FFとEQとEQ2を比べてみよう Part41

語りつくされつつあるEQとの比較だけではなく、 
FFの実質的な後継作とも言われるEQ2とも比べてみよう。 
前スレ 
EQとFFを比べてみよう Part40 
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102845882/ 

FF11公式 
ttp://www.playonline.com/ff11/
FF11(北米)公式 
ttp://www.playonline.com/ff11us/

EQJE公式 
ttp://www.gamania.co.jp/eq/
EQ(英)公式 
ttp://eqlive.station.sony.com/

EQ2日本語版公式 
ttp://www.playonline.com/eq2/
EQ2(英)公式 
ttp://everquest2.station.sony.com/

くそっ、しょうがねえな

EQ2英語版スレ　テーマ曲
ttp://www.deviantart.com/view/3387190/

アフリカはベニン共和国のボイヤー氏、南アで覚えたゴルフがしたくて、
空軍基地側の原っぱで一心不乱にボールを打っていた。
ところがその中の一打が大スライスして鳥の群に突入、命中した一羽が空軍基地に落下した。
下ではおりしもミラージュが発進するところ。閉じる寸前の風防に鳥が飛び込み、そのままパチン。
鳥はコクピット内を暴れ回り、パイロットはパニック。機体は格納庫に向けて滑走し、同型機に突入、大爆発。
パイロットは寸前で脱出したものの、複雑骨折で入院。格納庫内では計５機のミラージュが黒こげになっていた。

事件直後、空軍司令官から「我が国の全戦闘機が破壊されました。ゴルフで」との報告を受けた大統領は、
６時間も風呂の中から出てこなかった。
ボイヤー氏は起訴されたものの、弁護側の「ゴルファーの９割はスライスを打つ」との説により賠償のみで決着した。
ただし全額完済までに１４万５３２０年かかる。
これは「ゴルフ史上、空前のミスショット」ということでイギリスの新聞に載ったんだそうである

　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　我が国の全戦闘機が破壊されました。ゴルフで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼

MMO、その進化及び方向性及び類似性表

UO→SWG
EQ→WoW
FF11→EQ2
DAoC→独自路線を走り中
クリック→クリック

EQ→無し
SC→WoW

だと思うけど。

>>1乙そしてありがとう

あるサイトで書かれてた「EQ→WoW説」は正しくは「初期のEQ→WoW」だね

コントローラーのボタン連打という新ジャンルを編み出したFF

初期EQとWoWの類似性ってほぼ0だろ。
ローポリゴンにテクスチャ張ってる点が似てるくらいじゃない？

自分は初期EQとWoWはそっくりだと感じた
システムは前々違うけど・・・

えっと、ゲーム内で世界から感じる空気が、そっくり
前々具体的じゃなくてスマン

EQ2の公式で、なんかハイエルフの女性？っぽいのが
いろいろtrade skillやってるスクリーンショットがアップされるの見て
なんか激しくEQ2やりたくなってしまったんだけど

あれって実際に動いてるとことかはどうなんだろ
結構いびつか、動きが単純で一回見たら「ﾌｰ(　´_ゝ`)ｰﾝこんなもんか」
で済んじゃうようなレベル？　それともそれなりに味が出てて
おぉ生産してるじゃん俺！（アタシ！←ネカマでやる場合）って思える
レベルのもんなのか

EQでは生産（trade skill)実行時に特に何かキャラに動きがあるわけではなく
（釣りは別として）、FFでもクリ合成のモーションがクリの種類分あるだけ、で
基本的に自キャラの動きはまったくないか、極力少なかったように
思う・・・だからEQ2のあのSSにあった動きが気になってしょうがない
EQ2やってる人から見て、生産実行時の自キャラの動きって
EQやFFのそれと比べてどうよ？

どうということはない。

生産中に/danceをすると、
上半身のみ激しく踊り狂った後、
何事もなかったかのように生産モーションに戻る。
ギャップが激しく笑えた。

セクースオンラインが着々と完成度を上げているというのに
おまえらはＦＦだのＥＱだのいってんのか！！！

サイバーセックスオンラインゲーム「3Feel」最新情報
http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041027175653detail.html

女人の顔
http://www.4gamer.net/news/image/2004.10/20041027175653_3big.jpg

モーションキャプチャー風景
http://www.4gamer.net/news/image/2004.11/20041105151000_32big.jpg

>>13　やっぱそんなもんか
>>14 やっべかなり笑えた・・・そういうちょっと仕掛けに結構ハマるんだよなー
　冷かし半分で手出してみっか

FFではそういうお遊びは・・・無理だろか　クリ使っての合成＝集中力いるから
おふざけ厳禁って感じなんかねぇ

次スレ
EQとFFを比べてみよう Part41
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106020521/

クエストクエストでおもしろくないぞ。
すぐ飽きた

>>18
なんと言うゲームか、声に出して呼んでみよう。

読

>>18
EQ2のことだよな？　LV10-12（ひょっとしたらもっと？）
一切戦闘せずクエストだけでレベルアップできる、という報告を
よく聞くんだけど　どこまで本当なんだろう・・・

例えば「○○を持ってこい」タイプのクエだとして、そのブツが
簡単に街中で手に入るようなものでもないかぎり
大抵の場合は敵を倒してゲットする必要があるわけで。
（敵を倒さず、競売やバザー（EQ2ではどういうシステムなのか把握できてない
から違ってたらスマソ）で入手するにしてもその元手となる金を手にするには
やはり何らかの敵を倒してその戦利品売るなり、それを加工して売る、という
手続きが必要になってくると思うんだけど　実際んとこどうなっているのやら

>>19
クエストクエスト。
レベリング目的でクエストを探す

EQ2はレベルを上げるのにクエストが必要なんじゃなかったっけ

ここはネタスレか？

EQ1>>>>(越えられない壁)>>FF>EQ2

こんな感じ

GMがつかまるかどうか（実際に意味のある対処とってくれるかどうかは
別として）だと

FF = EQ(日本)>>>>>>>>>>> (越えられない壁) >>>>>>>> EQ2 >> EQ(英鯖)

のような希ガス（実質、EQ英語鯖はゲーム内に常駐してるGMがいることの方が
稀になってる。このためログイン時にゲームでなく、チャットを選んで
（流石に最低一人はチャットに常駐してる）GMに相談する形になるんだが
新米GMの場合が多いため、結局はテクサポにメールして対処を待つしか
ないということも。　EQ2のGMコール応答率はやってないんでわからん

>>26
新しくなったPetition使ったこと無いでしょ？
使ったことが有るならこんなとんちんかんな書込み出来ないし・・・

Ever＝つねに
Quest＝たんさく
2＝に

>>27
まー>>26はEQやったこと無い人なんだからｗ

顔真っ赤にして>>26が反撃しているかな？と思って覗いたら放置か。

>>29
たぶんそうだろうね。

新しいPetiシステムはメールソフトみたいに問題をチケットにして送信するとサポート
にチケットが飛んでサポートから返信があるとPetiウィンドウにその返信が表示されて
そこでサポートとやり取りするからサポートとのメールのやり取りなんて今はしないんだが。

昔と違ってログアウトしてもチケットは消えないからずっとログインしておく必要も
無いしこちらからチケットを消さない限り何回でも返信できるし返信するとチケット番号
が見れるからどれくらいチケットが貯まっているかも分かって旧Petiより使い勝手が良く
なっていると思う。

>>29 >>30
顔真っ赤にして書き込んでなくてスマソｗ
一応英鯖ウン年でやってたりするわけだが
そもそも/petitionコマンド自体使ったことがなかった。
他プレイヤーとのトラブルや、シャレにならない範囲のアイテム損失など
「もうこの問題が解決されないと最悪ＥＱ辞めるかもしんね」っていう
文字通りのゲーム内での訴訟起こす気分でもない限り使っちゃだめなのかな、
って解釈してて。　（実際ギルドやグループ時・ソロ中でも深刻な問題に直面する
ことなくこれまでやってこれた、という運がらみの理由もあるけど）

まとめると、何かゲーム内で問題が起こった場合

・EQ英鯖では直接ゲーム内の「GM」と会話することなく/petitionコマンドによる
　チケット入手および、その後のチケット（これがある意味アカウント的な
　役割を果たす）を通じてテクサポとやりとりし、解決を図る
　
　ただし、サポートから返信があるまでは事実上こちらから何か動きを
　とることは不可・・であってるかな？　＜＜日本と米国との時差も考慮すると
　ほぼリアルタイムでのトラブル対処は望めない

　（ＥＱ日本鯖は、多分時間帯的な理由や総プレイヤー数などの兼ね合いも
　あってほぼリアルタイムに、確実にＧＭとの対話が行えるほかＧＭの態度も
　至極誠実、という書き込みを以前見かけた。ガマニア移行後もそうなのか
　どうか不明なので、現時点でも同様なのかどうかは確認の必要あり）

・FFではGMに直接問い合わせ、その場その場においてトラブル解決を図る。
　ただし他プレイヤーからＧＭに対し問い合わせが殺到している場合などは
　ある程度順番待ちになることを覚悟する必要あり　（俺がやってたときは
　何十人待ち、となっているときでもどういうわけか数分ー遅くとも１５−２０分
　くらいまでにはＧＭから連絡があった。　ＧＭが複数、常時待機して対応
　している印象を受けた）

　EQ2(英鯖)はどうなんだろうな・・・サービス開始直後ということもあって、それこそ
問い合わせ殺到＋些細なトラブルに関するＧＭコールや/petiであったら
放置に近い状態になっててもおかしくなさそうだが実際どうなっていることやら

>>31
嘘に嘘塗り固めても寒いだけですよ。
それに君の脳内GM解釈なんて誰も聞いてないし。

借家の家賃前払いをしたくて、なんとなくこれかなってボタンを
押したら家の中のアイテム一切合財が消え去り外へ放り出され
て、泣きながらGMにPetiしたら素気無くあしらわれた。

って人はあちこちにいるな。

EQ2でPetiは一回したわ。
クエスト絡みのMobが沸く時間に沸かなかった。
外れMobすら沸かない状況になってて
Petiしたら次の日のログイン時にCSから
それ壊れてるから気長に沸くの待って。とりあえず修正予定ではあるよ（意訳）
って言われた。

つーかEQの時なんざレベル20でつけられるsurnameだったかを
修正したいってだけでguideがいるのを確認の上で呼び出した事もあったな。

>>34
まさにそれ　自分の脳内のＧＭ解釈にとどまるのがイヤで、
トラブルあったときに誰か（運営側の）とコンタクトとれるかどうか、
実際どうなってるのかが知りたくてここで書いたのね。

多分これまで「/petiしたことがない」って時点で嘘つき呼ばわりされてる
んだとは思うけど　そこまでして報告して改善図らなきゃならないほど
最悪な事態、というのにはまだお目にかかってないから・・・旧世界各地、
Luclin以降〜OoWに至るまで無数にcamp候補はあるわけだけど
俺が行く頃には大抵、そこでのアイテムドロップ事情（割合や、特定の
クエやepicで使うものが出るかどうかなど）は知れ渡っていて　
無意味な取り合いや奪い合いが起こるのはごく稀・・のような希ガス。
あっても、純粋にお互い無知や誤解が理由でトラブるとか。　
「○○campしてるんだけどそちらもそれ目当て？」などの確認tellを入れ合って
譲り合いといかずともトラブル防止の好意の挨拶や
情報交換くらいは発生するってのが普通かなぁ　　

ああ、バグがらみ・ハマって動けない云々は/d抜けか/rewindで、
ほかのイベント絡みの問題や疑問点はfriendかギルド、PoKでの
/ooc聞きでこれまでなんとかなってたりするｗ

>21
流石に一切戦闘しないでやれるクエストには限りがあるので
それだけでレベルアップはきついと思うぞ。
まあ、クエスト以外でも各エリアにある有名な場所にいくと経験値もらえたりするんで
そういうのもうまく使えば初期のレベル上げは楽なのは事実。

で、もってこいクエストの場合
クエスト発生すると、目的のMobを倒した時点でアイテムが出たか出ないかの判断がされる方法で
敵の死体からルートする事がないので、自力あるいはグループを組んで確保しか手は無い。
生産者系でのクエストで素材収集してこいクエストは
バグってて他者からの購入でクリアできたけどさすがに修正が入った。

>>36
情報ありが�d　　
EQ2でも問題対処は基本的にPeitionでってことね。ゲーム内のGMを
（EQで言うところのGM Listコマンド)使って探してどうこう・・というのは
とっくに機能してないのかｗ　＜始めたてのころ、この方法で一人捕まえた
というか連絡がついてバグ回避できた経験があったから　それで対処する
ものかー　と勘違いしてたっぽ。　俺も今後まずい状態になったら/petiって
みるか（もっともそういったトラブルが発生しなけりゃそれにこしたことないんだが）

>>38
なるほどね　最低限なにがしかの戦闘はやはり
（序盤の時点においても）必要ってことか　
いくだけで経験値もらえるってのは確かによさげ
そういうのも含め、戦闘「も必要だけどそれ以外の方法でも」
（ＥＱと比べ格段に）経験値上げしやすくなったってことね
今後どれだけnerfされるかにもよるけど、何か運営側、
「プレイヤー側が楽しく遊ぶ・LV上げする」ことに結構前向きになってるような気が・・・

しかしルートする必要がなく戦闘終了直後にアイテムでたかどうかが
わかるってのは何かFFのシステムをうまく取り入れたのかもしれんね
（戦闘中にこそーりninja loot (lootメッセージは出るけど戦闘メッセージ
内で紛れて目立たない）するのは不公平云々、の問題も回避できるし）　

>>37
ちょっと待て

よく話を聞くと、あんたEQ2もEQJEもやった事なくて、
しかもEQ内でも/petiした事が無いのに、
>>26とか不等号付けて評価しているのか・・・？
ちなみにFFはやった事あるのか？

なんかすごい逸材を見つけたような予感

>>31
なるほどね。今度/petiしてみるといいかも。
意外な事も/petiで対応してくれるって分かるから。

>>32
リアルタイムでGMとコンタクトをとる場合は>>31が前に書いたようにGMが常駐している
チャットが有ってそこに行けば会えるけど「/petiしてね」で終わる事が多い。

サポートにメールを送る方法も有る事はあるけどこっちも「ゲーム内で/petiしてね」
の返事になる場合が多い。例外として大きなトラブルの場合GMのメールアドレス
を教えてもらえてメールで交渉する場合もあるかな。

リアルタイムのやり取りならもう一つ方法は有ってカスタマーサポートとWEBチャット
をする事もできるけど有る程度の英会話能力が必要になるのが難点。

>>41
逸材＝誉め言葉と受け取っておくｗ（痛烈な皮肉の意味が
込められてるってのは都合良くスルー）

なんか不等号のコピペ？表現？使うと無条件に煽りレス、みたいな
扱いうけるみたいなんだけど　あくまで『ＧＭとの連絡がつくかどうか』、
って点に限ってで評価したつもりだったのね。ご指摘の通り/petiの有効性とか
まったく知らない上で。（それでまあLV70間近にはなってきてたりする）

EQJEが出たのは、もうEQ英語版始めた後だったりするんで
（EQ, EQJE両方やっていける自信もなく）始めてない　でも
FF=EQ(日本)ってしたのはどう？少なくともガマニア移行前の時点なら
あながちこれで間違ってはいないと思うんだけど・・　それとも現状は日本鯖も
英鯖よろしく、GMそのものは不在がデフォ＝全部応対は/petiでね、
ってことになってるのかな？

>>41偉い

EQ1はGM「不在」なんじゃなくて、一定数のGMが複数鯖を担当する方式。
GMは常にいるがゲーム内からは見えないんだよ。
/petitionコマンドを使うとその内容がGMセンターに送られ
その鯖の担当GMがプレイヤーに返答する。
これがEQのGMシステム。
EQ1プレイヤーの「常識」な。

JIBWlE6lは比較スレに来る前にEQ本スレで叩かれて来い。
ほめ言葉と受け取っておく？
ただ単に「バカがいるよｗバカがｗ」ってゲラゲラ笑われてるだけ。

>>42
ありがと　そそ、そのWebチャットをこれまで何度か試そうと
したんだけど時間帯的な理由でいついっても「現在やってません」ばっか

わざわざチャット画面に移動して、もしくはゲーム閉じてWebチャットに
行って試すまでもなく/petiで事足りてたのかー、と衝撃受けてますｗ

にしても言霊、って言ったら大袈裟だけどpetitionって言葉そのものが
結構重すぎ・・・現実世界での嘆願書や直訴、訴え出、ってイメージが
最初に浮かんじゃって。　大事じゃなきゃ手ぇ出せない、ってイメージ
払拭できないのがなんともかんとも・・・それでも >>42さんが指摘している
ように、場合によっては便利に事が運ぶようなので自分も使って
いかなきゃダメだねぇ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i　　　　この現実世界に近い仮想世界において、
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　　全てのイザコザが解決すると思いますか？
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　恐らく無理でしょう。
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　仮に、解決しなかったとしても、
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　それは解決しなかったという結果なのです。
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／　
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>45
感謝　というかそうなっていたんだ
ちなみに返答速度ってどのくらいなん？

それと　/petition実行時の、質問や相談内容の送られる先が

>>45 だと　GMセンター

>>30 だと　サポートに送られてチケット入手云々、応対は全部それから

となってるけど　サポート＝ＧＭセンター　って解釈で合ってるのかな？

あとゲーム内に「見えなく」なってるのに「GM List」コマンドがあるのは
なんでなんだろぅ・・・　＜それで以前捕まえられたこともあるだけに疑問
俺的には、「以前は各鯖ごとにゲーム内から見えるGMがいた」
→「何らかの事情でこれを取りやめてチャットで対応するようになった」
って解釈してたのね。　結局、/petiすることが主流になってたことに
気付かなかった俺側の手落ちっていや手落ちなんだけど

>>46
英鯖のコアタイムは、日本時間で言えば3:00am〜1:00pmくらいだぞ？
それを日本時間の10:00pmくらいに/petiするのと、FFでGMコール
するのを比較されても困る・・・というか、そもそもGMがつかまるか
どうかの比較なんて必要無いような気もする。
FFは朝の5時くらいにGMコールしても、GMがすっ飛んで来るのか？

あとな、EQJEのガマニア移行前のGMの対応が良かった。っていうのは、
2chの情報を読んであんたが勝手にそう判断したんだろ？
その情報を元に語るな。そしてやってもいないもんを評価するな・・・
そもそも2chの情報を鵜呑みにしてる時点で、あんまり近寄りたく無いけどな。

>>41

それとFFはやってたよー　もうやってないけどｗ
ほかでも書いたけど、ヴァナで沢山ほかにも質問が行っているように見えて
割と対応が早かったのには今でも驚かされてる。

直接、ああいう形でGMとその場で相談できたり、何か対処方法について
検討できるのは正直神レベルだと思った。　ほかの人の指摘で、
EQにおいては/petiでの連絡がGMとナシをつけるための確実な手段、と教わった
ところではあるけど　基本的にそれは『チャット」ではなく「メール」のやりとりに
近いものだというように把握。　言い換えると、残念ながらEQ英鯖では
ゲーム内で、GMとリアルタイムにやりとりするってことは現在不可能で
それをプレイヤー側で皆承知した上で/petiシステム利用で妥協してる
→リアルタイムでのＧＭ（サポセン、テクサポ、なんでも）とのやりとりや
対話を希望するなら FF, EQ, EQ2の中ではFFがピカ一・・ってことで多分FAだね。

つーか、
EQ1もEQJEもEQ2もFFも知らないんだから
このスレに長文書き込むな。

>>49
間違ってたら直して欲しいんだけど、/petiシステムは
GM側で相談を受け付け「可能な限り早く」それに対し「回答を送信」
するシステムであって、即その場でプレイヤーと連絡をとって
解決を図るってシステムじゃないよね？　（それとも実際
疑似チャットになるくらい早く連絡くるもんなの？＜英鯖コアタイムに限定
って形でも）　

>FFは朝の5時くらいにGMコールしても、GMがすっ飛んで来るのか？
もう数ヶ月以上前になるから現状はまた変わってるかもしれないけど、
FFは時間帯に限らず、ほぼコンスタントに5-15分以内に回答あったように
記憶してる。　（その時点でスクエニのサイトでも、GM募集を日中時間、深夜帯、と
両方の区分やってたから２４時間体制で対処してた、ないし
そうしようという姿勢をもってたｋ、ことは間違いないかと。特にあの頃はもう
米国プレイヤー参入が始まってたし２４時間体制での対応は必須になってた
っぽい）

>そもそも2chの情報を鵜呑みにしてる時点で、あんまり近寄りたく無いけどな。
それはある意味、2ch上の情報すべてがオールネタって決め付けてるようで
納得いきませんなｗ　　自分が見た範囲では、特にＦＦの（当時の？）慇懃無礼な
ＧＭの対応に比べて真摯にプレイヤー側の立場に立って対応しようとする
ＧＭの姿勢に好感を覚えた、ってレスが大多数で　逆の（ＥＱＪＥのＧＭ対応を
けなす内容ものは）ネタレス含め皆無だったのね。　ＩＤ変えて複数、いわゆる
ＥＱＪＥ「信者」が自作自演でやってるようにも見えなかったし。　ただ
その状態が現在でも維持できてるかどうかはわからないし、それはもう
このスレ見てる現役のＥＱＪＥプレイヤーの本音を聞かせてもらうしか
確認のしようがないわけでｗ　

なんかID :JIBWlE6lからSage Sundiのにほいがする。

>>51
EQJEとEQ2は知らない。　EQ1とFFは知ってた・・つもりだったけど
/peti（が、重大事に関わらずどんなことでも相談可能な手段として
頻繁に利用できるものってこと）を使ってなかった、知らなかった、時点で
熟知してるとはいえないねｗ　

>>54
確かにここまで無理に優劣を付けたがる上、
その内容がGMのサポート内容だもんな。

ちなみに自分がEQ英で/petiした時は、日本時間の11:00pmにも
関わらず、即答で答えが返ってきて状況を説明したら
目の前にカウンセラーとかいう人が出てきて対処してくれたよ。
ちょうどその時は、Dx9関係のbugが酷くてその為にカウンセラーの
数を増やしているんだよ　hehe　　とは言ってたけどね。

EQ2は、死体回収できないbugに出会ったもんだから
/petitionして回収できないんだけど、どうしたら良い？
という内容を送った、15分くらい待ったけど反応が無くて
そのままlogout。次の日、loginしたら黄色いメッセージで
このbugは次のpatchで直す予定だから、それまで待ってくれ
代わりにdebtを無くしておくからさ。
というメッセージが流れた。

　　　

>>56
実質、EQ英鯖では/peti がGM? カウンセラー？　とにかくトラブル対応担当と
直接チャットするための窓口になってるわけね
ただ説明されてるように、実質リアルタイムのサービスが可能なのは
何か突発的なバグが発生しそれに対し多数の問い合わせが想定される
場合に限定・・ってことになるのかな

EQ2でも、即答は出来なかったにしても次回ログイン時までには
何らかの返答をする、って感じで「やれるだけのことをやって
問い合わせに対応しよう」って意気込みはあるわけか。
完全放置→返答も数日後、ってのは（今んとこ）論外なんだな・・・

素朴な疑問なんだけど、EQJEではどうなっているんだろう・・・
/GM ListでGM探してＧＭ個人ににtellして対応する（多分EQ開始時から
の本来の設定？）が生きているのか、それとも英鯖と同じく基本は全部/petiで
それに対しGMがレスするかたちになってるのか　

>>58
やっぱpetiじゃない？緊急性があればＧＭがtellで連絡してくるし

>>58
いいからもう消えろ。
EQ1本スレにでもいって勉強しなおしてこい。

>>59　サンクス　　EQ鯖上でもほぼリアルタイムの対応は期待できるって
ことか・・・　これまで想定してたのとイメージかなり違うな　ありがと

>>60　いいかげん一つの話題でひきずるのもアレだし、沢山インプットも
あったことなんでそろそろまとめたいんだけど　EQJEでの
トラブル対処法がわからなくてまとめに移れない。　GM Listサーチで
GM個人を絞ってTell対応をとるのか、英鯖よろしく/petiであっちからの
返答待ちとなるのか　 EQJE　やったことあったら教えてくんね？

（それと、EQ英鯖に限ったことだけの質問なら確かに該当スレで聞くなり
叩かれるなりするのが筋だよね。　でもここは（おまいさんが文盲でもないかぎり）
一応比較スレになってるんでｗ　各システムでの対応、簡単にでも正確な
情報まとめられればって思ってる。　ウザけりゃ俺のIDなり、よく使う言葉なり
NGワード指定してスルーよろｗ）

>>61
少し空気読め。

JEもUSと同じシステム。
しかも結構融通は利いた（So-net時代）

GrpMemの1人がOLSしたんでSafeに移動させてやってくれと/Peti。
まぁたぶん無理だろうけど言うだけ言ってみるか的感じだったが、
ちゃんとSafeに飛ばしてくれた上、強制ログアウトもしてくれて
GM「皆さんも睡眠不足等、健康にはくれぐれもお気をつけて下さい」
GM「ちょっと余計なお世話かもしれませんね、ごめんなさい」

と俺的にはかなり親切な感じだった。

>>61
EQJEはSo-net時代、ガマニア時代どちらもゲーム内の対応はPetiのみ。
レスポンスはSo-net時代の方が良かった。ガマニアは先日まで明らかに
手抜き運営でGMのレスポンス・サービスが悪かったけど最近は改善されたとかされてないとか。

レスポンスだけ比較するって言うのなら全部のゲームで時間帯変えて
同じ質問とかやった上でまとめなり公表するのかね？

EQJEは

つーかEQのPetiシステムを語るなら
昔のGMがいてGuideがいてマンツーマンレベルで対応してくれた時代と
チケット式になった時代がある事を理解してるのかと。
初期の初期なんざギルド作成の時にGM呼ぶ必要まであって日本時間の夜は大変だった。
あの頃はかなりフランクでGuild作成おめでとうとか言ってくれたし
とあるクエストで1人1個しか拾えないアイテムが持ってないのに拾えないバグに見舞われた時
Petiして対応してくれたGMとは話し合いながら問題点を探してくれたし。

つーか、EQ（E)やEQ2（E)をやってる側からすりゃ
GMにPetiしても即時にレスがないなんて、最初からわかってる事だし
それを日本時間に近いゲームと反応速度で比較して意味はあるんかねぇ。
強いて言うなら24時間サポートを売りにしてるFFが売り文句通りに反応があるだけ。

ちなみにEQ2のPetiはバグのジャンルから再現性までこっちが細かく情報を選択・入力するわけだが
そのほかに現在エリアとLocが自動入力されたりとかなり細かい報告になってる。
FFって1行くらいだっけ？

ぺちぺちうるせえよ、おまえら

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

>>67
不覚にもﾜﾗﾀ

初めに67の文章考え付いたやつすごいなｗ

>>63
2chの情報で語るなっつの。

ガマニアに移管したあとEQJEでItemLostしてpetiしたけど、
朝10時だったのにも関わらず5分以内に飛んできて、
5分でlog調べてItem返却が正当かどうか判断して、結局Item返してくれたよ。

夜9時のコアタイムにもゾーンに敵が居ないのがゾーン異常かどうか調べてもらったが、
1回は異常と判断されてゾーン再起動、もう1回は異常は無いと解答が来た。
これにかかった時間はそれぞれ10分ちょいかな。

