衝撃！赤魔の盾能力はナイト以上だった！

赤魔がナイト以上の盾である根拠を以下に示す。 

１．防御能力が優秀 
　　ブリンク ストンスキン ファランクスなどナイトにはない強化魔法が多数。 
　　さらに自己ケアルも出来る。防御性能はナイト以上。 

２．攻撃能力が優秀 
　　スパイク魔法 エン魔法で削りが優秀。 
　　ナイトには真似できないMBが非常に優秀。 
　　さらに魔法攻撃力UP特性が属性WSにも乗るのでWSもナイト以上！スゴイ！ 

３．MP回復力が優秀 
　　リフレシュ コンバートでヒーリング時間が圧倒的に少ない。 
　　さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。 


さあ、みんなも赤魔を盾に使いましょう＾＾ 

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ちんこ

うんこ

これって、代理でたててるわけ？>>1

すげーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を今更。

そんなの分かりきってるじゃまいか。

とて＋以上でやってみてから言え

さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。
さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。
さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。

まじか！！！！！
早速赤盾でレベル上げ行ってくる！！！！！！！！！

攻撃二発でスキン剥がれてアボンヌー！！

純粋に>>9がわからない

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　 Ｄ　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドに D が参りました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 今夜も… D クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　 http://dic.o2k.jp
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>8の言うように、とて＋以上では盾としては厳しい。
赤の堅さのうりはファランクス、ストンスキン、ブリンクなわけだけども、
ファランクスは固定ダメカットなので、敵が強いほど効果が薄くなっていく。
ストンスキンとブリンクは詠唱が長い。ブリンクが１００％回避でないために、
ブリストのかけなおしは運次第になる。ブリストきれちゃうと完全にナイトと被ダメ一緒ぐらい。
んで、タゲ取りについては、フラッシュも、ナイトのタゲ取りアビであるバッシュ、センチネルも
ないため、かなり苦労することになる。

でも、ブリストはれれば基本的にナイトより堅いわけで、ザコ相手にはそれが幅をきかせる。
だから、ナイトから赤にうつったやつも結構多い。ソロ性能段違いだからね。

俺も赤盾PT組んだことある
赤戦暗赤詩黒平均68だった。どうしても盾役いなかったんだが赤さんが赤盾やってみると、
もう一人赤を誘いその赤がリフレ回し。土杖もってやってた。指も敵対心＋装備など。サポ戦。
赤盾は機会があればやってみたかったといってた。ファランクソは常時、ブリストもかなり活用してた
固定能力もかなりあった。ナイト並みかも。オートアタックの余ダメは少ないがエンも使ってた
効率はナイト以上忍者以下ってとこだった。赤盾にむいてる装備ってのもかなりあるからな･･･
でも装備そろえてるやつはほぼいないと思われ

>>14
どっちが優秀かとかはともかく
バッシュでタゲ取ってる内藤が偉そうな事言うべきじゃあない

>>16
タゲ安定させる補助にバッシュ使わないナイトは内藤だと思うわけだが。

赤ってヘタに手広く色々できるせいで、いつもやりたくもないことを
押し付けられたり、それをネタに叩かれたりしてるな。

赤盾でタゲ取れない奴は
フラッシュ内藤の素質アリだなｗ

>>17
俺ナイトうだけど確かにバッシュを固定の補助に使うこともある。
でも5分アビだし大体はバッシュなしで固定できるぞ

性能的にはＯＫかもしれんが、
問題はやつらが盾やってくれるかどうかだな。
おそらく返事は　＾＾；　だろう。

タル赤イラネ

こんなスレ立てるな・・・
赤最強厨が喜ぶじゃないかよ・・・


今夜もひゃっほいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤盾だと、かなり遠慮しないといけないんですが＾＾；
タゲきたら魔法打ちすぎとか言われるし＾＾；
MBで1発打っただけなんですが＾＾；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒狩75の樽より

ｶﾘﾀﾙｲﾗﾈ

スレタイに赤と入れれば釣れると思っているのか？

その通りだけど（´ー｀）

24は盾出来なくて妬んでいる赤タル７５

赤タルさんはちょっと・・・＾＾；

>>24
魔法撃たなきゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やだねぇナイトは
妬み屋と弱体厨だらけか？

赤ガル最強伝説

赤タルは神

ナイトイラネってのは全会一致なのかよｗ

ううん。
空蝉の異常性能を認めない忍者が一番ｲﾗﾈ

>>33
安心して。
前衛はどうかしらないけど、後衛から見たらナイト＞＞＞＞＞＞忍者だから。

ただ、PT作るのはほとんど前衛リーダーなんだけど・・・＾＾；

忍者が150喰らう敵で赤盾すると大体被ダメ40ぐらいに出来る
ジェリー/テラスタッフ/ウンブラケープで常時被ダメ-31%
常時ディフェ、海串で防御は500ぐらい。
ファランクスは少しの強化スキルブーストで26カット(固定)
完全に盾として動けば固定力も上がるしシフPTのサブ盾として動く程度なら普段どおり動ける
装備をキャシイヤ、セルリン→血玉、BQリングでストスキ中でもHPを無理やり減らしてケアルIIIで固定
上の着替えを繰り返せばいくらでも固定出来るがMP消費が激しい。
ストスキはMNDブーストすればキャップ値の350までダメカット出来る
ブリンクは隔240の敵なら安全に張替え可能。
まあ、性能は高いけど、、認知度は低いし、盾装備持ってる赤がヴァナ全体で何人いるのやら

>>35
後衛から見ても

忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ なんですが。
と、ナイトウの漏れが言ってみる

キャシイヤって、、持ってない装備書くもんじゃないですね。
まあ、INT装備からピジョンぐらいで

赤魔って盾やるときまでエラント＋アスリンなんですかね？＾＾；

>>37
安定性がまったく違うから、ナイト大好きなんだけどなー。
オールラウンダーで敵を選ばないし。
忍盾はねー・・・前衛は忍者くわえたがるけど、ハッキリ言って忍者嫌い。
敵を選ぶし、固定能力低いから、こっちは常に命の危険を感じるし、
何より、銭投げしてるから俺様は偉いんだあーって態度がサイアク。

>>39
お前さんのジョブは着替えってしないの？

後衛からするとナイトはランニングコストが高過ぎてめんどいというのはある。
ケアルしなきゃいけないし、リフレも配らないといけない。
赤盾もアタッカーが火力を抑えたり、もう一人の赤がリフレ配ったり、だましが
必要になったりと、やはりめんどい。
結局普通のレベル上げでは忍盾がベスト。あとは狩/忍でやられる前にやるとか。

忍者さんイメージアップに必死ですね。
でもあまり好きじゃないです。ゴメンな。

ヴァナ研究白書によるとファランクスの基準ダメ軽減効果は
「ＶＩＴを100近くブーストしたのと同じくらいの効果」らしいからな。

エン系＋片手剣スキルＢだし、「通常削りだけなら暗黒以上」なんて
赤スレ自体で言われて実証されてたし、盾性能も然り。
回復から弱体、精霊からＭＰ回復手段までなんでもありだからな、このジョブは。

全てが中途半端

赤ってなんか足臭そうだよな

なんで?

>>46の足が臭いから

>>44
通常削りとWSのダメにどれぐらい差があるか知ってるか？

サポを同時に全て付けることができないように、攻撃、盾、魔法を全て同時にこなす
ことは「不可能」なのにいい加減気づけよな。
どれかに特化しようとすれば、他を捨てないとできないっつーの。
リフレ回ししてれば殴りもほとんどできないし盾で固定することなんか不可能。
殴りに集中すればリフレ回しも盾も不可能。盾に専念すればリフレ回しも殴りも不可能。
さらに弱体やディスペル、ヘイスト、回復、MBなんかも犠牲にすることになる。

都合のいいところだけ継ぎ接ぎして無茶苦茶なこと言う奴大杉。

狩人は常時メヌメヌバーサクアシッド銀玉ヘルファイアスラッグに空蝉無敵で強すぎ！

本当にナイト以上の盾役が出来るならやるべき
ガンガン広めるべき
そして赤盾が広まって、赤が盾用装備を揃えるのが当たり前になった所で
弱体されるｗ

おいおいｗいまさらこんなスレ立ててるのかよ
赤の防御性能はナイトより上だが瞬間ヘイトが少なすぎるから固定はほとんどできない
タゲはフラフラだから糞でFA

俺も以前組んだけど糞すぎ、自給１０００とかばっかで終わってる

アサシンさん
だまし討ちよろ＾＾

バーサク空蝉アゲ

>>53
スレタイに釣られたフラッシュ内藤ハケーン

フラッシュくれたら、
赤サポ戦で盾やったるで？

この板の赤魔道士のスペック。

ブリンク、ストンスキン詠唱時間0秒。
リフレ、回復魔法その他、詠唱中断なし。
戦闘後必ずヒーリング中にストブリファラ詠唱可能。
ナイトを超える防御力＆土杖片手剣の二刀流。

こんなところだな。

ねむ…
いまどき赤の妄想ごときネタにすらならん…

レベラゲじゃなくミッションでなら赤盾経験ある俺だけど

盾できるだけの性能はあるかもしれないけど後衛職でいいよ赤は

赤盾は防御力よりも、詠唱中断率と回避をブーストすべし。
メリポも当然、詠唱中断率に注ぎ込む。
赤盾は「ダメを食らい始めたら、詠唱中断の嵐で総崩れ」
っていう弱点があるからな。

スピリットトルク、サバイバルベルト、
ドッジケープ、ドッジイヤリング、
カーディナルベストあたりは揃えとけ。

スコハー、玄武盾があればベストだが、
そこまでは言わんｗ

スキンはがれたら、詠唱中断ブーストマクロで
ブリンクを詠唱しろ。
ウィルパワートルク、ドルイドロープ、
ワーロックタバードくらいは揃えとけ。

>>44
VIT100ブーストしたら敵のD値を実質25下げることが出来る。
よって、攻防係数比が0.8-1.2くらいであればそういえないこともないが
赤の防御力そのものは高くないし、VIT100うｐしたら防御+50もつくわけで
やっぱハミ通はぬるぽ

漏れも赤盾経験はあるが、あれはとて連戦でなら十分な性能な気がする。
63のときに、Torama相手にメイン盾やってみたが、被ダメも70-100で意外と抑えられてた。
とてとて相手だと攻撃あたんねーから固定がきつかったが。

召喚獣戦で殴りながら精霊III系を使ってたら、
別にその気はないのに赤盾PTになった事ならあるｗ

しかも、俺にタゲが張り付く前よりも明らかにケアルが減ってたしｗ

ナイトイラネｗ赤とたいして固定力かわらないし

白やってる時は忍者誘う、ナイト？ あんなのイラネｗｗｗ

狩やってる時はナイト誘うがな( ´―｀)

>>65
同感ｗｗ
狩やってるときだけはナイト誘う。他ジョブのときはイラネｗ

>>1
こういう宣伝してくれると、垢を再びやっていいかも
盾しているときは、回復はなしな。ただひたすら壁。
だから、弱体、リフレは別に誘え。

つーかサポ忍で空蝉張ってればいいじゃん。
ブリンク？　あんなのはおまけです。　エロい人にはそれがわからんのですよ。

とて以上相手に赤がスコハ来てもほぼ避けれんだろ。
素直にカーディナル・ナラシンハ着るべき。

去年くらいに赤盾スレ立ったときはナイト様の暴れようが凄まじかったからなー
どうやっても太刀打ちできない忍盾に、戦ｖｓナスレでも消費激しくて疲れちゃったかな？

とてなら盾イラネ
盾削って納金増やしたほうが効率いいよ
忍者なら削りも期待できるからいいけど

>>71
メリポ＝モンク最強にたどり着くなｗ

つまらん盾役をナイトや忍者がやってくれてる
それだけでもう十分だよ
性能はどっちが上だとか何だとかもう要らない

>>67
1じゃなくて15だけど
赤二人入れたから盾役のほうは自己回復以外は回復もしなかったし弱体もいっさいやらなかった
もろちんリフレ回しも。赤盾ってある意味負担軽いかも

赤2人ならそうだな
赤1人だったら最低限スロウ
出来ればパライズまでは入れた方がいいと思う

まあ、レジられても放置だからフォロー欲しいところだが・・・

赤自体には汎用性ある一方で、リフレやコンバなどの飛びぬけた能力を
持たせられたから、PTでの席や役割はもう暗黙の了解で決まってるでしょう。
もし、リフレコンバなかったら赤はマジで盾のポジションに執着してたかもな。

>>76
コンバートなかったら強化ばかりでMP効率ナイト以下の
謎生物だろうなｗ

まあ、それもいいんだがｗ

赤がどれだけ凄い装備揃えてても、数発で狩にタゲいきますから・・・
赤盾→すぐ狩盾になるんでそのつもりで＾＾；

赤ってメインはともかく、不意ダマの壁には素晴らしく使えるよｗ

実は１〜７９の中にカンパニーマンが混ざっている、捜せ！！

>>80
な、なんだってー！？(AA略)

>>78
狩りが最初から本気なら、どんなジョブからでもタゲはとる。
忍やナでも、普通に矢弾は調整するしょ。

>>80
>>9のことか？

納金＝前衛だと思っている人がいるスレはここですか？

後衛に脳筋はいない！！！１！！！！！１

昔、ジョブ板に赤盾スレがあって「赤盾マンセー君」って言われてる奴が暴れてたね
あれ、爺鯖のおっさんのミスラでそれが晒されてから急にヴァナにも
ジョブ板にも来なくなった。

でもまた最近、たまに見かけるようになった

>>1勝手にやってろ
漏れはお琴割りだ
昔グスタフで盾入れ替わりで別のナイトが来るまで
暇なんでちょっと狩ってようかなんて
赤盾でとてとて骨狩ったが
１匹でMP使いきったよ

気付くの遅すぎ、ネ実情報に侵食されすぎ。
赤盾最強なのは、煽りなしで事実。

皆、それを公に認めたくないだけだ。
発売当初からずっとな。

土杖使って盾って書いてるやついるけど、赤には両手棍スキルないからな・・・
サポ戦士でもスキルＢの半分だから当たらないんじゃないか。
楽以下にはナイト以上忍者未満の働きできるけど、丁度以上だとストンスキンがすぐ消える。

笑撃ｗ

ナイト６２まで上げたけど忍者に転職しますた

>>89
あーあー、ﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ・・・

いかに、VITや防御力が働いていないかってことだよな。
まあ、空蝉を前提とした敵の異常な攻撃力がやばいと思うんだが。
最初、フェンリルや裏で戦ったときはバグかと思ったよ。
まあ、この話になると忍対ナのループになってしまうんだけどな。

>>91は俺の双子か。ナイトやめたレベルまで一緒だぞ

>>94
ナイトのレベルを62でやめて、その後忍者上げてる奴なんて
ｳﾞｧﾅに星野数ほどいると桃割れ。

ていうかNMとかやろうとすると赤じゃ装備的（防御力・敵対心ともに）
にきついし、レベル上げだったらぶっちゃけ盾自体の存在がなくてもできるし。
レベル上げで盾盾言うこと自体が重要でない。
赤盾が活躍する場があるとしたら、後衛のダチと一緒にクエや低レベルNM
やる時くらいかな。

>１．防御能力が優秀
装備品とジョブ特性、アビでナイトと思いっきり差があるのを魔法でどうにかカバー
してるくらい。ファランクスは75で被ダメ20以上カットできるが、ナイトと防御差が
あるから結局かわらない。�

>２．攻撃能力が優秀
片手剣の性能に差がある。ジュワ限定になるんだよね、こういうときは決まって。

>３．MP回復力が優秀
盾やるときに後衛にリフレしないなら優秀だろうな。
とてとて相手に片手剣Bの赤が前衛やるくらいなら、いっそのこと盾いらんのだが。

タゲ固定幻想に縛られてる奴大杉。

これはあれか。赤に盾役やらせて経験値ダウン率を上げようという陰謀か。

赤盾で試行錯誤して四苦八苦するぐらいなら
忍盾でさっさと７５まで上げる

赤盾って、ブリンク主体のケアル固定なんじゃないの？
そこそこ避ける、劣化ナイトみたいな

赤も、命中+50くらいとジュワあれば十分前衛できるぞ。
サベトスしながらファイア３ｍｂでダメも稼げる。バーサクしながらのエンついた殴りも
悪くない。オーガで攻+20もできるし。

まぁもれがやってもらったときはタルだった

赤は
防御を５００にすると攻撃が２５０になって
攻撃を４００にすると防御が２５０になるから
まぁそういうことなんだよ。

寿司ある現状命中+50もいらなくね？
それより編成によっては殴る暇無く戦闘が終わるんだな

>>100
そんな赤探すくらいなら(ry

64位の時トラマ狩りで赤盾やったよ。
普通の赤/戦２人でストンスキン切れたら、挑発って感じでやってた。
詩人さんも白さんもみんなで囲んで殴ってたなあ。

>>87
５人でとてとて骨狩ろうとすれば、生き残れただけで十分なんじゃねえか？

赤魔の盾能力はナイト以上ですから！

残念！

なにが残念なんだろう

赤魔の盾能力はナイト以上ですから！って言ってる垢の頭が残念なんじゃね？

>>106切腹！！

僕は神山満月ちゃん

>>78
狩盾経験ありますが、何か？

砂丘時代だけど俺しか挑発持ち居なかったんでしかたなく…
死にまくったのは言うまでもない

砂丘時代の基本はスケイル→リザードですから
狩人さんは堅い方にはいりますよ＾＾；
シーフやモンクはダブレットですから＾＾；

>>111
今時「○○なんですが何か？」とか恥ずかしくないの？

今時も何もないとおもうが

74なら白サポ忍でも盾できるぞ。
挑発無いが、空蝉、ケアルガ、フラッシュ、ヘキサでタゲも剥がれん。

ただやわいので、オズの鍵取り辺りが限度だがなｗｗ

赤盾弱いとか、盾役の位置づけじゃない、とか言ってるのは赤盾の性能を恐れるナイト様
もうナイトなんていらないのに( 　ﾟ_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

最強の盾を装備できるのも、ナイトじゃなくて赤だしな。

アケロンシールド＋1
玄武盾

最強の盾はジャッジシールド

最強の盾は勿論、最強の鎧、兜も装備出来るGM。
衝撃！GMの盾能力は赤以上だった！

「後衛として誘われない訳でも無いのに、なんで盾用装備まで揃えてそんな事しなきゃいけないの？
超だるい、リフレ回しの方が全然ラク。
楽に稼げればそれでいいんだよ。」
と赤は思うんじゃないのかな

>>120
赤がそうおもうかじゃない。
他のジョブのやつが、赤を盾として誘わない。
ＩＮＴ５００のオレの考え。

今のバナでは、赤さん盾よろしく＾＾って言うとみんな引く

赤タル75ですがれべあげで盾やったことはないです。
たまにはいつもと変わったLVあげがしてみたい、とは思ってるので
盾やるのは全然かまわないというかむしろやってみたかったですが

PTリダA：「うーん、ナも忍もいません」
PTメンB：「赤盾とか？ｗ」
俺：「(*゜ー゜)ｂ」　←やる気まんまんでモグハウスにダッシュ
PTメンC：「うはｗ」
PTリダA：「あ、戦さんわいたので盾として誘ってみます〜」
PT全員：「おｋ」
俺：「おｋ」←モグハウスへの途中でまわれ右しながら

まあこんな感じ。

もうやめてくれ、忍者だけでもうざいのに
赤まで絡んでクンナ

衝撃！忍盾の性能は赤魔以上だった！

今頭から読んでみたんですが
>>15
オートアタックのダメっていってるけど土杖持ってるんだよな？
両手棍スキルのない赤の両手棍がレベル上げの相手に当たるんですか〜
それはすごいｗ てかそんなFFならスキルEでもHNM相手に攻撃あたりまくりでウマー


なんか赤盾スレっていつも想像だけで書いてる奴多くね？
理論だと赤盾最強だが実際はそんなことないんだがそれが何度言ってもわからないやつ多すぎ

戦盾の時は、サポ戦にして迎え挑発ぐらいした方がいいような気もする。

>>127
まあぶっちゃけサブ盾としてはそこそこ優秀だとは思う
アサだま実装前の事だが一度忍シ赤黒黒詩でレベ上げした事はあるが
そこそこ稼げた、連携は地＞赤に不意だまダンスで湾曲
獲物はトンボな。
だがそれでもこの時赤じゃなくって戦士とか暗黒だったとしても
同じかこれ以上稼げたと思う。

ジラート前は普通にサブ盾してましたね

えぇ、ガルだからかもしれないんですが

ぶっちゃけ、まんこーー＾＾

ナ盾は被ダメージ減少の担い手というよりも
攻撃をひきつけるデコイと言った方が正しいから
単純に敵対心増幅装備の優劣でナイトのほうが優れてるだろ

>>131
そんな堂々とケアルスポンジを認めなくても・・・＾＾；

(>_<)

http://www.studio-ipyou.net/project/gyakusai/gks01-large.html
垢魔のお国のお話ｗｗｗｗ

赤＞＞＞＞＞＞ナイト＞＞遥か銀河の彼方＞＞＞＞暗黒やら戦士やら侍やら竜騎士やら

赤の方が総合スペック優秀で盾も強いのは当然。
ただ、ナイトはお手軽に盾が出来るので盾向き。
赤盾はめんどくさいし、中の人にはずれがまざると大変なことになるので
基本的に無視される。

今、赤あげてる人には、前衛カンスト組もいるだろうから、案外スキル・装備
そろってる人いるかもね。

赤は瞬間最高盾じゃね？

メイン盾として振る舞ったら30分後には発狂しそうだが・・・

ダメカット装備フルと敵対心フルブーストで、ブリンクスキンしつつ
挑発、騙し、MB精霊があれば固定できるね
被ダメ受けて自己ケアル回復が基本じゃないからナイトより固定力は落ちる
精霊は詠唱長いからなぁ

ヘイトはナイト
中間が赤
ノーダメージ＋攻撃が忍者

>>135
>赤の方が総合スペック優秀で盾も強いのは当然。
>ただ、ナイトはお手軽に盾が出来るので盾向き。
>赤盾はめんどくさいし、中の人にはずれがまざると大変なことになるので
>基本的に無視される。

って自分で言ってて、なんでこの順番になるのか理解出来ないｗ
赤＞＞＞＞＞＞ナイト＞＞遥か銀河の彼方＞＞＞＞暗黒やら戦士やら侍やら竜騎士やら

まあやってもいいけど、赤が死んだ瞬間にエスケしますね＾＾

未だに赤魔盾を認められない脳筋が多いんだな

　継続戦闘における中の人の疲労とか、安定感に欠ける
「できなくもない」程度だから、それでよかったらぜひ。一応準備はしとる

赤が盾までできるスーパージョブなのが根本的に問題だな。
バランス取れてないことが問題。

俺>>15
その赤盾の人に装備聞いた。指はエリス＋１とジェリーだって。
耳はピジョン、血玉。武器は土杖。んで背はダメカットのヤツ。
ここまで準備しておいたのな・・

ピジョン＋１でない所にそいつの限界を感じるｗ

>>145
こ、今度詳しく聞いてみる

与ダメージがナイト以上なわけがない
お前らスキルＡ+のカンパニーなめすぎ、いやマジで

とにかく、赤はそれだけ出来る事があるわけであって、
とてもとても忙しいと言う事に変わりねぇよなー。

ひたすら簡単な単純作業を繰り返してる奴や
オートアタックでマンガ読んでる奴や
アタッカーで偶に連携・単発・MBで大ダメ狙う奴らが
羨ましく思える程の忙しさに変わりねぇよなー。

っと、ひねくれてみる。

>>144
で？
サポレベルのスキルの土杖でレベリングの敵に当てるには
どうしてましたか？
エリス+1を指につけてるんですか〜赤はすごいですねｗｗｗ
もう脳内はいいよ…赤盾本当にレベリングでやったやつは
rep出せって…

>>147
カンパニーマンが必死にタバル二刀流よりカンパ片手の方が
強いと捏造したお陰ですっかり
戦＞＞＞＞＞＞＞ナ
という印章が刷り込まれてしまったからなｗ
実際は
戦＞ナ
くらいにかなり肉薄しているんだよな

そういえば空蝉弱体スレで赤は忍者以上の盾ジョブとかいってた忍者がいたっけｗ

>>147もエンとスパイクの威力をなめ過ぎだ

赤魔が盾やるときの武器は
　エン重視でホーネットニードル
　ステータスブーストでワンド系
　攻撃を捨てて土杖
このどれかに集約されるんじゃね？

もうこのネタ秋田

ホーネットニードルｗｗ
トリガーが出Neeeeeeeeeee!!!!!!ｗｗｗ

>>151
赤の中の人は本気で信じるしなｗ

>>153
赤盾やるにあたって致命的なのはヘイトだから、その３つは実用的じゃないかな。
やっぱりジュワ等の火力を重視した武器がいいと思う

>>153
ぶっちゃけエンダメはヘイト乗らない
>>155
焦らず気長にやれ、忘れた頃にドロップする

>>149
もろちん攻撃はあたってなかった。
耳はエリスとピジョン、指はジェリーと血玉。素で間違えた。
んで俺PSだからrep出せね。まぁ信用しなくていい。

ネ実とヴァナは固定概念の塊だからな
何を言っても無駄

それを言うなら固定観念だ

固定珍念

それを言うなら既成概念だ。

>>158
そんなトンチンカンな赤盾装備でナイト以上の固定能力があるってのなら、その比較対象のナイトは糞すぎだｗ

鬼畜珍珍

ジュワ・玄武盾・チェビオットケープ・ジェリーリング
耳はエリス＋１を２つ、胴はスコハネ、あとは適当。

サポ忍でひたすら空蝉。素ではほとんど避けない感じだが、
ファストリキャストとヘイストで空蝉が余裕で回る。
たまに喰らう分はストスキで吸収。

やっぱり最大の難点はヘイト稼げないことだね。
狩や暗は相当手加減してたと思う。
まったりメリポするにはいいと思った。

あ、ちなみに時給は3500くらい。

感想だけど、回復はほとんどいらない。
その分アタッカーを多めにして、ヘイト分散するのがいいと思う。
どうしてもアタッカー１人当たりは火力を落とさないとタゲ動くんで。

アタッカーの予ダメを３／４に落としても、
アタッカーを３人から４人に増やせば火力変わらないからね。

>>165
サポ忍で空蝉してるなら、被ダメカット装備意味ないじゃん。
そのぶん敵対心装備しないお前は相当のバカ。

それ以前に、挑発もないくせに「盾」とか言われてもね。
すさまじい垢盾接待PTですねｗｗｗ

バインドやらでひたすら地味にやるしかないな・・・
MP効率の良さを生かして完全自己ケアルくらいでやらんとうまくない

赤は土杖もって、突っ立ったまま敵に殴られて
一番耐えるのは誰だ？大会があれば優勝する。

赤盾PTの最大の弱点は、PT内にもう一人の赤、もしくは詩人が必要なこと、
まともなシーフの支援が必須であること。中の人や装備は言うまでもない。
できるかできないか、時給がどうなるかは別次元としておいても、
盾をするその準備にいたるまでの道程がナイトや忍者に盾をやらせることとは煩雑さが違う。それに
堪えられるのならかまわないが、そこまでしてやらせるものじゃない。こういいったような
弁を唱えると、また反発を買うかもしれませんが。

赤75、前衛最高レベル内藤＆戦死37。
一度だけ野良レベリングで赤盾やってください、
と言われたことがありますが、謹んで辞退。

ソロだと気楽にＮＭとかも挑みますが
他に気にしないといけない人がいると盾役に集中できません。

ナイトとか戦士なら前衛として割り切って行動できるんですが。

>>165
メリポ稼ぎでの赤盾メリットは？
漏れマジでわかんねーんだが。
赤が盾しながらだと与ダメ糞は周知の事実
そして狩暗は手加減しながらの攻撃
ただ狩る時間遅くなってるだけじゃん、アフォですか？
ナイトとか忍者で固定しながら一気に攻めた方がメリポ効率上がりまくりですが。
後釣り宣言マダーーー？

まあ赤盾は「やってできなくもない」な上に、シーフ付前提とか廃装備とか、
非常に限られた条件とある程度のＰスキル、そしてＰＴメンバーの協力もスキル
も不可欠なので、正直実用性も実現性も低い。

上で誰かが書いてるように「瞬間盾」としては最高。
例えばだれかが死にそうになってるときにわざとでかいケアルして自分にタゲ
向かせるとか、あとは楽相手に二人で戦う時とか、そういう時には役に立つ。

まあこのスレ見たらわかるけど、条件絞りまくるという前提ならナイトの盾能力
はさらに上いくんだけどな。廃装備とかAF2とか言い出せば。

リフレ回してた方がいいだろｗ

未だに赤盾を否定する低脳が後を絶たないな

uchinoLSの赤はゆうしゃ入ってて、盾もやるぜ！と意気込んでる。
実際、赤赤シ暗白詩（ＬＳメンバー）でつよ〜とて相手ではナイトより
優秀だと思った。シはサポ忍、もう1人の赤と白はサポ黒、詩はサポ白
暗はサポ戦とかだとタゲとる恐れがあるのでサポシ。
シが釣って赤盾が向かえ挑発、シが不意ダマ、暗黒がダマ。
ストブリファラで被ダメがえらい少ない。エンかけての通常削りもそこそこ。
たまに暗がタゲとるけど、その頃には連携開始できるので、
暗黒の不意クロス（orスパヘル）＞シの不意ダマエヴィで闇連携。これがまた強い。
休みなくかれて、まぁつよ〜とてだからってのもあるけど、６チェまでは繋げた。
ちなみにモンスは怨念洞のミリオン。
ただ、白が普通のＰＴより忙しいって泣いてた。

