旋風全部にスタンできない黒は墨
1 ：既にその名前は使われています：
最近の黒、空蝉の補助、旋風封じ余りしない奴多いな。
リキャスト毎にすべきなのに
やれ座ってるだの、言い訳ばっかり・・・
空蝉消滅によるヘイト減少を考えるとヒーリング中断してでも打つべき。
先日ロメーべで海老をしてきたのだが
このPTの黒はちゃんと仕事をこなしてた。
旋風後には、ほぼ毎回必ずスタンを入れる。
久々にスタンを有効に使用できる黒に会えた。
リキャスト毎にすべきなのに
やれ座ってるだの、言い訳ばっかり・・・
空蝉消滅によるヘイト減少を考えるとヒーリング中断してでも打つべき。
先日ロメーべで海老をしてきたのだが
このPTの黒はちゃんと仕事をこなしてた。
旋風後には、ほぼ毎回必ずスタンを入れる。
久々にスタンを有効に使用できる黒に会えた。
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2 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:34:42 ID:buao7JxU
えへへっ！ ２げっとぉ☆
3 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:40:55 ID:PJg9h9H2
マツケン３バ
4 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:41:08 ID:V++3C12K
ロメーベじゃなくてロメーヴだろ？、と思いつつ４様
5 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:41:08 ID:uLFHmZDD
>>１は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
6 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:43:11 ID:D9ZyzV/p
黒スレで相手にされないからこっちかよ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
7 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:43:15 ID:zKLOe2c3
>>1
そっスね。
そっスね。
8 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:44:03 ID:esswTVUJ
モーション中にやるんじゃねえの？
やった後にスタンでとめるんか？
やった後にスタンでとめるんか？
9 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:44:39 ID:xmKTJlBq
葱かｗｗｗ
10 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:44:55 ID:9wzLe7tv
>>1
アンコック様を誘ってやってください
アンコック様を誘ってやってください
11 ：ぴるす＠双葉アク禁中 ◆NalionxfGk ：05/01/12 22:47:07 ID:F7onvwpq
言わせてもらうけど
スタンでアビ止めるのは
事前に構えないとむり
たいがい弱体入れてるときに旋風しやがるし
どうしても止めてほしいなら精霊も弱体も回復もしませーん
ってフレの赤のフレの黒たるが言ってた
スタンでアビ止めるのは
事前に構えないとむり
たいがい弱体入れてるときに旋風しやがるし
どうしても止めてほしいなら精霊も弱体も回復もしませーん
ってフレの赤のフレの黒たるが言ってた
12 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:51:25 ID:nS24HZOC
13 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:53:31 ID:yeZT0r6p
普通に時給を上げるための効率の話をしてるのに
顔真っ赤にして、理論的に反論できない墨多すぎ。
まぁ・・後ろで座って、連携の合図きたらマクロ押すだけで75になった奴が多いということか。
あとすこしで連携というところなのに
無理やり鎮めるためにIV系打ってタゲとったり・・・75になってもこんな墨ばっかりで
思わずグチってしまいました。
ただ理解してる黒さんはいい迷惑だと思うよ。黒的にも恥ずかしいのでは？
顔真っ赤にして、理論的に反論できない墨多すぎ。
まぁ・・後ろで座って、連携の合図きたらマクロ押すだけで75になった奴が多いということか。
あとすこしで連携というところなのに
無理やり鎮めるためにIV系打ってタゲとったり・・・75になってもこんな墨ばっかりで
思わずグチってしまいました。
ただ理解してる黒さんはいい迷惑だと思うよ。黒的にも恥ずかしいのでは？
14 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:56:53 ID:buao7JxU
中の人の話されてもぉ☆
15 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:58:05 ID:KE5DZOMf
ジョブ板で忍者、黒両方から相手にされなかったので
今度はネ実ですか？YELzymOSさん。
今度はネ実ですか？YELzymOSさん。
16 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:58:44 ID:gYiYDc2A
17 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:59:20 ID:nS24HZOC
> あとすこしで連携というところなのに
> 無理やり鎮めるためにIV系打ってタゲとったり・・・75になってもこんな墨ばっかりで
精霊で沈められるのに連携使っちゃう人でしたかｗ
> 無理やり鎮めるためにIV系打ってタゲとったり・・・75になってもこんな墨ばっかりで
精霊で沈められるのに連携使っちゃう人でしたかｗ
18 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:00:18 ID:buao7JxU
釣られすぎだぞぉ☆ えへっ
19 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:00:31 ID:3aABV6Gh
旋風はフラッシュするもんだろ。
20 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:03:01 ID:gYiYDc2A
>>19
マジレスすると、フラッシュしても空蝉は消える。
マジレスすると、フラッシュしても空蝉は消える。
21 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:30:24 ID:YXh7r5ma
俺は黒だけどロメーベなら絶対100％スタンするぜ。
22 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:35:26 ID:1iN6okNH
実際問題、空蝉の切り替えに毎回スタンしろって話のアホさ加減に比べれば、
ポンの旋風にスタンはまっとうな話だけどね。
中の人いるんかーってくらい連携潰してくれやがるし。
俺は連携潰しそうな旋風に照準あわせてるな。
連携前の旋風にスタンしちゃったら、連携を潰す旋風にスタンのリキャストまにあわんもん。
リキャストの関係で、「ほぼ毎回旋風とめる」なんてことはできない、YELzymOSからみれば役立たずな黒ですわ。
しかしその黒すごいなｗ プログラムいじってスタンのリキャスト縮めてたのか？ｗ
ポンの旋風にスタンはまっとうな話だけどね。
中の人いるんかーってくらい連携潰してくれやがるし。
俺は連携潰しそうな旋風に照準あわせてるな。
連携前の旋風にスタンしちゃったら、連携を潰す旋風にスタンのリキャストまにあわんもん。
リキャストの関係で、「ほぼ毎回旋風とめる」なんてことはできない、YELzymOSからみれば役立たずな黒ですわ。
しかしその黒すごいなｗ プログラムいじってスタンのリキャスト縮めてたのか？ｗ
23 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:00:24 ID:fq81LqBK
24 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:12:32 ID:AAU+dqEQ
黒魔としては、スタンの使い所ってのは一番の魅せ場だと思ってる。
ナイトがWS・DA・ｸﾘﾃｨｶﾙとかでヤバくなった時とかに、
黒がスタン＞ナ＆白がケアルIV、とか、いかにもチームプレイって感じで素敵。
ちなみに旋風に対してはスタンよりフラッシュの方が有効だと、俺も思う。
スタンで旋風止めても、敵のTPは消えないから（多少は減ってるみたいだが）
止めてもまたすぐに旋風撃たれる事も多い。
旋風止めた直後、代わりに一撃が来る可能性があるから決してムダではないが、
少ない被害でTP放出させられるフラッシュの方が効果的に思う。
もちろんナ白がいなけりゃ必死に止めに入るけどな。
ナイトがWS・DA・ｸﾘﾃｨｶﾙとかでヤバくなった時とかに、
黒がスタン＞ナ＆白がケアルIV、とか、いかにもチームプレイって感じで素敵。
ちなみに旋風に対してはスタンよりフラッシュの方が有効だと、俺も思う。
スタンで旋風止めても、敵のTPは消えないから（多少は減ってるみたいだが）
止めてもまたすぐに旋風撃たれる事も多い。
旋風止めた直後、代わりに一撃が来る可能性があるから決してムダではないが、
少ない被害でTP放出させられるフラッシュの方が効果的に思う。
もちろんナ白がいなけりゃ必死に止めに入るけどな。
25 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:14:15 ID:mRKDmdxh
サブ盾にタゲとって不意ダマWS；を入れる場合
モンスターがサブ盾に向く瞬間にスタンを打つ
モンスターがサブ盾に向く瞬間にスタンを打つ
26 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:18:37 ID:3hR+9jU2
・殴ればTPが溜まる、TPが溜まったらWS打つ
・黒魔が詠唱中はスタンできない
・空蝉の上から殴られても敵のTPが溜まらない
これが導く正しき答えは
「黒魔が詠唱中はタゲ外して後ろを向け」
ログ見てれば黒魔の詠唱位分かるだろ？
ってフレのフレの赤魔と固定の黒が言ってた。
・黒魔が詠唱中はスタンできない
・空蝉の上から殴られても敵のTPが溜まらない
これが導く正しき答えは
「黒魔が詠唱中はタゲ外して後ろを向け」
ログ見てれば黒魔の詠唱位分かるだろ？
ってフレのフレの赤魔と固定の黒が言ってた。
27 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/13 00:21:04 ID:epnhTBxU
盾がピンチな時に
俺のフラッシュとスタンが重なると複雑な気持ちになる
(´Д｀)まぁ深い意味はない
俺のフラッシュとスタンが重なると複雑な気持ちになる
(´Д｀)まぁ深い意味はない
28 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:22:20 ID:v0UWHQ3C
29 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:26:59 ID:vUT8MZVz
30 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/13 00:28:29 ID:epnhTBxU
普通は答えは導かれるものでは無かろうか
31 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:30:02 ID:6b941ki4
暗に頼め。
黒は戦闘中も詠唱中や、座ってることが多いから過剰な期待はしないでおくれ。
あと純粋に与TPからWSのタイミングを見切る方法を教えてほすぃ。
前衛の誰が何回殴ったか、何回殴られたかを完全に把握して読むのか？
それでもTP１００で必ず旋風がくるわけじゃないからよくわからんぽ。
黒は戦闘中も詠唱中や、座ってることが多いから過剰な期待はしないでおくれ。
あと純粋に与TPからWSのタイミングを見切る方法を教えてほすぃ。
前衛の誰が何回殴ったか、何回殴られたかを完全に把握して読むのか？
それでもTP１００で必ず旋風がくるわけじゃないからよくわからんぽ。
32 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:31:28 ID:zXLDG95S
俺詩人だけど旋風止める黒とか暗黒はすごい助かる。
ピッパラピッパラしてようやく歌い終わる～ってときに旋風とかくらうとストレス溜まるし、
思うように歌かけられなくなる。
ピッパラピッパラしてようやく歌い終わる～ってときに旋風とかくらうとストレス溜まるし、
思うように歌かけられなくなる。
33 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:37:47 ID:btwx469M
海老につっこんじゃいけないのは仕様ですか？
34 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:38:06 ID:lScWQ57L
魔法詠唱したり、敵のHPとTPみて精霊で押すか判断してたり、
味方のHPみてケアル補助したりしてるから毎回スタンは無理・・・
常にスタンできるように準備してないと止められないから、暇な時じゃないと止めてないよ
味方のHPみてケアル補助したりしてるから毎回スタンは無理・・・
常にスタンできるように準備してないと止められないから、暇な時じゃないと止めてないよ
35 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:43:37 ID:v4iNKkjd
スタンで止めても敵のＴＰ減るわけじゃないから無駄
旋風来るころにはヘイトなんて大して気にする必要も無いはずだから旋風後のスタンも優先度は低い
さっさと連携して沈めた方がいい
旋風来るころにはヘイトなんて大して気にする必要も無いはずだから旋風後のスタンも優先度は低い
さっさと連携して沈めた方がいい
36 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:50:03 ID:BF3S/Vub
ウェポンあたりスタンで旋風とめても、またすぐに旋風してくるからね
連携つぶされるとかば、前衛の判断も甘いかなと思うが。。。まさか、敵のWSとかHPとかの状況判断しないでTPTP貯まったら即打ちしてるわけじゃないよね？＾＾；
連携つぶされるとかば、前衛の判断も甘いかなと思うが。。。まさか、敵のWSとかHPとかの状況判断しないでTPTP貯まったら即打ちしてるわけじゃないよね？＾＾；
37 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:53:00 ID:mRKDmdxh
わざわざ敵のWS待ってられるかよｗ
38 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:54:20 ID:d+PEVBXL
止めるって言うよりも、旋風を一撃に変換するのが目的な気がする。
ゴブの爆弾止めて、ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾗｯｼｭにするようなもん。
ゴブの爆弾止めて、ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾗｯｼｭにするようなもん。
39 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:56:17 ID:BF3S/Vub
わかりやすく言うと
黒の立場で言えば、連携前にスタン→MBに意識を集中、もしくは忍盾が張替えミスってピンチのときにスタン
前衛の立場で言えば、ウェポンの一撃が来たのを確認した直後連携とか、戦闘開始時TPたまってる場合は開幕即打ち
パーティの構成や状況により若干違うがこれくらいは意識しておいてほしいな
黒の立場で言えば、連携前にスタン→MBに意識を集中、もしくは忍盾が張替えミスってピンチのときにスタン
前衛の立場で言えば、ウェポンの一撃が来たのを確認した直後連携とか、戦闘開始時TPたまってる場合は開幕即打ち
パーティの構成や状況により若干違うがこれくらいは意識しておいてほしいな
40 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:56:44 ID:Xwz6g6Zu
しかし、旋風→一撃に変ることがあるので全くの無駄とも言えない。
41 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:01:49 ID:6ApLwjL3
私の記憶が確かならスタンリキャスト(多分）４５秒
旋風毎にスタンは
物理的に無理だとおもうのは気のせいかな
旋風毎にスタンは
物理的に無理だとおもうのは気のせいかな
42 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:01:50 ID:BF3S/Vub
>>４０
それはわかるしかし黒はパーティ中にずっと立ってるわけにはいかないことが多いし、使う場面を見極めるってことも大事なんじゃないかな？
旋風→旋風になることもあるけどなｗ
それはわかるしかし黒はパーティ中にずっと立ってるわけにはいかないことが多いし、使う場面を見極めるってことも大事なんじゃないかな？
旋風→旋風になることもあるけどなｗ
43 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:05:09 ID:BF3S/Vub
>>38
ゴブの爆弾は序盤とめておかなきゃ痛いっていうのもあるしね。。もちろん敵によって立ち回りは変わるかと
ゴブの爆弾は序盤とめておかなきゃ痛いっていうのもあるしね。。もちろん敵によって立ち回りは変わるかと
44 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:05:30 ID:v0UWHQ3C
>>29
文意が馬鹿すぎて理解できませんでした＾＾；
黒魔が1戦平均でどれだけを詠唱時間に費やすんだ？
＆スタンリキャストを他前衛が的確に把握できるとでも思ってるのか？
無駄が多すぎて現実的じゃねーんだよｗ
文意が馬鹿すぎて理解できませんでした＾＾；
黒魔が1戦平均でどれだけを詠唱時間に費やすんだ？
＆スタンリキャストを他前衛が的確に把握できるとでも思ってるのか？
無駄が多すぎて現実的じゃねーんだよｗ
45 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:05:33 ID:Pkfrv9tU
黒より暗がやるべきだろ
微妙なアブゾは撃つくせに
スタン使わない大杉じゃね？
微妙なアブゾは撃つくせに
スタン使わない大杉じゃね？
46 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:07:27 ID:qNob57bA
47 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:08:55 ID:Pkfrv9tU
48 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:09:12 ID:v4iNKkjd
>>40
ヒーリング中止してまでやるほどの価値は無い
そして敵ＷＳがくる時はほとんどがヒーリング中
あとリキャストも長いから、できれば序盤の忍盾の空蝉張替え失敗時にとっておきたい
後半は敵のＨＰ半分になる前までに連携してくれと思う
ＨＰ半分切ったらＴＰ貯めを選択肢にいれてくれ
ＭＰとチェーンによって黒が残りを削ります
ヒーリング中止してまでやるほどの価値は無い
そして敵ＷＳがくる時はほとんどがヒーリング中
あとリキャストも長いから、できれば序盤の忍盾の空蝉張替え失敗時にとっておきたい
後半は敵のＨＰ半分になる前までに連携してくれと思う
ＨＰ半分切ったらＴＰ貯めを選択肢にいれてくれ
ＭＰとチェーンによって黒が残りを削ります
49 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:10:29 ID:mRKDmdxh
黒がヒーリング、詠唱中、スタンﾘｷｬｽﾄ待ちのときはマラソンしとけってことかｗ
50 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:13:09 ID:BF3S/Vub
>>49
クソスレ立てるなってことじゃない？（笑
クソスレ立てるなってことじゃない？（笑
51 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:13:13 ID:mqVG1cAH
ロメポン戦でナ盾時に先読みフラッシュできない白は臼
52 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:14:46 ID:3hR+9jU2
MPを溜める為に座る、魔法を打つ為に立つ というのが基本行動の黒魔に
要所での確実なスタンを期待する葱者の戯言なんて、
「分かりました、唱えられる時にはやってみます」と答えてマクロ編集。
/p 【スタン】>>><ｔ>
だけで魔法が無いマクロを作っておいて、座っててもWSや空蝉切れのタイミングで
流してやれば納得するだろ。これで文句を言ってくるようなら、
「光連携から外れてる忍者さん、天ばかり撃ってないで両手刀で鋒縛やってください＾＾；」
これでOK。
要所での確実なスタンを期待する葱者の戯言なんて、
「分かりました、唱えられる時にはやってみます」と答えてマクロ編集。
/p 【スタン】>>><ｔ>
だけで魔法が無いマクロを作っておいて、座っててもWSや空蝉切れのタイミングで
流してやれば納得するだろ。これで文句を言ってくるようなら、
「光連携から外れてる忍者さん、天ばかり撃ってないで両手刀で鋒縛やってください＾＾；」
これでOK。
53 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:15:14 ID:v0UWHQ3C
黒魔のポイズンに反応して後ろを向く前衛達（笑）
54 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:16:20 ID:AAU+dqEQ
「そろそろ旋風来る頃かな。」と構えておくと、なかなか来ないもどかしさ。
「やっと来た！」と思ってマクロ押すが、ログをよく見たら一撃だった切なさ。
慌てて走り出すが、詠唱が早すぎて中断できないやるせなさ。
一撃止めた直後に旋風が来た瞬間のロマンティックが止まらない。
「やっと来た！」と思ってマクロ押すが、ログをよく見たら一撃だった切なさ。
慌てて走り出すが、詠唱が早すぎて中断できないやるせなさ。
一撃止めた直後に旋風が来た瞬間のロマンティックが止まらない。
55 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:20:04 ID:PYAhdmfp
ポンの旋風ってさ連携止めちゃうのが厄介なわけ
トスのＷＳにトリガーして旋風ってパターンは多い、これさえ止めればＯＫ
中途半端に中盤の旋風止めて連携時リキャまだです；；で連携潰れるのが一番ヘボイ
俺は連携開始時にスタン打てる状態でいたいのでその前の旋風はあえてスルーする
んでトスのＷＳに合わせてスタン＞ＭＢ詠唱
トスのＷＳにトリガーして旋風ってパターンは多い、これさえ止めればＯＫ
中途半端に中盤の旋風止めて連携時リキャまだです；；で連携潰れるのが一番ヘボイ
俺は連携開始時にスタン打てる状態でいたいのでその前の旋風はあえてスルーする
んでトスのＷＳに合わせてスタン＞ＭＢ詠唱
56 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:22:02 ID:FZwVzUwH
どうせ時給がさほど変わる訳でもなし、
ゲームとして楽しめる範囲でやってくれりゃそれでいいだろ。
ゲームとして楽しめる範囲でやってくれりゃそれでいいだろ。
57 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:22:54 ID:hciHfbuJ
先読みとかそこまで難しいレベルじゃないだろ旋風は煽り抜きで。
石化避けるタイミングより余裕だいぶあるじゃないか
石化避けるタイミングより余裕だいぶあるじゃないか
58 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:22:54 ID:v4iNKkjd
59 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:24:08 ID:qNob57bA
60 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:26:50 ID:Qf0ktcY8
TP技の閃光中にスタンが入ってもTPは抜ける。100だけね
130で撃って来てたとしたら30と魔法の与TP10の40の状態になる
130で撃って来てたとしたら30と魔法の与TP10の40の状態になる
61 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:28:08 ID:3hR+9jU2
62 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:33:30 ID:Nci+4CX8
63 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:39:13 ID:BF3S/Vub
>>62
ロメは黒/赤でいくから問題なし
ロメは黒/赤でいくから問題なし
64 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:42:44 ID:L+SI6Cjq
65 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:50:04 ID:WBN2KZfo
>>64
おまえ浅すぎ・・・。忍やったことないだろ？というか75あるのか？
●空蝉が全て剥がされた時、
次の空蝉を詠唱できる余裕ができる上、被ダメージもない。
これでどれだけヘイト減少を防げるか・・・分かるだろ？
●空蝉が全て剥がされなかった時
単純にリキャストが数秒程度稼げる。ヘイストにすると何パーセントになる？
おまえ浅すぎ・・・。忍やったことないだろ？というか75あるのか？
●空蝉が全て剥がされた時、
次の空蝉を詠唱できる余裕ができる上、被ダメージもない。
これでどれだけヘイト減少を防げるか・・・分かるだろ？
●空蝉が全て剥がされなかった時
単純にリキャストが数秒程度稼げる。ヘイストにすると何パーセントになる？
66 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:51:38 ID:NGwgl6Wl
他の魔法詠唱中は何もできないんだから
スタンも、フラッシュも、精霊、回復をサボらない限り
黒、白が、出来るはずないだろ
逆にやってたら、それは本業をおろそかにしてる証拠
スタンも、フラッシュも、精霊、回復をサボらない限り
黒、白が、出来るはずないだろ
逆にやってたら、それは本業をおろそかにしてる証拠
67 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:57:48 ID:BF3S/Vub
>>65
75でウェポンなら旋風来るたびに赤くなる忍者もいないがな（笑
とりあえずスタン リキャスト45秒ここだけは押さえておいてくれ
ウェポンあたりなら序盤連携開始→MBでほぼ終わってるからな
連携が止らないよう、忍の張替えミスの時程度でいいかなと思うが？
75でウェポンなら旋風来るたびに赤くなる忍者もいないがな（笑
とりあえずスタン リキャスト45秒ここだけは押さえておいてくれ
ウェポンあたりなら序盤連携開始→MBでほぼ終わってるからな
連携が止らないよう、忍の張替えミスの時程度でいいかなと思うが？
68 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:59:13 ID:Qf0ktcY8
ロメの魔法タイプは忍者の天敵だと思う
ヘイスト消えるまで拷問のような感覚で殴ってくる
ヘイスト消えるまで拷問のような感覚で殴ってくる
69 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:04:23 ID:BF3S/Vub
>>68
赤＆黒/赤がプロシェル消そうと必死になってくれるからおｋｗ
赤＆黒/赤がプロシェル消そうと必死になってくれるからおｋｗ
70 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:05:45 ID:UA7ejUrn
71 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:08:31 ID:Qf0ktcY8
ロメは白黒詩とかになるとさすがに詩にはサポ赤できてもらいたい・・・
黒の強化消しは中途半端なところで座られる・・・ｗ
黒の強化消しは中途半端なところで座られる・・・ｗ
72 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:13:41 ID:Nci+4CX8
プロ、シェル、ブリンク、ストンスキン、ヘイスト、アクアベール
２人で必死に消しても２０秒近く掛かるなｗ
２人で必死に消しても２０秒近く掛かるなｗ
73 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:15:22 ID:ozzLHQjp
リジェネとエンウォータも追加よろｗ
74 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:24:54 ID:BF3S/Vub
>>72
狩場ついて初回だけね、狩りはじめれば全部強化かかってるほうが希だから＾＾
狩場ついて初回だけね、狩りはじめれば全部強化かかってるほうが希だから＾＾
75 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:27:57 ID:TEK/kKV+
ロメのエビ強化し杉修正汁ヽ(｀Д´)ノ
76 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:31:56 ID:BF3S/Vub
一つのジョブしか見えてないやつの意見ってどこかズレてるよね
77 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:51:42 ID:AAU+dqEQ
あと、白ゴブなんか辻プロとかするから、
戦士ゴブにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ・ﾌｨﾅｰﾚしない子はダメな子。
戦士ゴブにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ・ﾌｨﾅｰﾚしない子はダメな子。
78 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:58:30 ID:mexgE/ts
オートアタック基本の暗でやるときでも、
スタン以外のマクロ使った直後に旋風来ると
マクロをスタンの位置まで持って行く時間差で間に合わなくなる。
黒なら杖だのなんだのでマクロ使いまくりだから、さらにキツイ。
黒でリキャスト待ち以外で旋風全部とめれたらすごいよ
ってか、他の魔法詠唱中だったりするからムリ
スタン以外のマクロ使った直後に旋風来ると
マクロをスタンの位置まで持って行く時間差で間に合わなくなる。
黒なら杖だのなんだのでマクロ使いまくりだから、さらにキツイ。
黒でリキャスト待ち以外で旋風全部とめれたらすごいよ
ってか、他の魔法詠唱中だったりするからムリ
79 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:00:21 ID:v4iNKkjd
80 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:02:26 ID:dVaev2ka
81 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:06:49 ID:v4iNKkjd
黒ほど状況に応じて行動の優先度が入れ替わるジョブも無いな
そりゃ疲れて会話も減るって
そりゃ疲れて会話も減るって
82 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:07:32 ID:9FEi0JdU
１は旋風止めろって言ってるんじゃなくて
旋風食らった後の空蝉剥がれた状態をスタンで支援しろって言ってんじゃないの？
止められるんならそれに越した事は無いが
旋風食らった後の空蝉剥がれた状態をスタンで支援しろって言ってんじゃないの？
止められるんならそれに越した事は無いが
83 ：既にその名前は使われています：05/01/13 04:17:38 ID:aUBluKoY
84 ：既にその名前は使われています：05/01/13 04:37:36 ID:gwqPo+x7
ちなみにスタンは揮発なのでヘイト気にするとかいう理由で撃たない奴はヘタレ
85 ：既にその名前は使われています：05/01/13 04:56:03 ID:35HS4K2K
旋風止めは暗がやりゃーいいと思う。
黒は近くで見てないし座ってるから張り替えの保険として旋風後にスタンしてけれ。
って話じゃねぇの？
黒は近くで見てないし座ってるから張り替えの保険として旋風後にスタンしてけれ。
って話じゃねぇの？
86 ：既にその名前は使われています：05/01/13 05:33:31 ID:BF3S/Vub
87 ：既にその名前は使われています：05/01/13 05:53:49 ID:zTO7MP4B
漫画見てるからスタンどころじゃないってさ
88 ：既にその名前は使われています：05/01/13 05:54:20 ID:35HS4K2K
1しか読んでなかったが82におんなじこと書いてあったな。
見てなかった。今は反省している。
見てなかった。今は反省している。
89 ：既にその名前は使われています：05/01/13 05:59:11 ID:Ilx+0HlC
空蝉補助してくれるのはいいが、空蝉中断された直後にスタンしても無意味だぞ。
空蝉詠唱開始してからスタンしろや。
空蝉詠唱開始してからスタンしろや。
90 ：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI ：05/01/13 06:46:15 ID:6LmCzduD
91 ：既にその名前は使われています：05/01/13 06:53:00 ID:ykPMXkB0
そんな黒でも召喚士よりは役に立ちます。
どーせ召喚は役立たずですよーだ
どーせ召喚は役立たずですよーだ
92 ：既にその名前は使われています：05/01/13 07:57:09 ID:U4E58kpv
てか暗黒はたぶん全部止めても時給下げるから
それでも黒の方が良い
それでも黒の方が良い
93 ：既にその名前は使われています：05/01/13 07:58:22 ID:o9sMaI6I
スタンは赤魔の仕事だよな
94 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:03:07 ID:TAuoULUr
旋風はヒーリングしてたら止めるの無理だろ。
95 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:14:27 ID:ClENP8kJ
むしろ二刀流ジョブは空蝉である程度回避するし。
ヒーリングと精霊なしなら100％とめれそうだが。
ヒーリングと精霊なしなら100％とめれそうだが。
96 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:19:40 ID:+xmx+Zij
対ウエポンにマジレス
ナ・・・一撃を避けろ。３歩で避けられるから移動距離は少なくしろ。連携が近くなったらフラッシュを温存しておけ。
忍・・・一撃を避けろ。空蝉で避けられるからと言って手を抜きすぎ。確実に１枚分得をするから絶対避けろ。
暗・・・スタンを無駄なく使え。釣りに必ず行け。TPのたまりが遅いんだから無駄な魔法は撃つな。
竜戦モ狩シ・得に要望はなし。釣りがんばれ
白・・・フラッシュは旋風に合わせろ。
詩・・・片手棍装備しろ。TPためてブレインシェーカー撃てるようにしておけ。白のフラッシュ、暗黒のスタンのリキャスト待ちで旋風が来たらお前が止めろ。
黒・・・ウエポンのHPが減っていくと、だいたい敵の攻撃が６－８回間隔でWSが来る。敵の攻撃回数を数え、WSが来ないときに精霊を打て。WSにはスタン準備しておけ。
赤・・・ディスペルをすかさずいれろ。ウエポンのブリンクは釣ってきたときにガ系で必ず消せ。
召・・・PT会話を盛り上げろ。
ナ・・・一撃を避けろ。３歩で避けられるから移動距離は少なくしろ。連携が近くなったらフラッシュを温存しておけ。
忍・・・一撃を避けろ。空蝉で避けられるからと言って手を抜きすぎ。確実に１枚分得をするから絶対避けろ。
暗・・・スタンを無駄なく使え。釣りに必ず行け。TPのたまりが遅いんだから無駄な魔法は撃つな。
竜戦モ狩シ・得に要望はなし。釣りがんばれ
白・・・フラッシュは旋風に合わせろ。
詩・・・片手棍装備しろ。TPためてブレインシェーカー撃てるようにしておけ。白のフラッシュ、暗黒のスタンのリキャスト待ちで旋風が来たらお前が止めろ。
黒・・・ウエポンのHPが減っていくと、だいたい敵の攻撃が６－８回間隔でWSが来る。敵の攻撃回数を数え、WSが来ないときに精霊を打て。WSにはスタン準備しておけ。
赤・・・ディスペルをすかさずいれろ。ウエポンのブリンクは釣ってきたときにガ系で必ず消せ。
召・・・PT会話を盛り上げろ。
97 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:22:04 ID:ZShlPT7S
一緒に殴って全部スタンされる俺は神
98 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:22:35 ID:Hn9HN6i+
黒がたまーに旋風とめるつもりでスタンうってもくらった二秒後くらいに決まってるからな、恥ずかしいからしなくていいよ
99 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:32:31 ID:tWS4FJ3d
スタンで止めても敵のＴＰは減らないから数秒後にまた敵のＷＳ来るから意味ないよ
100 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/01/13 08:37:12 ID:I1t2I7vm
それは釣りで言ってるのかにゃー
101 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:49:38 ID:EU5iCwme
よく読め
旋風発動後にスタンと書いてあるだろ？
発動後にスタンする意味が分からない奴は、、まぁ頑張れ
旋風発動後にスタンと書いてあるだろ？
発動後にスタンする意味が分からない奴は、、まぁ頑張れ
102 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:54:48 ID:mQYFGnQO
103 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:54:48 ID:+xmx+Zij
104 ：102：05/01/13 08:56:09 ID:mQYFGnQO
105 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:57:01 ID:+xmx+Zij
>>102
一撃避けられないヘタレ盾さんですか？ｗ
他の盾さんと一緒になることが無いからわからないかも知れませんが、
上手なナイトさん、忍者さんは当たり前のように一撃を避けていますよｗ
あなたはきっと、「このナイト一撃さけねー」て他の人に思われてますよ
一撃避けられないヘタレ盾さんですか？ｗ
他の盾さんと一緒になることが無いからわからないかも知れませんが、
上手なナイトさん、忍者さんは当たり前のように一撃を避けていますよｗ
あなたはきっと、「このナイト一撃さけねー」て他の人に思われてますよ
106 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:01:01 ID:mQYFGnQO
107 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:06:37 ID:28KjELdA
もしかして旋風後にフラッシュしたほうが良いの？
108 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:08:50 ID:VU18eh+T
フラッシュなら旋風前でいいだろ
109 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:09:14 ID:h8/V+EJV
旋風にフラッシュ合わせても
空蝉掛かってる場合意味無いのかな？
空蝉が範囲攻撃で消える判定が忍術スキルになったからさ
空蝉掛かってる場合意味無いのかな？
空蝉が範囲攻撃で消える判定が忍術スキルになったからさ
110 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:13:28 ID:OchoK42b
お前らの脳内FF11聞いてやるのもとあれだが、
オレは怒りの一撃はさけれるが、一撃と旋風のログはみきれん。
フラッシュマクロを1行にしたら見極めが運程度に上がった。
お前らどんなFF11プレイしてんの？
オレは怒りの一撃はさけれるが、一撃と旋風のログはみきれん。
フラッシュマクロを1行にしたら見極めが運程度に上がった。
お前らどんなFF11プレイしてんの？
111 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:15:32 ID:mQYFGnQO
>>107
基本的には「旋風を潰す」目的で使う場合が多いと思うけど、
忍盾なら「空蝉詠唱補助」の目的で食らった後にかけてもいいとは思う。
旋風を食らわない（発動にフラッシュを合わせる）にこした事は無いけど、
詠唱が間に合わなくても旋風発動後にフラッシュあってもいいんじゃないかな。
白からのフラッシュは
慣れないと一撃に合わせたり、そもそもの回復の仕事が疎かになったりするかも知れないけど。
基本的には「旋風を潰す」目的で使う場合が多いと思うけど、
忍盾なら「空蝉詠唱補助」の目的で食らった後にかけてもいいとは思う。
旋風を食らわない（発動にフラッシュを合わせる）にこした事は無いけど、
詠唱が間に合わなくても旋風発動後にフラッシュあってもいいんじゃないかな。
白からのフラッシュは
慣れないと一撃に合わせたり、そもそもの回復の仕事が疎かになったりするかも知れないけど。
112 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:17:04 ID:ZN2INHSm
旋風自体にミス判定が出れば空蝉消えないよ。
だから、フラッシュ＞＞スタン。
なぜかというと、スタンはＷＳを発動させないだけで敵のＴＰをリセットする
効果は無いから、スタンで旋風とめた後またスタンがきたりする。
怒りの旋風じゃなくて怒りの一撃に間違えてスタンして、直後に旋風なんて
なった場合はむしろ損することにもなる。
フラッシュの場合、敵の攻撃はミスするしＴＰも吐き出させるしで一挙両得。
理想としては、スタン持ちとフラッシュ持ちが交代で穴を埋めるってのがいい。
結論＝>>１はバカ。
だから、フラッシュ＞＞スタン。
なぜかというと、スタンはＷＳを発動させないだけで敵のＴＰをリセットする
効果は無いから、スタンで旋風とめた後またスタンがきたりする。
怒りの旋風じゃなくて怒りの一撃に間違えてスタンして、直後に旋風なんて
なった場合はむしろ損することにもなる。
フラッシュの場合、敵の攻撃はミスするしＴＰも吐き出させるしで一挙両得。
理想としては、スタン持ちとフラッシュ持ちが交代で穴を埋めるってのがいい。
結論＝>>１はバカ。
113 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:18:10 ID:ZN2INHSm
>スタンで旋風とめた後またスタンがきたりする
すまん、ｽﾀﾝで旋風とめた後また旋風のまちがい。俺がバカ。
すまん、ｽﾀﾝで旋風とめた後また旋風のまちがい。俺がバカ。
114 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:20:02 ID:Pkfrv9tU
赤/暗でスタンするのと
赤/ナでフラッシュ
どっちやるべき?
赤/ナでフラッシュ
どっちやるべき?