>>70　重要な情報入れてくれてるのに

>2chの情報で語るなっつの。

の一言で信憑性とか、全部台無しにしてるっぽい。すごく残念。　

あなた自身ネタで情報書き込んでるんでないんなら　2ch以外の場所に
>>70の内容書き込んでそこのURLここに貼るとか。　それすらせず他人の
2ch内情報利用を脊髄反射でけなし　自分の（同じ2ch上に）書いた情報だけ
正しい、みたいな書きぶりだと　今後誰からも信用されなくなりますよ？ｗ
あなた自身が自分で体験したことを書いてるんだからこっちは信憑性はある、
>>63さんのは他人の受け売りみたいだから信憑性はない、って主張するにしても
同じ2ch上にソースなしで書き込んでる以上、
あなたの書き込みそのものがネタじゃない、どこかからのコピペじゃないって
保証はどこにもないわけでしょｗ　（つまり、「2ch上の情報鵜呑みにするな」
を何から何まで全部のレスに適用しても意味ないってこと。ネタくさいかどうか
の最終的な判断はあくまで個々の閲覧者に委ねられているわけです、ハイｗ）

>>70さんの報告もせっかくだからまとめ時には使わせてもらいますけれどｗｗｗ

>>71
>の一言で信憑性とか、全部台無しにしてるっぽい。

全然台無しになってないに勝手に残念がって無意味な長文。
やっぱりネ実3のほうが議論になるな。

てか、誰もまとめなんて頼んでもないし
むしろ独断・知識不足で勝手にまとめようとした奴に
実体験の話しをして、嘲笑ってるだけなのに気がつかないかなぁ。

　 　　 　 　 　 ∨

　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|

FFとEQ2は糞
EQは神ｹﾞｰ
で良いじゃん

なんだと

＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　 　　 　 　 　 ∨

　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|

しまった。
奥が深いコピペだ

　 　　 　 　 　 ∨

　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|

78 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/20 22:43:28 ID:YRpcTNj9
しまった。
奥が深いコピペだ


79 名前：＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／ 投稿日：05/01/20 22:53:45 ID:WfrbVnhj
　 　　 　 　 　 ∨

　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|

お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy

俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q

良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

3　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2

俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ。

トラブル発生時における、GM(ないしサポート担当）との連絡のとりやすさ比較

■FF = Final Fantasy XI
ゲーム画面上でメニュー選択できる候補の中にＧＭコール用のものがあり
これを使用することによりゲームプレイ中、２４時間いつでもＧＭを直接
呼び出しリアルタイムで問題の解決を図ることが可能。多数ＧＭコールが
発生している場合は順番待ちで時間を取ることもあるが、平均的に数分〜
１５，２０分の間にＧＭからのtellメッセージを受け取れるようだ。

■EQJE = EverQuest 各日本鯖
ゲーム画面内にあらかじめ用意されているホットボタン（ショートカットキー）の
中にはＧＭを直接呼び出す機能を持つものはないが、/petitionコマンドを使用
することにより状況をＧＭに送り事態解決を図ることが可能。日本における深夜帯
など日本国内において多数のプレーヤーが参加している時間帯において、
迅速に日本人のＧＭより返答を受けることができる。リアルタイム性はもともと
約束されていないが、それに限りなく近いレベルの応対が実現している。

■EQ英＝EverQuest　各英鯖
EQJE同様、ゲームUI内にGMコール用のキーは用意されていないが/petition
コマンドを使用することにより状況をサポート担当＝ＧＭに送ることが可能。
事態が深刻なものか、多数の/petitionが寄せられることがあらかじめ運営側で
想定できている場合においては「カウンセラー」を含む相談窓口担当者から
迅速に回答を得、事態の把握および解決を図れるようになっている。　ただし
優先度がより低い問い合わせ（と判断されるもの）の場合は、個別の問い合わせに
対し「チケット」が発行され以降はこのチケットの数および処理状況を確認する
ことで事態を改善していくこととなる。米国の日中時間においては、ゲーム外部
の（標準ブラウザを使った）Webチャットにより運営側のサポート担当でリアルタイム
に状況報告・診断・解決を図ることもできる。　なおゲームから抜ける必要は
あるものの、EQログインツール内にあるチャットルームいずれかにおいて
ＧＭとじかに話すことも可能だが、/petitionを行うか、詳細をメールで報告するよう
指示を受けるのみにとどまることが多い（その場での解決は難しい場合が大半）。

■EQ2 = EverQuest II
ゲームUI上にはGMを直接呼び出す機能を持つキーはなし。ただしEQ同様、
/petitionコマンドを使った報告が出来るようになっている。　EQ英鯖同様、
日米の時間差のため日本国内の深夜帯に発信した/petitionが即座に対処
される（返事が来る）ことは望めないが、次回ログイン時までに何らかの
回答は最低限送るようにはなっており何日も放置されることはまだないようだ。

リアルタイムでの対応を求めるならFFがぶっちぎり。
EQJEも同じサービスが望めるが、/petitionコマンドを利用することを
まず思いつくか周囲より学ぶ必要あり（UI上に選択候補はなく、公式でも
初心者用各種ページに該当情報はなし）。
EQ英語版、EQ2では/petitionを使ってもリアルタイム性はあまり望めない。
ただし深刻な障害・状況と運営側で判断された場合はこの限りではない。

EQ1e
前にDX9対応したときに
地面の下に落ちてどうにもできない状態が多発したときは
ブロードキャストで「そういう状態の人はXXXっていうチャットルームに来てくれ」って流れて
そこに行くとGMが居て
「サーバーと名前教えて」
「XXXXXでZZZZ」
「Ok移動したよ」
だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｒ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（・∀・ ）　ここでｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｿ参上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.__／



| 　　　　 　 　 　 　 　 /　　 |
| 　　　　　　　　　　　/　ﾐ　｜
|　　　 　 　 　 　 　 /　ミ 　 |
| 　　 　＼､_,ﾉ 　 　 ､_／　　|
| 　 　 _,ノ 　∧__∧　(　　　｜
| 　 　 ｀)　('ヽ、 　 ）)　 ＿＿＿──
| 　 　 　 　 ヽ　 　/　　　　　￣￣￣
| 　　　　 　 /　,- ヽ　　￣￣￣──
| 　　　'⌒)（__,/ ヽ__）（｀ 　　|
| 　　　／' 　 　 　 　'＾＼ 　 |

電撃付突進型必殺技に見える

比べてみようっていうか、
EQ2３ヶ月くらいやってるけど、
レベリングはFFよりツライよ。
まずある程度レベルが上がると(25以上くらい）
必要になるexp量がFFより多い事。

戦闘ははっきり言ってFFのそれと変わらん。
エンカウンター制だからな。
連携と似たようなシステムのHOもある意味FFよりつまらん。
エフェクトはFFより地味。

まぁ、今の所誉めれるのは生産くらいでは。
BOT用に生産品を作る工程途中にイベントっていうのがおきて、
それに対応するボタンを押さないとダメージを受けてやがては死ぬ。

間違った、BOT対策に、だ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>89
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

膨大の量のクエストに関しては英語がぺらぺらに読める人なら
とても面白いと思う。
街のキャラや種族によって喋り方が汚かったり、
個性溢れる文、世界観と直結してたりする奴があるから。

ただ英語読めない人にとってはただのおつかいに近い。

>>91
EQ2に夢抱きすぎだろ（藁

EQ1は凄かったが、EQ2はタイトルの名を借りてるだけで全く別物。

まぁライトプレイヤーを大事にしていく方向みたいだから、
廃人にはあまり満足できんと思うぞ。

実際バイタリティシステムっていうのがそれの一つに当たる。
プレイヤー一人一人にvitalityっていうexp poolが用意されてて、
敵を倒すごとにそのpoolからボーナスが加算される。
ただpoolの量は決まっているため、早く敵を倒せばpoolは尽きて
ボーナスは得られなくなる。

まったりとゆっくり、ぼちぼちソロ、または倒しているプレイヤーだと
poolからのボーナスを得つづける事が出来る。

exp poolは１時間で補充。
生産のレベル上げにも適用される。

まぁこんなの。

FFのチェーンボーナスと全く発想が逆だね。

FFのレベル上げが辛いのは必要経験値が多いからではないのだが・・・
根本的なところを理解してないSiRjISTr

戦闘もFFの単調さと変わらんっつっとるだろうが
それと含め必要経験地もFFより多い

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　j　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　>>97
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

いやな、戦闘が単調とかそれ以前の問題なんだよ。
狩場少ない、MOBのREPOP遅い、移動が遅い。
あとユーザー側の問題でParty編成に異常に時間を
かけてから出発etc。

EQ2は狩場多いしInstanceもある、Repop早い、移動楽。
現地LFGも活発だしMTとHealerいれば後は割りと適当で
必ずしもFullGroupでなくてもいいだろう？

>>99いやそれがそうでもない。
狩場は無数にあるしリポップも早いがEQ2には前作同様
dungeon bonusつーものがあって、各zone毎にexp bonusの率が違う。
よってボーナスが高いzone、もしくはアイテムが良い所などに自然に
人が集まる。
しかもダンジョンのインスタンス化はそんなに機能してない。
んでもって現状のEQ2はバグもめちゃくちゃ多い。
サービス開始日からのバグ、敵が視界から消える、壁に埋まってrepopさえ
しなくなる、等のバグは未だにある。
昼間の外人が無茶してトレインしたりしてると、このバグが結構簡単に起こって、
夜メインの日本人にとっちゃえらい迷惑な事に、quest mobなんかがpopしな
かったりする事なんてザラ。
はっきりいって混み込みで話にならん。しかもFFみたいにお隣お借りしますね、
なんてルールは通じないからな。
キャンプ制度ってのがPC間でメジャーだからね。
移動は楽だね、確かに。
フィールドでもグリフォンに乗る事ができるし、sprintっていう早足のスキルが
デフォルトで全員にあるから。

現地LFGは活発だけど、だからgroupすぐ組めるってわけでもないよ。
でもソロしながらLFGできるのはFFより良いね。
>>99みたいな割と適当でもいけるんでは？って考えの人が多いといいんだけど、
意外とFFと似たような思考の人が多いよ（healerは必ず二人とか）

とりあえずFFでいうやり込みとかいう要素はないと思っていい。
逆に一日２，３時間のプレイヤーなら飽きずに楽しめる。

あぁ、あとアクセスクエストってのも面倒だよ。
特定のエリアはあるクエストをこなさないと行けない、っていうのが多い。
あとやっぱりグラフィックかな。
やっぱりこれは目を見張る物がある。ハイスペック必要だけど、ここまでくると
売りの一つになるなぁ、って感じ。

とまぁ、悪い所ばかり書いてるけど、本当こんな感じ。
今やってる人は有料βと思って我慢してるんでないかな。

あぁ、あとお金にあんまり価値がない、っていうのもEQ2の世界の特徴だね。
だからRMTとかの存在意義がほとんどない。
中華もビッグタイトルの割に物凄い少ない（居る事には居る。公式フォーラムでも
プレイヤーがその件で投稿してるが）

EQ2はクエストが何はともあれ中心だから、
良いアイテムとかもクエストでほとんど手に入ったり、PCが作った生産品とかね。
クエストでもらえる良い武器防具はほとんどNO-TRADEだったりするから、
自分で使う意外に価値はないし、
そのクエスト自体も、レアポップ絡みは少なく、トリガー形式の物が多いから、
時間のない人でも楽しめる。

と、やっぱりライトプレイヤーを大事にしたいという公式の傾向がうかがえる。
今のところは。

あと今の所毎日定時ダウンがあるから、いちいち入れねーぞ、とか言って
キレる人にはお奨めできない。
パッチも多い、一週間に２回以上はアップデートがある。

何かいっぱい書いたけど、３ヶ月やった感想。

廃人大事にするようなものは
人生を楽しくさせる手段「ゲーム」 とは全然違うと思うのだがｗ
よってFFの仕様は糞

あとクエスト関連といえば、
FFみたいに一人一個必要みたいな仕様じゃなくて、
そのクエストを受けていて、みんな同じフラグを立てていたら、
敵一匹倒しただけで全員アイテムゲットとカウントされる。

これまたライト仕様。
無駄な時間を省ける。

さぁ聞きたい事あったら何でも。

>>105
じゃあ、EQ2の戦闘の面白いところってどこ？

EQ1ではCCやPullが好きで、Camp地もADDの多いところが好きな俺なんだが、
そういう人間はEQ2でも楽しめる？

>>106
残念ながらそれは期待できない、と思う。
現にそれが原因でコアなプレイヤー層は去りつつあるのが現状。
2chでの本スレもその議論に関して荒れに荒れて１スレ使い果たしたくらい。
今回敵がグループを組んでいて、あらかじめincする数が決まってる。
EQ1風にいうとソウルリンクって奴だね。どれだけ離れてても複数来る、って奴。
だからFDによる切り離しとか、そういう要素が全くなくなってる。
逆にシャドウナイトのFDは1と仕様が変わっていて、他人にFDをかけれるようになっていて、
使いようによっては凶悪、テクニカルな物になってる（でもnerfされた）

あとcamp地にはaddが多いね。
dungeonとかだと基本的に安全なキャンプポイントってのが無いから、
そこらへんはEQ1と同じと思ってくれていいかと。
ただmobが逃げたりする事は一切ないので（あるけどごく限られた状況）変則的な
addはない。
あと上にも書いたけど、戦闘がFFチックなので微妙なhateの調整っていうのが難しい。
それにエンカウンター制なので、エンカウント中はmediのような回復行為が
一切不可能。これは賛否両論の模様。
でもエンカウントがはずれるとHPとPOWの回復は滅茶苦茶早いよ。
回復率が%だから、どれだけMAX値が多くても、30secもすれば全快する。
回復率は飲み物等に左右される、が食い物とか装備とかに関しては
FFのように「あれ持ってなきゃ糞、メシくらべ食えﾊﾞｶﾀﾚ」等の風潮はPC間には薄い。

だからやっぱり戦闘もライト層を意識した作りっぽい。

Raidは未実装？
完全に24人制限でのRaidがどれほど面白いか疑問だが

>>109
一回だけやったけど、これもEQ1ってよりFFに近かった。
盾決めて後ろから他のclassがボコスカ殴ってhealerは後ろで必死に
（CHとかないから）healするのみ。

まだハイレベルのコンテンツは調整に手が回ってない感じだと思う。
実際最近のアップデートでもlvl10-30くらいの一般層に向けた物ばかり。
EQ2のエンカウントは、一度エンカウントがはずれると敵のHPが
一瞬でMAXに戻るから、波状攻撃みたいな作戦もできそうになさげ。

調整は出来てないけど、Raid mobは現状でもかなり居るね。
Commonlandとか初心者ゾーンでlvl34とかのraid mobが沸いて
PC虐殺したりするし。

あぁ、そうそう。
EQ2はcon greyのmobからは報酬も何も得れなくなってるのも特徴の一つ。
（これは反対意見の方が多いみたい）
だから初心者ゾーンにハイレベルPCがやってきてnamedやmobかっさらっていく
っていう状況はほとんど無い。
勿論乱獲もほとんどない（一部Quest等でせざるをえない人とかはたまにいる）

ダメじゃん('A`)

24人限定だからEQ1みたいにやたらとでかいmobがいたりなんてこともなさそうだしなあ
まあどの道日本でのEQ2ははやらないでFA出てるんだが、
なんかローカライズすら期待もできなくなってきた

まぁ今のところ様子見って感じだと思うよ。
どっちかってーとUO+劣化EQみたいな感じ、今は。

>>111
con greyでアイテムドロップしないのは、
DAoCでは結構好評だったと思ったんだけど、
プレイヤー層がやっぱり違うのかな？

>>112
どっかの外人GuildのﾑｰﾋﾞｰでVox（の幻影？）と戦ってるのがあったが
めちゃくちゃでかかったぞ。

>>114
DAoCのシステムは良く知らないが
ConGreyの問題はクエスト絡みで、そのMobの落とすItem（宝箱）が必要
だったり、クエストそのものがItemからのトリガーだったりすること。
Lvを先に上げ過ぎてしまうと永遠にComplete不可なQuestがあるって事ね。

>>112
でかいMobはいっぱいいるが。

EQ1とEQ2は完全に別物。
EQ1でPull、CC、大人数Raidが楽しかった人はEQ1のままでいいと思う。
EQ2ではそういう点には焦点が当てられてない。
むしろとことん廃で大人数必要になってしまったEQ1とは別の道に進んでる。

>>115
なるほどね〜 DAoCの場合はアイテムドロップからのクエストがないのと、
クエストアイテムだけは、con grayでもドロップするから影響が少ないみたいだね。
EQ2でもQuestは重要な位置づけだろうし、出来ないクエストが出て不満が出るのも納得。

>>116
とことん廃で大人数必要になってしまったEQ1てのは、一番バブリーだった頃の
拡張セットPoPまでの話。PoPが出たのもう２年以上も前だよ。
その後の拡張では必要人数的規模は縮小の方向に進んでいる。
PoP自体もパッチによる制限緩和でどんどん廃度を下げられてる。まあそれでも
EQ1はあくまでEQ1で、EQ2とは違うがね。

EQ2のグリフォンってのが気になる・・・
FFで言うところのチョコボみたいなものなん？

それともEQ同様、大金払って個人専用の馬/トカゲを買う感覚なのか

グリフォンは3箇所ある駅を結ぶ無料交通機関。
航路は決まっていて操作は出来ない。
FFの飛空挺の無料版みたいなものと思えばいいかな。
レベル制限も無い。

あ、あと乗るまでに待ち時間も無い。

>>120-121
�dｸｽ　無料でＬＶ制限もなく待ち時間もなしかよ！
結構太っ腹なのな。　SOE

>>107
サンクス、よく解った。

引き続きEQJEやってるよ、全拡張無料になったことだし、
ちゃんと続きの拡張がでることを期待して続けてみる。

EQ2、戦闘中の音楽ってどうなってんのかな。

知っての通りFFではソロ、グループ、あと屋外・屋内・・等等状況に応じて
複数用意されててEQ1では一種類のみ。EQの流れを汲むんであれば
EQ2でも戦闘時のBGMは一種類で固定っぽ？

>>知っての通りFFでは
いや全然知らなかったぞ。

EQ2も1種類だったかな？
ぶっちゃけBGMなんかどーでもいいんで気にしてないや。

音楽を気にしている人はあまりいないね
漏れはBGMOFF派だ、かわりに足音とかの効果音だけ流すのが好きだ
Ding音が同じなのは感動したけどね

戦闘音楽は多分2種類。
いや俺も普段戦闘音楽なんて気にしてないし・・・
でも2種はある気がする。

そっか１−２種類なんだ　情報ありり

>>125
結構気合入れて作ったんだな、って感じの曲が複数入ってるんで
機会あったら一回聞いてみれ。　あー、でもそれだけ聞くために
課金＋FF11ソフト買うのも勿体ないか。　

>>126
Ding音同じか　あれは確かに、新しい音導入すると
クレーム入るかもわからんね　なんせインパクトあるし

>>127
こちらもｻﾝｸｽ　だよなー音楽云々にこだわるんなら
オフゲーでいくらでも堪能しる！ってことになるんだろうし。
ただFFやってた頃は、あの戦闘音楽（複数）のせいで
戦闘中眠くなるとか退屈するってことがなかった。あれは
スクエニ制作陣はいい仕事したな、って素直におもたよ

お前ら、この糞スレも相手してあげてください

EQとFFを比べてみよう Part41
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106020521/

>結構太っ腹なのな。　SOE
ちゃうちゃう。■eが狭量すぎんのよ。おまいら調教され過ぎ。

結局、>>25が正解っぽいな。
俺も同じ考えだな。

EQ2は面白く無い。下手したらFFより面白く無い。
でも、FFとEQ1を比べるとその面白さに壁を感じる程
EQ1の方が面白い。

EQ2面白いよ。3,40レベルくらいまでは。
昔のFFのように（今もあまり変わらないけど）底の浅さが如実に現れてくる。

それなりにどれも面白そうだから
軽く一通り試してみたくなったんだけど

EQ, FF, EQ2どれも無料お試し期間なんてのはないよね？

というか無料期間だけ冷やかして止める可能性があるヌルプレイヤーは
3作品どれも最初っから相手にしてないってことであってるのかな

つか、EQ2は単に中盤以降未完成なままWoWに焦って発売しちゃっただけなのに、
「ゆっくり遊ぶ人間が楽しめるように作られてる」と誤魔化すのは見ててどうかと思う。
ゆっくり遊ぼうが急いで遊ぼうがゲームそのものの質は変わらん。

>>133
EQのJEなら、１５日無料あるよ。パッケージも基本拡張まとめてフリーだし

>>135
マジですか　　ありがとー駄目もとでダウンロードしてやってみる

>>136の報告、期待してるぞ。

EQJEはやめとけ。
コミュニティが閉鎖的でハイレベルプレイヤーしかおらん。
廃人もみんな2accとかで自分のキャラPLする事くらいしかほとんどない。
DLする時間が無駄だからやめとけ。

俺もEQ2はつまらん派。
未調整な部分が多すぎるよ。
それをまったりプレイヤー向けとか言ってる人いるが、それはごまかし。
WoWはβをかなり長期間やったから今のような良い評価になってるがね。

無料については基本的に欧米のネトゲは簡単に用意する事はないよ。
相手にする必要が出てくるまでは無料期間はないと思われ。

WoWはβを長期間やったとかもそうだろうけど
一番大事なのはライトな点だよな

EQ2の戦闘はソロだとそこそこ面白いけど・・
グループでの役割とかぼやけてて
やっぱりEQ1なみにはっきり分けても良かった気がする
と言うとEQ1に戻ればと言われそうだけど
みんなが戻るなら戻りたいのが本音(戻っても人いないからね・・）
だから結論はわたしのEQは１で終わりで２はなかったことにする。
なんか期待してた映画の続編を観にいって
いつの間にか名作が迷作になっててがっかりって気分・・

本命は、ＥＱ（だっけ？）か・・。

あらちがう、ＥＱはここのあれか、
俺何を待っていたんだろう。。。
とりあえず、次回作のＦＦオンラインきぼん。
支那、ちょんが乱入すると同時に出して欲しい。

EQ2の戦闘音楽は弱い敵と強い敵でいくつか分かれてるよ。

はっきり言って音楽はFFにはかなわなかったね。オープニング音楽だけかな良いのは…。

まぁ「EQを作った人達」は2の開発にあたってないからなぁ。
はっきりいってEQ2は別物と考えて良い。

EQの生みの親は部下を引き連れて新しい会社起こしてる。
今Vanguard -Saga of Heroes-っていう第3世代MMO作ってるから、
この作品を機にMSがネトゲに本格的に進出するみたい。
本当の意味でのEQ後継はそっちになると思われ。

あと音楽に関しては悪くなった、というより

映画的になった、というべきと思う。
その点意識して楽しめる音楽はなくなってる。

SWGに来い。

>>146
断る

　 　　 　 　 　 ∨

　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|

まぁ、一番悔しいのは、EQやらなくて
EQ2日本語版だけやる予定の人（結構いるんだよ）が、
ああ、EQシリーズってこんなもんかって
思うことだな。

>>149
そんな香具師はﾎｯﾄｹ

>>146
ふざけんな
FF厨をSWGに呼ぶな
せっかくいいゲームなのにFF厨が増えると雰囲気悪くなるだろうが

　ゲームコンテンツではEQ1がトップのようだが、プレーヤーコンテンツはどう？
　プレーヤーがそのゲームの中で、新しい遊びを見つけたり、ゲームコンテンツとは
別の何かが出来上がるという要素ね。

　パンツ１丁で走り回れるとか、プレーヤーの自発的な行動で場を支配できるとか、
ゲームの中にそういった要素はＭＭＯでは重要かなとおもう。
　出来のいいツールと、出来のいいソフトとはちがうっしょ？
　コミュニケーションツールとして優秀なのはどのゲームだろ？

　ＦＦがソフトとしてクソなのは分かるが、ツールとしてはけっこう優秀だった
と思った。いろいろ手だして比べるとつくづく思う。

> ＦＦがソフトとしてクソなのは分かるが、ツールとしてはけっこう優秀だった
> と思った。いろいろ手だして比べるとつくづく思う。

逆だと思うぞ。ゲームとしては充実してる。
MMOとしては糞。

コミュニケーションツールとかどうでも良い。

FFを褒めたくてしょうがないらしいが、そんな部分でしか
評価できないってのは悲しくないのか？
あえて言ってやろうか。
コミュニケーションツールとしてはUOに勝てるMMOは無い。

あくまでFFとEQとEQ2の３つで比較しろというなら、
チャット関係ではEQ2が抜群だな。FFはカスタマイズできないのが
辛すぎる。EQ1と比較してもどっちが上か評価しづらい。
EQ1も英鯖のようにチャット鯖を設ければ、FFより使いやすいと思う。

>プレーヤーの自発的な行動で場を支配できるとか
っていうのは例えるならどんな事ができるの？

>>154
お前はひとつでもFFに褒められる要素があるのが嫌なんだな。
どっちもどっちだと思うよ

煽りっぽくなったのは謝るけど

実際、EQとEQ2とFFをやった事がある人なら
とてもじゃないがこんな事言えないはずだろ。

コミュニケーションツールという事なら、UOには勝てない。
でもEQ2は家を買って、装飾で遊べる上
その家に知り合いとかを招待する事をできる。
ギルドハウスとして使う事もできるしね。

>>156
EQ EQ2 FF11を比べるスレだろ？
そんなこと言い出したら、DAoCの家に劣る…とかきりが無いぞ

UO懐古厨ってまだいたんだなｗ
ドラクエはロト三部作で終わったみたいな
他に比べるものが無かったことをいいことに脳内神格化するオッサン

EQ　EQ2　FFを比較して
EQ2は家に人を招待できるし、ギルドハウスとしても使えるから良い。
という事を書いたつもりだけど？

それはハウジングシステムが優れている、ってだけだろ。
あ、ちなみに俺はFFやったこと無いので、内容的なことは言えないよ。

FFはプレイヤーが糞
なんでもシステムのせいにするし
PTがなかなか組めないのもシステムのせいとか言ってて痛すぎる

オフゲー感覚丸出しで、全部受身だからこいつらはどんなゲームやってもだめ

プレイヤーが糞というより、プレイヤーの求めるものをメーカーが把握できていなかったのが問題。
その差異が日を増すごとに広がっていき、今となってはどうしようもない域に。
パーティが組みにくい、ってのは受動的人間が多いからってのもあるが、

世界の広さ・人口の多さのわりに、実質まともに組めるレベル差が狭すぎるのが問題。
また、明確な差別化の無いジョブ（クラス・職業）が無駄に多いため、バランスとりが非常に困難。

結局のところ、ユーザーとメーカー双方が双方の首をしめているという滑稽な図。

>>161みたいな低脳煽りばかりでまともな議論にならないから実況3の方が良かったなぁ

FF経験者なんだけど　実況3にあったこれまでの比較スレって、
どういうわけか最後はEQ信者がEQマンセーして終わり、ってパターンが
多くて入っていけなかった。　そりゃEQにはEQの良さがあるんだろうが
それがない、とか強調されていないからFFは糞って脊髄反射で
決め付けられるのもどうよ？っていうのか。

もしも本当に実況３で語られるほどFFになんら価値がなくて
糞ゲーでしかないんなら、現時点においてプレイヤー数、アカウント数
どちらもFFが圧倒的に優勢にある状態はどう説明できるの？
っていう流れもアリかなとは思ったけど大半の住人がEQ信者だから
あっちじゃそもそもまともな比較が成り立たない。>>163が言うところの
「まともな議論」も、所詮はFFけなしてEQ上げるのが目的であり
主旨であるって感じでしょ？　

なんか安易に「貶す」やつが多いんだよね。どこの板でも。
「比較」しようよ、ってことで

最近は日本のMMORPGプレイヤーの平均年齢も下がっているからなあ。
EQ、FFどっちも厨が多いよ、ほんと。
精神的子供も多い。こっちは厚生の見込みがない分、子供よりたちが悪い。

