【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営業者の管理責任【国民生活ｾﾝﾀｰ】

1 ：既にその名前は使われています：05/01/18 15:59:33 ID:yzY9Bcq9

寝釣り、RMT等規約違反の処分に不満があるやつ、国民生活センターへ連絡しる。
このスレ立てられたら、糞スレが急増しそう…。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
　オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
　「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
　オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。

　当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
　規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
　ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。

　当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
　業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。

2 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:02:15 ID:4u32yBgI

＞すると姉が俺に馬乗りになって

ここまで読んだ

3 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:04:24 ID:ktWVdOOj

＞ふんどしの横の隙間から手をいれて

ここまでよんだ

4 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:08:13 ID:+QbD4+aT

一日1回はセンターに苦情の電話をしてますよ
散々このクソゲＦＦ１１に搾取されたからな
恨みじゃ

5 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:13:42 ID:LanlwWkq

いや、センターの人が普通にかわいそうな気がしますよ

6 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:14:48 ID:nx+WaDRu

いや、セ

ここまで読んだ

7 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:16:38 ID:NN8ElNp1

＞やらないか

ここまで読んだ

8 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:20:40 ID:XwzwRivy

>>5
仕事だしｗ

9 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:21:31 ID:S4pLHK8S

＞寝ている妹のＴシャツの脇から見える

ここまで読んだ

10 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:21:53 ID:nx+WaDRu

＞業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのこ

ここまで読んだ。
後は明日にするからスレ保持ﾖﾛ

11 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:55:29 ID:hjjHTq6B

すげえええええええ

んだよなこれって

12 ：既にその名前は使われています：05/01/18 16:59:12 ID:R4amY9zB

なんか、FFというよりROの事じゃない？

13 ：既にその名前は使われています：05/01/18 17:05:43 ID:hjjHTq6B

オンラインゲームに関してだからラグナロクもFFもオンラインゲームだと思う
規約違反者を放置してるネットゲームといえばFFが一番に思い浮かぶ
リネージェだかは高額な金が動くと垢バンになったりするとか聞いた

14 ：既にその名前は使われています：05/01/18 19:26:10 ID:E3yJ/pDZ

規約違反者の放置っぷりではROの方が上って話だけどね。
とりあえず国民生活センターにたれ込めるのが確認できたのは凄いな

15 ：既にその名前は使われています：05/01/18 21:33:03 ID:xW3XcdFP

多分これはROの事だと思う。
が、クズエニに対しても国民生活センターから改善を求めるように言ってもらう事は出来ますよ。
って事でしょ。

16 ：既にその名前は使われています：05/01/18 21:36:20 ID:bOhh40+T

それでも■は取り締まりや管理を強化しないほうに一票

17 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:05:24 ID:bOhh40+T

>1を受けて各社が公式サイト上で声明を発表するんだろうなぁ
建て前だけの声明をなｗ

18 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:10:48 ID:N9+8JC6t

まぁ、■のこったから通告受けてもどうせ何も改善しないっしょ
つか、前回の告知でもう既に公式に対策済ましてるジャン？

皆、■に何を期待してるんだか・・・

19 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:11:10 ID:qE92GnrC

ｗ
鬼のような形相でわけわからん事喋るｹﾞｰｦﾀの相手して
生活センターの中の人も大変だなｗ

20 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:12:56 ID:HM3D2txv

>>19
まあ、あれだそれをクズエニは開発・運営会社なのにあからさまにそれと同じ
悪態つきやがるからむかつかれるわけだ。

21 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:14:04 ID:cJOhRtJS

↓ここで信者が一言

22 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:16:23 ID:Vva/VbLE

やらないか

23 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:17:01 ID:cJOhRtJS

>>22
ウホッ!!いい男…

24 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:39:51 ID:SyX8fzqR

ジュノに生活センター特別出張所を作ればすべて解決

25 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:42:18 ID:ST6v2ANz

一応■様宛のﾒｰﾙにも国民生活センターに言っときますた。って付け加えといたよ＾＾

26 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:42:49 ID:TNEEDqjf

ぜったいだな？

27 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:48:31 ID:xW3XcdFP

規約違反の詐欺なんかにしても、禿ガルなんかよりよっぽどこっちの方が効果ありそうだな。
クズエニも株主にはいい顔しないといけないから改善を申し入れられる常連になるのは避けたいだろうし。

28 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:56:52 ID:TNEEDqjf

あげとこう

29 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:59:02 ID:UUVf4ThE

リーマン廃人は金余ってるんだろ？
□eの株買えよ

30 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:23:17 ID:3M1CFwgw

良スレａｇｅ
田中転職の用意しとけよｗ

31 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:51:26 ID:1pTvvPlr

昨年末、■eや光栄がRMTについて明記し始めたのはこれが原因だったってことか
でも■eはとった態度が「RMTはうちでは取り締まれないｗｗｗ」
EQなんかではeBayやらに圧力を掛けてゲーム世界の外からRMTを包囲して
抑制してるのにね。
所詮RMT業者も■eから見れば、アカをたくさん使ってくれる有料顧客なんだろうけど．．．

＞当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを
＞提供するよう改善を求めました。
＞業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
↑
これが実行されてない場合の法的拘束力なんかはないものかねぇ

32 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:56:11 ID:L/bRykGu

拘束力も何も違法なことしてねーじゃん

33 ：既にその名前は使われています：05/01/19 00:19:48 ID:cAFArHs4

>>3.2
だねぇ、売り手と買い手とちゃんと共有してる世界ですからね

無法のね（ｗ

34 ：既にその名前は使われています：05/01/19 00:37:14 ID:fVE/1n9h

>>33
意味が分からない。
違法じゃないことは合法だろ？無法ってのは何？
倫理的に、という意味なら、まあ同意するけど。

35 ：既にその名前は使われています：05/01/19 01:21:18 ID:SBqasqu7

>>34
RMTを取り締まる上での法整備がまだされてないってことでしょ

31の”法的拘束力”ってのは、RMTの摘発って意味じゃなくて
消費者センターからの指導に対して、改善が見られない場合
業務改善命令っというような形でのより強い指示が出ることを指してる。

36 ：35：05/01/19 01:23:42 ID:SBqasqu7

あくまでも言葉の使われ方の補足なんで、
実際にそんなｼｽﾃﾑがあるかどうかはｼﾗﾈ

37 ：既にその名前は使われています：05/01/19 01:28:30 ID:5pzzLo/i

非合法

38 ：既にその名前は使われています：05/01/19 01:37:10 ID:2HXlb4jD

RMT取り締まれないんじゃなくて放置して取り締まってない見て見ぬふり
ROもそうなのかもしれないが■eもそうなのでメールするしかないねここに

39 ：既にその名前は使われています：05/01/19 01:47:31 ID:pjIh06cK

RMTは法律には何ら触れないからなぁ。
ただ規約に違反しているだけだから、その中で何とかするしか無いんだよ。

40 ：既にその名前は使われています：05/01/19 02:57:51 ID:WIPx3Boz

>>35
業務改善命令がでたとして改善命令通りにしなかったら
今度は業務停止命令だっけか？
ま、其処まではならんか

41 ：既にその名前は使われています：05/01/19 03:03:13 ID:UVeKw2oE

取りあえず国民生活センターのHPから
“■eが金取ってるのにまともなサービスしてねぇ！”って内容の
苦情メールしといた。
意味があるかどうか知らんが、とにかく仕返ししてやりたかったから。
金返せ■e！！

42 ：既にその名前は使われています：05/01/19 03:06:47 ID:VwZJOAZW

いくらFF11が他のMMOと比べると少しはマシに見えてるとしても
底辺の争いじゃ困るんだよなｗ

業務改善命令でも業務停止命令でもなんでもいいから苦情を送るしかない！
世の中そんなもんだよな

43 ：既にその名前は使われています：05/01/19 03:11:48 ID:8EmuVKYO

支援age
文面考えて後日送ってみる。
うちのＬＳも不満爆発寸前だからこれ伝えとくわ。

44 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:02:50 ID:7LAZ+RJ7

サービス提供者の側に規約違反を取り締まる義務はあるよ。
我々は規約が守られていることを前提に契約するわけだから。

善良なユーザーが規約違反者による損害を被っているのに、
サービス提供者が何も合理的な対処をしないなら、これは民法に違反するでしょ。
刑法には違反してないけどね。
集団訴訟やりゃ勝てるかもしれんね。って集団訴訟ってまだできないんだっけ？

45 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:05:01 ID:cVqI1lbM

>>44
2行目に痛く納得した

46 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:10:39 ID:cMSGu37H

プロマシアとかも詐欺っしょ

実装してない部分までCMに使ってるし。
新装備のグラとジョブの関係もデタラメだったし、
シャイル胴なんて　超絶廃人装備。
AF着てプロミヴォン突入してたりしたりするし

製品買ったのに、ミッションでお預け喰らってるって状態がまずおかしい
「段階的に開放します」とかどこにも書いてないし

低Lvから楽しめます　とか　全てがデタラメ
こんな酷い売り方ないよな

47 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:21:07 ID:WKJKbGWs

そうだ。その通りだ。全くもってけしからん！
でも、運営コストが増えてFFが消えるのはいやだ（´・ω・｀）

それに、そういうコトで訴訟が起きるような前例を作ってしまうと
他の弱小メーカーはMMOの発売を尻込みするかもしれないジャン
将来性のある草の根的な会社がもってる才能をつぶしてしまうことになったりして（´・ω・｀）

48 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:39:26 ID:fgZruFMG

＞我々は規約が守られていることを前提に契約するわけだから。

■eの関係者は、この一文を心に刻め。
ついでに金を取ってサービスを提供するという事について、
基本的な点からもう一度考え直せ。

49 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:48:14 ID:cMSGu37H

まぁ民法（？）でも、被害額が算出されなければ、損害は発生してるとはいえないわけだからな

■＜完全に取り締まりは不可能。悪影響は殆どない

といわれりゃ、反論するのはキツイだろう。
最悪、
■＜いやなら止めてもいいのじゃよ？

って言われて終わり。

50 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:51:46 ID:YAaudmxe

>>49
実際に取り締まってるところと鯖ごとに検挙した人数出さないとなｗ
口だけなら誰でもできる。

51 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:53:57 ID:WKJKbGWs

口だけでもスクエニが困ることはない
という悲しい現実を>>49は指摘してるワケですね（´・ω・｀）

52 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:54:43 ID:ub/jy3hD

■eよ、サービス業にカテゴライズされてるのを忘れるな。
エンターテイメントの世界で
サポートで経費だの開発費だのの現実臭さを感じさせたらどうしようもない。
■＜いやならやめてもいいんじゃよ
なんぞ言う時点でサービス業失格だけどな。

53 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:57:09 ID:8zJiac5C

>>52
失格だけどみんな辞めないんだからさ･･･何年も･･･

成功っていうのかな

54 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:57:27 ID:b7m3XqlH

業者の所得税って発生するんかな？

55 ：既にその名前は使われています：05/01/19 05:53:26 ID:PgqmAD9M

どうでもいいがすぐ上に書いてある携帯ゲーム機ってPSPの事だよな

56 ：既にその名前は使われています：05/01/19 07:30:35 ID:j22sRSk1

>>47
いやwよほどのことじゃなきゃ誰もいちいち通報？なんてしないから。
BOT関連がここまで浸透してるのなんてFFとROくらいだべ

ま、ちゃんと対応してると思われたいなら、毎月処分した人数を公表する。
ひどい椰子ならｷｬﾗﾈｰﾑ晒すくらいしてもいいんじゃない？
（大昔には初のﾚﾍﾞﾙｶﾝｽﾄ者を公式で晒してたしな）
ﾈﾂﾞﾗｰを強制的にエリア移動させてお茶濁すような対応じゃ
これからも通報する人が出てくるだろうね。

つか寝釣りなんて、初期の頃からこまめに取り締まりしていれば
それが抑止力になり、ここまで蔓延することも無かったっしょ。
ｲﾀﾁごっこすら放棄してたんぢゃあきませんわw

57 ：既にその名前は使われています：05/01/19 07:52:27 ID:dXv1cJ/s

儲から一言

もう㍉　擁護出来んわｗｗｗ

58 ：既にその名前は使われています：05/01/19 07:54:56 ID:qAsh0hGP

期待ａｇｅ

59 ：既にその名前は使われています：05/01/19 08:21:29 ID:25mdkYB8

―（RMT問題に関して）こういった対策について、ユーザーからの要望は多いですか？

■＜いいえ、当社への直接的な要望はほとんどありません。

ログインのこれはｶﾞｲｼｭﾂ？

60 ：既にその名前は使われています：05/01/19 08:34:37 ID:dXv1cJ/s

>>59
魔法戦隊マジレンジャー？

61 ：既にその名前は使われています：05/01/19 08:38:14 ID:Y9+VGFxf

>>59
要望メールはフィルタですべてゴミ箱＆消去ですからｗ

62 ：既にその名前は使われています：05/01/19 08:40:34 ID:SqaYoBgA

よく読んで考えてみた
確かに直接的な要望はないだろう

誰か■eに乗り込んで、苦情言ってないだろう？
メール・電話は　直　接　で　は　な　い　ん　で　す　よlololol

こんなことやってて、事件起こらないといいね・・・マジで
最近の事件見てると、ほんとに頭おかしいのいるからね

63 ：既にその名前は使われています：05/01/19 08:46:05 ID:x9/LqlFk

日本語、もしくは英語が通じない時点でBANしてもいいのに。
なんで中国語や韓国語話せるGMの給料まで日米のユーザーが払わないといかんのだ？

そもそも説明書もマトモに読んでない可能性もあるんだし、
規約も日本語か英語で書かれてるんだから、読めない＝承服していないとしてBANできるだろ。
というか、やろうとすれば取締りはいくらでも出来るのだが。

■ｅ幹部クラスで、中国様、朝鮮様、戦時中はご迷惑おかけしましたって謝罪してるつもりなのか？
学校ぐるみで韓国謝罪旅行いかせて、韓国人爺婆の前で生徒に土下座させてる先生＆校長と同類か？

64 ：既にその名前は使われています：05/01/19 08:49:48 ID:YAaudmxe

>>63
ＧＭからの来るかもしれない指示が理解できないという時点で×だろうな

65 ：既にその名前は使われています：05/01/19 10:07:03 ID:Yp8E3UVK

これって運営会社の利益優先のために
NAと強制的に同鯖に詰め込まれて、
利用者がゲームを楽しむ上で不利益を被っているって
訴えられないのかねぇ。

せめて言語別に分けて鯖選ばせて欲しかった。

66 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:55:12 ID:cu6i8uVL

支援上げ

67 ：既にその名前は使われています：05/01/19 14:15:27 ID:ZuBQ9xdw

age

68 ：既にその名前は使われています：05/01/19 14:21:34 ID:tjmVKHg0

age

69 ：既にその名前は使われています：05/01/19 14:29:54 ID:2OJd1i7N

国民生活ｾﾝﾀｰは思ってる以上に凄いです。

70 ：既にその名前は使われています：05/01/19 15:03:46 ID:neV310Ch

これで、寝釣りやRMTがなくなるんじゃないか？

71 ：既にその名前は使われています：05/01/19 15:20:16 ID:2OJd1i7N

完全撲滅は不可能だろうね。
まあでも極少数の必死な者がｱﾝｸﾞﾗにやるんなら
構わないけど。。。

72 ：既にその名前は使われています：05/01/19 15:45:25 ID:TdWlfba/

■e：/blist add 【国民生活センター】

73 ：既にその名前は使われています：05/01/19 16:00:41 ID:5u5NQMHv

>>70
これでって、恐らく>>1はROの事で■ｅは直接改善求められてないだろうし、
これから■ｅに対する苦情がどれだけ来るかだろうね。

■ｅの苦情を国民生活センターに入れる
　　　　　　　　　↓
国民生活センターから■ｅに改善求める
　　　　　　　　　↓
■ｅは口だけ改善しますと回答（アナウンスするだけで実際は何もしない）
　　　　　　　　　↓
実際に改善されるまで定期的に国民生活センターへ苦情を入れる

これくらいやらないと■ｅは変わらないんじゃないかな。
解約した方が早いなｗ

74 ：既にその名前は使われています：05/01/19 17:05:12 ID:YRZ5vtSU

これ口だけで何もされなかったらきついなあ。
数字で証明できない以上、対策しましたって言われるとどうにも・・・

あるいは、もっと騒ぎまくってマスコミにでも取り上げられて
株価に影響でも出れば株主からダメだしくらうだろうけど、
世間一般ではたかがゲームという認識だろうから、注目度は低そうだしなあ。

いっそ、増加するニートひきこもりとかって感じで
若年層の親にでもうったえかけたほうが社会的には注目浴びるんじゃないか。

75 ：既にその名前は使われています：05/01/19 17:18:08 ID:VQikJfI+

労働監督省だっけかなぁ…国民生活ｾﾝﾀｰだっけかなぁ・・・
どっちかかあるいは両方が、ちくられると強烈に泣き入る組織だったと思うよ。

なんか、目つけられた状態になるんだと。
指摘指導を頂いた結果、改善正常化したことを、
こまかく報告あげまくらないと（あくまで任意＝自主的にＰＲしまくる）、
別な組織のチェックが超絶厳しくなるシステムだった気がする。
ｾﾝﾀｰには権限はないんだけども。

76 ：既にその名前は使われています：05/01/19 18:39:22 ID:b7m3XqlH

労働基準監督署？

77 ：既にその名前は使われています：05/01/19 18:40:34 ID:VQikJfI+

>>76
たぶんそれだ、何せあいまいな記憶ゆえゆるせ。

78 ：既にその名前は使われています：05/01/19 19:09:53 ID:b7m3XqlH

そこ開発やGMが労働条件の改善を訴えるだけじゃ？
うちらユーザーにゃ関係無いような・・・？

79 ：既にその名前は使われています：05/01/19 19:46:42 ID:j22sRSk1

>>73
「家庭用ｹﾞｰﾑ機」と記述がある以上、■・ｺｰｴｰもｺﾞﾙｧされたのは間違いない。
両者とも似たような公式見解を大本営で述べてたし、その時期も近い。
もちろんこの30件の中にROﾕｰｻﾞｰからの苦情もふくまれてるわな。

国内向けにサービス展開してるｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ運営会社に向けた、ある種警告みたいなモノじゃなかろか。

80 ：既にその名前は使われています：05/01/19 21:44:22 ID:oGEax+D8

みんなで、■ｅへの苦情（特にRMT、寝釣り）を国民生活センターに入れようYＯ

81 ：既にその名前は使われています：05/01/19 21:48:26 ID:eWWGocAx

信者はいねがぁー(#ﾟДﾟ)

82 ：既にその名前は使われています：05/01/19 22:02:59 ID:tJ0TLp5X

組織って外部からの力が働かないとなかなか動き出さないことがほとんど
■eにメール送っても無駄なんだから、外部圧力をかけて動かすようにする
のが良い方法なんだろうな

83 ：既にその名前は使われています：05/01/19 22:26:05 ID:SBqasqu7

株主などの内側にしか向いてない組織ほど、外圧に弱いからね。
内容によっては■eにメールするよりもはるかに効果的だと思う。

・寝釣りBOTの取り締まり
・対象年齢１２才以上のわりに英語必須な混合鯖問題
・支那の締め出し

あたりを突けば効果があるかも。
ROと違って、取っ付き易いPS2上でもサービスしてるというところがここでは弱みに転ずるか？

84 ：既にその名前は使われています：05/01/19 22:34:25 ID:2a5dW0HC

・対象年齢１２才以上のわりに英語必須な混合鯖問題
→「tab変換機能でカバー」、「公序良俗にふさわしくない単語等はフィルタで防ぐ」で逃げ
・支那の締め出し
→「サービス地域の設定はない」で逃げ

せいぜい、センターHPでも上がってる
・規約違反行為ユーザーの取りしまりが行われず、まっとうなユーザーが不利益を被っている
というサービス提供者としての管理責任放棄を責める程度かと。
攻めるポイントは「ユーザ（消費者）の不利益」、「管理責任放棄」ここらへんかなぁ。
間違えても「ゲームバランスがどう」とかのメール発射しないようにw

85 ：既にその名前は使われています：05/01/19 22:38:21 ID:jHGe6nLA

実際に対策？というモノは行われたわけだ。
取るのが大変すぎる、劣化品(微上位品)とかな。
殆どの人間が取る事の出来ない仕様の為、当然流れは全く変わらず。(むしろ悪化)

前回程度の事でも、外部には「これこれこう言った万全な対策を取りました」
と告知できる。この場合センターがＦＦを実際にやりこむ、とか
そう言うモノはない訳でそれで解決しました、って思われてしまう可能性も大きくないか？
まあ苦情件数が全く変わらなければ、やはり動くのだろうけど
でもＦＦの話とも限らず、ＦＦ以外の訴えも含んでる可能性もある以上
やっぱ、こうweb署名みたいのが実装されないかなあ…無理か

86 ：既にその名前は使われています：05/01/19 22:43:57 ID:Vn/bIzJD

>>84
FFの場合、公式での必死な言い分見るに、主にRMT方面で突付かれたような希ガス。

3月くらいまで様子見て、寝釣りやRMT方面で、目に見えて改善の色が
伺えないときはチクリいれてみるか。

87 ：既にその名前は使われています：05/01/19 22:45:56 ID:Zt4CCh3Z

そこらへんは、ユーザと■の根競べになるだろうね。
間に立たされるセンターはいい迷惑だが。
継続して苦情出しまくれば、■のほざく改善ポイントが小手先にすぎないってことの
証左になるだろうし。
微妙かもしれんが「人口無能GMが定型文を述べるだけで、窓口として機能していない」
ってのもあるなのかも？一般的には「消費者と製造者をつなぐ部分」だし

情報公開制度使って実際の苦情記録見れないかしらん？
当然、会社名は非公開扱いだろうけど。

88 ：既にその名前は使われています：05/01/19 22:49:41 ID:Zt4CCh3Z

GMってオフィシャルでどういう位置づけされてるんだっけ？
紹介文の内容によっちゃぁ、「ユーザー間で～」ってのを逆手にとって、
「役目放棄」でつつけるかも。

･･･若かりしころは公文書っぽいテンプレ文雛形書いたりしてたんだがなぁ。
恥ずかしい過去だwww

89 ：既にその名前は使われています：05/01/20 01:00:38 ID:GQEHzlEq

良スレ期待∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

90 ：既にその名前は使われています：05/01/20 02:23:13 ID:Jhs1253K

いいスレのわりにレスが少ない気がする。だからage
普通のプレイヤーがもっとチーターをなんとかしろとか
不正で楽しめないと要望を出すのは当たり前それを無視する■は
サービス業者としての自覚がないのかな

91 ：既にその名前は使われています：05/01/20 02:36:25 ID:WKNM6W40

レス少ないのは
もう冷めてる＆本気でやばいスレだからでしょ

92 ：既にその名前は使われています：05/01/20 02:42:37 ID:Z2bocURO

34 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/01/20 02:30:19 ID:oKlCsL2K
俺元GMなんだが絶対にそういう問題はGMに言おうが相手にしてくれれない、というか相手にしちゃいけないように上の人に言われてる。
上の人が言うにはもしその人が嘘をついてたりしてた場合責任取ったりしたくないから加害者の話も聞かないといけないだそうで。
勿論よほどの事件じゃ無い限り加害者には何も聞かないし、ましてや中国人なんか言葉通じないから絶対に放置だよ。
中国語どころか英語だってちゃんと話せる奴あんま居ないから外人との揉め事はまず無視だね。
本当FFXIのGMは何のためいるか分からないよ。
GMコールのほとんどが寝釣り、MPK、横取りなんだけどどれもまともに取り扱った事は無かったね。
前にコロロカで何回もMPKされてるとかで何回もコール受けたんだけど先輩GMに相談したら「そんくらい放置しとけ、後がつっかえるだろうが」だと
流石にこれは絶対になんか可笑しいだろうと思って次の日辞表出したよ。
荷物片付けてた時画面前で「こいつしつけーなぁ」とかつぶやいてたり、プレイヤーに煽られてるのかデスクガンガン叩いてる奴の姿見たら辞表出して良かったと思ったよ。
今は前よりもずっと給料の低い居酒屋でバイトしてるけど楽しいしこれで良かったと思ってるよ。