115 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:20:16 ID:+xmx+Zij
116 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:23:24 ID:lcKeDrNF
>>114
赤/黒でデジョン
赤/黒でデジョン
117 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:24:38 ID:ZGYEYlIp
暗闇きれるからフラッシュするのは勘弁
118 ：暗黒：05/01/13 09:28:00 ID:ADXgsvb2
スタンなら忙しい黒さんじゃなくて俺に頼めｗｗｗってか誘ってｗｗｗ
119 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:29:24 ID:OchoK42b
忍術の暗闇とブラインどっちが性能うえやねん？
忍なんて麻痺するやつ使ってればいいんじゃねぇの？
忍なんて麻痺するやつ使ってればいいんじゃねぇの？
120 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:29:30 ID:Pkfrv9tU
>>117
一応最初の一回は調整して入れてるが
二回目以降は放置してるな
>>116
それデジョン棍で代用できるし
>>115
赤/暗でスタン構えてるときだと
攻撃ミスとエフェクト開始以外全部消してるな
一応最初の一回は調整して入れてるが
二回目以降は放置してるな
>>116
それデジョン棍で代用できるし
>>115
赤/暗でスタン構えてるときだと
攻撃ミスとエフェクト開始以外全部消してるな
121 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:34:11 ID:Pkfrv9tU
122 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:34:27 ID:ZN2INHSm
黒や赤だと他の魔法詠唱中だったりしてスタンできないことも多いけど、
暗黒はオートアタックしてるのにもかかわらず爆弾もスタンも放置してる
のがいるな。侍でも峰縛するくらいなのに。
暗黒はオートアタックしてるのにもかかわらず爆弾もスタンも放置してる
のがいるな。侍でも峰縛するくらいなのに。
123 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:36:22 ID:Pkfrv9tU
124 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:36:39 ID:mQYFGnQO
>>110
どうしても旋風に反応しづらいなら
フラッシュ止めは諦めて、とにかく発動したら回避行動→旋風なら元の位置に戻る
で。妙な位置でスタンしてモンスが動き回るのが最悪。
詩人ログとかバ系ログなんかはフィルタかけてないと辛いかも。
>>117
また暗闇入れたらいいじゃん・・・
>>119
呪縛なんざ戦闘中には遅すぎて使えない、つーか使う気になれない。
フラッシュにしろ、スタンにしろ、
「後衛が入れて当たり前」ってのは無いな。
時々入れてくれたら嬉しいけど。
どうしても旋風に反応しづらいなら
フラッシュ止めは諦めて、とにかく発動したら回避行動→旋風なら元の位置に戻る
で。妙な位置でスタンしてモンスが動き回るのが最悪。
詩人ログとかバ系ログなんかはフィルタかけてないと辛いかも。
>>117
また暗闇入れたらいいじゃん・・・
>>119
呪縛なんざ戦闘中には遅すぎて使えない、つーか使う気になれない。
フラッシュにしろ、スタンにしろ、
「後衛が入れて当たり前」ってのは無いな。
時々入れてくれたら嬉しいけど。
125 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:37:10 ID:NvRSpfZs
>>112
＞旋風自体にミス判定が出れば空蝉消えないよ。
これ本当？ナ/忍に有効かなと思ってパッチ直後に何度か
ジョブ板の忍スレ、ナスレできいたら>>109と同じ回答がきたんだけど
空判定（単純にＷＳがきたらスキル基準で判定） ＞ 回避判定（フラッシュによる命中downはここにのみ適応）
だった気ガス。まあ蝉切れても回避はするわけだから忍盾以外の時は
フラッシュも有効だけどね。忍盾の場合はあとでブライン入れ直せば問題なし。
＞旋風自体にミス判定が出れば空蝉消えないよ。
これ本当？ナ/忍に有効かなと思ってパッチ直後に何度か
ジョブ板の忍スレ、ナスレできいたら>>109と同じ回答がきたんだけど
空判定（単純にＷＳがきたらスキル基準で判定） ＞ 回避判定（フラッシュによる命中downはここにのみ適応）
だった気ガス。まあ蝉切れても回避はするわけだから忍盾以外の時は
フラッシュも有効だけどね。忍盾の場合はあとでブライン入れ直せば問題なし。
126 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:40:36 ID:35HS4K2K
>>96
そこに侍がないのはわざとか？わすれられてんのか？どうでもいいのか？
このスレは忍盾時の話じゃないの？忍盾だったら白はそんなに必死こいて
すわらんでもいいだろうからフラッシュで合せること出来ないこともないべ。
そこに侍がないのはわざとか？わすれられてんのか？どうでもいいのか？
このスレは忍盾時の話じゃないの？忍盾だったら白はそんなに必死こいて
すわらんでもいいだろうからフラッシュで合せること出来ないこともないべ。
127 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:40:53 ID:OchoK42b
少なくてもおまえらは頭がいいからわかってると思うが一応行っておく。
連携時に白はフラッシュを構えとけ。
連携とまることは無くなる。
あと、連携中に挑発いれとけ。
まさかな・・・気づいてない奴はいないよな。
連携時に白はフラッシュを構えとけ。
連携とまることは無くなる。
あと、連携中に挑発いれとけ。
まさかな・・・気づいてない奴はいないよな。
128 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:42:00 ID:8zkQkcys
黒スレでスタンの話題になったら
俺らは魔法使ってることが多いから使えなくて当然とか反応しててﾜﾛﾀ
俺らは魔法使ってることが多いから使えなくて当然とか反応しててﾜﾛﾀ
129 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:44:24 ID:6Zc20YG2
このスレ自体がつりだな。つれますか？
130 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:44:45 ID:Pkfrv9tU
131 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:47:59 ID:NvRSpfZs
×空判定 ○空蝉判定だね。
あと 空蝉判定 ＞ 回避判定 と書いたけど
このこの順番で判定する訳じゃなく
回避判定と空蝉消費判定が別々と言いたかったorz
あと 空蝉判定 ＞ 回避判定 と書いたけど
このこの順番で判定する訳じゃなく
回避判定と空蝉消費判定が別々と言いたかったorz
132 ：131：05/01/13 09:49:22 ID:NvRSpfZs
133 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:51:49 ID:BF3S/Vub
134 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 09:53:29 ID:wZvBeWvs
ヒーリング中→構え見て立って撃つと間に合わない
キャスト中→キャンセルすると再キャスト硬直で間に合わない
連携中→MBしなくていいなら間に合う
とりあえず、スタンキャスト可能で、ヒーリングや詠唱してないなら、
たいていはスタン間に合う。よっぽどのヘタレでなければ、
たいていの黒は常に魔法２～３こキャスト待ちしてるし。
この際スタンHateはムシ。
赤がいるならMBを赤に任せて、連携中はスタン待機もアリかも？
キャスト中→キャンセルすると再キャスト硬直で間に合わない
連携中→MBしなくていいなら間に合う
とりあえず、スタンキャスト可能で、ヒーリングや詠唱してないなら、
たいていはスタン間に合う。よっぽどのヘタレでなければ、
たいていの黒は常に魔法２～３こキャスト待ちしてるし。
この際スタンHateはムシ。
赤がいるならMBを赤に任せて、連携中はスタン待機もアリかも？
135 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/01/13 09:53:36 ID:I1t2I7vm
>>133
101の内容はともかく、旋風が来る時に蝉4枚あると限ったわけでもないのにそれはどうかと思うにゃー。
101の内容はともかく、旋風が来る時に蝉4枚あると限ったわけでもないのにそれはどうかと思うにゃー。
136 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:53:39 ID:kU+E7dZ8
黒的にはスタンはするべきだがスタンやるためだけに
待機はしないってこと。
ここの>>1は
「俺が空蝉張り替えやすいように、おまえらはスタン待機してろ！」
といってるだけ、
いうなれば
タックルしないモンクは・・・
スマッシュしない戦士は・・・
ってのと同じことだ。
待機はしないってこと。
ここの>>1は
「俺が空蝉張り替えやすいように、おまえらはスタン待機してろ！」
といってるだけ、
いうなれば
タックルしないモンクは・・・
スマッシュしない戦士は・・・
ってのと同じことだ。
137 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:53:50 ID:8zkQkcys
>>130
そんなシビアな状況で座る黒がいるのが面白いなｗ
そんなシビアな状況で座る黒がいるのが面白いなｗ
138 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:55:06 ID:DKkqCraK
まあ、あれだな。
ﾈ実住人の数人はリキャスト無くて精霊のキャストも全部１並でMPも無限なFFやってるって事だろ。
ﾈ実住人の数人はリキャスト無くて精霊のキャストも全部１並でMPも無限なFFやってるって事だろ。
139 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:58:38 ID:Pkfrv9tU
>>137
むしろシビアな状況こそ座れ
って思うが
そういう意味のシビアじゃなくて
黒の場合
連携→MB以降結構な時間座って
中盤～終盤に精霊魔法でラッシュ
とかよくやってないか?
で結果的にスタンが活用しにくい
むしろシビアな状況こそ座れ
って思うが
そういう意味のシビアじゃなくて
黒の場合
連携→MB以降結構な時間座って
中盤～終盤に精霊魔法でラッシュ
とかよくやってないか?
で結果的にスタンが活用しにくい
140 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:59:20 ID:o9sMaI6I
だからって黒から削除しなくてもいい
141 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 09:59:48 ID:wZvBeWvs
>>137
シビアなときに座るという選択はアリなのです。
クリマン強化もあって、長時間座ればMP回復量は大。
そのかわり、クリマン強化時に初回回復までは30秒とちょとかかる。
ということで、30秒後を見越して、ヤバそうだなーと思ったら、
多少厳しくてもあとでひっくり返すために今座るってのはアリ。
シビアなときに座るという選択はアリなのです。
クリマン強化もあって、長時間座ればMP回復量は大。
そのかわり、クリマン強化時に初回回復までは30秒とちょとかかる。
ということで、30秒後を見越して、ヤバそうだなーと思ったら、
多少厳しくてもあとでひっくり返すために今座るってのはアリ。
142 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 10:01:06 ID:wZvBeWvs
いっそのこと、妨害系魔法で、FC持ってて一番有効に活用しやすいので、赤にスタン追加。
143 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:01:10 ID:QAVqEbrf
マシンボウ狩に神反応スリプルボルトしてもらえばいいじゃない
144 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:01:28 ID:95aVIdbk
旋風食らった位でシビアな状況に陥る葱者が盾やってるのが問題だろ
何度も張り替えミスるヘタクソじゃなきゃスタンの援護なんていらん
何度も張り替えミスるヘタクソじゃなきゃスタンの援護なんていらん
145 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:02:52 ID:8zkQkcys
146 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:02:58 ID:Qf0ktcY8
だから閃光中のスタンとめするとTPは100だけ抜けるってばｗ
147 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/01/13 10:03:19 ID:I1t2I7vm
148 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:04:42 ID:6Zc20YG2
俺は忍者メインで前衛も全般的にやっているがスタンが欲しいのは連携時だけだ。
連携一発目が入ったあたりでスタンしてもらえばそれでいいんだがMBに間に合わなくなるのでちょっと早いくらいでいいな。
連携一発目が入ったあたりでスタンしてもらえばそれでいいんだがMBに間に合わなくなるのでちょっと早いくらいでいいな。
149 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:04:51 ID:V87heNna
150 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:07:08 ID:Pkfrv9tU
151 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:07:33 ID:8zkQkcys
忍者はヘイスト、スロウ、エレジー、パライズの援護があって成立する盾。
ヘイスト貰っておきながら援護はいらないなどとたわけたことを抜かす
脳筋忍者は後衛の仕事など見る気もなく見えてもいないのだろうな
ヘイスト貰っておきながら援護はいらないなどとたわけたことを抜かす
脳筋忍者は後衛の仕事など見る気もなく見えてもいないのだろうな
152 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:10:12 ID:k9W3BAAz
暗黒誘え。
153 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:15:08 ID:8zkQkcys
154 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:17:53 ID:6Zc20YG2
155 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:19:56 ID:h8/V+EJV
まぁ、俺みたいな下手くそ忍者でもスタンとかの援護が無くても
ヘイストさえあれば、たまにしか死なないぞ
ヘイストさえあれば、たまにしか死なないぞ
156 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:20:20 ID:8zkQkcys
>>154
みんなが自分にレスしてくれていると思わないほうがいいぞ
みんなが自分にレスしてくれていると思わないほうがいいぞ
157 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:20:20 ID:V87heNna
>>153
じゃ、エーテル代ちょーだいｗ
じゃ、エーテル代ちょーだいｗ
158 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:21:40 ID:g742QOwk
黒もキュスだということが良く分かる
159 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:23:19 ID:V87heNna
座らずエーテルでMP回復するよ。
でも、エーテル使用の硬直でスタン無理だから暗黒さんさそってｗ
でも、エーテル使用の硬直でスタン無理だから暗黒さんさそってｗ
160 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:23:30 ID:Qf0ktcY8
というかロメと空いくときは連携コール鳴ったら白にフラッシュ頼んでたな
旋風に合わせる関係なく
旋風に合わせる関係なく
161 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:23:53 ID:BF3S/Vub
>>154
きっとロメに忍者６８で誘われていったからかなりシビアだったんだよ（笑
きっとロメに忍者６８で誘われていったからかなりシビアだったんだよ（笑
162 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:25:05 ID:8zkQkcys
>>157
あまりチェーン厨にならないほうがいいよ。
例えば4チェーンまでしか出来ない編成のPTであれば、4チェーンで満足する。
4チェーンPTで無理に5チェーンしようとして戦闘中にヒーリングすれば、
その戦闘は5人で戦うことになり、結果戦闘が長引く。
そこまでしても5チェーン出来るかどうかはわからない。
あまりチェーン厨にならないほうがいいよ。
例えば4チェーンまでしか出来ない編成のPTであれば、4チェーンで満足する。
4チェーンPTで無理に5チェーンしようとして戦闘中にヒーリングすれば、
その戦闘は5人で戦うことになり、結果戦闘が長引く。
そこまでしても5チェーン出来るかどうかはわからない。
163 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:26:30 ID:BF3S/Vub
>>151
だからと言って黒がスタンがしないから悪いみたいな書き方も、自分の失敗を他人のせいにするやつみたいでイヤだがなｗ
だからと言って黒がスタンがしないから悪いみたいな書き方も、自分の失敗を他人のせいにするやつみたいでイヤだがなｗ
164 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:39:14 ID:8zkQkcys
>>163
悪いなんて言ってないが。自ジョブの能力を使いこなせてない人間など黒に限った話じゃない。
スタンを使いこなせない黒もいれば、PTの協力なしに盾が出来ると吹聴する神忍者さんもいるし、
PTの協力があっても殴られる葱者もいる。そんな状況で黒に出来ることがある。それだけの話
悪いなんて言ってないが。自ジョブの能力を使いこなせてない人間など黒に限った話じゃない。
スタンを使いこなせない黒もいれば、PTの協力なしに盾が出来ると吹聴する神忍者さんもいるし、
PTの協力があっても殴られる葱者もいる。そんな状況で黒に出来ることがある。それだけの話
165 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:48:45 ID:v5LHPRbf
スタンする前に闇杖装備しないと忍者に怒られるから気をつけろよお前ら
166 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:53:31 ID:V87heNna
>>162
魔法を唱えず立ってるだけなら５人で戦闘してるのと変わらないことになるのでは？
４チェーンのPTだろうが、次の戦闘や緊急事態にそなえて
削ってない時は、できるだけ座ってMP作るのが黒の仕事だと思うんだけど。
なんのためのサポ白赤だとお思いで？ｗ
>>165
おｋｗｗｗｗ気をつけるｗｗｗｗ
魔法を唱えず立ってるだけなら５人で戦闘してるのと変わらないことになるのでは？
４チェーンのPTだろうが、次の戦闘や緊急事態にそなえて
削ってない時は、できるだけ座ってMP作るのが黒の仕事だと思うんだけど。
なんのためのサポ白赤だとお思いで？ｗ
>>165
おｋｗｗｗｗ気をつけるｗｗｗｗ
167 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:55:09 ID:6Zc20YG2
>>156
思う思わないの前にお前には誰もレスしてないぞ。
思う思わないの前にお前には誰もレスしてないぞ。
168 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:56:35 ID:6Zc20YG2
>>161
そういう状況だとどうするのかねえ。黒もずっと立ってて４チェーンくらい妥協するのがいいかもね。
そういう状況だとどうするのかねえ。黒もずっと立ってて４チェーンくらい妥協するのがいいかもね。
169 ：既にその名前は使われています：05/01/13 10:59:45 ID:8zkQkcys
すごい電波がいるなｗ
170 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:02:54 ID:mQYFGnQO
スタンって、くたばりそうになってる忍者のアシスト専用じゃないのか。
レベリングだと。
必須とか、そういうものでは無いと思うがなぁ。
レベリングだと。
必須とか、そういうものでは無いと思うがなぁ。
171 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:04:56 ID:XNNKMDcL
黒猫ってどのスレでもどの時間帯でもいるな
172 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:05:24 ID:6Zc20YG2
173 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:06:03 ID:v5LHPRbf
>>169
賛同する。
賛同する。
174 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:09:02 ID:8zkQkcys
175 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:09:23 ID:S2ufK1EM
スタン欲しいなら暗黒誘えよ。忍者風情が粋がってんじゃねえぞこら
176 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:10:40 ID:3mYRHTnu
1撃なんてダスクフル装備でも避けられるよ。
177 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:12:26 ID:35HS4K2K
スタンすることに反対する人はスタンイラネってことなのか？
あったほうがいい魔法なんだから保険としてでも補助してやれや。
できることを最大限にやるほうがいいと思うわけだ。ワタクシハ！
まぁMPと相談ってことで問題ないべ。
余裕あれば撃て。なければ座れ。やばそうだったら撃て。
でいいっしょ。
あったほうがいい魔法なんだから保険としてでも補助してやれや。
できることを最大限にやるほうがいいと思うわけだ。ワタクシハ！
まぁMPと相談ってことで問題ないべ。
余裕あれば撃て。なければ座れ。やばそうだったら撃て。
でいいっしょ。
178 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:14:32 ID:qNob57bA
スタンに反対してる人はいないと思うが。
スタンのことだけ考えろって言われて、無理っすよ(；´Д`)って返してるんだろ。
スタンのことだけ考えろって言われて、無理っすよ(；´Д`)って返してるんだろ。
179 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:17:23 ID:V87heNna
180 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:17:36 ID:DcHSRcRL
忍盾なら白フラッシュで止めれるだろうけど
ナ盾だと交互発射だから狙ってうてんのよね。
ナ盾だと交互発射だから狙ってうてんのよね。
181 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:18:01 ID:8zkQkcys
スタンのことだけ考えなきゃスタン出来ないのか？
182 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:18:15 ID:mQYFGnQO
183 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:21:37 ID:+DQSjAq9
>>181
スタンのことだけ考えろと言われてるからこんなに大騒ぎになってるわけだ
スタンのことだけ考えろと言われてるからこんなに大騒ぎになってるわけだ
184 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:24:27 ID:mQYFGnQO
とりあえず自分のジョブ、よくあるPT構成。
このヘンを明記してからスタンについて語ってはどうか。
盾の立場、ｱﾀｶｰの立場､黒の立場、白の立場
その時のPT編成で意見は違うだろう。
このヘンを明記してからスタンについて語ってはどうか。
盾の立場、ｱﾀｶｰの立場､黒の立場、白の立場
その時のPT編成で意見は違うだろう。
185 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:27:45 ID:dDAn8g8D
スレタイよく読め。
「旋風全部に」と書いてあるだろ。
座ってるときと詠唱中は無理だ。それ以外はやるよ。
ってことを伝えたいだけだな。
「旋風全部に」と書いてあるだろ。
座ってるときと詠唱中は無理だ。それ以外はやるよ。
ってことを伝えたいだけだな。
186 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:28:45 ID:EU5iCwme
理解出来てない人多いな。旋風の後に（直後でもワンテンポ後でも）スタンするメリットが大きいって話だろ。
蝉全部剥がれていたら言わずもがな、蝉が残っていても数秒のリキャストが稼げる。
旋風で死ぬとか危険になることなんてほぼ無いのは当たり前だろ、そのうえでヘイスト並の支援効果がある。タイミングなんてシビアでもなんでもない。実際やってみれば分かるが、他の永昌と被ることも少ない。かぶってワンテンポ遅れても十分な効果がある。
なぜか黒スレでは叩かれまくってたなｗ
蝉全部剥がれていたら言わずもがな、蝉が残っていても数秒のリキャストが稼げる。
旋風で死ぬとか危険になることなんてほぼ無いのは当たり前だろ、そのうえでヘイスト並の支援効果がある。タイミングなんてシビアでもなんでもない。実際やってみれば分かるが、他の永昌と被ることも少ない。かぶってワンテンポ遅れても十分な効果がある。
なぜか黒スレでは叩かれまくってたなｗ
187 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:37:21 ID:AAU+dqEQ
スタン撃てて、光連携に対応できるジョブがいる。
気休め程度とはいえｱﾙｶﾅｷﾗｰ・ｱﾙｹｲﾝｻｰｸﾙも使える。
「空ポン狩りには、ぜひ誘いたいジョブ」って言われるべきだと思うんだけどなぁ。
全くそんな事を言われないのは何故だろう。
俺は暗黒やった事はないが、もし俺が暗黒だったら、
空ポン狩りなんて最高に活躍する自信があるぞ。
気休め程度とはいえｱﾙｶﾅｷﾗｰ・ｱﾙｹｲﾝｻｰｸﾙも使える。
「空ポン狩りには、ぜひ誘いたいジョブ」って言われるべきだと思うんだけどなぁ。
全くそんな事を言われないのは何故だろう。
俺は暗黒やった事はないが、もし俺が暗黒だったら、
空ポン狩りなんて最高に活躍する自信があるぞ。
188 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:37:46 ID:8zkQkcys
>>186
どんな状況でも魔法を使っているか座っているからしいｗ
どんな状況でも魔法を使っているか座っているからしいｗ
189 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:38:06 ID:+DQSjAq9
190 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 11:38:48 ID:BF3S/Vub
>>186
言ってることはわかるがリキャスト毎に、それだけのためにスタンを打つ必要はないかと・・・
スタンを要所で使うのは賛同するが、あくまで黒の仕事は精霊でスタン要員じゃないんだよ
黒の４系とかガ３とかどのくらいｍｐ消費するかは、わかるよな？
メリポレベルになってくると、連戦が多くなってくるから戦闘中にもヒーリングしてなきゃならないことも増えてくるしな
言ってることはわかるがリキャスト毎に、それだけのためにスタンを打つ必要はないかと・・・
スタンを要所で使うのは賛同するが、あくまで黒の仕事は精霊でスタン要員じゃないんだよ
黒の４系とかガ３とかどのくらいｍｐ消費するかは、わかるよな？
メリポレベルになってくると、連戦が多くなってくるから戦闘中にもヒーリングしてなきゃならないことも増えてくるしな
191 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:38:52 ID:+DQSjAq9
>>188
魔法も打たないヒーリングもしない黒って何してるの?
魔法も打たないヒーリングもしない黒って何してるの?
192 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:39:14 ID:8zkQkcys
193 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:41:44 ID:qNob57bA
そもそも旋風の話は後から別の話としてでてきたわけで。
元々は空蝉張替えの度にヒーリングキャンセルしてスタンしろって話だった。
旋風に関しては、積極的にやるべきだって感じのレスもいっぱいあっただろ。
元々は空蝉張替えの度にヒーリングキャンセルしてスタンしろって話だった。
旋風に関しては、積極的にやるべきだって感じのレスもいっぱいあっただろ。
194 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:43:21 ID:dDAn8g8D
195 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:43:44 ID:mQYFGnQO
黒は連携前までヒール→連携>MB→ヒール
以下LOOP
で、いいんでないの？
以下LOOP
で、いいんでないの？
196 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:46:30 ID:uGyRHgeL
暗黒です・・・
オティ持ちの狩人がTP100%以上になると「連携準備完了」と何度も表示するので
ＴＰを貯めるのに必死です。スタンの余裕はありませぇん。
狩人様がスリボル撃ってねｗｗｗ
オティ持ちの狩人がTP100%以上になると「連携準備完了」と何度も表示するので
ＴＰを貯めるのに必死です。スタンの余裕はありませぇん。
狩人様がスリボル撃ってねｗｗｗ
197 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:48:46 ID:qNob57bA
>>195
それは状況によりけりだｗ
ゴブの序盤の自爆とか、ヒーリングキャンセルしてスタンしたほうがいい場合もある。
だけど、空蝉張替えの度にヒーリングキャンセルしてスタンするのは阿呆だし、
黒以外の立ってるジョブにだって補助はできるんだから、そっちに任せる手もある。
旋風はスタンリキャストの問題があるから、連携潰す旋風に狙いを定めるのが一番だと思うんだけどな。
連携直前は、立っててＭＢ準備で他の詠唱してることもないわけだから、行動の制約もない。
まぁこれも他ジョブとの兼ね合いがあるから絶対ってわけでもないが。
それは状況によりけりだｗ
ゴブの序盤の自爆とか、ヒーリングキャンセルしてスタンしたほうがいい場合もある。
だけど、空蝉張替えの度にヒーリングキャンセルしてスタンするのは阿呆だし、
黒以外の立ってるジョブにだって補助はできるんだから、そっちに任せる手もある。
旋風はスタンリキャストの問題があるから、連携潰す旋風に狙いを定めるのが一番だと思うんだけどな。
連携直前は、立っててＭＢ準備で他の詠唱してることもないわけだから、行動の制約もない。
まぁこれも他ジョブとの兼ね合いがあるから絶対ってわけでもないが。
198 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:48:48 ID:8zkQkcys
>>191
たまーにいるけど、MPを節約するのがいい黒ってわけじゃないよ。
座っているといざという時にスタンが出来ないのは既出だし、スタンに限った話でもない。
座ってからヒーリングが始まるまでにかかる時間は知っているね？
その時間は1戦闘における20%から50%に相当する。その間はもちろん行動不可能。
また、回復したところでその量は雀の涙。ヒーリングはするべきときにガツンとするのが鉄則。
特に今話題にしているロメポンはアスピルで吸える。ゆえに戦闘中にヒーリングなど最も効率の悪い敵。
待機するという選択肢は十二分にアリなのだよ。
たまーにいるけど、MPを節約するのがいい黒ってわけじゃないよ。
座っているといざという時にスタンが出来ないのは既出だし、スタンに限った話でもない。
座ってからヒーリングが始まるまでにかかる時間は知っているね？
その時間は1戦闘における20%から50%に相当する。その間はもちろん行動不可能。
また、回復したところでその量は雀の涙。ヒーリングはするべきときにガツンとするのが鉄則。
特に今話題にしているロメポンはアスピルで吸える。ゆえに戦闘中にヒーリングなど最も効率の悪い敵。
待機するという選択肢は十二分にアリなのだよ。
199 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 11:53:39 ID:J7XzKbS8
墨です・・・
ヒーリング中にゴブ爆構えログでてから、ヒーリングキャンセルしてスタン撃っても
爆弾中断に間に合いません・・・
サポ白です・・・
ヒーリング中にゴブ爆構えログでてから、ヒーリングキャンセルしてスタン撃っても
爆弾中断に間に合いません・・・
サポ白です・・・
200 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:55:39 ID:qNob57bA
>>198
多くの場合は、一つ前の戦闘が終わったあとからのヒーリングの続きなわけで。
今時の戦闘はかかる時間が短いから、一度立ったら座るよりは他の行動したほうがいいと思うが、
序盤はヒーリング効率考えると、「前の戦闘後から持続しているヒーリングを」続けたほうがいい。
序盤の旋風を無駄にヒーリング解除→スタンして、その後の連携潰されてﾏｽﾞｰってこともあるわけだ。
多くの場合は、一つ前の戦闘が終わったあとからのヒーリングの続きなわけで。
今時の戦闘はかかる時間が短いから、一度立ったら座るよりは他の行動したほうがいいと思うが、
序盤はヒーリング効率考えると、「前の戦闘後から持続しているヒーリングを」続けたほうがいい。
序盤の旋風を無駄にヒーリング解除→スタンして、その後の連携潰されてﾏｽﾞｰってこともあるわけだ。
201 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:56:01 ID:h8/V+EJV
でもスタンなんて戦闘中に1回くらいしか撃てないだろ？
旋風なんて2，3回以上やってくるしなぁ
旋風なんて2，3回以上やってくるしなぁ
202 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 11:56:23 ID:BF3S/Vub
203 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:57:34 ID:+DQSjAq9
>>198
戦闘開始時にヒーリングを開始する黒がどこにいるのかと…。
戦闘開始時にヒーリングを開始する黒がどこにいるのかと…。
204 ：既にその名前は使われています：05/01/13 11:58:40 ID:8zkQkcys
>>200
なんで無駄とわかってるスタンをするんだ？
スタンは必要な時に使うものだぞ。
旋風を全て止めるなんてのはヘイストでももらってなきゃ無理。
スタンは要所で使う物。
特にロメのポンは旋風で連携が中断されたり、空蝉がはがされて忍者がボコボコにされたりと、
必要な場面が多く、かつ重要。
そんな状況でのんきに座ってる黒がいるのが問題なんじゃないのか？
なんで無駄とわかってるスタンをするんだ？
スタンは必要な時に使うものだぞ。
旋風を全て止めるなんてのはヘイストでももらってなきゃ無理。
スタンは要所で使う物。
特にロメのポンは旋風で連携が中断されたり、空蝉がはがされて忍者がボコボコにされたりと、
必要な場面が多く、かつ重要。
そんな状況でのんきに座ってる黒がいるのが問題なんじゃないのか？
205 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 11:58:45 ID:BF3S/Vub
>>199
ヒーリングしてたらちと厳しいかもね？自分も失敗する自信あるｗ
ヒーリングしてたらちと厳しいかもね？自分も失敗する自信あるｗ
追記
連携止められないようにスタンを入れろってのには賛成。
どうせMBのために立ってるしね。
連携止められないようにスタンを入れろってのには賛成。
どうせMBのために立ってるしね。
207 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:00:02 ID:qNob57bA
208 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 12:02:57 ID:BF3S/Vub
連携前の旋風にスタンと忍盾がピンチ時にスタンを使う・・で異論ある人いる？
209 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:03:04 ID:TACJy+2O
つまり
忍＜暗黒にもヘイストかけろ
と言うことか
忍＜暗黒にもヘイストかけろ
と言うことか
210 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:04:57 ID:wqvFP504
最近の後衛はブライン・スロー・パライズうたないで
その他の意味があまりない弱体ばっかうってるやつ大杉ｗ
暗闇・捕縄とかぶってもいいから必ずうってくれよ。
忍者の弱体術がレジなしで入るとは限らないんだからさ。
とてとて相手に素じゃほとんど避けないよｗ
その他の意味があまりない弱体ばっかうってるやつ大杉ｗ
暗闇・捕縄とかぶってもいいから必ずうってくれよ。
忍者の弱体術がレジなしで入るとは限らないんだからさ。
とてとて相手に素じゃほとんど避けないよｗ
211 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:06:01 ID:IHKNa5gL
212 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:06:34 ID:5Gb7L0ul
旋風にフラッシュかけると全員にミスったりするの？
213 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:07:13 ID:qNob57bA
>>204
落ち着けｗ
通常タイミングの旋風にスタンは無駄だから（無駄は御幣あるな。そのときだけを見れば一応役立ってるわけだから）、
連携前とか、お前さんの言うボコボコ時にスタンとっておけって話だよ。
スタンのリキャストは長いから、一分そこそこの戦闘時間のうち、１回、よくて２回しかできないんだよ。
だから、例の忍者様の「旋風ごとにスタンしろ」が、んなこと物理的にも戦略的にもできねーと返されてるんだってば。
落ち着けｗ
通常タイミングの旋風にスタンは無駄だから（無駄は御幣あるな。そのときだけを見れば一応役立ってるわけだから）、
連携前とか、お前さんの言うボコボコ時にスタンとっておけって話だよ。
スタンのリキャストは長いから、一分そこそこの戦闘時間のうち、１回、よくて２回しかできないんだよ。
だから、例の忍者様の「旋風ごとにスタンしろ」が、んなこと物理的にも戦略的にもできねーと返されてるんだってば。
214 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:07:14 ID:ZruB5a6L
ヒーリング中断したらクリマンリセットは脳筋にはわからぬか。
215 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:07:36 ID:B3BfwACn
>>212
ほぼ全員ミスになるね。
ほぼ全員ミスになるね。
216 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:09:07 ID:uRxT+QFz
>>191
漫画読んでるに決まってるだろヴォケガ
漫画読んでるに決まってるだろヴォケガ
217 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:09:29 ID:ZruB5a6L
屈伸なんて今日流行らね
218 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:09:43 ID:qNob57bA
今までに何度も何度も何度も何度も言われてるんだが、
「全部にスタンは無理」と言ってるだけで、必要なときはやるべきだって黒も言ってるだろうに。
「全部にスタンは無理」と言ってるだけで、必要なときはやるべきだって黒も言ってるだろうに。
219 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:10:25 ID:ovzJvQKx
220 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:11:28 ID:ug0P1Kj4
へっ？ スタン？
そんな意味の分からない魔法【買ってません】
そんな意味の分からない魔法【買ってません】
221 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:12:40 ID:v5LHPRbf
>>220
わりと便利だから買っとけ。
わりと便利だから買っとけ。
222 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:13:48 ID:o9sMaI6I
>>220
ラバオに行け。
ラバオに行け。
223 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:14:14 ID:ovzJvQKx
>>220
