【竜侍暗】両手武器/盾/改善案3【楽しもう】

FFシリーズで侍の強みと言えば「両手持ち」
FFXIでは両手持ち武器と言うものがあるので
こう言った効果にするのはどうだろう？

ジョブ特性：両手持ち
　両手武器の間隔減少

強化案をまとめて■にメールしよう！

前スレ
【竜侍】両手武器/盾/改善案2【活躍の場を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106195617/l50

【オフィシャルＨＰご意見メールフォームへのリンク】
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

5

がんばってください

　。
屁

間隔短くなったらストアTP無くなったりして

両手持ち・・両手武器の間隔減少か・・
おいおいｗ困っちゃうなｗｗｗ
俺達片手剣と盾が主流なのに両手剣が主流になっちゃうよｗｗｗｗｗ
困ったなｗｗｗｗｗｗｗｗ


え？侍？
いやいやｗｗｗｗここはナイトでｗｗｗｗｗｗｗ

いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)


　　　 ｻﾝﾎﾟｰﾙ　( ﾟдﾟ)　　ドメスト
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○

>>1
乙と言いたいところだが、なんで両手武器、盾を改善したいのかという、
そもそも一番重要な部分を１から抜いたのはクソ。
ただの侍の強化案で両手武器がどうのって話になって無いのがもっとクソ。

何が言いたいかというと１はクソ。

ってかいい加減暗黒抜けよ

どうも最強厨の暗黒の匂いがぷんぷんする

>>8
禿同

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
二刀流は攻撃速度を上げる効果がある、そしてサポ忍にすると空蝉が使えるため
防御面においても両手武器使いを上回る。
ここは両手武器使いにも同じような独特の特徴を得られるような流れにもって
行こうじゃないかというスレです。

弱体案はスレ違い。強化案をまとめて■にメールしよう。
なお、前スレに片手一刀時のメリットとして盾の強化案が上っていたのでスレタイ
に入れました。（ナイト強化スレというわけでは無いので注意）

【オフィシャルＨＰご意見メールフォームへのリンク】
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

おら>>1。
最低のスレの立て方したんだからまとめぐらいコピペでひっぱてこいや。
あと焼きそばパン買ってこい。

猛省します。

＜多段ＴＰを復活させて欲しい＞
　・侍にＷＳ時のＴＰたまりが以前と同じになる特性を追加（サポ侍で以前と同じに）
　・侍の相対弱体になる可能性を加味して…
　　　・サポで食えないＬｖのストアＴＰ効果を大幅に上げればいいのでは？
　　　・黙想をもっと強化すべき（リキャストを短く）
　　　・侍にアビ「乱れ斬り」

＜多段ＴＰが現状のままなら…＞
　・ＴＰ問題緩和に向け、ＷＳ毎に必要ＴＰを設定してはどうか
　・ランペ、ペンタの連携属性を元に戻して欲しい
　・ペンタの倍率が1.0を下回っているのを修正して欲しい

＜ＴＰ関連以外の両手武器保護案＞
　・間隔の長い武器に攻防比で優位に立てる特性をつける
　・間隔ごとの最低ダメージ保証を設ける（遠隔仕様）※攻防比による振れ幅が大きすぎるため
　・二刀流の対になる特性（両手武器前衛がサポに付けると有効な特性）を追加
　　　・Ｄ値増加特性
　　　・クリティカル率増加特性
　　　・ヘイスト特性

番外編ｗ
＜とても多かった竜騎士情報と改善案＞
　・与ＴＰが２倍　⇒　子竜モクシャを
　・スピリットリンクを使わされる割に子竜が有効でない
　　　・子竜のＴＰが溜まった場合にのみ使える補助アビ
　　　・無敵にすればいい　⇒　ソロ時はどうする？　⇒　俺の意見だけど範囲にだけ無敵で良いんじゃない？
　　　・攻撃力、ブレスダメージを上げる
　・２ｈアビを他に準備して欲しい

＜侍関連＞
　・居合い抜き（必中やクリティカル等）
　・心眼効果アップ（心眼の効果が3回避けになってカウンター）
　・劣化明鏡、黙想中はWS撃ってもTP100しか消費しない
　・侍は盾の方向に調整（侍戦or戦侍でも1つになる挑発、受け流しUP、ダメ軽減等）
　・TPリジェネ
　・TP保持量の限界を増加
　・ダメ無しの連携効果アビ
　・近接攻撃外してもTP貯まる特性追加
　・物理攻撃を時々受け付けない(遠隔含む FFT)
　・WSを撃つのに必要な最低TPを減少

＜暗黒関連＞
　・ファストキャスト
　・TPドレイン
　・バッシュの使用間隔減少、TP溜まりを追加
　・攻撃中詠唱
　・JA暗黒を以前の性能に
　・攻撃でＭＰを消耗するがＴＰボーナス等の要素
　・座ってもＴＰ減らない特性
　・アブゾの改善
　　　・キャスト時間の大幅短縮
　　　・吸収能力の減衰を撤廃
　　　・吸収できる能力の幅を広げる（攻・防・回・命・TP等ダイレクトに効いてくるもの

＜竜騎士関連＞
　・ジャンプリキャスト
　・足払いのアビ化
　・ジョブ特性２段目追加(命中・攻撃)
　・ＰＴメンのヘイトを下げるジャンプ
　・子竜のブレスを制御するアイテムでブレスMBを実用レベルに
　・スピリンコスト低下とリキャスト短縮(HP30%→HP10%、3分→1分)
　・竜騎士にＭＰ追加、ＭＰ⇒子竜ＨＰ変換を可能に。その上でHP/MP吸収の竜剣追加
　・子竜が画面から消えオートアタック停止、かわりに範囲攻撃の対象外になりヒーリング状態に

＜その他＞
　・盾を強化(非二刀流時の片手武器の利点を出すため)
　　　・被ダメカット効果、回避％上乗せ、対魔法、対状態異常など盾によって効果を変化
　・コンサーブＴＰ的な効果(段数に関わらずWS後のTPが残る)
　・各ジョブ間隔減少（ヘイスト、ＭＡ的特性）を全ジョブが狙っている模様ｗ

焼きそばパンにコーヒー牛乳はあわないと思う。

ちょっと待てーーい！！！

ペンタの倍率は別に問題ないのですよ
今は、初段0.5＋1.0×４
これは別段問題ない

問題があるのは、攻撃力修正
ペンタは攻防比-修正が働いている。
大車輪、雪月花、たんけい
これらの逆。

倍率は関係ないんだよーー！！！！！！！

いや、焼きそばパンとジョージアカフェオレはなかなか会う。
それはそうとまとめコピペ乙。

竜騎士強化案としての子竜の強化を押したい。
子竜の攻撃によって武器で足りない部分を補い、なおかつデメリットを跳ね返せれば良い案としては次のように。

子竜に装備物（というか子竜ブースト装備）
途中で替えにくいようにRANGE枠に装備AMMO枠は石つぶて用
　・子竜のステータスブースト品（攻防回命HP、耐性）
　・子竜のブレスブースト、操作品
　　　⇒ブレスダメをベース＋子竜ＴＰｘ倍率にするとか
　・子竜のアクションを増やす誘導弾のような武器
　　　⇒AMMOに弾を装備し、遠隔攻撃するとそれに反応して子竜がアビを発動
　　　⇒連発を防ぐため子竜のＴＰを発動条件に加える等
　　　※狙いはブレスＭＢの実用化

これで子竜のＴＰの有効活用（与ＴＰリスクの対価）を得ると共に、狩場や状況によって装備を変更することで対処できるようにする。
ただ、現状ＷＳ実行時やスーパージャンプ実行時に子竜のＴＰがリセットされるためそこを何とかしないことには…

んじゃ俺は侍の強化案だ。

ＪＡ　つばめ返し　再使用60秒　効果時間60秒
　次の攻撃（ＷＳなら初段）を２回攻撃に（二発目は威力半減、ＴＰ溜めのアビ）

ＪＡ　上段の構え　再使用5分　効果時間30秒
　クリティカル率ＵＰ（５０％ほど）、被クリティカル率１００％、被魔法ダメージ＋２５％

特性　無形の位
　受け流し発動率ＵＰ（回避の前に確率計算をし、回避と同等の回避率となる）

その他　心眼を以前の空蝉と同等の判定（範囲魔法や範囲物理、ブレス等もすべて回避）に


つばめ返しを不意みたいに使えば、開幕２回連続も可能で、ＴＰ環境がかなり好転すると思う。
上段の構えは発動中範囲攻撃に弱くなる代わりにクリティカル率の大幅アップを得るような感じ、
戦士のバーサクにあたる攻撃シフトアビ。

○●○カテゴライズ○●○
　【回避盾（丸金属盾…タージェ等）】
　　何割かの確率で発動、物理攻撃を完全に受け流す（現状の盾と同じ）
　　確率は今より高めに改善

　【魔法盾、遠隔盾（丸木盾…トロピカルシールド等）】
　　魔法のダメージを軽減し、遠隔攻撃を完全に受け流す（近接物理は不可）
　　確率は回避盾より高め

　【ダメカット盾（騎士盾…カイトシールド等）】
　　攻撃を回避することは出来ないが、ダメージを数％カットできる
　　発動率は高く設定する（８割方）
　　カットされるダメージは盾の性能に依存する

○●○付加要素○●○
　【反撃】…発動時にスパイク効果や
　【追加】…発動時にスタン、毒、睡眠、マヒ、能力低下等の特殊効果が発動することがある
　【Ｔ　Ｐ】…盾回避発動時にもＴＰが溜まる（通常の被ダメＴＰよりも多めに）
　【耐性】…属性攻撃や、状態異常に高い耐性を持つ
　【特殊】…カウンターが発動するものなどがあっても面白いかも

>>9
とりあえず言っておこう。
煽り、煽られる暗黒がいてこそスレが盛り上がる。
前スレもカンパニーマンと暗黒の煽りあいがあったときはすさまじく盛り上がっていた。

2/3を1/3としてしまった…まぁいいか。
あと暗黒な。

　・ＪＡ暗黒のデメリット緩和（スレ中では削除と）、使用時のヘイトを緩和
　・ＪＡラストリゾートの使用時のヘイトを緩和

これもまとめとして。
以降これをしつこく張ってる奴が沸いたらまとめにあるからもう張るなで
対応と言うことで。

侍のＴＰ溜まりを強化（ストアＴＰの効果を５倍ないしは１０倍に）
再使用５秒で持続１分のアビで、ＴＰを一撃ごとに２消費して…つまりはＴＰ溜まりが２減るが
クリティカル率を現状の確率＋50%にまで引き上げるアビを導入。
１分アビでＴＰ消費を１００に固定するアビ導入、ただし不意みたいにＷＳを使った時点で効果消失。

もしくは、ＴＰ消費固定のＷＳを導入で、ＴＰ２０消費の能力ＵＰのＷＳを（ムーンライトみたいにする）


これくらい大きく戦闘の考え方の変わる要素をどんどん追加してほしいな。

ja暗黒とラスリゾのヘイトは個人的にそのままであって欲しい

暗黒はいい加減TP諦めろ

ごちゃごちゃ言ってないでTPを貯まりを最低２にすればいいんだよ

弱体案はスレ違い、弱体厨は(･∀･)ｶｴﾚ!!

じゃあもうめんどいから楽敵一匹倒すだけで経験値20万位くれ
それでいいよ

暗黒はもう純粋アタッカーを諦めてさ、
黒魔法をもっと使って半アタッカー兼ほにゃらなってのを目指した方がいいんじゃね？
アブゾをきちんとしてもらうのを前提にしてさ。

>>32
中の人が最強厨だからそれは無理。
カンストしたやつ→最強に汁！
今上げてるやつ→PTに誘われるように汁！

最強厨であるが故に狩人、黒辺りに大量に流れ込んでるだろうが、
暗黒が超強化されれば都合がいいからな。

武器の修正からそれすぎ

両手武器装備時のみサブウェポン欄に装備できるような、
新装備群の追加なんてどうかな？
物理ダメージ10％アップとか、敵の防御5％カットとか強力な効果で。
両手武器を装備するアドバンテージがほしい…

>>32
赤/暗以下の謎生物を作ってどうする

武器というのなら

片手武器の特徴：180以下はTP速度上昇、複数回武器あり、二刀流で速度上昇・WS威力アップ
両手武器の特徴：単発WSでの不意打ちが強い。終わり

片手武器が二刀流でWSの威力アップ・速度アップなら、両手武器は不意打ち＋両手持ちを
片手武器が複数回攻撃なら、両手武器は時々クリティカル
片手武器の間隔180以下が云々なら、500以上は攻撃にボーナス

とか付けてほすぃ
てか、FF伝統の二刀流が出たんだから、両手もちも出せと

>>36
>アブゾをきちんとしてもらうのを前提にしてさ。
ここを無視してどうする。

いっそ暗黒は

ソロでおなつよやつよくらいなら狩れるくらい強くして
パーティ組むと弱くなる仕様に

>>32
それも良い、実際の所良く暗黒スレで議論されるネタだしな
だがこう言う話題は何度でても毎回「MP＆詠唱時間＆硬直時間」とTPとの兼ね合いで話が止まる
ヒーリングしてもTP減らない特性とかアビリティや魔法によるMP回復手段の話が出て
次に赤や詩人に回復してもらえと言う話がでて、それだけじゃMPが持たないと論破され
次にPTに入れて欲しかったらエーテルがぶ飲みできるだけのギル稼いできてくださいねと言う話になり
最後にPTに入れて欲しかったら一人につき10万ギルずつ払えばOKだと言う話になって終わる

141 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/23 05:49:10 ID:uEzxrtfT
暗が両手剣でソールスシ食って80、命中率84%前後
狩がクリ＋フランでカレー食って80+70＋遠隔ダメ、近接命中率80%前後遠隔命中率82%前後

なんだよこれふざけんな




潮騒ｷﾎﾞﾝ

両手武器装備時のサブウエポン欄の空欄がたしかにもったいない。
ここに二刀流ジョブと差別化できるものが欲しい。
なにか欲しい、、、なにか、、

銭投げもケアルもしないでひゃっほいするだけのジョブが
優遇されるわけないだろ
ヴァナが納金だらけにナって困るのは結局自分たちですよ？

>>43
はナイト叩き

侍にサブ脇差装備希望。たまに脇差で攻撃できるとか・・・

頭装備に眼帯希望

両手武器のグラ縮小きぼん。

>>40
まとめのままで良いじゃない。
硬直もＭＰもクリアしてるじゃん。

43が核心を突いたな、まぁその通りなんだよな
ヒーラー系ジョブは優遇しないと地味だから誰もやろうとしない
後衛が居ないと困るが脳筋は溢れ返ってるから居なくても困らない、これが現実

よくこのスレのジョブの人がPTで役立ちたいとか言うけど
そのために後衛やろうって人はほんと少ないんだよねｗ
やってもダメ厨臭い黒や赤ばかりで完全支援的な白や詩人は全くやらない
こんなんじゃ他人からの理解なんて得られるわけないんですよほんと

とりあえず詩人にジョブチェンジすることをお勧めする。
君らがいくら強化望んでもそれは'ヒャッホイしたいだけ'にしか見えない

>>49
37〜の白は鯖によっては全ジョブで一番人口が多い不都合について

今一番足りてないのは盾役というか忍詩か

ヴァナにいるジョブごとの人数考えたら

強化されるジョブとかだいたい予想つくわけだが。
サーチしてみ。
暗はアタッカーでは多いほう。
暗はスピンとスタンとＴＰ３００クエＷＳで終了っぽ

>>49
俺のメインは侍だが、セカンドで一番レベルが上のジョブは詩人ですがね。

侍から一言ーーー！
盾なんてしたくな〜〜〜い！

だって普通アタッカーだと思って侍選ぶじゃ〜〜ん！ジラでたとき、むしろ
出る前からアタッカーだと思うじゃ〜〜ん！回避がBだとか受け流しがAだとか、
はっきりいって機能してませんから〜〜！むしろタゲとれませんから〜〜！
っていうか被弾したらいたすぎてやってられませんから〜〜！！
ま、何が言いたいかって両手刀よわすぎ。時々ナイトの一撃に負ける時が
ありますが、仕様ですか？マシンガンの弾だって数発は斬れる刀がなんで
木で作った矢に負けますか？
脇差が装備できない侍って侍ですか！？抜き身で刀持ち歩くのが侍ですか！？
それは侍じゃなくて山賊じゃ無いですか！？……は！！

侍は山賊だったのか…おにぎり

侍はTPのスペシャリストでいいよ
いまさら盾役なんてしなくて良い

TP以外の物を持ちすぎてる感はあるがな

それでも、侍　今悲惨じゃないか？

唯一機能してる黙想の認識が神アビ扱いだからな。良いアビなのは認めるけど、
それしかなくて他はなぐるだけの侍が、これ一つで他ジョブとならんでいられる
わけがなくて…だからこそ得意武器である刀をなんとかしてほしいわけで。

暗黒はいいよね、ドレインやスリプルあるし、通常削り強いしね。
戦士はいいよね、デフォで挑発あるし、バサディフェ、サポ忍適正高い。

あとあんまり語られてないけど侍にはステータスUP系の特性がないんだよね、
ストアがサポで食われてるレベルの効果で充分で、そのあとはおまけ程度しか
機能してないから、高レベルになるにつれ効果上昇するタイプの特性もってる
アタッカーと比べると差がつく…基本的に殴るしかできないジョブなんだから
その手の特性が一個くらいあってもよさそうなのにね…

WSバカ・連携バカが通常与ダメも高かったら他ジョブは総辞職しなきゃならんな

>>58
wsが強いんなら、そうだろうね。でも弱いですから。
廃装備でサポシすりゃ強いけど、廃装備な時点でジョブ性能おかしな状態
ってのを認識して欲しいな。人並みの装備の侍と暗黒や戦士やモンクを比べたら
侍が一番弱いんじゃないのかな。まあ廃装備な侍と廃装備な戦士は戦士の方が
強いしね〜、同じ条件をそろえたほかジョブと比べたら弱いのですよ。

現状ＷＳ馬鹿になれてないけどな。

>>59
不意なし雪月花どのくらいダメでるん？
滅多に組まないからわかんね

WSバカって、WSが鬼強いとかじゃなくてWSを無駄に連発できるんだと思ってたけど。

あと侍/シと暗/戦他がTP速度比較して差がないならそれはアドバンテージ足りうると思う

曲がりなりにも東方ジョブだから装備品には優遇されてるんだよな。
後は７０近辺の刀のＤ値３〜５うｐと光輝あたりを４段ＷＳにしたらどうだろうか。

あとはアビリティの修正で済みそうだ

両手持ち、間隔短縮じゃ二刀流の劣化版になりかねないから
両手武器限定で最低ダメージ保証とかはどうかな？
物理無効には効果がなかったり、物理ダメージカットは適用される(幽霊や闇王)けど
防御力の高い蟹やコクーンした芋相手でも安定して削れる能力
HNMは防御力が高いのか、物理カットがあるのかは知らないけど
問題があれば物理カットつければいい

例えば侍で5段階　竜騎士4段階　暗黒3段階(D値の低い順)
D値*0.1　侍10/竜15/暗25　
D値*0.3　侍25/竜30/暗45
D値*0.5　侍35/竜55/暗70
D値*0.7　侍60/竜70
D値*0.9　侍70
が最低ダメージになるとかね.

サポ戦士でうつとそうだね、とてとて相手だとよくて300くらいかな？
雑魚にうっても300なんだけどね！その辺が雪月花マジックって奴で、
HNMにうってもダメとおっちゃうらしいから廃装備前提の話を展開されちゃう
要因なんだけども。

>>59
暗黒だって数百万の鎧装備をデフォにしてスピン１０００ダメを前提にされてるんだからそれに文句言っちゃいけないだろ

なるほど、大変だな
頑張ってくれ

496 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/01/24 09:44:08 ID:ueXaqcal
>>494
というか、サポ忍＞それ以外
60+60と100、同じ間隔で出るなら前者の方が強いわけで

こんな発言でましたが。
って>>62じゃん・・・なるほど、二刀流での攻撃性能アップが異常だと思うから、
こっちのスレにきて両手武器の向上を訴えてるのかな。感心した。

>>53
>マシンガンの弾を数発(以下略
トリビアの見過ぎだｗ
あれはきっちり固定してあるから、弾丸が切れた(引きちぎれた)だけであって
人間が手で持った刀では、勢いに耐えきれず刀が弾かれる罠

>>66
鎧って余計な文字が入ったな

でもナーガンやらバリンやら、アルキオやら凱旋フレイムやら、暗黒だって努力して無いわけじゃないんだぞ

>>68
かくいうあなたはさり気なく後衛強化を織り交ぜる人ですな

他スレから引っ張るのはマナー違反だと思うけど

あとね、無駄に連発できるほどたまらないのよ、TP。
だって黙想で最高160たまるっていっても連携する時には100あればいいわけで、
60を次ぎにまわして使うようにしてももう片方の前衛がたまるの待ってる間に
200とかになって、結局のところws回数が一回増えてるだけだし。200になって
威力が上がるとはいえ、その時だけだし、毎回強いならともかく…

無駄にwsうてるわけじゃない、無駄にTPたまった状態になることが多い。

>>72
うん、だから、そっち方面で騒げばよかったじゃんと。
なんで暗のWSが！！とか狩の遠隔が！！とか騒いでたのかわからん

…?いつ暗黒のwsや狩人の遠隔のこと言った?