赤盾が最も力を発揮するのは潜在消しの手伝いのときだな。
敵は楽カニで、サポ黒・暗がいいな。
エヴィとサベッジと相性悪い武器は知らんが
Ｌｖ３できるなら3時間程付き合ってもらうだけで潜在外れる。
まぁ、気のいいやつじゃないと3時間も手伝ってくれないけどねｗ

漢字が多くて文章が長いぞ　おまいら
嫁ねぇ

タゲ取れないと盾できません（笑）

赤サポ戦でＴＰ１００のときホーパル楽相手に１５６だった使えねー

>>180
２回ヒットなんじゃないのか？ｗ

赤万能杉修正汁

実際、サポで空蝉できる状態で前衛３以上いれば盾いらないよね。
ストスキ張りますから召喚さそってね♪

グラットン持った赤は最強だろ

>>177
ダボイのカギ取り。特にチャンプが相手だったとき。

>>172
メリット：他アタッカーがマターリとスキル上げできる。

メリポ稼ぎでまで、時給云々とか言うガツガツした者には理解不能だろうが。

>>184
赤は装備できねーよｗｗｗ

>>186
ポカーン…（AAｒｙ
赤盾が周りの人の手伝いを必要とするってこのスレの頭からずっと言われてて
それでいまさらマターリ？
忍者やナイトだとマターリスキル上げ出来ませんか？
楽相手なら赤以上に被ダメージ抑えられるジョブはないけど
それはメリポ稼ぎじゃないよな？？？

赤忍でシーフのだましで固定、他後衛に援護を強制して
前衛は手加減してタゲ取らない様にしてまで赤盾にするメリットが
マジでわからないんだが。
時給云々じゃねーよ。

>>188
そんな難しいことおれに言うなよｗ

赤も防御スキルあがってうれしいじゃまいか。

一つ質問なんだが、
ナイトや忍者の盾なら他後衛に援護を求めないものなのか？

>>190
メリポ程度ならナイトにはリフレ
忍者にはヘイストで放置程度でおkだろ？
赤盾やった事あるか？後衛の援護の必要なレベルが全然違う。
そもそも赤の中の人も大変だし、安定度が違うのは既出。
防御スキル上げ？　んなもんソロでやれ。
そもそも赤ならソロの方がスキル上げ楽。

>>186
あと時給上げるメリットはあってもわざわざ時給落とすメリットは？
赤盾にする事でそのメリットがあるなら>>186の意見もまともに見えてくるが。
メリット→赤の防御スキルが上がる
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから「メリット」だのなんだのと言い出すガツガツした野郎にはわからん　　と言っているでわないかｗ

>>193
え？じゃあ戦士とか暗黒とかが盾やってもいいじゃん
なんで赤なの？
そしてあなたの主張は何？
赤盾の有効性をといてたんじゃないの？

>>193
あと時給どうこうでカツカツしたって言われるならわかるが
メリットでなんで言われるんだよｗ
つまりモマイは赤盾のメリットは無い。こう主張してるのか？
なら漏れの主張と同じなんだから全く反論なぞ無いが。

つーかお前が>>165でないならもう出てくるな。
意味がわからない。ただ突っかかりたいだけかよ

　Ｐ　Ｌ　Ｄ　様　が　必　死　で　す　ｗ

赤盾(忍タイプ)と相性良さそうなジョブ
シ．．．アサダマは神
竜．．．ヘイト調整できるし、削りのヘイト自体も飛竜と分散
とりあえず思いつき

っつーか、盾やりたくない垢が必死なのがマジで笑えるｗ
もっと、垢盾の有効性を皆でヴァナに広めようぜｗ

>>198
手間ばっかりだから
普通の赤はやりたがらんだろう
ナタイプにしても忍タイプにしても

武器：ジュワ　盾：玄武
頭　ライバルリボン　首：命中系　耳　エリス×２
胴　攻撃系orＡＦ　両手　攻撃系orダークＨＱ　指　マーメイド・ジェリー
背　チェビオット　腰　ウォーウルフorライフ　両脚　ＡＦorダークＨＱ　両足　ヒロイックブーツorダークＨＱ


食事はスシで蓄積ヘイト稼ぎ、魔法はファラエンだけ。防御系食事もスパイクもイラネ。
固定はケアル、ノーダメージ盾狙ってもすぐ剥がれるから意味無し、蓄積ダメージ低いのを活かした方が良い。
ナイトとの差はアビ・フラッシュが無い代わりに、盾行為に絞るならＭＰ余らせられる事かな。
潤沢なケアルの固定は悪くないと思うよ、敵対心ブースト装備も増えたしね。
盾＋チェビオット＋ジェリーで20%以上カットしつつ、ジュワ振れるのが赤盾の強みじゃない？
黒へのタゲぶれが怖いならグラビデ入れとけば問題無いと思う。
あとモ・狩とは相性悪すぎるのでそこは諦めた方が良いかと。それ以外なら何とかなるはず。

先生！ショックスパイクって意味ないんですか？
スタンするのが素敵だと思います！
アイススパイクだってパライズの手間が無くなることを考えれば
実用範囲だと思います！

ショックスパイクは格上相手じゃほとんどスタンしないし、
アイスパも同様。しかも麻痺る確立もパライズより低い。
MPの無駄だな。
やるならブレスパ。モンクタイプの相手なら馬鹿にならないダメージに。

正直戦闘開始前の準備が多すぎてつらいぞ。

>>202
チェーン狙うと分かると思うけど、強化かける時間は意外と惜しいので出来るだけ絞る方が円滑に回る。
せいぜいリフレ・エン・ファラ位かなってのが自分でやった感想。
この強化段階でもたつくとタゲがブレまくったから、俺は捨てた。

・アイスパ：麻痺は発動が低い、それならパライズ入れた方が良いんじゃないかと。
・ショック：俺もソロだったら使うけど、自分のやった感じでは今一つレベリングでは体感出来なかったので。
・ブレスパ：すまん、試してなかったな・・・。

てかスパイクやっぱ要るだろって人は使うのは否定してない、でもよく見たら決め付けっぽい書き方だな。スマネ。

次の敵を釣る間に
エン・ヘイスト・ブリンク・ストンスキン・ファランクス
（アクアベール・バ系・ブレスパ）を毎回唱えないといけない

>>198
>もっと、垢盾の有効性を皆でヴァナに広めようぜｗ

白盾も広めてくれよ。ケアルもフラッシュもあるぞ。

赤盾とシーフ盾ならシーフ盾のが安定してない？
サブ盾に迎えしてもらって、不意いれとて、
１分ごとにこの繰り返し。
メリポなら、戦盾のが優秀な気もするのだが.........

赤の盾性能がナイトと忍者は超えられないとしても戦士のことは十分超えてる
忍＞ナ≧赤＞戦士くらい

ﾌｪﾗﾝｸｽ

>>206
シ盾でどうやってヘイト稼ぐんだよケアルもないのに。

WSクエとか三国ジラミッション程度ならサポ忍でメイン盾張れるよ
戦闘1回の一発勝負で長時間かからないものならいける
やってみた装備はヲーウルフ・エリス*2・マーメイド・ヒロイック、ジュワ・ミセリ二刀流
最初にかけられるだけ強化魔法かけてMP100程度まで減らしておいて開始
迎えしてもらってシーフから不意だまWS、空蝉剥れる前にMPブースト＞コンバ＞ケアル4×3
これでガッチリ固定
あとは適当に弱体入れて自己ファラ・スキン・エン・リフレだけで空蝉まわすことに専念
WSは随時だまで入れてもらう
MPやばくなるころには戦闘終わる
当然、メンバー全員の理解と補助が必要
LSでナ忍がいないときはこれでいってる

LV上げで常時やるのはｷﾃｨｶﾞｲじみててムリぽｗｗ

ナ盾の利点を考えてみる。
・被ダメ
戦闘前のブリスト+ファラだけで勝てず。
・フラッシュ
ブライン潰して回避率ダウン、ヘイトもフラッシュのMPでブライン撃った方が高い。
・センチ
赤に5分に1回多くケアル撃たれた時点でアウト
・ランパ
↑と一緒
・バッシュ
ブライン以下で問題外、スタン効果は言うまでもなくゴミ
・敵対心
+1で1%…赤とナのMP回復量の差は10%20%どころではなく100%200%の域、激しく無意味。
・かばう
これ常時タゲ取る必要ないからなぁ…

どれだけ頑張ってもナイトを盾にするメリットは赤より2割程多いHPしか…^^;

瞬間的なタゲ取り能力ってのも5分に1回じゃ…
そもそも、かばうも含めナイトだから必要なわけで
メインヒーラー+挑発のヴァナ最強のヘイト稼ぎの形で盾をする赤には必要ない。
剥がせるジョブなんてのは白/戦位。

HPが唯一の取り柄としても、Lv上げじゃ赤でも十分だし…

これの為に回復能力を半分以下に落とし、魔法防御ボロボロ、タゲ固定も落とし
被ダメ増幅してナ盾か…

もう風潮が最後の頼みの綱だね…ナイトは。

もう、ええーっつーに。
赤だろうとナイトだろうと、糞ゲーに語るなボケ。
さっさと解約したらえーんや。

クフのラドンで盾やった。ナが落ちて緊急盾に。
赤盾経験あるけど、さすがにラドンはきついと思いつつやってみたが
ふつーにナイトと変わらん。リフレ回しはきついけど

７４赤/白　狩暗白黒。黒は明らかに手抜きしてたけど、狩はオティ+ダーク
バーサク使用。開幕抑えてもらえばWSで振り向く程度まで固定できた。

>>211に突っ込んで見る
・被ダメ
戦闘前のブリストファラが切れた後は…ブリストファラが切れない敵なら盾とかいらないしｗｗ
・フラッシュ
ブライン潰してというが、ブラインの方がキャストごとにフラッシュ打つより効果的ならナイトは別にフラッシュ打たなくても固定できる。=フラッシュ打たずにブライン
が定着してるはずなのにそんな事は無い。なんでだか馬鹿でもわかるな？反論するならフラッシュは糞魔法ってスレでも立ててみな。
・センチ
・ランパ
ならナイトが同じだけケアル打てばいいわけで
リフレバラとかあれば別にMP足りなくならないし、ケアルかぶって潰される
心配も無い。挑発に加えて瞬間ヘイト稼げるアビの有効性をしらないの？
・バッシュ
ブラインと比較してるのがわからないがこれは無くても一緒なのは同意。てか大抵土杖持ってるし
・敵対心
蓄積ヘイト、揮発ヘイトを理解してない馬鹿。つか敵対心関係ないなら黒で敵対心+装備してレベリング行って来いｗ
・かばう
常時使うわけじゃないが保険としてあった方が安心できる。
>どれだけ頑張ってもナイトを盾にするメリットは赤より2割程多いHPしか…^^;
本気で言ってるのならマジで精神疑う。一回本当に赤盾レベリングやって来い二度とやりたくなくなるはず。赤の人も他の人も
ただミッションや少人数NMなら赤盾有効なのは同意。

最初出たスーパー赤盾様はこんなのだったか。


・リフレは全員に回せるし、弱体もＭＢもこなす
・ファランクス・ストンスキン・ブリンクで無敵
・エン魔法・スパイクで削りもばっちり
・アタッカーは当然本気を出せる


今出てる様な垢盾っぽい奴らのは割と現実的、というか具体的に感じるんだが。
実際はどうなんだ、本当にレベル上げでも使えるのか？

無理
まず、ここに書いてる奴で実際レベル上げで赤盾やったことないやつが
ほとんど。
未経験で、とりあえず思ったことを書いてるので実際やったら、
まず動けない。
まぁ、知り合いとかで盾やったから、お〜っこれならいけるんじゃないか
って感じで、いけると思ってるだけ。
＠赤やってるやつで、メイン盾ジョブもやってるやつがそこまで
いないのと（やってるやつはやってるが、）
っと、実際そこまで装備そろえるやつもほとんどいない。
基本野良なら、まず無理だし
固定ＰＴなら別に赤がやる必要もないし、むしろ邪魔。

盾するならリフレまわしながらとか絶対に無理だから。
サポ戦前提で、自己強化、自己回復、精霊に専念して、
ある程度タゲ取れればバンザイって程度じゃないかと。

全部読んで判った事。

【mta5FKWp】
こいつはリアルで話したら１０人中９人がmta5FKWpを殴ってしまいそうだな^^;
自分の考えだけ押し付けて、自分の考えの範囲に収まらない意見は
何が何でも潰して最後に逆ギレ。
もう少し落ち着いて人の意見＆文章を良く読もうな。

頼むから一生お家から出てくるなよ^^;;;;;

>>219
ナイト：槍使いますねｗｗｗ
戦士：え？なんで？
ナイト：スキル上がるからｗｗｗ
PTﾒﾝ：うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤盾のメリットが「スキル上がるから」だけなら
そりゃ叩かれて当たり前だと思うけど…。

ナイトか忍者がいなかったら、赤が盾やるでFAだろ。
どっちが優秀とか二の次何ですよ。
盾が不足してるんだからオマエラやれ。

はいはい・・・・・
赤さん　すごいね


--------------糸冬----------------------

今Lv67あたりで赤盾やりたいかと思うのですが
こんな装備はどうでしょう？

金剣+1
バス盾（AGI+3の
頭、胴、脚はAF
手　ライトガントレット 防15 HP+5 STR+3 VIT+3 Lv57〜 白黒赤吟召
足　マリンブーツ 防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62〜 All Jobs
首　メディバルカラー 防3 VIT+2 Lv35〜 All Jobs
耳　敵対+2　×２
指　VIT+3、敵対+2
背　ビーク+1
腰　戦士+1

アドバイスくださいー

レベル上げでのストンスキンなんてあっという間にはがされるんだけどな。
ストンで被ダメ０にしてもよけてるわけじゃないからヘイト減少するっての
知らない奴多いし。
固定弱くなるからシーフ入れる。赤シ×+後衛3という構成で
どれだけ早く敵を倒せるかと考えたらすぐわかるんだけどな。

>223
たぶん普通にいける。
ただ、まわりが手抜くか、騙し入れないとタゲ取れないような気もするけどね。

信用するから、マジでやった事あるんなら誰かrepの一つでも上げてくれないかな。

メリポなら、時間と稼いだ経験値で計算してくれれば良いよ。内容で判断するから。
赤なんて高レベルは余りまくってるし、盾は逆にあまりいない。
書き込みの内容見ると、ある程度装備も整えてる奴もいるんだろ？
装備一覧と戦闘手順も添えて出してくれよ

｢赤盾は周りが手抜かないとタゲ取れない｣

いい加減この言い訳辞めようぜ…ナイトの必死差が伝わるだけ。

赤とナイトのMP回復能力の差は現実逃避か？
最低でもナイトの2倍のケアルを赤は撃つ。

このヘイト差ナイトでどーやって埋めるの？
アビ使ったってケアル数多く撃たれて終わり。
敵対心で埋めるには最低でも+100必要。

ナイトのタゲ固定なんて赤盾の足元にも及ばない。

>>227
で？
もう妄想はいいよ。実際赤盾やったrepとか見れば良くわかるから。
つうかそこまで言うならレベリングじゃなくって鍵取りとかで赤盾やってみればいいだけ
それがどれだけ大変でどれだけタゲ取れないかわかるから。
あと与ダメはナイトの方が上ですよ〜ケアルヘイトだけで盾ですか？ｗｗ
そんなんじゃ忍者には一生かかっても勝てませんねｗ

もづき(´・ω・｀)

んで>>227の言い方なら
白盾出来るなｗｗｗ
ケアルはリフレもらうんだから赤以上
土杖も持てる(赤みたいに持つだけじゃないちゃんと殴れる)
赤の1.5倍はケアル打てる(コンバなんて10分アビはヘイトに関係ないよな？ｗ)
赤の被ダメ減少装備は白でも装備できるものばかり
ファランクス？ 一撃が20ちょっと減ったところでレベリングの敵には関係ないよね？
というわけで227の言い方だと白盾＞赤盾＞ナ盾が証明された、ただそれだけ

だ〜か〜ら〜

赤はつおいのよ

--------------糸冬----------------------

>>223
首はVITじゃなくて防御と命中が上がるマーマンがいい
指は片方ジェリーが理想。無きゃファランクスリングの方がいいかも
背中はチェビオットケープ　これが無きゃ赤盾のメリットの半分が死んだと思え
腰はそのレベルだと王国ベルト+2がいい
71からはウォーウルフだな

ここのスレの垢盾の標準性能。

ヒーリング25/10秒にプリストファラエン系。
詠唱0秒弱体魔法。
オートリフレ。
低Lvから土杖とジュワユース二刀流。
寿司山串海串三食同時食い。
挑発でタゲとってスタンで補助。
コンバートリキャスト1分HP減少無。

こんなもんかな。

なんだかなぁ
ナイト必死過ぎない？
赤盾なんて所詮ネタでしょ

赤盾強いって言ってるジョブなんだろうな

ニート

ホンコン

>>227
ナイトな人は赤盾のヘイト調整なんて完全無視
常にヘイトが最低になる形を前提にして「タゲが取れない」という。
ナイトの場合使うことすら出来ないベールやスパイク等を必須のごとく語る。
当然赤とナイトのMP回復量の差は見なかったことにするしかない。

もー・・・ナイトボロボロ。

赤に常時ブリストさせてタゲ取れなくするのがナイトのいつもの手だが
戦闘前に1回づつかけるだけで、余裕でナイトの被ダメ下回る。
しかもコンバやらクリマンやらで時間あたりのMP回復量は2倍以上の差。
これでケアル撃たれれば到底タゲ取りも自己回復能力も勝てるわけがない。
↑にも書いてあるが必要な敵対心は最低でも100・・・現実は無理。
5分に1回のアビじゃあ、赤にケアル撃たれて終わり。
そもそもブリンクが使えないナイトじゃ1Mpあたりで稼げるヘイトが半分以下。
たかが20のMPでケアルIII級のヘイトを維持し、発動時に毎回ためる以上のヘイトを乗せ、更に攻撃2回分の被ダメカット・・・神魔法だよ。

どーやってもナイトは赤の劣化にしかなれないよ。

更に言ってみれば
赤盾はメインヒーラーできるがナイトは不可。
赤盾は自分でリフレできるが、ナイトは不可。

ナ盾にはMP回復要因とメインヒーラーが必須。
つまり単に盾をやるというだけでも赤盾より一枠多くPT枠を使ってしまうのがナ盾。
この一枠は赤盾側は自由に使えるわけで、ヘイトを上げようが何しようがやりたい放題。

つまり、何処をどうやってもナイト盾では赤盾には勝てない。
そもそも勝てるというならあのMp差をブリンクがない分はどうするのが説明してくれ。

もー、見苦しいし引いた方がいいと思うがな。
お前らナイトは遊ばれ過ぎｗ

>>238
おまいも釣り下手ね

周りが手加減しなくちゃいけないんじゃねーんだよ。
タゲ取った奴にも赤魔がケアルして一人ヒールヘイトを稼ぐのが赤盾。
白魔とか入れるのはナンセンス。
他後衛に負担を強いるんじゃなくて、一人負担を背負うんだ。

>>238は爺鯖
ミスラのおっさん

>>225>>231
オソレスごめん　ありがとうー！

前衛にタゲがふらつく時点で
その前衛は次から全力を出さなくなる。実際は・・・

敵対心を甘くみてませんか？

>>244
あ ナイトと忍者のね(´Д｀)

固定力　赤＞＞＞＞＞ナ
ダメカット　赤＞＞＞＞＞ナ

ナイトさんの出番はありませんから。必死なMPスポンジは自給下げるから解約してください＾＾；

つーか、忍者も言うほど固定できてないんですがｗ

赤よりましさぁ



赤盾推奨派は赤にヘイト装備配ってくれ

○固定力はあるがケアルスポンジのナイト

○絶対回避だがヘイスト スロウ エレジーに
　　即赤くなるやわらかさで後衛負担ナンバー１の忍者

○固定は甘いが他にケアルを回せる余裕のある赤


住み分けできそうじゃん

赤盾はスキル、編成、装備選ぶじゃん
あと全レベル帯で出来るわけじゃない

俺もやってみたいが装備揃えるの面倒
メンバーに説明するの面倒

ほんま、赤さんの万能さには惚れぼれしまんなあ。
うらやましいわあ。　( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾂﾞｹ

ここってナイトと赤魔導士の次スレ？
だとすると前スレの最後で赤盾実証動画うｐするって話でてたよな
あのネ申が降臨してくれないものか

>>250
ほとんどのレベル帯で出来るだろ
30〜だって赤魔は百人装備できるんだぜ
高レベルになるほど辛そうだがな

>>249
ナイトも後衛負担はある。むしろナの方が負担大きいな
リフレ、回復、ナ盾はMP効率がちょっと悪い。下手な忍者だとナイト異常に負担かかるけど。
固定力　ナ＞忍
ダメカット　忍＞ナ
盾時の攻撃力　忍＞ナ
見たいな感じか。でも赤が入ったら図は崩壊

低レベルは大してどのジョブも変わらんからなー

ストブリファラできて装備に差が出てこない30台後半辺りだと強そうじゃね？

30後半だと、戦士がダメも盾としても安心できそう。

戦士は低レベルじゃパーフェクト超人ですから…

赤で盾出来ないとか鳴いてるやつは糞。
何でも出来るジョブなのに中身が糞過ぎて何にも出来てない

格下の敵に対してのシーフ盾が最も危険だと思うが・・

格下相手に盾って発想がそもそも・・・(略

rep張ってもいいんかね

>>261
ぜひ。

格下相手の盾ﾜﾛﾀ

先に断っておくと。
知り合いにとってもらったんだけど回復系はフィルターされてたみたいで、途中で切れてたので割愛。
シーフの与ダメが大目なのは理由があるけど、あまり書くと特定されそうなんで聞かないでくれ。

メリポで総獲得が10000弱、狩場クフの虎・コカ・ラドン。混み気味だったんで戦闘間隔は長め。
全部書いたらエラー出たんで攻撃詳細は消してみた。要望があれば出すけど。

倒した数：70 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：94.3 / 38.1
時給：0.0 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
竜／戦____________ _58195 _36368[_336/_390] ______[____/____] _21827[_120/_133] ______[____]
黒／白____________ _80658 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _80658[_176]
シ／忍________ _73315 _44671[1084/1192] __1609[__31/__69] _27035[__57/__58] ______[____]
小竜__________ _16184 _13221[_383/_541] ______[____/____] __2963[__37/__37] ______[____]
赤／戦__________ _42974 _25214[_760/_920] ______[____/____] _15393[_636/_636] __2367[___8]
白／黒__________ ___822 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___822[__50]
暗／戦___________ _83342 _57543[_359/_412] ______[____/____] _24076[__47/__48] __1723[__18]
技連携__________ __7042 ______[____/____] ______[____/____] __7042[__20/__20] ______[____]

こっちが被ダメ内容。

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
竜／戦____________ __1680 __1148[___9/__11] ______[____/____] ___532[___3/___4] ______[____]
黒／白____________ __2383 __1851[__14/__18] ______[____/____] ___532[___5/___5] ______[____]
シ／忍________ __4827 __4131[__28/_282] ______[____/____] ___696[___3/___3] ______[____]
小竜__________ ___438 ______[____/____] ______[____/____] ___438[___5/___5] ______[____]
赤／戦__________ _43791 _33292[_496/_635] ______[____/____] _10499[__61/__83] ______[____]
白／黒__________ ___867 ___633[___4/___7] ______[____/____] ___234[___1/___1] ______[____]
暗／戦___________ _11362 __9048[__59/__68] ______[____/____] __2314[__11/__12] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
竜／戦____________ __1148 _127.6[_163/__90] _81.8%[___9/__11]
黒／白____________ __1851 _132.2[_207/__89] _77.8%[__14/__18]
シ／忍________ __4131 _147.5[_295/__93] __9.9%[__28/_282]
赤／戦__________ _33292 __67.1[_219/___0] _78.1%[_496/_635]
白／黒__________ ___633 _158.3[_221/_121] _57.1%[___4/___7]
暗／戦___________ __9048 _153.4[_451/__83] _86.8%[__59/__68]

その赤さんはなにか注目する装備はしていましたか？
全員知り合いの固定PTですか？

ペルセウスハルパー装備してるシーフか？

>>266
白状するとこのスレの200に書いてる赤本人。
装備は書いた物が今の所全てで、自分でやったスタイルもそっちに書いたので。
盾自体殆ど模索されてない方面だし、良いやり方はもっとあるんじゃないかなって感じた。
あとメンバーは勿論全員知り合い、無理に野良でやる必要もないかなとも思うし。
ただ、今後盾役がいなかったら選択肢としてありかなと思って書いてみた。

自分としては赤の盾が最強だなんて全く思ってない、ただ前３が組みやすいのは魅力かなと。

>>267
武器とかじゃなかったりする。
今気付いたけど、ヒントはrep内にあるんでよく見たら分かると思う。

竜騎士弱いな。煽り抜きに本当に弱いな…子竜込みでも

>>200の装備ですか…
メリポ寿司ならマイティボウ辺りも使ってみると良いかも知れませんな
デモン射てますしダメも稼げるかも

>>270
マイティボウは欲しいんだけど全然手に入らないね。（むしろサポ狩で試してみたい）
で、レンジウェポンは書いて無かったけどローゼンボーゲン、一応VITブースト。
盾の時は手数稼ぐ方が蓄積ヘイト稼げるかも知れない、ケアル４がヘイト稼ぎの頼みの綱だしね。

>237-238の超垢魔道士の通常能力。

ヒーリング速度３６/10秒、リフレシュ6/3秒（ナイトの2倍）。
ヒーリング中にストブリアクベファランクスエン系可能＆MP消費０。
戦闘に必要な敵対心は１００（根拠は本人も意味不明）そして垢も無理。
バッシュやランパートのヘイトは垢ケアル１以下。
ブリンクで稼げるヘイトはナイトの１MPあたり2倍。しかも神魔法。
ナ盾では赤必須、アタッカー枠がへる。
つまり、ナアアア垢白＝垢アアアア白（アタッカー）は可能。
とにかくMPが2倍多いし、MP回復速度も3倍。
そして、戦闘中にブリンク張り替え可能。

やっぱし垢盾はスゲー！！１１！

そりゃ、赤って言えば通常の3倍だからな

マラサイも赤いが弱いぞ

赤いっていえばこの前、ねぇちゃんが赤飯もらってた。

赤とナイトを比べると
クリマンの有無の時点で、赤のMp回復量はナイトの1.4-1.9倍。
更にコンバの有無まで考慮すると、総合的な回復量の差は2-3倍以上。

戦闘前に1回づつのブリストで被ダメ400-700以上カット。
ファラを使われると、例えとてとて戦でも被ダメの面でナイトが劣りだす。
言うまでもないことだがとて以下やモンクタイプでは戦闘前のブリストを抜いたところでナイトでは勝てない。

盾をする上でナイトが唯一誇れる魔法のフラッシュ。
が、MPあたりのヘイトが↑、時間あたりの命中ダウンも↑のブラインを赤が持ってしまってる為に意味なし。

結局センチ、ランパの5分に2回のタゲ取りとかばうしか残らない。
バッシュやらサークルなんかはMP5のブライン以下の為に問題外。
仮に敵対心が+20出来るとして、ナイトの敵対行動は20%増しの効果を持ったとしてだ・・・

それがナイトの2-3倍のMP回復能力を持つ赤を前にして、何の意味があるのだと・・・
勘違いしてるナイトが多いが、かばうもナイトだから必要なアビであって
赤にあれだけのMPでケアルされて挑発でも撃たれれば到底剥がせたもんじゃない・・・かばうなんて使えないんだよ。

>>276
補足してやるとブリンクの有無が大きい。
MP20でモンクのためる以上のヘイト+200以上の被ダメと、そのヘイトを維持。
しかも赤が使えばキャスト、リキャスト共にほぼケアル感覚。
スキンはまだいい…吸収分のヘイト抜かれるからね。
これが使えないナイトだと被ダメをケアルで埋めなきゃヘイトもHPも戻らない。
消費MPは赤の3倍以上…この時点でのナイトは終わってる。

更に言ってみれば
ナ盾は回復能力が低過ぎる為に、赤盾とは違い他にメインヒーラー入れなきゃならん。
これも致命的な差だ。

たかが白魔法覚えた劣化戦士のナイトごときが、自己強化全ジョブ最強の赤に勝てるはずがない

敵対心+1が1%って根拠あるの？
体感でも1%に感じれないが

ナ＝盾しか出来ない
赤＝盾も後衛も出来る

>>278
検証結果に異論を唱えるならまず自分が検証しなおさないといけないぞ。
検証結果は黒スレ参照

黒スレとはなんでしょう？

あー
ジョブ板？

>>279
ぶっちゃけナイトが盾で居られる理由ってそれだよね。
｢盾しかやれないから｣
あとは
｢盾が少ないから｣

現実｢サポ戦白…可、全魔法あり｣なんて赤が居れば、ナイトは売れない。
あれだけのmp差が盾としてのタゲ固定力、狩りの高率にどれ程の影響を及ぼすかはバカでも解る。

ナイトは完全な赤の劣化だからね。
赤からタゲ取り能力、被ダメ軽減能力、MP、使用可能魔法、詠唱速度を削り落とし
低くなったタゲ取りを補う為にかばうをつけ、これだとまずいので
若干HPを多くしたのがナイトだ。