爆弾自爆止めてくれると、惚れそうになる。
爆弾自爆止めてくれると、惚れそうになる。
224 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:14:36 ID:Q8nxeR7H
黒は全員ソロで汁
225 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:16:01 ID:qNob57bA
爆弾怖いよなー。
バ入れててもフルで食らうときは食らうし。
止め損ねて前衛が死んだときとかかなり胃が痛い。
バ入れててもフルで食らうときは食らうし。
止め損ねて前衛が死んだときとかかなり胃が痛い。
226 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:18:42 ID:8zkQkcys
227 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:20:51 ID:Hn9HN6i+
ぶっちゃけ旋風とめにスタンするのは暗黒の仕事、黒はＭＢまでヒーリングしてればいい
ただ暗黒の俺が旋風とめてスタンがリキャスト中の時にきた旋風のみを狙ってとめてくれる神スキルな黒もたまーにいるんだよな、こいつは真剣すごいと思う
更にぶっちゃけさせてもらうと旋風とめるために自分以外の与ダメログ消してるんで禿しくつまらないんだよね
ただ暗黒の俺が旋風とめてスタンがリキャスト中の時にきた旋風のみを狙ってとめてくれる神スキルな黒もたまーにいるんだよな、こいつは真剣すごいと思う
更にぶっちゃけさせてもらうと旋風とめるために自分以外の与ダメログ消してるんで禿しくつまらないんだよね
228 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:21:21 ID:8zkQkcys
ていうか>>1も毎回とは言ってないな。
229 ：あ ◆4y8ATZEmVA ：05/01/13 12:21:25 ID:/Mp2KusI
忍者75だけど、黒がスタンするのは蝉失敗で蝉１詠唱時だけでいい。
230 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:22:50 ID:+DQSjAq9
231 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 12:23:07 ID:BF3S/Vub
>>227
今黒やってるが自分の与ダメログも消してる・・・・ただたんに赤時代の名残だが＾＾；
今黒やってるが自分の与ダメログも消してる・・・・ただたんに赤時代の名残だが＾＾；
232 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:23:24 ID:8zkQkcys
233 ：あ ◆4y8ATZEmVA ：05/01/13 12:23:50 ID:/Mp2KusI
つーかポンなんて楽だから撃たんでも良い。
暗黒はまぁ入れてほしいかな。
ところで旋風にフラッシュやるやつ滅多に見ないぞ。
俺が後衛の時でナ盾の時しかみたことね。
暗黒はまぁ入れてほしいかな。
ところで旋風にフラッシュやるやつ滅多に見ないぞ。
俺が後衛の時でナ盾の時しかみたことね。
234 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:24:47 ID:8zkQkcys
>>230
それは「全米震撼」とか「100万人が泣いた」とかのつかみ文句じゃないのか？
それは「全米震撼」とか「100万人が泣いた」とかのつかみ文句じゃないのか？
235 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:26:28 ID:mQYFGnQO
236 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:27:04 ID:uRxT+QFz
>>1
旋風全部にフラッシュできない白は臼ってスレもついでによろｗｗｗ
旋風全部にフラッシュできない白は臼ってスレもついでによろｗｗｗ
237 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 12:29:20 ID:BF3S/Vub
238 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:29:55 ID:u8uaI8vx
239 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:33:06 ID:Hn9HN6i+
あとエビ戦時の黒でむかつくこと
・一撃避けてくれるナイトさんの時に一撃にスタンをいれる
・旋風とめるためのスタンが暗黒ともろかぶりする
・わけのわからんタイミングでスタンをいれる
大人しく座ってていいから…ｗ
・一撃避けてくれるナイトさんの時に一撃にスタンをいれる
・旋風とめるためのスタンが暗黒ともろかぶりする
・わけのわからんタイミングでスタンをいれる
大人しく座ってていいから…ｗ
240 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:34:36 ID:Ogcc+gEU
>>232
俺は、忍者がボコられて様が
黒のIV系精霊で沈む残HPなら、スタンなんか撃たないで精霊を選択する
これが気に入らないんだろ？忍者様は
俺様のピンチに何やってんださっさと補佐しろ！！！ って所か？
被弾によるTPを与えたうえ、他前衛の与TPでまたWS来るからな
さっさと沈めて戦闘切ったほうが早い
沈めて、戦闘終わったらケアルするから耐えろ
尤も、沈める前に死にそうならその限りじゃないが それが理解できてないだけ
俺は、忍者がボコられて様が
黒のIV系精霊で沈む残HPなら、スタンなんか撃たないで精霊を選択する
これが気に入らないんだろ？忍者様は
俺様のピンチに何やってんださっさと補佐しろ！！！ って所か？
被弾によるTPを与えたうえ、他前衛の与TPでまたWS来るからな
さっさと沈めて戦闘切ったほうが早い
沈めて、戦闘終わったらケアルするから耐えろ
尤も、沈める前に死にそうならその限りじゃないが それが理解できてないだけ
241 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:35:32 ID:kU+E7dZ8
ロメポンで戦居れば張り替えて挑発するだろうし
白居ればフラッシュいれるだろうし
暗黒居ればスタンするだろうし
黒ってその次くらいじゃね？
黒しか居ない場合ねえ・・・
70そこそこならテレポ逃げも出来ないし忍沈んだら
全滅待ってそうだからあんまりいい構成じゃないなｗ
メリポならなんでもいいが・・・
白居ればフラッシュいれるだろうし
暗黒居ればスタンするだろうし
黒ってその次くらいじゃね？
黒しか居ない場合ねえ・・・
70そこそこならテレポ逃げも出来ないし忍沈んだら
全滅待ってそうだからあんまりいい構成じゃないなｗ
メリポならなんでもいいが・・・
242 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:35:53 ID:qNob57bA
>>228
とりあえずスレタイを見てくれ。
とりあえずスレタイを見てくれ。
243 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 12:39:02 ID:BF3S/Vub
ウェポンを語るスレになってきたなぁ・・・＾＾；
244 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:39:24 ID:dom91slY
スタン スタン コイケヤ スタン
245 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:42:22 ID:mQYFGnQO
246 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/01/13 12:42:44 ID:I1t2I7vm
そういえばスコーンっていつの間にか消えてたにゃね。
247 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:43:38 ID:uRxT+QFz
ロメのウエポンなんて適当にやってりゃそれでいいじゃん・・・。
細かい葱だなｗ
細かい葱だなｗ
248 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:45:43 ID:kZf/H1J+
ストーン ストーン コイケヤ ストーン
次ドゾー
次ドゾー
249 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:45:52 ID:8zkQkcys
俺ならたとえ失敗しても
スタンなんてしなくてもいいじゃんｗとは言わないけどなぁ
スタンなんてしなくてもいいじゃんｗとは言わないけどなぁ
250 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:47:41 ID:vMgzXv0j
みっ！なおそう！みなおそう♪
251 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 12:49:15 ID:BF3S/Vub
そういえば今だとウェポンでレベル上げするのロメが初めてって人多いみたいね・・・
252 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:52:01 ID:mQYFGnQO
バタやソロムグでエビやるのは回避されるからね。
他に獲物はある訳だし。
一撃避けに関しては、ロメポンはエビよりシビアな判定だと思うけど。
エビが簡単すぎる、ってのもあるけど。
他に獲物はある訳だし。
一撃避けに関しては、ロメポンはエビよりシビアな判定だと思うけど。
エビが簡単すぎる、ってのもあるけど。
253 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:57:03 ID:8zkQkcys
そういえば最近は一撃も避けれない盾役が多いな。
あれは盾の腕の見せ所なのに
あれは盾の腕の見せ所なのに
254 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:58:57 ID:uRxT+QFz
ソロムグ、バタリアのエビは結構穴場なんだけどなぁ・・・
255 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:59:14 ID:oxoDrZVt
ロメで避けるつったらナイトか・・・
漏れは見たことねえな。
漏れは見たことねえな。
256 ：既にその名前は使われています：05/01/13 12:59:46 ID:qNob57bA
避けれないというか、避けようとする素振りすら見せないというか。
まぁ、３０そこそこの頃に比べると、ＰＴ面や盾本人が色々できて、
神経質にならなくてもなんとかなるってことがあるのかもしれん。
そう思うなら、黒のスタンにも鷹揚になってほしいものだがｗ
まぁ、３０そこそこの頃に比べると、ＰＴ面や盾本人が色々できて、
神経質にならなくてもなんとかなるってことがあるのかもしれん。
そう思うなら、黒のスタンにも鷹揚になってほしいものだがｗ
257 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:01:56 ID:wqvFP504
258 ：あ ◆4y8ATZEmVA ：05/01/13 13:02:00 ID:/Mp2KusI
>>240
それがベストです。
それがベストです。
259 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:03:45 ID:hqIf6D0a
近頃じゃ、魔法には詠唱時間があったり
詠唱中は何も出来ないとかすら知らないで
75になってる奴もいそうだな
詠唱中は何も出来ないとかすら知らないで
75になってる奴もいそうだな
260 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:04:39 ID:8zkQkcys
261 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 13:06:53 ID:BF3S/Vub
忍でもナでも一撃、一応避けるかな・・・疲れてくると１００％って言うわけにはいかないけど＾＾；
動いておかないと何言われるかわからないしね＾＾；；
まぁ、ナだとフラッシュという選択肢もあるんだけどね
動いておかないと何言われるかわからないしね＾＾；；
まぁ、ナだとフラッシュという選択肢もあるんだけどね
262 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:07:49 ID:BHcpVO7Y
詠唱中に旋風をスタンで止めれないのは知ってるからさ。同じ理由でリフレ詠唱中くらいは回復サポートしてくれよ、黒様
263 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 13:08:59 ID:BF3S/Vub
フラッシュは旋風のときか・・・
264 ：あ ◆4y8ATZEmVA ：05/01/13 13:10:25 ID:/Mp2KusI
コンデムネーションには入れてくださいませ。
あれきっつ！
あれきっつ！
265 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:10:50 ID:8zkQkcys
>>262
「精霊使ってない時はヒーリングしてるから無理に決まってるだろうが垢が！」
「精霊使ってない時はヒーリングしてるから無理に決まってるだろうが垢が！」
266 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:11:34 ID:mQYFGnQO
267 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/13 13:11:48 ID:BF3S/Vub
268 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:14:23 ID:qNob57bA
スタン関連見る限り、
リキャストタイムがあることを知らない人も多そうだｗ
あと、ブライナのリキャストが案外長いことも。
リキャストタイムがあることを知らない人も多そうだｗ
あと、ブライナのリキャストが案外長いことも。
269 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:16:36 ID:EU5iCwme
旋風の後とか、サンダーブレイク？の後にスタン撃ってくれた黒って、今まで組んだことね～なマジで
270 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:22:24 ID:8zkQkcys
>>269
スレの傾向を見ればわかるけど最近の黒様は精霊撃つのに忙しくてスタンごときに使う暇もMPもないらしい
どうも最近の黒は態度がでかすぎる。
誘っても「いいですよ～＾＾」だし、弱体レジられてもサポートさえしない。
あまつさえディアいれてるのにバイオ入れる。
戦闘後白が座ってるのにお前まで座るのかよ！と何度言ったか。
本当に最近の黒は使えない奴が多い。
だからたまに普通の黒と組むと>>1のようにくだらないことで大感激する。
本当に最近はたかがスタンできない、しない黒が多い
スレの傾向を見ればわかるけど最近の黒様は精霊撃つのに忙しくてスタンごときに使う暇もMPもないらしい
どうも最近の黒は態度がでかすぎる。
誘っても「いいですよ～＾＾」だし、弱体レジられてもサポートさえしない。
あまつさえディアいれてるのにバイオ入れる。
戦闘後白が座ってるのにお前まで座るのかよ！と何度言ったか。
本当に最近の黒は使えない奴が多い。
だからたまに普通の黒と組むと>>1のようにくだらないことで大感激する。
本当に最近はたかがスタンできない、しない黒が多い
271 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:24:03 ID:8pEQ21nO
272 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 13:32:43 ID:J7XzKbS8
アイスブレイクのあとにイレース入れたりしてみたり。
サンダーブレイクのあとのスタンは、普通に当然な気が。
サンダーブレイクのあとのスタンは、普通に当然な気が。
273 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:35:11 ID:Qf0ktcY8
>>266
すごいFF11だなｗ
すごいFF11だなｗ
274 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:37:20 ID:3p8zge8S
まあ黒やってた俺が言うのもなんだけど
２ｃｈか漫画読んでますから狩り中は
２ｃｈか漫画読んでますから狩り中は
275 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:38:09 ID:qNob57bA
>>270
リキャストやら何やらを無視して無茶を言ってくる忍者様に、そりゃ無理っすよ。て答えてるだけで、
スレ傾向としては使える状況ならスタンを積極的に使うって感じだと思うが。
黒を憎んでるのは十分わかったが、いちいち悪意で読むな。
リキャストやら何やらを無視して無茶を言ってくる忍者様に、そりゃ無理っすよ。て答えてるだけで、
スレ傾向としては使える状況ならスタンを積極的に使うって感じだと思うが。
黒を憎んでるのは十分わかったが、いちいち悪意で読むな。
276 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:38:55 ID:+xmx+Zij
マジレスするとメイン黒という誇りがある人たちはとっくの昔に75になってる。
今黒上げてるのは、元納金とか金が無くて狩人できなかった人たち。
私はメイン白、セカンド黒、サード詩人の後衛ジョブだが、白だと旋風ごとにフラッシュいれるし
黒だと、連携時＆WS即打ちになったときの疾風止めスタンはやった。
詩人はたまにやる気になるときはジュワでTPためて他の誰もがリキャスト待ちのときにフラット入
れて疾風止めるけど、詩人の時はその時の気分。
それよか、ジラートで狩り場が増えたため、エビルウエポンがやらずにロメポンデビューの盾が多
すぎ。昔は一撃を避けられるのが前衛の必須条件で、LV29までにはマスターするのがあたりまえだっ
た。できなかった前衛フレの練習につきあって、コンシュのポルターガイストでよく練習したもん
です。おかげでメイン白な私でも３歩で避けられるようになりました。
なんかねー、もう７０台になって一撃の避けれないのは全員晒した方がいいよ。自分のレベル上げ
の時、わざわざ一撃が避けれる判定位置に立って、「一撃が来たらここまで来てください」ってレ
クチャーするの疲れたよ。
今黒上げてるのは、元納金とか金が無くて狩人できなかった人たち。
私はメイン白、セカンド黒、サード詩人の後衛ジョブだが、白だと旋風ごとにフラッシュいれるし
黒だと、連携時＆WS即打ちになったときの疾風止めスタンはやった。
詩人はたまにやる気になるときはジュワでTPためて他の誰もがリキャスト待ちのときにフラット入
れて疾風止めるけど、詩人の時はその時の気分。
それよか、ジラートで狩り場が増えたため、エビルウエポンがやらずにロメポンデビューの盾が多
すぎ。昔は一撃を避けられるのが前衛の必須条件で、LV29までにはマスターするのがあたりまえだっ
た。できなかった前衛フレの練習につきあって、コンシュのポルターガイストでよく練習したもん
です。おかげでメイン白な私でも３歩で避けられるようになりました。
なんかねー、もう７０台になって一撃の避けれないのは全員晒した方がいいよ。自分のレベル上げ
の時、わざわざ一撃が避けれる判定位置に立って、「一撃が来たらここまで来てください」ってレ
クチャーするの疲れたよ。
277 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:39:03 ID:Be3xTYGE
サンダーブレイクと聞いて
高層ビルから転落した袴の人を想像したやついるだろ？
高層ビルから転落した袴の人を想像したやついるだろ？
278 ：あ ◆4y8ATZEmVA ：05/01/13 13:39:38 ID:/Mp2KusI
279 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:41:03 ID:v5LHPRbf
今日はものすごい勢いで電波が出とるね
280 ：あ ◆4y8ATZEmVA ：05/01/13 13:41:07 ID:/Mp2KusI
サンダーブレイク、アイスブレイク、クリスタルレイン
281 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:42:12 ID:mQYFGnQO
しつこくてスマン。
>>273
同じく2～3歩で避けれる？漏れは同じ感覚では避けられなかったんだけど。
2～3歩って表現が微妙だけど、（ヒュムで2～3歩)
ﾛﾒﾎﾟﾝはエビより距離置かないと避けられなかった気がしたんだけど。
同じならスマンかった。
>>273
同じく2～3歩で避けれる？漏れは同じ感覚では避けられなかったんだけど。
2～3歩って表現が微妙だけど、（ヒュムで2～3歩)
ﾛﾒﾎﾟﾝはエビより距離置かないと避けられなかった気がしたんだけど。
同じならスマンかった。
282 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:44:43 ID:qNob57bA
あれでまともにレベルあげするのは、あそこが初めてだからなじゃない？
ブレイクとかの効果を知らないんだろう。
一撃を避けない話も、今は高レベルになるまでポン狩らないから、
避けるものだって意識すらないんだと思う。
反感もたれたれないように注意すれば、どっちもやってくれるようになるんでないかね。
ブレイクとかの効果を知らないんだろう。
一撃を避けない話も、今は高レベルになるまでポン狩らないから、
避けるものだって意識すらないんだと思う。
反感もたれたれないように注意すれば、どっちもやってくれるようになるんでないかね。
283 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:45:13 ID:+xmx+Zij
>>281
ロメポンの距離判定は、他のウエポンと一緒。（ヒュムで３歩）
私（白）はナイトの３歩後ろにいて「一撃が来たら、ウエポンの両手が挙がるまでにここまで来てください、これ以上逃げる必要はありません」
とレクチャーしながら一撃避けしてもらってます。（できない盾限定の話ですが）
ロメポンの距離判定は、他のウエポンと一緒。（ヒュムで３歩）
私（白）はナイトの３歩後ろにいて「一撃が来たら、ウエポンの両手が挙がるまでにここまで来てください、これ以上逃げる必要はありません」
とレクチャーしながら一撃避けしてもらってます。（できない盾限定の話ですが）
284 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 13:46:39 ID:J7XzKbS8
ロメポンは、「一撃避けるぜー！」って張り切ったナイトが、
なぜか部屋の外まで逃げていって、外のウェポンつれてきたことが何度かあってから、
もぅどーでもいーやって思ってる。
なぜか部屋の外まで逃げていって、外のウェポンつれてきたことが何度かあってから、
もぅどーでもいーやって思ってる。
285 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:51:46 ID:U2mjItK1
俺は一撃避けて移動した先で、魔法かけてウェポンに絡まれた内藤見たぞw
286 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:54:23 ID:NvRSpfZs
287 ：既にその名前は使われています：05/01/13 13:58:40 ID:Icgn1RvC
>最近の黒、空蝉の補助、旋風封じ余りしない奴多いな。
>リキャスト毎にすべきなのに
>このPTの黒はちゃんと仕事をこなしてた。
>旋風後には、ほぼ毎回必ずスタンを入れる。
旋風封じとか言いながら旋風後のスタンの話しを出してくる１は吉外。
>リキャスト毎にすべきなのに
>このPTの黒はちゃんと仕事をこなしてた。
>旋風後には、ほぼ毎回必ずスタンを入れる。
旋風封じとか言いながら旋風後のスタンの話しを出してくる１は吉外。
288 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:01:37 ID:EU5iCwme
黒スレ見てきたけど素晴らしいぞ
スタンは近所のオバチャンがたまにくれる小遣い程度と思え とか
程度の低い奴ほどスタン使う とか
スタン撃つくらいなら精霊うてで忍スレでFA出てる とか
スタンは近所のオバチャンがたまにくれる小遣い程度と思え とか
程度の低い奴ほどスタン使う とか
スタン撃つくらいなら精霊うてで忍スレでFA出てる とか
289 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:03:10 ID:qNob57bA
290 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:07:09 ID:v4iNKkjd
程度の低い奴ほどしたらばを見る
291 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:12:12 ID:1chYVIXA
程度の高い奴ほどネ実を見る
292 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:18:26 ID:Re0khLbR
>>１の書き方が悪いね、このスレ。
旋風にスタンするのか、旋風決まった後にスタンするのか書かれてないし。
暗黒のスタンは、旋風前に入れる。黒や赤/暗のスタンは旋風後に入れるものだね。
>>96の書き込みがかなり秀逸だけど、黒にそこまで求めるのは酷ってものだし、
あと忍者で一撃きてた場合、殴りでダメージ＆ヘイト稼ぐために一撃避けないのもアリ。
旋風で空蝉複数枚ぶっとんだ後に、空蝉詠唱にあわせてスタンで援護するのは神。
というか、暗黒以外のジョブに、旋風にスタン合わせさせるのはまずムリ。
それぐらい、「一撃か旋風か見極めてから」スタン撃つのは時間の余裕がない。
既出だけど、一撃に間違えてスタンすると、次に旋風くることがあるからだ。
旋風にスタンするのか、旋風決まった後にスタンするのか書かれてないし。
暗黒のスタンは、旋風前に入れる。黒や赤/暗のスタンは旋風後に入れるものだね。
>>96の書き込みがかなり秀逸だけど、黒にそこまで求めるのは酷ってものだし、
あと忍者で一撃きてた場合、殴りでダメージ＆ヘイト稼ぐために一撃避けないのもアリ。
旋風で空蝉複数枚ぶっとんだ後に、空蝉詠唱にあわせてスタンで援護するのは神。
というか、暗黒以外のジョブに、旋風にスタン合わせさせるのはまずムリ。
それぐらい、「一撃か旋風か見極めてから」スタン撃つのは時間の余裕がない。
既出だけど、一撃に間違えてスタンすると、次に旋風くることがあるからだ。
293 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:21:25 ID:8zkQkcys
>「一撃か旋風か見極めてから」スタン撃つのは時間の余裕がない。
真面目に言ってるなら黒をやめたほうがいい
真面目に言ってるなら黒をやめたほうがいい
294 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:22:31 ID:mQYFGnQO
>>283
>>286
ありゃ。同じなのね。
同様の感覚で避けられないのは、漏れが単に気負いすぎなんだろうか。
いつも5～6歩下がってたな。
それか、
＞「一撃が来たら、ウエポンの両手が挙がるまでにここまで来てください、
＞これ以上逃げる必要はありません」
両手を挙げる前に戻ってたか。
>>286
ありゃ。同じなのね。
同様の感覚で避けられないのは、漏れが単に気負いすぎなんだろうか。
いつも5～6歩下がってたな。
それか、
＞「一撃が来たら、ウエポンの両手が挙がるまでにここまで来てください、
＞これ以上逃げる必要はありません」
両手を挙げる前に戻ってたか。
295 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:25:02 ID:MwU/zAsq
ゴブ爆弾はヒーリング中でもすばやく反応すればスタン間に合うが、
ポンの旋風だと間に合わないのかな？
ポンの旋風だと間に合わないのかな？
296 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:27:39 ID:8zkQkcys
289 ：既にその名前は使われています ：05/01/13 14:03:10 ID:qNob57bA
>>288
煽りだけ拾ってくんなｗ
275 ：既にその名前は使われています ：05/01/13 13:38:09 ID:qNob57bA
>>270
リキャストやら何やらを無視して無茶を言ってくる忍者様に、そりゃ無理っすよ。て答えてるだけで、
スレ傾向としては使える状況ならスタンを積極的に使うって感じだと思うが。
黒を憎んでるのは十分わかったが、いちいち悪意で読むな。
>>288
煽りだけ拾ってくんなｗ
275 ：既にその名前は使われています ：05/01/13 13:38:09 ID:qNob57bA
>>270
リキャストやら何やらを無視して無茶を言ってくる忍者様に、そりゃ無理っすよ。て答えてるだけで、
スレ傾向としては使える状況ならスタンを積極的に使うって感じだと思うが。
黒を憎んでるのは十分わかったが、いちいち悪意で読むな。
297 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:29:50 ID:QyIHwnE+
結局どうすりゃいいのかよくわからんが…
とりあえず、
「スタンお願いします^^」
ってtell下さい。すぐ打つからwww
とりあえず、
「スタンお願いします^^」
ってtell下さい。すぐ打つからwww
298 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:30:21 ID:qNob57bA
299 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:32:50 ID:Re0khLbR
あのねえ・・・
黒なり赤なりが、スタンに対応できるように、つったっていられるの？
精霊詠唱してたらまず止めるのはムリだし、暇あれば座ってＭＰ確保でしょ？黒。
赤にしたって、リフレシュ回しとか他の仕事あるんだよ。
そろそろきそうだからって、リフレシュ回しを１５秒とか遅らせられるかい？ムリじゃん。
オートアタックでかなり余裕のある暗黒のスタンと、
戦闘時は立ってることの多い白のフラッシュが、旋風対策の要になると考えるべき。
黒スレでも、それだから旋風をスタンで止めない方向でＦＡなんでしょ？
ムリに止めずに、旋風後にスタンで援護の方が、よっぽど楽で安定してるよ。
黒なり赤なりが、スタンに対応できるように、つったっていられるの？
精霊詠唱してたらまず止めるのはムリだし、暇あれば座ってＭＰ確保でしょ？黒。
赤にしたって、リフレシュ回しとか他の仕事あるんだよ。
そろそろきそうだからって、リフレシュ回しを１５秒とか遅らせられるかい？ムリじゃん。
オートアタックでかなり余裕のある暗黒のスタンと、
戦闘時は立ってることの多い白のフラッシュが、旋風対策の要になると考えるべき。
黒スレでも、それだから旋風をスタンで止めない方向でＦＡなんでしょ？
ムリに止めずに、旋風後にスタンで援護の方が、よっぽど楽で安定してるよ。
300 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:34:04 ID:8zkQkcys
>スタンなんぞ撃っても撃ってなくてもさほど変わらんから暗黒いたら暗黒にませせとけ
気になる人は「忍者たすけてやってるぜぃぃぃ！」と脳内で思ってればいいぽ。
っと黒４９なりたてがほざいてみる。属性杖まで＠２歳！！闇氷ＨＱは購入済み！＠はＮＱ
黒スレより
どんどん黒が様ジョブになっていくｗ
気になる人は「忍者たすけてやってるぜぃぃぃ！」と脳内で思ってればいいぽ。
っと黒４９なりたてがほざいてみる。属性杖まで＠２歳！！闇氷ＨＱは購入済み！＠はＮＱ
黒スレより
どんどん黒が様ジョブになっていくｗ
301 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:35:28 ID:qNob57bA
いやいや、俺様のためにヒーリングも何もせずスタンの準備だけしとけという忍者様には及びませんよｗ
302 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:41:16 ID:8zkQkcys
>>301
どこにそんなことが書いてあるのか詳細希望
どこにそんなことが書いてあるのか詳細希望
303 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:42:33 ID:1chYVIXA
あそこらへん
304 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:44:34 ID:qNob57bA
305 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:46:22 ID:+d25fGU2
スタンがやりたくないなら
侍なり竜なりにくれてやれよ
我が儘過ぎるんだよ！！
侍なり竜なりにくれてやれよ
我が儘過ぎるんだよ！！
306 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:46:42 ID:B3BfwACn
オマエラそんなにスタンが欲しいのか。
そんなにスタン欲しいなら、今度から白/暗でれべらげいくよ。
そんなにスタン欲しいなら、今度から白/暗でれべらげいくよ。
307 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:47:44 ID:+d25fGU2
>>306
Ｌｖ７４以上限定かよｗ
Ｌｖ７４以上限定かよｗ
308 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:48:44 ID:qNob57bA
と、まぁ、互いに煽りだけ抜いて話しても意味ないってことだ。
↓こういう感じのレスもたくさんあるだろ。悪意的に煽りだけ抜いて話してもほんと意味ないっすよ。
テンプレ化するまでもないとは思うが、スタンの使いどころは、
1) 敵のTP技を止める（ゴブの爆弾など）
2) 詠唱の長い魔法を止める（雷エレなどは×）
3) 盾のHPが赤くなったとき一瞬時間を稼ぐ
4) 空蝉補助
あたりが代表的なところかな。(1)～(3)はタイミングが合えば積極的に
(4)に関しては忍者と相談のうえでって感じか。黒的には、できる限り
PTに役立つようがんばるが、詠唱中やヒーリング時の対応は遅れるので、
他ジョブはその点理解してねってことで。
↓こういう感じのレスもたくさんあるだろ。悪意的に煽りだけ抜いて話してもほんと意味ないっすよ。
テンプレ化するまでもないとは思うが、スタンの使いどころは、
1) 敵のTP技を止める（ゴブの爆弾など）
2) 詠唱の長い魔法を止める（雷エレなどは×）
3) 盾のHPが赤くなったとき一瞬時間を稼ぐ
4) 空蝉補助
あたりが代表的なところかな。(1)～(3)はタイミングが合えば積極的に
(4)に関しては忍者と相談のうえでって感じか。黒的には、できる限り
PTに役立つようがんばるが、詠唱中やヒーリング時の対応は遅れるので、
他ジョブはその点理解してねってことで。
309 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:48:51 ID:8zkQkcys
310 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:49:43 ID:CSSZJzZv
311 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:52:12 ID:8zkQkcys
黒も暇なジョブだけどな。
赤がいれば弱体は赤任せ。
白か召喚がいれば回復もしなくていい。
精霊だけ撃ってる能無しが育つのも無理はない
赤がいれば弱体は赤任せ。
白か召喚がいれば回復もしなくていい。
精霊だけ撃ってる能無しが育つのも無理はない
312 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:53:17 ID:CSSZJzZv
>>311
黒やってから言え、脳筋。
黒やってから言え、脳筋。
313 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:54:26 ID:cTjVe42T
一撃は放置、旋風はスタンで止めるようにしている
でいいよね？
でいいよね？
314 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:56:18 ID:8zkQkcys
そもそも、やることをやってるなら誰も文句は言ったりしない。
>>1だって、たとえ失敗してもスタンを撃つ黒であれば文句は言わなかったはず。
一撃避けも、下手糞でもやらないよりやろうとしているということが重要。
誰だって最初から上手いわけじゃないのだから。
最近ではやろうとする盾すらいない。
黒もそれに近くなっている。
たとえ下手糞でも言い訳をせず、必要な時に必要な魔法を使う。それが黒だ。
>>1だって、たとえ失敗してもスタンを撃つ黒であれば文句は言わなかったはず。
一撃避けも、下手糞でもやらないよりやろうとしているということが重要。
誰だって最初から上手いわけじゃないのだから。
最近ではやろうとする盾すらいない。
黒もそれに近くなっている。
たとえ下手糞でも言い訳をせず、必要な時に必要な魔法を使う。それが黒だ。
315 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:57:46 ID:Re0khLbR
黒とか、キャスターやってない奴は言いたい放題だな。
「ほぼ」ムリだって何度も言ってるじゃんね。
というわけで、結論。
「旋風止めたいなら、暗黒誘え」
でＦＡ。旋風止めたくないなら、暗黒誘わないで白にフラッシュか、黒に旋風後に
空蝉補助でスタンうってもらえ。
「ほぼ」ムリだって何度も言ってるじゃんね。
というわけで、結論。
「旋風止めたいなら、暗黒誘え」
でＦＡ。旋風止めたくないなら、暗黒誘わないで白にフラッシュか、黒に旋風後に
空蝉補助でスタンうってもらえ。
316 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:58:09 ID:CSSZJzZv
つーかね、「毎回連携潰される；；」とか言ってる馬鹿脳筋ども、
お 前 ら 敵 の T P 計 算 ぐ ら い で き ん の か ！
なんでわざわざ旋風来る時にあわせて連携開始するんだこの馬鹿ども！
「エビの中の人うまーい＾＾；」じゃねんだよﾘｱﾙ脳筋が・・・
んで、仕方ねーから連携前に旋風スタンで止めてやっても、気付きもしねーし。
「なんか急に旋風こなくなりましたねー＾＾」とか言ってんの。
お前らの目は節穴か？？？
俺がスタンしてるの見えてねーのかよ？
お 前 ら 敵 の T P 計 算 ぐ ら い で き ん の か ！
なんでわざわざ旋風来る時にあわせて連携開始するんだこの馬鹿ども！
「エビの中の人うまーい＾＾；」じゃねんだよﾘｱﾙ脳筋が・・・
んで、仕方ねーから連携前に旋風スタンで止めてやっても、気付きもしねーし。
「なんか急に旋風こなくなりましたねー＾＾」とか言ってんの。
お前らの目は節穴か？？？
俺がスタンしてるの見えてねーのかよ？
317 ：既にその名前は使われています：05/01/13 14:58:52 ID:1chYVIXA
霧が濃くて見えない
318 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:01:28 ID:B3BfwACn
つか、戦闘序盤から終盤にかけて座ってるのが黒の仕事である以上
黒にスタンやらせるってのはリアルじゃない。
黒にスタンやらせるってのはリアルじゃない。
319 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:01:28 ID:Re0khLbR
320 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:06:51 ID:qNob57bA
321 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:07:05 ID:V87heNna
>>1からすると、
空蝉の張替え補助のスタン＞＞＞連携潰し回避のスタン
てことなんだろうな。
黒からすると逆なんだから、平行線のまま。
黒暗がスタン、白がフラッシュ、詩がララバイで止めあえば、
空蝉張替え補助にもまわるかも。
ところで、旋風後にスタンがないと空蝉張替えって無理なん？
空蝉の張替え補助のスタン＞＞＞連携潰し回避のスタン
てことなんだろうな。
黒からすると逆なんだから、平行線のまま。
黒暗がスタン、白がフラッシュ、詩がララバイで止めあえば、
空蝉張替え補助にもまわるかも。
ところで、旋風後にスタンがないと空蝉張替えって無理なん？
322 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:07:33 ID:NvRSpfZs
323 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:10:15 ID:NvRSpfZs
324 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:11:32 ID:Re0khLbR
>>321
ムリ。空蝉２をはった瞬間旋風。運悪く３枚はがれた後に、
即ダブルアタックで１枚剥がれ＆ダメージとかある。そうすると空蝉１はるしかない。
あるいは、空蝉２はって、ダブルアタックの後に旋風。
残りの２枚はがれる＋ダメージでスタンするなんてこともありえる。
空蝉１の張替えの間、スタンするなりフラッシュするなりサブ盾が挑発するなり、
とにかく援護が必要。戦/忍でこれができる奴が少ないし、暗/戦が挑発ではがすと、
空蝉１張替えは成功するものの、暗/戦がダメくらいまくってしまう。
まぁこんなかんじだ。
ムリ。空蝉２をはった瞬間旋風。運悪く３枚はがれた後に、
即ダブルアタックで１枚剥がれ＆ダメージとかある。そうすると空蝉１はるしかない。
あるいは、空蝉２はって、ダブルアタックの後に旋風。
残りの２枚はがれる＋ダメージでスタンするなんてこともありえる。
空蝉１の張替えの間、スタンするなりフラッシュするなりサブ盾が挑発するなり、
とにかく援護が必要。戦/忍でこれができる奴が少ないし、暗/戦が挑発ではがすと、
空蝉１張替えは成功するものの、暗/戦がダメくらいまくってしまう。
まぁこんなかんじだ。
325 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:12:10 ID:qNob57bA
326 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:13:20 ID:1qP6eYe0
327 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:14:21 ID:v99JLcHl
連携＋MBで沈む敵相手にどれほどMP使うものなのか、、、、、?
