【暗侍竜】両手武器改善案【利点無し】

両手武器が現状、格闘、二刀流等に比べ何のメリットも見えない。
これらの武器をメインに使用するジョブが同等の立場を得られる改善案を
取りまとめ■e御大にメールを投げて見ませんか？

【オフィシャルＨＰご意見メールフォームへのリンク】
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

ＷＳが強いからいいんじゃね

超究武神覇斬！！！！２げと

うわ、一桁の取り合いもなしかよ・・・

ランペで４桁出るのに弱いですって？

それ片手斧じゃないか？

両手武器のメリット=堅い敵にもダメが通る
カニとかにガードされてみ
モとか泣けるぞ

両手武器の命中率が上がる
両手武器の間隔が短くなる

この２つのジョブ特性が実装されていないのは明らかに不具合

>>8
スキルが同じなら基本的な命中率は同じ
更にスシの登場でかなり改善された
手数欲しけりゃサポ戦でDAつけとけ

両手WSは弱いだろ
どこが強いんだろうか…

後、サブに何も装備出来ないのも痛い
盾や武器以外にサブ装備できるものがあればねぇ(鞘とか)
スキル上げ難いのもどうにかしてほしい

不意打ちでのダメージ増加を見越してるんだろうなぁ

間隔が長く不満なら片手武器使いなさい

>>8
そんなの実装したら武器の性能再設定だわな

>>10
ギロ、レイグラこの辺は強いだろ

とて２相手に使っても強いならそうだろうな？

>>15
とて2相手なら片手WSだって弱くなるだろう

>>10
両手WSが弱いなら片手刀のWSは弱いどころじゃないなｗ

>>14
その二つだけのせいで全体が強いと思われたらタマラン

>>18
槍は雑魚ならそれなり
刀はそもそも武器。WS特性的に変動が少ない
棍はおわっとる

伝説の突き技ｗｗｗｗｗｗｗパワースラッシュ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、懐かしいフレーズを……

どうせここの奴らは
両手棍の存在なんて忘れてただろ?

むしろ短剣をなんとか汁
詩人ファストじゃ埒あかねー

よくある提案

・多段の獲得TPを戻す。
昔のように多段でより多くのTPを得られるようにする。
+点→両手武器の間隔の多さを生かせる。総ダメージのアップ。
-点→WS連打を否定した■がはたしてこれを採用するのか？
　　 与TP問題はどうするか？

・侍に乱れ斬り追加
乱れ斬り(乱れ撃ちの近接バージョン)のアビを追加する事で
両手武器でのアドバンテージを得るようにする。
+点→侍を中心に両手武器もちに強力なアビ追加。
-点→サポ侍でのどの辺りで使用可能にするかのバランスは難しい。
　　 サポシよりさらに攻撃特化する分、扱いは難しい。

いや、レイジングラッシュって別に強くもなんともないだろ。
両手斧では強い方だけど、レベリング敵に400でりゃ御の字じゃないか。

メリポで栗うｐしてる侍がアルカナ相手に瓶割振り回すと
只でさえビックリするほど栗が出まくるのに、さらにそこからDAやMAで与ダメ強化されたら…



拙者、タゲ固定して死んじゃうかも知れないでござるよ薫殿ｗｗｗｗｗ

そもそも、固い敵にも防御カットという名目の大車輪が300%でようやく期待値がでるのに
固い敵でも、300%貯めスピの方が優秀な固定値がでるってなによ?

あと、ボーパルスラストは実装されない方がまだ良かったと思う。

>>24
>>16
スピンクロス基準で考えてないか?

ちょっと待て。
両手WSが弱いと言ってて「ギロとか一部のWSが強いから全体が強いと勘違いしている人がいる」とか言ってる香具師。
それは片手武器も一緒だボケェ。
片手武器だって強いと言われるWSなんてほとんどないぞ。

いま竜６７で最近はクフタルのカニ（最大５０のちょうど）とソロやってるけど、一番弱い２４の楽相手でも
しっかり食事して直前に攻撃装備に着替えてペンタ打っても全段ヒットで５００前後。
シザーガードがくるとペンタは１２０出れば良いくらいにまでなるので、大車輪で２００前後を選択。
ガードされない時で、戦闘に大体３分と言ったところ（開幕のＨＪのリキャストが丁度溜まるころなので）



カニは特別固いとして、とての他の敵でこれくらいになるんじゃ無かろうかと。
（ペンタは鳥、コウモリ、トンボには特効で強いのでそのイメージを持ってる方もいるかもしれないが）

呼んだ？

両手武器の間隔短くする＞片手武器弱すぎＤ上げろ＞ループ
最終的には短剣と両手鎌の性能が全く同じになればいいのか？ｗ

通常間隔の倍ためて次の攻撃を”倍撃”にするアビを追加するとか・・・
これも片手武器系、二刀流系は単体D値が低いので生かしにくいが
両手武器はD値の高さを生かせるので有効性が高くなる。

侍と竜あたりは分かるんだが暗黒は現状維持でいいだろ･･･
ギロスパヘルスピンと最強クラスのWS揃ってるじゃないの
狩モと比べなきゃかなり強いと思うｙｐ

>>32
前述の乱れ斬りを侍
それは竜辺りに追加だな

>>31みたいなお脳の奴が居るから、荒れるんだろうな
こういうスレは。
スレタイにもはいってる、片手武器、両手武器の「利点」のバランス
の話してるんだろ。

両手武器に防御カット効果（攻防比で優位になるような特徴）が素で付いても良いんじゃないかと思う。
固い敵なら振りの遅い両手武器、やわい敵なら振りの早い武器のような感じで。

>>31
無理して変えずに現状維持

こう言うクレクレの”ミソ”はサポで満遍なくどれでも使用可能に
しつつも実際の有効度に差をつけれる仕様に持っていく点にある。

という辺りを参考に・・・

>>26
ボーパルは唯一の振動持ちだし、威力さえまともなら十分重宝するんだがなあ。
これも、ペンタ強くしてやったから次のWSは弱くて良いだろとか思ってる、
開発の連中の頭の腐り具合が良くわかるWSだな。

>>36
付いても両手刀とかだけ限定だろうな
つか両手刀にクリ率アップつけろ

>>35
両手武器＞一撃が強い、間隔長くてＴＰ貯まるの遅い。
片手武器＞一撃が弱い、間隔短くてＴＰ貯まるの速い。

>>36
実際にはそれはD値差で機能させているようだよ。
ただまぁ・・・体感できる程の差はないかも知れんけどね。
（中間レベル辺りまでは機能してる・・・かな？）

>>40
なんでだよ(´･ω･`)

槍に貫通特性でランダムでガードやブリストを貫通攻撃とか
斧にアーマーブレイク特性でランダムで敵の防御マイナス効果付与とか
刀に切り返し特性でランダムにダブアタとか

考えればキリがない。

こんな簡単な事を考え付かないのか、プログラムが面倒がってるのか、
開発者が片手武器メインのジョブなのか、どれなんだろうな。

>>38
おまいの強化案は侍潰しにしかみえんｗ
当然のように黙想以外も喰うつもりなのはワロタ

>>44
じつはこれ

開発はゲームやってないから知らない

>>43
武器として明らかに死んでるからorz

それぞれの＋−を考慮しうえで
同じような性能になったら満足ってことだろ。

単位時間あたりの総ダメが同じとか
違ってても場面によってそれぞれに有利不利があるとか。

>>45
メイン向けの肉付けはあとからつければ良いじゃマイカ。
テーマに添った形の案を出しただけ。

花車って、とてとてすたちゅ〜に１５００とか出すんですが・・弱いんですか？

>>45
こういう香具師前にもいたけど
その人曰く片手武器と両手武器の差を縮めることがこのスレの目的で
侍の強化は他所でやってくれと言っておりました。
つまり、侍を除いた両手武器ジョブ救済のスレらしいｗ

しかし、ファミ通のBC攻略ページとか
編成片寄りすぎてて笑うよな。

どうせスクエにも全BCで全ジョブでのテストなんてしてないんだろうな。
優遇ジョブでいかに簡単に攻略させないかしか考えてなさそう。

>>42
実際は攻防比からの算出になるから、スキルが一緒である以上Ｄ値はあんま関係無いんだよね。
その辺りにも光を当てて欲しい気がする…

クロ巣のカブトにペンタ０ダメの表示見たときから、Ｌｖ６０でソロするまでペンタ打ったこと無かったしｗ

てか盾の有無の分だけは両手武器強くてもいいんじゃないか、と

773 既にその名前は使われています sage 05/01/17 11:31:44 ID:4DUF0D3q
もう少し詳しく解説してみよう。
仮に侍乱れの性能を「発動後に6-2回近接攻撃」で「ＷＳにのらない」とする。
これはこれで侍・両手刀強化になるだろうし、侍のモチベも上がる事だろう。

サポの乱れの性能を「発動後に4-2回近接攻撃」「ＷＳにのらない」あたりにする。
二刀流系ジョブは元々2回攻撃なので発動してもフルヒットで2ﾀｰﾝ分の攻撃回数に過ぎない。
忍は挑発を外せないしシーフは片手武器で4回攻撃のメリットがどこまであるか疑問だ。
（サポ侍の有効性が少々上がる程度か）モンクもダブルアタックやバーサクを外してまで
サポ侍が必要か？といえば微妙なところだ。（これも有効性の向上・・・というレベルに落ち着く）

つまり直接の強化対象は戦暗竜などの両手武器使用ジョブになる。
WSのTP復権は、与TPの設定がいまだに変更されてないあたり、
WSの連打自体が■からすれば嫌なのだろうが、これならばいけるのではないか？

よくD/間隔とか言われてるけどさ、あれって正しいの？

普通のゲームだと↓こうじゃん
大威力で遅い・・・攻撃80-敵防20=60
低威力で速い・・・(攻撃40-敵防20)x2=40

D5とD10の武器で、ホントに２倍差があるのかと。
練習相手のD値キャップする敵に試しただけじゃないのかと。

武器の色づけこそ最後でいいと思うけどね
片手武器もちは両手持ちに比べて仕事多いよ

つまり全く問題ない。

>>50
不意打ち+TP300だからだろう
同じ状況でスパヘルやってみ

つまり、

片手武器＞＞＞＞＞両手武器＞＞＞両手武器（両手刀）
なのを
両手武器＞片手武器＞＞＞＞＞＞＞両手武器（両手刀）
にするのが目的なスレｗ

ＴＰ３００不意スパヘル、普通に２０００いくぞ

まあ、暗侍竜はジョブ自体がショボイから武器のせいにすんなｗ

>>56
２倍差ないよな〜、片手で普通に両手の半分以上でるしな
暗黒してるけど、素材狩りは片手斧か剣ばっかだなw

鎌なんかふってられんよ遅すぎて、ダメもたいしてかわんないし
でも虎狩りみてると鎌振ってるの多いんだよなーw

>>61
武器も含めてのジョブ性能だからね。
ジョブごとの専門性が高く、得意武器以外が機能していないから
得意武器の性能はダイレクトにジョブの性能に反映されるって訳さね。

>>59
拗ねて無いでどんどん案を出してまとめていこう。
で、メールテンプレみたいなの出来たら素敵やん？

>>63
あ、いや、俺はどうでもいい派なんでｗ
ただ、侍があわれでなｗ
同じ両手武器ジョブにもはぶらてるみたいだしｗｗ

>>62
素材狩りで鎌振る理由は
WSより通常ダメだと思う

禿同
底辺3ジョブはごちゃごちゃいってんじゃね

モンクの格闘武器は両手武器ではない。
片手だけでは、もう片方余るから付けておくか。
付けたから、とりあえず両手で殴るか。
ってことで両手で殴ってるが、けっして両手武器ではないので
あしかちゃん

もっと単純に両手武器に最低保障ダメージのようなものをつける手もある。
たとえばＤ+20みたいな形で0ダメージの敵に対しても最低20は保障される
という感じで（数値は適当な）

ソウルエチュ*4メヌ*4+300％スパヘルで限界犬に20000超えしてたから強化しなくていいよ

このスレで騒いでいる人ってバランスバランスと言いながら
自分のやっているジョブが強化されれば他のジョブはどうでもいいみたいだしな〜。
正直に「俺のジョブ弱いんだから強くしろ！」と言った方がいいんじゃね？ｗ

>>67
TP計算でも左右別に判定されてるしな

元々、>>41にも書いてある様にしたかったんだろうし
一時期はそれに近かったけど、>>41が書いた状態に
装備可能な片手武器なら何でもおｋな、二刀流が出現したからな。
一撃が弱いが二回攻撃、TP効率は更にうｐ！

二当流可能な片手武器、不可能な片手武器に分けるべきだったと思う。
武器種では無く、個々でね。

>>56
取り合えずFF11の防御の計算は引き算じゃなくて割り算だ。
簡単に言うと攻撃力が防御力の50％だとDの50％のダメージを与える。
超絶単純に言うとそういうこと。

>>70
単体強化をクレクレするには現状強すぎるジョブなんじゃない？暗とか

>>65
素材狩りだと（敵にもよるけど）攻防比キャップする敵まで行くと、大ダメ狙うより片手剣のが良いこと、
結構多いよ。

連続して敵を倒さないと行けない場合は特に戦闘終了後に次構えるまでの時間ロスを考えると
短い振りの方がお得。リンクするなら自動タゲ変更即振り技を使えば両手の方が有利かもしれないけど。

ＨＰ２００の敵に５００間隔で１８０ダメ２回出すのと、２５０間隔で７５出すのとだったら間隔２５０のが早いしねｗ

侍竜は強化要望の一つとして納得出来るが、暗黒が出てくるのは気に入らない。おまえらはMP方面でなんとかしろ。

あと地味な案だが、両手武器でクリティカル時、モンスが体勢を崩す
といったちょっとした効果をつける・・・何てこともアリか？

>ＴＰ３００不意スパヘル、普通に２０００いくぞ
おみそれしました・・

MB待ち考えなければ瞑想で侍はもう1発打ちやすいのだから、とんとんってのは素人考え？

>>72
TP効率が上がるのは両手の間隔あわせて360以下の時だけな。
これが該当するのは短剣二刀か、二刀流補正がでかい忍者くらいだ。
片手武器ならなんでもTP早くなるわけじゃないぞ。
戦士の二刀流の意味はD/隔が15〜20%改善されるところ。

片手武器より両手武器のが有利なアビを探してみた。

・ジャンプ、ハイジャンプ

…(´ω｀)

>>75
そうなんだ
自分は片手メインなジョブだけど
両手鎌暗黒、格闘モンクは雑魚狩りの脅威に感じる

>>80
VIT補正により、モンクのジャンプの方が大ダメーj(r

>>76
物理方面で強化希望すれば、アタッカー陣から叩かれ
魔法方面で強化希望すれば、黒、赤から生意気だと言われる彼等は
獣使いの様になればいいんじゃないだろうか。

彼等の師匠の人みたいにさ。

格闘のジャンプって両手分乗るって知ってた？ｗ
おれも最近知ったんだけど、ＶＩＴボーナス分モンクのジャンプにジャンプの威力素で負ける。

叩きこそが優遇アップの前フリ。
狩人しかり、赤しかり。

来年（続いてれば）は侍竜が神になってるかもしれないね。
暗黒はなんだろう。暗黒は常に微妙だな。
黒魔法改訂してから自身が暗黒の時は特に不満は無いんだが・・・
HNMの時は後ろでケアルガしてるだけだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
流石にそれは修正されたらしいぞ




このあいだなｗ

>>77
類似した物にバッシュ系が既にある
最低ダメージ保証は遠隔についてるね、糞硬い上位HNMでも
ヘル銀で100ダメ安定してるのが羨ましいぜ･･･

>>80
つ【ウェポンバッシュ】

>>84
昇○拳か？

あーそういえばバッシュがあったか。

>>78
瞑想age

>>81
暗黒は永久機関なのがポイント？

素材狩りだけは、竜はやたら強いと思うよ。
子竜は、とてとてには２０ダメだけど、練習相手なら１５０とかダメ出すこともあるから。
竜騎士としてはそういう意味もあって素材狩りは片手剣なんだけどねｗ
（攻撃当てると子竜がオートアタック開始するから、抜刀待ちが無いと相当早い）

で、どうしてほしいわけ？

>>80
つ【百烈拳】

しかし、竜実装時はジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプとアビ説明があって
Lv10のジャンプがあれだから、さぞかしハイジャンプ、スーパージャンプは
すごいことになってるんだろうな。と思ったものだよ。

なんですか、高く跳ぶ毎に威力減少ってorz
（スーパーに至っては攻撃判定なしだし)

すんません、スレ違いでした

逆にすればサポ竜も増えたろうにな。

>>92
竜かぁ
生息数の問題であんまり見たことなくて
認知不足だったわ
暗黒は一撃の重さが目立つね
虎とかだと片手のが便利なのかぁ
さっき書き忘れたけど
獣(ペット付き)はかなりヤバい
処理速度モ以上だし

両手武器サイキョーになりたいんだろ
別に悪い事じゃないけどな。
ただ短剣、片手棍とかの方が深刻だと思うけどな。
まぁ■ｅの事だから新しい矢、格闘強化とかワケワカラナイことしそうだけどな。

両手斧いいじゃん

暗黒のWSは不意打ち依存度がたかすぎんだよ。
そもそもサポがないと生きていけないジョブじゃねぇか。

＞ＴＰ３００不意スパヘル、普通に２０００いくぞ
ってサポシの暗黒がTP３００溜めるころにはモンクはダメ７００くらいの双竜を５〜６発はうってるっつうの。

スチサイで闇〆はいいぞ

まぁ個人的に棍は両手・片手問わずに強化して欲しいけどな。
短剣は今期テコ入れ対象みたいだから静観・・・かな

忍者、戦士、ナイトなんかも
他人のサポで生きていると言っても過言では無い

>>100
なぜレベル上げのみしか考えない？真性の馬鹿か？
レベリングで３００なんて普通貯めるわけないだろ

どうでもいいが認知不足はやばいｗ

>>100
で、どうして欲しいんだ?
WSダメ、通常削り、TP速度
全部欲しいとか言うなよ?
竜侍と比べたら暗は恵まれてると思うが?