実際赤サポ戦暗ナ狩しかつけてないしサチコメにも書くけど
盾で誘われたことなんぞ無いぞ
もう50半にきちまったぞ

普通に誘われないけど(笑)

５０までは二週間に一回盾役で誘われた。
５０〜６８までサポ戦一択。

ガル赤。

俺は猫だ

すげぇな

内藤のネガキャンの一環なのか、懐かしの赤盾くんが遊んでるのか
微妙なスレだ

誰かさんってタル叩きスレだと最大MPはリフレバラバラ全盛の時代だから
関係無いとかすげー言ってるのに
ここだと最大MPをネガる手段に使うのな。


結局最大MPは重要なんですか？w

LV40後半〜50前半あたりは赤にも盾して欲しいのよ
マジで人がいない、当然盾ジョブもいない、戦士上げるﾔｼも少ない
しかしいる人間の中では赤は比較的多い方
脳筋×3・赤赤黒とかしか組めんのよマジでｗ
モや狩や暗や侍や竜に盾させるなら赤さん盾やってくれませぬか・・・orz
この辺なら敵対心装備も指輪ぐらいしかないし、後衛装備以外で防御食事とってくれりゃ十分
あとはエンファラかけて挑発して自己リフレケアルしてればOKよ
でも、サポ戦ないｗとか、赤は後衛ですから＾＾；；；が現実・・・
言われりゃ盾やるけど、ぶっちゃけ戦ナ忍以外の前衛の俺らMPスポンジよ？

白黒それぞれ40台までしか経験ないホンの素人なんで戦術面の意見は無い。
が、もしネタでなく本気で赤盾が選択範囲にあるならカナーリ宣伝・教育しないと
普及しないのではないか。盾は忍かナかって教育されてきてるからねぇ。
JP過疎な夜半過ぎにPOPする私としては盾選択が広がることは喜ばしいのだけど。

それに頼んでも赤いヒト自身が盾なんてする気がない場合もあろうし…。

俺のテキトーなイメージ

赤・・・面白そう１回やってみたい、でもめんどそう
ナ・・・かばうがかなり心強い
忍・・・空蝉すげーな、火力調整も一つの楽しみ

シ・・・氏ね

ああ俺狩ねｗ

狩誘う時はシーフかサポシいないとまじキツい。
いてもキツい。

ブライン連発でタゲ固定とかほざいてた赤いたなぁｗ

狩的には赤盾万歳だけどな。
挑発→ケアルまでWS乱れ待てばあとはやりたい放題。
スラッグ→乱れなんかも出来るし、サポ戦バーサクだろうが何だろうが全く剥がれない。

他盾じゃこんなことしたらタゲ取り巻くりだし、最悪死ぬ。

赤盾のあのMP回復能力は偉大。
盾やりつつもメイン回復、更に常時挑発…稼ぐヘイトも半端じゃない。
狩黒的には赤盾の普及をマジで望むよ。
あれだけヒャッホイ出来る盾は他にはいない。
白的にもナ盾使うと位なら赤盾だねー。
回復負担が桁違いに赤のが少ない。
完全に盾がメインヒーラーの域。

(´Д｀;)

そこで赤弱体ですよｗ

自称「最強」と自負するジョブが
まず弱体のタゲになるんですよｗｗｗ

赤弱体じゃなくてその他のジョブ強化でいいんじゃない？

相手がスクエニってことを忘れたかｗ
全ジョブを相対的に上げるより
飛び出た1ジョブを削る方が遥かにコストが安く済む。

ナイトにしてみれば、ナ盾の最大のメリットが固定力なわけで
これを越えられるなんてのはあってはならないんだろうが…

あの膨大なMP回復量は現実だ。
当然回復量もヘイトも赤に大差つけられる。

もうごまかすしか道がないナイトは酷だとは思うがな。
でも、一度赤盾の固定力見たらナ盾はもう…^^;

赤盾は構わないんだが
赤は基本的にどの位置
（準アタッカー、サポ暗、忍で魔法剣士としての本領発揮）
（準盾、サポ戦でナイトと同じく耐える魔法盾）
（準ヒーラー、サポ白でケアル）
（準魔法アタッカー、サポ黒で精霊３系）
（準支援役、サポナ暗詩白黒、弱体強化魔法を駆使）
※本職に追いつけないのはいずれの項目も一緒
にも立てる万能系中衛ジョブであるという設定を忘れて

万能すぎ強すぎとほざく輩がよくわからん

言ｗうｗなｗっｗてｗｗｗｗ
>>1もホントは赤弱体希望のナイトだろｗｗｗ

>>301
いやいや、■eがなにかジョブに変更入れる場合はこうだろ？

■ｅ：赤が強すぎ、赤が持つ強化、弱体、回復は効果弱めます。
ナ白赤黒召＜うはｗ全体的に弱体ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
いや、万能過ぎなのは事実じゃん。
だってそういうコンセプトのキャラだし。
狩人に攻撃強すぎっていってもそういうコンセプトだし、
詩人の支援Sugeeeeeeeeeってそういうコンセプトだし。
すぐ否定するの止めろよｗｗｗｗｗ

>>287
>>283を見る限りただのナイトのネガキャンもしくは赤弱体のための扇動スレでそ。
もしかするとナイトと赤、両方が嫌いなバカが立てたスレかもしれない。
赤は能力が多いから誇張もしやすい。
これが黒魔道士だったらありえないが○○をもつ赤なら・・・が出来る！と
言うだけなら簡単に言える訳だ。

赤盾だけでいうならサブにはいいと思うが。

>>306何言っても無駄かもしれんが
別に赤の万能は過ぎなんていえるような万能ではないと思うぞ。
ちと冷静に考えてみるといい。

>>303
赤が万能中衛なんてあうお前の脳内妄想設定はどうでもいい。

赤は自己強化に特化したジョブ、魔法を少し覚えた劣化戦士では勝てないのは当たり前。

んでまぁ、現実逃避はいい加減辞めろと。
｢俺の脳内設定ではこうなるはずだったのに…｣じゃ仕方ないわけで。

現実のあの膨大なmp差に目を向けろと。
タゲ取りで赤に勝てないのは仕方ないこと。

赤にブリが使えて、ナイトには使えないのも受け入れろ。

どうやったって盾として勝る点なんてのはナイトにはない。

>>289
その構成ならまじ赤盾がいいよ。もう１人の赤は盾の赤にもリフレヘイスト
赤盾は盾に専念。基本戦闘前ファラだけ。

コンバ後は全回復しないでスキン。開幕連携とかで赤盾に不意だまWSが入るなら
挑発しとけばまずタゲ取られないから、ブリスキで被ダメ軽減。
へイト見てブライン、スリプル精霊とか適当に。

殴りやだまし討ちのヘイトなんて無くても普通に固定できる。
しかもナ以上に勝手に回復する。メイン４０〜５０代の人じゃきついかも知れんが・・

ブリンクはいいが、ストスキはレベル上げで盾するときはいらないな。補助程度

ケアルだけでナ盾を遥かに超すｗ

ファミコンの発色数の都合で「赤」になったんだけどなｗ

俺は赤の固定力を見せたくて戦闘終了後コンバ＞ケアル２+ブリスト
開幕挑発ケアル４×２とかやってるｗ

もう７５だからナ忍あまってるし、無理に盾やらないけど

>>311
ぶっちゃけナ盾と比べるならケアルだけで十分だな。

同じくケアル撃ったってMP回復能力の差のせいでヘイトも自己ダメ処理能力もナ盾の2-3倍。

こればっかりはどーにもならんね。
盾であのMPは有り得ない。
詩でもいりゃ自己ダメ処理では飽きたらずPTの回復全部いけるし。

そもそも
メインヒーラーが他に必要なナ盾
メインヒーラーを兼ねて盾をする赤盾
この時点で既にナイト終わってる。

自分のダメ位自分で処理できるようになってから出直せと。

笑撃

僕ﾋｭﾑﾅ/戦とHPMP同じくらいなんですが。

>>316
そのまま盾よろ

誰か、ナイトの固定力を活かしたrepを出してくれまいか？
垢盾のデータと見比べてみたいんだが。

>>309またハジケた煽りがきたな。無意味に現実逃避とか使わないでほしいもんだが・・・ｗ
てゆかおまいの話の流れが意味不明すぎて笑ってしまった。

前衛中衛後衛と盾の能力が関係ないことくらいは確認して文章を構築しとけ。

ID:wHBIvw45　は↓へ来てくれ。

最近勘違いしてる前衛多いですよね(^-^;
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104274861/

ナイト・・・遊ばれ過ぎじゃない？
無理に盾にこだわり続けるから、こーなるわけで。

ブリ、スキどちらも1回かけるだけで被ダメ数百カット。
物理魔法問わず全攻撃のダメを毎回数十ダメカット。
こんな魔法を持ってる赤に被ダメで勝つというのがまず無理な話。

タゲ取りにしたって同様。
コンバとクリマンがある赤と、ない赤だとどれだけ使えるMp量が違うか解るだろと。
その上同じダメを処理するにしてもブリスキを持つ赤と、ケアル回復するしかないナイトだとMP効率が圧倒的に違う。
そもそもあのMpでケアル撃たれて・・・ナイトのあの少ないMPとアビだけではどうにもならない。

ナイトは殴るサブヒーラーでいいんじゃないの？
忍/戦、赤/戦、戦/忍、シ/忍・・・ナイトの上に立つ盾が増えすぎだよ。
他ゲームのナイトは盾かもしれんが、FFのナイトは違うと気づけ。
ステータス見たって回避周りは全ジョブ最低、到底盾ジョブとは思えない。

ご苦労様です^^

ケアル回復するしかないナイト
ケアル回復するしかないナイト

懐かしいな〜
生きてたのか垢盾君。

FFでは昔からナイトはアタッカーですが

wHBIvw45 = 9hCjNM9D　かな？ｗ

05/01/21 06:33:24 ID:wHBIvw45 →ここで就寝
05/01/21 17:46:26 ID:9hCjNM9D →ここで起床

平日に１１時間も寝れるなんてうらやましいです^^

ナイトのレベラーゲの具合。

Lv１〜３０　ソロでも可。いわゆるタゲ回しでもちょっと・・・
Lv２４〜２９　サポ忍で盾役として劣る。
Lv３０〜３６　ｻﾌﾞ盾になれないしアタッカー装備だとアレだし微妙。
　　　　　　　　暗戦のサポシ両手斧アタッカーに劣るからつらい。
Lv３７〜７５　忍の人がメイン盾になる。　　　　　　
Lv３７〜４０　最初の壁が来る。
Lv４１〜４９　リフレをもらえば回復役出来なくはない。
　　　　　　　　でも、空蝉優勢。いっそサポ沼で連携要員とｓｓんｒ
Lv５０〜７５　やっと盾としてデビュー。
　　　　　　　　アタッカーが強力なWS使えるようにがっちりがんばる。
Lv74〜75　サポ空蝉２でかなりいじめられる。

ナイトでも盾をやっていくのがきついのに垢盾って笑わせるよな。

＞Lv５０〜７５　やっと盾としてデビュー。
＞　　　　　　　　アタッカーが強力なWS使えるようにがっちりがんばる。
？

サポディフェだろうて

戦/忍　サポディフェで被ダメだけならナイトを超えるんだ。
それをふまえて垢盾を語ってるんだろ？

kasanegasane　iimasu ga
sakura ga saku kisetu ni nattemo kaiketsu simasen yo

正直、この辺できっちり宣伝しておかないと
　俺「盾やりますね」
　他「＾＾；」
になりかねんからなぁ・・・

ヴァナディールの冒険者はケツの穴小さいよな

俺は子供だからわからないんだけどさ。
ケツの穴が小さいってどういう意味？
A：「おまえはケツの穴が小さいな」
B:「（なにこいつあほか意味わかんねｗｗｗ）」
C：「うはｗｗおｋｗｗｗ放置プレイｗｗ」
D：「今のカッコイイセリフって思ってたの？？？恥ずかしい奴ｗｗｗ」

って俺的に脳内変換してるんだけど、どうなん？？

衝撃！ナイトがリフレ必須のケアルスポンジだとばれてしまった！

>>334
何をいまさらｗ

LV上げではともかく、LSで雑魚狩りに行くときはナ盾はやめてくれｗ
マジで赤どころか白が盾やったほうが消費MP少ないからさ。

ナイト最後の希望　バーミリは回避-10

･･･もう僕らはここにいてはいけないんだね･･･

忍盾、赤盾、戦盾…この辺と比べると｢ナイトって何の為にいるの？｣となる。

被ダメは言うまでもなく他盾に比べても圧倒的にでかい。
それを自分で埋めることすら出来ず、ひたすら被ダメ増幅。

タゲさえ取れれば盾になるのであれば、狩/戦も盾…ナイトは頭悪すぎてこれが解らない。

性能低いなら低いなりにおとなしくしてればいいが、他盾の弱体コール、性能ごまかし…
自分達の地位を確保するためなら何でもありだと思ってるのがナイト。

ついでに言ってみると盾しか出来ない盾は存在価値がない。
忍盾…盾と同時に弱体、ヒーラー負担の軽減。
戦盾…盾と同時に削り、ヒーラー負担の軽減等。赤盾…盾と同時にヒーラーor支援要員。

これに比べて

ナ盾…タゲ取るだけ、被ダメ増幅、MPヒーラーが居れば出来る僅かな回復。

盾だけの為にPT枠をさくなんてのは激しく高率落ちる。
せめて削りでも強ければ使い道でもあるが…現状連戦なら盾仕様モンクにさえ劣るのがナイト。

ひとつだけ言うけど。
　赤　盾　？　　ど　っ　ち　に　し　ろ　ケ　ア　ル　ス　ポ　ン　ジ　で　す　か　ら　ｗ

ナ＝赤　でいいよもう。

ID:i+BmHIjc←今日の赤盾君
ID:9hCjNM9D←昨日の赤盾君
ID:wHBIvw45←一昨日の赤盾君

寝るのは7時前なのかな？＾ー＾

僕盾の時はストンスキンブリンクファラしかしません。

ケアル？しません。

赤盾の人 毎日ご苦労様です

なあなあ、赤ってさ、金かけたくないからやってるよな？
俺？　もちろんそうだけどさ、75まで30万ちょっとかかるかどうかだし。
ファランクス？　イラネ。
バ系？　イラネ。
パーティに必須なケアル、リフレだけでOKだよな？
装備もユニクロ当たり前だぜ？

え？　そんな時に盾やれって？　いくら装備や魔法に使えっつーんだ。
もしかしてこのDQNはファランクス溜め込んでた痛い香具師じゃねえか？
残念、そんな微妙な魔法、20万以上もかけて買いませんからｗ

>>343
ファランクスを微妙なんて言う奴は死んで良いよ

>>343ファランクスはたまにナイトが図々しく強化案に書いてたりするな。
エフェクトが盾、ダメ減少、となればナイトだー、とでも考えているんだろうけど。
あれはエンと同じでエンチャント系魔法。しろくろまの赤にしか出来ません。

まあ、アビや装備で防御を容易に高くすることの出来るナイトには死んでもこない魔法だな。
魔法剣で容易にダメージを増やすことの出来る赤にまともなＷＳがこないのと同じで。

そういう理論で行けば
ナイトにファランクスがついたら赤にスウィフトブレードがつくな。

メイン：先任黄金銃士曲刀（Ｄ39 隔218 レジストポイズン効果アップ バストゥーク国民:防+10）
サ　ブ：玄武盾（防24 耐火-10 耐土+10 回避+10 被物理ダメージ-10%）
　頭　：ダスクマスク+1（防32 HP+32 VIT+6 命中+6 回避+6 移動速度ダウン）
　首　：スペクタクルズ（防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7）
　耳　；エリスイヤリング+1（敵対心+3）＊２
　鎧　：ダスクジャーキン+1（防51 HP+42 命中+3 リジェネ 移動速度ダウン）
篭　手：ダスクグローブ+1（防25 HP+22 攻+6 ヘイスト+4% 移動速度ダウン）
指　輪：守りの指輪（被ダメージ-10%）
　　　：ジェリーリング（被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5%）
　背　：シャドウマント（防15 時々被物理ダメージ無効 闇曜日:VIT+20）
　腰　：ウォーウルフベルト（防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3）
両　脚：ダスクトラウザ+1（防48 HP+37 攻+15 飛命+11 移動速度ダウン）
両　足：ダスクレデルセン+1（防24 HP+27 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン）

まぁこん位あれば堂々と盾できるかもな( 　ﾟ,_ゝﾟ)

右手に曲刀もって玄武盾はできるジョブがねぇ(；´Д｀)

>>347
正直スマンかった。赤の装備できる片手剣知らんから適当にコピペしただけだ。
今では反省してる。

>>346
せめて↓でｗ
・ウィングソード+1
・玄武盾
・ローゼンボーゲン+1
・ルーンアロー
・ワーロックシャポー
・イベイジョントルク
・騎士の耳
・ドローンイヤリング
・デュエルタバード
・ダスクグローブ+1
・守りの指輪
・シャドウリング
・シャドウマント
・ソニックベルト+1
・ブラッドクウィス
・ダスクレデルセン+1

あとは赤/ナで脅威の防御力

ジョブ補正でどんなに赤がナイトよりＶＩＴや防御力上げてもナイトより硬くなれないよ

レベル上げはともかく、LSでのイベントや小人数PTじゃ
シーフや赤に盾してもらった方が全然いいから、サポシでスピンでも撃ってろってこった

>>352
いや、サポ白で来て両手棍でテーカー撃って欲しいｗｗｗ

シーフ盾もいいね。
サポ忍じゃなくても格下相手なら、ほとんど食らわない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

>>353赤に両手棍スキルはないわけだが・・・

>>355
いや、ナイトの話。

ナ/シでテーカーのほうがいいんじゃね？

>>357
ふいだま＋テーカーでのサポシのメリットはでかいんだけど、
個人的事情により、サポ白でおとなしくしていて欲しいな、とｗ

すんません、うちのLSのナイトがヘタレなだけです。

ナイトはサポ暗でケアル補助フラッシュスタン兼ジュース絞り要員だろ。
いざとなったらインビンもあるしな。汎用性は高い。

ナイトは盾ジョブの少なさに救われてるからな。
やればわかるが、かなりのうんこジョブ。
これより下は3ジョブくらいしかない

>>356ぉぅ、それはすまんかった

粘着内藤のID:H9R1rT5Nが気持ち悪すぎる

赤ってファラ張ってケアルケアルするだけで　すべての面で　赤＞ナイト
そして後衛が回復する部分をブリストで無効化するから　赤＞＞ナイト

これでFAじゃよくないの？

ナイト曰く、赤魔じゃタゲ取れないｗ

リバイラーヘルム、インペリアルエッグでタゲはなんとか

できるわきゃNeeeeee

FA出したきゃ結果出すしかないからな

赤盾最強修正汁って言ってる香具師は
詠唱中断の存在を無視してるのか？

中断率ダウンの装備に着替えろ と言ってくるぞ

ナイトですらレベリングだと剣から棍に持ち替えただけで固定力が下がるのに、殴りナイト以下の赤がさらにナイト以上に魔法使って固定も何も無いよ
ナイトのMPは全部フラッシュとケアルでヘイト面で効率良く消費されていくのに、赤がヘイト面で有効じゃない強化魔法にまでMP消費しないと盾できないしね
ブリンクスキンを回せる程度の敵だとアタッカーの与ダメが大きくてタゲ持っていかれるし、それより強い敵だとスキンが２〜３発目に切れるしな
息の合った騙し要員といつも組めるならヘイト面の問題がある程度クリアされるからいい盾だとは思うけど、野良ではキツイだろうなー
MPを使うから連戦に少し弱い劣化忍盾という認識だよね

いいからリフレ配れよ

>>370
これが心理だな

>>369
忍盾の最大の魅力は被ダメージ軽減能力じゃなくて盾自体の攻撃能力だと思ってる。
ナ盾はいわずもがなのヘイト調整能力。
赤は単体でどっちもないから（ヘイト能力はよほど前衛との協力、サポシ等で敵との相性が必要か？）やっぱり中途半端な感じだよな。

垢盾の基本性能。

低Lv〜ヒーリング速度36/10秒、リフレ9/3秒とにかくナイトの3倍。
ヒーリング中にブリストファラアクべ詠唱可能消費MP０。
戦闘中　神垢魔法　臭い息で一気に弱体可能。
詠唱０のファストキャスト搭載ブリスト、ケアルで戦闘中のヘイト稼ぎまくり。
１MPアタリのヘイトはナイトの3倍。
低LVからスキルA-の土杖＋ジュワユース二刀流可能。
コンバートはHP減らないMP回復アビ。
垢狩狩狩狩詩のPTで時給８０００可能。

これは垢盾の通常の能力らしい。

普段の後衛としてのリフレ配り、弱体、回復、MB等をこなしつつ、
ジュワで殴りダメもそこそこ出しながら、最高の盾能力だから
赤強過ぎと本気で思ってる奴は多そうだけどな。

ソロ時も印スリプルやデジョン、コンバ後の印ケアル、テレポ、
ディフェで最高の防御力、空蝉もFCヘイストで最高の回転率、
二刀流エン、連続魔スタン、あやつる等完備だから強過ぎとか。

散々言われてるヘイト面だけど実際のとこどうなのか調べてきた。

フラッシュ=ケアルIIIで剥がれ 21×12
センチネル=ケアルIII+ケアルで剥がれ 54×2
ランパート=ケアルIII+ケアルで剥がれ 54×2 216
シールドバッシュ=ケアルIIで剥がれ 46

フラッシュを多く打たせる為に1戦70秒の戦闘間隔が30秒としたら、10分あたりで赤のがMP+514必要。
ナイトと赤がお互いに敵対心装備をすると、ナイトのが15高い・・・つまりヘイトupが15%増し。
これを加えるとMP+591、要するにナイトのアビとフラッシュの価値は赤のMP+591なわけだ。
ファランクスで消費するMPが21×3で63↑とたして合計654。
30秒のヒーリングで赤のMP回復量がナイトより37×6(戦闘回数な)の222多い、で差が432。

この差コンバで普通に埋まるんだが・・・
しかもこれ全部ナイトと同じくケアルが前提、実際問題フラッシュなんてブライン(MP消費5)数発分のヘイトしかなかったし
ブリンク使われればたかが20のMPで数百のヘイト減少を食い止められる。
敵対心装備限界のナイトと比べてこれだし、ちとナイトがヘイト面で越えるのは無理では？
仮に越えたところで赤とナイトの間にMP432分のケアル回復量・・・HP+1767が残るんだが・・・。

ナイトって何だろ・・・

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ナイト必死だな
赤にすべての能力で負けてますｗ

更に言ってみると
ナイトの敵対+はフルAFIIが前提・・・つまりLv上げでは無理。
これがなければ赤側に必要なMPは355・・・逆に赤のMpが有り余る。
あと前提となってる戦闘間隔で連戦できたら無限チェーン、これも無理。
なので実際は赤とナイトのヒーリング量が更に伸びる。
10秒伸びるだけで赤のが+37・・・現実は赤とナイトの間にとてつもないMp差が出来る。
これのお陰でナイトが赤にタゲ取りで勝つのは到底無理。

ナイトには申し訳ないがどう計算してもこれが現実だ。

レス調が彼そのままで笑える、なんでそんなに必死なのかと・・・ｗ

まあ、ナイト以上の盾になれてもメンドクサイからやりたくないよなｗ
そこまで手間かけて気を使うレベル上げを何時間するつもりなんだ？

単位時間あたりに稼ぎ出すヘイト、つまりヘイト稼ぐまでの時間を忘れてるからこーゆートンチンカンなFAが出てしまうわけでｗ
強化魔法を使う間はナイトなら座ってるだろうし、サポ戦の赤のMPでコンバをそこまで有効利用するほど戦闘終了後にきっちりMP使いきれるかどうかも謎なわけでｗ
あと与ダメヘイトを完全無視してるあたり、wzNAXWxhのPTのナイトは武器を構えずにフラッシュとケアルのみで固定するだけの存在なのだろうか？ｗ

う〜ん、申し訳無いけど、同じFFをしてるとは思えない…

じゃ実戦してきてくれ
赤盾君

勇者うるせえよｗ

まああれだオマエラがなんといっても
前衛2赤白黒揃った状態で
ナと赤が希望だしてたらそこで赤を誘う奴はいない。

そ　れ　が　す　べ　て


まあたとえばミッションのＮＭとか基本レベルが低い敵
自分７５で敵のレベルがたとえＮＭでも65とか
なら赤盾有効だけどなあ


レベルあげで自分よりレベル7〜１０上とかのとて２をやるときは赤盾なんて
やってられんよ

お前らって




ここ最近でもすごい赤盾君は一人ですよ(笑)

>>367
アクアベールを無視してるのか？

>387
ワロタｗ

赤盾で火力が〜とか
火力不足でタゲが〜と言ってる奴は
2系or3系のMBを無視してるよな？

>>387
連携する頃にＭＢ程度のダメでヘイト稼いでも手遅れでしょ。
一回の戦闘が短くなってる今は瞬間ヘイト重要だよ。

>>387
すげええ！
それで垢盾もタゲ固定完璧じゃん！！！！！！？






……で？ｗ

ミスラのおっさん、晒されて辞めたんじゃなかったのか

ここで言われてるのって盾じゃなくてタゲ取り上等のヒーラーだなｗ

>>391
それはナイトへのメッセージか？ｗ

>>1-392

わかったからさっさとリフレ配り作業に戻るんだ

垢５２、リフレ配りが辛いとです。
ジュース･･･

>375が頭悪そうなんだけど、これってどういう意味？

フラッシュ=ケアルIIIで剥がれ 21×12
センチネル=ケアルIII+ケアルで剥がれ 54×2
ランパート=ケアルIII+ケアルで剥がれ 54×2 216
シールドバッシュ=ケアルIIで剥がれ 46

カンパニーマンによるナイト強すぎ論の次は
赤に負ける盾能力か！
おまいら180度違っておもろいｗ

ナイトは劣化アタッカーでもやってろってことだろ

それ聞きたかったんだけど
よくナが攻撃装備すれば暗よりアタッカーとして上ｗとか言ってるんだけど
暗の攻撃力+特性とかないのにどうして上っていえるの？
例えばﾊﾞｰﾆｰとﾀﾞｽｸとｶﾝﾊﾟ２つで暗超えられるなら、赤盾認めてもいいじゃん

能力の優劣はおいといたとして、
赤盾ってのは十分実用範囲だと思わんか？

盾少ないから赤も盾したらいいってとこから始まったのに
赤盾派はナ盾の存在を否定し、ナは赤盾の存在を否定する。
共存はないのかね？

他＜赤盾スゲーｗナイトイラネｗ
ナ＜後衛の赤にに盾役を奪われるなんてありえね。赤盾なんて弱い。弱いって
赤＜できるとしてもメンドクセ
他＜ナイト必死すぎｗ

猫だけどたまにやるなぁ
使う魔法はケアルとブライン自己リフレとファラのみ
盾っていうかヒーラー＆タンクを一人でやる感じかな。
タゲ動いても全然キニシナイ

しかし、垢盾様ってブラインでタゲとるんですね。
ワタシにはとてもとてもむりです。

忍盾だと希にディスぺ連射してるだけでタゲ飛んでくるな

バインドやスリプルもヘイトｱﾌｫみたいに高くて便利だよ。

で、ここの赤盾って種族はなんなんだ？

ブラインヘイト高いからな。そうだ。赤にはヘイトが高い魔法があるじゃないか。
マジで固定力ナイト超えるんじゃね？忍者くらいなら軽く超せそうだが。

赤盾か懐かしいな。
65キャップ時代、セルケト、ベヒ、ロック、シムルグあたりの下位HNMでよくやったよ。
70キャップでAAやエルド倒したときも赤盾だった。

でも、蝉盾の方が優秀だからね。

赤にもフラッシュ・スタンなみのタゲとり＋妨害系魔法があった上で
４０よりもＤが上の武器と強力で安価な前衛系防具があればまた変わって来るんだろうけどね。
いまのところないから細かく細かくやっていく必要があって、
結果として忍者盾以下の固定力と忍者盾以上の技術が必要とされる高度でしょぼい盾になっとる。
早い話普及する程赤の後衛系能力が低くはないんだよな。

今の段階ではサブ盾にこそなれ
メインはれなんてとても言えないね。
逆にサブだと優秀だったりはするんだが。

>>409
戦士盾よりは全然機能してると思う。
それだけで十分すぎる神スペックだと思うけど。

>>410７４の戦／忍なら俺はそうは思わないというか
一人に負担をかけすぎるのが難点だな。
ま、そこまでしないと盾にもならんのが赤らしいといえば赤らしいが
盾になれること自体は赤のジョブデザイン上あってしかるべきではあるんだけどな。

結局は実用とは程遠いことには変わりないわけで。
戦士二人で回していた方が有効かつ簡易である事実は捻じ曲げられんさ。

>>411
MPヒーラーとしては詩人とか他を並べてる現状
俺はこれでいいとは思って無いな
自分で赤やっててこれはおかしいなと思うもん

>>412お前が赤かどうかは知らんし、どのジョブであっても構わん。
でも赤はＰＴの代役ジョブとして作られてる。だからおかしいなんて表現がおかしい。
劣化であるからこそ盾アタッカー回復役、どれにもそこそこの適正を持てる理由がないもんな。
そんなジョブであれば赤魔でなくてもいいってことになる。
適当に片手棍と両手棍に適正もたせたローブ系ジョブの追加で事足りたはずなんだよ。

ま、それはともかく俺もリフレはイランと思う。
金払ってる関係上今から消す訳にもいかんのがアレだが、
それと赤の元々の役割は関係ないってことだけは覚えておいてくれ。

>>413
お前早く寝た方がいいよｗ
ああｗ酔っ払いの方でしたか＾＾；；；；；

横ダマあった頃、野良の慟哭の鳥PTで赤盾だった。無理やり赤盾やらされてる感じだったが
サポ割れ戦１７位？(ディフェは使えないLv)で、ちゃんと盾になってたなぁ。
とて２戦ね。
初めての赤盾でディフェも無くて心配だったが普通に稼げた

横ダマ時代ならモンク盾でも普通に稼げたぞ

そして今はメインシのみ横だま復活
というかアサダママンセー

盾不足から赤盾を広めようとする人。
そんなこと関係なしに自分達の立場を守る為に赤の盾性能をごまかすナイト。

赤のタゲ取りなんてメインヒーラーしつつ挑発なんだし
ナイトが勝てるわけがないのに・・・もう嘘の内容も無茶苦茶。

一つだけ言えるのはナイトの中の人は腐ってるね。

赤盾君てほんとご苦労だよなーマジ関心するｗ

>>418
同感。ﾔﾂﾗは盾不足に救われてるからな。
必死なんだよまともなPSもないのに･･･

ここの腐った垢を見てると、ますます「リフレ回ししてろよ。」と思う

ごめｗリフレ買ってないｗ

リフレは店売りよりも安く競売に出ていた時期があったな・・・

オズ最上階のヤグが落とすゴミ魔法とか、
ハイプリが落とすゴミ魔法とか、

ほとんど店売りより安いぞ

.