93 ：既にその名前は使われています：05/01/20 02:50:10 ID:WKNM6W40

>>92
ネタだろうけど
本当にそうなんじゃないかと思えるのが■クォリティ

てかこれ風説の流布でｺｸｰｿされる範囲だぞｗ

94 ：既にその名前は使われています：05/01/20 02:57:50 ID:rIv7+wNz

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

95 ：既にその名前は使われています：05/01/20 04:24:29 ID:/uyVpu4z

風説の流布は証券取引法。株価操作が絡まないと犯罪にならんよ。
こう理不尽なクレームばっか言ってるから、正当なクレームまで相手にされなくなるんだよ。

96 ：既にその名前は使われています：05/01/20 07:46:29 ID:MX7O53wL

不正の証拠が無い限り無理。諦めろ。

ところで、■がサービス放棄やらユーザーに対して不利益を与えたって証拠はどこにあるのよ？

97 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:10:16 ID:uvVictCc

労働基準監督所！？
ついにＦＦは「労働」になりましたかｗｗｗ
さすが体ごとインストールされてる方は違いますね＾＾；

98 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:25:00 ID:G0UIKeri

ＭＭＯとしての品質基準満たしてるかだな。他に広告に詐欺がないか。

現状の、全く供に楽しむ気が無い中華が食い荒らしているＭＭＯの品質は想定外で、不良品だろうが。
想定されているのであれば、中国語話せるＧＭつれて来い。それで注意書きにもちゃんと書いとけ。

99 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:35:47 ID:2wtCNqRz

というか中国人という証拠はあるのかｗ
いかにも中国人らしい発言をしてタゲを逸らす日本の業者じゃないのか？＾＾；
何をもってＲＭＴ業者が中国人だと断言してるのかソースｷﾎﾞﾝ。

100 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:37:07 ID:MX7O53wL

>>98
ＭＭＯとして品質基準満のどこが満たされていないのか。広告に詐欺がどこにあるのか
具体的に書けないのなら無理だな。

＞現状の、全く供に楽しむ気が無い中華が食い荒らしているＭＭＯの品質は想定外で
よっぽどの署名を集めないと無理だな。それじゃただの一個人の愚痴だろ。

101 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:37:35 ID:y43To0bU

新規約に
「日本語または英語が話せること」って入れればいいんじゃねーの？

102 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:38:49 ID:MX7O53wL

>>101
■が自分で自分の首を絞めるような事をすると思うか？

103 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:48:57 ID:G0UIKeri

>>101
そう。中華アカのBANはごくごく簡単。住所に質問書送るなり、
オンラインで簡単な抜き打ちテストするなり方法はある。
寝釣り取締りと全く同様のやり方で、
それら日本語もしくは英語の指示に答えられなかった時点で、
「こちらの判断でサービスを中断させていただきます」とすれば本当に簡単。
寝釣りツール、もしくは規約が理解できない人物に操作されてることが確定する訳だから。

104 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:54:36 ID:G0UIKeri

>>100 >>102
業者の方ですか？もしそうなら、日本人への嫌がらせは止めていただけませんか？

105 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:59:46 ID:MX7O53wL

>>104
いいえ
少しは現実を考えろってこった
俺はおまえらの【愚痴】をヲチするのが楽しみなんだ

106 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:42:39 ID:2wtCNqRz

不満を口にしないのは
お利口さんですね
他人から見れば手の掛からない便利な人です
でも、不満を打ち明けることも悪くはありませんよ
不満があるのは事実なんですから
解消されるにせよ、解消されないにせよ
不満は不満として、存在する現実として皆に訴えていきましょうよ
さぁ、ごいっしょに！

ぬ　る　ぽ　ｗｗｗｗ

107 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:45:43 ID:MX7O53wL

>>106
不満がなくなりゃこのゲームは終わりだよ

108 ：既にその名前は使われています：05/01/20 10:41:43 ID:IZyCud/o

国民生活センターなんてFFのGM以上に何もやってくれないよ。
いちおう、消費者から苦情があるとその会社に「電話」はしてくれる。
でも実際「電話」するだけなんだよねぇ。
それ以上のことはしてくれない。

昔、かなりインチキ臭い健康器具メーカーに勤めていて、そこによく消費者センターから
うちの商品に対するクレームが来ていると電話かかってきていたんだけど
社長が「そんな事実無いよ？　変な言い掛かりはやめてくれ」というと、そこで電話終わり。

被害が高額なる恐れがあったり、生命が脅かされる怖れがある場合は、商品テストして
検証して、その結果をメーカーに突きつけ、改善を要求するんだろうけど、
FFじゃそこまでやってくれないだろうなぁｗ
センターの職員が、寝釣りやMPKして垢版食らうかどうか検証してくれたら面白いんだけど。

商品テスト結果
ttp://www.kokusen.go.jp/topics/test.html

109 ：既にその名前は使われています：05/01/20 10:42:25 ID:LchVBojw

FF11のWEBオークションサイト「ヴァナオク」が完成したようです。

ヴァナオク
http://ff11.ws/

テストサイト
http://beafniku.gotdns.org/auction/

まとめサイト
http://beafniku.gotdns.org/auc/

２ちゃんねる、関連スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103738047/

とりあえずユーザを増やさないことには何もできないので、
FF11関連のスレや、各ＢＢＳにこの内容を書き込んでください。
多少マルチでうざくなるかと思いますがご容赦ください。

110 ：既にその名前は使われています：05/01/20 10:48:22 ID:UsE3hToU

「どうせなにもしてくれないし」で終わってたらずっとそのままだな。
なにもしてくれないＧＭでさえコールしなけりゃ返答もないわけだし。
この苦情だすのってメールでいいんでしょ？

111 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:03:55 ID:9TIremi1

>>110
メールじゃなくて、ここからかな。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

112 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:34:21 ID:8lRXU38P

>>110
ＧＭの場合は、下手すると逆キレされて「てめぇ、垢停止すんぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」って言うからな～・・・
サポセンに誘導されても「ＧＭに聞け」「プレイヤーには教えらんね」「仕様」とか・・その前に自動返信だが。
コールやメールしても”無意味”というのが今までの経験で分かってしまってるからな。

つまり、■に出すのはやめて、今の状態を改善してもらうためにまずは他の機関に頼むべきだな。

113 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:36:26 ID:3MfYOFx1

FFってなんでもあり、トリガーキープだって公認マジおすすめ

241 名前：プロマシアの名無しさん投稿日： 2005/01/20(木) 04:20 [ NrWzHD.E ]

【Songokou】(ヒュム♂引きこもりデブオタ、倉庫Trunks、同意語Griffith)
　　ほぼ24時間砂丘に存在する。バルクルム砂丘の主。皇帝NMのトリガーモンスターを連れ去り、
　　赤字のままキープ。ヴァナでも有名。外人にも有名。関わらぬほうが賢明。
　　証拠VTR（ttp://och.sakura.ne.jp/bigup/src/up0253.mpg ）

詳しくはバハ鯖スレで

114 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:37:20 ID:n1ETir5j

>>113
まだいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:38:13 ID:XL2yNso/

国民生活ｾﾝﾀｰでその他のところでも、頼んでみるのは有効だとおもうけど、
※少なくともＧＭにくってかかったり、■ｅにメール送るよりは

ただ、別に■ｅのお目付け責任があるわけではないので、頼む時はむちゃいわんよーにね。
クレームここにつけてもしょーがねーぞ。相談、お願い、あるいは、垂れ込みだ。
一人の人が毎日電話するとかは論外だと思う。

116 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:38:59 ID:qa7uMRQI

要するに直接■eに要望するよりは他の機関の方がまだマシっていう
程度の認識でいいってことかね？

117 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:40:37 ID:XL2yNso/

うん。
もしかするとなんとかなるかもしれない確率は直接■ｅよりはるかに高いな。

118 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:49:49 ID:MX7O53wL

だからよ、■が具体的になにをしたのよ？
これを説明できなけりゃ、他の機関も糞もないだろ

119 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:51:21 ID:XL2yNso/

何もしてないってことを訴えるんだとおもうが・・。

>>1読んでみし？

120 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:51:41 ID:ld2M6nUh

つーかさ漏れらが一丸となって各手段で■の怠慢な態度に喝入れてやろうぜｗｗｗ
その結果ＦＦｻｰﾋﾞｽ終了になってキャラ消えちゃっても、きっと清々しい気分で終われるような気がするｗｗｗｗ

121 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:55:34 ID:jJrwBwHR

地玉事件で、警察への不信感を感じた奴が出てきたように
国民生活センターの怠慢さが分かるだけのような気もするがなｗ

いい社会勉強になるなｗ

122 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:57:13 ID:XL2yNso/

まあ、社会勉強になるならいいんじゃないｗって話もある。
■ｅにくらいつくよりはよっぽど有意義だ。

123 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:03:29 ID:+3etFdsM

>>115
>一人の人が毎日電話するとかは論外だと思う。

どんだけ暇な人間だよｗｗｗ

124 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:04:18 ID:MX7O53wL

>>119
何もしなくて儲けてるんだから何の問題があるのよ

125 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:04:24 ID:XL2yNso/

>>123
よの中色々な人がいるのよ。
>>4 とか。

126 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:04:57 ID:XL2yNso/

>>124
何もしなくて儲けてる・・えーと・・・・・。。

127 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:06:11 ID:8lRXU38P

恥ずかしい>>124が1匹あらわれた！！

128 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:40:40 ID:aRDrwsWy

証拠云々の先を行ってるだろすでに。
センター側が苦情メール見て運営会社（■のみと言ってるわけじゃない）に問い詰める→
■:改善するようｶﾞﾝｶﾞﾙ。正直すまんかった。

ﾒｰｶｰ側も、ある程度はずさんな管理体制を認めてるんですが。
問題はこの先、ﾕｰｻﾞｰが納得するような管理体制に変わるかどうか。
放置してりゃまた誰かがメール送り付けて、ｺﾞﾙｧされるだけの話。

129 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:19:02 ID:MX7O53wL

>>128
＞問題はこの先、ﾕｰｻﾞｰが納得するような管理体制に変わるかどうか。

ユーザーが納得しなけりゃ何が問題あるのよ？

130 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:20:13 ID:MX7O53wL

ｺﾞﾙｧされる具体的な話きかせて

131 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:30:35 ID:XL2yNso/

…マジでだいじょぶか？

132 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:31:49 ID:MX7O53wL

>>131
いや説明できなけりゃ何も変わらんぞ？

133 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:47:47 ID:TTgw1t25

>>129
ユーザーがなっとくしない時に話をしにいく場所ですぜ、この生活なんとかｾﾝﾀｰ

>>132
難しく考えすぎなんじゃない？

「ＲＭＴや、自動プレイツール等の使用が規約で禁止されているが、
　実際、現在のゲームでは、当たり前のように行われていて、いっこうに減る気配もない。
　まじめに規約をまもってる人間としては非常になっとくいかないものがある。
　この点を改善してもらいたいと、再三■ｅにお願いしてるが、改善のされる気配がない。
　どうにかならないか？」

これでじゅーぶんでしょ。
で、ごらぁ、された後も直らないなら、
「以前にも訴えたがまったく改善されていない。」と、言えばいい。

また、ごらぁされるでしょう。

134 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:48:23 ID:p7BZcDLV

取説に日米欧強制混合鯖にするなんて書いてない。
アイテムが中華に独占されるなんて書いてない。
キャラを強くするのが目的のゲームで、月額以外にRMTでお金が必要。
同意した規約の内容が現状に対処しきれていない。

こんなんじゃ駄目なのかね？

135 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:50:20 ID:TTgw1t25

取説に日米欧強制混合鯖にするなんて書いてない。

これは、ジャロのがいいかもな。
日本語でできる国産ＭＭＯって文句だったし、宣伝。
あと、プロマシアもジャロものの気がしてきた。

136 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:53:12 ID:mx6qrJOT

人の感情は「理屈」だけじゃ説明が付かないし説得もできない
そんなことだからユーザーに糞と言われるんだよスクエニはｗ

137 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:02:01 ID:MX7O53wL

>>133
だから規約違反は誰が判断するのよ
改善しないように頑張ってるのに意味ないでしょ

138 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:04:12 ID:TTgw1t25

>>137
警察か裁判所か検察か・・なんかその手の法的機関と勘違いしてるんでないだろうか？

サービスを提供するものがいる。
お金を払うユーザーがいる。
お金を払ったけど、満足／なっとくできないユーザーがいる。

これで十分なんですけど。
規約違反かどうかなんてのは究極的には関係ない。

139 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:08:10 ID:MX7O53wL

>>138
＞サービスを提供するものがいる。
＞お金を払うユーザーがいる。
＞お金を払ったけど、満足／なっとくできないユーザーがいる。

満足しようが納得しないだろうが関係ありませんから

140 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:10:22 ID:TTgw1t25

…やっぱだいじょぶか？

141 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：05/01/20 14:10:26 ID:o+DEelqo

まあ、いくらここで叫んだとしても、無駄なだけだと思うが

142 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:12:22 ID:qSp5Hokq

>>139
>>138で小学生でも分かるように書いてあるのに・・・社員さんですか？

143 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:12:35 ID:MX7O53wL

>>140
儲かってるからな
公式HPにアクティブユーザーが５５万人って書いてあるじゃないか

144 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:13:58 ID:TTgw1t25

>>143
いびつな商売してるからね。お金ははいってくるんだろうね。

それはさておき、

儲かってればＯＫ、納得、満足なのは企業で、ユーザーではない。

でもって、この、生活何とかｾﾝﾀｰは、ユーザーのための団体だ。

145 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:14:24 ID:MX7O53wL

>>142
なんども解りやすく説明したのですけど・・・信者さんですか？

146 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:15:55 ID:p7BZcDLV

>>145
お前、日本人じゃないだろ・・・

147 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:17:00 ID:yKwJBpmZ

とりあえず、 ID:MX7O53wL　が病人なのは分かった。

148 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:19:01 ID:MX7O53wL

>>144
だから愚痴だけじゃ生活何とかｾﾝﾀｰは迷惑するだけだろ

149 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:19:07 ID:RTkJuFNs

いやそう言うことじゃなくてさ

150 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:19:30 ID:C20CMNpl

RMTの問題を含めネットゲームは中毒性が高く社会的批判を受けやすい商品であるわけで
米では反EQ団体なども存在している、しかも日本語版EQ2は■eが提供

そういうリスクのある商品を提供する立場にあるのなら、規約の遵守や廃人化を促すゲーム仕様など
に関して積極的改善していく義務が十分あるはず、利益追求のみでユーザーに不利益な運営しかする
つもりがないなら、マスコミや色々な社会団体に陳情することで■eを追い詰めることは十分可能

■eはネットゲーム専門の会社でなく家庭用ゲームを主に販売しているという点から見ればイメージ
ダウンで受ける損害はかなりのものになるだろう、みんなでムーブメント起こす価値は十分ある

151 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:20:03 ID:kmLbCGoR

だから実際>>1あたりが電話してみればいいじゃん
どういう風にあしらわれたか報告してくれｗ

152 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:21:04 ID:3Q5i8hk6

バイトでもやとって、ビルでハンストでもやればいいじゃん。

153 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:21:18 ID:TTgw1t25

>>148
愚痴は困るが、不満はいいのよ、そういうの聞いてくれる場所なんだから。
で、ユーザーの代わりにごらぁしてくれるとこなんだから。

154 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:21:40 ID:RTkJuFNs

サービス業はサービス内容に満足させる義務は負っていない

155 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:23:28 ID:TTgw1t25

>>151
いや、つーか、電話してみ？マジで。

逆に普通に聞いてくれちゃうから。時間とって。
だから、あんま変な電話すんなやって>>115で書いたのよ。

156 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:24:30 ID:MX7O53wL

>>150
確かに正論だな
ところでRMTerをどうやって特定するの？

157 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:24:36 ID:yKwJBpmZ

>>154
今回のは規約の問題でしょ

158 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:27:18 ID:n1ETir5j

>>154
サービス業はサービス内容に満足させる義務は負っていないが
金銭に見合うサービスを行なう義務は負わなくてはならない

と言ってみるTEST

159 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:29:09 ID:p7BZcDLV

>>150
特定は不可能に近いっていうのは公式で見解が発表された。
でも改善策が無いわけではないでしょ。
例えば、支那が独占したり、高額で取引されるアイテムを
入手しやすくするとかね。

160 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:29:24 ID:MX7O53wL

>>153
愚痴も不満も変わらないじゃん
■は何も悪いことしてないのが前提だろ
それをどうやって覆すのか具体的な案が無いと何も変わらないよ

161 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:30:30 ID:p7BZcDLV

すまん>>156の間違い

162 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:31:07 ID:RTkJuFNs

金銭に見合うか否かはあくまで個々人が判断すること
金銭に見合うサービスを行なわなければいけないと言う義務は負っていない

163 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:33:10 ID:TTgw1t25

>>160
やっぱ、警察か裁判所か検察か・・なんかその手の法的機関と勘違いしとるね・・。

ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
…ここよんだ？

１）新製品の初期不良に関する情報提供

こっちのほうが一般的な商品でわかりやすいんじゃないかな？このセンターがなにするところか。

>>156 >>159
マジレスすると、ＲＭＴｅｒを特定する必要が、
このスレの話からすると、まったくない。よっと、方法について追求するのはナンセンス。

164 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:34:52 ID:n1ETir5j

>>160
>■は何も悪いことしてないのが前提だろ
違うと思うが。
RMTによってまともにサービスが十分に受けられないなら
運営管理怠慢になるんじゃ・・・

165 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:35:02 ID:MX7O53wL

>>159
そのことによって■はどれくらいの利益がある
そしてユーザーはどれくらい解約する

■は、高額アイテムはRareなのです。って言えばいいだけでしょ。

166 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:35:16 ID:TTgw1t25

>>162
そのとおり。
で、個人的に判断して、見合わないと感じた人が相談にいくとこっすよ。ここ。
何人も相談にいけば、おまいさんのところに対してこんだけ苦情がきとるが、どーなってんだ？って
問い合わせがいき、回答をもとめられる。

で、そのやり取りが、>>1な感じですべて公開されちゃうわけ。
いいかげんに扱うといっきにイメージおちるね。

167 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:35:48 ID:dG7bEi7A

ＰＳＰの件でも活躍したからな
効果はあるよ

168 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:36:26 ID:GGvZoDGH

352 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/01/20 14:09:06 ID:iQWhMUpb
ネット交際、別れた腹いせに不正アクセス　福島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106192299/
地球の時とまったく同じ様な事件
だけどコッチはちゃんとﾀｲｰﾎ

169 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:36:29 ID:MX7O53wL

>>164
だから運営管理怠慢をしてる証拠がない限り愚痴だっていってるんだよ

170 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:37:15 ID:TTgw1t25

>>169
>>163

証拠いらねーんだってよ。
そう感じる人が多ければいいんだって。

171 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:37:55 ID:RTkJuFNs

今現在RMTを完全に締め出せているMMOなど存在しない
だが努力はしている。今後も努力はしていく。それで十分言訳が立つ。

172 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:38:40 ID:n1ETir5j

>>169
つーかそこ愚痴言うところらしいので問題ないじゃん。

173 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:38:42 ID:dG7bEi7A

>>168
結局、管轄の県警側の対応の差と被害者の意気込みの差かね

174 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:39:44 ID:dG7bEi7A

>>171
なんで■の言い訳をこっちで考えてやらにゃあかんの？
文句があるなら通報すればいいだけ
必死に通報させないようにしてるの？

175 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:40:44 ID:n1ETir5j

>>171
■e社員さま？

176 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:41:28 ID:L8XfPQNp

他のスレでも書いたけど、
ユーザー間のトラブルは話し合いで……ってやつ、
日本人同士ならともかく、外人日本人はＧＭが仲立ちしなきゃダメだろ。
勝手に言葉の通じにくい連中を同じ場所に放り込んで
トラブル起きても知らん顔はサービスとして成り立ってないんじゃね？

177 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:41:39 ID:p7BZcDLV

>>169
今の状況を見ると、運営管理怠慢していないとも言えないし。

178 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:42:21 ID:MX7O53wL

>>170
あーそーか。何も変わらないな。

179 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:44:03 ID:TTgw1t25

>>178
いやまあ、おまいさんがなんか変えてくれるとは思ってないからだいじょぶよ。安心して。

センターについてなんか勘違いしてるのは直したほうがいいかもね。
…それか、なんか、そんなに相談されるのが嫌な理由でもあるん？

効果あるかどうかわからないが、もしかしたら効果あることかもしれないなら、
やるほうがいいと思うけど？

180 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:44:10 ID:MX7O53wL

>>177
怠慢だよ。それで？愚痴を言い合うのか。

181 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:45:26 ID:RTkJuFNs

義務を負っていないことに対して必要以上に力を入れる必要性はない。
ましてやサービス業だと何かしら不満は出てくる。それに対処しきれるわけ無い。

182 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:46:06 ID:MX7O53wL

>>179
＞効果あるかどうかわからないが
あるわけないだろ・・・
例えばどんな効果があるの？

183 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:46:43 ID:p7BZcDLV

>>180
だからさ、TTgw1t25氏がそういう状況を訴えて
話聞いてくれるところだと言ってるじゃない。

184 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:46:54 ID:GGvZoDGH

言い訳から開き直りに転じたか

185 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:47:03 ID:n1ETir5j

>>181
つまりRMTを取り締まる必要はないってこと？

186 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:48:53 ID:MX7O53wL

>>185
ないのではなくできない
できるならその方法を教えてくれ

187 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:50:30 ID:qSp5Hokq

盛り上がってるなｗ
■の義務とかなんとかは究極的には関係ないんじゃないの？
ｾﾝﾀｰはうちらの不満を聞いてくれる。
それらを■の運営怠慢として■に対処を求めるか、
あるいはただの愚痴としてｽﾙｰするかはｾﾝﾀｰの判断でしょ。

188 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:50:38 ID:n1ETir5j

>>186
つまりRMTを取り締まれないので何もする必要はないと・・・

189 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:51:25 ID:L8XfPQNp

自分のサービスの欠陥を直せないと開き直ったら、
商売にならないじゃね？

190 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:52:14 ID:TTgw1t25

>>180
言い合はないでしょｗ
怠慢で迷惑していると、こっちが「聞いてもらう」場所だし。
向こうは聞いてくれて、そのあと、必要なら調査してくれるみたいよ。

>>182
まあ、国民生活センターで、ぐぐってらっしゃい。
>>167 な件もあったみたいだね。そっちは私は詳しくしらないが。

191 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:52:24 ID:RTkJuFNs

取り締まる必要が無いじゃなく、取り締まれている部分が少ないだけ。
良い噂は広まり難いが悪い噂は広まり易いのと同じ。成果を100に出来ないのなら不必要に力を入れる必要は無い。

192 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:52:45 ID:MX7O53wL

>>189
なってるじゃない

193 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:53:21 ID:TTgw1t25

>>187
>>189

そういうことだよな。
ものすごい単純な話だと思うのだが・・。

194 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:54:31 ID:MX7O53wL

>>190
ぐぐってもないなー

195 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:56:40 ID:MX7O53wL

>>191
取り締まった例をよろぴく

196 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:57:35 ID:dG7bEi7A

はい参考
つ　ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106162743

197 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:57:50 ID:TTgw1t25

　「妄想いきまーーす」

>>192
たとえば、生活センターからに、不満を言うやつがたくさんいて、
生活センターが、
「こりゃおかしい、こんだけ不満がでるってことは、適切なサービスがおこなわれてないんじゃないか」と判断したとする。

で、質問状がいくわけです。「これこれこういう不満が多いんだが、ちゃんとやってんのか？」と。
で、■ｅは「自分のサービスの欠陥を直せないと」回答したとする。

このやり取りが、全部「記録に残り」「一般に公開される」わけだ。

壮絶なイメージダウンだと思いますよ。

それに、国民生活センターの発表をみるのは、ＭＭＯユーザーだけじゃない。
お子様をあしらうような方法でゆるされるほど甘くはないだろうねぇ。
株主もみるかも。

…とかね。（妄想終了）

198 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:58:21 ID:RTkJuFNs

欠点を補うんじゃなく長所を伸ばす方向がサービス業的だな。
一般的に

199 ：既にその名前は使われています：05/01/20 14:59:20 ID:GGvZoDGH

>>197
付け加えるなら
■ｅは「自分のサービスの欠陥を直せない、でも儲けてるから問題ない」回答したとする

ですな

200 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:00:02 ID:MX7O53wL

>>197
＞で、■ｅは「自分のサービスの欠陥を直せないと」回答したとする。

するわけないじゃん・・・

201 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:00:02 ID:p7BZcDLV

例えた話に突っ込まれちまったけど、
RMTを摘発するのが難しいなら、
RMTしにくくするような改善をすればいいと思うんだけどな。

202 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:00:26 ID:TTgw1t25

>>196
すごいな、１１件の苦情で、動くのか、この組織は。

203 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:01:14 ID:MX7O53wL

>>199

するわけないじゃん・・・・・・

204 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:01:46 ID:YJwbDATB

社員様がイタイ事言い出す奴を待ってるんだろ。
で、そいつを叩いてこのスレを、アンチのいつもの■叩きスレにしたいんだよ。

>>168
地玉の話すると思わせぶりな「自称真相を知る人物」がPOPしてウザいからやめれｗ

205 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:02:05 ID:RTkJuFNs

たとえば、生活センターからに、不満を言うやつがたくさんいて、
生活センターが、
「こりゃおかしい、こんだけ不満がでるってことは、適切なサービスがおこなわれてないんじゃないか」と判断したとする。