じゃぁ何と比較したり参考にしたりして意見を言ってたんだろうか

ああ、言ったか、木の矢〜云々か、ありゃ例えだ。それと、質問に答えただけの
ことで、俺が一番言いたいのは結局のところ両手刀が弱い。論点を変えるつもりは
ないから。

侍はTP消費１００固定になればいいさ

>>72
そりゃ72の黙想の使い方が下手なだけなんじゃ?
連携時に黙想使って、１００になった瞬間に打てばいいだけの話だろ。
再使用可能になったらすぐ黙想しないともったいないとかぬかしたら、マジで殴るぞ

ずっと前の話、サポ狩でサイド撃ってた時代

>>51
暗黒多いか？アタッカー枠でも竜侍に次いで少ないぞうちの鯖。
その理屈だとシーフのアサシン追加とか、プロマん時の黒の追加内容とかありえないわけだが。

>>78
それだと結局相方に制限され続けるわけで。

個人的に>>77タイプの案が一番好きだねぇ。

>>78

あんたは人の文章ちゃんと読んで無いだろ、60次ぎにまわすっていってんじゃん？
次ぎにまわしたその60からもう片方の相方のTPまつ間、もしくは連携のあとの
削りで200とかになっても次ぎの連携で全部飛ぶからもったいないっていってん
だろうがよ。

>>78
〆で不意のせるのにtp100丁度で撃てるわけねえしｗ
トスにしてもtp報告遅かったり漫画でも読んでるんじゃねえか？
ってな相方が糞だと意味ねえｗｗｗ
さらに60持ち越そうが次回連携までにtp100くらい貯まってるつうのｗ
撃つ時は160だ(ﾌﾟｹﾞﾗ

明鏡がＴＰ１００でＷＳ撃てるアビだからなぁ、被るのはいくないからコンサーブＴＰの方がいいんジャマイカ

>>70
漏れは侍75だがその程度の装備はもちろん揃えてるよ。
暗黒が装備揃えるのに苦労すると言ってるがそれは侍も同じ。
というか暗黒と侍に必要なSTR装備は、ほぼ共通だろうがヴォケガ！

同じ高価な装備揃えた上で圧倒的にアドバンテージが低いから
ネガネガしてる侍が多いんだよ。

暗黒は連携からはずれろ

>>82
>>83
だから、160貯まる前に100で単発打てばいいじゃん、それがしたいんだろ?
あと、黙想中に不意だまするから丁度１００では撃てないって、Pスキルが足りないだけとちゃうん?ｗ

う〜〜ん、質問に答えたりしてたら結局論点ずれちゃったじゃないか。
ようするに、黙想をもっていて、TPたまりやすいってのが特徴の侍。
で、その特徴の為に侍と両手刀はダメージ能力の制限をうけているのよね。
でもTPたまりやすいのは黙想だけにたよってる状態なので、結局のところwsの
回数が3分に一回増えているだけ。制限と能力のバランスがとれてないのよ。

だから両手刀をもうちょっと強くしてほしいなと。Dも低い、wsの倍率も低い。
両手刀をこのままでいくなら両手刀を有効に使える特性がほしいなと。

ＴＰ関連では侍は他ジョブの２倍撃てるくらいで正解だろうな。
多段修正が入ったことだし、それくらいの性能にしても侍が通常攻撃ペンタ状態になることも
無いだろうし。
黙想を９０秒、効果はメイン８０（ＡＦ＋２０＋＋２０）サポ５０で。

もしくはストアＴＰはいっそのこと削除で、ファストキャストのＴＰ版で最終的には70%くらいでＷＳ撃てるように
Lv5で95%　Lv20で90　Lv35で85%　Lv50で80%　Lv65で75%　Lv75で70%
これくらいあって初めてＷＳ特化でしょ。

>>85
揃えずに弱い弱い言う侍がウザいから書いたんだよｗ
アドバンテージの高低なんざ状況次第でコロコロ変わるから何も言わんが。

>>87
単発で撃てばいい、ねえ…そんなちょっとした博打を固定でもない野良PTで
やる勇気なんてありませんよ〜。

侍いれば二人で毎回３連連携できる、ってくらいに汁！
３連は〆の連携ダメがめちゃんこ強くなるからな

人々がメイン暗侍竜であるゆえにあなた方を非難し、
迫害し、あなた方に敵対して、あらゆる悪いことを偽って言うとき、あなた方は幸いだ。
喜びなさい。大いに喜びなさい。
次の飴パッチは貴方たちの物だからだ。人々はあなた方より前の狩人忍者たちも同じように迫害したのだ。

マタイによる福音書より抜粋

侍はサポレベルで食えないレベルからストアTPを鬼強化すればいいのさ
最終的に75で4〜5回当てればWS撃てるくらいに
んで黙想をサポ制限今より厳しくしてリキャスト1分にするか名前の違う同じアビを高Lvに追加すればいい

>>90
あっはっは〜〜俺のことかな〜？

たわけが、俺は廃装備そろえとるわ。だけどそれを前提で語ったらジョブの性能
を語る上で障害になると思ってユニクロ装備を前提に語ってんだろうが。
装備のランクをそろえたら侍と暗黒、どっちがPTなどに貢献できるのか、それを
言ってるのになんで結局廃装備を前提にしようとする。
装備を揃えようと努力するのは当然だ、その努力次第で同じジョブでも性能差が
でるのは当たり前、だからランクをそろえた話をしてるのに…

>>87
TP83 ；；
か
不意打ち＠20とかなって
ＰＴメンに白い目で見られるのがおちだなｗ

ＷＳの鬼は連携の鬼になれないからなぁ。
侍単体で連携をできる方向に考えるのはどうだ？

コラコラ。不遇ジョブ同士で喧嘩してどーする。
俺らには「両手武器」って共通項があるんだから、お互い前向きに考えればいいじゃん。
アンチの暗黒強化反対が伝染してるぞ。
それと盾の話題は別にしたほうが良かったんじゃないか？
主張が対局すぎて、話が収束してかない奇ガス

>>87
単発で撃ったら
阿修羅でtp40とか貯まってたモンクがヒャッホイしてたのと同じだぞ
違いは黙想だからモンクと違いWS撃って暫くしたら単発ってのじゃなく
WS後に即次のWSを撃たなきゃならなくなったりで
チェーン管理やらヘイトバランス考えたら単発なんて打てるわけねえ
単発で撃てば？って脳筋丸出しｗｗｗｗ

>>95
ユニクロ＝弱いなのにユニクロ前提で語ったら全ジョブが弱いことになるぞ、たわけ侍ｗ
廃装備をしないジョブは狩人だろうがモンクだろうが全部弱いし、そのジョブの平常装備を語る上でも廃装備５割を〆る様な環境で何を言う。

暗黒も弱い弱いと十分うぜぇ

ここで結論

結局みんな強い

はい、糸冬

両手武器自体強化するんじゃなくさ
片手武器の”サポ忍”以上に使える両手用アビを
竜侍のどちからに付ければいいだろ

>>100
弱いってあんたねえ、程度を揃えるのと実際性能の弱さを同義にしてどうすんだ？
性能を語る上であんたの頭の中の廃装備と俺の頭の中の廃装備の程度すら違う
というのに…

>>41 狩人より上回るとは思えないが、ｽｼ暗黒はﾏｼﾞでそんなもんよ

ｽｼ凄すぎ


>>97 侍はTP100しか消費出来ない方向でWSもちょっとだけ強化すると面白いかもね

>>90
もまいが思っている以上に少しでも誘われやすく、または足を引っ張らないように
するために良い装備揃えるよう努力してるメイン侍は多いぞ。

スタン　ドレイン　アスピル、豊富なアビや攻撃うｐ特性もって
TP100不意スピンでお手軽に1000オーバーだせる暗黒と、
糞みたいなストアTP、AF2小手所持でやっとTP+160%になる黙想、
どんなに命中あげてもスカる上にDの低い両手刀の侍。
これを覆せる状況なんてHNM戦くらいじゃねぇか(つДと)

えたひにんの存在理由と暗侍竜の存在理由は同じ。
まずここから理解しような。

侍の刀のD値は間隔が同じくらいの両手剣と較べると
あまり変わらない気が……･…

えたひにんがそれに該当するなら
当時それよりも位が下とされた歌舞伎役者はどれだ

スシ暗黒が狩人に総ダメ勝ってるrepあったぞ、どこかは忘れたが

>>106
アンチ強化厨の最後の砦になってるからな。
ところでエタ非人がその地位に満足して何の文句も無かったと
思うかね？

>>107
う〜〜ん、両手刀と両手剣は確かに同じくらいの性能だよね。
でも両手剣を得意武器とする暗黒には両手鎌も得意。で、カマのほうはD高い。
両手刀しか得意じゃない侍には両手刀のDが低いというのは直接響く。
それと両手剣がD低いのは確かだけどスピンという高倍率のwsがあるしね。

>>105
ちょっと暗黒に肩入れするけど、
不意スピン1000出すにはバーク+アルキオ+凱旋耳×2+ルビー指HQ×2くらいいるよね
ナイト75で楽相手にやった時は+王国騎士下衣+スパイク首+ヲーウルフでも1000いかなかったし

マジレスするとスピンは攻防関係ないINTもブーストしたほうが強い

>>111 そ、だからWS強化は願うべきかと思うっすよ

鎌が強いのは間隔が長いから
通常攻撃で一番間隔が長いのでD値が最高でも何もおかしく無いかと
鎌10回振る間に両手刀11回振れる訳だし
次に間隔が長い両手斧→両手槍と較べても解り易い筈
(入手難度に差が有るが…）

>>107
攻撃うｐ特性が暗黒にはあるのを忘れてないか？
>>111の言う通り両手剣のDとはあまり変わりが無いが、
鎌も使える上に高倍率WSもある。

参考までに不意TP300月光が1300くらいだ（ウリクミ部屋ゴーレム相手で）
対して暗黒の不意TP100スピンが余裕の1000オーバー。

タル暗黒が不意ダマスピンで700くらいしか出せてなかったんですが？

>>101
関係ないやつはカエレよ。>>102
侍に付いたとする。侍は単純に強化だわな。じゃ竜は？
多少通常攻撃が強くなってもサポ戦シの代替サポになるとはとても思えないな。
逆もまた然り。二刀流がサポ依存で罷り通るのは、利用するジョブが戦シだから。
今の戦闘スタイルでは必須となる挑発、不意打ちをデフォで持ってるジョブならではのマッチングなわけ。
もともとサポに依存しないとレベル上げもままならないジョブでソレは無理。

>>116
着替えてないからだろ
ＳＴＲ＆ＩＮＴブーストすりゃもう少しでる

>>115 だから、それを言ったら黙想やらｽﾄｱTPやら有るんですよ
そっちの強化は良いんじゃないかなぁ、とは思いますよ

武器の比較は武器だけですべきかと

>>119
はげどー　暗黒は〜とか両手どうしでやりあってどうすんのよ

もう十分な気がするが〜？

>>112
いや・・・だからその程度の装備は揃えてますから。

一々装備の話するのもめんどくさいが、参考までに。
暗黒はアルキオ無くてもバークにシック装備、装飾品は攻撃・STR装備にしてれば
楽々1000いきますよ。というか固定で上げてたフレがまさにソレな訳で。

>>122
じゃあナイトと暗黒の差って何？

攻撃＋特性とSTR?

良く分からなくなってきたので、
「自分がどんな強化を必要だと思っているか」
「相手が何を主張しているか」
「それに大して自分はどういう主張をしているか」
「最終的にどうなれば満足か」
これを言ってみそ。分かりやすく。

攻+はスピンなら無視できる値、STRは装備で補ってるはずなのにナイトで1000いかない不意スピン萌え

>>119
だから、黙想やらｽﾄｱTPやらが、その他のジョブのもつ特性やアビに
見合ってないんですよ(つДと)

釣られたのかもしれないけど、侍が何の努力もせずﾈｶﾞﾈｶﾞしてるのがｳｻﾞｲ
とか言われたのはｼｮｯｸだったので。
どのジョブもそれ相応の努力はしてるのは解っています、ただ努力だけでは
埋まらない差、というものが実際侍でプレイしてると痛いほど実感できるのです。

>>125

「両手刀を有効に使える特性を侍にきぼんぬ！」
「通常削りが強くなったら侍強くなりすぎ！」
「wsも強くないんだし、殴るしかできない侍が通常削りがもう少し強くてもいい！」
「レベルで効果上昇するタイプの攻撃系特性がほしいよ〜」

こんな感じで

ナイトはモンクの次にINT低いからな

>>127
メールボムという努力の方向もありますよと

>>126
え、スピンて攻＋を無視してんの？じゃあ攻撃下がる装備してても同じ威力なの？
どんな攻撃wsでも攻値無視してるwsなんてないんじゃないのかなあ？

>>125
「とにかく有用なアビなり特性が欲しい（ただ侍からかけ離れたような物はｲﾗﾅｲ）」
「もまえらには黙想やらｽﾄｱTPがあるだろ。ヴォケガ」
「黙想とｽﾄｱTPが他ジョブの持つ特性やアビに対して圧倒的に見劣りする」
「せめて通常攻撃はナイト様以上に・・・。まとめ表のようになればｲｲﾅ・・。」

こんな感じで！

>>131
攻防比とか不意(クリティカル)で+1とかよくわからないにゃー

>>130
ボムとまではいかないけれど、ほぼ毎日送ってます。
毎回オート返信だけｄ（ｒｙ

ＷＳの瞬間ダメだけが取り得な暗黒だが
不意打ち瞬間ダメは他ジョブとそれほど差は無い
それ以外が圧倒的に糞だから選択肢として暗黒が最下位になるわけ

不意スピン
９００〜１２００
不意クロス
７００〜１１００
不意スパイラルヘル
３００〜１５００
不意スチールサイクロン
６００〜１５００
不意月光
７００〜１３００

物理wsなんだから攻撃＋は不意打ちだろうがなんだろうが如実に効果を出す。
その上でステータスボーナスのあるタイプのwsなんだから偏った装備で威力を
上乗せできるわけで、スピンってSTR+INTボーナスなの？しらないけど、
そうならナイトはINT低めだし、暗黒は一応精霊スキルとかあるからINT高いほう
だろうし、その辺の差でしょ。

>>131
攻撃の補正が多くかかるＷＳは攻防比で無条件で優位に立つため攻撃のブースト
が焼け石に水になることが多い。
不意のせてクリティカル化して攻防比で下を取りにくい状況ならなおさらそう言える。

竜騎士の大車輪なんかがそれだな。
バーサク使おうが、ディフェンダー使おうが防御カット＝攻防比でかなり上をとるということで
威力がほとんど変動しない。

不意スピン
９００〜１２００ ←弱い、捏造
不意クロス
７００〜１１００　←まぁこんなもん
不意スパイラルヘル
３００〜１５００ ←弱い、１８００〜は行く
不意スチールサイクロン
６００〜１５００ ← 1500ってなんですか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
不意月光
７００〜１３００ ←　TP100で７００なんてｱﾘｴﾅｰｲ

>>135
え〜〜瞬間ダメだけが取得なの暗黒。じゃあ精霊スキルとか暗黒スキルは
いらないんでつか？スタンとかスリプルとか無視しちゃいますか〜〜

>>135
いっとくが
tp100のスピンはtp300の雪月花とWS係数は同じ
大差ないと思ってるのは
藻前の装備が今まで組んだ侍に比べて貧弱だから
つまり餡刻は侍に比べて糞装備が多いから弱いと思われているわけだｗ

でもやたらダメージ出るよね、月光
ゴブリの中の人も悩むくらいに

>>141
…あの…もしかして廃装備だったらTP100で不意月光がいつも1000いっちゃうとか
思ってませんかね？いまだにそんな人がいるらしいんで一応…

１００だったら４００〜５００が関の山

>>141
ｻﾎﾟｼなら割と強いですね。不意無しだとよくｽｶりますけｄ（ｒｙ

つまり侍は餡国よりも中の人が努力しちゃってるから
十分にWSが強いと勘違いされていると




多分正解

ミタコトネー

>>135
おれ暗黒だが
不意スピン⇒600〜1200かと・・・
装備がへチョイわけでは無いと思うが

TP100%不意月光だと大体700〜800手前くらいです。
ラドン・ゴーレム・ポン共に同じくらいです。

>>142
いつも1000を越えるとは思ってませんが900以下ってのはあんまり見た事ないです
あといつも固定に協力してくれてありがとうって感じです

暗黒スレにちょくちょく張られてるrep見るとめちゃつよいじゃん

>>149
WSのダメージ計算すると
900超えるにはSTR+60していてもtp200以上必要ですよ
その侍は毎回900以上出しているなら
毎回tp200以上絶対に貯めていないと出せません

>>150
repってそんなに信用できるのかね?
所詮書き足すことはできる訳だが・・・

>>151
ちょっと質問するけど、雪風月光花車のダメージが違うのはなんで？

>>153
通常ダメージも毎回違うダメージ出るでしょ
幅があるだけで雪月花はダメージ計算が同じ
イメージでどれが強いとか思ってる人がまだいるけどね

ＴＰ速度は食事スシ限定で
侍＞両手斧戦士＞暗黒
暗黒がＴＰ１００のとき侍はＴＰ２００ためることが可能で
暗黒がＴＰ１００のとき戦士はＴＰ１５０ためることが可能
最も遅い暗黒はスピンをＴＰ１００でしか撃てない
ＴＰ不意打ち１００スピン＝ＴＰ２００不意打ち月光＝ＴＰ１５０不意打ちスチールサイクロン
武器性能は
両手斧＞両手剣＝両手刀
命中率
戦士＞暗黒＞侍
暗黒は弱い

>＜多段ＴＰを復活させて欲しい＞
>　・侍にＷＳ時のＴＰたまりが以前と同じになる特性を追加（サポ侍で以前と同じに）

マテ
ざけんな
なんで侍だけなんだよ
大体、多段WS自体少ないのにお前らがそんな特性持ってたって意味ねえだろ
連携の合間にTP回転させるのは、ギロとペンタくらい
お前らはメイン武器変えてもTP減らない特性でもクレクレしとけ糞イ寺どもが

＞ＴＰ不意打ち１００スピン＝ＴＰ２００不意打ち月光
ＴＰ不意打ち１００スピン＝ＴＰ３００不意打ち月光
間違えてますよ

最強ダメージの話は他でしろよ

侍のWSはSTR７５％。
スピンはSTR３０％＋INT３０％。

ナイトのスピンは暗黒より弱い。
侍は他ジョブよりSTRを増やす事にメリットが大きい。

わかったにゃー

>>156
侍でペンタ連射を今更望んでる奴なんてほとんどイネェヨアホが。
陣風や燕飛の２ヒットＷＳのTPたまりが以前と同じになるとかだけでいい。
いや、もっと言うとこんなんｲﾗﾝから。
他に直すべきところがあるだろうｔ（ｒｙ

もう多段Tpは戻さなくていい。
アタッカージョブに巣食う厨房どもが息を吹き返す。
多段TPはほしいが、それ以上にそいつらのほうが要らない。
ジョブイメージを著しく下げるだけ。
それなら他の強化もらったほうがマシだよ。

なんか戦士スレみたいな流れになってるな。紛れ込んでないか？

>>163
盆栽のことかー！

それなら最近毎日のようにPOPするぞ。

STRAとSTRCの差があって計算でもtp100とtp300の差があるのに
雪月花強いって言ってる奴って普段どんな装備してるんだよ
こんなのがイメージを悪くしてるのだと思うと
同じジョブとして恥ずかしい・・・orz

だって侍さんは黙想があるもの

明鏡止水とブラッドウエポン比べてみろ

むしろブラットやるから明鏡クレｗ

はいはい
みんな強いね
もう強化いらないね
暗黒はちょっと敵作りすぎかな

3HOw25Ouはどうしても暗黒とシーフを煽らせたい糞痛風だからNGワード必須
はいはい痛風さんシャーク毎回4桁だして強いですね＾＾＾＾＾＾＾

ナイトのTP300％スピン>>>ｻﾑﾗｲの300％月光
これが現実＾＾ｖ

明鏡とブラポンなら明鏡だなｗ

そりゃ単体ブラポンだったら明鏡な罠

つ【コールワイバーン】

なんだ。暗黒か…ｗ

効果時間３０秒だから最大４回攻撃、運が悪いと攻撃ミスがあって効果は３０秒。
単体の糞さではマイティとどっこいだな。

暗黒ブラポンにしても、４００〜５００程度のダメージ増加じゃＴＰ捨てて片手武器に持ち替えんと明鏡は超えられんな。

また暗黒か

なんで黒騎士はMP持ってるくせに
物理アタッカーしたがるんだろな？
殴り専門がｲｲならモとか侍やりゃいいのにﾈ

侍も暗も強そうだから強化は竜だけでいいな

【竜最強の命中鎧】
アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67〜 
【ナイト最強の命中鎧】
ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 

装備担当はプレイしてねーだろ（哀）

 

マイティと一緒にすんなや
効果は４５あるし発生した膨大なヘイト話受け止める防御力がある
ＷＳにも乗るし戦士は大体二刀流で使うから攻撃回数が断然違う
どこぞのジョブとは違ってスキルＡの得意武器で効果をフルに活かせるんだよ
ブラッドウェポンなんて訳のわからん糞アビには勝てる自身ある

>>180
えっと、スコハネは？

つ スコピオハーネス

昼間は比較的真面目なこと言ってるんだね(驚)

メール欄をよくみるにゃー

攻撃+10の差はどうすればいいの；；
竜はアタッカーだよね？
ナイトさんは盾役専門ジョブだよね？ｗ

マルチだから忙しくてうっかりわすれてたんろうW

>>181
おまい珍しく強気な戦士だなｗ

【D/間隔】
ナイトさん　　　　0.2045
おさむらい　　0.1822
りゅうさん　　0.1808　
なにこの扱い？ふざけてるの！？

>>180
あれ、ヴィシュヌベストは？

あんこくさん
しーふさん
にんじゃさん
もんくさん
もよろしくっ

ナイトさん　　　　0.2045
暗黒さん　　　0.1837
お侍　　　　　0.1822
竜さん　　　0.1808
通風ﾁﾝ　0.1476
（哀）

約3名ほどスレと関係ないにゃー

タンクジョブのSPWS
スピンスラッシュ　　2.50  3.00  3.50  ×1  STR_30 INT_30

アタッカーらしいジョブのSPWS
八の太刀：月光　　　1.50  2.00  2.50  ×1  STR_75　　　　　
大車輪　　　　　　　1.75　　　　　　　　　×1　STR_50   

ジョブ差別してｲｲの？

いや、悪いけど暗黒は弱いよ？
侍、黙想使いまくれるじゃん
竜騎士もジャンプしまくれる。
各ジョブ自ジョブを代表するアビをガンガン使って戦えるのに、暗黒だけはＪａ暗黒を全く使えない
理由はいわずともがな。
ラスリゾも使用ヘイトが高いだけで使っても与ダメは全く変わらない。
妨害性能？
そんなもんアタッカーにはイラネ。
■ｅは即刻暗黒騎士に物理最強のアタッカーとしての正当な能力を持たせろ、さしあたってはデフォルトの糞アビ群の修正。
丶<｀Д´>/やらんと許さんニダ！

>>194
ジョブ差別じゃなくて、田中ジョブ優遇

>>195
マルチじゃハートに届かないにゃー

アビなくても強いだろ
アビ使えばチェーンを無理やり繋げられる

タンクジョブの専用武器
バランソード Rare Ｄ83 隔466 HP+13 STR+2 INT+4 Lv73〜 ナ
すさまじい切味を誇る東方の至宝
牛切丸 Rare Ex Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7 Lv73〜 侍

ふざけるな（怒）

Ｊａ暗黒はゴミ
所詮ＨＰＭＰスリップの劣化狩人
暗黒がスピン一発分のＴＰを必死にためてる間に
サイド３発はいける

>>199
ナーガンの方がナイトにうれしいにゃー

バランソードははした金で買えるからこっちにしとけ

スピンスラッシュはSTRとINT補正
ナーガンはDEXとVITアップ
ナイトｻﾏはバランソード改め神魔剛竜剣を使うのがよいかと＾＾

暗黒スレあがりすぎ
暗黒こんなやつばっかかＹＯ

マシンダーク狩人さん（130+192）　0.208
矢弾硬直軽減撃ちした場合は　0.515相当になる
、凄すぎ。

>>199
ジョブ特性：不倶戴天
MNDで武器のD値にボーナスを得る。

とかでもつけてもらえればねー。
ちなみに名前は適当。

あと、まとめが全然前スレをまとめられて無い不具合について話し合いたいのだが。

タンク専門ジョブには
専用両手剣やらPT組むとDが上がる最強武器やらを持たせているのに
なにゆえアタッカー専門ジョブに糞な刀に糞WS搭載するんだろうね？
あえて下を作ることで上の優越感を維持したいのﾃﾞｨｽｶ？

みんなそれより根本的なところに問題があるんだけどさ、
牛切は現状唯一のランク9武器。しかもエクレア。存在自体が稀有なもの。
いまでこそ結構な人数が装備してるけど、それは他で代用できるものがないから。
必死こいて手に入れてるわけでバランやらナーガンやらみんな競売で売ってる
じゃん？両手刀が不遇なのはこの辺もあるよね、入手難度が変。

まあ、名刀がそうたやすく手に入るべきじゃないのは分かるんだが、名刀なら
もうちょっと強くたっていいじゃん…

しょうがないじゃん。
ナイト＝主人公＝絶対無敵
侍＝脇役＝イベントで氏ね
■のコンセプトはこうだもの（哀）

ブラポン暗黒クラクラ＞ブラポン暗黒ホネニ＞明鏡雪月花＞明鏡スピ＞脳筋壁＞ブラポン暗黒鎌

ナイトよりＤ強くて黙想あったらスーパージョブじゃん？
黙想と交換できるなら両手剣と刀のＤ値交換してもいい

ナイトより固い羅刹を装備できる時点で侍はアタッカーではないな

ばかだね〜〜いままで散々黙想だけによりかかってるジョブだという
説明がされているのにいまだに黙想があるから侍強いじゃん理論ですか。
あんたのFFのナイトにはケアルがありませんかそうですか

ﾜﾛﾀ
ナイトって防御特性ありましたよね？ｗ
+48ほどアップするのは勘違いでしたっけ？ｗｗ

取り合えず召還フェニックス実装で息吹の景品として鳳凰丸ｷﾎﾞﾝﾆｭ

>>214
ぶっちゃけ誤差にゃー

>>210
俺のFFでは暗黒はホーネット装備できないわけだが

防御+48は誤差らしい
カシュネ 防2 敵対心+2 Lv1〜 All Jobs
ケーニヒシャレル Rare Ex 防40 HP+30 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 盾スキル+5 Lv73〜 戦ナ
よくわからないけど誤差らしい＾＾ｖ