まぁFFがアカウント数を保持できているのはPS2っていうプラットフォーム
があるからってのが大きな理由。
日本で大きく大成功しているのは■eくらいで他は大きく成功とは言い難い。

PCの（特にネトゲの激戦区欧米）だと選択肢はいくらでもあり、
自分にあった物をチョイスできる。
あとFFやってる人はグラフィックを大きく気にする人が多いので、
自ら選択肢を阻めている所もあるのではないかな（よく言うアレだ、EQｷﾓすぎ
やってたまるかという食わず嫌い）。

それにEQは考えてみれば第一世代のMMOで、いわばおじいちゃんだ。
アカウント数で勝負するのは20代の若者と80歳のおじいちゃんと比較
してるような物かと。

ちなみに英鯖はそれなりにまだ人数は居るみたいだけどね。
まぁFFも後５年経ってまだプレイヤーが居たら凄いもんだ。

　１５２だが、おれはＥＱ２はやって、ＦＦのがいいって思ったわけ。で、何がいいか
っていうと、例えば、鯖によってちがうとは思うが、漫才とかコントやってお客あつめ
てわーわーやってたりして、ゲーム以外でプレーヤーが楽しんでる連中とかもいる。
　ＥＱ２で、そういうおもろいやつって一人もいなかった。ＥＱはやったことないから
わからんけど、そういうプレーヤーがなんかやって楽しませてるとかってあるかな？って
のが知りたかった。
　おれもＵＯがツールとしては最高だとおもうし、例えばデシートの戦争とかって、プレ
ーヤーが勝手にはじめて、一種の文化になったりと、提供されたコンテンツ以外での楽し
みを見いだせるゲームのがＭＭＯでは重要だと思うわけ。
　例えば、みためオモロイ装備とか馬鹿なかっこできる装備とか、コミュニケーションを
円滑にするネタとなるような装備、小道具とかってＥＱにはどんなのがありました？
　（あおりじゃなくて、ＥＱ未経験だから聞いてるだけね）

北米版の売り上げ自体がEQを越えてたりするけどな。

アカウンコは比較しても意味無いと思うよ。
条件の統一化が非常に困難というか不可能だし。

やっぱＭＭＯはチャットが全てだと思うんですよ。
効率無視のＰＴでもチャットが楽しかったりすると満足感あるしね。
しかし外人混在によりチャットも機能的な会話だけが多くなったし。
結局このサーバー外人混在が■の一番の大チョンボだったと思う。

>>164
ちゃんと比べて誉める点があるなら誉めればいい。
それすらちゃんとできないのが今のFF11だろう？
偶に誉める奴がいても、大抵突込みどころ満載で、
FFユーザーEQユーザー双方からよってたかってボコボコにされる。
「マジックバリアはフィナーレで消せる」とか言い出すんだぜ？

それを全てEQ信者のせいにして「議論が〜」なんて言うのは無茶苦茶だ。

単発IDが増えてくるとダメだね。

ネ実で何言ってんだ（ｗ

>>164
ネ実3の比較スレは、FF派とEQ派で良いバランスだと思うよ。
ただFF派の人達は、大半のケースがFFしかMMORPGの経験
が無く、EQ派の人はFFやDAoCやUOなど色んなMMORPGの
経験を持ってる人が存在する。

良い例なのが、デバイス・インターフェイス関連での比較。
PS2ユーザーが多いFFでは、そもそもk/bとマウスで操作し易い
ようには設計されていない。
そしてFF派の人の主張は、「padが使えないなんて考えられない。」

それに対抗するEQ派の主張は、「確かにFFはpadでも操作し易いよう
上手く設計されているが、EQのようにk/bのボタンひとつひとつに
マクロやショートカットを登録する事ができない。」

と言われてしまうとFF派としては反論できない状況になってしまう。
それがEQ派の方が多く見える原因だと思うよ。

>>169
それは確かにあるね。
要因としてはいくつか考えられるけど、例えば外人の方が多いとか。
2byte文字が使えないとかね。ローマ字でのchatって、やっぱ少し
寂しい感じになるよ。だからローマ字だと語尾に「ｗ」を付ける人が多い
んじゃないかな？

まぁ少し話が反れたけど、基本的にEQ2やってる人はそんなに余裕が無い
人が多いよ。いまだにスタートダッシュのような必死になってる人とか多いし。
その辺は、FFでも同じだと思うよ。開始3ヶ月未満のゲームにplayer文化を
求めるのは間違ってると思う。

EQでネタになるような小道具やspell、小馬鹿にできる格好とかはいくつかあるよ。
15種類の種族があるけどそれぞれ変身ポーションみたいなもんがあったり、
花火が撃てるワンドとか、小さくなったり、大きくなったりできるItemとか。
料理のレシピなんかでもネタっぽい物もいくつか存在する。
敵の攻撃でキノコに変わってしまう攻撃なんかもあったな。

＞提供されたコンテンツ以外での楽し みを見いだせるゲームのがＭＭＯでは重要だと思うわけ

まったくその通りだな
FFだってこんだけきれいなグラフィックと多彩なモーションがあるんだから、
レベル上げばかりじゃなくて、いろいろ工夫して遊べばいいんだよ
その努力をしないで、レベル上げ以外やること無い、とか廃仕様とかシステムの文句ばかり言うなと
要はFFプレイヤーに新しい遊びを作り出す創造力が無いだけ

日本人の印象を著しく損ねた
FFXIの日本人プレイヤーは
体ごとFFにインストールされてしまえばいいんです。

何で俺が（ｒｙ

カラダごとインストールしたことにより、ＦＦが叩かれる問題は回避した。

>>177
程度問題だな…。

UO的遊び方ができるUOは、EQ的な遊び方ができなかった。
EQ的遊び方ができるEQは、UO的遊び方ができなかった。

あとはユーザーが好きなほうを選べばいいことだよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 FF厨は
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　 窓から
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　 投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　 ∩＿∩
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　 （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　,ノ

ネ実1のほうが、アンチFFが多い罠。
しかもFFしか知らないアンチFFが多いので、議論にならなくてマジで手に
おえなかったりする。

アンチほにゃららはマジでうざいな。
何の存在意義も無い。信者も同じくらいうざいが

☆★EQJEエバークエスト日本語版 Lv73★☆@大規模MMO板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1106376711/l50

どうしてもわからないことがあるんだが

EQ英語・日本語版とも、なんでマナ（ＦＦでいうところのＭＰ）ゲージは表示
せーへんの？（ＥＱ２はどないなってるん？）

似たような点で、レイド（FFでいうところのアライアンス）組んだときに
自分のグループ以外に、あと１−２つくらいは面子のＨＰくらい確認できれば
すごく助かるんだがこれがまったく許されず、常に表示されるのは
自グループ（ＰＴ）のしかもＨＰだけってのはなんでやろ。（これもＥＱ２では
改善されてるんかな？）

５ＰＴ，６ＰＴそれ以上・・と、とてもＲＡＩＤ参加者全員のＨＰ表示
しきれんのはわかるとして、そのうち１つ二つだけでも仲間グループの状態
が表示される、されんのではかなり違うと思うんだが　（例えば、カバーしあう
グループを分担する＝各グループとも均等にほかの１−２ＰＴの健康状態を
モニタする、などして全グループが互いに援護しあえるようにするとか）　

基本的にRaidでは全グループが互いに援護しあうような戦い方をしないから。
だから1groupの状態が表示されてもあんま必要性がない。

>>185
表示されないManaってのはgrpmemのかな？その前提で説明させてもらう
それは確か開発が「身体の傷（HP）は見て分かるけど、心の疲れ（Mana）は見るだけじゃ分からないだろう」とか
そういう理由だったとか覚えてる

ああごめん、肝心の質問に答えてなかった。
今までEQで表示されてなかった理由は>>187の通り。
EQ2では見えるようになった。

EQでは、>>187のような理由でマナ残量は他人からみえない。

で、長い間「他人のマナは見えないほうが面白い」という案が支持されていたのだが、
最新の拡張では他人のマナが見えるような拡張が入ったんだっけ。
これもEQの難易度緩和の一環だとおもう。

EQJEでは、まだ他人のマナは見えない状態。
俺はこっちのほうがﾄﾞｷﾄﾞｷ感があって面白いと思うんだがなあ。

>>189
他人のMana量が見えようが見えまいがどうせManaが枯渇するなんてことまずないから
はげしくどうでもいいっぽいんだけど。
あと「Mana量が見えるようになる」っていうのは自分のManaの数値のことなんでは？

他人からMana量がわからないからEQ英語版では自分のMana量を報告するような
習慣が出来ている。（特にCLR）
例えば１戦闘終わる毎に報告して、それを目安にmob引っ張ってくるか休憩するか
判断する。

野良だと他人の戦力がよくわからないから、こまめに報告するけど、
大体の感じがつかめたら、やばいと思ったとき以外は報告しなくなる。
こんな感じですかね。

＋-10%くらいはわざとサバ読んだりするし。
（ちょっとまったりしすぎと思ったら、わざと多めに報告して戦闘スピード上げたり）

そこで自意識過剰な奴は
Pull速度にふまんあんのかよ、このHealerの分際でとか思うわけですよ

Casterのマナ報告がウザイと思う人の数→　1
1 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/23 08:52:08 ID:a9CCう2aY
　いちいち戦闘終了の度に70m-とかｳｾﾞｰよ

こんな感じ

>>192
不満というか、Pullする人が安全第一なのか、多少無茶するかの性格の違いだけと
思うけど。

逆に、ManaきついからPull止めてっていっても止めないPullerもいるし。

Mana報告もいちいち聞いてからPull行く人もいれば、まったく考慮せずに延々と
Pullしまくる人もいるし。

きっちり１匹づつPullしてくるPullerにENCあたりが暇して「Mana Full! Mana Full!」とか
言うのもいるって話聞いたことあるな。本当かどうかしらんが

120% mana

つーかClrやってるとRaidではMana報告は必須だったな。
Clr5人でメインの戦士に数秒ごとに回復魔法をする訳だが（CCH）
Mana総量も回復量もそれぞれなんで、残りを連絡して
その場でSkipしたりして、かなり熱い戦いをやってたなぁ。

つーか3つを比較するなら
敵を倒すという戦闘に特化した楽しみ方ならEQが独走だろうし
数多いクエストをソロやグループで楽しむならEQ2だろうし
何が何でも日本語が使えるチャットツールというならFFなんだろう。

何が一番なんて比較する人間の好みで左右されると思うぞ。

>何が何でも日本語が使えるチャットツールというならFFなんだろう。

UOやEQJEにも劣ってるけど・・・

>>196
＞何が何でも日本語が使えるチャットツールというならFFなんだろう。
無理やりでワロタ。
それ以外にもなんかあるだろきっと。

>>185
mana表示については他の人が答えてるので書かない。

EQのRaidってのは、1個のgroupが2個になったから2倍、
3個になったから3倍の戦力とかそういう感じでは無いよ。
これは体験しないと伝わらないかもしれんけど、その場に
いる40人や50人くらいの人が一体となって作戦を実行する。
ていう感じが一番適切かもしれない。

隣のGroupの人がHP減ったからhealしてあげよう、とか
そういう状況はあんまり無い。
そもそもRaidでやってるmobのヘイトが、他の人に移ったら
その人は1秒足らずで死んでる事がほとんど。
つまりGroup単位で協力したほうが良いとか、そういう事は
当てはまらないと思うよ。

真の勝ち組はRMTでギルを買いまくってる奴ら part30
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105488906/

>>196
>何が何でも日本語が使えるチャットツールというならFFなんだろう。

苦しいな（笑
まああれかな。見た目が日本人的には一番納得度高くて心地よいとかかな〜。
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/
このあたり見て、気に入る人はFFに向いてるんじゃないかね。

システムとしてはほぼEQの劣化だけど、それなりに見た目が心地よくてパッド操作が楽。
EQ2はやってないのでわからんな。

ネ実あんま気にしなくて装備もほどほどで
連携ヒャッホイ程度ならそこそこ面白いぞ。
金策もいらんしな。
とにかくFFは最も手軽にヒャッホイできるMMOだと思われる。

196ですが、かなり強引すぎたかな。

でも今までよくあった
問題点を指摘していった最後の切り返しが
「人数が多い」と「日本語チャットがつかえる」なんだよねぇ。
「見た目」という人もいたけど
あれは評価する人の感性で左右されるし
純粋にテクスチャの細かさとかだと後に出た物が良いのは当然だしねぇ。

出た時期が違うからそういう技術部分で比較するのは単純にいかんし
中心になる部分で比較すると
FFはコレと言うのがでてこないんだよなぁ。
無理やりにつくると
お手軽な戦闘とお手軽なクエストによるお手軽なネトゲって
これもかなり強引だな・・・

>>203
お手軽さが売りでいいんじゃないの。
実際初心者狩場が発売後2年経ってもそれなりに隆盛であることなんかも
MMO業界的に見れば、非常に大きなポイントだと思う。

EQ2はFFの成功を意識して作られたんじゃないのかなあ。
実際に成功してるかどうかは謎だが。

FFのQuestがお手軽だとは思わんけどな。
どれも報酬と難易度があってないし、Quest自体も少ないし。
殆どが十分高レベルになってからやるもの程度の認識では。

あと初心者狩場が隆盛って、何か勘違いしてると思われ。
ジョブチェンジがあるから初心者狩場にいる人＝初心者
にならないのがFFの特徴。
あと、初心者狩場で取れる戦利品と高レベル狩場でのそれに
殆ど差が無いのも特徴。
初心者狩場に廃人が歩き回ってるのなんか常識ですよ。
最近じゃ、クリスタル取得目的の中華が低レベルキャラで乱獲してたりしますし。

「それがFF11の仕様だ」

これが、私が考えたデザインだ。
ゲーム性についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それはプレイするユーザーや購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名ゲームクリエイター（飯野賢治）が作ったアドベンチャーゲームに対して
画面が一切表示されないと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

難易度や、報酬の価値はやる人によって感じ方も違うんだろうが

FFのクエは、完遂時に視点切り替えやＢＧＭが入る、など
プチドラマ的な演出が入るのも多いのが特徴だよね。　
（無論、繰り返し行えるような簡単なのはＥＱよろしくＮＰＣが喋って
報酬わたしてハイおしまい、というのが大半ではあるが）

EQのは、該当NPCが結構情緒漂う内容の発言をしてくれることはあるが
（報酬くれること以外だと）ほかには特になし。

MMORPGであるにも関わらず、一時的にオフゲー的なビジュアル演出を
設けることでプレイヤーがその世界の主人公であるかのような感動というか
錯覚を起こさせる＝達成感が強く、また記憶にも残りやすくなる＝もっと
ほかのクエしてみっか！という気にもなるって感じかも。ＦＦの場合ね。

>>297
自分と同等の存在であるPCが多数居るMMOって環境で、自分が主人公(=特別な存在)だ！と思わせるのは
ちょっとした問題もあるんじゃなかろうかと思うんだがどうなんだろう

>>208
FFは徹頭徹尾そうですから・・・

つうか糞くだらねぇムービーなんてに時間かけるくらいなら他に時間をかけろと･･･

パーティーで必死になって倒しても
ムービーだと自分一人で倒したような事になってるからな。

王室顔パスの冒険者がそこらじゅうに溢れてるという滑稽な世界になっちゃってる。

ttp://www.apple.com/games/trailers/worldofwarcraft/trailer480.html
WoWのムービー

FFのお手軽さってのは、
日本語ベースで世界が構築されてるってのが一番じゃないのかね。
レベルによっては英語が多いところもあるけど、
それでも、メインは日本語で通じるから。
クエの難易度とかとは別の次元で、手軽っていうところが大きいかと。
コンシューマのゲームとして始まってるから、操作感や遊んでる間隔
も、いい意味でも悪い意味でもオフラインのゲームに近いし。

>>213
遊んでる感覚がコンシューマに近いと何故良いんだ？
受け入れられやすいからって事なのかな？
でもそれはスクエニの商売的に良いってだけで、プレイヤー視点
だとコンシューマから遠い方が新鮮さもあって良いと思うけどな。

まぁ俺自身、FF6からFFには手出してないから、
元々スクエアの映像至上主義みたいなもんが好きじゃないんだけどな。

とっつきがいいやね。
バンバン殴ってTP貯まったら連携ドカーン、
こんなにいけいけなゲームあんまりないよ。

（´∀｀）っローゼンメイデンの同人ゲーム「蝋繕名電」のゲーム画面公開中。
完成版も無料配布でつ。

OK、月末にβ版公開だ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 キャラクターが写ってるとこは
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　テイク・ア・モーメント。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

http://www.geocities.jp/sasuga50/

>>207
本当にEQやったのか？

EQのクエは凝った物が多いぞ。
ちょっと古いけどSoVのring quest何かそう。
FFプレイヤーが望むような巨人族が大挙を成して、ドワーフの街に
攻め込んできて、プレイヤーがそれを阻止し防衛するクエストとかな。

勿論ちゃんと物語があって、
あの汚らわしいコルダイン（ドワーフ）共の血でこの大地を染め上げろ！
とか言いながら大規模防衛戦

んでその防衛戦に失敗すると本当に街のドワーフNPCが全て殺されて、
リアル一日くらい街が使えなくなるという困った仕様でもある。

つまりFFの優れている点は
・グラフィック
・日本語チャット
・人が多い
の三点だけだと言うことだね

それ普通に面白いじゃないかｗ

>>220
その三点の要素は全て崩壊してきてる気がす…

>>217
EQの面白いクエストっていうと何年間もず〜〜〜っとSoV 10thRingなのなｗ
FFが出て比較スレとかできてから、ず〜〜〜〜〜〜っとそれ。
俺もあれは好きだが、あれ自体3年以上前にできたクエストじゃないの。

凝ったものが多いってんだから、他にも上げてよ。

SleepersTombのQuestは？
ストーリー的には面白いが色んな意味で問題ありまくりのQuest。

>>223
いや、あれはずば抜けて面白い傑作クエストなんだから仕方がないさ。
SoL以降はちょっとクエストがイマイチになった気がするが
それは別にしてもやっぱりEQのクエストといえば10th Ringだよ。
ファクションというシステムにEpicで培った連続クエストというストーリー性を入れて
強力な（今は陳腐化してしまったが）装備を報酬にプレイヤーのレイド意欲をわかせる。
およそEQで考え付く全ての要素をぶちこんでるんじゃないか。

そういえばFFのNPCってsayでしゃべらんね。

>>224
詳しく
>>225
こんにちわ！配達にきました！

>>225
金魚すくいできますにゃん

おかしいな、こっちだったはずだが・・

あとほかになんかあったっけ？

PoPはそれ自体がひとつの巨大なクエストみたいなものだが・・・
巨大すぎて誰でもというわけにもいかないが。

各信仰神ごとにHero Questなんてのもあるが、結局途中で放置されててComp
できるのはごく一部とかじゃなかったっけ？
色々アイデアを持ち込んでくるのは良いんだが、新しいコンセプトが導入
されると、たちまち古いものはなかったことにされるってのが、SoEの悪い
癖というか･･･

EQにはあまり知られていないクエストが膨大にある。
大抵は最後で貰えるアイテムが満足のいく性能かどうかで、
クエストをやるやらないを決めてしまうからな。内容が意外に知られていないんだよ。

Greenmist、ケイノスバッヂ、Soulfire、などなどストーリーが面白いクエストは実は色々ある。
勿体無いことに、最近のプレイヤーはあんまりやってないみたいだけどな…。

減ってること自体を否定しないってことは、本当に減ってるのか。
最近はいってないからわがんね

サンドやその周辺のNPCはsayでしゃべるぞ。
「お使いきたよ！＾＾」とか「以上ありません！」とか。

しかし、EQ2の日本語版ってやる奴いるのか？
■eは開発費（翻訳？）のもと取れないんじゃね？

そこそこいるんじゃないの
　
FFは飽きたがチョンゲーはやだ
本場のMMOがやりたいが英語はメンドイとか

EQ2のローカライズに成功しますた。
ほぼ見た目はFFXIと一緒ですyp


といって、客を騙す。

>>235の言うところの「ローカライズ」にプレイヤーグラフィックの
デザインまで含まれるなら、いわゆる日本人好みの容姿端麗キャラ
を使えるゲームとして注目を集める可能性もなくはないんだろうけど

もうEQ2Jの公式で、ローカライズ内容は会話やテキストのみで
外観は一切変えないって明言しちゃってるからなぁ

良質のサポートサービスを行い、数々の宣伝キャンペーンを実施したものの
EQJEの売れ行きやユーザ数は残念ながら皆も知っての通りの状態なわけで

煽りでも釣りでもなくて、素朴に知りたい。スクエニはいったい
どんな勝算があってEQ2J運営を買ってでたのかと。

>236
だからあちこちで噂されてるように
EQ2Jを■運営にすることでプレイヤー数を減らす
EQ2Jのプレイヤー数を減らす事でFFからの移民を防ぐ

これが主目的なんだろ。

とりあえず有力タイトルだからパッケージ高めでも売れる＝勝算 程度では。

パッケージ売れちゃったらあとは適当運営、飼い殺しだと思う。トップもまたSageなんだし。

＃さらに穿った見方をすればFF、EQ2と失敗、不評を重ねてMMOダメぽって考えを
＃日本のユーザーに植え付けるとか。で、新作FFをオフラインで売る。

和田｢MMOって結構儲かるのな」
田中｢でも開発費かかるし、厨房の相手は大変ですよ」
和田｢じゃ洋ゲの有名タイトルをローカライズでどうよ？」
田中｢いいですね、ユーザー層も割と高めみたいですし」
和田｢じゃなんか適当な洋ゲでやってみよか」
田中｢EQ2とかでーすかね？」
和田｢あー坂口がなんか言ってたあれ？」
田中｢その続編みたいですね」
和田｢じゃーそれでやってみ｣
田中｢うい」

田中｢そーゆーことなんで後よろしく」
サゲ｢うい」

ま、陰謀説とかの妄想はおいといて、
とりあえず英語版とのタイムラグの少なさが売りだったEQ2JEが
ここまで遅れると売りが薄くなるのは事実だな。

パッチや拡張もほぼ英語版と同時に出すと公言してるが
今の様子を見てるとそれも怪しいもんだ。

きっとパッチはFFみたいに
数ヶ月に一回になる。

なんか言われたら
「パッチの後にパッチがあたる事が多いので
完成度を上げるのと同時にまとめて提供することにした」
とほざくよ。

FF厨にはそれがお似合いだと思う
**日のパッチでバグが発生、どこどこで普段は落ちない高性能アイテムが
修正される5時間もの間ぽろぽろ落ちたとか
持ってる奴がいるのは不公平とかそういうトラブルも「ﾏｼﾞｶｰ」「orz」とか楽しむのがいいんだけど
FF厨に言わせると


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合言葉は不公平

問題はEQ2JEの本稼動までの間に、本家のEQ2がどの程度盛り上がって
くれるのかじゃないかね。
■eとしては、当然本家EQの続編だから、本家リリース後数ヵ月となれば、
最高に盛り上がってる時期だろうと予想してたと思うし。

でも現状は、あんまりEQ2が面白いって声は聞こえてこないんだよね。
春頃リリースだとして、その時期までにどの程度盛り上がるんだろう？

鎧の外観が大幅修正に！
ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=29
Berserkerの修正に関して
ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=26
Wizard/Warlockとダメージ出力について
ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=20

当たり前だけどこういう細かい告知って重要だよなぁ。
特にクラスバランスに関しては、方向性を具体的に明言して
その方向にもっていくから納得しろっていうやりかた。
鎧の外観の話もテスト鯖で事前チェックできるそうだ。

■eもテスト鯖作れYO！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　テスト鯖プレイヤーなどという　　 ■■■■■
■■■■■　　　現代のリアル人柱が必要ない.　　■■■■■
■■■■■　　　　FFこそが最高のバランスを　　　■■■■■
■■■■■　　　　　　　誇るMMOである。　　　　　　■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

うわー懐かしい（ ^ω^）
2年前に見たAAですね。

とりあえずFF11は飽きつくしたから他のMMOやりてー

>>244
告知は本当に大事だと思うよ。FFは内容に比べてユーザーの不満度が非常に
高いと思うんだけど、その大部分は、■eのアナウンス不足にあると思う。
DAoCなんて、「出来の悪い担当者の首切った」みたいな、それパフォーマンス
ちゃうんかみたいなアナウンス一発でユーザーからの信頼度を上げたし。

>今後のバージョンアップの開発状況や内容については、従来の「開発だより」
>から当トピックスに場所を移し、案件毎により細かく随時報告させていただく
>ことにいたしました。当コーナーでは今後、この他にも運営に関する事や皆様
>からいただいたご提案に関する事なども、より頻度をあげてお伝えしていきたい
>と思います。今後ともよろしくお願いいたします。

とりあえず今回HPTOPに出た挨拶。
少しは現状の問題点として認識していて改善するつもりなのかどうなのか・・・・
開発板の経緯を知ってるだけにあんまり期待できないけどね。

すいません
TOEOも仲間に入れてあげてください

>>249
ネームレスとアルタナくらい関連性がないな

>>248
トリートの告知とか最悪だったからなぁ・・・
別にトリートの常時発動がイベント中限定なのはどうでもいいけど、事前に何も言ってないくせに
メンテ挟んで公開した告知が「イベントが終了しましたので直しました」とは恐れ入った。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　テスト鯖プレイヤーなどという　　 ■■■■■
■■■■■　　　現代のリアル人柱が必要ない.　　■■■■■
■■■■■　　　　FFこそが最高のバランスを　　　■■■■■
■■■■■　　　　　　　誇るMMOである。　　　　　　■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　テスト鯖プレイヤーが居らず 　 　 ■■■■■
■■■■■　　　 全プレイヤーが実験台だと 　 　　■■■■■
■■■■■　　　　　社長が公言するMMO、 　 　 　■■■■■
■■■■■　　　　　　それがFFである。 　　　　　　■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

まあ元々はそういう皮肉の意味で作ったAAなんだよな。

>>248
それはもう開発頼りに書けるほどの内容がないから
そこに告知するっていうだけだろう

　トラブルも楽しみのひとつ。
　昔はそんな感じだったけどな。
　新参のFFはともかく、EQとか古いユーザーほど、そういうの
気にするけど、それは必死な証拠だよ。

告知すら満足にされないトラブルを楽しむのか？

ハプニングは結構だが
ＦＦの怠慢とそれによるトラブルは勘弁

無理やりな論理展開しようとしてねーか？
細かな告知ってのは
オンラインゲームだから重要視されるものと思うんだが。

つーかプレイヤーと作り手に距離をおきたいならオフで売り切りにすりゃいい。
オンというのはかなり密接してないと駄目でしょ。
EQやDAoCなんかはメーカー主催のファンイベントとかもあるしねぇ。
つーかβオープンなのにイベント開いたDAoCには驚いたが。

>>259
>細かな告知ってのは
>オンラインゲームだから重要視されるものと思うんだが。
その細かな告知をせず、

>つーかプレイヤーと作り手に距離をおきたいならオフで売り切りにすりゃいい。
>オンというのはかなり密接してないと駄目でしょ。
かなり密接もしておらず

>EQやDAoCなんかはメーカー主催のファンイベントとかもあるしねぇ。
>つーかβオープンなのにイベント開いたDAoCには驚いたが。
公式のゲーム外でのプレイヤー参加型イベントもまったく行わないにも
関わらず　FF11 がいまだ日本国内でダントツの人気を維持しており、かつ
問題発生→告知がされない、されたにしても対応悪杉→大量解約にはなってない

ってことは　それだけ、他ゲームと比較した際に見られる欠点を埋め合わせかつ
「ま、しゃーねえか」と思わせてプレイを持続させるだけの魅力なり、「飴」にあたる
何かがＦＦにはあるってことになる

これって一体なんなんだろう？　ＥＱと違い、運営側で完全に出品・落札処理を
自動実行してくれる競売システムがある→ＰＣ/PS2を常時つけっぱにしたり、複数
垢を持たなくともプレイさえ続ければ巨額の富・素敵アイテムが入手できる、
というウハウハ要素なのか

美麗グラフィックで演出される戦闘なのか、これまで培ってきたＬＳ内の絆？
居心地の良さ？　　　果てしなく謎だ　まさにＦＦ１１そのものが魔物に見えてなんね

>>261
前者は関係ないだろう。たまたまFFにそういうシステムがあったというだけ。
つか、EQ1では次の拡張で売り子を立てずにアイテム売買や交換可能にするシステムが入るが、
それが入ったってEQ1がバカ売れすることはありえない。

それと、「競売システムあり＝巨額の富・素敵アイテムが入手できるウハウハ要素」というのは
初めて聞く。そんな認識の人がいたとは驚いた。

入り口はFFってネームバリューで、残るのは馴れ合い人間関係と惰性だろ

>>260みたいな盲信している香具師に分からせる為にも■は今現在の
POLではないFFのアカウント数を地域別に発表するべきだな・・・

>>264
話題そらしはいいから、他のMMORPGと比べてサービス最悪の
FFXIが今なおこれだけの絶対的な優勢にある理由あげてみそ
推測でもいいから　

（この時点で、国内ユーザ数（総アカウント数を考慮する、しないに関わらず）が
FFXI>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>> EQ (J・E合わせても)
ってのは確定しちゃってるから、それを覆そうとか否定しようとするのは
正直時間の無駄。　やるなら最低でもソース付きのまともなデータ出すとかさ
でなきゃ負け犬の遠吠えよろしく、ただのひがみレスにしかならない罠。)

それと俺もEQerだから念のため。楽しいと思うからやってるけど
EQが好き＝FFを（屁理屈や、実情やデータに基づかない推測で）貶めて傷舐め
てもいい　ってことにゃならんと思う。　Howcome so many peeps in JPN
love FFXI and regard it as uber game despite that zillions of nerfed stats+
abilities?

