【竜侍】両手武器/盾/改善案2【活躍の場を】

1 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:33:37 ID:lAHrNW8n

二刀流は攻撃速度を上げる効果がある、そしてサポ忍にすると空蝉が使えるため
防御面においても両手武器使いを上回る。
ここは両手武器使いにも同じような独特の特徴を得られるような流れにもって
行こうじゃないかというスレです。

弱体案はスレ違い。強化案をまとめて■にメールしよう。
なお、前スレに片手一刀時のメリットとして盾の強化案が上っていたのでスレタイ
に入れました。（ナイト強化スレというわけでは無いので注意）

【オフィシャルＨＰご意見メールフォームへのリンク】
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

2 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:34:15 ID:lAHrNW8n

前スレ

【暗侍竜】両手武器改善案【利点無し】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106009625/

3 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:37:08 ID:yKwJBpmZ

両手武器の命中率を２倍にしたら解決。

4 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:37:36 ID:FpHZPBSS

両手に武器もってるんだから、間隔が２倍＋αぐらいにならないとおかしいのに、２倍－αっておかしすぎ。
二刀流だから、片手刀なら分かるけど、刀以外の武器を両手に持ったら２倍＋αにしろよ。
斧とか剣２本もつのと刀２本じゃ全然ちがうべ

5 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:38:58 ID:FpHZPBSS

盾は範囲攻撃のダメージ軽減とかいいかもね。

6 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:40:12 ID:IBRm2EHF

ＨＰスポンジは要らんが
ＨＰＭＰスポンジはもっと要らん
後衛より柔いくせに鬼ヘイトなジョブとかどうにかしてくれよこいつ
存在自体が迷惑って事にいい加減気付いていただけませんか
こいつのオナニーの為にＰＴの総合戦力が大幅ダウンしてるわけよ
もう見てらんない
しかも欠陥ありの両手武器しか使えないと
存在自体が害悪

7 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:40:37 ID:gRJG74cO

以降暗黒のレス禁止

8 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:41:01 ID:qNYtEQhC

短剣1本より2本のほうが早く振れる気がする。

9 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:41:28 ID:h3ALz9To

>>6
本来なら空蝉無い狩人辺りも同じ事言われてそうだったのにな。
空蝉のおかげで狩人は本当救われてるね。

10 ：前スレ950：05/01/20 13:44:59 ID:HwB6J1bL

>>1
ありがとう、乙です！

11 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:45:02 ID:yoJ+iaXN

右手武器の命中と威力7割、左手武器の命中と威力半分にしろ。

12 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:47:20 ID:FpHZPBSS

侍に一刀流（両手武器の間隔減少）追加で

13 ：まとめ1/5：05/01/20 13:47:51 ID:HwB6J1bL

＜多段ＴＰを復活させて欲しい＞
　・侍にＷＳ時のＴＰたまりが以前と同じになる特性を追加（サポ侍で以前と同じに）
　・侍の相対弱体になる可能性を加味して…
　　　・サポで食えないＬｖのストアＴＰ効果を大幅に上げればいいのでは？
　　　・黙想をもっと強化すべき（リキャストを短く）
　　　・侍にアビ「乱れ斬り」

＜多段ＴＰが現状のままなら…＞
　・ＴＰ問題緩和に向け、ＷＳ毎に必要ＴＰを設定してはどうか
　・ランペ、ペンタの連携属性を元に戻して欲しい
　・ペンタの倍率が1.0を下回っているのを修正して欲しい

14 ：まとめ2/5：05/01/20 13:49:00 ID:HwB6J1bL

＜ＴＰ関連以外の両手武器保護案＞
　・間隔の長い武器に攻防比で優位に立てる特性をつける
　・間隔ごとの最低ダメージ保証を設ける（遠隔仕様）※攻防比による振れ幅が大きすぎるため
　・二刀流の対になる特性（両手武器前衛がサポに付けると有効な特性）を追加
　　　・Ｄ値増加特性
　　　・クリティカル率増加特性
　　　・ヘイスト特性

番外編ｗ
＜とても多かった竜騎士情報と改善案＞
　・与ＴＰが２倍　⇒　子竜モクシャを
　・スピリットリンクを使わされる割に子竜が有効でない
　　　・子竜のＴＰが溜まった場合にのみ使える補助アビ
　　　・無敵にすればいい　⇒　ソロ時はどうする？　⇒　俺の意見だけど範囲にだけ無敵で良いんじゃない？
　　　・攻撃力、ブレスダメージを上げる
　・２ｈアビを他に準備して欲しい

15 ：まとめ3/5：05/01/20 13:50:11 ID:HwB6J1bL

＜侍関連＞
　・居合い抜き（必中やクリティカル等）
　・心眼効果アップ（心眼の効果が3回避けになってカウンター）
　・劣化明鏡、黙想中はWS撃ってもTP100しか消費しない
　・侍は盾の方向に調整（侍戦or戦侍でも1つになる挑発、受け流しUP、ダメ軽減等）
　・TPリジェネ
　・TP保持量の限界を増加
　・ダメ無しの連携効果アビ
　・近接攻撃外してもTP貯まる特性追加
　・物理攻撃を時々受け付けない(遠隔含む FFT)
　・WSを撃つのに必要な最低TPを減少

16 ：まとめ4/5：05/01/20 13:51:16 ID:HwB6J1bL

＜暗黒関連＞
　・ファストキャスト
　・TPドレイン
　・バッシュの使用間隔減少、TP溜まりを追加
　・攻撃中詠唱
　・JA暗黒を以前の性能に
　・攻撃でＭＰを消耗するがＴＰボーナス等の要素
　・座ってもＴＰ減らない特性
　・アブゾの改善
　　　・キャスト時間の大幅短縮
　　　・吸収能力の減衰を撤廃
　　　・吸収できる能力の幅を広げる（攻・防・回・命・TP等ダイレクトに効いてくるもの

17 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:52:14 ID:PSES4Lf/

お前ら
えたひにんの役割があるんだから我慢してろ

18 ：まとめ5/5：05/01/20 13:52:21 ID:HwB6J1bL

＜竜騎士関連＞
　・ジャンプリキャスト
　・足払いのアビ化
　・ジョブ特性２段目追加(命中・攻撃)
　・ＰＴメンのヘイトを下げるジャンプ
　・子竜のブレスを制御するアイテムでブレスMBを実用レベルに
　・スピリンコスト低下とリキャスト短縮(HP30%→HP10%、3分→1分)
　・竜騎士にＭＰ追加、ＭＰ⇒子竜ＨＰ変換を可能に。その上でHP/MP吸収の竜剣追加
　・子竜が画面から消えオートアタック停止、かわりに範囲攻撃の対象外になりヒーリング状態に

＜その他＞
　・盾を強化(非二刀流時の片手武器の利点を出すため)
　　　・被ダメカット効果、回避％上乗せ、対魔法、対状態異常など盾によって効果を変化
　・コンサーブＴＰ的な効果(段数に関わらずWS後のTPが残る)
　・各ジョブ間隔減少（ヘイスト、ＭＡ的特性）を全ジョブが狙っている模様ｗ

19 ：暗黒騎士：05/01/20 13:54:20 ID:Joq+p10+

我々は常に便乗するハラあり。
最後に両手に剣を持ってるのは俺達常時リーダー暗黒騎士だ！！！！！
バカスどもをまとめてる恩賞として日の目を見る日も近いのじゃよー

というか両手武器どころか他の要望まで書いてるそのどあつかましさは
一体なんなんだ＾＾；
は～ぁ、これから侍や竜の面倒までみなきゃならないのか・・・

20 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:54:52 ID:uAKjJCXK

俺的には、竜サポ侍のペンタより、侍サポ戦のペンタの方がやばかったと記憶するが
過去の事なんてどうでもいいか

21 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:59:54 ID:+o5W//iL

戦/侍マイティ黙想ペンタ＞侍/戦黙想明鏡ペンタ＞【超えられない壁】＞竜/侍Mikan黙想ペンタ

22 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:01:59 ID:lCfpW+Gf

>>3
そういって二刀流の人が寿司くってばりばり攻撃当ててると
「銭投げを免罪にして強さを得るのはおかしい」
とか言うんでしょ？ｗ

23 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:05:40 ID:jfGcNZvA

強さもとめて金投げられる奴なら既に別ジョブやってるからなぁ

24 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:05:41 ID:ClSG22TH

>>22
お前みたいな奴はまだ出てきてもらっても困る
500過ぎるまでは出てくるなｗ

25 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:08:54 ID:oDLHL1EP

竜の槍の方が全然強いじゃん。

26 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:09:08 ID:/rtqVg4J

PTメンバーを組むときにやること。
優遇ジョブ郡
忍狩赤白黒詩：とりあえずPTに誘う。

不遇ジョブ郡
戦暗：武器聞いてアホっぽかったら誘わない。
竜モシ侍：狩がいたら誘わない。
ナ：忍の予備。

獣召：問題外。

27 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:09:56 ID:lCfpW+Gf

でも、よく考えたら
「銭投げを免罪にして強さを得るのはおかしい」
ってのは料理を全否定してたねｗ

>>24
既にこのスレのシナリオが出来上がってるのですね！ (｡･ｘ･)ゝ

28 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:11:08 ID:lCfpW+Gf

このスレは>>26のジョブを当てるスレになりました。

29 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:15:59 ID:rvAcOrFF

>>27
銭投げはジョブが限定されるからだろう。
いくら銭投げてもほとんど効果が無いジョブも居るんだし。

30 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:20:11 ID:lCfpW+Gf

>>29
>いくら銭投げてもほとんど効果が無いジョブも居るんだし。

銭投げでほとんど効果がないジョブってなんぞや？というかどんな銭投げ？ｗ
銭投げ前提（銭投げしないとすべて能力が発揮できない忍術・遠隔専用アビなど）な忍や狩よりは劣るにせよ
それなりに強さは得られると思うけど・・・。

31 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:21:49 ID:jfGcNZvA

屁理屈たててネガネガするのがこいつ等の常套手段。

32 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:22:27 ID:ClSG22TH

銭投げが意味ないのは詩人とか詩人とか詩人のことじゃない？

33 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:24:53 ID:rvAcOrFF

>>30
レベラゲで、タゲ取ったらポーションがぶ飲みとかの効果がほんとにあると思うのかとｗ
攻撃できなくなるわヘイトはかさむわで、あんま良いことないぞ。

イカロスとかエルメスぐらいだなまともに使えるのは。

34 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:25:25 ID:IBRm2EHF

いやスシ必須のウンコジョブのことだろう

35 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:25:35 ID:mAddj0dr

忍中心でつくると召は要るぞ？

暗(範囲スタン)
狩(強矢で張り替え補助)
召(蝉補助のストンスキン)
赤(リフレ)
黒(削り)

36 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:33:25 ID:HwB6J1bL

お前らのっけから何の話してんの。
なんで二刀流、両手武器、片手一刀の利点を同等にしたいってスレで、銭投げがどうのって出てくるんだよ。

37 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:37:51 ID:lCfpW+Gf

>>36
俺は別に銭投げの話をしたかったんじゃなくて
>>3みたいな修正をしても寿司があるからなんだかんだケチつけて
他の強化を騒ぎ出すだろうな～と思っただけ。

38 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:40:30 ID:0CsIt9Un

だから>>24で言っただろまだ早いって

39 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:44:24 ID:lCfpW+Gf

>>38
(´･ω･｀)

40 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:45:26 ID:IO9ySiv0

>>26
一番誘われる
忍狩赤白黒詩
二番手だが誘われる
戦ナモ（左のジョブはPT構成と狩場次第で一番誘われるジョブになったりする
まぁしょうがないから誘う
暗シ侍召
ジョブサーチした事無い
竜
ボヤ以外でPTに誘おうと思わない群
獣

41 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:47:51 ID:5IEUhOcG

銭投げだから強いとか考えるのだるいから全ジョブに銭投げ実装して
強さそろえようぜ。

42 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:49:30 ID:9yQuP+PF

>>40
戦は、そこじゃないだろ
一つ下に下げたところが丁度良い

43 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:50:09 ID:lCfpW+Gf

>>40
ボヤでも獣を誘おうとはおもｗ（ｒｙ

44 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:50:47 ID:nYUKBKsY

忍：忍具の知識（4段階）
狩：リサイクル（4段階）

んで、警戒とステルスは削除

45 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:52:26 ID:lCfpW+Gf

>>44
ステルスを返せあれは結構いい特性ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

46 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:55:25 ID:nYUKBKsY

>>43
ボヤの獣は白マンドラのおなつよいればモンク＋の7人で戦ってるようなもんだぞ・・・
ねぐら前の球根いるとこでどーも回避しながらピンポイントに釣りできるのは
前衛では獣だけだしな

47 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:09:10 ID:JgwOwXmH

廃人のセカンドっぽい獣は装備がスゲーから普通に強いぞ。
とて2相手にランペで400～500くらいはでる。+ペット（ウサギだった）

48 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:12:28 ID:jfGcNZvA

獣の宣伝スレに変更？
ほぼ外れの獣入れるより、ユニクロ狩人入れたほうが安全だし廃獣より強い。

49 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:13:00 ID:MBhfvYLk

ユニクロ狩人以下だな

50 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:14:07 ID:IBRm2EHF

サポモＡＦ戦士以下だな

51 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:15:50 ID:gLrpW/SR

>>42
在りえない、サブ盾＆削りもできて連携にも対応しやすい
安牌だから戦士は誘われやすい部類

52 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:16:03 ID:JgwOwXmH

そりゃ狩人いれば誰だって狩人誘うでしょｗ

忍盾のがいいしｗ
狩人のが強いじゃんｗ

最近こんなのばっかだな

53 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:16:33 ID:mmCfiPr+

つうか、獣は獣が誘うだろｗ

54 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:17:07 ID:gRJG74cO

それがここでぐだぐだ騒ぐ連中が発生する要因だから仕方ない

55 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:17:43 ID:MBhfvYLk

敵との攻防比とか考えると結局全アタッカージョブ一緒

56 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:18:11 ID:9yQuP+PF

>>51
戦士イメージアップ必死だな

戦士はゴミ

57 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:19:46 ID:IBRm2EHF

>>56
まぁ暗黒と一緒にされたら誰だって怒るｗ

58 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:22:57 ID:nYUKBKsY

戦士はゴミ

ストレートすぎてﾜﾛｽ

59 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:23:33 ID:JgwOwXmH

おいおい、それはいくらなんでもゴミがかわいそうだろ

60 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:24:06 ID:gLrpW/SR

イメージアップ必死だなもなにも、>>56は暗黒にサブ盾やらせるのか？ｗｗｗ
HP&MPスポンジと戦士同列にしちゃ不味いだろ。

ちなみに俺は竜騎士メインだし、連携相性的には戦士は誘うよりシーフだがね

61 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:25:29 ID:4qU1zQxl

お前ら、すれ違いもいいかげんにしろ

両手武器や、盾が機能していない点について考えるスレだぞ

62 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:27:42 ID:IBRm2EHF

暗黒はゴミどころか
ＰＴの時給引きずり落とす疫病神だからなぁ…

63 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:34:45 ID:MBhfvYLk

寄生厨キター

64 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:45:08 ID:sxev79Kt

二刀流を弱体って、死アビ増やしてどうするの？

65 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:51:14 ID:ssZxNG4n

>>64
おまえは>>1を読んでこい。この早漏野郎が。

66 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:51:23 ID:/rtqVg4J

優遇ジョブ
忍赤黒詩狩
こいつらがLv上げの基準。

不遇ジョブ
ナモシ白
まぁ、状況によっては役にたつ補欠。

ゴミジョブ
戦暗侍竜

例外。
召獣

実際、優遇ジョブと不遇ジョブだけでLvあげは困らないな。

67 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:54:08 ID:IBRm2EHF

暗黒は疫病神に格下げしてもいいんじゃまいか？

68 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:58:17 ID:lCfpW+Gf

>>65
基本的に二刀流は忍の特性だしな～・・。
それと同じ風に考えるなら両手武器のジョブ
一つに両手武器が向上する特性を与えるのが妥当かな？（ニ刀流同様サポでもある程度食えるように）
そうするとそれをどの両手武器ジョブにつけるか・・それが問題だ。

69 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:08:04 ID:5IEUhOcG

両手武器使うジョブ特性に「〇〇皆伝」
をつけてその武器装備したときに攻撃間隔が短くなるとかでいいんでね？
あ、片手武器の最低TPラインみたいに　両手武器の最低TPらいん設定もほしいな。

70 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:11:24 ID:lCfpW+Gf

>>69
そういうのを付けるとしたらやっぱ侍が妥当なんだろうけど・・
忍者も侍も召喚もサポで食われるのが運命なんかなジラジョブはｗｗｗ

・・・あれ・・なんか忘れてるけど・・・まあ、いいか。

71 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:16:50 ID:FpHZPBSS

侍に一刀流追加汁！！！
んで盾に範囲攻撃のダメージ１０％カットぐらいつけれ。
二刀流は盾役以外でも役に立つけれど、盾役以外盾しても効果なさ杉。
盾でブラクラとかカットできるように汁！

72 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:17:18 ID:88MIpK7k

２年間ＦＦやってて、
「このジョブは自給落とすゴミジョブだなぁ」
とか考えたことない俺は異常なのかな？

73 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:18:37 ID:jfGcNZvA

メイン暗黒なら考えることもないだろうなぁ

74 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:20:09 ID:88MIpK7k

>>73
言うと思ったｗ

75 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:20:20 ID:/rtqVg4J

二刀流＞超えられない壁＞両手武器の武器ランク＆STR上限ボーナス。

■e＜敵の攻撃間隔では理論上空蝉１の張替えは不可能だ。
このへんを計算できない■eが悪い。

76 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:25:20 ID:leXg5H/D

暗黒使ってる人らでも、
暗黒弱いと言う人もいれば、暗黒強いと言う人もいて
煽り叩き側でも、暗黒は時給下げジョブだ、弱いだと言う人もいれば、
暗黒強すぎ、強化必要ないだろと言う人もいる。
暗黒が強化を叫べば、強いんだから必要ないと言われ、
暗黒強いからＰＴ誘えと言えば、オマエラは時給下げジョブだからイラネ
と言われ。
どっちつかずなジョブ、それが暗黒クオリティ

77 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:25:27 ID:ssZxNG4n

>>69
全く同じ方向(間隔減少)にもって行くのはどうなんだろう。
まとめにもある攻防比での優遇がかなり良い感じだと思うんだが。
Ｌｖ上げでやるような固い敵でも練習クラスの雑魚相手でも、乱数で上位を取り安いためダメージが安定する
ような特性。

あと盾は、％ダメカット、強めのスパイク効果、攻撃間隔に不利な修正がかかる代わりに８割方回避するようとか
カウンター効果盾とかもいいな。

78 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:26:19 ID:jfGcNZvA

他ジョブにとって有害無益の暗黒を削除すればいいのに

79 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:26:44 ID:a9lHT3p6

両手武器の救済はサポ依存では㍉
何故なら両手ジョブ（暗竜侍）は自己の能力のみでは成り立たないのばっかだから。
サポ忍の顔ぶれみてみ？戦シ狩と、自己である程度の能力が完結してる連中ばっかだろ。
＋サポ忍だからつよいんだよ。
例えば暗になんらかの両手持ち特性ついたとしようか。
暗はそれ＋サポ戦シだから問題無いわな。だが侍竜はどうなる？
特性ついたってサポ暗なんてたぶん成り立たないだろ。もちろん立場変わっても一緒。
したがって「両手武器」そのものにテコ入れしないとダメだってこった。

80 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:28:26 ID:lCfpW+Gf

>>77
>乱数で上位を取り安いためダメージが安定する
>ような特性。

そんなのはアタッカージョブならずともみんなが欲しい特性だよ・・。

81 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:29:11 ID:lCfpW+Gf

>>79
暗黒さん必死すぎですよ。

82 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:29:59 ID:leXg5H/D

二刀流（サポ忍）が有効な前衛ジョブ個人的見方
Ａ：戦・シ・狩
Ｂ：獣・ナ・暗
Ｃ：侍・竜・モ

83 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:32:07 ID:LTuJ1mV9

両手武器に粒子加速器を搭載しろ

84 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:33:11 ID:a9lHT3p6

>>81
はぁ？そういう意見だすスレとは違うんか？ここ。
暗黒粘着したいならまんまその趣旨のスレがいくつもあるだろ。
そっち池よ変態ども。

85 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:34:08 ID:lCfpW+Gf

>>79
戦もシも狩もサポ忍にすれば他のサポの力を失うわけで。
戦でいえばサポシの不意玉能力
シや狩でいえばバーサクとか。
そういうのも考えればサポ○○で両手武器向上特性を得るためなら
そういった他の能力を捨てるのは当然だと思うが。

86 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:34:37 ID:jfGcNZvA

暗黒こそ隔離スレ行けって・・・

87 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:36:04 ID:leXg5H/D

そういえばスレタイに暗の文字がなくなってるな。
暗関連のレスはスレ違いだからもうやめるべ。

88 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:37:38 ID:jfGcNZvA

臭くなるから、わざわざ暗外しているのに、それでも沸くアンコック。ゴキブリ並・・・

89 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:40:17 ID:lCfpW+Gf

>>79
それに何よりそのジョブが未完成だというなら全体の両手武器の向上をいうより
まず、そのジョブの完成を訴えろと。
まあ、その手の話はこのスレだとスレ違いにあたるけどな。

90 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:43:29 ID:5IEUhOcG

ジョブの完成を夢見た日もあったが長期放置、斜め下修正で
ジョブ向上をあきらめて両手武器に目を向けて見たスレです。

91 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:46:34 ID:lCfpW+Gf

>>90
両手武器全体を向上させる方が夢だと思うけどなｗ
片手武器使う全ジョブに二刀流を付けろ！と騒いでるようなもんだし。
ニ刀流の対として考えるなら両手武器ジョブの一つにそういう特性を付けるのが理想だと思う。

92 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:49:26 ID:ssZxNG4n

>>80
だからこそ改善になるんでしょうに。
そんな能力いりませんっていう能力の追加に意味は無いでしょ？

93 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:51:15 ID:tp/n9+28

>>13-18のまとめを見ると分かるが、
竜侍、両手武器、盾の改善案スレです。
暗黒については荒れまくるのでスレタイから削除された模様。
そして暗黒は魔法関係の案しか出てないので、暗黒云々のレス読んでないこと
丸分かりな煽りはヌルーで。

94 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:51:47 ID:oy3L4yp6

特性とかもうどうでもいいよ。無理だろ、もう
多段のTP戻せよ

95 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:53:53 ID:WySZYy3s

遠隔と同じようにさ、防御ってコマンドを作る

防御するとオートアタックは中止されて(戦闘解除と違う)
被ダメ-５％になる。で、盾の防御力分×スキル/１００がカット分に追加される。
盾の防御が１５、盾スキルが１８０なら５＋１５＊１．８＝３２％ダメカット
魔法、遠隔、アビなどを使うと自動的に防御状態は解除される。後防御中はヘヴィ状態
なーんて感じのシステムでも実装すれば盾は生きると思う。

まあ、んなシステム導入される訳ないな…盾の防御力全部
被ダメカットにしたほうが手っ取り早いし。

96 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:59:42 ID:Mnhm7YhB

樽ナが「両手盾よこせや」って書くの待ってたのにまだなのか…

97 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:00:56 ID:icqgAQO6

つけるとしたら竜あたりか？
ジャンプはや命中特性は両手武器とマッチする良い性能だけど
DAやパサ捨ててまでつけるメリットとは言い難いからね

もっともモクシャは忍・モの2ジョブについたんだから
竜・侍の両方についてもいい希ガス。

98 ：ガルナ：05/01/20 17:02:39 ID:tp/n9+28

盾二刀流よこせや。

それと盾に回避％で披ダメ何％カットって性能よこせや。

99 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:03:45 ID:lCfpW+Gf

>>97
サポで食うのが前提とするならやっぱ侍な気がするんだけど
それだと忍以上に食われすぎだしな～・・。
空蝉・ニ刀流と黙想・両手武器特性でなんか似てる感じがあるのがなんともｗ

100 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:03:50 ID:hwuEAsB/

>>98
盾二刀流ってジャンクマｒｙ

101 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:07:47 ID:N070A07b

スキルによる差別化がうまくいってない以上、
アビリティで特定武器の間隔ボーナスとか、
武器回避、盾回避、受け流しの発動率ボーナスとかを
付けるしかないんじゃないか・・・？

戦士は汎用ジョブっぽくするのであれば、全武器の間隔にボーナス！
だけどボーナス効果は特化ジョブほど大きくないですよ！　とかね。

102 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:08:01 ID:HCM49bbD

暗黒よりも暗黒粘着がこのスレ来てる方が不思議なんだが。
暗は別に来ててもいいだろ。両手武器使いなんだし。
>>85
＞戦もシも狩もサポ忍にすれば他のサポの力を失うわけで。
サポの能力失っても立ち回りが成り立ってるのと無いのとの違いを言ってるんだと思うが。

103 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:08:20 ID:RjGDXnks

片手槍片手鎌実装これでみんな２刀流だね。

104 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:09:41 ID:9yQuP+PF

>>98
そんな能力追加されたとしても、忍者盾のがいいやｗ

105 ：99：05/01/20 17:09:58 ID:lCfpW+Gf

というか侍に両手武器特性付けたら
なんかナイトと暗黒の関係に似るね忍者と侍・・・。

ナイトに白・暗黒に黒
ナイトは盾・暗黒は剣
ナイトは片手剣の他両手剣も使えるが遊びの領域

忍者に二刀流・侍に両手武器特性
忍者は盾・侍は剣
忍者は片手刀の他両手刀も使えるがはやり遊びの領域

106 ：ぬるぼ：05/01/20 17:10:55 ID:VJjzFVDj

過去のＦＦは、両手持ちつうアビあったよね。
これは倍のダメージ与える効果だった。Ｄは倍以上あるけど有効じゃない。
なぜなら間隔があるから。

間隔なくしてターン制にs(ry

107 ：99：05/01/20 17:14:01 ID:lCfpW+Gf

ただ違うことは他ジョブに食われるか食われないかの違いかｗ

108 ：ガッ：05/01/20 17:14:03 ID:tp/n9+28

なら通常攻撃も一回ずつコマンドだな。

アビ多い、魔法多いジョブのTPが更に遅れるな。ｗ

109 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:21:59 ID:NSlUmYpd

侍の両手刀なんだけど、
半分くらいのＤ値で間隔半分くらいになるスイッチアビみたいなのはどうだろう？
普通の状態だとWSの威力が高く防御が高い敵にもそれなりにダメが通る。
間隔とＤ値が半分の方は、手数が増えてTPも貯まるのが早いがWSダメがしょぼい。

110 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:22:05 ID:V0xck0u5

>>102
誰か一人を全員で非難することにより、一致団結を計る。
ＦＦ関連板では、その誰か＝暗黒
日本人の典型的な糞体質。

111 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:28:54 ID:lCfpW+Gf

>>109
両手武器にもTP下限決めて普通に侍に間隔短縮特性付ければいいんじゃね？
両手刀だってこれは強い！ってWSないしいいんじゃね？それで。

112 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:31:07 ID:NByivOXC

スケープゴートってやつだなあ。

113 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:34:35 ID:ssZxNG4n

>>109
固い敵にダメージが通りやすいかどうかは、攻撃力のパラメータで決まる。
Ｄ値は関係無いはず。
攻防比が一緒ならＤ／隔で差が出るんじゃなかったかな。

114 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:37:31 ID:hwuEAsB/

>>105
ナ⇔暗
忍⇔侍
右側の人は叩かれ専用ジョブとなるわけだな

115 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:40:35 ID:uY+MafmD

片手武器に両手武器が威力面で負けるジョブは主に戦/忍と忍/戦だ。
これらに共通するのはバーサクとDAだ。

そらな。高レベルだと
バーサク入り片手武器≒バーサク抜き両手武器　だしな。
それに間隔０で一回殴れるDA判定が左右別個に付いてるんだからな。

・バーサク中は空蝉張れない
・DA判定は右手のみ

出来れば二刀弱体じゃなくて両手武器強化でバランス取れればモアベターなんだけど。

116 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:42:11 ID:lCfpW+Gf

暗黒の提案って侍・竜とともにドサクサに紛れて
強化してもらおうという考えがミエミエで
その回りくどいやり方が嫌われるんだと思うが。

117 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:42:48 ID:/rtqVg4J

魔法は遠距離攻撃ができる。
弓も遠距離攻撃ができる。
魔法はMBができる。

なら、弓もMBができるようにメール送ろうぜー！！

118 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:43:30 ID:hwuEAsB/

ja暗黒の仕様を戻せ

直球だからいいか？

119 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:47:01 ID:tp/n9+28

暗黒では無いが…

アブゾの不具合を直せ

も駄目か？
遠隔バグ直せ、短剣二刀流バグ直せは反対凄まじそうだが

120 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:47:01 ID:lCfpW+Gf

>>118
いいんじゃね？

121 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:50:13 ID:uY+MafmD

>>118
失ったHPの一割をＤ値にプラス…だっけか。
今の命中補正のがいいんじゃね？

昔のja暗黒の仕様で今の片手武器振るなんて言わせねーぞ。

122 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:51:00 ID:lCfpW+Gf

>>119
不具合というのはどうかと思うが
もうちょい性能よくしてもいいと思うよ。

123 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:52:48 ID:2RhdUYvb

アブゾの不具合ってWSに影響しないって奴だろ？

124 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:53:29 ID:hwuEAsB/

>>121
クラクラ＆リディル振るｖ＾＾ｖ

125 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:56:33 ID:YRVDpoIn

両手武器の計算方式を遠隔と一緒にすりゃいいじゃねーか。
そうすりゃアビ追加もなんもいらねーよ。

126 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:57:32 ID:MBhfvYLk

>>121
サポでいただきます

127 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:01:14 ID:7oXAjHqa

二刀流が強いから両手武器は不遇ってアホか
結局、両手納金暗侍竜のクレクレスレじゃねーか

128 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:02:49 ID:wApsEVk1

なんでスレタイに暗黒が入ってないんだ？

129 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:04:02 ID:ssZxNG4n

>>127
いや、実際侍竜のクレクレスレだが二刀流に両手武器が劣っているのなら、
両手武器にも何かしらの修正を希望して何が悪い。

130 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:10:04 ID:7oXAjHqa

>>129
両手武器がいかにもシステム的に不利であるような口調で、被害者ヅラしてるのが気に入らない。
D/間隔は両手/片手ともそう変わらないし、多段WSのTPもべつに片手が有利なわけじゃない。