MP満タンでもヒーリングしてる奴多いけどなw
MP満タンでもヒーリングしてる奴多いけどなw
328 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:17:06 ID:SmZ7RXpS
329 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:19:28 ID:8zkQkcys
黒のことを知らないとか言ってる黒が忍者のことを知らないんだから呆れたものだ。
スタンに限らず、忍盾というのはヘイスト、スロウ、エレジー、パライズ、ブラインなどの、
PTの協力があって成り立つ。
忍者にヘイストしない白がいるか？スロウブラインパライズ入れない赤がいるか？
PT戦は盾あって成り立つ。
盾ジョブは必須であることはいかに脳筋黒であろうとも理解しているはず。
であれば、盾ジョブを生かすことはPT戦においてジョブを問わず最重要課題なのである。
旋風はともかく、忍者が殴られながら空蝉壱を張り替えている時にぼけーっと突っ立っている墨のなんと多いことか。
挙句には殴られることを忍者のプレイヤースキルのせいにして問題をそらそうとする機知外ッﾌﾟリ。
スタンに限らず、忍盾というのはヘイスト、スロウ、エレジー、パライズ、ブラインなどの、
PTの協力があって成り立つ。
忍者にヘイストしない白がいるか？スロウブラインパライズ入れない赤がいるか？
PT戦は盾あって成り立つ。
盾ジョブは必須であることはいかに脳筋黒であろうとも理解しているはず。
であれば、盾ジョブを生かすことはPT戦においてジョブを問わず最重要課題なのである。
旋風はともかく、忍者が殴られながら空蝉壱を張り替えている時にぼけーっと突っ立っている墨のなんと多いことか。
挙句には殴られることを忍者のプレイヤースキルのせいにして問題をそらそうとする機知外ッﾌﾟリ。
330 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:19:40 ID:/O1LfmkI
黒へのスタン要求は、黒経験してない脳筋ならではだな。
オートアタックで常にスタン発動の為に身構えていられる暗黒と
一緒にするなっつーの。
MP管理、弱体、精霊全部放棄するなら、
常にスタン用に身構えてあげるよｗ
オートアタックで常にスタン発動の為に身構えていられる暗黒と
一緒にするなっつーの。
MP管理、弱体、精霊全部放棄するなら、
常にスタン用に身構えてあげるよｗ
331 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:20:11 ID:ZruB5a6L
時給下げても良いなら黒にスタンを要求しろ
黒は基本的に詠唱しているか座っているかの二択
即座に反応するような行動は厳しい
ましてや座った状態・詠唱中からのスタンは無理。
立っている時なら空蝉の張り替えにスタンをタイミングあわせて撃ってもよいがそれはまず、スタンが無ければ張り替えられない忍者が糞
何もせずにぼーっと立っている時間が長い黒は間違いなく墨
とここまで書いて思った。
空蝉を使えない某両手武器ジョブが必死だなと…
黒は基本的に詠唱しているか座っているかの二択
即座に反応するような行動は厳しい
ましてや座った状態・詠唱中からのスタンは無理。
立っている時なら空蝉の張り替えにスタンをタイミングあわせて撃ってもよいがそれはまず、スタンが無ければ張り替えられない忍者が糞
何もせずにぼーっと立っている時間が長い黒は間違いなく墨
とここまで書いて思った。
空蝉を使えない某両手武器ジョブが必死だなと…
332 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:20:43 ID:v4iNKkjd
>>329
黒の仕事は戦闘時間を短縮して盾の負担を軽くすることです。以上。
黒の仕事は戦闘時間を短縮して盾の負担を軽くすることです。以上。
333 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:21:28 ID:Re0khLbR
>>328
ムリ。一瞬はがすぐらいならいいんだけどね。
例えば、クロストス→天〆でマンティやってるとか。天〆はヘイトの関係上。
トス中に食らったダメを、闇ＭＢドレインで回復するときはドレインは神だけど・・・
でも、ＭＢじゃないとムリ。特にウェポンだとドレイン全然通らない。
サブ盾として挑発ではがしたときにダメ食らっても、そのまま攻撃続けて、
足りないＴＰ確保したほうがいい。ドレイン撃つだけムダになる・・・マジで。
いい暗黒ってのは、必要ない時以外は魔法全部控えて、オートアタック時間に回す。
アブゾ頻繁に使う暗黒はクソ。間違いない。
ムリ。一瞬はがすぐらいならいいんだけどね。
例えば、クロストス→天〆でマンティやってるとか。天〆はヘイトの関係上。
トス中に食らったダメを、闇ＭＢドレインで回復するときはドレインは神だけど・・・
でも、ＭＢじゃないとムリ。特にウェポンだとドレイン全然通らない。
サブ盾として挑発ではがしたときにダメ食らっても、そのまま攻撃続けて、
足りないＴＰ確保したほうがいい。ドレイン撃つだけムダになる・・・マジで。
いい暗黒ってのは、必要ない時以外は魔法全部控えて、オートアタック時間に回す。
アブゾ頻繁に使う暗黒はクソ。間違いない。
334 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:21:46 ID:mOzzNlvt
335 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:22:00 ID:NvRSpfZs
スロウかエレジーはいってれば蝉1張り替え出来るだろ。
あと忍者が攻撃くらったら少なくとも戦/忍は挑発する。
うまい戦士ならいま忍者がどっちの蝉をはってるか考えてるし、
へたな戦士でも忍者がディフェしたら挑発するだろｗ
もちろんスタンは確実に攻撃を一時停止させられるわけだから
蝉温存（ひいてはリキャスト維持）のためにも余裕があったら
撃ってほしいけどねｗ
あと忍者が攻撃くらったら少なくとも戦/忍は挑発する。
うまい戦士ならいま忍者がどっちの蝉をはってるか考えてるし、
へたな戦士でも忍者がディフェしたら挑発するだろｗ
もちろんスタンは確実に攻撃を一時停止させられるわけだから
蝉温存（ひいてはリキャスト維持）のためにも余裕があったら
撃ってほしいけどねｗ
336 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:22:53 ID:ZruB5a6L
旋風限定スレ
つまりスタンで連携がとまる〆ジョブさ
つまりスタンで連携がとまる〆ジョブさ
337 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:24:05 ID:RbQxXtfp
MP余裕ある時はスタン待機してるけどねー
精霊打つのは敵の残TP考えてWSの隙間でいいし（追い込み除く）
それでも毎回止めろっていうのは頭悪いな
精霊打つのは敵の残TP考えてWSの隙間でいいし（追い込み除く）
それでも毎回止めろっていうのは頭悪いな
338 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:25:36 ID:Re0khLbR
>>329
だから、「旋風後に空蝉１張替えをスタンで援護」なんでしょ？
ぜんっぜん、何も読む気なしに、黒たたきたいだけなのがミエミエ。
黒にできるベストは、とにかく自分の仕事を最優先しつつ、
忍者が旋風後に空蝉１張替えできないな、と思ったらすぐ立ってスタン。これだよ。
援護しないわけではない。けど、ベストな援護方法が、旋風後でのスタンなんだよ。
旋風発動前になんとかしたいのなら、暗黒か白に任せとけ。それしかないよ。
だから、「旋風後に空蝉１張替えをスタンで援護」なんでしょ？
ぜんっぜん、何も読む気なしに、黒たたきたいだけなのがミエミエ。
黒にできるベストは、とにかく自分の仕事を最優先しつつ、
忍者が旋風後に空蝉１張替えできないな、と思ったらすぐ立ってスタン。これだよ。
援護しないわけではない。けど、ベストな援護方法が、旋風後でのスタンなんだよ。
旋風発動前になんとかしたいのなら、暗黒か白に任せとけ。それしかないよ。
339 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:26:24 ID:CSSZJzZv
後衛が何をしてるか全く知らない・見てない脳筋に言っとくが、
黒は立ってる間は常に何かを詠唱している。
オートアタックで突っ立ってる脳筋とは違うんだよ。
旋風にスタンを当てられるのは、
たまたま詠唱終わった時に旋風が来た時（めったにないが）と、
連携合図が出て、MBのためにスタンバイした時のみ。
MB一発で300前後のMPを消費する高レベル黒は、
詠唱時以外はクッキー食って着替えて座ってなきゃいけない。
もちろん座ってる時は魔法なんて撃てない。
黒は立ってる間は常に何かを詠唱している。
オートアタックで突っ立ってる脳筋とは違うんだよ。
旋風にスタンを当てられるのは、
たまたま詠唱終わった時に旋風が来た時（めったにないが）と、
連携合図が出て、MBのためにスタンバイした時のみ。
MB一発で300前後のMPを消費する高レベル黒は、
詠唱時以外はクッキー食って着替えて座ってなきゃいけない。
もちろん座ってる時は魔法なんて撃てない。
340 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:26:31 ID:8zkQkcys
>>332
それは殴られている盾を放置する理由にはなりませんよ。池沼さん。
逆に聞くが、忍者が殴られている時、君がモ/戦で、
PTの黒も暗黒もスタンなど知ったことじゃないという馬鹿だったら、君はどうするかね？
殴られること必至で挑発をするだろう。誰だってそうする。俺だってそうする。
だがな、スタンがあればその必要がなくなる。
黒が精霊を撃てるのは、盾がいるからだ。
盾が殴られれば盾のヘイトは減り、結果黒は精霊を撃てなくなる。
なぜそれが理解できない？黒はモンクや竜のような能無しとは違う。
色々なことが出来る本当に優れたジョブだ。
決して精霊だけを撃っていればそれでいいという低能ジョブではない。
それは殴られている盾を放置する理由にはなりませんよ。池沼さん。
逆に聞くが、忍者が殴られている時、君がモ/戦で、
PTの黒も暗黒もスタンなど知ったことじゃないという馬鹿だったら、君はどうするかね？
殴られること必至で挑発をするだろう。誰だってそうする。俺だってそうする。
だがな、スタンがあればその必要がなくなる。
黒が精霊を撃てるのは、盾がいるからだ。
盾が殴られれば盾のヘイトは減り、結果黒は精霊を撃てなくなる。
なぜそれが理解できない？黒はモンクや竜のような能無しとは違う。
色々なことが出来る本当に優れたジョブだ。
決して精霊だけを撃っていればそれでいいという低能ジョブではない。
341 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:27:26 ID:ZruB5a6L
ちなみに精霊４系は消費170程度
ガ３は300以上
撃てばおわるがタメねばならぬ。
宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなもんだ
ガ３は300以上
撃てばおわるがタメねばならぬ。
宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなもんだ
342 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:28:34 ID:RbQxXtfp
343 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:28:41 ID:Re0khLbR
>>340は、なぜ、旋風後にスタンで援護で納得できないのかと。
黒がムリだと言っているのは、旋風そのものをスタンするのは無理といってるんだよ？
>>340の求めるスタンは、いい黒ならわかってる。当然する。
お互いすれ違いで言い争うなよ。
黒がムリだと言っているのは、旋風そのものをスタンするのは無理といってるんだよ？
>>340の求めるスタンは、いい黒ならわかってる。当然する。
お互いすれ違いで言い争うなよ。
344 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:29:54 ID:8zkQkcys
345 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:33:56 ID:Re0khLbR
>>344
そうか。すまない。
自分暗黒「も」やってるから、暗黒以外じゃスタンまず間に合わないのわかってるからさ。
少ししつこく言ってみたんだよ(´・ω・｀)
敵の攻撃力さえ異常じゃなけりゃ、暗黒は価値を認められるはずなんだけどな・・・
ウェポンの旋風にスタンするのは当然として、たまに混ざるゴーレムが、アイスブレイクや
サンダーブレイクした際に、必死にスタン、挑発、ディフェ、防御装備着替え、
即切り暗黒、ラスリゾ、バッシュによる適度なタゲ取りをしてるけどさ、
なんでディフェで防御装備なのに、ダブルアタックで５００とか食らうわけ？イカレテルよ。
そうか。すまない。
自分暗黒「も」やってるから、暗黒以外じゃスタンまず間に合わないのわかってるからさ。
少ししつこく言ってみたんだよ(´・ω・｀)
敵の攻撃力さえ異常じゃなけりゃ、暗黒は価値を認められるはずなんだけどな・・・
ウェポンの旋風にスタンするのは当然として、たまに混ざるゴーレムが、アイスブレイクや
サンダーブレイクした際に、必死にスタン、挑発、ディフェ、防御装備着替え、
即切り暗黒、ラスリゾ、バッシュによる適度なタゲ取りをしてるけどさ、
なんでディフェで防御装備なのに、ダブルアタックで５００とか食らうわけ？イカレテルよ。
346 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:36:52 ID:wqvFP504
>>326
忍者がﾎﾞｺられる場合、張り替えミスよりもダブルアタックやＷＳで
剥がされる時のほうが圧倒的に多い。
しかも、暗闇・捕縄レジられてるのにスローもブラインもうつ気がない糞後衛。
素で運良く回避するか運良く詠唱中断されない場合以外
空蝉１は無理な敵が多いな（攻撃間隔長い敵は別だが）。
墨にはわからないのだろうが、完全な張り替えミスは少ないんだよ。
忍者がﾎﾞｺられる場合、張り替えミスよりもダブルアタックやＷＳで
剥がされる時のほうが圧倒的に多い。
しかも、暗闇・捕縄レジられてるのにスローもブラインもうつ気がない糞後衛。
素で運良く回避するか運良く詠唱中断されない場合以外
空蝉１は無理な敵が多いな（攻撃間隔長い敵は別だが）。
墨にはわからないのだろうが、完全な張り替えミスは少ないんだよ。
347 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:37:51 ID:8zkQkcys
MP足りなくなることを知っていながらガ3系を撃つ既知外も多いね。
4系の倍のMPを使って威力は1.2倍程度の糞効率の悪い魔法を乱発する黒が量産中。
恐らく遊びで撃ったガ3MBの威力に憧れて黒を始めた納金なのだろうが…。
無駄なガ系を撃つから戦闘中ヒーリングしなくてはいけなくなる。
挙句必要な時にスタンが使えず、俺らはヒーリングしてるから㍉ｗ
4系の倍のMPを使って威力は1.2倍程度の糞効率の悪い魔法を乱発する黒が量産中。
恐らく遊びで撃ったガ3MBの威力に憧れて黒を始めた納金なのだろうが…。
無駄なガ系を撃つから戦闘中ヒーリングしなくてはいけなくなる。
挙句必要な時にスタンが使えず、俺らはヒーリングしてるから㍉ｗ
348 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:38:35 ID:6Zc20YG2
>>346
いや、完全な張り替えミスが多い。忍者がそういってた。
いや、完全な張り替えミスが多い。忍者がそういってた。
349 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:39:12 ID:ZruB5a6L
さて
ぶっちゃけよう
最近のパーティは一戦一分程度
スタンのリキャストは大体40秒ぐらい
黒は前の戦闘からの続きの戦闘時間中約40秒をヒーリングに使う
(こうしないとＭＰもたない・高チェーン厳しい)
後は立ってＭＢで１５００出して敵のＨＰ半分持っていくだけ
まあ、下の文やパーティ表を見ることが少ない脳筋はしねと
敵ばっかみて後ろの後衛なんか所詮道具なんだろ？
ぶっちゃけよう
最近のパーティは一戦一分程度
スタンのリキャストは大体40秒ぐらい
黒は前の戦闘からの続きの戦闘時間中約40秒をヒーリングに使う
(こうしないとＭＰもたない・高チェーン厳しい)
後は立ってＭＢで１５００出して敵のＨＰ半分持っていくだけ
まあ、下の文やパーティ表を見ることが少ない脳筋はしねと
敵ばっかみて後ろの後衛なんか所詮道具なんだろ？
350 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:39:14 ID:ittnTpIU
フラッシュしてある旋風をスタンで止める墨や餡ｺｯｸも注意するように
351 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:39:43 ID:A+k9A3G0
ﾏｼﾞﾚｽすると後衛しかやったことない奴に、求めても無理。
赤もサポ黒しかない（しない）奴はｶｽみたいにへぼいから無理。
赤もサポ黒しかない（しない）奴はｶｽみたいにへぼいから無理。
352 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:40:44 ID:Re0khLbR
忍者は、運に左右されやすい盾なのは、忍者もやってるからよく理解してる。
完全な張替えミスなんてほとんどない。不可効力？っていうか、とにかく、
どんなにスキルあろうが追いつかない場合が多い。
だからサポートに暗黒なり戦/忍なり攻撃で適度にタゲ奪う狩/忍なり入れる。
狩/忍入って適度にタゲ奪う状況だと、忍盾の安定度はぐぐぐっと上がる。マジで。
もちろん狩/忍が常にタゲとるぐらいに撃ちまくりだと本末転倒だけど。
完全な張替えミスなんてほとんどない。不可効力？っていうか、とにかく、
どんなにスキルあろうが追いつかない場合が多い。
だからサポートに暗黒なり戦/忍なり攻撃で適度にタゲ奪う狩/忍なり入れる。
狩/忍入って適度にタゲ奪う状況だと、忍盾の安定度はぐぐぐっと上がる。マジで。
もちろん狩/忍が常にタゲとるぐらいに撃ちまくりだと本末転倒だけど。
353 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:41:46 ID:qNob57bA
354 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:42:10 ID:CSSZJzZv
何もわかってない脳筋に、常識と言うか基本的な事を
・他の魔法を詠唱中は他の魔法は撃てません
・魔法詠唱後数秒間は硬直があり、次の魔法をとっさには撃てない仕様です
・精霊魔法はとてつもなくMPを消費するため、座らずに戦える黒などいません
・座ってる間はもちろん魔法撃てません
・ヒーリングは、長く座っているほど回復量が増していきます
（逆に言えば、途中何度も立つと、同じ時間をヒーリングに使っても回復量は半減）
・たとえヒーリング中に旋風のログを見て素早く立ってスタンを撃っても、間に合いません
・スタンは敵を【一時停止】する魔法です、決して旋風を打ち消す魔法ではありません
・旋風をスタンしても、必ずそのすぐ後に旋風か一撃が来ます
・他の魔法を詠唱中は他の魔法は撃てません
・魔法詠唱後数秒間は硬直があり、次の魔法をとっさには撃てない仕様です
・精霊魔法はとてつもなくMPを消費するため、座らずに戦える黒などいません
・座ってる間はもちろん魔法撃てません
・ヒーリングは、長く座っているほど回復量が増していきます
（逆に言えば、途中何度も立つと、同じ時間をヒーリングに使っても回復量は半減）
・たとえヒーリング中に旋風のログを見て素早く立ってスタンを撃っても、間に合いません
・スタンは敵を【一時停止】する魔法です、決して旋風を打ち消す魔法ではありません
・旋風をスタンしても、必ずそのすぐ後に旋風か一撃が来ます
355 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:42:53 ID:8zkQkcys
どうやったって必ずリキャスト間に合わなかったり、素で空蝉壱張るハメになることは避けられない。
例えば空蝉弐が3枚はがされたところで空蝉壱を詠唱しようというときに、
ダブルアタックが来て3枚目、4枚目がはがされてしまった時。
物理WSが来て同じことが起こることもしばしばある。
空蝉弐であれば通常攻撃はまず受けないが、詠唱中に物理WSが来ることだって当然ある。
敵のレベルが高いときはブラインが入らず、敵の攻撃を全く避けることが出来ずにリキャストが間に合わなくなり
攻撃を数秒受け続けるハメになることも多い。
どんなプレイヤースキルの持ち主であろうと、
忍盾はイレギュラーが当たり前につきまとう。
それを補助するのがヘイスト、スロウ、パライズ各種弱体。
そして直接支援が可能なのが神魔法スタンなのである。
例えば空蝉弐が3枚はがされたところで空蝉壱を詠唱しようというときに、
ダブルアタックが来て3枚目、4枚目がはがされてしまった時。
物理WSが来て同じことが起こることもしばしばある。
空蝉弐であれば通常攻撃はまず受けないが、詠唱中に物理WSが来ることだって当然ある。
敵のレベルが高いときはブラインが入らず、敵の攻撃を全く避けることが出来ずにリキャストが間に合わなくなり
攻撃を数秒受け続けるハメになることも多い。
どんなプレイヤースキルの持ち主であろうと、
忍盾はイレギュラーが当たり前につきまとう。
それを補助するのがヘイスト、スロウ、パライズ各種弱体。
そして直接支援が可能なのが神魔法スタンなのである。
356 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 15:43:28 ID:J7XzKbS8
黒スレによると、精霊撃てないからスタン無理ってのはダメらしい・・・？
357 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:43:59 ID:qNob57bA
ガ３話題ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
やっぱ例の忍者様かｗ
やっぱ例の忍者様かｗ
358 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:44:09 ID:wqvFP504
359 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:44:15 ID:6Zc20YG2
>>355
長い。
長い。
360 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:46:41 ID:6Zc20YG2
361 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:46:57 ID:ZruB5a6L
まあ、高レベルで張り替え出来ないような糞装備糞スキル荵者はいらないからよろ。
ちゃんと回避装備くらいしろよ( -_-)
ちゃんと回避装備くらいしろよ( -_-)
362 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:47:00 ID:qNob57bA
>・たとえヒーリング中に旋風のログを見て素早く立ってスタンを撃っても、間に合いません
大方あってるが、これは嘘だｗ
大方あってるが、これは嘘だｗ
363 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:48:27 ID:CSSZJzZv
364 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:49:36 ID:8zkQkcys
レベル60もこえればそろそろ理解できるだろう。
忍者が空蝉張替えを失敗し、殴られ続け、そこに白が大ケアルして、敵が後衛の方に突っこんできて、
最悪の場合後衛にWSを撃つことを経験したことがないか？
しかし、殴られつつ空蝉壱を詠唱している時にスタンを使った場合、
空蝉は無事張り終えることが出来、結果白が無駄にケアルする必要もなくなる。
こんなのはただの一ケース。
HNM戦でも通用するスタンは、複数のスタン使いによって敵の攻撃を数秒に渡って封じこめることも可能。
連続魔スタンの恐ろしさをバリスタで経験した者もいるだろう。
忍者が空蝉張替えを失敗し、殴られ続け、そこに白が大ケアルして、敵が後衛の方に突っこんできて、
最悪の場合後衛にWSを撃つことを経験したことがないか？
しかし、殴られつつ空蝉壱を詠唱している時にスタンを使った場合、
空蝉は無事張り終えることが出来、結果白が無駄にケアルする必要もなくなる。
こんなのはただの一ケース。
HNM戦でも通用するスタンは、複数のスタン使いによって敵の攻撃を数秒に渡って封じこめることも可能。
連続魔スタンの恐ろしさをバリスタで経験した者もいるだろう。
365 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:50:32 ID:OiVgDFjN
今なら聞けるーーーーーーーーーw
ヘイストで蝉壱の詠唱時間って減るの?^^;;;;;;;;;;;;
ヘイストで蝉壱の詠唱時間って減るの?^^;;;;;;;;;;;;
366 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:51:38 ID:B3BfwACn
367 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:51:50 ID:IdDdmXAP
面倒な事やめて黒PTでウマーがいいな。黒PTなら旋風自体来ないし。
盾がなぜ必要かというと、近接アタッカーはタゲ動かれると安定して
攻撃出来ないから。それなら近接アタッカーを誘わなければいい。
盾がなぜ必要かというと、近接アタッカーはタゲ動かれると安定して
攻撃出来ないから。それなら近接アタッカーを誘わなければいい。
368 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:52:36 ID:CSSZJzZv
>>367が今いいこと言った
369 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:53:42 ID:B3BfwACn
>>362
確かに､コレはうそだな。
・たとえヒーリング中に旋風のログを見て素早く立ってスタンを撃っても、間に合いません
↓
・たとえヒーリング中に旋風のログを見ても、今まで蓄積したMP回復量が惜しいので放置です
こう変えれば､グッとリアリティ＆説得力が増すぜ!!ｗｗ
確かに､コレはうそだな。
・たとえヒーリング中に旋風のログを見て素早く立ってスタンを撃っても、間に合いません
↓
・たとえヒーリング中に旋風のログを見ても、今まで蓄積したMP回復量が惜しいので放置です
こう変えれば､グッとリアリティ＆説得力が増すぜ!!ｗｗ
370 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:54:57 ID:6Zc20YG2
371 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:55:30 ID:wqvFP504
>>360
壱から弐が遅いってのはリキャストの問題だな。
張り替えミスでもなんでもないじゃんｗ
リキャストわからない他人が文句言うことではない。
弐から壱の時アイコン切るタイミングが遅いってのはミスだな。
壱から弐が遅いってのはリキャストの問題だな。
張り替えミスでもなんでもないじゃんｗ
リキャストわからない他人が文句言うことではない。
弐から壱の時アイコン切るタイミングが遅いってのはミスだな。
372 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:56:12 ID:A+k9A3G0
まあ後衛の中で一番頭悪くて、応用力のないのが黒だな。
373 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:56:40 ID:Iizgzcky
召ｗ
374 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:58:05 ID:8zkQkcys
ああ、スタンの重要さがわかってない墨は、
黒PTを組めばある程度はわかると思う。
黒PTは面白くないが、他の黒のプレイヤースキルを吸収、もしくは反面教師にするのにとても役に立つよ。
例えば4系を5人の黒で撃てば余裕で終わるのに、1人だけガ3系を撃ってMPヘコませる馬鹿とか必ずいる。
他にも、スリプルで寝かせたモンスに精霊一斉放射で倒すという作戦なのに、
1人だけ先行して撃ったり、別の魔法を撃って発動のタイミングを狂わせたりするなど異常な黒が物凄く多い。
是非黒PTを経験し、他黒の問題点を見て、自分の問題を改善するといい。
スタンの使い方も恐らくいくらかわかるだろう。
黒PTを組めばある程度はわかると思う。
黒PTは面白くないが、他の黒のプレイヤースキルを吸収、もしくは反面教師にするのにとても役に立つよ。
例えば4系を5人の黒で撃てば余裕で終わるのに、1人だけガ3系を撃ってMPヘコませる馬鹿とか必ずいる。
他にも、スリプルで寝かせたモンスに精霊一斉放射で倒すという作戦なのに、
1人だけ先行して撃ったり、別の魔法を撃って発動のタイミングを狂わせたりするなど異常な黒が物凄く多い。
是非黒PTを経験し、他黒の問題点を見て、自分の問題を改善するといい。
スタンの使い方も恐らくいくらかわかるだろう。
375 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:58:13 ID:wqvFP504
>>370
おまえみたいに常時ここに張り付いていられないからなｗ墨くんｗ
おまえみたいに常時ここに張り付いていられないからなｗ墨くんｗ
376 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:59:03 ID:CSSZJzZv
>>372
まぁ、赤に比べれば楽だろうね。
横から見てて、赤だけはマジきついと思う。
だがそれでも、後衛がどんな仕事してるか知りもしない、知ろうともしない、
お前のようなﾘｱﾙ脳筋よりは100倍頭良いけどなｗ
まぁ、赤に比べれば楽だろうね。
横から見てて、赤だけはマジきついと思う。
だがそれでも、後衛がどんな仕事してるか知りもしない、知ろうともしない、
お前のようなﾘｱﾙ脳筋よりは100倍頭良いけどなｗ
377 ：既にその名前は使われています：05/01/13 15:59:31 ID:1chYVIXA
常時張り付いてるようなもんだな・・・
378 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:00:59 ID:A+k9A3G0
召喚は状況に応じて、ブリストはったり連携の初段ミスだったら代わりにやったりできる奴多いよ。
黒は
いつでも最強魔法でＭＢｗｗ
弱体、状態以上回復なんてしませんｗｗ
盾が赤くなっても連携前は石化中ｗｗ
タゲとってしまってからスタンｗｗｗ
こんなんばっか・・・
黒は
いつでも最強魔法でＭＢｗｗ
弱体、状態以上回復なんてしませんｗｗ
盾が赤くなっても連携前は石化中ｗｗ
タゲとってしまってからスタンｗｗｗ
こんなんばっか・・・
379 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:01:38 ID:CSSZJzZv
>>374
先刻から、お前さんだけ論点がずれてるようなんだが。
お前さんの主張は、旋風なんか止めなくていいから、
空蝉張替えミスった時だけ確実にスタンで補助してくれって事か？
そんな事だったら、状況さえ許せば黒なら誰でも普通にやってる事だぞ？
先刻から、お前さんだけ論点がずれてるようなんだが。
お前さんの主張は、旋風なんか止めなくていいから、
空蝉張替えミスった時だけ確実にスタンで補助してくれって事か？
そんな事だったら、状況さえ許せば黒なら誰でも普通にやってる事だぞ？
380 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:02:00 ID:dDAn8g8D
>>371
リキャストの問題じゃないよ。リキャストは回復してる。開幕一発目だし。
単なるぼーっとしてて消えてすぐ詠唱してないだけ。
釣り前に弐 戦闘開始 弐→壱→弐 の弐ならリキャスト間に合ってないけどなあ。
釣り前に壱 戦闘開始 弐 ここでミスしてる。釣る前からミスしてるよなあ。
リキャストの問題じゃないよ。リキャストは回復してる。開幕一発目だし。
単なるぼーっとしてて消えてすぐ詠唱してないだけ。
釣り前に弐 戦闘開始 弐→壱→弐 の弐ならリキャスト間に合ってないけどなあ。
釣り前に壱 戦闘開始 弐 ここでミスしてる。釣る前からミスしてるよなあ。
381 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:02:36 ID:A+k9A3G0
382 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:04:25 ID:CSSZJzZv
>>378
> 弱体、状態以上回復なんてしませんｗｗ
こんな黒、現実にいるわけないだろ・・・
黒が本当にMBだけで、弱体まったく撃たなかったら、どれほど戦闘がつらくなるか、長引くか、知らんのか。
ほんっとうに、脳筋って後衛がやってる仕事まったく見てない・気付いてないよな。
> 弱体、状態以上回復なんてしませんｗｗ
こんな黒、現実にいるわけないだろ・・・
黒が本当にMBだけで、弱体まったく撃たなかったら、どれほど戦闘がつらくなるか、長引くか、知らんのか。
ほんっとうに、脳筋って後衛がやってる仕事まったく見てない・気付いてないよな。
383 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:04:38 ID:8zkQkcys
>>379
そんな当たり前の黒が滅多にいないからこんなスレが立つのだよ。
ここでやる。やってる。と主張する黒だって、実際のヴァナではどうだか…
何しろ本当にスタン自体を使う黒がいない。
一度他ジョブで黒と組んでみなさい。私の言っていることが本当にわかるから。
いい加減煽り人生も幕を引いたらどうかね？
そんな当たり前の黒が滅多にいないからこんなスレが立つのだよ。
ここでやる。やってる。と主張する黒だって、実際のヴァナではどうだか…
何しろ本当にスタン自体を使う黒がいない。
一度他ジョブで黒と組んでみなさい。私の言っていることが本当にわかるから。
いい加減煽り人生も幕を引いたらどうかね？
384 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:04:55 ID:dDAn8g8D
385 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:06:24 ID:CSSZJzZv
>>381
大嘘ｗｗｗｗ
突っ立ってる黒なんて存在するわけがないだろうｗｗｗｗ
黒は、わずかの暇でもあれば座ってMP回復したいジョブ。
とにかく弱体一通り入れたら、間髪いれずにクッキー食って座る。
突っ立ってるなんてありえませんからｗｗｗ
大嘘ｗｗｗｗ
突っ立ってる黒なんて存在するわけがないだろうｗｗｗｗ
黒は、わずかの暇でもあれば座ってMP回復したいジョブ。
とにかく弱体一通り入れたら、間髪いれずにクッキー食って座る。
突っ立ってるなんてありえませんからｗｗｗ
386 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:07:50 ID:qNob57bA
後続も普通にスタン使ってるけどな。
387 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:08:09 ID:uVr5I2I5
なんとココで言われようが自分のスタンを変える気はないな
俺は撃ちたい時に撃ち、撃ちたくない時には撃たない。
俺は撃ちたい時に撃ち、撃ちたくない時には撃たない。
388 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:08:20 ID:dDAn8g8D
389 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:09:26 ID:A+k9A3G0
>>382
だから脳筋って言葉使う奴は後衛しか上げてない証拠みたいなもんだからやめとけよ・・・
前衛も後衛も上げてる奴なら両方の苦労が分かる。
４チェでまだ時間余裕あるのに最強ＭＢで沈めて、次の５チェで連携できないようなことはしない。
だが後衛しかやってない奴は確実に最強ＭＢで沈める。
だから脳筋って言葉使う奴は後衛しか上げてない証拠みたいなもんだからやめとけよ・・・
前衛も後衛も上げてる奴なら両方の苦労が分かる。
４チェでまだ時間余裕あるのに最強ＭＢで沈めて、次の５チェで連携できないようなことはしない。
だが後衛しかやってない奴は確実に最強ＭＢで沈める。
390 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:09:42 ID:CSSZJzZv
>>381の脳内FFワールドでは、黒は突っ立っててもMPが満タンになるらしいｗ
391 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:09:47 ID:8zkQkcys
>>385
お前は脳内鯖で遊んでないで実際にヴァナでPT組め！
さっきから1人だけ夢みたいなこと言ってるが、
現実は全く違う。
何しろスタンという魔法が完全に忘れ去られてるから。
撃てる状況で、撃つべき状況でも絶対に撃たない黒が本当に多い。
真面目にこんな状況なんだよ？
挙句、敵の古代魔法を見たら思い出したかのようにスタンを撃つ馬鹿、馬鹿、馬鹿。
お前そんなものほっとけよスタン勿体ねえ！って状況に何度でも遭遇してこい。
とにかくお前さんは解約組みか何か知らんが、現実を知らなさ過ぎる。
今は一撃も避けれない前衛、スタンも使えない黒、本当に糞だらけなんだよ
お前は脳内鯖で遊んでないで実際にヴァナでPT組め！
さっきから1人だけ夢みたいなこと言ってるが、
現実は全く違う。
何しろスタンという魔法が完全に忘れ去られてるから。
撃てる状況で、撃つべき状況でも絶対に撃たない黒が本当に多い。
真面目にこんな状況なんだよ？
挙句、敵の古代魔法を見たら思い出したかのようにスタンを撃つ馬鹿、馬鹿、馬鹿。
お前そんなものほっとけよスタン勿体ねえ！って状況に何度でも遭遇してこい。
とにかくお前さんは解約組みか何か知らんが、現実を知らなさ過ぎる。
今は一撃も避けれない前衛、スタンも使えない黒、本当に糞だらけなんだよ
392 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:10:42 ID:Re0khLbR
ただいま。
>>384
じゃあ自分は、ナ75赤75暗75だ。
忍者も今やってて辛さはよくわかる。
ナイトの時は、ウェポン相手は、光ったら後ろに数歩さがって、下がりつつ一撃か旋風か
判断した後に、フラッシュあればフラッシュ、ＴＰあればフラット撃ってた。
暗黒のときは既出。赤で忍者盾のときは、弱体入れるなり、わざと大ケアル撃って、自らが
ブリンクとストンスキンで一時しのぎの盾やってた。
前後衛、ナ盾忍盾、スタン役、いろいろやってる奴は、スレタイのようなキチガイじみたことは
言うわけがない。旋風後にスタンで補助するのは神黒だってぐらい。もちろんＭＰと相談。
そんなに旋風に対して補助が欲しいなら、暗黒か白かサブ盾入れろでＦＡ。
入ってない時点でＤＱＮ構成。
>>384
じゃあ自分は、ナ75赤75暗75だ。
忍者も今やってて辛さはよくわかる。
ナイトの時は、ウェポン相手は、光ったら後ろに数歩さがって、下がりつつ一撃か旋風か
判断した後に、フラッシュあればフラッシュ、ＴＰあればフラット撃ってた。
暗黒のときは既出。赤で忍者盾のときは、弱体入れるなり、わざと大ケアル撃って、自らが
ブリンクとストンスキンで一時しのぎの盾やってた。
前後衛、ナ盾忍盾、スタン役、いろいろやってる奴は、スレタイのようなキチガイじみたことは
言うわけがない。旋風後にスタンで補助するのは神黒だってぐらい。もちろんＭＰと相談。
そんなに旋風に対して補助が欲しいなら、暗黒か白かサブ盾入れろでＦＡ。
入ってない時点でＤＱＮ構成。
393 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:12:05 ID:qNob57bA
ああやっぱ黒スレで暴れてた御仁だなｗ
394 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:12:59 ID:A+k9A3G0
あーｽﾏｿ。
CSSZJzZvこいつだけは、特殊だったようだな。
ｽﾚ読んでなかったんだきずかなかったorz
CSSZJzZvこいつだけは、特殊だったようだな。
ｽﾚ読んでなかったんだきずかなかったorz
395 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:13:31 ID:Hn9HN6i+
高レベル帯の後衛は赤詩黒の永久機関でほぼ固定、むしろ黒はＭＢ以外座ってないとかえってＰＴの足引っ張る、黒のＭＰがＰＴ戦の全てなんですよｗ
396 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:13:33 ID:qgxJpaFv
とりあえず>>1のＦＦは遊びじゃなく仕事のようなものなのだという事はわかった
俺のやってるＦＦとは違うらしいな 残念だ
俺のやってるＦＦとは違うらしいな 残念だ
397 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:14:16 ID:CSSZJzZv
398 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:14:27 ID:wqvFP504
>>380
＞リキャストの問題じゃないよ。リキャストは回復してる。開幕一発目だし。
それならミスだな。
だが前にも書いたが、そんなのはﾍﾀﾚなお前の知り合いだけｗ
それと、壱と弐のまわしかた書いてるようだが、実際のレベル上げでは
マニュアル通り（最初は別として）弐弐壱とかできると思うなよ。
チェーン狙いで即釣りしてくる場合、壱からはじめることも多い。
最悪両方ともリキャスト間に合わず張り替えられないで戦闘開始もあるからな。
まぁ、お前みたいな墨の知り合い忍者じゃミスってばっかりなんだろうけどなｗ
＞リキャストの問題じゃないよ。リキャストは回復してる。開幕一発目だし。
それならミスだな。
だが前にも書いたが、そんなのはﾍﾀﾚなお前の知り合いだけｗ
それと、壱と弐のまわしかた書いてるようだが、実際のレベル上げでは
マニュアル通り（最初は別として）弐弐壱とかできると思うなよ。
チェーン狙いで即釣りしてくる場合、壱からはじめることも多い。
最悪両方ともリキャスト間に合わず張り替えられないで戦闘開始もあるからな。
まぁ、お前みたいな墨の知り合い忍者じゃミスってばっかりなんだろうけどなｗ
399 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 16:15:07 ID:J7XzKbS8
とりあえず、そんなにイライラするなら、やらなきゃいいじゃんと思ったりするわけで。
400 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:15:12 ID:qNob57bA
仕事とか遊び以前、黒の行動パターン以前に、
リキャストタイムの問題があって不可能だ。
リキャストタイムの問題があって不可能だ。
401 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:16:25 ID:Re0khLbR
402 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:18:37 ID:dPcNvETM
暗黒>>黒 仕事取るなよぅ（；д；）
403 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:18:49 ID:Icgn1RvC
404 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:19:43 ID:A+k9A3G0
405 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:20:53 ID:NXs+qazR
すげー必死なのいるｗｗｗｗｗｗｗおもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
406 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:22:12 ID:qNob57bA
8zkQkcys は、後続は～○種族は～ＮＡは～○ジョブは～と、
なんでもひっくるめて悪いところしかみないかわいそうな奴なんだろ。
悪意フィルターはずして見れば、そんなことないって分かるだろうに。
なんでもひっくるめて悪いところしかみないかわいそうな奴なんだろ。
悪意フィルターはずして見れば、そんなことないって分かるだろうに。
407 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:23:05 ID:1chYVIXA
我慢強さが足りない奴らだな
408 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:30:59 ID:v5LHPRbf
忍者のイメージ、ガタ落ち・・・
409 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:32:22 ID:dDAn8g8D
410 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:33:02 ID:vm7Ej9aD
旋風全部にスタンできない黒は墨→全部には無理！
って話がいつの間にか黒は全然スタン使わない！に。
論点すり替わってないかな？
マジレスすると、ロメポン如きで張替えミスする忍者は殆ど見なかったぞ。
旋風→DA→クリティカルとか来て忍様ピンチ！ってな状況がたまにあっても、
一斉に他のPTメンが、挑発！フラ～ッシュ！スッタ～ン！じゃなかったかね？
黒スレ忍スレ荒らした基地外の立てたスレにみんな踊らされすぎ。
楽しんでるならもうこれ以上何も言わないけどなｗ
って話がいつの間にか黒は全然スタン使わない！に。
論点すり替わってないかな？
マジレスすると、ロメポン如きで張替えミスする忍者は殆ど見なかったぞ。
旋風→DA→クリティカルとか来て忍様ピンチ！ってな状況がたまにあっても、
一斉に他のPTメンが、挑発！フラ～ッシュ！スッタ～ン！じゃなかったかね？
黒スレ忍スレ荒らした基地外の立てたスレにみんな踊らされすぎ。
楽しんでるならもうこれ以上何も言わないけどなｗ
411 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:35:06 ID:dDAn8g8D
412 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:36:36 ID:B3BfwACn
413 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:36:47 ID:1chYVIXA
ここに書き込んでる奴全員墨と荵ってことで良しとしとこう
だってこいつらPTにいたらうざいしそれでいいでしょ
だってこいつらPTにいたらうざいしそれでいいでしょ
414 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:37:33 ID:U/itg7YU
少し前のレスに「忍と黒で話にズレができてる」って言ってるのに
相変わらずズレたままで進行中なんだねｗ
>>349や>>354みたいなのが煽り入れてさらに話の流れ見難くしてるのが一番の原因かと。
阿呆な煽り入れるぐらいなら、みんなが頷けるような文章書いてくれ。
旋風後にスタン出来る余裕あるならお願いします。
余裕無い時は盾が頑張るので回復よろしくね。
この2行で話終るだろｗ
互いに黒側【のみの】視点で話をしたり忍側【のみの】視点で話をするからこじれる。
まぁ全員納得なのは>>1は馬鹿。
相変わらずズレたままで進行中なんだねｗ
>>349や>>354みたいなのが煽り入れてさらに話の流れ見難くしてるのが一番の原因かと。
阿呆な煽り入れるぐらいなら、みんなが頷けるような文章書いてくれ。
旋風後にスタン出来る余裕あるならお願いします。
余裕無い時は盾が頑張るので回復よろしくね。
この2行で話終るだろｗ
互いに黒側【のみの】視点で話をしたり忍側【のみの】視点で話をするからこじれる。
まぁ全員納得なのは>>1は馬鹿。
415 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:39:02 ID:v5LHPRbf
まあ、スタンが有用だって事がとりあえずわかったから
気違いもまんざら捨てたもんじゃないな。
暗黒のセールスポイントが増えたし。
気違いもまんざら捨てたもんじゃないな。
暗黒のセールスポイントが増えたし。
416 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:39:28 ID:Re0khLbR
>>409