>>218
海串食べてディフェすれば被ダメは大差ないにゃー

防御+48意味ないらしい
ならどのステータスなら意味があるの（哀）

防御力の数値は死にすぎてるから、誤差といわれてもしょうがないんじゃないか？

>>215
鳳凰丸　LV75〜　全種
D83　隔450　火曜日：D95　火耐性＋50

とかにされそうな希ガス
せめてこのくらいにして欲しい。

鳳凰丸　LV75〜　全種
D88　隔450　火耐性＋50　STR＋8　リレイズ：D90

とか。謎って言えば謎だけどｗ

にゃあにゃあうるせえ！にゃあにゃあいってりゃ許されると思ったら大間違い
だにゃ！

まあ冗談はともかく、レベリングだと防御４８は結構な差だぞ。あとVITな。
ナイトは素でVIT高め。防御特性があると言う事はVITに装備を費やせるわけで、
そういう点も含めないと盾理論なんて展開できまい。バカみたいに防御だけで
語るなら白のあの鎧であのレベル帯最強盾じゃねえか。

侍の防御力
回避スキル　Ｂ+　受け流しスキル　Ａ
ＨＰ　Ｂ
ユニクロ装備で回避ブースト可能
サポ戦士同士で比べた防御差は３８
羅刹＞＞＞ナＡＦ
誤差だな
侍がアタッカーを名乗るのがおかしいほど

いえいえ防御+48は誤差だそうですよ＾＾
ならナイトから防御特性削除して戦侍竜に防御+48くださいな＾＾ｖ
ついでにケーニヒもナ削除で＾＾

防御防御言うならキャップ外した上で
被ダメ減らしてひたすら挑発より被ダメ大きめでケアルの方が高効率な不都合修正するにゃー

ナAFと比べてる時点でなんともはや・・・
羅刹の装備レベルとナイトがそのレベルで装備できる盾装備を比べろ

よく考えたらスレ違いにゃー
ごめんにゃー

ナイトは武器全部削除して両手盾でいいだろ

主人公はLV75でもAF1（哀）
天空シリーズで済ませる人はすごいね＾＾
はぐれ装備手に入れたらいいのに＾＾；

ナイトについて語ることは重要だぞ？
MP300あってケアル�Wできて
物理防御�Cでケーニヒあって、かばうやらランパートやらあって
それでいて攻撃能力が
武器A+
カンパはD/間隔どの両手武器より強い
SPWSで光闇だせる
という設計なんだ。
攻撃専門の侍なら　スキルA+++・D/間隔0.4・分解重力だせてあたりまえだろ？

３スレ目にしてナイト混入か
終わったなこのスレも

そうは問屋と悪代官にゃー

>>224
モンクもアタッカー名乗るのはおかしいな。
MPあって、妨害が出来る暗黒も（ｒｙ
トレハンあって騙しもあるシー（ｒｙ
挑発・ディフェあってサポ忍空蝉の戦（ｒｙ
弱体ボルト、サポ忍空蝉な狩（ｒｙ
サポ白で回復補助が出来る黒（ｒｙ

アタッカーを名乗るのが許されるのは竜だけだな。

竜はペットクラスにゃー
子竜はリスクコストなしなので強さは我慢するにゃー

電撃のザンゲツのネガが生ぬるいな。
アタッカーやってナイトに負けるんですけど＾＾；
これ書けば効果抜群だぜ？ｗ

ﾜﾛﾀ
後衛のMPの負担になってでもスピリンしないとmikan死ぬらしい
たしかにリスクもコストもないですよね＾＾ｖ

>>235
「竜」騎士なのに子竜が弱くてどうするよ

そんな事言うと獣ちんと召ちんが泣くにゃー

>>212
防御・・・それだとダスク装備出来る狩もアタッカーじゃなくなる

両手武器語るスレが
どのジョブが一番弱いか競うスレになってんな・・

実際被ダメで数値に実感が持てるのってダメージカット装備で固めた時だったりして・・・

なんでﾅｲﾄさんって
被ダメージ（-ケアル）=実被ダメ
主人公にしか許されない（-ケアル）をないものとして想定するんだろうか？
自己回復できるジョブが素でダメカットさせろだなんて
御冗談にもほどがありますぞ？

でもヘイト稼ぎにくいから盾は難しいにゃー

俺詩人だけどさ、ちょっと論点ずれてないか？
竜騎士とか侍とか今はどうでもいいだろう
デフォの能力が何の役にも立ってない現状に
悩まされてる暗黒を救ってやれよ
そのための両手武器改善スレだろうが

竜ネガキャン必死だな
防御力
ガビアル竜＞＞＞羅刹
じゃなかったっけ
しかもヘイトリセットで全ての防御差覆してるし
アタッカーじゃねーな
最高のユニクロジョブの分際で強すぎないか
無駄に高い与ダメとか削る必要があるな

侍・・TP回り強化
暗黒・アブゾ強化
竜・・わからん

でいいんじゃねーの

現状殴るしかできないジョブで両手武器を主につかってるジョブはなんだ？
竜と侍だけじゃねえか？そしてこの二つのジョブにあるアビと特性はなんだ？

竜：命中特性　子竜　ジャンプダメージ　ヘイトリセットジャンプ　ドラキラ
侍：ストアTP　黙想　心眼　明鏡止水　デモキラ
…で、両手武器の欠点はなんだ？
間隔とダメージのバランスが悪い、TPバランスが悪い、wsに偏りがある、
両手武器に有効な特性がない
本来なら竜と侍にこれら欠点を補う特性があるべき。モンクがMAもってるように。
戦士がアグレッサーをもってるように。

どっちもジョブコンセプトとは外れた強化にゃー

侍はTP速度よりもWSの質を向上すべきだ。
MP持ってるアンコロが4hitのギロ習得するなら
侍は5hit程度のWSがあって当然。陣風の2が最大ってなんなの？
アンコロのスピンが100％で2.50なら　100％月光は5.0でいいくらいだ。
魔法できねー侍は武器攻撃で暗の3倍程度の能力つけとけ

この際前衛の攻撃力一律化したらどうだ

戦士さんが草葉の陰で泣いてるにゃー

主にって書いただろうがボケが、それとそのにゃーがいいかげんうざい。

戦士が自分の能力を語る時にサポ忍の片手斧二刀流をはずさないだろうしな、
両手斧を主に使うにしてもアグつかってバサつかって挑発して蝉できるジョブ
なんだし、同等に語りたくない。

前衛の基準が分からんが
【物理攻防】
MPなしのバカ>>>ﾅ暗>>>白黒赤
こうしてﾈ＾＾

アフォはMPが有無しか言えん

もうこれでいいよ
格闘弱体
二刀流弱体
ＭＰなしのバカに被ダメ拡大特性

>>180
スコハネの性能を調べるがいい。自分の愚かさを知るだろう

まぁそれでも暗黒はMP周りの強化で活きるべきだと思うがな。
アタッカー枠が多いこのゲームでMP持って物理アタッカー能力をクレクレするのはいけないよ；

普通に考えて
魔法できるナ暗が物理特性�CだのSPWSだの武器A+だの
おかしいだろ？ｗ
魔法できるジョブが肉弾戦闘で最高位の特性山盛りですよ？
このゲームはドラゴンクエスト�V〜そして伝説へ〜ではありませんよ？

MP持ってない詩人さんが魔法まがいのことをやってるにゃー

で、竜騎士、侍にMPあったら何がしたいの?w

>>259
じゃあ戦士か侍が物理防御最強じゃないとな。
心眼辺りを１５秒アビにして罵倒でも実装してくれ

普通じゃねーのがFFなんだよ＾＾　わかってんだろw

>>259
ちょ、ちょっとまて、あんたさっきからスレの主旨とずれてきてないか？
ここはナ暗の性能の矛盾を語るスレじゃないんだぞ

戦士は既に物理攻防最強だろ

>>261
あんたは違う意味でバカだな、MPあったら何がしたいの？って…
もし今MPつけられてなんか魔法が追加されたらその魔法によってなにができるか
もちがうだろうに、ただMPだけつけられたってなにもできねえだろうがよ。
あとあんたもスレ違いっぽいからきえとけ

>>264
盆栽に何言ってるんだ(禿藁)

ｺﾞｸﾘ…
攻撃特性I
防御特性I
たしかに最強かも（汗）

MP追加してもらってなにがしたいじゃなくて
MP持っててケアルできる人よりも
攻撃や防御は上にしてくださいっていってるの。

暗黒の魔法とナイトの魔法を一緒に考えてる時点で
おまえがアフォだろ（サポ魔法は含まない。

>>265
サポ忍の防御能力を言ってるならシーフ、モンクのが上。
このスレの話題に絡めるなら戦/忍よか侍/忍のが蝉防御性能は上。
一番上に来るのは赤/忍、次いでナ/忍や白/忍というのがこのゲームだｗ

スタンやらアブゾやら余計な魔法要素習得した以上
武器攻撃では
侍>>>>>>>>>>暗黒さん
これでいいのです。
文句あるならMPと暗黒魔法捨てましょうね＾＾

暗黒はまだしもなんでナイト粘着まで湧いてるんだ？
もう見境ねーな。この辺でちゃんとスレの軌道修正しとかないと、
戦士スレみたいに栽培に乗っ取られるぞ。

実際は攻防両立のＭＰなしジョブのが強いんだよな
物理＆魔法攻撃
戦/忍＞＞＞＞暗
戦/忍＞＞＞＞ナ

みんな足し算できない方の猫さんに謝ってくるがいいにゃー

>>272
その意見だけには同意
侍と暗黒　の位置関係だけど

>>270
…バカかお前。

侍としてはストアＴＰなんとかしてくれるだけでかなり嬉しいんだが・・・

>>278が偽侍にしか見えなくなってきたにゃー

暗黒の不具合ってのは>>270だな。
魔法関係の多くが死んでる。
物理面は十分以上に持ってるしな。

いや、ストアTP＋１が１％から１割とかもっと別の形になるなら十分強いぞ

物理はむしろ多すぎだろ。
攻撃�Cは竜さんにでもくれてやれ。
その代償に魔攻アップとクリマンでもつけな

いや、別に物理面を強化とか一言も言ってないんだが
暗黒＝MPあるから○○ってのが死に魔法ばかりのジョブ
ナイト＝MP有効活用デフォルト
とを一緒にするのはどうかとという意見だけ。　orz

>>268 ｻﾎﾟｰﾄｼﾞｮﾌﾞって物が無かったとすれば
ﾊﾞｰｻｸ・ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰするとﾄｯﾌﾟになるんだがなぁ、確かに


その間だけだけど

侍はサポシ高速連携してれば竜騎士や暗黒より強いんだが
狩/忍のような侍の上級ジョブが野ざらしになってるから光らないだけ
非常にわがままな強化要望だと思うな

暗黒のサポが白魔道士じゃないのは暗黒本人だけですよ

たとえ死に魔法だろうと
魔法一切つかえない侍より物理攻撃は下じゃないといかんだろ。
侍は武器攻撃しかできませんです；；

暗黒に死に魔法ばかりかあ？スタンとかスリプルとかドレインとか…結構なもの
じゃないか。それに精霊だって2までとはいえあるんだ、スライム相手とか
それなりに使えるじゃないの。それに物理面はすでに揃ってるんだ、これ以上
何を望む？両手武器の欠点をそのまま背負っても別に問題ないスペックもってん
だからここで語るようなものがなにもないじゃないか

みんな↓で思いのたけをぶつけてくるにゃー
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1106533606

侍にMP付けて、侍だけｗｓをMPで出すようにして、
ほうばく：MP２０
陣風：MP６０
月光：MP１００
とかがいいな〜。

不意だまja暗クロス＞ドレイン
MBができる人が
素でクロス最強
おかしいだろ（怒）

>>288

＞それに精霊だって2までとはいえあるんだ、スライム相手とかそれなりに使えるじゃないの

流石にｺﾚは無理がある
正直、自分達にｽｷﾙBが与えられている事を暗黒自身が不思議に思っているだろう

>>285
サポシな時点で高速じゃねえ不具合はいつ修正されましたか。
連携ってのが相手がいないとできない現状、サポシで自分のTP200いって
900とかだせても暗黒とかが不意スピンであわせたら同じくらいダメージだして
くるだろうし、そうして暗黒がTPためる間のなぐりダメだって結構な差がある。

>>288
魔法を有効に使うには基本的にソロ前提、ＰＴでも使用制限が色々な方向から付いてくるからな。
ＰＴで「じゅもんつかうな」なジョブのスペックを問題ないと言い放つ姿は田中そのものだと思うぞ。

不思議に思っても持ってるものはしょうがないにゃー

>>288
暗黒が言う死に魔法ってのはレベル上げやHNMに論点を絞ってるから。
ソロでのスリプルバインド等弱体魔法がどれほど有用かは無視

だいたい食いつくとこがおかしいだろ
侍の長所TPを食ってるの狩人だろ？
暗黒⇔侍とコンバートしたいわけ？あまりかわらんと思うぞ

ＭＰの有る無しを覆す差が黙想にはある
まちがいない

>>294
だ〜〜からさ、だったら魔法関係の強化要望のスレでもいけばいいじゃん、
あるのかどうかしらないけどさ。ここは両手武器の性能改善を語るところじゃない
のか？暗黒はその両手武器の欠点をそのままで使っても問題ない性能あると
思うからここにいる必要ないんじゃないの？っていってんだけど。

>>296
そりゃ暗黒はソロ性能なら上位に食い込む強さだからなぁ。
逆に侍や戦士はソロが最下位のレベルだから、お互いに弱点を引き合いに出し合ったら両方の意見がいやらしく見える。

>>294
まぁ、だから魔法を有効に使えるような強化案が出されてるだろう。
魔法イラネ、もっと物理強くしろってのは唯の最強厨。

>>288
残念だがスライムには精霊なんかよりドレインとバイオ撃つ
どんな相手にもコスト悪杉の精霊はありえない

>>297 侍の中のﾀﾞﾒ厨が騒いでいるからだろう？

ソロで暗黒に負けるとは思えないにゃー

大体、レベル上げのrep取ると総ダメは
モ＞戦竜＞暗侍シ＞忍＞＞ナ

両手武器強化したとして(まぁそしたら戦士もまた両手斧復活か？)
モ≧竜戦暗侍＞シ＞忍＞ナ
になればいいのか？
特に順列変わらんと思うのだが

>>206
もうまとめる価値が無いと判断した。
３スレ目もこのスレも糞スレ、というかお前らもう案を出す気がないだろ。
出ても既出案ばっかだしよ…既出案蒸し返したり延々張り続けたりする奴は荒らしだ。
スルーしろ。食いつく奴も荒らしだ。
煽りあいなしで落ちるならその方がまだまし。

だれかまとめたいんならまとめればぁ？俺はもう真っ平ごめんだ。

竜にストアTP+仕様変更魔法を追加するってのはどうか。
ストアTP+装備の+の部分を%じゃなくTP量にする魔法ね。

これで侍からモテモテになると見た。
竜自身では使い物にならないし、
侍も自分一人では扱えない。

ＪＡ暗黒の仕様を昔の仕様にする魔法や
不意打ちの仕様を横だまの頃の仕様にする魔法などあれば

ちょっとした神ジョブに。

>>299
暗黒はどちらでも良いと思ってるからここに居るんだろｗ
一応、物理面に弱点を抱えたジョブの一員ではあるんだしな。

>>301
いや、基本設計から無理があるジョブだからそうなるのはある意味仕方が無いｗ
思いつき設定の謎強ＷＳサポ依存ジョブだからな。

>>302
魔法をうまく使ってる不具合にゃー

違うよ
モ戦竜侍シ>>>>ナ暗忍
こうだよ
魔法という選択肢を与えられたﾅ暗忍の物理攻撃が高いなんて論外
シーフのシャークが2000
暗のスピンは200
これでいいの＾＾

でも忍はMP持ってないにゃー

>>297
ばかだねえ、ホント。論点が違いすぎ。

暗黒と侍を比べてどうか〜なんて少なくとも俺は言ってない。俺はあくまでも
両手刀を有効に使えるような特性がほしいだけだ。そこを暗黒やらナイトやらが
そんなことしたら強すぎ〜とかいうから暗黒やナイトがそんなこと言うのは
変じゃないの？って言ってるだけだ。狩人とかTPとか今全然話してないだろうが。

それと黙想がMP有無の差を覆しても素の攻撃能力の差が埋まってませんから！

>>310
すごい粘着力だなｗ

粘着は暗黒だろ？ｗ
武器攻撃は
通風ﾁﾝ>>>暗黒さん
これでいいんです。文句あるならMP捨てましょうね＾＾

現実
暗のスピン→1200

シーフのシャーク→600；；

>>313
カンパニーがどのジョブを貶めたいのかイマイチ分からない今日この頃。

俺のrepだと少し違って
骨モ＞竜＆子竜＞ユニクロ狩＝モ＝戦＞侍シ＞暗忍＞＞ナ
戦士は攻撃力モンク並ユニクロ狩位のポテンシャルがある
特攻無しだとたいてい竜騎士がトップ
暗黒がいる場合はＰＴの他アタッカーや連携相手の戦力を引きずり落として
暗黒自身のダメージアップさせているから実際よりかなり弱い

暗黒＜不意だまはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
暗黒＜ウリナラは両手武器で一撃特化ジョブﾆﾀﾞ！！

あきらかに間違えてるから（汗）

＞そこを暗黒やらナイトやらが
＞そんなことしたら強すぎ〜とかいうから暗黒やナイトがそんなこと言うのは
＞変じゃないの？って言ってるだけだ。

どっかにそんなこと書いてあったか？脳内？

＞狩人とかTPとか今全然話してないだろうが。

本末転倒

サイドはあなたの心の中ににゃー

暗黒＜不意だまはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
↑
これシーフ以外がいってるところ見たことないんだが？煽りをもろに信じちゃう、幸福の壺とか買っちゃう人？

だとなんだ
暗黒物理ダウンで
アブゾ強化で劣化詩人にしたいわけか

○侍とナイトのアタッカー能力とは○
【D/間隔】
カンパ　0.2045
牛　　　0.1822
【スキル】
片手剣A+&素破耳
両手刀A+&武士耳
【命中鎧】
ジョン
【結論】
なめんな

侍はTP特化の触れ込みでDやらWS威力やら落とされてるなら、TP周り強化してもらえ。
竜は子竜いて一人前なら子竜のサバイバビリティ上げてもらえ。
暗は割と完成してる。アブゾの詠唱時間短縮と、スリップなくしてもらえ。

武器性能は
削り：二刀流片手武器＞両手武器＞片手武器一本
WS：不意両手武器＞二刀流片手武器＞片手武器一本
とバランス取れてる。
ここにわざわざ削りを両手武器最強にする理由は無い。

アサシン追加したときに発狂したのはどのジョブだったっけなぁ（哀）

>>317
ユニクロ狩人はギル消費が少ないように矢弾を撃つ回数減らしてるor弱くてやっすい矢弾使ってるので参考にならない。

ここまで見た感じだと

盆栽が頑張ってるでFA?

>>314
いや、あの…だからMP云々はもういいってば、それはまた別の話。
暗黒の攻撃能力は別に今のままでもいいよ、ただ侍や竜が変なだけで。

自分の得意武器である刀や槍を有効に使えるようになりたいだけなんだけどな。
モンクのMAとかみたいのがもう一個ずつくらいあっても良いと思うんだよね、
侍と竜には。

>>314
ナイトと違って、その文句は暗黒には効かないと何度いｔｔ

両手武器強化とか言ってるの暗黒だけでしょ。
侍ならsTPとかを強化要望だすだろうし
竜ならmikan強化要望だろう。
なんで暗黒は他ジョブに迷惑をかけてまで物理アタッカーの椅子に座ろうとするのさ（哀）

現実その２

シーフの不意打ち！
シーフのだまし討ち！
シーフのシャークバイト！
<t>に600のダメージ！！

暗黒のスピンスラッシュ！
<t>に700のダメージ！！

シーフ＜；；

とりあえず両手剣と両手鎌の性能見直しと両手持ち、
あと詠唱と同時の武器振りにアブゾ強化、ja暗黒の初期化

これだけで暗黒は少しは救われると思う
今の暗黒の状態は詩人の目から見ても不遇すぎる

両手武器にはえたひにんの役割があるんだよ
いやなら辞めればいい強化はないね

両手鎌の性能見直しって…
ユニクロ最強武器デスサイズのなにが不満なんだよ（怒）
ペルセウスハルパーと交換するか？ｗ

>>330
竜騎士ならジャンプ強化と飛竜強化。

ID:pwQzlm3K＝カンパニーマン
はまちがいないとして、発狂したスレでもたったっけか？

＞武器性能は
＞削り：二刀流片手武器＞両手武器＞片手武器一本
＞WS：不意両手武器＞二刀流片手武器＞片手武器一本
＞とバランス取れてる。
＞ここにわざわざ削りを両手武器最強にする理由は無い。

二刀流に最強盾空蝉がついて来るせいで
盾性能：二刀流片手武器＞片手武器一本 ＞両手武器
という事実認識してください。

片手鎌を実装して鎌ヌンチャク！

竜騎士はどっちが本体なのははっきりさせないことにはね。
騎士がメインで竜が補助なのか
竜がメインで騎士がオマケなのか。

シシドバイケン

>>331
戦士のサベッジ＞装備揃えてないシーフのシャーク
暗黒もシーフもスレ違いで意味不明な話題だけどな。

>>336
両手武器アタッカーが盾しなければならないなら考える。

侍のサブウェポンにたたみを実装しました。

ﾜﾛﾀ
不意両手武器に不意だまがついてくるせいで
タゲ補助能力
両手武器>>>>>>>>>片手武器
な現実を理解してください；；　
高D・高倍率・必中クリティカルのｳﾏみがなぜ分からんのですか；；；；

>>319
あんたはちょ〜っと前の俺の書きこみのあとの反応を見てみるよろし、
侍が通常削り強くなったらスーパージョブになるらしいよ。
それと、俺は狩人のTP云々も納得してるところがある。別に負けてるとも
思わないし、追いつかれてても構わない。そこは語るつもりがないだけだ。
興味があるのは自分の能力のことだけであって、侍が両手刀を使うに当たって
今のままだと両手武器の欠点の部分をほぼまるごとかぶってる状態だから
意見をいってるだけだからな。

それはおまえだけにゃー

二刀流は削って空蝉すりゃいい
両手武器は不意だましてヘイトのせりゃいい

なぜ同じ方向にいじろうとするの？
15ジョブいるのに道は1個でいいの？

>>334
ふざけるな、一度暗黒やってからそんなセリフは言え
シーフ臭いんだよ、またその内ジョブ板で運動起こしてやるから
さっさと排斥されろ屑

何度言っても聞かないから一個でいいって事だと思うにゃー

暗黒＜ウリナラは削りもTPもWS倍率もすべてを要求するﾆﾀﾞ！
暗黒＜MP？そんなものは知らないﾆﾀﾞ！！

両手武器アタッカーでも盾できる状況なら盾するだろうがね。

おまえらの言う重装備らしい暗黒はレベル６６で防御力は停滞。
レベル中間地点は６３だ。
竜・侍もガビアルもってるが盾なんぞできようはずも無い。

タゲ補助能力？いらねｗ
そんなものはナ忍に標準装備なんだよ
よほどのヘタレじゃなければな

鎖鎌を侍に追加！

侍の高速分銅術で乱打！
トドメの首切り鎌！

血の滴る鎌をもって似たりと笑う侍。カコイイ！

いっそのこと暗黒にセーバーでも付ければいいんじゃね？

>>346
それが前後で強いと弱いでわかれるからじゃない？

どうでもいいがこのスレ伸びはやいな

>>347
おまえ詩人じゃねーの？（・ω・）　

威力落とすと文句でそうだから

だまし討ちは両手武器には乗らなくなりました

でいいんじゃないの？
アタッカーのダメージがシーフを抜くのは当たり前だろうし

>>355
まだ不完全燃焼にゃー

＞それと、俺は狩人のTP云々も納得してるところがある。別に負けてるとも
＞思わないし、追いつかれてても構わない。そこは語るつもりがないだけだ。

これこそ侍辞めてモンクでも始めたら？

このなかに侍をいわゆる不遇といわれるレベルまでやった人が何人いるんだろう。
やれとはいわないが、やった人にしか分からない部分があるならそれを教えてくれ
ないといつまで経っても平行線だな。だから俺はなるべく侍の現状を書いてる
つもりなんだけども。