まぁ　赤盾もしっかり装備整えてスキルもあれば、むずかしいが
可能ってことでいいんじゃない？
盾ジョブが増えることはダメなことじゃないでしょ？

赤がナイトより硬いのは事実で75でも盾できるがMP消費はすさまじいものがある
各種HMP装備を持って詩人いて赤盾二枚いればまわらんこともないけど

リフレは今日３０００ギルで買ったわｗ
むしろファラン糞が高すぎ！
１０万もしやがるぜ

わかったからさっさとリフレ配り作業に戻るんだ

自分以外MPないPTですけど、マクロで組んじゃってるので
いつもどおりリフレ配りますね＾＾

竜にリフレくばってんじゃねーよ

横ダマ時代なんてナイトゴミだったじゃん。

>>426
大半のジョブにとってはそりゃあ良いことです。
忍者は詩人ありPTでもない限り赤盾を越えるので問題なし。
ただ唯一赤が盾をすることで立場が危険に晒されるナイトだけは別。
このスレを見れば解るが、必ずナイトがごまかしに来る・・・これ証拠だ。

もうナイトの言い訳は限界が来てる。
例えば>>427に「赤のMP消費はすさまじいものがある」と書いてある。
ただし
「赤と同じだけのヒーラー負担にするにはナイトは赤の数倍のMpが必要」
「赤とナイトのMP回復量にとてつもない差があること」
などには決して触れない・・・触れるとごまかすことが出来なくなるから。

一般的にナイトの利点と認識されてる「タゲ固定力の高さ」で勝負するしかない。
赤盾発案初期のナイトは固さ、タゲ固定ともに赤を超えるなどと言ったものだ。
さすがに、最近では硬さの方をごまかすことが不可能になってきたようだ。
タゲ固定に関しても同様にごまかし、あれだけのMP差があっては到底ナイトが赤に勝てないのが現実。

横玉時代はシーフ2人とかアリだったしなｗ

忍侍シシ黒白でK芋とか即死してワロタ

サポ忍で、開幕にスリプル＞ブライン＞ポイズン。
近接攻撃範囲に入ったら、バインド。
あとはバインド等のヘイト高い弱体魔法を撃ちながらで空蝉まわすらしいよ。赤盾って。

高レベルなら、ファストキャストによって、空蝉壱でも敵の攻撃間隔以内に張替えできるので、
ケアルヘイト用にわざと一発殴られてから張り替えるんだってさ。

フレのガル赤が言ってたのだが、ほんとに可能なのかねぇ？

>>435
ファストキャストの性能を買いかぶりすぎ。
空蝉1を敵の攻撃間隔より速く詠唱するなんて不可能でしゅ。

闇王とかの攻撃遅い敵は別だけどｗ

もー…嘘並べるのもやめろと…ほんとにナイト最悪だな。

敵の攻撃間隔で一番多いものが240、つまり4秒。
空蝉のキャスト間隔は4秒で通常はギリで出来ない。
ファストキャストがあれば当たり前だが出来る。

>>401
俺も赤だが、赤やってるやつは大抵そう思ってるよな。
ましてやレベリングで〜なんて、とてもとてもメンドクセ。

>>437
そもそも蝉1張り替えできないなら
忍者はどうなる
蝉2だけでまわしてるのか?
って問題もあるわけで
あと敵にスロウとかもするだろう

いい加減に垢は口だけじゃなく実践でコツコツ垢盾広めてくれよ
理論的に穴だらけのその戦術でもぶっちゃけ盾やってくれるならよろこんで任せるよ
忍者もナイトも少なすぎなんだよまったく…
広まらないのはナイトのせいじゃなくて実践してる(できる)やつがほとんどいないことだろーがよ
盾不足のヴァナで一年前から話題の垢盾が本当にできるのであったとして、それが広まるのをナイトごときが防げるわけねーだろｗ
認知されないのは垢の中の人が下手糞揃いか、戦術がはりぼてで穴だらけで見てられないかのどっちかしかありえねー
PTの組み難さ解消のために精進しろよ垢ども
レベリングPTで盾可能なのが嘘なら嘘で【ごめんなさい】って言って消えろカス

なぜか赤盾の問題点をきちんと追求している側がナイトになってるな。
やるならやるできっちり理論立てて問題点を挙げていかないと半端な脳内盾にしかならんのだが。

赤を不当に持ち上げることでネガるナイトのスレなのは解るけどさ。
ファランクスはお前らには行かないからｗ

>>441
根気良く要望続けてれば、いつかは開放されるかもよ。

エンチャント装備で

>>442エンチャントならありえるな。銭投げにもなるし、ナイトがもっと強くなれる。

盾能力とか言っておきながら
２．攻撃能力が優秀
ってﾅﾆｺﾚ。馬鹿にしてるの？

大多数の赤自身がLv上げで盾役なんて本気でやろうと思ってないんだから、
流行るわけねーじゃん。
ネガナイトと、一部の脳内高スキル垢様が叫んでるだけ。
あとはソロ能力に嫉妬してるジョブが叩きの材料にして煽ってるだけ。

エリスイヤリングを2つ装備して一通りの仕事して殴ってたら
忍者くらいの固定にならん？

>>446ならんとおもわれ。

ならないよｗ

赤/獣
１０間隔であやつる
敵を選ぶが固定は超優秀

垢＝めんどくさい、そんなの広まったら盾しないといけないだろ

ナイト＝俺様はみんなの盾、邪魔は何があっても許さん


盾の選択肢が増えるだけで、ＰＴ組みやすくなるんだがな。
固定力を売りにするナイトだって、昔は不意だま貰ってジュース飲んでバラ聞いてケアルで固定してたろ。
忍者の話もよく出るが、忍者にしても単独での固定力上がるのは後半だし、後衛サポート前提だよな。

垢盾の長所ばかり見て短所を認めず、何でもナイト以上で何でも出来るとか言う話になるからループするんだろ？
アタッカーは余る程居るんだし、不意だまでサポートして貰うとかそういう方面で話せば良いんじゃね？


と、詩人７５の俺が食いついてみｒ

ツッコミ入れるだけでナイト認定。
戦士系スレと住人被ってる？ｗ

ここの垢盾くんは、ただナイトを煽りたいだけで
垢盾を広めるつもりなんて無いと思われ

つい最近までカンパニーマンが「ナイト最強弱体汁」って騒いでたから
それに慣れたナイトは「ナイト弱すぎ」って言われても反発心がわかないのだと思われ

それがこのスレがイマイチ伸びない理由
垢盾くんｖｓカンパニーマンの頂上決戦ｷﾎﾞﾝﾇ

あと、よく「ファストキャストで本職以上に空蝉盾として優秀」
とか言う奴がいるけど、挑発なしでLV上げの盾なんて

できるわけありませんから〜！

残念！！

>>453
垢/戦

ていうか、マジでちゃんと理論立てようや。
俺もできるとおもう。でも、ちゃんとためせ、脳内じゃ信じられないって言うのも正論！
なので俺　ためしてみたいんだ。
たとえナや忍に勝てなくても、盾不足なんだし、盾ジョブが増えるのは良いと思う。
ナや忍がいないとき、赤で盾出来る人いると便利じゃんか。
みんなで協力しようよ。けなしあうんじゃなくてさ。
別に赤じゃなくても、性能的に可能そうなジョブとか他にもいるかもよ・・・。
まぁでも、やっぱナ忍除いたらやっぱ。。。赤か戦じゃないかな〜ってのは思う。
戦はどうなの？戦でメイン盾はれる？

ていうか、誰か赤盾支援サイトつくってくれよ。
そしたら俺がんばるぜ。

>>455-456
いいから黙ってリフレ配ってろ、な？

>>457
はぁ？いやだね、お前だけには死んでもリフレしねぇ。

なんつか、あれこれやろうとするのが前提だから駄目だと思うんだよなぁ。

例えば垢盾＋赤で組んでも良いんじゃね？って事なんだが。
簡単に考えて、垢盾は自己リフレのみに絞れば単純にケアル４を一回は確保出来るだろ？
もう一人の赤に弱体任せれば余計な行動減らせるだろうし。
勿論、ナイトいるなら素直に盾を任せて良いと思うんだが。

>>459
激しく同意

そんなことよりおまいら、にせ札事件でひとつ明らかになったことがある。
初詣でにせ札の見つかった浅草寺、これは「あさくさでら」と読むんではないのだよ。
じつは「せんそうじ」と読むわけなんだな。
おまいらは多分ネットとかの文字媒体しか利用してないだろうから「あさくさでら」と読んでしまっていたろ？
それは間違いだから絶対に人前で声に出して読んではいけないぞ。
まあおまいらも博学な俺様のおかげでひとつ賢くなり人前で恥をかかなくて済んだわけだから
感謝しろよ、俺様に。

盾性能云々ていう議論自体が寒いことに気づけよ。
ここでの赤盾は高レベル前提の話みたいだが、そもそも盾の存在すら不要という可能性は無視か。
赤が優秀、ナイトが優秀って、もうアフォかと。
もし実用的なら広まるし、そうでないならいずれ消えるだけだ。
大方誰かが誰かの弱体を狙って立てたスレだろうがな。

赤がもう一人いるっていう時点で実用性も何もないわな、
前衛３、赤他後衛２でリフレ回しながら盾できる位性能よくないと。

垢盾が優秀ってのはこのスレの承知の事実。

だが、俺のFF11では垢盾なんて皆無。

単純に攻撃力
スピン系倍撃ＷＳ
スキルＡ+片手剣
高Ｄ値片手剣
高ＳＴＲ
防御力
格上に対する物理攻撃力
盾スキル回避受け流しスキル
アダマン鎧敵対心+
どっちももナイトのが優れてないか？
こうしてナイトは優遇されまくってるわけなんだから
ある一定条件下で赤がナイトより固くてもいいんじゃないか？

>>463
盾枠で１人埋まるのは別に問題ないだろ
前衛と一くくりにしてるが
現状
盾+矛2+後衛3が一般的なんだし

>>463
あほかおまえｗ
頭固すぎｗ
赤を後衛に決め付けすぎ。
その場合　盾役の赤は前衛枠になり、前衛になるんだよ。
魔導師とういうなにこだわりすぎ。
たしかに後衛性能たかいがな。

>>464だから今から普及すれば　盾不足に貢献できるんじゃないのか？って言ってるんだ。
もちろん　ナや忍がいれば素直に任せれば良いと思う。

>>468
現状、レベルにもよるだろうが
ナ...少な目
忍...割と居るがすぐ売れる
赤...余ってる&放置
って感じだから
どうなるだろうね？

まぁ忍いたらイラネな某ジョブにとっては
赤盾なんて想定外
赤は黙ってリフレしてろ
これ以上盾ジョブ増やすな
なんでしょうな〜

>>465
ぱっと見、ナは優秀に見えるけど
赤に比べると霞むね

赤にストブリさせて開幕向かえ挑発。
白にストブリさせて開幕向かえ挑発＋フラッシュ。

もちろんシーフがメイン盾をダマす時だ。
どっちが使えるか理解できるな？
どっちもいやがられるのも理解できるな？

前から感じてたが、ダメージ無効って考えがそもそも要らない気がするんだよな。
垢はコンバートでＭＰを一瞬で回復出来るんだから、チェーン考えてケアル撃っても良いんじゃないのか？
盾に必要なのってまずはヘイト稼ぎだと思うし、無効にしてたら余計にヘイト稼げ無いんじゃないかと。
ただ、ＭＰがザルになりすぎるのはまずいからファランクスで蓄積ダメージを抑える必要はあると思うが。
つか垢のファランクスはどの位カット出来るのかね？

何か赤戦優秀過ぎっていうけど、意外とタゲ取れないんだよね。
普通に戦忍にタゲ行きっぱなしだし。
まあ、ケアルしまくれば取れなくはないかもしれないけどぶっちゃけ
MPがそこまでもたなそう。
後、いろいろ装備で試してみたけど赤盾のタゲ能力はナ＞＞忍＞＞＞＞＞赤って
感じだと思う。
確かに、他２大盾いないならとて位までは出来なくはないがナ盾PTの後衛以上に
負担を強いると思う。
後、暗シがいると厳しい気もする。
通常攻撃で持っていかれる。
ここまで書いててなんだけど、知り合い同士でPTを組めないといつもどおりに
後衛が他前衛などを回復されてしまうと、赤盾のヘイトを稼ぐことができないので
機能しなくなる。
ナ盾と同じ感覚で回復しないようにうまく相談してできるならナ＞赤＞へたれナ
くらいの経験値稼ぎは可能だと思うが、何にしても無理してするほどの事はない
と、結論が出ると思う。
赤本人も、リフレ・ファラ・エンをしながらタゲを維持するのはナをするより
精神力を要するので、精神的にも長時間するのはつらい気がする。

>>473
とて２相手には赤がファラディフェ防御食事状態で、ディフェしてない防御食事ナイトの被ダメ＋１０〜２０くらいの性能
つよレベルならナイトと同等に硬くなる

>>474
だから　お前が言ってるようなことは、もうお前の言ってることを否定すること言ってる人もいるし
お前と同じこといってる奴もいる
とてとて　NM相手にも
忍＞ナ=赤＞戦って言う奴もいるし　お前と同じことも言ってる奴もいた。
ていうか　おまえの内容散々過去ログとかで同じこと言ってる奴いるって。
ループじゃねぇか
どっちが優秀とかそんなのもういいよ。

ナイトがサポ白で後衛やったら結構イイ感じでした
他後衛の臨時楯にもなるし。

で俺のベスト後衛はナ黒詩（赤）
前衛は　　　　　　忍狩侍

>>473
ファラの計算式は
強化÷10−2、レベルにもよるがAF以降なら最低20カット位じゃない?

>>475
レスサンクス。
ナイトは素のVITの高さもやっぱあるんかなと感じた。
垢じゃとて２は厳しいって考えてよさそうだね。

>>478
参考までに

75赤でＡＦ２小手、ＡＦ脚、強化トルクで強化スキル293
エリートベレーのＨＱで300いくんかな。

赤盾のベストは赤白詩+矛3辺りかねぇ
リフレを回すのが二人でバラバラ貰える

ただやっぱ瞬間ヘイト欲しいよなー
狩人だとタゲ簡単に取られそうだ

>>480
情報サンクス
AF2小手の強化+って
293-7-15-256=15であってる？

ちなみに自分の場合だと
メリポで強化+2
強化トルクで+7
AF脚で+15&素で256
合計280って感じだったり

>>482
合ってるよ〜

ＡＦ２小手 ：15
ＡＦ脚　　 ：15
強化トルク：7

狩狩赤赤黒59〜60で谷でラプ、鳥狩行ってきますた。本当は盾ジョブが欲しかったが、一時間経ってもわかなかったので白を加えて谷へ。
盾はタル赤60な俺。(もう一人の人赤はサポ戦なかったので)やはりタゲ固定が辛かった。なので開幕だけタゲをとって狩にTPを貯めさせて一気に沈めるという作戦がいい感じだった。
なんだかんだで時給は4000近くはいきますた。

>>485
それは狩人2のサイドがあったから狩れたんだろうな。
時間が経てば経つほど赤盾は脆くなる・・・

>>485
狩人2+鳥(コウモリ、トンボ)じゃナイトでも固定無理だろ…
狩x2でタゲ回しつつ食らったダメージは強化唱え済みの赤が大ケアル。
これで十分だと思うんだが…

現実を記そう。

ストブリは開幕はともかく、戦闘中のかけ直しなど現実的でない。
ストンスキンはあっという間に剥がされるし、剥がされたら詠唱時間的に
中断せずに張りなおしは無理。そもそも詠唱長い強化魔法を詠唱しつづけること自体
攻撃を全くしない事になるわけで、与ダメヘイトもかせげないし、当然敵のＨＰ
減らしは他の前衛依存。当たったところで片手剣Ｂ。命中は当然低い。
ストンスキン中に受けたダメは０でも実際は普通に殴られたのと同じようにヘイト
が減少する。ここを空蝉と混同してる妄想癖がこのスレには多い模様。
後衛のケアル負担が減るというただ一点においてのみナイトより優秀だが、素の防御
やアビの面でナイトに劣るため、ファラあってどうにかというレベル。
敵対心+効果は当然ナイトよりも低い。

結論からいうと、赤で盾が不可能かといえば不可能ではないが、実用的か、もしくは
かせげるかといえば「そう思うならやってみたら？」
そこまでして盾入れないと狩りできない石頭、アタッカーのタゲまわしで一気に殲滅した方が
場合によってはよほど早いという事に気づかない全脳筋に乾杯。

たとえば>>485なんて、赤じゃなくて戦士でも入れとけばさらに時給アップしてた
と桃割れ。

忍盾の性能がブッチギリ過ぎてるから、赤盾なんて構想が出るんだろう。
防御・攻撃共にナに大きく差を付けて、タゲ取りは不意ダマで補える。

「忍いねえなー。しょうがねえ、ナか赤を盾として使うか＾＾；」
発想的にはこんなもんだろｗ

ナイト悲惨すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまにあるナイトのネガがウザいな。
ネガってりゃ強化されると思ってるんだろうが、ナイトも現状は優遇ジョブの一角。
普通に誘われるし、普通にスキル・装備で優秀だし、普通にどこでも必要とされるし
普通にソロも強めだ。金も比較的かからん。

わざわざ赤をダシにしてまでネガらんでもいいもんをｗ

まあ赤も優秀なジョブであることには変わりないんだがな。

赤盾だけでいうと、やっぱりサブ盾っつー立ち位置がベストじゃねーかな。
赤の固さをレベリング中にずっと持たせるなんてのは中の人に無理を強いるだけだし。

>>488
他は同意だが
＞ストンスキン中に受けたダメは０でも実際は普通に殴られたのと同じようにヘイトが減少する。
これウソだろ。獣やってりゃ判る。

赤盾はつよ連戦ならいけるかもな。と50キャップの時に思った。

確かに赤はサポの選択肢も広いし永久機関として戦えるアドバンテージは大きい
そしてスキル次第によっては赤盾の可能性も見えてきたな
ただ一般PTではリフレケアルとサポ白で状態回復だけよろ　サポ黒は即晒すねお前らの精霊なんてゴミですから＾＾v

>>493
精霊目的でサポ黒にしてる奴なんてイネー
ぶっちゃけコンサーブMPとエスケ目当てが大半だろ

>＞ストンスキン中に受けたダメは０でも実際は普通に殴られたのと同じようにヘイトが減少する。
>これウソだろ。獣やってりゃ判る。
獣ソロはプロテスかけ直したくらいでタゲ向く事があるくらいに微妙なヘイトで
本体にタゲが向きやすいからかえって分かり難い。同じくらいの能力の人間二人で
組んでみればよくわかる。 ストスキかけて敵に殴られっぱなしでいると、ストスキ
切れて無くてもパートナーの方に敵のタゲが向くから一度やってみることをお勧めする。

>赤盾はつよ連戦ならいけるかもな。と50キャップの時に思った。
そう、せいぜいつよ連戦が実用レベル。

>そしてスキル次第によっては赤盾の可能性も見えてきたな
これは気軽な少人数活動では（アイテム取りとか）すでにずっと以前から普通に
行われていること。楽相手では戦士がヘタにＨＰ減らすより、赤がタゲ取った方が
消費少なくて効率いいから。ただし、敵とのレベル差のあるレベリングだと同じ理論
は通用しなくなる。結論からいうと、赤に盾させるくらいならアタッカーもう一人
入れた方がよほど回転がいい。赤盾の可能性がみえてきたのは結構かもしれんが、
わざわざ赤に盾をさせなければならないというケース自体がまずない。効率上がる選択肢じゃないから。
まあ赤盾を既成事実にして赤弱体を目論んでるのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけど、現実に使えない
ものはどう煽ってみたところで使えないから弱体の理由にはならんよ。

>>495
与ダメヘイト負けてるだけじゃないの？

ん、なんかおもすれースレが。
赤盾ね、冗談みたいに聞こえる人もいるかもしれんけどレベラーゲでも普通に出来るよ。
サポ戦、エン・ファラ・スキンだけでも披ダメ与ダメともに軽くナなんか凌駕するし。
ジュワもってればなおよし、てかそこまでいけばナイトまじで不要。
あとNM戦もナより上、クラクラタコなんか奪い合いで赤/戦当然だからうちのLS赤盾常識になってるし。
タゲ固定能力だってナにはセンチバッシュフラッシュあると言っても、ケアルヘイトと与ダメの多さで殆ど変わらないし。
というか寧ろがっちり出来てしまう、忍/戦やその逆よりも高いぞ。
まぁだからって弱体しろはなしな、素直に本当のこといったんだから。

追加だけど赤のいい所はやっぱファストキャストと
ナに比べると詠唱中断率が低いことかな、これがかなりでかい。
ナは攻撃されっと中断率100%じゃねーの？っていうくらい中断されるし。

とりあえず戦闘中のストンスキンのかけ直しなら、
アクアベールが結構凄いことを付け加えておきたい。

>>497
まあいくら煽ったところで現実に行われなきゃ意味ないけどな。
現実に行われたところで有用じゃないし。
とりあえず

>ケアルヘイトと与ダメの多さで殆ど変わらないし。
スキンかけて被ダメ0にしてるのにケアルヘイトっていう時点で論理が破綻してる
んだけどな。他人にケアルしてるとしたらタゲふらついてるわけだし。
あと、片手剣スキル差が26、武器のD値も当然赤の方がひくいから、
魔法剣ダメージとスキルBの命中率だけでナイトを「軽く」凌駕する、ってのも
実に香ばしい。

>ジュワもってればなおよし、てかそこまでいけばナイトまじで不要。
ジュワはナイトも装備できるのに、ジュワ持ち赤とジュワなしナイト比較してる
時点でもうおかしいだろ？

こんなもんだ。

けある中断されるＰＬＤなんているんですか？＾＾

最近赤始めました。ｌｖ３２−３５のとき外人ＰＴでサポ忍でタゲとりまくり。
弱体レジ５％ぐらい、回復のサポートでタゲとって、着替えて片手剣二刀流に
エン系で。連携ＭＢ決めたら死ぬまではがれなかった；；１度はおいらが死んだ。
おいらは悲しき赤盾をしてた；；　

>>502
臨機応変に自己責任で＾＾

>>500
おいおい、なんでも煽りで片付けなさんなよ。
現実にそれをしないのは正直言って単に事故死したくないからってだけ(;゜ー゜)
だれがすき好んでリスク多い盾役なんかしますかってのｗ
与ダメの多さもうそじゃない、エン系で15〜２０乗るの計算にいれてまつか？ｗ
そもそも命中率はナイトより高いの知ってますか？精霊魔法は打ってますか？ｗ
スキンはすぐ切れるけど、かけなおし出来るからねぇ。
ナ/白と違って早いし攻撃されてもキャンセルされん時もあるし。
HPへったら自己回復すりゃナのやってることと同じだし、馬鹿ですか？ｗ

ブリストファラエン各種弱体やってるときに
他の前衛にタゲとられますよ。

>エン系で15〜２０乗るの計算にいれてまつか
この時点で本職赤じゃないの明らかだなｗ
数字が曖昧すぎ。20の追加ダメ出すのに必要な強化スキルいくつかしってるかｗ？
墓穴ほるなよｗ

何で内藤はこんなに必死なの？

ナイトより片手剣スキルの低い戦士がリディルとか装備しても意味ないよね。

っていうか
ナイトこそサポ白召で後衛もこなせるマルチジョブなんだが、、、

なんでナイトのマルチ性を指摘したスレ立たないの？

弱点属性・曜日しりませんか？ｗ

>現実にそれをしないのは正直言って単に事故死したくないからってだけ(;゜ー゜)
>だれがすき好んでリスク多い盾役なんかしますかってのｗ
つまり使えないことの証明になってるわけだが。
>与ダメの多さもうそじゃない、エン系で15〜２０乗るの計算にいれてまつか？ｗ
お前は武器のD値+スキル26差の攻撃力の差を計算にいれてるのか？
>そもそも命中率はナイトより高いの知ってますか？精霊魔法は打ってますか？ｗ
スキル26差で命中いくつ違うかは知ってんのかｗ？まさかスシ食った赤とカニ食った
ナイト比較してんじゃないだろうなオイｗ
>スキンはすぐ切れるけど、かけなおし出来るからねぇ。
とてとて相手に殴られながらスキンかけなおした時の成功率は知ってるのか？
あと、詠唱時間は知ってるのか？
>ナ/白と違って早いし攻撃されてもキャンセルされん時もあるし。
「されん時もあるし」って・・・される事の方が多いの自らみとめるなよ。
>HPへったら自己回復すりゃナのやってることと同じだし、馬鹿ですか？ｗ
小ダメを蓄積させて自己回復するのと、大ダメを自己回復するのとで蓄積ヘイト違うのは
知ってるかバカｗ？

ストブリエンファラに、弱体と精霊も詠唱？いつ攻撃してんだお前はｗ？
どうやってトータルダメでナイトうわまわるのよ？
あ、ジュワ持ち赤とジュワなしナイトの比較はなしでねｗ

>>504つっこみどころ多すぎる・・・
エン系の与えるダメージが１５（最低数）〜２０（最高数）ってのもさることながら
当たらなければ当然乗るわけもないエンを持ち出して
片手剣スキルＢ（プラマイなし）の赤より装備も恵まれているスキルＡ＋のナイトのが
命中率低いとかいってみたり
燃費が悪くて使ったらレジ、ヘイト目的で常用するのすら馬鹿馬鹿しい精霊を持ち出し
赤のＭＰが召並だとおもってるフシがあるな。
自己回復もいいが前衛装備にしてＭＰがどれくらい減るか解ってすらいないみたい。
ナイトにはそれを補う多数のアビがあることも知らないんだろう。
スキンがすぐ切れたらかけなおしまで大分間ができるのも知らないんだろうし
レベリングの敵がナイトでは魔法すら使えないほど早いのか？

煽りもいいんだが、まずそれでは議論の土台にすら乗れないぞ。

>>500
ナイトお決まりの
｢スキン使うなら全部スキン、スキン回数を減らすのはなしで｣
だね…じゃあナイトのケアルでもなしにするか？もうこの言い訳飽きた。
ナイトと赤がジュワ持って、ナイトが勝てるとでも？
マジで笑えるな、エンって知ってます？

ナイトのレス最高に見苦しいな。
未だにタゲ固定力がナ>赤なんて言ってるバカがいるし。
もう無理だって、赤盾のふりしても無駄。
あれだけのmp差見れば誰が見たって赤のが強力なのが解ってしまう。

一撃が重く攻撃間隔が長い敵：忍者
普通の敵：ナイト
一撃はそれほど痛くなく攻撃間隔が短い敵 or 攻撃魔法を使ってくる敵：赤

これでいいじゃん。

ID:IaQnXEG4
>弱点属性・曜日しりませんか？ｗ
わかったからもう傷口を広げるなｗ
魔法剣は基本ダメージは敵の耐性によってマイナス修正うけることはあっても
弱点突くことによってのプラス修正はないからｗ
赤盾が凄いことを宣伝して弱体させようってのは分かるけど、無理が通れば道理が
引っ込むって事も覚えようねｗ

>あれだけのmp差見れば誰が見たって赤のが強力なのが解ってしまう。
MPがなくなっても、MP補助がバラだけでもナイトは盾として連戦可能だが、
MPの多さを盾性能差にしてるってことは、一戦でそれだけ多くMP消費する
わけで、そんなことしてて連戦できるとおもう？
それ以前にMPいっぱい使う＝いっぱい魔法使うってことで、いつ攻撃する
時間があるの？