お前に対して、激しく同意ってことだ！
お前に対して、激しく同意ってことだ！
417 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:42:09 ID:8zkQkcys
>>410
だからその忍様ピンチの状況でスタンを使わない、使えない馬鹿が多いって話なんだよ。
>>1をよく読め。スタンしない黒だらけなの。今は。
もちろん黒に限った話じゃねぇ。
忍者が殴られててもフラッシュしない白、
忍者が殴られてても放置する納金ジョブ。
そんなクズどもであふれかえってるの。
だが忍者のピンチに対して最も効果的な支援が出来るのがスタン。
これが出来ないから問題になってるんだよ
だからその忍様ピンチの状況でスタンを使わない、使えない馬鹿が多いって話なんだよ。
>>1をよく読め。スタンしない黒だらけなの。今は。
もちろん黒に限った話じゃねぇ。
忍者が殴られててもフラッシュしない白、
忍者が殴られてても放置する納金ジョブ。
そんなクズどもであふれかえってるの。
だが忍者のピンチに対して最も効果的な支援が出来るのがスタン。
これが出来ないから問題になってるんだよ
418 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:43:29 ID:dDAn8g8D
419 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:43:29 ID:1chYVIXA
>>417
それぐらいで大問題みたく言うな
それぐらいで大問題みたく言うな
420 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:44:16 ID:v5LHPRbf
ダメージ食らったらキャラロストするぐらいの勢いで騒ぐよね。
421 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:44:39 ID:Ogcc+gEU
422 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:46:03 ID:v4iNKkjd
423 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:48:36 ID:8zkQkcys
424 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:52:02 ID:eb1I0FL1
MP回復のため戦闘中に座るのは失礼だと思って出来ない墨なんですが
まずいですかね？
旋風で前衛全員の空蝉がはがれるから それを思ってスタンもしようとしてますが・・・
うーん
まずいですかね？
旋風で前衛全員の空蝉がはがれるから それを思ってスタンもしようとしてますが・・・
うーん
425 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:52:25 ID:Re0khLbR
まぁ、ID:8zkQkcysもしつこいなー、とは思うんだけどね。
中の人がクズなのが増えたかもしれん、ってのは同意。
あんまり必死にＦＦしてないんじゃないの？「使えない馬鹿」の中の人って。
ナイト、忍者の、２大盾ジョブをやろうって奴は、結構必死なの多いから、他ジョブやってても
まともに動けるの多いんだけどね。ただし今のフラッシュ内藤は別。
中期の、ケアルヘイト戦術時のナイトにはまともなの多い。
というか、まともなナイト以外は、自然に淘汰されたりシーフに転職していった、マジで。
まぁ結局あれだ・・・
最近の中の人の質の低下が問題なんじゃんね。
こればっかりはどうにもならないよ。必死にプレイする奴は、みーんな７５にさくっと上がるんだし。
中の人がクズなのが増えたかもしれん、ってのは同意。
あんまり必死にＦＦしてないんじゃないの？「使えない馬鹿」の中の人って。
ナイト、忍者の、２大盾ジョブをやろうって奴は、結構必死なの多いから、他ジョブやってても
まともに動けるの多いんだけどね。ただし今のフラッシュ内藤は別。
中期の、ケアルヘイト戦術時のナイトにはまともなの多い。
というか、まともなナイト以外は、自然に淘汰されたりシーフに転職していった、マジで。
まぁ結局あれだ・・・
最近の中の人の質の低下が問題なんじゃんね。
こればっかりはどうにもならないよ。必死にプレイする奴は、みーんな７５にさくっと上がるんだし。
426 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:54:30 ID:V87heNna
>>417
PTで使ってくれないって愚痴ならPTのメンバーに使うように頼んだら？
頼んでてそんな人ばかりなら、頼み方が嫌われるような言い回しだったとか？
人を問題視する前に、まず自分でできる改善点はないか考えてみたら？
例えば、空蝉の張替えが楽になるような装備を揃えてみたら？
ソニックベルトや風魔の脛当買うとか。
PTで使ってくれないって愚痴ならPTのメンバーに使うように頼んだら？
頼んでてそんな人ばかりなら、頼み方が嫌われるような言い回しだったとか？
人を問題視する前に、まず自分でできる改善点はないか考えてみたら？
例えば、空蝉の張替えが楽になるような装備を揃えてみたら？
ソニックベルトや風魔の脛当買うとか。
427 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:54:35 ID:B3BfwACn
428 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:54:38 ID:v5LHPRbf
FF１１は遊びじゃないからな。
429 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:55:31 ID:8zkQkcys
>>424
まず君の問題点は、
戦闘中にヒーリングをしなければならないほどMPを使いすぎだってことだ。
今は闇杖、HMP食事、エラント、リフレ、バラバラ、更に忍盾普及など、
必要なMP量が激減し、かつMP回復手段は増えた。
ゆえに黒のMPは基本として余るはずなのだが、
最近の黒はただただ精霊を撃ちMPを無駄に減らしている。
例えば敵のHPのこりわずかでガ系MBなどを、好んで行う黒が増えている。
まず君の問題点は、
戦闘中にヒーリングをしなければならないほどMPを使いすぎだってことだ。
今は闇杖、HMP食事、エラント、リフレ、バラバラ、更に忍盾普及など、
必要なMP量が激減し、かつMP回復手段は増えた。
ゆえに黒のMPは基本として余るはずなのだが、
最近の黒はただただ精霊を撃ちMPを無駄に減らしている。
例えば敵のHPのこりわずかでガ系MBなどを、好んで行う黒が増えている。
430 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:58:12 ID:+DQSjAq9
自説を叫ぶのはかまわんが、初心者に嘘を教えないように。
431 ：既にその名前は使われています：05/01/13 16:59:41 ID:Ogcc+gEU
432 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:01:40 ID:Re0khLbR
必死に全力で遊ぶ奴と、気楽にあまり考えず遊ぶ奴がいる。
必死過ぎて仕事に近くなってる奴もいるけど、そういう奴はいい動きするし、いい感じに回る。
気楽にあまり考えずに遊ぶ奴は、それ自体はまぁいいものの、
自分のミスを認めずに他人のミスだとばかり主張する奴も存在するのでたちが悪い。
例：臼「/l この忍者、空蝉張替えへたすぎｗｗｗｗ」
（開幕にヘイストしなかったために、開幕２の張替えの瞬間にヘイストが切れてたのが原因）
忍者やってる奴は、少しでも気を抜くと死に直結するのでみんなプレイ中は必死。
必死じゃない奴のせいで、足ひっぱられたり自分が死んだりするのはマジ勘弁、ってなる。
だから、仕方ないのさ。
必死過ぎて仕事に近くなってる奴もいるけど、そういう奴はいい動きするし、いい感じに回る。
気楽にあまり考えずに遊ぶ奴は、それ自体はまぁいいものの、
自分のミスを認めずに他人のミスだとばかり主張する奴も存在するのでたちが悪い。
例：臼「/l この忍者、空蝉張替えへたすぎｗｗｗｗ」
（開幕にヘイストしなかったために、開幕２の張替えの瞬間にヘイストが切れてたのが原因）
忍者やってる奴は、少しでも気を抜くと死に直結するのでみんなプレイ中は必死。
必死じゃない奴のせいで、足ひっぱられたり自分が死んだりするのはマジ勘弁、ってなる。
だから、仕方ないのさ。
433 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:02:26 ID:v4iNKkjd
>>429
ひさしぶりに黒やったら異常にＭＰ余るからなんか俺サボってる感じ？みたいで居心地悪かったな
下手に削るとチェーンと連携タイミングのバランスが崩れるし、
かといって序盤ＭＰ満タンだとほとんどすることないし（弱体は赤、回復は白が完璧にこなしちゃうね）
敵のＨＰ半分切ったらＴＰ貯めで精霊連射
これでやっと５チェーン目でＭＰ９０％減った
ひさしぶりに黒やったら異常にＭＰ余るからなんか俺サボってる感じ？みたいで居心地悪かったな
下手に削るとチェーンと連携タイミングのバランスが崩れるし、
かといって序盤ＭＰ満タンだとほとんどすることないし（弱体は赤、回復は白が完璧にこなしちゃうね）
敵のＨＰ半分切ったらＴＰ貯めで精霊連射
これでやっと５チェーン目でＭＰ９０％減った
434 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:05:44 ID:8zkQkcys
>>433
自分のMP管理も黒の仕事。
足りないからといって戦闘中にヒーリングするのはただの能無し。
MPの使い方に問題があることに思い至らない阿呆。
お前は正しい。黒というのは基本的にMPが余るジョブ。
自分のMP管理も黒の仕事。
足りないからといって戦闘中にヒーリングするのはただの能無し。
MPの使い方に問題があることに思い至らない阿呆。
お前は正しい。黒というのは基本的にMPが余るジョブ。
435 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:09:14 ID:dDAn8g8D
436 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:12:05 ID:8zkQkcys
>>435
何度も言うが足りないからそうなるの。
何度も言うが足りないからそうなるの。
437 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:12:16 ID:yMY5bvEu
ロメポンなんて連携時にWS来るの備えてたら
何でも無いときの旋風なんざスタンしてられないだろ
一分でTPチャージできない糞パーティならともかくな
何でも無いときの旋風なんざスタンしてられないだろ
一分でTPチャージできない糞パーティならともかくな
438 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:14:04 ID:qNob57bA
違うＦＦやってるんだろ。
439 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:14:27 ID:B3BfwACn
440 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:14:33 ID:dDAn8g8D
>>436
日本語書け。たりないってなにがだ。
日本語書け。たりないってなにがだ。
441 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:15:04 ID:eb1I0FL1
ポンっておいしいもんなの？
平均自給どのくらいいくんだろ
平均自給どのくらいいくんだろ
442 ：112：05/01/13 17:16:39 ID:ZN2INHSm
気になってる人が多いみたいだからもう一度書くよ。
フラッシュで旋風ミスらせると空蝉は剥がされない。
スタンで旋風止めても敵のＴＰは100のままだから直後にまた旋風来る恐れがある。
だから旋風にはスタンよりもフラッシュの方がオススメ。
爆弾には当然スタン。
中の人がいるかと思うくらい連携時に敵のＷＳが来て連携つぶされるのは、敵が
ＴＰ100たまるのと味方が連携可能になるのがだいたい同じタイミングになるから。
そういう場合は敢えてＴＰ吐き出させてから連携行くという戦法がオススメ。
敵のＷＳ発動時間を大体予測できるようになれば、通常間に合わないような攻撃も
スタンやスリプルでつぶせたりする。
即発動じゃない痛い攻撃、例えば敵のアストラルフロウだってスタンでつぶせるよ。
フラッシュで旋風ミスらせると空蝉は剥がされない。
スタンで旋風止めても敵のＴＰは100のままだから直後にまた旋風来る恐れがある。
だから旋風にはスタンよりもフラッシュの方がオススメ。
爆弾には当然スタン。
中の人がいるかと思うくらい連携時に敵のＷＳが来て連携つぶされるのは、敵が
ＴＰ100たまるのと味方が連携可能になるのがだいたい同じタイミングになるから。
そういう場合は敢えてＴＰ吐き出させてから連携行くという戦法がオススメ。
敵のＷＳ発動時間を大体予測できるようになれば、通常間に合わないような攻撃も
スタンやスリプルでつぶせたりする。
即発動じゃない痛い攻撃、例えば敵のアストラルフロウだってスタンでつぶせるよ。
443 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:16:39 ID:v5LHPRbf
面白レスマシーンID:8zkQkcysにみんな夢中
444 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:18:05 ID:8zkQkcys
445 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:18:18 ID:qNob57bA
空蝉なら結構旨いな。
というか、レベルあげモンスは基本的に旨い。
というか、レベルあげモンスは基本的に旨い。
446 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:19:47 ID:pjbdq4+7
忍スレ、黒スレでも相手にされないのが、まだいるのか
忍者としてはずかしい
忍者としてはずかしい
447 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:20:33 ID:Re0khLbR
いやー、自分としては、ID:8zkQkcysはよほどＰＴメンバに恵まれなかったんだなー、ぐらい？
そうじゃないと、こんなにうるさく書くわけがないｗ
そうだなー、２，３回ぐらいウェポンで死んだのか？
どんなに忍者が神スキルだろうと、周りがクソならどうにもならんし、仕方ないね。
自分はいつもリーダーする上に、防御方面がクソなＰＴ絶対組まないから、わからん。
とりあえず、/comfort >> ID:8zkQkcys
そうじゃないと、こんなにうるさく書くわけがないｗ
そうだなー、２，３回ぐらいウェポンで死んだのか？
どんなに忍者が神スキルだろうと、周りがクソならどうにもならんし、仕方ないね。
自分はいつもリーダーする上に、防御方面がクソなＰＴ絶対組まないから、わからん。
とりあえず、/comfort >> ID:8zkQkcys
448 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:21:16 ID:+DQSjAq9
449 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:21:30 ID:PiKtxzHX
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
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| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
450 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:23:08 ID:sN5EMKaf
なんか必死に訴えてる忍者様だねぇ
全然説得力ないけどw
全然説得力ないけどw
451 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:23:11 ID:8zkQkcys
>>447
わかりきったことをグダグダ言い訳してるからこうなるんだよ。
スタンするべきときはスタンする。
黒のMPは精霊を無駄に撃つためにあるんじゃない。
>>1もそうだが、それがわかってない黒があまりに多いと気付いてるんだよ。
君は恐らく解約組みだから素敵な脳内鯖を語っていられるのだろうが。
わかりきったことをグダグダ言い訳してるからこうなるんだよ。
スタンするべきときはスタンする。
黒のMPは精霊を無駄に撃つためにあるんじゃない。
>>1もそうだが、それがわかってない黒があまりに多いと気付いてるんだよ。
君は恐らく解約組みだから素敵な脳内鯖を語っていられるのだろうが。
452 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:23:30 ID:Re0khLbR
>>448
ええと、フラッシュは強力な暗闇効果なわけだ。ブライナでも治せる。
旋風ってのは、範囲物理攻撃で、命中判定がある。
フラッシュの暗闇効果で攻撃を回避できれば空蝉ははがれないし、回避できなければ、
当然空蝉ははがれる。ようするに、フラッシュうったら後は運、ってことだ。
ええと、フラッシュは強力な暗闇効果なわけだ。ブライナでも治せる。
旋風ってのは、範囲物理攻撃で、命中判定がある。
フラッシュの暗闇効果で攻撃を回避できれば空蝉ははがれないし、回避できなければ、
当然空蝉ははがれる。ようするに、フラッシュうったら後は運、ってことだ。
453 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:26:06 ID:zaULOKSj
ガは普通5チェーン目のＭＢ以外使わないだろ
ピンチになってもスタンを唱えないでテレビ見ながら座り込む黒
白が必死になって状態回復していてもテレビを見ながら座り込む黒
そして詩人がいない状況でフロストを唱えないでテレビを見ながら座り込む黒
マジで後続の黒は糞ばっかりだな
ピンチになってもスタンを唱えないでテレビ見ながら座り込む黒
白が必死になって状態回復していてもテレビを見ながら座り込む黒
そして詩人がいない状況でフロストを唱えないでテレビを見ながら座り込む黒
マジで後続の黒は糞ばっかりだな
454 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:26:37 ID:8zkQkcys
反論できなくなるとメンツを捨てて煽りに転じるあたりがネ実クオリティだな。
455 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:26:41 ID:qNob57bA
俺が他ジョブでレベルあげするときは、そんな間抜けはめったにいないな。
黒でレベルあげするときも、ＰＴ面はまともな場合がほとんどだ。
8zkQkcys のＰＴには間抜けが吸い寄せられるようで気の毒だ。
黒でレベルあげするときも、ＰＴ面はまともな場合がほとんどだ。
8zkQkcys のＰＴには間抜けが吸い寄せられるようで気の毒だ。
456 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:27:05 ID:qgxJpaFv
457 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:27:10 ID:QAVqEbrf
旋風での分身への命中判定はフラッシュ暗闇関係ないですよ
458 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:28:15 ID:Re0khLbR
>>451
いや・・・ちょっと待って。
旋風後にスタンで空蝉１の張替え援助ぐらいでいいじゃん？って自分が言って、
んで、>>451は、それすらできない黒ばっかだから困る、って言ってたよね。
その点で、>>451と自分の意見は、さほど衝突してない。
それすらできない奴らが増えてて、大変だねー、って同情してるだけじゃないか、自分。
まぁいいや。
スレの流れ自体がもうグダグダで、ループしまくりで、何言ってるのかわからなくなってる。
適当につっこむぐらいで、退散するよ。
いや・・・ちょっと待って。
旋風後にスタンで空蝉１の張替え援助ぐらいでいいじゃん？って自分が言って、
んで、>>451は、それすらできない黒ばっかだから困る、って言ってたよね。
その点で、>>451と自分の意見は、さほど衝突してない。
それすらできない奴らが増えてて、大変だねー、って同情してるだけじゃないか、自分。
まぁいいや。
スレの流れ自体がもうグダグダで、ループしまくりで、何言ってるのかわからなくなってる。
適当につっこむぐらいで、退散するよ。
459 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:28:26 ID:yMY5bvEu
460 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:28:51 ID:qgxJpaFv
効率を追求するのは遊びの一つだが
自分の思いどうりに行かないから他人を責めるのはどうかと（笑笑笑）
自分の思いどうりに行かないから他人を責めるのはどうかと（笑笑笑）
461 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 17:29:27 ID:J7XzKbS8
他の敵ならともかく、ロメポンなら黒はMPほとんど減らない気がするなぁ。
普通にスキル上げていれば、アスピルでMP90～120吸えるし。
他の敵のようにある程度HP減るまで座るというより、
TP溜めの時は、はじめに削って、丁度前衛のTPが80前後溜まるくらいまで
減らしておいて座るとかすると、ヒーリングタイムなしのノンストップモードになる。
あとは、敵のHPが微妙に少ないときは、連携前に3系1～2発＋スリップ入れて、
連携始まったらヒーリングに入るとか。
普通にスキル上げていれば、アスピルでMP90～120吸えるし。
他の敵のようにある程度HP減るまで座るというより、
TP溜めの時は、はじめに削って、丁度前衛のTPが80前後溜まるくらいまで
減らしておいて座るとかすると、ヒーリングタイムなしのノンストップモードになる。
あとは、敵のHPが微妙に少ないときは、連携前に3系1～2発＋スリップ入れて、
連携始まったらヒーリングに入るとか。
462 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:29:33 ID:tWEak5CT
類は友を呼ぶ。
zaULOKSjや8zkQkcysがへたれだから墨しかパーティに入ってもらえないんだろ。
実際のヴァナは戦闘後半になってから座り始める黒なんていないよ。
zaULOKSjや8zkQkcysがへたれだから墨しかパーティに入ってもらえないんだろ。
実際のヴァナは戦闘後半になってから座り始める黒なんていないよ。
463 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:30:00 ID:8zkQkcys
>>457
馬鹿！もうちょっと言わせとけばよかったのに；；
馬鹿！もうちょっと言わせとけばよかったのに；；
464 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:30:45 ID:ap6f48pV
分身ある状態でWS食らうと100％食らうようになりました
よってフラッシュ意味なしだが、分身が全剥げになったときは意味がある
よってフラッシュ意味なしだが、分身が全剥げになったときは意味がある
465 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:31:51 ID:Re0khLbR
>>457
マジでー？
自分がフラッシュ撃ってたのは、旋風で空蝉が１枚のみ消える時期で、
なおかつブリンクでも旋風防げてた時の話だからな・・・
フラッシュ入れると、ミスの字がいっぱい出たんだけども・・・
そうか、今、完全に判定順番かわっちゃったわけ？
心眼のことといい、ブリンクのことといい、ほんと■ｅはクソ修正しかしないな、オワットル。
マジでー？
自分がフラッシュ撃ってたのは、旋風で空蝉が１枚のみ消える時期で、
なおかつブリンクでも旋風防げてた時の話だからな・・・
フラッシュ入れると、ミスの字がいっぱい出たんだけども・・・
そうか、今、完全に判定順番かわっちゃったわけ？
心眼のことといい、ブリンクのことといい、ほんと■ｅはクソ修正しかしないな、オワットル。
466 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:32:11 ID:8zkQkcys
>>461
こいつらは黒を装った他ジョブだから知らないよそんなこと
こいつらは黒を装った他ジョブだから知らないよそんなこと
467 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:32:30 ID:v4iNKkjd
>>435
２チェーン目くらいまでは戦闘後のヒーリングだけでＭＰ全快しちゃって
序盤はあまりやることなくＭＰ全快で立ってることがしばしば。（弱体撃ってもバラバラリフレですぐ全快になる）
スシのおかげで昔は黒が削ってた分も前衛だけで削れちゃってる感じ
３チェーン目は２チェーン目の終盤で削りにＭＰ使ってるので戦闘序盤は座ってたりするけど、
大抵はそれやると戦闘後半までにＭＰ全快にできちゃう
でも５チェーン目で終わりなら全快にする必要は無いので
途中で立って精霊で削ったりすることもある
４チェーン目はＴＰ貯めなので後半からﾋｬｯﾎｲして
そのまま間髪入れず５チェーン目突入して開幕連携ＭＢ＋削りで丁度ＭＰ尽きるって感じ
各戦闘毎に序盤座ってたら半分くらいＭＰ余る。でも戦闘時間もその分長引く。
その辺のスクワットのセンスが黒のセンスではと思う
種族とか装備とかＰＴ編成に大きく依存するところだから、
場合によっては戦闘中のヒーリングが必須な時もあると思う。
でも昔よりは必須ではなくなった。
まあ、何が言いたいかって言うと、スシ最強！
スシのおかげで黒が使うＭＰがかなり減った
２チェーン目くらいまでは戦闘後のヒーリングだけでＭＰ全快しちゃって
序盤はあまりやることなくＭＰ全快で立ってることがしばしば。（弱体撃ってもバラバラリフレですぐ全快になる）
スシのおかげで昔は黒が削ってた分も前衛だけで削れちゃってる感じ
３チェーン目は２チェーン目の終盤で削りにＭＰ使ってるので戦闘序盤は座ってたりするけど、
大抵はそれやると戦闘後半までにＭＰ全快にできちゃう
でも５チェーン目で終わりなら全快にする必要は無いので
途中で立って精霊で削ったりすることもある
４チェーン目はＴＰ貯めなので後半からﾋｬｯﾎｲして
そのまま間髪入れず５チェーン目突入して開幕連携ＭＢ＋削りで丁度ＭＰ尽きるって感じ
各戦闘毎に序盤座ってたら半分くらいＭＰ余る。でも戦闘時間もその分長引く。
その辺のスクワットのセンスが黒のセンスではと思う
種族とか装備とかＰＴ編成に大きく依存するところだから、
場合によっては戦闘中のヒーリングが必須な時もあると思う。
でも昔よりは必須ではなくなった。
まあ、何が言いたいかって言うと、スシ最強！
スシのおかげで黒が使うＭＰがかなり減った
468 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:33:59 ID:v5LHPRbf
>>466
ΩΩΩ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
ΩΩΩ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
469 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:34:34 ID:Re0khLbR
しかし、フラッシュ暗闇で旋風の空蝉はがしを食い止められなくなったとなるとー・・・
うん、確かに、スタンでしかムリｗｗｗｗ
つまりあれか。
ウェポン狩のときは、暗黒をよろしく＾＾＾＾＾＾＾＾
うん、確かに、スタンでしかムリｗｗｗｗ
つまりあれか。
ウェポン狩のときは、暗黒をよろしく＾＾＾＾＾＾＾＾
470 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:35:18 ID:qNob57bA
471 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:37:15 ID:Re0khLbR
次スレはあれだなー
「フラッシュしても空蝉が吹き飛ぶ不具合」
これでいっとく？これはマジで下方修正しすぎ。プレイヤーなめてるだろ、■ｅ。
「フラッシュしても空蝉が吹き飛ぶ不具合」
これでいっとく？これはマジで下方修正しすぎ。プレイヤーなめてるだろ、■ｅ。
472 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:39:12 ID:v4iNKkjd
戦闘序盤でもできれば立っていた方がいいと思うよ
スタンもそうだけど、それよりも状態異常回復補助とか
白さんが座ってる時の回復補助とか
バラバラリフレが無いときは無理かもだけど
忍者さんの空蝉１張替えミスの時は必ずスタン入れてる
スタンもそうだけど、それよりも状態異常回復補助とか
白さんが座ってる時の回復補助とか
バラバラリフレが無いときは無理かもだけど
忍者さんの空蝉１張替えミスの時は必ずスタン入れてる
473 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:40:55 ID:8zkQkcys
>>472
馬鹿！そんなこと言うとID:dDAn8g8Dさんに殺されっぞお前！
馬鹿！そんなこと言うとID:dDAn8g8Dさんに殺されっぞお前！
474 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 17:42:03 ID:J7XzKbS8
ところで、空蝉剥がれることがわかっていて、あえてウェポンに忍盾で行く問題は？
475 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:43:13 ID:Re0khLbR
476 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:44:41 ID:0NPvzFUE
>>474
お前のＦＦは７０以降も空蝉剥がさない敵ばっかりみたいでうらやましい。
お前のＦＦは７０以降も空蝉剥がさない敵ばっかりみたいでうらやましい。
477 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:44:57 ID:sfBHbCii
竜巻旋風脚に全部スタンいれれる奴は神黒
478 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:45:25 ID:LLZ6sCZl
ロメあたりだと良編成組んで行けばすぐ戦闘終わるから要らない気がするんだが・・・
必要だってなら撃つけど
今までの経験上、空蝉弐のリキャスト間に合ってたりするから
空回りしてはずかしかったり＾＾；
必要だってなら撃つけど
今までの経験上、空蝉弐のリキャスト間に合ってたりするから
空回りしてはずかしかったり＾＾；
479 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:47:29 ID:dDAn8g8D
>>472
話がとんどるな。あなたのFFは旋風してくる敵からそんなに沢山状態異常もらうんですか？
話がとんどるな。あなたのFFは旋風してくる敵からそんなに沢山状態異常もらうんですか？
480 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:47:42 ID:+DQSjAq9
>>465
違う。
空蝉が消えるかどうかの判定が忍術スキル依存になっただけ。
>>392
> 忍者も今やってて辛さはよくわかる。
>>425
> 最近の中の人の質の低下が問題なんじゃんね。
激しく同意する。
バージョンアップも追わずに脳内常識で偉そうなこと言うヤツがのさばってるもんなあ。
違う。
空蝉が消えるかどうかの判定が忍術スキル依存になっただけ。
>>392
> 忍者も今やってて辛さはよくわかる。
>>425
> 最近の中の人の質の低下が問題なんじゃんね。
激しく同意する。
バージョンアップも追わずに脳内常識で偉そうなこと言うヤツがのさばってるもんなあ。
481 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:47:45 ID:8zkQkcys
他に選択肢も少ないからな。
空もウエポンだし。
骨もブラクラで全部消される。
忍者がロメポン行く時は他のメンバーにある程度サポートをしてもらわなければならない場面にどうしても出くわす。
そんな状況でボケボケとしてる黒が多かったから>>1はスレ立てたんだと思う。
忍盾ってのはPTの協力なくして成立しないジョブ。
ヘイスト一つなくなっただけで大変な苦労をするハメになる。
空もウエポンだし。
骨もブラクラで全部消される。
忍者がロメポン行く時は他のメンバーにある程度サポートをしてもらわなければならない場面にどうしても出くわす。
そんな状況でボケボケとしてる黒が多かったから>>1はスレ立てたんだと思う。
忍盾ってのはPTの協力なくして成立しないジョブ。
ヘイスト一つなくなっただけで大変な苦労をするハメになる。
482 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:48:20 ID:v4iNKkjd
スタンってすぐ切れる（効果ログが出る前に切れるログがでる）から
ホントに効果あるのかな～とは思う
現状は自己満足で撃ってるだけな感じ
そこんとこどうよ？＞忍
ホントに効果あるのかな～とは思う
現状は自己満足で撃ってるだけな感じ
そこんとこどうよ？＞忍
483 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:48:31 ID:Re0khLbR
484 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:49:34 ID:v4iNKkjd
485 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:50:20 ID:PiKtxzHX
ノ⌒｀´⌒ヽ
ノ_ﾉノﾉ/ヽヽ｀>
∠、|ー .||,ー｀/､>
∠.ヽ ム /＞ ＜ 余裕でした
彡.＼＝ /ゞ
ノ ￣｜
ノ￣ ＼＿/￣ヽ
ノ_ﾉノﾉ/ヽヽ｀>
∠、|ー .||,ー｀/､>
∠.ヽ ム /＞ ＜ 余裕でした
彡.＼＝ /ゞ
ノ ￣｜
ノ￣ ＼＿/￣ヽ
486 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:51:42 ID:7yadgzoj
487 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:52:47 ID:/ITxyqfM
>>473
鬼の首を取ったように喜んでるが、>>472のバラバラリフレが無いと無理っていってるのが見えないのか？
詩人無しパーティ前提な。
戦闘開始後立つまで10秒くらい。弱体、ドレイン、アスピル等入れる。精霊で若干削る・・・
やっぱりスタンできないじゃん。TP100%近くになってきたら見てるので連携開始、連携MB直後にはスタンできるけどね。
鬼の首を取ったように喜んでるが、>>472のバラバラリフレが無いと無理っていってるのが見えないのか？
詩人無しパーティ前提な。
戦闘開始後立つまで10秒くらい。弱体、ドレイン、アスピル等入れる。精霊で若干削る・・・
やっぱりスタンできないじゃん。TP100%近くになってきたら見てるので連携開始、連携MB直後にはスタンできるけどね。
488 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:52:47 ID:v4iNKkjd
ウェポンと言えば一回だけ空でやったけど
弱くてウマーだった
黒いらなくね？ってくらいＭＰ余った
前衛の削り凄すぎ
黒が詠唱してダメージ与えるまでにそれ以上のダメージ与えてるし・・
ウェポンそもそもＨＰが少ないし
弱くてウマーだった
黒いらなくね？ってくらいＭＰ余った
前衛の削り凄すぎ
黒が詠唱してダメージ与えるまでにそれ以上のダメージ与えてるし・・
ウェポンそもそもＨＰが少ないし
489 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:54:40 ID:/ITxyqfM
>>484
一般的な話なんてしてない。スレタイよめ。スレ違いとわかってるなら書くな。
一般的な話なんてしてない。スレタイよめ。スレ違いとわかってるなら書くな。
490 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:55:36 ID:8zkQkcys
491 ：既にその名前は使われています：05/01/13 17:57:56 ID:v4iNKkjd
詩人さんか赤さんがいない時は、黒は座りっぱなしになるのは間違いない
詩人さんがいなかったら戦闘時間長引くから精霊撃つ量増えるし
赤さんがいないと弱体担当しなきゃならない
詩人さんがいなかったら戦闘時間長引くから精霊撃つ量増えるし
赤さんがいないと弱体担当しなきゃならない
492 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 17:58:06 ID:J7XzKbS8
ウマーって話になって、VerUPでひたすら強化されつづけてるなぁ・・・＞ウェポン
493 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:00:17 ID:v4iNKkjd
494 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:03:32 ID:v4iNKkjd
495 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:06:44 ID:8zkQkcys
>>488
基本的に黒はレベル上げでは不要のジョブ。
とてとてならともかく、とてあたりを連戦するのが主流の今は、
黒は必要な存在ではない。
考えて見ればいい。
実際にPTを組む際に必須なのはまず、盾役である忍、MPヒーラーの赤か詩。
そして強力な物理アタッカー狩モ。この5ジョブ全てが揃っていたとしたら、当然この5名でPTは構成される。
残り１名に入りこめば経験値が稼げる。それが黒。
優先度は上記5ジョブ以下であり決して威張れる存在ではない。
黒は中の人が調子に乗っているが、他ジョブからすればいてもいなくてもいい存在。
基本的に黒はレベル上げでは不要のジョブ。
とてとてならともかく、とてあたりを連戦するのが主流の今は、
黒は必要な存在ではない。
考えて見ればいい。
実際にPTを組む際に必須なのはまず、盾役である忍、MPヒーラーの赤か詩。
そして強力な物理アタッカー狩モ。この5ジョブ全てが揃っていたとしたら、当然この5名でPTは構成される。
残り１名に入りこめば経験値が稼げる。それが黒。
優先度は上記5ジョブ以下であり決して威張れる存在ではない。
黒は中の人が調子に乗っているが、他ジョブからすればいてもいなくてもいい存在。
496 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:10:02 ID:kU+E7dZ8
効率上げるためにスタンが有効ならばスタンを使う。
前組んだ忍者は葱だったからダメくらいまくり、後衛に
タゲ行きまくりで精霊も撃てないからスタン使って補助した。
蝉切れるまで次の蝉使わないんだからなあｗ
それで何とか回った。
そういう状態なら積極的に使うが、そこまでスタンを必要とする
忍者は稀。
前組んだ忍者は葱だったからダメくらいまくり、後衛に
タゲ行きまくりで精霊も撃てないからスタン使って補助した。
蝉切れるまで次の蝉使わないんだからなあｗ
それで何とか回った。
そういう状態なら積極的に使うが、そこまでスタンを必要とする
忍者は稀。
497 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:11:16 ID:yMY5bvEu
498 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:13:23 ID:8zkQkcys
>>496
そんな状況でも精霊を撃つのが後続。
そんな状況でも精霊を撃つのが後続。
499 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:16:21 ID:dDAn8g8D
>>490
極端な奴だな。忍者は殴られてないのだよ。
極端な奴だな。忍者は殴られてないのだよ。
500 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:17:13 ID:dDAn8g8D
あ、しまった。このスレ的には 8zkQkcys はスルーだったね。スマソ。
501 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:17:57 ID:8zkQkcys
ま、ぶっちゃけてしまうと黒の仕事で重要なのは4チェーン目の削りとMBだけ。
弱体は赤、回復は白。いないなら代わりが出来るジョブ。
弱体は赤、回復は白。いないなら代わりが出来るジョブ。
502 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:17:48 ID:cDNvYiJT
それより旋風にバサンダラしない白の方がよっぽど馬鹿だぞ。
503 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:19:26 ID:8zkQkcys
504 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:36:14 ID:YgZxFBl+
503もレスあれば絶対既出だと思うけど、読むのめんどくさいのでかぶるかも。
スタンしても数秒後にまたＷＳ来るじゃん。
まあ、旋風だったのが一撃に変わるかもって意味では有効だけど。
本当に旋風に有効なのは絶対フラッシュ。>>1知ってた？
で、どっちも、１００％は無理。
>>12みたいなこと言うやついるけどそんなものは理想論で、実際は他の魔法詠唱中に来ることなんてザラにある。
だから俺（白）は、エビのＷＳがそろそろってとき、スタン要員がどういう状態かを把握しておく。
とりあえずスタン優先で撃たせて、撃てない状態orリキャスト待ちならフラッシュ撃つようにしてる。
フラッシュとスタンかぶっちゃうと悲しいんだよねぇ
スタンしても数秒後にまたＷＳ来るじゃん。
まあ、旋風だったのが一撃に変わるかもって意味では有効だけど。
本当に旋風に有効なのは絶対フラッシュ。>>1知ってた？
で、どっちも、１００％は無理。
>>12みたいなこと言うやついるけどそんなものは理想論で、実際は他の魔法詠唱中に来ることなんてザラにある。
だから俺（白）は、エビのＷＳがそろそろってとき、スタン要員がどういう状態かを把握しておく。
とりあえずスタン優先で撃たせて、撃てない状態orリキャスト待ちならフラッシュ撃つようにしてる。
フラッシュとスタンかぶっちゃうと悲しいんだよねぇ
505 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:38:52 ID:Re0khLbR
>>504
今、「フラッシュうっても空蝉が旋風で消えるようになりました」って件でもめてる。
空蝉が複数枚はがれる仕様になった際に、フラッシュの価値も大幅ダウンだそうだ。
空蝉がない状態なら、フラッシュに意味があるかどうかは不明。
今、「フラッシュうっても空蝉が旋風で消えるようになりました」って件でもめてる。
空蝉が複数枚はがれる仕様になった際に、フラッシュの価値も大幅ダウンだそうだ。
空蝉がない状態なら、フラッシュに意味があるかどうかは不明。
506 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:40:09 ID:qNob57bA
いやもう、「黒を叩きたい」「黒はクソ」「黒は役立たずのくせに生意気」ってのが先にあるから、
どうしようもないぽ(´ω`)
どうしようもないぽ(´ω`)
507 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:45:53 ID:Re0khLbR
>>506
フラッシュが旋風に対して役に立たないなら、役に立つのは暗黒のスタンがトップ。
これは動かしようのない事実なのだから、暗黒誘っていけでＦＡにすればいいんだよね。
黒はもはや関係なく。
あれだよ、暗黒誘いたくないやつが、ぐだぐだ言ってるだけのスレなんじゃんね、結局。
それを、暗黒誘いたくないからって、黒になんとかしてもらおうなんて、フザケテルノ？
変な暗黒ひいたら、しっかり注意して、それでもきかなけりゃキックでいいだけじゃんね。
フラッシュが旋風に対して役に立たないなら、役に立つのは暗黒のスタンがトップ。
これは動かしようのない事実なのだから、暗黒誘っていけでＦＡにすればいいんだよね。
黒はもはや関係なく。
あれだよ、暗黒誘いたくないやつが、ぐだぐだ言ってるだけのスレなんじゃんね、結局。
それを、暗黒誘いたくないからって、黒になんとかしてもらおうなんて、フザケテルノ？
変な暗黒ひいたら、しっかり注意して、それでもきかなけりゃキックでいいだけじゃんね。
508 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:46:57 ID:kgPKUtHD
忍者は 俺の全力を受け止められないヘタレなので大嫌いです。
ナイトさんとしか組みたくないので、こんな話どうだっていいじゃない。
黒より。
ナイトさんとしか組みたくないので、こんな話どうだっていいじゃない。
黒より。
509 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:47:23 ID:lyhLRApj
スタンてレベルいくつだっけ？
510 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:48:24 ID:Re0khLbR
511 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:50:24 ID:YgZxFBl+
512 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:53:54 ID:Re0khLbR
>>511
同じフラッシュ使いとして、その気持ち、すごくわかるよ。
せっかく、プレイヤースキルが関係する数少ない見せ場として、
「エビの旋風にフラッシュしてミスウマー」だったのにね。
修正によってプレイヤースキルの有無を関係なしにされたのは、マジでクソ。
/comfort >>511
同じフラッシュ使いとして、その気持ち、すごくわかるよ。
せっかく、プレイヤースキルが関係する数少ない見せ場として、
「エビの旋風にフラッシュしてミスウマー」だったのにね。
修正によってプレイヤースキルの有無を関係なしにされたのは、マジでクソ。
/comfort >>511
513 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:54:07 ID:AxQ9ajBm
514 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:55:46 ID:lyhLRApj
515 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:57:33 ID:h8/V+EJV
弱体は黒より白が掛けるべきじゃないか？
弱体と言えばブライン・スロウ・パライズくらいだろう
スキルは黒魔と白魔にはほとんど差がないし
ブライン以外は白魔法でMNDの高い白魔がやった方が効果が高いし
弱体と言えばブライン・スロウ・パライズくらいだろう
スキルは黒魔と白魔にはほとんど差がないし
ブライン以外は白魔法でMNDの高い白魔がやった方が効果が高いし
516 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:58:31 ID:Re0khLbR
>>514
そそ、使えない。ナイトのフラッシュも同様。
あとはそだね、４０ＢＣのプロＭディアボロス戦。
スタンしないとやばすぎる攻撃があるけど、暗黒しかスタンができないＢＣ。
自分は暗/白でいってきた。ちゃんと倒せた。
ＬＳメンバが半端なので２回やったけど、両方普通に勝てた。とまぁそんな感じ。
そそ、使えない。ナイトのフラッシュも同様。
あとはそだね、４０ＢＣのプロＭディアボロス戦。
スタンしないとやばすぎる攻撃があるけど、暗黒しかスタンができないＢＣ。
自分は暗/白でいってきた。ちゃんと倒せた。
ＬＳメンバが半端なので２回やったけど、両方普通に勝てた。とまぁそんな感じ。
517 ：既にその名前は使われています：05/01/13 18:59:57 ID:+DQSjAq9
>>512
本体(っていうかPC)へのあたり判定にはフラッシュきくよ。
皮肉を書いてもスルーされたから真面目に言うけど、いったん引っ込んで落ち着いてから
現在の仕様を調べて出直した方がいいと思う。
>>505
「幻影が○枚消えた」って出ない?