で、質問状がいくわけです。「これこれこういう不満が多いんだが、ちゃんとやってんのか？」と。
で、■ｅは「これは業界内で問われている問題であり我々としてもあらゆる方向から改善出来るように努めている」回答したとする。

このやり取りが、全部「記録に残り」「一般に公開される」わけだ。

とてつもない企業努力だな。と思われる。

END

206 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:02:27 ID:qSp5Hokq

>>202
それについては、苦情が１１件なのか不良箇所？が１１件なのかでもめてた

207 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:03:02 ID:TTgw1t25

　「さらに妄想いきまーーす」

>>200
しないね。
体裁ととのえてくるだろうね。

ただね、相手はガキじゃないんだわ。
体裁ととのえてるかどうかはわかるのと、体裁ととのえた回答したあとも、
苦情がとまらないとしたら？

「…という回答をいただきましたが、以前苦情が続くため、再度問い合わせをすることにします」

なんて、ものが、またまた、「記録に残り」「一般に公開されちゃう」わけだ。

会社の体質そのものまで疑われちゃうね。

…とかね（終了

208 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:03:47 ID:GGvZoDGH

そしてＲＭＴ苦情は一向に減らず
「ああ、ここの企業は口だけなんだな」というレッテルを貼られる・・と

209 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:04:05 ID:dG7bEi7A

>>202
しかも１１件の苦情できっちり我々ユーザーには一切認めなかった不良の事実を認めさせた

すごい組織ですよ、消費者の味方。

210 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:05:28 ID:TTgw1t25

>>202
なるほど。
読み返した、どっちともとれるね。

>>209
のらりくらり逃げられんからなぁ、手順ふまれちゃうと。この手の組織に。

211 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:06:09 ID:MX7O53wL

>>207
＞相手はガキじゃないんだわ。

RMTerもガキじゃないんだわ

212 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:06:18 ID:qSp5Hokq

>>205
その企業努力をユーザーに理解できるようきちんと伝えなければ、
ユーザーからの報告が続くと思うのだが。

213 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:06:29 ID:TTgw1t25

>>211

なんですかそれ？

214 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:07:19 ID:n1ETir5j

>>211
>RMTerもガキじゃないんだわ
？？？

215 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:07:29 ID:imQxYHLf

>>202
マジレスすると１件でも動く場合はある。

ただネトゲみたいので動くかは疑問だな、
そこまで暇な組織なの？

216 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:07:46 ID:RTkJuFNs

「…という回答をいただきましたが、以前苦情が続くため、再度問い合わせをすることにします」

「この問題は一朝一夕で解決できるものではなく以前申し上げた通り業界が抱えている最大の問題でもあるのです。」
なんて、ものが、またまた、「記録に残り」「一般に公開されちゃう」わけだ。

END

217 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:07:59 ID:C20CMNpl

国民生活センター以外にも■eについて苦情を言えるとこって何処があるかな
さまざまな機関を利用したほうが有効だよね、JAROとかってダメ？

218 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:08:08 ID:qSp5Hokq

>>213
RMTerもガキじゃないから、企業としての対策も一筋縄では行かない、て事かな？
てか、消費者側にはそんなの関係ないし。

219 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:09:24 ID:4QMr9GmH

別に>>211がガキかどうかと言うことは、この件に直接関係ありません。

220 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:09:47 ID:7Z5+D9b4

http://ffxi.allakhazam.com/forum.html?forum=10&mid=1106193497538632445&num=12

221 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:10:20 ID:n1ETir5j

つーかMMOみたいに実証が難しいと動き悪いだろうな

222 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:10:37 ID:YJwbDATB

RMTerは>>207の話にはでてきてないね、うん。

223 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:11:01 ID:ubOp2SZ7

そうだなあ、何度も何度も繰り返し公にされると、
やっぱかなりのイメージダウンに繋がるんじゃないか。
そのうち株価にまで影響でたりすれば笑い事じゃすまなくなる。

224 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:11:01 ID:GGvZoDGH

>>217
マスコミとかな

SPAとかねらい目

225 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:11:24 ID:p7BZcDLV

RMTerがガキだっら別の機関が動いちゃいそうだな。

226 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:11:26 ID:MX7O53wL

>>218
おたがい関係ないな。
しかし消費者側がRMTサイトを潰すのは考え方が甘すぎる。

227 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:11:49 ID:3Q5i8hk6

>>221

デジョ合成みたく新聞沙汰になれば対応する。
ここに、記者とかいねえのか？

228 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:12:47 ID:qSp5Hokq

>>226
なんで消費者がRMTサイト潰さなくちゃいけないんだよｗ
それは■の仕事だろｗ

229 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:14:04 ID:MX7O53wL

>>228
■は潰したくないんだよ？

230 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:14:26 ID:RTkJuFNs

ようするにサービス業からすると慈善事業ではないのだから多額のｺｽﾄを割いて
やるよりもゲーム内に不満が出ないように内容を充実させてる。
それでも納得のいかない人には退会と言う項目手段も与えられている。

231 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:14:45 ID:n1ETir5j

>>227
新聞沙汰になれば違う方面でFF11潰れる気がする・・・

232 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:16:41 ID:imQxYHLf

>>217
裁判所、
契約関係なら民事で、気に入らないだけども出せる。
まあ民事は、労力に見合わないし、
裁判にすらならないの多いし、
そもそも勝てるとも思えないけどね。

233 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:16:46 ID:3Q5i8hk6

>231

現状よりなくなった方がまだ人の為になる。

234 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:16:54 ID:TTgw1t25

妄想いき（ｒｙ

>>216
そして、依然とまらない苦情。
いらつく、生活センター担当員。
さあ、いまだ、独立法人の裏特権発動だ。官憲はつどうバーン！

■ｅ「うわぁぁ、抜き打ち防災検査に税理調査、あと、労働基準監督署だってぇぇぇ！！」

叩いて埃がでない企業などないわけで、あえなく■ｅ敗退。ちゃんちゃん。

…とかね（終了

－－－－
それはさておき、不満がでるかぎりは＝根本的に解決姿勢見せて、実際にそれなりの効果あげないかぎりは、
追求おわらんのわかるでしょう。
そんな、やりとりが続いたり、質問やら、調査がなんども入ること自体が、汚点だからねぇぃ。。

235 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:19:21 ID:3Q5i8hk6

ここで書いてるだけじゃなくて、毎日一回でも絶えず電話してれば動くだろう。

236 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:19:29 ID:MX7O53wL

>>228
■がRMTサイトを撲滅してなんの得があるのよ。

RMTは我々で調査していますので、GMコールやメールはしないで下さい。
って、公式で発表してたじゃない。

それで十分でしょ？

237 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:20:00 ID:qSp5Hokq

>>229
■がRMTサイトを潰したいかどうかは消費者には関係ない。
ただRMTが横行する事によって、規約を守ってプレイする消費者には迷惑なの。

238 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:20:13 ID:4QMr9GmH

■eはなぜRMTの取締りをしない(出来ない)のか？

１）人件費が掛かるためやりたくない。
２）別に取り締まらなくても、おまえら辞めないしwwww
３）社員がRMTをしている、もしくは■eが胴元。

239 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:20:39 ID:YJwbDATB

いい腕してるな、このお祭り士。

240 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:20:40 ID:TTgw1t25

>>236
あなたが、十分と思うなら、あなたはそれでいいんじゃない？

でも、まだ不満と思う人は、生活センターに電話いれるかもねー。

…まあ、そういうもんだから。この組織って。

241 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:21:39 ID:RTkJuFNs

じゃ好きにするといい。無駄だがね。
一般的に見て■の方が有利だと思う。
やれるだけの事はやっている。ゲーム内でも幾つか対処してきたのが証拠。

これで全てが元通り。END

242 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:22:44 ID:MX7O53wL

>>234
不満を糧に何年もやっていますが

243 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:24:25 ID:TTgw1t25

>>241
好きにしていいらしい。

>>242
えーと・・・・何を？やってるの？

244 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:24:40 ID:GGvZoDGH

ムダだと思ってるなら好きにさせればいいのに
親身になって言い訳したり、開き直ってみたり

245 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:25:01 ID:3Q5i8hk6

ＰＣ向けに作ったＭＭＯと考えるなら仕方ないと思われるとこもあるが、コンシューマ向けに
作って、この程度の対応しかしていないところが問題。

246 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:25:04 ID:dG7bEi7A

露骨に通報してほしくない人間が沸いてるのが笑えるな
このように、■はやってほしくないのだ。

247 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:25:50 ID:MX7O53wL

>>243
仕事
何年もやってるユーザーがいますがってことでした

248 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:26:43 ID:p7BZcDLV

実効が無いものを「対処した」とは言えないでそ。

249 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:27:15 ID:TTgw1t25

…何の仕事？

いや、すまん、省略しないでくれるか、さすがに言ってることがわからん。

250 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:28:35 ID:3Q5i8hk6

ことごとく理論つけて反論してる香具師は少し前、ＧＭコールスレにもＰＯＰしてた奴だろ。
相手にせんのがいいよ。

251 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:29:10 ID:qSp5Hokq

>>236
あんな発表では十分でないと考えるユーザーがほとんどだと思うよ。
対策パッチらしきもの（競売修正とか）についても、きちんとRMT対策と銘打ってもらわないと、
ユーザー個人個人でしか判断できないでしょ？

調査・対策をしていると言うのなら、それらを公表しなきゃ消費者には伝わらないよ。

252 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:29:15 ID:RTkJuFNs

皮肉も分からないらしい。
「無駄だがやるならやれば？」の真意も判らないのか？
■にとっては迷惑以外の何モノでも無い。
別に親身になってるわけではないがな。だが業務内容にも差支えが出るかもな。

253 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:29:58 ID:n1ETir5j

>>249
国民生活センター職員

254 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:31:07 ID:qSp5Hokq

>>252
■様にはご迷惑かも知れませんが、消費者の権利として電話させて頂きますね＾＾

255 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:32:02 ID:TTgw1t25

>>253
ＩＤちがいますが、MX7O53wLさんですか？

256 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:32:53 ID:qSp5Hokq

>>255
釣り師は2人いる模様です

257 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:33:43 ID:TTgw1t25

>>252
えーと。。。■ｅに迷惑って・・・。
ちなみに、ユーザー【に】快適な遊び場を提供するのが、■ｅの業務とおもってますので、
「その業務をちゃんとやれ」って言うことが、なぜに業務の妨げになるかがわかりません。

あと、言われる前にやってる企業なら言いません。

258 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:34:20 ID:dG7bEi7A

とにかく通報しろってこった

259 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:34:30 ID:icqgAQO6

>>252
そりゃ■には迷惑だよな。
RMTerも■にとったら課金ユーザー。
これを取り締まっても■は経費がかかるばかりで
儲けにはつながらない。

ところで
■＜「規約を変更したのでこの問題は回避した。」
ってすると、どうなると思う？

260 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:35:05 ID:GGvZoDGH

迷惑の種まいてそれがいざ帰ってきて「迷惑迷惑」言ってるなら世話ないな

261 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:37:39 ID:TTgw1t25

>>258
通報する時は、しかし、礼儀正しく手順踏んでな。

この生活センターは言ってみればこっちの味方にあたるものだ、
不満の相手はあくまで、■ｅなので、
このセンターの人にキレたり、その憤怒のままに、センターの人になんとかしろってアタルのは、さすがにやばいと思う。

毎日電話したりも考えものだ。
色んな人が、一回ずつ電話するのが、いいだろうね。

262 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:38:10 ID:dG7bEi7A

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

263 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:39:27 ID:MX7O53wL

>>261
こちらで調べますので、いちいち報告しないでください。

次はBANです。

264 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:39:46 ID:v8aKh8y9

>>241
最近は選択枝が豊富なんで、他にいけばと言わないんだよな。
まあ、中越地方ユーザーは救われたのかとっても知りたいです。

やらない善意より、やって見せる、偽善。チョンゲー運営会社もやるサービスビジネスの基本だぜぇ、フハハハ　

まあとりあえず、おまえらＥＱ２日本語版はやめとけ。

265 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:40:02 ID:TTgw1t25

>>263
だいじょぶ。■ｅには通報しませんから、安心して＾＾

266 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:40:06 ID:qSp5Hokq

このスレを期待ageしてきたオイラにとっては
MX7O53wL と RTkJuFNs にもちょっとは感謝してみたり。

267 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:40:46 ID:RTkJuFNs

ユーザーに快適な遊び場は提供しているはず。
ただし規約の事はあくまでゲーム内でのこと。
ゲーム外の個人間の取引はこれに抵触しない。

268 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:42:00 ID:YJwbDATB

>>259
■＜「規約を変更したのでこの問題は回避した。」
伝説として語り継がれるだけさ。
都合が悪くなったら規約変更で保身をはかるのが■の管理体制と。

このスレは今までの「■が困る事してやりたいアンチのあつまり」じゃなく
かなり本気な人が多いな。対応からして。

269 ：■e：05/01/20 15:42:51 ID:n1ETir5j

>>264
中越地方ユーザーは課金されていない為、１月でキャラ削除します

270 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:42:51 ID:3Q5i8hk6

>>267

ゲームじゃねえだろ、、それじゃwww
ゲーム機能付きチャット対応オークションシステムにすぎん。

271 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:43:29 ID:v8aKh8y9

>>267　はなんでそんなにＲＭＴに反応するのん（ＡＡ略

272 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:44:56 ID:TTgw1t25

>>267
…なんか、もう一人強烈なのがいるから、気が付かなかったけど、
あなたもなんかすごいな・・。

273 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:45:45 ID:92zopUon

生活センターに相談する場合は

・企業側の問題により、適正なサービスを受け取っていない。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差がある。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいない。　←これ大事。
・企業側に相談や苦情を申し立てても、全く回答が得られない。　←これ大事。

どれかに当てはまるとセンターが動く可能性が高い。
また、個々の消費者が企業に太刀打ちできないのをフォローする役目もあるので
必ずしも証拠などは必要ではなく、「疑わしい」「何かおかしい」「どうも信用できない」
というレベルでも、調査にするに足る合理的な理由（ほとんどの場合は相談件数）が
あれば一度は動いてくれる。
ただし、国民生活センターでもDQNの相談はお断りである。また、調査の結果シロの場合もある。

274 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:45:49 ID:qSp5Hokq

>>267
それも■側の一方的な解釈であって、消費者が被っている迷惑を正当化はできないな。

275 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:47:42 ID:p7BZcDLV

>>273
＞・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差がある。
これも随分と差があるように思われます。

276 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:48:37 ID:MX7O53wL

>>274
＞消費者が被っている迷惑を正当化はできないな。

これもユーザーが勝手に正当化してる解釈なんだけどな。

277 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:49:05 ID:3Q5i8hk6

>>275

プロマの告知と内容はかなり違ったからね。

278 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:49:55 ID:TTgw1t25

>>273
趣旨が、公平な立場から、情報の開示と、調査研究ってかいてあるしな。
本当にいいがかりだったら、白だって、「記録にのこって」「公式に発表」されるわけだね。
ちゃんとしてるとこは、逆にイメージＵＰになるね。

ちなみに、その

　・企業側の問題により、適正なサービスを受け取っていない。　　→　鯖問題
　・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差がある。　　　　→　日本語でできる国産ＭＭＯ。プロマシア
　・契約者ごとにサービスが公平に提供されいない。　　　　　　　　　　→　ここは逆にむずかしい。寝釣りとかＲＭＴになるとおもうが。
　・企業側に相談や苦情を申し立てても、全く回答が得られない。　　→　いわずもがな

動きまくりやん。

279 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:52:03 ID:qSp5Hokq

>>276
だから・・・消費者がどんな事に「適正なサービスを受け取っていない」と感じるかは自由なわけで・・・。

280 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:53:26 ID:TTgw1t25

>>276

まあ、人によって違うしね。
不満ある人が、文句を携え駆け込むだけだから、あなたが心配しなくても大丈夫だよ。

281 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:54:16 ID:92zopUon

あと、「通報」するという態度より
「相談」するという態度でセンターとは付き合うこと。

国民生活センターは、ただの苦情受付係というよりは
困っている人の相談所だから。

282 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:55:28 ID:qSp5Hokq

雑談ｽﾚにこんなの貼ってあった。

【ガンホー】国民生活センター、ソフトバンク系列企業に指導【yahoo!】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1106193029/l50

283 ：既にその名前は使われています：05/01/20 15:59:25 ID:TTgw1t25

あれ？ソフトバンク系列ってのは確定なんだ？

284 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:07:44 ID:1ELcuU0Z

なんかおとなしくなったなw

285 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:10:17 ID:n1ETir5j

ただいま釣り師は会議中です
もう少々お待ちください(AA略

286 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:10:19 ID:p7BZcDLV

リンク先の記事見にいってるんじゃない？
ちょっと見てきたけど、FF11の行く末を見た感じがした。

287 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:15:52 ID:vXIUICdS

いまさらだけど期待age

288 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:18:00 ID:WfrbVnhj

この間に壁の中の人きたりしないかな

289 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:21:40 ID:TTgw1t25

■eもひでーとおもってたが、ガンホーもすげーんだな。

290 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:24:03 ID:92zopUon

>>278
適正なサービスの「適正」は、MMOで考えると
・契約内容
・料金
・品質（接続可能時間・接続品質）
なんかが当てはまる。
面白いとか面白くないは当然対象にならないが、
GM呼び出しても出てくるまで長時間待たせるとか、不具合がいつまでも直らないとか
提供するといっていた機能の実装が延期されすぎるとかは含まれる。
あとは、鯖あたりの収容人口が少なすぎたり多すぎたりでまともにプレイ出来ないとか。
（過疎っていてどうにもならない場合は仕方ないが）
他に、「契約者は規約やサービス内容の変更に異議を唱えない」などの規約の一方的すぎる適用。

寝釣りやRMTは、「規約違反者の取り締まりが行われている様子がない。問い合わせても
回答も発表もない。規約の適用を一部の契約者にだけ不公平に除外しているように思えて不安だ。
本当に取り締まられているのか確かめて欲しい。」とかいう風に相談すれば、センターは直ぐ動く。

291 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:26:23 ID:92zopUon

いきなり止まったなｗ
こういう事があるから工作員がいるようにしか思えないんだよな。

292 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:27:57 ID:TTgw1t25

なんつーか・・・本気で、よくわからんな、必死で止めにかかる人。
さすがに、社員だろwとは言わないが、そうじゃないとすると、何考えてるんだか、本気でわからん。
何も、FFやってる全員に電話することを、強要する趣旨じゃなし。

293 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:31:04 ID:p7BZcDLV

>>292
逆に社員や業者装うことで
国民生活センターへの相談に
拍車をかけようとする人もいるかもね。

294 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:32:19 ID:TTgw1t25

そりゃぁ…偉大な釣り士だな。

295 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:33:37 ID:qSp5Hokq

いやいや、彼らはヨゴレの社員役をしてくれる立派な方々ですよ(´_ゝ｀)

296 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:38:43 ID:iidIchVF

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106147656/
今はこっちにいるんじゃないか？

とりあえず、鬼併せで竿折れたか？

297 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:39:14 ID:RTkJuFNs

お前達は一体何が不満なんだ？そこがまず解らない。

298 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:40:56 ID:qSp5Hokq

>>297
一言でいえば「運営体質」
それ以上の事はここでいちいち議論する事じゃないな。

299 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:40:59 ID:9TIremi1

社員やRMT業者以外でも規約違反プレーヤーは嫌だろうなぁ。
現状のやりたい放題が崩れるのは。

300 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:48:41 ID:TTgw1t25

>>296
なんじゃ・・このスレは。

301 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:51:49 ID:RTkJuFNs

現時点で運営自体に問題があるとは思えない。
また運営方針は企業の上層部によって決定するので
ユーザーが何かしらのアクションを起した所で意に介す企業がどれほどあるだろうか？
冷静に考えるべき。

302 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:53:27 ID:TTgw1t25

>>301
問題ないとおもうなら、満足して、遊べばいいんじゃないのん?
こんなところで、がんばらないで。

303 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:55:19 ID:TTgw1t25

それと、ユーザーから働きかけてもなかなか聞いてもらえない場合に、
フォローしてくれる組織ですよ、国民生活センター。

まっとうな手順を踏んでいるかと。
いたって冷静。

304 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:55:27 ID:n1ETir5j

迷惑だから国民生活センターにいちいち愚痴言うのはやめろ
いやなら解約汁！

と言う事？

305 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:56:47 ID:qSp5Hokq

>>301
運営自体に問題があるとは思えない＞貴方がそう思うのはご自由に
運営方針は企業の上層部によって決定＞消費者には関係ない
冷静に考えるべき＞意味不明

306 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:57:34 ID:iLmVyvBo

>>301
企業に対して、その消費者の力があまりに非力であるので、それを法的に保護しましょう
っていう趣旨で国民生活センターなりの公的な消費者保護組織があるんだと思うぞ。

307 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:59:00 ID:RTkJuFNs

こっちは問題があるなんて思って無いです。
サービスに対して絶対的な満足を得るのが当たり前、
供給側はその義務を負っていると勘違いしてる人がいるので
早まってｾﾝﾀｰの方に迷惑かけないように抑制しときたいだけですがね。

308 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:03:01 ID:TTgw1t25

>>307
いや、なんつーか・・・センターのHPみといで。
いいんだってば、不満があるなら相談して。

ただ、相談の仕方そのものがDQN(礼儀しらず)なのは迷惑だけど。
それに、消費者のサイドの組織だけども、消費者の言うこと鵜呑みにする組織じゃないよ。
ちゃんと調査する組織みたいだよ。

それから、
　「早まってｾﾝﾀｰの方に迷惑かけないように抑制しときたいだけですがね」
こういう意図なら、
　「余計な迷惑ょかけない、相談の仕方」を啓蒙してあげるべきなんじゃないの?

309 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:03:28 ID:qSp5Hokq

>>307
すでに長期にわたって消費者から■への直接的な抗議（メールなど）はされているわけで、
それで改善が望めないのであれば、「早まって」ということにはならないですね？

310 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:03:44 ID:icqgAQO6

>>307
君面白いね。もっとがんばって＾＾

311 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:05:35 ID:RTkJuFNs

国民生活センターがあるのは企業と国民のクッションとなるようにあるだけ。
解決に結びつく実質的な力はセンターには無い。

312 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:06:17 ID:TTgw1t25

>>311
そだね。

313 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:06:19 ID:iLmVyvBo

>>307
報告なくして、国民生活センターの運営は成り立たないと思うが。
センター側が動くに値する苦情であるかどうか判断するんであってお前さんが
判断することではないかと。

それと、サービスだけでなくどんな商品についても絶対的な満足というのは
存在しないわけで、それぞれの商品について正当と判断できる苦情の件数が
多い商品は、仮にその商品に満足している消費者が居たとしても問題がある
ものと捉えられるのではないかと。

314 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:06:27 ID:TTgw1t25

国民つうか、消費者と、企業だけども。

315 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:07:01 ID:qSp5Hokq

>>309はちょっと論点ずれてたかも、無視して

316 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:07:47 ID:YaGzi6GN

門番の臭いがする

317 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:09:10 ID:aRDrwsWy

俺のレスのせいで必死な奴に火を付けちまったかな。

ようは、運営体質に疑問を持っているなら一度ﾁｸってみたらいいんじゃない
ってこと。後はセンターの中の人がどう判断するか。
おかしいなら通達が行くし、まともならスルーされる。

規約違反者を放置してるのがまともじゃないと判断されたから
あそこで晒し上げられた。それだけの話。

318 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:10:08 ID:GGvZoDGH

>>316
なんか親身に■側の立場で話するよね
門番臭の人

319 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:11:05 ID:iLmVyvBo

>>311
そうだとしても、個々の消費者が直接企業に苦情を入れるよりは、
公的な機関の改善要求の方がよっぽど効力はあるよ。

320 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:16:01 ID:TTgw1t25

>>319
とゆうか、無視できないんだわ。
この手の組織から手順踏まれて質問されると。
あと、記録に残ることと、MMOユーザー以外にも広く公表されちゃう。

自動返信ってわけには絶対いかないし、
定型文章でごまかすわけにもいかないでしょう。ごまかされないし。

321 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:16:55 ID:Hns2qYe9

RTkJuFNsは国民センターに法的な執行能力が無い限り
ユーザーの愚痴が多くセンターに寄せられて、改善のための
警告が■eに行っても儲かっていれば■eは対策を取らないので
意味が無いのでは？と言いたいんじゃないだろうか。

国民センターの権限というか影響力ってどんなもんよ？

322 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:19:35 ID:TTgw1t25

>>321
センター自体は権限は何ももってないんじゃない?
独立法人だし。

ただ、>>320な話とか、
実は>>162ぐらいから、ずーと、その話はされてるんだけどね。

323 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:20:19 ID:RTkJuFNs

ｻｰﾋﾞｽに満足しているという声も良くユーザーから聞こえるらしいし
一部のユーザーだけの為に巨額のコストを割いてサービスの向上を図れる企業が何処にあるんだろうな。
まず考えられないことだがね。サービスの向上に伴う値上げもユーザー側が納得すれば企業も動くかもだがね。

324 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:23:03 ID:YaGzi6GN

一部のﾕｰｻﾞｰって全体の何%まで言うんだろｗ

素朴な疑問でした。

325 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:23:33 ID:qSp5Hokq

>>323
無理なら無理で、ｾﾝﾀｰからの質問にもそう答えればいいよ。

326 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:26:56 ID:n1ETir5j

言いたい奴は勝手に言えばいいでFA

別に国民生活センターに言っても何も問題ないだろｗ

327 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:30:51 ID:RTkJuFNs

センターから■に何らかの紙面が届くなりなんなりした所で
■が■の不利に為るような事は言わない。
「ゲーム内の出来る範囲で、一般のﾌﾟﾚｲﾔｰの世界観を崩さない様に今後も努めていく。」
これでお前等の頼みのセンターはこれ以上何も出来ない。
相手はやれる事はやって行くと言う姿勢を見せているのだからこれ以上追求することは難しいだろう。常識的に

328 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:32:03 ID:GGvZoDGH

>>326
言うときはあくまでも「相談」の姿勢を忘れずにってことだな

329 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:34:20 ID:92zopUon

>>321
強制力のある権限はゼロに近い。
影響力や権威はかなり強い。
企業側としては、国民生活センターからの問い合わせや警告を下手に扱うと、
大変なことになる可能性がある。

相談者側としては、相談すると問題があるかないかがハッキリする。
問題があるなら、生活センターが代わりに問い合わせや交渉を助けてくれる。
それで企業側が動かないと、法的手段の助言や紹介をしてくれる。
また、悪質な場合は告発される場合もある。

センターへの相談と対応の事例が載っているから参考に。
場合よっては結構突っ込んだとこまでやってくれる。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/index.html

330 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:36:01 ID:GGvZoDGH

>>329
すげえな
とても「企業努力してます」なんてフェイクで言い逃れできそうもない

331 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:37:10 ID:Hns2qYe9

>>329
なるほど、よくわかった。

332 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:42:51 ID:xYgx3tDm

>>327
>>329ってことだけど、何もできないと言えるのかな?
実際改善されないのであれば苦情が続けて国民生活センターに
届き、再び調査が行われるわけだとなんどもさっきから書き込みがあるように
見えるのだが。読めてない?