赤盾なりすましの煽りって、いつも理論に矛盾があるんだよな。
リフレだけでヒーリングしないかのようなMP消費の少なさでいながら、戦闘中に
一切中断されずに、リキャストもばっちりの状態で常時エンファラストしながら
なぜか同時に片手剣（ジュワ限定）で殴りまくりつつ、弱体や精霊までやってしまう
という。なんだこりゃｗ

ちなみにエン系の追加ダメにヘイト乗ってないし、盾してるナイトに二刀流赤が常時エンで何とか勝てる程度の殴りだよ
つまり、盾時の赤は殴り回数かなり減るし、ヘイト乗らないエンにMPと時間使うなら他のことしたほうがいいのは明白
盾やったことの無い赤の俺でもこれくらいはわかるよｗ

後衛装備赤だろうとコンバートを５チェーンに換算すると＋８０程度だよなあ。

>>506
俺様赤75だけどエン18以上出たことありませんがなにか

19以上はAF2手とAF1脚装備しないと�_。
20にするにはメリポで強化スキルあげて強化トルクも装備しないと�_。

んでもって75で盾するのに
強化トルクとかAF2手とかAF1脚なんて有り得ない。

あとはエンハンスソードかブサードタック（？）だっけ、それくらいか。
まあジュワ前提らしいのでそれはありえないわけだが。

何度か書いてる吟７５だが、ナイトと赤が張り合って欲しいなんて全く思わないんだけどな。
盾専門に作られてるナイトに、サポーター有で赤が勝てるとは思わないしさ。

あくまで代用的に何処までいけるか知りたいんだよね、ファラの話を聞く限りとて２は厳しそうのは解った。
とてレベルでも使い様があるなら、そっから突き詰めて探すのもありじゃないか？
とてでは盾イラネってそりゃ正論だがよ、実際タゲ回しも今は主流じゃ無いから盾ＰＯＰ待ちせざるを得ない事もあるんだ。
毎回モモモとか狩狩狩とか組めるわけじゃねえのよ。
赤なんてマジに余っているし、とてでも狩れるならましって思うんだわ。
ぶっちゃけ白も余ってるからさ、白盾可能ならそれでも良いんだ。
とにかくジュノで棒立ちするよりはましじゃねえの？　って言いたいだけなんだよ。

しっかしナイト必死だな。
赤盾に勝てる能力なんてないってのｗ

517がナイトのネガにとどめを刺してしまった・・・


エンダメはヘイトに乗らない。


ニヤニヤしながら見ていたのに残念です。

赤盾やるなら土杖背負うっしょ

赤盾が優秀なのは知ってるが、
LV上げとかでやったら、他の前衛本気だせないよね？

Lv37〜４０で垢盾ならナイトに勝てると思う。
忍＞戦＞＞＞ナ＝垢くらいだな。
ディフェンス＋空蝉ある戦は優秀すぎる。

>>524
ナイトのネガなのか？
赤盾無理って言ってるやつからナイト臭がするんだが

穴突っ込まれるとすぐ「これはナイトの陰謀だ!」って騒ぐの
変な宗教団体みたいでキモイよ。

クラクラ蛸とかって範囲がイタイから与ＴＰを最小限に抑えるために
盾１名、シが居れば通常攻撃を不意のみ、だましのみをチャージごとに入れる程度。
あとは後衛（黒詩含む）とかがいれば良いっていう話だな。
で、その時の盾で適任なのはエンで単発与ダメ大きく、ハイポテンシャルな赤が最良ってだけ。
まぁかといって赤はやっぱ強いよ、ソロは言うまでもなく強いし、局地的に盾も出来る、HPMPヒーラーも出来る。
ナが必至になるのは仕方がないと思う、どう考えても本気で盾やる気の赤には敵わない。
しかもナの場合その赤の力を借りないと盾すらままならないしなぁ。

今更だけど
エンとファラの計算式
エン:強化÷20+5
ファラ:強化÷10-2
赤75の素の強化スキルは256
エンダメで19出すなら強化スキル280必要
具体的には強化トルク(+7)AF1脚(+15)メリポ強化1段階(+2)で、エンダメ19は可能

>>531
エンハンスソードは？

>>532
今貯金中

ふと気付いたんだが504の好んで盾やるわけない云々とほざいてるのは
ナと比べてというんじゃなく、空蝉盾で無い以上ナだろうが赤だろうが
即死級技来れば運悪く死ぬときもあるから盾なんぞやらんてことか？
空蝉を除くならまぁ確かに赤＞ナなのは間違いないと思うんだが。
実際空蝉前提でバランスとられてる物が多いし、
赤vsナで争わなくてもいいんじゃないかと思うけどな。
ていうかほんと争いが多い糞ゲーだなおい。

玄武盾＋チェビオット＋ディフェ＋海＋ファラ＋ダスク装備で
８０相当のとて壺からの被ダメが２５〜４０、ナイトの被ダメ６０くらい
赤のボーパルが１９０くらい、ナイトのボーパルが２６０くらい（共にジュワ）
メヌメヌバーサク山したら、赤ナのボーパルが共に５５０くらい
赤にデフォでスタン、フラッシュ追加すれば最強盾の完成！
スタンフラッシュｸﾚｸﾚ

>>534
>>504が実際に赤やってるかは激しく疑問だが
正直、赤盾やるのも面倒ってのはある
盾装備と一般的装備は全然違うだろうし
>>535
そういうのはしたらば池

>>536
というか、赤はやることによって装備が全然違う。
＠面倒面倒というが、ストンスキン、ファラ、ブリンクなどのかけ直しとかもすげー手間。
あんなの数時間もやり続けるつーのは考えたくはないｗ

エンはとてて相手だと、普通にレジられまくりなわけだが。

つーか、赤盾やるにはサポ戦育ててないと駄目だし、比較的高額な敵対心装備等も
必要になってくるなど、後衛としてやってきた大多数の赤にいきなりそれを
求めるのは無茶。
少なくとも後衛としての居場所があるうちは、盾役なんて誰もやらん。
忍盾が定着したのは空蝉の性能もあるが、忍者のアタッカーとしての居場所が
微妙だったからなんだから

>>538
んちょっと待て、それを言ったらＭＰヒール装備と敵対装備を
常に持ち歩いてるナイトは超えらいってことになるぞ？
>>509
のようにサポ白召でヒーラー出来るではないかと言ってるようなやつもいるし
同じように出来るんならそういう物も持ち歩いてないとナイトはどうだとか言えないぞ？

>>539
MPヒール装備ってｗ
12箇所全部変えるのか？
盾装備と後衛装備だとその3倍以上変えるんじゃねーの？
俺の場合だとPT誘われて盾してくれとか前衛してくれとか急に言われても
一旦ログアウトして倉庫探しまくらないとできねーよ。

さて、今日も赤盾誘うかなＷＷＷＷＷＷ
オマイラもガンガン誘え、マジでつええから！

ナイトが後衛枠として普通に誘われるようになれば後衛装備持ち歩くことになるだろう
赤も盾枠として普通に誘われるようになれば敵対心や防御装備も普通に準備するだろう
ナイトは後衛として優秀とかいう宣伝してないから後衛装備が無くても別にいいと思う
がしかし、赤がこんな宣伝するなら責任をもって準備することをまず普及させないとダメな気がする
そして普通に準備することを普及させるには、ちゃんとした盾としての実績を証明する必要があるけど、ここで赤盾優秀と言ってる側にはその動きが微塵も見られない
ピンポイント的な理論展開ばかりで信憑性に乏しく、とにかくナイトを煽ることしかしない始末
同じ赤として恥ずかしい

性能がどっちが上かなんて考えなくてもいいだろ。赤盾は普通に回る。
ファランクスの被ダメ軽減率はバカにならん。ブリスキは余裕があればどぞ。
あと、地味にファランクスのヘイト高いから挑発＞ファランクスでも問題ない。
他前衛が殴られても気にするな。どーせ盾張ってる赤魔がケアルするんだしよ・・・。
挑発釣りだけは勘弁してくれ。こっちは挑発以外タゲ取り手段が皆無だ。タゲとれねー。
MBは重要なヘイト手段だ。是非やっておきたいが、優先度はケアルの下。
余裕があればブライン バインドでヘイト稼ぎ。1発〜2発分の殴りヘイトは出る。
しかし、基本のヘイト手段はやはりケアルだ。
ケアルに始まりケアルに終わる。ナイトと基本は変わらん。

もう一度念を押すが、赤盾は普通に出来る。
俺は実践者の1人だ。装備も普通にユニクロ防御重視だ。
手段が多いのでこれが正解ってのが無いのが赤盾だろう。

もう一つ追加すると、ナイト 忍者 戦士など、
盾張れるジョブがいるなら素直に任せた方が無難。(PTメンも安心顔)
状況みてエンで殴るなりMPリソースを有効活用するなり汁。

所詮、赤魔は隙間産業。

ほんとお前ら学習能力がないよな。
つよ、とてはナイトいらねってのが昔からの常識だろ。
とてとてやるならナイトメイン盾だねっていみだ。
とてで垢が盾できるのは当たり前だっつうの。
つよ、とて連戦なら、黒も白もひっくるめてタゲ回しヒャッホイが普通だボケ。

赤盾はなかなかだが弱体対象なんかにはならないし他ジョブの強化にもつながらね
赤盾なんて簡単にできるもんじゃないだろう。敵対心装備も比較的高価だし
安心しろナイトさん。席が奪われることはない

赤盾が一番活躍するのは、ＬＳで鍵とりとかＮＭ沸かせやるときとかのイベント時だ。
忍は紙兵使いたくねーし、ナは両手剣ひゃっほいしたいし、となればもう赤しかいない。
ＬＳに一人いれば便利だから「赤は盾もできるんですね＾＾」と普段からおだてとけ。



俺はＬＳリーダーな赤なので「俺盾やるねｗ」と自分から言ってるけど。

１．誇りである盾役が奪われる
２．盾役をする上で必須のリフレが消える

必死になる気持ちも分かりますが・・・＾＾；

Uchino馬鹿納金前衛どもはご丁寧に開幕WSしてタゲ奪ってくれますが何か

　このスレみて思うのだが、つくづくこのゲームはバランスが悪いのな。

>エンダメで19出すなら強化スキル280必要
>具体的には強化トルク(+7)AF1脚(+15)メリポ強化1段階(+2)で、エンダメ19は可能
おいおい、強化トルクは防御０だぜｗ
レジられまくりのエンダメ増やすためにトルクなんかつけてどうする

赤盾なんてつかえねえよ＝赤
赤盾つよすぎ＝赤弱体ねらった白orネガナイト
これしかありえねえ。
ナイト必死ですねｗなんていってるのは外野か白。

目的はあくまで赤弱体。
ていうか絶対こんなの間に受けて弱体されるはずないしｗ

>>550
まあ、突き詰めると回避と命中しか意味ないからな・・・

>玄武盾＋チェビオット＋ディフェ＋海＋ファラ＋ダスク装備で
^^;
>８０相当のとて壺からの被ダメが２５〜４０、ナイトの被ダメ６０くらい
ところでこの時のナイトの装備と食事は？

>赤のボーパルが１９０くらい、ナイトのボーパルが２６０くらい（共にジュワ）
>メヌメヌバーサク山したら、赤ナのボーパルが共に５５０くらい
おいおい、赤は常に全段命中か？
70以上はスキル１で命中0.9って聞いたことあるか？
75キャップでの赤の片手剣250、ナ276 26*0.9=23.4
命中で23.4も差があって攻撃力で26の差があって、エン系にヘイトのらなくて、
強化魔法を狂ったように中断なしでかけつづけて、いつ与ダメとヘイト稼ぐんだ？

捏造repすら出てこないのがおめでたい話だよｗ

赤盾君にヘイトの話題は厳禁。
自己ケアルと挑発だけで本気狩人からもタゲ取れると脳内rep出してるから。

はいはい＾＾
ナイトさんは普通に盾として誘われてるんで
赤盾不可能みたいな言い回しはやめましょうね

>>551
赤弱体狙ってるのは間違いなく白
ナイトがいるとしたらネガしてナイト強化を狙ってる。まあそこまで馬鹿なやつはいないと思うが
赤盾できない、って必死になってるﾔﾂはナイトじゃないか？こういうスレだとそんな気がする
てかこんなので修正されるわけねえ。

ナイトだってまさか赤のほうが盾として優先されて誘われると思うほど馬鹿じゃないでしょ
無理無理言ってるのは誰よ

赤はいろいろ唱えて一人前なんだぞ…
ちょっと長引いて、切れた魔法かけなおす時間。
一匹倒した後もその準備のために魔法を唱える
（チェーンのため座ってられなかったり）
MPもコンバじゃ回らないくらい減るし。
とて以下ならまだしも。とてとてなんて私にはできん…。

１４＞ブリストきれちゃうと完全にナイトと被ダメ一緒ぐらい

嘘付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤なんてセロファンだよｗ

俺も忍者大嫌いｗ
空蝉きれたら紙なのにｗｗ

回避高い攻撃すかすかの相手でも、
防御高い相手でも、
攻撃力高い相手でも、
空蝉張ってるだけで、他なんのレパートリーも無いじゃんｗｗｗ

しかも、空蝉はげると一瞬で後衛にタゲくるし

いや、それは装備がしょぼいんだよ
装備全部防御重視にして、ディフェ、ファランクス、防御食事したら
すごい硬いよ。エリア逃げできるところで、ソロで試してみ？
ただ、ナ盾でもマズー思われる忍空蝉万歳なヴァナで、
赤盾はないだろうね。頑張ればできるけど。サブ盾なら充分できる
ソロだと赤は、ナシなど問題外、忍も超えて最強だよ
獣にはペットいるとこだと負けるけど

赤盾ってブリストなくなったら〜とか言うけど

ケアルだけ十分ナイト越すｗ

>>547
自分の場合防御スキル上げたいから
スキル上げとか鍵取りなら積極的に壁やるなぁ
ソロでも敵にもよるが丁度までならやれるけど運次第だし
延々とソロってると虚しい

赤盾（笑）
つよ以下の敵専用盾ｗｗｗ
実際ＰＴでおなつよとかやらないしなｗ

狩人、黒さんとかが、ナ盾の方が忍盾よりもﾋｬｯﾎｲできるって聞いたこと
あるけど、赤盾のタゲ固定能力ってどんなもんなのかな？
ナ盾＞忍盾＞赤盾？忍盾よりもタゲ固定できないとしたら、アッタッカー
の協力(手加減)がかなり必要なんじゃないかと思うんだけど。
黒さんがMBで千数百ダメージとか出しても、タゲ取られないぐらい安定するのかな？

ダークホースは白／戦かなぁ（笑）

>>565
ブリスキン連打モードだと忍寄りだからヘイト薄め
ケアル中心ならナイト寄りだからヘイトそれなり
って感じじゃない?
まぁレベル上げで実際にやったことはないけどねぇ
スキル上げだとアタッカー陣がマジ武器じゃないならどうにかなるけど
トライアルのWS即撃ちは厳しかった
．．．ちなみに暗/侍ギロ乱射

>567
返信ありがとう。
ナ盾やてたんで、赤盾と組む機会がなかったので^^
いま、次のジョブ上げてるので赤盾いたら誘ってみます。

>>568
まぁ赤盾はやりたい奴だけがやる程度だから
あんまりあてにせんほうが無難かと
ナ忍いなくてやむを得ずって感じじゃない?

赤盾は強化魔法でＭＰ消費が多いし
強化のかけなおしで中々座れない。
見た目の被ダメはナイトが多くなることが多いが
実際のＭＰ消費はトータルで赤盾の方が多くなる場合が多い。
コンバートでもサポ戦だと効率よくＭＰ変換出来るのはタルぐらい。
固定力は騙しないとふらふら。

後、ナも忍も下だと言ってる垢いやつは
リフレもヘイストもろくに配れないから
そういう場面が多いんだなと、素直な感想ｗ

>>569
そっか、ナ盾やってるから出会えなかったんじゃなくて、ここで言われるほど
やってる人が少ないって事なのかな？
でも、赤盾ってどんななのか興味あるので、LSでミッション・クエやる時にでも
LSの赤タルに赤盾やってみてもらいます。
おやすみなさい^^

む？

ナイトよりMP多いし、自己リフレができる。
とてとて相手のレベル上げでストスキとか使うつもり？ｗ
海ナイトでも固定できてるんだし、与ダメなんか気にするほどでもない

強化？
ファランクスかけてればナ盾並みに硬いですよ。

>>570
座る前にアクアベール、リフレヘイスト
釣りの合図でブリファラスキン→以後ブリスキンとケアル併用
って感じじゃない？
あと赤盾モードと通常の赤モードは
MP時間の両面から考えて両立不可能

あ、気になったので書いとく
ファランクスって強化スキル依存なんだよね？
じゃあ、強化スキルのあるナイトがサポ赤でファランクスしたら
すっごく硬くなれるのかな？
とりあえず、赤上げてないので自分で確かめられないので、誰か
教えてください。
今度こそ、おやすみなさい。

>>574
ナの強化スキルはD、75で210だな
ファラの計算式は強化÷10-2
ナだと19カット

>>573
座る前にリフレヘイスト？
効率のいい狩りは戦闘時間がとても短いので
ヘイストリフレ上書きなんてしたらすごい赤字になるので
赤もうひとり用意するのが妥当。
釣りして立ってからファラブリスキンなんて戦闘に間に合わないよ。
獲物が遠くからならなんとか間に合うけどね。

>>576
そもそもそんなに戦闘時間短いなら
回数減らすだけじゃないの？
いつも上書き前提ぽく見えたなら謝る

アクアベール．．．効果5分
リフレ．．．効果2．5分
ヘイスト．．．効果3分
だっけ？
戦闘時間1分未満なら二戦に一度以下か？

>>577
最大効率にするなら当然切れる時点でかけなおしだけど
戦闘時間がきちっと決まってるならともかく
たいてい狩場の混雑や敵の強弱で戦闘時間が変わって
いいタイミングで切れるわけないので、戦闘中きれたりは当たり前。
アクアベールはとてとてだととても効きが悪いし。

回数を減らすってのは・・・よくわからない。ごめん。

>>579
まぁよそからリフレヘイスト貰えるならそっちのが楽なのは確か

う〜んと、ＨＮＭとかは今まで盾ナイト１択だったんだけど、
赤盾できるぜって人からしてみれば、あいつら馬鹿じゃ〜〜ん
あったまわるいんじゃないのぉ〜ってなるのかの。
できるとしたら、馬鹿って考えが正しいのだとは思うが、
無理としたらどのあたりから赤盾無理なんじゃろか。
赤盾できるぜ〜て人、教えてくれくれ。
おりはつよぐらいまでだと思うが、
敵の強さなんか関係ないぜ、どんとこいなんじゃろか。

つーか初期からＦＦやってるけど赤盾なんぞレベル上げでは見たことすらない訳だが。
脳内だけでよくここまで盛り上がれるなオマエラ。
格下にはめっぽう強いが、とて２あたりだとスキンの張替え失敗しただけで崩れるだろ。

>>581
忍盾…被ダメ処理能力:20　タゲ固定力:10
ナ盾…被ダメ処理能力:10　タゲ固定力:20
赤盾…被ダメ処理能力:25 タゲ固定力:5 〜 被ダメ処理能力5　タゲ固定力25
こんな感じで赤盾は捉えておけばいいかも。

ナ盾で良くある「タゲ固定こんなにいらないから、被ダメを減らしたい」
忍盾で良くある「被ダメ増えてもいいから、タゲ固定をどうにかしたい」
↑の様な状況が赤盾にはない。
「蝉ブリスキ赤/忍」「ブリスキ赤/戦」「ブリケアル赤/戦」「ケアル赤/戦」・・・といくらでも盾の形を変えて対応出来る。
解りやすく言うとバーサクやディフェのタゲ固定＆被ダメ処理能力版を持ってるのが赤盾。
一方を限界まで上げた場合、その点だけ忍者（被ダメ処理）やナイト（タゲ固定）を越えることが出来るのもメリット。

赤盾はナ盾を越えるのは事実。
でもオマイラ1戦にどんだけMP使ってんだよ。
次の戦闘までの回復時間かかりすぎ。

>>582
ヴァナじゃリフレ奴隷として生きるしか道がないからここで妄想するんだよ。
ネ実で脳内理論で盛り上がるぐらい許してくれ。

何で戦盾が入ってないんだろうW
ヤツラ、ﾈｶﾞｷｬﾝしすぎて竜の道歩んでねーか？
空蝉と挑発があるのにな

つまり、ナ盾や忍盾で狩れる大半の敵は赤盾でも同等に狩れる。
盾でも汎用なのかと言われれば基本的にはそうだけど
魔法攻撃、状態異常攻撃、範囲攻撃に対しては忍盾やナ盾を越える。

あとは、Mpに頼り切る盾なので
Lv上げやメリポ、短期戦なんかでは他盾に比べて若干強く
HNM戦なんかの長期戦には若干弱い面がある。

余談だが何気に召喚盾も意外といける。
ある程度のタゲ受けが許容出来る構成が前提だが(黒や狩がいない構成ってことだ)
範囲ブリでどうこうというものではなく、連携を利用して召喚獣に一気にヘイトをかける。
召+召or侍×1〜を使ってまず開幕連携をして召喚獣にヘイトをかける。
1分経過直前に一気に引っ込めて、再度呼び出して連携の繰り返し。
低〜中Lv帯だと召喚の履行のなかには前衛の不意WS級のダメのものがいくつかあって、これで〆るとかなりのダメ。
召喚獣の強力物理カット（恐らく50%カット）もあって何気にタゲを取る。

だいたい2人で戦闘の5割、3人でやれば7割は0ダメでいける。
狩黒が使い辛いとはいえ、蝉盾や赤盾意外を使うよりは圧倒的に被ダメ少ない。
それと、とにかく戦闘が早い・・・前衛がとてとて2戦戦ってもTP貯めれないなんてのが普通にある。
というのも1戦のうち召喚連携だけでとてとての4割〜5割持ってくし
前衛のTPがあれば4連携以上の多段連携でとてとてでもほぼ即死・・・TPを貯める暇がない。

盾がおらず苦肉の策として選らんだこの盾だけど・・・ぶっちゃけ強いｗ
蝉盾や赤盾を使うならまだしも、他盾を使うよりなら召喚盾のがいい。
PT全体での被ダメの少なさもそうだけど、殲滅速度が異常ｗ

赤盾（笑）
やりたければやればいいじゃんｗ

赤盾2回だけ見たことある。

1回目はボヤで盾いないときに侍もモも盾拒んで赤が盾やった。
以外とスムーズにやってたよ。
戦闘終われば直ぐにブリスキリフレでヒーリング。
釣り確認してからファラ等かけてたけど問題なく迎え挑発。
ここで言われてる様な赤の為に待ちなんてのは全くなかったし…
後衛黒と赤だけだったけどMPも問題なし。
タゲ固定も連携のときにたまに剥がれる位で問題ないよ？
黒でしっかりMBも出来たしナイトより若干固定強い感じ。

2回目はオンゾゾで赤×2で盾してた。
ダメ受けないし、弱体全部撃つし…うち精霊弱体→精霊連発ずっとしてた。
前衛の連携に赤×2で交代で入ってたし、MPはあまり気味。
何故か白が入ってたけど激しく暇そうだった。
パラナ、サイレナ、ホーリー、バニシュしか魔法撃たず。

一通り見て、このスレのrep見たら赤の平均被ダメが67なんだが、ナイトはどんなもん？50位か？

被ダメ回数見たら黒は殆どタゲ行って無い様にも見えるな、暗黒は結構喰らっているが。
ただシーフがやたら攻撃受けてるのが気になるんだが、何故だろう。シ盾でも試したのか？

両方赤盾には赤盾だったけど、やり方が違ってた。
前者はスキンは戦闘中には使わずケアルとブリンクだけ
弱体はうちがやってたけど、回復はほぼ全部赤盾がしてた。

盾性能どうこう以前に盾しながらメインヒーラーをやって除けるのはさすが赤だなって思ったよ。
詩人でもいたら弱体もやれそうな感じ。


後者はブリンクとスキンかけつつ、お互いに挑発しまくってた。
あまりタゲ回しとか考えてないみたい(同時挑発したり)だったけど見事なまでに0ダメ。
たまにダメ受けるけどリジェネで自己回復、リジェネ位白に撃たせてあげても…って思った。
弱体は赤どうしで分担してた模様。
あと、バーサク使ってたかな…連携のときではなく普通に。

普通に赤盾は強いと思うよ…忍盾に匹敵する位に。
もー少し普及してもよさそ、少なくともナイトの上位盾にはなってる。

ここでナイトが赤盾の性能隠そうとするのも仕方がないかな。

と思ったが、暗黒はサポ戦か。シーフって騙し入れるはずだし殴られねえよな。
意味わかんね

>>593
シーフの回避率と空蝉の組合せはスゴイものがあるし
ダマし抜いてタゲ取りに使うこともよくあるよ。
あと赤の平均被ダメがそこまで低いのはスキンとファラのお陰では？
最低でも2割程度0ダメが出る。

ナイトを盾にした場合平均ダメは倍以上になるかと。

赤盾議論してるヤツのほとんどが赤ナ忍のジョブあげてない罠・・・・

全てが嘘とは言わないが誇張があるな。まあナイトとか口に出す時点で赤盾支援目的じゃなく
ナイトのネガか弱体運動だろうけどさ・・・

出来たか出来ないか以前に何をすればそれが労力をさして使わずに
盾として機能するか、っつーのが赤盾には命題。
最低忍盾程度の労力で回せなければ長い間する盾としては不適切だからね。
赤が盾をする場合において、何が可能で何が不可能なのか、を証明するための
素材が赤盾可能だ、という輩の証言には致命的に足りない。

自分の経験だけ書いていかにも誰でも楽に出来ます的な事を書かれたところで
何の意味も持たないよ。まあそういう奴は大抵赤弱体目的のクズが多いわけだが。
俺は赤は後衛ではなく中衛だと思っている、だからこそ赤が前線に立てる可能性は
支援してやりたいんだけどね。

赤の能力が細かいだけに無理が見えてくるんだよなあ。これだから可能です、って意見には。
もうちっと装備とかがこうだったああだった、とか動き方がこうだったああだった、は
書いてほしいものだ。理論を確立するためにも。

ちなみに赤/戦vsナ/戦　同レベルの装備で４時間くらい平均して赤のがタゲとり有利って考えてるのかな？＾＾；

赤盾（笑）

赤をあげるだろう。
で次にサポをあげるが・・大抵。黒、白。
なぜなら、赤を選ぶ人は後衛気質。
これらを上げきってから
戦士を上げる奴は少ない。でも戦士になってサポをモンクであげて
と半年くらい年月が立ち、後衛と前衛を理解して　赤/戦　
盾が生まれると思う。

>>599そりゃあ風潮の責任だな。
昔の赤は中衛気質だった。魔法と剣で皆をサポートするものだと。
多分いまでもヴァナを知らない新規の赤はそういうイメージをもって赤を選ぶんでないかな。
で、ＬＳなんかから「サポは白黒だよ〜＾＾」などと言われ
惰性でそれを育てて行き、ネットなどを見るようになって初めて
サポ暗や戦士が有効であることを知る。がその頃には前衛なんて
畑違い（にされてしまったかわいそうな状況なわけだが・・・）のサポ上げがイヤになり後衛赤魔に至る。

色々上げてる奴は別だと思う。

で黒盾の話題はまだかな？ｗｗｗｗ

ＰＴとてとて戦の赤盾は、ストブリはあくまで補助だよ
がちがちの防御装備＋ディフェ＋食事＋ファランクスで被ダメはナイト並に減らせる
ただタゲとり能力に乏しい。挑発と、自己ケアルとブライン等ヘイト高め魔法かな
ナ忍盾のつもりでアタッカー本気だと、タゲはがれるね。タゲ回しくらいのつもりで。

戦盾は７４までは空蝉１のみ。３０秒に３回避けるが、隔２４０の敵だと
４秒に一回殴ってくる。ダブアタなくても１２秒で３枚ともはがれる。
張りなおしで計２４秒、そして３回目以降の張りなおしはかなり難しい、無理
タゲ取りは挑発、ウォークライと少ないので、赤盾に負けてるね。
盾能力は忍＞ナ＞赤＞戦くらいじゃないかな

盾のなりにくくさ、うまい下手に関わらず。

赤/忍＞赤/戦＞忍/戦＞ナ/戦＞

あとＰＴＬＶあげでシ盾は、サポ忍だとぜんぜんタゲ取れない
防御がちがちサポ戦でも、やっぱりタゲ取れない
なので無理ですｗ
ただ赤盾は、装備がいつものとぜんぜん違ってくるので、野良ＬＶあげだと
むりぽだね。俺は盾装備用意してるけど、盾できますってサチコメに
書くほど高性能ってことはさすがにないしね。
ナ盾でも忍者じゃねーマズーと思われるのが現実なので

ちなみにここの連中って魔法とかそういうところばかり誇張して書いてる気がするが
武器スキル、回避スキル、盾スキル、各種ステータス、ジョブ特性、忍術、フラッシュ、ナのアビとか全部無視？ｗ