あれはどのフィルタだったかな…。
本体(っていうかPC)へのあたり判定にはフラッシュきくよ。
皮肉を書いてもスルーされたから真面目に言うけど、いったん引っ込んで落ち着いてから
現在の仕様を調べて出直した方がいいと思う。
>>505
「幻影が○枚消えた」って出ない?
あれはどのフィルタだったかな…。
518 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:05:39 ID:ittnTpIU
ナ盾時の旋風はフラッシュ＞＞＞＞スタン
忍盾時の旋風はスタン＞＞＞＞フラッシュ
これでいいんじゃねーの？
メイン盾以外の空蝉なんていくらでも張り替えできるんだからな
ナ盾時はいかにTPを無駄に使わせるかで、忍盾時はいかにTPを一撃で使わせるかってことだろ
忍盾時の旋風はスタン＞＞＞＞フラッシュ
これでいいんじゃねーの？
メイン盾以外の空蝉なんていくらでも張り替えできるんだからな
ナ盾時はいかにTPを無駄に使わせるかで、忍盾時はいかにTPを一撃で使わせるかってことだろ
519 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:06:33 ID:Re0khLbR
>>517
おｋ。お前が親切なやつなのはよくわかった。
つまり、残り空蝉が１枚のときに旋風に対してフラッシュすると、
空蝉１枚が消費された後に、高確率で本体への攻撃はミスさせるわけだな。
意味がなくはないのはわかるけど、従前に比べるとしょぼーん(´・ω・｀)なのは変わらんね・・・
あと、「幻影が○枚消えた」のログは、「味方への攻撃ミス」のカテゴリ。
魔法のレジストとかも、このカテゴリに分類されるはず。成功された場合は「エフェクト効果」かな。
空蝉の枚数数えつつ、補佐するタイミングをはかってもらえると、忍者側には神。
おｋ。お前が親切なやつなのはよくわかった。
つまり、残り空蝉が１枚のときに旋風に対してフラッシュすると、
空蝉１枚が消費された後に、高確率で本体への攻撃はミスさせるわけだな。
意味がなくはないのはわかるけど、従前に比べるとしょぼーん(´・ω・｀)なのは変わらんね・・・
あと、「幻影が○枚消えた」のログは、「味方への攻撃ミス」のカテゴリ。
魔法のレジストとかも、このカテゴリに分類されるはず。成功された場合は「エフェクト効果」かな。
空蝉の枚数数えつつ、補佐するタイミングをはかってもらえると、忍者側には神。
520 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:19:56 ID:unsa8l60
黒は昔から叩かれまくりですがwつうかね、PTサポート機能が必須になってないジョブは永遠に叩かれる。サポートするしかない詩が叩かれ難いのもそういう理由。
521 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:22:52 ID:p6FBIbxF
わかった！俺がまとめるｗ
暗黒< 黒様！黒様がスタンなどめっそうもない、座っていてくだされ～！！！
黒様< うむ
でFAｗ
暗黒< 黒様！黒様がスタンなどめっそうもない、座っていてくだされ～！！！
黒様< うむ
でFAｗ
522 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:23:39 ID:Re0khLbR
523 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:25:01 ID:EU5iCwme
524 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:35:18 ID:h8/V+EJV
525 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:35:44 ID:qNob57bA
>>523
黒スレで叩かれたのは、「旋風全部にスタン」とかリキャスト考えない無茶さ加減だけで、
スタンすること自体は拒否されてないだろうに。
スタンはする。だけど、タイミングやりキャストの問題で「ほぼ毎回」「旋風全部」は無理っすよ。ってことだ。
黒スレで叩かれたのは、「旋風全部にスタン」とかリキャスト考えない無茶さ加減だけで、
スタンすること自体は拒否されてないだろうに。
スタンはする。だけど、タイミングやりキャストの問題で「ほぼ毎回」「旋風全部」は無理っすよ。ってことだ。
526 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:42:35 ID:2DSXh+Ng
ナ盾は頻繁にフラッシュ打つんじゃないの？
ナ→白→ナ→白
って感じで合わせられんと思うけど・・・
ナ→白→ナ→白
って感じで合わせられんと思うけど・・・
527 ：既にその名前は使われています：05/01/13 19:47:45 ID:ckMkcSAq
ヘイストかかってる状態（ヘイスト+装備無し）でフラッシュのリキャストって何秒？(･∀･)
528 ：既にその名前は使われています：05/01/13 20:38:46 ID:ZruB5a6L
40ぐらい
529 ：既にその名前は使われています：05/01/13 20:40:09 ID:WBN2KZfo
ネ実みてきたんだけど、最近の黒はスタン使うのを嫌がるのかｗ
普通に神魔法なんだから、使えるときは使えよ。
普通に神魔法なんだから、使えるときは使えよ。
530 ：既にその名前は使われています：05/01/13 20:41:15 ID:ZruB5a6L
ここも暗黒スレかよ
531 ：既にその名前は使われています：05/01/13 20:46:55 ID:ZruB5a6L
ちゃんと回避スキルや忍術スキルをあげたり装備をそろえれば全部剥がれることなんかまずどのジョブでもないような
532 ：既にその名前は使われています：05/01/13 20:51:07 ID:8IulNbs6
どっかのスレでフラッシュは暗闇の術を上書きするから迷惑とか書いてあったが
その辺りどうなん？
その辺りどうなん？
533 ：既にその名前は使われています：05/01/13 20:52:27 ID:ZruB5a6L
序盤から立つ黒はいらね
ＴＰためさせろって感じだな
ためて発射どっかん終了だ
ＨＰ少なくなったら敵ＷＳ連射だからきついんたろ？
馬鹿すぎ
ＴＰためさせろって感じだな
ためて発射どっかん終了だ
ＨＰ少なくなったら敵ＷＳ連射だからきついんたろ？
馬鹿すぎ
534 ：既にその名前は使われています：05/01/13 20:54:17 ID:+DQSjAq9
>>532
結局、なにをどうやっても誰かに文句を言われるわけですよ。
結局、なにをどうやっても誰かに文句を言われるわけですよ。
535 ：既にその名前は使われています：05/01/13 21:09:49 ID:IzKyH98I
536 ：既にその名前は使われています：05/01/13 21:20:21 ID:CqYXDVfA
いま黒18人で麒麟倒してきた
537 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/13 21:39:46 ID:6VSG200K
そいや、いい加減人が減ってきたのか、最近は黒18もきつくなったなぁ。
フレのフレが持ってるサブLSの友人のリアフレとかでかき集めても18いかなかったり。
フレのフレが持ってるサブLSの友人のリアフレとかでかき集めても18いかなかったり。
538 ：既にその名前は使われています：05/01/13 22:09:09 ID:EU5iCwme
ナイトもカンストし、60で止まっていた黒をあげ始めた。。
強すぎ！敵のTPも貯めずに簡単に大ダメ出せる。座ればMPすぐ回復するし、なによりめちゃめちゃ楽
ナイトに比べスキル要らないし、あの責任感も皆無、金すら掛らん（これはナイトも一緒）
精霊でギリまで削り、必要と思えるとこでスタンスリプル等のサポート
なぜか、しょっちゅうPTMからは、久々に巧い黒と組んだとか、黒にここまでのスペックがあるのか！等感心されてしまう。
いったい最近の黒やってる奴は何してるのかと
強すぎ！敵のTPも貯めずに簡単に大ダメ出せる。座ればMPすぐ回復するし、なによりめちゃめちゃ楽
ナイトに比べスキル要らないし、あの責任感も皆無、金すら掛らん（これはナイトも一緒）
精霊でギリまで削り、必要と思えるとこでスタンスリプル等のサポート
なぜか、しょっちゅうPTMからは、久々に巧い黒と組んだとか、黒にここまでのスペックがあるのか！等感心されてしまう。
いったい最近の黒やってる奴は何してるのかと
539 ：既にその名前は使われています：05/01/13 23:14:37 ID:Pkfrv9tU
このスレ的には赤/暗でスタンするのは有り?無し?
赤エビだと強化剥がしで手間取りそうだが
戦エビならどうにか出来そうな気がする
赤エビだと強化剥がしで手間取りそうだが
戦エビならどうにか出来そうな気がする
540 ：既にその名前は使われています：05/01/13 23:15:41 ID:1chYVIXA
このｽﾚ的には黒がｽﾀﾝじゃねえの？ｗ
541 ：既にその名前は使われています：05/01/13 23:19:31 ID:Pkfrv9tU
542 ：既にその名前は使われています：05/01/13 23:54:31 ID:SQNlxhRa
ソロやフレとのお遊びのときなら毎回ないしリキャスト間に合うだけスタン入れるが、
レべリングで黒がスタンするのは、逆にすべきことをサボってる黒じゃなかろうか？
さほど忙しいＪｏｂでもないが、ＭＰ考えれば座るべきだしな。
スタンは暗が入れるべきもの。だから習得レベルも黒より先。
黒は暗がリキャストで間に合わそうだってときに構えてればいい。
できないなら気まぐれなカンジで時々入れればそれがサポートになる。
そんなことよりフラッシュでサポートしない白が多い気がする。
レべリングで黒がスタンするのは、逆にすべきことをサボってる黒じゃなかろうか？
さほど忙しいＪｏｂでもないが、ＭＰ考えれば座るべきだしな。
スタンは暗が入れるべきもの。だから習得レベルも黒より先。
黒は暗がリキャストで間に合わそうだってときに構えてればいい。
できないなら気まぐれなカンジで時々入れればそれがサポートになる。
そんなことよりフラッシュでサポートしない白が多い気がする。
543 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:03:05 ID:X33IGF+3
ガは普通5チェーン目のＭＢ以外使わないだろ
ピンチになってもスタンを唱えないでテレビ見ながら座り込む黒
白が必死になって状態回復していてもテレビを見ながら座り込む黒
そして詩人がいない状況でフロストを唱えないでテレビを見ながら座り込む黒
マジで後続の黒は糞ばっかりだな
ピンチになってもスタンを唱えないでテレビ見ながら座り込む黒
白が必死になって状態回復していてもテレビを見ながら座り込む黒
そして詩人がいない状況でフロストを唱えないでテレビを見ながら座り込む黒
マジで後続の黒は糞ばっかりだな
544 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:12:31 ID:hz/5zCSe
>>541
オレが黒として暗と組んできた限りで話すと、、
暗の人、ちゃんとスタンしてくれる人多いと思うな。
戦闘序盤とか座ってるときにスタンしてくれる人はかなりありがたい。
そういう暗と組むときは、連携トス後のスタンは自分やって、あとは暗→黒の順番でスタンやってるかな。
連携近そうなときは控えるが。つか、TP報告マメにしない＆ｗｓのタイミングが毎回違う前衛多すぎ
オレが黒として暗と組んできた限りで話すと、、
暗の人、ちゃんとスタンしてくれる人多いと思うな。
戦闘序盤とか座ってるときにスタンしてくれる人はかなりありがたい。
そういう暗と組むときは、連携トス後のスタンは自分やって、あとは暗→黒の順番でスタンやってるかな。
連携近そうなときは控えるが。つか、TP報告マメにしない＆ｗｓのタイミングが毎回違う前衛多すぎ
545 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/14 00:18:44 ID:cGJzBSyV
最近は100％になった時だけ報告するのが普通な気もする。
チェーン数伸ばせない理由の1つということは、たぶんわかってない。
チェーン数伸ばせない理由の1つということは、たぶんわかってない。
546 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:19:07 ID:jaE2DbRd
547 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:26:39 ID:hz/5zCSe
>>545
メリポ稼ぎのLvになると、それで全く問題ないんだけどね。
普通のLv上げだと１，３，５チェ目は連携するってＰＴ多いと思うんだけど、
そういう条件下では、前衛にTP貯めさせつつ、削りきるのも黒の仕事なわけだし、できれば報告して欲しいんだけどね。
メリポ稼ぎのLvになると、それで全く問題ないんだけどね。
普通のLv上げだと１，３，５チェ目は連携するってＰＴ多いと思うんだけど、
そういう条件下では、前衛にTP貯めさせつつ、削りきるのも黒の仕事なわけだし、できれば報告して欲しいんだけどね。
548 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:29:55 ID:QxCfatmg
戦闘が始まったらヒール止めて立ち上がってスタン待機しろ
旋風に即対応出来るように他の魔法は唱えるな
リキャ？そんなんシラネ
以上が忍者様の要望
旋風に即対応出来るように他の魔法は唱えるな
リキャ？そんなんシラネ
以上が忍者様の要望
549 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:40:03 ID:94DJVcXz
ナ忍以外の前衛役立たずのくせに生意気ｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:47:35 ID:ecDXhT7y
TP報告が遅いのは盾としても困る
1/3程削った時点でTP50ちょいとかだと盾はクライいれつつ
前衛陣の削りプチ強化＆自分のTP溜まり次第ｗｓ即放出＆敵対心＋装備に変えて
黒の削りヘイトの上限を底上げできるんだが
溜まって無いのが恥ずかしいのか100にならないと報告しない香具師多いね
1/3程削った時点でTP50ちょいとかだと盾はクライいれつつ
前衛陣の削りプチ強化＆自分のTP溜まり次第ｗｓ即放出＆敵対心＋装備に変えて
黒の削りヘイトの上限を底上げできるんだが
溜まって無いのが恥ずかしいのか100にならないと報告しない香具師多いね
551 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:56:27 ID:mEO/Wv1a
黒がいて前衛狩とか侍じゃなければ1，3，5の連携で問題ないなあ。
TP貯まるの待ってたら日が暮れると思うときがある。
敵のHP半分切ってから連携始められても黒の仕事はMB1発かよ
てな感じになる。
かといって削ろうとしたら連携スタート<call>ってのも多いしな。
そうだね。その場で言えばいいのね
チラシの裏にくぁｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
TP貯まるの待ってたら日が暮れると思うときがある。
敵のHP半分切ってから連携始められても黒の仕事はMB1発かよ
てな感じになる。
かといって削ろうとしたら連携スタート<call>ってのも多いしな。
そうだね。その場で言えばいいのね
チラシの裏にくぁｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
552 ：既にその名前は使われています：05/01/14 00:58:25 ID:skj3jlHZ
60代後半～の戦闘って見たことしかないけど連携ダメ物凄いよな
しょんべんちびりそうになった
しょんべんちびりそうになった
553 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:01:14 ID:HqXjT+qV
えー、そうかな。
最近結構みんなスシ食ってるから、なんかもうえらい勢いでｔｐたまってるよ。
最近結構みんなスシ食ってるから、なんかもうえらい勢いでｔｐたまってるよ。
554 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:01:35 ID:X33IGF+3
555 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:08:56 ID:mEO/Wv1a
まあ今日は58のナイトはゆでがにだったし
狩人は寿司食ってたがシフは山串だったしな。
60前後は食事ばらばらだな。
まだまだ食事効果浸透してないよ。
狩人は寿司食ってたがシフは山串だったしな。
60前後は食事ばらばらだな。
まだまだ食事効果浸透してないよ。
556 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:10:51 ID:fslnUAak
最近の黒はMP管理できてないからなー。
557 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:11:03 ID:skj3jlHZ
毎回毎回V.Uをキチっと確認してる人ばかりじゃないからしょうがないけどね
558 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:16:25 ID:HqXjT+qV
ネ実とかしたらば見てると、どのジョブも「最近の○○はダメな子ばかり」ってけなされてるけど、
実際ＰＴ組んでると、どのジョブもみんな結構まともな動きしてるけどな。
俺のＰＴ面への合格点が低いのかＰＴ運がいいのか、:fslnUAakとかのＰＴ運が悪いのか合格点が厳しいのか……。
実際ＰＴ組んでると、どのジョブもみんな結構まともな動きしてるけどな。
俺のＰＴ面への合格点が低いのかＰＴ運がいいのか、:fslnUAakとかのＰＴ運が悪いのか合格点が厳しいのか……。
559 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:16:35 ID:neIQIbIO
４０のEN狩人が山串食ってた。これは、まあいい。
５３のJP狩人も山串食ってた。さすがに言うと思ったが
なんか面倒なことになったら面倒なので、黙っておいた。
あれ！？もしかして実は山串に飛～関係の+あんの？？
５３のJP狩人も山串食ってた。さすがに言うと思ったが
なんか面倒なことになったら面倒なので、黙っておいた。
あれ！？もしかして実は山串に飛～関係の+あんの？？
560 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:17:47 ID:2dQJwmzn
漏れ、今までマジで>>548の通りにしてきてた黒70。
戦闘始まったらヒールやめて弱体、後は敵のWSくるまで待機。
（その間は詠唱が長い精霊は打たずにケアルメイン）
連携中も、敵WSが来たらMB無視してスタンしてた。
果たして周りの人間からは、どう見えてたのだろうか…
戦闘始まったらヒールやめて弱体、後は敵のWSくるまで待機。
（その間は詠唱が長い精霊は打たずにケアルメイン）
連携中も、敵WSが来たらMB無視してスタンしてた。
果たして周りの人間からは、どう見えてたのだろうか…
561 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:19:33 ID:pfXyXtcJ
>>560
「うはｗｗｗこいつMBできない墨ｗｗｗ」
「うはｗｗｗこいつMBできない墨ｗｗｗ」
562 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:20:40 ID:mWFHZIIp
削らない黒はマンガモンク以下だなｗ
563 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:23:49 ID:HqXjT+qV
564 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:25:47 ID:pTqbJWiN
ﾊﾞｶじゃね？俺LVになると、誰が何回殴ったかは勿論、メイン盾と狩人の空蝉の枚数、
敵のTP、味方のTPまで全部わかるよ？ｗ
NMなんかのオートTPリジェネもわかるし、敵のWSタイミングとかも完璧に把握してる。
お前らももっと精進しなｗｗ下手糞どもｗｗｗ
敵のTP、味方のTPまで全部わかるよ？ｗ
NMなんかのオートTPリジェネもわかるし、敵のWSタイミングとかも完璧に把握してる。
お前らももっと精進しなｗｗ下手糞どもｗｗｗ
565 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:27:02 ID:skj3jlHZ
>>564
すごいね
すごいね
566 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:28:19 ID:mEO/Wv1a
別ジョブで黒誘うときは、追い込み期待して誘う。
命中ちょっと悪くて＠1ｍｍがなかなか削れないって
こともあるから、そういう時は黒にさっさと止めさして欲しい。
連携したらMBして残った分を削って欲しい。
ナ+アタッカー2だと攻撃ちょっと足りないから黒が欲しい。
黒に望むことって結局精霊だろ。
スタン目当てに誰も誘ってねえよ。
命中ちょっと悪くて＠1ｍｍがなかなか削れないって
こともあるから、そういう時は黒にさっさと止めさして欲しい。
連携したらMBして残った分を削って欲しい。
ナ+アタッカー2だと攻撃ちょっと足りないから黒が欲しい。
黒に望むことって結局精霊だろ。
スタン目当てに誰も誘ってねえよ。
567 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:28:28 ID:vnJIei+6
>>564をつれて行くことであらゆる問題を回避した。
568 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:30:58 ID:RqhHPSUH
FFプレイヤーのうちネットやVU履歴見てる奴が何人居ると思ってんだか…。
なんでFFやるためにFF以外の事をしなきゃなんねえんだよ。馬鹿かお前達。
どっかで情報見たり全ての知識を持ってるのがあたりまえと思ってんじゃねえよ。
寿司がそんなすぐに浸透するわけねえだろ。山串食う狩人が居るのも当たり前だろ。そんな事が解らない奴はあまりにも触れ合う力が欠如してる
なんでFFやるためにFF以外の事をしなきゃなんねえんだよ。馬鹿かお前達。
どっかで情報見たり全ての知識を持ってるのがあたりまえと思ってんじゃねえよ。
寿司がそんなすぐに浸透するわけねえだろ。山串食う狩人が居るのも当たり前だろ。そんな事が解らない奴はあまりにも触れ合う力が欠如してる
569 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:31:39 ID:mEO/Wv1a
あ、自分が黒やってるときはＴＰ貯めさせるために
わざと削らないこともあるがな。
わざと削らないこともあるがな。
570 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:32:43 ID:fslnUAak
つーか黒に常時削りなんか任せちゃダメだよ。
無駄にタゲ取っちゃうし、そもそもどんなにがんばっても黒のトータルダメージは侍か暗黒レベル。
2チェーン目と4チェーン目に限界ギリギリまで削るのが黒の仕事。普通の黒は4チェーン目に備えてMP温存してるよ
無駄にタゲ取っちゃうし、そもそもどんなにがんばっても黒のトータルダメージは侍か暗黒レベル。
2チェーン目と4チェーン目に限界ギリギリまで削るのが黒の仕事。普通の黒は4チェーン目に備えてMP温存してるよ
571 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:36:02 ID:I91JHeCB
Repでみると黒の与ダメは結構ある場合があるけども、
ＭＢの際に結構オーバーキルしてる場合もあるので、アテにならないことも多いね。
まぁ、ケースバイケースだけど。
ＭＢの際に結構オーバーキルしてる場合もあるので、アテにならないことも多いね。
まぁ、ケースバイケースだけど。
572 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:37:10 ID:VK6wB2YI
>>566
墨様乙！ｗ
墨様乙！ｗ
573 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:37:23 ID:pfXyXtcJ
574 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:42:24 ID:mEO/Wv1a
墨で結構。
忍、ナと盾ジョブもやったし、詩人やったり色んなジョブやって
黒にはこうして欲しいと思った黒をやってるだけだからな。
さて、そろそろ寝るかなｗ
忍、ナと盾ジョブもやったし、詩人やったり色んなジョブやって
黒にはこうして欲しいと思った黒をやってるだけだからな。
さて、そろそろ寝るかなｗ
575 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:43:19 ID:HqXjT+qV
俺はドレインマクロにヒーリング装備切り替えを仕込んでるんで、
立ち上がるときにおもむろにドレイン→座るときにドレインが日課。
ＭＢで微妙にのこったＨＰのかけらをドレインで吸いきって倒したときが一番気持ちいいｗ
立ち上がるときにおもむろにドレイン→座るときにドレインが日課。
ＭＢで微妙にのこったＨＰのかけらをドレインで吸いきって倒したときが一番気持ちいいｗ
576 ：既にその名前は使われています：05/01/14 01:44:31 ID:Vzzu7Mj1
アタッカーも必死だな。
577 ：既にその名前は使われています：05/01/14 02:18:09 ID:rUnrfaE0
578 ：既にその名前は使われています：05/01/14 03:19:54 ID:WF9T1uyt
ってかここはいろんな考えの奴がいるから
ここで質問しても無駄だと思ったｗ
極論しかいわない人もいるし皆がそう思うわけじゃないし
黒がどうあるべきか俺も興味あるけど結局ここで話しても話がむちゃくちゃになるだけじゃね？
もっとまともに話が出来ればいいんだが・・・
ここで質問しても無駄だと思ったｗ
極論しかいわない人もいるし皆がそう思うわけじゃないし
黒がどうあるべきか俺も興味あるけど結局ここで話しても話がむちゃくちゃになるだけじゃね？
もっとまともに話が出来ればいいんだが・・・
579 ：既にその名前は使われています：05/01/14 03:29:00 ID:q/7ql9z1
>>578
ここでそういう事ができると思うことこそ無駄だと気づいたほうがいい
ここでそういう事ができると思うことこそ無駄だと気づいたほうがいい
580 ：既にその名前は使われています：05/01/14 03:36:27 ID:R/ArAx5l
スタンは出来ればリキャストごとにして欲しいくらい
せめて、範囲物理WSとか空蝉全部はがれるWSが来た時は必須
ヒーリングしているときでも立ち上がってしろ、
HMP＋で損するMPよりも、空蝉はげて食らう分のケアルの消費MPの方が大きい
忍盾やっててスタンもろくに使わんない黒とあたると急用思い出してしまう
あとガ３のコストの悪さも、他ジョブでも十分理解している、
ガ３なんて解散間際のダメージトライアルでしか使わないでくれ
オーバーキルして喜んでいる黒みると急用思い出す
せめて、範囲物理WSとか空蝉全部はがれるWSが来た時は必須
ヒーリングしているときでも立ち上がってしろ、
HMP＋で損するMPよりも、空蝉はげて食らう分のケアルの消費MPの方が大きい
忍盾やっててスタンもろくに使わんない黒とあたると急用思い出してしまう
あとガ３のコストの悪さも、他ジョブでも十分理解している、
ガ３なんて解散間際のダメージトライアルでしか使わないでくれ
オーバーキルして喜んでいる黒みると急用思い出す
581 ：既にその名前は使われています：05/01/14 04:49:35 ID:nzjqCFYO
>>580
コピペすな
コピペすな
582 ：既にその名前は使われています：05/01/14 04:51:13 ID:nlnGFMO6
583 ：既にその名前は使われています：05/01/14 09:55:40 ID:3kVK9ZeG
>>582
いやね、
｢空蝉が消えるか否かの判定に､フラッシュやブラインは影響しない｣らしいのよ。
このスレによると。 漏れがいってるわけではないので､保証はしないがな。。
だから、ナ盾ならともかく､忍盾だと微妙だそうな。
いやね、
｢空蝉が消えるか否かの判定に､フラッシュやブラインは影響しない｣らしいのよ。
このスレによると。 漏れがいってるわけではないので､保証はしないがな。。
だから、ナ盾ならともかく､忍盾だと微妙だそうな。
584 ：既にその名前は使われています：05/01/14 09:57:18 ID:3kVK9ZeG
585 ：既にその名前は使われています：05/01/14 09:58:17 ID:fuuYpwGo
一応はすると思うが、それでも忍術スキル高い忍者がたま～に避けるくらい
サポ忍はほぼ絶対避けない。
あとボコボコ旋風食らってるアホはスキル上げて来い
サポ忍はほぼ絶対避けない。
あとボコボコ旋風食らってるアホはスキル上げて来い
586 ：既にその名前は使われています：05/01/14 09:59:26 ID:3kVK9ZeG
587 ：既にその名前は使われています：05/01/14 10:10:44 ID:BWk3OEY4
立ち上がってもスタンって… 間に合わないよ？
588 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/14 10:13:02 ID:nDpFYdrq
>>584
わたしも1mm残しはやってる。黒スレでも、HP少し残して
前衛が止めさすようにした方が前衛Hateあがらなくていいってあった。
1mmまでいかなくても、残りあとわずかで不意だま発動する人とかいると、
削らない方がイロイロとめんどうにならなくていい感じ。
ポイズン２（切れてたら）とか入れて、スリップで削るってのも、目立たなくていいかも。
わたしも1mm残しはやってる。黒スレでも、HP少し残して
前衛が止めさすようにした方が前衛Hateあがらなくていいってあった。
1mmまでいかなくても、残りあとわずかで不意だま発動する人とかいると、
削らない方がイロイロとめんどうにならなくていい感じ。
ポイズン２（切れてたら）とか入れて、スリップで削るってのも、目立たなくていいかも。
589 ：既にその名前は使われています：05/01/14 10:17:22 ID:3kVK9ZeG
魔法でガシガシとどめさしてると､そのうち前衛が無言になって
前衛：ＴＰ100％ いけるぜ！！(マクロ)
黒：連携開始して
前衛：ＴＰ130％ いけるぜ！！(マクロ)
黒：連携開始して
前衛：ＴＰ160％ いけるぜ！！(マクロ)
黒：おーい
--敵のＨＰが連携でなくなるようなラインになる--
前衛：連携開始!! <call4>(マクロ)
とかやりだすからな。
まあ、前衛様のメンツのために、数ミリ残すのが賢いだろう。
前衛：ＴＰ100％ いけるぜ！！(マクロ)
黒：連携開始して
前衛：ＴＰ130％ いけるぜ！！(マクロ)
黒：連携開始して
前衛：ＴＰ160％ いけるぜ！！(マクロ)
黒：おーい
--敵のＨＰが連携でなくなるようなラインになる--
前衛：連携開始!! <call4>(マクロ)
とかやりだすからな。
まあ、前衛様のメンツのために、数ミリ残すのが賢いだろう。
590 ：既にその名前は使われています：05/01/14 10:25:32 ID:HqXjT+qV
・ＭＢでＷＳダメ以上を出してはならない。
・ヒーリングはするな。スタンに全精力を注げ。
・バーンよりもフロストを撃つべし（ま、精霊弱体を撃つなら、実際そのほうがいいと思うがｗ）
・ディアを潰すなかれ（これもそのほうがいいと思うｗ）
・ヒーリングはするな。スタンに全精力を注げ。
・バーンよりもフロストを撃つべし（ま、精霊弱体を撃つなら、実際そのほうがいいと思うがｗ）
・ディアを潰すなかれ（これもそのほうがいいと思うｗ）
591 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/14 10:29:29 ID:nDpFYdrq
592 ：既にその名前は使われています：05/01/14 10:50:19 ID:7B/lPdkv
白からすると
数ミリ残したつもりかもしれないけど、はっきり言って迷惑。
その間ケアルしなきゃならないし、サッサと沈めてほしい。
むしろ、戦闘開始時座れるんだから、戦後の回復は黒がやってから座れよ。
サポ赤でディスペルがんばるなら別だけどさ。
数ミリ残したつもりかもしれないけど、はっきり言って迷惑。
その間ケアルしなきゃならないし、サッサと沈めてほしい。
むしろ、戦闘開始時座れるんだから、戦後の回復は黒がやってから座れよ。
サポ赤でディスペルがんばるなら別だけどさ。
593 ：既にその名前は使われています：05/01/14 10:52:33 ID:3kVK9ZeG
594 ：既にその名前は使われています：05/01/14 10:53:03 ID:l6JFnd7J
回避上げたら空蝉って剥がれにくいのでは…
忍術スキルもだが
忍術スキルもだが
595 ：既にその名前は使われています：05/01/14 10:57:46 ID:fslnUAak
596 ：既にその名前は使われています：05/01/14 10:58:52 ID:Ng4+X00s
>>588
その１㎜残すのは白からみると激しく迷惑だからさっさと削って欲しい
さっさと戦闘終わらせる目的で黒誘ってるのに敵HPわずかに残してさっさと座る黒
残りが削れずに空蝉ケアルを浪費して釣りに行った前衛まで戻ってくるのを見てたら
こーゆう黒の方がよっぽど墨だろ
アホなことして自画自賛している墨は変な考えを広めるな
その１㎜残すのは白からみると激しく迷惑だからさっさと削って欲しい
さっさと戦闘終わらせる目的で黒誘ってるのに敵HPわずかに残してさっさと座る黒
残りが削れずに空蝉ケアルを浪費して釣りに行った前衛まで戻ってくるのを見てたら
こーゆう黒の方がよっぽど墨だろ
アホなことして自画自賛している墨は変な考えを広めるな
597 ：既にその名前は使われています：05/01/14 11:03:48 ID:3kVK9ZeG
598 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/14 11:05:06 ID:nDpFYdrq
>>592
数ミリ残して削らないだけで、残していきなり座るというわけでもないのです。
ベストを言えば、スリップ入れて前衛削りにおまかせしたあと、
敵が倒れるタイミングを見計らって盾タゲで印ケアルガ開始。
敵が倒れるぎりぎりくらいで印ケアルガ発動させてから、ヒーリング。
前衛おまかせモードのときは精霊撃たないから、スタン待機もできてお得。
数ミリ残して削らないだけで、残していきなり座るというわけでもないのです。
ベストを言えば、スリップ入れて前衛削りにおまかせしたあと、
敵が倒れるタイミングを見計らって盾タゲで印ケアルガ開始。
敵が倒れるぎりぎりくらいで印ケアルガ発動させてから、ヒーリング。
前衛おまかせモードのときは精霊撃たないから、スタン待機もできてお得。
599 ：既にその名前は使われています：05/01/14 11:05:19 ID:N2LpOaGy
600 ：既にその名前は使われています：05/01/14 11:09:02 ID:vnJIei+6
ていうか、黒が止めささなくても無口だろｗ
601 ：既にその名前は使われています：05/01/14 11:10:51 ID:Rih2vvrH
602 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/14 11:11:51 ID:nDpFYdrq
正直な所、白ににらまれるより、前衛ににらまれるほうがヤバイ。
まぁ、最近は黒が削りに入ると挑発orタゲ取り止めるってのは、あまり見なくなったけど。
>>596
最近はスシもあるから、1mmくらいなら暗黒の鎌で1～2回で終わるので、大丈夫。
まぁ、最近は黒が削りに入ると挑発orタゲ取り止めるってのは、あまり見なくなったけど。
>>596
最近はスシもあるから、1mmくらいなら暗黒の鎌で1～2回で終わるので、大丈夫。
603 ：既にその名前は使われています：05/01/14 11:13:07 ID:PRWaGCjf
604 ：あ ◆4y8ATZEmVA ：05/01/14 11:15:31 ID:whufLFif
メリポLvなら旋風をフラッシュしても問題ない。(暗闇上書き)
スタンはポンの場合、入れなくても良い。
ゴーレムとウルガランデーモンのコンデムネーションは入れて欲しいけど。
スタンはポンの場合、入れなくても良い。
ゴーレムとウルガランデーモンのコンデムネーションは入れて欲しいけど。
605 ：既にその名前は使われています：05/01/14 11:22:13 ID:QQ9HlqVk
スタンなんか撃たなくて構わないでしょｗ
連携が潰れようが
墨がいないほうが痛いんじゃないのか。
そういうことだよ。
連携が潰れようが
墨がいないほうが痛いんじゃないのか。
そういうことだよ。
606 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:16:06 ID:x6aOo8cb
607 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:17:35 ID:l6JFnd7J
>>602
20秒ほどかかるようですが。
20秒ほどかかるようですが。
608 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:18:44 ID:PRWaGCjf