333 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:46:21 ID:TTgw1t25

>>330
無理無理。

独立法人とはいえ、この手の組織から、
正当な手順踏んで飛んでくる質問状の恐怖は、関係する仕事してる奴なら身にしみてよくわかる。

対応まちがえると、マジで、大変なことになるよ。
>>327　が通用するなら、楽なんだけどな・・。

てゆうか、>>327程度のもんだったら、sony様が即時欠陥認めるわけないじゃないですか。

334 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:47:59 ID:TTgw1t25

引用わすれた。

　>>196 既にその名前は使われています sage 05/01/20 14:57:35 ID:dG7bEi7A
　　はい参考
　　つ　ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106162743

これね。

335 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:50:20 ID:5hSEhFf9

>>333
こういうのは取引先の銀行も厳しく見るだろうねぇ。
融資受けてる会社は震え上がるね((((;゜Д゜)))

336 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:55:46 ID:RTkJuFNs

ええ、何も出来ませんよ？
なによりそれほど本気で不満を持ってるユーザーがいるとは思いませんがね。
ここでの問題点は「姿勢」であり「成果」ではない。
MMOが抱える最大の問題、これを一から百まで■eがやる必要は無い。
対策も前例が有ると無いとではかかるコストも全く違う。先駆けするメリットが無い物を強制させることは出来ない。

337 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:59:45 ID:TTgw1t25

> なによりそれほど本気で不満を持ってるユーザーがいるとは思いませんがね。

いれば、相談がいく。いなければ、相談がされない。
何もできないかどうかは、動いてみた後にわかるでしょう。
それだけです。

…なんでそんな必死に相談をとめたがるん?

後、「先走る人がいて、センターに迷惑がかかるかもしれない…」て、危惧されてましたが、
それは、それだけ不満のある人がいるかもしれないって予想された上での発言ではないのですか?

338 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:01:16 ID:GGvZoDGH

やってるフリは通用しないって何度も話にのぼってるな

339 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:01:29 ID:RTkJuFNs

>>333
欠陥品とサービスの内容の是非、根本が違う

340 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:02:57 ID:oWy1Hdiz

つーか、RTkJuFNsは必死だなぁ。
とりあえずセンターに言っても何もならんと思うなら
このスレを放置しておけば？

てか、センターに迷惑と言っても
基本的にセンターはそういう相談事を受けるのが仕事で
それを迷惑というのは違うと思うがな。

341 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:05:20 ID:RTkJuFNs

>>338
やってるフリではなく現に手を打った事例を紹介する形になるだろう
現に■はゲーム内の規約に従いゲーム内の価格操作され得る物品に対して対策をとった。

342 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:07:39 ID:TTgw1t25

センターの事例のとこおもしろいね。
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200409.html
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199811.html
プロマシアなんかこんな感じになるのかね。

鯖はこれかな?
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199909.html

343 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:09:28 ID:TTgw1t25

>>341
ユーザーが納得できたのなら、それでいいんじゃない?
なっとくできなければ、また苦情いくし。
ただ、2回3回とリテイクはいると、どんどん厳しくなるよ、この手のものは。

ちなみに、
「現に■はゲーム内の規約に従いゲーム内の価格操作され得る物品に対して対策をとった。」
これは、なんの話をしてるの?具体的に。

344 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:11:10 ID:n1ETir5j

別に国民生活センターに相談するのにRTkJuFNsの許可なんて
要らないのだからスルーしとけばｗ

まぁ、ループさせたいだけなら別だが

345 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:12:48 ID:xYgx3tDm

そうだね、無駄にループしてる。
人の話聞かないし(´・ω・｀)

346 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:13:04 ID:TTgw1t25

あー…んだね。

347 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:15:50 ID:axrS3Fbu

速攻対策できるはずのRMT業者HP放置でナニ言ってんだｗ
まぁ癌砲の時も社員のRMTは「しょうがない」とか「特権」だったからなぁ・・あ、今もか
■eも似たようなもんだろｗ多分

348 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:16:27 ID:jntjUCtf

1に出てる物はROと言われてるからROが変わったら
国民生活センターに相談する事が有効と分かるでしょ。

まあ、あの会社が変わるとは思えないけどね。

349 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:19:00 ID:n1ETir5j

まぁ、癌砲も一回はRMT業者に警告文送って
一時的にRMT STOPさせたらしいがなｗ

350 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:45:21 ID:FImTdaR3

>>336
>なによりそれほど本気で不満を持ってるユーザーがいるとは思いませんがね。
中華等、外国勢の横暴に不満持ってる連中はたんと居る。特に中華問題はLSでも話題にならない日は無い位に。
それら不満の捌け口を知らずに被害をこうむっていた消費者に、窓口を提供するだけだ。

351 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:47:45 ID:YMyY6MPX

とりあえずメール送ってみた。あまりにもひどいよな最近。特にこの数ヶ月。

352 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:50:33 ID:TTgw1t25

…て、どこにメールおくったんだ。

ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

こっちっすよ。
メールはだめだってさ。

> なお、E-mailによるご相談・質問は受け付けておりませんので、電話や郵便によりこちらの窓口へお寄せください。

353 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:53:29 ID:YMyY6MPX

https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html

ここ。

354 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:56:23 ID:TTgw1t25

相談のほうではなくて、消費者トラブル実例報告のほうね。なるほろ。

355 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:17:26 ID:7Z5+D9b4

こういうＨＰを送りつけて見ればいいでＦＡ．

356 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:30:54 ID:C20CMNpl

■eを動かすにはゲームメーカーとしてのイメージを損なう危険がすぐそこに迫ってることを
認識させるしか方法はないわけだ、直接■eに要望を送っても無視しているしね

■eのゲームをすると青少年が廃人化する危険があり、RMTという裏社会に金が流れていくような
仕組みも黙認するか奨励しているといった企業イメージを広めるのがいいかもだな

こんなイメージがあると■eのゲームを子供に買わせてはいけないといった風潮が定着するかも
しれない

357 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:40:43 ID:/uyVpu4z

真面目な話、このままの路線進めるなら風営法の二の舞になるね。

358 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:44:00 ID:aRDrwsWy

俺個人としては、とりあえず2月一杯は■の出方を見てみようかな。

先月に通達が来て、対策する気があるなら何らかの効果が出始める頃だろうし。

人数報告ｽﾚに書いてたような、寝釣りの対処法を続けるようなら
ちょっと考えさせてもらうわ。

359 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:44:06 ID:SyCWo46Y

企業イメージというか
会社にとって「信用」がどれだけ重要か
わかってないひとがいるみたいだね。
国民生活センターからｺﾞﾙｧされて、信用が損なわれたら
株価にも影響するだろうしな。

360 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:47:04 ID:kjcD6UC9

・消費者には文句をいう権利がある。
・■eは聞く気が無い。
・不満が少しでもあるなら我慢せず国民生活センターへ相談を。

361 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:48:35 ID:YrPmMMiH

ネット交際破局ゲームで報復

ネット交際、別れた腹いせに不正アクセス　福島
人気のオンラインゲーム「リネージュ」で知り合った元交際相手のＩＤを無断で使い、ゲームにアクセスして腹いせをしたとして、福島署は１９日、不正アクセス禁止法違反の疑いで、富山県高岡市の３０代の家事手伝い女性を書類送検した。
調べでは、昨年４月、福島市の２０代の派遣社員男性のＩＤとパスワードを勝手に使い、本人に成り済まして東京のアクセス管理会社が運営するオンラインゲームに接続した疑い。
女性はゲームに接続し、ゲーム内の男性のキャラクターが持っていた武器などのアイテム１００点近くを勝手に捨てた。
女性はゲーム内のチャット（会話）を通じて犯行の半年ほど前から男性と交際を始めたが、別れた。「腹いせにやった」と供述しているという。

（河北新報） - 1月20日7時3分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000008-khk-toh

FFでは問題にならなかったヤツに似てるな

362 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:51:23 ID:WAGivV7D

( ﾟДﾟ)y─┛~~　運営会社のやる気の差ですな

■ｅ：日本最大のＭＭＯですが犯罪率０！　我が社の運営が正しいから実現できる数字です。

363 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:54:06 ID:DmC1BcsE

>>361
かなり似てるのかな。

FFではどうだったっけ

364 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:56:46 ID:oC4+yruc

国民生活センターなんてまじで何もしねぇよ？

あそこは経済企画庁あたりからの役人の天下り先。
某アム○ェイに関する苦情なんて、年間数万件にも達しているのに何もしねぇ。
つーか、まぁやる気あってもできねぇんだけどな。何の権限もないから。

架空請求の葉書なんか集めてそのデータ取ってるけど、収集してるだけだもんなぁ。
何がしたいんだか、よく分からない組織だよ。

365 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:57:02 ID:YrPmMMiH

●勝手にアクセスされた！
↓
■ユーザー同士で解決してください。それではよい旅を！

こんな感じの対応だったような気がする
違ってたらごめん

366 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:58:08 ID:HM054/1+

>>361
似てるね
キュウリ奉納後どうなったか気になるな

367 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:06:31 ID:DmC1BcsE

ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
あなたが体験した悪質商法、身近にある問題商品、
「　日　頃　考　え　て　い　る　不　満　な　ど」、消費者トラブルの実態を教えて下さい。

どんな不満を考えようかｗ

368 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:09:15 ID:94GyTLYL

誰か民事で訴訟起こすしかないのかね。
訴訟まで行かなくても弁護士通して交渉するだけでも…。

しかし、ＲＭＴによって被った被害をいまいち明確にできないのが泣き所だな。

369 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:11:59 ID:Vp9HYA7h

>>364
今のネ実の勢いでこれだけレスがつくほど
ユーザーの不満の捌け口が無かったんだよ・・・

あれだけ騒がれてる、フライングディスク機能搭載の某携帯ゲーム機
ですら11件なのに対して
多分複数のオンゲーユーザーからの苦情を束ねてるとはいえ
約30件も寄せられてる自体驚きだよ。

370 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:29:12 ID:w+7pAz9c

コミュニケーションを謳っているMMOにおいて、
対応言語以外の言語を話す得体の知れない人物が紛れ込んでいます。
日本語、もしくは英語で書かれたマナーやルール、規約を理解し、承服しているとは到底思えず、
実際にそれらの目に余る行為が大幅な品質の低下をもたらし、
時には全くコミュニケーションが成立せず、それどころか無用な敵対感情を招いている。
日本人及びアメリカ人消費者は、ことあるごとに規約を守ることを確認され、
拒否すればログインすら出来ないのに、非対応言語で加わっているそれら得体の知れない人物達が
そもそも読むことが出来ない規約を全てないがしろにしつつもログイン可能なのは、
サービス提供の公平性を欠いており、正規の消費者に対して損害を与えている。

また、規約・契約において要求される住所氏名年齢など、
非対応言語を扱う得体の知れない人物達が正確な物を書いているとは到底思えず、
お互い正確な身元を運営会社に提示して参加している正規消費者を不公平に不利な立場に置き、
身元不詳でありながら参加している極めて不穏な人物達に曝しているのであり、
危険防止の観点からも到底容認できない。
（実際、彼らには正規の消費者の住所指名年齢銀行口座など不当に収集している疑いがある）

371 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:04:03 ID:3lITdp4H

しかしMMOの一般認知度が低くてどうにもならん気がする
支那のせいでレア装備云々も、寝釣りのせいでインフレ云々も、
やってない人間にとっては(´･д･)？？？でしょ
見てわかる不良品や一般人が感覚的にわかる不満じゃないからさぁ
MMOプレイヤーが国民の一割くらい行かないと無理ちゃうか？

今んとこ不満あったら解約してからネット・口コミで悪評でも広める方が早いだろ

WoW最高だぜー

372 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:06:53 ID:r3MxgzsU

>>371
確かに。
ゲームのことで必死になって馬鹿じゃねーの、コイツラ？
と思われるのが関の山。

373 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:10:34 ID:KxHYRZ5i

>>364
知ったかせんほうがよいよ。

その役人の天下り先ってのがこわいんだって。
正確には、公官庁由縁の独立法人だってとこ。

担当の人柄や気分気まぐれで、動いたり動かなかったりと、
この手の組織たしかにいい加減な部分はあるんだけども、
逆に言うと担当がその気になって動いちゃうようなことがあれば、徹底的にやられることもある。
嫌いだから叩いてんだろって言葉がそのままに当てはまるようなやり方でね。

組織なんて叩けば埃はいくらでもあるわけで、
この生活センターごときには権限はないかもしれないが、
ちょっとオマイさんのところ（他の公官庁組織）からつついてみなさいよってのがあってもおかしくないんだわ、
あーたのいうところの天下りの縁とかな、色々横のつながりがあるんで。（本当は縦なんだけど）

誇大妄想に聞こえるかもしれんが、お国系の組織ってほんとそういうもんだから。
許可申請なんかひでぇもんだ。通すはいいとして、落とすのいくらかは、ほとんど気分だもんなあれ。

374 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:12:05 ID:KxHYRZ5i

>>371
規約違反が野放しになってる。
まじめに守ってる自分としては馬鹿らしくてしょうがない、なっとくいかない。
…で十分だとおもうが。

無理にＭＭＯな内情に踏み込まんでも、表現のしかたでもどうとでもなるでしょ。
事実をつたえるだけなんだから。

375 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:16:33 ID:nR8ZWaWz

>>371
＞支那のせいでレア装備云々も、寝釣りのせいでインフレ云々も、
＞やってない人間にとっては(´･д･)？？？でしょ

ここらへんはその通りだろうね。
でも>>1にあるように、規約違反を取り締まらないのは「利用者に適正なサービスを提供してない」と
なるわけだ。
だから、「>>1はROの事だと思うが、FF11でも全く同じ状況で、公平性が阻害されている」みたいな感じでも
充分だと思うよ。

376 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:20:35 ID:KxHYRZ5i

んだな。
たとえばどんなものだと言われたら、
寝釣り公言サイトとか、ＲＭＴサイトうじゃうじゃとか見せとけばいいんじゃない？

裁判的な証拠じゃなくていいんだから。
ああ、たしかにこれはひどいですねって思ってもらえればいいわけで。
真偽はここが調べてくれるでしょ。動いたら。

377 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:22:17 ID:3lITdp4H

>>374
いやいや
それ以前の問題で、世間の見方なんて>>372じゃないの？ってこと
ゲーム中に不適切な表現があるとかポケ○ン殺人ビーム発するとかなら理解してもらえるだろうが
MMOのサービスなんてサービス業として認識してもらえるかも怪しい

実際MMOやってる人間なんて国民全体から見たらかなり少数派じゃね？

378 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:28:23 ID:r3MxgzsU

>>373
知ったかはお前だよ。
気まぐれで動くような馬鹿じゃない。利権がなきゃ誰も動かんよ。
有力政治家や関係者の息子がFFにはまって自殺でもすりゃ別だがな。

第一、今の日本は知財立国を目指してるんだっつーの。
コンテンツ業界に有利なんだよ。

379 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:30:25 ID:KxHYRZ5i

>>377
話し方しだいだとおもうけれどね。

ただ、>>1で、既に勧告やってるっちゅうまさに前例があるでしょう。
>>372って本当におもわれるなら、>>1みたいなことはそもそもありえねーな。とは思う。

380 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:34:06 ID:3lITdp4H

>>379
若い組織でネットとかにも精通した人間がいるなら期待してもよさげだけど
実際どうなんだろうねー

苦情多いからよくわかんないけど指導してみますた、程度に感じてしまうのは穿ちすぎ？

381 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:37:17 ID:KxHYRZ5i

>>378
忙しい奴だな…たかがゲームって言ってみたり、コンテンツっていってみたり。
その気まぐれで動くばかぁがまざってたりするのよ。
国民生活センターにいるかどうかはしらんけど。

逆に、気まぐれでうごくようなバカァがいないならいないでいいじゃん。
つまり、まともな相談すりゃまともにとりあってくれるわけだ。

382 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:37:57 ID:O1Q71s3T

>>378
おまえも知ったかだな。

利権云々は、国民生活センターみたいな閑職には、ほとんど無いの。
利権云々関係有る役人ってのは物事の決済やってるようなやつだしね。
つまり霞ヶ関から比べたら、たかが天下り先の団体。

それと、役人気質なら、下っ端は前例と慣例で動くもの
まあ前例無いなら腰は重いと思うけどね。

383 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:38:27 ID:SJplICRc

378ｵﾓｽﾚｰ
＞コンテンツ業界に有利なんだよ。
ｵﾓｽﾚｰ

いま経企庁なんてねーしw

384 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:38:42 ID:KxHYRZ5i

>>380
そのあたり、わかんねーなぁ、どっちかは。確かに。
そういう意味で>>1の事例はおもしろいんじゃん？
どーゆう対応してくるのか見とくと、どーゆう感覚でいるのかわかるかもね。

385 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:45:47 ID:SJplICRc

分野別苦情件数なんてのは集計してるだろうし、対応件数なんかも当然出してるだろうな。
苦情件数のわりに対応件数が少ないと、勘違いした団体やどっかのアホ議員に突っつかれる
突っつかれるのは、ひじょーに嫌なのよ。仕事増えるし。
その点では、まっとうな苦情の件数を積み重ねる意味はあるだろうね。
苦情は金持ってる業界の狗に握りつぶされることはあるがなー

意味のワカラン主意書出すんじゃNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!って思うけど、
議員の先生は絶対のゼッタイなのです（´・ω・｀）

386 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:28:23 ID:Hns2qYe9

>>385
関係者でつか？

387 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:33:53 ID:axrS3Fbu

アフォか・・日本アムウェイなんか上場廃止になってるじゃねぇか。
たしかに短いMMOの歴史の中でRMTは文化の一つだと思う。
でも「規約で禁止する」「PS2で売る」あろうことか「海外混合鯖にする」
コレをやっちゃったからにはちゃんと対応しないとダメだよなぁ。
「PM詐欺広告」はJAROのがいいと思う。
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
■eはJARO会員じゃないからけっこう厳しく対応してくれるんじゃないか？ｗ

388 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:44:00 ID:olfyPKr2

>>387
プロマシア詐欺広告も国民生活センターでもいいと思うよ。
こんなのもあるし。
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200304_2.html

389 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:23:24 ID:saT1ay1n

苦情をおくるのなら、オンラインゲームのシステムと
なぜRMT（と中国プレイヤー）が迷惑なのか、
分かりやすく説明できるようにしなさいよ。

警察でもなんでも、たかがゲームで何怒ってるの？状態だろうから
ネトゲ経験無い人に、なぜプレイヤーが不満を感じているのか
理解させないと。

390 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:44:57 ID:axrS3Fbu

>>389 広告に騙されてディスク買っただけで十分不満だろうｗ
規約に反したPCが優遇されてたらさらに不満は募るだろう？ｗ
分かりにくいか？

391 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:48:23 ID:3YozWCni

＞有力政治家や関係者の息子がFFにはまって自殺
・・・利権発生するかこれ？

392 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:03:20 ID:QKwIzqfT

とりあえず下書き書いてみた。
明日にでも冷静に見直して国民生活センターへ送っときますね。

393 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:10:33 ID:ZX6iy5C4

やつらここ見て鼻で笑ってると思う。

きっとなにも変わらないだろう。

394 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:15:44 ID:QKwIzqfT

何も変わらない方が面白いじゃん。
>>1を見ると分かる通り、運営会社に改善要求が行く前例があるんだし。
改善要求されても一向に苦情が減らない企業として君臨して欲しい。

395 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:16:34 ID:1KnOaa12

「海外混合鯖にする」

これは規約でもなんでもないが・・・
寧ろ「効率運営すばらしい」ってことで評価されてますが・・・

396 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:19:56 ID:GbBSkv9I

いいんじゃないの？それでもｗ
ネットゲームレビューとか見ると「言っときたい」奴であふれてる。
騙された人達が何がしかしたいんだよ。
もしかしたら何かするかもよ？ｗ斜め下に・・・

397 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:24:43 ID:GbBSkv9I

>>395
いやRMTが有る意味で当然の北米と混合鯖にするくせに業者放置って事だろ。
MMO初心者が多いPS2で売るのに厨過放置だしな。規約違反PCなのに

398 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:37:54 ID:YD+YsrvM

>>395
それを評価してるのはユーザーじゃないでしょ。
このスレ的には利益優先するあまり、
ユーザーに我慢を強いてることが問題だと思う。

399 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:44:25 ID:1KnOaa12

投資してる側として見ると効率運営で利益率を重視して欲しいし
プレイヤーとしてはもう少しユーザー側にたった運営をして欲しい
難しいところですなぁ。まー、サービス開始してだいぶたつんだから、そろそろ
延命措置を和らげて、無料でエントリーディスクを配るぐらいすべきだろう。

で、ＲＭＴだけど・・・ＪＰはともかくＮＡはどう考えてるんだろう。
ＮＡがＲＭＴに異議が無く賛同するのなら、認める形で修正すべき。
禁止する規約も廃止してな。今後子供が居なくなるＪＰよりもＮＡ。
ゲーム市場の中心もＮＡなんだから、あっちに合わせるべきだろうなぁ。

400 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:50:44 ID:YD+YsrvM

収益の内、オンライン事業がトップになったことで、
尚更消費者の信用を得ることが重要だと思うんだが。
効率高めるのと、信用失うのと、投資家はどっちがいいと思うんだろうね。

401 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:00:34 ID:QKwIzqfT

>>400
投機家の俺から見ると、最近のスクエニみたいにボラも出来高も少ない株を買うのは
そのメーカの信者だから信用を失う事はないと思ってるんじゃないかと思う。

402 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:24:14 ID:5Qjc8os/

>>373
>逆に言うと担当がその気になって動いちゃうようなことがあれば、徹底的にやられることもある。

国民生活センターは、そんな大層な組織じゃないぞｗ
マルチ商法や詐欺まがいの会社にも無力。
国民生活センターが何かを正したことなんて今まで一例もない。
なんのために存在するのかも分からない意味不明の組織だよ。

403 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:30:18 ID:e2estyxL

色々な意味で支援上げ

国民生活センターがどの程度の権限があるかなんて疑問だが、
少なくとも公共機関に苦情を訴えることは、何の対策も取らない■eに対する
数少ない対応策にはなると思うのでな。
件数増えてHP上にでも名前出てROみたいにマスコミにスッぱ抜かれれれば、
流石にイメージダウンは逃れられないからな。

404 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:34:53 ID:t0vhdsCq

週刊誌とかにちょっとしたネタ記事かいてもらうのもいいんじゃないかな
たとえば、国内トップゲームメーカーの恥部とかいう題材で

「二つの超人気ゲームシリーズを有し、その８作目を数日で数百万本売り上げたことでも話題になった
国内トップゲームメーカーだが、その収益の柱としておこなっているMMO事業について最近問題視されて
いることがある
長期的な課金システムを維持するための極度に依存性の高いゲーム仕様に加えRMTという資金の流れが
掴みにくい換金システムが中国人マフィア（蛇頭）などに利用されている事実、またメーカーの社員自身
がRMTを自分のこずかい稼ぎに使っているのではないといった疑惑である、この件についてメーカーに
問い合わせたところ・・・・・・略」