ソロ能力で言えば６０４さんのいうとおり。
ただＬＶ上げだとサポ戦じゃないとタゲ取れない
やってみればわかるけど、空蝉張ってる暇なんてないです

赤盾は、被ダメに関しては、戦盾くらい。
タゲ取り能力は、挑発、ケアル、ブラインスリプル等ヘイトの高い魔法を
うまく使えばガチ固定は無理だけど、タゲ回し気味ならできます。
盾、回復、精霊、強化、弱体何でもできるって、ソロ能力は非常に高いし、
確かになんだか、恵まれたジョブですねｗ

>>606死にステとかいってハナから無視してるからタチが悪いさな。
ナイトのＶＩＴはＡ、対して赤のＶＩＴはＥ。
いかに防御装備とは言ってもナイトとなんざ勝負にはならない。
んでそれを魔法で補えるかっつーとそれほど高性能な魔法があるわけでもなく。
アビも雲泥の差。スキルも。汎用性も、簡易性も。

そんな激しい差をどうやって埋めるかを論議する場所だと思えば
ただただ捏造したような経験談や体験談、ネガ、煽りの嵐。
誰も信用するはずがないわな。物事に対してこれだけ真摯でないスレも珍しい。

言い忘れ、>>608みたいな直接的な弱体要望とかもたまにあるな。
まあ、それが目的のスレなんだろうけどさ。

とことんスルーされてる必死なナイトがいて笑える。

今のナイトを例えると腐ったガリ。

性能的には
忍盾>赤盾>戦盾>以下略
詩人ありだと忍盾と赤盾の位置が入れ代わる。

うーん、赤ができるなら、エリア逃げできるとてとてのいるところで、
防御装備＋ディフェ＋食事＋ファランクスで被ダメ見てみると
いいかもしれません。
たださすがにナイトよりＰＴ盾向きってことはないと思います
タゲ取り能力が負けてるので。フラッシュセンチ、敵対＋装備等で。
ソロだと強いですよ、リフレスリプルの使えるナイト、みたいな感じです

>>612
フラッシュのMPでブラインを撃たれれば、余裕でフラッシュのヘイトを越えるわけだ。

2回のセンチとランパ、ヘイトを1割程度増やす敵対心。

これだけでコンバで確保出来る500を越えるようなMP…
つまりHP+2000突破するような回復量とそのヘイトを埋めるのか？

更にクリマンで差は開くし…

もう少し頭使おう。
ヘイトでナイトが赤に勝てるなんてのは有り得ません。

だから早く普及させろ垢どもが・・
リアルでも口だけのヤツって嫌われるだろ？
お前ら今その状態だからｗｗ

いや、やってみたらわかるけど、フラッシュセンチランバと敵対+装備の有無で
さすがにナイトよりタゲ取り能力高いことはないよ。
スリプルブラインケアルうまく使えば、詰めれるけどね
あと、赤に関しては他ジョブを赤並みに強化よりは、赤弱体だと思うよ
さすがに何でもできすぎ。他ジョブも赤並みにすると言うことは
どのジョブも何でもできてジョブの違いの意味なくなるか、
他ジョブが特化ジョブ化、赤中途半端ボンクラジョブに逆戻りって
ことだから

いや、ナイトによる赤叩きすれなので・・
赤が盾したい！って言ってる訳じゃないので

他ジョブからすれば、垢によるナイト煽りスレのように見えるんだが？
どんなに実践しろって言われても口だけは一人前に立派な盾気取りになってる基地外いるしｗ
盾不足でPT組みにくい現状でこんな口だけのスレ立ててたらウゼーよｗ

■＜赤さん盾お願いします
●＜赤盾忙しそうなので遠慮します
■＜（ごちゃごちゃうるせーな）盾がいないので、そこを何とか＾＾；
●＜（くそっしょうがねぇな）【わかりました。】後衛役の赤をあと一人探してください
■＜（ごちゃごちゃうるせーな）【わかりました。】

みんな腹黒いですね

>>618
赤/（黒・白）（♀キャラ）にたてを頼めばそうなるが
赤/戦　は盾やるきまんまんだから

赤盾は、戦闘の終わりがけには、ケアルせずに、
HPが少し減った状態で次の戦闘に入り、
しょっぱな高位ケアルで全回復させるのがタゲ取りのコツ。

他ジョブっていうよりは>>615や>>608を見ても赤弱体要望スレの発展系であることは確か。
何でも出来ることが赤の醍醐味。盾もアタッカーも回復も支援も。
だが当然専門からは劣らなければならない。実際に劣っているわけだが、
そこでこの分野では赤の方が上だっつーことを主張してこれではおかしいんじゃないか、と
弱体要望に繋げるのが目的のスレだろうな。浅ましいつーかなんつーか。

>>620
おお、でも白さんが必死に回復してくれそう。
あと、タルには無理だな。

>>621はジョブ板の元祖垢盾くんの歴史を知らないド素人か本人。

お前らがどう騒ごうが
忍狩狩の鉄壁かつ最強の矛PTには勝てん
赤盾なんて言っても結局は肉壁
空蝉には勝てん。
攻撃力も少ないし、精霊で攻撃力を埋めようものならMP消費が激しすぎてガス欠してヒーリング
忍も狩も半永久的に攻撃防御がトップランクに持続できる。
この壁は永遠に破れんよ

赤盾（笑）

>>623過去がどうあれそのエッセンスも混じってることは事実だろうといっとるんだ。
大体赤盾語るのに理論でもなんでもなく弱体要望が出ること自体がおかしいわ。

>>613
キミのナイトと赤のレベルが聞きたいｗ

>>624が真実
赤が盾できる、できない以前に、赤に盾やらせても全然うまくないから。
そんなことが赤弱体の理由にはならんから諦めろよ。

赤盾はMPが追いつかないだろ。中の人の処理能力もな。
赤盾でとて２戦のRepをうｐしたら少しは参考にしてやろう。所詮ここは脳内の理論、捏造議論スレだろうがな。

赤/戦（ナ/戦）ヒューム　
HP１１３５MP４９４（HP１２２６MP３４２)

片手剣２５０(２７６)回避２１０(２２５)盾１８９(２７６)受け流し２００(２２５)
両手棍１０９（２６９）

STR６７(７２)
DEX６５(６２)
VIT６０(７０)
CHR６２（６５）
攻撃力３０５（３３４）
防御力１３３（１７６）

※武器は同種のもの、防具は装備しない状態

ＰＶＰは赤／暗のスタン〜スリプル〜弱体〜精霊のコンボが最強
他ジョブでは手も足も出ない

>>630
これに装備とアビが加わると、防御の差はさらに広がるわけだな。

>>632
素の状態で赤のAF胴分差あるね＾＾；

>>630
役に立つかどうか知らんが盾スキルが絶望的に低いな。
数値だけ見ると赤盾ふつうにダメじゃんｗ

１０分に一回コンバでナイトよりケアル回数でヘイト稼げてもね・・・＾＾；
リフレもらう条件なら１戦闘でのｍｐ回復量はかわりませんよ？
クリアマインド？何分座ってる気ですか？＾＾；
与ダメによるヘイトは無視ですか・・・そーですか・・・
ストンスキン？あれケアルは？魔法詠唱ばかりしてないで少し攻撃してくださいねヘイト稼げませんよ
ストンスキンかけて、とてとてのゴーレム相手に何発で消えて、リキャスト何秒か調べてきてね＾＾；
ジュワ？ナイトも装備できますから＾＾；；
あ　そこの赤さん気が狂ったようにブライン連打するのやめてねD２しちゃいますよ＾＾；

おまえら垢盾が意味のある盾をこなせるか考えろよ。

１、とてとてで垢盾。
２、垢アアアア白（アタッカー）
３、ザコ狩りで垢盾。

１はとてなんかでナ、垢はいらん。
２は垢が2人も入るPTなんて存在価値無し。
３はシモ戦、しかもナ/シ　スピテーカで無限にMPつくれる。

全てにおいて垢盾なんか存在価値無し。
所詮お遊び程度、垢盾を接待してるだけだ。

ナイト以上とかどうでもいいから
とりあえず盾として機能するかどうか語ろうぜ

ヴァラーシリーズ　合計数値：防167 HP+95 STR+5 DEX+3 VIT+5 MND+3　敵対心+14
アダマンシリーズ　
NQ：合計数値：防158 HP+27 MP+30 AGI-4 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11
HQ：合計数値：防163 HP+31 MP+36 AGI-2 VIT+19 MND+5 INT-6 回避-6 敵対心+16

ナが装備できて赤が装備できない盾向防具
エーギスヒャールム防23 HP+25 MND-7 CHR-7 敵対心+7
ケーニヒシールド防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ

敵対心は？防御力は？無視ですかそーですか・・・・

主に防御力を意識してベストとと思われる装備をさせた場合
・ナイト
ケーニヒシャレル 防40 HP+30 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 盾スキル+5
ダークゴルゲット 防10 MP+5 STR-1 MND+3 耐光+2 耐闇+2
ナイトリーピアス 詠唱中断率9%ダウン バッシュ効果アップ
騎士の耳 VIT+2 盾スキル+5 神聖魔法スキル+5
ケーニヒキューラス防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20
ケーニヒハントシュ防30 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10　CHR+10 レジストスリープ効果アップ
守りの指輪 被ダメージ-10%
ヘラクレスリング 敵対心+3 潜在能力:リジェネ リフレシュ
シャドウマント 防15 時々被物理ダメージ無効 闇曜日:VIT+20
ウォーウルフベルト防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
ヴァラーブリーチズ防43 HP+20 STR+5 敵対心+3 詠唱中断率10%ダウン
ケーニヒシュー 防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストパライズ効果アップ
合計：防御234　敵対心+6　その他

あ　敵対心の意味わからない人は、黒７２まで上げて黒パーティに入って、みんなエラント装備の中で一人ブラクロで魔法打ってみてね＾＾；
それからお話伺いますので＾＾；；；

・赤
クリムゾンマスク 防34 HP+20 MP+20 弱体魔法スキル+10 リジェネ
クァールゴルゲット防5
エリスイヤリング　敵対心+2
ネメシスイヤリング敵対心+1
クリムゾンスケイル防52 HP+40 MP+40 INT+10 MND+10 被ブレスダメージ-10%
ダスクグローブ 防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン
守りの指輪 被ダメージ-10%
ジェリーリング 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5%
シャドウマント 防15 時々被物理ダメージ無効 闇曜日:VIT+20
ウォーウルフベルト防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
クリムゾンクウィス防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐闇+20 移動速度+12%
ダスクレデルセン 防23 HP+25 攻+4 ヘイスト+2% 移動速度ダウン
合計：防御202　敵対心+3　その他

当然赤はファストキャスト等が犠牲になるし、ナイトは敵対心装備するならもっと違った結果になる。

ケーニヒはVITで増える防御が馬鹿に出来ない。
後、全部位は敵対心が落ちすぎるので普通装備しない。

敵対心重視の装備をさせた場合
・ナイト
エーギスヒャールム防23 HP+25 MND-7 CHR-7 敵対心+7
ダークゴルゲット 防10 MP+5 STR-1 MND+3 耐光+2 耐闇+2
ナイトリーピアス 詠唱中断率9%ダウン バッシュ効果アップ
騎士の耳 VIT+2 盾スキル+5 神聖魔法スキル+5
ヴァラーサーコート防55 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ
ヴァラーガントレ 防22 HP+16 VIT+5 敵対心+3 シールドバッシュ効果アップ
守りの指輪 被ダメージ-10%
ヘラクレスリング 敵対心+3 潜在能力:リジェネ リフレシュ
シャドウマント 防15 時々被物理ダメージ無効 闇曜日:VIT+20
ウォーウルフベルト防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
ヴァラーブリーチズ防43 HP+20 STR+5 敵対心+3 詠唱中断率10%ダウン
ヴァラーレギンス 防19 HP+18 MND+3 敵対心+1 センチネル効果アップ
合計：防御193　敵対心+24　その他

>>643
なんかスゴイ装備が並んでる中でダークゴルゲットが光ってるよね（苦笑

じゃあ白にやらせればいいじゃない

取り合わせのアンバランスさと、一部装備が間違えたものがあるがだいたいこんな
感じ。指摘のあったVIT防御だが、ケーニヒだとVIT+50は越える。
基本ステータスをのぞいても、敵対心でも防御力でもナイトが上回る上に、詠唱
中断率の大幅ダウン、各種アビのアップ効果がある。

赤の場合、AFを犠牲にするとファストキャストやスキル低下などを招くが、かと
いってAFをつけると防御低下を招く。スパイク効果アップとかだし。

基本性能では完全にナイトの方が上なので、あとはここで指摘されているように
リキャストなしで常時ストブリエンファラを殴りながら中断なしで詠唱しつづける
しか勝ち目はないと思われ。
貧乏ナイトに金持ち赤が一定スキルとシーフの補助で勝てるというケースなら
勿論あるが、ぶっちゃけこんなくだらん証拠提示しなくても空蝉と大地でタゲ
まわしながらヒャッホイしてた方が当然殲滅速度は早い。

さあ、今日も赤盾探しに精を出してください。

タルナイト
HP１３００〜HP１４００
MP４３０〜MP５００
VIT６７〜９７
防御３５０〜400
まぁ、これくらいが普通か。

>>683
あけろん。

【笑劇！富豪赤魔の盾能力は貧乏ナイト以上だった！】

赤が盾やりたきゃやればいいんじゃないの？

VIT・防御力と被物理ダメージカットってどっちが上なの？

>>651
どっちが上とかってｗｗｗ
質問の意味がわかりませんが＾＾：：：

被ダメ１００％カット装備と防御力１００なら被ダメカット装備じゃないかな？＾＾；；；；
（そんな装備ないけどｗｗｗ）

垢には馬鹿が多いことを盛大に宣伝してるスレだね

このまえ4時間で２００００稼いだレベル７５の構成をここに晒します

前衛
赤サポ戦
赤サポ暗
赤サポシ

後衛
赤サポ白
赤サポ黒
ナイトサポ白
でした　まじ

このまえ4時間で３００００稼いだレベル７５の構成をここに晒します

前衛
忍サポ戦
狩サポ忍
狩サポ忍
狩サポ忍

後衛
赤サポ白
詩サポ白
でした　まじ

>>655
ネタだと思うがマジレスな
俺の組んだPTでは
挑発　ラスリゾ　ふいうち
とタゲを向かせる方法を持ってる前衛でメイン楯はサポ戦
サポ戦がブリンク切れたときに、一時的にタゲを他の前衛が取る
サポ戦がブリンク詠唱後挑発

こんな感じでした。
マジ話なんですよ

>>656
サポ白のナイトはなにしてんの？

>>657
これは言いたくなかったんだが、、、
最初にナイトサポ戦だったのを誘ったんだけど、
面子が集まらなくてさ。
そしたらサポ白あるっていうから、、
でもね、結構役に立った。1回リンクしたとき、
印ケアルガやってインビンってのが感動しました。

>>654
赤PTか。何か面白そうだな。

このまえ１時間で全滅したレベル７５の構成をここに晒します

前衛

ナサポ黒（両手剣）
ナサポ戦（片手剣）
ナサポ竜（両手槍）
ナサポ白（バニシュ）
ナサポモ（両手棍）
ナサポシ（両手剣）

「うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>656
ネタでもネタじゃなくてもいいんだけどウェポンでしょ？
時給５０００って多いの？

>>660
ありえない。サポモは夢想で9999与えるはず。

>>661
装備・中の人の性能差までは比較に含まれてないから意味ない。
どっちにしろ655の方が稼げるのは確か。敵が死ぬまでのスピードが
比較にならない。

>>662
内藤列伝かｗｗｗ

>>660>>662
コイツ等だな
個人的には一章までがイイ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9989/menu.html

ＨＮＭなんかでディフェ張るなら、防御はどうせ頭打ちになるじゃん？
被物理ダメージカットのが良いなら、アダマン装備を一部変えても良いかなと思っただけなんだけどね。

ケーニヒ取れとか言わないでくれorz

>>658
結構やくにたったって言うけど一回だけじゃねーかよｗ
しかも赤ばっかりなんだからねむらせろｗ

>>666
アダマンの代りになるような被ダメカット装備ってなんだっけ？＾＾；
ダークサブリガとかそういうのじゃないよね？ｗ
HP、敵対心、防御力、VIT、ダメカット装備このへんのバランス考えながら装備は好きにしる！

HNMやるとHPブーストもしたくなるんだよね、、、

ナ盾







っぷ（笑）

>>668
悪い、ダーク系考えてた。でもやっぱバランスは必要だよなぁと気付いた。
被ダメ抑えるのとタゲ維持も大切だけど、HNMだとまず死なない事が前提だと俺も思う。HPは重要。

>>赤盾の人
668に言われて考えたんだけど。
確かに赤はMP有るし、被ダメ抑える能力も高いんだろうね。
ケアルに全てを注ぎ込めば、ナイト並かそれ以上にタゲ取れるかも知れない。

確かに嘘とは思わないよ、けどその場合はどれか捨てなきゃ出来ないんじゃない？

ナイトにしたってそりゃアタッカー仕様なら結構良いダメージも出せるし、サポ白でサブヒーラーもやれるよ。
ただこれを同時にやるとなると、正直難しい。

赤の敵対心装備は防御薄いのばかりっぽいし、かといって堅さに装備を振れば敵対心が疎かみたいだし。
敵対心って、馬鹿にならないよホントに。
流れ見てたら、エンダメはヘイト乗らないみたいだし、スキンの被ダメ無効だとヘイト減少するんだよね？
手数で勝負っぽい赤でこれはきついような・・・気のせい？

つうか俺、666かよorz

盾しますってサチコ書いたりしてる人っているのかな

盾できますということと
ＶＩＴ防御敵対+の値書いてますが何か？(　´・ω・)

竜黒白赤で揃えられてモンクとシーフが希望出してたときに
俺盾しますよって言ったよ

リ「うーん・・・＾＾；」

これがヴァナの現実



やっぱリーダーやってサポ白したりサポ暗したりサポ戦したりと
自分でパーティ作って柔軟に対応したほうが楽しいや

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　盾として誘う時は自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

　　　　　.,、__,ξ
　　　,-‐/::::::::◎-, 　　　　　　　
　　　　 ( ﾟ дﾟ) 　＜　盾やるやらないは自己責任でおながいします
　　　 /(３i'Hi}つ
　　　ノ　く,!i__k〉
　　く _,_._.し'ヽ）

.＿/ヽξ＿
　 (,,ﾟ∀ﾟ)　　　＜　それでもループさせるﾔｼにはグラビデ！
...　ﾉuu†.....

ﾚﾍﾞﾙ36-37赤（ﾘｰﾀﾞｰ）黒狩シ詩

狩：前衛いないですね
シ：こんな時間ですからねー
赤：しょうがない、俺サポ戦あるし盾しますよ
黒：もう前衛だったら誰でもいいですよ＾＾
シ：本当いないねー
詩：下層37戦士いた
狩：おお＾＾

俺赤な。戦/忍誘ってｳﾏｳﾏでしたとさ

ちょっと聞きたいんだけど、ナイトも忍者もいないときに
シーフなりサポシ前衛を入れて赤盾とか白盾でやるのと、
低レベルみたいにサポ戦アタッカー3人でタゲ回しするのと
どっちがいい（もしくは、どっちがより嫌）？

>>676
状況次第とも言えるが戦士*３のが無難なことが多そう、戦/忍*３とか、低レベルなら弱体ボルト打っても悪くないのかな？
昔だとレベルによっては戦/侍*３　レイグラ連携なんてのも普通にあったんだけどね・・・
一方赤、白盾だが、フルAFしかもってないとかそういう人とか、赤、白しかやってない人は避けたい気がする。。。
廃装備な赤とか白とかなら一度見てみたい気はするねｗ
ただし、こういう人程いろいろなジョブ経験してる廃人だから、ただ赤だけの視点（勇者思考）で盾やりたいとか言う人は少ない
気がする・・・LSの遊びとかでは良くやるけどねｗ

話はそれるけど、リーダー歴長い自分からすると普段やらないことより無難なほうを選択してしまうんだよね
野良パーティだと４時間くらいしか一緒に行動しないわけですから・・・
中の人のスキルに頼ったりして誘わないし、戦闘もシンプルな方法で指示するしね、そういった部分で赤盾は扱いづらいのは事実なのかも知れない。
固定とかLS内とかなら良いのでしょうけどね・・・

ナ盾のMPヒーリング量…初期値12　増加値+1
赤盾のMPヒーリング量…初期値27　増加量+2
ヒーリングのMPだけ見ても2倍超えてるんだけど・・・？
この上に10分あたりで500程度のMPが赤には追加される。

つまりナイトが一発ケアルIV撃てば、赤はケアルIV×2撃てる。
5分に1回のセンチ、ランパ、それにフラッシュ・・・全部ケアルIV以下のヘイトなんだよね。
敵対心限界ブーストで赤より+15上げることが出来るけどこれでも+15%・・・赤とナイトのMP差は200%〜・・・話にならない。
何処をどう間違えればナイトのタゲ取りが上なんて話が出てくるのか説明して欲しいとこだ。

ナイトの言い訳も日に日に醜くなってくね。
>>630みたいに都合の悪いステを省き、それでごまかせると勘違いした>>632〜>>634。
一応補足しとくが、ナイトの魔法に対する盾性能は勿論赤以下、回避周りの基礎に関してはナイトは全ジョブ最低。
盾性能がどちらが上なんて問題を置いといたとしても、このスレを見れば
「ナイトが必死に赤盾の性能をごまかそうとしてる」
これだけは確実に解る・・・では何故こんなことをしなければいけないのか？と。
答えは簡単・・・赤盾の性能が知られるとナ盾に害だから・・・つまり赤盾がナ盾を越えてるから。
性能なんて実際調べる必要もないし、repもいらん。
このスレのナイトの焦りがそのまま答えだよ。

空蝉盾を確立した初期忍者→偉人
赤盾→変人

＞つまりナイトが一発ケアルIV撃てば、赤はケアルIV×2撃てる。
＞5分に1回のセンチ、ランパ、それにフラッシュ・・・全部ケアルIV以下のヘイトなんだよね。

赤盾様のPT面は全員常時HPがMax−390以下のようで＾−＾；
なおかつケアル4の詠唱〜発動も全部一瞬みたいですね＾−＾；；

日に日にエサの質が悪くなっている件について

突っ込んでるのはナイトか？実は赤の方なんじゃｗ
ナイトはカンパニー以降、弱い言われるのが快感らしい

>>679
ナイトのやり方マジで汚過ぎｗ
性能負けてるからって何をしてもいいのかよｗ

>>639>>641>>642とか最高だなｗ
｢ナイトは玄武盾装備出来ないので盾はなしで^^;｣ってかｗ

>>630も堂々たるものだな。
都合悪いステ省いちゃってるしｗ

なんつーか…ナイト必死…というかボロボロだな。

>>683
もう「ナイトは必死です」としか書いてるようにしか見えないな>>681とか。

>>679
やっぱり赤盾ﾏﾝｾｰ君は赤じゃないみたいだね。
赤のｸﾘﾏﾝは
赤31　初期回復量15 増加量+1
赤62　初期回復量18 増加量+1
赤75　初期回復量21 増加量+2
だぞ。
こんなの殆どの赤が知ってると思うけどこれさえ知らないって
まずメイン赤じゃないだろ。

>>681
つーか一瞬でヘイト稼がなきゃいけないなんてのは、ナイトの固定があまいからだろｗ

総ケアル量の話してるなんて誰でも解るはずなのに
｢赤盾のpt面は全員hp-390｣？
最高にバカだなｗさすがナイトだｗｗｗ

そんな言い訳しなきゃもうナイトの立場は保てないのか？ｗ

おめーらは盾ジョブのガリおとなしくしてろｗ

>>685
データ拾ってきたのか？ご苦労様^^
ところでエラント装備、マハト装備って知ってますかね？

もー、ナイト必死ですね^^
でも落ち着かないと自分の首〆るだけですよ。

間違えたのに知ったか続き
それが赤盾ﾏﾝｾｰクオリティ。

まだ妄想が続いてたのか。実際、ゲームしてる上で赤盾なんか見たこと無いわ。
ナイト必死というより赤盾理論が脳内妄想だけで突っ込み所満載なんだろ。

つーか赤自身がツッコんでる気がしないでもない。

朝から超必死っすねｗ

>>685
ヒーリング装備0でヒーリングする後衛がどこに居るんだよｗお前バカだろ？ｗ

得意げにほとんどの赤が知ってる？ｗ

お腹痛くなるのでやめてくれませんか？^^;

もう一度言うが

ナ盾のMPヒーリング量…初期値12　増加値+1
赤盾のMPヒーリング量…初期値27　増加量+2
ヒーリングのMPだけ見ても2倍超えてるんだけど・・・？
この上に10分あたりで500程度のMPが赤には追加される。

つまりナイトが一発ケアルIV撃てば、赤はケアルIV×2撃てる。
5分に1回のセンチ、ランパ、それにフラッシュ・・・全部ケアルIV以下のヘイトなんだよね。
敵対心限界ブーストで赤より+15上げることが出来るけどこれでも+15%・・・赤とナイトのMP差は200%〜・・・話にならない。
何処をどう間違えればナイトのタゲ取りが上なんて話が出てくるのか説明して欲しいとこだ。

ナイトのタゲ取り能力が↑なんですよね？
この赤との膨大なMP差と性能差をどうやって埋めるんですかね？

>>683
都合の悪いステってどの辺かな？ステータスね　追加してもらえない？
ついでにだけど今時ナ必死だなって言われても。。。。２ジョブ３ジョブ７５当たり前の時代で何言ってるやらｗｗｗ
最近FF始めた初心者さんですか？＾＾
FFサービス始まってどれくらいたってるか知ってますか？＾＾

赤/戦（ナ/戦）ヒューム　
HP１１３５MP４９４（HP１２２６MP３４２)

片手剣２５０(２７６)回避２１０(２２５)盾１８９(２７６)受け流し２００(２２５)
両手棍１０９（２６９）

STR６７(７２)
DEX６５(６２)
VIT６０(７０)
CHR６２（６５）
攻撃力３０５（３３４）
防御力１３３（１７６）

※武器は同種のもの、防具は装備しない状態

せめてスレの最初から読んでから書き込めよな。
赤はタゲ取りの手段として膨大なＭＰと魔法詠唱を必要とするが、ナイトはアビ一発で
タゲを取り返す。例えば赤のスキンが破れて後衛にタゲ行った時などに赤では取り戻しづらいだろう。
ＭＰ多いからタゲ取り能力が高いとは一概に言えない。

ん


ナイト強化しとくか…

まぁ・・・サチコメにナ７５忍７５って書いて希望出したら９９％
リーダー：「忍で＾＾」
といわれるのが現実なんだけどな・・・・orz

9bkjw1fCと94sJz3Nsの書き込みが、丁度文章を書く時間くらいでズレてる件について

後者は前者の意を汲みすぎですｗ
普通そんなとこまで理解行き届きませんｗ
「やり方が汚い」なんて、読み直してみればそう言おうとしてるのかとも思えるが、他の人にはわかりませんｗ

もし裏で赤盾頼まれたら、謹んで辞退するがな。これが現実ｗ

話それるんだが、前にガルカ白盾をビビキのゴブ70手前でやったんよ。狩2白詩黒赤で

まあノーブルとか来てかなり廃装備だったが、被ダメ大体70手前で土杖もったら60くらいだった。余裕で固定できてたし、狩と黒で削りも速すぎ

MPもあまりまくり…ナイトいらね〜って本気でおもた

>>698
もし裏で赤頼まれたら、サポ忍にしてリンク処理マラソンしてみたい、これが現実ｗ

>>699
ノーブルチュニック 防40 MP+17 リフレシュ ケアル回復量+10% Lv68〜 白
の性能ね
ノーブルしか話にでてきてないから詳細わからないがナイトに土杖もたせたほうが被ダメ減らせるのは間違いないし（ジョブ特性、アビ）
削り能力でもスキル差からナ＞白になると思われるし。被ダメ与ダメの話でナイトいらないとはならないね、ちなみにこの構成なら普通のナイトで楽に固定できます。
あとはケアルの件なんだが、赤詩黒、この構成でｍｐつきることはまずない、連戦向き後衛編成、さらに狩はいってるからウマー・・・白だけのおかげで稼げたっぽい書き方は誇張すぎますよ？＾＾；

>>699
楽にと言いましたが訂正・・・開幕サイド連打とか開幕黒ガ系連打とかされたらムリorz

あほだな、ここの垢盾のいいたい標準性能はこうだ。

垢盾はMPヒーリング速度ナイトの3倍。
つまりMP６００消費しても次ぎの戦闘までにMP回復が追いつく。
MPフルブースト装備からHP消費０のコンバート可能。
上記の性能でナMP２００＋アビと同じヘイトが稼げる。
ヒーリング中にMP消費無しでストブリアクアエン系その他もろもろ強化可能。
開幕、臭い息で全ｽﾃｰﾀｽダウン。
戦闘中は詠唱０でブリスト連打詠唱可能、空蝉を越える。
常時ブラインでヘイトアップ、ブライン発動10秒くらいは被ダメ０。

お前ら垢盾が最強って言ってるあほが３人しかいないこと気づけよｗ

あと武器のスキル差の意味がわからない人は戦士あげてタバル*２とタバル+カンパニーで試してきなさい話はそからだ・・・
タバル+リディルが強い？　ええ・・・たしかに＾＾；；；；