>>349
MP有効活用したければ後衛ジョブやってるよ
アタッカーやりたいから暗黒やってるのだし、
暗黒は物理最強なんだからそれくらいあって当然だろう

>>360
とりあえずお前ウザい

なぜ当たり前なの？
オートアタックでは赤魔道士にすら劣る通風ﾁﾝが
1分制限*2・敵とPCの後ろ・TP100
限定条件の高ダメージでなんか問題あるの？

詩人がシーフ嫌いで悪いか

>>363
赤は販促にゃー

暗黒に獣化魔法追加！

両手の爪と牙でモンスを噛み殺す！(トリプルアタック)

血に塗れた顔でニタリと笑う暗黒。カコイイ！

>>363
ソロ1,2を争う強さだから

シーフの高ダメージに拒否反応起こす人ってなんなんだろうね。
某MMOではシーフが近接打撃最強なんすけど？

>>361
MPいらなくて削り、TP速度瞬間ダメか欲しい
↓
狩モでもやれば？

とりあえず排斥運動の奴は暗黒。
まぁ元詩人とか色々言い訳はあるんだろうが。

>>359
はあ？なんでそこで俺がモンク始めることになるんだよ。
俺が納得してるのは狩人のTPがたまるスピードのことだ。侍に強化がきて
TPが早くなるならそれでよし、攻撃が強くなるならそれもよし、狩人と比べて
早くならなきゃいやだ〜なんて言ってない、そう言ってるだけなのに。

>>368
そのシーフの分野に入り込まないと食ってけなくなったジョブが居るのがＦＦのダメなところだな。

ＭＰとＨＰ減らしながらアタッカー？
間違いなくお前らがいることでＰＴの総合戦力落ちてる
たいして強くもねー俺様最強ヒャッホイの為に
どれだけ力抑えてると思ってるんだよ
害悪撒き散らすんじゃねーよ害虫がぁぁ

ID:pwQzlm3K、お前がカンパニーマンであるせいで全てが台無し。

まぁ、隠れる・トンズラ・箱空け・かすめとる・盗む・回避特性�W・トレハン2がなければアタッカーで良いかもしれんがね。

スタンやらアブゾやらがついたんだから
物理アタッカーをあきらめろっての。
なぜ暗黒さんは分からんのですか？
発売当初ならまだしも、いまさらMP削除なんてあると思いますか？

>>369
残念ながら脳筋は、戦法とかじゃなくてみんな武器と格好で選んでますから

>>367
夢見すぎ。
獣＞＞＞＞赤忍召＞シ
で５番手だよ。
しかも魔法使う相手は風曜日にしかやれない。

>>368
でその某ＭＭＯと同じでシーフが最強じゃないといけない理由は？
自ジョブ最強にな〜れってか？

いちいち侍にかみつくあんたのほうがうざいがな…スレの主旨と違う事
言ってるわけでもないのに、うざいってなんだ

竜に子竜殺し追加！

戦闘中子竜に噛み付き食らいだす竜！
シ「子竜を・・・食ってる？」
白「子竜の能力を自ら取り込んでいるというの？」

パーティがひく中でおもむろに暴走する竜。カコワイル！

>>368
ローグのDPSは低いのが基本にゃー

シーフが最強じゃないといけない理由？
オートアタックでは赤に劣るから
瞬間ダメージではぶっちぎらなくてはいけない
明快な理由っすよ？
短剣のオートアタックってどういうもんか分かりますか？

っていうかシーフがいるとここでまで話がこじれるのな
やっぱ全体の為に奴らは排斥するべきだろう

このスレ凄いな
暗黒は侍と竜の強化を否定して
さらには両手武器強化案まで否定しつつ
暗黒だけの強化案を書き込んでる
暗黒だけ強化汁って言ってるようなもんだな
そんなに暗黒の物理が弱いならMP活かせば？

>>379
自己主張が激しいからだよ＾＾

>>383
そもそも両手武器とは何の関係もないにゃー

>>371が侍のジョブコンセプトＴＰについての特化を期待せず、削り、ＷＳをもっとくれ！
っつうならモンクやれって言う皮肉を読み取れない不具合。

ところでアンコックスピンってTP100でブースト無しでとてとてに
不意付きでいくつくらいいくもんなの？

ちなみに不意雪月花はTP100でブーストほぼ無しで400くらい。
不意なしだとぎり３桁。
STR40ブーストで500〜700行けばいいほう。

両手武器とシーフの短剣は特徴が近いぞ。
・削り苦手
・一撃が強い
二刀流or格闘ジョブは
・削りｳﾏｰ
・一撃はイマイチ
こうだ。

>>384
MP活かしたいなら後衛やってる
物理最強でありたいから暗黒選んだ
それにけちつけるシーフは排斥対象
何か問題でも？

つまんねー話題・・

>>388
ナイトだとブーストなしで不意なし300〜500の不意あり600〜700にゃー

不意でブーストナシで500~800
暗黒のせて1000いくかいかないか、

>>384
その意見の中身が迷走しまくってるから収集がつかないんだろ。
本当にそれで役割として成立するのか、とか両立が可能なのか、と言った思惑が暗黒の中で渦巻いてるうちは話は収まらない。

と言うか、暗黒の中の人はでかくて強い剣と鎌を振り回したいだけだから難しい話についていけない。

物理を極めたいなら
黒魔法を習得するジョブを選ぶなよ（怒）
てめーは中華料理屋に弟子入りして日本料理を極めるのか？

殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　‘д‘） 　
　　　⊂彡.☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　.＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　‘д‘）　　　　　 　　　　　ｙ, ,＼
　　　⊂彡.☆＝＝＝＝＝＝　＼’／
　　　　　　━━━ 　　

>>388
ブーストなし４００は強すぎじゃね？　２５０がいいとこだろ
スピンは３５０〜５００が基本、不意のせて８００〜１０００ぐらいか

>>384
どこらへんのレスからそれが読み取れた？
煽りを真に受けちゃう僕ちゃんじゃないならこのスレの最初のほうにあるまとめを読んでから見れ。

暗黒でこのスレ盛り上がってるんだから、ネタをネタとして楽しめない馬鹿は消えろ。
2chで「死ね」って言われて社会問題にもっていった奴と同じ匂いがするな

ぶっちゃけシーフも暗黒も与ダメは一緒くらい
しかし暗黒の場合ＰＴの総合力大幅ダウン付き
ＭＰＭＰが減りトレハンがショボくなる分シーフのが貢献度上

>>390
狩モでもやれば？
現状の暗黒は物理最強になるのには
余計なものが多すぎるから無駄だよ
まだ竜が物理最強のが妥当かと

与ダメが一緒なのが間違いだ
バイオやらスタンやらアブゾやら
いろいろ余計なものついてる人がなんで互角の武器攻撃をするの；；

>>395
いや、中華料理屋に弟子入りして点心だけ学ばせろ！と言ってるようなもんだなｗ

糞黒魔がなんで両手鎌つかえるんだよ！！
速攻スキル削除汁！！

ちょっとスキル与えられたからって調子こいてどいつもこいつも（特に糞樽）鎌背おいやがってよー
まじむかつく！



って詩人のフレがいってた

>>385
はああ？

自分の意見主張しないでどうすんの？主旨と違う意見ならともかく、あってん
だから主張してもいいんじゃん。言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
ポイズンですか？俺は毒物ですか？時代遅れですね、俺もお前も。

どこから話がこじれた？ナイトや暗黒がどうのって言い出したからだろ。

狩ぐらい強くなってから叩かれたかったな〜
おい！おい！おい！おい！おい!

>>404
いいからそのまま404になってくれｗ

そろそろ暗黒の話題飽きた

まぁ煽るばかりもあれなんで話題投下

ヒエラーキベルト 防3 MP+48 ヒーリングHP+2 「ヒーリングMP+2」 Lv71〜 白黒赤ナ「暗」召
暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 「暗黒魔法スキル+5」 Lv72〜 「All Jobs」
アビスキュイラス Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10 「魔法攻撃力アップ+10」 Lv74〜 「暗」

■としても暗黒の魔法能力にテコを入れたいという姿勢だけはあるようだ。
物理ダウンで魔法大幅アップしたらどうなのよ？
アブゾとかドレインとかコンセプト悪くないと思うぞ。レジ率やキャストタイムなど調整してみては？

>>407
飽きたならなんかネタふれやボケが。
捏造repで二刀流でたいしたことないよ？とかなｗ

>>387
アンタもよく読まないで脊髄反射してるんだなあ、俺は削りに限定して強化しろ
といった覚えはないんだがな。「両手刀を有効に使える特性」を欲しがってる
わけで、その内容にダメージかTPかが含まれてるだけだろうがよ。
どうしてわざわざダメージにこだわるような流れにもっていくかねえ

　　∧,,∧
∩(；`・ω・）＜みんなモチツケ
Ｍｏ━━ｏ━
∪しー-Ｊ




あと荒れすぎて全く反応してもらえなくなったID:pwQzlm3K萌え。

>>408
つまり、ナイトも両手剣を使っていいにゃ？

暗黒の基地外ぷりにﾜﾗﾀｗまじ腹痛いｗｗ

>>411
ID:pwQzlm3Kはカンパニーマンだからスルーする方向で。

ブースト無しで400は言い過ぎかもしれない。
詩付きでそんくらいかな・・・？

てかさ、「〇〇なら〇〇やればいいじゃん」って言葉ほど意味のない言葉はないよね。
それが成り立つならジョブバランスは取れてるな。

「そのジョブやりたいから」やってるんであって「〇〇をしたいから」なら
すでに〇〇にあったジョブをやってるっつー話だ。

>>408
ＪＡ暗黒強化系の追加も多いぞ。

だがどうも投げっぱなしジャーマンの域を出ないんだなぁｗ

〜なら〜やればいいじゃんってのは当たり前のことだぞ？
武器攻撃なら脳筋やれ
魔法したけりゃ魔道士やれ
魔法持ってるのに一流の武器攻撃したいってただのﾜｶﾞﾏﾏじゃないか（怒）

>>417
面白くないので三歩進んで一昨日きやがれにゃー

暗黒はそもそも物理最強として設計されてるんだからどこも我儘じゃない
魔法はおまけに過ぎないから、それは考えに入れるべきではない

>>417
お前はアントワネット様の名台詞を支持しようと言うのか！

ほんとイメージで語るのが好きなMMOですよね＾＾

こそどろがきしよりだめーじだすなんておかしい！
にんじゃがきしよりすぐれたたてだなんておかしい！！

イメージ≠ジョブであって　役割＝ジョブ　なんですよ。

竜侍を救済して
えたひにんの役割を全て暗黒が背負う
これで解決

暗黒魔法で敵弱体＆自己強化によって
PT全体の効率アップ＋二流殴りの暗黒になったらやりたいかもしれん。

アブゾは他のジョブのどの魔法、アビとも被ってないし。

暗黒より物理上でTPもはやいってただの最強厨じゃん侍

ビックリマンチョコがおいしかったら困るだろ？
チョコﾏｽﾞｰだからカードｳﾏｰ。
どっちもｳﾏｰなんてﾜｶﾞﾏﾏも大概にしとけ（激怒）

>>423
詩人とメチャメチャ被ってるお！

>>424
戦/忍がそんな感じにゃー

>>408
根本的な勘違いをしている。
暗黒は魔法で活躍したい　んじゃなくて、
魔法を組み合わせて大ダメだしたい　だ。
まず、物理ありき。その上でアブゾ強化な。

>>424
マジレスしてしまうが


俺はビックリマンチョコの味と食感が大好きだ！！！

やろうと思えばMBで連携ダメージを数百上乗せできる暗黒が
近接最強WSスピンラッシュを使用できるのは何か間違ってるニダ!!

>>425
ちょっとまて、ビックリマンチョコは美味かったぞ(幼少時の味覚で)

アブゾ強くしたらTPが遅くなるだけじゃん
っていうかさっきから侍がウザいな
これが侍騙ってるシーフじゃなかったら
シーフと一部のモンクに続いて侍も排斥対象に加えるべきかもしれん

暗黒はＭＰ使うな迷惑だから
ＰＴ入るな迷惑だから
ソロやれ迷惑だから

>>429
つまり侍＝チョコ好きにゃー？
これは新発見だにゃー

FFXIでは、>>429のレスにフィルターがかかる件について

あほか
暗黒専用魔法であるアブゾはダメだす魔法なのかよｗ
暗黒さんは魔法で妨害しつつ適当に攻撃よろしく＾＾

物理ダメージを50%カットしてその分精霊ダメに置き換える
MPコスト消費型アビとかでいいんじゃないのん？
暗黒さん

>>417
ワガママだとは思うが「〇〇やればいいじゃん」って言ったところでなんも解決しないっしょや？
って話。

「魔法持ってるのに一流の武器攻撃したいってPTプレイのジョブバランスとしておかしいだろ」
って言うのは意味があると思う。

「〇〇なら〇〇やれば(ry」ってことはみんなわかってる。
その上で話してるんだから賛成なら「いいんでね？」反対なら「〜だからダメっしょや」って
言わなければ意味がないと思うわけなのです。

>>432
暗黒の侍排斥運動はちょっと見てみたい気がする

>>417
そうだな。
盗むやらかすめとるやらトレハンやらかくれるやらもってるのに一撃最強じゃなきゃイヤ！ってのもわがままだし
攻撃バーサク・防御ディフェンダー・忍者以外で唯一空蝉+挑発できるジョブが物理最強じゃなきゃイヤっていうのもわがままだし
ＴＰが速く溜まるジョブが削り・ＷＳもつよくなきゃイヤっていうのもワガママだな。
さらに遠隔から範囲くらわずダメ与えられるのに削り最強であるのは当然だ！ってのもワガママで
ＨＰ最高、削り能力Ｎｏ１か２、防御用・回復用アビまで持ってるジョブがＷＳ強くあるべきってのはワガママか。

俺には暗黒の物理強化について書き込んでいるのは詩人の人だけに
見えるんだが……

OK、ジョブ板の規制解けたら一気に鬱憤晴らしてやる
何度も言ってるが管理側のスレ行かなければ
まず規制されるようなことはないしな

>>429　>>431　仲間よ！

まんちょ

良いからお前等暗黒はこっち行け
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105110194/l50

相手にしてもらいたいから人が多そうなこっちで語ってるんだろ？ｗ
この寂しがり屋さんどもが

>>441
だってこのスレ暗黒居ないし


と言うかいつまで経っても暗黒が見たらジト目になるような強化案しか出てこないしｗ

アホか
アブゾ強化WSにも乗って最強WS俺様ｻｲｷｮｰｳﾏｰだヴォケども
妨害？支援？スナフキンにやらせとけ屑ども

>>424
このスレの暗黒は
TP速度、削り、瞬間ダメ
全てクレクレしてるぞ
MPの存在無視して
有効な各種妨害魔法忘れてるだろ

あほくさ、結局暗黒のMPと攻撃問題じゃねえか。
俺は両手刀を使用する上での侍の特性改善の話をしにきただけなのに…
どこから暗黒やらナイトやらシーフやら狩人やら出てきたんだかな。
んで一生懸命流れを戻そうとしたらうざいとかいわれちゃったよ。

一生やっとれお前ら

暗黒が物理最強で無い事が不具合なのは事実だが
両手武器の不遇もそれに一枚かんでるのは確かだし
別にここで話してもいいだろう

>>445
残念ながらそのスレの>>1のＩＤを追っていったところ明らかに暗黒ではない書き込みをしてるので
暗黒騙って立てられたスレだからつまらん。

スナフキンはオステア装備のことﾃﾞｨｽｶ？
それともキノコですか？

暗黒はもう
どんなに強化しても無理
強化する要素がない救えない
そろそろあなたがかヴァナでは要らない存在だってことに気付いてください
おとなしくソロで雑魚乱獲してて

>>449
諦めたらそこで試合終了にゃー
安西先生に姓名判断してもらうにゃー

釣られるしか能のない暗黒は出ていくべきじゃね？いちいち反応してる奴馬鹿だろ。
アンコ専用スレが腐るほど立ってるんだから、そっちで気が済むまでイチャついてろよ。
いい加減「暗黒がこのスレで一緒にクレクレすることは妥当か否か」の議論やめないと、
いつまでたっても話が先に進まないだろが。

今、暗黒の人ってスタン嫌いなの？

>>449
お前、そのウザさはリアルでも苦労しそうだから直した方が良いぞｗ

スレタイに暗をいれたのが間違いだったな（哀）

>暗黒がこのスレで一緒にクレクレすることは妥当か否か
妥当
議論再開

>>458
おまえだけかえれにゃー

ビックリマンチョコはウメーヨ！
いや、俺はうめーと思うよ！

とりあえず侍はWSの威力さげてもいいから圧倒的にTP溜まり速くしてほしい。
攻撃方面いじりずれーなら盾にでもいいっつーの。
とにかく全員ができる「WS」だけが売りなんだからTP速度くらいブッチギリでもいいジャマイカ

>スタン
無いよりは有ったほうがいいけど
物理能力とトレードしろって言われたら喜んで差し出す

>>456 大好きっぽいぞ
ｽｷﾙ上がるし

まぁ、廃人装備の俺のモンクがアタッカー最強だからよ。おぼえとけや

月光に湾曲なかったときはさすがにﾜﾛﾀな。
連携特化ジョブだけ3LV連携できない（笑）

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　離れても俺たちは友達だからなー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　絶対戻って来いよ
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ 　ろ 　いつまでも待ってるからー！！
　|　/イ寺つ 　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д@；)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ暗黒Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 　/ 　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |@Д@) 　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 .|暗黒/　.（　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（イ寺）二二二二二⊂　　 　 |　＼＼
　||||　　 　　　.)　~)　　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ 　 .||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||

>>461
ＷＳの威力を下げてＴＰ貯まりを早くした結果出てきたのが
ペンタ祭だﾜｼｮｰｲだったのをお忘れか？
侍が槍を使える時点でＷＳの威力を云々は難しいのさ両手刀だけ威力減らしても意味ないしね。

とりあえず暗黒が光り〆最弱だって事実は認めようぜ
神ジョブの黒や狩人や戦士と相性悪いって時点で終わってるよ暗黒は

>>461
「ＴＰで何かする」より「ＴＰをどうにかする」方向もありだろうが…どうなんだろうな。
侍に無い他者行動支援要素にはなりうるし他ジョブの弱点も埋められるが。

>>466>>467
ワラタヨ

これはもう、このスレは暗黒隔離用にして

【槍刀】一部両手武器見直しスレ【棍斧】

でも建て直さないと収集つかんな。
ジョブ強化スレに成り下がってるし^^;

>>469 本当に終わってたら叩く人も居ない筈だが

「暗黒」騎士なんだから、光連携できなくてよくね？
スピン分解→湾曲
これでおｋ＾＾

>>472
それがネ実クオリティ
暗黒との煽り愛が楽しめないならこのスレにこないほうがいいと思うよ。

>>469
馬鹿野郎、それはさすがに侍を置いて話できる話じゃないだろｗ

>>464
デストロイヤーだっけ？
【持っていますか?】

>>474 ｽｩｨﾌﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞも変更だな

他の名前に色ついてないｼﾞｮﾌﾞは光も闇も出せなくて良いな

>>469
光最弱は光自体が出せないジョブたちだと思います。

>>472
暗黒の武器だけど、両手剣も一応入れといて。
両手剣はツバイハンダーを除いて全レベルで糞だから。

>>474
まさにその通りだよな。
暗黒が光連携できる不具合を■eにメールしてくるわ
ナイトが闇連携できる件についても

>>474
ナイトが光連携に絡めなくなるにゃー

>>468
侍のペンタはそこまで強くないぞ？
ペンタ祭りは多段WSでTPがたまるから多段の槍を使ってただけだべ。
両手刀の威力下がっても両手刀の連携属性を捨ててまで槍に移動はしないし。

「えっ？威力下げるって存在すら危ういほど下げるつもり？デフォが２桁とかだったら槍にいくかも。」

>>481
んじゃシーフが光だせるのもおかしくないか？

>>480
スピンあるだけ刀よりはマシだろ

こそ泥が連携に絡む時点でおかしい
一人でやってろと

>>485
ＷＳ込みで考えるとまた別の話になるからそれは別で。

ＷＳ込みで考えたら短剣や片手棍もかなりの強さになるんだしさ。

＞rS6hlUIE
ID追ったら暗黒の書き込みお前じゃねーか！ボケ！ボケ！

>>482
サベッジあるだろが低脳
さっきからにゃーにゃーうぜえ消えろ

脳筋はサポつけないと魔法つかえない
魔道士はサポなしでもWS使える
騎士になるとサポなしで　魔法もSPWS（最高倍率）も使える

不平等すぎ；；

ついでに黒魔道士が光連携にMBできるのもおかしいとか無茶な方向に進みかねない流れですね

侍LV10に一刀流特性追加でいいじゃんかもう
LV10、30、50、70で10%、15、20、25で間隔縮めとけ

とりあえず既に二刀流の恩恵を授かってる人たちは出てってくれないだろうか？
それだけでもだいぶスッキリするんだが。

黒のブラックヘイローや白のレトリビューションも封印ですよ


あ、使わない？

まぁ要は


両手刀と両手槍と両手斧のWS強化汁


でお終いなんだよなｗｺﾚって

封印でいいよ
魔道士はWS一切使えない
黒い騎士と白い騎士はEXWS（ｼｮﾎﾞい）まで
脳筋はSPWS（超絶高倍率）
これでいいのです＾＾

ここで突然忍者が覚えるＷＳの連携レベル2が重力しかない問題について語るスレになりました。

天　　　　　　　　　　　重力
空　　　　　　　　　　　重力 / 貫通
エヴィサレーション　重力 / 貫通

戦士に糞シーフに狩人だな、あとナイトもウザいか
まともな議論できないからさっさとこのスレから去れと

もうね、デストロイヤーなんて持ってて当たり前だっての。最低限黒帯はもっておけよ？間違いない、廃装備になってからのモンクは最強だ。俺のテクもあるがな

ナイトの場合

スウィフト　重力
サベッジ　　分解/切断
テーカー　　MP回復

ふざけるな（怒）

そもそも１種類のジョブで２種類のLV２WSを撃てるのがおかしい。
連携属性の多さは侍の売りじゃないのか？なんで他のジョブも２種類。侍も２種類なんだ？

戦士くらいじゃねぇの？２種類あっても許されるの。
近接武器のすぺしゃりすとらしーし

混沌としてきました

モンクは通常で削って馬鹿なんだから
格闘WSの属性は全部　衝撃のみでいいよ

>>487
WS通常両方こみで考えるべきじゃない?
あと片手棍短剣は言うほど使えない

光連携は高速連携が基本
トス役は狩人、戦士、竜騎士どれも高速ＴＰジョブ
選択肢として暗黒は最下位
モ＞＞侍＞シ＞＞＞暗　
迷惑行為なので両手剣でＰＴに参加しようとしないでください

>>446
だが
暗は現状の物理能力＋魔法の妨害、弱体、自己強化を強化。
　　据え置きでＨＰがコストの任意タイミング大ダメージ。

侍はＴＰとＷＳ、アビを駆使して連携に、ねらったタイミングの追い込みという方向で強化。
　　特にＴＰ周りの強化で人の連携ごとに単発を挟めるほど早く。

竜は削りが高いのが特徴とするなら子竜の与ＴＰを削除、範囲ダメージの対象から除外
　　ジャンプに重点を置くのなら他人のヘイトを消せるジャンプとかそういう方向で強化


こういうのが正しいと思うが？

むしろ格闘WSは連携できなくておｋ＾＾

なんで全ジョブにWSなんて勇者特性与えたんだろうな。
侍とシーフだけでいいっての。

>>507
なぜシーフにＷＳなのかその辺を詳しく！

瞬間ダメ担当といえば通風でしょ＾＾；
削りもWSもしたいなんてﾜｶﾞﾏﾏを容認するわけにはいかんな。
削り放棄したｻﾑﾗｲ・シだけWSできるようにしようぜ＾＾

>>503
だがそんなことを言い出したらジョブ単位で考えないといけなくなる。
武器単位で考えたいならＷＳを省くべき。

両手武器改善案なんて言わないで両手刀改善案にすればいいのに。
槍はＷＳが弱いだけだけど入れてもいいか、両手鎌剣は現状で問題なし、ハイブリッド暗黒の武器だしな。両手斧は片手斧が今の主流なだけで弱くない。
結局暗黒と戦士が侍強化に紛れてウマーを狙ってるだけのスレになっとる。

>>497
戦士、暗黒、侍、狩人なんかの大勢いる前衛が重力を使いこなせないので
忍者の重力はかなり重要だと思うぞ。
Mikanジョブ人口が増えない限りはな。

>>508
カンパニーマンいじるのもいいが放置したほうが、顔真っ赤にして一生懸命書き込みまくってくれるから
そっちのほうが楽しいよｗ

竜は槍が弱いんじゃなくてmikanが弱いの
侍は刀が弱いのではなくてsTPが弱いんだよ。
武器いじっても二刀流ジョブのマネゴトにしかならん。

二刀流しても短剣、片手棍は武器としてオワットル
片手剣基準で考えると
短剣はD値低すぎ
片手棍は間隔長すぎ(ハンマー系)

土弱点の敵が少なすぎる・・・。
闇MBできる魔法が・・・。


この辺の欠陥を補ってくれないかなぁ。

片手剣を基準にｽﾝﾅ
【D/間隔】
カンパ　　　　　　　0.2045
デスサイズ　0.1837
牛　　　　　　0.1822
基準が間違えたらなんにもならないです；；　

>>510
というかジョブ単位で考えてる奴が大半だし

通常うんこぷーだからじゃねーのー？

黒白召→武器無し・魔法有り・アビひとつ
赤ナ暗詩忍→武器あり・中途半端な魔法あり・アビちょっとあり
他のジョブ→武器、WSあり・アビいっぱいあり・魔法無し

くらいに設定しておけばよかったのになー

>>517
カンパだしてくる必要ないけどな

ほんとっすよ。
なんで魔法できるジョブにWS標準装備なんだか（怒）
騎士にいたっては最高倍率SPWSなどという言語道断の設計（激怒）

>>515
臼70のDモール二刀流してソロしてたけど
侍75でソロするよりぶっちゃけ強かった

>>517
両方武器は両手武器
片手武器は片手武器
で考える方が自然じゃない?