>>73
なるほど。だから/D間隔になるわけだ。

つーか、片手武器アタッカって戦/忍だけじゃねーか
暗侍竜が不遇なのは両手武器のせいじゃねーだろ

>>100はレベル上げなんて一言も言ってないと言ってみる。

間隔性能が優れてる片手武器って片手剣と片手刀くらいｼﾞｬﾏｲｶ？
スレ立てて騒ぐほどでもない気がするけど

>>105
認識不足だっけ？素でボケてたｗ










認知不足って、後々養育費請求とかありそうな言葉だな

>>107
侍が不遇なのは、両手武器のせい。
竜が不遇なのは、ジョブコンセプトのせい。




暗が不遇なのは、中の人のせい。

侍が不遇なのはアビ、特性が微妙だからだろ。

>>111
中の人のせいにされるジョブはたいていジョブ性能が現状にあっていないための不遇。

というとモンクはＨＮＭで双竜７００ダメを５〜６発撃てるわけか

>>114
はレベル上げとHNMしかやってないゴミ

侍は両手刀の性能の微妙さ、
ジョブコンセプトと実際の性能の乖離、
及び高レベルほどそれが顕著になってしまう悲哀。

この辺？

むしろレベル上げ＋ＨＮＭをやれる香具師は勝ち組

両手武器っつーか、両手棍の強化が必須だな。
両手棍の武器特性としてダブルアタック付加汁！

>>114-115
>>117って．．．真性?

>>118
っ【メリクリウスポール】

両手棍は個人的にはダメふやすのではなく、
スピカみたいなのを増やす方向のほうがいいと思う。
黒・白・召喚・詩人のSPで。

>>113 性能が現状にあっていない、というのを詳しく説明してくれよ。そんなの実現出来てるのは黒ぐらいじゃないか？

俺は逆に前衛用のでかくてごついトゲとかついた鈍器が欲しい。

各JOBスキルA両手武器に対してMA導入汁。

暗黒が、素材狩りで、鎌振ってるの理由は・・・
ギロのダメとHP吸収効果のためだ。

獲物に対する条件が、
・ギロのダメ以上のHPがある
or
・鎌の一撃で死ぬ

侍は黙想しかないのがホントにアフォ。

戦士で考えると、バサデフェしか持ってないのと同じ。
挑発、DA、ヲークライ、アグ、攻防特性はなし。

狩人で考えると、乱れしか持ってないのと同じ。
命中up特性、ねらい打ち、影縫い、カモフラ、スキャンはなし。

片手武器
優遇：片手刀、片手剣（個人的にはWS微妙）
標準：片手斧
不遇：短剣、片手棍

両手武器
優遇：両手鎌、格闘
普通：両手剣、両手棍
不遇：槍、両手刀

ある程度バランス取れていると思うけど

両手棍は・・・もっと実戦で使えるものが増えないと・・・
D値の設定とか明らかに骨壺の特化ダメージのみを主眼に置いてるとしか思えない・・・。

３００で撃つ花車とスパヘルを比べてるのに
モンクが３００貯める間に撃つ双竜と比べる1CjFOa9mが真性

現状は高速連携+MBが主流。

「現状でできること」と「ジョブ本来の仕事」は全くの別物であるということを認識しろ。

>>126
お前それじゃ、両手棍は
後衛が装備したときorレベリング以外でしか考えてないだろ。

槍は低レベルは超優遇なんだけどな。
ちょっと優遇しすぎてLv60〜D値が全く伸びないし。

>>126
はまちがいなく戦士。

片手武器標準に片手斧？
そもそも両手斧のバーサーカーがデスサイズのD/間隔を上回っているんだが、のせないのはわざとですか？

さらに格闘が両手武器に位置させるのなら
優遇・格闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミその他いろいろで目くそ鼻くそ

ネガキャンはシタラバか自ジョブのスレでやってくださいね。

>>129
両手武器で高速連携ならスシ+サポ戦にすりゃ良いだけに思う

まぁカテゴリー的に格闘は片手二刀流のほうに近いしな。

>>129 そんなの黒の火力が飛び出る70〜だろ。 TP欲しけりゃスシ食って片手武器でも振ってろ。

>>131
モナ竜が持って殴るという状況で超優遇はありえないｗｗ

>>130
まさか前衛も装備した時も考えるのか(･∀･)
気持ちはわかるけど、属性杖がある限り付加価値追求武器は避けられないかと

>>132
ズバリ戦士だが、両手斧の存在を忘れていたぞ！
仰る通り、戦士は強化不要、十二分に強いでつよ

侍はカウンター、居合(次が倍撃かクリティカル)、乱れ切り位つけていいんじゃね？
竜はジャンプの修正(滞空時間と威力)、子竜の頭脳Up、スピリンの改善
暗黒はアブゾ系の効果Up、ドレインII、アスピルIIの追加

>>137
ブースト用のスタッフと
殴り用のポールでちゃんと分かれてるだろ。
その殴り用が弱すぎだって言ってるんだよ。

tp100でのWSの強さでは片手武器も強いからな
多段が多いから不意の効果が少ないだけで
サポ戦サポ忍での両手武器と片手武器のWSには差がない

フルスイングが強すぎるからＤ抑えられてるんじゃね？

両手武器
優遇：両手鎌、両手斧
普通：槍、両手刀
不遇：両手棍、両手剣

正しくはこうだな。

>>140
無理して使うとするなら召喚士、黒か？
現状でMPを大幅回復できてしまう以上、性能うｐ見込んでいいのかしら
あえて普通じゃん？(･∀･)

>>143
両手斧優遇は認めるが、アイアンテンペストのみは何とかして欲しいｗ

>>142
フルスイングはスパヘルと同じで、ＴＰ３００％貯めて初めてダメージが通るＷＳ

片手武器は攻撃回数ｎ+3のTPを与えてしまうデメリットがあるので
トータルで考えたら両手武器と片手武器の差はありません。


…でもなぁ。
牛切振ってて不動忍者とかカンパニ内藤とかの最大値より小さい数字出たりすると
結構悲しくなったりもするのよね。

クフ地下で両手に片手斧戦士がDA二連発で三桁ダメを四発当ててるのに
漏れは一発当てて97とかさ。

二刀流が一番やばい。特にそれをメインに扱う忍者。
本来二刀流アタッカーとして設計されたんであろう忍者だからこそ
あの削り性能でもよかったんだろうけど、今は空蝉盾として確立されたわけだし
さすがに今のままの削り能力はヤバイだろ。
特性を一段階＋する装備した忍者の不動二刀D/隔は0.264。これって実はモンク並。

両手武器2刀流で全て解決

うはｗｗｗ恐ろしい間隔になりそうだｗｗｗ

>>149
ちょっとみてみたい・・・かもｗ

>>139
居合いは前方限定の必中クリ
竜はペットコマンド:飛翔とか追加で
範囲技を避けれるように
とか希望

クフィムのウィンガードと低地エルシモのサンドガードのように両手武器＋盾実装汁

>>144
召喚・黒が装備できないタイプの両手棍もあるんだよ。
それらを強化汁ってこと。

両手武器にモクシャ以上の敵ＴＰ貯めカットを…

>>143
ウソ書くなゴルァ

両手武器
優遇：両手鎌、両手斧
普通：両手剣
不遇：槍
超不遇:両手刀

両手棍が不遇なのは打属性であることと
フルスイングまでのWSが糞すぎるのが全ての元凶

>>155
つまり、欄外かよｗｗ

ところで両手棍はだれがつかいたいんだ？

片手棍はヘキサが多段が復活すればその恩恵をうけるからわからないでもないんだが・・・
両手棍WSであるスピカがあるからメイン武器にしてる黒・召喚あたりからは文句をきいたおぼえない。

ナイト、モンクの暇つぶしﾀﾞﾍﾞ

>>153
そうさなぁ、詩人のことね？
最強WSファストブレードじゃ確かに可哀想だなｗ

詩人には短剣スキルと武器性能の向上を願ってあげたい。
彼ら自分の為のモノなんもないからなぁ

両手棍でなくて、ハンマーを作って欲しい
白専用のあんなのじゃなくて、MHで出てくるような奴

>>157
ナモ竜

侍は攻撃アビよりもTP周りのアビ、特性追加のほうがいいんじゃねーの？

両手武器は強いっつの、そもそも両手武器ﾒｲﾝのジョブは例外無く優遇されてるわけだしな

暗黒：最強Ｄ値鎌で強力なＷＳが超強力に。またスタンやバッシュなど神魔法、神アビに恵まれる。
　　　ﾃﾞﾌｫでのＭＰは大きく神の騎士であるナイトを悪魔の騎士である暗黒が大きく凌駕するという異常事態

侍：最強ﾗﾝｶｰの両手刀を携え多彩かつ高出力なＷＳで敵を撃破する。また攻撃力だけでなく心眼による見切りや回避Ｂ+や受け流しＡなどという信じられない超性能。
　　ＴＰ特化の為黙想という鬼アビまで手にしさらに全ジョブ最強ﾗﾝｶｰの明鏡止水にて光三連携や各種連携を独りで決めれる瞬発力。

龍：連携に少々不利な大槍ではあるが持ち前の攻撃力と小竜の強力な攻撃で得意不得意を問わず他を圧倒する攻撃力を誇る
　　長く黄昏の狭間を漂流するもスピリン強化や立続けの強化によりすでに他ジョブでは有り得ない常時２ｈアビ状態

全ジョブに百烈実装でいいだろ

暗なら百烈斬
竜なら百烈突
いづれも2時間アビな

でもモンクが可哀想だから
百烈拳は30分アビに

ていうか竜。骨・壺戦でも誘ってやってください。

モンクは釣りに行かないからコール石つぶてでいいよ

>>155
これってWSの話じゃなくて武器性能の話だよな？
牛切丸 Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7 Lv73〜 侍
D/間隔＝0.182
虎徹改 Ｄ78 隔450 Lv72〜 侍
D/間隔＝0.173

バリンソード Ｄ84 隔480 MP+13 STR+4 INT+2 Lv73〜 暗
D/間隔＝0.175
バランソード Rare Ｄ83 隔466 HP+13 STR+2 INT+4 Lv73〜 ナ
D/間隔＝0.178

アイスランス+1 Ｄ90 隔478 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜
D/間隔＝0.188
アイスランス Ｄ89 隔492 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜
D/間隔＝0.181
ブールドナス Rare Ｄ84 隔478 Lv70〜 竜
D/間隔＝0.175

>>166
つ【ペレットベルト】

>>163
はぁ？お前何言ってんの？？
長所ばかり書き連ねてるが、ヴァナの現状不要とされてるジョブばかりだぞ？
実際暗竜侍７５にしてからもう一回語れｗ

>>167
いやいや、WSを切り離すのは無理がないかｗ

うはｗｗｗIDがTP０ｗｗｗｗ

>>163
随分出来の悪いコピペだな(笑)

まぁ両手剣は普通にスピンまで超不遇だなｗ

>>170
TP速度の問題、不意打ちつけるかつけないかの問題までからんでくるが、
さすがにTP速度は侍＞竜＞暗黒だろ

>>163
得意不得意を問わず他を圧倒する攻撃力…ねぇ。
スピリンのお陰で常時２ｈアビねぇ…

いや、普通に無理だし。

ｲﾔ、ここは>>163を誉めるべきだろ？
ヨク考えついたなぁ

たぶんその他のｼﾞｮﾌﾞ書いたら
1ｼﾞｮﾌﾞ5〜6行かかるんじゃねぇ？

>持ち前の攻撃力　持ち前の攻撃力　持ち前の攻撃力　持ち前の攻撃力　持ち前の攻撃力と
モクソが50×3回ダメージを与える間、竜は100×1.1回しか殴れませんよｗｗｗ

>小竜の強力な攻撃 小竜の強力な攻撃 小竜の強力な攻撃 小竜の強力な攻撃 小竜の強力な攻撃
とてとて相手に15ダメが強力でしょうかｗｗｗ

>他ジョブでは有り得ない常時２ｈアビ状態
その2時間アビ込みで初めて他ジョブに並ぶのです
おまけにスピリンはチョコボ騎乗時に小竜が消えるバグが
どうしても取れないため苦し紛れに導入されたにすぎませんｗｗｗ

163はきっと両手持ったこと無いツーフか、
瞬間ダメと素材狩りのダメしか見てない黒あたりなんだろうな…

子竜がいれば、その削りは戦士とモンクの間に割って入るわけだが

>>167
待て

ナーガン+1 Ｄ85 隔466 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv71〜 ナ暗　/01.824

なぜ最強の剣を意図的に省くんだよｗ

そういえば両手剣は過去最強のがこの間追加されたな。

>>178
ＨＰ消費の常時穏やかな暗黒状態で、なおかつ緊急時対応用の２ｈアビを剥奪された状態でね。
そのうえ子竜がダメ受けるもとになる与ＴＰが高いから自爆気味。

暗黒：最長間隔の鎌で強力だが日が暮れるＷＳ。黒も使え、赤サポ暗黒のが有効なスタン。バッシュはリチャージ５分
　　　ﾃﾞﾌｫでのＭＰも最強魔法ケアルとプロ・シェルのあるナイトとはくらべものにならない暗黒のドレイン・アスピル。

侍：ゴミ武器両手刀しかAが無く、多彩だがやっぱり不意打ち依存のＷＳで敵から撃破される。超劣化ブリンク心眼しかなく、そもそもタゲ取れるほど攻撃力は無い。
　　ＴＰ特化の為黙想というアビはあれど狩人モンクのが速いTP、また明鏡止水にて一人光三連携など各種連携を独りで決めれるがやはり劣化イーグル・百烈

龍：連携は貫通トス・核熱トス・重力トスとトスには向くが威力は無く、モンク・狩人に圧倒される攻撃力しかないので下手するとミカンがタゲもっていきミカンあっさり落ちる、
　　骨無理・範囲無理な弱点ばかり目立つ。長く黄昏の狭間を漂流するもおすわりマクロ修正代わりのスピリンや立続けの謎強化によりすでに他ジョブでは有り得ない常時ネタジョブ状態

>>181
そうだなぁ、竜騎士が活躍するのはかなり条件が必要さね
ナイツ同様、赤がいるとかなり幅が利くんだけど……

>>179
ナーガン+1を持ってる奴がどれだけいるんだよ！ｗ

>>179
鯖に一本あるかないかの武器はさすがに出せんと思うぞｗ

>>179
ロット権を含めた値段で。

真虎鉄も弾数が無いからはぶいた。
塩槍+1は練り金クォリティでなんでか持ってる奴が多いのでのせといた。

ミスラナイトの両手剣だけはガチ

>>187
ホームラン狙いですね

両手武器、構えがｶｺｲｲのは優遇だなｗ

いや・・・ミスラの両手武器のかまえは野球のバットだよ・・・

いっそのこと消しちゃって、新しいジョブ作ればいいんじゃﾈ？

>>182
暗黒は時には狩をも上回るTP速度とか言われたり、時には日が暮れるWSと言われたり
大変だなぁ。

まぁ侍や竜に比べると不幸度書くのは難しいはな。乙。

FFはもう終わってるよ
今更遅いよ

177は数字の読めないモクソだな。

＞狩をも上回るTP速度
こりゃ物理的に無理ﾀﾞﾍﾞ（両手武器使用で）
狩がすこーし手を抜いてくれると丁度いい感じなのは確か（暗スシ使用）

>>192
おれは暗黒が狩人をＴＰ上回るなんてきいたこと無いんだが。
メインの能力のみで考えると例え100%命中でも唯一ＴＰ100を一分で超えないジョブ＝暗黒

両手武器ジョブの特性にデフォでＤＡあるくらいで丁度いいんだよな
サポ戦マンセーでいい加減飽きる
スシのお陰で山串喰うような二刀流ジョブにはＴＰ負けなくなって特に不遇とは思わなくなったなー

>>196
いや俺も見たことない。ただ、スシ食い報告で普通に狩に追いつくし、上回る事も
しばしば、ってレスをよく見かける。

問題は見かける場所がネ実ってところだが・・。

>>198
うむ、それは大問題だ。

よくシーフがTPたまるの早い、っていう流れの時に
暗黒もスシ食えば狩人より早いor追いつく、
みたいなレスがつくな。

なんにしても、暗黒はこのスレから除外しとけ。サポ白で動ける幅などは、侍竜とは比べ物にならん。

Fomorの輪天殺痛すぎ!!
両手武器修正尻!!!