単にサポ忍なり二刀流ってアビが強いだけだろ？
なら、クレクレすべきは自ジョブ独自の強化案じゃねーか？
両手武器を引き合いに出す事などないだろうに。

131 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:10:29 ID:lp+dKZmX

>>127
そうじゃないと思ってたのかよｗもっとアホかｗ

132 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:12:05 ID:lp+dKZmX

>>単にサポ忍なり二刀流ってアビが強いだけだろ？

なら、２刀流叩くか、両手武器強化したほうがはええじゃん。
１ジョブづつ修正なんていつになるかわかんねｗｗｗ

133 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:12:55 ID:lCfpW+Gf

片手武器の強化として忍者が二刀流を習得して同じ片手武器使いもある程度利用できるので
両手武器にも二刀流と対になる特性を竜か侍につけようという案はいかが？という案を提案。

両手武器すべてが強化されるのはバランスを考えたらかえっておかしいしね。

134 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:14:56 ID:ssZxNG4n

>>130
は？スレの流れとまとめ、そもそもスレタイ読んだらぁ？

アタッカー的な片手武器の用法としての二刀流と両手武器
防御を重視する片手一本＋盾
それぞれ等価値になるような改善案にかんするスレなんだが？

135 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:18:11 ID:YRVDpoIn

だから両手武器も遠隔と同じ計算式にしろって。
ソロとかでテーカー撃ってるナイトや白とかもかなり強化されてウマーじゃん。

136 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:20:45 ID:ueNoeQl0

まぁ二刀流にするにはサポ忍が必要なんだから両手武器を生かす
特性を持たせればそれで解決なんじゃない？　って流れみたいだな。

問題は食うのを前提で侍か竜かってところ？侍に渡して竜には他の飴を
渡すとかがいいのかなぁ。つかストアTPをめっちゃパワーアップで
いいような気もするが。

137 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:22:25 ID:a9lHT3p6

とりあえず最低ダメ保証案と最低TPキャップ案くらいはお願いしたい。
高レベルの両手剣は軒並み隔480だ。保証基準が480以下一律ならアンチ暗黒も文句あるまいに。
せめて低レベル帯の救済くらいは許してくれよん。

138 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:22:33 ID:9qqT4E0A

暗外したら両手武器改善する必要性がないだろ
侍…ストアTP修正で問題が解決する
竜…ペットクラスがでしゃばんな

139 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:23:07 ID:Kjhqb2PT

未だに侍やってるやつっていうのは、性能云々じゃなくてパッと華のある
JAなり装備なり鞘なりを期待してるんじゃないのか？

レベリングのための地味な性能修正なんてうれしくないねえ。

140 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:25:49 ID:h3ALz9To

>>139
>レベリングのための地味な性能修正

嬉しい

141 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:26:25 ID:MBhfvYLk

んじゃこれ
片手持ち
Ｄ・間隔半減

文句無いよな
時間当りの与ダメ変わらないし盾まで装備できちゃう
アビはもちろん侍に
宮本武蔵の例があるしサポ忍だと侍も二刀流できるしストアの間接強化にもなっちゃう
暗黒さんは高性能な盾装備できて防御弱点克服な上にストアや黙想もついてきちゃう
竜さんはかんがえとく

拒否するやつはただのダメ厨

142 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:26:49 ID:9qqT4E0A

じゃあ次のスレタイから侍も消そう

143 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:28:18 ID:0Q6UZ2Lz

>>141

ネ申

144 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:29:07 ID:lCfpW+Gf

>>138
やべ！暗黒にもja 暗黒があるし実は何も問題なかったんじゃん！！

って、おいおいｗ

145 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:30:13 ID:N1MOIMAC

何か一つ強化書いといて皆このメール出せ分かったな。
より
様々な強化案言い合って気に入ったものを各自メールする方が
結果的にユーザーは満足してない何とかしろって訴えられて良いんだがな。

自分が出した強化案を一押ししてFA出す奴はただの自己厨。

とか言っちゃうぞ？

146 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:30:15 ID:uY+MafmD

■：ja「両手持ち」を実装しました。

■：片手用武器が両手武器として使用出来ます。

147 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:31:03 ID:9qqT4E0A

>>144
ごめん文章の意味が通らない

148 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:32:10 ID:h3ALz9To

>>146
斜め下実装キターーーーー！

149 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:32:50 ID:+mDXlc7j

じゃあＪａ暗黒は今のままＨＰロストをなくすだけでいいよ
それなら他ジョブと一緒でリキャストごとに使える可愛いアビになるしなｗ
ラスリゾは効果時間今のままで攻撃うｐと使用ヘイトをバーサクと同じにｗ
アブゾはうざいだけだから排除でいいやｗ

150 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:33:05 ID:wApsEVk1

>>146
ジュワ最強だな。

151 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:35:32 ID:lCfpW+Gf

>>147
侍も竜もストアＴＰやペットなんぞで両手武器改善する理由が無ければ
暗黒もja暗黒があるから両手武器の改善など最初から必要なかったということですよ(´･ω･｀)

152 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:43:31 ID:+mDXlc7j

Ｊａ暗黒は全く使えない使いようがない最低最悪仕様の欠陥アビだからな、侍や竜騎士が黙想・ジャンプ使う割合考えてみろ
暗黒騎士には自ジョブに全く使えるアビがない
修正するのは当たり前ｗ

153 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:44:16 ID:9qqT4E0A

>>151
侍は連携するジョブであって与ダメを追求するジョブか？
ペットクラスの癖にmeleeを名乗る紫色のプラモデルの攻撃面を強化してどうなるのか？と

暗を入れないと両手武器を改善する必要性がほぼ0になってしまうのですよlol

154 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:45:43 ID:9qqT4E0A

あぁそういえば暗の代わりに戦でもいいかも
両手斧のメリットがまるでありません！みたいな

あでも優遇ジョブが何言ってんだuzeeeeeeeeとなるか

155 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:46:11 ID:1QFtt4Ub

>>152
それを言うなら、2Hアビが事実上存在しない竜騎士は、最低最悪仕様の欠陥ジョブなわけだが。

156 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:46:18 ID:MBhfvYLk

んじゃ必要ないな

糸冬

157 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:46:22 ID:Pzgen3Rb

>>148 >>150
■＜間隔が2倍になります。Ｄ値はそのままです。

158 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:47:09 ID:+mDXlc7j

言ってみれば侍が黙想使うとＴＰ１００になる頃にＨＰは０になってる
竜騎士がジャンプするたびにＨＰ１割づつ減る
それほどくだらないアビだＪａ暗黒アビは

159 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:48:45 ID:N1MOIMAC

大丈夫だ。
【侍竜】…侍と竜
両手武器/…侍と竜と暗黒と戦士(サポ忍一択)と両手混
盾/…片手武器を一刀流した時

これらに活躍の場を与える強化案を出すスレなんだ。
それで一つ手を打って頂けませんかお代官様m（＿＿）m

160 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:49:24 ID:ssZxNG4n

まぁ侍が連携に本当に特化してれば問題ないだろうね。
そのペットクラスとやらのペットが正常に動作してればよかったんだろうね。
いいかげん暗黒だろうと暗黒騙ってる奴だろうと、煽りばっかやってる知恵遅れには消えて欲しいな。

161 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:52:34 ID:9qqT4E0A

>>160
臼が赤ｲﾗｎ（ｒｙスレなんかも見てると思うんだが、
お前らは全ジョブ全キャラクタが全く同じ能力同じ価値じゃないと嫌なのかい？lol

162 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:53:24 ID:5IEUhOcG

>>141
侍/忍でタゲ取れない、ｗｓ威力ゴミのなぞ生物を生成したいわけだな。

163 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:53:43 ID:ssZxNG4n

>>158
ペットクラスがペットクラスであろうとするだけで、敵によっては３分１度スピリンでＨＰ３割消費するぞ。
そのうえドレイン等の補充手段も一切無い。

そのうえ、ペットクラスなのにペットは２時間に一度しか呼べないぞ？
そのジョブがそのジョブである所以の一番重要な部分が２時間に一度しか使えない訳だ。

164 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:54:07 ID:1QFtt4Ub

>>161
能力はともかく価値は同じでないとまずいだろうな。

165 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:54:15 ID:VAkEmP4p

>>153 デフォでMP持ってるハイブリッドジョブが物理アタッカーの話に入ってくるんじゃねえよ、カス

166 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:55:28 ID:ssZxNG4n

>>161
等しく活躍の場を与えられ、虐げられるような状況が無いに越したこと無いのは当たり前。

167 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:55:36 ID:ueNoeQl0

正直、両手武器用の特性は必要かもしれないが両手武器の改善は
別に必要じゃないよなぁ。

168 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:56:41 ID:N1MOIMAC

>>165
じゃぁ魔法使ったら一流アタッカーになれる強化案を考えてくれ。
または二流アタッカーでも魔法で暗黒らしい特色を出してやってくれ。

169 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:57:11 ID:9qqT4E0A

【なるほど】お前らは方向性の違いより平等性を重視するのですねlol

170 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:57:28 ID:yoJ+iaXN

151みたいな馬鹿忍者かツーフだな。
二刀流とうつせみがどれだけ異常か理解してない馬鹿じゃ仕方ないか。

171 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:58:06 ID:h3ALz9To

>>168
自分のHPを仲間に分ける魔法。消費MP１。
自分の減った分はドレインでよろしく。

172 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:58:27 ID:yoJ+iaXN

151みたいな馬鹿忍者かツーフは死ね。
二刀流とうつせみがどれだけ異常か理解してない馬鹿はオフゲーやってろ。

173 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:58:39 ID:ueNoeQl0

3系放出、攻撃特性2段階、魔法攻撃特性2段階あたり？＞暗黒
あ、あとジューススタック化。もしくはリフレを他のジョブにも開放とか。

174 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:59:26 ID:ssZxNG4n

>>168
>>16
とかだめなんか？　ＭＰとＴＰの同居、攻撃と魔法の同居。非常に暗黒らしいと思うが。
アタッカー部分と魔法部分が同居できるように見える。

175 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:59:46 ID:1QFtt4Ub

>>169
方向性の違う平等性だな。
方向性が違っても、その価値に明らかに上下があるなら、それは間違いだ。

176 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:59:53 ID:5IEUhOcG

>>169
方向性の違いと平等性は同居できないものだと考えてるあたりが■と同じ頭脳の持ち主。

平等に方向性が違ってこそPTプレイとしての個性だろうが。

177 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:01:21 ID:lCfpW+Gf

スレタイにも暗黒という名を消しても強化という言葉に釣られてアンコック集まるスレはここですか？

178 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:01:33 ID:RjGDXnks

なぜにバーサクとらラスリゾが重ねられるからという理由で
安易にラスリゾを弱体されたのか…
重ならないようにすればいいだけじゃん；

179 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:01:35 ID:9qqT4E0A

【えっ！？】でもお前らがそれを望んだんでよう？lol

180 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:03:08 ID:ssZxNG4n

>>179
なにが？

181 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:03:21 ID:wApsEVk1

>3系放出、攻撃特性2段階、魔法攻撃特性2段階あたり？＞暗黒

全部イラネ。んなもんよりJA暗黒強化してくれた方がいい。

182 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:03:44 ID:qNYtEQhC

竜も侍も武器が悪いんじゃなくてジョブ自体に問題があるだけだろ？
暗は上記2ジョブを操ってまぎれこんでるだけだが。

なんで両手武器ってスレになってるの？
武器だけみるなら短剣片手棍のほうが比べものにならないくらい不遇だろ。

183 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:04:04 ID:9qqT4E0A

>>180
方向性のない平等性ですよlol

184 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:04:37 ID:lCfpW+Gf

>>182
前スレからここは両手武器スレだったがｗ

185 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:05:00 ID:N1MOIMAC

>>174
そういうのをガンガン出し合って、
自分が気に入ったの有ったらメールよろ
というのがこのスレの意図なのですよ？

>>179
チョコフリスピーなんかの裏のグラフ見てみ。
ああいうのでの平均化が欲しい。

186 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:05:12 ID:uY+MafmD

正直、侍の両手刀ちょこっと強くして他前衛にニラマレるくらいなら
連携まわりを舗装してくれた方がありがたいっす。

竜はミカンブレス３系実装で医院で内科医？

187 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:05:16 ID:wApsEVk1

>>182
だって短剣片手棍なんてアタッカーの武器じゃねーもんｗ
シーフ？あれ金策ジョブだろｗ

188 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:05:55 ID:ssZxNG4n

>>183
望むのは方向性の定まった上での、平等性。
おまえは文が読めないのか？ひらがなで書いた方が良いか？

189 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:07:05 ID:4Ti59g4L

竜は武器強化より

ジャンプ必中、リキャスト1分
ハイジャンプは必中クリティカル、リキャスト5分
スーパーはヘイトリセット＋TP100増加

強化するならアビにしてほすぃ。メールは送った。

190 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:07:10 ID:9qqT4E0A

でも現実として、お前らは方向性のない平等を求めてるじゃないですかlol

191 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:08:26 ID:ssZxNG4n

>>185
んなこたぁ分かってるよ。
おまえさんが挙げろと言うからアンカーつけただけで。
分かってるのなら自分でそういう案を挙げれば良いじゃない。

192 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:09:04 ID:ssZxNG4n

>>190
どこで？

193 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:10:24 ID:ueNoeQl0

なんかグダグダになってきたな。
とりあえず面白そうな強化案だけメールで送るよ。

194 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:14:43 ID:Bndkut79

まぁ、確実に元々両手武器なのに、｢両手持ち｣とかの名前になるんだろうな。
そしてもちろんジョブはナイト！

あれ？

195 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:15:23 ID:Oc134CNT

スレ伸びてヤヴァイと感じたのか
狩とシと赤がからんできてるなｗ

196 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:20:06 ID:N1MOIMAC

>>191
実は結構上げてる。
まとめにあるのだけで満足してたら落ちちゃうだろ。

ついでに違う所に有ったのをコピペ
----------------------------ここから-------------------------------
537 ：既にその名前は使われています：05/01/17 07:39:31 ID:ivzihaUJ
暗黒はなぁ、イメージ的には精霊使えるって感じは無いなぁ。
どうせなら精霊全削除で専用投擲アイテム追加プリーズ

赤い牙：(投擲)Lv23~暗。炎ダメージ、必中
赤い牙+1：(骨)炎のクリスタル・赤い牙*4　4個完成

とかで。勿論店売りでギル回収ウマー。
----------------------------ここまで-----------------------------
ギル使うようにすれば厨も減るだろうか。

197 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:23:39 ID:9qqT4E0A

ギルを投げている狩の厨率見れば日を見るより明らかえすよlol

198 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:25:09 ID:+mDXlc7j

狩と赤はともかく超～弱いシーフがネガらないのはさすがに連続してのパッチによるテコ入れはないとの読みだろうな、その読みは正しい、トレハン除けばシーフの有用性なんか一生竜以下だｗ

199 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:33:32 ID:N1MOIMAC

>>197
狩が増えてるのはギル投げてるからじゃなくて
性能がアレだからだろ。
そのコピペの内容だと精霊系がマトモに使えるようになる程度か。
アレ？結構でかい？

200 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:33:50 ID:Zs25EmZB

>>1
普通に両手武器の特徴はサポシじゃないの？

ただソレが７５じゃ弱いってだけで。

201 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:36:13 ID:ueNoeQl0

多分風魔手裏剣以上の高コストパフォーマンスなんだろうな・・。

202 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:48:58 ID:VAkEmP4p

暗黒なんざ、敵に魔法撃てばTP貯まる特性つけときゃいいだろ

203 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:54:32 ID:Gc7tTHIQ

ぬるぽ

204 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:16:55 ID:N1MOIMAC

>>203
華麗にヌルー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ

205 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:32:27 ID:i1CS9vmF

>>196
それが良案だというんならなかなか見事な節穴ＥＹＥと滑らかなスポンジＢＲＡＩＮをお持ちだな。
いきなり暗黒を投擲メインジョブに変えろってアホか。

206 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:44:38 ID:MBhfvYLk

>>198
はずれ

っていうかスレ違い

207 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:08:25 ID:0lY8ioXk

帰ってきてみたらひどい有様だな…まぁいいわ。
----------------------
竜騎士強化案としての子竜の強化を押したい。
子竜の攻撃によって武器で足りない部分を補い、なおかつデメリットを跳ね返せれば良い案としては次のように。

子竜に装備物（というか子竜ブースト装備）
途中で替えにくいようにRANGE枠に装備AMMO枠は石つぶて用
　・子竜のステータスブースト品（攻防回命HP、耐性）
　・子竜のブレスブースト、操作品
　　　⇒ブレスダメをベース＋子竜ＴＰｘ倍率にするとか
　・子竜のアクションを増やす誘導弾のような武器
　　　⇒AMMOに弾を装備し、遠隔攻撃するとそれに反応して子竜がアビを発動
　　　⇒連発を防ぐため子竜のＴＰを発動条件に加える等
　　　※狙いはブレスＭＢの実用化

これで子竜のＴＰの有効活用（与ＴＰリスクの対価）を得ると共に、狩場や状況によって装備を変更することで対処できるようにする。
ただ、現状ＷＳ実行時やスーパージャンプ実行時に子竜のＴＰがリセットされるためそこを何とかしないことには…
----------------------

208 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:30:39 ID:6bdvgDZY

>>207
子竜強化は大賛成だな。
だが最初は、子竜呼び出しを1分アビに変更する事からだな。
召：MPがあれば10秒で再呼び出し
獣：5分で再呼び出し

召喚獣や呼び出しペットよりもはるかに弱い子竜の再呼び出しが、2Hアビってのがおかしい。

209 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:32:14 ID:N1MOIMAC

RANGE枠に子竜能力ブースト
AMMO枠にアクションを増やす消費物
で、いいんじゃね？
矢弾欄ならマクロで切り替え出来るし。

210 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:38:14 ID:0lY8ioXk

>>208
１分アビはマズくない？
30分くらいが良い気がする。短くて10分とか。
スーパージャンプと絡めての、ソロでの万能性が上がりすぎる気がする。
開幕子竜に突っ込ませて１分以内に子流が落ちなければまたミサイルで使える…

211 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:56:40 ID:N1MOIMAC

そこで子竜にリレイズ効果の投擲アイテムだッ！
子竜死亡から5分ほど経過するとHP1で蘇生する。とか
けど飛竜が蘇生っていうとアレになると思ってしまうⅤフリーカーな俺。

212 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:34:24 ID:50ncjj1R

んじゃ俺は侍の強化案だ。

ＪＡ　つばめ返し　再使用60秒　効果時間60秒
　次の攻撃（ＷＳなら初段）を２回攻撃に（二発目は威力半減、ＴＰ溜めのアビ）

ＪＡ　上段の構え　再使用5分　効果時間30秒
　クリティカル率ＵＰ（５０％ほど）、被クリティカル率１００％、被魔法ダメージ＋２５％

特性　無形の位
　受け流し発動率ＵＰ（回避の前に確率計算をし、回避と同等の回避率となる）

その他　心眼を以前の空蝉と同等の判定（範囲魔法や範囲物理、ブレス等もすべて回避）に

つばめ返しを不意みたいに使えば、開幕２回連続も可能で、ＴＰ環境がかなり好転すると思う。
上段の構えは発動中範囲攻撃に弱くなる代わりにクリティカル率の大幅アップを得るような感じ、
戦士のバーサクにあたる攻撃シフトアビ。

213 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:41:23 ID:0lY8ioXk

クリティカルＵＰだとサポシだと、ＷＳの威力は上がらず通常削りの性能が
ＵＰって感じになってしまうな。
ツバメ返しはいい感じだな、大賛成。上段の構えとあわせて使えば削りにも
有効そう。

214 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:45:23 ID:50ncjj1R

むしろサポ戦でのクリティカル〆ができるんじゃないかなと。
まぁ騙しが無いとあんまり意味が無いんだけどｗ

クリティカルは攻防比でもとても有利になるある意味防御無視とも言える強力なものだから
Ｄ値の低さを補う意味でも是非欲しい。

215 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:50:07 ID:+mDXlc7j

じゃ俺は暗黒の修正案ｗ
現状ＨＰロストを伴う為に一切使うことのできない駄アビ『Ｊａ暗黒』の与ダメと命中うｐはそのままにＨＰロストだけをなくせｗ
暗黒はスタンダードな物理最強ジョブ、そのくらいの能力はあっても何も問題ない筈だｗ
侍や竜騎士みたいな
亜　種
とは違うんだからｗ
そもそも亜種・異能ジョブなんてのは弱くて当たり前ｗ
黙想やジャンプが好き放題使えるだけ有り難いと思えｗ

216 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:53:39 ID:0lY8ioXk

スレとは関係ないけど、一定時間の能力増幅アビ、シフトアビは良いな。
全ジョブもってても良いくらいだよな。
竜に子竜バーサクとか、暗に魔法バーサクとか（黒のサポにｗ）

217 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:59:05 ID:+mDXlc7j

イメージ的には戦・シ・黒・白みたいな基本ジョブの上位にナイト・暗黒騎士、んでそっからの派生、亜種・異能ジョブてことでやっと竜やら侍がでてくんだよな
強い順に並べれば上位ジョブ＞＞＞＞＞異能ジョブ≧基本ジョブてとこかｗ
てことで■ｅは暗黒がボンクラたる最大の所以、Ｊａ暗黒とラスリゾをしっかり使えるように修正するがよろしｗ
いつまで欠陥ジョブのままでいさせんだ？ｗ

218 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:04:03 ID:QBvblA1i

暗黒は再三既出だがラスリゾとアブゾの不具合が直ればいい。
誘われるかどうかの問題はこのゲームでほとんどリーダーしかしてないから
どうでもいい。
HNMも今まで通り漁夫の利で問題無し。
暗黒で何から何までやろうとするなら思考停止の厨にはつとまらんよ。
いかに騙して騙して利用するか。ゲームの枠超えて人間をどう騙すか
まで考えるのは暗黒くらいなもんだろう。

219 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:12:24 ID:dIEaE8bq

ＪＡ暗黒はまずヘイトの問題だな、タゲ取らなければＨＰ消費は比較的対処し安くなる。
アビ自体のヘイトはまず撤廃。
無理やりだけど、ＪＡ暗黒自体にストンスキン効果をつけて初段はノーコスト２発目以降はＨＰ消費とか。

何にせよ魔法詠唱中の攻撃ってあったら（サポで食えればなお良し）魔法とアタックの同居ができるのに。

220 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:37:53 ID:XYkQjIl9

■e＜竜騎士のジャンプの性能を修正しました。
今回の修正で滞空時間を大幅に引き延ばし攻撃回避を重点的に強化しました。
効果は以下のとうりです。

ジャンプ　リキャスト90秒　滞空時間８８秒。
ハイジャンプ　リキャスト180秒　滞空時間17８秒
スーパージャンプ　リキャスト300秒　滞空時間29８秒

221 ：盾改善案。：05/01/21 00:45:18 ID:skSKElMq

○●○カテゴライズ○●○
　【回避盾（丸金属盾…タージェ等）】
　　何割かの確率で発動、物理攻撃を完全に受け流す（現状の盾と同じ）
　　確率は今より高めに改善

　【魔法盾、遠隔盾（丸木盾…トロピカルシールド等）】
　　魔法のダメージを軽減し、遠隔攻撃を完全に受け流す（近接物理は不可）
　　確率は回避盾より高め

　【ダメカット盾（騎士盾…カイトシールド等）】
　　攻撃を回避することは出来ないが、ダメージを数％カットできる
　　発動率は高く設定する（８割方）
　　カットされるダメージは盾の性能に依存する

○●○付加要素○●○
　【反撃】…発動時にスパイク効果や
　【追加】…発動時にスタン、毒、睡眠、マヒ、能力低下等の特殊効果が発動することがある
　【Ｔ　Ｐ】…盾回避発動時にもＴＰが溜まる（通常の被ダメＴＰよりも多めに）
　【耐性】…属性攻撃や、状態異常に高い耐性を持つ
　【特殊】…カウンターが発動するものなどがあっても面白いかも

222 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:52:31 ID:cQw+UZCW

暗黒はもういいから

223 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:54:32 ID:4+a3pQzS

>>215
その理論でいくなら、そもそもMP持ちの暗黒こそ亜種・異能ジョブだ。

224 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:55:57 ID:hurFKfi2

昔のja暗黒の仕様に戻してくださいm(_ _)m

225 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:02:06 ID:rk/4evh+

>>224
サポでしっかりいただきます。

それよりも
ここは武器や盾の修正じゃないのか？

そうか、また侍竜の皮を被った暗糞スレか・・・・

226 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:08:58 ID:Djup3f4y

ウェポンバッシュやシールドバッシュみたいな
装備依存アビ増やしまくったらいくらでも調整できそうな気もするけど

■eがそれやるくらいなら普通に武器そのものに調整入ってる気もするな

227 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:13:58 ID:hurFKfi2

昔の仕様に戻ったら赤も詩人も暗ファスト８００ｗｗうはｗｗおｋｗｗ状態になれる

228 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:32:12 ID:zY6rESWw

両手武器が片手武器に比べて不遇じゃないと言ってる人って
スキルの上がり方についてはどう思います？
両手武器は片手武器の約２倍手間がかかるんですが・・・・
あ、二刀流入れれば３倍くらいか・・・

229 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:35:42 ID:S/Ko5X+z

大丈夫
高レベルだと戦闘回数がアホみたいに多いからスキルは上がりきって青字キープできるお！

230 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:36:52 ID:Djup3f4y

とりあえず2刀流に代わる両手武器用の何か戦士あたりにつけるか、もしくは両手持ちジョブ全員につければいいんじゃないか？
間隔は減らないが、代わりに与ダメージが2刀流に比べて多めに上昇する特性とか両手武器らしくて良いと思うけど

スキル上げはDが１くらいで間隔が２００くらいの練習用両手刀とか作ればOKだろう
まあ侍は両手刀のスキル上げで困るなんて事はないだろうが、練習用の鎌とか斧とかね

231 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:46:00 ID:n/+ScCm0

暗は完成品。

232 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:48:14 ID:S/Ko5X+z

曙は完成品

233 ：既にその名前は使われています：05/01/21 03:33:54 ID:slZqnYuq

>>221
■e:採用しました。
　　それにともない敵も同じような能力をもつように強化しました。

234 ：既にその名前は使われています：05/01/21 04:59:06 ID:pVQxibNb

武器とかの開発担当は頭おかしいから期待通りの修正なんてしてくれるわけがない。

235 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:14:35 ID:6XI+hx+9

暗黒語りたきゃ別スレ行け。スレタイもロクに読めないアンコしね

236 ：既にその名前は使われています：05/01/21 07:34:57 ID:Xj2+sH1m

>>208
召還獣：ＭＰ消費
汁ペット：ＥＸＰ消費
子竜：時間消費
それでも召還はリフレ装備でコスト減らせるし、獣はかえれがあるし、
竜にも相当の何かがあって良さそうだがな。
サポで子竜呼び出せるようにしたくないみたいだから子竜召還が２ｈなのは仕方ないかと。
それより竜はジャンプしてナンボのＪｏｂの方がイメージに合ってる。