>>521
竜の騎士には最高倍率のWSなぞない。と、いってみる

ID:pwQzlm3Kのキャラだけ最弱にするだけでヨシ

実際、ナ暗にアビが結構ついてて
忍詩にはアビが一つも無い問題について。

>>522
それは武器性能じゃなくてジョブがソロ向きか、そうでないかだろ・・・

とりあえず、暗黒は現状で十分どころかふつーに強いジョブだろ？
装備に恵まれてて、デフォでMP持ってて、物理攻撃アップ４もついてて、
光も闇も出せるWS属性持ってて、使い勝手のいいアビたくさん持ってて、
多段WSあって、武器のD値高くて、神魔法いくつも持ってて
これだけあって何の不満があるんだ？

竜侍なんか暗黒と比較してみると
遠隔攻撃なんか石つぶてのみ（竜騎士）で、異常なほど装備が恵まれてなくて（竜騎士）、
デフォでMPあるジョブに攻撃力、WS、武器のD値全てに劣っていて、糞アビばっかりで、
それでいて「攻撃しかできることが無い」ジョブ。

こんな異常なバランスが存在して許されるのか？これが■ｅクオリティですか？

この言葉を出すのは不謹慎だが、マジで竜と侍は え た、ひ に ん だな

>>523
両方武器→両手武器に修正

【片手武器ランキング】
カンパ　　　　　　　　　　　　0.2045
タバル　　　　　0.1701
Pハルパー　0.1476
現場担当はなんでこんな悲惨な扱いなの；；

最高倍率は狩人の５倍撃だろｗ

>>517 これ見る限りでは
鎌と刀、大して変わらんな

やはり両手武器のD値関係は問題なさそう
片手剣が強いのは発売当時からの伝統だから諦めろ

>>522
そりゃ侍が弱すぎるだけだ

>>528
ﾘｭｰｻｰﾝには呼び出してもMP減らない狩場に依存しない魅了切れがない行動に消費MPがないペットがいるにゃー

最強多段は狩人の五連射だろｗ

>>497
闇に産まれ、闇に消える、それが忍者のさだめなのだ！！

ｂｙ　ｻｽｹ

>>536
＠闇闇；；にゃー

>>535
サイスラは多段じゃねー

>>528 ＞使い勝手のいいアビたくさん持ってて

ここがﾀﾞｳﾄだろうな、恐らくは

乱れうちのことじゃね？

忍者は必須
闇に消えて欲しいのは暗黒だけどなｗ

>>534
ペットが生存できる狩り場がロクにない

サイスラも多段してしまえばいい。

んじゃ
侍竜暗やめて狩やろうぜみんな！

みかん維持にHPが減るのはなんでだろうね？
なんでHP減らないとナイトにアタッカーして勝てないんだろうね？
まぁみかんいて互角なんだがな。

>>545
獣っちもにたようなものだから諦めるにゃー

ケモリンは自分だけの道をもってるから比較対照にでてくるものじゃないかと思う今日この頃・・・

>>546
獣のペットはミカンより強いぞ

暗黒さんも
アブゾ〜←自分だけの道持ってますよ？ｗ
なんで武器攻撃などという邪道に走りますか？ｗｗ

>>548
強さは狩場に依存にゃー
あやつる失敗魅了切れも怖いにゃー
切り替えで敵とられてもあきらめないにゃー

アブゾってなんですか？そんものありましたかね〜

暗黒の価値は全てアブゾに集約されてるわよな
いらねーｗ

■＜ジョブチェンジシステムを活用して欲しいですね。

これが公式見解なんだから、負け組ジョブは諦めろ

いらないいらない言うから強化しろとか言い出すにゃー
是非にでもPTに入ってくださいって言ってれば強化なんて考えないかにゃ？

だめだもう我慢できねにゃにゃうるさいにゃー

>>550
いや汁でも
具体的にはカニHQとか

モンクやシーフみたいに負けジョブが勝ちジョブになった前例があるから
侍や竜も諦めがつかないんだろうな。

おまえもうるさいにゃー
おまえなんか２＋２でも解いてればいいにゃー

銭投げしてないのにｸﾚｸﾚしてる両手武器ジョブの中の人が不具合の原因だからなー

逆に言うと銭投げすりゃなんでもアリなんだよ
まず現状のままでとりあえず銭投げ仕様を実装。しかし能力は現状維持でな
これが実装されればそれが免罪符になる
銭投げしてるのに弱いのはおかしいってな

いいか？
馬鹿みたいにｸﾚｸﾚしてるから叩かれるし支持もされないんだ
少しは頭をつかえ・・・と言いたいが脳筋では無理ですね＾＾；

>>556
銭投げに文句つけちゃダメにゃー

>>558
４だにゃー( ﾟ ３ﾟ)ﾋﾟｭｰﾋﾟｭﾋﾟｭｰ♪

>>550
獣の操りペットで子竜のやく３倍のＨＰと耐久力。
子竜があるかわりに竜騎士には２時間アビがない。
回復は３分に１度、使用時のＨＰの３割を一気に持っていかれるＪＡのみ。
それでも子竜のＨＰを賄えないなら２時間待つしかない。

獣は関係ないだろう
暗黒の救済策はどうした

>>562
子竜はヒーリングできるにゃー

>>561
あたまいいにゃー
INTいっぱいあるにゃー

ザンゲツが電プレでネガしろ。
ナイトに負けるアタッカーがｻﾑﾗｲです；；
この一行だけでいいんじゃよ？

>>560
スピリンをいたわると同じような仕様にしてくれ
多分、竜はそっちのが嬉しい

>>560
数千ギルで２ｈアビに多彩なＷＳがついた物を買えるなら安いな。

銭投げずるいと思うなら自分のジョブにも銭投げをつけろと訴えるにゃー
というか、でも、その前に既存のアビとかも半分以上を銭投げしないと
使えないという設定にしなきゃいけないにゃー

それが銭投げ前提のジョブの宿命なのにゃー
でも、そういう人に限って銭投げしたがらないにゃー不思議だにゃーにぅにぅ

FF11をオートアタックやめてアクションにしてまえば
おまえら活躍できるかもよ

金へらないとケアルできなくなったら誰もナイトなんてやらねーよ（哀）
赤いなくてもジュース飲まない人たちっすから。

>>567
汁は30分しか持たないにゃー

>>557
その二つ勝ち組か？ｗ

そもそも、呼び出しペット＋ペットフードと
子竜＋スピリン考えたら
比較するのもあれだわな。

テイマージョブなのに、ペット釣りできないのもいてぇよ。

>>572
暗75よりは勝ち組だろう
そして竜侍75は暗75よりゴミ

迷惑ジョブ一覧
以下のジョブは迷惑なので球出し禁止
ソロ推奨ジョブです

暗黒
連携回数激減ＰＴの戦力ダウンを招く害虫ジョブ
攻防狩人以下でＨＰＭＰスリップいうおまけ付き

竜騎士
大車輪命中率低しトス不適正
敵のＴＰ貯め放題ヘイトリセットリキャスト５分
タゲ取った時の被弾が半端じゃない
釣り行けない行っても大ダメージ被弾
時給激減確定

侍
完全な劣化狩人
ユニクロ狩人のダメージのでないバージョン
当然防御もゴミ

獣は経験値減衰のおまけ付きですが

弱い弱いと言っちゃうと強化を望んじゃうにゃー
強いのでぜひPTに入ってくださいと言い続ければきっと強化なんて考えないにゃー
あたまいいにゃー

D100間隔600　ギル捨て５（１秒に５ギルなくなっていく）：ヘイスト＋１０ストアTP＋１０
インフレ対策にw

暗/白でケアルすりゃいいじゃん。
なんで武器攻撃しか頭にないの？
暗黒さんケアルしつつアブゾよろ＾＾
これでいいじゃないのさ。

>>568
獣はアビで銭投げを回避出来るジョブだが？
子竜ヒーリングには何の補正もかからないので１０００回復するのに４０ステップ以上かかるぞ。

暗黒＝現状維持
侍＝狩より少なくともTP蓄積速度UP
竜騎士＝ミカンのグラちょっと大きくしてやれ

でいいじゃねーの？

>>576
【かえれ】
減るのが嫌ならミサイルして本体でトドメだ
竜には絶対不可能だぜ

>>580
もうちょっと細かく説明するにゃー

>>583
獣/白赤ナ以外、座りだけでHP1000回復してみれ

とりあえず全ジョブに銭投げ実装しようぜ。
「銭投げだから」とか言ってるやつらを黙らせることからはじめよう。

>>584
よん？

さっきから獣のこと言ってるやつがいるが、どうがんばっても
ミカンは獣のペット以下だぞ。竜騎士やったことないんだろうが、ミカンに夢持ちすぎ

>>562　ミカンのHPはそんなに多くないぞｗ　
75竜騎士のミカンでもHP900ぐらいだ。タル並の耐久力だな

獣使いの話題は見当違いなうえにスレ違い。　

　　　　　　　--終了--

↓それじゃ両手武器についてﾄﾞｿﾞｰ↓

>>583
獣は操るがある。
帰れ放置すればすごい勢いで回復する。
本気出せでＷＳも使える。
何より一度ミスをしても数分でリトライ可能である。
また強敵相手でも２ｈアビ使用で戦わせるという手もある。

>>586
【よくやった】

両手武器ジョブのみなさーん
カンスト後の活動を聞かせてくれませんか？ｗｗ
ソロもできないかわいそうなジョブがあるってぇ？ｗｗｗ
禿藁

>>588
なるほどにゃー
あたまいいにゃー
でもアクティブな敵だったり他の人がいたりしたらやっちゃだめにゃー

>>589
にゃーにゃー

>>591
そもそも敵を選ぶってことなら、竜も相当に敵を選ぶ必要はあるわけだが｡

まあ、ペットコマンドが無い時点で、獣とは比べ物にならないんだが。

>>587
ボーイ。ＡＦ脚の効果を言ってみろ。
まさか範囲有りの敵でスピリンする前〜最初の範囲を食らうまでの間も
着替えの選択しにも入らないないとはいうまいな。

貴重な後衛のＭＰ資源を子竜維持に回すんだ、ＨＰ１００前後の余裕を
作れるのならやっておくべきだ。

>>592
とりあえず
ブレス...状況によって色々
上昇...舞い上がって攻撃を避ける(攻撃不可)
下降...上昇を解除し通常に戻す
この辺のコマンドはあって然るべきじゃ？

>>592
ペットコマンドがないのは本当に不思議にゃー
変にサポで行動制限しないで最初から普通に使わせればよかったのにゃー
■eは本当によく訓練されてるにゃー

両手武器

　　両手斧　
　　両手剣　ナーガン　Ｄ84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 ナ暗
　　両手槍　
　　両手刀　
　　両手鎌　デスサイズＤ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73〜 暗

どんなんだっけ？

牛切丸は
D82　間隔450　STR2　HP15　敵対心+2　ビーストが命中+7だったかな。
アイス槍は
D89　間隔492　です
バカ斧は
D95　間隔508　だったような。

ユニクロじゃなくていいならゲイボルグ(Ｄ92 隔551 HP+10 MP+10 耐水+7 Lv68〜 竜)もあるにゃー

>>596
暗侍竜が糞なのは両手武器の性能だけじゃないから
存在自体不要

>>593　ミカンのHP10%アップだろ？んー・・・たった10%・・・

タル並の耐久力だなｗ

だからお前らスレタイをちゃんと読めってｗ

>>601
漢字はむずかしいにゃー

修正
両手武器

　　両手斧　バーサーカーアクスＤ95 隔504 Lv69〜 戦暗
　　両手剣　ナーガン Ｄ84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 ナ暗
　　両手槍　 アイスランス Ｄ89 隔492 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜
　　両手刀　牛切丸　　 Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7 Lv73〜 侍
　　両手鎌　デスサイズ Ｄ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73〜 暗

でも、竜騎士の唯一の弱点って
子竜が落ちやすいってだけだしなぁ。
仮に子竜にケアルかけれる仕様になったと仮定して落ちなくなったら
どれくらいレベルのアタッカーになるんだ？

どのくらいって
ナイト程度じゃね？

侍：一刀流、与ダメージ%増加段階UP
竜：貫通、敵防御%カット段階UP
餡：魔法攻撃力段階UP

これでいいだろ

単発IDはお呼びじゃないにゃー

>>600
スピリンで全快する場合は、次の範囲ダメージを９０〜１００程度緩和出来ると考えてみろ。
そこまで捨てたもんではない。
もちろん根本的には何の解決にもなってないけどな〜ｗ

牛や馬鹿斧との比較ならデスサイズやアイスランスはHQにすべきと思うが

D/間隔

0.188492
0.175
0.1808943
0.1822222
0.1837121

合ってる？

>>605
ケアルのみじゃなくリジェネ系も可能だとして
...モ並?
もっとも与TPは軽くモの3-4倍orz

既に両手武器強化からかけ離れてジョブの話になってるな
両手武器強化で片手武器ジョブが死ぬのはいやだからこれでいいが
タゲ固定の今、例えば戦士がサブ盾で盾もっても意味ないよなｗ

侍はもう一個、少なくてもいいから短時間で再使用できるＴＰためアビがあれば
竜は、子竜が死ににくくなるか、本体強化か・・・子竜退避とかコマンドあって、通常攻撃しないがＷＳ時ブレスだけははくみたいなのとか
敵からの攻撃は魔法以外無効で
暗黒はアビか魔法の強化？
暗黒を次の一撃のみに効果あるようにして、ＨＰ減少漢和で一撃必殺ジョブか
ラスリゾのヘイト下げて欲しいって意見よくみるけど、俺が暗黒やってたときは逆にありがたかったぞｗ
ｌｖ６０までの、盾から確実にタゲ取れる貫通役として有用だった

修正
両手武器

　　両手斧　バーサーカーアクスＤ95 隔504 Lv69〜 戦暗
　　両手剣　ナーガン Ｄ84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 ナ暗
　　両手槍　アイスランス+1 Ｄ90 隔478 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜
　　両手刀　牛切丸　　 Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7 Lv73〜 侍
　　両手鎌　デスサイズ+1 Ｄ98 隔513 追加効果：HP吸収 Lv73〜 暗

暗黒痛いな…

ふむー、子竜落ちなくなってもその程度ならいいかもね。

両手武器の間隔もう少し短縮することで
少しは変わらないかな?

>>605
もし子竜を回復出来るようになれば、茄子ヤリ持って骨いけばモンク並になるだろうな。
ＷＳには打属性のらないから遅れを取るが、子竜の削りが打属性だから1.5倍くらいに伸びる。

突き弱点相手ならモンクを越えるか同等になる。
高Ｌｖには存在しないから微妙だが、というかトンボが狩れるようになれば中Ｌｖ帯で
ある程度やりやすくはなりそうだな。

ああ、ホーバークとか暗黒装備全部売ったら狩75にする資金ぐらいはできるからダメ厨はこれを推奨する
暗黒から比べて魔法無いし紙装甲だし攻撃に金かかるからこそのあの威力だ
わからんのならオンゲー辞めろ

　　　　　　　忍者75 　 不動二刀流　　D78　隔296　クリティカル+6%

戦/忍　75　ウッド&ジャガー二刀流　　D96 隔490 HP+18　攻撃+30 STR+7　AGI-3　詠唱中断率5%ダウン


これを見るといかに二刀流がすごく、両手武器が糞か・・・ていうか忍者がSugeeeeeeeeeeeeeeeeeee　

そんなこといってたらサポの不意打ちからクリティカルなくなるぞｗ

ﾜﾛﾀ
二刀流したらD96になるんか（爆）

ウンコジョブの装備って総じて安いね
竜侍暗とか
狩人忍者の装備見てみな

サポシどうでもいいよもう
サポジョブ不意だまできなくても別にいいや

カンパニー二刀流　D108　間隔422
まじありえない（哀）

スピン一回撃つ間にシャーク二回撃つ自信ある

二刀流はどっちかと言えば格闘に近い気がする

忍者削除すれば空蝉問題も二刀流問題も
すべて解決する気がする・・

忍削除したら益々盾不足ジャマイカ

ナイト一択じゃないと気に入らないんだろうな（笑）
それならドラクエ�Vやればいいじゃんか。

>>622
何故安いか分からない？需要が少ないからサー。

竜/戦　暗/シ　忍/戦　狩/忍　でのビビキーキリン（たまにゴブ）
装備は全員廃みたいだったそうだ。
ただし、暗黒はツヴァイ。（防具はシックにバークなど）
倒した数：53 平均獲得経験値：133.4 (+35.2) 総獲得経験値：8934 平均戦闘時間/間隔：73.0 / 25.7
時給：6144.9 狩り時間：1.5 総獲得ギル：225

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________
竜______________ _48823 _33102[_273/_357] ____10[___2/__17] _15711[__70/__81]
暗______________ _57614 _34832[_306/_384] ______[____/____] _22780[__32/__32]
狩______________ _91428 __5780[_135/_324] _35080[_210/_248] _50568[_155/_162]
忍______________ _50383 _39953[_759/1129] ______[____/____] _10022[__34/__34]
子竜____________ _11824 __9726[_280/_458] ______[____/____] __2098[__27/__27]
技連携__________ _10556 ______[____/____] ______[____/____] _10556[__21/__21]

竜と暗の立場ないなこれ・・

敵の強さが133だろ？ｗ
とて相手には二刀流ﾏﾝｾｰなのはガイシュツ

これ以下、なぜ竜騎士の手数が異様に少ないかを考えるスレになります
　　
　　　↓　　　↓　　　↓

狩が洒落にならんな

竜はそのなかでもさらに立場が微妙だ
サポシ暗黒ツヴァイに与ダメ負けとる（WSは言わずもがな）
子竜がいてこれじゃどうにもならん

竜の石つぶてだかタスラムだかが１発５も与えてるのが驚愕だなｗ
これもスキルが高ければＴＰ溜めの良いリソースになるんだろうなぁ…

忍者とさほど変わらない与ダメアタッカーが哀れ
彼等が何の目的であんな糞ジョブ上げてるのか理解に苦しむね

>>634
ランスの間隔とツヴァイの間隔差は４０程度ある
別におかしくはない

これってその他の部分ってそれぞれ何？

>>639
ジャンプ

今日はえらく流れが速いな。
何も読んでないが、とりあえずカンパニは帰れ。暗黒はTP諦めろ

さらに詳細
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
竜______________ _33102 _121.3[_240/__30] _76.5%[_273/_357]
暗______________ _34832 _113.8[_272/__45] _79.7%[_306/_384]
狩______________ __5780 __42.8[_117/___7] _41.7%[_135/_324]
忍______________ _39953 __52.6[_118/__15] _67.2%[_759/1129]
子竜____________ __9726 __34.7[__97/__17] _61.1%[_280/_458]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩______________ _35080 _167.0[_333/__83]_84.7%[_210/_248]

>>640
WS
ダメージだよ

↑は通常削り
↓がWS＋ジャンプ等

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
竜______________ ジャンプ____________ __4578 _169.6[_301/_103] _77.1%[__27/__35]
________________ ハイジャンプ________ __2130 _133.1[_224/__93] _84.2%[__16/__19]
________________ 大車輪______________ __9003 _333.4[_412/_213] 100.0%[__27/__27]
暗______________ スピンスラッシュ____ _22698 _840.7[1118/_475] 100.0%[__27/__27]
________________ 追加ダメージ________ ____82 __16.4[__41/___3] 100.0%[___5/___5]
狩______________ スラッグショット____ _30592 1529.6[2040/1027] _80.0%[__20/__25]
________________ ヘヴィショット______ __7406 _925.8[1323/_704] _88.9%[___8/___9]
________________ 追加ダメージ________ __2388 __20.6[__42/___2] 100.0%[_116/_116]
________________ 乱れ撃ち____________ _10182 _925.6[1605/_209] _91.7%[__11/__12]
忍______________ 迅__________________ __9781 _337.3[_571/_139] 100.0%[__29/__29]
________________ 臨__________________ ___164 _164.0[_164/_164] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 光__________________ __9319 _490.5[1007/__98] 100.0%[__19/__19]

ちなみに

狩/忍　のフランシスカ&クリークスバイル二刀流　　D92 隔479 AGI+5　飛命+11　飛攻+15
　　　　オティヌス＋ダークボルト射撃　　　　　　　 　D104　隔624　飛攻+18

ただ殴ってるだけでも上の強さなのに、そのうえさらに怪物的強さの射撃で追加攻撃かよｗｗｗｗなにこのバグジョブｗｗｗｗｗｗ

これでスラッグなんか撃ったら　　D520+ステータスによって＋α　　ぐらいになるのかな？サイドがどういう計算式なのか知らないが。
命中の低さについては、異常なほど飛命装備が充実してるうえに特性で+40以上されてるんだから問題ないな
まさに狩人最強！再確認した。両手武器がどうのこうのとかいう議論はただの底辺の争いだな

てか、そのrep、忍ｽﾚにもはってあったけどさ
そこには忍だけレベル１高いというのが書かれているのに
ここでは消されているというのはどういうことなのかと。
あと忍と狩は連携無しで単発でやっていたという
事実も消されているというのもどういうことなのかと。

それに竜は小竜とあわせて一人前という風に作ってあると言われている通り、
竜と小竜でレベル１上の忍者の総合ダメをかるく越えているし無問題だと思うんだが。

>>641
ジャンプや気孔弾はその他だぞ。

>>647
忍者が空蝉盾しないで殴ってるだけなら無問題なんだろうけどな…

忍７１竜暗狩詩７０白６９で、途中白さんが７０にレベルアップ。
狩場はビビキーで、獲物は邪魔なゴブ排除しつつキリンメイン。
前衛は全員お寿司食べてたので、詩人さんはメヌメヌ歌ってました。