>>201
竜サポ白のソロ能力は〜とかＨＮＭで黙想＞スピの有用性がーとか煽りあいにするための
工作ご苦労様です。シーフさんｗ

両手斧は

暗/狩ですし

まぁあれだ。
両手武器が不遇かどうかは両手斧Ａ+、片手斧Ａ-の戦士が、
二刀流片手斧を主兵装としている時点ではっきりしていると思うがな。

>>200
それ、山串シーフよりだと思うぞ。
たぶん、このスレでみたんだと思うが。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105341493/

ボンクラーズ常連の侍竜とひとくくりするのは確かに変だとは思うがなぁ。
まぁそれ以前に個々の調整が必要だと思うけどね、侍にしろ竜にしろ。

連携属性違うもの比べても

>>206
正直、ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞ後半戦では両手斧の要求少ないからだｗ

>>206
バーサーカー持ってサポシでやってりゃ、ダメだけなら片手斧二刀に引けは取らんよ。
ただ連携属性+空蝉も考慮に入れるからサポ忍二刀を選ぶのであって。

昔はシルブレ使えずは戦士にあらずな時代もあったなぁ・・。

>>208
は不意打ちスピンに幻想みすぎ。
暗黒７５まであげた俺が、いま黒６７をやって、オートリーダばっかだが絶対に暗黒は誘わない。
なぜなら暗黒のＴＰ速度の限界の低さがよくわかってるからな。
最強厨、効率厨と言われるかも知れんが、究極的なところＰＴメンバーに迷惑かけてのレベル上げはしたくない。
だから暗黒に誘われても「ハズレＰＴにはいっちゃったなぁ」と思う。
例え命中＋５０超えていようが、寿司食っていようがね。

戦士ってサポシつけてくんないよね？
なんでなの？

暗黒はスタンがなかったらボンクラ入りしてたな、確実に。

>>214
リーダーがサポ忍にしてっていったから。

>>210
既にブレイクは不要、使う相手のいないスチサイ
ギロ＞レイグラまでか？両手斧

戦士はなぁ・・・地上じゃエビ、空いってもエビ、仕方なく墓行っても骨と斧の出番が無すぎる
次点でウラルガン行ってもデーモンだしな・・・

そいやデーモン（％カット）にしろエビ（％カット）にしろゴーレム（レジ高い）に骨（INT高い）しろ
魔法に何かしらの耐性あるから黒も大変だな

短剣に比べたら両手武器など

>>218
そうだな。黒ＰＴが成り立つ程度のダメはとおるがな。

>>219
あと片手棍とかもな。

>>214
忍者と組む機会が多い昨今、サポシはあんまり使わないかな。
空蝉挑発で戦士はサブ盾が優秀だからね

中レベル帯だとランページの出番が多いだろうし……

>>213はネガすぎ。個人の主観が入るのは仕方ないが、それをいったらオレは普通に暗黒と組む。侍竜はちと考える。

しかもｻﾎﾟ忍前提の話だし。
一本時の片手武器はどうなるよ。

>>224
そうだよ、ラファールアックス位しかないぜ片手斧のＷＳは

何故そこでラファールｗ

>>224
今現在片手武器一本持ちするジョブってなにがいるんだ？
ナイト？盾もつじゃねぇか。
獣？おまえは獣の殴りが９９パー獣使い自身の削りは１パーだろ。

二刀流片手刀は強いけど、その他の武器は大した事ない希ガス

片手剣のダメがぶっとんでるから強く感じるのかしら？
WSがしょっぺーよう

>>228
そうだな。ウッド・ジャガーとかタバル・タバルとかランページとかたいしたこと無いよな。

>>229
ウッド・ジャガーでランペなら結構いけてるぞ。
アンコックには遠く及ばないけどナー

>>227
お前のFFは全ジョブに二刀流があるのか と言っている。

両手武器がTP速度を得たいのなら一本時の片手武器も威力を同時に与えないと死ぬ。

両手武器だけ多段復活でいいじゃん
レリックモールとレリックナックルしか無限ＷＳ無いし

片手斧の話題になると何故か出てくるラファールアクス
そう、それは全ws中、1,2を争う要らなさだからです

なんせラファール様はおなつよにすらチョークが発動しないしな
きっと潜在能力：チョークの記入ミスだな

連携主体の戦闘で、両手武器の遅さは致命的だろ。
そのかわり一撃がでかい？不意との相性がいい？
手数稼ぐために寿司食うと、攻撃UP食事＋バーサクの戦士片手斧と一撃のダメ殆どかわらんよ。
不意WSで倍のダメージ出してようが、通常攻撃がトス役の半分じゃマジ意味ねぇ。
ナイトにトスさせてデシメで〆たほうが、ぜってートータル上だっての。
それくらい片手武器＋二刀流は異常。
二刀流じゃないときなんて現状ありえないケース出して火消しする時点で、
当人たちも認めてるんだろうがな。

>>230
皮肉だろ…？

しかし、何をおいて暗黒に遠く及ばないのだろう？

暗/シなら確かにWSだけなら暗黒は上だろう。通常は戦士に遠くおよばない。
総ダメも遠く及ばない
暗/戦ならWSは戦士と互角。通常も戦士に近づく



何が遠くおよばないのだろうか

>>235
>手数稼ぐために寿司食うと、攻撃UP食事＋バーサクの戦士片手斧と一撃のダメ殆どかわらんよ。
オマイ、その比較じゃ被害妄想だぞ(･∀･)

両手武器振ってる時に、片手武器でクリティカル３桁とか出されるとかなり萎えるな。

>>236
書いてあるけどランページの話で(･∀･)つよ
相手はスピン、ギロチンコ辺りを想定！

攻撃力において、暗黒＞戦士に拘る理由が意味不明でつね
同じくらいもいいじゃなーい

片手刀と片手斧・格闘が対象なんだから両手武器の強化と共に短剣や
片手棍も強化すればいいのでは？　片手武器に関しては。

片手剣はどうなの？　片手剣二刀流ってのはあまり聞かないけど。

>>237
被害妄想って・・・？事実じゃねーの？それ

じゃあどの武器も同じ威力、TP速度にすればいいんじゃないの？
TP速度は遅いけど威力がでるから両手武器使うジョブ選んだんじゃないの？特に暗黒。

しかし暗黒は
暗(威力)vsシ(TP速度)の時は
｢TP早くてもカスダメじゃ意味ないしwww不意スピン最強^^v｣
と豪語してるくせにこういう時だけは低姿勢なんですね。

>>241
馬鹿か？寿司暗との比較なら寿司戦とするべきだろ

寿司食って命中上げてるなら、肉食った戦よりダメ低いのは
許せないって、暗の中身は厨しかいないな

寿司食って命中上げてるのに
っだな、文章おかしくなた

ちょっとヒートアップしてきているけど
個人的には両手武器をそのまま性能アップするのには反対。
ただ、いわゆる不遇ジョブの地位向上というならやぶさかではないどころか
積極的賛成だよ、俺は。方向性が難しいけどね、ホント。

>>243
肉食ったときの一撃の与ダメ差ってのは確かに萎えるだろうが、寿司食ったら今度は総ダメで差が開くぞｗ

なにいってんだかな・・

暗黒はﾃﾞﾌｫでＭＰもって攻撃特化でありながらスタンによる妨害、不意ﾀﾞﾏによるﾍｲﾄ管理
またソロではサポ白にする事で前衛、さらにいうなら攻撃特化であるジョブにあるまじき凄まじいＭＰを持つことになる。
また防御が低いと（本人達が）言っているが多種多様な武具を身に纏い、魔法の使えない脆弱なジョブである詩やシではおよそ想像も出来ない破壊力と防御力を秘めた超人となる。

侍は強力なＤ値から繰り出される通常削りで敵に与える与ＴＰを最小限にしつつ最大の効果を与える。
黙想により敵とバトり始める前にＴＰ３００とか余裕で準備ＯＫ状態。この超能力はＢＣ戦などで重宝され圧倒的優遇。
また回避Ｂ+、受け流しＡ+心眼+サポ忍による防御面は忍者も驚愕する。むしろ忍者丸食い状態。

龍は現状、銭投げジョブの狩と同じ突属性で注目こそ集めてはいないが素の攻撃力の高さ、小龍の攻撃による凄まじい連続攻撃
さらにサポ白によるヒールブレスはディアでケアル３という鬼能力。また各種強力なジャンプによるﾍｲﾄﾘｾｯﾄで自身が繰り出した強力な波状攻撃によるﾍｲﾄを霧散させる事でﾍｲﾄと共に盾役にﾘﾗｯｸｽ効果

2刀流のメイン保護って名目で何とかしねぇかなぁ
最低TPを１にしたりさぁ
メイン間隔短縮、サポ間隔増幅とかｗ

>>247は長いので略してみる。
暗黒は超人

侍は驚愕

龍は霧散

空振りしてもＴＰ１貯まればいいと思うよ

暗黒が防御高いって？（藁）
競売で防具をよく見てみろよ

>>246
どういう理屈よｗ

総ダメがどうだろうがスシを食おうが
誘ってくれりゃ何でもいいス

ID:fMnZffDDはだんだんおかしくなってきたな

ｿﾛｿﾛ医者に行く時間なんじゃないか？

漏れもfMnZffDDはちょっとおかしいんじゃないかと思う
けどカコイイIDだなとも思う

片手武器の特徴
・サブウェポン欄に装備品をセット可
・二刀流による攻撃間隔の減少、ＴＰ蓄積速度の増大
・手数が多く敵のＴＰを貯めやすいが、その手数の多さで敵に無駄な動きをさせにくい
・追加効果系の能力を有効に使える。ポンプやエン、ＪＡ暗黒や追加スタンなど
・武器レベルを最高レベルで発揮する事が容易

両手武器の特徴
・間隔を無視した攻撃法が得てして強力。ジャンプやＤＡに始まり、ＷＳや黙想もこれにあたる。
・不意打ち、だまし討ちの効果が高い。
・０ダメージを出しにくい。


こんなとこか？
並べてみるとやっぱり両手武器はなんかしょぼいな

両手武器の不遇

・スキルが上がりにくい
・サブ欄に何も装備できない
・二刀流を活用できない
・WSは単発が多く、外しやすい
・追加効果(エン)などは振りが早い方が有利


他にあるなら追加ヨロ

・背中に背負ってる時とかまえている時とでサイズがちがう。

>>252
どういう理屈も何も、基本的に寿司食った方が総ダメは伸びるだろ

>>258
それタルだけじゃね？

スピン強いじゃん

・サブ欄に何も装備できない
・二刀流を活用できない

何を言い出すかと思えばワロタｗｗｗｗ

>>260
エルの両手剣もすごいぞｗ

Repスレ見た限りじゃそれほど致命的じゃないんだがな。
まぁ狩人が頭一つどころか一馬身くらい差をつけることもざらな現状で、だが。

片手武器は盾装備できるんだから攻撃力は両手＞＞＞＞＞＞＞＞片手であるべき。

>>259
お互い同じように寿司食った場合だろ？
なんで差が開くのかよくわからんのだが。

>>266
単純に性能が寿司＞＞＞＞＞肉だから

肉の効果はもっと凄い？
２ヶ月前の山串以下の性能なんだぞ？

両手武器はともかく、竜はサブターゲットが飛竜をとらなくなるだけで10倍誘われるようになる。

>>267
へ？そんなわけわからん話してたの？
じゃぁ俺の勘違いだ、好きなだけ続けてくれ。

それはありえない

>>262
ジャガーをサブに装備できるのはでかいぞ？

両手武器に二刀流やMAボーナス特性があるなら文句はない

Aという暗黒とBという戦士がいるとして
Aがスシ食ってBが肉食べた場合、BがAにダメにおいて追いつくと発言しているのに
対し、一方が命中食事、一方が攻撃力アップ食事なんだから追いつくのは当たり前
と言っているんでないかな？

とりあえず食い違っている気がする。　

>>272
それが>>252だと思う

両手武器を二刀流させろってわけわかんね

２回攻撃のスピンとか超強そう

ＤＱ８みたく盾は装備できていいかもな

バランスバックラーやバイキングシールド、玄武盾や王立盾とか色々良いのがある

二刀流だと、持った武器両方の効果が発動するからお得よね

武器を基本片手で、両手持ちをアビにすればよかったかもな。
ダメージ二倍。

>>274
お前の方がわけわからん

両手武器なのに二刀流ｗｗｗｗ
寿司と串で比べてるから、なんか匂うと思ったけど……

やっぱ暗黒はクラウドの巣窟だなｗｗｗｗｗｗ

信オンの侍は刀を二刀流してたような

多段復活させて繋ぎのペンタ撃たせろ
これだけでも竜はかなり変わる

>>282
今もあるじゃないですか〜＾＾；
TP溜まらないけど＾＾；

両手武器を二刀流ってことはサポ忍で両手に持てるようにしろってこと？
それとも新たにジョブ特性で追加ですか。

仮にサポ忍で持てるようになったとして、
WS回数＋１　間隔短縮　TP貯まる速さうｐ　空蝉使用可能
ぱっと思いつくだけでもこれだけだあるけど。

戦士の斧二刀流・空蝉が〜って言われている現状で
こんなもん実装したらそれこそバランスが終わると思うが。
忍者もアビ忍術食われ放題だしなー。

あ、自分のジョブだけよければいい。とかいう人は話にならないけど

>>281
刀を片手両手のカテゴリーに分けてる時点でバトルームがアフォなのが分かる
刀は、騎馬戦で使う鎧を叩く刀と、斬る刀に分けるべきだった

刀の二刀流は見たかったなぁ、確かに。

>>284
まぁ



誰も両手武器二刀流とかっては言って無いんだけどなｗ

よくわからんが
肉二刀流戦士のＴＰ速度＝寿司暗黒
で
総ダメが肉二刀流戦士＞寿司暗黒。

ってことになるくらい両手武器がヤバイとおもう。

寿司は寿司で比べろってか。アホじゃねーの？
アンコクは手数補うために寿司喰ってるんだよ。もともと手数多い二刀流は肉料理がデフォだろ。
実際の事例をモデルケースにしなきゃ比較の意味ないじゃん。
机上の空論【いりません。】ホントそういうの好きだな斧使いは。

両手武器二刀流なんざ誰がどう見てもネタだろうに
何必死に噛み付いてるんだかｗ

二刀流の対となる特性を侍辺りに付けるべき

■「両手持ち」両手武器をさらに上手く扱えるようになる特性

1段階：D+2　ｸﾘﾃｨｶﾙ+2
2段階：D+4　ｸﾘﾃｨｶﾙ+3
3段階：D+6　ｸﾘﾃｨｶﾙ+4
段階：D+8　ｸﾘﾃｨｶﾙ+5

また戦士の強化になっちまうかもだがなー

両手武器二刀流・・・ネタだろけど　実際見てみたいねぇ
とは言えそれを真面目にどうこう書く奴の気は知れんがｗ

>>290
このスレと前スレ見る限り本気で言ってる奴が少なくなさそうなんだが。
>>291
侍は強化するならDじゃなくてTPだろ・・・
本当にこのスレダメ厨ばっかりだな・・・

>>291
竜と侍だけにつければ無問題

両手斧二刀流強すぎー、修正しる、だな。

つかどんだけ膂力あるんだよｗ

>>289
実際に暗黒が寿司で総ダメ上げてるんだから、多分に漏れる理由は無いはずなんだがな。
暗黒だって寿司食ったら肉食うよりスピンの威力含めて物理攻撃力は数段落ちてるんだから。

>>289
寿司食ったところで手数自体は増えんぞ、当たるか当たらないかの問題だｗ
片手武器の方が命中率いいなんて被害妄想だ

まんどくせぇからさぁ
前衛と思われるｼﾞｮﾌﾞに得意武器のMAつけちゃえばいい
間隔短くなりゃいいっしょ
あ、モンクみたいに素手のDもつけようぜ

>>294
暗黒は竜騎士と違って愛されてないのが不遇だなｗ
侍はついでみたいに話振られるがｗ

>>293
侍を選んだのはFFTの侍に両手持ち特性を持っていたから
まぁFFTとFF11侍は違うからストアTP強化の方がいいのかねぇ

侍と竜は分かるけど

暗黒だけはこのままでいいよ
最強厨多すぎ氏ね。

お前ら聞いてくれよ、いい修正案がある
非常にシンプルだ。
「両手武器の攻防関数の算出を遠隔と同じに」
お前らも麒麟とかやったことあるだろ？
狩人がサポ忍だろうが飛命ブーストだろうが相手麒麟だろうが
ありえないほど遠隔のダメが安定してるのを間の当たりにしたことは何度もあるだろう？
あれは遠隔の武器性能とかじゃなくて
根本の計算が違うんだよ。
攻防関数が1.0を割らないという仕様なんだ。
凄く大雑把にいうとどんなに攻撃力低くても相手固くても
D90の武器なら90ダメは保証ってかんじ。
俺ら両手使いが必死で徹夜で勉強してテスト受けてるとこに
狩人だけ電卓と教科書もちこみで学年トップって感じの素敵なえこひいき仕様だ。
まぁ狩人たたきたいんじゃなくて、俺らにも電卓と教科書もらおうかって話。
どんな敵にもダメは最低いくらはダメ通る、これこそ両手武器にふさわしいと思わないか？
あ、もちろん片手武器はそのままね
格闘なんざ論外だ、STRでD値のびるなんてあいつらも既に電卓もちだ

>>301
いま黒やってる俺が言うのもなんだが
最強厨は黒と狩人のがおおい。

鯖に存在する本数
ナーガン+1＞＞真虎鉄

>>303
後続は大方そうじゃないの？
以前は狩人、黒なんて最弱筆頭だったし

とりあえず暗黒には強化イラネ

>>305
後続ってか、昔シーフとか暗黒上げてた奴が今黒狩上げてるんだけどな。

>>304
それはない


３００本作って１本できる確率の武器で原価２００万〜１５０万の代物なんだぞ

アンコク叩き房マジうぜぇ。
何が最強厨だよ。てめえらイメージとノリだけでアンコクイジメてるだけじゃねーか。

真虎鉄なんて作る鍛冶屋なんていません！残念！

まぁ最強厨ってのとは毛色が違う気はするな。

二刀流に関しては不遇と言われる短剣メインのシーフはサポ忍より
サポ侍とかサポ戦士とかの声も聞かれるから二刀流だけが問題じゃないと
思うけどな、まぁ、それ以前に空蝉あるからサポ忍有利ってのもあるんだろうけど。

イメージとノリだけでいじめられるジョブを選んだうぬを呪うがいい

戦士だけど、騒がれるほど強い二刀流は
ジャガーだのウッドヴィルだの＋廃防具、みたいな限定条件でだけだからな？
そんな装備できる人は極限られてるわけで。

とはいえ片手斧二刀＞両手斧ってのはおかしいのはたしか。
まず両手武器のクリティカル確率アップとか必要だろ。
そして竜や侍に間隔短縮やダブルアタック等のジョブ特性つける。
叩かれそうだけどサポでも二段階くらい使えるような感じで。
現状の攻撃するならサポ戦シ忍、サポ侍竜はいらんってのはやっぱおかしいだろ。
最低でもベーシックなサポ戦よりは攻撃的サポであるべき。

最強厨と言うか

ただの厨だなｗ
最近だと侍みたいなストイックな奴がやるジョブな気がするが、それでも厨は暗黒大好き。

>>256
>・二刀流による攻撃間隔の減少、ＴＰ蓄積速度の増大
武器によるってば。
この書き方だと常にTP効率がいいようにみえる。
>・間隔を無視した攻撃法が得てして強力。ジャンプやＤＡに始まり、ＷＳや黙想もこれにあたる。
DAは任意じゃなくて確率でランダム発動だから別に両手の方が有効なわけではないよ。

>+点→侍を中心に両手武器もちに強力なアビ追加。
>-点→サポ侍でのどの辺りで使用可能にするかのバランスは難しい。
>　　 サポシよりさらに攻撃特化する分、扱いは難しい。