盾に被ダメカット１０％　両手武器に与ダメ１０％とかでいいんじゃね。

237 ：既にその名前は使われています：05/01/21 07:58:58 ID:hbYOmPxp

>>221
それくらいの魅力があって初めて二刀流＋空蝉に対抗できるよな。

238 ：既にその名前は使われています：05/01/21 07:59:31 ID:MyTKiHkB

会心の一撃が出やすくなればいいですから

239 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:06:35 ID:e0GBzkfH

二刀流はサブウェポンに制限つければいいんじゃない？
たとえば75ならサポlvのlv37までの武器までしか装備できないとか
装備できるジャンルを制限するとかで

240 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:07:03 ID:JYxamv9x

暗黒をスレタイからはずした時点で負けだな・・・
確かにスレは荒れるかもしれんが、スレが伸びるのも暗黒とその煽りのおかげ。
スレが伸びなくなってやがて沈んでいくよりは暗黒を入れておくべきだと思うがね。

それと現在「盾」を装備しているジョブがナ・赤・獣くらいしかいないんだが、
メリット云々じゃなくまた、赤とナイトですか？

241 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:13:03 ID:+QV8MR0t

何故、盾を装備してるジョブがナ・赤・獣しか居ないのか。

そこに思考が伸びず、二刀流にオンブにダッコしてる限り
このスレの趣旨が分からないだろうな。

242 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:15:46 ID:S26ym24M

>>240
ネ実でヘイト稼いでこその暗黒なのにね

243 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:19:01 ID:MZDwrzT4

侍が一番話題性ないよな。
侍ははずしても３つくらい「？」なレスがつくだけで流れるとおもうよ。

244 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:24:31 ID:qzxOpO4W

>>240
白も属性杖Ｌｖ以下なら持つぞ。聖盾でダメカットならかなり素敵なことに。
戦士だって天秤にかけてサポ忍であえて盾装備してメイン盾ってのも有りかもしれないし。

245 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:24:46 ID:N/Al64jS

MP無し前衛を強化するためには、MP無し前衛全員に挑発っぽいアビ付けて、
盾、受け流し、ガードの発動率を大幅アップすればいいよ。

246 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:33:28 ID:RyY5VusR

このJAやるから我慢しる
しのびあし：スニーク効果
勿論魔法反応無し
やったね♪ｻﾎﾟ忍で何処でも行けるwwww

247 ：既にその名前は使われています：05/01/21 09:34:24 ID:1k55CE27

強烈なメリットがあるかわりに、強烈なデメリットがある装備があってもいいよな。

例えば、防御が高く、回避も高く、ダメカットもあって、さらに魔法防御も強いが、敵対心と攻撃力に大幅なマイナス修正が掛かる盾みたいなの。

248 ：既にその名前は使われています：05/01/21 09:36:25 ID:GHHKLmaR

>>247
普通は大盾がそれにあたる。
あんな大きな盾があったら、まず敵の攻撃は防げるし
自分の武器は振りにくくてしょうがないハズ

249 ：既にその名前は使われています：05/01/21 09:38:01 ID:JPRgbZ2+

>>247
後衛が装備できれば神装備ですね＾＾
あと、ナイトだけだとしても、
タルナが装備したらメイン回復役にｗｗｗ

250 ：既にその名前は使われています：05/01/21 09:43:55 ID:taFZXOwt

エンチャント系の効果を持つ盾の導入。
…と言ってもどんな効果がいいか思いつかんorz

＠潜在能力系の盾か。
潜在能力：カウンター
発動条件：モンスの視界に入らず攻撃を受けた場合
とか？

251 ：既にその名前は使われています：05/01/21 09:46:44 ID:PURPK3Pd

イラネとか時給下げてるとかまで言われてるくらいなのに、
暗黒の強化案が叩かれるのはなんででしょうね。
せめて侍竜に便乗するくらいはいいじゃない。

252 ：既にその名前は使われています：05/01/21 09:52:20 ID:JPRgbZ2+

>>251
レベラゲでＴＰたまりが遅いだけで後はピカイチの癖に
よくもいけしゃあしゃあと、最強ジョブ作ってどうするのかと。

253 ：暗黒騎士：05/01/21 09:57:08 ID:52GBqbxR

HNMでも漏れ達を活躍させろ！！！！！！
ケアルはもう飽きたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

254 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:06:45 ID:PURPK3Pd

>>252
ピカいちってなんのこと言ってるのかさっぱりなんだが。
そんな抽象的な表現で強いとか言われてもなあ。

255 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:08:04 ID:Dg6V+Rfu

暗黒騎士は自ジョブのアビが全く使えないんで糞ｗ
サポがなければ生きてけない究極のボンクラジョブ
てことで全く無意味なラスリゾ・アブゾ
使うとマイナス要素しか発生しない究極の駄アビＪａ暗黒を使えるように汁！
これは当然の修正要請であって強化要請ではないｗ

256 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:13:55 ID:Dg6V+Rfu

ぶっちゃけなんの攻撃にもつながらねスタンとか目が疲れるだけなんでイラネ、他ジョブにやるｗ
とにかく暗黒デフォのアビをなんとかしろ
全く使えねーぞｗｗｗ

257 ：暗黒騎士：05/01/21 10:14:57 ID:52GBqbxR

ラストリゾートはバーサクのブースターでおま。
普通逆だろと声を大にして言ってたのは遠い昔の事。
Ja暗黒は使える。使えるけど６分はないだろ。
１分でいい。何も自爆するような使い方なんてしねえよ！！
アブゾは確実にバグってる。
というか暗黒の黒魔法は常にバグってる。
この際フレア撃たせろ！！！！！！！！！！！！！！！

258 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:17:57 ID:VJv+Eewe

ミスラの両手剣・刀のスイングが変化球を捨ててて直球をスタンドに放り込む事しか考えてない件について。

259 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:21:01 ID:taFZXOwt

切実な不満なのか最強厨の不満なのか知らんが放っておいて。

ラスリゾの効果を大幅強化。ヘイトも大幅減少。
ただし、効果時間中TPが減る。

こんな性能にして削り特化ジョブってのはどうか。
正確には削り＋魔法での補助役か。

260 ：暗黒騎士：05/01/21 10:28:18 ID:52GBqbxR

別に切実じゃねえやな。
サポが色々あるおかげで特に困ってないし。
でも不具合を認める訳にはいかないだろボンクラ君。
ラスリゾとアブゾはどうみてもバグってハニー
ナイトのソレと同じにするか、バーサクのアレよりいいものにするか
同じにするかだけでいい。
アブゾは語るまでもない。

261 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:30:24 ID:4+a3pQzS

>>260
切実じゃないなら、侍竜に割り込むべきじゃあないわな。
侍竜は切実なんだから。

262 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:35:47 ID:e0eRDJ9x

確かにラスリゾとアブゾ、あとJA暗黒も仕様変更が欲しいな

TP面ですらDA、TAに適わないストアTPや
アビで一枚しか防げないのに蝉やブリンクより遥かに劣る心眼、
公式には「すさまじい切れ味」とか書いてあるくせに全武器中最低クラスの威力を誇る両手刀
味が解った所で大したこと無いAF等々の不具合山積みのジョブを先に修正して欲しいが

263 ：暗黒騎士：05/01/21 10:36:05 ID:52GBqbxR

>>261
我々は主張すべき時にしまくる暗黒騎士だぞ？
勘違いしてんじゃねえYO!

264 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:38:33 ID:taFZXOwt

>>263
ならば言い争うより先にする事がある。
>>1のリンクを辿りメールをするのだ。
それが目的のスレだしな。

265 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:42:13 ID:52GBqbxR

>>263
当の昔に送ったわポンコツめ！

一時期ジョブ別の板でラスリゾがバグってる旨をみんなでメールしたんだが
このザマさ。
ていうかもう学校行ってきます！！！！！！！！！！！

266 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:21:23 ID:SrIHuOk3

前スレにあったD値とSTRの関係を誰か詳しく説明出来ない？
(D+STR)/間隔
とかいうのを正確な公式でよりしくおながいします

267 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:26:58 ID:tF3MKtQJ

>>265
じゃぁ何度でも治るまで投げ続けろ。
こんなところで愚痴をぶちまけて人様を不快にさせても意味なかろう。
おまえに必要なのは空気を読むこと。多分昨日から常駐してる奴だろうけど
暗黒の話以外は認めんとばかりに回りのジョブの批判連発。これは良くない。

いくつか夢見る妄想人が上げてるように案出しすれば良い。
暗黒やって無いと「隠れた現状の問題点」なんてものは見える訳が無いんだから
ラスリゾ、アブゾがバグっているから直せって馬鹿みたいに連呼するんじゃ無くて
「ラスリゾは○○が××なので正常に機能していないので、△△と言うふうに改善が必要」
などと書け。
それが納得行く内容だったら（屁理屈とかでなければ）周りも理解してくれる。

268 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:27:18 ID:H+EojvzR

おいおい、暗黒の話はいいだろ
十二分に強いんだから

269 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:35:04 ID:FTAumNfA

>>268
俺もｿｳ思うよ。
暗黒だけどな～
ﾏｧ、ｱﾌﾞｿﾞだけはなんとかして欲しいがな

両手武器何とかするまえにお侍様のTP関係、竜騎士の子竜関係を何とかしろつーの
あと、間隔とTPの見直しでもしてくれりゃいいや←ちょっと暗黒っぽい要素ｗ

270 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:47:15 ID:tF3MKtQJ

やっぱ暗黒には
・攻撃と魔法詠唱を同時に行える特性（詠唱中は攻撃間隔増加でLv5-140% Lv25-130% Lv45-100%くらいで）
・座ってもＴＰが減らない特性
・アブゾの効果の時間減衰撤廃

辺りが良いと思うな。
与えられた魔法を活用しつつ前衛部分には干渉しない。
そのまま現状の暗黒に魔法分上乗せになる。２系精霊でもオートアタック止らないなら
ＭＢ入れてもメリットこそ有れデメリットは出ないからな。

271 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:50:41 ID:ZBbR4l8v

座ってもＴＰ減らなくなる特性は
暗黒より竜につけてやるべきだと思うんだがどうか。

272 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:52:02 ID:FTAumNfA

＞・座ってもＴＰが減らない特性

これは嬉しいんだけど某勇者ｼﾞｮﾌﾞにもつけられたら始末に終えないので遠慮しときます

あとさ、TP関連なんだけどさ
発射台にかかわらずﾀﾞﾒｰｼﾞが必ず１だけど必ず当たるボルトとか出ないもんかね？
TP増やすには便利な気がするんだけどなぁ

273 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:53:56 ID:GHHKLmaR

つーかいい加減暗黒は、TPためて連携〆で大ダメージってとこから離れんか？
オレ的には、魔法使える、鎌使える、HP削って大ダメージってイメージのジョブが、連携〆役なのはかなり疑問なんだが。

274 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:57:15 ID:FTAumNfA

>>273
今の手持ちのコマから考えるとねぇ
〆はともかく物理ﾀﾞﾒｰｼﾞでしかPTに潜り込む方法がないのよ

後ね、どっちかつーと〆よかトスやりたいのが現状さ

275 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:01:25 ID:tF3MKtQJ

>>272
むしろナイトにも有って良いと思うけどな。
忍者が盾しながら連携もできるんだし。さして大きな問題では無い気が…
サポ暗ナの存在意義という点でも有用かと。

てか３騎士全員につければ良いんだ、クリマンみたいな位置付けとすれば問題なさげ。

276 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:10:42 ID:L2IfIfZ7

座ってもTPへらない特性つけよう！　→　暗黒に？
ナイトにもつけていいんじゃないか？　→　だって忍も連携してるぜ？
あ、竜にもつけとかないとスレ違い　→　３騎士につけるってことで。

なんかスレタイと噛み合わない人ばっか出てきてないか？
竜、侍の人の声が死んでる気がするんだが。
さんざん既出だとは思うがね。

277 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:11:45 ID:Dg6V+Rfu

お前らはいい！
アビ使い放題なんだからな
暗黒のアビはＪａ暗黒もラスリゾも糞！
全く無意味！
使うとマイナスしか生み出さんアビなどいらん！
修正汁！
当たり前のように修正汁！
自ジョブのアビ全く使えない完全サポ依存の欠陥ジョブのままいつまで放置する気だー！！

278 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:13:34 ID:RWZZbN+f

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3399. パルメリンシールド tama 2005/01/21 (金) 10:08

某騎士魂の掲示板にて、パルメリンシールドの隠しが噂されていたので検証してきました。

ナＡ（Lv75）、ナＢ（Lv75）、召（Lv72）の３人でサルタのマンドラ相手に検証。
召が大地の鎧を３人にかけた後、スロウでマンドラを釣ります。
続いてナＡとナＢが同時に挑発して、どちらにタゲが行くかを見ました。
ナイトＡはパルメリンシールドのみ装備。
ナイトＢの装備は表記したもののみ。
結果は以下のようになりました。

279 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:15:33 ID:RWZZbN+f

ヘイトフルカラー（敵対心+1）　－Ａにタゲ
ジェネラルシールド（敵対心+2）　－Ａにタゲ
ケーニヒシールド（敵対心+3）　－Ａにタゲ
ケーニヒ＋ヘイトカラー（敵対心+4）　－Ａにタゲ
ケーニヒ＋ガラント頭：（敵対心+5）　－Ｂにタゲ
ケーニヒ＋ヘイト首＋ガラント頭（敵対心+6）－Ｂにタゲ

この結果からは、パルメリンシールドには敵対心+4か+5程度あると推測できます。
しかしシールド自体にそのような表記がないことから、
何らかの条件を満たした場合の隠し性能ではないかと思われます。
今回は食事なしの条件でやりましたが、後日、食事ありでも実験してみたいと思います。

280 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:16:04 ID:gy+xeLL9

>>276
竜や侍の人がそれだけ居ないってことで・・・。

281 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:16:30 ID:FTAumNfA

ｽﾚﾀｲに戻して・・・つーか、両手武器自体がどうこうって話じゃないような気もする

ソレは俺が暗黒だからか？
寿司食えるから問題ないように感じるんだろうなぁ

>>277
ﾗｽﾘｿﾞはｸｿだけど暗黒は使えるじゃねぇか
使えねぇと思い込んで使わないだけだろ？

282 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:18:19 ID:GHHKLmaR

子竜育成がいいな～
子竜は、洗脳してる獣や、力を借りてる召喚と違って家族な感じだしな～

283 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:19:24 ID:tF3MKtQJ

>>276
俺はＩＤ変わってるけど>>207な。
いまは暗黒の話題になってるんだし、無理に竜侍の話に流れを持って行かなくてもいいだろ。

暗黒が魔法をＬｖ上げ等でも有効に活用するにはＭＰ確保とＴＰ確保が必要だと思ったから出したわけで。
で、ＴＰを稼ぐ立場に有りながら座ることを前提に設計されている３ジョブにＴＰキープ座りがあっても
良いと思ったからそう書いたまで。

284 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:23:14 ID:QdT5S70C

>>283
＞いまは暗黒の話題になってるんだし、
むりやり暗黒の話に持っていってるだけじゃないかｗ

285 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:23:30 ID:HIpdRkij

他者依存の劣化精霊魔法、暗黒
高ヘイト低上昇短時間バーサク、ラストリゾート

ほんと暗黒って他ジョブついばみジョブだな

286 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:25:38 ID:Dg6V+Rfu

座りたきゃ後衛やれｗ

287 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:33:25 ID:H+EojvzR

アンコックはオサレに幅が利くのが隠れたうまみだなｗ

288 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:36:03 ID:HIpdRkij

ローブが着られるのはオサレなのか？ｗ

289 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:39:00 ID:H+EojvzR

>>288
普段はローブで戦闘始まると鎧にかえるんだよ！！１１

そこまでだモンスターどもｗｗｗばさーｔっつ（舞い上がるローブ

290 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:39:07 ID:RVOU/Boo

さすがにナイトより劣る矛専門家・ｻﾑﾗｲはなんとかしてやれよ（汗）

291 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:40:09 ID:qDIyC/4N

カンパニーマンがここにもきた・・・

292 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:40:31 ID:gy+xeLL9

ローブ一式＋闇杖で偽魔導師ファッションが暗黒のたしなみ。

293 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:43:17 ID:RVOU/Boo

暗黒みてーにMPもったハイブリッドが
両手武器MAｸﾚだの高倍率のスピンｳﾏｰだの言ってるゲームは前代未聞だ。
魔法つかってなんとか汁

侍はTPを
竜はmikanを
それぞれ強化すりゃそれでいい
暗黒に武器能力強化なんて必要ない。赤と同じようなﾓﾝでいい

294 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:49:15 ID:yd5rmnob

正直盾装備で無条件に敵の直接攻撃3割回避くらいでもいいと思う

295 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:51:05 ID:vzCwmTCH

>>266
｛D+(D/9切り捨て+自STR-敵VIT)｝/間隔

多分こんな感じになるんじゃないかな
同じ強さ(自STR＝敵VIT)以下には片手武器の方が有効だと思われる

296 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:55:45 ID:+qkX4MfQ

｛D+(D/9切り捨て+自STR-敵VIT+8)｝×攻撃力
記憶に自信がないけどダメージ係数はこんな式だったはず
｛D+(D/9切り捨て+自STR-敵VIT+8)｝×攻撃力/間隔
が正しい武器性能の比べ方じゃね？

297 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:56:41 ID:RVOU/Boo

両手武器は不意だまWSが強いメリットあるからね。
両手武器MAつけてD/間隔上昇とかしたら勇者になるだけ。

暗なら武器より魔法
侍ならとにかくTP
竜なら武器よりミカン

個々のジョブの方向性決めるべきだ。それがないなら
ないものねだり僻み妬みの没個性化でサービス終了するよ

298 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:58:02 ID:+qkX4MfQ

ちげえよｗ上の修正しただけでおもいっきりちがうじゃねえかｗ
｛D+(D/9切り捨て)+自STR-敵VIT+8｝×攻撃力/間隔

299 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:59:00 ID:kT45lJqI

そして片手武器がサブウェポンを装備できるメリットは華麗にスルー

300 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:00:32 ID:RVOU/Boo

メリットになりそうなサブウェポンって
・ホーネット（TP増えるが削りは終わる）
・ジャガー（超高額）
・リディル（ごちゃごちゃうるせえなってtell来る）
くらいだろ？ｗ　メリットのわりにデメリットが大きすぎるようなﾔｶﾝ

301 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:01:14 ID:+qkX4MfQ

>>297
不意乗せて強いWSは一部限定
tp100でも強いのはスピンのみ
tp300で強いのはグラン　スチサイ　スパヘル　レトリ
他の条件じゃ弱い

302 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:04:06 ID:+qkX4MfQ

>>300
サブウエポンはステータスがメリット
二刀流には間隔減少のメリット
デメリットはない

303 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:05:02 ID:pm9sEGGK

>>301
つまり
鎌剣は放置で良いと

304 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:07:42 ID:RVOU/Boo

暗黒は放置っていうか弱体でいいでしょ。
物理専門の通風のシャークが1000なら
魔法できる暗黒のスピンなんざ500ですら生ぬるいです。

侍と竜は無条件強化で賛同だがね。

305 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:08:00 ID:GHHKLmaR

TP欲しいならストアTPでいいだろ。
サポ侍でgo

306 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:08:09 ID:FTAumNfA

>>303
放置で良いと思うよ
つか武器どーこーゆーとDの低い間隔短い両手武器持ってきそうだからな

ｻﾎﾟ忍2刀流の間隔減少なくせば少しはマシになるべ
あぁ・・・それじゃ弱体なんだな・・・ソレはﾀﾞﾒだ
んじゃ・・・考えつかんねぇｗ

307 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:11:35 ID:pm9sEGGK

>>304
竜侍は貴重な核熱ジョブだしな

308 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:12:30 ID:gy+xeLL9

ナイトスレで侍竜叩きまくってアク禁にされたから
今度は暗黒をダシにしてるのかね。

309 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:12:41 ID:L2IfIfZ7

>>283

＞ＴＰを稼ぐ立場に有りながら座ることを前提に設計されている３ジョブにＴＰキープ座りがあっても良い

TPあれば実用的なWS打てるのと、MP消費して魔法が打てるのは
両方出来るけど、どちらも両方一度に出来なきゃ行けない訳じゃないぜ。
サポ白で中衛もできるし、ジュース飲みながらスタン入れてもいいだろうが。
というか、ナ・暗は基本的にジュース素材もちだろ？
忍も狩も現地合成とかしてるじゃねーか。

310 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:14:47 ID:RVOU/Boo

ナ暗がサポ戦・サポシのバカサポしかつけないのはおかしいだろ。
あきらかにサポートジョブシステムが破綻してる。
MP持ってるハイブリッドなんだから、構成に応じてサポ白・サポ黒なんかを使うべき。
そうでないのは異常な物理能力を持っていることが原因。

暗黒は3LV連携出せなくてｲｲし、ナイトの防御なんざ竜以下で問題ない。
魔法できるなら　物理攻防は脳筋に勝ってはいけない

311 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:14:52 ID:cQw+UZCW

二刀流の間隔減少なくしたらかなり一揆おきそうだな

312 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:15:19 ID:hLY8CuUq

白がいれば侍でも盾できるようにすればいいのにね

313 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:18:18 ID:kT45lJqI

暗黒放置するのはいいが、竜侍強化して暗イラネｗｗになるような強化をしたらますます暗黒が暴れだすぞｗ

314 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:19:32 ID:FTAumNfA

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
ｼｰﾌとﾅｲﾄさえ強化されなきゃ暗黒は暴れませんｗ

315 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:19:33 ID:RVOU/Boo

暗黒は3LV連携だせなくてもMBで補えばｲｲ
それを225WS強化で補うからバランスがおかしくなる

ナイトは紙装甲でもケアルで自己回復すりゃいい
それを防御特性にプレート防具なんて持たせるからバランスが崩壊する

あってはいけないバランスを放置するのはいい加減終わりにしませんか？

316 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:19:53 ID:ljpAAyD1

>>310
じゃぁお前が先駆けてその編成を組むべきだと思う。

317 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:19:54 ID:pm9sEGGK

>>313
連携属性とジョブの方向的にそれはないんじゃ？

318 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:20:02 ID:gy+xeLL9

竜のＷＳが強化されたら連携の相性抜群な暗黒がサポ戦で暴れられるって
逆に喜ぶと思うんだがどうだろう。

319 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:20:01 ID:A94ieRjt

両手武器というか、ウエポン欄に装備する物の改造案としてはあれだろ
1.盾の大幅強化で、二刀流と片手武器＆盾の価値を等価にする。
2.侍か暗黒に両手武器でも盾を装備できる特性をつける。
3.竜騎士か侍に両手武器のみ装備の時にダメージ補正の付く特性をつける。
・STR補正上昇or物理カットは適用で攻撃防御比関係なくD値以下のダメージは絶対でない補正。（ようは堅い敵にはアタッカー装備ナイト＆忍者も片手武器より両手武器の方が強くなるように）

このあたりを実装すれば、忍者が両手刀使う＆ナイトが両手剣使う事もありえて無意味なスキルにはならない

320 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:21:29 ID:FTAumNfA

>>315
あの・・・あってはいけないバランスだらけなんですが？

321 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:22:33 ID:RVOU/Boo

竜と暗で組んで暗/戦はありえない
大車輪＞スピン　1hitのスピンサポ戦？
インパ＞クロス　闇連携する狩場ないすよ？
竜と暗の相性は悪いな

322 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:22:47 ID:e0eRDJ9x

侍に
近接物理版ラピットショット（時々通常攻撃の間隔が固定値１００～１８０）
ジョブ特性版ヘイスト（ヘイスト＋５～２５）

竜に
ジョブ特性クリティカル率up
通常攻撃が時々２～４倍撃

323 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:22:51 ID:A94ieRjt

>>315
それ、上の事は赤だし下の事は白じゃないか？

324 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:23:34 ID:gy+xeLL9

竜も１ヒットの大車輪をサポ戦でトスしてるような気がするが・・・。

325 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:24:08 ID:ljpAAyD1

>>317
ジョブの方向性なんかサポシ戦依存ジョブには元々無いだろ
削り弱くて一撃強いのがサポシ、その逆がサポ戦の方向性なんだからｗ

連携属性は核熱〆や重力〆がメジャーになるかもな。
アサシンある今じゃ、暗黒が分解撃ち縛りなだけなんだから。

326 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:25:58 ID:RVOU/Boo

スピンスラッシュ　分解→貫通へ修正
クロスリーパー　湾曲→収縮へ修正
ドレインII・アスピルII・アブゾ強化・クリマン追加

これでどうよ＾＾

327 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:27:56 ID:gy+xeLL9

>>326
別にいいんじゃない？ただ、ここは竜や侍の両手武器を語るスレだ。
暗黒やナイトを叩きたいならジョブ板で存分にどうぞ。
書き込めればの話だけどな。

328 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:28:06 ID:BQiEzx0J

>>321
暗/戦　竜/シ
スピン＞大車輪

329 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:28:47 ID:FTAumNfA

結局、暗黒叩きたい奴が集まっちまったな

とりあえずひとまず放置
まっとうな話になったら復活するぜ

330 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:30:20 ID:2jyrW4Pw

>>309
その理論だとどちらも両方いっぺんに出来なきゃいけないわけでも無いけど、
絶対別々じゃなきゃいけないわけでも無いじゃん…
暗黒は物理面ではもう少し弱めてでも魔法が重要なジョブになって欲しいけどね
専用魔法が死んでる時点で終わってる。

331 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:31:13 ID:RVOU/Boo

竜や侍の両手武器をいじる前にやることがあるだろ（笑）

武器専門の　竜侍の武器スキルはA+１個
魔法できる　暗黒の両手武器はA+とA-の2個

不具合なおさないと竜と侍が正常な成長できません；；

332 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:32:05 ID:UCxGF6Au

竜と侍にそれぞれＡ-武器増やす？

333 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:32:35 ID:2jyrW4Pw

>>321
おいおい、連携順序逆にしてもＬｖ３だと繋がるんだから、
車輪が強くなれば竜の方がサポシって話だと思うぞ。

334 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:32:48 ID:WLN5J6OI

暗黒は魔法なんかいらないんだけどなぁ・・・・JA暗黒とラスリゾをリキャストごとに使えるくらいの性能にしてくれれば。

335 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:32:48 ID:gy+xeLL9

>>331
そいつは大変だ、急いでモンクの片手棍と両手棍をＡ－にしないとな。

336 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:33:37 ID:GHHKLmaR

>>329
なんだろな～暗黒が言う強化ってなんか方向性が変というか・・・
なぜか煽りたくなるんだな

337 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:34:10 ID:1G1X4frv

ジョブチェンジシステムがあるのに、
特定のジョブを叩くこと自体が不毛な気がする。

338 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:34:54 ID:RVOU/Boo

暗黒はMPついてるんだから
武器攻撃におけるどの分野でも竜・侍に勝ってはいけない。
・D/間隔（=削り）
・命中
・TP
・WSの威力
・WS属性の数
あたりまえっすよ？魔法できるのに武器一流やりたいならドラクエⅢやってくださいよ

339 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:35:15 ID:L2IfIfZ7

>>330
魔法を連続でキャストしなければならんほど、有効になったら
ＴＰが間に合わないだろ。
前衛タイプでいくなら、たまにドレイン・スタン程度で済むから
それほどでもないが。
PTで行く場合には、前衛寄りか後衛寄りかは、必ず選ぶ必要がある。

340 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:36:07 ID:gy+xeLL9

>>338
そいつは大変だ、急いで侍と竜を強化しないとな。

341 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:36:45 ID:RVOU/Boo

前衛よりしか選べない侍・竜と
後衛よりが選べる暗黒

前衛能力でどっちが上であるべきか、論じるまでもなかろう。
暗黒さんはいい加減魔法強化をｸﾚｸﾚしてください。
強烈な一撃はシーフの得意分野。あんたらはアブゾやスタンを使って妨害してください＾＾

342 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:37:16 ID:kT45lJqI

暗黒＜魔法捨てさせて；；
侍竜＜いいから魔法使ってカス武器振ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな図が見えてきたｗ