狩はオティヌス＋ホリボル

暗黒ＰＴｒｅｐの特徴
暗黒の連携相手与ダメ大幅ダウン
ＭＰ効率大幅悪化
チェーン切れ多発で時給大幅ダウン
忍者被弾率大幅アップ
釣り条件激悪

暗黒と連携していた竜騎士はこれに該当して
実際のポテンシャル以下の働きしかできなかったんだろうが
しかし哀れだ

あ、ジャンプ系はその他扱いなのな。
にしても全然飛んでないなこの竜騎士。もっと飛べるだろうに。
ＷＳも全然撃って無いし、何してたんだほんとｗ

ってか暗黒はアロンダイト装備じゃないのかこれ、追加ダメージって

>>647
どこをどうみたら、竜＋子竜で忍者を軽く超えられるんだよｗ
血反吐はきながら、ようやく少し勝った程度にしか見えん
そのうえ、忍者は竜騎士・暗黒には絶対に真似の出来ない、唯一無二の盾をやっている

【竜侍】両手武器/盾/改善案4【棍槍刀】
にしないと　暗黒vs何か　が延々と続く気がする

>>649
忍者が空蝉盾しないでこの結果だったら忍者弱すぎｗｗｗ修正しろｗｗｗｗｗ
ということでむしろ問題になる件について。

>>652
見た目だけで、装備を判断してたから、ツヴァイじゃなくてアロンダイトなのかもしれん

そのｒｅｐのPTなぁ、竜騎士は単発ペンタ、暗黒もサポ戦にして単発ギロ　だったらもっと総ダメージ↑時給↑だったと思うんだが、どうか

７０でまたキリン相手にすんのかよ・・
まあ小動物じゃないだけましか

獲物を決めるのはあなたにゃー

わかったにゃー

>>652
ジャンプは1分30秒アビだ。１戦１回のジャンプがやっとだから、暗黒のＷＳ回数＋倒した数くらいで妥当。
ハイジャンプはこの場合撃った方が良いだろうけど、ＷＳに合わせてタゲを取らないといかんから
飛ばない方が良いこともある。

通常のジャンプはしてるけどＨＪはして無いっぽいな。

とりあえず、竜騎士は弱い事が再認識されましたっと
サポ戦でＤＡバーサクあるのにも関らずサポシ暗黒に削りが劣るってのは酷いなｗ

それでもどうも手数がおかしい気がするが。
武器がアロンダイトだと間隔４８０だからなおさら。

とおもったがとて連戦だと釣り師の腕次第では１戦１回も飛べんかもしれん。
ＨＪ含みであの回数の可能性も有る。

でもまぁキリンは癒しの風で１０００とか回復するからそこまで高速回転でも無いだろうけど。

釣りは誰がやってたのかねぇ？

>>661
それにしては飛んでなさすぎだお！
休憩時間とかとりすぎたせいかな。

でも、その意見だとマジで暗黒が竜騎士の数値落としてるなｗ

>>653
狩人の飛びぬけた部分をみると少しかもしれんが
レベルも高くＷＳも単発で撃ってる忍に対してそれだけ勝ってるなら結構いけてると思うが。
むしろ狩の修正を言った方がいいんじゃね？

竜も暗も、タゲ取っても支障が無いのなら、単発WS連打で良かっただろうが
そんな真似ができるのは忍狩戦ナくらいだろう。（ナは連打したところでたかが知れてるが）
結果、侍竜暗は連携して一気に削ってダメ受けないように倒すしか出来ないんだよ
その辺を忍狩とかと同一視するのは間違っている

とりあえず竜が１７匹釣ったことだけは確定だなｗ

竜騎士は暗黒と連携しなかったら竜はまだ見れるダメージだっただろうな
激悪特性が他ジョブの足をひっぱる良い例
絶対に暗黒は避けろ

>>666
忍は盾やりつつこれだからな・・
アタッカーの気持ち分かるだろ？

>>655
空蝉となえずアタッカー仕様で戦えばだいぶ変わるからならんぽ。

>>667
ん？それじゃあ無問題じゃん。
総合ダメより連携ダメ重視でタゲ取らないように戦った結果でも
レベル１上で総合ダメ重視の忍に普通に勝ててるんだし。

基礎的な事を教えてやろう。
攻防比を割り込まなければどんな武器でも通常攻撃の平均は最低Ｄの値は出る
攻撃力の算出方法はわかるよな
ほぼスキル依存でありそこからＳＴＲ等で補正がかかるというジョブ差は無い事実。
レベルアゲの敵ではまず攻防比１は下回らない
ナイトはディフェンダーで下回るが。
いい加減裏とかでしかダメージ見れないジョブをさも知ったように語るのをやめれ

こういう場合狩っちのWSを三回に一回くらいヘヴィにしてもらってスピン＞ヘヴィのがよくないかにゃ？

>>672
忍はダメ受けないように空蝉はりながらこの数値
暗竜はダメ受けないように連携で一気に押し切ってこの数値

どこが無問題なんだよヽ（｀Д´）ノ

>>674
狩人をアドリブにした方が竜騎士の総ダメは確実に伸びてたな。
一方暗黒は狩人ＴＰ待ちが若干入るだろうから総ダメは少し落ちそうだが。

このまま落ちてくれたほうがいいな。
迷惑な強化案ばっかりだし。

>>669 竜騎士の方が通常攻撃の命中率で劣っている点について

>>678
竜の命中は良くないだろ
命中特性は１０しかない
そして、装備は全く無い

>>679
スコハ＋スナリン＊２これだけでも+20

今日は伸びるだけ伸びたが肝心の暗黒救済策はろくに進展しなかったな
明日以降に期待しておくとしよう

>>680
言ってる意味が分からない
それ揃えても他ジョブよりに差を付けれるわけじゃない

フルシック＋バークでどれくらい？

スコハーあったところでシックバークで上回られる。
竜騎士も暗黒が装備できるやつを装備可能にすればよかったのになぁ

>>679
マジレスするといくら装備が無くても暗黒の両手剣Ａ−の命中より低いのはサボりすぎ

竜______________76.5%
暗______________79.7%
忍______________67.2%
子竜____________61.1%
狩______________84.7%

暗黒より命中を上げるには、暗黒がシックバークを脱ぐしか方法ないけどｗ
忍者がアタッカー装備をしたらどうなるかも想像すると、もうね

>>682
そりゃ
そうだが努力はしてみるべきでは?
オプチダッテあるよぉ〜すしも食えば
首だってクジャクもあるし

>>679>>682 だから別に竜が暗黒待ちって無いだろ、って言いたかったのさ

>>687
オプチもクジャクもAlljob

そういえばこの暗黒、ja暗黒使ってないにゃー

とて+詩人+Lvが一個高い忍者
これ程忍者に好条件のrepだされてもな・・・

暗黒だが、正直竜騎士には
同じ騎士としてシックバーク装備させてあげたい。
むしろ獣よりは竜のが自然。

ナイト？【ゆるしてください】

フルシックバークで命中＋２０(頭はチェラータね)
竜騎士はスコハネ、バトブレ・ベレーＨＱで＋１５ってとこか。多分ＡＦやバルキリ装備してるだろうけど

それでもこの装備で特性分埋められるだけで、スキル差は埋められんぞ

ライフベルト　10
マーマンゴルゲット　5
アサルトピアス　2
スナイパー×2　10
オプチカルハット　10
スコピオハーネス　10

これだけで47+命中特性10で計57
あと、竜さんが手脚足装備するものに何があるか知らないから
そこに良い命中装備があればそれも。十分じゃない？

>>689
Alljobだと不都合でも?
命中装備無いっていってるからアルアルヨっていてるわけだが。

残念ながらフルAFの竜騎士とフルシック両手剣暗黒
TP速度が早いのは竜騎士だ
しかもｒｅｐの暗黒サポシだし
犯罪級の遅さだからサポシで希望出す暗黒は晒してＯＫ

>>686
でも、忍はオプチとかスコハネとかも装備してたところを見ると
スナイパーとかも装備しているだろうし・・・
その命中度の違いはＡ−とＡ＋の差もあるんじゃねえの？

結局、アタッカー増やしすぎた開発が馬鹿でFA
ところで、次のバージョンアップっていつよ？

まぁ不意打ちの必中効果のせいで命中率が若干高いんだろうけどな、暗黒は。

>>695
いや、最初の言い出しが
竜が暗黒より命中低いのがおかしいってのだからだよ

暗黒よりも命中を上げるのは無理なわけ
それを言ってるだけだよ
当然、竜でも命中装備は探せばある

>>700
いや、これだけ否定されてるのにまだ言うか

暗が命中装備しても平均ダメ落ちないけど竜が命中装備すると攻撃力落ちて平均ダメ落ちるにゃー
このrepの違和感は多分そこにゃー

>>701
否定の意味がわからんしな
竜を命中特化装備、暗黒はバランス装備なら勝てるが
暗黒も命中特化装備はできるだろ
クジャクもオプチもAlljob

正直、忍がアタッカー装備するって言っても
命中度に関してはそこまで現状と変わらんと思うんだけど。
最近忍者みるとオプチ・スコハネ・ライフ・スナイパー・アメミ＋１って人多いしな〜。

暗黒と竜騎士の低レベルな争いなんてどうでもいいから
侍だけ強化でいいよ。

>>702
そりゃ暗黒が命中装備しかして無いからだと思うｗ

>>703
だから暗黒の命中特化装備で命中の差はたった数値４しかないのに、
特性や武器スキルを無視してなぜ竜騎士の命中が低いのをおかしくないと言うのかと

>>701
落ち着け。
竜と暗の命中装備の充実ぶりの差を示すのに
AlJobの装備を並べて何になる。

>>703
言ってる意味分かった。
ようは最大に命中装備をしても埋められない差があるといいたいのね?
サポ戦/サポシの手数も違うからね。

>>706
暗は戦と同じで命中装備に大抵攻+がついてるにゃー
というか戦と同じで攻＋すると命中も+されてる感じにゃー

なんでID:ueXaqcalは朝からこのスレに張り付いてるのかにゃー

自称廃人なのにゃー
サービス業は楽なのにゃー

>>709
その辺で竜騎士は攻撃力で差をつけられるんだよな。ボム魂もあるし。
でも暗黒が攻撃と命中でスイッチ掛ける部分って腰ぐらいか？
バルキリーやタラスク、あたりは竜騎士も装備可だしな。

竜騎士はホント装備ないのがきついな。

まとめ人も愛想つかしちまったし、だれか前スレとこのスレまとめろよ。
ueXaqcalあたり一日張り付いてたんなら適任だろ。

つっても今日の流れ見る限り不幸自慢のみで案は既出以外いっっっっっさい無かったように見えるがな。

そもそも、アタッカーが多すぎるというのが諸悪の根源だと思うが。
前衛で考えると
戦士・侍（ピュアタンク）
戦士は全ジョブ最高の防御力を持っていて、防御型の盾。
侍は受け流しに特化し、カウンター攻撃もする、攻撃型の盾。
ナイト・忍者（ハイブリッドタンク）
ナイトはそこそこの防御力があるけど、戦士には及ばない。
その代わりケアルが使える。
忍者はそこそこの回避力と忍術で盾をする。
モンク・竜騎士（ピュアメレー）
モンクはひたすら殴ることで削りに特化している。そのぶん、ＷＳの瞬間ダメは低め。
竜騎士はミカンとあわせての削りが売り。瞬間ダメージは低め。
暗黒騎士（ハイブリッドメレー）
暗黒騎士は魔法による敵弱体・自己強化とそこそこの削り能力が売り。
狩人（ヌーカー）
狩人は遠隔攻撃やＷＳの瞬間ダメージが売り。そのぶん攻撃速度は遅い。

こんなバランスなら優遇ジョブ、不遇ジョブも出なくなると思う。

>>713
よ、よん？

侍は敵対心＋装備も有る事からして■e的には盾役なんでしょ？

防御方面の能力をねだりなさい

侍を防御方面に変更するなら
・タゲ取り能力
・回避能力or防御能力(もしくは中間)
この二つがあれば取り合えず何とでもなるか。


本命：白羽取り(高確率回避特性)
次点：おにぎりでの防御アップ
大穴：回復アビ

忍にアタッカー装備＋寿司させて誘ってみ
侍とかと一緒のPTだと笑えるぞ。
通常：侍100、忍50×2
WS：不意月光600Dmg、バーサク迅600Dmg
TP速度：3分に一度だけ侍が勝って、それ以外は圧倒的に忍のが早い

もうね、侍やってるのが馬鹿らしくなるから。

その理屈だとモンクもな
下手な煽りはやめな暗黒

>>694
頭と胴、指輪は攻撃装備してる奴もいるんだよ。
攻撃特性1段階しか付いて無いからね。

命中だけに気を使ってたら、攻撃がしょぼしょぼになるだろ。
そういうことも考えていってる？

次の暗黒強化内容


本命：放置
次点：アブゾ修正
大穴：新２ｈアビ「コールプチデーモン」

>>718
>バーサク迅600Dmg

レベル上げで寿司でそれだけ出てるということは
ほぼ確実にクリティカルが乗ってるね。
寿司食ってたらバーサクしても雑魚そんぐらいだというに。

>>716
心眼回避回数を7回にしてクレクレ
心眼が範囲で消えない仕様に戻してクレクレ
受け流し発動率を特性で4倍にしてクレクレ
魔法も受け流すようにしてクレクレ
術もケアルもないからヘイト稼げないんでリキャスト10秒の罵倒クレクレ

竜騎士と暗黒騎士の基本スペックを比べると
STR＋4　攻撃力＋47　命中−10
これにホーバーシックの
STR+5 命中+20 攻+26
を加えると
STR＋9　攻撃力+73　命中＋10

竜騎士が装備できて、暗黒騎士が装備できない高LV防具は
ドラゴン・ガビアル・バローネ位で
このうちガビアル・ドラゴンは明らかな防御装備　攻撃力が＋5される程度
バローネ一式としても　STR+4 攻+24　程度なので

STR＋5　攻撃力+59　命中＋10　の差はどうやっても埋まらない事にはなる

無論、これは互いに装備を必死に揃えた場合の話で
金を掛けない暗黒騎士と、金を掛ける竜騎士ならば差は無くなり逆転は可能

考えたらここは両手武器ｽﾚであって侍がどうあるべきか、とか関係無いな
ｽﾚ違いｽﾏﾝかった

>>722
大丈夫ｗｗｗ
比べてる月光にもクリティカル乗ってるしｗｗｗ

忍者は不動+DEXブースト+メリポでクリティカルアップしてみ
マジお勧め･･･

そろそろ両手武器の話をしないか？

流し読みしてみたけど

侍：一刀流、与ダメージ%増加段階UP
竜：貫通、敵防御%カット段階UP
餡：魔法攻撃力段階UP
これに
戦：バーサクメイン保護、Lvl15では10％攻撃力UP
Lvl30では15％UP、Lvl50で20％、Lvl70で25％UP

これ加えれば完璧じゃね？

>>724
忘れられやすいみたいたが、竜騎士にも攻撃＋特性はあるぞｗ

STR＋3　攻撃力＋38　命中−10
正確にはこうだな。
バークシックとスコハネバローネを並べて
STR＋1　攻撃力＋44　命中＝０

これだけ見ると攻撃特性分の差がついただけのように見えるかもしれないが、
実際にはさらにボム魂等が追加されるからさらに厳しいことになるな。

>>729
さりげなく戦士を強化するのはナシだと思うｗ
暗黒なんかほぼ放置ってか、ただの相対弱体だぞそれ

>>725
両手武器スレではあるが、侍竜暗盾の強化スレでもある(詭弁
方向性つけるのも強化案の内とこじつけてみる。

まぁ、それだけじゃ詰まらないので

ラストリゾートをスイッチ式に
ヘイトダウン
効果を防御力無視に変更
使用中はその武器で溜まる分のTPを消費(TPが無ければ効果なし)


と削りジョブ可案を書いてみる。

>>731
相対強化くらいいいじゃんｗｗｗ
元はLvl15〜75まで25％だったんだからさｗ

>>729
それだとLV10から75まで、PT中ずっとやることが変わらないジョブが誕生する。
誕生ってか、今の竜もそうなんだけど。
PT中の仕事クレクレ。しかも有効な感じの奴。
貫通も欲しいけど、そっちの意味でも竜は不遇だ。

侍の盾性能を上げるとしたら
取り合えず防御用高性能寿司の追加。
心眼のリチャージを３０秒に。
シーフの回避up特性と同じ感じの受け流しup特性の追加。

後は零の太刀としてhateアップ系のWSを実装すれば面白いかもな。

二刀流に総ダメが負けてるから、両手武器をもっと強化しろというのは、ちょっとおかしくない？

片手武器は平均的にダメを出す。とどめを刺すような威力はない。
両手武器は瞬間的にダメを出す。一気にとどめを刺す。

という役割のような気がするのだが。
その両手武器の役割が不意打ちに依存しているとはいえ、二刀流を引き合いにだして、
「二刀流強すぎ〜だから総ダメも追いつくようにしろ」という理論はおかしいだろ。
総ダメが追いついたら片手武器（二刀流）こそ存在意義がなくなると思うが。

つまり、両手武器持てるジョブには不意打ちのようなアビを実装すべき。
サポの幅も広がる。
戦士には付けない方がいい気がするが・・。

>>735
【零之太刀:回天】(´・ω・｀)

>>735
寿司を追加じゃなくて、
特性：寿司の真の味が分かる。
でもOKだｗ

>>736
１スレ目から言われてる通り、サブウェポン欄の分損してるのが両手武器。
その代価が支払われず役割分担で片付けられちゃ不公平だと言うわけじゃまいか？

やっべーｗ
寿司じゃないておにぎりかｗｗ

てへへ

狩と忍が別次元すぎるんだよな・・
仕事をするのに銭が必要だからと、あからさまに差を付け過ぎる
だったら合成なり店売りなりで、他ジョブにも銭を捨てさせる機会を与えて欲しい

忍(；´Д｀)：エリート営業マン。いつもあくせく働いて成績ナンバーワン。ただ仕事に金使いすぎて経費で落ちず自腹。
戦( ｀Д´)：中間管理職。営業もデスクもそこそここなせるが中途半端。
シ< ｀∀´>：産業スパイ。黙々と仕事をこなしてるように見せて、自分だけ甘い汁を吸ってたりする。
モ( ´∀｀)：肉体派営業マン。その仕事振りは単純明快だが確実に実績を出す。特に定年に近づくにつれて。
狩( ´ー｀)：忍に並ぶエリート商社マン。忍と違うのは特に動かずとも金だけで解決するところ。
暗( ｀ー´)：ノーマル営業マン。実力はあるが使いこなせないぶきっちょさん。よく仕事仲間の足を引っ張ることも。時々凄い結果をだす。
侍( -Д-)：経理部。会社の経理を錐もみしているが、狩に仕事を奪われがちで嘆いている。実力はあるが表にだそうとしない。
獣( ﾟ∀ﾟ)：1人で会社を興し、ベンチャー企業としてもトップの地位に。かなり資産を溜め込んでいるが、その道のりは決して楽ではなかった。
竜( ・ω・)：近所の定職屋の出前人。チャーハンが美味い。

そして瞬間ダメージは出すのに条件が多数要り、削る分には何の条件も必要ない。
ソロやタゲ取り時に不意スピンや雪月花が撃てるか、追加効果を発動させにくいデメリットはどうなるか、ってのもある。

>>742
竜も会社に入れてやれよｗ

>>742
侍を、仕事は早いが結果に繋がらない。残業してる皆にオニギリを差し入れたりする
にするのはどうか？ｗ

>>736 二刀流の問題は空蝉も同時に使える事も含めて扱うべきかと思うっす

>>735
すべて実装したとしよう。

受け流しはシステム上まともに発動せず、防御寿司のせいでDmgは更にショボショボ
いくら防御あげたとしても敵のDmgインフレにおいつかず大Dmg
たよりの30秒に1回の心眼も間に合わず魔法や敵アビで無条件に剥がされる。
盾として誘われたのでホバ、スナリン等は装備できず攻撃もスカスカ。

今以上に糞ジョブだなｗｗｗ

>>742 錐もみ、て

侍( -Д-)：小さい仕事をすばやくこなす。しかし仕事が小さすぎるため周りに存在を忘れられることもしばしば。
　　　　　　最近では社長にも存在を忘れられ昇進のチャンスがもらえない。

こうじゃね？

瞬間ダメをある程度任意で出せるようにする為のアビが不意打ちでしょ。
後ろに回り込むという条件があるけど、この条件は別に無くてもいいと思う。

両手武器ジョブには新アビで　敵の後ろに回らなくても瞬間ダメだせるアビ　実装。

これならサポ忍にして、おいしく空蝉を喰えるんじゃないの？
サポ戦で総ダメ底上げを狙ってみるのもよし。
サポシでさらに瞬間ダメを狙うもよし。

いい案だと思うんだけど

高レベル帯に
クラーケンサイズ：Ｄ７８　間隔４８０　時々２〜３回攻撃　Ｌｖ７０〜暗
クラーケンスピア：Ｄ６５　間隔４０４　時々２〜４回攻撃　Ｌｖ７０〜竜
苦裸ー犬刀　　　：Ｄ６８　間隔４４０　時々２〜４回攻撃　Ｌｖ７０〜侍
ツーフダガー　　：Ｄ２６　間隔２００　トリプルアタック＋５％　潜在能力：Ｄ５０（潜在能力発動条件：不意打ちＷＳ使用時）Ｌｖ７０〜シ
くらいを実装すればいいぽ？
シーフは通常削り弱い分、ＷＳをもっと強くしてほしい

>>751
最近、シーフが開幕不意だまをやれなくなったせいで削りダメの総計がかなり減ってるよな。

>>747
いや、流石にぶっ壊れてる受け流しや盾回避やストアTPや防御計算や心眼ぐらいは直して貰おうぜ！

>>751
シーフはLv30以上にベノムよりD値高い異常ボルト追加するだけで
第三の銭投げジョブになれると思う。


スレ違いだが

>>751 飛命装備でｻﾎﾟ狩でｽｼ食えばﾎﾞﾙﾄもかろうじて当たる

昨日組んだｼｰﾌはそっちがﾒｲﾝで、偶に短剣、みたいな
強かった、というより良いｻﾎﾟｰﾄしてくれてた

忍者の空蝉１はサポで使えないLv38に習得可能で空蝉２は60で可能にすれば、

すべてうまくゆく。

>>730
む？暗黒の攻撃特性は＋57だと思い違いしていたか
どうも、指摘された差が計算違いをしているようにも思えるが
せん無き事だな

>>756 正直、俺もそう思う、つかせめて空蝉２は38にすべきだ


何でｻﾎﾟで戦士のバランス調整しようとするかね………

>>754
来るとしたらペドリ系ぐらいか？
弓撃ってる侍も少ないよなぁ・・・
まぁ神ブーストでもしなきゃ大した効果無いしな。

>>756
そうされたら忍者のレベルどうやってあげよう…

蝉１がlv18　蝉２がlv40だったら
プロミボンももっといいものになってたかもしれないな・・・

つーかID:ueXaqcal
散々スレ荒らしといて、まとめ任されそうになったらガン逃げかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱体でバランスを取ると楽しくなくなる事ぐらいわかってると思うんだが・・・
まぁ蝉弱体スレはもうあったと思うからそこ行ってやれ。

強化でバランスをとっても面白くはなくなるけどな
まぁ敵が強いと思えるうちは大丈夫か

武器性能はアビ無しで考えろといい、二刀流は空蝉つきで考えろという。

>>730
やはり装備ってのもあるけど
特性が計２段階分しかないってのが痛すぎ。
ここに攻２命２が入れば
STR＋3　攻撃力＋28　命中−20
となり、結構いいバランスになる。
つーかなんで戦と竜は２段階分で止める必要があるのかと…