これ考えたの暗黒だろ、さりげなく美味し喰ってしまおうというのがﾜﾛｴﾙｗ

>>313
氏ね！超絶に強化されたオレのバイオで氏ね！！

>>314
だったら片手武器欄に「その手数の多さで敵に無駄な動きをさせにくい」とは自分は書かんよ。
単位時間内に大ダメージを出せる効果と言うのは大きい。

二刀流やＭＡはなぜかね、明らかにＴＰ速度が速い気がするんだが。
下限とか関係なく、間隔を無視したＴＰを蓄積させてる節がある。

獣人がPCとして使えるようになれば両手武器二刀流出来るかもね。
あいつら両手武器を片手武器と同じ間隔で振ってくるから
その気になれば二刀流くらい余裕そう。

竜に段階で両手武器ヘイストの特性でもくれてやれ。
75で槍が片手斧か片手混くらいまで短縮するくらい強烈なやつな。

他の両手武器使いはサポ竜の選択肢も出来るしピアスも活きるだろ。








忍/竜で両手刀装備で蝉壱10秒くらいでよろすくｗｗｗｗｗｗｗ

強化必要武器(もしくはその武器のWS)は
短剣・片手棍・両手刀・両手槍・両手棍棒

暗黒はMPあるので武器はこのままでいい。

忍者獣人が二刀流してない不具合について

＊＊最強ジョブ　暗黒騎士＊＊
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105663067/
暗黒弱すぎ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104854474/
シャーク大幅強化、暗黒脂肪祭りｗｗｗｗｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105633730/
TP速度　シ/忍　＞＞＞　狩/忍　＞＞＞　暗/戦
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105341493/
スシ暗黒　ｖｓ　山串シーフ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104965793/
韓国騎士（笑）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104850745/
聖アンコック女学園
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104055940/

>>318
そういう理屈でいいならタルの両手武器くらい余裕で二刀流なわけだが。

>>303 雑魚乱獲がダルいジョブを最強厨がやるわけないじゃん。最強厨は暗黒。狩黒はただのダメ厨。

アンコクまじ糞つかえなさすぎｗｗｗｗｗｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105439456/
暗黒騎士が物理最強じゃない不具合
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105110194/
暗黒がクリムゾン胴をロット勝ちした。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103874754/

そしてこのスレ。糞ゴキいい加減にしてくれないかな？

暗黒が存在してるせいで糞スレが乱立してるんだなｗ

つか、ｽﾚﾀｲから見て暗黒が立てたんじゃねぇのモロわかりなのもあんなｗ

暗黒建てすぎっていうか糞スレ建てんな。
両手武器強化スレじゃなくて暗黒強化スレじゃねーか

獣使いの不意スパヘルでさえ1800くらいでるからなぁ・・・

>>302
格闘がSTRブーストでD値が上がるってほんとなの？
モンクがやたらとSTRをブーストしたがる理由がやっとわかった。

>>317
下限関係なく無いって。
ヴィシュヌセスタスが７５なら強いって言われる理由が
MA最終段階なら間隔がTP下限でTP効率がいいからなわけだし。

ID:B1yqXdru

ＮＧワード必須

>>328
これを糞スレと言うなら、45も続いてる某斧士のスレは糞スレのチャンピオンだな。

まぁ、現在Lv70暗黒の俺がｽﾞﾊﾞｯと言い切ろう

スシさえ弱体しなきゃどーでもいい

全ての道はローマに通ず

全ての両手武器は暗黒に通ず

>>332
正直、同業者として恥ずかしいぞｗ

このスレで両手武器騒いでるの暗黒だけだろ？まじうざい。死ね。消えろ。
暗黒魔法を名前変えて(〜を盗む)シーフにやって
両手剣(他前衛ジョブの片手剣両手剣スキルもUP)ナイトにやって
鎌黒にやって(鎌自体を黒がもっても強すぎにならないよう弱体)
暗黒削除したほうがよっぽどいいよ。

>>323
確かに！ｗ
あ、でもヴァナだとタルから武器受け取った瞬間にょい〜んとでっかくなっちゃうんじゃね？
つまり武器を持ったタルを二刀流すればいいのか。

>>332
良くも悪くもあいつらはスレ一つでしゃべってるからいいんだよ。
どうせここで騒いでも■に影響ねえんだから。
おまえらは関連スレたたせすぎ。まじうざい。死ね。消えろ。

>>330
一応ヴァナ白書からの根拠なき出典だが、それより過去に検証スレでは片手武器と同じとＦＡが出された。
良くバブルシャワーを食らうと激減すると言うが、果たしてモンクは激減しているかもしれない他ジョブの与ダメまで見ているのだろうか。
ＷＳ補正系も、ＳＴＲなんかほとんどのＷＳに絡んでるしな。むしろモンクはＤＥＸ補正のＷＳがやや多い。

下限関係なくって言ってるのに下限を例に出してどうするよ

>>337
ｶﾞﾙがﾀﾙを二匹むんずとつかみ振り回す。
ﾀﾙが忍者なら4刀流だなｗ

しかし、刀出来るよりﾀﾙで殴るから2ﾀﾙ流だ

>>339
解説ども。
う〜む、出展は白書かあ。
検証スレの方があてにできそうだな〜。

>下限関係なくって言ってるのに下限を例に出してどうするよ
え〜、俺なんか混乱してる？
317で下限関係なくTPを増加させてるってあったから
下限の影響ある話を例にしたんだけど。
モンクもLv46で素手隔340になるまでは別にTP早くないと思うよ。
それまでもMAはついてるけど。
まあ検証スレ見るような人だったのなら言うまでも無い話だったのかもしれん。

暗黒には両手持ち（ダメージうｐ1.1、1.2、1.3、1.4倍）
侍には両手武器2刀流（4段階で係数0.75くらいで）
竜には両手武器速度減少（ヘイスト2.3.4.5％武器のみ）

こんなのクレクレ

ぶっちゃけ暗黒だけは自分を見てオナニーする危険人物(オ鎌)
まわりの冷ややかな目やまわりにかけてる迷惑を一切知らないし知ろうともしない

そういうことを書くこと自体オナニーだと何故気づかないんだぁあああああああああああああああ！！！！！！！！！！

片手武器二刀流の利点

・間隔短縮によるTPチャージ速度の向上
・強力なステータス補正武器をサブに装備することによる能力向上
・WSの攻撃回数が+1される事による与ダメージの増加
・サブにリディルやジュワ、クラクラ等の複数回攻撃武器を装備することにより、バランスを崩壊せしめる攻撃性能を得られる
・もれなく空蝉が付いてくる


特に下の二つがヤバイ。
サブ武器には忍刀しか装備出来なくするべきだ。
剣や棍棒は刀じゃないんだし。

>>338
おまえ、その関連スレとやらをちゃんとみたんか。
あんなもんアンコクがたてたスレじゃないことくらい一目瞭然だろ。
文句ならこっちが言いたいくらいだわさ。

>>302
俺これがいいなー

HNM殴れますよ、今ならスシで攻撃あたるし

狩人がダメージ、命中ともにトップっておかしいだろ

>>346
暗黒がたてたたてないは関係ねーんだよ。
てめぇらの存在が糞スレ発生させる原因なんだよ。てめぇらがたててんのと同じなんだよ。
戦士スレが乱立してるか？他ジョブは関連スレこんなにたってるか？

糞スレを発生させる原因のてめーらが糞迷惑なんだよ。わかったらさっさと死ね。

>>346
今時こんな事言うアホも居るのかよ。
自虐スレのほうが煽り厨、ネガネガ＆クレクレ厨集まってスレ伸びるっての。

これを機に一本暗黒スレ作ってそっちに誘導したら？

強い電波をキャッチしました

暗黒な俺としては・・・
現在のｽﾚ保持数にしたのが最大の嫌がらせと考えてるｗ

ある意味GJ

ちょっと前はＷＳでＴＰが鬼のように貯まってたから
両手武器まだ使えたのにねー

とりあえず十分強い暗黒を
竜と侍と一緒にしないで欲しい。

昔から暗黒はろくなのがいない。

だ　か　ら　！
スシさえ弱体されなきゃそれでいいつーとろうがｳﾞｫｹ

竜＆侍＜暗黒みたいにＴＰ遅くないもん♪

>>竜&侍

戦闘能力3か、ゴミが

>>355
■eがやってきたことを考えると難しいな。
キャップ付けるくらいの事をやりかねん。

暗黒は今、絶滅危惧種だよ。マジでいない；；
お前らあんまりイジめないでくれー

潜在的暗黒は結構多いからちろっと強化すると絶滅危惧種から中国人になる

別にいなくても困らないからいいよ

いっておくがここは暗黒スレではない

実際侍と竜が何が欲しいかだな。
小竜関係のクレクレか、多段復活クレクレなのか
侍もTP関連（ストアも含め）のクレクレか、クリティカル等の
通常削りUPのクレクレなのか。

>>358
そーなのよねー
命中率　今　ｽｼ＞＞＞＞＞＞＞＞山串
命中率ﾊﾟｯﾁ後　ｽｼ＞山串
になるのが1番怖い

ま、なんだ。>>1に書いてないけど前スレ見てから来いや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!って感じ

・多段のTPを元に戻せ！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105412457/l50

結論としては、ガリに
・真の寿司の味が分かる装備
・真のお茶の味が分かる装備
の実装は急務であるということだな。

つか、カモミールティーとか、３時間持つのに７００Ｇとか
詩人様はいいよなー。

存在が迷惑とまで言われたとです・・・死ねとまで・・・
これがザイドの言う深き業なのか。


Ja暗黒で差し違えてやる。覚えとけ！

>>366
LV上げで茶飲んでる時点で死人な訳だが

王冠装備lv以下でバラバラ習得後の５５〜６４なら
茶飲むのは全然問題ないと思うが？

HMPの食事か防御系食べて予約釣りしにいくのが真の詩人

>>363
多段復活はもちろん欲しい。PTしてて楽しく無いし。
でも復活したとして、残ってる不具合があるし、何よりそれだけじゃパンチが無い。
欲しいのはBCとか裏とか、どっか輝ける場所が出来るようなオンリーワンの能力。
とりあえずまずは、不具合修正とTP復活だろうけどな。

やりやすい感じにするなら、これくらいはして欲しい気がする。
スピリットリンク
　リキャスト1分。消費HP10%に変更。MND補正を強化。現在と同じ回復量に。
　スピリットリンクをLv1から使えるように

ジャンプ
　メインのみジャンプ、ハイジャンプに特殊防御解除能力を追加（真龍の飛行とか）。
　ジャンプ系リキャスト短縮。ジャンプ1分　ハイジャンプ2分　スーパージャンプ3分。

・ジョブ特性など
　攻撃命中特性2段階目を追加。
　飛竜与TP0〜2に変更。

スカイハイ
　飛竜が範囲攻撃を時々回避する
サバイバル
　飛竜が致死ダメージをくらっても　HP1で踏みとどまる。

モクシャを余TPだけでなく、自分のTPも減るように変更しろ。

侍と竜の適度な補強は賛成だけど、暗黒まで強くする必要はないかと

アンコックは両手剣が当たりにくいってなんで思うの？
片手武器の方が命中率高いって出てたっけ？

>>374
適度な補強って・・・
そりゃ最強にしろとは言わないが、その表現だと輝ける場所がなさそうに聞こえるんだが。
俺の勘違いならすまん。

>>374
下手な鉄砲も数うちゃ当たるの法則

>>375
なんでも噛み付かない、狂犬状態だぞｗ

>>376
じゃあ実際は命中率は変わらないね

>>377
より期待値に近いかどうかの話だと思われ。
試行回数が多い方が期待値に近づくからな。
両手武器4回すかっただけで片手武器８回分すかったのと同様。

同じ平均命中率７５％だとしても
５０％〜１００％を行ったり来たりするのと
７０％〜８０％を行ったり来たりするのとでは結果が大きく違ってくるみたいな。

>>377
あ、やっぱり勘違いか。申し訳ない。
前すれで竜のことをまるきり認識して無い人がいてね。
つい噛み付いてしまった。

禿同。このスレも侍竜を盾に暗が騒いでるだけだし。
竜はTP速度は早いほう。望むとしたらWSの威力。
侍はこの頃ネガ激しいから一部まざってるかもしれんが多段もってないし復活したらむしろマイナスなのでそんなので騒がないはず。

つまり騒いでるのは侍竜をまきこんでいかにも3ジョブの要望と思わせてる卑怯な糞ｺﾞｷ。

暗 黒 に 強 化 は い ら な い

>>381
みたいなシーフをヴァナ最大の癌、弱体厨といいます。

みんな！ここ入試に出るよ！！チェックしとけ！ｗ

スレタイからあえて多段が外してあるのは、侍のことを考慮してだろう。
今回のスレは前スレからそのまま続きじゃないんだから、多段云々ぬきにして両手武器ならではの利点
を求めるような案を出して行けば良いと思うよ。

とりあえず…
　・両手武器のダメージ判定を遠隔のようにする
　・攻撃力で有利になるようにして、固い敵ほど両手武器が有利になるようにする

これらがかなりの良案だと思う。

両手武器弱すぎ修正汁！って騒ぐと
なぜか片手武器の弱体が来るのが■e

どんなに間隔短くてもTP5だったのが、
■e＜間隔少なくても一律TP5溜まってた不具合を修正しましたｗ
■e＜MAや二刀流での間隔短縮にも適用されますｗｗｗｗｗっうぇ
シ＜うはｗｗｗｗサブウェポン、ホネニでTP1しか溜まらないｗｗｗｗｗｗｗ
猫モ＜にゃんか　TP？ってのが溜まらないにゃ、ぼきゅんぼきゅんってしたいにゃ；；
暗＜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
でもそれってある意味自然だけどね…
まぁ弱体されるよりは両手武器に何かメリットが付くことを願う。

>383
両手武器が遠隔スロットに装備するようになったりしてｗ
■のすることだしｗｗｗｗ

シーフは寿司食ってサポ狩ボルト連射な方向性もあるようだぞ。

>>383
前スレに出てた改善案もまとめてｗ

とりあえず暗黒強化いらんとか言ってるのは､
攻撃力並ばれたくないわがままな戦死でしょｗ

>>386
忍者に【なげる】実装ですか？ｗｗｗ

>>387
いま電車の中でザウルス使って見てるからまとめとか無理ｗ
うちに着いたらちょっと頑張って見るかもしれない。

>>381
侍のネガが激しいというより我慢の限界を迎えたんだろう。

>>382
↑でちゃった自ジョブ暗黒宣言

>>392
良いんじゃね？ｗｗｗ
俺も暗黒だしｗｗｗ

俺も暗黒ｗｗｗLV３７だけどｗｗｗ

このスレは暗黒で満ちています(･∀･)

>>385
何も不自然じゃない、二刀流って間隔が倍弱に伸びるｼﾞｬﾏｲｶ
サポつけてまで二刀流するメリットが無い方がおかしいでしょｗ

>>395
メインもサポも間隔の短縮に二刀流を使うわけだが
tpのためじゃないよん

というか間隔減らないと二刀流の意味ないじゃんw

>>396
暗黒スレはよくわからない返事が多いねorz=3

>>396
TPの為じゃなくてもTPアップはしてるよ
ジョブ板の侍スレのテンプラで詳しく載ってる

毎日ジョブ別にｐｔ人口の統計をとり、前日に誘われにくかったジョブほどｐｔ経験値にボーナスつければ全てが解決！

つまり誘われないジョブも次の日には引く手数多！！誘われさえすればジョブの性能差なんて関係ないだろ？

侍、竜騎士の強化、アンコックの現状維持という流れですな

>>400
そして詩人がいなくなった

>>381
侍竜を盾に強化唱え続けて46スレ目の某ジョブに言ってくれ。
あいつら自分達がボンクラ三番手だって言ってきかないから。

>>402
大丈夫誘われなくなれば暫らくすればまた誘われるんだから。

誘われまくる→誘われない→誘われる　という短いループが続くので無問題

>>400
そして、多くのLSで偽装PTが作られるのであった･･･

>>400

さらにこれによってジョブ人口の偏りが減っていく。

まさに神修正

>両手武器のダメージ判定を遠隔のようにする
これ両手武器だけじゃなく、ミカンもそうしてくれ
獣さまのペットは糞強いのに、ミカンはとてとて相手に１６ダメとかしか出ん
ふざけすぎ

>>405

じゃあジョブ別で取得経験値の統計でやればおｋかな？
回避しようがないだろ

暗黒ってなんか臭ってくるよね？

このスレで
両手武器が主兵装なジョブ
はスレタイからも暗・竜・侍。だからこの３ジョブはスレにいてもおかしくない。
次は両手斧戦士。スタンダードから外れてもＡ+は両手斧まぁスレいてもおかしくない。
ほかにはスピカ後衛組。これもまぁこのスレにいる事もあるだろう

あれ？シーフさん、どうしてここにいるんですか？

>>407
ソロ専用ジョブになって良いのなら…

暗黒はアタッカー界のハイブリットなんだからいい加減黙れ

>>408
リーダ「竜さん誘って良いかな？」
忍「え」
狩「あの人だけ先にLV上がっちゃうんで他の人でお願いします」

とりあえず両手武器は手数少ないことは間違いないんだから、
追加効果の発動率上げてくれ。これくらいはいいだろ？あんま追加効果ついてないけどな。
そういえば先日、ミスリルハート（追加効果ディスペル）で骨殴ってたら、
「骨の戦闘不能の効果を消し去った。」ってログ出たんだが、
あれはなんだったのかしらん？

343 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/01/18 15:47:04 ID:msLPI4iI
ぶっちゃけ暗黒だけは自分を見てオナニーする危険人物(オ鎌)
まわりの冷ややかな目やまわりにかけてる迷惑を一切知らないし知ろうともしない

356 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/01/18 16:02:40 ID:msLPI4iI
竜＆侍＜暗黒みたいにＴＰ遅くないもん♪

386 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/01/18 18:36:39 ID:msLPI4iI
>383
両手武器が遠隔スロットに装備するようになったりしてｗ
■のすることだしｗｗｗｗ

411 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/01/18 19:18:51 ID:msLPI4iI
>>407
ソロ専用ジョブになって良いのなら…
暗黒はアタッカー界のハイブリットなんだからいい加減黙れ


だからなんでシーフさんここにいるんですか？竜・侍を語ったりしてご苦労様ですがお帰りくださいねｗ

構ってほしいんだよ、そっとしておいてやれ
あぼーんさせとくのがオススメ

あのさ。そういう煽りいらないから、話し前に進めてくれない？
竜侍暗のためのスレだろ？

暗黒を煽るのは全てシーフと認識する薬中ｺﾞｷｷﾀｰwww

>>417
シーフｷﾀｰｗｗｗｗｗ

ＺＺＣの強化につながる暗黒強化は絶対に許してはならない

暗か侍に両手武器のジョブ特性つけるってことでいいんじゃね？
出来れば侍のほうがいいな。黙想もついてくるし。
つか、メリポ実装された時、竜にメリポアビJA乱れ突きくるってネタなかったっけ？

○ <釣れますか？
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／ 　

>>417
おまえさんもＢＬにいれるからこれで最後だが

219 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/01/18 13:01:07 ID:1QeMTZu5
短剣に比べたら両手武器など