>>606
用事を思い出してPTをぬける。
用事を思い出してPTをぬける。
609 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:19:03 ID:Rih2vvrH
610 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:19:35 ID:Rih2vvrH
>>607
前衛は３人いますが
前衛は３人いますが
611 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:20:12 ID:vnJIei+6
10インチの液晶TVと１００インチの大画面プロジェクターでは１ｍｍに大きな差があると言ってみる。
612 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:22:03 ID:Rih2vvrH
613 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:24:34 ID:vnJIei+6
ごめｗ古典とってなかったｗｗｗ
614 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:25:26 ID:Rih2vvrH
>>613
中学でやるだろがーーーー！
中学でやるだろがーーーー！
615 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:32:25 ID:ihPxr17z
ウェポンって獣人なのかどうかわからんな
ジョブには就いてるけどギル出さないし公式サイトの獣人紹介にも持ってなかったしな
ジョブには就いてるけどギル出さないし公式サイトの獣人紹介にも持ってなかったしな
616 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:32:34 ID:LgPfP48P
ﾎﾝﾄに古典でよくあるタイプ？
違うタイプの比喩ってどんなの？
違うタイプの比喩ってどんなの？
617 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:34:15 ID:fslnUAak
ウエポンは魔法生物
ウエポンはその名の通り武器にかりそめの魂が宿ったもの。
上にいる武器が本体で、あのきしょい生物は武器に操られている不思議生物
獣人ではない
ウエポンはその名の通り武器にかりそめの魂が宿ったもの。
上にいる武器が本体で、あのきしょい生物は武器に操られている不思議生物
獣人ではない
618 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:35:32 ID:vnJIei+6
>>614
10年近く前なんでおぼえてねーよｗ
10年近く前なんでおぼえてねーよｗ
619 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:38:55 ID:fslnUAak
620 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:39:06 ID:NfN5oeQ5
上ぽんの本体はクルクル回っている剣クマー
下の丸いのは単ならそこらの地霊クマー
精神ごとシンクロしているから丸いのがやられると成仏するクマー
だから獣人じゃないクマー
どちらかと言うとボギーに近いクマー
極楽に行かせてあげるクマー
下の丸いのは単ならそこらの地霊クマー
精神ごとシンクロしているから丸いのがやられると成仏するクマー
だから獣人じゃないクマー
どちらかと言うとボギーに近いクマー
極楽に行かせてあげるクマー
621 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:41:33 ID:Rih2vvrH
622 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:49:45 ID:Jdvx7/x+
黒スタンに加えて、赤ナ戦のスタンWS、餡のスタン・バッシュ
これを交互に撃てば敵のWS封じは完璧だlol
これを交互に撃てば敵のWS封じは完璧だlol
623 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:51:37 ID:fslnUAak
HNMでもスタン回しは常識だね。
普段スタン使ってないとHNM相手にも精霊しか撃たない人多いけど
普段スタン使ってないとHNM相手にも精霊しか撃たない人多いけど
624 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:57:21 ID:waaB8q4e
赤はｽﾘﾌﾟﾙﾊﾞｯｼｭもｱﾙｾﾞ！
つか、俺暗黒なんだけど旋風はｽﾀﾝで止めていいの？
つか、俺暗黒なんだけど旋風はｽﾀﾝで止めていいの？
625 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:58:24 ID:yo2PFQ69
バッシュのスタン率を１００％にしてもらえないかな？
今だと１割以下のように思うのだけど、バッシュのスタン率。
ウェポンの旋風！→スタン→ウェポンの旋風！→バッシュ→旋風発動
ってパターンが、ほんと多すぎ。それでもごくたまにスタンして止まるから、
あきらめずにバッシュ試みるけどね。
バッシュでこっちむいて一撃きたら、当然避けてる。
今だと１割以下のように思うのだけど、バッシュのスタン率。
ウェポンの旋風！→スタン→ウェポンの旋風！→バッシュ→旋風発動
ってパターンが、ほんと多すぎ。それでもごくたまにスタンして止まるから、
あきらめずにバッシュ試みるけどね。
バッシュでこっちむいて一撃きたら、当然避けてる。
626 ：既にその名前は使われています：05/01/14 12:59:47 ID:tLJHvBNP
ミスった時の恥ずかしさに耐えれるならドゾ
627 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:00:58 ID:waaB8q4e
Maatのﾊﾞｯｼｭ並にして欲しい
ﾀﾞﾒ300にｽﾀﾝのおまけ付き・・・・
ありえNEEEEEEEEEEEEE
ﾀﾞﾒ300にｽﾀﾝのおまけ付き・・・・
ありえNEEEEEEEEEEEEE
628 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:02:27 ID:ecDXhT7y
マートのバッシュはよく外すから駄目ｗ
629 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:03:15 ID:fslnUAak
暗黒はTP遅いからそんなことしてたらかえって迷惑。
スタンするなら黒か赤サポ暗。
赤は色々やることあるから普通は黒がやる。
スタンするなら黒か赤サポ暗。
赤は色々やることあるから普通は黒がやる。
630 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:07:40 ID:X33IGF+3
黒樽はこんなのばっかりだしなｗ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3083.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3083.jpg
631 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:10:15 ID:jaE2DbRd
632 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:11:37 ID:jaE2DbRd
あと黒はヒマがあったら座ってる
赤/暗は赤エビだと不可能に近いな
赤/暗は赤エビだと不可能に近いな
633 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:13:07 ID:he0czD+R
敵のWS間隔とこちらの攻撃頻度で次のWS来るかな?と身構えてるけど。。。
やっぱり一撃だった。で、スタンうっちゃってとまらない。泣きそう。
ごぶの爆弾でもやっちゃうんだよね・・・(つд⊂)
難しすぎ。
やっぱり一撃だった。で、スタンうっちゃってとまらない。泣きそう。
ごぶの爆弾でもやっちゃうんだよね・・・(つд⊂)
難しすぎ。
634 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:17:31 ID:vnJIei+6
635 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:19:03 ID:jaE2DbRd
>>633
フィルターでダメ関連のログ消してる?
エフェクトの開始、攻撃失敗以外全部消したら一撃と旋風の区別とか大分楽になるよ
ダメみたいなら頭上表示のみで
武器間隔長いと大変だとは思う
あとは慣れ、ソロで色々やって体で覚えるべし
フィルターでダメ関連のログ消してる?
エフェクトの開始、攻撃失敗以外全部消したら一撃と旋風の区別とか大分楽になるよ
ダメみたいなら頭上表示のみで
武器間隔長いと大変だとは思う
あとは慣れ、ソロで色々やって体で覚えるべし
636 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:19:10 ID:waaB8q4e
637 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:19:54 ID:jaE2DbRd
>>634
ラプ、虎もなー
ラプ、虎もなー
638 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/14 13:21:52 ID:nDpFYdrq
>>606
そんなときには、おまかせ前にポイズン２。
これだけでも３系１発分くらいは削るから、数ミリくらいなら沈むことは沈む。
前衛が止めを刺したように見えることが重要。
>>629
そいや、黒スレにもTPたまらないから暗黒はスタン撃てないってのがあったなぁ・・・
そんなときには、おまかせ前にポイズン２。
これだけでも３系１発分くらいは削るから、数ミリくらいなら沈むことは沈む。
前衛が止めを刺したように見えることが重要。
>>629
そいや、黒スレにもTPたまらないから暗黒はスタン撃てないってのがあったなぁ・・・
639 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:26:08 ID:L8ptAY/c
そろそろFAでてきましたね。。。
黒がスタンうてるように
黒魔が詠唱中、ヒーリング中、スタンリキャスト待ちのときは
前衛は予TPを与えないように後ろを向いてましょう。。。
黒がスタンうてるように
黒魔が詠唱中、ヒーリング中、スタンリキャスト待ちのときは
前衛は予TPを与えないように後ろを向いてましょう。。。
640 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:27:00 ID:jaE2DbRd
攻撃失敗は魔法のレジ判定だから暗黒の場合消しても良いかも
641 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:33:43 ID:/evGJtDE
レス読まずにレス。
そんなにギスギスするなら獣やれ獣。
死んだら全部自分のせいｗｗwww
そんなにギスギスするなら獣やれ獣。
死んだら全部自分のせいｗｗwww
642 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:36:36 ID:pfXyXtcJ
643 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:36:49 ID:jaE2DbRd
644 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:43:44 ID:/evGJtDE
ごめ、レイズ依頼したことないし、人いたとしても恥ずかしいから即死戻り。
ハイリレあればやらそうならすぐ使うし。
糞かどうかは中の人しだい、それぐらい学習してね。
ハイリレあればやらそうならすぐ使うし。
糞かどうかは中の人しだい、それぐらい学習してね。
645 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:45:58 ID:/evGJtDE
リレイズゴルゲ・ウェイト30秒
30秒耐えれるぐらいなら別モンスぶつけて回復できるうぇｗｗｗ
常時使用しろ？そんな獣へたれすぎｗｗ
30秒耐えれるぐらいなら別モンスぶつけて回復できるうぇｗｗｗ
常時使用しろ？そんな獣へたれすぎｗｗ
646 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:48:16 ID:jaE2DbRd
647 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:50:26 ID:SjdiJSf7
ここは１ｍｍ残す奴ばっかりかあ
前衛やってる時とどめを誰が刺したかなんて見ちゃいないけどな。
＠１発って時にミスミスってのがいやだな。
イライラしてくるからさっさとトドメさせや！墨がと思ってしまう。
そこで座ってたら怒り頂点かもしれんｗｗ
寿司出てから前衛アタッカーやってないから知らんが。
シフとか暗黒の時は積極的にトドメさしてるな。
カブトとか蟹とかやるときは最後にガードとか来られると
長引くからな。
とてつよ狩りなら1mm残そうがなんでもいいが。
前衛やってる時とどめを誰が刺したかなんて見ちゃいないけどな。
＠１発って時にミスミスってのがいやだな。
イライラしてくるからさっさとトドメさせや！墨がと思ってしまう。
そこで座ってたら怒り頂点かもしれんｗｗ
寿司出てから前衛アタッカーやってないから知らんが。
シフとか暗黒の時は積極的にトドメさしてるな。
カブトとか蟹とかやるときは最後にガードとか来られると
長引くからな。
とてつよ狩りなら1mm残そうがなんでもいいが。
648 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:50:51 ID:pfXyXtcJ
>>644
レイズ依頼は決してせず、
決して狩場のモンスを操らず、ペットは必ず汁を使い、
PTが来る狩場には決して行かず、
分をわきまえ、人が来ない所で迷惑にならないようひっそりとレベル上げする。
お前がそういう獣使いなら、まぁ生存を許してやらん事もない。
そうでないなら氏ね！今すぐ氏ね！
レイズ依頼は決してせず、
決して狩場のモンスを操らず、ペットは必ず汁を使い、
PTが来る狩場には決して行かず、
分をわきまえ、人が来ない所で迷惑にならないようひっそりとレベル上げする。
お前がそういう獣使いなら、まぁ生存を許してやらん事もない。
そうでないなら氏ね！今すぐ氏ね！
649 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:53:05 ID:PRWaGCjf
＞ペットは必ず汁を使い、
＞人が来ない所で迷惑にならないようひっそりとレベル上げする。
他に人いなけりゃ汁使わなくていいじゃん。
＞人が来ない所で迷惑にならないようひっそりとレベル上げする。
他に人いなけりゃ汁使わなくていいじゃん。
650 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:54:09 ID:/evGJtDE
Nukerがとどめささなくて何が仕事なのでしょうか？
651 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:55:22 ID:I22QpBSR
このスレ的には後衛＝ケアルさんだろｗ
652 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:56:14 ID:jaE2DbRd
黒がトドメさすと黙る&むくれる脳筋がいるんだよ
653 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:59:45 ID:/evGJtDE
WS>MB だからとどめって運任せの通常攻撃になるわけだが。。。
654 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:59:51 ID:HqXjT+qV
違う。
このスレ的には黒＝スタン。オーバーキル＝大罪。
このスレ的には黒＝スタン。オーバーキル＝大罪。
655 ：既にその名前は使われています：05/01/14 13:59:57 ID:ecDXhT7y
＞黒がトドメさすと黙る&むくれる脳筋がいるんだよ
ってよく聞くけど、遭遇したことないよ？
どういうむくれ方するのか教えてたもれ
ってよく聞くけど、遭遇したことないよ？
どういうむくれ方するのか教えてたもれ
656 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:01:17 ID:HqXjT+qV
マジレスすると、阿呆をからかってるだけで、
たいていはトドメさしてるだろｗ
たいていはトドメさしてるだろｗ
657 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:02:43 ID:jaE2DbRd
658 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:04:50 ID:fslnUAak
ID:jaE2DbRdで検索するとちょっと面白いｗ
659 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:10:04 ID:ecDXhT7y
ホントだとしたらひでぇな、陰湿だｗ
660 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:11:28 ID:ecDXhT7y
589か・・・ﾜﾛﾀ
661 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:11:52 ID:jaE2DbRd
662 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:13:13 ID:fslnUAak
>>661
その厨臭い物言いなんとかならんの？
その厨臭い物言いなんとかならんの？
663 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:16:58 ID:jaE2DbRd
664 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:23:17 ID:/evGJtDE
すれー（ ＾ω＾）
665 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:28:56 ID:jaE2DbRd
スレタイにそった話題だと
スタンの優先順位は
1位:暗2位:赤/暗3位:黒
って感じじゃないの?
基本的に黒はクリマン生かすためにもより長く座るべきだと思うし
赤は魔法唱えてる時間長いからそういう面でキツい場合がある
スタンの優先順位は
1位:暗2位:赤/暗3位:黒
って感じじゃないの?
基本的に黒はクリマン生かすためにもより長く座るべきだと思うし
赤は魔法唱えてる時間長いからそういう面でキツい場合がある
666 ：既にその名前は使われています：05/01/14 14:39:27 ID:7wgdt5o9
ウェポンにスタンってのは敵のｗｓをとめるんじゃなくて
敵のｗｓで消された空蝉の再詠唱をスタンで補助するのが俺の普通ｗ
ついでに前衛が揃ってスタン食らってる間の敵の動きを封じるため
（暗だと暗じたいがスタン食らってて詠唱できないｗ）
ぶっちゃけスタンでｗｓとめてもすぐにまた使ってくるし。
とめていいのはゴブの爆弾ぐらいだと思ってる
（止めた直後にゴブリンラッシュ使ってくれたらちょっとうれしいｗ）
おそらく他の仕事してるからスタンできないって言う香具師はｗｓに
あわせることが出来ないって言いたいのだろうけどウェポン相手なら
ｗｓ後に打つだけで良いのでやってみたらどうだろうか?
敵のｗｓで消された空蝉の再詠唱をスタンで補助するのが俺の普通ｗ
ついでに前衛が揃ってスタン食らってる間の敵の動きを封じるため
（暗だと暗じたいがスタン食らってて詠唱できないｗ）
ぶっちゃけスタンでｗｓとめてもすぐにまた使ってくるし。
とめていいのはゴブの爆弾ぐらいだと思ってる
（止めた直後にゴブリンラッシュ使ってくれたらちょっとうれしいｗ）
おそらく他の仕事してるからスタンできないって言う香具師はｗｓに
あわせることが出来ないって言いたいのだろうけどウェポン相手なら
ｗｓ後に打つだけで良いのでやってみたらどうだろうか?
667 ：既にその名前は使われています：05/01/14 15:49:23 ID:7B/lPdkv
旋風に使うスタンは用法が２つあると思う。
・旋風後スタン：空蝉補助のため
・旋風止め：連携時に前衛のWSを潰さないため
（この場合は旋風来るこない関わらずに予防目的）
リキャストの関係で１戦に１回が限度のスタンを、
どちらに使ったほうがいいんだろうかってこともあるんじゃ？
・旋風後スタン：空蝉補助のため
・旋風止め：連携時に前衛のWSを潰さないため
（この場合は旋風来るこない関わらずに予防目的）
リキャストの関係で１戦に１回が限度のスタンを、
どちらに使ったほうがいいんだろうかってこともあるんじゃ？
668 ：既にその名前は使われています：05/01/14 16:04:46 ID:waaB8q4e
めんどくせぇから今までどおり旋風潰しにスタン使います
おれはスタンドを使いますから、誘ってください
670 ：既にその名前は使われています：05/01/14 16:28:28 ID:kJEd6WcA
召喚ってダッチワイフいらずだよな？
671 ：既にその名前は使われています：05/01/14 16:30:26 ID:HqXjT+qV
>>670
タイタンでおｋ?
タイタンでおｋ?
672 ：既にその名前は使われています：05/01/14 16:34:23 ID:kJEd6WcA
タイタンって（ﾌﾟ
いくらなんでもあんなむさい男で逝けるわけねえじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ラムウで（ﾎﾟ
いくらなんでもあんなむさい男で逝けるわけねえじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ラムウで（ﾎﾟ
673 ：既にその名前は使われています：05/01/14 18:21:57 ID:VXotRBi+
墨はマジで氏んで＾＾；
674 ：既にその名前は使われています：05/01/14 20:27:46 ID:R/ArAx5l
どのジョブでもそうだが、特に忍盾というのはPTの協力があって成り立つジョブ。
忍盾PTで「俺は黒だから黒の事情がある」と我侭を主張するのはただの墨だろう。
忍盾PTで「俺は黒だから黒の事情がある」と我侭を主張するのはただの墨だろう。
675 ：既にその名前は使われています：05/01/14 20:37:30 ID:rP1lA7kV
>>674
つまり忍者は糞でナイト最強っていいたいの？
つまり忍者は糞でナイト最強っていいたいの？
676 ：既にその名前は使われています：05/01/14 20:59:55 ID:pfXyXtcJ
>>674
黒PTは精霊で削ってナンボ。弱体や精霊やMBより、俺のためにスタンを優先しろなんてナンセンス。
そんな事にMP使うより、さっさと精霊ぶち込んで削りきって速く戦闘終わらせた方が良いに決まってる。
黒PTで「忍者には忍者の事情がある」と我侭を主張するのはただのﾇﾝｼﾞｬだろう。
黒PTは精霊で削ってナンボ。弱体や精霊やMBより、俺のためにスタンを優先しろなんてナンセンス。
そんな事にMP使うより、さっさと精霊ぶち込んで削りきって速く戦闘終わらせた方が良いに決まってる。
黒PTで「忍者には忍者の事情がある」と我侭を主張するのはただのﾇﾝｼﾞｬだろう。
677 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:05:15 ID:X33IGF+3
ガは普通5チェーン目のＭＢ以外使わないだろ
ピンチになってもスタンを唱えないでテレビ見ながら座り込む黒
白が必死になって状態回復していてもテレビを見ながら座り込む黒
そして詩人がいない状況でフロストを唱えないでテレビを見ながら座り込む黒
マジで後続の黒は糞ばっかりだな
ピンチになってもスタンを唱えないでテレビ見ながら座り込む黒
白が必死になって状態回復していてもテレビを見ながら座り込む黒
そして詩人がいない状況でフロストを唱えないでテレビを見ながら座り込む黒
マジで後続の黒は糞ばっかりだな
678 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:06:41 ID:HqXjT+qV
つーか、最初にリキャストタイムも暗黒との違いも全く考慮せず、
やるやらない以前に、どう考えてもリキャスト的に物理的に不可能なスタンの使い方を要求されたから、
反発されただけで、使える状況なら積極的に使うっていっとるだろうに。
忍者をみんなで支えるのは当然なんだからさ。
やるやらない以前に、どう考えてもリキャスト的に物理的に不可能なスタンの使い方を要求されたから、
反発されただけで、使える状況なら積極的に使うっていっとるだろうに。
忍者をみんなで支えるのは当然なんだからさ。
679 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:09:48 ID:pfXyXtcJ
それ以前にﾇﾝｼﾞｬ嫌い。
忍者はただでさえ固定能力低いのに、最近のﾇﾝｼﾞｬは
「高くて買えないんですぅ＾＾；」
とか言って敵対心アップ装備もロクにそろえてない。
こっちは金かけまくって敵対心マイナス装備そろえてるのに、ふざけるなと。
弱体３つ入れただけでタゲはがれるってどういう事？
盾はナイトが一番安心できる。
忍者はただでさえ固定能力低いのに、最近のﾇﾝｼﾞｬは
「高くて買えないんですぅ＾＾；」
とか言って敵対心アップ装備もロクにそろえてない。
こっちは金かけまくって敵対心マイナス装備そろえてるのに、ふざけるなと。
弱体３つ入れただけでタゲはがれるってどういう事？
盾はナイトが一番安心できる。
680 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:10:28 ID:HqXjT+qV
681 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:13:26 ID:pfXyXtcJ
こないだ組んだﾇﾝｼﾞｬなんか、
忍術レジられまくってるから聞いたら、ニンジュツトルクの存在すらしらんかった。
イベイジョンとニンジュツの着替えぐらいしろよ馬鹿ﾇﾝｼﾞｬ。
忍術レジられまくってるから聞いたら、ニンジュツトルクの存在すらしらんかった。
イベイジョンとニンジュツの着替えぐらいしろよ馬鹿ﾇﾝｼﾞｬ。
682 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:15:15 ID:rDroZ2hf
ハイハイハイ、お前らオタはたかがゲームにスキルスキルてうるせえな
なあおい、どうせ中の人がかわいい女の子だったら許しちゃうんだろ？
わかってんだよ、このクズどもが！！
なあおい、どうせ中の人がかわいい女の子だったら許しちゃうんだろ？
わかってんだよ、このクズどもが！！
683 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:17:30 ID:VK6wB2YI
684 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:19:14 ID:pfXyXtcJ
まぁ、人にスタンを強要する前に、
自分は完璧なのかかえりみろってこった、ﾇﾝｼﾞｬども。
自分は完璧なのかかえりみろってこった、ﾇﾝｼﾞｬども。
685 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:26:17 ID:vo3494Nu
686 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:31:29 ID:rDroZ2hf
オタのオナニーショーか
たしかにきっついな‥
たしかにきっついな‥
687 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:34:14 ID:Rih2vvrH
>>647
> 寿司出てから前衛アタッカーやってないから知らんが。
この時点でおまいに発言権は無いわけだが。
> とてつよ狩りなら1mm残そうがなんでもいいが。
今のとてとて戦は昔のとて戦と思えばいいかな
> 寿司出てから前衛アタッカーやってないから知らんが。
この時点でおまいに発言権は無いわけだが。
> とてつよ狩りなら1mm残そうがなんでもいいが。
今のとてとて戦は昔のとて戦と思えばいいかな
688 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:35:01 ID:X33IGF+3
これすげええええ
タルタルはやっぱり可愛いね
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/1524_Chebukki3.zip
PASS:taruma
タルタルはやっぱり可愛いね
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/1524_Chebukki3.zip
PASS:taruma
689 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:36:20 ID:Rih2vvrH
690 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:43:40 ID:R/ArAx5l
スタンの反対意見多いなｗ
まあ、ここの意見が一部の黒の意見だというのは分かっているが、、
（時間的にニートさんの書き込みがほとんどかな？）
確かに耳に痛い方も多いだろう、自分のプレイスタイルを否定されて
怒る気持ちも多少わかる。でも間違いを認めることは大切だと思う。
いや、ここで間違いを認めて反省しろといっているわけではない。
ここでは強がって否定しつづけていい。
ヴァナで次に組んだときに、少しでもスタンを正しく使ってくれてれば
それで俺は満足する。
まあ、ここで否定してる奴も、実際にはスタンの有用性に気づいてるんだとは思う。
あと、魔法リスト開いて、ガ３系と４系の消費MPをよく見比べて欲しい。
目をそらさずに、今まで見ていなかったのは仕方ない。
これからが大事なのだから
まあ、ここの意見が一部の黒の意見だというのは分かっているが、、
（時間的にニートさんの書き込みがほとんどかな？）
確かに耳に痛い方も多いだろう、自分のプレイスタイルを否定されて
怒る気持ちも多少わかる。でも間違いを認めることは大切だと思う。
いや、ここで間違いを認めて反省しろといっているわけではない。
ここでは強がって否定しつづけていい。
ヴァナで次に組んだときに、少しでもスタンを正しく使ってくれてれば
それで俺は満足する。
まあ、ここで否定してる奴も、実際にはスタンの有用性に気づいてるんだとは思う。
あと、魔法リスト開いて、ガ３系と４系の消費MPをよく見比べて欲しい。
目をそらさずに、今まで見ていなかったのは仕方ない。
これからが大事なのだから
691 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:50:04 ID:Rih2vvrH
692 ：既にその名前は使われています：05/01/14 21:54:01 ID:vo3494Nu
693 ：既にその名前は使われています：05/01/14 22:05:25 ID:8uULgk6v
忍／暗でいいじゃん。
694 ：既にその名前は使われています：05/01/14 23:45:23 ID:MoYeOU05
黒は極めれば忍者よりよほどPスキル高いと思う。
俺の装備↓
・HQ杖全種
・MP1100超（もっと上げられるけど、lntも考えてこれ）
・最大与ダメ記録2450
自惚れじゃないけどアオリ抜きで文句言える奴いる？
俺の装備↓
・HQ杖全種
・MP1100超（もっと上げられるけど、lntも考えてこれ）
・最大与ダメ記録2450
自惚れじゃないけどアオリ抜きで文句言える奴いる？
695 ：既にその名前は使われています：05/01/14 23:49:17 ID:pfXyXtcJ
696 ：既にその名前は使われています：05/01/14 23:52:49 ID:/Sjwxw4T
>>694
ないです＾＾；
ないです＾＾；
697 ：既にその名前は使われています：05/01/14 23:53:20 ID:bnFemQC6
>>694
装備は結構だと思うがそれとＰスキルに何の関係があるのか激しく疑問。
装備は結構だと思うがそれとＰスキルに何の関係があるのか激しく疑問。
698 ：既にその名前は使われています：05/01/14 23:54:38 ID:pfXyXtcJ
699 ：既にその名前は使われています：05/01/15 00:41:53 ID:O2aLdtsv
っていうか…PTの要は盾でしょ？
盾の空蝉補助はやって当たり前のことで、
やりたくなくてもやるものじゃないの？
空蝉張替え補助にスタンしなくていいなら、
白は忍者にヘイストしなくてもいいってことになる。
忍者は黒に精霊を撃たせるためにタゲを取ってるのに、黒は忍者に協力しないってのはただの我侭じゃないの？
盾の空蝉補助はやって当たり前のことで、
やりたくなくてもやるものじゃないの？
空蝉張替え補助にスタンしなくていいなら、
白は忍者にヘイストしなくてもいいってことになる。
忍者は黒に精霊を撃たせるためにタゲを取ってるのに、黒は忍者に協力しないってのはただの我侭じゃないの？
700 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:13:19 ID:DYSfERsg
赤ポンにヘイストが入っててスロウ入らず→空蝉張り替えつまづき、が多い時だけ
補助気味に動いてもらえばベターなんじゃね？
殴られでHP減ってヘイト減少したらタゲは後衛にいくんだし
忍者にとっては張り替えチャンス到来ですよ＾＾
補助気味に動いてもらえばベターなんじゃね？
殴られでHP減ってヘイト減少したらタゲは後衛にいくんだし
忍者にとっては張り替えチャンス到来ですよ＾＾
701 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:17:02 ID:/JZ30lC0
FFごときのゲームでPスキル云々言ってる香具師はアフォですか・・・？
702 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:18:10 ID:O2aLdtsv
その、後衛にタゲを行かせないために盾役は存在してるわけで、
盾役のために後衛にタゲを向けさせるなんてのは本末転倒。
そうなる前に、出来ることがある。ならばそれをするのが最も良い選択ではないの？
盾役のために後衛にタゲを向けさせるなんてのは本末転倒。
そうなる前に、出来ることがある。ならばそれをするのが最も良い選択ではないの？
703 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:21:05 ID:wbk341mD
だ か ら 失敗してスタン必要なら、その場で、スタン下さい と言えばスタンぐらいやると言ってるだろ！黒スレでも協力してもいいでFA出てるんだが
704 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:21:07 ID:kR14+jgC
>>700
スタンのﾘｷｬｽﾄは空蝉弐と同じだから、感覚的には分かってもらえるかな。
（まぁ、黒魔はヘイストもらう事はないが）１戦に１～２回って所ね。
ただ、それを明らかにサボってるヤツがいたら柔らかく指摘してやってくれ。
それでも張り替えに協力する姿勢さえ見せないヤツは見殺しにしてくれて構わない。
あんまり上手くない黒でも、一応は狙ってくれてる様だったら、
生暖かく見守ってやってほしい。そこで優しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽすると好感度ｱｯﾌﾟだ。
ただ、詠唱中とﾋｰﾘﾝｸﾞ中に関しては土下座して謝るから勘弁してくれ。
あと、俺だけじゃなく、ほとんどの黒がそうだと思うが、
空蝉の残り枚数までは把握しきれないあたりもマジで申し訳ない。
いつも困らせてばかりでゴメンね、だ。
スタンのﾘｷｬｽﾄは空蝉弐と同じだから、感覚的には分かってもらえるかな。
（まぁ、黒魔はヘイストもらう事はないが）１戦に１～２回って所ね。
ただ、それを明らかにサボってるヤツがいたら柔らかく指摘してやってくれ。
それでも張り替えに協力する姿勢さえ見せないヤツは見殺しにしてくれて構わない。
あんまり上手くない黒でも、一応は狙ってくれてる様だったら、
生暖かく見守ってやってほしい。そこで優しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽすると好感度ｱｯﾌﾟだ。
ただ、詠唱中とﾋｰﾘﾝｸﾞ中に関しては土下座して謝るから勘弁してくれ。
あと、俺だけじゃなく、ほとんどの黒がそうだと思うが、
空蝉の残り枚数までは把握しきれないあたりもマジで申し訳ない。
いつも困らせてばかりでゴメンね、だ。
705 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:22:22 ID:kR14+jgC
706 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:25:30 ID:DYSfERsg