343 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:37:45 ID:gy+xeLL9

>>341
そいつは大変だ、急いで竜と侍とシを強化しないとな。

344 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:38:10 ID:QdT5S70C

>>337
ジョブチェンジがあるのに、自分が不利と思うジョブを続けるということは、思い入れがあるということ。
思い入れがあるから、煽れば反応したくなる。

345 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:38:12 ID:2jyrW4Pw

>>332
俺としては竜に両手コンを切望…

346 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:38:37 ID:GHHKLmaR

>>339
またTPか

347 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:39:17 ID:WLN5J6OI

>>341
竜は後衛サポも選べるだろー

348 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:39:31 ID:QdT5S70C

>>345
狩りに使えるまっとうな両手棍が追加されるといいな。

349 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:40:32 ID:2jyrW4Pw

>>339
だからまとめのようなオートアタック中の魔法詠唱とか出てるんじゃないの？

350 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:40:51 ID:RVOU/Boo

暗黒さんはアレだから。

暗黒＜ﾎﾞｰﾊﾟﾙﾔﾀﾞｰ！ダンス修正汁！！
時は流れて↓スピンクロス強化
暗黒＜不意だまはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
暗黒＜スピンが強いのは暗黒の特長ﾆﾀﾞ！！
時は流れて↓暗黒さんTPﾏﾀﾞｰ？
暗黒＜通風の二刀流などいかさまﾆﾀﾞ！
暗黒＜暗黒にアブゾTPよこすﾆﾀﾞ！
暗黒＜TP増やす能力も暗黒発祥ﾆﾀﾞ！！！！

351 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:41:28 ID:e0eRDJ9x

>>343
シーフさんは箱空けと馬鹿高い回避があるので現状維持で＾＾
侍とガリは早急に強化だな

352 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:42:02 ID:kT45lJqI

魔法面でやや真剣に考えると、暗黒はかなり強いジョブになりそうなんだよな。

なぜなら、「魔法を使って一線級」は暗黒に適用できないから。
ＭＰを使ってやっと一人前じゃぁ何の意味も無い。
基本的に「魔法を使うと最強」ぐらいじゃないとジョブとしての価値がなくなる。
だが後衛側にＭＰ補給手段が豊富にある現状じゃ、ＰＴには暗黒だけ居れば良さそうとかになりそうなんだよな。
ソロで魔法バカスカ使うわけにはいかないだろうから、ソロは弱くなるだろうが。

353 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:43:57 ID:RVOU/Boo

単純な物理攻撃能力はどの脳筋にも劣るが
HP減らしてみたり、MBしてみたり、アブゾで敵のSTR吸収したときだけ強い
そういうのならいいけどね。
素で両手武器ｳﾏｰ
これ暗黒騎士っていうか、重戦士じゃん。

354 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:45:43 ID:yd5rmnob

FF3みたいに暗黒と侍統合しちゃえば良かったのにね

355 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:46:19 ID:kT45lJqI

まぁ現状が前者をやればやるほど弱いジョブだからなｗ

356 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:46:30 ID:L2IfIfZ7

>>349
なんでも出来るスパーマソになりたいってことか？
そりゃ話が噛み合わないよな。

357 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:48:31 ID:UCxGF6Au

>>351
まぁなによりシーフはジョブスレ、ネ実ともにあんまネガってないからな。
とりあえず侍はなんとかしないと電撃のザンゲツなんか誌面公開でネガってるし。
竜の人は・・・この頃ナイト上げ始めたらしいね。

358 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:49:09 ID:WLN5J6OI

>>353
単純な物理能力ならいまでも下の方だよ。アタッカーなら戦士やモンクが上だし。

359 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:49:12 ID:RVOU/Boo

ﾜﾛﾀ
ついに優遇ジョブに手を染めてしまったか（哀）

360 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:50:46 ID:HVz+VUFJ

侍竜は両手刀、槍装備時に受け流し発動で｢返し刀｣カウンターも発動にしてもらいたい。

361 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:51:06 ID:RVOU/Boo

シーフよりもあきらかに劣る与ダメでなくちゃだめだね。
短剣>>両手鎌
素シャーク>>ギロ
文句あるならMP捨ててくださいね＾＾

362 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:51:42 ID:WLN5J6OI

>>361
いやシーフは金策ジョブでしょｗ

363 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:52:38 ID:gy+xeLL9

>>361
そいつは大変だ、急いでシーフを強化しないとな。

364 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:54:50 ID:RVOU/Boo

■が225WSを強化したときに
スピンの倍率を最高にしたのが元凶なんだよな；；
なんでMP持っててMBしたりできるジョブが素で最高倍率なんだよ；；；；

365 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:56:34 ID:gy+xeLL9

>>364
そいつは大変だ、急いで他のＷＳを強化しないとな。

366 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:57:01 ID:e0eRDJ9x

リディル持った暗黒の通常削りは鬼だけどな。

367 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:57:48 ID:CyXLMsOU

竜騎士で飛竜強化ってのもわからない話じゃないけど、
竜騎士だろ？何でジャンプ強化じゃないの？
それがわからないんだけど。

368 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:58:44 ID:2jyrW4Pw

>>356
魔法を使いながらある程度の前衛能力をキープとなるとそれしかないと思ったんだけど。
暗黒は魔法と武器の両方を駆使して戦うというイメージがあるんだけど、俺だけか？

369 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:59:06 ID:FTAumNfA

>>364
ナイトのために決まってるじゃんｗ
暗黒はそのおこぼれをおいしく頂戴したまで

370 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:59:12 ID:pm9sEGGK

>>366
暗/忍、カンパニー&スシ？

371 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:59:33 ID:e0eRDJ9x

ジャンプがあまりにも弱すぎて存在すら忘れられてるから
FF11の中では隆起し＝Mikan
ジャンプ強化が可能ならそれが一番だよな

372 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:59:50 ID:QdT5S70C

>>367
ジャンプ強化要望は竜にとってはデフォルト。

373 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:00:35 ID:pm9sEGGK

>>369
ナと暗の両手剣スキル知ってるか?

374 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:00:44 ID:WLN5J6OI

>>366
戦士とナイトの方が鬼でしょｗ

375 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:00:47 ID:peWqMQMA

>>361
シーフは回避スキルAな上に隠れるまで
持った物理回避能力特化のジョブだろ。

そのうえ金策能力まで付いてるし。

そもそもパーティの中で一番ダーメジを
出せるように作られていない。

376 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:01:18 ID:FTAumNfA

>>373
■とナイトがそんなこと考えると思うか？

377 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:02:58 ID:UCxGF6Au

ジャンプを一分リキャスト、ハイジャンプを2分
・・・便利過ぎかな？　一応手動のＤＡみたいなものだし。

378 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:03:27 ID:pm9sEGGK

>>376
流石に■eは考えて

ないな

379 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:04:03 ID:RVOU/Boo

ジャンプよりmikanの強化が先だろ？

380 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:04:05 ID:L2IfIfZ7

>>368
お前サンの言う「ある程度の前衛能力」っていうのが、
有効な魔法はバンバンつかいつつ、TP遅れがガマンできるLVで
暗黒強化とかになるから話が噛み合わないんだよ。

これだけ細かく書けば分かるか？

381 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:04:10 ID:e0eRDJ9x

>>370
サポ戦寿司
サポ竜でヘイスト装備の奴も見たけど大して変わらん。
暗黒のリディルは片手一本が一番にゃよ

382 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:04:59 ID:gy+xeLL9

戦士のＳＰ使えないＢスキル武器が「６０以降も十分有効です」
とか言ってるからな・・・。

383 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:06:04 ID:pm9sEGGK

>>381
なるほど、サンクス

384 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:06:45 ID:RVOU/Boo

戦士のBはSPWS使えネーけど
某騎士はSPWSどころか専用両手剣までついてるからな（笑）

牛切丸　D82　間隔450
バラン　D83　間隔466

■はバカだろ？遊び用の武器がなんで本気武器に肉薄するのだよ（怒）

385 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:07:44 ID:pm9sEGGK

>>382
その問題はクエストWS実装で回避した?

386 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:10:03 ID:e0eRDJ9x

>>385
してねぇよｗ
暗黒がクエストで取ったWSメインで戦ってる所見たことあるか？ｗ

387 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:10:59 ID:rfwPJ/0h

ね～ね～？ボク凄いイイ案思い付いたんだけど話してイイかな？

388 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:11:05 ID:XYkQjIl9

竜騎士がジャンプするから洞窟とか室内の天井がなんたらなんだろ。
みかんにジャンプさせればいいじゃん。

389 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:11:45 ID:CyXLMsOU

竜騎士＝ジャンプってのが普通のFFでの図式だと思うけどな。
だったらジャンプ強化でしょ。
個人的にはちょくちょく出てくる追撃とかあるといいなと。
ジャンプ系アビと物理WSの攻撃回数１回増やすやつ。

飛竜に関しては、落ちにくくする必要があると思うけどね。
本体にかかった支援効果、食事を飛竜がコピーする特性とかあればいいんじゃない？
白が竜にリジェネかければ、それで間接的に回復できるし。
プロもかかるしヘイストもかかる。
維持だって楽になるだろうしなー。

390 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:11:54 ID:RVOU/Boo

クエストWSなんてｲﾗﾈーから
スウィフトとスピンよこせよボケガ
ついでにフルブレの倍率上げとけ

391 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:11:59 ID:2jyrW4Pw

>>380
バンバン使えるとかはどうかわからんけど、（ＭＰのキープとリキャストの関係がどうなってるかわからん）
魔法を使うことで前衛能力が損なわれて、魔法が死に要素になってるのなら強化はすべきだと思わん？
もちろん前衛能力だけでやって行けるほどの現状の能力のままででは過剰だと思うけど。

やれラスリゾがどうだ、ＪＡ暗黒はどうだと魔法からどんどん離れて行く強化案しか等の暗黒からは
出て無いじゃないか。

392 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:12:04 ID:pm9sEGGK

>>386
やっぱり新手な嫌がらせか

393 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:12:41 ID:suKv0lGj

竜ですが、
「スピアバッシュ」の実装を切実にきぼんぬ。

394 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:14:32 ID:pm9sEGGK

>>393
サポ暗

395 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:15:01 ID:RVOU/Boo

mikanが本体なのか騎士が本体なのか明言してくれないことにはﾈ。
獣使いは本体がオマケだろうし。
っていうか
開発はなぜ今後の修正予定とかジョブの方針をユーザーに知らせないの？
情報公開してなんか問題あるの？

396 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:15:31 ID:rfwPJ/0h

ちょっとちゃんと話をきいてよ。
ぼくちゃんと良い事考えたんだよ？

397 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:15:58 ID:e0eRDJ9x

>>392
戦士の鎌とかザグナル系が最強だしな。
同じWS撃っても威力はかなり違う。

ちなみにこの戦士最強のザグナル以下なのが
侍の最強武器「牛切○」ですからぁー！残念っ！

398 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:16:06 ID:KMSlna8K

竜侍暗の中の人はＦＦでどのように活躍したいんだろ
■が公式に竜侍暗は事実上アタッカーではありませんと宣言している以上は、アタッカー以外として活躍できることを望んでいるんだよね？
にもかかわらずスレ読んでると大ダメ出したいｗの一点張りであまりに脳筋臭が漂っていて
せっかくアタッカー以外で活躍の道を模索しているのを応援するきにもなれない
竜侍暗がこの先生きのこるにはもっと謙虚にならないと駄目だよ

399 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:16:22 ID:PURPK3Pd

スレが停滞すると絵に書いたような最強房暗黒が必ず湧く件について。

400 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:17:14 ID:eBXZIjzS

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　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　　rヽ､,　　　　　 _ノ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　（.　　　　　）　　!
　　　　　　　rー-､　　　.rーt　　　　　　　　　|　 ./-yへr‐-､i　　! 　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 !　　|ri´｀iY|　./　　　　　　　　　 ;ヽ, ヽ/Ω ||,ノ　 /.. ヽ、＜　修正だな
　　　　　　 ,.:^ヽ､.ヽｨ-yﾉ ,ﾉ､.　　　　　　　r--y´ヽ=〈<>》=-､ノ´,-─t、　＼
　　　　,r--ｲ　,.-≧<⌒)≦､.;r-t,　　　　｛＿_∠ﾆ二二二ニﾆ=;!___　｝　　　￣￣￣￣￣￣
　　　｛＿_,!∠ﾆニニ二ニﾆ=!__,I　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼￣ヽ,　
　　　　,ﾉ　/:i' ' ○　　 ○i::ｲ`、　　　　 .／'´レ　,‐'ﾉ. `ｰ、　　　　|＼　ヽ、
　　　,ｲ=ﾆ.|::|u　　　　　　|:|ﾆ=､　　　　＼　 `l　{　(!"　　＼,　　ヽ! `''-;ゝ
　　〈_____,i:::l, 　　 i''''''''i 　 i:;|___,〉.　　　　　`‐､jヽヽヾﾆﾆゝ　/　ﾞｲ"}_,,. ‐''´
　　　ﾛiｺiｺ;;::ｌ:.,.､ └--' ,､ 'i::iｺiｺ.　　　　　　　 `´＼｀-ｰ-､ノ／,ィ_}　
　　　 /::::i;ノ:r;;1i´`` 1iヽ;;;i,:ﾉ:l　　　　　　　　　　.|_ `ー--''´ ＿｣' 　
　　　　|::',へi.~゛ SAM　' 丶'::::|　　　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　　 l::/　i'　　 | ＠| 　　i:＼　　　 ,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､

401 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:17:16 ID:RVOU/Boo

侍はアタッカーじゃないの！？
両手武器バカだと信じてたのに（哀）

402 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:18:06 ID:gy+xeLL9

>>398
ちょいと待て、いつ■eがそんなこと言った？

403 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:19:07 ID:VsDkYfRd

>>395
そりゃあ、叩かれるからだろ。
何も考えてないんだから今後の修正予定を発表したら
ネ実で叩かれてそのまま実装してもう一度叩かれて～

何せ我らが■e様だからな。
二回も叩かれるの疲れるし、叩かれて修正加えるような器用な脳味噌は持ち合わせてないし。

一番の問題はネトゲ中毒者がどんなに叩いても金を払い続ける所だ。
俺含め('A`)

404 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:19:16 ID:QdT5S70C

>>398
>■が公式に竜侍暗は事実上アタッカーではありませんと宣言している以上は、
ソースは？
侍は暗黒並のアタッカーにするとの公式発言は見たことあるが、
アタッカーではありませんは見たことないんだが。

405 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:19:41 ID:pm9sEGGK

侍は暗黒並のアタッカー云々
ってのが昔あったような

406 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:20:26 ID:RVOU/Boo

両手武器持っててTP増えるけどMP0なバカがアタッカーじゃないって
前代未聞ですよ（怒）

407 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:20:33 ID:WLN5J6OI

>>391
だって魔法なんかいらねぇもん。FFの暗黒騎士っていったらja暗黒でしょ。

408 ：405：05/01/21 14:21:14 ID:pm9sEGGK

>>404
心をよんだのか?ｗ

409 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:21:56 ID:RVOU/Boo

たとえFFⅣの暗黒がja暗黒だったとしても
11ではMPがついてるんだからしょうがねぇだろが。
いまさらMP0になると思うか？
ならないから物理あきらめて魔法ジョブになれって言ってるんだろ（哀）

410 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:22:16 ID:pm9sEGGK

>>407
魔法いらないならモやれば？

411 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:23:31 ID:WLN5J6OI

>>409
MPなんかサポ付ければだれだって付くじゃねぇか

412 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:23:56 ID:PfLPE5wE

いまさらＭＰ０になるとは確かに思わない。
だが■eが今更暗黒を後衛向けに調整するとも思えない。

413 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:24:24 ID:RVOU/Boo

ﾜﾛﾀ
サポ暗でどうやったらレジストされずにドレインできますか？
暗黒魔法スキル上げるトルクつけていってみますか？

414 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:26:24 ID:KMSlna8K

ソースなんか関係ないじゃん
現場見ての通り事実上アタッカーじゃないだろ
度重なるパッチにも関わらずご覧のとおりという現実が物語っている

415 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:27:45 ID:pm9sEGGK

アタッカー方面にのばすなら
暗より竜のが妥当に思えるしな

416 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:27:46 ID:RVOU/Boo

そうかな？
今回のパッチで
テンプラーマント防5 MP+20 Lv50～ナ暗　こんなのとか
ヒエラーキベルト防3 MP+48 ヒーリングHP+2 ヒーリングMP+2 Lv71～白黒赤ナ暗召　とか
アビスキュイラス Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74～暗
レリックだけどこんなのあるぞ？

魔法ジョブになる可能性はあるだろう。嫌がる暗黒が多いだけ

417 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:28:23 ID:rfwPJ/0h

勝手にしゃべってるから返事してよね？
自分のジョブに合うサポートはメインの半分の決まりを無くすの。ジョブぞくせいとか言うの追加するとカッコよくない？
例えばいい場合はナ(75)／暗(45)とかシ(75)／忍(45)がジョブぞくせいがかなりすごいってして
悪いぞくせいは白(75)／戦(20)とか暗(75)／白(25)とかメインジョブごとに限界を決めるのどうかな？
良いぞくせいはジョブ特性とか能力とかもたくさん使えてかなりパワーアップできるよ。

418 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:28:40 ID:e0eRDJ9x

だから侍に近接物理のラピッドショットをつけりゃ良いだろ！
両手武器なら間隔が大量に浮き、片手武器だと効果半減って感じで面白そうじゃん？

419 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:29:54 ID:RVOU/Boo

蹴撃みたいに
腰に鞘つけたらいあいぬき発動でいいよﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

420 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:30:04 ID:+QV8MR0t

おお！ワスレテタ。過去の暗黒騎士ってMP無いジョブだた。

けどアブゾ系の魔法性能の考え方好きなんだよね。そっちで修正して欲しいな。
暗黒騎士セシルはデスブリンガーの性能以外雑魚だったし。

もしWSと削り一本で調整するなら
・バッシュのスタン効果を100%
・バッシュでTPが溜まるように変更
・MP及び全魔法削除
・ラスリゾのヘイト減少

こんな感じの殴る以外意味の無いジョブになるのか。
今より要らないなぁ。

421 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:30:06 ID:zwSXVAe4

>>418
効果半減でも二刀流の方が強くなるかも・・・・

422 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:31:00 ID:QdT5S70C

皆さん。
自分の主観を公式と称するID:KMSlna8Kは社員という認識でよろしいか？

423 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:31:34 ID:RVOU/Boo

削りたいならモがいるし
強烈なWSうちたきゃ不意だまはシーフの領分だ

暗黒は魔法に生きてください。他ジョブの席を奪い取るのはやめてください。

424 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:32:17 ID:kT45lJqI

>>418
侍は両手刀のＤ値が低くて間隔が短いのが気に食わないんだよな？
だったら逆に「ため」でも作らせるほうが良いんじゃないか？

425 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:32:34 ID:pm9sEGGK

>>419
別にサブでも良いような

426 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:32:43 ID:WLN5J6OI

>>416
そうなんだよなぁ・・・困ったことにしたらばとかの精霊3系クレクレ魔法攻撃UPクレクレとかの
すぐ流行りに流される阿保な最強厨の意見を■eが真に受けちゃってるフシがある。

427 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:32:44 ID:PfLPE5wE

＞他ジョブの席を奪い取るのはやめてください。
後衛の席を奪い取るのはオッケーということか？

428 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:32:51 ID:e0eRDJ9x

>>419
■＜プレイヤー用に鞘作る方がﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
鞘実装なんて侍実装から期待しすぎてもう疲れた

429 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:33:20 ID:kT45lJqI

>>423
魔法使ったら最強になるぞ。
制約的に他ジョブより強くなるんだから。銭投げ理論と同じでな。

430 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:34:56 ID:kT45lJqI

>>426
暗黒ＡＦ１が攻撃性能激低な点を見てもそれはわかるだろうけどなｗ
まぁ同じく侍もかなり低いんだが。

431 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:35:00 ID:RVOU/Boo

後衛にも前衛にもない分野開拓しろよ。
アブゾとかドレインとかスタンとか。
オリジナリティは暗黒魔法で獲得しろ。
黒から暗黒魔法削除しつつ暗黒騎士の暗黒魔法強化しとけ。

432 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:35:07 ID:pm9sEGGK

>>417
【魔法屋のチラシ】【裏】
何が言いたいのかわからん

433 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:35:37 ID:PURPK3Pd

>>410
はげどう。いまさらMPイラネはさすがにどーかと。
どうせギロ連打や不意スピクロみて「ボキも暗黒やる～」つて転職しちまったんだろうな。
実際とのギャップに耐えられなくなって壊れてしまったんだろ。
こういう一部の勘違い房がさらに暗黒の評判落とすわけだ。
これ以上落ちようもないけどな。

434 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:36:14 ID:0Pytu6ob

魔法も武器も中途半端ってジョブは既にあるんだけどな。
赤と喧嘩させたいのなら赤スレにネタ投下してきなさい。

435 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:37:33 ID:+QV8MR0t

>>427
暗黒魔法のスペシャリストって居るのか？
アブゾ系は暗黒しか使えないはずなんだがなぁ。
黒赤がバイオ、黒がドレインアスピルを使えはするが。

アブゾは他後衛が使えるどの魔法とも被らないわけだし、
パラメータ調整次第で十分中衛としての役割に変更出来る。

ま、前衛じゃ無いなら後衛だ！
というなら魔法削除して攻プラス一段階増えるようにメールすれば？

436 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:37:53 ID:rfwPJ/0h

ちゃっとじじぃ達いいかげんに人の話をきてっていってるだろーーーーー！！
ちゃんとぼくが話てるのにむししないでよね！！人の話はちゃんと聞くって先生から言われなかったの！？
まじめに話してよね！

437 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:38:02 ID:zwSXVAe4

>>433
ＭＰイラネがいまさらどうかって言うのはそうなんだが
いまさらアタッカーやめろっつーのはどうなんだ？

438 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:38:22 ID:kT45lJqI

>432がレスしたから自分も

>>417
とりあえずこのスレの内容と噛みあってないぞ。
何の問題解決にもならないから、自分の心の引き出しにしまって鍵かけてドラム缶に入れてセメント積めて海に沈めとけ。

439 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:38:56 ID:pm9sEGGK

>>434
いっそ赤暗とは別に魔法剣士実装

440 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:39:05 ID:0Pytu6ob

てかここは暗黒スレじゃないだRooooooooo

441 ：418：05/01/21 14:39:17 ID:e0eRDJ9x

違うんだ！
片手武器用のサポとしてサポ忍の二刀流があり
遠隔攻撃用のサポとしてサポ狩のアビと遠隔Exがあるから
両手武器用のサポとしてサポ侍とサポ竜が機能すれば面白いなって思ってだな・・・

サポ侍は両手武器を技でぶんぶん振り回すイメージで
サポ竜は両手武器の重さを活かして攻撃するイメージ（ジャンプとか）

442 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:39:56 ID:RVOU/Boo

シーフにスタンついてりゃ暗黒はアタッカーでよかったけど
暗黒にスタン・アブゾがついてしまった以上、アタッカーを辞退するのは暗黒だ
分かるね？

443 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:41:07 ID:kT45lJqI

>>435
アブゾ系は暗黒でも使わないんだけどなぁ(噴)

マジレスすると、暗黒は詩人と席を取り合う様な立場にならないととても後衛席にはつけないぞ。
種類だけ増えてもなんの意味も無い、今ある席に座らないと役割として成立しない。

444 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:41:23 ID:WLN5J6OI

>>423
後付けでアタッカー能力追加されてアタッカーの席奪ったのはシーフだろｗ
暗黒はFF発売されたときからアタッカー。

445 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:41:30 ID:rfwPJ/0h

じじぃ達の頭の固さを人のせいにしないでよね。
ちゃんと>>417を読んでみてよ。

446 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:42:12 ID:Dg6V+Rfu

暗黒の一切使えない全く使えないマイナスしか生み出さないアビをなんとか汁ニダ！丶<｀Д´>/

447 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:42:22 ID:RVOU/Boo

使わないじゃなくて
使えるようにすりゃいいだろ？スピンクロスを捨ててでも。
MP持ってるのに使わない・使うと悪なジョブなんて聞いたことないよ。
闇杖もってアブゾよろしく＾＾
こんな騎士がいてもいいじゃないか。

448 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:42:31 ID:L2IfIfZ7

>>441
まぁ、サポ侍でギュンギュン回すってのは、
勇者様たちの居場所が無くなるって言うんで
修正されたがな。

449 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:42:41 ID:0Pytu6ob

なるほど、妨害能力か・・・。
つまりＡ武器にスタン効果がついてるモシ狩もアタッカーじゃないな。

あれ？

450 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:43:14 ID:pm9sEGGK

>>445
漢字使って書き直せ

451 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:43:15 ID:+QV8MR0t

個人的に好きな強化案
・侍…TP消費が100固定になる。
・竜…槍装備時ジャンプ威力2倍。子竜の回避アビ。
・暗…アブゾ修正。詠唱しながら攻撃。
　　　だけだと強すぎなので攻撃アップ2段階まで、魔攻アップ1段階。

452 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:43:15 ID:peWqMQMA

>>423
強烈なWSはどう考えても暗黒のものだろ。

シーフには激烈な回避能力がある。
ステータスAに加えて特性でさらに強化
暗黒の攻撃力は特性のみでの強化。

狩人と並んでどれだけ保護されているのか
当のツーフがわからんようだな。

453 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:44:44 ID:RVOU/Boo

ﾜﾛﾀ

暗黒＜不意だまはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
暗黒＜通風に瞬間ダメ負けるなど断固として認めないﾆﾀﾞ！！

ネタのつもりで書いてたけど、本気だったのですね（哀）

454 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:46:06 ID:0Pytu6ob

よくわからんが、
不意乗せないと暗黒のスピン・クロス・ギロあたりはそこまで弱いものなのか？

455 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:46:25 ID:yd5rmnob

暗黒は一年目の赤みたいな問題が未だに解決していないのか

456 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:46:58 ID:ljpAAyD1

>>453
らしいな、驚いたｗ

457 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:47:50 ID:+QV8MR0t

>>452
おいおい･･･サポの不意だまで強烈なWSは暗黒の物だって？
じゃあ、ストナ以外の状態回復魔法は赤魔の物ですね＾＾
だってFCで白より早く詠唱できるんですから＾＾
挑発はナイト、忍者の物ですね＾＾
え、戦士さん盾しないでしょ＾＾；

アホかと。

458 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:48:34 ID:pm9sEGGK

>>452
WSの特性見たら、■的には最初はWSじゃなく通常攻撃重視で調整してたんじゃない？
シーフはその逆

459 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:48:45 ID:kv9FLgz5

【ID:RVOU/Boo】カンパニーマン隔離専用スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106277965/
【ID:RVOU/Boo】と戦いたい人はこちらで煽りあってください。

スレに沿った議論をしたい方はNGに入れてください

460 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:49:16 ID:RVOU/Boo

そんなに武器でダメだしたきゃ
モなり侍なり狩なりやりゃいいのにﾈ。
なんでMP持ってて黒魔法覚える騎士選んだんだろ？
焼肉屋で寿司食わせろって言ってるようなもんだぞ？

461 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:49:16 ID:kT45lJqI

>>455
いや、もっと酷い。
あやつるがまともに使えなくてＰＴに入ってた獣ぐらい酷い。

それでもこれだけ強いのは、ほんと凄いけどなｗ

462 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:50:36 ID:peWqMQMA

>>453
>>456
寝惚けるのもいい加減にしろｗ

忍者以外の前衛がサポ忍にしようが単騎で狩れない
NM類をサポ忍ツーフがどれだけ狩れると思ってるんだ。

回避が元々神ステータスな上にその上アホみたいな
ブーストされてる状態でよくもまぁｗ

463 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:50:42 ID:0Pytu6ob

>>459
やはりカンパニーマンだったか。
ナイトスレでアク禁食らってここしか暴れられなくなったからこれだけ元気なのねん。
まぁ、あぼーんしておこう。

464 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:51:15 ID:EBrTzifz

↑
現実を見ろorz

465 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:52:27 ID:RVOU/Boo

寿司を食べたいなら寿司屋へいけ
武器攻撃したけりゃバカジョブをやれ

焼肉屋で寿司をだせとさけび
MP持ってるジョブで武器攻撃をさせろとさけぶ

暗黒の選んだ道は血塗られてますね；；

466 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:53:05 ID:WLN5J6OI

>>460
いままでのFFのイメージからすりゃ暗黒がアタッカーだと思うのは当然。

467 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:54:09 ID:RVOU/Boo

またきたか
イメージ厨はしね
忍者が盾やってるんだぞ？
イメージからジョブを作るのではなく
役割からジョブを作ってください。

468 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:54:23 ID:0Pytu6ob

あぼんしたらいきなり>>465が消えたのでちょいと笑った。

469 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:54:44 ID:ORAvdSvs

何も両手武器強化をメインとする必要も無いよな
竜はジャンプ全般のリキャスト短縮
侍はTPリジェネ+ストアTP見直し
これでボンクラ二大ジョブは大分変わるだろうし

戦士は両手斧のWSにブレイク効果でもつけてやれば良さそう。
暗黒の強化はいらない。

470 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:56:58 ID:pm9sEGGK

>>467
確かにイメージだけなら
忍は変則アタッカーだよなぁ

471 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:57:18 ID:kT45lJqI

両手武器が不満を持つ理由の根底が、「片手武器二刀流より削りが弱く防御が薄い」だからな。
これを解決できれば基本的にそのジョブも強くなれるんだ。脳筋的だが普通にこれでも良いんだよな。