こんな感じでどこかの週刊誌が記事かいてくれんかのうｗ

405 ：既にその名前は使われています：05/01/21 01:39:43 ID:Aw75a3cO

うじゃうじゃ言ってないで不満があるなら相談しれ。

うじゃうじゃ言ってないで不満がないなら他スレ池。

ちなみに漏れは一応国民生活センターに苦情メールだしておきますた。ここのアド張って。

次はJAROがお勧め？

406 ：既にその名前は使われています：05/01/21 02:10:32 ID:0hbueCzN

勘違いしてる人が多いけどＪＡＲＯは公的機関でもなんでもないから
行政指導とかの強制力は皆無だよ

407 ：既にその名前は使われています：05/01/21 02:52:58 ID:GryofGtM

なんかここ見てると糞糞言われてる癌呆がマシに見えてくるなｗ

408 ：既にその名前は使われています：05/01/21 03:03:15 ID:JAULlymq

公式トップから「ジラートの幻影」はいけるのに「プロマシアの呪縛」はいけないんだな。
プロマシアの情報が載ってたページってもう削除されたんかな？
あそこにＡＦ着てプロミヴォン突入してるＳＳあったが、「このＳＳは開発中の画像です」と書いてなかったんだよね。
消費者に勘違いさせるＳＳだから、これは明らかに宣伝方法に問題がある。あと、装束のＳＳね。

>>407
一応、企業として回答するからな。■は反応なし＆隠蔽隠蔽隠蔽＆ＧＭがウソをつく・・・その他の不具合とかで情報を開示しない

409 ：既にその名前は使われています：05/01/21 03:03:20 ID:+QbQqCHC

よし、安部君と中川君（みょいこさんにあらず）から■ｅに圧力をかけてもらおう

410 ：既にその名前は使われています：05/01/21 03:21:44 ID:sxnE+VsV

もうかなり中華に蝕まれてきているな、至る所にいるよ　もう見てられん
まるでシロアリのようにボロボロに食い荒らされて廃れていく様が目に浮かぶ

■には不愉快なことばかりさらすが、出会ったプレイヤー達には敬意を表する。

411 ：既にその名前は使われています：05/01/21 03:25:44 ID:60xVRG+2

門番沸いてますか？＾＾

412 ：既にその名前は使われています：05/01/21 03:36:03 ID:MkE+D5z+

「驚愕！　こんなところにまでも進出した中国の労働力！～ネットゲーム上の架空貨幣を売り物に～」
なんて感じでマスコミに取り上げられるとちょっとは認知度が上がるかもね。ネトゲ自体の認知度も上がってるし（悪い方向で

ふと思ったけど、これマネーロンダリングに使えるんじゃないか？　出元不明金が架空貨幣を通して正式な商取引したお金に変わってるし。

413 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:02:14 ID:mxTW55AR

>>330
「企業努力してません」でなにか不都合でもあるのかよ

414 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:44:30 ID:gqZ6TpF+

>>413
一足遅かったな釣り士さん。
時間が時間だけにもりあがんねーよ

415 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:47:23 ID:mxTW55AR

>>414
こっちにも事情があるんだよ！

416 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:52:24 ID:gqZ6TpF+

認めちゃうのかよ！？

417 ：既にその名前は使われています：05/01/21 07:10:36 ID:spCoJ5zT

糞企業晒しage

今日もIDこまめに変えて必死にﾌｧﾋﾞｮるﾔｼが居座るに約30寝釣り。

418 ：既にその名前は使われています：05/01/21 07:47:26 ID:TnngufJs

癌呆→区議会議員
■e →国会議員しかも閣僚
ってところか？

ちなみに
ハミ痛→NHKか？経団連か？

419 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:04:22 ID:ssm7ggeG

ＧＫ並の工作員笑ろた
影響力あると見て苦情メール出しとこｗ

420 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:16:55 ID:hZpomNwC

>>418
ハミ痛は朝日だろｗ

421 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:27:11 ID:bNypHYZx

ちとまて、メール送ってる奴ちとまて。

それは、参考にするから、事例をくれっていうメールでないかい？

「消費者トラブルの実態を教えて下さい！
　国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html」

「なお、E-mailによるご相談・質問は受け付けておりませんので、電話や郵便によりこちらの窓口へお寄せください。」
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

こっちっすよ？

あと、このセンターの人はあくまで消費者サイドにたって支援をしてくれる人だから、
相談するこちらとしても、無駄な手間かけさせんようにね。
電話、紙で郵送するのに、文面が適当かどうか不安だったらここで事前にチェックしてもらうことをすすめる。
読むほうの手間はさすがに考えないと、まともなことやってくれる場所であればあるほどまずいだろ。

422 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:35:56 ID:tAnFPSgC

>>406
JAROは新聞など広告関連の業界団体なので、JAROが改善を必要と考える広告
については広告主に改善要請とかできるよ。
勿論法的拘束力はないが、改善が見られなければ今後広告を掲載してもらえ
なくなるでしょ。

423 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:54:10 ID:JAULlymq

>>420
なんで■とハミ痛が対立してるんだよｗ　逆だろうが。
ハミ痛⇒ＮＨＫが妥当だろうな。

424 ：既にその名前は使われています：05/01/21 09:54:28 ID:992FgWQT

>>402
国民生活相談センターは相談すると、
イロイロな例を出して、
どのようにすると、こうむった被害をリカバーできるかを懇切丁寧に説明してくれるぞ。

漏れの場合。センターに電話相談。>センターに来いと言われ行く。>業者へ電話するように言われ、その場から電話。>
業者との会話が押し問答になった時点で、センターの人が代わりに電話に出て業者と会話。>業者が請求書とセンターからの一筆を要求。>
書留で郵送。>業者から2回に分けて全額返金。という形になった。

企業は説明責任がある。RMTに対して禁止を発表したのだから、
どのような対応を取っているか、
もしくは取ろうとしているかを説明できないといけないね。

425 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:02:26 ID:qaWD/1Mk

世間の認知度も低く、形のないMMOサービスを
説明するのは大変だな。
ただ、ここで行動してみて、その対応を見ることが肝心じゃないかな。
今後■eのMMOはユーザー放置、強制混合鯖が前提になると広まっても
困るのはユーザーじゃないしな。

426 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:12:10 ID:fK5Tu3kr

>>408
プロマシアのページはFFトップページの左側メニュー、ネットカフェ情報のすぐ下にある「プロマシアの呪縛」から行ける。
ちゃんと残ってるよ。
ttp://www.playonline.com/ff11/promathia/

427 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:08:18 ID:xhTFhUBL

マスコミにも働き掛けたいけどなぁ
こういった娯楽も取り上げつつなるべく多くの層に目が触れる媒体がいいんだが

上にあるSPAってどうなのかな？
コンビニでよくみるけど

428 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:10:31 ID:bNypHYZx

>>427
センターからの指導の後が効果的じゃない？マスゴミは。
書きやすくしてやらねーと、かかねえからな、まともな記事。

429 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:31:02 ID:bSvP7Vuk

まあ、ここの奴らの大半は
自分でやるのめんどくせー、だれかやってくんねぇかなー。が基本にあって
「苦情言ってきた」ははったりだから大丈夫だ、安心しなよ社員様ｗ

430 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:31:56 ID:p3yvhQkj

>>395
こう付け加えればいい。
外国語が必要であることを明記していないにもかかわらず、
外国人とトラブルが発生しても「当事者間で」といってフォローすらしない。
まして、最初は国内サービスしかしおてらず、
将来、海外サービスをすることを明記してなかった。
また、現時点でも購入前にそれが明記されていない。（んだよね？）

431 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:36:42 ID:p3yvhQkj

×将来、海外サービスをすることを明記してなかった。
◎将来、海外サービス際に外国人と日本人を同一のサーバー（場所）でサービスを提供することを明記してなかった。
補足として、別サービスでは各国ごとにサーバーを用意する。
混合する場合には各国語とのサーバーを用意した上で
混合鯖を設置するのが大半であることを付け加えると差がわかりやすいかと。

432 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:45:47 ID:8wl2tpM5

上へまいります

433 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:00:17 ID:bNypHYZx

どっかに、日本語でできる国産のＭＭＯって宣材保存してる人おらんの？

最初こんなこといってましたよ。確か。

434 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:22:53 ID:JAULlymq

>>426
おお、ありがと。しっかり残ってたのね。
で、問題のＳＳが載ってるページが
http://www.playonline.com/ff11/promathia/land/riverne.html

・・やっぱ、どこにも開発中の画像ですって書いてないなｗ

435 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:29:36 ID:bNypHYZx

たぶんこれ、
誰か指摘してるけど、ＭＭＯっていう生活センターの人に馴染み遠いものだから、

「自分は規約をしっかり守ってやってるのに、規約違反してる人が堂々と遊んでいて理不尽を感じる、
　運営に通達しても、通報するなっていっていつまでも改善されない。」

…て、感じの相談したほうがいいと思うよ。
で、そこから、こんなのもあるんですよ、ってな具合で、>>434の事例とか出してってあげるとか。

「あー、これは酷いですね、わかりました」って言ったもらえたら、
動いてもらえるかもしんないなと思う。

436 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:36:03 ID:trdQZd3Y

不死鳥にはGMから中国人に文句あるならお前が中国語の通訳連れて来いって
言われた人がいるからなあ。

メーカー側で肥溜め鯖作っておいてこれは無いだろうと言いたいよ。

国民生活センターに「金を取っておきながら仕事しない」と
訴えても支障ないと思うぞ。

437 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:41:13 ID:42YV9isT

>>436
そのログあるの？

438 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:59:45 ID:trdQZd3Y

>>437
ログがあるかどうかはわからないが下のURLの371-481辺りで
論争になってるよ。
多分中国人と組んでるやつか中国人そのものだと思うんだけど
中華に対して下らん擁護しているやつもいるしな。

実際不死鳥にはCatsで始まる腐れ中華集団がいるんだが俺もMPK被害に
あった事がある、
その時にGMに抗議したが暖簾に腕押しだった。
はっきり言って「通訳連れて来い」ってあいつらなら言いかねない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1102056137/

439 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:15:37 ID:992FgWQT

GMはひどい話しか聞かないな。
NAに対するGMは態度よかったりするのかな？
でなければ、アメリカみたいな訴訟大国で■に対する訴訟が出てきそうなもんだが

GMに関しては、マニュアルみたいなものがあるのかな
無いとすれば、均一的なサービスが行われていないという面でもクレーム付けられるね。

440 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:30:23 ID:aGSphKX1

バイトがやる前提なら絶対にマニュアルいる。

でも、俺が昔いた大手通信関係の会社は、
入社数年の社員だとどうにもならないくらい複雑な仕事にもかかわらず、
まともなマニュアルがなかった。

その頃からバイトは結構いたし、今は仕事ごと社外にまる投げしてる状況。
どう考えてもサービスの品質は下がってるだろうし、クレームも増えてるだろうなあ。

まあ競争が激化してコスト下げないと会社そのものが潰れちまうから、
サービスの品質とか言ってらんないってのはあるんだけどな。

441 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:32:59 ID:bNypHYZx

>>440
まあ、完璧なサービスは、コストひとつ考えても無理だわな。
しかし、生活センターにかけこまれない程度のサービスは普通の企業はやっとる。
常にそんな感じの企業もめずらしいぞ。

442 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:40:04 ID:aGSphKX1

いちおう、俺がいた会社にはCS（顧客満足？）部門とかいうのがあって、
あんまり酷い対応すると、リサーチして、そっから問い合わせがくるようになってる。

ただ、だからといって、それで給料や評価が変わるわけじゃないから、
それほど真剣には受け止めてなかったんだよなあ。

どちらかと言うと、ひどいクレームが入って、課長に目つけられるほうが怖かったｗ

443 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:40:39 ID:H9fSDKDr

既出だが北米版のGMはSOEだぁよ。
日本版はいっつも募集してるよなぁ・・定着しないんだろうね。

444 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:43:53 ID:bNypHYZx

つか、気持ちはわかるが、
ＦＦのページで募集してるのが個人的には萎えるな。
紙面とかで募集するとかなんか方法ないのかね。

「現役東大生が充実の指導！！行き届いたケアが自慢です！！」とかって歌ってる塾のＨＰで、
「現役東大生急募」て書かれてるみたいな感じ。

たりてないんかい。みたいな。

445 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:52:41 ID:JAULlymq

下のスレの内容も報告できそうですな。
金払ってるのに、一部のプレイヤーが週末という最も時間が空く期間に接続不可にしておいて補償なしと

ログインできね～～
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106176074/l50

446 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:06:18 ID:gr0x98Nw

今日は門番さん来た？

昨日「企業努力」のフェイクではごまかし効かないってあたりから
スルスルっといなくなった感があるんだが

447 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:10:45 ID:bNypHYZx

ちなみに、なんで門番っていうんだ？素でわからんすまん。。

448 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:23:01 ID:0hbueCzN

>>447
ソニー　ＰＳＰ　ゲートキーパー　でググればいいと思うよ

449 ：既にその名前は使われています：05/01/21 15:26:19 ID:ttNstxyw

日本のＧＭは情報漏えいや情報キャッチのためだけにＨＮＭＬＳや合成師範のやつらが交代でやってんじゃんえの？

450 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:28:16 ID:hB5FJ0hv

上げヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノとく

451 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:32:27 ID:ImQo8VF5

リネで元カレのID使ってキャラのアイテム１００点捨てた香具師が不正アクセス禁止法で書類送検されたらしいのに恥玉はまだ何もなしでつか

452 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:34:46 ID:ImQo8VF5

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200501/sha2005012101.html

453 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:52:25 ID:8wl2tpM5

相談は近くの国民生活センターに

相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

454 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:58:12 ID:5L+s18vl

国民生活センターへのご意見はこちらからがお手軽ですよ。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

455 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:01:43 ID:ohri/557

>>454
それ違う。迷惑になるからきーつけれ。
そこは、参考にしたいからおまいのかかわったＤＱＮな事件を教えれってとこだ。

そこにメール送っても相談にならないから、対応してくれないですよ。
また、まちがっても、「国民生活センターへのご意見」は送ったらいかんざき。

456 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:08:44 ID:r/wIimky

ぶっちゃけ、NAから■eに文句言わせた方が
効果ありそうな気がする。

でも、呆れたら他のMMOにさっさと行くのがNAだしなぁ

457 ：改行が多すぎると怒られた１／２：05/01/21 17:24:52 ID:5L+s18vl

>>455
違わないよ。

例を見ると分かるけど、
＞折込広告にある○○社のダイエット食品。「中枢神経に働きかける」とあるが、このような表現は許されないのでは…
これなんか、
「プロマシアの紹介ページで実際のゲーム中では不可能な装備の組み合わせが紹介されているが、このような表現は許されないのでは…」
とか、もろにこの通りじゃん。

また、注意事項以降にある、
＞ひとつひとつの情報にお答えはできませんが、皆さんから寄せられた情報は整理、集計し、
＞当センターホームページ上でお知らせします。集計結果は「こちら」でご覧になれます。
の「こちら」は>>1の内容にリンクされてる事からも、ROに関する苦情はここで受け付けたと考えられる。

458 ：改行が多すぎると怒られた２／２：05/01/21 17:26:24 ID:5L+s18vl

そして、
＞具体的なアドバイスやあっせん処理を希望される方は、お近くの消費生活センターにお申し出ください。
＞消費生活センターの住所、電話は「ここ」をクリックしてください。
とあり、その場合が>>453なわけだ。
もし、プロマシアは詐欺ディスクだから返品したいっていう相談するなら>>453の方がいいだろうね。

更に、
＞なお、寄せられた情報を元に必要に応じて調査・分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。
＞このため、事案によっては、さらに詳しい状況をお聞きするため、こちらからご連絡させていただくこともあります。
こう書いている事から、ここからの苦情でも必要に応じて相談しながら解決しようとするわけだ。

つまり>>1みたいな苦情なら>>454のhttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.htmlで充分。

459 ：既にその名前は使われています：05/01/21 17:43:42 ID:ohri/557

そうなん？

なお、E-mailによるご相談・質問は受け付けておりませんので、電話や郵便によりこちらの窓口へお寄せください。
国民生活センター(Ｃ) 1996～

相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

て、なっとるで？

460 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:29:37 ID:q7YZU7x7

5L+s18vlはDQNだから放置
>＜注意事項＞
>このコーナーでは、以下の内容すべてに同意された場合のみ、
>「同意する」を押してください

お手軽とかそういう問題ではなく
苦情を言うにもきちんと手順や決まりを守らなければ
本当に困って相談したい奴の邪魔になるだけ
クレーマーを作ってどうするんだよ　全く餓鬼は困る

461 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:37:58 ID:ohri/557

いやまあ、そこまで、アレとはおもわんが…。
ただ、ＴＯＰにこう書いてある以上、対応してほしいなら、きちっとやってくれと言うことの気が。
逆にきっちりやってくれたら、向こうもきっちりしてくれるんでないかね？

462 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:17:02 ID:94FKLnHG

>>460
ここで話題になってる苦情を言うのに「同意しない」ケースって何ですか？
具体的に教えてください。
内容に同意して手順を踏んで苦情をhttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.htmlから申し入れれば何の問題も無いですね。

>>461
消費者トラブルメール箱はE-mailとは別扱いという事でしょ。
逆に聞きますが、http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.htmlのページを見て、ここから苦情を送ってはいけない
又は対応しないと思う根拠は何ですか？

463 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:30:52 ID:42YV9isT

>>462
苦情を言うだけなら問題ないだろうね。
但し、ご相談・質問は E-mail受け付けないって書いてあるから
返答(対処したのか等)を聞くならやっぱ電話だな

464 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:48:27 ID:tTEJ7hbX

>>462
ダメとは思わないけど、そのノリは危なくないかい？単純に向こうの迷惑と利便を考慮して。

電話はその場でやり取りできる。（し、向こうのキャパを絶対に超えない←つながらなくなるから電話が）
郵送は紙に手紙って形で書くから、比較的推敲されたものが送られてくる。
ｅメールは気軽でいいんだけども…
…まあ、その、こういうスレに書き込むのと同じ感覚でやれちゃうあたりに、ＤＱＮな報告くるのよかなり。
ネ実みたらわかるっしょ？

と、そういう理由もあって、

> なお、E-mailによるご相談・質問は受け付けておりませんので、電話や郵便によりこちらの窓口へお寄せください。
> 国民生活センター(Ｃ) 1996～

と、書かれているんだと、私は読んだのさ。（つまり、トラブルメール箱も同じ問題が残るんでない？）

…まあほら、このセンターは、■ｅとちがって、俺ら金はらってるわけじゃないからさ、
ある程度向こうのやりやすさなんての考えてもいいんじゃないかなって思うのさ。

465 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:54:18 ID:42YV9isT

まぁ、国民生活センターの担当員はFF11なんか知らないのだから
E-mailで状況説明するより電話で話した方がスムーズに行くわなｗ

466 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:59:51 ID:tTEJ7hbX

ああ、すまん対応しないと思う理由落ちてたね。

> 国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、
消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。

て、第一にあるからさ。
情報収集が第一目的なんでない？と思って。
対応までいくかどうかはわからんよ…て思った。まあ、対応しないってのはちと強い言い方だったね失礼。

ただ、俺が送りたいのは、

　「～で、～なことがある、どーなってるのか、非常になっとくいかないので、なんかそちらでできることはないですか？」

て、文章だから。
…というか、この書き方したおもいつかん。解決してない件について送るとしたら。
どーしても対応までもとめないかい？それなら、相談という形にするのがすじだとおもうのだけれども。（個人意見）

ただの苦情ってたとえばどんな形の書き方になるん？
煽りでなくて素できいとるのだけども。

467 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:06:45 ID:TuJ7FJ/a

E-mailで受け付けないのは単にシステムの問題だと思うよ。
分類や集計もやってるんだからここに送ったら簡単に分類集計できるとか、
全職員から簡単にデータベースを覗けて情報の共有が簡単だとか。

それに住所、氏名、年齢、職業、電話番号を入力しないといけないのに、そんなにDQNな事書く奴がいるか？
匿名のネ実とは違うんだぞ。

本当に困った人は、返事が返って来るか分からないこんな所に報告せずに電話するだろうから
電話する方がよっぽど迷惑だろ。

468 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:08:17 ID:42YV9isT

>>466
>ただの苦情
HPに書いてあるように単に
「～で、～なことがある」みたいな通報。

「～で、～なことがある、どーなってるのか、非常になっとくいかないので、なんかそちらでできることはないですか？」
だと質問なので電話

469 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:10:07 ID:Ipbzefog

>>467
そうだよな。
2ｃｈみたいに匿名でもないのに、ネ実のノリそのままで投稿する
アホなんていないだろ。

470 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:13:03 ID:42YV9isT

>>467
いやDQNってのは
MMO用語を並べて一方的な苦情を言うのも入ると思うよ。

471 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:16:17 ID:TuJ7FJ/a

>>466
ただの苦情って、>>457が書いてる様に、プロマシアの例でも良いだろ。
＞「プロマシアの紹介ページで実際のゲーム中では不可能な装備の組み合わせが紹介されているが、このような表現は許されないのでは…」
例題そっくりだし。

規約違反に関しては、「平成１６年１０月～１２月分集計結果の”オンラインゲーム運営業者の管理責任”で記載されてる
事と同様の事がFF11でも起こっていて運営会社のスクエニは利用者に適正なサービスを提供していない」
だけでもいいだろうし、「できれば同様に改善の申し入れをして欲しい」くらい付け加えてもいいだろう。
どうしても対応結果を知りたい場合は電話相談にしないといけないだろうけどね。

472 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:29:40 ID:42YV9isT

>>471
その内容ならメールでいいと思うが
書く内容をもっと具体的に書いた方が効果的ですよ。

473 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:30:01 ID:2WTaFqAe

>>467
それはいるいる。いっぱいいる。ＤＱＮ舐めちゃあかん。
あと、ネット病にかかってる奴は、その手の情報は全部偽者でいいと思ってる奴もいるいる。
あと、いっぱい出したらそれだけ聞いてもらえるとか、あまつさえ偉い気分になる奴とかもいるいる。

具体的には>>4とか。こんなのもいるしな。このスレにいるってのが嫌すぎるが。
だから、そのノリで気軽にやっとこーてのは、危なくないかい？って思ったのよ。
マジで「２分おきに３時間送りつづけてやったｗ■ｅめ、うらみパワーおもいしれｗ」みたいな奴でそうで。
生活センターにスパムしてどーすんだよって話だが。…わからん奴もいるからな。

電話郵便だと、いっきに数へるんだけどね。

>>468 >>471
ああ、なるほろ。
その書き方なら、あとは、用語や言い回しきーつければいけそーだね。

474 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:32:08 ID:1DgD2xRY

ＲＭＴを取り締まるにはＧＭが少なくとも今の５倍の人数が必要なため、
月額利用料金を1200円から6000円に引き上げます。
何卒ご理解と．．．

とかになったらやだな

475 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:33:36 ID:2WTaFqAe

>>474
嫌っていうかそれは確実に解約する奴が仰山でるから安心しろ。
俺はぜったい解約する。

476 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:34:47 ID:TuJ7FJ/a

>>472
もちろん出すときはもっと具体的に肉付けして出すよｗ

477 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:40:49 ID:bMEsUMiz

>474
現在の経常利益から考えたらありえないよ。
億単位で黒字出してるんだから，年収３３０万でも１０人雇える。
実際，RMTへの対策なんて２～３人で充分。

478 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:45:30 ID:1DgD2xRY

>>477
この手の会社は研究開発費や技術取得費に莫大な金額掛けてるから単年度の経常はあんま意味が無い。

２～３人で３０サーバを２４時間見るのか？かなり無理があるような気がするが．．．

479 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:49:11 ID:42YV9isT

>>478
ログ確認すれば良いだけだろ。
まぁ6000円上げなきゃいけない程手間かかるなら
普通にサービス停止する。

480 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:51:24 ID:2WTaFqAe

>>478
全部とりしまらなくてもいいしね。
ＲＭＴするとみつかる。
みつかるときっちり処分される。
倉庫でもだめらしい。

こんな風に思える程度の抑止力をアピールできれば十分。
なので、そんなお金かけなくても本気になれば、やりようはいくらでもあるよ。

※根絶は無理だ。…が、根絶する必要もないとは思う。

481 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:56:55 ID:1DgD2xRY

>>480
例えば無償でＧＩＬを寄付した場合規約違反なんだろうか？
現実世界で金銭の授受が行われたとどうやって確認するんだ？

へたに垢バンしたりすると、事実も確認せずサービスを停止されたと逆に訴えられないか？

482 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:20:44 ID:2WTaFqAe

無償でＧＩＬ渡すことそのものは契約違反でもなんでもないでしょう。
てゆうか、普通にやってるしな。

事実確認は必要だと思うよ。
買いではなくて、売りを集中してやるしかないだろうね。
具体的には大金の移動が異常に多い奴をマークして、状況証拠ある程度そろえて、詰問するとかって話になるとおもう。