>>265
理由も何もEQもう流石に古いじゃん。結構前からユーザー他のゲームに流れてるでしょ。
あとFFXIはPS2でも出来るの大きいんじゃないの。

>>265
国民的なゲームの一つであるFFの名前を使う事で、
PS2という殆ど競合製品が存在しないプラットフォームにて、
MMOどころかネトゲすら体験した事のないユーザーを
大量に取り入れたこと。

FFXIってこれだけのゲームでしょ？
まぁ、別にそこまでつまらないゲームってわけでもないしな。
PCでプレイしてる外人は、他MMOに乗り入れてるみたいだが

言い方おかしかったね　ＦＦが他作品と比べて劣る、というのは
パッチで弱化・劣化させられる特性云々もあるけど　ここでも指摘されてるのは

- Undoubtedly the WORST player-to-GM(management) relationship and
- Extremely slow feedback from the dev/management team to players
regarding changes made in the game (whether nerfed issues or not)
- Lack of communication between the two (rarely the development team
listens to or reflect players' suggestions in the game)
- Somehow SqEX JPN is acting as servent (or more like slave?) to SqEX US
(what the latter desires/requests is immediately taken care of while
pleas of JPN players are simply ignored, etc.)

って感じか。　

>>266-267
ありが�d　レス書いてる間に返答あったのに気付かんかった
（EQerだっつってもFF工作員呼ばわりする疑り深いお仲間＝EQer
が多いんで、ここまでやるしかねーかと思った)　>>268のは余計というか
不要だったみたいですまぬ

>265
つーか、その「他MMORPGと比べて絶対的な優勢」という事実が
崩れてるのに理由をあげろと言われても
無いものの証明は不可能
としか言いようがないってばさ。

一時期アカウント数が多かった理由なら
１）日本語環境でできる3DMMORPGの選択肢不足
２）各種宣伝媒体による宣伝力と従来のネームバリュー
３）プラットフォームによる低年齢層やPCユーザー以外の取り込み
こんなもんじゃね？

というか、EQとのアカウント数で比較するなら
PC版のユーザー数のみが対象になるんじゃないのかなぁ。(実数不明だが）
って言うか
未だにアカウント数にこだわる思考回路の持主がいた事に驚き。

>>268
また英文まんま出してくる辺り古い感じのEQerさんですねｗ

FFやってる奴なんて英語読めない奴山ほど居るんだから訳して出せよ。
読めないもの出されても議論にならないでしょ？

だからPS2ってプラットフォームに縛られてるユーザーは多いし、
一度人間関係できるとなかなか切れないのは日本人の性質ってのもあるから
その記事に書かれてる事が問題でも皆続けてるんだと思うけど。

FFがすごいのは、PS2で簡単にプレイ出来そうな感じがあるのと、
未だに紙面を飾ってるところっしょ。広告のお金のかけ方と力の入れ方は、
これまでもこれ以降もFFに勝てるものは出てこないんじゃない？

>>271
>また英文まんま出してくる辺り古い感じのEQerさんですねｗ

ﾊｹﾞﾜﾗ
英語コンプレックスもたいがいにしろと。

こっちに立てたのかよ・・・
変なのまで来ちゃうじゃないか。

>>273
どうやったらそれが英語コンプレックスになるんだよ。
必死だね〜ｗ

他の国とは違って日本においては運営側の対応はプレイヤーを突き放す形に徹したほうが
良く売れるしプレイし続けるやつも多くなるってだけの話だろ。
ROもそんな感じらしいし、具体的な反例としてはEQJEがあるわけだ。

実際問題、引き篭もりのネトゲ依存症の奴が結構多いと思うんだが＞FFXI
そいつらはいくら楽しくなくても続けるだろうし、
同じように奴隷状態になって続ける人が大半なんだと思うけど。

EQ2Spell3さんより。
ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=30
>Moorgard発言:
>我々は数週間のうちにゲームに導入する予定のエキサイティングな修正
>を計画しており、明日のアップデートより、ソロプレイヤー、および２〜３名
>の小さなグループに対して、相当の経験値ブーストを行うだろう

>>276
放置運営でも別の要因によって売れ続けていて、手厚い運営をしていても別の要因によって売れない
という説はどうかな？

馴染みやすいグラ、わかりやすい操作法、話題性。
ついでにプレイヤー数。

日本で売れる要因なんかこんなもんだろ。


過疎ってる時点でそのMMOは終わってるんだよ。
ゲーム性？運営？人がいないんじゃそんなの意味ないだろ？

FF11の開発費は60億みたいですよ。そして既に黒字になってるみたいだし
EQ2って開発費いくらなんだろ

ttp://220.111.244.199/otakara/2005.01.16pantsu.gif

>>281
黒字はいいんだが
開発だよりを消滅させたり
人員削減も甚だしくなってるな最近ｗ

>>281.283
赤字に転落する前に手を引くってこと

あとFF11は初プロジェクト、サーバ群も構築しPOLもあり少々奮発した

まあそういうことだな

>>281
EQ2は20〜30億くらいの規模だったと思うけど、うろ覚え。
間違ってたらスマン。
ただ知ってのとおりSOEにはノウハウや設備もしっかり整ってるから、
安く済んで当然といえば当然で。

■eは１からだから、奮発してるね。

　FFをやっていたが、EQ2を今はプレイしている私だけど、現状まだLv24なのでこの先
どうなるかはわからない。
　ただ、FFの初期もそうであったように、開発側から面白くするぜー、という告知が
多いので、期待している。

　前の方でEQ2の経験値がFFより多いという書き込みがあったが、実際多いと思う。
　ただサポートジョブがあるわけではないし、レベル上げと金稼ぎがほぼ一緒にできる
ので、FFの場合での先に進めるために必要な時間とEQ2のそれでは、EQ2の方が途切れ
なく先に進んでいる気はする。

　単純に新しいマップで「ここの敵は面白くないので、別のところの別の敵で経験かせ
いでみよう」というのがソロでできるのはFFに無い楽しさだった。

一応どのクラスでも効率さえ厭わなければソロは普通に可能だからね。
これをベースにちゃんとハイレベル用コンテンツとバランスを詰めて
いってくれれば１年後には必ず良MMOになるとは思うよ。
今はまだ人に薦めれるレベルじゃないと自分は思うけど。

てか開発陣の意気込みが感じられない■e程の会社ってそうそうない・・。
公約破りまくり、バージョンアップも数ヶ月に一回とかありえない。

>>284
設備投資も回収して続ければ続けるだけ黒字だよ
国内は頭打ちだけど北米は右肩あがりで延びてるからね
サービス自体は後2,3年は続くんじゃないかな？

いやでも劣化WoWじゃん？
FFと同じくらい根本的におかしいじゃん？
やっぱEQ1が最高最強だよ。

>>289
中小MMO運営会社とか重力癌とかに比べれば大分マシだと思うけど

5月まではやる気あったよ。

DNAS祭りで2ヶ月無料、ミッション未実装スッパ抜きあたりでおかしくなって
2002.07.02からは断絶。

>>287
サポ上げで手間が２倍だからな･･･FFは･･･

>>291
ｽﾏﾝ、韓ゲはやった事ないので体制の詳細は知らん。
ただ欧米のだと開発陣が必死に応えようとする所が多いと感じた。
フィードバックも比較的早く伝わるし。
EQ2も今のところ週１で更新が続いてるよ（ちょっと前までは週２ペースだった）

>>292
2002.07.02からって・・・・昔過ぎてもう（藁

>>294
あーすまん、いつの5月か書き忘れた。

2002/05(藁

EQ2の日本βの当選告知っていつだっけ？

>>296
４亀は１月上旬通知だったはず。

あとのは時期公表してないね。

あ、すまん下旬の間違い。
って事はそろそろだぁね。

そろそろか
さんきゅー

サービス前とか、ジラートの発売前のイベントとか
発売前のプロモーションは上手いんだけどな

宣伝はいいが発売後がほったらかし
プロマシア後が特に酷い
あと半年くらいは少しずつミッション解禁でお茶を濁されそう

厨の多さ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑvsZｶﾞﾝﾀﾞﾑ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSO（DC時代）≧モンハン≧RO≧無料ﾈﾄｹﾞ＞＞昔のFF11
＞＞（超えられない壁）＞＞現在のFF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ヤる前は必死であの手この手で口説いて
ヤったらとたんに冷たくなるナンパ野郎。

　結局最高に面白いのはEQかもしれんし、WoWかもしれんし、未来のEQ2かもしれぬ。

　だけど現状、今からEQを始めて、面白いかというとそれはどうかと思う。
　MMOだからどうしても、時間の経過と共に初期組みと後発組みで差がでるし。

　がりがり時間を割ける人なら後発でもそうでも無いかもしれんけど。

まぁ好きなモンやれってこったね。

てかEQerの俺もEQはお奨めしないよ。
FF以上に終わったMMOだと思う（旬とかいうレベルじゃなくなってる）
中身は良いんだけどね。

　EQとFFじゃコンテンツの量がちがうだろ。
　EQはいい意味でも悪い意味でも、「PvE」という要素だけ。
　FFはいろんなものごちゃごちゃ。
　ただ、人がそこに行くという要素にはそうしたコンテンツの
部分も重要だが、コミュニケーションツールとしての要素も重要。
　EQは、パチンコみたいなもんで、やることは一緒だか、機種変え
などで、お客をあきさせない。
　FFはゲーセンみたいなもんで、お客それぞれがすきなので遊び
やらないゲームも人気ゲームもおいてあるというかんじ。
　FFにはゲームやらんで見てるだけーのおしゃべりだけーの人も
多いからな。
　

すごいな、まだ>>305みたいな信者がいるのか。

そのFFXIゲーセンに最新の人気ゲーム（拡張なりパッチなり）が入荷
されてれば良かったんだろうが・・・。

>>305乙。

つーか比較するなら両方プレイしてからにするのが
最低限の礼儀と思うんだが・・・

FFとEQとEQ2をそれぞれMaxLvまでやればいいのか？
そんな苦行してまで比較したくはないなｗ

EQ2 EQ FFやったけど、礼儀とかワケわからんｗ

>>307
いまのFFXIゲーセンは、最新ゲームどころか新札の両替すらできなさそうだな。

>>305のPvEってのが何なのかワカラン
PvPと言いたかったのか？ Player vs Enemyだと
それはどのMMORPGにも言えるわけで

>>312
書いてあるままの意味だと思うよ。
いろんなMMOがあるけど、実はPvEに集中してるMMOって殆ど無い。
大抵PvPが混じってるからね。

>>312
PvEはPlayer vs Enemyのこと。PvPの対義語としてそう書かれることがある。
意味はPC対NPC戦だな。
PvEはMMOではけっこう普通の使われる言葉だ。それくらいは知ったうえで
このスレに参加してほしい。もしくは自分で調べる努力すれ。

>>305の言っているEQはEQ2のことだな。EQ2は本当にPvEしかない。
EQ1はバランス等優れているとはいえないが、PvP鯖もあるし一般鯖でも
お互い合意の上でPvPを行うコマンドやPvPエリアであるArenaがある。

　まーでも、おれもFFやって２年も続いたが（もう引退したが）、FFがすば
らしく面白いとか、経営がナイスなど、思ったこともない。むしろみなアンチ
スクエアだしなｗ
　文句たれながら遊ぶさまは、ＵＯ時代を思い出さないこともないがな。
　FFがEQと違って良い点は、EQのような完成させれたところがないとこだな。
想定外のことがおこるように、プレーヤーと制作者が常ににらみ合いながらっって
部分がいい。 みなはここがいやなんだろうが。
　EQ信者はゲームに完成度や経営者の誠意を求めるが、おれはこういうの好きでは
ない。
　厨房がいないゲームってさ、ほんとにおもろいのか疑問。昔は腐る程いたし、昔
ゲームのほうが面白いと感じるのは、いいことも悪いことも含めていろいろあった
からじゃないかな。
　FFはいろいろあっておもろかったよｗ

ＦＦがいやなのはクリエイターというよか商売人って感じを受けるとこだな
まぁ日本人ってセコイとこがあるからな
アメリカみたいなイカレゲームマニアが転じて製作してるようなのとは温度差があるだろうよ

>309,310
ああ、言葉たりんかったか。
EQがPvEしか無いなんてちょっとでもやれば
PｖP鯖がある事実や一般鯖でも/duelコマンドでPvP可能だったり
Arenaいけば簡単にできるのは少しでもやれば理解出来ることで
そういう事をしないで
嘘を並べて比較をするのは
スレを見てる人にも
EQを作った人にもFFを作った人にも
失礼じゃないかなと思ったんでな。

つーかPvPやRvRに重点がおかれたMMORPGって
DAoCとWoW、付け加えるなら信長くらい？

>>315
行頭にスペースいれて特定されやすくしてるのはワザとなのか？
他のEQ系スレにも同じ書き方のやつが釣りしに来てるが。

>>317
EQを4年やってた俺でも、EQはPvEゲームだと言いますけどね。
DuelできることもArenaがあることもPvP鯖があることも全部踏まえても
EQはPvEゲームだと断言できる。むしろEQにとってPvPは盲腸。

まだUOしかない時代、3DMMORPGとした登場したEQは
いわばアンチUOとして、全く別方向の指向を狙って作られていた。
専門職、協力grpプレイ、PvE、ダンジョン攻略etc。
ただやっぱり自信が無かったようで、PvP要素も無理やり盛り込んだ。
QuestでPvPスイッチをONにした人同士ならフリーPKできるシステムがそれ。
DuelシステムやArena、PvP鯖もUO流れのPvP指向者を取り入れるいわば餌だった。

でも蓋を開けてみればPvPスイッチをONにする人は皆無。
PvP鯖も初期は物珍しさで賑わったがすぐ閑古鳥。
以後は方向修正してPvEに特化。PvP要素は盲腸のように未だに残ってるだけ。

>>315
EQ信者が完成度を求めているってマジで書いてるの？
EQの完成度は6年間の積み重ねだよ。

誠意にしても開発者とのコミュニケーションなんてFF以外のMMOでは
当たり前におこなわれていることじゃない？

ま、要するに両方プレイするのが礼儀とかいっちゃうsSgcxWpgはウンコ。
どっちか1個プレイしてれば十分じゃんよ。

EQ2ってFFのようにいくつかの鯖に別れているんですか？

>>321をだれか翻訳ｐｌｚ

>>322
ttp://eq2players.station.sony.com/en/servers_index.vm

サーバを多く作って細かくユーザーを分散させるのは普通。
まぁ、どこぞのMMOは5000人が限界の鯖に１万人以上詰め込んでるが(´ー｀)y─┛~~

人が多いほうが良いとか言う人が多いが、
自分に関係ある人間なんて百人かそこらなんだし、
サーバーに2000人も居れば他のサーバーの人とかって関係無いよな…。

むしろ、それ以上はリソースの取り合いになる。敵がいないとか狩場埋まってるとか。

FFの場合、PT組めるレベル差小さいし、6人きっちり揃えないといけないし、
移動手段は不便だから、人数多くて（詰め込んで）集中してるとこがないとねぇ。。。

EQもPoKに集中しそうな気もするけど、バザーと上手く分散してる？

>319
いやさ、だから
PvEに重点がおかれてるがPｖPもあることを知ってる貴方はいいのよ。
それを知らんのか、意図的に無視してるのか、ある物を無いと言い切って
その点で他と比較する行動は正しくないだろうと。

まあ、礼儀という単語で過剰反応して
子供みたいな単語で他人を貶める発言してる人には
何を言っても無駄かねぇ。

>327
おいらがやってた当時の鯖では
PoKとSHとNexus、Bazzarあたりに分散してたけど。

>>328
>それを知らんのか、意図的に無視してるのか、ある物を無いと言い切って
>その点で他と比較する行動は正しくないだろうと。

EQのPvPを無いものと思って比較しても全く問題ないんで
細かいことグダグダいうなと。

　　　　　　　　／＼ 　　日本人はどんどん先のミッションに進んで行っちゃうから
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　置いてかれないようにミッション、クエ消化しなきゃ
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼ 　 それにはまずメインのレベルあげなきゃ
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼ 　でもメイン上げるにはサポにあのジョブとあのジョブを持ってなきゃ
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼ 　よしメインあげる前にサポあげよう、あ、でもスキル低いな
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼ 　先にスキル上げしなきゃ
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼ 　 よし、それじゃサポ用の武器を買おう、ありゃ・・・高いな
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼ 　防具まで買うとなったらお金足りないや、お金稼ぎしなきゃ
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼ 　　でもめぼしい金策は外人に抑えられてるしな
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　FINAL TANTASY XI 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼ 　　合成も今からじゃ儲からないし
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　〜 プロ○シアの呪縛 〜　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　> 　ちょっと危険だけど外人の来ないとこへ金策に行くか
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.| 　あてがあるわけじゃないけど・・・・あ、死んだ
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 | 　レベル下がった；；レベル上げなきゃ・・・
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆それが■eの壮大な実験☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://live19.2ch.net/ogame/

>>327
別に経験値や移動時間にこだわらなければ、PT内のレベル差や人数はそれほど気にするもんじゃないぞ

　>>318
　作文するときは行頭一文字空けるのが正しいだろう。

　礼儀は結構気にするほうなのだが、英語社会、しかもMMO英語社会の礼儀が
ほとんどわからないのがちと悩みだ。

こりゃ一本取られた
確かにそうだわなｗｗｗ

　　　　　　　ｸｿﾜﾛﾀ
　　 ﾜﾛｴﾘｰﾅ　　│　　ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁ 　　ﾊﾞﾛｼｭ─ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ　　　　　　ﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　│ 　　│　　　　│　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
笑った─ﾜﾗﾀ―ﾜﾛﾀ―ﾜﾛﾀｳﾛｽ―ﾜﾛｽ―――――――ﾜﾛﾁ――ﾜﾛｽﾏｯｼｭ―ﾚﾀｽ――ﾌﾟｯ――ﾜﾗｴﾅｲｯｽ
　　　　　　　　　／│＼　　　　　　　／＼　　　　　　＼　　　│　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　ﾜﾛﾀﾝ♪ ﾜﾛﾀﾗ　ﾜﾛﾐ　　　ｴﾛｽ　ﾋﾟｺﾜﾛｽ　ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽ ﾄﾛｰﾁ　　　　　　　　ｷｬﾍﾞﾂ　　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　 │　　│　　　　│　　　│　　　　　│　　　│　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　ﾜﾛﾀｶﾞ ﾜﾛｿﾞｰﾏ　ﾒﾛｽ　ﾒｶﾞﾜﾛｽ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ ｳｪﾙﾁ　　　　　　　ﾊｸｻｲ　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　　　　　　　　　　 │　　│　 　　 │　　　│　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　ﾜﾛﾃﾏ　ﾜﾛﾝﾃ　　ﾜﾛｽｰﾝ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ　　　　ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ
　　　　　　　　　　　　　　│　　 　 │　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　ﾜﾛﾅｽﾞﾝ―ﾜﾛﾅﾝﾃ　ﾜﾛﾛｰﾝ ﾃﾗﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛﾘﾝｸﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

　　　　　

>>332
本気でそう思ってるの？
恥ずかしいからもう少し勉強したほうがいいよ。

wwwが付いてるじてんで本気じゃないに決まってるじゃないか。


　　バ　　カ　　に　　し　　て　　る　　ん　　だ　　よ

あーやべ、なんか勘違いしてた、うわ木っ端幡豆課恣意

ガンダムｖｓZガンダムやった俺から言わせれば
FFもEQもマトモなゲームに思える
MOとMMO比較するのはナンセンスだとは思うけど、あれはマジでヤバイ
SEEDの影響で始めたガキと元々電波率高いｶﾞﾝｦﾀ（マトモな大人も少しいるけど）が
見事にコラボレーションしたキチガイゲーム
初心者部屋に勝率が凄い上級者が入り込んできてザコ狩りしてくのが日常茶飯事
しかも初心者部屋なのにパートナーが下手で負けると暴言の嵐

EQのPvPなんて、EQプレーヤーにしてみたら、無しにしてほしい
汚点だよな。PvPの環境をプロデュースできないという能力を世に
しらしめ、DAoCを事実上の一人がちを許したし。
結局PvEに特化していく方向でしか進む道がなかったとはいえ、
難易度あがったせいで、初心者には敷居が高くなったしな。
現行プレーヤーを逃がさないというのがEQの現状だし、ユーザーに
媚びうるのはしかたないよ。
DAoCのサービスってのは、もともとPvPという要素を前面にだして、
いまでこそ成功したが、当時にライト仕様になる傾向にあったMMO
の中でけっこう冒険的なものだった。ユーザー確保のための戦略で
あって、あれはボランティアじゃなくてビジネスだからな。
FFの場合、ユーザーに対しておざなりになるのは、呼んでもいねー
のに客がわんさかやってくるだけだからだろ。

WoWのPvPも現状、狩りになってる、EQほどバランスは破綻してないけどな
PvP鯖でもPvE鯖と同じ、PvP鯖だと敵対勢力が現れると邪魔でクエストできなくなるだけだな
メリットもデメリットもないからスルーしたい時もあるんだけど、相手方がやる気満々だともう泥仕合
とはいえそれ以外の基本がしっかりしてるからPvP関連をもっと何とかしてくれればなあ

EQ２なんてキャラをモーションキャプチャーしましたとか言ってて
そのくせドラゴンとかの動きは果てしなくダサい
お前ら開発陣はモーションキャプチャーが無いとチャンとした動きを付けれないのかと、WoWを見習え

PvPがらみで他ゲームにも平気で言及してるおまいら

ス　レ　タ　イ　読　め　て　ま　す　か　？　

PvPで知ったかしたけりゃ
PvPがまともに導入されてる該当ネトゲスレで好きなだけやんなはれ
それでも敢えてここで続ける香具師はスレタイ読めない文盲に認定

すくなくともスレタイにある3つのタイトルにゃ
PvPがまともに導入されてる物はないなｗ

恥ずかしい>>322のいるスレはここですか？

http://www.playonline.com/eq2/

■βテストにギルドメンバー全員で参加できる！　ギルド募集を開始!!（2005/１/28）

『エバークエストII』では、ギルドを含めたグループプレイ、コミュニティ活動が、
楽しみ方の一つとなっています。

そこで、先日締め切ったβテスター一般募集枠10,000名とは別に、すでに
別のゲームをプレイしているギルド単位、またはウェブサイト単位でのβテスターを、
追加で2,000名募集いたします。

この募集も一般募集と同じく抽選ではありますが、当選したギルドは所属する
メンバー全員分のアカウントを入手することができます。 仲間同士で参加することで、
短期間のβテストでも、『エバークエストII』でのギルドを含めたグループプレイ、
コミュニティ活動の楽しさを十分に体験してください。

DAoCのパクリじゃん

ここにどんな延命を仕込んでくるかが楽しみなんジャマイカ

当然日本のみ実装。

FF11から引き抜き作戦！

今度は米国での開発が遅れている、ローカライズに時間がかかるって
言い訳で延命できるからなぁ。
現に米国ではサービス始まってるのに日本ではまだβ前なんだし。

日本のみ独自のコンテンツってのは難しそうな気がするけどどうなんだろ。
イベントは日本独自で出来そうだけど期待してない。

ここ数日〜１週間の間に
EQ(英語版)では二つのゾーンで難易度や敵の配置が大幅に変更(revamp)
されているほか　

低レベル用ゾーン１つで、敵グラ・背景共にグレードアップされているわけだが

FFやEQ2はここ最近どうよ？

EQIIもなんか色々いじってるよ。
装備のグラフィックがなにやら追加されるっぽ。

2-3日前に入ったソロ少人数時のExp増加パッチ。
相当増えてるね。見た目でわかるくらい。
かなりいい感じになった。

ソロのがリスクあんだから、気持ち報酬は多くないとな。

そういや、FFXIのソロパッチは大不評だったな。

>>353
詳しく

>>354
伝説の7/2パッチのことじゃない？

「ジラートで（略）回避した」
じゃね？

>>355
それソロパッチとか言うレベルじゃない
>>356
別にそれはパッチの話じゃない

。、

コピペ

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/31 13:20:40 ID:IBX02Dw4
英語版の変化スピードについてこれるのか■e
BigPatch第2弾がテストサーバーに導入
ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=41

- Heroic Opportunitiesの改良！（後述）
- 多くの新しいアーマーの外観を追加！
- 新しい冒険ゾーンの追加！
- ソロプレイヤー、２〜３人のグループに対する優遇（第一弾）！
- 視認できる"Vitality"！
- DoTスペルが以前よりさらにスタックするように！
- 待望のタブ付きチャットウィンドウ！
- ターゲット先が誰を攻撃しているかがわかる新しいターゲットウィンドウ！
- 銀行の変更！
- "AC"値の表示変更！
- 新しい遺産(Heritage)クエスト: Golden Efreeti Boots、The Crown of King Tranix

さすがだな
SWGの元締めもやってるとは思えん

ＳＷＧの方も、システムを根こそぎ変更するようなパッチが
何度か入ったらしいよ。
こういうドラスティックな変更は、向こうのネトゲでは割と
当たり前な話なのかもね。

待望のタブ付きチャットウィンドウ！
＞？？？
待望なの？EQ2麺は切望してたの？
WoWにもタブ付きあるけどつかってない俺だけど

待望かどうかは謎。
俺はChatWindow複数作ってるからLog流れるなんてこともないし。
ただ低解像度でやってる人にとってはいいかもね。
いずれにしろ選択肢が増えるのはいいことだ。