装備云々はもうなんとも言えずクソ仕様だし
鎖帷子って事で忍者もチェーン装備できるのだろうけど、普通逆だろ…

>>766
いや、あれ１段分は既に入れてある

>>767
ん？なにか間違ってるか？
現状の攻命１段ずつで攻＋３８、命-１０で
攻命２段になれば攻＋２８、命−２０差

おまいらまだ馬鹿やってたのか
銭投げしてないのにｸﾚｸﾚしてんじゃねーよヴォケガ

>>769
今のヴァナ通貨価値で銭投げくらいで偉そうにしてんじゃねえよ

>>769
寿司やらボルトやらジュースやら眩暈がするほど投げてますが何か？
それでも狩人様の足元にも及びませんが。

凄まじい切れ味の刀（公式のジョブ紹介より）を体現するために、
刀装備時に発動する、敵の防御をカットする特性が個人的にはいいと思ってる。
侍スレでは『斬鉄』と呼ばれてたな。

＞＞寿司やらボルトやらジュースやら眩暈がするほど投げてますが何か？
馬鹿はっけーん
寿司なんて忍でも食ってる常食だろｗ
寿司を銭投げに数えるなんて流石としか言いようがありません＾＾；

というかこれくらいで眩暈してたら銭投げジョブでは・・・。
ボルト、ジュースを眩暈する量くらい投げ続けているが
まだだ、まだ足りねー、どんどん銭投げさせろーっ意味合い？

侍も銭投げしたら狩人と同じ強さになれますか？

>>772
竜と同じこと考えテルのナ・・・
こっちは「貫通」って名前で竜スレに古くから伝わってる。
なんだかねぇ・・・

最低限ナイトより優れたアタッカー能力を侍・竜にあげとけ
武器性能
武器スキル
命中装備
WS倍率
全部な。ナイトが最高クラスの攻撃力もってる現状がおかしいんですよ

竜は防御25パーセントカットで
侍はダメージ25パーセントアップ
でよかんべ
硬けりゃ竜で柔らかいのには侍ってとこで

クリティカル率うｐとかは？　　防御カットとアシッドが重なれば
かなり有効な特性になりそうだな。

>>773>>774
時間当たり8ｋ〜10ｋ投げてりゃ立派な銭投げだろ。
もちろん競売価格だから自作すりゃもう少し抑えられるが。
抑えてもボルト代くらい。活魚合成の寿司は大抵の奴は競売で買うしかねーんだよ。
忍者の紙兵も狩人の矢も手軽に合成できるだろうが。
忍者が寿司常食？そんなもん食う必要ないだろ。俺らは必須なんだよヴぉけ

>>780
酷く真っ当な事を言いますね
その通り、
たかが時間辺り８ｋ〜１０ｋ程度も銭投げしないジョブなんだから弱くて当たり前なんですよ

うんけちんこだな

侍は連携およびWS方向の強化
暗黒は魔法方面を強化
ですんなり方向性出るけど、竜って扱い難しいよな・・・。
与ダメ競争だと狩人と被るからいかんともしがたいし。

>>781
してても弱いから文句言ってるんだが。
と素直に釣られてみる。つか銭投げは既に免罪符にはならないんじゃね？
サポ忍もボルトも食事も投げようと思えばどのジョブも投げられるだろ。
けど、それやっても忍狩には遠く及ばない。もう銭がどうとかのレベルじゃねー。

投げて効果あるのなら投げるっての

ID:mG9ZNxmu
は無職ヒキなのでスルーしてあげてください

>>785
それ言うと台無しだな。

とりあえず、暗黒は釣りしないならオポオポしようぜ。
使用タイミングは戦闘終了直前な。

>>783
・ジャンプ系での回避・ヘイト減少でのアタッカー
・本体での戦闘メインのペットジョブ。

ま　た　オ　ポ　オ　ポ　か
30秒の硬直時間（終了間際の一発、釣りのボルト、開幕の一発分くらいの時間）を無駄にしてまで、
TPを25貯める必要性が理解出来ませんが。釣りですかそうですか、

ごめん
ちょっと言葉を間違えました>>784>>785

銭投げ出来ないジョブなんだから弱くて当たり前
と、この通り訂正させて頂きます

これからは竜騎士、侍、暗黒の3人は釣りの間オポオポ昏睡使わないと晒すって方向で。

大丈夫ｗそもそも誘わないからｗ

>>776 >>772
斬鉄と貫通はお互いにまったく同じ効果の特性をほぼ同時期に考えて実装要望してたはず
個人的には斬鉄は侍に譲り、竜にはクリティカル率アップを推したい
すさまじい切れ味を誇りとか敵の甲殻をも一刀の元にとか書いてあるんだから
竜は槍で力任せに貫くイメージよりも正確無比な突きで急所を狙うってイメージがあるからな・・・
主観だけど、あと竜スレにあったけどクイックアタックってあったよな特性で
侍スレにも受け流し発動率上昇あったし、ここらでまとめてみればいかがかな？

悲しいかな俺が人生で得た教訓をお前らに教えてやろう。

『期待しなければ、裏切られることもない。』

以上。

悲しいかな俺が人生で得た教訓をお前らに教えてやろう。

『PTに入れなければ、裏切られることもない。』

以上。

>>795
深いな。俺からも教訓を教えてやろう。

「われらには期待するくらいしか自由は残されていない。」

異常。

FF11やってて得た教訓を披露しよう

「人気ジョブやれば皆幸せ」

以上

人気ジョブやらずにぶっつぶそうとするバカがいるけどな（笑）
白い騎士とか白服とか内藤とかｗｗｗｗｗｗ

戦士は二刀流使えてるんだからこのスレ来るなよずうずうしい

FF11に少しでも期待してる奴ほどこういう所で
俺は何も期待していないと意味無く勝手に明言して去っていく

侍と竜のネガが凄いスレですね

侍と竜のはネガじゃなくて真実だからな。
戦死の勘違い振りに比べたら可愛いほどのクレクレしかしてないし

うむ
アタッカー
ナ>>>>>侍・竜
これ真実だもんな。

それにのっかってさらなる強化を目論む暗黒が大変醜いスレです

>>805
あ、そ。こんな時間まで粘着ご苦労さんね。
暗は普通に強化対象だと思うが。
48スレも馬鹿晒してる恥知らずなジョブなんかより数倍も優先度高いよ。

おいおいおい
弱体はあっても強化はないだろｗ
暗黒には

いや・・・十分ネガ入ってると思うよ
侍、竜が弱いなんて事は無いし、ネガが過ぎると評判悪くするだけだぞ？
暗黒は知らん

侍と竜はあきらかにナイトよりアタッカーとして弱いぞ？ｗ
評判悪くなるのは強化にｲﾁｬﾓﾝつける内藤ですよ＾＾

ナイトより弱い侍、竜ってどこのFFだよｗ
侍も竜も強化はいらんだろ
必要なのは、他ジョブの協力と理解
ネガネガしすぎるのは良くない

ぶっちゃけ暗はスタン、弱体ボルトで色々幅も広がったし
命中の悪さもスシでかなり緩和された。
後は精精精霊系やアブゾ系等魔法関連を、
スタン以外で見直すだけで十分だろうな。

最早強化イラネジョブ→忍狩黒赤モシ
普通レベルジョブ→戦ナ白詩獣暗(十分なものを持ってるが上６ジョブには敵わない)
微妙ジョブ→竜侍召(基本的に論外、竜侍は特に早急に手を打つべし)
俺的にはこんな感じだけど、普通レベル以下のジョブは
まだ強化対称になる価値はあると思う。
勿論論外レベルと同じレベルの強化である必要は全く無いけどな

竜は子竜が無敵になりゃ、それでいいんじゃね？
打撃力とかに関しては上位なんだしさ
侍が何で強化が必要なのかが理解出来ないんだが？
HNMでもいいダメージ出してるし、BCでも悪く無い
自分を貶める事は無いと思うんだが・・・
ひょっとして自分が弱いとでも思ってるのか？

>>810
侍、竜を75にしてからコィ
廃な人は強いかもな。ただ廃な人はどのジョブやっても強いですから。

あ、必要なのは協力と理解って「もうバランス取れてるYO」って言う社員の言葉かな？

>>811
まぁ人の価値観はそれぞれというが、いくつかありえね〜ランクなのがあるなｗ

>>814
詳しくｗ
まあ最早強化イラネジョブにシが入ってるのは謎だが・・・

いやな
>>　48スレも馬鹿晒してる恥知らずなジョブなんかより数倍も優先度高いよ。
＞＞戦死の勘違い振りに比べたら可愛いほどのクレクレしかしてないし
とか書いてる連中見ると何だかなーって思ってね
戦士も強化いらんし、竜も侍も暗黒も強化いらんだろ？
十分お前ら強いんだってば
弱い弱いって思ってるのはお前らの装備がショボイから
ちゃんと装備整えて強化云々語れ、な？

>>816
まぁとりあえず、FFやってから語れ、な？

戦士と侍竜を同レベルに並べるとは・・・戦士の脳みそはここまで腐ったか

いや、当然やってるよｗ
マジでちゃんと装備整えた竜にしろ暗にしろ侍にしろ強いから
ネガネガするのが恥ずかしいぐらい強いぞ？
戦士もネガネガキモイのは同意だがな
まあ、お前ら乞食根性が過ぎるぞっと

>>816
一つきいていいか？
ちみはジョブバランス取れてると思ってるって事でいいのかな？

竜＆侍＆暗黒スレにまで来て、戦士の地位低下キャンペーンか・・・

スレ違いだから、戦士スレで煽ってろ。

某ｽﾚの彼の発言

48 既にその名前は使われています 05/01/25 00:42:42 ID:iTVD3EOK
俺はナイトなんだけど、ナイトスレの方も酷いと思うけどね
防御に意味が無いとか、なんかネガっぷりが激しいけど戦士から転向した身としては現状で十分と思う
これだけ強くて何であそこまで卑屈になれるのか理解に苦しむよ

>>820
誰が書いたか知らないけど、頭飛び出たジョブが強すぎるだけだろ？
その頭潰せばジョブバランス取れると思うな
お前らが弱いとかいうんじゃない
強過ぎるジョブがいるだけ
そして一番の問題は敵が強すぎるだけ
敵の弱体が一番大事。おｋ？

>>822
粘着ご苦労
シグネットを（ｒｙ

侍は敵のHPが多い長時間かかる戦闘のほうが活きるんだがな。
殲滅速度に持ってかれたら侍の長所の半分飛ぶわけだが。

もう一度やってるゲームのタイトル見よう
XIじゃなくてVIとかだからｗ

それともあれか。
サルタマンドラから見て
竜侍暗：つよい
モ：とてもとてもつよい
狩忍：計り知れないつよさ

とかか？

>>826
ﾜﾛﾀｗ

>>815
いや、純粋に毎回実用性のある強化が何かしら入り
ソロもめっちゃ強くなったし、サブ盾を経由しない、盾のヘイト上昇も可能になった。
アタッカー陣の中では最も特徴が出ており、その性能も悪くない。
サポ忍も強く生きるジョブだし、仮にニ刀流ＴＰ貯まりが改善されても
今後ハルパー系が各種レベル帯で追加される可能性もあり被害は抑えられるだろう。
(エヴィ属性変更で闇対応、かなり実用性があるボルトでソロや戦術強化
さらにアサシン追加で不意だまのメイン差別化等
ここまで最近まともに、連続で色々手を加えられてるジョブもいないべ？)

早い話が他ジョブに比べて異様に手を加えられすぎ。

>>823
強いジョブを弱体して敵を弱くしたらokって事か？
そうなると弱体されるべきジョブは結構あるな。

多ジョブの弱体を願うより同じ多ジョブのことを願うなら強化でそろえようって話
してんだがな。

>>826
だから良く読め
ジョブの強化より敵の弱体が一番先決だろ？
敵が出鱈目に強いから突出したジョブの強さが目立つだけ
わかる？
敵の強さ落とせばいいだけ。そうだな・・・LV６５キャップ時代お前ら輝いてたろ？
あの時代のバランスにすれば十分お前ら輝ける訳だよ
今でもお前ら強いというのは撤回する気も無いがね

戦士の強化が他ジョブに受け入れられないものだから、自ジョブより下の
侍竜暗を強いと言うか・・・。
ニ刀流、空蝉ｳﾏｰの戦士様とは侍竜暗は状況全然違うんですがね・・・。
65キャップは純粋に攻撃力（多段WS）が強いジョブが輝いただけで
バランス取れてたわけではないわなｗ

ってことで寝る

敵の弱体が来たとしても、侍いらねな状況かわらんだろ。
モ忍の地位があがるぐらいだな。

てーか、このスレタイ見ろ。
敵弱体したらますます両手イラネになるだろｗ

やっぱ違うゲームやってるんじゃない？
まぁ、XIとかVIとかわかり難いかもねｗ

侍に、防御力アップ効果のある両手刀があればサブ盾ぐらいできるかなぁ。
ナイトも土杖でダメージカットできるんだし、侍にも似たようなの欲しい。
ちなみに、ナイトの被ダメは同じ装備で防御力up食を使った、戦／忍と変わらん気がする。

ジョブごとのバランスが取れた上で全体に影響する敵の弱体じゃなきゃ意味ないじゃん。
敵が弱くなったところで突出したジョブは突出したままじゃねぇの？

ちなみに雪月花は敵の強さにあまり影響しないっつーのが強みな。
敵の防御面が弱体されたとしたら侍弱体になるっつーことも理解してるんの？

まあ、ここでネガネガやっててくれや
強化が来る訳が無いし、お前らの強化も認める気も無いがね
強化語るなら、キッチリ装備は整えてから言ってくれ
戦士もリディルがある以上強化が有り得ないのと同じようにな
リディル戦士が強いのは認める事だし、実際あれを考えたら強化はいらん
持てない奴が騒いでるだけだよ

とりあえず内藤も戦士もスレ違いだしな・・・
なにしにきたんだ？って話だな

>>834
敵を弱体した場合
敵の攻撃力が落ちる＝空蝉の絶対的地位が落ちる＝忍者の相対弱体＋他ジョブの相対強化
敵のHPが落ちる＝前衛全般の相対的な殲滅力アップ
これじゃ駄目なん？今の敵の強さがまともなん？

>>835
装備・・・か・・・

侍・竜の装備の微妙っぷりを知らんのか・・・

ナイトから戦士みたいな優遇装備ジョブでなく、侍・竜を高レベルまで上げてみろ。
自分が何を言ってるのか良くわかるから。

空の地位は落ちたとしても、その効果は変わらないわけで

もし、片手槍、侍が装備できる片手刀、片手鎌があって、
挑発、不意だまが要らない状況なら間違いなく
サポ忍で二刀流だろうね、竜侍暗とも。

戦士がサポ忍のときに
両手斧装備することがほとんど無い状況をみても、
ほとんどの状況で二刀流が有利なのが明らか。

削りまあまあで、TP有利な二刀流
削り強くて、TP不利な両手武器
削り弱いが、防御有利な盾装備

みたいに住み分けができてたらいいのだが、
現状は盾装備すら有効に機能してないしね

たとえば、侍の廃装備ってなんだろ・・・
麒麟に白虎、スピベル・アルキオ・凱旋・牛切とかか？
まぁ全部持ってる侍みたけど、狩やモのが強かったわ。

いくら竜や侍が廃装備しても、ほかの優遇って言われてるジョブが同じ廃装備したら、
差なんて埋まらないな。
そこらへん分かる？[iTVD3EOK]は

あと、
>>837
敵を弱体した場合
敵の攻撃力が落ちる＝Lv差が少なくなり、楽に空蝉回しができるようになる
敵のHPが落ちる＝防御力も落ちて、片手武器の優位性が上がる＝両手武器はゴミ
まぁ、こんな感じか。

現状のバランスのまま敵が６５キャップみたいにつよ連戦になったとしたら、
モ/忍最強、忍もめちゃツヨになるな。
モ/忍×５、詩/白とかかな。

>>837
先生っ！言ってる意味がわかりません。
それじゃアタッカのバランスかわんねーじゃん。
それとも突出したジョブってーのは忍者だけ？

　『　F　F　１　１　の　仕　様　だ　』　  

田中、FF１１を一蹴  

1日3時間以上必要なげーむは、頭が偉い人には分からない  
これが、FF11を考えた構想だ。ジョブについていろいろ言う人もいるかもしれない。  
それは中の人がこの仕様に合わせてもらうしかない  
所詮竜騎士などゴミだし、製作時間もこれ以上かけたくなかった。  
暗黒の位置も狙ったもの。それが仕様。これは狩人が作ったもので、そういう仕様にしている。  
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。  
世　界　で　一　番　美　し　い　M M O R P G　を　作　っ　た　と　思　う　。  
UOに対してこのゲームはふざけてるとつける人はいない。それと同じこと  

まあいいや、自分達の強さを認めないぐらいネガ入ってるんじゃ救いようが無いな
一生ネガネガしててくれ
どっちかと言うと、辞めてもいいんじゃよ？かな
今侍上げてる途中なんだが、評判悪くなるからネガネガするの辞めて欲しい訳
この強さで何でネガネガしてるのか分からんよ

>>844
ちなみにＬｖいくつ？
３０〜ぐらいは、うん強いね。
前衛純アタッカーの中じゃ頭ひとつ飛び出てるんじゃないかな？
６０〜ぐらいで、あれれ？なんかあんま強さがあがってないなぁ・・・
って感じるかと。
６５〜ぐらいになると、んー、ぶっちゃけこのジョブイラネ？ってなる。
何も気づかずに７５まであげちゃうと・・・

まぁあとはやってみてのお楽しみ。

>>845
30からしばらくはつよいね〜。一番輝くころかも。その他と衰退の一途だけどｗ

ID:iTVD3EOKだけが必死になってるさまは滑稽でしかない

いっそ、侍だけ連携とかどうこうじゃなくて
単発でＷＳ撃つと最初から連携エフェクトと連携効果でるようにでもしたら？
これならトス役としての能力とソロ時は多少有利になるし。
連携の〆役としては別に落ち込んでるわけでもないから強化しなくてもいけるかなぁ？
TP余れば単発で連携MB発生要員になれるから柔軟性も上がったりしないかね

>>848
そう言うアビも面白いよな
連携することなく、ｗｓ撃つとエフェクト発動
エフェクト分ダメージも上がるし、ＭＢに瞬間的に合わせる事も可能だし

まあ一人連携を普段からできればもっと楽しそうなんだけどねえ…
せめて旧明鏡止水の１０分アビとか欲しいところだ

両手武器救済スレなのに緑の人が紛れ込んでる件について。
暗黒は強化対象です。今、緑の人より暗黒が優れてるところは、
サポ白にしたとき唱えられるケアルの回数だけ（爆）
とるあえず最近特性追加された人はしばらく黙ってなさい。
あと戦士もカエレ。おまえらがいると話がすすまん。

暗黒騎士が弱くなくちゃ竜騎士や侍がおとなしくならないだろ？
暗黒騎士のような部落ジョブがが一つは必要なんだよ
でないとみんなが納得しない
もうそれでよくね？

確かに〜がいるからマシ、ってのがあるといいけど
どうせなら狩黒赤忍辺りになってほしいなｗｗｗｗｗｗｗ
むしろこの４ジョブと竜侍召辺りの全体の立場入れ替える位

>>851
竜侍暗がおとなしくしてなきゃいけない理由はないので。
むしろもう少し黙れよってジョブが他にいる不具合のほうをなんとかしたほうがよくね？

暗黒だけは十分だろ・・・

竜侍暗を強化せよ！奮起せよ！！

>>849
そのアビが特性になっちゃうと、１番でトスできる属性が減るデメリットもあるな
でもいいアビだなぁ

855は通風スレに帰れ
氏ね

>>854
こういう奴もなんとかしたほうがよくね？

侍はWSの幅を広げ、ストアTP変更でTPが馬鹿みたいに貯まるようにする。
連携属性の無い、アビみたいな効果のWSを最低一戦闘一回撃てるようにする。

やっぱりスレタイに暗黒入れたのが間違いだろうねぇ

現状暗黒って
スシ鎌サポ戦での鬼削り
サポシでの光闇〆
って普通に強いしなぁ
竜侍とは次元が違う気がする

>>861

つまり、６６まではひたすら我慢しろってことですか？

>>862
強い強い言われてるモも低レベルそんなもんだろ

>>861
サポ戦に関しては確かにまぁ同意。鬼って言われるほどね差があるかは疑問符だが。
問題はサポシのほうね。確かにWSは強いが、肝心なのはTP速度。
とてもじゃないが鬼に失礼すぎ。

>>864
とはいえ現状の威力でTP速度まであったら
強すぎないか?

鬼に失礼すぎｗｗ

まぁ自分は、暗黒が鬼なら侍も鬼に見えるけどなｗ
シーフや戦士なんか鬼神あたりか？ｗ

暗黒ぜんぜんダメだよ、デフォのアビ完全死亡でサポ能力に頼ってこの先生きのこるしかないんだから。
次パッチでのデフォアビ・専用魔法の上方修正に期待。

>>865
現状の威力って、下に居るのは不意だまできないシーフと黙想しない侍と、子竜が居ない竜騎士ぐらいだぞ

>>866
侍の月やら花みて言ってんだろうが
奴らは暗の倍貯めても威力負けるぞ

流れ断ち切りつつ、ちょっと質問。
シーフの朝だまと侍暗の不意だま、固定力ではどっちが上になるの？
不意だまの意味は「大ダメージ出して自分殴られないぜヒャッホイ」
じゃないんだから、ちょっと気になる。

ストアtpと攻撃4段階
胴着と鎧
心眼黙想と暗黒ラスリゾバッシュ魔法MP

これ比べるとどれだけ暗が恵まれてるかわかるな

ＴＰならサポ竜でジャンプすれば早いよ。
ジャンプでたまるＴＰ量も多いんだから。
でもそうするとＴＰサポシで〆出来ない。竜騎士もサポシで〆られるほど強いＷＳ持って無い
良くできてるね。

ＷＳ特化の侍であって初めてあのサポシ〆の威力とＴＰ速度が認められてる。
暗黒がサポシでそこそこのペース（サポ戦のトス役と同等）で溜まったんじゃそりゃおかしくないかい？

>>870
リキャスト毎に不意やだまを使えるマトモなシーフ限定でシーフが上

>>862
ぼくらの　めいんのぶきの　かま　が　ろくじうろくまで　よわいんだお＾＾
あんこくは　きょうかが　ひつおう　だお＾＾

か？
何故暗黒という道を歩むと戦略を模索するのが下手になるのか理解に苦しむ。
帯剣とか斧とか射撃とか使えるスキルは有るんですよ？
攻撃アップ特性とJA暗黒、暗黒魔法、スタンまで有って何故？

>>865
TP関係はいじらないほうがいいのには賛成。
だが一発の重さはもう少しなんとかしてほしいところ。
だから両手武器救済スレ。デメリットの軽減ではなくメリット面の底上げのほうがいい。
二刀流野郎の口車に乗せられるな。両手武器使い同士言いっこなしにしようぜ。
ジョブ単位での強化案を考えるスレではないよ。

このスレタイの盾の部分がほとんど触れられてない件について

暗黒は他不遇前衛より高い能力は持っているが、高速連携MBの戦闘スタイルに激しく向いてない。
TP速度upするならMP捨てるしかないと思うが、こう言うと、嬉々としてMP捨てるって言い出すしな。なら何で暗黒やってるんだか。まったく。
TP捨てて、Nuke＆debufジョブになれよ。

そもそも、サポシでもサポ戦のトス役と同等にＴＰが溜まるようにしろ！と言うのは、
それすなわち「サポ戦の場合は同じ条件の他ジョブよりＴＰ速度は早くて当然」
という主張と同じ。

まぁサポ戦ではＴＰ速度現状のままでサポシの時だけ早くと言うような妙案が
有るのなら話は変わってくるだろうけどそんなの無いでしょ。
（無理やりこじつければどうかは知らないけどね）
まぁ有るとしたらバッシュでもＴＰが溜まるように程度だろうね。

>>872
>暗黒がサポシでそこそこのペース（サポ戦のトス役と同等）で溜まったんじゃそりゃおかしくないかい？

確かにおかしいんだが・・・
サポシでＴＰ遅いからイラネって言われるんじゃぞ？
サポシで大ダメひゃっほいできるんだから文句いうなって言われても、
こちとら大ダメヒャッホイってよりは、盾へのヘイト擦り付けの為だけ
にサポシにしてるだけで、それでＴＰ遅い云々煽られたりしてもなと。
できればサポ戦で通常削りヒャッホイしたいもんなんだがな。
未だに、ヴァナでもいるんだけど。暗黒はサポシがデフォじゃありません
からっ！！