…が、ただ、なんちゅーか、そんな具体的にやっちゃった奴を捕まえることを目的にしようとすると、大変なことになるわけで、
ようは、規約違反はちゃんと見られてる。見つかれば処分されるってのがわかればいいのよ。
落書き理論みたいな話でいいと思うんだけどね。

寝釣りがやりやすいんじゃない取り合えずは。ＲＭＴから手つけんでも。
ＲＭＴは、ＲＭＴサイトにとりあえず、停止要請を出しまたとか、公式で発表するとかからやってけばとかね。

やりようはいくらでもある。けど、取り組んでる気がひとつもしないので、不信感でまくりだし、無法になってるわけだから。

これ以上は、スレ違いだから控えますよ。

483 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:35:56 ID:q7YZU7x7

>>462
無礼な無知に教えることは何も無い
まずお前の親に習ってこいよ

484 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:41:00 ID:1DgD2xRY

>>482
口先だけでビビるような奴は規約違反行為なんぞやらんだろ。
警察や軍隊あってもヤクザがのうのうと組織活動してる訳だし、

ヤクザが債務者を中国とかに抑留してＲＭＴを強制的にやらせて
債権回収してるとかだったら関わっただけで酷い目に遭いそうだ。

485 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:06:28 ID:TuJ7FJ/a

>>483
返答ありがとう。
どうせ答えられないから、無視か捨て台詞が来るとしか思ってなかったよ。

486 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:14:38 ID:t0vhdsCq

もっとがんばれ！社員とＲＭＴ業者、押され気味だぞ支援アゲｗ

487 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:14:54 ID:JcFv54QO

ＲＭＴも別にどうでもいいけどさ
国別に分けて、きちんと
その国の人間が管理してトラブルに対処してほしいよねー
日本人だけでやってた時代（６０－６５キャップ頃）までは
ネツラーっつっても、対して相手にされてなかったっていうか
ウチのサーバーでは塾長が名物として有名だったし。
ああ、昔を懐かしむなんて歳はとりたくないねぇｗ

488 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:18:57 ID:2WTaFqAe

>>484
それさ。だから、それそれ。
別にそれほど効果的じゃないかもしれないけど、お金をかけずにできることがあるのに、
やろうという気配も感じないってとこさね。

口先だけでビビル奴が全部じゃないが、口先だけでビビル奴はいる。
まずはそういう奴だけでも、抑制してくれんとね。

てか、本職でやってる奴は一番最後でもいいって。逆にそれは手ごわいよなってこっちもわかるわけだし。

だから、「根絶しなくてもいい」でも、「取り組んでくれ」って話になるの。
今じゃ、ぜんぜん、やる気すら感じられんもんよ。

489 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:23:52 ID:etKzwLhD

漏れはまだFFやってるけど、まぁ現状では苦情がそういう機関に届くのはしゃあない罠・・
ただ■eの社長って元N証のMOF担だろ？
大蔵（今の金融）相手に「黒」を「白」で通してきた人だから、JAROも国生もかなわんだろうなぁ・・

490 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:26:26 ID:BiKlMOqL

元MOF担も、いまじゃゲーム会社のｼｬﾁｮさんか。
暇をもてあそんでそうだな。

491 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:52:53 ID:rdXiIB2s

>>431
＞◎将来、海外サービス際に外国人と日本人を同一のサーバー（場所）でサービスを提供することを明記してなかった。

だからね、そんな事書いてるMMOなんて他にどこがあるのよ
自国内限定のMMOを教えろ

それじゃただの愚痴だな

492 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:54:08 ID:q7YZU7x7

>>485
漏れは全く困らないからおまいさんに丁寧に教える理由は無いのだが・・（苦笑）
思ったとおりの返答が無いと俺ルールで決め付けですか　そうですか
メールして担当者から皮肉のこもったメール読んで
顔真っ赤にしてたらいいよ

まぁお前にはその皮肉も気づかずに間に受けて
返信来たって喜ぶのだろうが

493 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:57:45 ID:KAW5T3nf

しょうじきRTMを気にしなければ何の問題も無くFFはたのしめるよな。

インフレにはかなわんが。調理印可にして山串素敵巣りゃ無限ギルだしな

494 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:59:54 ID:rdXiIB2s

>>493
RMT側はデフレにしてバランス取ってるんだからいいんだよ

495 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:18:19 ID:jf/B36B0

>>491
明記していない以上、開始時に国内鯖とクライアントでサービスしているので
”国内接続限定”と消費者が受け取るのは当然。

この世界にただでさえ他人との綿密なコミュニケーションを必須とするMMOで
文化的背景のまったく異なる外人混入させられるならば、ある意味ゲームとしての
サービス内容の一部変更として受け止めてもいいのではないか？

少なくともJPのみのときと同等のサービスが受けられるように、JP鯖、混合鯖の
選択ができるように配慮されるのが消費者の権利だと思うが。

496 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:20:19 ID:rdXiIB2s

>>495
＞”国内接続限定”と消費者が受け取るのは当然。

うんなわけねーだろ。FFが初のMMOか？

497 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:21:49 ID:Z9J+Q9cO

たぶん、社長の和田ってずっと■に居る訳じゃないから
FFみたいに一時的な利益しか考えない無茶なことできるんだよな。
ユーザーの反感かって将来に影響でたとしても、
自分の居る間だけ業績伸びてれば、あとはシラネ。って感じだもんな・・・・・・

498 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:21:57 ID:TuJ7FJ/a

>>492
今日の保守工作員の方ですか？
＞漏れは全く困らないからおまいさんに丁寧に教える理由は無いのだが・・（苦笑）
こんなお約束の事まで言って頂いて、捨て台詞の上塗りありがとう。

とりあえず、苦情はここに送っときましたね。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
自動返信メールは来ました。
＞ひとつひとつの情報にお答えはできませんが、～
ってのに同意してるし、他に担当者から連絡が来る事は期待してませんよ～。

499 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:30:30 ID:jf/B36B0

>>496
社員さんこんな時間まで相変わらずお疲れさまです。

あなたが自ら指摘しているようにPS2でもできるFF11はその間口の広さから
MMO初心者も多いわけで、そういった人たちが今のような混合鯖をサービス開始時に
予想できたと思いますか？
特に他国でのPS2では、JP販売のゲームは動かないんですよ。

500 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:30:37 ID:xhTFhUBL

有料会員は当社運営業績向上にむけての「実験」に強制参加となります
これにより気分を害された等のユーザーへの被害に関しましては一切の責任をもちません

混合鯖を「実験」と言い切るならここまで明記しておくれ

501 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:31:47 ID:/y6xazFP

ニートが何いっても意味ないよｗ

502 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:33:55 ID:BBL/27iE

「外人と一緒の鯖はイヤッ！！」
これって連絡するようなことなの？ただのわがままにしか聞こえない。

それよりもRMT・BOT、それからサービス外からのアクセス(中華問題)
の方を訴えるべきなんだけど。

503 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:34:20 ID:rdXiIB2s

>>499
混合鯖にしてはいけない法律でもあるのか？

504 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:36:40 ID:2WTaFqAe

たぶん、記憶違いでなければ、私が契約した時は、
日本語でできる、国産ＭＭＯっていう宣伝があったように思う。

で、いつのまにか、ＭＭＯで留学なんてな話になってましたが、
事前予告はいっさいなかったですね。

505 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:38:00 ID:rdXiIB2s

>>504
なにも間違ってないと思うが

506 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:39:51 ID:nUT5Ri7I

>>504
その点は今も日本語で出来るから間違ってないと思うぞ。

507 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:42:36 ID:2WTaFqAe

>>505
不満はあるのよ。

てか、法律があるのか？とか言うのはちょっとお角ちがいよ。
ココ別に法的機関じゃないし。

508 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:44:16 ID:VloFEbWN

くそっ！くそっ！騙された！

509 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:44:55 ID:2WTaFqAe

>>508
どうしたよｗ

510 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:46:11 ID:otWFOmFt

今度は□eのｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰですか(・∀・)

511 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:46:49 ID:rdXiIB2s

>>507
おかど違いはどっちなのよ？

不満もなにもそれじゃだだの個人的な愚痴だろ？
そんなことを間違っても国民生活センターにメールするなよ

512 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:48:03 ID:2WTaFqAe

>>511
…なんだそれ。

■ｅにメール送ってもなしのつぶてだから、相談したいわけなんですが、
…そのためのセンターですよ？

513 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:49:19 ID:zY/qXlPh

このｽﾚﾜﾛﾀ
マジ凄い事になるかもしんないな・・・
ヴァナは不満山積素敵ワールドだからな

514 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:51:07 ID:2WTaFqAe

なんで、そんな、相談されること嫌がるんだろうね。。

515 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:51:10 ID:rdXiIB2s

>>512
相談したいのならそれなりに■のどこが違法なのか書けよ

只単にこのゲームおもしろくねーなんとかしろ！って言ってるだけじゃねーか

516 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:52:13 ID:2WTaFqAe

>>515
違法かどうかは関係ないー・・てゆうか、スレ読んできて。
すっごいるーぷ、びっくりするくらいのるーぷ。東京ドーム５０００個分くらい。

517 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:53:41 ID:BBL/27iE

そのうち競売の手数料が高杉って言い出しそう。
それから竜騎士弱すぎとか

518 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:53:53 ID:1OLEfETu

>>512
社員役乙であります。
■の運営が違法であるかどうかは、センターへの報告には関係ないであります。
消費者が「適切なサービスを受けられていない」と判断すれば報告すればよいのであります。

519 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:54:47 ID:1OLEfETu

レス番ミススマソ、>>512じゃなくて>>515

520 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:54:50 ID:xhTFhUBL

ていうか手順を踏まえて不満とか聞く機関だと上でいってないか？
事例だけ見てもｽｸｴﾆが抵触しそうなものばかりだろ

521 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:55:07 ID:kwK0LOrS

消費者の権利が不当に侵害されてるのを救済するのがセンターの役目と違うの？

不満や愚痴を■が聞かないから、センターに泣きつくのは違うと思うぞ。

522 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:55:24 ID:2WTaFqAe

>>517
そこまでは知るかｗ
てゆうか、それセンターの人に説明するの大変そうだなｗ

>>518
たぶんアンカーまちがってる気がしますです。

523 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:56:23 ID:2WTaFqAe

>>519
すまん、リロードしないで、つきさしちまった。。ｏｒｚ

>>521
いいから、>>128あたりから読んできて。

524 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:57:30 ID:jf/B36B0

>>502
現状の問題解決という面では、RMT・BOT優先という考えは同意です。
ただ混合鯖を”わがまま””ユーザーの愚痴”と捉えて泣き寝入りする必要はない
というのが私の考えです。
企業側の一方的な決定に対し、消費者が”不利益”を被るならば消費者の権利として
是正を求めるというのがこの国民生活センターの姿勢ですし。

>>503
混合鯖でユーザーが不利益を被るという前提の下で
【消費者保護法】

525 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:57:51 ID:QdcR8ppc

【速報】杉田かおるが婚約破棄【芸能】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/

　　　　　　工エｴェｪ（´Д｀;）ｪェｴエ工

526 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:59:09 ID:rdXiIB2s

>>516
違法かどうか関係なければ誰がどうやって判断するのよ

例えば混合鯖をなんとかしろと国民生活センターに問い合わせがあった場合
そのセンターは■そのまま伝えるだけだろ

ワンクッション置いてるだけじゃん

527 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:01:16 ID:rdXiIB2s

>>518
適切なサービスの基準をかけよ

不満じゃないぞ？

528 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:02:41 ID:te1tEbBJ

なぜかIDが変わってないんだが

529 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:03:10 ID:d7Qd9xus

ワロタ
昨日のループかよ

530 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:03:23 ID:Gx94Xb8q

てゆうか、なんで問い合わせさせないようにと必死な人がいるんだ？
センターの人が迷惑とか可哀想とか、そうゆうのを相談する仕事なんだから
阻止させようとしてるやつらの意味がわからん

531 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:03:24 ID:te1tEbBJ

変わったｽﾏｿ

532 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:03:24 ID:1OLEfETu

>>526
そのワンクッションが重要だから、今色々話題になってるのかと。
消費者1人1人がメーカーにかけあっても、大概まともに返答も情報の開示もされないが、
センターからの質問状であれば、いい加減な返答もできないし記録も残るから。

533 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:03:27 ID:vI+jCodk

>>528の自作自演を阻止するためです

534 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:04:02 ID:iFLFcQ66

なんか諭された(*´д`)
混合鯖による不利益か。「PT組みにくくなった」とか「クレクレTELLウザい」てのは
不利益にカウントされるんだろうか？w実証は不可能に近いと思うけどな。

>525
Ω＜なんだってー！？

535 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:04:33 ID:rfqJ4xYo

>>527
だから・・・そんな基準なんて個人個人の判断であって、絶対的なものなんてあるわけないでしょ。

536 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:05:31 ID:6S6QXjof

>>526
頼むから>>128から読んできてくれよ。
たぶん、根本的に、このセンターの立場っつうか意義を勘違いしてるんだと思う。
裁判所や警察みたいな法的実行力もった組織とは根本的にちがうから。

ワンクッションにこの組織がはいることが、どんだけ俺らが直接■ｅに言うのと違うか、
説明してくれてる人が上のほうにいっぱいいますよ。

過去ログも読まない人とは、話できんぜ。

537 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:05:41 ID:te1tEbBJ

>>535
■＜だから・・・そんな基準なんて個人個人の判断であって、絶対的なものなんてあるわけないでしょ。

538 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:06:50 ID:d7Qd9xus

>>535
個人個人の判断の基準で苦情を入れる。
それを元に、対応が必要か不要かをセンターの人が決める。

なんか問題あるのか？

539 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:07:08 ID:te1tEbBJ

>>536
＞ﾒｰｶｰ側も、ある程度はずさんな管理体制を認めてるんですが。

ソースよろ

540 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:07:10 ID:rfqJ4xYo

>>537
オウム返し楽しいかい？
■がそういう考えであるなら、質問状の返答もそれでいいと思うよ。

541 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:07:32 ID:6S6QXjof

>>537
おまい門番とそうじゃない人と、ごっちゃになってるだろｗ
たしかに、■ｅはそういう風につかってきそうだけど、その台詞ｗ

542 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:08:06 ID:6S6QXjof

>>539
だから、俺ちげーｗ

543 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:08:33 ID:te1tEbBJ

>>540
は？オウム返し？

■にそういわれればそれまでだよって言ってるんだよ

544 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:09:06 ID:rfqJ4xYo

>>538
ふぉ、俺は肯定派だよｗ　ID変わったからごっちゃになってるかも

545 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:09:57 ID:d7Qd9xus

>>544
そうか、すまんかった。

546 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:10:00 ID:6S6QXjof

>>543
相手がガキンチョユーザーならな、それでのらりくらりできるだろうな。今までしてきたし。

生活センター相手にそういう返答できるかどうかって話なんだけども、
だから>>128から読んできてね。

547 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:10:01 ID:rfqJ4xYo

>>543
うん、それならそれでもいいんだよ。
■のそうした姿勢や考えが、公式に記録されるから。

548 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:10:56 ID:6S6QXjof

>>547
むしろ、非常にこちらにとっては好都合。
楽しいことになりますね。

549 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:11:30 ID:te1tEbBJ

>>546
国民生活センターの人に何人FF11ユーザーがいるんだよ

550 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:12:06 ID:6S6QXjof

>>549
いないんじゃない？
いるかもしんないけど。

だから>>128から読んでき（ｒｙ

551 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:12:20 ID:rfqJ4xYo

>>543
で、貴方は何故そんなに反対してるのかな？
こういった活動が徒労に終わってしまうのを危惧してくれているのですか？

552 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:12:57 ID:d7Qd9xus

>>549
国民生活センターの人は自分が持ってる物に付いてしか苦情受け付けてくれないのか？ｗ

553 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:13:18 ID:te1tEbBJ

>>550
>>539嫁
話にならんだろ

554 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:14:40 ID:BFqnEFXW

なんかループしてる内容についてだが、

あるMMOでRMT・BOTについて苦情を国民生活センターに入れた
→センターが運営サイドに改善を求めた

という事実がある以上、国民生活センターに苦情を入れる意義はある。
改善の効果があったかどうかは、センターの判断次第ってことでいいんじゃないのか？

555 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:15:00 ID:iFLFcQ66

拘束力を持った組織でもなければ、不満のハケ口とも違うしな。
どこまでが「管理責任の放棄or怠慢」なのか「個人の不満」なのかよーく考えないと
恥ずかしい思いをするだけだべ。

ただの不満なら「課金停止」という権利を行使すればいいだけ。

556 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:15:26 ID:te1tEbBJ

>>552
FF知らないやつに混合鯖やらの話しても意味わからねーだろって言ってるんだよ

557 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:15:56 ID:6S6QXjof

>>553
だから、>>539に書かれてる、

＞ﾒｰｶｰ側も、ある程度はずさんな管理体制を認めてるんですが。

これは、俺の書き込みじゃねーて。
俺にいわれても知らん。

で、そちらさまは>>128(ry

558 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:17:04 ID:6S6QXjof

>>555
いやならやめろって話ですかい？
それはどーかね。

559 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:17:23 ID:d7Qd9xus

>>556
それは、その苦情を入れた奴の文章力次第だな。
それを元に、センターが問題あると判断すれば対応するし、問題ないと思えば対応しない。
それで問題ないだろ。

560 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:18:09 ID:rfqJ4xYo

>>552
そりゃ、こっちだってMMO専門用語をちりばめた文章は使わないよ。

561 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:18:10 ID:6S6QXjof

>>556
心配しなくても、じっくり話し聞いてくれるから大丈夫だよ。
なんならおまいさんが電話してごらん。

てゆうか、わからないなら、わかるように説明したらいいんでないの？
なんかそれセンターの人馬鹿にしすぎだとおもいますけど？

562 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:18:27 ID:te1tEbBJ

>>559
＞センターが問題あると判断すれば対応するし

感情で判断するのか？

563 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:18:55 ID:6S6QXjof

>>562
対応って何するとおもってる？
たぶんそこで食い違ってんだろうな。

564 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:20:02 ID:6S6QXjof

てゆうか、過去ログ読んでもらえば一発だな。
それでもわからん奴には、きっと一生わかんないだろうな。

つ　>>128-

565 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:20:42 ID:te1tEbBJ

>>561
＞てゆうか、わからないなら、わかるように説明したらいいんでないの？

FFを知らない人間に、例えばどう説明するのか書いてみ

566 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:20:51 ID:rfqJ4xYo

>>562
センターの判断基準なんてこっちでわかるわけないじゃん。

567 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:21:09 ID:MtHidJvV

ようするに自分の意見が通らないからといって周りを巻き込むようなマネは
我慢を知らない子供みたいで同じゲーマーとして恥ずかしくて見てらんない。

と言ってるわけだな。

568 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:21:25 ID:d7Qd9xus

>>562
判断基準はセンターが決める事で、こちらとしては関係ないな。
他の案件も感情で判断してると思うのか？

569 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:23:20 ID:te1tEbBJ

>>568
なにがどうおかしいのかわからないもんなんてゴミ箱にポイだ

570 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:24:05 ID:d7Qd9xus

>>569
それならそれでいいんじゃない？
センターが対応不要と判断したんでしょ。

571 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:24:05 ID:rfqJ4xYo

>>567
まあ、ゲーム内容が面白くないとか、期待はずれとか、バランス悪いとか、
そういう不満なら>>555の言う通り、解約という手段が適切かと。
ただこのスレで皆が抱えてる不満は、■の運営体質であったり、
RMT絡みの公平性に関するものであったり、決して子供じみた理由ではないと思うよ。

572 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:25:16 ID:6S6QXjof

>>565
そろそろ、人に質問するのはいいから、
自分につきつけられた質問に答えてみたり、過去ログを読んでみたりしないかい？

貴方が、今質問してることは、ほとんど「過去ログ」とやらに、掲載されているわけなんですよ。
過去ログもよめねー奴とは話にならないねぇぃ。

573 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:25:54 ID:te1tEbBJ

国民生活センターはFF１１専用窓口だと思ってるんじゃないだろうな

574 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:25:58 ID:rfqJ4xYo

で、te1tEbBJはなんでこんなに反対してるの？　理由を教えてくださいな。

575 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:26:10 ID:d7Qd9xus

まぁ俺は混合サーバに付いては苦情を送る気は無いが。
規約違反への対応だけ苦情を送りました。
これは前例もあるし対応する可能性高いからね。

576 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:27:02 ID:6S6QXjof

>>571
まあ>>555の言ってることは正しいと思うよ。
実際なんでもかんでも言えばいいっておくっとけｗって奴もでてきそうだしな。
そういう奴は非常に恥ずかしいし、迷惑だと思う。

ただ、その当たりの話は、さんざんでてるけどね。

577 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:27:09 ID:I0E/BoUG

たった2、3行の揚げ足取りにつきあいすぎ。

578 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:27:42 ID:6S6QXjof

>>573
そんなことを思いつくのは、君だけだよｗ

579 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:28:01 ID:6S6QXjof

>>577
カンフルでしょｗ

580 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:29:36 ID:iFLFcQ66

なんでこー１か０かで無理やり判断してないか？
誰も送るなと言ってないんだが。
現状ユーザーが感じている不満や愚痴には大きく分けて
・メーカーの管理責任放棄による部分（RMT、BOT）
・運営体質とユーザーの嗜好が合わないことによる
の２点がある。このうちセンターの管轄は前者。
後者に我慢ならないなら（略。
なんでもかんでも手当たり次第に送ると、不受理扱い案件が増えるだけ。
門番出没あたりから意固地になってないか？

581 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:30:03 ID:rfqJ4xYo

GK認定すると捨て台詞はいて逃げそうだから、真面目に付き合ってみてます(・∀・)

582 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:30:59 ID:d7Qd9xus

センターに苦情が来ると困る人
・プライドだけ変に高くて外部からつつかれたくない■ｅ社員
・ＲＭＴ業者
・規約違反者
・対応('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなセンター職員

583 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:31:40 ID:6S6QXjof

それはそれとして、ｔｅ1tEbBJさんがどういう考えなのか、まとめて聞きたいな。
時間かかっていいから、ちょっと長レス書いてみてよ。
細かく質問しあうより、話はやいとおもうよ。

584 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:32:13 ID:MtHidJvV

>>575
他国からの接続とかまじめに取り締まる前例なんか作られたら、
日本人全員WoWが出来なくなりかねん。

まあ、JPドメインからの接続をシステム的に制限してるWoWですら
日本人プレイヤーがやたらといることを考えると、FFの中華を
取り締まるのは不可能だと思うが．．．

585 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:33:19 ID:6S6QXjof

>>580
なっとらんなっとらん…し、そのあたりの危惧は話なんどもでてる。
実際あぶねーと思うよ。あんまりノリだけになっちゃうと。
おんなじ奴がおなじ件で何通も出すとか、論外だしな。

586 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:33:22 ID:rfqJ4xYo

>>580
ん・・・今レスしてる人達は、そのあたりの事は理解してると思うよ。
俺も肯定派としてレス付けてるけど、実際まだ色々推敲したいから相談はしてないし。

587 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:34:54 ID:6S6QXjof

>>584
またちっとそれは別な問題だとはおもうけどな。
あと、一気に中華撲滅まではさすがに期待してる奴は多くはないと思うよ。

588 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:35:09 ID:PUnwcXH/

ループ万歳。昨日の話題は
「広告に嘘が有る」初心者向けでもなけりゃジラなきゃできないことだらけのPMディスク。
「規約が有名無実化」自分とこで作ったくせになぁ・・いっそ「RMT可」にしちまえ。
「GM役立たず」ヤ○ザ相手に当事者同士で解決しろってもうアフォかと。
「国生もJAROも法的権限ない」両方不満・苦情を集めて関係機関にアナウンスするのが仕事。
「いやならやめてもいいんじゃよ？」やめた人達が一矢報いたがってるみたいだねぇｗ

中心は「詐欺広告」と「RMT業者放置」だったみたい。
リネII不正アクセス逮捕もあって結構話題的にタイムリー＾＾■eは隠蔽しちゃったしねｗ似たような奴。

今のところ圧倒的に儲劣勢。ガンガレ！超ガンガレ儲！

589 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:35:57 ID:te1tEbBJ

>>571
＞■の運営体質であったり
だからそれはただの愚痴だろって
＞RMT絡みの公平性に関するものであったり
■がこちらで調べますからいちいち連絡するなって言ってるんだからしかたないじゃん。
それでも納得がいかないなら、RMTerを突き止めて取引の証拠撮って突き出せよ。
そんなこと出来ないシステムになってるんだよ