単品でソロ可能ジョブが強いのは当たり前＾＾；

赤盾（笑）
ソロ最強ジョブ＝すべての分野で最強だと思ってる池沼集団・垢（笑）

単品でソロ出来るってのは、ヘイト管理の参考にはならないが、被ダメ対策が出来るって事だよ。
その点だけでも充分赤はナイトを超えている。
更にヘイト管理も赤なら余裕。
シーフはソロ出来るがヘイト管理が出来ないから盾は無理かな。

赤盾を実際にこなす良赤を叩くのは、ヘタレ垢であるという現実
赤盾出来ません、なんて奴はガンガン晒せ
それが赤の質向上に繋がる

赤盾（笑）

最強かどうかは知らないけどリアフレ固定ＰＴ組んでる俺からひとこと。
俺は赤でも戦でもナでもないんだが、今上げてる戦シ黒赤詩竜(69〜70)で
戦士がいつも「今日は〜〜のスキル上げたいにゃ」と言って攻撃回数重視するので
赤が必死に盾やってる、まぁ詩人がいるからある程度ＭＰ余裕生まれるってのもあるけど
普通にとて〜とてとて＋＋も戦えるし、固定できてるよ。
以前上げていた戦モナ白黒赤のときはナがメイン盾やっていたけど
今のほうが回転率もいいし、むしろ余裕といって良いくらい。
ソロではやっぱり普通に強いね、時間はかかるみたいだけど敵選んでおなつよ級をソロで倒してるし。
ソロでこんな芸当出来るのって獣くらいなんだから、かなり強いし有効なジョブだよね。

そもそも、基本的には盾を作らないのが一番効率がいい。
適当にやってれば敵が飛び出たヘイトを減らしていくんだよ。
召喚の真空１回だけで敵の攻撃18回回避（１分間の敵の攻撃回数は15-16な）
白のリジェネは120/3sという膨大なものになり、ケアル使わずとも1戦が終わる。

ナイトなんかに無理に固定するから1PTにヒーラー1人じゃ足りなくなったりするんだよｗ
戦赤忍白あたりはタゲを取ることで極端に被ダメを落とせる為にタゲを状態に応じて取るだけ。
ナイトにはそんなスペックはないし、はっきり言ってタゲ固定強いだけのヒーラー負担増幅マシーン。

ナイトがタゲ固定に走っていいのは
・PTに空蝉持ちがおらず
・白も赤もおらず
・召喚もいないとき
これだけ。

勇者様気取りで他人に迷惑かけるのはやめろと。

総括すると
赤強すぎだからさっさと弱体汁、と

黒魔PT…ブリンクとスキンをかけ、火力で瞬殺。
召喚PT…履行連射の高速連携で瞬殺orそのまま召喚獣を盾に。
狩人PT…空蝉を使い、火力で一気に沈める。
召侍PT…心眼と真空を使い、多段連携で高速処理。

どれも盾の役目を負う人はいない・・・しかし
・殲滅速度
・被ダメ
この点が圧倒的に固定盾構成より勝る(空蝉ブリスキを除き)
固定盾構成では難しい6チェ以降なんてのも当たり前の世界だ。

タゲ固定なんてのは相当被ダメを落とせない限り効率を落とすだけ。
ナイトにはこの辺をしっかりと理解して欲しいものだな。

盾がおらず真空回しやピーアンやリジェネを生かしたタゲ回し構成を組むことは多々あるかと思う。
なんだかんだで効率がいいだろ？とくにヒーラーなんかは空蝉盾並みの回復負担だ。
FFは元々タゲ回しが前提、リジェネ、ピーアン、真空に心眼・・・等を見れば解るだろうが
タゲ固定は基本的にまずくなるように作られてる。

>>713
その中に赤いないじゃん。赤ＰＴだと削りが遅すぎてチェーンできなさそうだが。

a

う〜ん
とりあえず　赤盾は普通にできるし、最近たまにさそわれるね。
昨日　シ　シ　赤　黒　詩　白　でｐｔしてきました。
時給４５００　なかなか　よかった

「赤盾できない」じゃなくて「赤が盾したところで時給ｱﾌﾟしないよ」
ってのが赤の言い分な。そこ勘違いしてる奴多すぎ

ナイトは「赤盾すごすぎ！ナイト超えるのは異常！ぶっこわれてる！」と
いう事でナイト強化を目論んでるだけ。
「ナイト必死だなｗ」を言う奴は赤弱体を目論む白

見事なチームワークですね＾＾
じゃあ今日も赤盾そろってレベル上げがんばって＾＾

>>716
シ　シ　赤　黒　詩　白
^^;

理論上、羊羹を半分ずつ食べると、永久に食べ続ける事が出来るのです

>>718
おまえは人いないとき　さそわれな〜い泣
っていいながら　数時間ジュノで誘われまち　誘われまちしてそうだなｗ

4500も稼げたら十分
ちなみに　レベル60~63

１年以上も前に出た戦術がまだ普及してないってよほどの嘘なんだね＾＾；

そりゃまあ、赤はソロでジュワタコやれるとか未だに言ってる人いるくらいだし。

>>716
シシ赤で「普通に盾やれる」とはいわんだろｗ
アサシン必須になってるしｗ

>>７13
もう少し頭つかったら？ｗｗｗｗ
それ黒パーティに盾がいらないって話してるだけじゃん
とりあえず侍*６とか暗*６とかシ*６とかも試してきてから出直してこいｗｗｗ

>>710
>戦士がいつも「今日は〜〜のスキル上げたいにゃ」と言って攻撃回数重視するので

この時点で、すでに一般的ではないし＾＾；

戦モナ白黒赤と戦シ黒赤詩竜比較してる時点でおかしいしめちゃくちゃだな・・・
詩人がパーティにおいて神性能なのは誰もが認めるところだろうに、それを詩人アリパーティとナシパーティ比較してナイトと赤のパーティにおいての盾性能の結論に結びつけるのは詐欺に近いぞ？ｗ

>>710
52PinXci は、赤に嫉妬してる黒魔ってところか・・・・・

戦シ黒赤詩竜の構成で赤が盾やるとなると・・・黒にもケアルの役目がまわってきそうだなそれでストレスたまってるのかも知れないが、たまに黒パーティにストレス発散してこい別な世界が見えるからｗ

結論から言うと赤は盾できるよ、ただナを軽く超えるみたいな言い方は、誇張のしすぎだし実際その域に到達するまでには、敷居が高いわけね
FF発売日当初からやってる連中、ナイトとかから赤に流れてきてるのも多いしスキルも全部青で廃装備揃えてるのが多いから盾任せてもかなりいけると思うよ実際。
ただここで赤盾連呼してる連中って自分でそのジョブやってもいないのに、ただデータだけ調べて誇張して書いてるそんな印象を受けるんだよね＾＾；

>>710
>ソロではやっぱり普通に強いね、時間はかかるみたいだけど敵選んでおなつよ級をソロで倒してるし。
>ソロでこんな芸当出来るのって獣くらいなんだから、かなり強いし有効なジョブだよね。

黒でもとてぐらいなら敵選べば勝てますが？

自分まだ、赤盾に１回も出会った事がないのですが、
野良で赤盾にあたるのってどれくらいの頻度で起こるものなんでしょうか。
ミッションクエ等々は、別ものとしていったいどれくらいの赤が、
やってくれるものなんでしょうか。
結構前から赤盾の話は見るけど、今だに浸透しないのは
廃人の装備見た、廃にあこがれてる人の妄想なだけなんでしょうか。

>>729
ちょっと違う話だとは思うけど、俺が赤やってた時、
「サポは白黒詩戦暗出来ます」と書いていたが、
サポ戦頼まれたのは75に行くまでに2回だけだった。
（他は全部白か黒）

ちなみに詩と暗は70までに一度も頼まれなかったので、70以降書くのをやめた。

赤は、なんと言われようが、８０点ジョブです（ﾉ∀｀）
使ってる奴なら、何となくわかるだろ？

>>730
サポ/詩は書いといてもらえると非常に助かるんだけどね〜
白or召・黒・赤の時は、結構お願いしたりします。

したらばの戦術版の頃から赤盾クンみてるけど・・・
魔法剣士（はずかしい・・航空戦艦が最強ｗって厨房みたいで）って言葉に憧れてる、
とにかくサポ/前衛にして前に出たらＤＱＮ呼ばわりされることに憤懣を持って
ナイトに嫉妬してるやつにしか見えないのだが・・・

>>699
自分はボヤの蜘蛛（ねぐら手前）で白盾（エル）やった。
LVは67か68だったかな。モ/戦　侍/シ　白/戦　黒赤召。
ノーブルチュニックは持ってないんでディバインブレスト＋土杖で
戦闘が終わったらバーミリ＋闇杖に着替えた。
もちろんAFは全部脱いでファラリン含む防御装備。
開幕ふいだま無くても普通に固定できたよ。

ナイトより良いとは言わないけど、白でもやれると思った。
ただし、つよ〜とてまで。とて２ならナイトの方がいい。
あくまで頑張ればレベル上げでも「やれる」ってだけで、
一般的な後衛装備の白にやらせるのは無謀。

赤盾も似たような感じだと思うよ。

>>729
最初のジョブ選択するときに盾やりたいと思って赤選択する人というのは、まずいないのではないでしょうか？
ここで赤盾をわざわざ誇張して言ってる人は・・・・
１赤魔の弱体を望んでる人
２通常のリフレやケアルワークに疲れた人
でしょうかね？白にもたまには殴らせろ！それに近い感覚なんでしょうね、アタッカー枠では狩、モ、暗には及ばないしそこで目をつけたのが盾枠なのでしょうが
結局は、リフレ、ケアル等の回復に飽きた→前にでて殴りたい→それには何かしらの理由が必要→じゃあ盾枠なら数も少ないし→赤盾最強すぎ！ｗｗｗｗ
でも現実の赤はリフレまわしてたほうが誘われやすいので・・ってのが現実かな？
アナタがリーダーならサチコメにサポ戦忍と書いた赤とサポ白黒と赤どちらを誘いますか？

赤なんかLv40以上でリフレ以外の行動をした瞬間にさらされるのにな。

>>735
正確にはLv41以上な
40制限のトコ行って、「赤さんリフレよろｗ」とかいうと晒されるぞｗ

>>734
サポ戦忍だと、まぁ誘わないなぁ。
やっぱ、リーダーして誘う時って協調性の無いサチコメ見ると
めんどそうなのでパスしてしまうのが心情。
盾以外そろって、ＰＴに赤さんいて赤玉だしてて
盾いないねぇ〜、
ってＰＴでゆったとき自分で盾やりましょうか？
とかゆってくれると頼みやすいんだけどね。

ごめ、自分から変わったこといいだしたやつで、
当たりにあたったこと無いや。
大抵、ＰＴを変な世界にもっていってれる奴ばかりだった。

俺は赤盾出来る！当たり前だと思ってるｗ
だけど正直詠唱しっぱなしだし戦闘後のヒーリングはそんなに出来ないし
ココの人は知らないくせに語ってるようにしか思えない＾＾；
あと疲れてきてちょっとマクロ操作間違えたら死につながるし
2時間ぐらいで頭痛がしてくるのでバファリンが必須です＾＾；

>>739
だから「できる」「できない」じゃなくて、わざわざ他ジョブを差し置いて
まで赤に盾させるメリットがあるかどうかって話だろうが。

逆に、盾いないからって、じゃあ赤に盾してもらうかって話にもならない。
盾なしでPT組めばいいだけだし。
どうやっても盾がいないと始まらないって時点で頭コチコチだろ、と。

赤は、なんと言われようが、80点ジョブです（ﾉ∀｀）
２重丸はもらえても、はなまるはもらえません
「よくできました」はもらえても、「たいへんよくできました」はもらえません
赤は８０点ジョブなんです

>>740
俺も別に赤盾やるメリットなんかろくにないと思ってるよｗ
ここのスレの人がクリマンの優秀とか言ってるの聞いてて
赤盾はナイトより座ってられないのわかってねーなーと思ったのでねｗ
赤盾やったこと有るだけに出来るの良くわかってるけど妄想だけで
語ってる香具師が多すぎなんだもんｗ
アタッカーでとて狩りしても時給4000以上出るのに
赤盾でやっと4000だすメリットが無いのは同意ｗ

ここで赤盾ＯＫなんて言ってるのは、やったこと無いやつか、
やったとしてもそのほかの不具合をすべて無かったことにしてるな。

廃装備の赤は、カタログスペックは大層なんだけどね〜
どっかのノートＰＣのカタログみたいだよｗ

敵がある程度弱ければナイトより赤・白・シ盾の方が優秀だけど、
レベル上げやHNM狩りと一緒に語るから訳わかんなくなるわけで。

でもまあ、ナイトの中の人はどこに行ってもサポ戦で盾やろうとするのが多いから、
この手のスレで、そういう人の視野が広がってくれるといいんだけどね。
LSのお遊びで練習相手にサポ戦で挑んでもMPスポンジになるだけですよ、ナイトさん。

鍵取りの手伝いで挑発するナイトはまじでかんべんしてほしいｗ

ＬＶ上げでも赤盾はできる。ただナ盾よりは劣る。ということだよ
あとナと赤は別に仲悪くないから。
ＬＶ〜５０の、日本人少ないＬＶ帯で、赤のＬＶ上げしているなら
防御装備準備しておくと、盾役いないときでもＬＶ上げいける。
ただ、普通の赤は防御装備もスキルも無いから、野良で赤に盾役頼むのは
無理っす。

あと、ＬＶ５０以降は忍盾じゃないとＬＶ上げ行きたくないので。
ナ盾、ましてや赤、戦盾でマズーなら合成その他してたほうがいい

もひとつ書いておくと、モ暗も盾できるね。
もちろん防御装備サポ戦で。ヘイト高いアビが複数あるし。
ただこれも、防御装備、スキルが必要なので、野良じゃ無理
メリポモは、ユニクロで防御おかしい装備だから
モモモ墓とかやるよね

>>745
手伝いの状況がわからないのでなんとも言えないが、スキル上げで忍が空蝉使いまくったりすることもなければ、赤がストンスキンファラで盾やるってことも・・・・・
というかスキル上げならぶっちゃけ戦闘モードで放置してテレビ見てたいｗ

>>749
うちのLSでは、LSスキル上げの時は気のいい赤/白にファランスキンかけさせて、
他の連中はサポシで赤に騙し入れながら、後はオートで武器振ったり盗んだりしてる。
（回復は赤/白のケアルガ）

赤だけかなり大変そうｗ

ナ／シと赤盾で組めば全て解決ってことだな

>>746
同意。そんな感じだろうな

昼間はナイト必死だなぁ・・・
赤魔の盾は普通に昔のナイトと変わらんし
可能性として赤盾を語ってるのに堅くなに完全否定ｗ

馬鹿ばっかりだな、、赤盾いいならﾅ盾は遠慮して組まなきゃいいのに
なに議論しちゃつてんのww盾は忍でいいだろ

どうしても

・ナ赤どちらが上か
・赤全員に盾を望めるか

のＦＡ出したいのかね　このスレは

nn

・ナ赤どちらが上か
　ヘイト稼げるナイトはレベル上げなどの短期決戦形
　ヘイト稼げる故にNMなどでも活躍可
　ヘイト稼ぎ辛い赤魔はスキル上げなどのダラダラ形
　しかしMP効率が良いのでレベル上げにも対応

・赤全員に盾を望めるか
　やりたい奴がやれば良い


こんなとこだろ

ほんとお前ら頭悪いよな。
盾がいなくてもLv上げはできる。
メインで盾って意味がわかってない。
赤がメイン盾をやるのはほぼ無理だ。
他のアタッカーが挑発してタゲとられて終わり。
挑発してタゲ取られるような盾がメイン盾なんかじゃない。

ナ盾の真髄は与ダメ能力が無いからだ。
赤には与ダメ以外にも仕事がある。
だから赤はメイン盾になることはありえない。

ナ暗狩赤詩黒でクア狩りやってて、途中で黒から赤盾の話が出て試してたけど
スキン使わなくても赤のが被ダメ少なかったよ？あからさまにケアルの飛ぶ数が違う。
赤盾凄いだの何だのにカチンと来たのか赤とナイトでタゲの取り合いにまでなったけど
ナイトが挑発→フラッシュやっても、赤の挑発→弱体複数に負けてる。
ナイトがケアルでタゲ取り→殴られて赤へタゲ→アビ使い→殴られて赤へタゲ・・・こんな感じ。
数戦は対等にタゲ取り出来てたけど、３戦目位でナイトのMPが尽き。
赤に対抗してケアル撃ってたわけで当然のことだけど・・・

次の戦闘では血迷ったのかタゲを取る為にインビン。
その次は赤と黒のMPが半分近くあるのに「MPまって下さい」チェーン切れるし。
数戦やってて黒が遂に「ナイトさんMPないとき座っててもいいですよ　赤でも盾出来るみたいですし^^;」
さすがにこれはまいずいだろ？と思ったが案の条・・・暫く無言で立ち尽くし呪符使うナイト。

確かにアビ使ったりすればナイトのタゲは確実に取れる。
ただMP差の関係でナイトが赤並やろうとすると3戦程度しか持たない。
正直これでは意味がないと思った。

狩人的な視点でもぶっちゃけタゲは全く問題ないどころか赤の方が上かと。
戦闘中盤以降の連携ならサイドで連携〆てもたまにしかタゲが来ない。
タゲ動けば動いたで300%ウィズインでタゲが戻る。

このスレの赤盾の言ってることは間違いなく正しい、完全に上位ナイトだよ・・・赤は。

また君か(笑)

ってかここはメリポでの話をしてるのか？
普通では手に入らないアイテムばっかり並べて頭大丈夫？

空蝉：壱
通常　詠唱時間４秒　リキャスト30秒
赤フルAF時　詠唱時間2.75秒　リキャスト25.5秒

これはヘイストやマーチでさらに時間短縮可能。
忍者やったことある人なら、これの凄さがわかるよね。

ちなみに代表的な高ヘイトの弱体魔法の消費MPはそれぞれ以下の通り。
ポイズン　消費MP5　リキャスト5秒（フルAF時は4.25秒）
ブライン　消費MP5　リキャスト10秒（フルAF時は8.5秒）
バインド　消費MP8　リキャスト40秒（フルAF時は34秒）
スリプル　消費MP19　リキャスト30秒（フルAF時は25.5秒）

実際のところサポ忍にしろサポ戦にしろ、赤盾は突き詰めていくと凄いかもしれない。

あ、弱体魔法は、要するにケアルによるヘイト稼ぎにプラスして
これらの弱体連打によるヘイト稼ぎをしても、それほどMP負担は大きくないんじゃないかってことね。

確かにアビ使ったりすればナイトのタゲは確実に取れる。
ただMP差の関係でナイトが黒並やろうとすると２戦程度しか持たない。
正直これでは意味がないと思った。

狩人的な視点でもぶっちゃけタゲは全く問題ないどころか赤の方が上かと。
戦闘中盤以降の連携ならサイドで連携〆てもたまにしかタゲが来ない。
タゲ動けば動いたで300%テーカーでタゲが戻る。

このスレの赤盾の言ってることは間違いなく正しい、完全に黒盾は上位ナイトだよ・・・赤は。

どうせ、妄想するならこのくらいゆってくれないと。

＞タゲ動けば動いたで300%テーカーでタゲが戻る。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

ナイトに盾なんてやらせると２〜３戦でMP尽きちゃって狩りになんないんだよね
チェーンも繋げられないから結果激ﾏｽﾞになるし。
その点、赤盾ならMPも豊富な上にコンバートリフレ付。しかも最近は結構人口も多いときてるんだから
赤誘うっきゃないでしょ！

ヘタレナイト多いから、こういう御幣が生まれるんじゃ？

今のリフレしか脳が無い赤に盾なんて求めたら・・・・。

経験ある赤なら良いと思うがな('A`)

>>767
じゃあ赤誘って盾お願いしますって言ってみろよ？そして現実を知れｗ
ナ盾でも余裕で５チェ行ってますが、オレのFFはお前のとは違うようだな。
忍狩狩が一番美味しいんだがなｗ

ていうか、私の偏見かもしれないが、

('A`)ヒュム♂赤見ると吐き気がする・・・。

ていうか、私の偏見かもしれないが、

('A`)ＦＦプレイヤー見ると吐き気がする・・・。

赤は十分メインタンクたる資質を備えてるのに、盾ジョブが増えると自分たちが特権階級でなくなることを
恐れるナイトにいつも妨害される。
忍盾もそうやって潰してきましたよね。

>>772
禿胴(´∀`)

まだどのジョブが強いだの弱いだの、弱体だのネガキャンだのやってんだもんなｗ
サービス開始からどれくらい時間たったと思ってんの

もう何の変化が加わる事も無いよ。サービス終了までずっとグダグダ
さっさと止めて真人間になりなさい

('A`)ネ実見てる人が真人間には見えません安西先生。

ナイトの俺から言わせてもらえば垢には勝てんよ、マジで
勝ってる所は
物理与ダメ
敵対心
見せかけだけの防御力
だけじゃん
劣化垢なのは間違いないね、ちょっと頭使えばタゲ固定できるっしょ

要するにナイトに庶民でも手に入るダメカットアクセと魔法よこせって事だな

■＜庶民がナイトになれていた不具合を修正しました

ブリンク…通常はキャスト6秒、リキャスト10秒。
これを赤が使うとLv60時点のユニクロ赤ですらキャスト4.5秒、リキャスト6.3秒。
10.8秒で2回まで回避・・・32.4秒で6回まで回避可能・・・これがどれだけ凄いのかというと
ヘイスト込みの空蝉壱のみが30.4秒で3回回避、弐を覚えても6回回避。
しかもブリンクと空蝉は本体に全く被弾しない為にヘイトが減らない。

更に異常なキャストとリキャストカットのストンスキン。
魔法物理問わず全ダメカットのファランクス。
MPあたりのヘイトが異常に高い、ブラインやらバインド等の弱体。
全ジョブ最大のMP回復能力。
ここまで持っていながらケアルで漏れたダメを片っ端から自己回復。

赤盾なんざ本音を言ってしまえば忍者すら敵ではないハイスペック。
赤/忍がどうやって固定するの？これの真実も晒そう。
ポイズンIIとバイオII…これはスリップダメに応じてヘイトが上がっていく。
毎戦600ダメ以上のWSを撃ってるのと同じだけのヘイトがかかる。
リキャストごとのブラインとバインドは挑発のヘイトすら超える。
赤/忍なのでMPは余裕であまりMBも2発叩き込み、TPは当たり前の様に貯まってく。

なんつーか、忙しそうだな

忍盾っていつ潰れたんだ？ｗ

赤はやばいぞ、マジで。
サポに付けたジョブの本職以上の性能を発揮するぞ。マジ
デフォルトで回復、精霊、武器スキル（弓もね）もってて
リフレコンバ、ファストキャスト、ファストリキャスト
この前なんかね、サポ獣で赤が乱獲してんのよ。
マジ殺意覚えたね。
今まで獣うざいと思ったこと何度かあったけど赤／獣マジでやばいんじゃない？
サポ忍の赤もかなりやばい。
とにかく、サポに付けたジョブ以上の性能を発揮でき杉。
赤はもっと弱体しないとマジやばい。
器用貧乏？リフレ奴隷？これだけの性能あってもそんなこと言ってるなんてなんかおかしいんじゃね？
しかも、未だにクレクレしてるし、頭いかれてるとしかおもえん。

ちなみに、空蝉弱体したのはね、赤が原因になっているところが大きいかなｗ

ってかさあもうみんな赤でいいよ。他ジョブ削除。
赤なら盾、アタッカー、後衛全部できる。
皆が赤ならソロできるから狩場でPT組んでLv上げできるし
（ジョブ）なんだからこういう動きしてくださいね＾＾；とかやかましいこと言われることもない
ぶっちゃけ6人で囲んで殴るだけだからこれ楽。楽しい

(笑)

キャスト4秒で回避2回。
敵の攻撃は4秒〜6秒に1回。
んで、弱体魔法でヘイト上げるのか。
お前の赤はいつ攻撃するんだ？

>>785
ストンスキン、ブリンク、ファランクス、ケアル、ブライン、バインド、攻撃
が同時に可能の脳内ヴァナディールだから放置汁

何も毎回全部かけ直す訳じゃないだろうｗ

>>787
同時に可能って書いてあるんだが・・・
同時に毎回やるなんてかいｔ

とまぁ、事実を言われると

笑うことしか出来ないストーカーの>>784
ってかお前匿名掲示板で「また君か」とか怖いからやめようぜ？ｗ
赤盾の性能に嫉妬するあまりにナイトがストーカーになるのは良くあることだがｗ

被ダメヘイトの為に与TPに目を瞑り苦肉の策としてゴミダメで殴るナイトとは知らずに
「お前の赤はいつ攻撃するんだ？」などと恥ずかしい発言をする>>785
そもそも盾性能には関係ないｗ

唐突に妄想を始めてしまう>>786
次に言い出すはフラッシュ、ケアル、センチ、攻撃が同時に出来るナイトか！？

こんなのばっかりｗ
ナイトの人は赤盾の性能はもうどうにも解らないことを知ってる為に
こうやってストーカーをしたり、無関係な質問でごまかしたり、妄想したりするしかない。
あまりにも哀れなのが現状のナイトだｗ

>>788
まあまあ、落ち着けｗ
つい勢いで書いてしまったんだろうｗ
そのくらいは汲み取ってやっても良かろうｗ

格下に強い赤盾はLS内でのイベントとかで役に立つ。
忍者しかいないLSでの盾は赤だね。紙勿体ないし。
それくらいじゃないのかなー

ってかナイトのクレクレ

・ファランクス寄こせ
・空蝉(orブリスキ)を寄こせ
・MP回復性能をどうにかしろ

ナイトにファランクスをつけて
空蝉orブリスキをつけて
MP回復性能を格段に上げたら・・・？

これ赤じゃんｗ

ファランクス→パルメリンシールド
空蝉→フラッシュ
MP回復性能→ヘラクレスリング

■e＜実装した。

赤盾は、とてとてでも可能！
って晒すんじゃねえよ！！
しっかり装備とスキル整えてりゃナ盾と互角くらいの活躍できる・・・。
ああおまえら、赤のすごさ晒すんじゃねぇ
絶対修正されるよ。。。。。。

本当にナって劣化赤みたいね

いや、劣化ではない。
ナ盾にはナ盾のいいところがある。

まず　カッコいい。
見た感じ騎士って感じだろ？

赤盾（笑）

ああ、そういえば、公式でも赤盾は可能のように設計されているって
コメントがあったな。
だからファランクス実装されたんじゃないのか？

>>797
おまえ？なんなの（笑）
意味わかんねえよ。
赤盾(笑）
って赤盾論になると　必ずでてくるよな？
もしかしてネ実に張り込んでるのか？
おもしれ〜〜ｗうける（笑）
ちゃんと　仕事しなさいよ。はやく職安いってこい。
ちなみに俺は　今日　有給だぜえええｗｗ
ヒャホイ

削り　ナ＞エン赤
WS　ナ＞赤
MP　赤＞ナ
防御　ファラ赤＝ナ（防御食事、ディフェの場合）

ナイトにあって赤に無いもの：バッシュ、センチ、かばう、ランパ（主に敵対心アビ）

赤にあってナイトに無いもの：リフレ、コンバ、ブリンク、ストンスキン、各種弱体魔法

要するに、敵対心装備さえきちっとすりゃ赤はほとんどの点で
ナイトと同等それ以上の能力を持つ。
LSでメリポ稼ぎによく空やバッファロー狩りに行くが、余裕で盾できてます。
赤盾ダメ！って決め付ける人は、後衛装備の赤しか知らないのでは。

有給なのにネ実で管巻いてんのか（哀）

赤盾云々はともかくさ、ケアルでの固定を出来ないとか書いてる奴はナイトじゃないよな？

捏造弱対厨リスト（主にネガナイトor根暗臼）
ID:knP6OKjy ナイトの俺から言わせてもらえば垢には勝てんよ、マジで
ID:JS37xacx 盾なんざ本音を言ってしまえば忍者すら敵ではないハイスペック。
ID:E+4iD478 赤はもっと弱体しないとマジやばい。
ID:JS37xacx あまりにも哀れなのが現状のナイトだｗ
ID:JDm74TrI ああおまえら、赤のすごさ晒すんじゃねぇ絶対修正されるよ。。。。。。

マジやばいとか、すごいとか異常とか、わざとらしすぎてね、もう。
ジョブ性能以前に中の人のプレイスキルに問題ある人が一人混じってるし。

>>759
>途中で黒から赤盾の話が出て試してたけど

途中で赤盾の話がでたのに赤はサポ戦だったわけね？（笑
役割くらい決めて狩場いこうねｗｗｗｗ

>>759
オマエあれだろ？狩場ついたら全員サポシなのに気づくタイプだろ？ｗｗｗｗ

捏造ではない。

俺は赤盾派だが、赤盾派は無用な捏造が多すぎて萎える。

頼むから赤盾を見たことも無い759みたいなナイトは喋らないでくれ。

赤マジやばいって！
とてとて相手に狩人以上の異常攻撃性能
ナイト以上のぶっこわれた盾性能
黒以上の精霊攻撃力、アスピル吸収量
白以上の回復量、レイズ性能
忍者なみのあり得ない回避性能
絶対修正される・・・修正されなかったら解約者続出・・やばすぎ！！