>>362
待望かどうかは謎。
WoWなんかより前にDAoCが開始当初から実装済み。

低解像度ってか、今回ちゃっとの下をターゲット出来ないからなあ。
そういう意味ではいいかも。

>>365
Option設定でChatWindowの下をTargetできるぞ。

しかしOption設定がかなり細かいのは良いんだが
必要な項目を探すのが難点だな。

>>366
なにいいいいいい！！
知らんかった。ｔｈｘ。

>>366
ついでだと思って正確なやり方を是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

まったくもって流れぶった切ってすみません

PvE って何？(　・ω・)？

プレイヤーVSエネミーであり見えない敵であり拙者は激しく間違ってる故切腹とす。ふゴッ

語り部か、懐かしい。
悪魔と女神も誰かやってー

>>369
PvPの対義語としての対NPC戦闘のことにゃ。
敵とは限らないPCとは違って、最初から敵として設定されているNPCとの戦闘だからPCｖｓEnemyにゃ。

FFはストーリーがあって、やる事が明示されているのが好きだな。
他のＭＭＯは、目的を見つける前に五里霧中でワケわかんなくなって続かない事が多い。

日本語で読めるストーリーがあるオンラインＲＰＧ。ＦＦが好まれる理由はそこじゃないかな？
ＭＭＯとしてどうか、っていうのはあると思うし、自分で目的を見つけられる人には、不評なのかもしらんが。


あー、もちろん不満はあるけどな…

EQもストーリありまつよ
FFよりも壮大なのが

FFだけの特別だと思ってる奴ってまだいるんだ

EQって…

ｴﾛｴﾛｸｴｽﾄ

>>372
Person versus Enviroment

な

>>373
イタいFF厨は言うことが違いますな。

つーか
フリーシナリオでクエストをやるもやらないも自由なのと
一本道シナリオでNPCや攻略本に従えばいいのは
大きく隔たりがあると思うんだが・・・

NPCや攻略本に従ってる状態は
自分で目標を見つけられるとは言わん。

いわゆるFF厨はオフゲ感覚でMMOやってるから
自由に選択するとか自分で考えるとか経験した事無いんでしょ

EQ2で一番好きなのはあの宝箱がでる時の音。
ガシャガシャンって感じで、大したもの入ってないと判っててもワクワクする。

俺にはドッガチャッ！って聞こえる。
ワクワクするよな。あれ。
しかも箱が大きかったりするとおぉぉ！？って。
そしてScoutが罠外し失敗して全身にカビが生える・・・

EQerでFFに手出して、またEQに戻ったクチだけど
>>373の言わんとすることもわかるような気がする。

というか３国のクエ攻略情報、いちいち別PCつけて同時に見ながらやるのも
面倒なんで一括プリントアウトして、やった順からチェックマークつけて
制覇してったなー　　もう発売開始からかなり時間は経ってたし、

早くレベルアップして名声上げて色んな装備・魔法を格安で入手したい　＞＞＞
クエを完全に自力で発見・解決して進む喜び　

って感じで。クエをこなしてミッションも進めれば、>>373の言うようにおのずと
話も見えてくるので、強くなれるしアイテムも入手できるし話もわかってくる、と
３点揃ってたらもうどんどんこなしていくしかないでしょう、みたいな。

EQでもAlkaz(ryでクエ情報を漁ってガンガン進めることは出来るけど、
Part 5-8くらいまで続いている長期型クエのいくつかを除けば
やった後に印象に残る（どのNPCがどんな表情や感情こめてクエの依頼をし
完遂後にどんなリアクションをしたのかが思い出せる）のは
ほとんど無いような気がする。　

クエコンプ時にプチムービー流す演出も（オフゲ仕様と叩かれもするんだろうけど）
各々のクエを印象付けるのに一役買ってるし　

>>385
それは世界観の違いじゃないかな。
ここでいう世界観っていうのはゲームのバックグラウンドのことじゃなくて、
製作者がどういう風に世界を捉えてるかってことね。
FFはキャラクター一人一人が活躍するヒロイックファンタジー。
だから特徴のあるNPCが出てくるし、過剰ともいえる演出がある。
対してEQは巨大なサーガのようなもので、演出は淡白、キャラクターも立ってない。
いつの間にかフィリオナどっかいってるしｗ
FFとEQの世界観は叙情詩と叙事詩ぐらいに違う。

自分はクエストはあまり好きじゃなくて必要最小限(Spell入手とかFlag関連とか)しか
やらないのでEQのほうが合ってるなあ。
拡張セットごとに新機能があって導入することで出来ることが増えるのも助かる。

>>386
なるほどね　サーガって表現は当たってるかも　ただ、あまりにも巨大かつ
長続きしすぎてて個々の登場人物の印象まで薄れてしまうのがなんとも orz
(それでも、既成の「おはなし」を楽しむことより　それをどうやってクリアしていくか、
っていう方により重点を置いているからNPCキャラも立たないし印象残らないんだな）

フィリオナっていったら、いきなりDreadlandに何かのイベント絡みで
戻ってきてるとかきてないとか？　（英鯖限定だけど）　
全拡張というか全編通じてなにげに存在感あるような

>>387
同意・・・DoNで導入される機能に結構興味ありヤンス　ていうか切望中

>>388
まぁ、通しでパッケージにで続けてる人だしな

俺はストーリーとかあまり興味無い人なんだけど、
EQ1の世界ってのはすごく好きだな。

例えば、ダークエルフの郷「Nektulos Forest」
ここは普通の種族の人にとっては、いつ襲われるかわからないダークエルフの
ガードに対してビクビクしながら通らなければ行けないゾーンだよね。
薄暗くて、見通しが悪くて、決して陽の当たらない、ジメジメしたゾーン。

でも種族でダークエルフを選択した人には、本当に庭のような感覚で
スイスイと目的地に歩く事ができたり、故郷に帰ってきた！っていう実感
が沸いたりするじゃん。

選んだ種族によって、ひとつのゾーンでも人によって印象が変わるし
またそういう想いがあるからこそ、ダークエルフ同士だと親近感持てたりね。

ノームの故郷「Akanon」でも
Good系のノームの人は、ロボットや機械仕掛けの蜘蛛が
ウロウロしている「機械王国」っていうイメージだけど。

Evil系のノームを選んだ人だと、そういうイメージでは無くて
最下層の人里離れた場所でひっそりと暮らす「地底王国」
というイメージだったりするよね。

大阪人が東京の大学に来た時に、俺は大阪出身だぜー。とか
自分の故郷に対して愛着を持つ事ができるように、
昔のEQ1っていうのは本当にゲームの中に自分の故郷を
持つ事ができたような気がする。

>>390
そんな感じ好きだ
やっぱり故郷に愛着が持てるMMOっていいよな

EQを参考に作られたはずのFFなのに、EQのほうが面白いとはこれいかに

>>393それこそが【スクエニイリュージョン】

FFって

やっぱネ実だと、｢比較｣スレというより、｢叩き｣スレになってしまうのかな。

ＥＱplayeがそれぞれの種族の国を故郷と思うように、
ＦＦplayerの中にも出身国を故郷のように思っている人がいるとは
想像はできないのかな？

誇りや愛着を持つのは結構だけど、視野が狭くなってしまったら
｢信者｣って言われてしまうよ？

それがネ実ｸｵ(ry

んー　バス出身設定のガルカでやった口なんだけど
最初からガルカ自身がマイノリティって設定されてて、かつ
ヒュム（人間種族）がどこに行っても大量にいたこともあって
バス＝ガルカの祖国、という意識はなかった。それでも、バスのBGM聞いた瞬間

「クニに帰ってきたー！」とほっとすることはあったよ

最近トロルで始めたEQer(トロル本来の祖国は蛙種族「フログロック」に
強奪された、という設定が近年追加された→現在はダークエルフの国に厄介に
なってる）　と同じ「祖国とは呼べないけどはみだし者なりにくつろげる国」
って心境だろうか？

にしてもFF11のPLDって異常な設計だよな。
痛感したよ

FFの場合、他国へ行っても、邪険に扱われるわけでもねーし。
シグかけてくれなくなるぐらいしかデメリットないから、
どこ行っても自国のような錯覚に陥る･･･てゆうか。

まぁ、わかりやすくいうと、
FFでの他国＝国内旅行。
　　　　　　　　　日本語通じるし、みんな良い人だし。あ・ん・し・ん！

EQでの他国＝海外旅行。場合によっちゃぬっころされるカモ。
　　　　　　　　　やっべ！きをつけよう･･･。

つーわけで、EQだとより、自分の国を意識できるのだと思う。
あぁ、帰ってきたんだなぁという感覚。FFだとちょっと希薄かもしれん。

私はＰＳ２開始からずっとウィンダス人で過ごしてきたから、
ミッションやるときにバスやサンドに移籍すると
どうにも違和感を感じてしまう。
そんなとき、｢自分はウィンダス人なんだなぁ｣って自覚するかなぁ。

移籍が簡単になった事、交通手段が発達した事で
故郷意識をもてない人もいるかもね。

テレポもチョコボも飛空艇も使わず、ただ｢ゆでたまご｣のために
遠くバスの涸れ谷まで決死の覚悟で遠征した日々が懐かしいわん。

EQはfaction（友好度）の存在が凄いウェイト占めてたからなぁ。
あれはゲームの難易度を強烈に上げてたが、
同時に自分のいる立場ってのを強烈にプレイヤーに認識させるのに役に立ってた。

こんな事を言うのは嫌だけれど、
FFの人が故郷意識を持つ、というのはただの意識の問題であって
UOでいえばヴェスパー生まれだからヴェスパー人です！とか
言うのと同じ感覚ではないだろうか。
まぁそれはそれでロールプレイしていて良いと思う。

でもヴェスパー人が、ムーングロウに行ってもガードに殺される
ような事は無いし、バス出身の人がウィンダスに行っても
殺されるような事は無いんだよね。

EQのGood系っていうのは、Evil系の街には入れない。と思って
もらっても差し支えないと思う。もちろん逆もね。
ダークエルフの街に入ると、Playerは全員ダークエルフだし。
Evil系の種族を選んだ場合、ほとんどのゾーンが敵対になって
しまうので、本当の意味でホッとするのはNeriak（ダークエルフの街）
にいる時だけなんだよね。

>>401
>テレポもチョコボも飛空艇も使わず、ただ｢ゆでたまご｣のために
>遠くバスの涸れ谷まで決死の覚悟で遠征した日々が懐かしいわん。

スレの流れとはずれるレスになるけど
>>401さん・・・あんた漢だな　いやHN考えたらむしろミスラの中のミスラってとこか

EQでは初期村が分散しすぎて過疎化したから、
EQ2では善・中立・悪とおおまかに分けたそうだけど、
その辺はどう？上手くいってる？

わりと。
あと中立はない。善と悪のみ。
善はQeynos、悪はFreeportを拠点として、各所に行って帰ってを繰り返す。
言うならばジュノが2つあるFF11。
というか、街がジュノ１、ジュノ２の2つしかないFF11と言った方が分かりやすいか。

街を2つしか用意しないことで初期村が過疎化する問題は回避した。
うまくいってると思うよ。帰る場所が実質１つしかないんだから過疎りようがない。
その代わり、各人で違う初期村付近の思い出っつーMMO最大クラスの宝を捨てる事になってるんだが。
みんな同じ風景。同じスタート。同じ道筋。EQが2になって輝きを亡くした理由の一つがこれだと感じてる。

まぁEQ２は世界観的に他の帰り場所を用意する事ができないんだけどな

まあ破滅しつつある世界でなんとか最後まで残った街だからな…

俺もとEQ厨だけど、叩きのためにFF叩きをしてるのは引くぞ・・・。
「比べるスレ」って名前変えたほうがよくない？

>>405
種族　善：ヒュムとかエルフ　悪：オーガとかトカゲ
街　善：きれい　悪：汚い

どっちに人集まるかはわかるよな

>>400
確かにＦＦは、他国と対抗しようという意識は薄いかもしれん。
国の仲間意識も然程ないな。種族同士も、あまりないと思う。
（マイナー種族は兎も角）

ただ、自国スキーは結構多いぞ。
ストーリーを追うため、その国の依頼を続けて受けていく事になるから、
多くの人は自国のＮＰＣなどに詳しかったりするし。

それに、自国に居る間は大体ソロ時代だから、みんな結構自国は歩き回ってて
「自分の本国周辺は自分の庭。マイナーな場所も任せろ」って奴が多い。
逆に、他国行くと慣れなくて迷うｗｗｗって奴は高レベルになってもいる。

>>410
悪側だな。

これまでに見た一番壮絶な落書き。
駅のトイレで個室に入ってしゃがんだら、目の前の白い壁に
「かみがない！！」という言葉が書いてあった――ウンコで。

FFの愛国心なんて、ランク装備に根ざした物。

百人剣、白鎧、連邦剣、赤福

C:\Documents and Settings\ochi\My Documents\My Pictures\新しいフォルダ

>>409
お前はここのスレタイが読めないのかと･･･

今はコンクエ大事だよ。
どこの国がリージョン取るかってのはそう大事ではない。
獣人支配だとクリ出ないのが痛くなってる。今クリ高いからな。

アルテパとザルカが自国領であるか否かも大きい。

サンドは種族選択エルのみ、バスはガルヒュム、ウィンはミスラタルで、
パーティは自国民でしか組めなくて国ごとでPvP有りだったら面白かっただろうな。
ジョブも国によってチェンジできるのが決まってて、もちろん合成も。
あと国間で戦争があっても面白いかなー。

想像するだけならタダ(*´Д`*)

('A`)EQダウンロード中。
昔ちょっとやってみたんだがいきなり溺れて死んだ（´∀｀）

>>418
それDAoC。まぁ、ちょっと違うかもしらんが。

>>418
　むしろPvPやるなら種族ヤグード、オーク、クゥダフを追加してください。
そしたら解約したFFのアカウントを喜んで復活させます。ジュノは獣人支配
の地方が多いときは獣人のみ使用可、逆なら従来種族のみ使用可とかだと
いいなぁ。
　獣人神を狩に来た冒険者どもを神と一緒に返り討ちにしたり、星の神子とか
大統領とか王子様とかフルアラ組んで狩にいきてぇ。

一言だけ言わせてくれ

　Ｅ　Ｑ　の　あ　の　グ　ラ　は　生　理　的　に　受　け　付　け　な　い

なんつうか、EQが廃れてEQ2が生まれた理由も考えずにFFは糞って言ってる奴多いな

>>422
ひさびさに来たなー、FFグラ厨＾＾

まあ自分はEQの旧グラはいいけど新グラはダメ派だｗ
騎乗生物に乗らなければならないために、泣く泣く新グラで遊ぶ時がある今日この頃。

>416
日本語の読解力大丈夫か…？
本気で心配しちゃうぞ。

>>423
EQとかEQ2は関係なくFFは糞だからいいんじゃない。

つーか
EQ2ができた理由にFFがどう絡んでるのやら・・・

要はFFの3国の争いを本格化させて
「シャントットを暗殺しろ」みたいなミッションが受けられればいいんだな、ん？
シャントットはとにかく魔法が強いのでまずは魔法抵抗値が上がる装備をもらえるクエストをこなして、
更にシャントットは普通の武器では倒せないのでシャントットBaneを作ってもらう。
装備が整ったらInvisiでウィンダスに潜入、ガードロボを避けつつ結界を破壊して回る。
最後にシャントットの家に押し入りぬっころして「シャントットの首」げっと。
それを本国に持ち帰ってNPCに渡すと経験値2000がもらえる。
こんな殺伐とした感じで一つよろしく。

まあ、この板に立ってる時点で、ＦＦ擁護でもしようもんならフル叩きだろｗ
マゾじゃねーんだから、適当に叩いて、他ゲーマンセーしとこうよ。
流れ読んで。

議論にはならんがね。

>428
当然、連続クエストで
そのほかの樽あたりも暗殺可能な方向で。

つーか、コンクエの為に
アウトポストにいるNPCも殺害可能に。

>>423
EQ2が出来た云々関係無しにFFは糞じゃんｗ

>>423
ついでに過疎っているのはEQJEね。
EQはWoWやEQ2から戻ってきた香具師ｲﾊﾟｰｲで賑わっているよ。

>>432
しかし大規模・・・板でのスレ消費速度は

EQJE >>>>>> 越えられない壁 >>>>>> EQ　な罠

2chのスレ消費速度って言われてもなぁ。
そんなもんの速度が何の物差しになるのやら。

シャントット殺すなら、手紙か何かで奴を挑発しておびき出す方がいいだろ。

多分、「バーカバーカ」程度で喜んでやってくるぞ。

ネ実を情報源としてきたFF厨ならではですね

>>429
まともな擁護みたことない

擁護のネタとしては「FFの方が人数多い、EQはグラがキモい」とかかな。
ゲームとして面白いとかシステムが優れてるとかそういう話はほとんどないのが特徴。

三国間が一触即発状態でサービス始めればよかったのにな。＞FF
さらにバスではガルカとヒュムのfactionもdoubly並で。
全員勇者様ロード爆走中にしちゃうのは、せっかくのMMORPGなのに勿体無かった。

FF厨の頭の中に日本国外は存在しないらしい…

ジャパニーズヒロイックファンタジーが好きならFFで十分
PRG＝CPUPRG≒DQorFFな層なんだから

EQはどちらかと言うとTRPGより
システム側が用意する世界観の中で楽しむ方向性

EQ2は
EQの世界観の中で楽しむ方向性＋ライトユーザー向けにゲームの難易度を下げたって感じかな

ブロックや積み木を与えたら、遊び方がわかんねーよ！ってのがFFの層
FFはプラモデル的なんで設計図（攻略本）見ながら組み立たれればOK
オモシロさが違うだけで両方◎

EQとFFってβとVHSの関係に似ている気もする。

>>433
2chのｽﾚ消費速度=MMOの人気ﾃﾞﾂｶ・・・

なんで具体的な用語が出来ずに意味不明な例えしか出てこないんだ

>>441
コンピュータ（またはコンシューマ）RPGをCPURPGと表記する奴を初めて見た

>>443
(-_-)?

>444
俺はRPGをPRGと表記する奴を初めて見た。

PR=広告宣伝の力で売れたG=ゲームと読むと違和感がないな。

FFはヒャッホイしてる分にはサイコー面白い。

EQ1が出た時はまだ2chは無かった。そのせいで2chのEQ1スレはEQ1コミュニティの主流にはなれなかったのです

しっかりとしたコミュニティサイトがあったからっていうのもデカイ。
FFの場合はβから続いてるようなサイトを■e自身が潰した。

あと、2chからしたらばへの移住が案外すんなりいった事もあるのかねぇ。

>>442
少なくともこのスレで取り上げられてる３作品については
日　本　国　内　で　やってるユーザ数の比較目安、って意味では
それで合ってると思う

EQ英語版は健在、とはいってもマゾ仕様は依然残ってるわけで。
高い難易度に加え言語の壁があるから日本で新規に始める人は稀なのと
過去、英語版から日本語版に乗り換えた面子がかなりの数いたって事情がある。
（そして勿論EQ2やWoW乗り換え組の存在も大きい。）

もっとも、英語版を継続してプレイしつつ日本語版でも現役プレイ
という人口もそこそこいると思われるけど（もしくは英語版は継続費用だけ
払ってプレイは日本語版のみ＝一応アカウントは残してくってパターン）
現状、そういう日英かけもちでやってる人の大半は
初心者板のEQスレか、EQJEスレの方が居心地が良いらしい。
(EQ英鯖スレは放置同然の状態）

FF11は、ご存知の通り（冷かし半分で始める初心者含め）
圧倒的にプレイヤー数が多いのでこの板の大半がFF11関連スレで
埋め尽くされてるのは知っての通り。もちろんFF離脱組によるスレも
数多くあるわけだが、そこの進みがかなり速いのに比べ
EQ卒業組のスレは少なく（俺が知る限り一つだけ？）消費も遅い。
というか過去１−３週間で何かレスがあったのかどうかも不明？

始める人も少なければ、今になって止めてプレイ時の記憶を懐かしむ人も
少ないのがEQ。開始組、離脱組　どっちも比べ物にならない速度で今なお増加
してるのがFF　っと言って間違いではない、と思う

>>450
いつもそれ聞くんだが、いったいどんなサイトをどういう方法でつぶしたの？
まさかと思うがBuchiんとこの話じゃあないよね？

EQJEに限っては、残念ながら国内コミュニティサイトが育ってないな。
英語鯖しかなかった時代では、2chもメジャーじゃなかったので
国内コミュニティサイトの需要があり、それなりに活発だった。

たぶん、コミュニティサイトが育たないのは、
「FFが」「EQが」って理由ではなく、「2chがメジャーになったから」だと思う。

いや、EQJEは国内コミュニティサイト不要だっただけ。
人数的に少ないし情報は既に十分あるし、
ギルドチャットとギルドBBS、後は個人のBlog程度で十分。
クラス議論なんかはEQ研究所があった。

英鯖SoV時代くらいには既に2chもメジャーになってたと思うぞ。
Vazaelle鯖には2ch発祥の"Clan Nichannel"とかできてたし。
最初は白い目で見られてたけど割りとまともなGuildだった模様。

>>455,456
そのコミュニティサイトがなぁ。
EQ研究所とかたまに覗いてみるけど煽りとかひどいよ。
すぐ「過去ログ読め」で終わっちゃうからログ倉庫にしかなってない。
残念なことにあそこよりもネトゲ質問板の「EQ初心者なんでも聞いてスレ」の方がレベルが高い。
住人は優しいし情報は速いし気の利いたジョークもある。

>>454
有名なのはシドの飛空挺だな。当時はFF11関連サイトでは有名なところだった。
確か、βユーザー向けの会員BBSを置いたのがきっかけで、守秘義務関連の話で旧■と何かのトラブルがあった話がきっかけで、2chのDQFF版(当時はネ実はなかった)で叩きが出た。
で、その後しばらくして緊急閉鎖。旧■が何を具体的にやったかは俺も分からないが、いずれにしても半分は2chにも問題があったような気もする。

その後、他のいくつかのサイトも軒並み閉鎖したらしいが・・・・これに関しては詳しくは知らん。

あくまで２chありきな思考回路なんだね、FFっ子って。
452や453みると特に感じる。

EQの場合、情報なら公式や各種uberギルドとかAllakの方が役にたったし
ただのしゃべり場なら通常ならギルドのBBSだし
せいぜいEQIやらEQ研あたりで充分だったしなぁ。

てか、日本人の考えるコミュニティサイトって何？という気もするけどねぇ。

データの持ち方とかも関係あるんじゃない？
FFは全てローカル管理で解析すれば全て見つかるから面白くない。

>>460
>ただのしゃべり場なら通常ならギルドのBBSだし
ギルド内で書けないような内容や状況に一切遭ったことがないとでも？
同じ理屈を使えば、FFだって各自LSのサイトで喋ってればそれでOK
=したらばや2chにまでわざわざ来て書くことは何もないはず、なんだろうけど
氾濫するFF11スレの数々見たらもう（ｒｙ

情報交換だけならこの板だってこうは繁盛してないでしょ。
EQではcampルールが浸透してる→このためプレイヤー間のトラブルや、
グループ時の不満（逆に気持ち良い思いしたこと）皆無ってわけじゃなし。

2chやしたらばユーザーの数＝そのまま実際のプレイヤー数を反映ってのは
いきすぎだろうけど、ある程度はプレイヤー数のおおまかな規模を
反映してるか、もしくはその目安にはなってるような希ガス。

>462
ちゃんとその後に
せいぜいEQIやEQ研で充分とも書いたけどな。

個人的思い込みで2chやしたらばを
「FF11」プレイヤー数の目安にするだけならともかく
その理屈を日本以外でのプレイヤー数や
2chに頼らないで何とかできる環境にある他に適用させるなと。

つーか
2chやしたらばがFF11のコミュニティサイトと
未プレイの人に胸はって言えるもんなんだろうかねぇ。

>>459
その程度で、■eはファンのコミュニティサイトをつぶしたって断言されてるわけか。
さすがアンチFF板だなあ。

　ほとんどのコミュニティサイトは、2ch化の傾向にあるし、昔は2ch用語使うだけで
やばかったけど、今わりと普通だな。その意味では、コミュニティサイトと2chはもう
同レベル。ただ、FFの場合、完全にＰＳ２環境でしかやってないのとか、オンライン
＝インゲームなのが多い分、普通、普通以下のライトユーザーの比率は、最近のゲーム
ではFFが一番多いと思う。マゾ仕様になったEQとはあるいみ別ゲームだよ、FFとEQ2は

>>464
大好きなFFが貶されるの見たくないならわざわざこの板に来なければいいのにｗ

>>465
＝インゲームってなんだ？
オンライン＝インゲーム？これでもわからん

ついでに漏れはFF・EQ・EQJE・EQ2全部やったけど
現状で比べるなら一番マゾいのは間違いなくFF

>>463
>その理屈を日本以外でのプレイヤー数や
>>452を叩いてる割には>>452の2行目で明記されてる内容が読めない、と

>2chに頼らないで何とかできる環境にある他に適用させるなと。
都合良く脳内スルーしてるようだからまた指摘するけど
情報収集「だけ」なら2chの需要はさほどないですよ？
知り合い同士ですら言い出せない、しかし確実に発生する
様々な悩みや不満、感想。そういうのを吐露する場として利用する香具師も
また多いからスレ単位では収まらず板そのものを動員しているんであって。

EQJEで一時期賑わった、隔離スレでの活発な議論（もしくは私恨叩き罵りあい）。
そういうのが今尚行リアルタイムで展開してるのがFF。

新拡張導入がことごとく遅れ、純粋に飽きてユーザー数減少中→
プレイ時間の現象に伴い、他プレイヤーとの接触も減り
議論そのものが起こらない→スレ減少、スレの伸びも減速中なのがEQJE。

国内ユーザー数が極端に少ない上、通常組む相手の大半が米国/英語圏
ユーザーな為日本人相手に語ることも吐露することもない＝亀並みの速度でしか
スレが伸びないのがEQ(英語版)。

現行、英語版のみが稼動している状態であるにも関わらず
国内におけるプレイ人口が（ＦＦよりは格段に劣るにしても）増加中→
質問内容や感想を述べるレスも急激に増えているのがEQII

>>464
あえて、■に非があるところを言うとすれば、サイト管理に対して公式的な通告とかを行わなかった点があるな。
当時のサイトの流れを見ると、具体的な状況とかがほとんど分からないままだったよ。
ただ、最大の理由は2chの影響があまりに大きくなりすぎた事と、オンラインゲームの知識を持たない連中が大量に入ってきたために、今までのネットゲームプレイヤーの常識が通用しなくなった事なんじゃないかと。
もっとも、古参のネットゲームプレイヤーの考えも必ずしも正しいとは言い切れないところもあっただろうけど。

>>465
FFの場合、ライトユーザーというよりもコンシューマーから入ってきた連中の比率が多いのかと。
ライトユーザーにとってはFFもEQも手に負える物ではない。EQ2は知らないけどね。
ただし、元々ライトユーザーだった者が廃人化する場合はあるのだが。

捏造と擁護ですらない擁護ばかりだなFF信者は。

とりあえず
FFer、EQerとか不思議語を使うのがFFの中の人で、
Groupとか全角打ちで多用するのがEQJEの中の人なのは判った。

そういえばPOLって、プレイ　・　オン　・　ライン？
公式からそうならば、不思議語もしょうがないね。

知り合いの裏LS（Raid団体）に参加してる奴の話を
聞いたんだけど、その裏LSには裏LS用のサイトや
BBSが無いって言ってたな。

EQでいえば、Raid団体に団体サイトやBBSが無いのと一緒。
ぶっちゃけ有り得ませんから。

そうすか？

>>474
EQはネット環境のあるPCがほぼ前提だろうけど、
FFはPS2でネット環境がない人も結構いるんだけどな。
つーか、FFのRaidは、EQに比べてFlagも単純だし、
そもそも攻略に関してはそれほど戦略や各個人の役割も要らない。
Rollもその場限りでNeeder Rollしてるところもあるし、
そういうのはPoint管理でWebサイトが必要って訳でもない。
Point管理してるようなのは、まずWebサイトがあると断言してもいいよ。
因みに、FFもオフィシャルコメントに似た/lsmesつーのがあって
Raidの日程なんかはそういうところで告知できるから、
Webサイトを作らずに、そうしたRaidを続けるのは十分可能なんだよね。
勿論、作った方がまあ便利であることは事実だが、
別に作らないからといって「有り得ない」といわれる程の物でもない。