590 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:36:31 ID:6S6QXjof

>>588
あと、寝釣りとかだな。

591 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:36:41 ID:te1tEbBJ

>>574
何も反対してませんが？

592 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:37:09 ID:xbNio1tb

TuJ7FJ/aがｱﾌｫだから書くの嫌なのだが

物事には順序があって
■に苦情を送り納得行く対応が無ければ
同士を募りホームページなどで賛同者をまず集める
ｱﾌｫな奴らの思い込みやセンターが対応できない物もあるのだから
その中で掲示板などで具体的に何処が問題なのか話し合い
同士の中の代表がメールをして実情を伝えればいいじゃないか

ネトゲのユーザーがどれくらい居るのか知ってると思うが
その中のたった1%でもTuJ7FJ/aみたいに勝手なことして
メールを送ったらどうなるか想像できると思うがな
1日数万通同じ内容のメール来たらどうなると思ってるんだ

思いつきであれこれ書いたりは勝手にしたらいいが
相手が居る場合メールを送られる先は同じメールが来ると迷惑だし
メールの内容、送り方によってはまたか・・って
まともな事を書いていても相手にされなくなるぞ

593 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:37:09 ID:rfqJ4xYo

>>589
・・・そろそろ君がそんなに反対する理由を聞かせてもらえない？

594 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:37:37 ID:6S6QXjof

>>589

>>128(ry

たぶん貴方、このセンターの仕組み根本的にわかってないわ。
恥ずかしいことになるまえに、過去ログ読んできたら？
過去ログ読んだらＩＤ変えていらっしゃいｗ

595 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:38:05 ID:MtHidJvV

>>587
RMTやBOTに比べて規約違反がもっとも立証しやすいものだと思うが、
RMTなんて、現場つかまれても共通の知り合いから頼まれたとか嘘つけば信じるほかないし、
RMTサイトのログだせとか言っても、個人情報保護を盾に拒否されて終わりだ。

現実世界の法制度でも整備されないととても素人には対応できない。

596 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:39:54 ID:MtHidJvV

>>593
ただ単にクレーマーと呼ばれる人種がきらいなだけだったりしてｗ

597 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:39:55 ID:26yDWqGg

>>588みたいのがいるからスレの方向がおかしくなるんだよな、、、

598 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:40:08 ID:6S6QXjof

>>592
またずいぶん古いところから引っ張りあげてきたなｗ

599 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:43:09 ID:6S6QXjof

>>595
難しく考えすぎなんでないかね。
まあ、第一段階としては、ＲＭＴにほんとに「取り組んでる」ってとこが、
「やってます」「善処してます」ではなくて、一個でもこっちが「ああ、確かにそれは効果あるかもしれないな」って事例で、
でてくればいいよ。
あなたゆうようにＲＭＴ撲滅は無理だし、捕まえるのも大変だ。
やるなら、ギル集めてるやつ（一次買取）をＰＯＬアカウント単位でトレースしつづけるしかないだろうな。

600 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:43:16 ID:d7Qd9xus

>>592
あんたｱﾌｫ？
何でいちいち同志を募って被害者の会作らにゃなりませんか。
そんなに苦情件数が増えるのが嫌か？

601 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:43:46 ID:xbNio1tb

>>598
詳しく
何処かにテンプレでもあるのか？

602 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:43:56 ID:rfqJ4xYo

>>591
そかそか、反対してないのですね。
>>589
消費者がいちいちそんな証拠を探す必要はない。
RMTを調査・取締りしていると言うのなら、適切な情報を開示するべき。（ここは義務ではないよ）
■の場合なんらそういった情報が無いので、消費側からすれば
本当に適切な取締りを行っているのかどうか疑問に思うわけね。（ここは俺の主観）

てか、ループ疲れたのでここらで終わりにしときますｗ

603 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:44:20 ID:iFLFcQ66

焚きつけられたネラーの恐ろしさ＆醜さはすごいからな。
特にここら辺のヲタメディアは。エロ漫画板とかすごかったしw
くれぐれも、84に書いたように「ゲームバランス系」のは送らないように。

儲に対抗するのも結構だが、獅子身中のDQNに注意しないと、
共有されて色眼鏡で苦情受付されかねん。

604 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:45:25 ID:6S6QXjof

>>600
擁護しとく。
>>453- からのやり取りに対するレスだから、それだけ読むとそーとー変に思う気がする。

ただ、>>453からのやり取りしってて見ても、ちょっと被害者の会つくってまとめるとこまではやりすぎだと思うけど。

605 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:46:44 ID:xbNio1tb

>>600
嫌とかそういう問題じゃないしお前に作れって言ってない
100通送るのと１通まともな事書いているメールを
送るのとセンターが読んで理解するのは同じだぞ
1通5分かけて100通読むのと1通5分で理解するのと
一目瞭然だよ。ｱﾌｫか

606 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:47:17 ID:6S6QXjof

>>601
ああ、古いって言葉があれだったか、
さっきのＩＤ変わる前の>>453-からの話でしょう？
流してもいいかなって思ってたから、古いとこからひっぱりあげてきたねｗって。

607 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:48:28 ID:fJgRuMJA

トリート事件

608 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:48:38 ID:6S6QXjof

>>605
基本的には、各自でいいと思うが、
いろんな奴が指摘してるように、ＤＱＮな相談送る奴がでてくるのは困るし、実際でてくる危険はすげーありまくりだと思う。

だから、送る前にこれどーかねってもんは、このスレで相談するてーどでいんじゃん？

609 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:49:12 ID:MtHidJvV

>>599
RMTを取り締まろうとすれば、証券取引法のインサイダー取引規制並みの法律の支援がないと難しいが
法体系が整備されてもゲーム運営会社が順法姿勢をアピールできるぐらいで一般ユーザは
実質的利益を享受することができないんだよな．．．
ユーザが利用できるとすれば、せいぜい気に入らない奴を貶めるために使えるぐらい。

610 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:49:55 ID:xbNio1tb

>>606
了解　ﾚｽありがとう

611 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:50:47 ID:6S6QXjof

>>609
実際法律もちだすと、はてしなくややこしいしなＲＭＴは。
「捕まえようとすると」難しいのはまちがいない。
抑止していくしかないと思うよ。

612 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:52:34 ID:te1tEbBJ

>>602
＞消費者がいちいちそんな証拠を探す必要はない。

なにがしたいのよ

613 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:54:02 ID:6S6QXjof

>>612
調査しろやごらぁって言ってもらいたいの。
生活センター様に。

まあ、いいから>>128(ry

614 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:54:36 ID:qaxYBLi7

何かかなり大物が・・

615 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:54:55 ID:WKN5bLO4

あんまり追い詰めると取り締まり強化じゃなくて規約の方を改正するぞｗ
カードゲームがレアと称して数万で取引されるご時世
下手な規約さえつくらなければ、ＲＭＴなんてどうでもいい

616 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:56:46 ID:6S6QXjof

実際規約改正してきたら笑うｗ
そしてすがすがしくやめるｗ

617 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:58:44 ID:d7Qd9xus

>>605
確かに中にはDQNも混じるかもしれないしそれは迷惑だが、似た内容が1通と100通なら、
100通の方がそれだけ同じ不満を持っている人間が多いとも判断できるだろう。
その意味では苦情件数に意味があるともいえる。

618 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:59:12 ID:te1tEbBJ

RMTは規約違反だが犯罪ではない。

この現実でそのようなRMT関係の苦情がきても対処しようがないのは紛れも無い事実

619 ：既にその名前は使われています：05/01/22 00:59:58 ID:6S6QXjof

>>618
>>128- (ry

620 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:00:14 ID:BFqnEFXW

>>608
外部機関を動かす場合は、DQN排除と問題抽出をきちんとしておかないとね

ここである程度テンプレ見たいのをまとめておいて、

「私は以下に示されているFFXIの管理問題について同意し改善を求めます」
【POLID】：～
以下テンプレ

というような形で送ると効果的かと思うけどどうだろ？

621 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:01:15 ID:te1tEbBJ

>>617
100通のうちほとんどが只の愚痴になるにきまってんだろ

622 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:01:18 ID:MtHidJvV

せいぜいRMT対策つうても、■ｅが現実的にやれるのは、
ログイン時に出る警告画面を増やしたり、HP上でRMTはなんでいけないの？とかいう
説明コーナーが増えたり、トリビューンに話題が取り上げられるぐらいだろうな。

623 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:02:10 ID:fJgRuMJA

2年間、錆びたキャップ放置はどうなのか

624 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:02:42 ID:PUnwcXH/

忘れてる人もいるかもなので張っておきますね＾＾
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041201/ffup12.htm
このあとに12月9日の業者支援パッチです。

625 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:02:51 ID:6S6QXjof

>>620
そういうのはありだろうな。
あんまりおんなじ文章になっても、ちと微妙だけども、
文章例（未完成）みたいなのは、提供するのはありなんじゃない？

もちろん、送る送らないは個人的な判断で、俺もそう思うって思った奴だけになるわけだし。

宣伝とかはいらんね。
マルチとか論外。ａｇｅ進行くらいはしてもいいかも。

626 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:03:17 ID:WKN5bLO4

>>619
■ｅ：ＲＭＴは規約違反です。今後取り締まりを強化したいと思います。
でもゲーム外のことはわかりませんのであしからず。
某マスコミ：■ｅが取り締まり強化宣言した。感動した。
消費者センター：■ｅが謝罪した。俺たちスゲー

■ｅ：問題は回避した

627 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:03:47 ID:d7Qd9xus

>>621
センターが愚痴で対応必要なしだと判断すれば無視するでしょ。
それならそれでいいんじゃない？

628 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:03:59 ID:6S6QXjof

>>622
ぶっちゃけ、一段階目はそれでいいと思う。
公式発表一回、しかも、外部サイトは放置です、内部告発は拒否しますってのは酷すぎ。

629 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:05:11 ID:te1tEbBJ

>>627
今後永遠にFFの相談は無視する体制ができあがるだろうな

630 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:05:19 ID:6S6QXjof

>>626
うんうん。でも、それで納得できなかったら、ユーザーはまたセンターに泣きつくで？
したら、センターも「改善されたはずなのに、まだ苦情がきつづけるのはおかしい、どーなってるのか？」という話にならんかい。

で、その話は>>128-あたりから散々されたんだな。

631 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:05:55 ID:zQhSh/0C

>>626
改善されなければまた通報が行くわけですが？

632 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:06:20 ID:6S6QXjof

>>629
生活センターのＨＰみといで。

633 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:08:46 ID:MtHidJvV

>>624
なるほど業者の収入源を断つ訳か、すげー作戦。

634 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:08:49 ID:xbNio1tb

>>627
それじゃ自己厨なだけじゃん
100通は例えで書いたが10000通だったら
無視するにしても他の相談もあるのだから全削除は出来ないし
分ける時間だけでもセンターに迷惑掛けてるだろ　^^;
威力業務妨害って知ってるか？

635 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:09:26 ID:te1tEbBJ

>>632

ああ「被災地の方々へくらしの110番」ってとこ読んできたよ

636 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:09:29 ID:eR3VFtTJ

>>622
それだけじゃなくて
例えば、ギルド売りのアイテムや一部独占されてるアイテムに
EX付けるとか、NPC販売するとかでRMT潰していく方法もある。

ユーザー側ではどうにもできなくて、システムのほうで変えれば
可能なことすら放棄しているから、運営管理怠慢だって言われるのよ。
RMT摘発できないのはわかっているから、仕様変更望んでいるんだけどね。

637 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:10:07 ID:6S6QXjof

>>634
なんか極端な話になってきたぞ。
大筋は賛成なんだが、賛成しかねる話になりつつありますよ。

638 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:10:44 ID:6S6QXjof

>>635
じっくり全部読んでおいで。

639 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:11:38 ID:xbNio1tb

>>637
そうだねｗ
もう退散しますよ

メール送って改善したいって方向性はいいと思うから
くれぐれもメール送ろうって呼びかけないようにね

640 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:12:04 ID:te1tEbBJ

>>638
俺の質問にひとつも答えれないハゲはもう寝ろ

641 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:12:50 ID:MtHidJvV

>>636
624みるとなんかＲＭＴ対策してそうじゃん。
知らないところでＲＭＴ業者が壊滅してたり、ＧＩＬ相場が高騰したりしてないの？

642 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:13:06 ID:WKN5bLO4

>>630
消費セ：改善する姿勢が見られるが、まだ苦情が来ている。どういうことだ。
■ｅ：現在、新たな仕組みを開発中、暫くまって頂きたい。

（６ヵ月後）

消費セ：その後どうなったか？
■ｅ：対策は随時行っているが、すぐに対応されてしまう。システム的に限界だ。
外部サイトを取り締まる方が無いので弊社だけの対応では不可能。
十分な証拠も無く規約違反で契約を解除しても良いか？
消費セ：そのような取り締まりは想定外
■ｅ：文句が有るならやりたい放題な外部サイトへ。

■ｅが出来るのは寝釣りの取締りで、３～６ヶ月毎に釣りを弄ればおｋ

643 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:14:45 ID:d7Qd9xus

>>634
センターに苦情出すのが威力業務妨害になるのか？
同じ人が数限りなく出し続ければそうなるかもしれないけど、
住所氏名記入で偽名まで使って出すDQNがそんなにいるのか疑問だけどな。
DQN率高すぎと思ってないかい？
それとも俺がDQN率低く思いすぎてるのか？

644 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:16:28 ID:6S6QXjof

>>640
過去ログと、関連サイトも読めない糞尿が何かようかい？

645 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:16:42 ID:te1tEbBJ

>>643
残念ながら後者だな

646 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:16:50 ID:rfqJ4xYo

>>640でte1tEbBJはまともな議論をするつもりが無いのが分かったから、そろそろ放置したら？
皆一生懸命キミの質問に答えてるでしょ？　キミもちゃんと過去ログとHP見てきなさいよ。

647 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:17:25 ID:HuGz33Aw

公用語は日本語ですと公言して客を集め、勝手に公用語を英語に変更。
この時点で詐欺もんだが。

で、ジムが公用語しゃべれねーってどういうことだ？
更に、公用語しゃべれる香具師に代わろうとしなかったり、逆切れしたり。
もっとも、母国語すら不自由という気もするが(藁

この辺は、問題だな。

648 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:17:45 ID:6S6QXjof

>>642
そうなったらそうなったで次やね。
変化があるだけ今よりマシ。

…まあ、さすがにそれは甘すぎるとおもうが・・。

649 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:20:03 ID:eR3VFtTJ

>>641
少なくとも12/9のパッチで効果あったとは思えないな。
実効性がないものを対策とは言えないでしょ。
もし、検討中あるいは今後実装予定の対策方法があるなら
このスレなんて■eは気にするはずは無いと思うんだがなー

650 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:21:04 ID:BFqnEFXW

穏便かつ効果的にセンターを動かすことを考えた場合、
まず具体的な改善要望よりも、どのように動いた方がいいのか
センター側の見解が欲しいかも。

それこそ個人個人で動いた方が良いのか、ある程度まとめたうえで
センターに申し入れた方が良いのか。担当者の私見でも良いから欲しいところ。

651 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:21:06 ID:te1tEbBJ

>>644 >>646

なんだよ言い返せなくなったら餓鬼みたいな煽りしかできないのかよ。あわれ

652 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:21:47 ID:jAN/aADP

>>642
それでは逃げられない
「企業努力でがんばってる」は通用しないのは事例を見ても明らか

できるできないで「できない」と判断されたら最早それまで

653 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:22:47 ID:te1tEbBJ

>>652
「企業努力でがんばってる」は通用しないのは事例を見ても明らか

事例をよろしく

654 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:24:12 ID:jAN/aADP

過去ログも読めん人に応える道理ナシ

655 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:24:14 ID:6S6QXjof

>>653
だからＨＰくらい目を（ｒｙ

656 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:24:25 ID:WKN5bLO4

>>647
>公用語は日本語ですと公言して客を集め

初耳だな。そのような事は一言も言ってないと思うぞ。
ＮＡと混成鯖にするとは言ったが、しないとも一度も言っていない。
誤った情報で故意に訴え出ると一応、犯罪になるぞ。

>>648
今まさにその状態ですがね。
■ｅ：競売改革・宝箱変更などの対策を施した。警告もした。
ユーザー：効果ねー、斜め下パッチ　(# ﾟДﾟ)
（３ヵ月後パッチ）
■ｅ：釣りにアクションを追加した、再度警告した
（３ヵ月後パッチ）
■ｅ：釣りアクションを微調整、競売をちょこっと修正　開発情報で適当に議題に
（３ヵ月後パッチ）
■ｅ：新ディスク追加・・・

657 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:24:45 ID:MtHidJvV

>>649
ようはグループによる独占を妨害できればいいわけだし、いろいろやりかたはあるだろう。

ＨＮＭＬＳもついでに壊滅するが．．．

レアアイテムをＥＸにするのは反対だな。ただでさえ倉庫が圧迫されてるのに、

658 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:25:15 ID:te1tEbBJ

>>654 >>655
お前等帰って良いよ

659 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:25:51 ID:6S6QXjof

>>656
いやだから、次の段階に進もうとしてるのではないかと。
ユーザー相手だと、ガキンチョ騙しなそんなのらりくらりで済むと思ってるんだろうね。
実際すんでる部分もあるし。

なので、こんだ、この生活センターから、なんか言ってもらうたいなって趣旨なわけで。

660 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:26:00 ID:eR3VFtTJ

>>654-655
日本人じゃないかもしれない奴は放置したほうがいいよ。
都合の悪いとこだけ見ないんだから話がかみ合わないし。

661 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:26:41 ID:6S6QXjof

>>660
同じことしかもう言わんよ。
彼が過去ログとＨＰ見るまでは。

662 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:28:45 ID:Auab4vdl

サービス自体に違法性は無く、そもそも苦情を言ってる人間が
サービスを利用し続けている。

これで指導が入るのか？それに、昨今の個人情報の取り扱いは
今までとは比較にならない位シビアになっている。RMTを理由に
する場合、全てFF内だけで完結した証拠ログでRMTを断定でき
なければ、訴えられた場合、まず運営側が負けるだろう。

会員数は確保出来て居るのに、経費をかけてリスクを背負う事
などありえない、と思う。

でも苦情を言うことはマイナスにはならないからゆとりがあるなら
やるべきだね。

663 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:28:58 ID:MtHidJvV

>>659
生活センターの指導に基づき、ＲＭＴ対策を強化します。
ＲＭＴグループの収入源泉となっているレアアイテムの性能を調整し、
ＡＦなどノーマル装備の性能を向上させました。とかやりそうで怖いな。

664 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:29:36 ID:eR3VFtTJ

>>657
まぁ、例えば、の話なので。
ただ、業者摘発以外にも対策する方法はあるんじゃないかなーと。

665 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:30:47 ID:6S6QXjof

>>663
あー、どうだろうねぇ。
たださすがにそれもう解約祭りおきないかね？
上のほうの奴は切り捨てますよって宣言だよなそれ。

666 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:31:29 ID:te1tEbBJ

>>661
なんなんだお前は、

国民生活センター

目　的
国民生活の安定及び向上に寄与するため、総合的見地から、
国民生活に関する情報の提供及び調査研究を行うこと。

おまえは餓鬼か

667 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:33:11 ID:6S6QXjof

>>666
お前さんがほしがってる事例も全部のってるから見といで。
ちなみに、>>1に引用されてるのも、事例からのさらに抜粋ですよ。

668 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:33:23 ID:fJgRuMJA

>>1によるとRMTが犯罪かどうかは関係なく
指導してくれるみたいだね

669 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:33:42 ID:jAN/aADP

>>665
それが■eの答えであり限界ならば仕方ないんじゃない？

670 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:34:11 ID:te1tEbBJ

>>667
相手にされてると思ってるんだな

671 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:34:56 ID:a2G5Ktil

サービスを利用し続けている人間が苦情を言っても
取り扱ってくれないという状態が十分に指導が入る理由になると思うのだが。

672 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:35:00 ID:6S6QXjof

>>669
んだね。
そこまでやってきたら、自分はすっぱり解約しますわ。

673 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:35:13 ID:te1tEbBJ

>>667
ていうか、お前さんがほしがってる事例ってなに

674 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:35:50 ID:I0E/BoUG

いい加減、付き合っている方も同類に見えてくるよ。
ログがどんどん流れるし。

675 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:36:09 ID:8LetnsQd

１、勝手に混合鯖にされて精神的苦痛を受けた。
２、宣伝内容とゲーム内容に差がある。
３、GMの対応に問題があり、何らかの精神的被害もしくは損失を受けた。
４、RMT、MPKなどに対処する義務があるにもかかわらず、これを怠っている。

ユーザーの不利益として通りそうなものをいくつか考えてみた。
■eに一方的に原因があって、ユーザーが対処できないもので、放置されて
精神的被害を受けたってパターンだと、結構ありそうな気がしてきた。

676 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:36:23 ID:WKN5bLO4

■ｅ：ご要望にお答えしまして、装備品が稀に壊れるようになりました　(*'-')
尚、合成で造れない物はＮＰＣでしか修復できませんのでご注意ください　('∇')

ＡＦの修理代：１００万Ｇでつ　ъ(`ー゜)

677 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:36:29 ID:6S6QXjof

>>673

>>652 >>653

自分のレスくらいおぼえといてくださいよ。

678 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:38:59 ID:MtHidJvV

>>675
実際、精神病にでもならんと相手にされないんじゃないか？

679 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:39:03 ID:te1tEbBJ

>>675
だからさ、どれも証拠がないだろ。証拠でもあるの？
証拠が無い限りただの一個人の愚痴に過ぎないんだよ

680 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:41:26 ID:Auab4vdl

>>671
何故解約するという選択肢が取れないのか？、て聞かれる。
解約したくても出来ない、改善を求めても応じない、という
状況なら直ぐに応じてくれると思う。

681 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:41:41 ID:te1tEbBJ

>>677
いみわからん。

682 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:42:54 ID:fJgRuMJA

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/sread_view.php?view_id=1743&page=4&mode=fromlist

683 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:43:33 ID:6S6QXjof

>>678
そりゃないだろ。
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/index.html この当たりに事例が詳しくのっとる。

>>680
あなたもちょっと↑読んでみて。おもろい。割と些細なことでも動いてるみたい。
ちなみに、>>680のことだと、解約するって話にもってくなら、いくらか返金って話までつっこめるかもね。
実際はどうなるか知らんよ？事例とてらしあわせるとって話だから。つっこまないでおくれ。

684 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:48:04 ID:te1tEbBJ

>>683
＞ちなみに、>>680のことだと、解約するって話にもってくなら、いくらか返金って話までつっこめるかもね。

マジでそんなこと思ってるのか

685 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:48:52 ID:WKN5bLO4

>>675
４以外は論外だな。その４も「鋭意対策中」で回避可能。
>>683
どれも明らかな法令違反じゃねーの。
明確な法に触れてない以上は強硬な取り締まりは無理だね。
やっぱり法的根拠が必要。

いくら他人の家に乗り込んでタンスをあさったり、従わないものを力でねじ伏せたり、
意味不明に乳が揺れようが売れたら文句すら言えない

それが現実ですよ。明らかにこっちのほうが道徳的におかしい。
でもおｋ。売れてすごいね＾＾

ゲーム機から円盤が飛び出しても　馬鹿売れ、先鋭的ゲーム機　スゲー
（これは流石に動くかな。飛び出して向かいに居た子供の目に当たったとか事件おきればね）

686 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:49:45 ID:6S6QXjof

抜粋みかけたと思ってたけど、ありましたわ。>>342

で、寝ます。

>>684
ＵＲＬまで乗せてるんだから、事例くらいみ（ｒｙ

687 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:49:56 ID:jAN/aADP

PSPはすでにセンターが動いてるじゃないか・・

688 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:51:29 ID:6S6QXjof

>>685
最後のはうごいとる。>>195

689 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:52:11 ID:6S6QXjof

ごめん間違った。
Ｓｏｎｙの例は>>196でした。すまん。

690 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:52:23 ID:fJgRuMJA

法的根拠は不要だろ。社員か？

＞当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
＞規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
＞ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。

＞当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。

ゆえに>>675の２，３，４も改善要求が出てもおかしくないのは、もはや常識

691 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:53:45 ID:Auab4vdl

>>683
読みましたよ、面白かった。でも解約で返金を狙う場合、解約したくないのに
せざるを得ない状況を的確に説明できないとダメかもね。

でも何が糸口になるかわからないから、苦情は言うべきと思う。

692 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:54:10 ID:te1tEbBJ

>>686
ネトゲと全く関係ないだろヴォケ。しかも日本じゃないし。

693 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:57:23 ID:te1tEbBJ

>>690
＞当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
＞規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
＞ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。
＞当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。