この発言から推測するにシーフだろ？あと暗黒＝ゴキっていう言葉の発祥はシーフだからな。

>>416
オレのめずらしく非常に前向きなレスはスルーですか。
両手武器にスタンとかベノムとかアシッドとか追加して、
効果の発動率を上げたらいいと思いまーす。30％くらいの発動率きぼん

別に近接物理アタッカーに期待なんかしていないから、
罵り合って1000までレスつけられると無問題。

なんとか言えよ。デコスケ

>>423
そう言うのは片手武器の方が遥かに優れてるからなぁ・・・
下限ダメージ保証の方向で特徴を伸ばしてSTR＆DEX＋補正で良いと思われ（遠隔のSTR2倍補正みたいに1.5倍程度補正で、クリティカルがより出やすい武器）
そうすりゃ硬い的には通りやすいって事になるかと

この惨状なら当分、意見はまとまらないだろうな。

なに一人で切れてるのこの馬鹿？ｗ

>>428
すまん。デコスケは言いすぎた。
わるかったなこのハゲ

デコスケ＝前から
ハゲ＝後ろや頭頂から

(´･ω･｀)

いいからお前らついてこい。
レベル上げ行くぞ。

骨ファン（モ）→シルブレ（戦）→横玉（シ）→不意スピン（暗）→ギル捨て（忍狩）
次は何が来るかな？両手武器マンセーにならんかな

たぶん槍投げで竜マンセーw

こうやって見ると■eのジョブ回し戦術にまんまと引っかかってるよな俺達は
よく■eはネ実見て調整してるとか言われるけど
2002年サービス開始時から「ジョブ回して延命していこうｗ、まずは黒優遇なｗｗ」
とか決めてたのかな

>>395
いやいや、間隔が一定以下の場合にTP5が保証されるのが修正されるのは
自然なことでしょ？ってこと。

>>432
すでに多段WSマンセー期があったから、しばらくこないよ

侍も竜騎士もサポ戦だろ？
D値でかい両手武器でDA決まると気持ちいいじゃん
俺色々高レベル持ってるけど両手武器の大雑把なTPのたまり方好きだけどな
シーフとかD値最低、一発当ててたまるTPも与ダメも最低でアビ使うとき以外は気持ち沈みっぱなしだぞｗ

>>437
相方にまけてもDAでて逆転勝利！ってうれしいよなｗ

>>435
シーフ弱体したいだけって感じだな。

ペルセウスハルパー装備してないシーフは池沼

次は竜騎士と見せかけて
忍に流れた厨をナイトに引き戻しの強化でしょ

>>438
シーフがどうか知らないけど、間隔長いほうに何も利点はないのに
短いほうにだけ利点があるって言うのは不自然じゃないのかい？

防御高い敵に強いって利点あるけﾄﾞﾅｰ

高いもの装備させたいって気持ちはわかるけどな。

俺も竜と暗はやってみたいよ。けっこうおもしろそうだし。
ただ75にしても意味がないから躊躇してるだけで。
Lv上げが楽しいけど上げたあとやることないジョブと
楽しくないけど上げたあと利点があるジョブと
うまくわかれてるよなぁ。
モンクでもやろうかしら。

それでも触れ幅が大きすぎて、ダメージが安定しないって弱点があるが。

>>442
硬い相手にも
裸で片手剣＞＞裸で両手刀

防御が高い敵うんぬんは攻防比からの割り出しであって、攻撃力の値はスキル、
ＳＴＲで決まる。
両手武器が片手武器に勝るＤ値はほとんど連性がないのでは？

ふむ、何となく全エリアジョブ別サーチしたところ
ワーストIII
侍69人
竜36人
召58人
in蹴鯖。
暗黒は90人

>>445
真剣固い敵だと片手武器や格闘じゃダメ０とかもあるぞ？
とて２のカニとか高レベル帯では氷河のボス目玉とか。。
当たっても０、０、０、０…！とか当然TPもたまらず惨めすぎる

Ｄ隔糞の短剣は既にデメリットだろ。
それに語るなら、両手武器と片手武器じゃなくて、サポ全体として語ってくれ。
両手武器はそれ以外のサポのメリットを享受してるんだろ？

信じられないかもしれないけれど両手武器でも０ダメ〜1桁ダメは出る。
攻防の比から計算した結果、ダメージが１以下になる場合に、０ダメが出る。
それだけ。

100ダメを4%までカットされて４ダメ
20ダメを4%までカットされて０ダメ
そういう差はあるかも知れないけどね。

片手武器優遇言うけど、真に強いのは片手斧くらいだよなー。
片手刀は通常削りが強いがWSは弱い、短剣は言うまでもなし。不意だまあってもゴミ扱い

格闘を片手武器に入れられるとたまらんな。あれは近接最強になるように設計されている別ジャンルっしょ

>>448
氷河の目玉ボスなんて両手武器でも０ダメあるし
当たっても４ダメとか、平気で起こるから参考にもならん。
カニだってつよにシザーやられれば、２０ダメとかそんなもん(バーサク無し)

この手の敵になるとやはり試行回数が多い片手武器のがＴＰは安定する

短剣のD値はありえないな。間隔とD値が他武器の比じゃない。

一応片手棍も不遇という事で・・。
いや、これメインでレベル上げするジョブはないだろうけど、一応ね。

次スレは不遇武器改善案だな(´_ゝ`)

ん？
でもﾂｰﾌはｱｻｼﾝ実装されましたから。
除外対象です。

片手斧だってタバルジンと、それ以降の廃装備だけだよ。

まぁ忍者実装後常に二刀流片手武器が先端を歩き続けた訳じゃないしなぁ。
今になって問題化？しているみたいだけど。

サポ忍　二刀流　空蝉
サポ戦　挑発　ＤＡ　バーサク　ディフェ　ウォクラ　攻防１
サポシ　不意だま　回避２　とんずら　盗む　トレハン１
サポ侍　黙想　ストアＴＰ　心眼
サポ竜　ジャンプ　命中１

並べてみると意外とバランス取れてる気がするが。
まあ、空蝉と挑発が頭抜き出てて、サポ竜侍がもう一歩か。
サポ竜とストアＴＰ強化で片手武器ジョブのサポ忍にあたるのが
サポ竜侍になればいいだろ。

>>458
どちらかと言うと７５キャップになって
ＭＡとニ刀流の間隔減少がＴＰ下限５を大きく下回りやすくなったのが原因
(特にＭＡは特性だけで３００になれるし、茶帯とかパンサーとか、一応風魔とかある)
２手計３６０を超えている限り、手数ダメージは上がってもＴＰ速度は変わらないからね。

つーかマジで竜に攻命２クレヨ…

ワールド検索の人数をちょこちょこ見るが、
ソロ可能なジョブはアノンの可能性が高いんでいまいちあてにならない気が・・・
あと誘われすぎるジョブモナー

前スレ遡って見てきた。弱体案は全て無視させてもらいました。
-----------------------------------------
＜多段ＴＰを復活させよ＞
　・侍にＷＳ時のＴＰたまりが以前と同じになる特性を追加（サポ侍で以前と同じに）
　・侍の相対弱体になる可能性を加味して…
　　　・サポで食えないＬｖのストアＴＰ効果を大幅に上げればいいのでは？
　　　・黙想をもっと強化すべき（リキャストを短く）
　　　・侍にアビ「乱れ斬り」

＜多段ＴＰが現状のままなら…＞
　・ＴＰ問題緩和に向け、ＷＳ毎に必要ＴＰを設定してはどうか
　・ランペ、ペンタの連携属性を元に戻して欲しい
　・ペンタの倍率が1.0を下回っているのを修正して欲しい

＜ＴＰ関連以外の両手武器保護案＞
　・間隔の長い武器に攻防比で優位に立てる特性をつける
　・間隔ごとの最低ダメージ保証を設ける（遠隔仕様）※攻防比による振れ幅が大きすぎるため
　・二刀流の対になる特性（両手武器前衛がサポに付けると有効な特性）を追加
　　　・Ｄ値増加特性
　　　・クリティカル率増加特性
　　　・ヘイスト特性

番外編ｗ
＜とても多かった竜騎士情報と改善案＞
　・与ＴＰが２倍　⇒　子竜モクシャを
　・スピリットリンクを使わされる割に子竜が有効でない
　　　・子竜のＴＰが溜まった場合にのみ使える補助アビ
　　　・無敵にすればいい　⇒　ソロ時はどうする？　⇒　俺の意見だけど範囲にだけ無敵で良いんじゃない？
　　　・攻撃力、ブレスダメージを上げる
　・２ｈアビを他に準備して欲しい

>>463
それだと平均ダメージが上がる変わりに上限も下がるんだろ？
多段物理WSが多い竜のダメージが余計に減るんだが。

>>464
へ？なにが？

まぁあくまでまとめだから。こんな意見があったよーって感じの。

二刀流の対になるものを作るんなら両手武器不意だまの対になるものも作らないとな。＞片手武器一本で両手武器並のダメージ

>>465
たとえば、普段の攻撃が80〜160だったとして、ダメージを平均化させた場合、
120〜140くらいだったとする。

160×5で最大ダメージ800だったWSが
140×5で最大ダメージ700になるってこと。

だから両手武器だけスキルと攻撃力の計算式を、いじったほうがいいんじゃないかなと。
片手武器よりも攻撃力が高くなるように計算されれば、平均ダメージもきっちり上がるし。
出来れば命中もいじるべきだと思うんだけど、それはやりすぎかね？

暗黒→ハイブリット　ＭＰもってて　武器色々使えて最高の攻撃特性持ってて何言ってるの？
竜→Mikanとあわせると削り一流　本体の性能はMikanと足して１人前になるような調整をされているらしい。　足すとかなり十分　ブレス便利。
侍→そんなことよりストアＴＰ修正汁

でも、累積ダメージみたら　アタッカーほぼ一緒な気がするが…
忍なんかＷＳ弱いしな。

削るのか１発屋かどっちかだろ？

狩人は空蝉と共に修正予定みたいだし

最強はオンラインにいらん。　最強厨がヴァナの癌

>>468
まとめに意見されても困るが…というか最低保証のやつについてだよな？
別に平均化とは書かれていないと思うが。

50〜120で振れてたのを80〜120で振れるようにするとかそう言うことなんじゃないの？
その真意は案出したやつにしかわからないし、その細かな内容について話すことは何も
ないと思うが。

>>469
回避によるＰＴの盾を担いながら100のダメ出すジョブがいる。
方やただ100ダメを出すことしか出来ないジョブがいる。

最強はオンラインには要らない。その通りだと思う。
ダメージが均一であるのなら、それ以外の付加価値も均一の価値を持って然るべき
だよな。自分でよく解ってるじゃないか。

>>470
噛み付いてみたい年頃なんだろ。

自分で言ってる事にしても最大が下がるデメリットとともに、最小が上がるメリット
があるってのに、それが見えないほど周りが見えてないんだから。

>>469
暗黒はMP持ってるがシステム的に＆魔法性能的にソレを十分に発揮出来ない。
竜は2時間アビ前提で、落ちやすい。
侍はストアが微妙。

最強は要らんが、せめて平均近くまでは並べて欲しいだろ。(暗は中の人の問題も大きそうだが)

>暗黒→ハイブリット　ＭＰもってて　武器色々使えて最高の攻撃特性持ってて何言ってるの？
武器色々使えて？　器用貧乏です。はい
攻撃特性？　　　　意味ないっぽ
MPもってて？　　スタンぐらいしか使い道ないっぽアブゾ？撃ったら怒るでしょ

そんな事より武器のスキルUp率も間隔が長いほど高くしてくれ。
両手剣や斧など、二刀流アビがなかった頃から一方的に不利だ。

Ａ２つ持ってて器用貧乏は言い過ぎじゃねーか？
一応光闇対応だし。

>>473
平均ってどこよ。
まぁそれ突き詰めると、両手武器とか関係ないことになるだろうが。

両手斧も強化キボン

というか、戦士強化汁、■e！

攻撃特性意味ないならストアTPと交換してくれよ。

鎌はちょうど100たまるからなー剣のときはストアTPあってもいいかもなｗ

↑↑上がります↑↑

↓↓下がります↓↓

侍に鼓舞を実装しる！

鼓舞：5分アビ　効果3分　使用後PT全員のTPを1秒に１上昇させる。

・・・と思ったが、これやるとBC突入の前にPT全員があっさりTP３００になるなｗ

居合いぬき：次の攻撃が必中・クリティカル（3分）

抜刀時のみの使用アビにすりゃBC突入前にできなくなるか。
あと効果凄すぎるからやっぱり再使用10分、効果2分かな

>>474
だったらMPよこせよ藤木。

>>486
サポ侍で使えたらサポ侍ﾏﾝｾｰだな

暗黒って本当ろくなのいないな・・・
蓄積ダメージもＷＳも強いのに

中の人は戦士の方がいくらかマシだな。



中の人が腐ってる度

暗黒＞＞＞シーフ＞黒＞＞戦士＞その他＞＞＞＞＞獣

竜なんてマジでダメだろ…
２アビ枠使ってるため、イーグル、百列、マイティなどの追い込みや
女神、インビンなどの緊急手段も無し。
(まあ微塵のがどうしようもないけど、忍はジョブそのものが優れすぎてるから)

で、その２アビ枠を使った上で他のアタッカーと大差無し
与えＴＰと範囲に対するダメージは倍。チャクラ、空蝉持ちとは更に差が着く。
ヘイトリセットは便利だが、タゲ取っても空蝉で避けちゃう＞＞ヘイトリセット
しかも元が稼ぎ難い仕様なので、余り生きない。

ソロも所詮空蝉、ボルトパワーには勝てないしな

つかドラグーン何だからボルトよこせ
もっと言うなら暗からボルト無くして竜にクレ

両手武器ジョブの言い分
>ＷＳが強いと言われるけどそれは一部だけ！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

片手武器で強いＷＳなんてほとんどないんだけど・・・

>片手武器の削りが強い！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

廃装備の人をみて言われてもｗ

>ニ刀流強すぎ！TPの下限を解除しろ！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

いやいや、二刀流の意味なくなるからｗ

>とりあえずTPの貯まり方を戻せ！それで片手武器と両手武器の優位度が一緒になる！それにサポ侍でうまー！

えっと、戻しても相対的弱体される両手刀はほっといていいんですか？ｗ

>両手刀は別！侍の強化は他所でやれ！

えっと両手武器の改善スレですよねここ？しかも、侍はほっといてサポ侍は食う気満々かよｗｗｗ

>>493
二刀流の意味は無くならないな
アタッカーには盾回避に意味が無く防御アップも意味が無い
片手武器には様々なステータスブーストがあり追加効果に関しては手数がものを言う
これだけでも充分意味がある

盾装備することにこれ以上の意味を持たせられれば話は違ってくるだろうけどね

＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／　
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　　rヽ､,　　　　　 _ノ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 （.　　　　　）　　!
　　　　　　　rー-､　　　.rーt　　　 　　　　　　|　 ./-yへr‐-､i　　! 　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|,　 （,　　　 ）　 !　　　　　　　　　 !　〈　 /　|!　 ,/　 /､ 　　　／
　　　　　　　 !　　|ri´｀iY|　./　　　　　　　　　 ;ヽ, ヽ/Ω ||,ノ　 /.. ヽ、 ＜ 　修正だな
　　　　　　 ,.:^ヽ､.ヽｨ-yﾉ ,ﾉ､.　　　　　　　r--y´ヽ=〈<>》=-､ノ´,-─t、　 ＼
　　　　,r--ｲ　,.-≧<⌒)≦､.;r-t,　　　　 ｛＿_∠ﾆ二二二ニﾆ=;!___　 ｝　　　￣￣￣￣￣￣
　　　 ｛＿_,!∠ﾆニニ二ニﾆ=!__,I　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼￣ヽ,　
　　　　,ﾉ　/:i' ' ○　 　 ○i::ｲ`、　　　　 .／'´レ　,‐'ﾉ. `ｰ、　　　　|＼　ヽ、
　　　,ｲ=ﾆ.|::|u　　　 　 　　|:|ﾆ=､　　　　＼　 `l　{　(!"　　 ＼,　　 ヽ! `''-;ゝ
　　 〈_____,i:::l, 　　 i''''''''i 　 i:;|___,〉.　　　　　`‐､jヽヽヾﾆﾆゝ　/　ﾞｲ"}_,,. ‐''´
　　　ﾛiｺiｺ;;::ｌ:.,.､ └--' ,､ 'i::iｺiｺ.　　　　　　　 `´＼｀-ｰ-､ノ ／,ィ_}　
　　 　 /::::i;ノ:r;;1i´`` 1iヽ;;;i,:ﾉ:l　　　　　　　　　　.|_ `ー--''´ ＿｣' 　
　　　　|::',へi.~゛ SAM　' 丶'::::|　　　　　　　　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　 　 l::/　i'　　 | ＠| 　 　i:＼　　　 ,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､

>>494
相手側の利点のみに注目して、相手の欠点を抹消
自分の欠点のみを暴露、自分の利点を全て消去

アンタ戦士スレの戦士達とそっくりだｗ

防御力の意味の無さが全てのガンのような気がする。

布やら革でつくった服と、レア金属使いまくりの重鎧の防御力が
ほとんど誤差の範囲内であるという不具合。

>>490
獣の位置がおかしいですよ^^;

＞ＴＰ３００不意スパヘル、普通に２０００いくぞ

両手武器でＴＰ３００ためる時間考えると・・・・
片手武器や格闘ならＴＰ５００分くらいたまってないかえ？ｗｗｗ

>>497-498
禿げ上がるほど同意。
エラントとか羅刹の防御力なんてアボガド。

>>494
むしろ攻撃間隔そのものは、１本の時より多くなるのだから
(最大の間隔＊５５％なら一刀流に比べ、ほぼＤＡ状態になるのでダメも倍)
追加効果やら、エンやら無くても十分存在価値がある。

ぶっちゃけ多段ＴＰ戻すにしろ、
保持にしろＴＰ下限５は無くなっていいと思うな。
シーフならハルパーないシーフは（ｒｙってなりそうだがｗ

エラントってＳＴＲ・ＤＥＸ・ＡＧＩ・ＶＩＴが全部ー７とかになるんだが、
それはええの？

脚と合わせてＶＩＴ−１４とか赤い字が出てると、さすがに印象が悪い

エリートベレーとかエラント手(デメリット無い)とか
部位部位で探していくと、ユニクロでも前衛装備と
いい勝負な防御力装備はボチボチあるけどね。

まー小さな積み重ねでなんとか３０位の差が出る
と、言うか私見だけど後衛はソロでガチ戦闘やったとしても
防御装備で固めないで、指とかアスリンのままで
やわやわで殴られて、後衛ソロ弱い；；ってほざく奴が多い気がする。
アスリンとっとと切り捨ててファラリンにするだけで２０上がるってのに…