そういや前スレのEQ厨の定義とかってもう流れたんかな？
双方のシステムの差異とか踏まえず、一方的な見地で語るってやつ

PS2でもネット見れますよｗ

>>476
そっすねｗ

>>477
確かに見れるが、
非常に重くて快適に見れないし動画やダウンロードも不可。
さらに使用してる間はゲーム出来ないぞ。

とりあえず・・・EQ厨必死だなｗ
別々のゲームなんだから別にどうでもいいやん

>>476
裏LSでwebを持たないっていうのは、何か意味があるのか？
webを作ったりBBSを置いたりするのは別に難しい事でも無いだろ。
結局、FFの裏LSの人達っていうのはみんな客精神なんだよな。
誰かがやってくれる、誰かが決めてくれる、でもアイテムは俺の物。

そして危機意識が希薄だとも言える。
LSの人達と連絡取れる手段が、FF11にログインするしか方法が無い
という事がどれだけ不便なのか。危険なのか。
仲の良い連中はメールなんかでやりとりしてるのかもしれないけど、
FFにログインできなくなった時にどうすんの？

それとも少しくらい人が減ったところで、
>そもそも攻略に関してはそれほど戦略や各個人の役割も要らない。
なのか？
それはそれで糞つまらなそうだな・・・
本当にただアイテムの為だけにやってんだな。

ロットで揉めたくないLSはもってんじゃねぇの？
鯖板ではあほたれが晒し合いしとるけどな

まぁ、EQのRaidもアイテムとフラグの為だけですけどね＾＾；

>>480
比べられたら悪いところしかないからって・・・
このスレ見なきゃいいじゃん
現実はつらかろう

>>481
いや、そもそもWebが必要なゲームだという認識じゃないからｗ
裏世界なんかも、俺の行ってたところも最初は攻略方法からグループ分けから全部
その場でチャットでやってたし。
人を集めるところから始めて、とりあえずやってみるっていう感じだわな。
そのうちにWebがあったほうが便利、必要だということになって、HP作ったけど。

つかEQだって、最初の頃はVoｘ、Naggyなんて、その場で延々戦術説明してたし。
人集めさえ、tell中心で知り合い呼んだような気がするが。
PoXもそんなことずっとやってたぞ。
EQでさえログインログアウト時にHP見ろって何度言っても見ないようなの一杯いるのに、
FFなんてPC持ってるの前提にないゲームなんだから、Web必須にはできんだろ。

ホントに自分の視点でしかもの考えられないんだなあ。EQ厨って言われるぞ。

>>484
EQにはEQのいいとこと悪いところ
FFにはFFのいいところ悪いところがあるだけじゃん。

FFがけしていいものとはUO厨の俺は思わんけど
かといってそれらとFF比べて貶してなんか意味あるのか？

FFやってないなら意味ないだろうし、やってるならEQやればいいじゃんで終わりだし。

>>485
つか、EQ厨はただたんに見下す対象を欲してるだけのきもするけどな。
486に書いたようにじゃなかったら意味ない行動してるわけだし。

>>486
>FFにはFFのいいところ悪いところがあるだけじゃん。

貶めてるんじゃなくて、事実が出てるだけ。
FFは儲からすら、いいところが、グラと音楽とストーリーくらいしかでてこないからねぇ。

>>487
それならそれで別にいいじゃん。
FFやらなけりゃいいだけだしそれでEQやってる奴が迷惑こうむるわけでないしな

>>486
自分の言うとおりUO厨のお前には関係ないんじゃ？ｗ
聞いてもいないのにUO厨であると名乗ってるあたり
FFの良い所を上げられない信者の逃げの布石にしか見えないあたりが笑えるが

とうとう別ゲープレイヤー名乗らないと擁護できなくなったか

>>486
まあ比較スレなんだから、比較することそのものには意味があると思う。

実際FFで運営・開発に対する不満が貯まっている人に対して、
「EQなどの欧米系MMORPGでは、GMはもう少し応対がいいよ。開発は方向性などもしっかりと
語ってくれることが多いし」
ということが伝わるのはいいことかと。
俺としては、それでEQに人が流れてくれるなら嬉しいが・・・まあ無理だろうなｗ

ちなみにEQってホントに一定数のコミュニティが必須のゲームなんで、いったんそれが崩れて
しまうと、やめた人がそこに戻ることすらできないのよね。
現状英鯖では高速に各鯖の日本人コミュニティが崩壊してるし、JEでさえ人数減少の恐怖に
おびえているギルドは多い。
EQ2からEQに戻りたいと思っても、もう戻る先がないなんてことも今後ありそうだなあ。

結局プレイヤー数でFF11にまけてるから叩くんだろうね。
コンプレックスがなければ、こんなに反応しないもん。
まあ気持ちはわかるが。

>>492
結局、比較だけに終わらずプレイヤーにまで粘着したい人はコンプレックスもってるってことなのかね？
FFやめてこっちにきてくれ！ってあんたみたいのはサッパリしてていいがｗ

まぁ別にwebの存在なんて、俺には関係無いし
それで裏が続行できなくなったってどうでも良いからな。
ただUOの時でさえ、web持ってないGuildなんかほとんど無かったと思う。
PS2　PS2って言ってるけど、実際PS2userとPCuserの割合はどんなもんなの？

NaggyとVoxやPoXの時なんかは、だいたいどっかのBBSやらwebで
告知はしっかりされていたと記憶しているけどな。
+αで呼ばれた人なんかもいたと思うから、作戦はchatで説明してたけどね。

webやBBSの事よりも
>そもそも攻略に関してはそれほど戦略や各個人の役割も要らない。
こっちの反論が全く無いんだけど、そこんとこどうなんだ？

>>495
ぶっちゃけ、利害のつながりだけだからwebはいらないっちゃーいらないかなぁ・・・。
もちろんあったほうが便利だとは思うけど。

>>495
HealerがHealして、Meleeが殴るのがメインなら役割は適当だろ。
実際にはナイト忍者＝盾、白赤＝回復、赤黒詩＝寝かせ、黒赤＝精霊、その他＝殴るくらいの
差異はあるが、この程度のことWebで説明が必須というほどのこともない。

実際EQでもVox、Naggyの初期は、MainTankという概念もろくになかったし。
そもそもGameでの人集めはGame内でするのが普通で、告知されるWebやBBSが存在すると
いう概念さえなかったよ。
そういう考え自体、Ec'iのObBBSが稼動して以降の話になるわけだから。

EQで戦術にWebが必須になったのは、SoL以降じゃないかね。
敵の行動パターンが複雑になったし。
SoV程度のことなら、ほとんどのPlayerは戦闘場所で待ってて自分の仕事するだけだった。

つかGameは当然始まってからその中のPlayerによって進化していくわけだから、EQでの進化の
過程も知らずにその結果だけ甘受して、進化過程中のGameをけなすのはみっともないよ。

>>493
ROもクリックゲーだとかいって叩かれてるけど世界最高人数だしな
わからないでもないな

>>496
裏はほんとただ利害関係のつながりだからなぁ。

戦術も、やばそうなのは囮用意して、闇王みたいに馬鹿強いのはゾンビアタックだし。
てか、敵の思考パターンが一部BC以外ワンパなんだから戦術もへったくれも無いでしょ。

自称UO厨がしらないはずの比較の話に首突っ込んだら
いくらなんでもﾊﾞﾚﾊﾞﾚですがな

>>497
>過程も知らずにその結果だけ甘受して、進化過程中のGameをけなすのはみっともないよ。
２年半もろくな進化してないから叩かれてもしょうがないな。

誰もFFやってないとはいってねーよｗ
アホくさ・・・

>>497
FFはもうすぐ発売から3年だよね？
ていうとEQで例えるならSoLの時期と重なる訳だ。

RaidでPvEという概念はEQが発祥だと俺は思っているが、
全くのゼロから物を作っていくのと、もう既に出来上がっている物を
パクっているのとで進化速度が一緒っていうのもどうかと思うよ。
あくまで次のFFの拡張がEQのSoL並だったとして、進化速度が同等ね。

webやBBSの事でいくつかレスが付いているけど、
webやBBSは「あった方が便利。」という認識はできているんだね。
あった方が便利だとわかっているのに何故、誰も作らないの？
いや持ってるLSもあるだろうけどね・・・

>>503
そりゃ作ってないとこに聞いてくれ。
うちはLSのweb置いてた鯖が飛んでるから今ない状況ってだけだし。
鯖が個人のだから半年ぐらい飛びっぱなしだがｗ

>>502
FFやった事あって比較も出来るがUO厨ってかｗ
>>491で正解のようだね
別にUO厨名乗らなくてもいいよね？
どうどうとFF厨と言えばいいだけなのに

あっあと、web持ってるところでもメンバー以外に公開してないところは多い。
2ちゃんが公式みたいになってて晒しだの叩きだの煽りだののガキが2ちゃんの外にまで
そのノリ持ち込んでるから、警戒して公にしてないってのは多いよ。

>>505
どうでもいいけど、お前がFF叩いて得することあるの？
嫌なら辞めるし、なんかあれば続けるってだけだと思うが・・・。

ちなみに俺はマジでUOのほうがFFより面白かったと思ってる。
ただ、FFはFFでLSやフレとの付き合いもあるし、やってないこともあるから続けてるだけ。
別にFF擁護する気なんてねーよ。
ただ、ID:Mk41RlhYみたいな阿呆がなんで叩くことに必死なのか知りたいだけｗ

>>507-508
・自称擁護する気はないが擁護している
・FFの事実を書くと叩きだと思う
・なぜか損得に話を持っていって書き込み自体の無意味を説く
・俺の書き込みが必死なFF叩きに見える（叩いてないんだけどねぇ）

まぁ君の持論で聞くなら
>ただ、ID:Mk41RlhYみたいな阿呆がなんで叩くことに必死なのか知りたいだけｗ
なんてまさにスレ違いで、得であるとは思えないのでやめるべきだね

>>509
比較するってことは、「FFはEQを見習って○○のようにしたほうがいいんじゃないのかな？」とかって話になるのが普通だわな。
お前のが叩きじゃないならなんなんだろうねｗ

つか、俺もだいぶ必死だなｗ
ID:Mk41RlhYに釣られまくりorz

あと、俺の書き込みの何処に「擁護」があるんだろうｗ
糞なら糞でいいじゃんとしか書いてないわけだがｗ

vt/DdrbY のレス細切れ杉
推敲とかしてんのか？

FF11もうやってない自分が言うのもなんだが
これだけの数のユーザー数を維持し続けるばかりでなく
（一時の右肩あがりの勢いはないにせよ）着実に新規を増やしてる

純　国　産　ネ　ト　ゲ　

であるFF11は漫画やアニメに並ぶ日本文化の「顔」の一つになってる希ガス
オフゲのFFシリーズとは違ってプレイヤーがダイレクトに世界に干渉し
またプレイヤー同士干渉し合うって時点で、現実世界への影響も多し

国も、もっと（廃人仕様の難易度や良い点・悪い点について）積極的に
評価を行って助成金なり、開発援助金みたいなのを出して今後は
廃人化を避け、学業や就業に支障をきたさない範囲で継続させていく方向で
フォローやサポート、検討してってもいいんじゃねえかなあ　今みたいな完全放置
じゃなくて

・・・自分が個人的に肩入れしてるEQや、まだ未知数の部分が多いEQ2は
国産でもないし、もともと英語版であるっていう言語の違いを差し引いてもなお
国内のネトゲプレイヤー大多数の食指を動かすことはついになかった
→このため国としてもスルーするしかないってのが辛いし歯がゆいのはあるけど

>>512
思いついたままに書いてるからそんなことしてないｗ

>>513
>助成金なり、開発援助金
アホかｗ

>>510
>比較するってことは、「FFはEQを見習って○○のようにしたほうがいいんじゃないのかな？」とかって話になるのが普通だわな。
このスレのほとんどがそういう風にかいてあるんだが、儲がEQ厨ウゼーっていって終わるのを繰り返してる。

>糞なら糞でいいじゃんとしか書いてないわけだがｗ
だからだろ。
単なるアンチなら比較スレにくる意味ないじゃないか。

>>510-511
俺の書き込みもう一度みてみろよ
誰と勘違いしてるんだ？

擁護してるねぇ
「FFは糞だと思う」と書いたとおもえば
「FFの悪いところもあるけどそれでいいじゃん」と
スレ批判のふり誤魔化しているに過ぎない

>>511
スレタイをちゃんと読め。
糞なら糞で良いが、ここは比較スレだ。
その書き込みは完全にスレ違いだから。

>>516
GMだのサービスだのパッチのあてかただのは改善の余地がかなりあるが
システム的な比較は意味ないんじゃねーの？
作り直しになるわけだし。

パッチ宛てるだけで改善されるものが多数なのに
「作り直し」とは極論ばっかりだなこいつ

>>520
そんじゃどこをどうパッチで改善するんだよｗ
クラスバランスならFFでEQのクラスバランスにするのは不可能だぞ。
サポジョブ廃止して、レべリングまわりの経験値取得方式をEQに準拠させるなら可能だが・・・。
今更サポの廃止は不可能だろ

>>521
また「不可能」とか根拠のない極論か
サポ廃止はそりゃ不可能だろうねぇ
っていうか都合のいいのにしか返信しないなんて
かつての負け犬、オゾンを思い出させるな

>>521
たとえば、全体的にアビリティを多くして被りもありにすれば、このジョブならこのサポって縛りが少なくなる。
それだけでも、現状のサポ問題は相当緩和されるし、それはパッチでも対応可能。

>>522
そんじゃどうしてほしいの？
今のシステムのままEQのクラスバランスをFFに持ち込んでも
不満をもつクラスがかわるだけだぞ？

>>497
SoLのヘビさんの強制FDにはﾜﾛﾀ。
調べてみたんだがあの辺からRampageとか色々使ってくるようになったんだっけ。
SoVのKDだとEffect使ってくるRaid Mobいないみたいだし
ブレスはほとんどドラゴンの専売特許だった模様。
この時代はみんなでワーって特攻して生き返ったらいつの間にかMobが死んでたりしたのかな。
こう考えると意外とSoLって名拡張なのかな。
ダンジョンがつまらんとかMobが固いだけとか色々言われてるけど
EQにしては珍しくオフゲーライクなストーリーがあったり
（Vex Thalのボスを倒してくれ→そこに行くためにLuclinの10ヶ所をまわって杖の欠片を集めて来い→
杖のパワーを取り戻すにはRaid Mobの落とすオーブとヘビ皇帝の宝玉が必要→
ヘビ皇帝を倒すには特別な武器が必要→またLuclinをまわって武器を作成……テイルズシリーズみたいだｗ）、
特定ポイントを通るとMobがわくTrapがあったり、真空状態のゾーンがあって呼吸魔法が必須だったり、
Mob同士が争っててMobの配置が大きく変わるゾーンがあったり。
もうSoVでFACシステムは極めちゃったから開発のベクトルが別方向にシフトしたと考えるべきなんだろうね。

>>523
アビリティの追加、魔法の追加とbuff,debuff,dot,hot,enchantの充実は確かに欲しいね。
そういう話なら激しく同意

>>524
どうして欲しいかっていうスレじゃないんだが
なんかしてほしけりゃ■にメールするか、それ相応のスレ行け
スレタイ読めって何度いわれればわかるんだ

>>527
そんあきみは何がしたいの？ｗ
ただ比較して不満を垂れ流すだけ？ｗ

チラシの裏だなそりゃ

そんなことよりお前ら裏のTactics教えれ。
FFだとMobもWS使ってくるからRampageやらProcやらはそこに含まれるんだろうね。

>>528
スレ違いの君の書き込みなんてチラシの裏以下ですよ
早く気が付いてね

>>530
だから君は何がしたいの？（ﾆﾔﾆﾔ

>>531
スレ違いの話をしたいんだ
といってる奴よりまともな事をしてるんじゃないかと思うよ

>>532
だから何がしたいの？（ﾆﾔﾆﾔ
ただEQと比べて「糞だー！」って叫びたいだけ？（ﾆﾔﾆﾔ

つかマジでそうなら何も言う気はないわけだが・・・

>>533
だから俺の書き込みみれば？
自分にレスしてる全員がFF叩いてると妄想してる自称UO厨さん

>>534
だから君の発言見ても真意が見えないから聞いてるんだけど？（ﾆﾔﾆﾔ
つっこまれて困ること聞いちゃった？（ﾆﾔﾆﾔ

素直にFF擁護できずにｽﾚ違い話題であらすだけか

>>535
「真意が見えない」と「自分はバカです」ってカミングアウトされてもなぁ
わかるまで読めば？落ちるまで消えずに残ってるんだし
少なくとも君が妄想するようにFF叩いてEQマンセーしてな事実がわかると思うよ

おｋおｋｗ
比較して不満を垂れ流すｽﾚなのなｗ
俺が悪かったよｗたしかに不満はたくさんあるしな。
あとは好きに汁！

>>529
裏って最後の闇王くらいしかTacいらんのではないかと思うが。
あれだけはEQのRaidMobクラスの強さなんで、Tac無しではつらいかも。
っても赤/暗でスタンハメする以外のTac思いつかん。

>>513
EQは1サーバーに500人いればPTが組める。
1000人いればRaidがかちあうｗ
FFは3000人いてもPT組めない（ていうか1000人がanonだし）。
4000人でようやくPTが組めるぐらい。
当然ながら最悪なことに金策諸々がかちあう。
何千人いてもだめなんだよFFは。
純国産のくせに外人いっぱいいるし。

でも外人はヨーロッパ系の人だと気合入ったのが多いね。
アメリカ人は英語しか使えんけど、「良きヨーロッパ人は3ヶ国語を話す」の格言通り
日本語も勉強してるのが多い気がする。

>>537
484からが君のﾚｽなわけなんだが、その中のどのﾚｽに君の「具体的な」主張が入っているのかね？
ﾚｽ番で指定してもらおうか？

>>540
EQの場合にPTが組みやすいってのは、やっぱりレベル差の縛りがゆるいことと
ソロで狩りしながら、人が集まってきたらPT組めるってのがでかいのかな？

>>541
スレ違いですよ

これ以上君に主張すべきことはないだろう

>>539
もうちょい詳しくお願いできんか。
なんかザコをおびきよせるためにFDならぬRD（Real Death）をやるとか聞いたんだけど。
確かやたら動きの鈍い石像を叩くとザコが出てくるんだったか。
どっかに裏とかBC戦とかのTac書いてあるHPはないかしらん。

それにしてもPS2でRaidはスペック的にきつそうだなぁ。

>>543
あっそｗじゃあ俺にﾚｽしないでいいよｗ

>>545
自分に言うべきセリフだな

>>544
ttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
ここから攻略ｽﾚとかどう？

>>542
あと装備のインフレが激しいから強いPCがいればそれだけ戦闘が楽になる。
PLが楽なので低レベルでどうしてもPT組めなかったらPLにでも混ぜてもらえばいいし、
別キャラでクレリックとか持っていれば蘇生も楽々。
システムの縛りが緩いから人いなくても最悪なんとかなる。
ただしほんとに面白いキャンプをやろうとしたら普通の6人PTがいるけど。

>>547
おお、thx, Info!

>>548
なるほど。
FFだとMobがすぐ枯れたり死に狩場多かったりでその辺の融通が利かなくなってるわ。
キャンプも他PTと被ったりで獲物の取り合いだしね。

ちとシャワー

普通に一般向けの情報サイトに平気で解析されたデータがのっかってる時点でＦＦプレイヤーはゴミ以下
ありえねえんだよ

EQもそれなりに組みづらいけどな。
そのLvに適したexpやItemを求めると、それなりにバランスの良い
Groupを構成する必要が出てくる。

でも例えば、paladin（ナイト？）とcleric（白？）の2人が
他の人がなかなか見つからなくて、
2人でどっかでcampする。なんて事も当たり前のようにある。
そのうち仲の良い人が暇してたらtell入れて来てもらったり、
狩場で同じように2人で遊んでいる人を見つけて、4人Groupに
なって他の場所へ行ったりとかね。

FFでもそういう遊び方はできると聞いたけど、そういう事をすると
効率が悪いという理由で2chで晒されたり、そもそも現地で人を
見つけるという習慣が無いから上手くいかなかったりとか。
そういう理由で遊び方の幅を狭めているという話は前スレで出てたね。

それは、日本人と北米人の国民性もあると思う。
「ソロ不可だから」「シグがあるから」「移動が不便だから」と
色々と理由もあるけど、そんな仕様でもNAは現地でlfpしてるし。

ただFFはsoloとgrpで戦うmobは違うところにいるし、
少人数grpも、赤とか忍とか獣とか選ばれたclassでないと
そんな効率よくないんだよねえ。

いや少人数grpで効率を求めてるのがおかしいからｗ

EQだって、いくらPaladinとClericの2人で遊ぶ事ができる、と
言ったって効率はかなり悪いぞ。
ただ適当に狩りしながら知り合いとchatしてるだけで、
満足できるかできないか、という問題かもね。

なんせFFじゃ効率悪いと晒されるらしいからな・・・
怖くてそんな事できないかも。

FFはいい狩場に行くまでにやたら時間がかかったりするのも少人数が流行らない原因かも。

効率うんぬん以前に、移動だけでやたら時間とられるから、死んで戻ってきたりとかもかなりきつい。
PT探しながら少人数でやろうにも、ジュノからの移動だけで相当な手間がかかる。
下手に人数そろったら、また移動しなきゃならんし。

FFは6人PT組んで狩場に到着することが出来た時点で経験値ゲットできる仕様にするべきだと思う。

>>525
Rampageが最初に登場したのはSoVから。
AEはDragonが使う場合が多かったけれど、
初期EQ時代からいろんなタイプのMobが使っていたよ。
例を挙げるとKedgeKeep(水中ダンジョンの)Bossとか。

Raidの中身はどんどん変遷していって、
SoLの途中でほぼ今のようにRaidMobは高攻撃力低HPに固まったと思う。
初期EQと次のRoK時代は、MobのHP32000という上限があったせいで
わーっと突っ込んで短時間で倒すスタイルだった。
強いMobを演出するためにウィザードの攻撃魔法の成長を制限したり
Mobの範囲魔法を強力にしたり、Mobのリジェネを超強力にしてHPがいっぱいあるように見せたり。

　　　　　
　
　　　　　
　
　　　　　

>>554
EQ2だと少人数と6人でのExp取得スピードはかなり接近してるよ。
最近の調整でどんどんそういう方向にいってます。

2-3人集まったらささっと出かけちゃえばいいのでかなり気楽ですね。
もちろん人増やしてより強いMobがいる場所に行くとかも自在。
逆に誰かが抜けても狩場ランク落として狩したり、
目的をQuestに切り替えて少人数の機動力を生かしたり。
全職業の1/4がEvac(FFのエスケプ)もち、全員がGate(デジョン)もち。
緊急脱出も街へ帰るのもスムーズです。

風の噂でＥＱ２はなんか似たようなクラスというか役割かぶりまくりんぐで大不評らしいが
どーなんだその辺。ＥＱよりＥＱ２のほうと比べたほうがよっぽどいいんじゃないのか？

既に>>1にEQ2はFFの洋ゲー版だと書かれてるな

＞559
世界というか、狩場の広さと、敵の数が違い過ぎるな。
ただ、同じ年月かければ、同じ状態になる様な気はする。
又、ＥＱは過疎化がＦＦより遥かに深刻なのも誰か言うべきじゃないか？

もう３年経ってるんだぞｗ

あとPS2の限界があって無理だな

>>559
EQ1では複数Acc所持の人が多いので、２〜３人集まる＝６キャラのフルグループという
ことも多いんだよね。

>>562
一番過疎だったのが昨年末から1月上旬あたりで、それ以降は人が戻ってきている感じ。
EQ2やWoWの合わなかった人が復帰してきているようだ。今までの新タイトルが出た時も
見られた現象だね。でもまあ全体を見渡せば徐々に減少する傾向なのはたしかだろう。
これは古いタイトルの宿命だと思う。
ただ、EQ1は過疎化には強いほうだよ。PvEがメインだし先に書いた複数Accで遊んだり、
少人数でも狩りが出来る。
過疎が本当にヤバいのはPvPがメインのMMORPG。戦う相手が居なくなっちゃうわけ
だからね。EQ1で３つ合ったPvP鯖を１鯖に統合することが決定したのはそういう理由。
PvP鯖プレイヤーのことを考えたいい選択だとおもう。

> 各ジョブを代表する定番装備であるアーティファクトですが、ハイレベルのジョブをいくつも掛け持ちしている場合、
> それぞれのアーティファクトを手に入れて、モグ金庫に入りきれなくなっている方も増えてきました。
> これまでにもモグ金庫拡張や収納家具、マネキンなどの導入によってこれらの問題に対処してまいりましたが、
> 各ジョブのアーティファクトをひとまとめにして保管、預け入れできるシステムを開発中です。
> 各ジョブ毎に、アーティファクトの防具「頭」「胴」「両手」「両脚」「両足」の５パーツを全て揃えている場合に、
> これら５パーツをまとめて、あるNPCに渡すと、「だいじなもの」として保管してもらえるようになります。
> この「だいじなもの」を持っている状態で、このNPCに再度話しかけると、預けたアーティファクトを返却してもらえるようになる予定です。

これについて、「5個全部でしか預けられないなんて糞だ！　部分的に使うときはどうするんだ！　また斜め下か！」
とか的外れな批判を目にするんだけど…
文字通り「複数ジョブのAF持ってる香具師が、今使ってないジョブのAFをしまうための機能」と解釈してるのは間違い？

それとも、高レベルFFerはそんなに頻繁にジョブ変えてプレイするの？

一応ソース張っておく。こことかね
ttp://member.blogpeople.net/TB_People/tbp_119.html

>>566はどう見てもFFの中の人だな。
次からはAFとかFFerとか不思議語は使わないようにしないと。

って、別ゲームの中の人に見せかけてるんじゃないじゃん。
ごめん。

>>566
> それとも、高レベルFFerはそんなに頻繁にジョブ変えてプレイするの？

人によるしプレイ内容にもよる

自分だと暇なときは週２ジョブくらい使うかな
プレイ内容によっては日に１回くらいジョブを変えることもある

ずっと同じジョブで遊ぶ人もいるし人それぞれだし、使わないジョブのAFを納められるのは
素直にいい修正だと思うよ

モグ金庫増量させる修正の方がいいけどな
ジョブチェンジってのがあるんだから、ジョブを変えて遊ぶゲームなんじゃないの？

>>571
俺も最初そうおもっていたけど、
ジョブ毎にLvが独立してる。
覚悟と時間が無いと複数切り替えなんて無理だろう。

確かにねぇ。
この保管NPCがどこに配置されるかによるけど、
まさか辺境とかに置くなんてことはいくらなんでも考えられないし、
（妥当に考えて初期3国？）
そんなに今から否定的に考えることはなさそうな気もするんだけど。