472 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:57:56 ID:e0eRDJ9x

>>462から無理矢理スレの話題に戻すと
回避が神ステータスなのを修正して受け流しや盾回避を強化すればいいんじゃないか！

・・・って思ったけどシーフは回避、受け流しトップで盾回避も一応持ってるなｗ

473 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:58:05 ID:0Pytu6ob

両手斧ＷＳにブレイク効果か・・・。
戦士しか使えないのはレイグラ（実質的にスチサイも）だから
そこにフルブレみたいな何かをつければええのかな。

474 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:58:20 ID:UCxGF6Au

しかしスレタイから名前消してもメインは暗黒の話になるのな。
>>469
その方向性かねぇ。ＦＦ11の竜騎士は小竜メインってイメージだったが
小竜+ジャンプって感じで伸ばしたいね。

475 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:59:19 ID:0Pytu6ob

ちなみにフルブレはすでにブレイク技なので敢えて書かなかったのでそこんとこ４６４９

476 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:59:57 ID:RVOU/Boo

侍の不満って両手刀が弱いって言うよりも
分解・重力がだせないことや
黙想でTPたまっても1人連携できないからうまくTP使えない
そういう部分だろ？
竜の不満ってのはmikanがすぐ逝くことだろ？
スピリンしたら白赤の負担になることだろ？

両手武器に直接の原因があるジョブはいないと思うがね。
解決すべきは死んでいるジョブ特性とアビ

477 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:00:34 ID:L2IfIfZ7

>>469
あー、そうか。
両手武器や楯持ってバッシュが機能するんだから、
戦士は両手斧もってたら各種ブレイクがアビで使えればいいんだ。
もちろん、効果はWSとかよりは低めで。TP増加なしとかにしとかんといかんな。
って、戦士もスレ違いってレスつけられそうなんで、先にスマンスと言っておこう。

竜はサポ忍とかサポ白のときに空蝉とかブリンクが子竜にもかかるようになればなー。
直接ケアルできちゃうと問題ありそうなんで、ケアルはなしで。

478 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:01:05 ID:+QV8MR0t

だなぁ、次スレは死に要素改善スレか？

何か語呂悪いな。

479 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:01:50 ID:UCxGF6Au

アビリティ再生工場とか？

480 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:02:51 ID:rVZOIJHS

>>474
アンチが前スレからの流れで暗黒叩きしたり、
空気読めない暗黒がレスしたり、それに対する
お馬鹿なアンチの煽りスレが出てきたりだからな。
どっちもモチツケ

481 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:02:51 ID:kv9FLgz5

【カンパニーマン】
それは戦士最強の武器。

精神病歴：20年
常駐時間：10時間越え
アビリティ：ナイトキラー+120、暗黒キラー+120
最後の居場所：ネトゲ実況
お気に入り：戦士地位向上スレ、タイトルに忍者、ナイト、シーフ、暗黒、両手武器を含むスレ

【ID:RVOU/Boo】カンパニーマン隔離専用スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106277965/
【ID:RVOU/Boo】と戦いたい人はこちらで煽りあってください。

スレに沿った議論をしたい方はNGに入れてください

482 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:03:15 ID:kT45lJqI

パラデーンはもう帰ったか？

483 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:03:28 ID:RVOU/Boo

二刀流房は削りつえーそれでいいじゃん。
侍はそいつらの3倍TPたまりゃあいいし
暗は魔法で敵の能力吸収してみりゃいいし
竜さんはもっとミカンの耐久度あげりゃいい。
STRとかDEXとか割り振って育成システム導入するのもいいか。

両手武器MAつけて二刀流パクるみたいな没個性化はマジ勘弁。

484 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:04:17 ID:GPh16EPO

忍者のあの憎たらしいほど攻撃を避ける様は忍者ぽいと思うけどね(´･ω･｀)

485 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:05:15 ID:FTAumNfA

ID:rfwPJ/0h
お話聞いてあげるからでておいで～

486 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:07:52 ID:RVOU/Boo

よこだまダンス最強で他前衛ｲﾗﾈ
これはたしかに問題だったけど、だからといって225WS同じダメにしたら個性なくなったでしょ。
出すべきところは凸、そのジョブに相応しくないところは凹
ないものねだりとパクリじゃサービス終了まで解決するわけない

487 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:08:09 ID:Dg6V+Rfu

丶<｀Д´>/暗黒だけ死にアビしかないのはあんまりニダ！
丶<｀Д´>/お前らだけアビ使い放題であんまりニダ！
丶<｀Д´>/Ｊａ暗黒からＨＰロストをなくして使い放題に汁ニダ！
丶<｀Д´>/ラスリゾを時間短いだけのバーサクに汁ニダ！
丶<｀Д´>/アブゾから吸ったステタのスリップなくせニダ！
丶<｀Д´>/バッシュに常時スタン効果をもたせろニダ！
丶<｀Д´>/マクロにおいた手と目が疲れるだけのスタンいらんニダ！

488 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:09:11 ID:le4v9WxH

MP持ってるのに思いっきりアタッカーになっている上に便利魔法まで持つ黒を弱体修正しる

489 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:10:24 ID:RVOU/Boo

黒は精霊のみでいいな。
弱体も暗黒もまとめて削除だ。
白も回復のみでいいし
赤も弱体か強化のみでいい。
無駄に贅肉つきすぎなジョブが多いです＾＾

490 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:11:17 ID:WLN5J6OI

>>486
パクリってのは元々金策ジョブだったのに無理やりアタッカー枠に入ってきたシーフのことですよね？

491 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:11:25 ID:wYrUkY0/

スレタイに暗をいれなかったら暗が集まってきたスレはココですか？

492 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:12:32 ID:CyXLMsOU

>>477
それだけが不満じゃないんだけどね。
・BCとかミッションなんかで、瞬発力が必要な場面になるとぜんぜん役に立てない。
・せっかくのヘイトダウン能力を生かす場面、アビリティがない。
・飛竜死にすぎ。後衛に負担かけすぎ。メリット少なすぎ。
・なんだかんだで「これは」と思えるような強い部分がない。

こんなとこだろ。中途半端すぎなんだよ用は。

493 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:13:52 ID:CyXLMsOU

>>476だった。

494 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:14:13 ID:GFbAVI9V

>>492
他人のヘイトを奪うアビでもあれば
ヘイトダウンもかなりいい感じになるんだけどね。

495 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:17:04 ID:ORAvdSvs

基本的にFF11ってアビ少ないよな・・・
もう全ジョブ40以降にアビ大量追加

496 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:17:22 ID:1G1X4frv

おれはメイン暗黒だが、あえて言わせてもらう。
お前らスレタイ百回読み直してから書き込め。

497 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:19:05 ID:53pwutI9

竜は子竜が与えた攻撃分もTP増えればいいと思うんだが、
侍はストアTP２・３・４とつけて、WS職人としての地位復活
暗黒はサポ忍者で片手斧を両手に・・・一回PT組んだ事歩けど、
意外と強かったし
どうでしょうか？前衛の皆様

とりあえず、最近竜より侍の方がやばい気がするメイン後衛の
戯言でした

498 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:19:46 ID:0Pytu6ob

>>496
カンパニーマンがジョブ板に書き込めないから
関係ありそうなスレに書き込みまくってこうなってるだけだ。

499 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:20:10 ID:L87JPOmI

>>496
栽培マンと馬鹿ンパニーが居るから
てっきりココが戦死スレかと思った。

500 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:20:45 ID:CyXLMsOU

>>494
個人的にそれはあんまりいいと思ってなかったり。
過去何度も出てる案なんだけどね。
もともと単調な戦闘がもっと単調になる可能性がある。
大砲撃つ＞ジャンプ　の繰り返し。

ま、こんなこと言ってても、一番の理由はイメージに合わないからなんだけど。
竜スレでも出るたびにイメージに合わないって言って否定されまくってたよ。

501 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:22:27 ID:+QV8MR0t

>>417を何とか頑張って言語化してみた。

サポートジョブに存在するレベル制限を削除する。
ジョブ属性という用語を用意する。
メインナイト75、サポ暗黒50の場合。
ナ(75)/暗(45)となる。
(メインジョブによりサポLv制限が変わる。これをジョブ属性と呼ぶ。)
ジョブによりサポの相性が異なり、白ならば戦Lv25まで、暗ならば白25まで等
(サポLv制限が高い程、そのサポのジョブ属性が高い)
ジョブ属性が高いサポを付けるほど、強くなれる。

こんな感じでどうだ？
つまりジョブ毎にサポジョブの上限を設定しようという事だと推理。

502 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:22:55 ID:wYrUkY0/

ケーツハリー：仲間一人を子竜に乗せてスーパジャンプする。(子竜とその人のヘイト低下)
とかどうよ。

侍には
乱れ斬りかプチ明鏡クレクレ

503 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:25:35 ID:wYrUkY0/

>>417
サポの自由度が無くなるわけだな。
まぁ現状でもないみたいなもんだからいいか・・・

504 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:26:50 ID:LeswQu8q

竜サンが両手に槍を持って
ジャンプの高さが3倍になって
降下時の回転を2倍にしたら
強いと思うよ

505 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:28:24 ID:UCxGF6Au

>>504
その後光の槍になってダメージ与えた後、立ったまま戦闘不能になります。

506 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:32:39 ID:2jyrW4Pw

>>500
んなことねーだろ。
むしろ当時からあれば良いなという空気だったが力いっぱい否定されてるところは見たこと無いぞ。

507 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:34:43 ID:L2IfIfZ7

>>505
ok。そしてそのドラグーンランサーと化した竜騎士を
もう一人の竜騎士が装備

ドラグーンランサー　D190　ステータス（ランサー化したPCの半分をUP）
間隔555　
潜在：子竜の与Tp減少・Hp２倍・WS真ペンタスラスト　１０回攻撃　TPダメージ・クリティカル・命中補正

コレくらいで妥当か？

508 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:39:34 ID:M+vJFy7Y

>>247
遅レスだが装備に特徴があるのは良いと思うよ。
俺なら例えば
プレート系装備は防御力、HP+、物理カットに優れているが
スロウ～％（重いから）魔法被ダメUP

拳法着系は回避命中系UPするが防御力はローブ並み

ローブはINT、MND上昇型、
ダブレットはHPMPブースト、ヒールHPMPに優れる

ジョブバランスや装備とかは一長一短があるから面白いのに
プレート並防御力の羅刹装備やら後衛全員が装備できるエラントとやらアホかと

509 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:41:14 ID:JeqUrig3

>>507
>ドラグーンランサーと化した竜騎士

こいつはキャラロスか・・・？

510 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:45:09 ID:LeswQu8q

>>509
いや、武器としてヴァナを生き続ける
インしないと武器無し

511 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:46:53 ID:JeqUrig3

>>510
キャラロスよりもっと生殺しかよｗ

512 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:46:53 ID:vW9nNcv6

だから多段のTP戻せばいいんだっつうの
戻せないなら、乱れも、格闘の左手も、二刀流の左手も同じ仕様にしろ
こっちは生命線である削りを弱体されてもう一年近くだ。さっさとしろクソ開発が

513 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:49:58 ID:cQw+UZCW

っていうかここ暗黒スレかよ？
暗黒敵増やしすぎ
キモ過ぎ

514 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:50:43 ID:GHHKLmaR

>>512くまくま

515 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:51:03 ID:kT45lJqI

このスレの潜在暗黒は少ない希ガス
普通に嫌われてるからｗ

516 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:51:38 ID:rVZOIJHS

暗黒より、暗黒叩きのが多いな。

517 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:54:26 ID:FTAumNfA

俺、暗黒だってば

強化ｲﾗﾈつーってもスルーするじゃんかよ

518 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:56:33 ID:XYkQjIl9

暗/竜で暗ラスリゾハイジャンプ＆ジャンプで超大活躍！！！

519 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:58:07 ID:rVZOIJHS

>>517
どのアンチや煽り房も、煽り叩きに使えないレスは基本ヌルーですｙｐ

520 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:10:10 ID:jpsuSBv2

で、両手武器はどうなったのよ。
生粋の両手武器使いである暗黒がこのスレにいて何か問題でもあるんか？
アンチがわざわざ出張してまで叩きに来るから話すすまねーだろうが。
スルーしててると今度は騙りまで出る始末。
粘着する奴が悪いのか、相手にする暗黒が悪いのかは知らんが、
いい加減スレタイに沿った話題に戻そうぜ。

521 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:11:25 ID:GHHKLmaR

>>520
ネ実＝ヴァナ＝期待するだけ無駄

522 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:12:11 ID:0Pytu6ob

だから叩いてるのはカンパニーマンだと

523 ：暗黒騎士：05/01/21 16:12:42 ID:AIT7Mckr

別に媚びる必要もないわな。
そんなものは忍者とかシーフがやってろ（ﾌﾟ

524 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:15:09 ID:jpsuSBv2

名前欄に「暗黒騎士」とまで入れて騙りバレバレなのに
嬉々として書き込んでる粘着の頭の不具合について。

525 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:15:41 ID:FTAumNfA

>>523
お前は韓国に帰って犬肉でヤキニクしてろ

526 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:16:32 ID:+QV8MR0t

ここは侍・竜・暗黒・両手武器・盾の強化案スレです。
暗黒の名前はスレが荒れる為スレタイから削除されました。

前スレまとめは>>13-18に。
煽りに返す奴は煽りです。目からウォタガⅥ!!

527 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:19:18 ID:2jyrW4Pw

>>520
前スレまでのながれで言うと、武器そのものに対する修正という流れから
各両手武器前衛の強化に持っていこうという話になってたような気もするけどな。

あとは、二刀流の対になる両手武器を有効に使えるアビを竜侍のどちらかに追加とか。
両手武器そのものに攻防比で有利になる性質を設けるとか。

サポ二刀流で間隔２０％カットだっけか？
それと同等の効果をもつ上記アビが追加されると良いな。

528 ：暗黒騎士：05/01/21 16:21:51 ID:AIT7Mckr

>>519よ、ワイはやったでぇ！

529 ：暗黒騎士：05/01/21 16:24:44 ID:AIT7Mckr

まぁ媚びる必要が無いというは本当だ。
なんといわれようともバカどもを統率してるのは
常時リーダーのこの暗黒騎士たる俺様だ。
韓国？お前はそのボケしかないのか？
粘着？お前一日一回はその単語書いてるだろ？

そう、こういったバカどもを手の平で遊ばす俺様が最強。
勘違いすんなやバカどもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:26:22 ID:rVZOIJHS

>>528
＾＾；
>>529
orz

531 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:28:32 ID:K1UTTVtD

アブゾの消費MPデカいよね；効果と反比例；

532 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:34:08 ID:AIT7Mckr

ドレインやアスピルの時のように改善されるといいんだが。

533 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:34:59 ID:+QV8MR0t

>>529
おｋ、じゃお礼に強化案くらいメールしてあげないとな。
折角遊ばせて貰ったんだし。

やっぱ中衛的な強化がいいと思うわけよ。
だからアブゾの効果をスキル依存、減少無しにしてステータスアップ
それのみになると本末転倒なので、アブゾはアブゾで上書きするように。
ブライン追加、グラビデ追加。
攻撃力アップ特性を2段階まで。魔法攻撃力アップ特性を2段階。
ラストリゾードのヘイト減少。

あとMPの問題だけ何とか。

534 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:38:29 ID:FTAumNfA

MPの問題って？

535 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:39:40 ID:0Pytu6ob

暗黒のＭＰは過去に減らされてるから
やっぱ増やしましょうとかアホなことはやってこないと思うが・・・。

536 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:39:52 ID:AIT7Mckr

>>533
省略されてるから全部読まないけど俺は黒魔法とアビリティの
不具合が直ってくれたら嬉しいよ。
でもまぁ、人に恵まれてるのか正直今の暗黒で辛い事はあんまない。
竜や侍はこれから上げる人に希望がもてるような仕様になればいいな。
先細りは虚しい。

537 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:40:12 ID:+QV8MR0t

>>534
そういえば今回はMP足りなくなるような案入れてなかたヨ。

538 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:40:27 ID:kT45lJqI

少ない回復しにくい要常用。
ナイトのＭＰ事情を参考にするとわかりやすい。

539 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:40:38 ID:rVZOIJHS

>>533
ホントにそんな修正くると、自分的にはかなり嬉しいところ
なんだけどな。素でブライン・バインド・スリプル・グラビデ
使えちゃうのかよ！と。
物攻2段階までにしたとこで、現状の暗黒とさほど大きな
違いはでなく、ＭＰ問題も解決したら素で弱体各種と精霊２系
、魔攻うｐ2段階が使えたらホントにスーパージョブになるガルよ。
とりあえず、スピンとクロスは修正必要だと思うガル。

540 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:41:27 ID:RVOU/Boo

たしかにジュースすら飲まない・バミクロもかわないからなぁ。
参考にすると非常によくわかるね＾＾

541 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:43:07 ID:FTAumNfA

ﾊﾞｰﾐﾘはともかくとしてだ
MP消費増えるようになったら
パインからメロン･･･もしくはﾔｸﾞﾄﾞﾘにしないとなぁ

542 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:43:22 ID:le4v9WxH

バーミリオクローク頭装備不可防46 MP+10 MP+1% 回避-10 リフレシュ Lv59～モ白黒赤ナ吟狩召

バミクロ買わない暗黒は糞

543 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:43:51 ID:+QV8MR0t

よくよく調べてみるとブラインは光属性
グラビデは土属性なのか。変なの、グラビデはともかく。

544 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:44:11 ID:A94ieRjt

>>540
現状暗黒には必要ないからじゃね？
アブゾ連発されてさらにマズーだとおもうが。ジュース飲んで・バミクロ着だしたら

545 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:44:30 ID:L2IfIfZ7

だから、MPはジュース絞れ＞回復しづらい
あと少なくはないだろう。ナイトも十分にMP使えてるし。
MP増えるんなら、それ相応にHP落ちないと。

546 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:45:01 ID:kT45lJqI

>>542
わらかすなｗ

>>543
それＦＦ１１じゃないよ

547 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:46:16 ID:0Pytu6ob

>>543
フラッシュと間違えてないか？

548 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:46:26 ID:kT45lJqI

>>545
ナイトは武器を持ち替えて座ることができる。これの違い。
骨戦レタスナイトのＭＰ周りの酷さは知ってるだろ？

549 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:47:18 ID:le4v9WxH

バミクロ買わない(で赤詩等の他ジョブにならないままPTに入ろうとする)暗黒は糞

が正しいのか

550 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:48:02 ID:L2IfIfZ7

>>548
ナイトのケアル並に詠唱するつもりかよ。
少し考えて話せって。

551 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:49:09 ID:+QV8MR0t

>>547
いや、FF11メモとHaunt of the destitute の魔法欄両方見てきたんだが
そうなってた。俺の主な情報収集先。

552 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:49:37 ID:kT45lJqI

>>550
ＭＰまともに使わないなら物理攻撃２段階下がっただけ損だろう

553 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:49:51 ID:AIT7Mckr

アブゾを詩人の歌並に体感できれば幅が広がるんだがなぁ
HNMにもしっかり効いてくれたら一応役目もできる。
物理特化という最初に掲げた看板とMPありジョブっていう
狭間で動けなくなってる気がする。

554 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:50:08 ID:rVZOIJHS

>>551
インしてスクロールからブラインの色を見てみるのが手っ取り早いガル。
自分のＦＦ１１が黒色（闇）ガル

555 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:51:25 ID:+QV8MR0t

>>554
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

そんな事にも気付かないなんてorz

556 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:51:46 ID:jpsuSBv2

>>542
まぁ喜んで買うわけだが。

557 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:51:47 ID:L2IfIfZ7

というか、ナイトのケアルなみに詠唱してたらTpたまらんから
武器持ち替えできる。ok？

558 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:52:50 ID:RVOU/Boo

別に暗黒はWS撃たなくてもいいじゃん。
MBできるんだし。

559 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:52:57 ID:kT45lJqI

>>557
ＯＫ．
結局暗黒のまともな修正ってのは無理なんだなｗ

560 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:53:57 ID:0Pytu6ob

>>557
そいつぁスゲエ！戦士が羨ましがるな！

561 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:54:31 ID:L2IfIfZ7

>>559
まともの「度合い」よるんだってば。
ナイト並に魔法唱えて、TPも溜まり、トスも〆もできるなんて無理でしょうに。
しかもＭＰも豊富に、か。

562 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:54:59 ID:RVOU/Boo

物理攻撃Ⅳ→魔法攻撃I　物理攻撃I　
WSの倍率ダウン
武器スキルダウン
魔法スキルｱｯﾌﾟ
上位暗黒魔法追加
クリマン追加

暗黒はこれでいいでしょ＾＾

563 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:57:37 ID:rVZOIJHS

>>562
それより、>>540での「バーミリもかわないからなぁ」というご自身の
発言についてどう思われますか？

564 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:57:56 ID:kT45lJqI

>>561
暗黒の仕様をフル活用なんてのは無理なのよ、結局ｗ

ＥＱのダークナイトを見習うと大分やりやすいんだろうけどな～

565 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:58:28 ID:rVZOIJHS

失礼、偽造しちゃいましたガル
「バーミリもかわないからなぁ」×
「バミクロもかわないからなぁ」○

566 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:58:36 ID:Vg2kE2i1

侍：ＷＳ時にＴＰ５０しか消費しない。但し１００以上無いと打てない。
明鏡使えば最大一人１０連携ｗｗｗ。ＷＳバカの名に相応しいｗ

竜：Ｌｖアップ毎に子竜の好きなステータスに＋１出来る。子竜へのケアル可能に。
育成要素持たせるだけで、今の１０倍は竜増えるだろｗ

暗：今の攻撃アップ特性を固定値から％に。アブゾ系のスリップ廃止。
こんなもん？

盾：エチャント専用防具可。エンチャント：被ダメ－５０％とか。
ゼニ投げジョブにも文句言われんだろ

こんなのいかが？

567 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:59:34 ID:eSzz0aCs

・暗…アブゾ修正。詠唱しながら攻撃。
　　　だけだと強すぎなので攻撃アップ2段階まで、魔攻アップ1段階。ギロティン削除。スピンスラッシュ削除。重装備不可。

このぐらいか。

568 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:59:52 ID:AIT7Mckr

現在のアビと黒魔法の各不具合と両手武器のバランス調整で
事足りると思う。
これって特別強化じゃないしこれからも誘われないだろうし
リーダーなのも変わらない。
でも暗黒騎士好きには満足するはずだ。

569 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:00:27 ID:+QV8MR0t

>>562
というと
武器スキル：鎌A+→鎌A
魔法スキル：精霊魔法B+→A-
アブゾII、ドレインII、アスピルII
クリアマインド

削り＋MBのジョブだな。

570 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:01:21 ID:mr9EJTED

ID:RVOU/Booに一つだけききたい。
お前さんはマジレスなのか、ネタでレスしているのか。

571 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:01:24 ID:/kg6U0IQ

まずは両手武器、特に両手剣を強化、
それからシーフをヴァナから排斥することが
FF11全体にとって最良の手段なのは明らかだな

572 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:02:17 ID:rVZOIJHS

カーズとか欲しいガルね。

しかし、どうあっても暗黒スレにしかならないのは如何なもんガルかね。
侍・竜の人が少ないのか、修正に希望持ってないのか、慎ましいのか
どれガルかね。

573 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:02:27 ID:RVOU/Boo

ナ暗の武器スキルはB+まででいいだろ。
MP持ってるのにA+なんてバカげてる

574 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:03:11 ID:0Pytu6ob

>>570
カンパニーマンにまともな意見を期待しちゃだめよ。

575 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:04:21 ID:mr9EJTED

540 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/01/21 16:41:27 ID:RVOU/Boo
たしかにジュースすら飲まない・バミクロもかわないからなぁ。
参考にすると非常によくわかるね＾＾

542 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/01/21 16:43:22 ID:le4v9WxH
バーミリオクローク頭装備不可防46 MP+10 MP+1% 回避-10 リフレシュ Lv59～モ白黒赤ナ吟狩召
バミクロ買わない暗黒は糞

576 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:05:05 ID:le4v9WxH

なっぜ自分のレスがコピペされたのかわからないであります！

577 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:05:07 ID:/kg6U0IQ

暗黒の武器スキルや攻撃うｐを下げるだ？
馬鹿なこと言うな、お前のジョブも排斥運動に入れるぞ

578 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:05:25 ID:RVOU/Boo

都合悪い意見には勇者フィルターかかるからダメだね。
MP持ってるなら武器攻撃は苦手　魔法は得意
MPないなら武器攻撃が得意　魔法は苦手
当たり前のことっすよ？
ナ暗の物理攻防なんて赤程度で問題ないです＾＾

579 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:06:31 ID:mr9EJTED

567 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/01/21 16:59:34 ID:eSzz0aCs
・暗…アブゾ修正。詠唱しながら攻撃。
　　　だけだと強すぎなので攻撃アップ2段階まで、魔攻アップ1段階。ギロティン削除。スピンスラッシュ削除。重装備不可。
このぐらいか。

こんなリフレもコンバもケアルⅣもない赤だれがつかうんだ？

580 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:06:38 ID:le4v9WxH

上官殿！MP持ってないにの魔法が得意なジョブが最高の盾だったり最高の補助役だったりしています！

581 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:07:21 ID:GFbAVI9V

>>576
カンパニーマンと間違えられたんだろ。ご愁傷様。

582 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:07:43 ID:RVOU/Boo

金減ってるじゃん（哀）

583 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:07:59 ID:0Pytu6ob

>>580
「銭投げジョブは特別」
で終わらされるだけだ。

584 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:08:15 ID:eSzz0aCs

暗黒スレって言うか、暗黒が○○言ってらぁ＾＾のスレだろ？

暗黒以外の全ての人は暗黒に対して「弱体は必要であっても強化は必要なし」って思ってますよ。

585 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:08:17 ID:mr9EJTED

>>576
いや、カンパニーマン晒し上げのための資料にさせてもらった

586 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:09:15 ID:L2IfIfZ7

>>566
威力の強いWS連発とかじゃ面白くないので、
技の印（リキャスト短め）で、1LV属性が１回50で打てるとかなら。
これでMBの機会を１つ増やせるから、開幕連携時なんかは
２連のPTより精霊で追い込めるな。
しかも、闇・光〆へのトスに対応できる？

587 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:09:47 ID:+QV8MR0t

暗黒の精霊スキルB+、intC
赤魔の精霊スキルC+、intC
III系まで使えない事、TP＆MPの問題を除けば
悪くない魔法性能あるんだな。(装備は知らんが)

588 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:09:55 ID:le4v9WxH

>>585
そうでありますか！ご苦労様であります！

589 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:10:14 ID:mr9EJTED

III系まで使えない事、TP＆MPの問題を除けば

致命的だけどな。

590 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:10:40 ID:RVOU/Boo

一番の問題は中身でしょ？
武器攻撃したい人がなぜかMPと魔法持ちジョブをやっている不具合

591 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:11:57 ID:/kg6U0IQ

大体このスレはスレタイからしてふざけてるんだよ
最高の両手武器使いの暗黒をのけ者にするとは何の冗談か
どうせ竜侍に迎合しようとしたシーフの仕業だろうが
それにのっかる連中の馬鹿さ加減にも程がある

とりあえずシーフ排斥運動を急がねばならないことはよくわかった

592 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:13:40 ID:mr9EJTED

まぁ
>>590みたいな本当の池沼と
>>591みたいな小学生がＦＦを腐らしていった原因なのは間違いない。

593 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:13:41 ID:0Pytu6ob

>>591
滅茶苦茶強引すぎるぜ旦那。
しかしカンパニーマンも「ジョブの役割がかぶるのは良くない」とか言いつつも
暗黒を思いっきり赤とかぶる役割にしようとしてるのが笑えるな。

594 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:15:00 ID:RVOU/Boo

違うよ
暗黒と赤をかぶらせようなんて思ってないよ
暗黒さんはアブゾとスタンがあるじゃない＾＾

595 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:15:40 ID:+QV8MR0t

【竜侍】両手武器/盾/改善案2【活躍の場を】
シーフ

・・・

分かった！ID:/kg6U0IQはサポ忍一択の現状に嫌気が差してきたシ/狩が
盾を強化する事で一気にメジャーになろうと考えていると取ったんだよ！！

596 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:15:55 ID:L2IfIfZ7

というか、9qqT4E0AがID変わって再popしただけじゃ？

597 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:16:07 ID:rVZOIJHS

荒唐無稽な案だけど、
明鏡止水を2時間アビじゃなくし、別な（まぁなんか考えて）にして

通常アビとして
明鏡止水：ＴＰ３００時のみ使用可能
とかどうガルかね。
さらにストアＴＰの見直しと、
Ｌｖ４０か５０ぐらいで
ジョブ特性：燕返し　常時2回攻撃、二振り目はダメ3分の１、ＴＰ貯まり３か４か５
とか。
両手刀のＤ値を少し下げて、間隔を平均で３７０ぐらいになるとかどうガルね。

598 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:16:40 ID:/kg6U0IQ

いいからカンパニーマンとやらは帰れ
このスレは強化案を出すスレだ
お前のいるべきところではない

っていうかどうせ弱体案出すなら糞通風どもに出してやれ
そしたら俺のシーフ排斥運動とも相まって皆幸せになる

599 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:17:27 ID:XOW+QB6Z

シーフがなくなったら暗黒はサポ戦オンリーになって、
モンクに居場所とられちゃうよ

600 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:18:32 ID:/kg6U0IQ

サポレベルまではシーフ居てもいい
それ以上は死にまくってレベル下げるかキャラ削除

601 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:18:47 ID:RVOU/Boo

強化案ってなに？
削り強くて
WS強くて
TPたまって
不意だまでヘイト全部乗せる
そういうジョブにするのが強化なの？
ならドラクエⅢやってろや。MMOなんだから必要ないものはそぎ落とす

602 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:19:42 ID:RVOU/Boo

暗黒が今の武器能力維持したいなら
MPを捨ててください＾＾

603 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:20:04 ID:mr9EJTED

>>598
ここは生暖かく見守っていこうぜｗ

114 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/01/21 14:37:02 ID:RVOU/Boo
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞいってるのは騎士様ですよ？
戦士は誠意を持ってサポ戦挑発100％開放という賠償をしているのに
なぜ叩きますか？
挑発は騎士発祥ではありませんよ？

発祥の地にこだわるほうがキムチ臭いですよｗ

604 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:20:16 ID:6YxmixV4

>>602
別にいいですが?