こんな感じでいいですか？
じゃあ今日もリーダーやって赤盾探しがんばります。
忍者とナイトが１０人玉だししてても赤盾探します。サポ戦１でもいいから。

>>778
>しかもブリンクと空蝉は本体に全く被弾しない為にヘイトが減らない。
ちなみにブリンクと空蝉の違い知ってる？ｗ空蝉をブリンクなみに弱体修正しましたって言ったら忍者の暴動おきそうだがｗ

>更に異常なキャストとリキャストカットのストンスキン。
>魔法物理問わず全ダメカットのファランクス。
全ダメカット（笑

>赤盾なんざ本音を言ってしまえば忍者すら敵ではないハイスペック。
回避なめすぎ（笑

>ポイズンIIとバイオII…これはスリップダメに応じてヘイトが上がっていく。
>毎戦600ダメ以上のWSを撃ってるのと同じだけのヘイトがかかる。
>リキャストごとのブラインとバインドは挑発のヘイトすら超える。
>赤/忍なのでMPは余裕であまりMBも2発叩き込み、TPは当たり前の様に貯まってく。
あはははははｗ今後黒がバイオとポイズン打つのは禁止だねタゲ固定しそうだ＾＾
バイオ２ポイズン２さらにリキャストごとにブラインとバインド打って、リフレケアルしつつストンスキンしてｍｂ２発叩き込んで余裕な赤ってたぶんヴァナに存在しないよｗｗｗｗ

それにしても捏造ここまで来るとすごいなｗ
赤の捏造してるやつって赤に嫉妬してる弱体派っぽいな赤全然やったことないような・・・というよりFFやってる？ｗｗｗ

目を合わせちゃいけません

>>759
詩赤黒の後衛構成で赤がメインヒーラーの場合、結構ｍｐをきりつめなききゃならないことが多かったよプロの時間、リフレの時間計ったり状態回復なんかもヒーリング時間もとれないしね。
ほとんど詩赤黒の構成で７５まであげました結構疲れる・・・・それ+盾やるのは結構きつそうだな・・・・弱体放棄するわけにもいかないしね、この構成

あとナイトの立ち位置なんだけど自分がナあげてた頃は、立ち位置調整しつつ戦闘中にバラバラをお願いしてたものなんだが最近別ジョブで組むとこの辺、適当な人多いね・・・・

ナサポ赤の方が固い？

攻撃力 戦＞＞忍＞ナ＞＞赤
防御力 ナ＞戦＞＞赤＞＞忍
回避力 忍＞＞＞ナ＞戦＞＞赤
敵対心 ナ＞＞戦＞＞忍＞赤
魔法力 赤＞＞＞ナ＞＞忍＞＞戦

これでいて赤盾最強伝説が出てくる根拠は
「ストファラで被ダメ０にしたら回避してるのと同じ」と思い込んでる
「敵対心装備など意味ない」と思ってる
「エンダメにはヘイトが乗る」と思ってる
「スキルＢの片手剣がバリバリ当たる」と思ってる
「弱体魔法のヘイトが挑発なみ」と思ってる
「ストスキは剥れないしブリンクは１００％回避」だと思っている。
「ファストキャストでストスキは殴られずに詠唱できる」と思っている。
まあ、あとは詠唱しながら手数は他前衛なみ、詠唱中断はもちろんなし、
コンバは３分アビ、ストスキでダメ０にしていながら自己ケアルでヘイト
稼ぎ、こんな感じか。ポイズンやバイオのスリップ量が暗黒スキルじゃなくて
弱体スキル依存と思い込んでる、てのもあるか。

ここで言ってる赤のスペックだと、とてウェポンに１、２戦くらいなら楽に勝てそうだな（スリプル無しで）・・・・ｗ
ちょっと逝ってくるか・・・死んだら責任とれよ！お前ら！ｗｗ

【君にこれをあげましょう。】【呪符リレイズ】

なあ、エン系の削り凄い凄いっていう奴いるけど本当に凄いと思ってるのかな？
とて以上の敵には、下手すると４〜８くらいしかでないんじゃないかな？
みんないったいどんな強化スキルでプレイしてるんだ？

>>817
ｴﾝ系の削り（は、丁度以下相手でｸﾗｸﾗとか持ってれば）凄い凄い
脳内補完よろ

それでも装備に制限があるのに命中しまくり、それが赤盾！すげー性能だ
食事はﾃﾞﾌｫでスシになってるﾓﾖﾘ

赤盾誘うようになってからというもの、幸運の連続です！
気まぐれに買った宝くじで、なんと１等が当たりました！
素敵な彼女もできたし、FFでも赤盾だと時給20000いくし、もうやめれません！！

赤/戦ヒューム（ネ実仕様）　
HP１４９２MP８１１

片手剣２７６)回避２６９盾２７６受け流し２６９
両手棍２６９
精霊魔法２７６暗黒魔法２６９強化魔法２５６弱体魔法２７６回復魔法２７６

STR６７DEX６８VIT７０CHR６２INT６９
攻撃力３３４
防御力１７６

ジョブ特性：物理攻撃、物理防御アップ、ダブルアタック、レジストウィルス、魔法攻撃力アップ、魔法防御アップ、連続魔、クリアマインド、レジストペトリ、オートリフレッシュ
（※武器は同種のもの、防具は装備しない状態、ジョブ特性に連続魔を追加したためファストキャストは削除しました。）

>>812
今更｢時間計ってリフレ回します｣はないかと…
お前のリフレはバラードか？…せめてMP管理位まともに出来る赤になれ。
あとまぁ、それ前衛枠の問題だよな。
蝉盾できついですなんて言ってる様なら盾がへたれかお前がへたれかのどっちか。

というか、詩人ありなら盾+回復+弱体+リフレ全部いけるが？
赤が盾放棄すればブリスキなんて使えないわけで回復に使うMP量が膨大になる。
その結果、盾出来ないばかりか回復や弱体、リフレ配りにまで支障が出る。

蝉盾いないとき位盾やろうよ…赤なんだし。

>>822
リフレの時間は計ってないログ見てやってるすまなかった今は後悔している・・・

>詩人ありなら盾+回復+弱体+リフレ全部いけるが？
これなんだけど７２くらいで墓行って同じこと言えるかい？これ全部やれるなら人数一人減らしても稼ぎ変わらないってことになるな・・・・

詩人入りなら回復弱体リフレ精霊やっておつりが来るが、
大変だから盾までやりたくない。

>>824
状況によりけりだな、７５でデコポンやるならたしかにそうかもな

>>824
あれ５人で普通に狩れるし＾＾；

>>817
とて以上の敵相手で、耐性のある属性のエンでも使えばその程度だね。
文字通り"下手"すればその4〜8か？に抑えられるね。

実際こんなバカやる人いたらキックものだし、とてとてでも弱点突けば7割はフルで16〜
装備次第だと一撃で25以上も出るね…両手武器間隔で考えると1回の攻撃で+50ダメ以上か。

んで、ここって赤盾のスレでないの？なんで削りの話？

まあ黒ＰＴだと黒もブリストで盾やるわけだが。
火力あれば、ぶっちゃけ誰でも盾できるわけで。

>>822
勝手に脳内で楽な状況想定してできる！って断言するのもなんだか・・・・よほど自分の腕に自信あるのか思い込みが激しいのか＾＾；
４１〜７５まで後衛赤黒詩でどの狩場でも、詩人ありなら盾+回復+弱体+リフレ全部いけるが？と言えるなら君はすごいよ・・・赤盾人生まっとうしてくれたまえｗ

>>823
ナ盾あたりだと、抜けば自給増えるよ。

あと弱体はLvが上がれば上がる程MP的な負担が落ちて、効果も増えるよな？
これに対してケアルはLvに比例して負担が増えてく。

が、同じくダメを処理するブリスキは弱体同様に
Lvが上がれば上がるほどmp負担が落ち、効果もあがる。
Lv72にもなったら下手な構成でも組まない限り詩人抜きでもできるよ。
このLvにもなるとケアルとブリスキのmp効率が3倍を軽く越えるからね。

>>828
黒PTは特殊、あれは一人２発くらい魔法打てば敵沈むしね、スタンなんかも使いながらタゲまわすような感じでやってるから（といっても沈めるほう優先だが）
一人にタゲ集中するようなことがあったら黒タル一瞬で真っ赤になるよ＾＾；
なのであれは盾してるっていうより盾がいらないPT・・・・

>>830
で君のやってるPTは常時５人で君が赤盾なわけだ・・・・すごいねーｗ一度誘ってね＾＾

>>830
そうそう君やってるFFはレベルに応じてストンスキンは強くなるけど被ダメは増えたりしないのね・・・・ｗ

>>803みたいな口だけの奴ってリンクしたとき、

何　も　出　来　な　い　タ　イ　プ

狼少年の集まるスレはここですか？

相変わらずナイトは厳しい状態だね。
"ブリスキ"を"スキン"にネジ曲げて
｢スキンが強くなっても被ダメ増えたりしな…｣
ナイトの妄想はどうでもいいし、何が言いたいのかすら解らん。
当然だがLvが上がれば敵から受けるダメも上がる…ナイトがこんなことも知らないとなると
盾どうこう以前の問題だ。

つーかナ盾なんて白/戦以下じゃん…
・5分に1回ケアル3程度のヘイトを稼ぐアビ二つ。
・ちょっとだけ多い最大HP

この為に
・クリマン捨て
・ケアル回復量落とし
・ブリスキ放棄で被ダメ増幅

どー考えてもナイトは劣化白/戦だなｗ

じゃあファブニルや麒麟相手に白盾やってこいやｗ

>>837
まー・・・ガル白盾にして麒麟はかれちゃうわけで・・・
素のMNDのお陰でガもレジ出るからね。
多少HP多くても精霊直撃のナイトとかはまじでいらんね。
ブリスキもないせいで常時マラソンでもしなきゃすぐ逝くし。

>>830
>Lv72にもなったら下手な構成でも組まない限り詩人抜きでもできるよ。

LV72赤/戦　HP1116MP470+200（初回のみMPブースト装備で200くらい上乗せできると仮定その後は防御装備なので１００程度？）

弱体魔法（MP１２５）
ポイズン２（MP３８）ディア２（MP３０）ブライン（MP５）ディスペル（MP２５）スロウ（MP１５）パライズ（MP１２）
回復魔法（ケアル４を４回でがっちり固定したいらしいのでMP８８*４＝MP３５２）
ケアル３（MP４６）
ケアル４（MP８８）
強化魔法（MP１６２）
エン系（MP１２）ヘイスト（MP４０）ストンスキン（MP２９）ファランクス（MP２１）ブリンク（MP２０）
リフレ（MP４０）

（※リフレは複数人まわすし、ストンスキン、ブリンクも一回じゃすまなさそうだが・・・）
精霊魔法
ファイア３（MP１１３）

トータルMP７５２　

>あと弱体はLvが上がれば上がる程MP的な負担が落ちて、効果も増えるよな？
>が、同じくダメを処理するブリスキは弱体同様に
>Lvが上がれば上がるほどmp負担が落ち、効果もあがる。
???相手にする敵のレベルも強さもどんどん上がっていくわけですが。
それも低レベル時とは違ってソロではやれないくらいに。

赤ＡＦ胴：防４４、竜騎士ＡＦ胴：防３８
ワロタ

>>840
俺の体感だと
弱体はレベルが上がれば上がる程レジられやすくなるね。
ストンスキンは効果上がるけど、MP負担は落ちないｗ
効果上がっても、敵攻撃力も上がるからどうなんだろ。
ブリンクに到っては、MP負担も効果も変化なしｗ

>>831
火力があれば誰でも盾できるってことの例えで書いただけ。
狩人３人とかいれば、盾なんてすぐはがされるしね。

>>841
赤ＡＦ２胴：防４５、竜騎士ＡＦ２胴：防４９

>>842
ブリンクは敵のDAが始まるレベルで、敵の手数が増えることにより効果は相対的に下がる

O2HfEUED様
>>839
>>840
について一言お願いしますｗｗ逃げた？ｗ

ナイトは自ジョブの強化を狙い、白は赤の弱体を狙ってるのか？
赤盾の固定能力は一戦だけならかなり高いが消費MP多すぎてチェーン続かないだろ
大体装備そろえるのも楽じゃなさそうだ。盾ジョブが必要なのにいないときにやってみるのは悪くないかもしれんが

こんなんじゃ赤弱体や他ジョブ強化に繋がらないと予想

>>847
おまいのやってるFFではナイトと赤のケアルヘイトに
数倍の差があるみたいですね

赤盾出来なくは無いけど、長文で赤盾のやり方とその効果を書いてる奴の書き込みが
捏造だらけなのが笑える。
それに釣られてる奴らも笑えるｗ

１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインドあたりは補助的動作と思うべし
３．ブリスキはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし 基本はヒーリング優先
４．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可)
５．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
６．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）

この話題　去年のお正月辺りもやってたよね

たかがゲームやるのに手元に時計やストップウォッチ置いて必死になったら負けかなと思ってる。

赤盾はとてとてでも通用するのに
ナイト様はタゲ取れないの一点張りで
なぜあんなにも必死なのだろうか？

で どっちなんだ？

>>854
出来るけど、このスレで赤盾凄いぞって長文で赤盾の凄さを語ってる話は捏造だらけ。

>>854
上手ければナイトと同等かそれ以上
下手ならナイト以下って事でしょう

ま、忍者から見たらドングリの背比べてなもんでしょうが

赤盾は白必須だからよ
ここらで白赤協定でも作るキッカケにしようぜ

凄くも無い赤盾にすごいって言われてアホとしか思わない。

>>857
白はハッキリ言っていりません
赤盾本人以外のMPヒーラーが必須なのです

>>852
バナナって知ってる？

白盾も、もう一人白が欲しくなったもんなぁ。
（もちろん、赤も必須）

LV上げにおいて、ナイトがいる状況で
わざわざ赤に盾を頼むことはほぼありえないから、
ナイトの人はあまり気にしなくていいと思うよ。

>>861
同意。盾が見つからないときの手段でいいと思う

白は後衛だが、赤は後衛ではない。

ちょっと前に凄いもの見たので報告

修道窟で箱探しているとき、オーク３匹を相手にしている赤が居た。
１匹寝かしつつガチで２匹と殴り合いしていた。
まったくHPが減らないのはどういうわけなんだ？

かなり長い間見ていたが、ぜんぜん危なげなく勝ちそうだった。
俺のフレの赤なんか同Lvオークを一匹相手しただけで死んでたものだが。

神赤は確かに存在する！

>>864
その赤のレベルが書いてないわけだが・・・・・
箱探しだと手前の修道か・・・そこ程度のオークなら戦士７５でも３匹いけるわけで・・・（HP減るけどねｗ）

俺(白７５)なんてそこのﾁｬﾝﾎﾟﾝ相手に女神使いましたよｗｗｗ
サポシ。装備ユニクロの回避装備。

ナ盾は盾しかしてないのに
赤盾の場合はリフレまわして盾ってことになってるの？

両者が盾に徹したら
防御：赤＞ナ
攻撃：赤＝ナ
固定力：赤≧ナ

じゃない？ｗ

>>866
種族と武器が気になるな。
自分も白なんで（LV72）、今後の参考のために
良かったら教えてほしい。

チャンピオン倒すならサポ赤デファランクスだな

めんどいからここまでのレス読んでないけど
赤盾でどうやって固定すんの？ 固定できなければ盾とは
言えないはずだよね

>>866
手前修道にチャンピオンにいたっけか・・・最近行ってないからな・・・
チャンピオンクラス３匹で２匹とガチだとちょいきついかもね・・・・オークの種類と赤のレベルがわからないとなんともいえないかな
>>867
君のFFは攻撃力ナ＝赤なんだね・・・精霊込み？ｗ

だからさ、赤盾が使える戦術ならよこだまのようにすぐに普及するはずだろう？
いまだに普通のレベル上げしてる限りにおいて赤盾が皆無なのはネ実だけの妄想な証拠。

>>868
ヒュム
武器：ダークモールＮＱ
その他装備はＡＦメインの皇帝・ドッジ等の安めの回避装備。
食事は山だったかな。

サポシにしたのはジョブ特性の回避＋２４？をあてにしたんだが…。

なにぶん、ダメがでかすぎて、回復おいつきましぇん。
超絶フル強化魔法済で、ぎりっぎり１匹倒せるか…程度でしたorz

>>870
赤サポ戦
１、挑発
２、ブリンクストンスキンファランクス
３、ブリストで被ダメ０だけどケアル４を４回でがっちり固定
４、ブラインをリキャストごとに連打＆バイオ、ポイズンで前衛のＷＳなみにがっちり固定
５、さらにリフレ弱体、メインヒーラーも勤める
６、殴りはエン系ｌ+ジュワ＆スシで与ダメにも貢献
６、ＭＢは２発決める
７、１戦ごとにコンバート＆脅威のクリアマインド

まぁこんなとこかなｗｗｗ

赤盾が実際には無理でFAなはずなのに ここまで
スレが延びてるのが不思議ｗ

>>873
７５ならサポ忍のがいいんじゃね？

75あればTrooper,主任クラス5,6匹リンクしたくらいは全然平気だな。
チャンプクラス寝かさずに2匹だとちょと辛い。
ちなみに奥修道屈のチャンプより中央島寄りの修道屈のチャンプのほうがちょっと弱い。

>>874
うわぁ・・・ｷﾓ

>>876
白75/忍37も一応できる。で、色々遊びにいったけど、
なにぶん白の回避では(200で青ｗ)はがれまくーりで
蝉の張り替えで精一杯で、紙兵何枚消費するんだ…ってなってた…。

>>879
何しに修道いったかは知らないが・・・・たしかに最近紙兵高いしね・・・・サポ忍ってのも厳しいか＾＾；

>>874
>７、１戦ごとにコンバート

１戦で１０分もかかるのか？ｗｗｗｗｗ

>>881
赤盾出来るとか言ってる奴はこんなバカなこといってるんですよｗｗｗｗｗｗ
って言いたいんだろうけど、そんなこと言ってる奴ｱｵﾗｰでもいねーっての
よくまとまったレスがちょっと前にあるから張っとく

１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし 
２．ブライン バインドあたりは補助的動作と思うべし 
３．ブリスキはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし 基本はヒーリング優先 
４．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 
５．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし 
６．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也） 

うまくやればナイトと同等の盾が出来るけど、無理にやる必要はないってこったね

>>879

白/忍
ついでなんで一応、弱い敵（？）を相手にする場合なんだけど参考までに・・・それくらいは知ってる！って怒られそうだけど＾＾；

１、ヘイスト
２、ストンスキン
３、パライズ、スロウ（敵が弱いと麻痺しやすい）
４、ストンスキンが切れたら空蝉２を詠唱
５、空蝉で３回回避してる間にストン詠唱

まぁあっさりストンスキンが剥がされる敵だときついかもね・・・

ちなみに赤盾じゃ固定出来ないって言ってる人がよくポップするけど
ナイトと赤のケアルヘイト差なんて殆ど無いです、敵対心+1でヘイト+1％ね。

>>884
固定できない人はいないんじゃないかな・・・？
白でも固定できるわけだしねｗ

>>880
白７５になった記念に「ソロでどこまでできるかマイチャレンジ」してた訳。
サポ忍はその時の副産物ね。ただその時はＷＳ後に、ＴＰが５０とか溜まってた
からなー。かなりわっしょいできた。

そのノリでコッファーキー取ろうと、最近　修道行ったら>>866になったって訳。
サポ侍もあるが、あんま変わらないかな。ちなみにサポ赤はないorz

>>884
ナイトはケアルだけで固定なんてしないぞ。
チェーン前提の戦闘だとMPがタルでも持たない。
現状はフラッシュがあるから固定が出来るのだがな。

>>884
まず自分でやってみれば？自分の馬鹿さ加減よ〜く解るよｗ

>>884
２０％が大差ないかどうかは・・・君の判断にまかせるよ＾＾；>>641>>643

>>887
そういうことは書かないほうがいいよ・・フラッシュ実装前にもナイトってジョブはあったんだから＾＾；

>>888
盾ジョブいなくて何回か赤盾やったことあるよ、だから言ってる
ま、脳内扱いされて終わりだろうけど

っと書き込んで思ったんだけど
全部読んだ訳じゃないがこのスレって赤盾でナ忍と同等に固定しつつ
ＬＶ上げ出来るってスレ？

>>890
とて２クラスの敵相手にナ忍と比べて遜色無く機能しつつレベリングが
出来たのん？

>>889
なるほど、ナイトはAF2等廃装備じゃないとタゲ固定出来ないですか
とてもとても極論ですね＾＾；

>>883
そだなあ。獣人の楽ｸﾗｽは厳しいかもね…。３、４発でストン剥がれるし。
「俺はどうしても一人で倒すんだ！」って人にはいいかもしんないが…。
ワンランク下の巣・要塞とかの楽はいけると思う。

どうでもいいが、その後、黒/召７５で再出陣したらサクサク狩れて、
ｶｷﾞが出た後も「ちょっと印章集めでもすっかな」と遊べた程でした。ｱﾋｬ！凹〇

>>893
固定できるできないはどうでもいいから敵対心２０％は大差あるのないのどっち？ｗ話そらさないでねｗ

とりあえず そこまで赤盾推奨するならがナイトより
固定力あって さらにナ盾より時給稼げるのか 検証
してみてよ 残念ながらおれはどっちのジョブも上げて
ないから調べることがでいない 実際にはどうなのかが
純粋に知りたいので よろしく

>>893
ナイトと赤のケアルヘイト差なんて殆ど無いです、敵対心+1でヘイト+1％ね。→２０％差はたいしたことないの？→ナイトさんは敵対心なければ固定できないんだね＾＾；

なにこれ？ｗ

>>892
忍者なんて出されると困るがナイト程度には出来る
ただ、ナがいれば普通にナイトに盾お願いするよ
漏れがたまたまナイトあがりでサポ戦と多少の
防御装備持ってるから盾出来たってだけだし

漏れがよくやってたのは怨念とかテリガンコカのレベル６０代半ばかな
盾ジョブがあまりに不足してて何度か盾やってた

ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙがﾍｲﾄでかいと言ってみるﾃｽﾂ

>>897
あのさ、AF1のナイトと赤だとせいぜい8から10程度の差でしょ？
それに20％でも絶対的な差じゃ無いだろう、いい加減煽り鬱陶しいよ

>>898
>ナイトと赤のケアルヘイト差なんて殆ど無いです、敵対心+1でヘイト+1％ね。

ナイトあがりでこの発言かい？ｗレベル６０であがったんかい？ｗｗｗ

>>900
オマエナイトで敵対心の意味もしらんの？エラント装備とブラクロ装備で黒パーティやってこいよ同レベルで・・・・

>>901
おまいのやってるFFは漏れのと違うようなので話が噛み合うはずも無いね

ま無知なだけだと思うがなー

そろそろ寝ナイト

>>903
うん君の無知ぶりには初心者を感じさせるよ
ちなみにナイトあがりってことは７５？いまだにAF1フル装備ってわけじゃないよね？＾＾；；；

みんな花粉吸いすぎないように。
おやすみなさい

このスレの影響受けて、マジでレベル上げで赤盾やろうとする馬鹿がいるのはなんだかなぁと思う。
つーか何でも鵜呑みにするなよｗ

>>873
なるほど、サンクス。
自分は普段は鉄砕棒＋テーカーで持久戦やってる。
LV72白/シでクフ蟹まではやれたけど、
チャンピオンは75になってもやれるか自信ないな。

サポ忍じゃないならストンスキン張替えのときに
フラッシュ使うのが有効だったりする。

スレ違いスマソ。

>>898
まぁ忍盾と比べるのは変だねｗ
で、60台半ばって幅があるんだけど　ＬＶは？コカの強さ何？
とて２クラスだと2発ぐらいでストンスキン剥がれるんだけど
ブリンク張ってたとしてもストンスキンリキャスト待ちの間どう耐えるんだ？
いくら防御装備・食事で固めても被ダメ１３０前後貰いそうだし、ＭＰ持たないと思うだけど
例えコンバートがあるとしても２・３チェーンできるかどうかじゃね？
ナイト程度って言うからにはまぁ５チェーンとかザラにだしてるの？
あと編成も知りたいねーまさか狩とか戦/忍にタゲ取られっぱなしで
実質補助盾ぐらいの役割とかじゃなくガチ固定で出来たの？

ちなみに敵の強さ如何によっては赤盾は出来る派ね　俺ｗ

別にZbnUiEOFさんの言ってる事を全面否定してるって訳じゃないよ
ただナイトと同程度ってのが気になるんだよね
実際のレベリングにおいて赤盾って、どう足掻いてもナイトより劣ると思うんだけどねぇ

もちつけ

はい！

赤盾はナイトより編成への依存度が高いのが問題
赤白詩とかMP溢れる構成なら矛3で赤盾も悪くなさそう
リフレは白赤だけで済むし



まぁやる機会ねぇしそんな稀なケースに装備揃えられんな

>>900
何を基準にするかの問題。
ナイトそのものを基準にするなら、大差。
ただ赤のタゲ取り能力を前提に比べるのであればナイトのヘイトが20%増えたところで、誤差。

にしてもナイトは維持でも忍盾のときの様にごまかし続けるつもりみたいだね。
この流れにはもう飽きたし終止符を打つとしよう。
うちのLSじゃ、HNM戦も裏も全部赤盾だよ。
最近やったものの幾つかを動画で保存してるのでうｐしよう。
・ニーズ、キリン、アッシュ、ティアマのNM戦。
・裏バス、裏ザルカの裏世界での赤盾。
・赤とナイトのタゲ取りの検証動画。
が今のところ手元にある…うｐしてほしい場所を指定してくれ。
恐らくこのスレ以降ナイトが一気に埋めに走るだろうし
次スレに張るとします。（これならどうしようもないからねｗ）
なので誰か次スレを立てた上で場所指定してくれ。

ナイトに埋められる前にくれぐれも早くね。

２ジョブ３ジョブ７５が当たり前の今のヴァナで赤盾否定者が全部ナイトとか思ってますか？
理論を捏造して反応を楽しんでるってのが正直な所だろうがな。
あえてリスクの高い赤盾でＨＮＭやろうなんてのもおかしい話だ。その赤盾様のための最良構成前提なんだろうが
そんな面倒なことするよりナイトにやらせたほうがいいに決まっている。

忍盾草創期もこうやって馬鹿にされてたよね
で、実際に見て手のひら返した

俺、例のパッチ直後にLSの人に忍盾見せてもらってびっくりしたよ
ああこれ絶対広まるなあって思ってた

赤盾の場合MPヒーラーが２とか３とか必要になる（盾自身含めね）
だから現実的とはいえないかもしれん
ただ、盾いないけど赤２枚余ってる時なんかにオプションとして選考の余地はある

>>914
埋めたところで今のｽﾚ保持数じゃDat落ちするのはだいぶかかりそう。

>>917
1000まで行ったら一定時間で落ちるんじゃないの？
いや知らんけど

タゲ固定って言われてもさ。タゲがふらつくほど強いジョブってのが限られている。
モが乱撃、暗戦がサポシダマ無しシュトルム＋アビ。
こいつらがいないPTなんて当たり前だし、暗戦はサポシ少ない。

この辺のやつらを押さえるなんて赤じゃ無理。

うちのHNMLSは、なにやるにも白盾w

>>919
仮に与えたダメージ＝回復したダメージとするなら？
ケアルIIIで簡単に200稼げるからナイトのタゲはガチガチなんです。
フラッシュ無くても盾してたでしょ？

>921
盾役の挑発ヘイトを他アタッカー超えたらどうするんだよバカ。
ナイトならフラッシュ＋アビでヘイトを上乗せできる。
赤盾はアタッカーにダメージを受けさせて白とケアルのかぶりあいだろ。
赤のケアル４＞モに２００回復とかやってんじゃねーよ。

アタッカーにダメージを受けさせてケアルで穴埋めするのが赤盾なんだろ？

うちのHNMLSなんて暗黒盾ｗ

>>922
挑発ヘイトって何?ｗ

挑発ヘイトっておかしいのか？

>>925
別にヘイトだけで良いじゃん
あとアビのリキャストとか無視?

Fpltntg1ってあほですか？
挑発ヘイトを超えるアタッカーがいても盾がタゲ取るから稼げるんだろ。
忍では無理だがナイトでは可能ってのがこれだ。

挑発ヘイトが関係無いなら忍/シで回避重視してろ糞豚。

>>927
ぶっちゃけ
忍は挑発よりバーサク目当てでサポ戦だろう
タゲ固定しか頭にない逆内藤ですか?

こういう奴にかぎって狩/忍とかタゲいったとき
必死でタゲ取ろうとするんだよな
空蝉してる分ぐらい受けさせてやれよ

挑発よりバーサクだってさｗｗｗｗｗ
嘘ついたの認めてあやまってくださいねｗｗｗｗ
挑発をしっかりしてくれる忍を誘うに決まってんじゃん。

狩/忍でタゲ取れないって普通にありえんｗｗｗｗ
特殊な例だしてなにいってんの馬鹿まるだしｗｗｗ

内藤一覧
内藤...そもそもタゲ取れてない
フラッシュ内藤...フラッシュと挑発メイン、蓄積ヘイト薄め(結果的にマズーな事多し)
逆内藤...固定すりゃ良いと思ってる奴、黒のブリスキン、狩の空蝉を無駄にするタイプ

狩人的にはタゲ来るのウザったいけど
攻撃止めて張替えのタイミングとか計るのはマジだるい

狩の空蝉云々ってのはやった事無い奴のたわ言

>>932
WS直後とかそういう状況だとそもそも魔法使えないしな