しかし、確かに素直に金庫増量しろってのにも同意できる。
どうせなら、月105円とかで200個分とかの金庫そのものを貸し出せばいいのに。

>>573
■＜タブナジアに保管NPCを準備いたしました。

もっとも、裏を返せばそれだけ■eに対する不信感が高まっていることなんだろうな…
もう少しだけ、ユーザーに歩み寄る姿勢を見せることは出来ないんだろうか。

…運営批判はMMOの華、と言われれば仕方ないかもしれないけど。

>>570
そりゃ未使用アーティファクト装備を格納して金庫に空きを作れるようになるのは
なにも対策が入らないよりはいいとはおもうけど、わざわざコンプしている時のみに
してるのがなあ。別に５個揃ってなくても１〜４個でも保管してやりゃいいのに、と
激しく思うのだけど。

FFの場合、レベル制限エリアの存在と、装備のレベル制限が最大の癌なんだよな。
そのために、各レベル制限に対応した装備を用意しなければならないし。

＞レベル制限エリアには制限前の装備を装着したまま入ることが出来ますが、
＞制限レベルに応じて各装備の性能が抑えられます。

って形にするだけでも、金庫問題を含めた解決になりそうだけどどうよ？

AFの問題なんじゃなくてEXアイテムやジョブチェンジシステムと倉庫容量の不一致の問題なんだけどな
小手先の解決に労力使うくらいなら金庫大幅に広げること考えたほうがいいのだが

AFが邪魔なのはそれがAFだからじゃなくて、再取得に手間のかかるEXアイテムだから、ってだけだし

戦士と忍者のAF１セットを持っていて、今狩人のレベル上げを始めた漏れにとって
このパッチは神
てか、部分的に使ってるやつは今までどおりなんだから、斜め下じゃなくて単なる
水平パッチに過ぎない。
まあ、クソクソ言ってる香具師がクソってこと。

魔法の種類の豊富さと、強力な弱体、強化魔法のおかげで
EQはかなり柔軟なPT構成ができる
もちろん最高な構成と比べたら稼ぎは落ちるけど
あと、取得経験値が数値として表示されないから、それほど差を感じないのがいい所かもね

↓こんなふうにして初心者を型にはめたがるバカがいるからＦＦはつまんねーんだと思うがな。

688 名前：既にその名前は使われています：05/02/06 15:12:39 ID:WSV10AXd
とりあえず、低レベルのサポ無し初心者だろうが、

ケアルヘイト考えない白は臼
ヘイトしらない黒は墨
挑発しない盾しない戦死は戦死
痛風は不意打ちできるまでＰＴはいってくんな
片手剣以外の武器つかってる前衛はハズレ
格闘おぼえない前衛もハズレ
スキル青にしてからＰＴはいるのは常識
殴る垢はハズレ

そういうことって始めた時点で知っているべき知識なんだよね
ちゃんとネットで調べてからやってくれないかな？

>>557
ほうほう。
KKのボスってあのスピンさせてくるやつか。
ところでSoLのMob（Raid Mob含む）ってえらい固いように思えるんだけど
あれは単にHPが高いんじゃなくてリジェネが強力なのかな？

>>582
KKはCMしか覚えてねえ。
SoLはリジェネはたいした事無いけどHPは無駄に多いよ。
VTのNameなんかは長い時20分位殴ってたかな…

>>566
的外れな批判つーけど、全然的外れではないと思うが。

AFはepicみたいなもんだが、今では部位がほとんど陳腐化していて
Lv75時点だと使える部位は1〜3ぐらいだよ。

マイナスではないが、たいしてプラスにもならないパッチ。
ピントがずれてるために糞といわれる

亀レスだけど
EQ英語版、人は戻ってきてはいるっぽいけど
新規獲得は今伸び悩んでいるんじゃあ？

鯖限定の現象だったら申し訳ないんだが
LV40台 CLRで北米ピークの時間帯、1時間近くLFGしても呼ばれず
じゃ自分でグループ作るか、と何度検索しても同レベル帯のLFG＝
自分入れて3名以下。　多少時間帯や曜日ずらしてもこれが続くのって
やっぱり・・・

>>585
新規はまあサッパリだろうね。
英語版トップページにTrilogyが７日間フリーてのがあるけどずっとリンク死んでるしｗ

SOEにはStationAccessという月の料金を少し多めに払えばSOEのネトゲがすべて
遊べるオプションがあるからEQ2やSWGがメインでEQ1にも手を出す人がいるかも
しれない。その程度かな。

>>582
RoKでリジェネとAEが強力になり、
SoVでMobのSvがあがり、SoLでMobのHPが更に上がりACが激増した。
しかしこの方針はSoL途中で撤回され、
以後、MobのSvは下がり、Debuffも入るようになり、HPも減らされて
攻撃力は上げられた。
SoL前期では戦闘時間30分を超えるケースも頻繁にあったけど
以後は戦闘時間が一気に短くなった。

>>587
PoPではMobのHPは下げられたがAEが強力になりSVの重要性が増した、で認識は合ってるかな。

rain系の魔法ってFFに実装されないかな
あれ好きなんだよね

>>589
mobとの距離間違えると自分にも降ってきて何時の間にか死んでるところなんか最高だよな

FFの中の人って、何であんなに真面目なんだろう。

現在ＦＦで最も強いＮＭは戦闘所要時間が３時間超えたりするんだけど、それってＥＱでは考えられるの？
ちなみに戦闘は短絡的で、延々と同じ作業を数時間繰り返すわけだから面白さもなにもない。

>>592
流石に3時間はあり得ない気がする。移動とかBuffUpまで含めた総合時間ならあるかもしれないけどそれはかなり手際悪い時とか
EQだと知る限り長くて1時間前後で、その間にも延々同一でないイベントを捌いたり

FF擁護に見せかけて痛烈な皮肉になってるな
本人がそうしたいのかどうかは知らないが

擁護したいのは山々だがＦＦにいいとこなんてほとんどないから困ったものだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>593
ToVでドラ1匹相手に2時間くらいやった記憶あるな。
倒した後、妙にハイテンションあがって
そのまま奥まで侵攻していって
気がつけば土曜夜開始で日曜昼間だった。

>592
それって1匹に対しての純粋な戦闘時間だよね？
昔のEQになら近いことはあった
マナロッドというHP→MP変換アイテム（召還魔法）で
多少の戦力不足でも長期戦に持ち込みゆっくり削り殺したりできた
（古い日記探せば地面にロッド並べまくりの写真とか見つかると思う）

ただ、どんどんMobのHPがインフレしてしまったので
修正・戦闘バランスの見直しがされて、マナロッドは弱体化され
MobのHP等も変更され、現在は前よりは短期決戦型になったかな

>>593
RatheとかXegonyとか2時間以上なんて普通だぞ

RatheとかXegonyは仕組み上、長期戦闘になってしまう例だね。
FFのやつは本当に1匹のMobに3時間とかかかるMobがいる。
しかもなんのScriptもなしに・・・
EQではSoL中盤で捨てられた思想が未だ息づいてるFF。

補足。
Rathe：土の世界を治める12人の評議員の総称。
1匹倒しても数分でリポップするので12匹をリポップ前に倒さねばならない。
その準備に時間がかかる。

Xegony：空気の世界を治める神の名前。
HPが減るたびに大量の雑魚Mobがポップするのでじわじわ削らないといけない。

>>599
そういえばEQのRaidだとMob1匹たこ殴りってことはないね。
大抵本隊と別働隊がいて、ボスをMTが引きつけている間に本隊がザコを叩くとかやるからね。
1匹たこ殴り状態になるとほぼ必勝体制だし。

荷物の持てる量
FF　基本30-装備16=14(最大60-装備)　金庫50(最大80+80)　かなりの時間とゲーム内通貨が必要
EQ　基本8(最大8*10) 金庫32(最大32*10+同アカウント全キャラ共有金庫2*10)
　10スロットの鞄を必要数買うだけ(比較的安価)　8スロットの鞄なら始めてから1時間程度で揃える事も可能
いかにFFが不便なゲームかがわかるね

　　　

サーバの安定性の面ではどうなんだろう

FF > EQ っぽい？　（EQ2はやってないのでわからん）

FF - 割と安定、普通にできる
EQ - ゾーン単位、インスタンス単位（LDoNなどのPT単位で独立した空間)
でプレイヤー全員の接続が強制的に切断されることがごくたまにだが
　　　　発生

例えば金庫量もっと増やせとかいってる奴は、
それによって（金庫量に限らず、あらゆるサービス向上によって）増える運営コストの結果
仮に月額料金の値上げが発生した、とかなるとまた騒ぐんだろうな。

総合の安定性はFFもEQも同じかな。別にEQ下なのが嫌とかじゃなくてね。
FF=EQでいいかと。
ただEQはRaid zoneで、システムバグで入れない人も出てきたりしたから
そういうのも含めるならFF>EQかも。

EQ2はうんこ。
一日に一回サーバ落として全部リセットしないとMobやNamedがスタック、発生バグで沸かなくなる。
これ分かってて平気で発売した。安定性とか以前の問題。うんこ過ぎ。

>>603
いまだに裏行くと落ちたりする不具合治ってないんだが

>>604
それは倉庫増やせといっている奴に限った話じゃないだろ
そもそも企業努力をどうしてユーザーが気遣ってやらにゃならんのだ

>>606
裏落ちるのはサーバは無関係にゃよ。

安定性はかわらないんじゃない？
FFも一番混みあってる時間のジュノだと
ジュノ内でエリア変えるときに結構な時間食うし
モグハウス入ろうとしたら切断されたりする
ポストとか宅配がデータ通信層がうんぬん頻繁に出て全然使えなかったりするしね

そこで、アイテムドロップするMobを減らすのですよ
軽くなりまつよ（｀・ω・´）

FFはもともと他のMMOに比べて
アイテムドロップするMobは少なめになってると思うのですが

というか５８１のコピペにはだれもつっこまないのか？ｗ

2chのジョブ談義やEQとの比較スレなんかを覗く奴は、
少なからず>>581のコピペみたいな事を思っているんだろう。

まぁ別に良いんじゃねーの？
効率を求める遊び方は、遊び方として間違っていないよ。
ただ他人に押し付けたり、効率悪いからって他人を晒したりする
のが駄目すぎって事だね。

ＦＦは確かに落ちること少ないけど、落ちる時は落ちる。

そして最大の問題は、落ちた時に死んだり、
印章使ったＢＣがそのせいで時間切れになったりと
大きな不利益を被ったプレイヤーに対して何の保証もないこと。

GMが死体を回収してくれて、Ｅｘｐ100％バックのＲｅｚかけてくれるＥＱとは
そのへんが根本的に違う。

アイテム消えてもPetiしたら戻ってくることが殆どだしね。
EQはなにかと融通効くよ。

>>604
黒字のMMOの運営コストのどこを気遣えっていうんだよ。
少しは黒字の分ユーザーに還元しろや。
ていうかモグ金庫容量が増えたらそもそも宅配の通信層が混まなくなるんだから
運営コストは安くなるんじゃないの？

>>615
それはたぶんならない。
エリア間でやり取りするデータ量が増えるから
逆に増強しないと追いつかなくなると思うよ。

FFerなら覚えているだろう？
一昨年のクリスマスイベントで、３国周辺に現れたレベル２０制限のクリスマスツリー
は、日米の有志達が２４時間フル稼働で波状攻撃をしかけて、実に丸３日がかりで
ようやく討伐されたことを。
あいつが倒されたときはエリア中に歓喜のシャウトが飛び交ったものだったよ。

人が集まらなくて放置されてて、結局社員がPopして片付けたんだっけ？

何が言いたいのかわからない。
丸3日かかるようなmobがFFには存在するんだ！EQにはいないだろ！
って事が言いたいわけ？

>>倒したのは社員ですよｗ

問題は、そんな丸3日も戦わなくちゃいけないmobが出てきて、
嬉しいか嬉しく無いかだな。

俺は嬉しく無いに一票。

何が言いたいのかも何も、そのままの意味よ？
そもそも通常POPのMobじゃないんだから。
EQJEベータテストの最終日に現れたイベントMobと同じ。
ちなみに、その場に漏れもフレもいたが、勿論社員ではありません。
つか、困ったときの”社員乙！”って便利な言葉だな（藁

あの開始してみたもののFFのイベントの糞っぷりは既に知れ渡ってて
ユーザーからほぼ放置状態だったのに焦った■eが
全部倒せなかった鯖にはエリア間Telepo実装しねえから倒しに来いやと
ユーザーに脅しかけたイベント？

だな

間違いなくトドメはGMですよｗｗ
俺が言うので間違いないｗｗｗ
最後の最後で不具合なんて言えなかったｗｗｗｗ

oyZR9V1dは結局何が言いたかったんだろう・・

釣りの書き込みじゃないよな
マジな儲にしかみえん

>>617
あの手のGMイベントがEQやEQ2でもあるか？ってことなら
EQでは、初心者が通るような場所での抜き打ちイベは無いか、
少ないような気がする　あればいいってもんでもないだろうが

FFでのお化けツリーは・・・最初は面白かったけど正直飽きが回るのも
早かったな。　参加と同時にレベル制限が課せられて、「無理にでも
人を沢山動員しないと勝てませんよｗ」っていう運営側の見え透いた
意図がすぐ明らかになったのにも萎えたし。　

高レベルが集団でかかってで30分ー一時間くらいで倒せる、ってのを
頻繁にpopさせ、一定数倒した時点でクリアってのだったら
もっとよかったんじゃないだろうか　（倒した時点で、参加者には
経験値とまでいかずとも何らかのポイントふってご褒美とする、とか。）
ご褒美欲しい高LVは参加すりゃいいし、始めたばかりの低LVは
戦闘に巻き込まれない程度の距離おいて見物して楽しむ
ってのでも問題なかったように思う

EQ2っていつ発売なんだっけ？

去年の１１月

>>628
予想されうる反応↓
「低レベルは重くなるから来るな！」
「また廃人ヒャッホイイベントか」
「見てるだけで楽しめるかボケ！」

既に通った道

・汁邪魔
・Mikan邪魔
・鞄邪魔

高レベルでも低レベルでも平等に戦えるようにするなら、いっそのこと
メタルキングみたいな何で叩いても１しか与えられない上に逃げ回る敵とかは
どうだろう。コース次第で巨大トレインの出来上がりが予想されるがｗ

古い話になるが
EQでのGMイベントであったのだと
ハロウィンの祭りって事で
初心者が多いエリアで
巨大なスケルトンが降ってきて阿鼻叫喚になったのがなかったっけ？
その翌年のイベントでは別の初心者エリアが
ゲーム内時間の夜のみレベル40代くらいのアンデッドタイムになって
なぜか、そのまま固定されたってのがあったような。

つーか
GM操作のMobが3日かかるなんてありえないと思うし
（GMは3日ずっと操作してたのか？）
イベントMobでそこまでしないといけないってのも
イベントとして失敗の部類に入ると思うんだが・・・

■イベントやるから集まれ＞●集まる＞■集まりすぎて重いので中止
■イベントモンスターを倒せ＞●面倒臭い＞■倒さなければＯＰテレポは使わせない
これか

＞その翌年のイベントでは別の初心者エリアが
＞ゲーム内時間の夜のみレベル40代くらいのアンデッドタイムになって
＞なぜか、そのまま固定されたってのがあったような。

KithicorForestのことをいってるのかな？
だとしたらあれはEQのメインストーリーに沿ったイベント。
ハイエルフのDQN王女とダークエルフの薄幸皇女が
魔法の石を巡って戦争した結果呪われた土地になった。

>>617
あれ倒さないとOPテレポ使わせねーという強制イベントだったんだもん。

つかもう何か敵倒すイベントとかやらないのかな
何も無いよりは糞でもあった方がいいとは思うので

>636
あれ？そうだったっけ？
ハロウィンでイベント仕組んで
なぜかそのまま導入って記憶してたんだが
単に時期が重なってただけか。

後、Arenaでのイベントで
GMが沸かせたMobからアイテム奪って
一段落ついたあとGMに渡すと
なんらかのアイテム（Nerfされる前の古いアイテム）が貰えるってのもなかったっけ？
で、最後はGM操作のXegony外見なMobと乱戦したような。

ハロウィンのはQeynos手前に骨出現！　って奴じゃないの？

　EQヲタはFFのことで頭がいっぱいだなー。
　そこまでさせるFFってすごいな

そんなEQのことで頭が一杯なFFｦﾀの>>641のつぶやきでしたｗ

Qeynos Hillsに骨大量Popってのは初年度のハロウィン。
Kithicor Forrestが夜にUndeadの巣窟にってのはその翌年のハロウィン。
でまたその翌年はRathe Mountainに骨ドラゴンだっけ？
４年目のハロウィンはもう覚えてないやｗ

バルス！

エルフの土地のLesserFaydarkが汚されてMobだらけになったのもあったな。
苦しみから救うため、悪神に汚された聖獣ユニコーンを殺し、
角を取ってきてくれという悲しいQuestもあった。

公式イベントの質を見ると素人でも開発者達の能力が見えてくる

もうFF誉めるの無理だからって
EQ信者叩き出さなくても。

もしWindows版が発売されなかったら・・
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107671922/l50

↑のスレ見てるとなんか、寒気する。
FFの中の人は大変だね。

>>635
>■イベントモンスターを倒せ＞●面倒臭い＞■倒さなければＯＰテレポは使わせない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
確かここ、詳しくは
●HP減りませんが、何か？＞■修正した＞●もうどうでもいい

だったような気が

■イベントモンスターを倒せ＞●HP減りませんが、何か？＞■修正した＞●もうどうでもいい

＞■倒さなければＯＰテレポは使わせない＞●どうでもいい＞■やべ、社員キャラでGO

＞●なんか、不思議な四人組がイベントこなしてるぞ＞■好評の内に終了しました。

でOk?
「装備かなにかがおかしな四人組が」ってところは
2chで見かけただけなんで、ちがってるかも。

■好評の内に終了しました。

やべ、日本語おかしい

いや、あってる。そういう記事を公式で出してる。

　ってか、ほんと君らFFで頭いっぱいだなｗ
　FF厨はたぶんEQなんて眼中にもないと思うが・・・

むしろここでEQがあんまり叩かれてないのが不思議。

一応最新版の拡張でOmens of WAR = OoWってのがあるんだけど
最新版のコレでさえ、戦闘中にモンスが徐々に押されて岩や障害物の
上にいきなり瞬間テレポートするのはデフォ、かなり頻繁にモンスが壁や岩ん中に
そのままめり込んで召喚ペットしか追いかけられなくなるってバグが
見て見ぬふり状態で放置されてる。　＝ぶっちゃけEQの「仕様」みたいな？

ペットの配置や押す方向を計算に入れて戦闘すりゃいいのは勿論だが
どう見てもシステム側のバグでしかないのを、プレイヤーが一丸となって
それが起こるたびに毎回「回避」せざるを得ないのってなんだかなぁ

FFじゃこういうの聞いたことないし。悔しいけどこの手のバグの有無にかけては
FFの方がダントツに修正・管理行き届いてるよね

FFにもジャンプや空中浮遊や水泳が導入されて
自由な3次元移動が可能になり、かつ、
敵を殴り殴られるとお互い押し合って位置が微妙に移動するような仕様が
導入されたらどうなるかっていう話だよね。
多分、今のEQ1みたいにめり込みとか埋まりとか起こると思うよ。

FFは確かにめり込みや埋まりは無い。
でもそれは極度に制限された移動不自由状態の結果生み出されたもので
リポップ速度やMob数落として鯖安定性を図るのとおんなじ。
FFの根底に流れる制限思想の結果に過ぎない。
それでもミミズ埋まりとかがけ下から殴られるとかしばしば起こる。

>>654
ﾃﾞﾌｫねぇｗ
脳内EQﾌﾟﾚｲﾔｰ降臨ｗｗｗ

>>654
壁に埋まるほどmob押し込んでmobぶっ飛ぶなんて、
滅多にないというか見たこと無いぞ。理論上はあり得るかもしらんが。

プレイヤーが一丸となってそれを回避しているようにみえるのは、
mobを壁に追いやると、mobが壁を背負って背面を攻撃出来なくなるからだと思う。

http://www.playonline.com/ff11eu/
uhawwwwwokkkkwwwww

そもそも仕様がちがうんだし

例外の起きにくいプログラムを組んで鯖を安定させるってのは一つの有効な手段だと思うけどな
それで鯖や異常な処理が減ればそれはそれで評価できる
逆に自由度をあげるために複雑な処理をして、かつユーザーが操作して楽しいものになるのなら
それはゲーム内容やバランスとして評価される

だからお前らそんなにEQ褒め称えるならFF11とっとと解約してEQやろうぜ

糞糞文句言うFF11には金払ってるのにみんながおだてるEQには金払わないって
可哀想すぎるだろ金払ってやれよ

>>655
バグの話はともかく、FFでは地形を戦闘で有効利用するのってのは出来ないの？
EQでは地形の角にメインの盾役が位置し、そこにターゲットを向けさせ、敵背後から
アタッカーが安定して攻撃しやすくするとか、地形の死角で敵の範囲魔法攻撃を
避けながら戦闘したりする。

あ、これは特定の場所にモーグリが居て「ここは戦闘に使っちゃだめクポ」とか
言っている件とはまるで違うから。EQでもそういう一方的に攻撃出来る地形の
使用は禁止されてる。

>>661
地形の端に立ったら突進系WSで落とされるﾔｶｿ

>>661
FFは殴ってもMOB動かんから角ハメする意味ねぇし
MTの後ろあいてないと【だましうち】が使えんから

>661
「地形を悪用して敵を楽に倒すのは規約違反です」

>661
FFだと地形の有効利用ってのは余り聞かなかったな。
元々敵が動く訳じゃないし

つーか壁めりこみバグよりも縦軸がおかしかったのか
戦ってると次第にMobが地面に沈んで行くというバグがあった時は
流石に閉口したな。

段差、障害物を迂回させて相手と自分の攻撃間隔を等しくする技なら結構つかっている人が多いはず。

>>665
>FFだと地形の有効利用ってのは余り聞かなかったな。
FFはかなり早い段階で、地形の有効利用は修正されたからな。

>>656
うん　ありゃデフォ以外の何者でもないでしょう・・・
LDoNで本棚やインテリアに平気で飛び乗りまくりのmob見てたらもうね（ｒｙ

>>668
元記事読んでる？
電波ﾕﾝﾕﾝな>>654はOoWでもﾃﾞﾌｫとか電波飛ばしているけど漏れが遊んでいる
OoWは別物だったのか・・・

>>668が言うように本棚の上に上ったりは　時々　あるけどﾃﾞﾌｫねぇ？
漏れはEQを5年くらいやっているけどﾃﾞﾌｫと言うほどそのﾊﾞｸﾞに会っていないな。

てゆうか
デフォ
モンス
テレポート
という言葉使いでわかれよ

言語定義にこだわってる奴も相当に馬鹿だと思うが・・・

>>669
WoS南壁のS1-3キャンプに行ったことがないとでも？
あのデカい図体したBazuシリーズが
いとも簡単に岩に飛び乗り大暴れですよ（こちらからの近接攻撃系はかなり
位置を変えないと当たらなくなる）
Feran系に至っては飛び乗るは、岩にめり込むわですごい有様に。
Named/雑魚関係なく起こるとこ見ても、やっぱ放置され杉なデフォ現象
Cubbyの壁沿いでも例の羽豚mobがめり込みまくり・melee陣取り残されまくり

BoTの天井部というか空中庭園っぽいとこの鳥人間なんかもすごいし。
大木に近づくたびに「pet戻せ！」「逆からpushよろ」と怯えたgroup会話が
飛び交うのは珍しくもなんでもないわけで。　→木に接する形で押されると
モンス＝mobはかなりの高確率で木のてっぺんにテレポート＝近接系攻撃は
ほとんど届かなくなるは、またおびき出して降りてこさせるのに死ぬほど時間
かかるわ、の惨状が展開するわけですな

FFで言えば、ベドー入り口近くのcopper亀を壁際に追い詰めて殺ろうとしたら
亀がいきなり一段上のとこに瞬間移動して上から攻撃してくる→方向変えずに
そのまま攻撃続けたらどんどんそのまま上に登っていってしまう　ってな感じ

FFで地形つかうのはモンスからにげる時ぐらいじゃないか？
まあ地形というか障害物をよくモンスが迂回してから通るから
俺はラテでソロしてたときはよく利用したけど

>>675
あと川も逃げるのに使える

EQの座標というかMobsの飛びとかはデフォだよなあ。
むしろ、見たことないとかデフォじゃないとか言うやつのほうがEQやってるのか不思議だ。
普通に遊んでても、倒したMobsの死体が木の上にぶっ飛んだり、壁にめり込んでしまってLoot
できないとかザラにあるし。

もしFFで、EQみたいなバグが放置してあったり、EQ2みたいに毎日ダウンリセット必須状態
だったりしたら、メチャメチャ叩かれると思う。
その辺はEQやってるやつが耐性ついてるんだと思う。
（俺自身、EQやってる時はそんなもんだと思ってたからな）

EQの仕様だよ
mobがめり込んだり、木の上にぶっ飛んだりしなきゃ
「一調整よろ」だのなんだの
お前らcamp中に話すことなくなるだろ？

あ、マナが見えない理由だっけこれ？w

突付く所を見つけて嬉しそうだなぁ、一部が
まぁデフォっつーか仕様みたいな物だよな。動き方次第でどうとでもなるから気にならないし
Hate管理を面倒と言わないのが当たり前ってのと同じような物だな、位置調整の手間は

欠点は欠点として認めた方が良いと思うが。
回避できるから問題なしとかじゃなくて。

まぁ、FFユーザーからしたらどうでも良い事だけど。

>>680
何て言うのかな。仕様だと思ってるから欠点とさえ感じない、っていう感覚の話
確かに直ればいいんだろうけどさ

いまやFFは容易なJobチェンジ/サポJobシステムの為に、クラスバランスが取れないどころか
既にメインJobと言う概念すら無くなりつつある。

そもそもJobのカンストに何ら制限が無く（例えばメイン以外はキャップまで上げられない仕様にするべき…）
複数Jobカンストの廃人の方が１Jobをにほれ込んで徹底的に上げた者より、
アイテムの入手性等で優位に立てる様になっている為、
全Jobカンストを目指す様な馬鹿まで現れる始末・・・

想像できます？とことんほれ込んで育てあげたクラスより、
他の方向性の全く異なる優遇クラスを育ててレアなアイテムを手にした者の方が、
より高みに上れるって・・・どんなMMOなんだか

>>682
EQもクラスバランス取れてるとはいえないけどな。
知ってる人は知ってると思うが、FFのジョブ叩きのようなのは普通にあるよ。

>>681
ああ、そういう事ね。よくわかりました。

>>682
何と言うか・・・、それがＦＦなんでは？
俺も１ジョブしか上げてる暇ないし、■eの姿勢を見てると
一つのジョブに拘って上げてる人の事は考えてないバランスだと思うけど。
アイテムの入手に関してはジョブというよりは人脈のような・・・。

>>684
＞アイテムの入手に関してはジョブというよりは人脈のような・・・。
正解。良くも悪くも仲間を作れるか？にかかってるこのゲーム。
実装直後以外は仲間いないとミッションすら進めるの厳しくなるし。

＞アイテムの入手に関してはジョブというよりは人脈のような・・・。
もちろん其処はそうなんだけど、
タンククラスをやってるのに
ヒーラーやヌーカ―クラス上げて来い！
って言われなきゃならんてのは如何なものかと