605 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:20:24 ID:0Pytu6ob

>>601
全て兼ね備えているジョブがあるんだが気のせいか？

606 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:20:31 ID:/kg6U0IQ

必要ないとかお前が決めるな
そもそも金策不意だまWSTP速度と
馬鹿みたいな量の能力持ってる糞ジョブがいるだろうが
あいつらはお前の標的じゃないのか

607 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:21:26 ID:RVOU/Boo

>>605
ん？金減ってるジョブのことですか？ｗ

>>606
連携は
ﾎﾞｰﾊﾟﾙ＞ダンスでいい？ｗｗ

608 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:21:41 ID:kT45lJqI

>>602
暗黒やってる奴は両手剣や鎌ふりたい奴だけなんだから、それには賛同する奴多いぞｗ

609 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:21:49 ID:le4v9WxH

上官殿の命令といえど、詩人がMPを持っていないのは納得できないであります！

610 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:22:26 ID:rVZOIJHS

>>606
>必要ないとかお前が決めるな

そういうこと言うなら、特定ジョブの排斥とか
言うのもやめたほうが言いと思うガルよ。

611 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:22:41 ID:+QV8MR0t

何か面白い事になってきた気がするので見てようｗ

612 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:22:43 ID:0Pytu6ob

モンクって銭投げするっけな・・・。
装備品が高いのは確かだが、お前の理論じゃそれは銭投げにはならないんだろ？

613 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:22:52 ID:RVOU/Boo

歌専門家の詩人は短剣B-の糞攻撃力なのに
盾専門家の騎士様は片手剣A+にカンパまでついてくる

なんなんだろうね？この理不尽な感じ。

614 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:23:56 ID:/kg6U0IQ

>>610
シーフ排斥はヴァナの総意、全ジョブの願いだ

615 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:24:20 ID:rVZOIJHS

>>613
スレ違いガルよ

616 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:24:22 ID:RVOU/Boo

モンクってTPたまるの早いのﾃﾞｨｽｶ？ｗ

617 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:24:49 ID:6YxmixV4

ＭＰ・両手武器以外のスキルもくれてやるから
・ダブルアタック追加
・両手武器ＭＡ
・物理命中ＵＰ特性
・ＪＡ暗黒　Ｄ値+100　サポの場合現在の仕様のまま
ヨコセ

618 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:25:05 ID:mr9EJTED

ID:/kg6U0IQ
こいつもおもろいな・・・オチ対象いっぱいでイイスレだｗ

619 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:25:07 ID:rVZOIJHS

>>614
メイン暗黒なガルは、シーフ排斥など考えてもいないので
ヴァナの総意、全ジョブの願いにはならないガルよ。

620 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:25:38 ID:hIHFdWE7

なんか変なのを色々召喚しちまってるなぁ。

621 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:25:40 ID:mr9EJTED

616 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/01/21 17:24:22 ID:RVOU/Boo
モンクってTPたまるの早いのﾃﾞｨｽｶ？ｗ

622 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:26:23 ID:L2IfIfZ7

>>610
カンパニーマンはナイトだし、610はシーフだ。
どっちも驚異的なネガネガクレクレで優遇されてきてる。
カンパニーマンが戦士とか、610が暗黒とかマジで思ってるヤツがいるなら、
脳の精密検査が必要だ。

623 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:26:39 ID:0Pytu6ob

モンクって侍に匹敵するくらいＴＰたまるのが早いと
散々言われてるし、かのZaugetu氏も言ってらっさるぞ。

624 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:27:14 ID:RVOU/Boo

ﾜﾛﾀ
モンクで2×2なんて聞いたことねー（哀）

625 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:27:40 ID:0Pytu6ob

ってZaugetuって誰やねん・・・Zangetuな・・・。

626 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:28:11 ID:mr9EJTED

モンク2*2ってなんなのか知らんが、墓のメリポでモモモモ白赤で時給７０００うまー

627 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:29:06 ID:vmeqh24R

モンクは片手の間隔が200切るのと
蹴りをデフォルトで持ち合わせているため
実際にtpの貯まりは早いです

628 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:29:26 ID:0Pytu6ob

というかネタじゃなくマジでモンクのＴＰ速度知らないのなら
カンパニーマンが本当にＦＦやってるのかどうかさえ疑わしいのだが・・・。

629 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:29:42 ID:RVOU/Boo

それナラシンハじゃんｗ
死武者つけて侍たまるね＾＾っていってるのと同じLVっすよ？

630 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:30:48 ID:RVOU/Boo

>>ID:0Pytu6ob
モンクのTPが早いっていう根拠は？ｗ

631 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:31:23 ID:6YxmixV4

馬鹿だから

632 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:31:59 ID:mr9EJTED

死武者つけて侍たまるね＾＾死武者つけて侍たまるね＾＾死武者つけて侍たまるね＾＾
死武者つけて侍たまるね＾＾死武者つけて侍たまるね＾＾死武者つけて侍たまるね＾＾

わーい死武者装備すると侍のＴＰはモンク+ヴィシュヌ並にたまるのかぁｗ

633 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:32:26 ID:L2IfIfZ7

つ　MA

634 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:32:51 ID:hIHFdWE7

そもそもここは格闘・二刀流のTP貯まり・削りが優秀ってところから始まったんじゃなかろうか。

635 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:33:08 ID:0Pytu6ob

わざわざ根拠挙げてまでモンクのＴＰについて説明とかしなきゃいけないなら
「まずＦＦやってみなさい」としか言えない・・・。

636 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:33:57 ID:jpsuSBv2

暗黒粘着、シーフ叩き、サポ忍戦士てめーら全員スレ違いだヴォケガ
戦士はA+の両手斧が生きるチャンスじゃねーか！なんでカンパニーマンなんだよ。

637 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:34:15 ID:mr9EJTED

>>634
シー！そんなこといったら折角着てくれたカンパニーマン帰っちゃうじゃないかｗ

たくさんの楽しいレスをまってるぜ！＞ID:RVOU/Boo

638 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:34:57 ID:RVOU/Boo

>>635
モンクのTPが早いのって
・蹴り
・ナラシンハ
以上だろ？ｗ
集中できてもジョンみたいな命中装備があるわけではない。
削り弱くなるナラシンハつけなきゃたいしてTP早くはない。サポシ暗黒よりは早いだろうけどね＾＾

639 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:36:12 ID:kT45lJqI

一応死武者フル装備で１撃１８たまる。
これを逆換算すると、侍は比較で間隔２１０近くの武器を振るってる事になるが

やっぱり１８０は切れてないから遅いなｗ

640 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:37:14 ID:mr9EJTED

>>638
安くて簡単、スピベル以上のヘイスト装備「帯シリーズ」を茶色でもかなりの高性能にて皆様にご提供しております。

641 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:37:42 ID:6YxmixV4

>>638
スコハネは着れる

642 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:38:47 ID:RVOU/Boo

帯つけるでしょ？
そうするとライフベルトの命中10つかないでしょ？
当たらないとどうなるんだろうね（哀）

643 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:39:36 ID:RVOU/Boo

スコピオきるだろ？
でも攻撃10の差は埋まらんぞ＾＾　STRとDEXも差がついちゃうね＾＾；

644 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:39:58 ID:+QV8MR0t

つ【寿司】命中+14%

645 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:40:04 ID:kT45lJqI

まぁRVOU/Booがモンクだろうがなんだろうが、自分はザンゲツの意見を信じるｗ

646 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:40:32 ID:L2IfIfZ7

バカな命中装備するなら、スシ喰え。
スシのオカゲでヘイスト装備はまたもや一段階性能を上げた気がする。

647 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:40:38 ID:fPTahIzF

RVOU/Booのレスは香ばしいですね＾＾

648 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:40:48 ID:0Pytu6ob

まさかＬＶ７５までモンクと組んだことが１度も無い・・・わけはないよな・・・。
本で読んだけのデータで喋ってるとは前から薄々思ってはいたが、今日は確信させてもらった。

649 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:41:11 ID:kT45lJqI

ってかRVOU/Booがモンクだとわかったとたんに急につまらなくなってきたのは気のせいだろうか

650 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:42:15 ID:mr9EJTED

寿司ってものを知らないカンパニーマンさん、
素手のＤがＳＴＲとスキル依存でレリックナックルによる無限阿修羅が問題になったことを知らないカンパニーマンさん、

もっともっとがんばって楽しいレスを考えてくださいねｗ
まってますｗ

651 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:42:29 ID:/kg6U0IQ

お、やはりモンクも排斥運動対象か？

652 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:42:43 ID:hIHFdWE7

RV（略してゴメンね）の言う事はもっともだな。
なんでヴァナで2・2出来てたんだろう？　なんかからくりあるのかなぁ。
まぁあるとしたらMAなんだろうけど。あるいはダメ落としてTP命中・速さ
重視だったんだろうか・・。

653 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:42:51 ID:RVOU/Boo

>>648
逃げるなよ
モンクのTPが早いって根拠を教えてください＾＾
体感ですか？ｗ

654 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:42:54 ID:XYkQjIl9

狩がTP速い理由。
１、矢弾TP計算さえているが隔＋されてないバグ。
２、遠距離は別扱いなので弓を構えながらオートアタックしたりする。
３、命中＋アビが超優秀。

655 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:43:07 ID:6YxmixV4

てかスシ食って普通にヘイスト装備
手数の方が遥かに有効だわな

656 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:44:09 ID:kT45lJqI

>>653
ヴァナ感じゃね？ｗ
これほど正確なものは無いぞｗｗ

657 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:44:33 ID:RVOU/Boo

おｋｗｗ
体感で竜騎士最強ｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:44:50 ID:fPTahIzF

狩人は次のパッチでアル・タユ開放とともに弱体確定してる

659 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:45:28 ID:RVOU/Boo

>>654
5回攻撃したり
ラピッドするの忘れてるぞ

660 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:46:50 ID:0Pytu6ob

いやだから根拠も糞もさぁ、モンクと組めばすぐにわかることだろう？
このスレで暗黒やナイト叩いてた奴は大勢いたけどモンクのＴＰに関しては
お前以外は満場一致で「速い」と言ってるのになぜにそこまでせにゃならぬ？
お前さんの言ってることは「地球が丸いって根拠を教えてください＾＾」ってことと同じよ。

661 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:46:56 ID:zwSXVAe4

>>657
体感だけじゃなくあんた異常ｗｗｗ

662 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:48:39 ID:RVOU/Boo

>>660
ん？ｗ
暗黒のTPが遅いのは
・sTPない
・ダブルアタックもトリプルも蹴りもジャンプもない
・なんか魔法したりする
って明確な理由あるんだけど？ｗｗ
速いというなら理由提示してよ＾＾

663 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:51:31 ID:XYkQjIl9

体感では両手鎌は命中補正が当たらない。

664 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:52:03 ID:RVOU/Boo

>>ID:0Pytu6ob
答えてくださいよ；；
狩が異常だといわれるのは
・サイスラ強い
・当たるからTPたまる
・遠隔強い
・サポ忍丸食い
理由だせば誰でも納得でしょう。
モンクのTPが速いのはなぜなの；；自分バカだから分からないです；；；；

665 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:52:20 ID:kT45lJqI

「なんか速い」これ最強ｗ

下限切らなくても二刀流も「なんか速い」なんだよな。
明確な理由わからずなぜか速い。

666 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:52:27 ID:mr9EJTED

カンパニーマン、間隔が３６０を切るとＴＰ５保証が効いてＴＰが溜まるの速くなるし、
＞・ダブルアタックもトリプルも「蹴り」もジャンプもない
っていう、「蹴り」の分のＴＰ、寿司+安いヘイスト装備、ノーリスクの命中ＵＰ集中があるからだよ。

667 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:53:44 ID:ljpAAyD1

モンクも蹴撃追加される前から散々〆コンボ乱撃撃って来たにかかわらず速い速い言われてるし。

668 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:54:42 ID:RVOU/Boo

なんか速いｷﾀｰ

>>666
何度も言ってるが
間隔360きりたきゃナラシンハじゃないと無理
ナラシンハでは削りとTPの両立はできない
蹴りはともかく　帯と集中はメリットにならん。

669 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:55:49 ID:0Pytu6ob

あいよ、わかりました。
マーヤルアーツ６：間隔３００で２回攻撃
ケーニヒスナックル：隔＋９６
これ二つ装備すりゃ間隔３９６で二回攻撃してることになる。
加えて、武器の間隔が片手２００切ると擬似ストアＴＰ効果で強制的にＴＰが５たまるのは知ってるよな？
それに蹴りと。さてはて何かご質問は？

670 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:56:26 ID:zwSXVAe4

カンパニーマンのジョブ
戦士
モンク

671 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:56:31 ID:0Pytu6ob

マーヤルアーツって何やねん・・・
マーシャルアーツね。

672 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:57:19 ID:RVOU/Boo

たかだか間隔-4と蹴り程度でTP特化といえるの？
侍は3分に1回100、AFあればもっとたまりますよ？

673 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:57:32 ID:kT45lJqI

>>669
３６０だｙｐ
例えばハルパー糞といわれる理由は、ホネニと足しても間隔が３６０以下にならないから。
逆にミセリ＋１神と言われるのはこれ単体が間隔１８０を下回ってるから。

674 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:58:35 ID:L2IfIfZ7

ノーリスクの集中（命中+20or+25）がメリットにならんなら、
ホーバー系やライフの+10なんてウンコ。
モンクには骨という最適モンスがいるおかげで、ナラシンハで
十分異常すぎる削りを出せてる。
スシが出た現状でヘイスト装備のすごさに気づかないのは池沼

675 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:58:40 ID:kT45lJqI

>>672
ヴァナじゃなぜか速いんだ、ぐだぐだ言ってもダメだろｗ

676 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:59:35 ID:rVZOIJHS

ネ実やしたらばとかで、武器でＤ/間隔やＴＰ貯まりの計算や
色々でてるけど、実際はヴァナでの”体感”が一番物を言うガルね。

677 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:59:47 ID:16YuB9F+

集中は2/5だっての（怒）
常時可能ならライフなんざｳﾝｺだがね
寿司がでたからヘイストがすごい？
んじゃ寿司あれば素の攻撃Ⅳすごいから暗黒放置だね＾＾

678 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:59:49 ID:0Pytu6ob

>>673
おっとすまん、んじゃヴィシュヌセスタスでも装備しといてくれい。

679 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:00:31 ID:zwSXVAe4

>>672
ヴァナじゃなぜか速いんだ、ニダニダ言ってもダメだろｗ

680 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:01:00 ID:XYkQjIl9

RVOU/Boo はちしょうとかきちがいなんだからほっとけよ

681 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:01:45 ID:kT45lJqI

>>675
遠隔の間隔バグも、計算上じゃなくて「なぜか速い」からきたもんだしなｗ

682 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:01:46 ID:16YuB9F+

ヴィシュヌじゃないとTPたまらん
インドラじゃないとDが下がる
二律背反＾＾
きっと脳内モンクは
サポ戦でメインにインドラ　サブにヴィシュヌでも持っているのでしょう＾＾

683 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:02:56 ID:0Pytu6ob

というかこんなこと書いてまでモンクのＴＰ速度説明せにゃならんのか・・・？
ＬＶ７５キャップになってどんだけ経ったんだよ。

684 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:02:56 ID:16YuB9F+

なぜか速いじゃなんの根拠にもならｎeeeeeeeeよ？
竜さんはなんか強い気がする＾＾
それでいいのかヴァナ・ディール

685 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:03:41 ID:kT45lJqI

いくらレポが強くても竜さんはスピリンが迷惑、それがヴァナ・ディールｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:03:44 ID:IiHzflak

矢弾分しっかり計算されているぞ。
打つまでの間隔（発射台）+遠隔硬直（固定）+次打てるようになるまでの間隔（矢弾）
矢弾1で打つとTP足されない変わりに次が早く打てる。

687 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:03:49 ID:16YuB9F+

>>683
んで結論は？
モンクのTP加速要因として
蹴撃
ほかになにかありますか？ｗｗ

688 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:04:23 ID:SCKCkbow

>>624
聞いたことないだけ。
２×２は侍のみって言うけどさ、
実際狩でもモでも出来んのね。
相方が山串暗とかなら。

689 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:05:24 ID:16YuB9F+

山串暗って（哀）
12/9にツェールン鉱山に封印されたんじゃないの？

690 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:06:05 ID:0Pytu6ob

いや何かありますか？と言われてもな・・・。組んでみれば速いんだからしょうがない。
なんだろう、必死に地動説を説明してるガリレオ・ガリレイな気分。

691 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:06:05 ID:hIHFdWE7

あー、なるほど。確かに相方が狩や侍だったら2・2は無理だな。

692 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:06:43 ID:SCKCkbow

侍でも寿司食った前衛相手だと２×２なんて出来ね。

まぁやる必要がないってのもあるが。

693 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:06:42 ID:XYkQjIl9

16YuB9F+ はちしょうできちがいだからほっとけよ。
こたえてもむだ。

694 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:06:50 ID:16YuB9F+

ちなみに某騎士様の愛用武器は
ジュワ　D35　間隔168
ストアTP25相当です；；

695 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:07:57 ID:0Pytu6ob

というかモンクのＭＡの武器間隔調べたのはこれが初めてなんだが
まさかＦＦやってない奴に説明するために調べることになるとは思わなかったヨ。

696 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:07:59 ID:zwSXVAe4

ＩＤ変えてきやがったｗ

697 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:09:38 ID:16YuB9F+

>>695
自分の意見に根拠ないことを他人の責任に転嫁するの？ｗ
モンクのTPが速いのは「俺がそう思うから」これでいいの？ｗｗ

698 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:09:45 ID:PURPK3Pd

おまえら馬鹿か？いや馬鹿確定だ。
両手武器の暗黒追い出しといてなにモンクの性能を熱く語ってんだよ。
二刀流や格闘の恵まれ具合なんかわかりきってるから、
いちいち説明しなくてもいいんだよ。

699 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:12:04 ID:L2IfIfZ7

>>696
しかも凄い逆切れ。
まじでモンクだったみたいだな。
オレの予想はずれちゃったよ。

既に攻撃食くってスカるより、スシで素早くTp溜めた方が
削りもダメ出るでFAでてるのに。

モンクってリアル脳筋しかいないのか？

700 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:12:10 ID:16YuB9F+

なんとなく侍は雪月花強いと思うので強化いらないよね＾＾
なんとなく竜さんはmikanの削り強いので放置でいいよね＾＾ｖ

こんな感じでいいの？

701 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:12:23 ID:XYkQjIl9

16YuB9F+は、ばかだからせつめいしてもむだなんだからほうちしろよｗ

702 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:14:07 ID:0Pytu6ob

一回でもモンクと組んだことがあるなら
「モンクのＴＰって遅いの？」ってセリフは出てこないと思うんだが・・・。
根拠を示せっていうならまぁ、お前以外のみんなが一人として反論してないのが根拠かね。

703 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:14:30 ID:/kg6U0IQ

とりあえず暗黒の話しようぜ～

704 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:14:30 ID:16YuB9F+

ID:0Pytu6ob＜モンクのTPは速いんだ！
○＜理由は？
ID:0Pytu6ob＜・・・
○＜んじゃ速くないじゃん。
ID:0Pytu6ob＜僕がそう思うんだから間違いないんだ！！！！

なんだろね。ゆとり教育の背負った業ﾃﾞｨｽｶ？

705 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:15:11 ID:16YuB9F+

なんだそりゃｗ
数集めたら正論かよｗｗｗｗｗｗ
あの国と同じ発想ですね＾＾

706 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:15:16 ID:kT45lJqI

雪月花は本気侍と手抜き侍の差が凄まじいからなかなか取り立たされないんだよな。
スピンは１０００オーバー常識と言うレスがはやりまくったせいでデフォ１０００ダメになってるみたいだがｗ

707 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:15:23 ID:0Pytu6ob

というかさっきから忍玉乱太郎観てるんだからこんなくだらないことで話し合いしたくないんだが。

708 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:15:39 ID:zwSXVAe4

>>704
どういう教育されたらあんたみたいなオカシイしとになれるんだｗ

709 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:16:07 ID:16YuB9F+

根拠はみんながそういったから

悲しいね、ゆとりって（涙）

710 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:16:11 ID:kT45lJqI

>>705
「だって早かったんだもんｗ」

この多数派の意見に反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:16:45 ID:XYkQjIl9

0Pytu6ob おまえ釣られてるのに気づけよ低脳。

712 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:17:08 ID:16YuB9F+

>>710
何の反論もなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:17:57 ID:kT45lJqI

>>712
してみろよｗｗｗｗｗｗｗ
できないなら肯定するしかないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:18:18 ID:16YuB9F+

おｋｗｗ
モンクのTPは最速＾＾ｖ

715 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:19:26 ID:Vxd8O5h7

16YuB9F+をイジルスレになりました！ｗ
盛り上がってきたよーｗｗ

716 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:19:32 ID:0Pytu6ob

ちなみにヴィシュヌセスタスが削り弱いとか言ってるけども
お前の大好きなD/隔で言うと0.2667になるんだけども、これって武器としては弱い方なのか？

717 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:20:07 ID:zwSXVAe4

やっとモンクの件はひと段落か大変すぎるなｗ

718 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:20:16 ID:kT45lJqI

できてNeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず16YuB9F+は肯定するつもりなら賛同レス禁止なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:20:40 ID:PURPK3Pd

>>701
盆栽は馬鹿じゃねえよ。真性のキチどもだ。
釣れそうなネタふる。都合の悪い書き込みにはレスしない。ネタが尽きると一文煽り。
全部、親（栽培）譲りの十八番だろ。
馬鹿はいちいち反応するポメイラだ。

720 ：ID:0Pytu6ob：05/01/21 18:21:18 ID:16YuB9F+

だってはやかったんだもん（>_<）

721 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:21:21 ID:kT45lJqI

>>716
サンド用兵槍みたいなもんで、間隔無視攻撃がショボイ武器は好かれにくい。

722 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:22:49 ID:0Pytu6ob

>>721
なるほどね、骨専用ってことか・・・。
で、カンパニーマンはID変えてまで何を必死に言ってるんだ？

723 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:22:53 ID:XYkQjIl9

したらばでアク禁くらったのは16YuB9F+でFAだな。

724 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:23:43 ID:16YuB9F+

SV補正あるから
とてとて相手にはDの高いほうがｲｲ
こうなるからなぁ。ヴィシュヌ・サンド槍は雑魚乱獲用ですね＾＾

725 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:27:07 ID:/kg6U0IQ

ぶっちゃけ俺も狩人スレの流れを汲んで
排斥運動に則したスレ立て依頼したら規制食らったがな
早くジョブ板で排斥運動復活したい
今度は管理者側スレには乗り込むまい

726 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:29:41 ID:+QV8MR0t

さて、やたら流れ早いからまとめと次スレタイを考えｒ（ｒｙ

727 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:33:24 ID:kT45lJqI

【暗黒話すな】両手武器修正スレ３【存在消すぞ】

728 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:34:52 ID:/kg6U0IQ

まとめ
シーフは糞、排斥対象No.1
モンクはTP早い、幾人かの糞は排斥対象

729 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:36:34 ID:0Pytu6ob

すまん、俺もワケわからんくなってきた。
なんでモンクってあんなにＴＰたまるの速いんだろう？誰か教えてくれ。

730 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:36:34 ID:kT45lJqI

【草刈鎌】両手武器修正スレ３【マジオススメ】

731 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:38:06 ID:XYkQjIl9

0Pytu6obのジョブとLVを晒せ。
そうすればきっと全てがわかる。

732 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:38:26 ID:ISNEI0mw

【不遇を騙る】両手武器修正スレ３【また暗黒か】

733 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:41:20 ID:kT45lJqI

【http://bbs.2ch2.net/test/read.】両手武器修正スレ３【cgi/ff11job/1104467778/l50】

734 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:41:20 ID:6YxmixV4

RVOU/Booを弱体汁■！

735 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:43:05 ID:mr9EJTED

【カンパニーマン】両手武器修正スレ３【排斥厨】

736 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:43:16 ID:Ms5+X8Y3

唐突な質問なんだけど、アブゾ吸収量って固定値なの？

737 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:43:48 ID:0Pytu6ob

>>734
もうＩＤ変わってるけどな。
うーん小馬鹿にされてちょいと悔しいが俺の貧相な脳味噌じゃモンクのＴＰの説明がつけられねぇ・・・。
けど実際速いんだよなぁ・・・くそぅ、スレ違いだが激しく悩むぜ。
そして悩んでる間に乱太郎も終わっちゃってかなりショックだぜ。

738 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:44:30 ID:mr9EJTED

固定値で効果はスリップするしＷＳにも乗らないし、詠唱が長く、リキャストも糞長く、ＭＰ消費もおおい。

739 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:48:49 ID:mr9EJTED

戦闘が無限時間であるわけでなく、１分か２分、へたすればもっと短い時間で行われるため、
攻撃間隔が短いほうが戦闘一回における攻撃によるＴＰたまりが多い。

740 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:50:10 ID:Ms5+X8Y3

>>738 じゃあそれが問題なんじゃ？食事の変更みたく％にすれば、高レベルほど体感できる有効な魔法になると思うよ

741 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:52:35 ID:mr9EJTED

>>740
そうとう昔から暗黒スレで既出。
まぁ暗黒叩きの人は気にいらないみたいだけどねｗ

742 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:56:37 ID:XYkQjIl9

戦闘自体は短いからTPの差はあまり出ない。
しかも、WS撃つごとにTP０になるから差がどのくらいか忘れる。
でも連戦してるとなんとなくTPの貯まりに違いがあることがわかる。

だからいつまでも暗がTP遅いの気づかないんだろ。

743 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:58:24 ID:K72Y8yd5

>>737
おらよ。暗黒や侍と比較しといてやろう。
全段当たった際のＴＰ速度
ケーニヒスナックル装備ＭＡ６モンク：TP100=3666フレーム（蹴りでもっと減る・帯のヘイストでも）
間隔528の鎌：TP100=4228フレーム
間隔480の両手剣：TP100=4320フレーム
ストアＴＰ４・間隔450の両手刀：TP100=3600フレーム（＋黙想）