そして脳筋は両指スナイパーの攻＋ピアスでソロ弱い；；

>>500
突っ込む方向がわからん

両手斧が好きだから戦士やってるが、片手斧しか要求されやしねえ。
スキルagePT参加してなんとか両手斧青をキープしてる。

そこで質問。
スチサイって性能的にどうなんでそ。
フルブレがあまりにも糞で、そのうえ65付近だと重力出せるジョブ限られててWS自体が弱いときた。
スチサイ覚えれば、他の重力WSも増えてきてトスや〆とかやれるようになるのでしょか。

闇弱点の敵やること自体が少ないからな・・・

だから、蟹、芋、カブトの追加をと言ってるのだがってそれは戦士スレでやるべきかな？

両手剣A+のジョブって何？

シ狩黒獣はソロ、金策、HNMBCﾌﾟﾛM等の目的で多くの人が上げるから房が多いのは仕方ないが



暗黒だけはガチ。【ｼｰﾌ】【いりません】ｽﾚにまたかなり濃い暗黒がわいてますよ。
その人によると暗黒は強いらしいので暗黒の強化はいらないですね。

>>496
二刀流の欠点って何だ？

盾での回避・防御力等が無い。

>>511
ねｗｗｗｗ

確かに盾の利点が少ないよなあ。
盾回避はブーストしても頭打ちになって意味無いっぽいし、
防御力は死んでるし。
ナイトまで土杖に浮気しちゃうし。

盾の性能あがっても両手武器では無理っす

>>514
例えばアビで　効果時間2分　再使用5分
効果時間中は被ダメから盾の防御力分カット　とかあればな
通常被ダメ50-70のところ、防御15の盾装備してこのアビ使うと35-55になる　って感じ
もちろん盾の防御力じゃなく盾スキルに依存させてもいいしな

侍は強化してもいいね

盾の防御力死んでるはちょっと言いすぎだけどな。
それに攻撃向きの盾もあるし。

ああ、両手強化ね。
開発にﾏﾌﾞﾀﾞﾁがいるから頼んどいてやるよ。

・暗黒 竜騎士 侍 にｱﾋﾞﾘﾃｨ ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸを追加しました。
・暗黒 竜騎士 侍 にｼﾞｮﾌﾞ特性 ｽﾄｱTPを追加しました。
・ｽﾄｱTPの仕様を変更しました。ｽﾄｱTPを持つ場合攻撃をﾐｽしても当たった場合の半分のTPが溜まる様になります。
・両手武器でｸﾘﾃｨｶﾙした場合TPが通常の二倍溜まるようになります。
・両手鎌 両手槍 での連携の幅が広がりました。いろいろ試して見てください。
・幾つかの両手武器に攻撃+を追加しました。
・暗黒騎士を削除しました。

暗黒はｍｐなんて大した有効じゃないと言うけれど、
とりあえずスタン一つで挑発一つぶんくらいの価値はあるじゃないか。
サポ白だって有効に使えるし。
自称物理アタッカー様にはわからんだろうが、これは回復補助、
後衛寄りの行動ができるというものすごい能力なんだけどな。

とはいえ、暗にかぎらず、両手武器が二刀流に遅れをとるのはおかしいよな。
クリティカルとか特性つけてもらいたいもんだ。

凄いことなら、こぞって最強厨がサポ白暗黒をやるはずなんだけどな

最強厨は中衛としての能力なんてハナから頭に無いだろ。
中の人が〜って言われる由縁だな。

ただ、現状で暗黒がMPを使おうとするとアタッカー能力は反比例して落ちる。
削りながら回復補助なんかはヘイトが難しくなるし、サポ黒は死んでる。
暗黒にサポ暗は付けられないから置いといて。

持ってる性能的には通常削り＆魔法補助が向いてるんだがなぁ。

>>522
最強厨は赤とか結構好きだけどな。

でも、いわゆる支援好きの属性の人もあまりやらないみたいだな。
まぁ、暗黒がいくら頑張っても劣化赤だろうしな〜。
魔法含め赤の削りの方が強いかも知れんし、回復や補助はスキル持ちには敵わんだろうし。

>>519
オチ弱いな。



まぁ暗黒はやってる本人は色々やれて楽しいからどうでもいい。
このどうでもいいっていう感じが俺はとても好きだ。

スキル上げやLSのお手伝いなら、暗/白　ありだな。というか必須。
インスニ、回復補助、状態異常回復。

LV上げだと正直微妙な気もする。構成に無理がある場合に
スキマ埋め的な存在でならあるかもしれないけど、
絶対に喪前らの大好きな時給ｳﾏｰなPTにはならないしな。

暗黒に強化スキルがあれば、サポ赤なんかいい感じになると思うんだけど、
そうするとソロ最強になっちゃうか？

>絶対に喪前らの大好きな時給ｳﾏｰなPTにはならないしな。
なった事もあったぞ。
詩人が絶大な神で戦士のペンタが鬼仕様だった頃、
俺はケアルガぶっぱなしながらJa暗黒してふざけまくってたのに
時給１万に迫る勢いだった。
だいぶ昔の事だがあんまり凄かったからよく覚えてる。
その時々の神ジョブがいれば６人中一人半端なヤツいても影響少ない
んだろうな。その半端なヤツも次第に自分でできる事をやるようになるし。
６人がちゃんと各々で考え出せばソレ相応の結果になる。
マニュアル通りしかできないヤツはキレて抜けるけどな。

暗／赤でアクエリとキャンサーには勝てた
でもアンデットやＭＰが無い敵には勝てる気しないな

>>525
最強になるなw

俺も暗黒メインだけど、サポ白でLV上げ誘われたのLV６１まで上げて1回だけだったな（首暗黒w）
巣で４５位の時奥のトカゲ狩りだったけど、白が間違えて球根の魔法かけなけりゃ稼げてたと思う
夜遅かったから２時間くらいだったんだけどなー

たしか戦竜侍暗白白だったかな

最強にはならんよｗ
白が弱体スキルと豊富なＭＰ持ちなのにソロあまり強くないのは、
弱体スキルが低くレジがあるのと、高位精霊やコンバが無くＭＰ補給手段が貧弱だからなんだから

>>528
なんでその回復過剰状態でまだサポ白が要求されたんだろな、その時のリーダーもよくわからんなｗ

それはさておき、サポ白タル暗黒は結構なものだったと記憶してるよ。
主な役目は範囲回復処理（ケアルガ等）と、ＪＡ暗黒の自己修繕（リジェネ等で）をしていたな。
ＪＡ暗黒をきっちり使うから（ＷＳとかでなく通常時に）チェーンメイクで活躍というイメージがある。
赤白＋サポ白暗＋ナシ竜でやったはず。

チェーンメイカーやらせたら劣化黒だろうけどな〜。

と言うか、ＪＡ暗黒の自己修復は事実上無理、ただでさえ馬鹿ヘイト稼いでるところに自己ケアルだぞ？
リジェネじゃ１５０しか回復しないから攻撃１〜２発分だし、ＨＰが減るほど威力はヘチョくなってくし、
それは単に赤白がケアルしてたのを見逃してただけ

>>531
追い込みで使って倒した後に回復すればいいんジャマイカ？
※暗/白が強いと言ってるわけでは無い
　自己回復する場合の選択肢の提示

>>532
サポ白時でのＪＡ暗黒の使い方はその通りだろうね。
ただ、このスレ内でも単純に
「ＪＡ暗黒使って自己回復すればいいじゃん」と短絡的思考で
ヘイトのことなんざ考えてない人が多そうだけどね。
開幕で、シーフの不意ダマが盾にぶち込んであったとしても、
ＪＡ暗黒して２，３発殴ってケアル３でもしたらタゲ向くかもな。

というか、当然ドレインも使ってるだろうし
ナ盾だからその程度の事じゃタゲはこない。

回復を後回しにしたらＨＰが減るため威力がどんどん弱く、そしてついでに死にやすくなるな。
レベルに寄るがタル暗なんざＨＰ６００〜９００ほどなのに、５発も攻撃したら敵からＤＡ食らっただけで逝けるぞ

披攻撃時の発動率

回避＞＞盾＞＞ガード＞受け流し

>>531
何が言いたいんだよ、サポ白暗黒はクソの役にも立ちませんとでも言って欲しいのか？
そういう立ち回りこそが暗黒ならではの汎用性でもあることを言いたかった訳だが。
こういうと汎用性に意味なんてないって言われるんだろうけどな…

連携に参加して無いサポ白のタル暗が不意だまと挑発のさなかＪＡ暗黒いれたところでタゲは取って無かったよ。
開幕にやりゃぁそりゃタゲも取るだろうけど、そんなバカも居まい。
そもそもＪＡ暗黒をドレインで取り戻すとか言ってんのに、だま〆してないとは言え、ケアルじゃ無理って道理も
ないでそ。

ナ盾だと回復は十分な構成になってるだろうし
ナイトに回復させたい所だろうからサポ戦有効になってしまうのでわ？

>>534
あのな、ケアルしつつ殴るってのはＷＳ撃ちながら殴るよりヘイトの稼ぎ方が酷いんだぞｗ

>>527
ほう？
どうやって勝ったのか言ってみな

>>529
弱体じゃなくて強化スキルな。
あまり認知されてないが、暗黒の弱体スキルはC。白と同じC。

>>525はブリ、ファラ、スキン、エン系あたりの事を言っていると思われ。
・プレートジョブ＋魔法による防御力。
・豊富な弱体魔法。
・ケアル、ドレイン、アスピルによる回復能力。
・安定した削り能力、爆発力のあるＷＳ。

本職のキャスターにくらべてMPが少ないので敵を選ぶと思うが
脳内で妄想するかぎり、理想的なハイブッリトジョブっぷりだなｗ

追い込みで暗黒使って倒すまでに5~6発殴れるというのはどうなんだろうか？
使い方間違ってる気がしなくも無い。
ま、暗黒とってすらいない奴が言う事でも無いナ(´ー`)


しかし、座ってもTP減らないとかになるだけで一気に一級性能になりそうな予感

>>537
言いたい事＝ＪＡ暗黒自己修繕？　馬鹿ですか？

だな

ドレインでまともに吸えてるならそのヘイトも結構あるしな。
結局ＰＴのバランスと凡庸制は上がるが、時給面ではどうしても落ちる。
サポ戦、シと白で回復魔法使いつつ、では結構変わる。

カギ取りみたいな状況だと、凡庸制が高い方が何かと都合いいんだけどね。
あーでも、レベル１２〜４程度でサポ白した時は
アスリン＋潜在ＭＰとかで戦暗暗赤赤詩の構成でＭＰトップだったなｗ
赤もケアル２覚える前だったから、ケアル効率は純粋にＭＰの量だけだし
逆にもう片方の暗はＭＰ−、ＨＰ＋装備とか多用してＭＰ９とかでサポ戦盾だったがｗ

>>539
だからリジェネとドレインの両用だろ。
JA暗黒だって死ぬ前に切ればいいんだし。
あとはゆるやかーにリジェネで回復してってくれるよ。

>>539
ん？
暗黒がメイン回復してるとかそういうの想定してるって事？
メイン回復しながらやってたらこんどは殴りが疎かになってくるから単位時間で稼げるヘイト量は
（範囲直後の印ケアルガ２とかしない限り）そこまで膨大にはならんと思うけど。

てかそこまで心配（？）しなくても実際追い込みに使ってただけだったから、後少しで削れるって
タイミングでの使用で、途中に回復が必要なほどじゃなかったよ。
リジェネも座る前に自分にかけて座るって感じだったし。

>>546
>>538の言ってることが当てはまるんだけど、それだとサポ白の有用性が薄れるってか無くなるのよね。
サポ白暗黒が活躍してる時ってのは、ほとんど殴ってるかほとんどケアルしてる時。

要は人が居ない時にだけ役立つ存在って事さね。
赤盾や戦盾、竜騎士と変わらんよ。

ちょっと脱線してるなw

両手武器たまりTP２０にしてクレクレ（両手刀除く）
侍はなんだ、あのTP増えるアビでも強化してやれ、サポは弱体でついでに両手刀間隔もっと短くしてやれ

凡庸制って・・・

汎用性だろ。
汎用と凡庸は違うような。

大般若でレベル７５

凡庸制（性）あがったら時給面落ちるのは自明の理。

>>547
そう？ＪＡ暗黒を使う戦闘時で立ち回りを変えてれば問題なくない？
削らなければならない戦闘と、そうでない戦闘の棲み分けが出来ればその問題はクリア可能だと思うよ。
タル暗黒のＭＰは実際、戦闘終了時２００以下まで落ち込んでたし、使ってないって事はなかったと思うよ。

ちなみにＬｖは６１〜６２程度で流砂洞の蟻をやっていた時だった。
範囲沈黙には苦戦してたようだったけどね、白＞暗＞ナと玉突きで状態異常を回復してたよ。
細かいとこだけど、事前に打ち合わせしたからよく覚えてる。

追込みで暗黒使うって追込みに何秒かけるねん…

２ｈアビで色だしてる３ジョブだよね。
暗侍は一瞬だし、この二ジョブは元からいなくてもいいってところが泣けるね。
両手武器は一撃が重いって設定なら、もうすこし攻撃力を上げるか
サービス終了かだな。

>>553
突っ込むけど、そいつはサポ白暗黒を連れて行く敵じゃないわなぁ。
ドレインアスピルは効かないわ余計な範囲を食らうわであまり良い相手じゃない。

どちらにしろ、ＪＡ暗黒をまともに使って自己修繕ってのは不可能だろう。ＭＰはいくらでも使い方できるしな。
事前にＭＰ減ってたのもあるだろうし、もしかしたらそいつエアロ２撃ってたかもしれないぞ。

>>556
ドレインで吸収出来ないからこそのサポ白とは考えられんか？
いや、べつにそこまでサポ白暗を認めたくないのなら良いけどさ。
エアロなんか打ってなかったし、回復だってしっかりしてた。
なぜそこまで、そのとき組んだサポ白暗を貶めようとするんかが理解出来ないよ…

とにかく、実際組んで良い感じに回ってたしあんたが言うほど最低なものじゃないよ。
これだけは確かだ。

別なジョブを入れたほうが良いからだろ

ところで、そろそろスレタイ通りの話をしろよポメイラ。

>>558
その考えは最低だと思うよ。
それで話を始めると、狩狩忍や黒ＰＴ、骨モ以外いらないという話になってくる。
たしかにそういうバランスである現状は問題だけど。

ネ実、したらば界隈での「使える」とは、時給を
引き上げる決定的な要因になりえるか否か。
でしか無いからな。
狩忍黒詩赤白しかｲﾗﾈってやつだ。

だがその考え方が無かったら、不遇ジョブ優遇ジョブなんてのも存在しないからな。
最低と言われる筋合いは無いし、逆に裏を返すと不遇ジョブを辱めてる事に他ならない

>>561
他にはプロＭみたいなＢＣとかでの勝率とかな。
まあやっぱり忍狩黒赤詩白以外基本的にイラネ

ごく一部で召(アスフロ欲しい時とか、召＊５とかで楽勝な時とか)、
暗(４０〜６０制限でスタン欲しい時とか)、戦(ヴォンとか)、侍(ボムＢＣとか)
あるけどね。

あ、でもガリ是非優先して来てください＾＾ってのは無いなｗ

サポ戦とかなくても問題無いんだな藻前ら

メインで使える能力がA級でサポで使える能力がA級なジョブと
メイン微妙、サポA級とじゃそりゃメインの分差がつくわな

A級ジョブ　狩忍黒赤ナモ獣
B級ジョブ　戦暗白詩シ
C級ジョブ　召侍
最下級戦士　竜

結局のところミッションその他でALLいらないのは竜騎士だしな

両手武器強化賛成！
武器の性格上、手数は諦めるしかなさげだから、一撃をもっと重くしてくれ。
いくら不意打ちとの相性がいいっても、バーサクなし＆寿司必須で、
片手武器に与ダメ並ばれるようなヘボ仕様はもうカンベン。
ちなみに忍戦暗（/シ）詩黒暗（/白）で空ポン時給5000いきますた。

>>562
いや、いくらなんでも他ならなくはないだろ。
なんで最強ジョブ以外居イラネていうのは良くない＝不遇ジョブへの辱めなんだよ(´Д｀)

この間のレベル上げで寿司食った暗黒／シが
戦士／忍斧二刀流に全然ＴＰが負けてなかった
「ためで」なしに毎回連携してるし。これ以上早くすることはないかな
食事無しのソロでの命中率は何とかして欲しいが
丁度相手に連続三回空振りとか、シャレにならん。

Rep見るとそこまで救済しなくちゃいけないほどダメって事はなさそうだがな。

>>569
「失ってるもの」を感じるんだろうね。
実際にサブウェポン欄を失ってるんだけど。

>>569
開発者がRepしか見てなくて、ヴァナの現状が見えてないってことなんだろうな。
つまり、救済が入らない限り、ヴァナはどんどん腐っていく。

というかどんどん腐ってここまで来ちゃったって感じだからなぁ。

>>571
repに従った方が公正だと思うんだが。
ヴァナというかネ実に蔓延するネガネガ最強厨の言うこと聞いてたらとんでもないことになるぞｗ

開発側に面白くさせ様という雰囲気がまったく見えないｗ

>>573
■e＜誰も言う事も聞かない。我が道を行く！

■＜両手武器を装備した場合サブウェポン欄にもグラフィックを表示するように修正しました。

>>573
レポじゃすべては見えないからな。
手抜き、手加減、ごり押し、役割分担があったかどうかが特に見えずらい。

開発はむしろ自分でやったジョブを体感で極めて主観的に
修正してるだけ。ナイト、シーフ、赤、モ、黒、狩あたりかな。
狩はネットの反応見て直したっぽいが

>>577
でも、rep以上に客観的な判断を下せる要素ってないじゃん。

あーでも、その昔シーフ接待PTのrepを受けて、弱体されたジョブってのはあるなｗ

作って失敗したジョブは竜暗戦詩白だな。
多分この辺のジョブは本人がどういじっていいかわからなくなってる

実際プレイヤー間でも強化の方向性が一致するのは稀だからな。

>>579
一番信じられるのは複数ジョブをやった奴の感想だけってこった

>>580
ｵﾏｲ侍を書き忘れただろ。
その失敗ジョブに入ってないんじゃなくて存在を忘れただろ。

テストサーバーみたいなのは出来ないのかねぇ。
そしたらお試し期間みたいに色々実装してよさげなら導入、バランス悪そうなら
却下って出来るのに。FFはいったん導入するとなかなか修正されないから
第3者の賛同得にくいんだよねぇ。