>>686
上げなきゃいいじゃん。

HNMLSとかはそういうのがあるらしいですね。
他ジョブ上げる時間なんて無いし、今のジョブで参加できるように
相談するしか・・・。
>>687
それは本末転倒ｗ

>>688
メインジョブとサポジョブ上げとけばほとんどのことは仲間がいればできるよ。
HNMだって必須になれないというだけで、参加することはできるし。

いや、それで参加を許してくれる所なら問題ないけど・・・。
HNMLSってアレな所もあるらしいし。

>>690
HNMLSそのものが廃人のほうが多いんだから、それはゲーム的な問題じゃなくて中の人問題っしょ。

正直、このFFの「不要ジョブのLv上げてる奴は氏ね」文化の中で
その不要ジョブでのHNM戦への参加を許すほどの人格者は、
とっくにFFから離れていると思う。

参加できても肩身が狭いな

>>692
結局プレイヤーが腐ってるんだよなそこは。
システムが腐敗に加速をかけたのは確かだけどｗ

>>691
それはそうだね。中の人問題だな。

EQ2顔こえーーー
やっぱ国産じゃないとやだやだ

そゆ事じゃなくて・・・
例えば現在のメリポをもう一段階発展させた取り返しのつかない要素とか…が
あれば、メインJob一筋でちゃんとロールプレイしてる者が
他Jobのついでにやってる者に劣る様な事にはならないんじゃないか？
…などと、期待しちゃダメなのかなぁ〜やっぱり

>>697
ダメ。というより、MMOで廃人や時間かけた奴が有利なのはある意味あたりまえ。
クラスチェンジできない系統でもやはりセカンドキャラ作ったりなんだりで時間かけるしね。

リアル万戸グロいーーー
やっぱつるぺたじゃないとやだやだ

しかし75カンスト組がぞろぞろ出ている今、
そろそろ2次職導入って話があってもいいのでは。

＊LV75のジョブから2次職に転身できる。
＊一度2次職になると、その1次職には戻れない。
＊成長速度は1次職よりも遅くなる。
＊1次職と2次職の混成PTは可能。

って感じで。

>>700
それはほしいね

そうなると２次の方が１次のジョブより総合的に強くなったりとかして・・・。

そして二次になってない奴は糞呼ばわり、っと

職業格差がそんなに好きなのか

2次職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあアレだ、２次職なんて導入したところで、

・「この２次職を取った奴は負け組」
・「おまいらの鯖で速攻２次職取った先行廃人を晒せ」
・「うはｗｗｗ２次職75の廃人ﾊｯｹｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
・「２次職でもガリはガリだった！」
・「２次職取ってない奴はPT希望出すな！」
・「〜（ジョブ名）２次職強すぎ修正汁」

などなど、スレタイ案は色々と考えられるがこうなるのがオチ。
結局中の人とかそういう話に…、とか思ったけど、根本は開発者の
バランス調整能力に不具合がありすぎて修正できないのが問題かと。

…と適当な予想。

まあバランスがそれなりに取れてさえいれば、2次職だとかEXジョブだとかサポジョブだとかガリジョブとか関係なく問題ないんだよな

FMOのサポジョブは「メインジョブ設定時とは異なる付加効果がつく」ってもので、
その結果サポの自由があるんだよな。
FFもこういう設計に今からでも変えたらどうだろう？
勿論、前提としてメインジョブ性能をきっちりさせないといけないけど。

おまいら、このスレで何の話してるんだ？

それはそうと、EQ2プレイヤーの声が少ないな。

EQ2オモシロスギで2chなんか見ている暇無い

>>710
毎日PM10に定期ダウンが有るから見れるよｗ

ｽｸｴﾆの場合は2辞職導入した場合、大してテストもしないで導入するせいで
バランス崩壊するとおもう、今でも崩壊してるけどさ

PM10時に定期ダウンだっけ？
俺がやってた時は0時前後だったような。

>>696
いやそれがさ・・・
キャラ作成時の顔調整（整形）で
それなりに見られる顔に出来る種族もあるっぽ

（残念ながらelf♀系はどれも向上できないみたいだけど
→妙に目がでかくて最初から濃すぎのアイシャドウ入りでケバい点など）

Down時間は結構流動してる。
最近は22時、23時、0時と3パターンあるな。

EQ2日本版がこのままβすら始まることなく終了しそうな件について

まだ始まってなかったのか

ギルド単位(１２人〜)での募集に１００ギルドからの応募があったんだって。
1200人以上の人がギルド単位でEQ2にβテスト時から参加しようとしてるんだって。

あ　り　え　な　い　。

>>718
無効の募集も加えたらそのくらいはいくんじゃないかな。

早くベータ始まってくれないかな。
公式サイト毎日チェックしてるよ。
でも蛙使いたいのに最初から選べないのは納得いかん。

頻繁にパッチで変更あるから、βテストもままならんだろう。今まさにβテストまっさかりって感じだし
もともとの発売時期からして順当にいくと、今くらいか、それより後になりそうだったし。
WoWに対抗してはやく出しすぎだよな。

３連休初日にいきなりメンテか

EQ2は英語版のバグ潰し終るまでβテストやれないんじゃないだろうか･･･

このペースだとEQ2JEは英語版の半年遅れのペースかねぇ
バグを潰してから、安定してから、ローカライズが終わってからと言い訳する
だろうけど実態は飼い殺し

JE以前にEQ2は本家がヤバい状態。
バグにスタックに毎日の鯖落ちに、度重なる弱体締め付けパッチ。
とどめに2/11にWoWの欧州版が発売ときた（予約だけで11万本らしい）。

予告されているメンテナンスも鯖落ちって言えば
アクシデントっぽく印象わるくなるね。

乙！

WoWおもすれー

http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=general_tradeskill&message.id=41882

World of Nocraft! マジお勧め！

たしか毎日鯖落としてメンテてのはSOEはSWGでもやってるっしょ。
まあ落ちないのが理想だけどさ。英鯖に繋いでると日本のプライムタイムに
その鯖メンテがぶつかるのが困るとこだね。

本家ＥＱ2ってβ真っ最中なんだろ？メンテとかそんなに気にすることじゃないと思うが

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>730
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

モシカシテセイシキサービスハジマッテマシタカ。ゴメンナサイ

　　　　　　　　　　 　 |　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　 　 |　 　 　 　 　 　 　
　　　　　 ∩＿＿＿ |∩　　　　　　 　 　
　　　　　 | ノ　 _,　　|_ ヽ　　　　 　 　
　　　　 /　　●　　　|● |　　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●j)　 ミ　＿　(⌒)　
　　　　彡､　　　|∪>　 ノ　　　　　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>733
口に入ってない？

ｔｓｔ

>>728
Nerf all inderdependancy and rename Everquest II to World of Nocraft!

これのことかｗｗｗｗｗｗ

>>728
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

結論：EQ2は本気でFFを見習っている

EQ2はFFを見習った　WoWはFFも見習った

FFを見習ってるのに海外サイトじゃFF以下のランク外なんだよな
救いようが無いなEQ2

>>740
EQ2にとってはFFはまだ手の届かない偉大なる先達って感じなんだと思う

FF見習ったらそりゃ糞だろｗ

WoWが出なけりゃEQ1とは毛並みの違うMMORPGとしてFFからの移住者とかも取り込んでそれなりに繁盛したんだろうけどね。
よりによって最悪の時期に強力な競合ゲームが出ちゃったわけで、SoEとしては開発中止も含めた戦略の練り直しを図るべきだったかと。
そうすりゃ少なくとも１と２にユーザーが分裂して共にジリ貧という現状を招かなくてすんだと思うが･･･

EQ2そんなに頻繁にメンテ入ってたのか・・・

>>636
遅レスだが

＞ハイエルフのDQN王女とダークエルフの薄幸皇女
こいつらまたケンカしてるぞｗ
こんどはDLが舞台で結果は幸薄皇女の勝ち。
FilionaVie（街の方）がEvilに占領されました、と。
ttp://everquest.allakhazam.com/db/quest.html?quest=3032

近々DQN王女側が奪回する行動に出る模様。
たぶんまたイベントあるだろう。

EQ2はわからんけど
EQ1は英語版・日本語版どっちも、もう未来はないってことでFAだよね
日本語版は新規拡張の導入がほとんどもう望めない状態だし
英語版もLV60-70以外は時間帯問わず、とにかく人少な杉

CLR（FFで言うところの白)でLFGしたその瞬間にお誘いかかったのはもう
過去の話であって。自分でグループ作ろうにも参加希望者そのものがいない。
ちょっと待てば出るだろ、ってレベルじゃなくて数時間ー半日何も出来ないのが
ザラ。

その点、FFはレベル帯を問わず必ず十分な数のプレイヤーが参加希望
出してるように思える。　新規だから（特定装備や魔法をまだもってない等）、
外国人プレイヤーだからってえり好みさえしなければＰＴを簡単に開始できる。
時給ウマーかどうかは別として。　

EQ2は、バグ多し・メンテ連続で大変らしいが　グループ組めない問題は
多分まったくないんでは。まさに今が旬＝どのレベル帯でも参加希望者
で一杯状態、ってことで合ってるんかなぁ

>>746
EQ1に未来が無いっていうのは風評に踊らされてるとしか思えないな
英語版・日本語版ともに新規/出戻り結構居るよ？
流石にJEはEQ2JEが出たらどう転ぶか分からないけど

>>747
本国のはともかく、JEに人はいない
一部のJE住民が本国に民族大移動しようとしてるし

>>746の言っているのは未来がない、というのとはちょっと違うだろう。
「プレイヤー人口的拡大が見込めない」というのなら同意だけどね。
人口拡大だけが未来のすべてじゃないよ。

ちなみにEQ1では今週中に新拡張セットが導入される予定。日本を含む
アジア風な世界のようだ。
http://everquest.station.sony.com/dragonsofnorrath/media.jsp
間違った日本観もありそうで、ちょっと怖いもの見たさ的期待が。

EQのゲームシステムで人口の増加が見られないのは死亡確定。

>>746
EQJEでも普通に組めるよ、人口は高レベル帯に集中してるけどね。
俺は前衛職だけど、ここ最近30分以上誘われ待ちをすることは無いよ。

数時間も組めない奴は、たぶん人格に問題あるんだろ。
実際居るし、誰からも避けられてる困ったちゃんとか。

拡張も英鯖と同時って訳じゃないけど、
EQJEだけで見ると2年ちょいで6個も拡張パックが出てることになる。
（もちろん、英鯖での蓄積があるから前倒しに連発してただけだけど）
次の拡張パックも遅れてはいるが導入されるらしい。

>>751
とりあえずログインしてみれ
あと本家やってみれ

あ、とりあえず「今」ログインしてみれって事ね
多分変わり様に驚く

>>753
英語鯖の現状は知らんよ、元英語鯖ユーザーだけど。
毎日popしてるけど困ったことは無い。

あと朝の6時にpopして人が居ないのは当然。
コアタイム以外はそりゃ人は少ないだろうな。

EQJE数ヶ月前やったけどレベル１０くらいまで数回しか人とすれ違わなかった
妖精大陸いったら人が一杯いて感動したな（と言っても２グループぐらいだが）

>>750
FFのこと？

>>756
EQの事ですよ＾＾

未来が無いという点なら
EQもFFもEQ2も全部無いだろ。

特に人口増加という点じゃ
EQもFFも過去のものだし。
EQ2はライバルが強すぎもあるが
それに焦ったのかほぼ未完成状態だし。

つーかFFがレベル帯問わず参加希望だしてるってのは
ジョブチェンジをしてでも、狩りに出たいという
手段と目的が入れ替わった結果じゃないかと思うのだが。

EQはベースのシステムが古くてクソだから未来無いよ。
Group単位のエンカウントなんかをみても、WoWの方
が何倍も洗練されていてバグも無い。いいかげん気づ
こうぜ！

最近WoW厨必死だな。
日本語版出るとかデマまで流したり。

EQ英で今日、40台野良で組んでみたけど普通にフルグループで遊べた
しかも参加者の大半が新規らしく、Dulak入り口campで出る宝石類の
lootをめぐってマジに大揉め（グループ内での批判はもとより
裏tell合戦の嵐）　組んでて微笑ましく思ったり

何が言いたかったかというと、時間帯を米国側に合わせりゃ
英語版に限ってはまだ普通に組めるってこと　
時間帯問わず誰かしらとフルで組めるFFには負けるがナー

ってか半年に一回ペースで拡張出すＥＱのやる気がうらやましいのは否めない。

半年に1回はさすがにいらん。
つ〜かPOPまでは年1回程度で、実際それなりに中身も練りこんだものだったと思うが、
その後のは「とりあえず思いついたもの入れてみました」みたいなのが多すぎる。
購入時未実装のものが多数あるし。

後、半年ごとに拡張出すのはいいけど、システム系の強化も全部そっちに載せてくる
から、半年ごとに課金に追徴金取られてるのとかわらん。

まあFFもプロマシアという失敗拡張出した後くらいは、早めに次の拡張を出して欲しいと
思うけどな。

>763
PoPあたりまでは
1回の拡張で次の拡張まで余裕で遊べたけど
以降のは、拡張を攻略するための拡張
PoPで行き詰まる＞LDoNで強化とか
PoPで行き詰まる＞GoDで強化を企む
みたいに感じたなぁ。

今からでもSoVみたいな拡張出してくれんかのう・・・

SoVまではそこで詰まったらもう行き詰まりだったからそれがやだな。
SoL以降は、いろんな拡張をいろいろやって徐々に先に進めるのが良かった。
私がSoVの最上位コンテンツを遊べたのはLDoNのおかげだし、
SoLのSsraTempで遊べたのははLDoNとPoP下位Tierのおかげ。
PoPのTier3くらいで遊べたのはGoDのおかげだった。

最新拡張は常に、旧拡張を楽しむために大歓迎だった。
進度は人それぞれ。こういう人もいるってことで。

>>760
だって「賞味期間3ヶ月」だもん。

WoW→従来のレベル型MMOに付き物のストレス要素、妨害要素、締め付け要素を
　　　　徹底排除した結果の賞味期間三ヶ月。
EQ2→単なる底の浅さによる賞味期間三ヵ月。

この違いかと。

>>767
WoWはまだ安泰だけどEQ2はﾏｼﾞでやばいかも。

現状はWoWが断然リードしてるが、ま〜拡張しだいじゃないか？
鰤は拡張で失敗すること多かったから心配、DiaとかWC3とか。
特にWCのFTは最悪だった。

>>768
詳しく

>>767

そういや、MMO比較ｽﾚってもうないの？

>>772
この板にゃもともとそんなもんは無いが。
ちなみにこのスレは昔ここにあったFF・EQ比較スレがEQ2を加えて戻ってきたもんだな。

各ネトゲの長所・短所をあげるスレとか昔はあったな。
今はネトゲ質問板の何がいいですか？スレあたりがちょっと近いかもしれん。

MoEが祭りですね

>>773
この板限定じゃなくて、ネトゲカテゴリで
ネトゲしたいんですか〜スレは比較禁止でﾂﾏﾗﾝ

>>775
ゲサロ板に行けばいくつかスレがある。好きなのを選べ

【完全版】MMOランキング
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093001334/

各MMOの良いところと悪いところを挙げるスレ　Ver5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1056526058/

〉774
どんな祭？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107270385/349

>>778
ベルセルクの蝕みたいなイベントだな・・・

>>779
それを狙ったイベントだよ

>>766
廃人が狂ったようにやり尽くしたら、結果３ヶ月。現段階で、な。
つか普通のゲームなら３ヶ月もやればもう十分満足だろ。

「MMOは長く遊べるべき」っていう固定観念がもう古いんじゃないか？
何年も遊びたいなら何年も遊べるゲームに移ればいいんであって、
WOWは決して廃人向きではない訳だし。

>>781
固定概念ではなくてビジネスモデルだろ？
月々1500円程度のお金を継続的に支払うことで利益を出すモデルなんだから。

3ヶ月で月\1.5kだと\4.5kか。コンシューマのがよっぽど楽だな

じゃあ黙ってEQでもなんでもやってりゃいいんじゃね？

WoWは廃人プレイしなくてもログアウトしている間にも
restボーナスがたまりまくるので、廃人と大差ない期間で
レベルでは廃人に追いつけるな。

その結果、最初は面白いが底の浅いゲームって評された訳か。

結局鍵はコンテンツ追加速度。
WoWは早急に拡張計画を公表せよ。

EQはRAIDなんかはFFと比べてどうなの？

どうって言われてもな。
FFのはお粗末としか言えん。

Raidで言ったら質・量ともEQに勝るものはないだろ、流石に。

もちろん、そのぶんFFやEQ2なんかは他に注力してる訳で、劣ってるとも思わんけど。

次スレは
FFとEQとWoWを比べてみようにしようよ。

WoW→従来のレベル型MMOに付き物のストレス要素、妨害要素、締め付け要素を
　　　　徹底排除した結果の賞味期間三ヶ月。
EQ2→単なる底の浅さによる賞味期間三ヵ月。

WoWが賞味期間三ヶ月なのはストレス要素、妨害要素、締め付け要素が残っているせい。

WoWも海外のForumでは練りこんであるのは序盤だけで
HightLvでのContentsは底が浅いと叩かれはじめてるが？

PvPもPri・Pal・Shmが幅利かせてる糞バランスだし。

ユーザーの目が肥えてる今、満足いくもの出すのは難しいよ。
まあ、それだけ雛形や反面教師があるって事だが。

EQ2にしても、lfgして日が暮れるFFよか全然マシな内容だがな

WoWはプレイ時間の1/3が移動とLFG。誇張ではない。
closedβのころからWalking of warcraftと揶揄されていたのに、全然直ってなかった。

高レベルになるとLFGしないとレベル上がらないの？
自分がやってた時は、レベルリングでパーティー組むことは無くて
ほとんどクエストの為だったんだが。

移動に関しては時間が掛かるが、ただ走り続けるのではなくて
採集したり、毛皮剥いだりとか寄り道が楽しかったので気にならなかったなぁ。

今日入ったパッチで
EQ英語版がやたら変わってる
今後のFF/EQ/EQ2比較でも何らかの影響を与える







かもしんない

＞高レベルになるとLFGしないとレベル上がらないの？
＞自分がやってた時は、レベルリングでパーティー組むことは無くて
＞ほとんどクエストの為だったんだが。

高レベルになるとLFGしないとクリアできないクエストだらけになる。
そして高レベルになればなるほどパーティーメンバーもシビアに調整しなければならなくなる。

＞移動に関しては時間が掛かるが、ただ走り続けるのではなくて
＞採集したり、毛皮剥いだりとか寄り道が楽しかったので気にならなかったなぁ。

お前だけ。

なんだWoWも結局そこに収束するのか

WoWはRvRやPvPがメインになっていくんだろ？
だからPvEとかLv上げなんてのは、すぐ飽きる程度で
良いんじゃないかな？

EQなんかは、全部遊び尽くす事が100%だとしたら、
誰も100%に届かないように設計されている。
カジュアルプレイヤーなんかだと、50%くらいしか
遊べてないかもね。

ずっと100%遊び尽くす事を夢見て遊ぶEQと、
さっさと100%到達して、
RTSやFPS的にPvPをこなしていくWoW
ってとこじゃない？

>>799
現在のところPvPはメインになりえていない。
メインコンテンツになるはずのBattleGroundというPvP専用エリアが
まだ未実装だから。
PvPバランスもかなり悪い。

>今後のバージョンアップの開発状況や内容については、従来の「開発だより」 から当トピックスに
>場所を移し、案件毎により細かく随時報告させていただくことにいたしました。
という告知があったのが1月25日頃。で、それ以降に発表された、2月末のバージョンアップ内容は、
1月27日：新装備追加のお知らせとSS発表
1月31日：新エリア「アル・タユ」の実装のお知らせとSS発表
2月2日：サーチコメント強化のお知らせ
2月4日：AF装備を預かってくれるNPC追加のお知らせ
2月8日：チャットフィルター強化のお知らせ
2月9日：指定生産クエストのメニュー追加のお知らせ
2月10日：釣りの大幅な内容変更のお知らせ
2月14日：ジョブ関連（メリポ、盾、白、侍）変更・強化のお知らせ
とまあ、一見告知は以前よりも頻繁になった感じ。
ただ、今のところ以前の開発からのお知らせを分散したに過ぎない程度の印象も。また、

>当コーナーでは今後、この他にも運営に関する事や皆様からいただいたご提案に関する事なども、
>より頻度をあげてお伝えしていきたいと思います。今後ともよろしくお願いいたします。

の内容に類するものはまだ全く出ていない。この辺はまだまだ。なんとか頑張って欲しい。
今のところは現状維持で、微妙に良化期待というあたりかな。

MoEと変わらないじゃん。

結局、遊び尽くせない程のコンテンツを生み出すことを放棄して
PvPやRvRを無限のコンテンツとして活用するには、MMOという形式にはそぐわないんだよ。
そういう方向性の究極として、FPSというジャンルが既に確立されてるからね。

EQはその方向性とは別として、ドラゴンボール状態とも揶揄されるような
膨大なコンテンツを用意して、ユーザーの攻略スピードを難易度で調整している。
もちろんこの方法に問題がないとは言えないが、現時点で最も妥当な方法だと思う。

このジレンマから抜け出してはじめてMMOは第三世代になると思うんだが、
EQ2もWoWも、それを成し得てはくれなかったようだな。

>>802
MMORPGのRvRとFPSは全然別物だと思うんだが。

MoEはこのスレの話題じゃないからどうでもいい。

EQ1に関しては初期EQ1のコンテンツ量はそれほど多くなかった。
EQ1がEQ1たりえたのは後々の拡張によるところが大きい。
EQ2も3月に最初の拡張が予定されてるし、
それ以外でもパッチの更新追加頻度は猛烈なものがある。
WoWもBGが追加されてからが本番だろう。
(WoWのBGは早急に導入されなければならない時期にきてはいるが)

まだ開始4ヶ月のMMOを指して
「EQ2もWoWも、それを成し得てはくれなかったようだな。」
と結論づけるのは無理がある。

なんかあれだな、EQ2もWoWもプラス要素意見は見なかった事にするorなかなか信じず
マイナス要素は一瞬で信じ「やっぱ駄目だったんだな」と結論付けるのがこのスレのスタンダードなんだな。
まあWoWなんかは、EQ2と比べて飽きた＆批判意見が各所で圧倒的に少ないから、
マイナス意見が出るとすぐに食いつきたくなるのは分かるけど・・・
とりあえず>>792とかはみっともないからやってみてから言えとしか言えない。

N/GってEQやFFなんかでは未だにメジャーじゃないの？

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

EQは Need Before Greedyが一般的
FFは Greedy befor Needが一般的

いやマジで

>>808
韻はきちんとふもうな。

EQ2もWOWも一般人が普通にやったら三ヶ月じゃ遊びきれないから安心汁
アホ廃人のことはもうほっとけ。

>>802
>MoEと変わらないじゃん。
MoEは同期さえ何とかなれば良ゲーだろ？
まあ、あのキモい絵も問題にする人はいるかもしれんが。

WoWはLvl40までやって、これちょっと廃人以外無理じゃないの？と思って停止中
MMOではLvlが一つ上がるのに10時間以上掛かるのが一般的なの？

>>794もマジだし。馬取って、楽になった〜♪と思ったら、高レベルゾーン、移動ばっかで
初期と変わらんし、パーティー組まないとやってられないし。
しかもWarlock選んだせいで、Lvl30台前半までは誘われたけど、SM以上では放置される。

>>812
一般的なレベル制MMOなら後半になると10時間じゃ軽い方だと思うよ。レベルだけが目的でMMOやるのも馬鹿らしい話なんだけどさ

>>803
MMORPGを模したFPS、MMOFPSのPlanetSideは、
戦闘するまでのプロセスを限りなく省くために、通貨のシステムを排除したよ。

昨今のMMORPGでのRvRは、純粋に戦闘を楽しむ為に、資金稼ぎやExp稼ぎなどの
余計な手間を短く済ませる傾向がある。
これは言い換えればFPS寄りになって行ってると言えるんでないかな。

>>804
別にEQ2やWoWのコンテンツが少ないからダメという話をした訳じゃない。
やり込み要素がRvRかRaid・Item収集以外になって次世代と言えるんじゃないかって話しさ。
まぁスレの趣旨とはちょっと外れちゃったな。

>>814
MMORPGのRvRも参加するまでがお手軽な方向に進むとは思うけれど、
キャラクターの成長とかRPG部分を蔑ろには出来ないんじゃない？
DAoCとかみてると、中途半端さがとっても重要だと思う。

>>814
MMORPGのCoHには装備と言う概念がないしな。PvPが実装されるのははこれからだが

スレタイからは外れるが、第一世代って
�@UOに代表される生活MMO
�AEQに代表されるPvE＆Raid（Item収拾）MMO
�BDAoCに代表されるRvR　MMO

って認識でいいのか？

WoWは�B系？
EQ2は�A＋�@？
FFは�A？
エロイ人訂正してくれ

>>812
一般的どころか、噂を鵜呑みにしてる「賞味期間3ヶ月主張派」によると
その程度は「やる事が少なすぎる」うちに入るそうです。

>>818
WoWに行ったFoHなど廃人連中にしてみたら物足りないだろ。
彼らのｲﾊﾟｰﾝ人に与える影響力は意外と大きいよ。

>819
ただ、そういう上位陣だけを見て
各種調整にしくじったMMOも山ほどあるしなぁ。

つーか最近のネトゲは
プレイヤーが自分で急ぎ過ぎて
勝手に寿命を縮めてるように思えたり。

いっそログイン時間制限しちまえばとか思ったり。

>>817
出てきた時期をさして世代という。
第1世代がUO、EQ。初期パイオニア世代ね。
第2世代がSWG、DAoCなど。UO、EQを参考にブラッシュアップしたもの。FFもここ。
第3世代が時期的にはWoW、EQ2など。

2と3の違いはなんですかと。

>>822
でた時期

第二世代は、様々な分枝かな。ＡＯとかもそうだし、色々な実験を繰り返した。
第三世代はその長所を取り入れ、短所をすっぱり諦めて完成度の高い
システムをつくり出した……。

ってところなんだろうか。ここでいわれているＷｏＷの「３ヶ月、とにかく徹底的に遊ばせる」
っていう方向性や、ＥＱ２の……。

ＥＱ２は、クエストとＰｖＥ？　なのかな。

WoWは将来、未知数の面白さを提供する可能性があるが
現在、未完成品なのは確か。廃人は1ヶ月、普通の人3ヶ月で"飽きる"
>>818
やる事が少ないというか、反復プレイが推奨されていない。
すべてのコンテンツが一回やると飽きるように作られている。
で、後半になるにつれて似たようなのが・・・
これ、MMOとしては致命的なんじゃないかなと、思うんだけど。

普通の人なら2ヶ月までなら半端じゃなく楽しいことも付け加えておく。

EQ(英語版)で昨日ついにDoN (Dragons of Norrath)って拡張が稼動開始して
それに伴っていくつかシステム的にも要素が追加されたんだけど

バザー（売り子プレイヤーから品物を買うシステム）で、狭い場所に超多人数の
売り子が並ぶ（旧バージョン）→ラグが大きくなり、普通に正面見て歩けなかった
（床を見るなどして他プレイヤーが視界に入らないようにしないと満足に動けない）

って問題を

やたらバザー領域を広くして分散させる（小さな売り子スペースを複数、
互いに距離を置いて設置）ことで回避しますた

ってのはどうよ・・・　使い勝手からいったらまだ以前の売り子密集スタイルの
方がいいし、むしろまんまパクリといわれてもいいからFFの競売システム導入して
（負荷が大きすぎる、というのであればそれこそFFよろしく、複数離れた場所に
競売設置するとか）完全無人の自動売買システムを実現してほしかった

悔しいけどFFは先見の明があったというのか、EQはシステム改悪している
部分があるのが否めないというか　

>>827
もうEQ引退してるのでわからないんだが

＞やたらバザー領域を広くして分散させる（小さな売り子スペースを複数、
＞互いに距離を置いて設置）ことで回避しますた

具体的にはどんな問題があるんだ？
ぱっと思いつくのは目的の売り子までかなり距離があってメンドくさいとか、
売り子スペースが足りなくてはみ出ることがあるとか？