744 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:58:25 ID:Ms5+X8Y3

>>741 このスレで出てる？みんなが暗黒スレ見てるわけじゃないんだし、よい案なら上げておけば？少なくともオレは反対しないよ

745 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:00:15 ID:1Z1wl8gv

とりあえず、TPの問題はおいておくとしても、
二刀流で30%（数字適当）間隔が短くなれば、時間あたりの手数は43%増える。

これって単純に与えるダメ43%増しだろ？

ストアTPと黙想で与えるダメが43%増えるか？
物理攻撃力UP4段目の攻撃力+48とMP使って43%増しになるか？
（JA暗黒は自分以外のリソース使うから微妙）
Mikanは・・・・・比較し辛いな

その辺含みで、なんとかしてやれよ

746 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:00:33 ID:+QV8MR0t

少なくとも俺は暗黒スレは見て無いな。
赤白黒獣スレとレベル帯スレ。
そんな人間も見てるから出す意味もあるんでね？

747 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:00:39 ID:aGW9uY/f

ガリです

メイン攻撃
狩人の遠隔＝モクソパンチ＝タバル戦士>>>>>>>>>>>>>ガリの槍

サブ攻撃
狩人の斧２刀流>>>>>>>>ガリのトカゲ

何これ、ふざけてるの？＾＾；

748 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:03:35 ID:ohri/557

そのかわり、メインサブ同時攻撃だけどな。

749 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:04:16 ID:brt26dHZ

なぜmikanを隠すのだよ

750 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:04:48 ID:K72Y8yd5

あん？折角書いたのに盆栽にヘコまされてた奴は消えたのか？

751 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:08:16 ID:XYkQjIl9

DRNG＝騎士と幸福の青いトカゲ。

752 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:10:58 ID:zuzpOSoE

モンクのＴＰの速さか

マーシャルアーツ
豊富なヘイスト装備
集中
蹴撃
間隔下限に達すると片手でＴＰ５

ナラシンハやヴィシュヌ弱いとか言ってるけど
格闘はレベルと共にＤ値が上がるしメリポでもＤ値が上がる
最低でも、格闘１セット＞両手刀、くらいのダメにはなる
>>724でとてとて戦とか言ってるけど
７５メリポでとてとてやること自体少ない
やるとしたら空ゴーレム
詩人いたらとて狩りと変わらなくダメ通る
黒がいたら削り捨てて(って言っても侍よりは削るが)
寿司食ってサポシで２×２、ＭＢで沈めてもらうこともできる

７５だと戦闘自体短いから
３分の黙想より、攻撃当てまくって貯めるＴＰのが価値あるんだよな

753 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:12:19 ID:brt26dHZ

へイスト装備したら命中上がらんし
集中しても命中装備いいのがないわけで。

754 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:13:46 ID:K72Y8yd5

ＭＡ６前提で話してるんだろ？ってことは７５だよな。
７５でメリポ稼ぎくらいならそこまで命中に拘らなくてもガシガシ当たるｙｐ。

755 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:18:52 ID:K72Y8yd5

ちなみにヴィシュヌだと3000フレーム（蹴り・帯無しで）
だからストアＴＰ４侍より１０秒は速くＴＰ１００になるな。

756 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:19:42 ID:brt26dHZ

つよとて相手前提っすか？

757 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:20:45 ID:8Mf1kDMs

>>745
侍は連携なしで単発で撃っていいならもうちょいダメージ出せるようにはなると思う
黙想はAF1とAF2の黙想効果アップの持ってれば1回の黙想でTP140～160たまり
間に通常攻撃も入るからTP100即打ちすればWS2回くらい打てるようになる
雪月花のダメージ装備でだいぶ変わるけど300～500でるだろうし
3分に1度300～500が2回与えれる

758 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:21:01 ID:zuzpOSoE

>>753
７５で命中装備ないとそんなに当たらないのか？
オプチで命中＋１０、クジャクで＋１０(無理だったらスナイパ２つで代用でも)
大袖、白虎でＤＥＸ＋２５(命中＋１２，５相当)

俺はこれで十分当たるんだが
大袖のかわりにスコハでもいい、今は簡単に手に入るし
ホバに比べると攻撃が弱い？
俺にとっては７５での攻撃＋１０なんて誤差範囲
ダメージ求めるならＤ値のが重要、ヴァナで戦闘してれば誰でもわかってるはず

759 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:23:34 ID:xLumkXvP

両手武器の話はまたも微塵もないな・・・

760 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:24:41 ID:brt26dHZ

なんで白虎佩楯と大袖なんだよ（笑）
ありえない前提条件はやめろ

761 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:25:48 ID:zuzpOSoE

>>756
７５でとてとてずーっと狩ることなんてないよ
空ゴーレムでもとてとてに引っかかるのがいるだけで、とても混じってる
そのとてとてでも当たるしＤも通る、申し訳ないがタゲもくるorz
というかお前ＦＦ１１やったことあるのか？

762 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:25:52 ID:dhV6T1MM

ここでﾓﾝｸ弱いって言ってるやつらは、ﾕﾆｸﾛﾓﾝｸばかり。

763 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:26:39 ID:K72Y8yd5

オゥ盆栽、いたのか。
確かにつよとて戦が基準なんだがＬＶ７５だととてとて自体が少ないから仕方ないだろ。

764 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:26:43 ID:mr9EJTED

つうか・・・命中捨てて帯ですか？って馬鹿は寿司食え！
ソールならＳＴＲもあがるから寿司くえや！ぼけが

765 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:28:32 ID:OBXOCKyl

イカ臭いスレだな
で、ここ何のスレだよ

766 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:29:29 ID:+QV8MR0t

確かにスキッド寿司は安いな。

767 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:30:01 ID:zuzpOSoE

>>760
今は持ってる人多いんじゃないか
大袖白虎ってのは俺の装備でそこまで命中求めてない
なければスコハネでもいい(こっちはサソリＢＣやらで大分安くなってるしな)
というかそんなに命中求めるんならスコハのがいい
スコハでなんか問題あるっけ？

お前さん、変な揚げ足取ってるだけで何も論じてないよ？
偉そうにしてるけどただのお馬鹿さんにしか見えてないよ？ｗ

768 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:30:20 ID:K72Y8yd5

てかまぁ調べてみて格闘の強さはよくわかった。
そりゃ両手武器なんざ足元にも及ばないわけだな、こりゃ。

769 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:35:44 ID:InORTtVM

770 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:36:58 ID:zuzpOSoE

>>丶<｀Д´>/マクロにおいた手と目が疲れるだけのスタンいらんニダ！

warota

771 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:37:08 ID:mr9EJTED

>>769
どっちかというとその必死な煽りがキムチ臭い

772 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:37:41 ID:K72Y8yd5

暗黒なんて糞ジョブが何叫んでてもどーでもいい。

773 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:50:56 ID:K72Y8yd5

しかし盆栽だかカンパニーだかが居なくなったら途端に廃れたな。
あいつはネ実に活気を持たせるのが仕事なのか？もしそうなら素晴らしい仕事っぷりだがな。

んで結局両手武器はどうなれば侍竜は救われるんだろうな。
この流れだとやっぱ両手武器版ＭＡとかをとっつけるのがいいのか？

774 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:52:46 ID:h6TOsFGk

両手武器いじらないで今あるアビの調整orジョブごとの方向性における
強化というありふれた答えが一番支持されました。

まぁ、そんなもんだよな。

775 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:59:49 ID:K72Y8yd5

なるへそ。
ま、ＴＰ速度調べてみて思ったが
侍がモンクより素のＴＰ速度が遅いのは流石に可哀想になったなぁ。
ＴＰ特化ジョブ謳ってるんだし両手刀ヘボいんだし、素のＴＰ速度ももちょい速くしてやったらいいんでないかね。
Zangetu氏がストアＴＰ＋の数値がそのままＴＰに加算されてもいいんじゃないか？みたいなこと書いてるが
それくらい極端なことやらないとイカンかもな。
侍でスゲーと思ったのはＴＰ修正前のペンタくらいしかないし。

776 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:01:51 ID:/kg6U0IQ

侍は充分早いだろ
それより暗黒をどうにかしろ
今のままじゃTP遅すぎて物理No1の名が泣く
後暗黒貶めようとする糞シーフ必至すぎ
排斥されるまで大人しくトラでも狩ってろ

777 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:03:28 ID:mr9EJTED

>>776
おかえり、排斥厨

778 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:06:33 ID:/kg6U0IQ

ただいま
でももう仕事終わったから吉野家で飯食って帰る
また明日な

実りある議論がなされていることを期待しているよ

779 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:07:17 ID:A94ieRjt

>>773
侍と竜にはアビ＋特色強化が必要
「侍」
40以降に2個くらいアビ＆一部弓術WSのEX解放（サイド無し）とスキルB+に
一個は遠隔射撃を一回だけ必中にするアビ（那須与一イメージで）
もう一個は一定時間、ダメージをTPに変換するアビ。（ダメージの1割をTPに変換）
あとストアTPを1段階＋５にして、更なるTP特化を。
これでどうだ。

「竜騎士」
飛竜の武具装着可能or飛竜の成長要素を追加。
通常攻撃と離れてジャンプのみで攻撃、2スタイルが選択ができるように遠隔攻撃でジャンプをできるようにする。
ジャンプＷＳ追加し、特殊効果解除系統のＷＳに
（下り飛竜：真竜の飛行を落とす等）
攻撃＆命中特性を2段階に強化

780 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:11:28 ID:K72Y8yd5

暗黒はなぁ・・・。あんま強化案考えたくないんだが・・・。
アブゾスピード：敵のスピードを吸収する。成功すると敵にスロウの効果、自身にヘイストの効果。
こんなような魔法でもつけておけばいいんじゃなーい？

781 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:14:42 ID:zuzpOSoE

侍は決して遅くはないな
ただＴＰの速さの質が違う
ヴァナでＴＰ速度が速いと言われるのは、侍、狩、モ
瞬発力でＴＰためるのが侍、狩だとしたら(黙想、乱れ)
手数でＴＰためるのがモ　(侍のストアＴＰ、狩の弾ＴＰもあるが、比較した場合)

で７５メリポあたりになると
攻撃も当たるし戦闘も短いからモが有利な環境になる
狩は瞬発力で不利かというとそうではない、同時に火力も発揮できるため
単純なＴＰ速度では比べれない力がある

侍は上の２つのジョブと比べると
ＴＰの速さの質と実際の戦闘の環境が合ってないんだよな
ＴＰジョブという風に特化したジョブに見えるが
特化しているというよりも■eが不器用な作り方をしてしまったという感じ

782 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:15:10 ID:3zu5HOkb

両武器のダメキャップを現状のD×2.4倍から遠隔とおなじくD×3.0倍にすればいいんじゃね？
物攻４ついてる暗黒になら十分恩恵あるだろ？
ただ、遠隔みたいにダメ超安定　にしてもらっては格差がつきすぎるだろうが。

783 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:21:29 ID:LeswQu8q

侍はＴＰ量により通常削りボーナスつくようになるなんてどだろ
ＴＰ３００で常時クリティカル程度

784 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:24:23 ID:zuzpOSoE

>>783
前半はいいね
後半は危険すぎる気がする・・・

斜め上大好きな■eは絶対実装しなさそうだけど

785 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:28:43 ID:Dg6V+Rfu

暗黒には強化はいらない。
今ある完全死にアビ（Ｊａ暗黒・ラスリゾ）死に魔法（アブゾ）を常時リキャストごとに使ってもなんの問題ないよう仕様変更してくれるだけでいい。
今の暗黒はデフォで使えるアビの何もないクズ。
他ジョブが自ジョブのアビを使う頻度を考えてみろ？
暗黒のアビは全く使いようがない絶対修正の必要な糞だ。

786 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:35:21 ID:uRd/BWn8

>>782
片手D×2.4　両手D×2.7　遠隔D×3
くらいなら丁度いいんじゃね？

787 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:01:06 ID:QdT5S70C

>>783
後半までいくと戦死が騒ぎだす。

788 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:29:59 ID:+DCdNNZQ

>>778
吉野家よりすき家のほうがうまくて安いよ。

789 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:31:39 ID:cQw+UZCW

>>781
シーフはどうした暗黒さん

790 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:33:48 ID:cQw+UZCW

一発がでかいからタメに時間がかかると今だに気付けない暗黒って哀れ

791 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:34:13 ID:+QV8MR0t

ふむ、俺もどちらかというとすき家だな。
温玉カレー最高。

まぁスレ違いなので誘導。
【いつも】調理人のバイブル【右手に】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106309378/

792 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:35:46 ID:2u5h4efV

オレもすき屋派だな

793 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:38:35 ID:LeswQu8q

●＜お前らがすき屋すき屋と五月蝿いので、ちょっと行って来る

794 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:39:47 ID:zNJ0Garp

吉野家派だったけどいつまでたっても牛丼再開しないから
いつの間にかすき屋派になった

795 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:36:41 ID:Dg6V+Rfu

俺はやっぱり暗黒派だな。
とりあえずデフォの死にアビ改善のため、メールにネ実にと最善を尽くすぜｗ

796 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:42:02 ID:+QV8MR0t

>>795
よし、お前さんもすき家派になってしまえ。楽になれるぞ。

とか、いつまでもギャグモードで進むわけにもイカヌ。
質問、竜のヒールブレスでMP云々という話が出てくるが
どういった性能なんですか？

797 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:46:41 ID:NTeB/gGb

暗黒はもうだめなんじゃないか…結構大きく変更する必要があるような気がするよ
それを今更するかなあの■が

狩人のせいでアタッカーはほとんどｲﾗﾈ状態だな
まぁ狩人のおかげで前衛アタッカーがいろんな道を模索し始めたのはいい事かもしれんが
もう何もかも遅すぎた気がしないでもない

798 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:48:30 ID:irG4L1t4

ヒルブレIIIは最少ＭＰ５でかなり回復してくれるはずだが。

799 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:48:49 ID:XYkQjIl9

侍の強化アビ
　破魔　敵のMP対してダメージ。PTメンバーに有効。
　瞑想　TPを消費してイメージの敵と戦い経験値を得る。

暗の強化アビ
　暗黒　リキャスト3分　効果1分
　ラストリゾート　リキャスト５分　攻撃４０％アップ
　暗黒の空　リキャスト五分　自分のHP分だけ2～8回範囲ダメージ。

800 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:52:34 ID:irG4L1t4

ラストリゾートは現状の性能なら名前自体変えたほうがいいと思う。

801 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:53:36 ID:+QV8MR0t

>>798
なんていうか発動条件とかその辺もお願いします。

802 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:59:40 ID:irG4L1t4

ヒルブレＩ：ＬＶ１～１９
ヒルブレＩＩ：ＬＶ２０～ＬＶ３９
ヒルブレＩＩＩ：ＬＶ４０～
サポナ暗忍詩：ＰＴメンのＨＰが２５％以下（ＡＦ頭装備で３３％）で何らかの魔法を唱えると発動
サポ白黒赤召：ＰＴメンのＨＰが３３％以下（ＡＦ頭装備で５０％）でなんらかの魔法を唱えると発動
ヒルブレの回復量は小竜の最大ＨＰに比例、小竜のＴＰが１００以上で回復量アップ

803 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:01:54 ID:XYkQjIl9

ラストリゾートって名前がステキなだけだよな。
バーサクより攻撃力あがらん。
バーサクの2分、ラスリゾ30秒の効果時間だっけ？
ナンダかなぁってかんじ。

804 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:07:11 ID:+QV8MR0t

サポに特定ジョブ付ける事を前提にした能力かぁ。

なんか欠陥に見えなくも無い。

805 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:10:58 ID:pm9sEGGK

>>804
ぶっちゃけ欠陥だろう
竜ソロ能力がそれに支えられてるのも事実だが

806 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:16:29 ID:irG4L1t4

まあ竜自体がＥＸジョブだから何らかのジョブをサポにつけることを前提にして作られてるのかもな。
ちなみにサポ赤ならバストンの消費ＭＰ５でケアルIII並に回復するラシイ。

807 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:17:43 ID:irG4L1t4

バストンは消費ＭＰ６でした。
まぁどうでもいいか・・・。

808 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:32:45 ID:+QV8MR0t

何らかのサポを付ける事前提なEXジョブというと…

いや、改めて考えて余りに哀れ。
サポ白付けないと碌な事出来ないな。

809 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:33:13 ID:e0eRDJ9x

クッキーを食べるとヒルブレ発動とかがいいにゃー

810 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:36:37 ID:obasfgfT

戦士だけど、ぶっちゃけ両手斧使いたい。
片手斧でデシメはもう飽きたヨ・・・。

やはり両手武器MAはほしいねぇ。

811 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:39:53 ID:rIr9g0++

最初から攻撃アップついてるジョブがバーサクみたいなアビ求めるほうがおかしいんじゃないか。

812 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:11:15 ID:wP8ZvbTr

ダッシュ切り：今あるジャンプと同じ感じ、事前事後に硬直無しの通常攻撃（リキャスト３０秒）
ジャンプ：空中に待避する。飛んでる間にじょじょにhateダウン（効果１５秒　リキャスト１分　任意で着陸可能）
ジャンプ中にダッシュ切りを選択すると「ジャンプ切り」となり二倍撃（ジャンプ後数秒硬直有り）

ネーミングは別として、
リキャ毎にダッシュ切り（ジャンプ）を使う事で擬似両手武器MAとなり
ジャンプの空中待避で蝉とは別の防御手段となる
「ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ」は当たり前で「サポガリも上げてない暗黒がいた」というスレまで立つという画期的な修正だ！

813 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:13:23 ID:bGOgzU5h

ジャンプもモーションが見えたらいいんだけどな。
キマリのジャンプかちょいい。
タルのジャンプとかエル♀のジャンプとか…ハァハァ…

814 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:24:31 ID:wVkrDsFq

両手武器MA実装なら全ての両手武器のD値は半分だな

815 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:15:09 ID:9bmLHjy2

>>810
でたよ。戦死の飽きたよが。
シルブレんときもそんなこと言ってたろおまえら。

816 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:25:06 ID:5hjtwtr/

>>815
悪いな、価値観はみんな違うんだ。
俺はシルブレのときも全然苦痛じゃなかったし、好きな両手斧使えて嬉しかったけどな。
「ブレイカー」という戦士の役目が自分は好きだったよ。

メリポで片手斧特化か両手斧特化かを選べるようにならないかねぇ。

817 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:46:31 ID:Xbb94lZ0

上げｗ

818 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/22 01:48:58 ID:KWYYPW7y

>>812
それ良い

819 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:59:39 ID:mSadBl3F

>>808　＞何らかのサポを付ける事前提なEXジョブ

ナ忍獣召＜【何ですか？】

820 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:09:50 ID:Xbb94lZ0

両手武器に属するものは　ダメ計算いじくればいいという意見はどうなったんだ？
俺的には良案な気がしたんだが、、
どっかでダメでＦＡになった？

821 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:21:36 ID:L8NZeqrY

>>820
良案だろうがダメだろうが
実装されることはないしどうでもいい

822 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:42:33 ID:6wGcUpx/

repとかで見ると、オートアタックの総ダメは↓大抵こういう順序じゃん

モ＞＞戦竜＞忍者≧暗侍＞＞シ＞＞ナ

多分ここで暗侍辺りが忍者に負けてるから二刀流強すぎ！って言うわけだけど、
WSまで含めた総ダメだと↓になるわけですよ。

モ＞竜(子竜有)≧戦≧竜暗侍＞シ忍＞＞ナ

別に問題があるようにも思えない順列なわけだが。
モンクが近接最強であるべきなのは異論無いだろうし、超えられるラインは戦士しかいないよ？
でも、オプションつきの竜(は既に超えている)、MPありの暗、不意打ちと相性のよい侍が、基本的に殴るだけの
戦士を超えるのも可哀想ってもんだろ。つか両手武器全部見直すなら結局戦士は強化だしな。
むしろ数値だけで見るとシーフ辺りがヤバい。rep見るといつも忍者に毛が生えた総ダメ。
先釣りやらMBやらを多くしてシーフ自体の与ダメは減るのかもしれんが…。
短剣なんとかしてやった方がいいんじゃねーの？

823 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:45:00 ID:JkYbB7KP

>>822
>モンクが近接最強であるべきなのは異論無いだろうし、
何故？
正直わからん。

824 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:46:43 ID:p69r9ise

近接っていうか、削り最強ってことなら異論はない。

825 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:59:45 ID:6wGcUpx/

>>823
んじゃ誰がトップになるのが適切かな？
全員がほどよく同じに～ってのが理想なのかもしれないけど。
それは無理なわけで、落とし所ってあるでしょ。

826 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:05:07 ID:0NjWEUk+

>>825
ﾂｰﾌは金策関連ｱﾋﾞがトップなんで、攻撃力は諦めてください。

それが落しどころです。

827 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:06:08 ID:9qt5wr0o

http://www11.ocn.ne.jp/~nekokick/page059.html

828 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:06:22 ID:KVkjHbEv

モンクは近接しかないからな。だから近接性能は最高だな

侍はWS
暗黒ﾅｲﾄはMPあるし
ｼｰﾌはふいだま
戦士は挑発

ま、侍あたりはどうみてもｼﾞｮﾌﾞｽﾍﾟｯｸ不足だなぁｗ

829 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:07:38 ID:JkYbB7KP

>>825
現状では、TPを一番貯めてしまい、なおかつ、瞬間ダメージの少ない竜（子竜有）が望ましいのではなかろうか？
竜はアビも装備も貧弱だし、テイマージョブとしても不十分だし、子竜は2Hアビだし、問題ないだろう。
瞬間ダメはモンクのほうが上にして、総合ダメは竜が上ってかんじかな。

ただし、あくまで現状を見据えてのことだから、子竜にペットコマンドがついたり、防御力が適正化したりするなら、
モンクが削り最強で異論はない。

830 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:09:29 ID:xdxpFeuJ

>>825　落とし所以前に最強なのがモンクである必要性が薄い

例えば竜騎士の子竜有り限定ならまあ落ちる可能性とか維持費とか・・・という理由が立つ
他にも暗黒のMP全開時限定とか・・・まあ今は使った所で与ダメ増えるわけでもないみたいだが
そういう常時は無理な状況下で最強とかならわかる

だがモンクは特に何を消耗してるわけでもないし防御が低いわけでもない
攻撃以外の能力が著しく低いわけでもないしな、チャクラとかあるし

まあ正直別にどのジョブが最強だろうが自分はボンクラジョブをやるのが趣味なのでどうでもいいわけですが

831 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:14:45 ID:p0ZKCHmM

侍のこと時々でいいから思い出してください・・・

侍、召喚７５にした漏れは負け組み？いや・・そんなことは・・・ない・・は・・・ず・・・

832 ：盾改善案。：05/01/22 03:37:57 ID:IXLn+97M

ていうか忍者の削りは竜本体と同じくらいだろ。
空蝉やその他忍術込みでそのレベルの削りが実現してるから削りだけに専念して、
攻撃重視装備を一式そろえればまだ伸びると思う。

833 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:38:39 ID:IXLn+97M

ハンドルのこっとった…

834 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:51:12 ID:p69r9ise

竜は「削りだけに特化」っていうジョブにするのはもったいない気がする。
もっと子竜ならでは、っていう要素が欲しいな。

835 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:09:12 ID:/0q5zIXY

両手武器MAとかアホすぎだろ。
間隔長くてＤでかい、これが両手武器の長所短所であるわけだが、短所無くしてどうすんの？
ＴＰ速く貯めたい上にダメージも減らしたくない、戦士スレと同じ香りがするな。

836 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:25:13 ID:UY8rMb8b

最強厨とはそんなものだ。

ね、暗黒さん

837 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:25:40 ID:Jn3Td1++

例えばＬＶ１の武器で
Ｄ５　隔２４０　の片手剣と
Ｄ１０　隔４８０　の両手剣があったとして
Ｌ７５になると
Ｄ４０　隔２４０　の片手剣と
Ｄ８０　隔４８０　の両手剣になったりする
でも２刀流ができる片手剣は２刀流効果うｐのせいで
実質隔２４０を下回ることができる
両手武器にはそれがない

838 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:26:33 ID:X+7cuV8A

竜と侍を隠れ蓑に強化受けようと画策する暗黒の工作だろう
スレタイからなんでわざわざ省かれたか理解できない低脳多すぎｗ

ｱﾝｺｸーﾏﾝｺｸーﾁﾝｺｸーｳﾝｺｸーｶﾝｺｯｸー

839 ：835：05/01/22 04:28:00 ID:/0q5zIXY

810 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:36:37 ID:obasfgfT
>戦士だけど、ぶっちゃけ両手斧使いたい。
>片手斧でデシメはもう飽きたヨ・・・。
>やはり両手武器MAはほしいねぇ。

当然のように戦士だった・・・

840 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:11:41 ID:bGOgzU5h

俺的オカルト
１、両手鎌は命中率マイナス補正がある。
２、遠隔攻撃には敵対心マイナス補正がある。
３、両手剣にはDA発動率＋補正がある。

841 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:24:38 ID:lIUUgvpg

・ジョブ特性　片手持ち：両手武器を片手で装備して攻撃できる。

片手で持つことにより、盾が装備できるようになる。
バイキングシールドなどの攻撃+の盾が装備できるようにすれば
防御・攻撃ともにサポ忍ジョブと差別化できる。
この特性をダントツでサポジョブに選ばれない竜騎士に実装。
これで竜騎士37まであげる人、急増。両手武器ジョブの装備欄の
空白もひとつ埋まり■もユーザー延命・ギル回収手段増えてうま～ｗ

842 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:28:26 ID:p69r9ise

>>838
少なくともこのスレと前の多段TPスレとか見る限り、
侍に関しては強化どころか相対的弱体になるような案ばっかり出てるんだよなあ。

843 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:36:49 ID:Bl7RPz7h

>>841
両手で持つから両手武器なんだろ
頭使いなさい

844 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:39:21 ID:Bl7RPz7h

+10の片手武器と+5の盾を装備するより
+20の両手を装備したほうが得なんだよボケが

845 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:41:47 ID:lIUUgvpg

片手持ち特性でサポ竜騎士にした場合
ナイト：両手武器を持ったままシールドバッシュができる
暗黒：盾を持ったままウェポンバッシュができる
戦士：バローネを着たくなる。
侍：ジャンプが使えるようになるのでさらにｔｐ速度アップ。
黒：精霊でタゲきてもハイジャンプでヘイト減少。

846 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:50:31 ID:1+9UI85l

>>845
他のサポと比べたらサポ竜にするメリットがあまりにないな。

847 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:50:38 ID:oNv5b2rp

Ｎｏ１糞ダメアタッカー、ツーフからすると何言ってるんだ馬鹿
お前ら充分強いじゃん、なんだが。
っていうと、シーフは不意だまＷＳ強いじゃん（いや通常の糞ダメを
補えるほど強いわけじゃないから)とか、シーフはアタッカーじゃないしｗ
（だったら何なんだｗ）いわれる。
こんな糞ジョブ消えて欲しいって本人も他ジョブも思ってるんだが
低ＬＶだと不意だま飛びぬけて強いから、新規はシーフ多いのよね。
逆にモクソは超強いのに低ＬＶぱっとしないから、上げてる新規の数は
緑ゴキより少ない。
ていうか、俺らもこのままでいい、お前らも充分強い。
忍戦狩モがおかしいんだよ。
ただ、寿司食った暗もおかしいくらい強いよ
竜侍シが今のボンクラーズだな。ミカン落ちなきゃ竜も強いが・・

848 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:56:46 ID:0Z5h9Bud

シーフの風刺。これ最強

849 ：既にその名前は使われています：05/01/22 07:00:12 ID:9bmLHjy2

金策ジョブがなんかいってるな。

850 ：既にその名前は使われています：05/01/22 07:22:08 ID:p69r9ise

>>847
竜は弱いジョブじゃあないな。
ヴァナ最強ジョブが上位互換として存在してるから必要とされないが。
>>849
最近の金策のトレンドは獣とか召喚なんじゃないの？
あるいは合成。