>>579
たとえば、狩人やモンクは、手加減をしないとタゲをとってしまうので、常に手加減をしている。
緊急時には手加減を止めて、本気になればいいんだから、潜在的に能力を持った状態がRepにでている。
竜騎士は手加減しなくてもタゲをとらないから常に本気。
しかし、Repでは手加減をした他アタッカーと同じくらいなので潜在的に能力を持っていない状態。


防御力に意味の無い現状では、Repでは公平な判断はできない、のが結論。

>>583
侍は方向性が他の類に入らない存在で、唯一いじりやすいジョブだから外した
ＴＰと言う分野が戦闘を占める割合は大きく、また扱いやすいものでもある

不遇ジョブだけ書いたわけじゃなないぞｗ

竜が誘われないのは、６０代後半でトンボ、
骨がメインの獲物になるから。そういう相性が不当に悪いところも
考慮に入れないと。これはrep以前の問題だし。

トンボは子竜出さなくても十分な火力が出てむしろ良いと思うが
と言うか子竜出すな

「竜は子竜を出すもの」ってイメージが問題だ
「子竜ださないでｗ」っていって「おｋｗ」って
なんの疑問もなく言えるかどうか。仮に子竜なしで、repでは強いとしても
本人や周りの感情としてはどうなのか、が大きい。
そのために、トンボなので竜はちょっと・・狩さん待ちますね
ってなることは普通にありうる。

>>588
与TPの問題は竜のせいじゃない。
■の頭が悪いだけ。減らせって意見はずっと出てるのに動かないし。

>>472
まともにやってる竜騎士なら、STRか攻撃力で最低ダメージの底上げはやってるから、
最大ダメージ下げられるのは困る。だから意見を言っただけ。

>>470がいうような結果になるならモンクは無いが、そこが明記されていないならそうなる可能性が高い。
■はそういうことしかやらないのはわかりっきってるじゃん。
少し噛み付きすぎなのは認めるがなー。

侍あたりに 両手武器片手持ち の特性でもつけて上げればいいんじゃねーの？ｗ

そして源氏の盾実装だなｗ

侍は、レリックなしでも心眼でカウンター発動
相手の技のダメージにあわせて威力増加くらいあってもいい。
単なるブリンクってアホかと

むしろ3回ぐらい回避してもいいな。
・・・それだと強すぎか？

リキャスト1分だからそうでもない。

一応リキャスト１分だからな。

>>585
例えと結論が無関係に見えるんだが。

実際のところ、盾の余剰ヘイトはかなりのものがあるので、
アタッカーの与ダメ横並びなんてことにはほとんど無いしな。

まぁ数字だけ出されても判断できないってのはその通り。

つーか、■eが独自にrep取ってるわけじゃないし、ネ実やらしたらばやらブログを参照にしてると
したら、それに対する注釈くらいついてるだろ。

侍は5分3分で心アビを強化するためのアビ、「構え」とかどうよ？
心眼効果アップ、黙想効果アップとか2，3種類付けて

心眼効果アップ＞心眼の効果が3回避けになってカウンター
黙想効果アップ＞劣化明鏡、黙想中はWS撃ってもTP100しか消費しない

rep貼る奴は大抵なんらかの結論を導き出したい事がほとんどなので、
結論が見えるものじゃないと貼らない事が多い

心頭滅却で火もまた涼しとか
精神の力で魔法防御に特化しても良い

これだけだったらバランスとれてたジョブ:戦モシナ狩獣忍白赤黒詩〇〇〇(←なんか後衛三ジョブ)

バランスを崩してるジョブ:その他

戦:両手斧槍A+、他それなりに
モ:格闘両手棍A+
シ:短剣射撃A+
ナ:片手剣A+
狩:短剣弓A+
獣:片手斧両手鎌A+
忍:片手両手刀A+
後衛:片手棍A+

武器スキルだけみてもかなりバランスいいと思う。ナイト後衛はMP持ちなので一つ。

ｻﾑﾗｲ、ｻﾑﾗｲ、ﾌﾞｼﾄﾞｰ、ジョブ特性

■包茎　分厚い皮膚で物理攻撃を時々受け付けない
■早漏　TP80からWSを撃つ事が出来る
■遅漏　TP400まで溜めることが出来る
■射精　大地の精霊の力を剣に宿し、敵に向かって放つ
■夢精　睡眠中に攻撃を受けるとTPを消費せずにWSがランダムで発動

>>590
だからまとめ人に噛みついてんじゃねーよ、ヴォケガ。
脳みそ沸いとんのか。

>>602
ﾜﾛﾀ

>>590
はどんな相手にでも攻防比でキャップ寸前のスーパー竜騎士

切腹

いつでも死ねる。
HPに戻りたいときやハマって動けなくなったときに使うアビリチー

>>602
自慰も追加ﾖﾛ

ﾀﾙﾀﾙさんの言うことは高度すぎて理解できない

侍アビ
忠義の印・リーダーに忠誠を誓い自分からは離脱できない
謀反・リーダーを斬り、自動で離脱する。二時間アビ

黙想＝自慰でいいじゃん

ふと思った。とて連戦なら忍×2、暗/白×2、詩、黒で組んで、
忍暗のペアに対して各1匹づつ敵釣って、2匹同時に戦闘。
空蝉かけ直しミスや範囲は暗/白がフォロー、連携は暗→忍の闇でドレイン＋黒の精霊。
歌い分け出来る位置取りやMBのタイミングずらすなど、
制約はありそうだが、ハマれば6〜7チェも夢じゃない・・・かも？
スレ違いなのでsage

585はモクソだな。
寿司食った竜騎士は、普通に予ダメでタゲがくる。
ただ、ジャンプ使ってヘイト減らしてるから目立たないだけだ。

>>611
暗黒がＷＳとアビ封印すればいけるな

>>612
Hジャンプ、Sジャンプをふまえたうえで常に全力を出せると書いただけだけどな。

>>611は暗→忍の闇連携でといってるのに、>>613は暗がＷＳ封印すれば
いけると言う。ああ、一体どうしたらいいんだろう。

竜騎士誘うぐらいならサポ竜の戦士誘った方が強いけどなー・・・

暗黒・侍・竜強化はいらないだろ
両手系武器と片手系武器は一長一短

暗黒：ジョブ特性で攻撃特化してある
　　　両手鎌のＤ値は最強で通常削り、〆ＷＳともに凶悪
　　　そのＤ値の高さからﾎﾞｰﾅｽの全く無い不意ﾀﾞﾏですら本家を上回るというヒナタとネジ状態

　侍：無銭ＴＰ特化
　　　黙想にてﾉｰﾘｽｸ・ﾊｲﾀﾞﾒｰｼﾞを基とする戦術を確立。
　　　上記暗黒と同様にそのＤ値の高さから本家の不意ﾀﾞﾏを食らい尽くす。
　　　さらに守りにも抜かり無し 回避Ｂ+ 受け流しＡ 心眼など 打って良し 守って良しの落武者

　竜：両手槍持ちでありながら小竜という凶悪な別矛を持つﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ
　　　ｽﾋﾟﾘﾝ起用により他ｼﾞｮﾌﾞでは有り得ない常時2時間ｈ状態
　　　銭捨て狩人と同属性の仕様の為微妙に見えﾈﾀと見なされているがその破壊能力はまさに矛が火を吹く
　　　また有余る攻撃力からくるﾍｲﾄの為のｼﾞｬﾝﾌﾟ・ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ・ｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟによるﾍｲﾄ霧散能力はﾋﾟｶｲﾁ

俺これ見るたびにぶっ殺したくなるよ。
ネタにしても腹が立つ。

>>612
それすると連携時にタゲ取れなくなるわけだがｗ
オールドスタイルだがタゲきたら俺は後ろ向いてる
ハイジャンプは開幕か連携後にぶち込むことが多いな

> 常時2時間ｈ状態

2時間hってなによｗ

エロいな

両手武器全てに確率でバッシュ効果、アビのウエポンバッシュは特性に変更して発動率アップ
これならだれも文句無い？

両手武器も二刀流できるようにすれば？

問題ねーだろ？

>>622　タイミング計ってやるアビを攻撃時ランダム特性にした所でなんともならないと思う
毎回スタンするわけじゃないし、発動しても気づかないってのが多いんじゃない？
魔法詠唱中にタイミングよく通常攻撃がでて、運良くバッシュの効果が発動とかまず期待できそうにないし

両手武器アタッカーつぶしたいヤツは何のジョブなんだろうか。
やっぱり二刀流が有効なジョブになるよなぁ？
戦士はスレ的には暗侍竜と別扱いみたいだけど、
二刀と両手の歪みを一番実感しているジョブだし改善してほしい側。
モンクにとっちゃ二刀も両手も等しくライバルなわけでここで喚く理由はない。

残るは狩忍シ、といったところか。

>>625
強化案は暗竜（特に暗）優遇な案な上に侍はネタ案しかでてないけどな〜( ´ー｀)y-~~
こんな偏った案に賛成できるわけなかろうに。
ねえ？ｱﾝｺｯｸさん。

んで狩人は遠隔が攻撃の中心、忍者は盾だから通常削り分さえあればもともとＷＳがゴミばっかだから問題ない。
黒が多段潰したいってのももはやスピカに黒ＰＴで別次元、白は多段復活でヘキサウマ−、召喚・獣使いは自分よりペット、
するってぇと・・・？

>>618
人は図星を射されるとﾍｲﾄが一気に上昇するもの
実際は両手武器の優秀さ気づいてるんだろ？ﾈｶﾞるなよカスが

>>617
いいとこだけいいように見て書いたら他のジョブは何行になるんだろうな？
盾役でも受け流しキャップしてないのに受け流しAなのを売りに出されてもAFOかって話だ。

だってここ侍と竜をダシに十分強い暗黒が最強になるための踏み台スレだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
暗侍竜、どれかひとつでいいから７５まで上げてこい。
いいか？もう一回言う
７５まで上げてこい。

話はそれからだ

暗黒は自ジョブに使えるアビがなにもない全ジョブ屈指の不遇ジョブ・究極のサポ能力依存ジョブなんだがなｗ
自ジョブにジャンプやら黙想やらリキャストごとに使えるアビがあるだけ竜・侍の方がまだまし

>>631
そしてこのスレの暗が竜や侍を踏み台して強化してもらおうとしているのを知れ！ということですね！！

>>632
じゃあ忍者と詩人は本気で最下層不遇ジョブだな

>>632
スタン、ドレイン、アスピル、戦闘開始前ヘイトリストに載る前にラスリゾ。

＞戦闘開始前ヘイトリストに載る前にラスリゾ。
これ言う時点で暗黒一回もやったこと無いのがもろわかり。

実際やったことないからな。

>>629
いい加減ﾈｶﾞるなよ・・他ｼﾞｮﾌﾞまとめても行数かわんないから
キャップ到達して無いのにとか、もともと攻撃食らう盾役じゃないから
この能力を売りにしても無意味だとか、それこそﾈｶﾞの真骨頂ってか？氏ねよ
スキルＡが売りに出来ないんだったら他ｼﾞｮﾌﾞは悲惨だな
侍は黙想でﾄｯﾌﾟの優遇だし？わかったら喋らない方がいいよ

（狩）<t>を釣りました〜
（韓国騎士）来いやヽ(｀Д´)ﾉ
Kankokuのラストリゾート！
（忍）<t>に挑発
Kankokuのラストリゾートの効果が切れた。

両手用に
特性　コンサーブTP　WSを撃ったあとTPが半分残ることがある。
　　　ダブルTP　　　一回のヒットで二倍のTPがたまることがある。
　　　　　　　　　　（戦のDAと同じで８％くらい）

ＷＳ見るかぎり両手武器は基本削り設計なんだが…

とりあえず暗黒だけはこのままでもまったく問題ない
一応片手斧や片手剣もスキルあるだろ？ＭＰまでもってるしな
侍と竜はオンリーワンにんだよボケが

所詮暗黒はジョブも中の人も自分の事しか考えない最悪生命体

>>636
実際どうなのよ？行けないことはないだろ。３０秒間でも攻撃15%UPで2回は攻撃できるだろ。

開幕はアブゾがあるから無理って言うんなら、有効な能力にアブゾが追加されるだけだし。

暗黒は武器スキル上げが辛い。
最低３種、最高５、６種あるし、弱体魔法も必須だし。
間隔150と512のスキル上がる確率が一緒って・・・

（狩）<t>を釣りました〜
（内藤）かもんヽ(｀Д´)ﾉ
Naitouのセンチネル！
（内藤）<t>に挑発
Naitouのセンチネルの効果が切れた。

普通センチネルはタゲとりに使う

>>643
それだけハイブリットってことだ
わかったならもう騒ぐなよ

>>638
意味わからんからとりあえずしゃべっとくわ。

受け流しをキャップにしてこい。話はそれからだ。

格闘、二刀流アタッカー＞＞＞＞＞＞暗黒＞竜、侍
なのを
格闘、二刀流アタッカー＞暗黒竜侍 にしたいスレでしょ？
なぜ両手武器アタッカー同士で煽りあうのか？

はっ、、、内部分裂をねらう高等なつｒｙ

>>639,944
うれしそうに書いてるけど、釣り直後に使ったらそうだろうが、抜刀後攻撃前なら問題ないだろ。
任意に攻撃力を上げることが出来るんだから一切使えないとは言えんだろう。
そもそも挑発より少ない揮発ヘイトなんだったら挑発に合わせて使っても良い訳だし。

トス役ＷＳ＋トス役挑発＞ラスリゾ＋不意だまＷＳ

がありえない理由が見当たらない。

暗黒は嫌われてるからどんだけ不遇を訴えて騒いでも無駄だｗ

>>648
出てくる案が
格闘、二刀流アタッカー＞＞＞＞＞＞暗黒＞竜、侍
を
暗黒＞格闘、二刀流アタッカー＞竜＞＞＞＞＞侍
なものばかりだからじゃないか？ｗ

>>640
両手と片手武器は一長一短だって言っただろうが
上の中のどれかのレスに両手４回すかれば片手８回スカったのと一緒
とかいってる奴がいたが逆に両手４回あたれば片手８回当ったのと一緒
もしろ両手武器は優遇されてるんだがな・・・

>>652
盾持てる
サポ忍者の恩恵

二刀流とMAがすべてのバランスを壊している。
素の片手武器の性能が問題あるわけでは無い。

>>642
結構厳しいぞ。

釣り不可迎えボルト不可、敵が釣られる前にジュース絞らなくちゃダメ(密かにヒーリング同様ヘイトに乗る)
そして攻撃できる回数はギリギリ４回。外れればそれだけ減る。

と言うか、上位アビのバーサクがある限り暗黒は文句言うだろうよ。

>>652
ヘイスト効果とそれに漏れ無くついてくる空蝉からくる、攻防の格差の話があるから
片手にばかり利点があるという話だと思ったが。

>>652
追加効果の回数が多い
武器レベルをマックスまで発揮しやすい

たしかに二刀流なけりゃ、なんの問題もなかったんだよな

>>655
それらをクリアしてるなら使えるんだろ？
ラスリゾは毎戦闘使えないのだから、使わない戦闘でジュース絞れば良いし
釣りなり、向かえボルトしても良い。

もし挑発越えるヘイトがないのなら、盾の挑発に合わせて使っても良いわけだし。

空蝉にしても二刀流にしてもサポ忍はいろいろバランス崩してる感があるな・・・。

忍が存在しなくて二刀流がなければシーフについてただろう
■はそんな会社だべ

>>658
ウム、忍ジョブ無い頃は何の問題もなかった。

>>654
強烈な削りが空蝉と同居するからバランスが崩れる。
つまり忍者に二刀流と空蝉があるのが想定外の事態を生み出している。

盾持ってたら二刀できない
サポ忍者にする事によってサポ戦の能力を失ってる
これにより攻撃力を著しく損している。瞬間アビも無い。ＤＡもない
おとなしくsageろ　ageるな

>>662
【へぇー】

>>658
二刀流が無かったら、片手武器改善案スレが立ってただけだろ。

>>664
うむｗｗｗ

だから両手武器強化ってことだねｗｗｗｗｗ

>>667
うむｗｗｗ強化しろｗｗｗｗ

>>613
バカバカバカ！サポ白の時こそJa暗黒の真骨頂だろが！
すとんスキンで一発チャラだ(●'ω`●)
つかアビ積極的に使ってかないと削りきれね。最低でもWSに乗せてMBで吸わナイト！
あとは忍者がどれだけタゲキープ出来るかにかかってる。
でスレ主旨に戻すが、片手武器と両手武器の違いはなんといっても二刀流。
この二刀流が曲者。本来、武器バランスは片手一刀＝両手がデフォで調整されてるわけだが、
二刀にすることにより安易な攻撃間隔短縮を実現してしまう。
ではその代償は？と言うと、本来なら盾を装備出来なくなることにより、
防御力の低下がそれに他ならないが、
現状、盾の存在が無意味なことに加え、空蝉なんてものまでついてくる。
二刀にすることによりむしろ防御性能があがってしまう馬鹿っぷり。
攻撃力、防御力ともにあがる二刀流のおかげで片手武器＞両手武器になるのは火をみるより明らかだ。
一発がでかいとか、もうそんなんじゃなくて、根本（ねもとではない）から差付けられてるわけ。
暗黒は別枠とかってのは置いておくにしても、両手武器の改善そのものにケチ付けてる奴は本物の池沼。
嬉々として頭の悪いコピペ貼ってる椰子も同様。