ちゃんと運営してるんだよ。運営してないと決定するのはどこの裁判官だよ。
まさか国民生活センターの一職員っていうんじゃないだろうな？

694 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:59:45 ID:WKN5bLO4

>>690
何が常識やねんｗあほやろｗ

あなたの契約書にはＧＭがどういったサービスを提供するか書いてるの？
ゲームの進行が不能になったら助ける。それで良いじゃん。
お前の楽しみを奪ってるのはおなじ「消費者」ですよ。

「Ａ定食食べようと思って並んでたら前の奴で売り切れた。
おばちゃんの対応がおかしい。差別だ。不具合だ。消費者を守れ！！」

これで正しいのかよｗ

広告も著しく差は無いね。■ｅが出した広告はどれも事実出し。
それをゆがめてるのも同じ消費者さ。

ＰＳＰは対応してたのね、でも報道も無くリコールもなし。
所詮その程度のものよ。上場企業とかには頭上がらない。
目先の小さな功を誇るのみ。

695 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:04:06 ID:rfqJ4xYo

>>693 >>694
ｳﾞｫｹとかｱﾌｫとか言い出すと低俗な煽りあいになりますよ？
それを狙ってるのかな？

って俺も寝ますのでまた明日。

696 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:04:27 ID:fJgRuMJA

ここの11ﾜﾛﾀｗ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DdKOCnxKxYgJ:archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live4.2ch.net/ogame/dat/1079457158.html+%22proxy1.square-enix.co.jp%22&hl=ja

697 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:04:38 ID:MAObifP6

センター取り締まる機関じゃねーし。つっこみ的外れだし。
ところで、Ｓｏｎｙは社長がすげーインタビューして評判地に落ちるようなことになってるんだけど、しらないの？
ソースきぼんとか言うなよｗ自分でさがせや。このスレのリンク先にもあるしなｗ

698 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:06:43 ID:HuGz33Aw

開発中マークなしで、ゲーム中において正規の手順では絶対に出来ない格好のSSを
公式に貼り付けて宣伝しているが、これが事実に基づいた広告とはねぇ

699 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:07:05 ID:te1tEbBJ

>>695
ｳﾞｫｹとかｱﾌｫとかでまともに話ができないのなら２ｃｈには来ないほうがいいですよ。
お約束

700 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:08:19 ID:fJgRuMJA

>>695に同意。
なんで必死に火消ししようとしてんだか

701 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:08:31 ID:rfqJ4xYo

追伸
俺もこれから色々推敲してまとまったら、相談する要旨をこのｽﾚにｶｷｺしますね。
わけ分からんﾂｯｺﾐが色々来ると思うので、報告だけでレスはしないつもりだけどｗｗｗ

702 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:10:10 ID:MAObifP6

>>696
夜中に声だして笑わせるなヴォケｗｗ

703 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:11:11 ID:mppHUtFf

>>700
とりあえず１０００にして落としたいんだろうね。
２スレ目は盛り上がりに欠けるのが最近のネ実だし。

704 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:12:20 ID:d7Qd9xus

>>694
俺の持ってる取り説の140頁にGMとは？って書いてるな。
「ハラスメントやその他の違反行為が行われた場合には、GMコールを受けた後、事実関係を確認の上適切に対処されます。」
と書いてるな。
何が適切な対処かは書かれてないがｗ

705 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:13:24 ID:d7Qd9xus

>>703
盛り上がりに欠けたらホシュマンが上げてくれるんじゃね？ｗ

706 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:13:59 ID:te1tEbBJ

>>704
事実関係を確認できなければ（しなければ）対処しなくていいってことだよ

707 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:16:32 ID:MtHidJvV

消費者センター「RMTｅｒは規約違反だから罰しろ」
■ｅ「わかりました。私が出てきたところを捕らえますから、あなたはＲＭＴｅｒを屏風から追い出してください」

708 ：（　　　　　　´∀｀） ◆b7HaGeBCho ：05/01/22 02:18:56 ID:H8G1Ls4X

■eが処罰する努力はしていると言ったら回避されるんでしょうかね・・・
ユーザーと企業の認識の違いを生活センターはどう捉えるのでしょうか。

709 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:23:32 ID:HuGz33Aw

>>708
苦情の停止

710 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:27:46 ID:MtHidJvV

>>708
経緯を掲載して終わり。次の案件へ。

711 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:50:57 ID:fJgRuMJA

■にも、いい話でもあるのにね。

いくら開発しても叩かれ続けてたら
給料よくてもツライだろうに。

712 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:53:59 ID:XqRKlelT

>>685
>意味不明に乳が揺れようが売れたら文句すら言えない

どこに文句のつけようがある？
むしろはみだせ

713 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:34:09 ID:7bIK+n59

国民生活センターの判断は「違法」か「違法ではない」かではない。

不満があるか？ないか？の話である。

漏れは相談しまくったｗ

714 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:14:24 ID:jAN/aADP

まぁここでどんなに火消ししても相談はする運びなので
乞うご期待ってところでしょうか

そういやNHKのエビは辞任したみたいね

715 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:31:02 ID:I0E/BoUG

そういうこと。
ていうか、火消しというより煽り屋でしょうな。
サポ忍リディルでケアル詩人と同じ。

716 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:36:40 ID:zCkkh1ke

まあ、■が動いてくれればいいこと。
相談してみるに限る。

717 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:34:50 ID:HuGz33Aw

いや、板的には.eがサービス停止に追い込まれ、eがマジギレで.と決別。

行き場を失った.野垂れ死に位で。

718 ：既にその名前は使われています：05/01/22 08:38:31 ID:AjRCnoZC

>>708
ぶちょーも過去ログよんできてくだされ。
このあたりの人(>>710)と、同じになっちっまいますぜ。
伸びてる場合じゃないっすよ。てか、縮め。

719 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:42:53 ID:OOzKNg5r

①■が広告をだしてるRMT業者に警告メールを出す。
②無視して営業を続けているところには、ギル注文して送って来たキャラを控える。
③ギル返還・解約しお金回収後、垢をデリる。
これを数十回繰り返していれば、自然と収まる。
業者の泣き所は、宣伝しないと売れないというところなわけだから、この方法は
永遠につかえる。

720 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:51:44 ID:UBCka4El

まじめな話、今は警告メールすら出してないと思われ

721 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:55:25 ID:m4wXepDu

俺「ＦＦ１１ではＲＭＴは禁止されているのですよね？」
女「はい」
俺「明らかにＲＭＴをしている外人がアカバンにならないのは何故でしょう？」
女「と申しますと？」
俺「いわゆる中華と呼ばれる人たちのバザーコメントに中国のＲＭＴサイトのＵＲＬが記載されていたので」
女「はい」
俺「GMを呼び、彼らからアカウント剥奪するかURLを削除するように警告するように言ったのですが」
俺「彼らがアカウント剥奪や停止もされず、バザーコメントも」
俺「変わらずＲＭＴサイトの宣伝が書かれているのですが」
俺「■ｅ的には彼らからアカウント剥奪する気はないのでしょうか？」
女「彼らがＲＭＴを行っていると言う証明はゲーム内部で不可能です」
俺「でも、ＲＭＴサイトの宣伝も削除されず、アカウント剥奪もなく」
俺「２４時間活動し続けている彼らに対し」
俺「ＧＭが何もしないというのはおかしいと思うのですが」
女「そういった苦情は指定のめーるフォームから行ってください」
俺「やってますよ、何度も」
俺「でも何一つ改善されないじゃないですか」
俺「ですからこうしてインフォメーションセンターに直接電話をさしあげてる訳です」

722 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:20:36 ID:OOzKNg5r

まあ、ようするに
　や　る　気　が　無　い
わけで、やる気さえあれば可能なことすらやらない
　ユ　ー　ザ　ー　切　り　捨　て
前提の経営方針なのです。

　そういった苦情はメールフォームから...って、
　なんで、口で言えば済むことをわざわざメールでやらないといけないのか
さっぱりわけわかりませんね。
　つまり、そこは笑うところですよ＞721

723 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:56:32 ID:AjRCnoZC

>>721
ちょっとその続きが聞きたいきもす。
ただ、予想がつきそうなきもす。

724 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:57:36 ID:hQ+dl0T7

004年11月30日にスクウェア・エニックスが運営するMMORPG「ファイナルファンタジー XI」（以降FF XI）で、
RMT（RTMとも言う）の対策に乗り出すことを発表しました。
RMTとは、オンラインゲーム上のお金やアイテムを現実のお金で使ってトレードすることであり、
FF XIの規約違反となっております。

その発表から約2ヶ月が過ぎようとしていますが、具体的な成果を見られる事が出来ず、
スクウェア・エニックスへ問い合わせを行っても返信されないため、その対策を行っているのか甚だ疑問です。
具体的には、公式HPのコミュニティサイトリンク集（ユーザーが運営するHPの紹介）に
RMTを助長するHPがあったり、対策発表後に「弊社のRMTへの活動、対策可能範囲は、
会員規約の適用範囲に限定されます。オークションサイト等ゲーム外で行われる行為は、
会員としての個人特定が出来ない場合には、弊社による対応が不可能なことがあります」といった
事実上取締りを放棄したとも取れる公式見解も示されており、規約違反行為をする利用者が多く、
規約を遵守するユーザーが公平性が阻害されています。

こんな感じか？>>肯定派 all

725 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:02:12 ID:AjRCnoZC

後半微妙。

「オークションサイト等ゲーム外で行われる行為は、
　会員としての個人特定が出来ない場合には、弊社による対応が不可能なことがあります」といった
　事実上取締りを放棄したとも取れる公式見解」

事実上取り締まりを放棄してるかどうかは、私見だしな。
不信感にとどめたほうがユーザーとしては普通な意見じゃない？

「オークションサイト等ゲーム外で行われる行為は、
　会員としての個人特定が出来ない場合には、弊社による対応が不可能なことがあります」といった
　発表もあり、ユーザーとしては、対応を本当にする気があるのかどうか疑問を感じます。」

とか。

726 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:06:19 ID:AjRCnoZC

あと、個人的には、ラストは、

「規約を守ることを義務づけられ、また、実際に尊守しておりますが、
　その一方で、
　規約違反者と思われるプレイヤーが野放しにされていることを感じながら、
　ゲームをするのは非常になっとくいかないものがあります。」

みたいな感じで〆ると思う。が、そこは>>724さんの文調もあるから、余談までに。

727 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:21:08 ID:Auab4vdl

もっと個人感情剥き出してミクロ視点で書かないと。相談してる人自体が
具体的にどういう被害を受けてどう迷惑を被っているか判らねば意味が無い。

728 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:26:01 ID:AjRCnoZC

そだね。
用語がわからんとか、ＦＦやってる人にしか理解不能とかってのは排除するかうまくフォローしつつ、
いかに個人的にめーわくしまくってるかってのに走ったものを、何人かが送るほうがいい気がす。
感情にもあうし。

ただ、ジョブバランスがーとか、そんなのはダメだわ。

729 ：724：05/01/22 11:30:47 ID:hQ+dl0T7

書いてみると結構難しいね。
何度もループしていることだけど、何でもかんでもセンターに出すわけにも行かないし
その辺の言い回しを上手くするのが必要だね。もうひとつ書いてみたので補完＆まとめよろしく。

ゲーム内でRMTの宣伝をしている（RMTサイトのURLを記載している）プレイヤーに対して、警告を与えている様子もありません。
実際、運営側のスタッフであるゲームマスター（GM）に規約違反を助長する記載をしているプレイヤーの報告を行っても
何もしている様子がありません。（ここくどいかも）
同じように、ハラスメント行為についての報告をGMに行っても、どういった措置を取ったか知らされないうえに、
「今後、この問題での連絡はしないようにお願いします」と困っているユーザーを切り捨てる発言が多数あり、
適切なサポートを受けれていません。
また、そういった発言を聞くはずのGMが、所定のメールフォームの利用（返信が全くなく、届いているのか読んでいるのか不明）や
サポートセンターに電話するように誘導します。サポートセンターではそういった内容は「GMに相談願います」と言った、いわゆるたらい回し状態にされ
ユーザーが著しく（精神的）損害を受けおり、管理責任を放棄いるように見受けられます。

730 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:09:11 ID:nR98v42O

RMTとか極はイランかも。
それか「規約違反行為である～」ってつけないとネトゲに詳しくないおオバハン相談員には
チンプンカンプンと思われ。
「たらい回し」ってのは重要なポイントやね。
精神的損害ってのはどーなんだろ。それより「規約違反行為を野放しにしているため、
規約を遵守しているユーザが著しい不利益をこうむっている」とか

>727
ダウト。

731 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:27:12 ID:BFqnEFXW

所詮同じ穴の狢か．．．orz

「それがPSPの仕様だ」久多良木SCE社長、ゲーム機不具合騒動を一蹴」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106301395/

日経ビジネス
［2005年1月24日号　no.1276　1月24日発行］
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nb1276.html　8ページ目。
以下は記事より抜き出し。

「これが、私が考えたデザインだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。」

「使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいものを
作ったと思う。著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人は
いない。それと同じこと」

732 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:32:02 ID:te1tEbBJ

>>729
どれもこれも証拠がないから意味ないな
例えば＞サポートセンターではそういった内容は「GMに相談願います」と言った、いわゆるたらい回し状態にされ
こんなもん誰がまともに取り合ってくれるとおもう？

733 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:34:42 ID:AjRCnoZC

>>732
>>128-(ry
HPと事例見（ｒｙ

734 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:34:52 ID:OONeiqdJ

ぼちぼち門番様の勤務時間ｗ

735 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:37:07 ID:pgUiyMA+

>>732って
まだ居たのか・・・

736 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:37:39 ID:AjRCnoZC

>>729
もちっと、自分が体験して、どーだったから、こういう不満を感じています。

…て、感じで、己の感想に走ってもいいかもなっとは思う。
実際むずかしいよな、そういう文章。

737 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:38:25 ID:te1tEbBJ

>>735
おまえらの哀れな姿をヲチするのが趣味だからな

738 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:39:00 ID:PvM6qMa7

>>731 warota

外人問題も盛り込んではどうだ？
・当初日本語だけだったのを予告なく変更。
・日本語版パッケージ＆説明書に記述なし
・ゲーム内の翻訳ツールが不完全で、コミュニケーションが取れない＞MMOと呼べない
とか

739 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:39:07 ID:AjRCnoZC

ヲチなら、生暖かく見守ってくださいよｗ
ウォッチャーとしても、現地乗り込みは最低ランクの行為ですよｗ

740 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:39:57 ID:te1tEbBJ

>>739
お前が最低ランクだとまず気づけよ

741 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:40:20 ID:AjRCnoZC

>>738
RMTより生生しくかけそうだね。
具体的に不満があるとこだし。ありありだとおもうよ。

ただ、一個のメールに色々つっこまんと、わけてもいいかなって思う。

742 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:43:28 ID:XyiJ5Hem

>739
スルーしなよwww
BLで問題を回避しよう。そのうちママに呼ばれて消えるさ

743 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:44:13 ID:zQhSh/0C

・現状で問題ない
・苦情をあげても改善されないから無駄

こういう方はこのスレには不要ですよねｗｗｗ
なんか必死なのが一人いるけどｗｗｗ

744 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:44:34 ID:AjRCnoZC

>>742
ああすまん、連日出勤くらいはねぎらってやろうかとｗ
まあ、スルーしますねん。

745 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:57:42 ID:LM75ITl1

273 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/01/20 15:45:45 ID:92zopUon
生活センターに相談する場合は

・企業側の問題により、適正なサービスを受け取っていない。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差がある。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいない。　←これ大事。
・企業側に相談や苦情を申し立てても、全く回答が得られない。　←これ大事。

どれかに当てはまるとセンターが動く可能性が高い。
また、個々の消費者が企業に太刀打ちできないのをフォローする役目もあるので
必ずしも証拠などは必要ではなく、「疑わしい」「何かおかしい」「どうも信用できない」
というレベルでも、調査にするに足る合理的な理由（ほとんどの場合は相談件数）が
あれば一度は動いてくれる。
ただし、国民生活センターでもDQNの相談はお断りである。また、調査の結果シロの場合もある。

746 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:11:13 ID:71mrs8bV

煽ってる奴はほっといて
テンプレ用に扱ってくれそうな内容とか、相談の仕方をまとめろよ

で、理解できない振りして、同じことをずっと質問し続けるのって流行ってるの？
車板の150みたいな奴とか

747 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:13:20 ID:rfqJ4xYo

ジョブ板とかみたいにループ話題対策テンプレ作ったらどうだろうか。
飽きた呆れたスレ形式だと面白いかも。

748 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:14:21 ID:AjRCnoZC

>>746
いや、オマイも釣られてるだろそれｗ

>>747
次スレの前にやったらいいかもね。

749 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:14:42 ID:AjRCnoZC

…て、ああ、すまん。今から作り始めていいのか。次スレにまにあわすには。

750 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:27:35 ID:jAN/aADP

次スレというか継続的に続けていく必要があるでしょうね

751 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:28:03 ID:87XQWNZY

松屋で悲惨な光景に遭遇しちまった。時間は夕方の６時をちょっとまわったくらい。
オレの隣の香具師が豚めしの大盛りを食ってたのよ。
ちなみにオレはカレーと生野菜。するとそいつは食ってる途中でなんか追加注文したくなったのか知らんが
入り口の券売機の前へ食券を買いにいったんだよ。そしたら店員がさ、
もう帰ったと勘違いして半分以上残ってる丼をさげちまったのよ。そいつ可哀想に、戻ってきてしばらく呆然としてた。
でも小心者なのか何なのかそいつは文句を言うわけでもなくその単品の食券を店員に渡してた。
っていうか店員、自分のミスに気づいてるくせに「単品キムチ一丁～」なんて元気に言ってんじゃねぇーよ！
そいつ可哀想に単品キムチを食って帰っていったよ・・
本当は豚めしにキムチ乗っけてハフハフ食いたかったんだろうな・・　そう思うとやりきれなくなる・・・
下げられた瞬間、何もできずにただアホ面してみてた自分が情けないよ！
今日ほど自分の無力さを痛感した瞬間はなかったと思う。悪いことは悪いとハッキリ言える自分になりたいと思う。

752 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:25:17 ID:/+NFi8VI

松屋のせいでレスがとまっちまったじゃないか

753 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:26:24 ID:BEZbgRoU

なんでこのスレなのかわからんが、
そいつが悲惨なことはじゅーぶんつたわった。
てゆうか、キムチのみってつらいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:59:42 ID:EV3+54XL

かつて某自治体教育委員会に某教科書不採択を求める要望FAXが相次いだそうな。
それはFAX機能が麻痺するほどの勢いであったが、発信元は違えど、
文面は数パターンしかなかったそうな。
曰く「侵略戦争賛美」、曰く「アジア周辺諸国感情」、曰く「軍国主義」
結局、組織的な嫌がらせと判断され、採択にはなんの影響もなかったとさ。

そんだけ。

755 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:16:09 ID:nvG+OzFm

>>746
それループ職人(解約者)

756 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:18:39 ID:rfqJ4xYo

>>754
報告内容のﾃﾝﾌﾟﾚまで作って皆がコピペで爆撃、とかだとそういう風になっちゃうかもねぇ。
そうならないように文面や内容は各自で考えよう、という方向性だと思う。

ただ、MMOに関する知識は向こうの人にはないはずなので、
専門用語を使わないまともな文章の例、としての報告例は歓迎かと。

757 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:24:00 ID:+K9qfnIb

>>754
それで苦情がなかった事にされるなら、悪徳業者は自作自演で苦情を入れ続けるだろうな。

758 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:29:31 ID:HYIta2b7

某自治体教育委員会とちがってもともと苦情を聞く組織だから
大量に同じ内容の苦情がきても調査するんじゃないか？

事例を見る限りまず苦情を出した本人に内容の確認をするだろうが。

759 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:46:35 ID:m6oLwRGA

ｵﾓｽﾚｰ

760 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:18:36 ID:hn5DuSZU

どれだけ客に迷惑をかければ気が済むんだ。
えげつない

761 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:41:55 ID:m4wXepDu

つーかネ実って否定的なスレばかりで好意的なスレがミスラ・エル♀スレくらいしかないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:48:03 ID:PUTiphOG

文章で伝えるが難しいと思うのなら電話にすればいいじゃん。
通話料かかるし相談時間が短いけど、
誰かに愚痴を聞いて欲しいのでなく■eに何か変わって欲しいと思ってるなら電話で相談したら？
その方が有効だと思うよ。

763 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:48:26 ID:hn5DuSZU

あの運営の結果ですね

764 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:58:12 ID:hn5DuSZU

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/sread_view.php?view_id=1743&page=4&mode=fromlist

765 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:01:47 ID:OOzKNg5r

まあ、とりあえず来月は休止だな。
ここ、一週間ぐらいログインしなかったら、続ける気も失せた。
せっかく貯めたお金も使い道が少なくなった上にバカみたいに高い。
　レベリングしようにも、何か食べ物がフクザツになっていて、欲しいものが売っ
てないし売っててもたかい。自分で作ろうと思ったけど，つくれない奴とかあるし
、その上クリスタルが異常に高い。レベリングする為にお金を使わないようにする
には、クリスタルの入手からやらなくちゃいけない。火栗５０００円だし。
　やることないから，金稼ぎをしてるんだけど外人や同業者が増えてこれも思うよ
うにできない。
　ライバルいないのを見計らってテレポ屋でもしようかと思ったら、金はらわねぇ
上に、クエ手伝ってくれたら２０００払うとか言い始める。
　とりあえず、今月から休止の予定。
　暇が２～３時間しか取れなくなるから、このゲームでは金稼ぎ以外何もできない
からね。

766 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:21:37 ID:te1tEbBJ

>>759
ｵﾓｼﾛｲﾖﾈｰ

767 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:37:41 ID:UbLHI3n+

ｵﾓｽﾚｲﾔｰ

768 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:55:08 ID:6U0a0ayC

あがりますよー

769 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:02:47 ID:hn5DuSZU

国民生活センターの職員がネトゲを
始めたのがきっかけだったら笑えるのにな

770 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:09:12 ID:te1tEbBJ

>>765
そんな内容のメールをどんどん送れ。応援しているよ。

771 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:14:29 ID:WKN5bLO4

( ﾟДﾟ)y─┛~~　まーお前らのおかげで改善されるならいいけどさ
ＲＭＴの根本原因はギルが稼げないからと寝釣りによる過度のギル供給だろ？
これを取り締まるシステムつくる暇があったらジョブバランスとかそっちをなんとかしてほしいんだが。
辞めていったユーザーが戻ってくることも少ない訳だし
もっと変化有るバージョンアップを期待する
寝釣りやＲＭＴ対策で開発案件が潰れるぐらいなら規約のほうを直して公認でやってほしい。
新作買ったら１００万ギルとかでいいから　ジョブに変化をヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

772 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:29:45 ID:AbrwcwSe

>>771
■が危機感持たないと、ジョブバランス、規約違反取締り、
まともなＧＭの育成をしないってことでみんな考えてるんじゃないか・・・
変化有るバージョンアップはみんな願ってることさ。
ていうか、変化有るバージョンアップも規約違反取り締まりも
ＭＭＯを提供する上で最低限のことだと思うんだけどねｗ

773 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:46:41 ID:hn5DuSZU

今までは期待するだけ無駄なので
交通事故にあったと思って泣く泣く諦めてたけど
この酷い実態・事実を報告しておきました

774 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:49:25 ID:OOzKNg5r

>>770
今，殆どやってないからはっきりいってどうでもいいんだよね～このゲーム。
所詮は、１８歳以上お断りのお子様向けゲームなんだ。とおもえば、まあ、
こんな程度で充分だろう。
　しかし、そうやって見ると高いよな...使用料。
　この管理でこの月額使用料は高い。１キャラ増やすだけで年間1320円は高
いよねぇ。データって１キャラ分１メガもないだろうに。
　俺的には、この程度の管理なら７００円程度が妥当かなぁ。ソフトも別途購入な
わけだし（最初から買ったら１万２０００円くらい？）

775 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:08:15 ID:MVa9hkvl

もしかして、（もしかしなくても）

今、FFXIやってる人達ってバカなの？

776 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:14:10 ID:te1tEbBJ

>>775
もしかしなくてもバカなんだよ
俺のアドバイスを煽りやら釣りだと言うだけだからな

777 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:19:41 ID:OONeiqdJ

>>776
おまい馬鹿発言しかしてないねｗ

ｱﾎﾞｰﾝ逝きｹﾃｰｲ。ID変えて出直して来いｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
ま、どうせすぐ「証拠、証拠！」と吠えまくってすぐばれるだろうがｗ

778 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:20:53 ID:te1tEbBJ

ほらね

779 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:22:27 ID:MtHidJvV

これでセンターにメールしても全然改善されなかったら。
国民生活センターは情熱が足りないとかやる気が無いとか
そっちに矛先が向いたりするのかな？

780 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:30:28 ID:te1tEbBJ

>>779
だろうね
一応何故か張られていない国民生活センターのTOPを張っておくよ

ttp://www.kokusen.go.jp/

センターの人もFF厨の相手をいちいちしないといけないから大変だわ