>>872
ついでに侍/シは通常削りがオワットル

>>879
とりあえずそんなにサポシが嫌なら
リーダーすりゃ良いだろ
暗/戦、侍/シとかでトスよろ

お前ら、戦死様に馬鹿馬鹿しいこといわれてるぞ

115 既にその名前は使われています New! 05/01/25 10:18:38 ID:iTVD3EOK
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106497324/l50
ここの連中の最強厨っぷりも凄いがな
こんな事言ってる連中に最強厨とか言われてもねぇ
戦士強化がいるかどうかは知らんが、やるのは開発であって他ジョブではない
バランス考えるもも無論開発
適当に言い合っててくれや

>>879
俺のFF11の暗黒は見かけると８割サポシなんだが

黒が用事を思い出しそうだ

ＴＰ早いサポシは異常に見えるかもしれないが、そもそもサポシ削りかなり弱いだろう

>>885
そりゃそうだろ
それでも
竜侍のサポシよりは削れそうだが

ＪＡ暗黒の使いどころについて考えてみた。
チェーン後半で出来るだけ早く大きく削りたい時に、
開幕暗黒（ヘイトリストに載る前に）＞不意だま通常（釣り前使用の時間調整）＞大きめの精霊
その後暗黒は切っておき、上位リジェネ（IIで12/3秒の240、IIIで20/3秒の400）回復にゆだねる。
あとは通常通りに連携でＭＢとすれば危険を最低限に押さえつつ有効に使えんだろうか。

まぁ暗黒やったことも無い奴の戯れ言だからスルーしておくれ…

というか、サポシでTPがどうのこうのじゃなくて
固定力要るならシーフ誘えよ。

…問題はちゃんとアシッドも持ってるシーフがそう居ない事かもしれんが

>>886
侍は不意ＷＳの手数が多いからそれで暗黒に追いつくことができる。侍舐めすぎｗ
竜騎士は…子竜さえ落ちなきゃどうとでもなるか？

もぅここの暗黒はモやれ
サポシでそれなりの削りと分解〆
サポ戦で鬼削り、アフォTP

>>890
もしモンクが黒い鎧装備やデカい武器を装備できたら、全員そっちに移ってると思うぞ

>>889
暗黒と比較して侍が倍貯まってトントン以下
竜はJA暗黒並に嫌われてるスピリンして飛竜維持
暗も暗黒使えば？

>>892
トントン以下って事は無いだろ、普段どんな侍見てんだよ。
ＪＡ暗黒使ったら確かに差をつけられるな、後衛のＭＰ吸う分。むしろ差がつかなかったら詐欺だがｗ

竜騎士は…このジョブ純粋に弱いからなぁｗ

サポシって
・クリで1.25倍
・必中
・ヘイトなすりつけ

って連携〆に必要なもの全部持ってるのがガンなんだよな。

侍に次の攻撃必中アビ、暗にヘイトなすりつけアビぐらい追加してもいいんじゃまいか？

>>893
通常削りとWSダメ合計したらトントン以下だぞ
お前のFFでは黙想は30秒アビ位なんだろうな

>>894
侍はともかく
ヘイト関連は暗より竜だろ
ハイジャンプ、スーパージャンプって
どっちもヘイト関連の能力だし

>>883
俺のＦＦ１１での俺のサチコメには、サポジョブで戦や狩や白
使えるって書いてるけどな。
もちろん、リーダーするときはサポ戦でいけるような構成を
考えるが、そうそう人が余ってるもんじゃないのでサポシが
必要な場合も多々あるが。
状況次第で（どのジョブもだが）サポ変えるのは当たり前だ。
ただ好き好んでサポシにしてるわけじゃない。

暗黒は強いし、色々汎用性あるけど
死に要素が多いってのは結構同意だな。
アビの暗黒とか精霊とか、アブゾ系とか

>>895
いやぁ、お前のサポシ暗黒が１撃で１５０食らわしそうなＦＦには敵わないが
ってか、このスレって不意雪月花すら見たこと無い奴らばっかなのは気のせいか？ｗ

ずばりVerアップ後が引退ラッシュ！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106556376/

もうダメなんだよ…ＦＦ１１は終了。
もうみんな戦わなくって良いんだ…

エン系が暗黒にあればよかったのにな、それならまだ設定に近いジョブになってたような
そうなると攻撃うpとかなくてもいいな、精霊もいらねーなw

今エン持ちは最強厨ジョブになってるがw

>>899
言っとくが
黙想無しの侍のTP速度は暗と大差がないぞ
ストアTPとか実際ゴミ、で黙想は3分アビ
WSの特性上
暗が100で出せるダメを
侍は最低で200貯めないと出せない
通常削りは
武器性能、特性で暗有利
どう見てもトントンが限界だろう

エンは間隔が大きいと見返りが極端に少ないから何とも言えない気がする。

>>902
この侍さん黙想使わない＾＾；

なんかゴミジョブ同士で傷の舐め合いしてますね・・・
銭投げ出来ないよう設計された子供用ジョブだから仕方がないとは思いますがね
まずはどうにかして銭投げでもクレクレしたらいかがですか？
ｗｓがＴＰがダメがどうのこうの話をしても説得力がありませんよ
とりあえず傷の舐め合いはキモイからやめてください＾＾；

>>904
ハァ？黙想こみでも倍貯まらない以上絶対追いつかないわけだが？

>>898
それだけ死に要素あっても平気で他の前衛と渡り合ってきたんだから
凄いスペックだよな

>>906
何でこの侍さん一々ＴＰ２００まで貯めてからＷＳ撃ってるの？＾＾；

>>904
黙想って３分アビなんだから使えて２戦に１回でしょ？
〆の役割のことを考えるとおいそれと不意だまも使えないだろうから、
総合ダメージに与える影響は軽微な物なんじゃなかろうか…

>>908
100即撃ちでどれだけダメが出ると？
スピンとは違うのだよ

>>909
まぁ生かそうと思ったら否応なしにアドリブや接待が必要になるわな。
でもサポシジョブはそう言うもんだから仕方ないとは思うが…

>>910
どんだけダメが出るんですか？＾＾

>>910
暗黒がスピン1回撃つ間に雪月花2回以上撃てるだろ、侍なら

>>913
まぁ口で言うほど簡単じゃないんだけどなｗ

お互いの無理解が蔓延しとるな…

竜:サポ戦での削りは良好(要飛竜)、サポシは想定外
侍:サポ戦でそれなり、サポシで一応〆可能(削りはカス)
暗:サポ戦での削り良し、サポシでの〆はトップクラス(TPに難あり)
現状、こんな感じだろ

間とって侍も暗もどっちも鬼つよでいいんじゃね？
どっちも強化は要らないってことで。

ここからは、竜強化スレ、もしくは両手槍、棍スレにしようか

>>897
希望出してる奴見て、サチコメに「サポ戦白シ」とか書いてても
その時つけてるサポは８割サポシだぞ。

>>912
自分が見たことあるのは500前後
>>913
流石に倍は無理だな
同じサポシなら黙想以外差がないも同然だから

>>913
間隔で溜まるＴＰは同等で、ストアＴＰで何％増えるんだっけ？２０％くらい？
なわけだから、どう見積もっても同じ間隔で２割増しくらいしか増えないことにならない？
さらに黙想は３分１度で毎戦闘は使えない訳だし。

つまり２戦に１回はＷＳを多く撃つことが可能ということで総計で考えれば1.5倍行くかどうか
ってとこだと思う。流れ的に想像出来るのは

　・連携直後に黙想いれて、余分にＷＳを撃って後は次の連携に備えて溜める
　・普通に溜まったら撃っておいて、連携時に黙想を使う

のどちらかだろうから、連携のタイミングによっては黙想の頻度は３分ではなく
４分や５分に一度程度になるだろうしね。

ジョブで語るから荒れる。
両手武器[武器!!]で改善策だせやこのあふぉども
暗黒はどうとか、侍がどうとか、竜騎士がガリとかどうでもいいんだよ

>>921
そう思うならネタ振りしておくれ。
片手武器だって二刀流と言う特性と空蝉があいまって現状強いわけで、
武器そのものがという訳じゃないんだからジョブという切り口から攻めるのは
あながち間違いじゃないと俺は思うけどな。

>>918
ただ誘われまちしてるだけでないなら、とんずらやトレハンある
サポシが移動や素材狩りに向いてるからじゃないか。
そのときつけてるサポが絶対ってわけじゃないだろ。

来るとすれば両手武器修正じゃなくて、２刀流修正だろーな。
マイナス修正ばっかで嫌になるね

お世辞にも片手武器が強いとは言い難いな。
まぁ雑魚相手なら片手武器一刀＞両手武器になるだろうけど。

まぁ「両手武器使うならサポ竜だろ」って感じになるのが理想だと思うけどな。

ジャンプと黙想とストアTP弄ればいいんじゃね？
わざわざジョブ毎に両手武器用の特性なんぞ付けないだろうし

うむっ
おそらく暗黒は魔法修正
侍はストア修正
竜はＷＳ修正。

暗黒毎日コピペでスレあげすぎ
うぜぇ

竜はジャンプリキャスト短縮かな？
現状90秒で間隔500(8.3秒)だとＤＡの10%とほぼ同じ。
まぁ任意に出せるところがポイントだし、ダメボーナスも付くんだけど
この有り様じゃ竜騎士そのものの性能は任意ＤＡとヘイトダウンのみに。
ヘイトダウンがもっと有効に使える基盤が有れば化けるかもね。ヘイトダウンのＰＴ版とか。

あとはスピリンだなぁ。
基本性能が子竜こみだというんなら、維持にコストは必要ないはず。
ミッションやＢＣ、裏なんかのイベントで落ちずに竜騎士が本来の性能を発揮してるとこなんて
見たこと無いし。

WSだけかよ。

竜に自分とPTメンのヘイトリセットアビかｗｓ追加したらおもしろそうだな。
NMとかのクソ強い敵に強力な攻撃ブチこんだらヘイトリセットとかｗ
オレ暗黒だがｗ

つか、BCでは強制呼びだし、無敵（タゲもとらない）とかって特性がつきゃいいんだけどね。竜騎士は

あとはジャンプの威力とリキャスト見直しで両手武器で削りならサポ竜ってのが成り立つでしょ

ツバイハンダーな皆さんに主張しとくけど、斧二刀流が強いのは71＝タバルジン以降の削り。
ランペ修得までは言うまでも無く用なしの武器で、ランペ修得でそこそこ有用になる。
とはいえ、ここで問題になるのは武器としての斧自身で、56のダークアクスを71まで使う事になる。
NMアイテムもある事はあるけれど、微妙だったり廃すぎたりと。
そしてこのイマイチな斧で71まで300出りゃ御の字のミストラルを撃つ事になる。

ダークアクス Ｄ42 隔289 Lv56〜 戦暗獣狩
ダークアクス+1 Ｄ43 隔281 Lv56〜 戦暗獣狩
タンギ Rare Ex Ｄ41 隔260 Lv60〜 戦暗獣狩

バスタードソード Ｄ43 隔264 Lv60〜 戦ナ暗
エスパドン　　　　 Ｄ43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66〜 戦ナ暗

暗黒は弱い！全く誘われない！なぜならデフォのアビが完全死んでて意味がないから！
修正汁！
暗黒は弱い！全く誘われない！なぜならTPたまりが遅くてPTの足を引っ張るから！
修正汁！

アシャ・ダルマス Rare Ex Ｄ46 隔288 STR+2 DEX+1 VIT-3 AGI-2 Lv68〜 戦暗獣狩
ナトジーク Ｄ46 隔312 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv68〜 戦暗獣
ナトジーク+1 Ｄ47 隔303 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv68〜 戦暗獣

ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 Lv70〜 戦獣
ジャガーだって大抵のLSで言えば手伝ってもらえるぞ。
つか先週手伝ってきた。

>>928
煽りスレまで軒並み上げてるんだから、
やってるやつは暗黒じゃないとわかりそうなものを。
ひょっとして自演？

シ：アタッカーじゃないはずなのにダメージ効率No.1アビ不意ダマがある。
暗：無駄にヘイトを稼ぐ上にラスリゾ、暗黒など自滅技まである。
竜：タゲ取れないくせにヘイト減少アビがある。安全かと思えばスピリンでダメージ（笑）
侍：WSいっぱい打てるが威力がない。サポシでタゲ固定を乱す。
ナ：盾としてしか生き残れない。しかも忍の3倍まずい。
召：存在自体意味不明。

>>935
まぁダークアクス二刀流でもＤ/隔じゃ７０あたりまでほとんどの武器が追いつけないんだけどなｗ

>>933
コピペにマジレスもアレだが
Dアクスが強すぎるだけ。
６０から暫くはジョンやバーニーの恩恵が有って過ぎた火力になりかねないし。
用途不明のカラミティであるいじょうサポ忍でハイドロチョッパー振っても問題無いだろ。
不遇というなら６０までは優遇だったんだから我慢しろと返されるのがオチ。
まぁ７５以降が本当の不遇時代なんだがなｗ

レベルにもよるだろうけど、正直いってダークアクス二刀じゃ挑発で盾からタゲ取る事すら難しいぞ…？

参考
カンパニーソード　D54　間隔264　D/間隔0.2045
タバル二刀流　　　D49　間隔245　D/間隔0.2
タバル　　　　　　　D49　間隔288　D/間隔0.1701
戦士って強いの？ｗ

＞６０から暫くはジョンやバーニーの恩恵が有って過ぎた火力になりかねないし。 
まぁジョンもバーニーも装備できる盾専門ジョブ（らしい）がいるんだけどなｗ

>>940
サブ盾としてよくあるよな、その悩み
挑発クライＷＳで忍者からタゲとれなかったときや、後衛にタゲ行ったときに挑発してとれないとか
ときおり自分の存在意義が分からなくなるｗ
概ねタゲとれるから、気にするほどじゃないが・・・

なんでタンクジョブ（らしい）の片手剣が
素で二刀流と互角以上なんﾃﾞｨｽｶ・・・

二刀流が1.4倍早く攻撃するから
1.4倍削れるのと
200以下でのtp5の不具合をさっさと修正汁

>>945
180ですよ＾＾；

両手武器は両手剣、斧、鎌、槍、刀すべて強化でいいだろ
両手武器はいつから通常弱くて不意ｗｓがつよいという設計になったんだ？
（実は不意ミストとかＳＴＲブーストして撃てばけっこう強いらしいが）
片手武器は盾と同時に装備できるため両手武器に劣るのは当然
二刀流は片手武器で矛やる時に両手武器と並ぶ攻撃力得るためのものだろ
ｗｓで一回多く殴るのも、例としてレイグラとランペの威力差を埋めるため
戦士が両手斧使わず片手斧二刀流したほうが攻撃力上なんておかしいだろ

このスレの影響で竜を上げてみた
ぼくのこーちゃんが落ちた時、竜騎士の無情さを知った
なるほどな、コールワイバーン復活アイテムでも無きゃこいつは弱いわｗ

ﾜﾛﾀ
片手武器一本で強いのなんて片手剣だけっすよ

参考D/間隔
カンパ一本　　　　　　　　　0.2045
デス鎌　　　　　　0.1837
牛　　　　　　　　0.1822
氷　　　　　　　0.1808
タバル　　　　0.1701
Pﾊﾙﾊﾟｰ　0.1476

片手武器は片手剣だけっすよ？強いのなんて　　

/q4HX4SR　は新手のスタンド使い？

ミストって歌ありで６５０くらいがせいぜいじゃね？
たいてい２〜３００くらいで落ち着くが
ダブアタ乗らなくなってから打ったことないが両手武器脅かすほど？

>>951
スタンド　オブ　ヒッキー？

カンパニーマンってナイト叩きのために各スレ巡回してるんだな
あくまで不意ｗｓの話であってトータルダメの話ではない

D49のミストラルと
D84のスピンじゃお話にならねーぞ？ｗ
ファインクレイモア Ｄ47 隔431 Lv36〜 戦ナ暗
これで不意だまスピン撃ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗ

イメージ先行での能力設定＆調整＆優遇措置によって神ジョブになった
→狩獣（獣はソロ時）
とりあえず調整してみたらバランスクラッシャージョブになった
→忍黒赤
イメージ先行での能力設定＆優遇措置によって良い性能になった
→モシナ詩（詩人はＰＴ戦のみ限定）
不可もなく普通レベルジョブ
→戦白
バランス的には普通な性能だがイメージと実際の性能でのギャップが激しい
→暗
バランス的には微妙な性能だがイメージ的な面では間違っちゃいない。
→召
とりあえずのジョブコンセプトで作っては見たもののイメージも今までのFFとは違う。本当に一部の特定のレベル＆狩り場では性能も良い（他ジョブも同様にそのような場所あるうえにもっと手広くいける）が他では微妙or全くダメ。
→竜侍

ツバイのスピン弱いとか言ってるくせに
片手武器の不意だまはつえーのかｗｗｗｗ
暗黒ｻﾝ必死すね＾＾

敵の強さにもよるけど
片手武器最強は戦士のサベッジだと思うぞ

>>957
ツバイン装備暗黒はクソとか言い出したのは
他のジョブの方かと

MND低いバカジョブがサベッジﾃﾞｨｽｶ？

>>952
サポシじゃないけどＳＴＲブーストで撃ってた人と組んだけど
二刀流で４００〜６００で安定してたな、ｗｓにＤＡ乗った時だから１０００超えもあった
つっても片手不意ｗｓで両手武器と並ぶようにしろという意味じゃない
片手武器一本ではトータルも不意ｗｓも両手武器に劣るのが当たり前
あくまで二刀流はトータルダメで両手武器に並ぶためのもので不意と併用できないのは当たり前
つっても上に噛み付くのは戦士なので不意ｗｓしたいなら両手斧持てばいいだけ

二刀流でトスとなると１段分増えるからミスが少なくてなかなか良いんじゃないか？
大車輪は１時間狩りすれば１回は外してるよ。

二刀流で500安定ってマジンカイザー？

次スレは暗黒を除いてセクシー路線で頼む

そろそろ、サポ竜の話をしないか？

>>959
暗黒スレ見てる限りはそれをいってたのは暗黒自身だな。
バリン騒動の時の貶めあいなんて醜いの限りだったし。

バリン実装はﾜﾛﾀなｗ
バルムンク厨発狂だしｗ
STRとINT補正には勝てないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>965
戦士スレではバローネ実装時に話題になった
ジャンプ以外にもワイバーンピアスのヘイスト効果や命中特性とか
色々利点は有ったが決めてに欠けるので結局はサポ忍、サポシ以外イラネで落ち着いた
安価なバローネ脚がある戦士ですらこれだから他ジョブじゃ辛いんじゃないか？
特にサポ戦でDA食えるジョブからしたら

ナーガン＋１持ってる俺様が最強

ジョブ板で排斥厨がまた暴れ始めてる件について

mikanいないからなぁ。
サポ竜の欠点はそこ

やったことは無いが、ジャンプにJA暗黒がのるなら、任意DAは
暗黒のほうが利用価値が高いと思うんだよ。
もうひとつ価値があればなあと思う。

よく侍とか竜とかをクズだのいらないだの言う奴らは、パッチあたってめっさ強くなったらなんていうのだろうか？

サポで子竜食えても良いのにな。
どうせサポジョブが竜だとＷＳブレスもヒールブレスも撃てないし、子竜がサポＬｖなら
与ダメは１０以下だろうし。
すぐ与ＴＰを倍にしてまで使うもんじゃ無いとなるだろうけどｗ

んでコールワイバーンは２０分アビくらいにして、２ｈアビを９０秒子竜無敵化＆攻撃ＵＰに。
ソロで２ｈアビ＞ＳＪとか、ＢＣ、ミッションでも子竜をうまく使った戦法が確立しそうだ。

/q4HX4SR はしたらばアク禁された例の人。

>>973
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

とりあえずこのスレから暗黒はずさないか？
あいつらは厨ばっかだから侍竜と別にして欲しい
暗黒は攻撃も防御もＷＳも恵まれてるし全然不遇キャラでもなんでもない。
お願いだから暗黒は独立してくれ。

>>977
竜や侍は紳士ばかりだからな＾＾

暗黒は優遇なのに混ざっている
ということで燃料の役割なんじゃないか？
外したら盛り上がらないと思うぞー

暗黒→黒赤シナ戦モ忍狩

これだけのジョブに喧嘩売れるから

ハタからみてると、暗の意見にアンチ厨が必死に噛み付いて
グダグダになるってだけなんだがな。
弱体わめく奴はでてけよ。

ジャンプは現状の威力でリキャスト30秒orリキャストそのままでSTR&VUTのD値補正を現状（1/3だったか1/2）からメイン2倍、サポ1.5倍で必ずクリティカルに上げる。

これでサポ竜も選択に入る

>>975
戦士スレでおお暴れの気配ありですｗ

単純に両手武器と片手武器ニ刀のトータルダメージを一緒にするとバランス取り大変だと思うんだ
連携ダメージの強弱あり、手数による与ＴＰありだのいろいろ絡んでくる
俺は、武器強化よりジョブ毎に色を出す強化がいいと思う
多少、二刀が弱くなっても、盾もつのはナイトと赤くらいだろうしｗ

シ：アタッカーじゃないはずなのにダメージ効率No.1アビ不意ダマがある。
暗：無駄にヘイトを稼ぐ上にラスリゾ、暗黒など自滅技まである。
竜：タゲ取れないくせにヘイト減少アビがある。安全かと思えばスピリンでダメージ（笑）
侍：WSいっぱい打てるが威力がない。サポシでタゲ固定を乱す。
ナ：盾としてしか生き残れない。しかも忍の3倍まずい。
召：存在自体意味不明。

>>981
他愛も無いことだけど、なんかIDが頷いてるな君

暗黒をモンク、戦士と比べると強化は必須だぞ
竜、侍も当然強化必要だが、強化の度合いと必要か不必要かは別
それに侍も黙想不意月光でＨＮＭでは強いし、サポ狩で弓という選択肢もデカイ

>>981
必ずクリティカルて、方向考えなくてもいい不意打ちを
リキャスト30秒はありえんだろ

>>980
ハタからみてると、暗の最強厨にアンチ厨が必死に噛み付いてみえる件について。

どっちもどっちだ。

・ジャンプは現状の威力でリキャスト30秒

・リキャストそのままでSTR&VUTのD値補正を現状（1/3だったか1/2）からメイン2倍、サポ1.5倍で必ずクリティカルに上げる。

のどっちか

>>988
orが見えなかった。今では反省している

>>980
俺は暗黒の弱体案なんてだしてません。
ていうか明らかに暗黒は場違い。

竜はワイバーン用のＤ＋武器を投擲スロットに装備がいいと思うがな
本体の攻撃力は戦士と同等くらいでいいと思う、ワイバーンいればモンク超えるくらいで
それとモンクのＨＰうｐ、カウンター、チャクラ、回避、気孔弾、かまえる並にアビ追加

STRとVITか。何れにせよ猫竜とタル竜が死ぬな。
AGIでも絡みゃぁ全種族ブーストする物を変えて対応できるが…

俺の中での話の流れ

両手武器全般が弱いのは二刀流が強いから
　　　　　↓
二刀流の両手武器バージョンみたいな両手武器ならではの売りみたいなアビを
　　　　　↓
ジャンプを両手武器ならではの利点として強化すれば良いじゃん

暗/竜で二刀流戦士やモンクに迫れるなら暗黒自体のてこ入れは扶養家族
ついでに戦士の両手斧もサポ竜で生き返るし、
侍/竜で狩/忍よかTP早くなったりするんじゃないのこれ！　みたいな？

暗/竜って今の暗/戦より強くなるか？

>>991
ナスもって骨いったらそんな感じじゃない？
あとアビの多さだけで強さはきまんない
シーフ最強じゃないしな

次スレも、1000取り合戦もないこのすれって・・・（笑い）

仕方ないから1000

>>994
ジャンプのリキャが３０秒になったりすれば有り得ると思うぞ
まぁ現状だとDAだけでサポ竜の全てを越えてる匂いがするけどなｗ

あ。ちんこー

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。