851 ：既にその名前は使われています：05/01/22 07:34:09 ID:dyTNe0SL

>>847
>>Ｎｏ１糞ダメアタッカー、ツーフからすると何言ってるんだ馬鹿
>>緑ゴキより少ない。

852 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:18:59 ID:rEOUPqCn

>>841
竜騎士に飛竜強化&本体強化用の盾ください

つぅか、飛竜も本体もロクなブーストないｙｐ（手足のユニクロってことね）
AF2の本体能力強化もorz

胴に攻撃＋１０か７くらいほしかった・・・足は飛竜：ヒーリング＋３０位ないとダメポ

853 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:49:38 ID:AiP+z2WX

>>852
胴はOse狩れ

854 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:57:25 ID:rEOUPqCn

>>853
Oseってアサルトじゃんorz

(胴)ウィルムメイル Rare Ex 防49 HP+24 受け流しスキル+15 レジストブライン効果アップ飛竜：サポートジョブ能力追加 Lv74～竜

こんな装備なんですが・・・
謎の受け流し＋１５とレジストブライン・・・

855 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:00:50 ID:hzck/pu5

Oseなんてそうそう狩れないだろ。
まずレベル上げの邪魔になりそう、ってだけで嫌がられるし。
その上で人数集めるってのもつらい。

856 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:02:26 ID:4+x16Al3

竜のＡＦIIとかレリックは既に「竜はソロやれ」と言われてるようにしか見えない・・・。
ゲイルスコグルも追加：ショックスパイクってなんだかな。

857 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:02:35 ID:AiP+z2WX

>>855
レベル上げにトラマ狩らせて
オセ横取り
メンツは適当にガンバ

858 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:10:50 ID:jGkEi2Cd

トラマ狩まくってLV上げPT追い出せばいいだろ。

859 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:12:49 ID:wP8ZvbTr

竜以外のジョブでオンゾゾにレベル上げに行けば良いんじゃないのか？

860 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:31:27 ID:vIxDjsRX

両手を使うメリットと同時に、ジョブの強化も急務だと思われ

侍/ジョブ特性:斬鉄剣　シザーガード・コクーン等敵のアビに関係なく通常通りのダメージを与えることが出来る

竜/ジョブアビリティ:竜剣　小竜が消え、その小竜の力を槍に宿す。攻撃力15%アップ、8%程度のヘイスト効果。
コールワイバーンで小竜の再召喚可能、ただしその際はアップした能力は元に戻る。

暗い人/暗黒の仕様を変更し、暗黒使用時に限りアブゾの効果がWS等に乗るようにしてはどうか

861 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:40:16 ID:AiP+z2WX

>>860
竜剣I:本人にのみ効果
竜剣II:PTメンバー1人に効果
竜剣III:PTメンバー全員に効果
竜剣IV:アラメンバー全員に効果
修得は1、25、50、75
でサポ不可

862 ：861：05/01/22 11:46:26 ID:AiP+z2WX

これで竜がPTに誘われない問題は回避した

863 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:48:43 ID:GrqCV/Tc

PTに誘われるだけならこんなアビをつければ誘われまくりですね

■くちぶえ　リキャスト1分　とて～とてとてのモンスター1体を赤ネームで呼び出す

864 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:12:46 ID:pZ76CiWQ

>>863
それはソロで間違えて発動させたくないｱﾋﾞでつね

865 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:14:18 ID:AiP+z2WX

>>864
そこで【スーパージャンプ】

866 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:52:13 ID:Q7Fu8GUH

>>854
早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74～侍

性能交換する？

867 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:58:03 ID:rEOUPqCn

>>866
侍も微妙ね
STR+3とか付けて、ストアTP+１０でもいいよね、これ・・・

868 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：05/01/22 13:09:14 ID:aBJBtwPJ

装備のステータスを設定する人の考え　ストアTP+3=　得TP+3
バトルチームの考え　　　　　　　　　　　　ストアTP+3=　得TP+3%

テストする人がバトルチームでテスト結果問題無し【よくやった！】、なんだろう。

869 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:18:31 ID:29DsdYjl

>>868
マジでそんな感じがするｗ

870 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:33:24 ID:PQnE45ka

侍、せめてコンサーブＴＰくらいはあっても不自然じゃないと思うんだがな。

871 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:36:17 ID:qK6cEodc

ストアtp：当たった時のtpが「多く」貯まる
二刀流：攻撃が早くなりtpも「早く」貯まる

侍がtp100固定でWSを撃ちたがる理由はこの差

872 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:06:44 ID:FNUbG//L

>>871
それって侍以外の両手武器ジョブのTPたまりを強化修正しろって意味だよな、一緒に■eにメールしようぜｗ

873 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:20:52 ID:YLII1Kiy

>>872
TP特化らしいから
両手武器を一律強化して
侍がさらに強化されるだけだろ
侍以外にする意味がわからん

874 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:25:49 ID:rxnHdwQr

侍に一刀流(両手武器ヘイスト)を追加して
両手武器前衛はサポ侍ヒャッホイにしよう
LV70で25%ヘイスト希望

875 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:28:52 ID:ANsBSL0g

ジョブ性能を改めてみなおしてみたら
侍はtpが早くたまるってコンセプトだと思ってたけど
多くたまるってコンセプトで設計されてるんだな
これじゃ不満も出る罠

876 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:33:51 ID:2mebN8ru

>>875
泣けてくる事実だな。

877 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:57:40 ID:2FCj/6C8

tpが多くたまるからって
tp300で両手剣のtp100WSと同じダメージ係数なのは納得いかないがな
まあ、多くたまるといっても
実際はtp100たまるはずがtp120たまるかどうかなんだけど
3分に1回黙想でtp100多く貯められるし
tp100たまる間にtp150くらいたまるというのが正しいのかな

878 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:12:14 ID:YWmlA9ms

片手持ちが実装されたら、忍者な俺は、両手刀二刀流ヒャッホイできるな！楽しみだぜ～

879 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:15:54 ID:plvWIpoV

忍者・・・両手刀二刀流ヒャッホイ。
戦士・・・両手斧二刀流ヒャッホイ。
モンク・・骨だけはガチ。

あんま変わらんな。

880 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:18:10 ID:dyTNe0SL

そういう強化の仕方で良いなら
侍に片手刀B+。これだけで二刀流ジョブの仲間入り。
根本的解決にはなりません。

881 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:48:33 ID:hzck/pu5

このスレ的には敵扱いかもしれない戦死だけど、二刀流の問題は深刻だよな。
サポの能力で本職とは違う強さが得られるのは面白いけど両手斧以上の攻撃力になっちゃなぁ。
まあ、斧二刀が強いのは71のタバルジン以降、最低二本で100万、
銭投げ肯定な人にとっちゃそれもアリかもしれないけれど、納得いかないよな。
しかも空蝉併用できて便利、と。
空蝉1自体はサポシステムとして面白いからやっぱり二刀流のほうを弱くして欲しい所。

ふと思ったけどタバルジンを戦士不可にすりゃいいだけかも？
他の良い斧はレア付きの廃装備しかないわけだし、並の戦士の二刀流はしょぼくなる。
かなりの廃なら両手に別々のレア廃斧装備で現状の性能になるけど。

882 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:02:27 ID:FNUbG//L

■ｅよ、暗黒騎士のＪａ暗黒からＨＰロストを無くし、常時胸を張って使えるような良アビに修正しろ、全く問題は無い筈だ！
むしろ暗黒騎士がメインのアビＪａ暗黒を全く使えない現状に問題がありすぎる！！

883 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:03:12 ID:G9uCk0aL

このゲームは随分昔からシーフ有利に作られてる。
まるでシーフ中心で事が進んでいるかのように。
今度は忍者がそれをやろうとしている。
あらまし、

開発のボスがシーフ好きだったがさすがに飽きたので忍者マンセーに
しようと思いこれかも忍者が有利になるように開発するクマー

つまり両手武器、それに関わるジョブは最後の最後まで先送りなんだな。
両手武器の不具合が直る前に忍者にトリプルアタック付くだろう。
俺は戦士、暗黒、そして今竜騎士を好んで使ってるが諦めにも似た心境ですよ。

884 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:03:27 ID:dyTNe0SL

>>881
敵扱いっていうか。
だからって弱体汁って言ってるだけじゃ今までみたくPCが弱体して終わり。
それなら盾を強化して二刀流のメリットを薄めて、
それだけじゃ両手武器ジョブ不遇だからって感じの流れかな。

885 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:03:26 ID:G9uCk0aL

886 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:07:35 ID:RSChQN7P

>>881
そういうライバルジョブの弱体案派は、なさないほうが無難。
敵を作るだけだしな。

んで話は変わるけど、竜騎士の強化案としてこんなのはどうよ？

ｼﾞｮﾌﾞ特性：貫通
　物理WSに防御カットボーナスを得る。
　LV30で10％カット　LV60で20％カット　LV70で30％カット。
　大車輪の防御カットと重複可能。

大車輪とか槍のイメージで相手の装甲を貫く感じで。
格上の相手に対していまいち弱いのも緩和できるし、
やたら固い相手には竜騎士を呼べっていう活躍の場所もできるしな。
サポレベルでもそれなりに使えるなら、近接アタッカー救済になるかも知れない。

887 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:34:04 ID:u7QBut7c

>>886
そういうのを両手武器全部に付けちゃえばいいのかも
硬い敵には両手武器って感じで

盾の方はMaxHPの3％以下の被ﾀﾞﾒを無効にするとか
ﾅｲﾄは特性で4～5％にUPとか

888 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:47:22 ID:wP8ZvbTr

というか
・D値が大きい武器は強敵相手でも有効
な仕様を強化すりゃ良いんじゃないか？
「４神とかでも両手武器は通常通りダメが通る」とかで良い気がする。

盾回避と受け流しは発動率を修正して普通の回避と同じだけ発動すりゃ良いべ
シーフの盾スキルと受け流しスキルだけ下げれば大した修正は要らないと思うし

889 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:06:22 ID:OV3GlHaO

ここは暗黒スレじゃないっす
お引き取りを

890 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:09:40 ID:xzyOSp97

(｀Д´≡｀Д´)??

891 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:06:23 ID:FNfC9HT5

ストアtp分間隔減少でいいんじゃねえの？
1撃で貯まるtpは増えるわけじゃないけど
実際には早く貯まるようになるわけだし

892 ：既にその名前は使われています：05/01/22 23:32:47 ID:p0ZKCHmM

次の大型バージョンアップはいつなの？

893 ：既にその名前は使われています：05/01/23 00:31:12 ID:o3F2m8op

ストアTP＋１が一発のTPに＋１だとすると
死武者上下を装備してクラクラを一振りするだけでTP100貯まるというアホジョブになる
まぁ今の１％を１割に修正するぐらいは希望したいがｗ

894 ：既にその名前は使われています：05/01/23 00:53:13 ID:tW0mDvSc

竜（ランス）が隔490だとすると20%減だと隔392になるから、6.25回攻撃できる。
これを６回攻撃として考えて、５回攻撃に1回とべるリキャストにする。
５回分＝隔2450(40.83…秒)なので
　・ジャンプのリキャストを40秒にする。
また、サポ忍者の魅力は二刀流だけではなく空蝉でもある。そこで、
　・ハイジャンプはLv20でリキャスト60秒
　・攻撃無しのヘイト低下にして低下量も強化。

これで、サポ竜は実質の間隔減少と、ヘイト低下による盾役ヘイトの限界を超える
削りorタゲ取り時のダメージ軽減を得ることになる。
メイン竜はスーパージャンプを80秒にして、攻撃判定ありのヘイトリセットにすること
で、サポ竜よりも高速回転に。
ジャンプのボーナスをメイン竜のみにする等も必要かも。

これでサポ忍の対になる両手武器専用サポが出来ると思うんだがどうだろ。
Ｄ値が高いほうが優位になるので両手武器が有利だ。
だがそうすると侍がなぁ…侍は現状の黙想のリキャストをメインのみ半分とか…

895 ：既にその名前は使われています：05/01/23 01:22:34 ID:rCzzTiIB

ナイトの物理防御引き下げて
それと敵モンスターの攻撃力引き下げるのが一番いいんじゃないかな。
MPと魔法あって自己回復できるジョブが硬い
こんなふざけたバランスは修正すべきだ

896 ：既にその名前は使われています：05/01/23 01:31:37 ID:I4RWzAGQ

サポ用に多くのジョブを用意しなくてはいけない、という状況にするのはどうだろうか。

例えば戦士を志した新規ユーザーがいたとする。
現状だと、戦士ならばサポ用にシ忍あたりが必須だよな。
早く戦士のLVを上げて冒険したいってのに「サポ竜できない戦士」と呼ばれ傷付く。
「サポ上げにかかる時間なんて大した事ない」って意見は、一般人には通用しないぞ。
特に今なんて、戦士で始めた人はサポ忍なしでクフィムユタンガ越えなきゃならんし…。

高LV限定で有用になるサポって感じなら面白いと思うけどね。
赤74からサポ暗でスタン撃てる、って程度のメリットが丁度いいかな。

897 ：既にその名前は使われています：05/01/23 01:49:07 ID:4s5Qx4dr

>>888
ただでさえ二刀流しても現在の両手武器より弱いシーフを、両手武器地位向上の為に
更に弱体しようとはどういう了見だｗ

898 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:18:51 ID:W9ID70KL

両手刀って両手武器の癖にDが低いのがそもそもの癌だろ。
最高で82って何さﾌﾟｹﾞﾗｗ

899 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:18:11 ID:aqTBR7M6

>>898
もうそれ飽きたし。別のネタ無いの？

900 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:22:02 ID:jWW57DVR

暗黒弱すぎです、強化して下さい；；

901 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:22:25 ID:FjYf1KtZ

>>897
両手武器を使っているのに
そのシーフと同じ総合ダメージしか出ない侍っていったいｗ

902 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:22:47 ID:Hsg2Ei8I

んじゃこうしよう
D/隔低い武器を見直しするスレで

次は必ず　D/隔低い武器を見直しするスレ　

な

903 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:23:56 ID:sDbwYbqQ

>>901
侍は本人が総合ダメを出すジョブでなく、MBや連携で他人にダメージを出させるジョブ。

904 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:29:36 ID:Fto/lz0H

まあ竜騎士の全てが狩人に負けてる現状は確かにどうかと思うよ。
特性で敵モンスの防御UPアビ無効化・通常ダメカット率30%ダウン
3分アビで敵防御ダウンぐらいやってもいいんじゃないか。

905 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:30:12 ID:OrgDyJ6Z

二刀流とDA両方ある場合DA発動しなくなれば、だいぶ良くなるんじゃね？
既出かもしれんが

906 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:31:08 ID:Fto/lz0H

ちなみに俺は元狩人で現在竜騎士の真正Ｍと呼ばれています。
希望出したら即誘われなんてつまんねぇ。

907 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:32:52 ID:ZplRQqON

弱体より強化を望め
弱体を繰り返したなれのはてが今のヴァナだ

908 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:35:19 ID:FjYf1KtZ

>>902
両手武器のD/隔は低いわけじゃないんだよね片手斧なんて実際にはD/隔低いし
でも二刀流によってD/隔が高くなりもともとの片手武器としての間隔の短さで
STRなどのステータスボーナス分の恩恵を倍近く両手武器よりも受けられるため
D/隔でも優れ片手武器特有の恩恵まで受けられる高性能化が起きてるわけで
>>903
シーフは不意と騙しとアサッシンでヘイトを操るジョブ

909 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:40:12 ID:OrgDyJ6Z

PC強化＝ﾓﾝｽ強化×2なｳﾞｧﾅで強化望んでもね～…

910 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:46:45 ID:sDbwYbqQ

>>908
普通に考えて、不意は瞬間ダメージを出すためのアビだろうな。
ヘイトを操るのは副産物。

アタッカーを望み続ける限り、侍は中途半端なままだろうな。
TP周りの不備に、同情はするが。

911 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:55:33 ID:FjYf1KtZ

>>910
そうか？
もとから不意と騙しはヘイトコントロール目的で実装されたと思ってたが
瞬間ダメージが副産物な気ガス

912 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:58:21 ID:OrgDyJ6Z

侍には、ｽﾄｱTP＋装備の数字もっと上げてもいいと思う
1とか2とか微妙なのじゃなく、5とか6にしてもいいんじゃなうかな
当然ﾕﾆｸﾛで

913 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:59:52 ID:bH5cFg22

>>912
ストアTP＋装備の仕様把握した上で書こうな。
先ずは勉強して来い。

914 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:00:26 ID:4s5Qx4dr

>>911
不意打ちとだまし討ちの実装時期はかなりずれてるべ。
少なくとも不意は純粋にダメ出す為だけのアビだった。
後付のだましが不意を一緒に使わないと機能しなかっただけ。

915 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:07:37 ID:OrgDyJ6Z

ｽﾄｱTPって、攻撃当てたときのTP増加量＋ってことじゃないの？
いままで10発当ててTP100になってたのが7発当てるだけで、よくなるはずだから、回転よくならないか？(数字適当)
侍LV1なんで、全然ちがうこと言ってるのかもしれんが
だったらｽﾏﾝ

916 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:13:49 ID:FjYf1KtZ

>>915
ストアtp+3とは
100貯まるのが103になる
1回で10貯まる武器なら10.3
9回攻撃したら93
10回で103という増え方になるだけ
上に書いてあるようにtpを早く貯めるための特性じゃなく
tpを多く貯めるための特性

917 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:15:11 ID:FjYf1KtZ

あ、違うか
tp表示は小数点以下は切り捨てで出るんだっけ？
となると9回攻撃したら92になるのか

918 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:22:56 ID:OrgDyJ6Z

指摘ありがとう
あれｽﾄｱTP＋1ってTP0.1だったのか…
てっきりｽﾄｱTP＋1＝TP1だと思ってたよ
考え方はまちがってないと思うが

919 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:28:09 ID:FjYf1KtZ

>>918
二刀流とかMAやヘイスト系は数字分早く攻撃出来るわけよ
ちょっとでも上げればその分tp貯まりにも効果があるわけ
ストアtpは上げた分多く貯まりはするけど
ある一定以上上げないと早く貯まるって効果はないの

920 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:33:26 ID:OrgDyJ6Z

>>919
あんたいい人だな、勉強になったよ
じゃあｽﾄｱTP＋20とか30のﾕﾆｸﾛ装備希望にかえとく(｀･ω･´)

921 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:35:41 ID:hiexeH1r

とりあえずこんな武器ある限り両手武器に日が当たることないだろ
ttp://live19.2ch.net/ogame/#8

922 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:56:16 ID:tW0mDvSc

>>919
二刀流とかＭＡってＴＰ溜まりそのままで間隔減少だっけ？
間隔が一定以下で最低保証の５になるまではＴＰ溜まりでの優位点は特には
無かったのではなかったっけか。

923 ：既にその名前は使われています：05/01/23 05:00:45 ID:0tZeuajj

一応間隔短い武器ほどTPのたまりは早くなる。
間隔とTPは完全に比例してるわけではないので。
まあそれでもTP下限にならない場合は微々たる物だけどな。

924 ：既にその名前は使われています：05/01/23 05:02:15 ID:tW0mDvSc

>>896
そんなこと言い出したらますます初期ジョブとジラジョブの差が開くばかり
じゃないか？

サポとして上げ難いからサポとして魅力のある能力、ひいてはメインジョブの
特色となるべき他ジョブがうらやむ能力を持つことを許されないだなんて…
まったく該当ジョブの立場やなんかを無視する考え方だと思うぞ。

925 ：既にその名前は使われています：05/01/23 05:51:20 ID:asCJRMiP

一侍がこんな希望を書いてみる。
ようは、連携とwsとTPのあり方のバランスが悪いのが現状。どう言う事なのかは
上の方でも語られているので割愛。簡単に言うと多くたまるだけの今の侍では
その特性が死んでいる。なので、一人で連携できてしまえばいい。明鏡でも
消費TP固定でもない方法で。 TP固定だとちょっと制限がゆるみすぎ、強くなり
すぎる気がする。なのでアビという形がいい。まあ…TPを固定にするプチ
明鏡アビでもいいんだけど、侍っぽい感じもふやしたいので、以下のような
アビを希望。そしてそれに連携属性の増加や補助効果プラスしてしまおう。

LV40　「追奥義」　自分が放った両手刀でのwsの後に使用すると、追奥義が発動
　　　　　　　　　威力は元となるwsの0.5倍　　
例
燕飛→追奥義使用→燕返（切断）発動
縫縛→追奥義使用→喝破（振動・スタンしてる相手にテラー）発動
轟天→追奥義使用→暗雲（収縮・暗闇＋回避ダウン）発動　

明鏡止水→雪月花→追奥義使用→乱れ雪月花（MB時間延長）これはただの妄想か

うはｗｗ最強すぎｗｗｗでも通常削りが期待できない設計なんだからこれくらい
でも…いいような

926 ：既にその名前は使われています：05/01/23 07:00:43 ID:0tZeuajj

まあ普通に次に使うWSのTP消費量が100固定になる、
つーアビ追加でいいような。

927 ：既にその名前は使われています：05/01/23 07:37:08 ID:MSiPQh5t

【むむむ。】
いつの間にか900超えてるな。
次スレやらまとめやら考える時期に来たか…。

928 ：既にその名前は使われています：05/01/23 07:53:46 ID:lqXueNhq

>>922
俺919じゃないけど、ＴＰ溜まりそのままで間隔減少だ。
だから侍より忍者のほうがTPたまりははやい。

929 ：既にその名前は使われています：05/01/23 08:00:28 ID:nxd7GAo3

>>928
嘘おっしゃるな

930 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:03:40 ID:MSiPQh5t

竜騎士スレ見てきた。ここと似たような感じだった。

931 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:13:39 ID:9bl25QRb

多段もどせやー

932 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:24:12 ID:FjYf1KtZ

tpたまりが減ったとしてもね
6貯まるなら17回でtp102たまって
5貯まるなら20回でtp100ぴったりになるの
この17回と20回の攻撃にかかる時間はほぼ同じだけど
ちょっとだけtp2分の間隔で6貯まる方の17回が遅いのはわかるよね
さらに間隔が伸びるとtp98＞tp111とかなって
tp11分の間隔が間隔の短い武器より遅れてるわけです
さらに、もしtp95で次に当たればtp100って時に空振りしたら
次にtp100を超えるための攻撃をするまでに
tp5の間隔とtp13の間隔では倍以上時間に差が出るというわけです

933 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:29:48 ID:MSiPQh5t

>>932
一撃が重く溜まるTPが多いほど、
無駄になるTPも多くなるという事ですか？

ついでにそろそろ次スレを念頭に置いた方が多いと思います。

934 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:33:58 ID:4s5Qx4dr

抜刀後からカウントしても、WS後からカウントしても、
初撃の間隔は実質0なので、その理論は成り立たないよ。

935 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:34:37 ID:FjYf1KtZ

>>933
tpが無駄というより
そのtpを貯めるための間隔が無駄になると言った方が趣旨に合うかな

936 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:36:18 ID:FjYf1KtZ

>>934
全員同時に攻撃開始するわけじゃないから
その理屈も成り立たないんじゃない？

937 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:37:56 ID:4s5Qx4dr

>>936
全員同時に攻撃とかじゃなくて、TP100までかかる時間は、単純に割り算した攻撃回数から-1ってこと。

938 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:43:48 ID:FjYf1KtZ

うーん、それ言い出しちゃうとやっぱり
連携〆に使われやすい両手武器が不利になるだけだから避けたかったが

939 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:57:02 ID:FjYf1KtZ

話を戻して間隔について

10 0.90
25 0.85
45 0.75
65 0.70
AFでさらに-0.05
スッパでさらに-0.05

メインだと0.60
蝮刀改Ｄ38 隔227 追加効果：スタン Lv72～忍
なので隔136.2の間隔になるわけで
tp100までの20回の攻撃で-1276もの間隔を無視出来る
両手武器の２～３回分に値するわけですね

940 ：既にその名前は使われています：05/01/23 14:24:10 ID:FjYf1KtZ

次いで侍のストアtp
11.3×9＝101.7　～Lv9　
　12.4×9＝111.6　Lv10～ストアTP1
　12.9×8＝103.2　Lv30～ストアTP2
　13.5×8＝108　　Lv50～ストアTP3
　14.1×8＝112.8　Lv70～ストアTP4

通常よりもtpが多く貯まる性質により
二刀流DATAMAとは違い一定時間での与ダメージは上がらないけど
実質-450分の間隔は早く貯める事が出来ますね

941 ：既にその名前は使われています：05/01/23 14:24:41 ID:SuEmTLYp

と、いうことでボンクラな暗黒は強化必須ｗ
ＴＰ面で他前衛の足を引かない程度の強化と、全く使えない暗黒騎士デフォルトのアビリティの修正。
Ｊａ暗黒を今の仕様からＨＰロストをなくし、ラストリゾートの使用ヘイトと攻撃力上昇率を戦士のバーサクと同じにしろｗ
次回パッチの主役はお前らがコキ下ろす弱すぎる暗黒だｗ

942 ：既にその名前は使われています：05/01/23 14:31:50 ID:FjYf1KtZ

次はDAとTA
検証スレから
ダブル11％、トリプル5％
AFでのダブルアタック発動上昇率は乗っておらずあえて無視して
DAは間隔にして-400程度の減少となりますが
確実性がなくあくまでも平均値でしかない

943 ：既にその名前は使われています：05/01/23 14:36:33 ID:FjYf1KtZ

最後にジャンプ
ジャンプとハイジャンプは任意DAとして考えていいのかな
ジャンプは1分半、ハイジャンプは3分
ただし、実際の戦闘は釣りの時間やヒーリングも含めるため
実質の間隔減少としての値は出せないですね

944 ：既にその名前は使われています：05/01/23 14:44:34 ID:FjYf1KtZ

tpたまりでは
二刀流＞DA≠ストアtp＞TA

与ダメージでは
二刀流＞DA＞TA
(ストアtpは与ダメージ増えず)

戦闘間隔によりジャンプが何処に入るか変わるが
tpではDAとストアの付近に入り
与ダメージではDAとどっこいくらいでしょうか

945 ：既にその名前は使われています：05/01/23 14:52:45 ID:FjYf1KtZ

現状の仕様では片手武器のスキルが高いアタッカージョブは
サポ忍で二刀流にするという流れは妥当だというところですね
なにしろアビを使うわけでもないので
性能がプレイヤーに左右されませんし

946 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:10:07 ID:xIy79W6G

そろそろスレも終わりが近いし結論を出しておこうか

ど　う　で　も　い　い

947 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:37:33 ID:wnp7I0XE

銭投げもしないジョブがクレクレするスレなんてどうでもいい

948 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:43:41 ID:rCzzTiIB

片手武器のスキルが一番高いジョブは
自称タンク専門の　内　藤　である（哀）

949 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:45:12 ID:amUeYTTQ

>>948
なんでこのスレにそれを書き込んじゃうのかな～ボク？

950 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:54:15 ID:rCzzTiIB

950ｹﾞｯﾄ
>>949
事実じゃん（笑）

951 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:55:23 ID:MSiPQh5t

スレ違いな可哀相な子が居るね(爆笑)

952 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:55:35 ID:amUeYTTQ

ID:rCzzTiIBさんってカンパニーさんだったの？
昼頃は戦士スレで普通に書き込んでいたのに・・・ちょっとショック

953 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:57:31 ID:rCzzTiIB

カンパニーさんってﾅﾆ？
俺用語使われても困るんですけど…
ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙって日記書く場所じゃないっすよ？

954 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:04:13 ID:amUeYTTQ

あちゃー。キャラクタが変わってらっしゃる。
【とても残念です】
でもsageてくれるから実はいい人

955 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:05:51 ID:aCOjmbCg

召喚の様に侍にもﾘｼﾞｪＴＰだな。
戦闘開始、一振り後に３秒毎に３ＴＰ増加。
これと黙想でＷＳのお祭り～
侍らしくなると思う。

956 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:07:09 ID:MSiPQh5t

このまま一気に1000まで行きそうなんで(盆栽居るし)
【竜侍暗】両手武器/盾/改善案3【】←ここ適当に

二刀流は攻撃速度を上げる効果がある、そしてサポ忍にすると空蝉が使えるため
防御面においても両手武器使いを上回る。
ここは両手武器使いにも同じような独特の特徴を得られるような流れにもって
行こうじゃないかというスレです。特性アビの面での話もどうぞ。

弱体案はスレ違い。強化案をまとめて■にメールしよう。
なお、片手一刀時のメリットとしての盾の強化案についても。
（ナイト強化スレというわけでは無いので注意）

・前スレ(まとめは13~18)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106195617/
【オフィシャルＨＰご意見メールフォームへのリンク】
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

って作ろうとしたら無理でした。誰かよろしく。

957 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:07:15 ID:nxd7GAo3

>>955
侍らしいってなんだろう・・・

958 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:14:41 ID:aCOjmbCg

>957
もちろんＷＳのみ
のみ
のみ
のみ
のみ
；；

959 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:22:08 ID:Bi7JcI3U

片手武器、盾装備時には盾で瞬時にガードするアビをあのジョブに上げればいい。
盾構えてる間、防御力2倍か、ダメ％カットかで。もちろんサポで使えるようにな。

960 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:26:33 ID:rzq3Np0d

侍にTPリジェネがついたら大幅に雪月花が弱体されるだろうな
それでもいいのか？

961 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:36:47 ID:zxLgeIhv

…なんで？

962 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:39:04 ID:rzq3Np0d

強杉！修正汁メールが舞い込むから