>>666
どういう理由で、何が劣っているからどうして欲しいとスレが立つ？

一長一短だよ

>>664
二刀流で削り最強とかになってるのはメイン忍か戦だけだしな。
つまりバーサクもあればDAもある
狩人は元々持ってるし、空蝉で回避防御マンセーっと

両手武器の計算式変えたら終了じゃないの？硬い敵には通りやすくって事で。
麒麟レベルでも両手武器なら絶対に0ダメージとか出ないように

>>664
損してるならサポ戦にすりゃーいいじゃん・・・

>>659
ちなみにラスリゾは恐らく揮発ヘイトじゃないし、ヘイトは低レベルでは挑発と見まごうほど高いぞ。
制限が多いが、やはりバーサクの存在がある限り暗黒はネガをやめんて。
この使いにくさは一度使ってみると物凄くわかるから、一度使ってみる事もお勧めするｗ

>>664
それはナイトさんのセリフですか？

>>667
お前バカか？いい加減にしろよ・・・
誰も両手剣を強化しろ何て言ってなどいないだろ？
むしろ両手剣は優遇されていると言ってるんだけどな

そもそも命中+１０の武器二刀流したら命中+２０になるってのが異常。

>>666
片手武器が現状、両手武器に比べ何のメリットも見えない。
これらの武器をメインに使用するジョブが同等の立場を得られる改善案を
取りまとめ■e御大にメールを投げて見ませんか？

レリックブレードの装備ジョブに場違いなジョブが1匹いる件について

>>675
じゃー両手刀を強化しろって話だな？

公式に戦闘バランスは調整がなされたのでもうやらないと言われてる訳だが

熱くなるだけ無駄

両手MA追加か
ユニクロ両手武器　２〜３回攻撃　Dﾚﾍﾞﾙ対応の追加
これだけでイイヨ■様

アンカーミスったが気にしない。('3')

>>669
忍盾じゃアビ一つ使っただけでタゲボロボロ持ってけちゃうから仕方ないのよｗ
アビＷＳ開放するなら、ケアルとスタンを封印すればどうにかなりそうだけどなｗ

>>680
マジデ？あれでバランス取れてると見えるのか・・・

だれかっ！だれか■に　いい眼科を！眼科を紹介してやってくれっ！

暗黒：ジョブ特性で攻撃特化してある
　　　両手鎌のＤ値は最強で通常削り、〆ＷＳともに凶悪
　　　そのＤ値の高さからﾎﾞｰﾅｽの全く無い不意ﾀﾞﾏですら本家を上回るというヒナタとネジ状態

　侍：無銭ＴＰ特化
　　　黙想にてﾉｰﾘｽｸ・ﾊｲﾀﾞﾒｰｼﾞを基とする戦術を確立。
　　　上記暗黒と同様にそのＤ値の高さから本家の不意ﾀﾞﾏを食らい尽くす。
　　　さらに守りにも抜かり無し 回避Ｂ+ 受け流しＡ 心眼など 打って良し 守って良しの落武者

　竜：両手槍持ちでありながら小竜という凶悪な別矛を持つﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ
　　　ｽﾋﾟﾘﾝ起用により他ｼﾞｮﾌﾞでは有り得ない常時2時間ｈ状態
　　　銭捨て狩人と同属性の仕様の為微妙に見えﾈﾀと見なされているがその破壊能力はまさに矛が火を吹く
　　　また有余る攻撃力からくるﾍｲﾄの為のｼﾞｬﾝﾌﾟ・ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ・ｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟによるﾍｲﾄ霧散能力はﾋﾟｶｲﾁ

>>684
精神科のほうがいいような気もする。

>>684
彼らはフル免罪にレリック最終でシミュレートしてるからなｗ
もちろん薬パワー全開だし

>>677
具体的に書いてみ。

ちなみに今の両手が片手に劣っているというのは>>669氏が読みにくい長文の中に入れてる

二刀流ヘイストによる単純な時間単位ダメージ増加をデメリット無しどころか、空蝉という現状
最も有効とされる防御手段と同時に手にすることが可能で、二刀流による武器ブーストで能力
増強の面においても片手武器が優位という感じになるんだが。

暗黒：最強Ｄ値鎌で強力なＷＳが超強力に。またスタンやバッシュなど神魔法、神アビに恵まれる。
　　　ﾃﾞﾌｫでのＭＰは大きく神の騎士であるナイトを悪魔の騎士である暗黒が大きく凌駕するという異常事態

侍：最強ﾗﾝｶｰの両手刀を携え多彩かつ高出力なＷＳで敵を撃破する。また攻撃力だけでなく心眼による見切りや回避Ｂ+や受け流しＡなどという信じられない超性能。
　　ＴＰ特化の為黙想という鬼アビまで手にしさらに全ジョブ最強ﾗﾝｶｰの明鏡止水にて光三連携や各種連携を独りで決めれる瞬発力。

龍：連携に少々不利な大槍ではあるが持ち前の攻撃力と小竜の強力な攻撃で得意不得意を問わず他を圧倒する攻撃力を誇る
　　長く黄昏の狭間を漂流するもスピリン強化や立続けの強化によりすでに他ジョブでは有り得ない常時２ｈアビ状態

>>689
つまんねーコピペすんなアフォ

サポ忍は便利だが、サポ戦だって攻防全部使い切れば超優良サポだろ。
サポシなんか戦闘以外の機能が満載なんだから戦闘は弱くて当然！だよね？

両手武器　対　片手武器なんて抽象的すぎ。
暗黒はサポシの戦士になら勝てるとでも思ってるのか？

>>689
反応してもらえてよかったな。

>>688
なんかズレてるな。
二刀流が無かったら、の前提だぞ？
二刀流無くても両手武器不遇とか言い出す気じゃないだろうな

>>687
さらに戦術なんか考えもしないフル薬パワーガチバトルで負けたりしてるから、
ますます馬鹿シミュレート度がアップして組んだよなｗ

原なんちゃらのＦＦＴＶの人形工房ＢＣは笑ったｗ

つーかマジこの煽りはムカツクね
常時２アビ状態でやっと人並みって、時点で終わってるっての。
しかも実際は人並み以下

>>693
二刀流がなかったら片手武器にも両手武器にもこれといって格差はねーだろが。

>>694
しかもとてとて狩りの調整は放棄だしなｗｗｗ
ユーザーと近づけないのは至極当然

とて連戦？最高のバランスですよ、現状で

>>696
不意WSで差が出るじゃまいか

>>691
サポ戦は戦士以外の全ジョブが有効に使えるが、サポ忍は限定される。
その限定された能力が強力だから両手武器が弱いという事だろう？
サポシについてはそりゃ愚問だ。両手武器に有用なサポが弱いんじゃますますダメだろうｗ

>>698
ほとんど出て無いじゃないか。
暗黒の設定は異常だがな。

>>698
二刀流が間隔短縮するのをどっかで忘れてるのな

ちなみに１分１回クリティカルと攻撃間隔２０％カットを同列に並べるなよｗ

ジラート以前は片手武器も両手武器も１本でバランスを取ってた
そこで片手武器が２本持てるようになった、後はわかるよな

暗黒は強いＷＳがある、侍はサポシで強いＷＳが打ててＴＰ遅れない
という利点あるので強化はなかなか難しいだろうが
竜はなんか欲しいよな
両手武器関連の強化じゃないが
小竜版モクシャや、スピリン強化とかあったらな
スピリン強化はそのままじゃソロ激強になるから
竜のＨＰ３００回復するのに、ソロだと自分のＨＰ３００（今のまま）
6人パーティーだ50消費のみ（３００÷６）で他の人の消費無くらいにならんかな

単純に両手武器強化すると、片手武器一刀流が死なない？

>>702
ジラート前は多段WSマンセーで片手武器は存在意義なかったわけだが

>>703
侍の強化が難しいて…なめとんのか。

それはさておき、二刀流に対応する形の両手武器用サポがあればそれで良い。
むろん空蝉のように攻防一体で無いのなら攻撃では上回っておきたいがな。

>>703
良い問題を持ってきたな

ちなみに
タバルジン Ｄ49 隔288 D/隔17.13
これは非常に弱い。両手刀より弱い。

暗黒はWSの瞬間ダメしか無いわけだがサポシ
rep見て言ってるのか?
サポシで総ダメージ忍･モ・戦以下ですよ？

>>704
当たり前だろ・・・両手武器は盾が装備できないアタッカー用の武器。
片手は盾が装備できることから見ても盾ジョブ用の武器。
アタッカーの武器が盾ジョブの武器に負けてどうする？

まぁ、実は侍竜の2ジョブって武器よりアビとかをどうにかした方がいい気もする。
小竜問題と黙想しか無い二つだよ。
暗黒はトータルポテンシャル高いんだが、組み合わせ方が致命的におかしい。

小竜が範囲に巻き込まれないようになるとか>>703とかが今出てる竜の改善案。
TPリジェネや消費TP100固定とかが侍の改善案だな。

暗黒はアブゾバグ直せば十分な気がしなくも無い。寿司あるし。

>>698
ソレよくみるけど、不意打ちするには何が必要？
そうサポシだよな。サポシにするとどーなる？
そのとおり、バーサクとDAいわゆるサポ戦が付けられない。
そうなると必然的に手数と、それを少しでも補うために寿司食うから、
一撃の重さまでを捨てるハメになるわけだな。
そうまでしてしないと撃てない不意WSが、メリットだと言えるかどうか、
もう一度よく考えてレスするんだな。

>>708
武器性能は両手武器＞片手武器１本だし、二刀流はアタッカー向け特性なんだから問題無いジャン

>>705
>>709
黙想はちょこっと弄るだけでサポシ依存の暗黒が死ねるから、確かに難しいんだけどな。
それと竜騎士は弱点を消すと特徴も何もなくなるのが辛いね。

>>703
tp100ランペポーバルヘキサ＞＞＞＞tp100不意雪月花

ﾌﾟｹﾞﾗ

侍は盾の方向に調整すればいいのに、
威力がないWSも、盾なのにいろんな属性が出せるなら
連携ＭＢマンセーなこのゲームでは生きていけるんじゃね？

まず罵倒追加な。
あと受け流しの発動率が上がるジョブ特性と
真の味:ダメージ軽減のおにぎりの実装

あとはサポ忍すれば立派な最強盾の誕生だ。

さぁ、全ては侍の盾ジョブ化からだ!!!

>>710
そんなに価値が無い言うならサポシなんて絶滅してそうなもんだけど。
そうならない理由をよく考えて（ｒｙ

暗黒が露骨にNO.1になったら厨が増えていやだ。
嫌われてもウザがられても知恵と根性でカバーできるヤツだけでいい。
頭使う暗黒はPTにいてもいいが、使わないヤツはマジでゴミ。
そんな位置でいい。

暗黒はTPドレイン追加、MP版暗黒追加(命中もUP)、
バッシュのリキャストを短くし、バッシュでTPが少し貯まるように。
侍は消費TPを100固定に、ストアTPを％ではなく実数にする。TPリジェネ30TP/60sec位で追加。
TP300の壁を越えるジョブ特性:TP限界突破を追加最大500％まで侍のみ貯まるように。
竜は多段TP復活、WS後にジャンプで攻撃を1段追加するジョブ特性:追撃を追加
足払いを1分アビリティにしTPが貯まるように、ジャンプの間隔を1、1.5、2に短縮
足払いの代りにWS：3回攻撃WS追加：硬化属性
ジョブ特性に命中２、攻撃２の追加、ペンタを1.0*5の威力に。

暗黒はMPを使用しTPを
侍はジョブの特性でTPを
竜はアビを使う事によってTPを貯まるようにしたらどうかな

>>715
瞬間ダメ厨しかいないから。

>>701
スッパ持ってない人多いから、８５％にしとこうよ

>>705
侍は自分がダメージを出すジョブじゃなく、ＰＴ全体のダメージを上げるジョブだろ
現状は、とて連戦にあってないから弱く感じるかもしれないが、下手に強化するとバランス壊れるぞ

>>707
その瞬間ダメと連携ダメージが大事なんだろ
そうでないと黒は誘われん

ﾊﾞｯｼｭの何処が神なのか言ってみろ糞野郎wwwww

>>715
サポ戦だと劣化にしかならないからサポシにしてるんだろｗ

サポシ理由＝盾にタゲ固定し、強力な黒魔法ぶっこみやすくするため

しかも、二刀流に削り負けてるとかいう奴に限って
自分はサポシなんだよなｗ
連携瞬間ダメ重視のサポなのに削りでも負けるのが気に食わない人たち。

>>717みたいにネ実の仮想アップの方がワクワクするのが哀しい。

たまにはそういったものを実装してほしいよな。

>>722
５９以下は？ｗ

>>715
盗むで金貨ウマー、
NMにかすめ取るで数万Gウマー
の為

・二刀流にしないことによるメリットである盾を装備すること
・両手武器
この2点を改善すれば良い感じになるな。
両手武器は硬い敵でも通りやすく（絶対に0ダメージが出ない最低ラインが保証されるとか）、盾は防御＋から被ダメ−％くらいにしちゃっても良いくらいだろ。

>>711
空蝉無かったらそうかもしれんなぁ。しかし現実は最強の矛能力と最強の盾能力が同居してるわけで。

忍盾ＰＴに誘われて、サポ戦がいいのに
「サポシでタゲ固定お願いします＾＾；」とか
言われて、まぁＰＴ全体と為にサポシに
して、言われることが>>723みたいな。
泣けてくるね

>>725
不意だまできないのにサポシなんてアリエマセン
Lv３０〜５９サポ白・戦が無難

>>728
本当に最強の矛能力を持ってるならあんなに
タゲ取りに必死になってないとおもう今日この頃。

ウッドＤ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウンLv72〜 戦暗獣狩(0.1736
これって戦士は片手斧使うならサポ忍でって■eが決めてるようなものだよな

>>715
それは既にサポシ〆が慣習になってるからだ。
実際はサポ戦のほうが、火力は上。
さらに問題はWS後のタゲ処理だ。そこでも両手武器は不遇。
連携でトドメ刺しそこねて黒やらが削りに入ってる間、
スポンジ状態で耐えなきゃならん。そこいくとサポ忍はどうだ？
削りの間だけなら壱だけでも凌げる。両手武器持ちには越えられない壁がそこにある。
不意打ちが強いんじゃなくて、だまさないとやってられないからサポシなの。
なぜ狩人はみんなサポ忍なのか。それをよくかんg

>>729
一度サポ戦で入ってみそ。
削りも忍者なんかぶっちぎりますぜ。でも、タゲも来るけどな〜ｗ
それを理解して暗黒もサポシで瞬間ダメ重視にしているっていうのに
そのサポシでも削りを出したいって本末転倒ジャマイカ？ｗ

>>732
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

侍：黙想、ストアTPを使えば1分TP５０ほど貯めれる超絶アタッカー。
　　他の追随を許さないまさに連携のスペシャリスト。
　　回避アビ心眼、回避スキル、受け流しの高さも見逃せないぞ！

暗黒：超攻撃派アウトロージョブ。
　　　　最大破壊のja暗黒、物理攻撃アップでぶっちぎりの破壊力。
　　　　超攻撃的な破壊魔法郡で君も一流のアタッカー！！

竜騎士：華麗に宙に舞い烈火のごとく敵を貫く槍のスペシャリスト。
　　　　　全ジョブぶっちぎりの使いやすさNo.１の2時間アビコールワイバーン！！
　　　　　竜とタッグを組んだ騎士に向かうところ敵無し！！

こうしてみると３馬鹿トリオって落とし穴満載だなぁ

>>731
魔法詠唱で攻撃して無い時間があるのと、被ダメージでヘイトが減るから仕方が無い

>>737
時には最強の盾能力で9割回避してずるいと言われ
時には最強の矛能力なのにタゲ取りに必死なのは被ダメのためと言われ

忍者はどうしたらよいのでしょうかｗ

分かった分かった、こんな修正で言いんだろｗ

竜：４０ 両手武器片手持ち
　　　　　※両手武器所持時に左手が空く
　　　　　　サポ忍の二刀流でサブ武器所持可能になる

侍：２５　両手武器攻撃間隔減少Ｉ
　　５０　両手武器攻撃間隔減少ＩＩ
　　７０　両手武器攻撃間隔減少ＩＩＩ

暗黒：４０　攻撃中詠唱
　　　５０　ファーストキャストＩ
　　　７０　ファーストキャストＩＩ

>>738
実際に都合よく回避してる時はなかなかタゲはがれないだろ

>>732
完全死にスキルである回復スキルが上がって、アンデットに追加効果がでて、魚が食えるようになる槍なんてのも
あるからその辺はもはや意味不明。

>>733
自分が削りアタッカーしたいのにタゲとるから出来ないなら、サポシでも誘えば？
シーフは弱くなくちゃいけなくて、金策サポのサポシが削りまで強くなきゃ行けない
理屈も分からん。

戦闘特化サポのサポ竜とサポ侍をメイン含めて強化しろよ。

>>740
忍者必死だからな〜ｗ

ファーストキャストはぜひとも欲しい

>>739
ばっかもん！竜騎士に二刀流とは何事か！
どうせなら槍装備時ジャンプに攻撃力修正とかにしてやらんか！

暗黒にファストキャストとは何事か！
一部魔法のキャスト見直したほうがパラメータ調整だけで済んで簡単だろう！！

>>720
バッシュはあれでTPも貯まって間隔短ければ
使いどころに迷う程美味しいアビだと思うが
スタンが実装された今、現状は神じゃないな。

>>727
俺も盾のあり方は「被ダメ−X％」と「回避＋Y」で良いと思う。
あとは特殊攻撃レジストなど。
「魔法ダメ−50％」とか「石化無効」とかデザインも思いつきやすそうなのにな。
なんで土杖もっていたほうが盾装備しているより固いのかわけがわからんｗ

>>728
それは忍者の良い所じゃね？攻撃に集中すれば奴ら凄く強いよな

忍者がどれだけ装備を頑張って揃えて
ヘイスト装備とかも手に入れてみたりしても
「忍者ずるい強すぎ」とか言われちゃうしな。
逆に揃えずにユニクロで通したりすると
「この忍者糞」扱いだし
さらには空蝉頑張って張替えスキル上げてもやっぱり
「忍者ずるい避けまくり！」と言われ、
逆にスキルが低いと
「この忍者フナムシ」扱い。
ホント、どうすれというのだ。

いやいや削りだろうがWSの一撃だろうがアタッカーが攻撃面で盾ジョブに負ける要素があるのはおかしいって。
全てに於いて上回ってるべき。

>>747
バーク・ジョンがユニクロなジョブもあるわけだ・・
お互い様だろそれは

竜には片手槍実装でいいじゃん

竜は40〜の盾でこんなのあれば良いべ
チャージシールド　防御値5 攻撃力+10 ジャンプリキャスト半減 L40 竜

正直、暗黒は適当だｗ