黒が危機感を感じて自発的にスタンを張り替え補助に使うようになればしめたものｗ
707 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:27:29 ID:DYSfERsg
>>703-4
マジレスなんぞいらん！！
マジレスなんぞいらん！！
708 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:36:16 ID:kR14+jgC
>>706
それが浸透していって、忍者からのラブコールが殺到すればしめたものｗ
それが浸透していって、忍者からのラブコールが殺到すればしめたものｗ
709 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:36:31 ID:O2aLdtsv
710 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:37:38 ID:DYSfERsg
どちて坊やみたいだな
711 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:53:31 ID:kR14+jgC
>>709
ﾌｨﾙﾀｰ設定によっては張り替えミスのログが出ないんじゃなかったかな？
あとスタンの補助なしで張り替え可能な状況もある。
まあ確かに、言われる前に撃てれば一番いいんだけどな。
スタン補助が要るのか要らないのか、黒じゃ判断しづらいケースも多いのよ。
「追い込みしようと思うんだけど、その前にスタン要る？要らない？」
と思ってる瞬間に教えてもらえれば迷わず撃てて、黒としては非常に助かる。
スタンで張り替えできて、忍者としても助かりハッピーエンドだ。
ﾌｨﾙﾀｰ設定によっては張り替えミスのログが出ないんじゃなかったかな？
あとスタンの補助なしで張り替え可能な状況もある。
まあ確かに、言われる前に撃てれば一番いいんだけどな。
スタン補助が要るのか要らないのか、黒じゃ判断しづらいケースも多いのよ。
「追い込みしようと思うんだけど、その前にスタン要る？要らない？」
と思ってる瞬間に教えてもらえれば迷わず撃てて、黒としては非常に助かる。
スタンで張り替えできて、忍者としても助かりハッピーエンドだ。
712 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:56:15 ID:GN0KjAXO
悪意スキャンで「黒＝スタンしない」になってるからなぁ。
撃てる状況なら積極的にするし、忍者はみんなで支えるものだと、
何度も何度も何度も何度も言われてるだろうに。
でも、クソ長い魔法詠唱中だったり、
リキャスト戻ってなかったりで、そう毎回ナイスタイミングで補助できないってことを理解して欲しいんだよ。
空蝉弐の詠唱中に捕縛撃てないだろ？
空蝉弐のリキャスト戻るまで、空蝉弐撃てないだろ？
スタンも同じなんだよ。なんで理解できないんだろう(´ω`)
撃てる状況なら積極的にするし、忍者はみんなで支えるものだと、
何度も何度も何度も何度も言われてるだろうに。
でも、クソ長い魔法詠唱中だったり、
リキャスト戻ってなかったりで、そう毎回ナイスタイミングで補助できないってことを理解して欲しいんだよ。
空蝉弐の詠唱中に捕縛撃てないだろ？
空蝉弐のリキャスト戻るまで、空蝉弐撃てないだろ？
スタンも同じなんだよ。なんで理解できないんだろう(´ω`)
713 ：既にその名前は使われています：05/01/15 01:57:54 ID:O2aLdtsv
714 ：既にその名前は使われています：05/01/15 02:05:54 ID:DYSfERsg
スタンが無いと張り替えできない忍者様は寝釣りスレでも活躍中です
715 ：既にその名前は使われています：05/01/15 02:18:03 ID:kR14+jgC
>>713
スタンの補助なしで張り替え可能な状況もある。って書いたじゃんｗ
MP25はまあいいとして、ﾘｷｬｽﾄ45秒がキツいから不要なスタンは節約したいんよ。
結局は忍者の為にもなると思うぞ。
まぁ、空蝉が切れたりしても、そんなに慌てないでくれｗ
緊急時にこそ気持ちにゆとりを。
とはいえ、PS2だと「…」の入力は時間かかるから省いた方がいいよｗ
スタンの補助なしで張り替え可能な状況もある。って書いたじゃんｗ
MP25はまあいいとして、ﾘｷｬｽﾄ45秒がキツいから不要なスタンは節約したいんよ。
結局は忍者の為にもなると思うぞ。
まぁ、空蝉が切れたりしても、そんなに慌てないでくれｗ
緊急時にこそ気持ちにゆとりを。
とはいえ、PS2だと「…」の入力は時間かかるから省いた方がいいよｗ
716 ：既にその名前は使われています：05/01/15 02:38:53 ID:O2aLdtsv
>>715
張替え可能な状況でスタンを打つ必要がどこにあるの？
張替えが不可能であれば、殴られるからわかるでしょ？
そう、気持ちにゆとりを持って、殴られているのを確認したらサポートをすればいいだけのこと。
PTプレイは協力で成り立つもの。
盾がいるから黒をはじめとするアタッカーが生きる。
同様に、盾を生かすのはPTメンの至上命題でもある。
張替え可能な状況でスタンを打つ必要がどこにあるの？
張替えが不可能であれば、殴られるからわかるでしょ？
そう、気持ちにゆとりを持って、殴られているのを確認したらサポートをすればいいだけのこと。
PTプレイは協力で成り立つもの。
盾がいるから黒をはじめとするアタッカーが生きる。
同様に、盾を生かすのはPTメンの至上命題でもある。
717 ：既にその名前は使われています：05/01/15 02:47:25 ID:kqQxrBN5
というか、普通に忍者やってたら空蝉のリキャストを中心に考えて、行動するから、
スタンがどうのこうのってことにはならない気がするけどｗ
パラ・スロをきちんとかけ続ける人と組んだらの話だけどねー
（前衛がスタン状態で黒がスタン打ったりしたらタゲとるよなー）
スタンがどうのこうのってことにはならない気がするけどｗ
パラ・スロをきちんとかけ続ける人と組んだらの話だけどねー
（前衛がスタン状態で黒がスタン打ったりしたらタゲとるよなー）
718 ：既にその名前は使われています：05/01/15 02:49:05 ID:DYSfERsg
補助してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ～な忍者様がおっしゃる事ですから＾＾；
719 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:05:58 ID:kR14+jgC
>>716に対してレスすると>>704と同じ内容になるからそっちを読んでくれｗ
まあ、俺の運が良かったのか分からんが、
今まで組んだ忍者って、そんなに空蝉切らす人がいなかったからなぁ。
それはさておき、俺は問い詰められるのはあんまり好きじゃないんだ。
問い詰められるくらいなら罵られる方が好きだ。
というか、罵ってくれ。俺を罵ってくれ。
全力で傷付けてくれ！さあッ！
まあ、俺の運が良かったのか分からんが、
今まで組んだ忍者って、そんなに空蝉切らす人がいなかったからなぁ。
それはさておき、俺は問い詰められるのはあんまり好きじゃないんだ。
問い詰められるくらいなら罵られる方が好きだ。
というか、罵ってくれ。俺を罵ってくれ。
全力で傷付けてくれ！さあッ！
720 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:23:08 ID:byDqOS7v
スキル磨いてからまたおいで
張替えも出来ない荵者の尻を拭く機能は備わっていませんので。
張替えも出来ない荵者の尻を拭く機能は備わっていませんので。
721 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:53:01 ID:/E21/W3+
少なくともアブゾなジョブよりはスタンを撃っているのにな
なぜ先に覚える暗黒に話が行かず、黒にダイレクトアタックするのか
わからんなー
なぜ先に覚える暗黒に話が行かず、黒にダイレクトアタックするのか
わからんなー
722 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:13:55 ID:xT/QrZ3Q
へたくそな香具師がいるから藻前が相対的に上手い香具師になれるんだろう？
ただでさえ差の出にくいゲームなのに、相対的に自分を弱くする事もあるまいに。
ただでさえ差の出にくいゲームなのに、相対的に自分を弱くする事もあるまいに。
723 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:22:57 ID:9ihUPe0p
ヒーリングするからできない とか
他の魔法詠唱してるから止めれない とか
馬鹿な発言が多いからでは？
ヒーリングは構えみて中断して打てば間に合うし
忍の蝉がはがされるリスク考えれば、リキャスト毎にスタン待機して狙うべき。
リキャスト回復してるのに他魔法詠唱とか もう、ちょっと・・・ねぇ・・・
他の魔法詠唱してるから止めれない とか
馬鹿な発言が多いからでは？
ヒーリングは構えみて中断して打てば間に合うし
忍の蝉がはがされるリスク考えれば、リキャスト毎にスタン待機して狙うべき。
リキャスト回復してるのに他魔法詠唱とか もう、ちょっと・・・ねぇ・・・
724 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:48:03 ID:N9LaaPBa
純粋脳筋漫画モンクの俺が答えよう。
漫画ジョブ度数じゃ絶対黒に負ける気しね～よ。これだけは譲れん！
んで質問。スタンってヘイト高いっていうけど、どんくらい高いもんなの？
質問抽象的過ぎて悪いが。ダメージでいくつ分くらい？
漫画ジョブ度数じゃ絶対黒に負ける気しね～よ。これだけは譲れん！
んで質問。スタンってヘイト高いっていうけど、どんくらい高いもんなの？
質問抽象的過ぎて悪いが。ダメージでいくつ分くらい？
725 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:58:35 ID:lBMMeSOa
マンガ読んでようがログ凝視してようが大してかわらないのがモンク
マンガ読んでても一見できてるみたいだがちゃんとやるととても頭の中が忙しいのが黒
スタンのヘイトはダメ換算で200くらいかなあ、感覚だけど。挑発ほどじゃないが
スタン入れて普段の感覚で削るとタゲきちゃうくらいだね。
マンガ読んでても一見できてるみたいだがちゃんとやるととても頭の中が忙しいのが黒
スタンのヘイトはダメ換算で200くらいかなあ、感覚だけど。挑発ほどじゃないが
スタン入れて普段の感覚で削るとタゲきちゃうくらいだね。
726 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:03:44 ID:OnFIAzUp
そんなにスタンを蝉張替え専用にしないと戦闘出来ねーってんなら
それが出来る神黒と固定で組んでいてくださいね＾＾＾
それが出来る神黒と固定で組んでいてくださいね＾＾＾
727 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:16:13 ID:GHgtC8mf
スタンに頼る前衛は脳筋。スタンは臨機応変に撃つのが正しい使い方。旋風は盾が引っ張って一人で受けれw
728 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:19:24 ID:A1+CmMg6
>>726-727
じつはお前らスタン合わせられない墨なんでしょ？(´ ,_ゝ｀)
じつはお前らスタン合わせられない墨なんでしょ？(´ ,_ゝ｀)
729 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:32:42 ID:a/QTQ2zT
スタンなんて、通常のレベリングじゃ期待しなくてもいいだろ
なくてもふつーにまわるしな、むしろポンに必須なのはディスペルフィナーレだろ
不安なら忍者が一本片手剣もって寿司食ってフラットでもうちゃーいいじゃん
なくてもふつーにまわるしな、むしろポンに必須なのはディスペルフィナーレだろ
不安なら忍者が一本片手剣もって寿司食ってフラットでもうちゃーいいじゃん
730 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:51:41 ID:BfSBldwZ
漫画読んで適当にMBしてればおｋなジョブそれが黒。
レベル上げなんぞにそこまで必死にならなくてもｗｗｗ
サンダガ３で１８００越えひゃっほーいってやってればおｋｗｗｗ
レベル上げなんぞにそこまで必死にならなくてもｗｗｗ
サンダガ３で１８００越えひゃっほーいってやってればおｋｗｗｗ
731 ：既にその名前は使われています：05/01/15 09:08:29 ID:OnFIAzUp
>>728
まあ、あわせられないだろうね。
この際スタンのリキャストは不問としても、
ほんとに合わせようとしたら、忍者同様、蝉の枚数数えるとか
常に忍者の詠唱タイミングをヲチする必要がありそうだもん。
ほかの事なーんもできなくなる。
散々いわれてるが、例の忍者様のいってることが
”俺様の働きを完璧にするため、お前らは万難を排して俺様に尽くせ！”
てな感じにしか聞こえないのさ～
そこまでしないと戦えない忍者様ならこっちからだってお断りよ。
ええ、ええ、墨で結構ｗｗｗｗｗｗ
まあ、あわせられないだろうね。
この際スタンのリキャストは不問としても、
ほんとに合わせようとしたら、忍者同様、蝉の枚数数えるとか
常に忍者の詠唱タイミングをヲチする必要がありそうだもん。
ほかの事なーんもできなくなる。
散々いわれてるが、例の忍者様のいってることが
”俺様の働きを完璧にするため、お前らは万難を排して俺様に尽くせ！”
てな感じにしか聞こえないのさ～
そこまでしないと戦えない忍者様ならこっちからだってお断りよ。
ええ、ええ、墨で結構ｗｗｗｗｗｗ
732 ：既にその名前は使われています：05/01/15 09:22:47 ID:byDqOS7v
>>723
クリアマインド中断してまでスタンする価値は基本的に無い。
効率を下げていいのならいいとおもうが。
それに基本的に間に合わないことが多いと思う。
リキャストごとに構えて待つって馬鹿ですか？
脳筋丸出し過ぎ。
そんなパーティにはこっちからお断りだ。
クリアマインド中断してまでスタンする価値は基本的に無い。
効率を下げていいのならいいとおもうが。
それに基本的に間に合わないことが多いと思う。
リキャストごとに構えて待つって馬鹿ですか？
脳筋丸出し過ぎ。
そんなパーティにはこっちからお断りだ。
733 ：既にその名前は使われています：05/01/15 09:32:40 ID:kR14+jgC
空蝉の残り枚数とﾘｷｬｽﾄを把握して、俺を活躍させろ！って忍者と、
枚数やﾘｷｬｽﾄまで管理しろとは言わないが、空蝉壱が中断された時ぐらい補助してくれ、
って忍者がいるから話がこんがらがる。
後者に対してはできる範囲で協力しようと思うが、
前者の要求に応えるのは技術的にも気持ち的にも無理。
しかも前者に限って「壱→効果なし」の羞恥ﾌﾟﾚｲを魅せてくれる。
枚数やﾘｷｬｽﾄまで管理しろとは言わないが、空蝉壱が中断された時ぐらい補助してくれ、
って忍者がいるから話がこんがらがる。
後者に対してはできる範囲で協力しようと思うが、
前者の要求に応えるのは技術的にも気持ち的にも無理。
しかも前者に限って「壱→効果なし」の羞恥ﾌﾟﾚｲを魅せてくれる。
734 ：既にその名前は使われています：05/01/15 09:55:35 ID:6H9cAj4N
黒→ヒーリングは大事だし役割だが、タイミングによってはヒール止めてでもスタンを待機するべき。
特に、蝉１に関して言うと張替え手伝う方がケアル減らせる事もある。忍がＰＴ内でレベル低いと特にね。
忍→黒の基本スタイルをもうちょっと勉強するべき。
詠唱中には物理的にスタンキャスト不可である事（詠唱長い魔法が多い）、またスタンのリキャスト位は知るべき。
お互い、納得出来ねえならその魔法を使える位までレベル上げてみたら？
と、両方かじったメイン赤の俺が言ってみｒ
特に、蝉１に関して言うと張替え手伝う方がケアル減らせる事もある。忍がＰＴ内でレベル低いと特にね。
忍→黒の基本スタイルをもうちょっと勉強するべき。
詠唱中には物理的にスタンキャスト不可である事（詠唱長い魔法が多い）、またスタンのリキャスト位は知るべき。
お互い、納得出来ねえならその魔法を使える位までレベル上げてみたら？
と、両方かじったメイン赤の俺が言ってみｒ
735 ：既にその名前は使われています：05/01/15 10:00:57 ID:QFQqbLfZ
736 ：既にその名前は使われています：05/01/15 10:37:59 ID:/E21/W3+
召喚獣が消えた場合に、召喚獣が持っていたヘイトが全て本体に注がれるんだったら
削り威力が召＞黒にになってもいいんじゃないかな？
今の状態だと出せるダメージは黒の半分がバランス的に限界だと思うよ。
削り威力が召＞黒にになってもいいんじゃないかな？
今の状態だと出せるダメージは黒の半分がバランス的に限界だと思うよ。
737 ：既にその名前は使われています：05/01/15 10:52:51 ID:kqYSmw/U
738 ：既にその名前は使われています：05/01/15 10:58:46 ID:RVV5Lqbt
暗黒にスタン期待するなら、暗黒にヘイストかけないとリキャストきつい。
スタン以外の全魔法の使用をやめたとしても、スタン分の時間殴れないので、
そのことからもヘイストが必要。ＴＰ遅らせないためには。
大体、２回目の旋風くるときに、ヘイストあると残り１秒か丁度ぐらいで唱えられる。
ヘイストないと、残り３秒とかでムリ。
それでも、旋風がスタンでとまってそのあと一撃になってくれたなら、効率はいい。
スタン以外の全魔法の使用をやめたとしても、スタン分の時間殴れないので、
そのことからもヘイストが必要。ＴＰ遅らせないためには。
大体、２回目の旋風くるときに、ヘイストあると残り１秒か丁度ぐらいで唱えられる。
ヘイストないと、残り３秒とかでムリ。
それでも、旋風がスタンでとまってそのあと一撃になってくれたなら、効率はいい。
739 ：既にその名前は使われています：05/01/15 11:03:23 ID:GN0KjAXO
740 ：既にその名前は使われています：05/01/15 11:05:48 ID:Neb6RJ/7
741 ：既にその名前は使われています：05/01/15 11:57:52 ID:O2aLdtsv
>>731
完璧じゃないから、スタンが必要なんでしょう？
ヘイストも、スロウも、パライズも、ブラインも、あなた風に言えば
忍者様の補助魔法ですよ？
赤や白がそれらを当たり前にやるのに、
黒だけがスタンによる補助をやろうとしない。あまりにも子供っぽいではありませんか。
忍者が殴られればケアルが必要になります。
忍者が殴られたときのケアルは3以上。連続で殴られれば4、5も必要になります。
それらがスタンをはるかに上回るMP消費量なのはご存知の通り。
効率をよくするためにも、忍者の空蝉補助はやって当たり前のことですよ。
完璧じゃないから、スタンが必要なんでしょう？
ヘイストも、スロウも、パライズも、ブラインも、あなた風に言えば
忍者様の補助魔法ですよ？
赤や白がそれらを当たり前にやるのに、
黒だけがスタンによる補助をやろうとしない。あまりにも子供っぽいではありませんか。
忍者が殴られればケアルが必要になります。
忍者が殴られたときのケアルは3以上。連続で殴られれば4、5も必要になります。
それらがスタンをはるかに上回るMP消費量なのはご存知の通り。
効率をよくするためにも、忍者の空蝉補助はやって当たり前のことですよ。
742 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:04:20 ID:DYSfERsg
うはｗｗｗ起きたｗｗｗｗｗｗ
743 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/15 12:07:22 ID:SP4RoPuT
これからの黒の必須マクロ。
（１）
/ma スタン <t>
/p 【スタン】＞＞＞ <t> : <mp> / <mpp> <call1>
/wait 30
/p 【スタン】使用可能まで＠15秒 : <mp> / <mpp>
/wait 15
/p 【スタン】使用可能 : <mp> / <mpp> <call2>
（２）
/p 【スタン】使用待機中！！ : <mp> / <mpp> <call3>
スタン詠唱可能になったら（２）のマクロを連打。
連携始まったら、
/p MBスタンバイ中です！！【スタン】のタイミングが合わないかも！！ : <call2>
マクロを連打するのもアリ。
（１）
/ma スタン <t>
/p 【スタン】＞＞＞ <t> : <mp> / <mpp> <call1>
/wait 30
/p 【スタン】使用可能まで＠15秒 : <mp> / <mpp>
/wait 15
/p 【スタン】使用可能 : <mp> / <mpp> <call2>
（２）
/p 【スタン】使用待機中！！ : <mp> / <mpp> <call3>
スタン詠唱可能になったら（２）のマクロを連打。
連携始まったら、
/p MBスタンバイ中です！！【スタン】のタイミングが合わないかも！！ : <call2>
マクロを連打するのもアリ。
744 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/15 12:09:55 ID:SP4RoPuT
ちなみに、（１）のマクロを動作させるには、
45秒間は装備変更マクロや魔法詠唱マクロは使えないので、
なんとかうまくやること。
45秒間は装備変更マクロや魔法詠唱マクロは使えないので、
なんとかうまくやること。
745 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:12:56 ID:t5zWFmRm
>>744
そこで手動ですよ。・・・無理ｗ
そこで手動ですよ。・・・無理ｗ
746 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:23:53 ID:GN0KjAXO
/p スタン >>> <t> リキャスト４５秒です！！！！！
で分かってもらえ……なさそうだなｗ
関係ないけど、スタンのマクロって、 >>>> 使ってる人多いよね。
で分かってもらえ……なさそうだなｗ
関係ないけど、スタンのマクロって、 >>>> 使ってる人多いよね。
747 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:35:49 ID:O2aLdtsv
使ってもいない魔法がリキャスト中なスレはここですか？
748 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:40:46 ID:GN0KjAXO
使ってる人は結構いる。別ジョブあげてても結構見かけるもの。
しかし、黒叩きの連中のＰＴにはスタン使う黒は存在しない。
やってるＦＦが違うんだろうな。
しかし、黒叩きの連中のＰＴにはスタン使う黒は存在しない。
やってるＦＦが違うんだろうな。
749 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:47:29 ID:OnFIAzUp
わかったわかったｗ
そんなお前さんのために魔法関連の強化を望もうじゃないの。
・スタンのリキャストを１０秒に変更
・他の魔法の詠唱時間はべて１秒以内に変更
・MP消費は現在の1/4に変更
・魔法発動直後、および、ヒールしてても
魔法詠唱開始可能に変更
これならみんな大満足だねｗ
みんなで■に要望しよーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなお前さんのために魔法関連の強化を望もうじゃないの。
・スタンのリキャストを１０秒に変更
・他の魔法の詠唱時間はべて１秒以内に変更
・MP消費は現在の1/4に変更
・魔法発動直後、および、ヒールしてても
魔法詠唱開始可能に変更
これならみんな大満足だねｗ
みんなで■に要望しよーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:50:39 ID:O2aLdtsv
751 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/15 12:55:17 ID:SP4RoPuT
ところで、そこまで不満があってなぜFF11を続けているのか、という問題は？
752 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:58:46 ID:O2aLdtsv
753 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:16:39 ID:OnFIAzUp
754 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:17:28 ID:RQMEYwEE
ポンの旋風
韓国「スタンしてよ」
おｋｗｗｗ
韓国「スタンしてよ」
おｋｗｗｗ
755 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:40:35 ID:1QzY28BK
そんなにスタンさせたいなら黒の変わりに暗／白いれて回復
させればいいじゃん。ＭＰなんてブーストすれば幾らでも増えるし
スタンメインならＭＰ消費も激しくないしウザイ暗アビ抑制にもなるし
黒なんかより向いてるｗ
んで何やっても気に入らない黒はＰＴに入れなければいい。獣みたいな
存在だと思えばいい。勝手に黒ＰＴで稼げるんだしさ・・・
させればいいじゃん。ＭＰなんてブーストすれば幾らでも増えるし
スタンメインならＭＰ消費も激しくないしウザイ暗アビ抑制にもなるし
黒なんかより向いてるｗ
んで何やっても気に入らない黒はＰＴに入れなければいい。獣みたいな
存在だと思えばいい。勝手に黒ＰＴで稼げるんだしさ・・・
756 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:45:10 ID:om0TU6rk
黒をやってから
もしくはせめて黒の動きを勉強してから要求汁
もしくはせめて黒の動きを勉強してから要求汁
757 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:46:04 ID:wbk341mD
十分に削りもケアル補佐もヒーリングして、なおスタン出来る訳だが、
下手なのかサボりたいのか、使えない黒多すぎ、
下手なのかサボりたいのか、使えない黒多すぎ、
758 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:49:47 ID:L/5u91A0
そもそも黒が削りに専念すればサポケアルも必要無い訳だが
759 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:52:51 ID:wbk341mD
結果として必要なかった場合と、はなからするつもりも無いのでは全然違う。
黒って考えが浅はかさな奴が多い
黒って考えが浅はかさな奴が多い
760 ：既にその名前は使われています：05/01/15 16:00:12 ID:1QzY28BK
削り、ケアル補佐、ヒーリング、スタンを率なくこなそうとすると
中途半端なヒーリング、中途半端な削り、中途半端なケアル
中途半端なスタン止めになるわけだが・・・１戦闘終わると妙に
ＭＰ減ってる状態に・・・確かに蝉温存で前衛は効率よくなるだ
ろうが後衛ＭＰが追いつかなくなる。
空蝉は万能じゃない。なら後衛がカバーすればいい。暇なのは
誰だ？＞＞＞＞＞墨って考えから叩きが起きてるのは明確ｗ
本当は、空蝉は万能じゃない。なら相性が良い狩場でやろうが正解！
中途半端なヒーリング、中途半端な削り、中途半端なケアル
中途半端なスタン止めになるわけだが・・・１戦闘終わると妙に
ＭＰ減ってる状態に・・・確かに蝉温存で前衛は効率よくなるだ
ろうが後衛ＭＰが追いつかなくなる。
空蝉は万能じゃない。なら後衛がカバーすればいい。暇なのは
誰だ？＞＞＞＞＞墨って考えから叩きが起きてるのは明確ｗ
本当は、空蝉は万能じゃない。なら相性が良い狩場でやろうが正解！
761 ：既にその名前は使われています：05/01/15 16:11:13 ID:GHgtC8mf
蝉が万能にならないのは黒のスタンがヘタレだからって何時ものパターンだな。
762 ：既にその名前は使われています：05/01/15 16:32:10 ID:O2aLdtsv
>>758
他ジョブは黒に夢を見すぎ。
黒がレベル上げの敵を1人で倒そうとした場合、
黒1人のMPを全て使ったとしても敵のHPは半分かそれ以下しか減らない。
>>760
例えばケアル補佐をしなくてはならないのはなぜ？
忍者が殴られるから、でしょ？
ケアルをしないためにはスタンがあり、スタンがあれば忍者のヘイトを減らすことを抑制できる。
結果黒は精霊を打ちやすい環境が出来る。
スタンは本当に神魔法なんですよ。
それが理解できてない納金黒が最近妙に多い。
他ジョブは黒に夢を見すぎ。
黒がレベル上げの敵を1人で倒そうとした場合、
黒1人のMPを全て使ったとしても敵のHPは半分かそれ以下しか減らない。
>>760
例えばケアル補佐をしなくてはならないのはなぜ？
忍者が殴られるから、でしょ？
ケアルをしないためにはスタンがあり、スタンがあれば忍者のヘイトを減らすことを抑制できる。
結果黒は精霊を打ちやすい環境が出来る。
スタンは本当に神魔法なんですよ。
それが理解できてない納金黒が最近妙に多い。
763 ：既にその名前は使われています：05/01/15 16:35:02 ID:yDa9ePnu
764 ：既にその名前は使われています：05/01/15 16:40:32 ID:wbk341mD
765 ：既にその名前は使われています：05/01/15 16:40:46 ID:iVaADfKt
>>763
中の人の問題とジョブの問題を区別できないほど知能が低い人がいるなんて（ショック）
中の人の問題とジョブの問題を区別できないほど知能が低い人がいるなんて（ショック）
766 ：既にその名前は使われています：05/01/15 16:46:36 ID:yDa9ePnu
767 ：暗黒：05/01/15 16:52:02 ID:om0TU6rk
魔法なんか使ってる場合じゃねぇよ
これがこのスレの真実
これがこのスレの真実
768 ：既にその名前は使われています：05/01/15 16:53:10 ID:eCLmCacb
スタンスローター
769 ：既にその名前は使われています：05/01/15 17:29:19 ID:9ihUPe0p
っていうか精霊打ってる暇あるならスタンしろ。
蝉はがれて被ダメによるヘイト減少わかってない黒多すぎ。
蝉はがれて被ダメによるヘイト減少わかってない黒多すぎ。
770 ：既にその名前は使われています：05/01/15 17:33:24 ID:iVaADfKt
>>769
そう思うなら今ここでヘイトについて詳しく解説したら？
そう思うなら今ここでヘイトについて詳しく解説したら？
771 ：既にその名前は使われています：05/01/15 17:34:53 ID:RQMEYwEE
>>769
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
772 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:03:45 ID:tv5K65kf
そもそも、忍者が盾というのが間違っている！！！
773 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:05:14 ID:ECAxYC+A
盾じゃなくて、囮だ！！！！！！
774 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:05:27 ID:q7xKW3sW
手遅れだ。
775 ：既にその名前は使われています：05/01/15 20:06:39 ID:9ihUPe0p
ヘイトのシステムなんて
検証スレやサイト見て来い。おまえら検索もしないのね・・。
さすがだね。
だいたい精霊強いといっても、せいぜい1000前後だろ。
連携いけば2000以上出る。スタンより精霊優先するなんて
黒だけの楽しみのために、時給さげるなんて みんながかわいそう・・・。
ただ今からなら勉強すればいいだけのこと。
目をそらさずに、今まで見ていなかったのは仕方ない。
これからが大事なのだから
検証スレやサイト見て来い。おまえら検索もしないのね・・。
さすがだね。
だいたい精霊強いといっても、せいぜい1000前後だろ。
連携いけば2000以上出る。スタンより精霊優先するなんて
黒だけの楽しみのために、時給さげるなんて みんながかわいそう・・・。
ただ今からなら勉強すればいいだけのこと。
目をそらさずに、今まで見ていなかったのは仕方ない。
これからが大事なのだから
776 ：既にその名前は使われています：05/01/15 20:39:02 ID:3oggjgPy
精霊イラネなら黒誘うなよｗ
暗黒いれて後衛させれ
暗黒いれて後衛させれ
777 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:06:23 ID:9ihUPe0p
ヴァナ全体で70超えてくると
「後衛に黒がいたほうが良い」という空気が流れてるので仕方ない。
忍狩暗白詩ときて まわりの反応は「黒いますね」だろ？
TPたまってないのに
「精霊で削りますね」とかいいつつIV連発してタゲとる墨・・・
こっちが必死でタゲもどすから、大丈夫なものを・・・
連携いったら２５００くらい出るんだから、スタン構えて待てよ・・・
1000程度の精霊で戦闘操作されると迷惑だよねぇ・・・
効率のことを考えると精霊はMBととどめくらいにして
戦闘始まったら いつでもスタン打てるように構えておくべき。
「後衛に黒がいたほうが良い」という空気が流れてるので仕方ない。
忍狩暗白詩ときて まわりの反応は「黒いますね」だろ？
TPたまってないのに
「精霊で削りますね」とかいいつつIV連発してタゲとる墨・・・
こっちが必死でタゲもどすから、大丈夫なものを・・・
連携いったら２５００くらい出るんだから、スタン構えて待てよ・・・
1000程度の精霊で戦闘操作されると迷惑だよねぇ・・・
効率のことを考えると精霊はMBととどめくらいにして
戦闘始まったら いつでもスタン打てるように構えておくべき。
778 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:12:30 ID:OnFIAzUp
だから、誘うなってｗ
おまいがリーダーして理想のパーティくめよ、忍者様ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいがリーダーして理想のパーティくめよ、忍者様ｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:12:40 ID:brxROPEO
壱に対してスタンで補助は、するけどリキャストごとには、しない
そもそも１戦１戦そんなに時間かからんだろー
あとMBで４系をうつが詠唱どれくらい知ってるのか？それをとめてまでスタンは、しないだろー普通の黒は
だいたいMBすれば敵は、沈むしな
ちなみに俺の場合は、連携開始ではじめのWS撃ってスタン→４系詠唱開始 これで２発目のWSが旋風によってとまることは、ほとんどない
そんなにスタンスタンしてほしい忍者は、暗 赤/暗 白/暗 詩人/暗 でもつれてやってもらえば？
そもそも１戦１戦そんなに時間かからんだろー
あとMBで４系をうつが詠唱どれくらい知ってるのか？それをとめてまでスタンは、しないだろー普通の黒は
だいたいMBすれば敵は、沈むしな
ちなみに俺の場合は、連携開始ではじめのWS撃ってスタン→４系詠唱開始 これで２発目のWSが旋風によってとまることは、ほとんどない
そんなにスタンスタンしてほしい忍者は、暗 赤/暗 白/暗 詩人/暗 でもつれてやってもらえば？
780 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:19:12 ID:O2aLdtsv
無駄にスタン撃てなんて誰も言ってないと思うけど？
781 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/15 21:30:50 ID:SP4RoPuT
というか、最近は物理打撃もあたりまくりなので、
MBも削りも赤に任せてしまっても問題なかったりするのでありますが。
詠唱早いしコンバあるし。
MBも削りも赤に任せてしまっても問題なかったりするのでありますが。
詠唱早いしコンバあるし。
782 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:33:51 ID:brxROPEO
じゃこの使い方で文句ないだろ？
連携いく前に壱の補助は、するわけだし？
そもそも旋風くるごとに止めろってのは、黒一人では、不可能
とめてもすぐ旋風されることあるしな
少しは、リキャストとか考えなさいよ
忍者にとっても旋風とめるより壱張り替えにスタンとっといた方がいいだろ？ぞれとも旋風のがいいのか？
連携いく前に壱の補助は、するわけだし？
そもそも旋風くるごとに止めろってのは、黒一人では、不可能
とめてもすぐ旋風されることあるしな
少しは、リキャストとか考えなさいよ
忍者にとっても旋風とめるより壱張り替えにスタンとっといた方がいいだろ？ぞれとも旋風のがいいのか？
783 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:35:09 ID:GHgtC8mf
スタンないと機能しないみたい事言うに何で偉そうなの？スタンお願いしますマクロよろw
784 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:36:20 ID:O2aLdtsv
>>782
今は忍者の補助なんかしたくねーよっていう墨に話をしているのですよ
今は忍者の補助なんかしたくねーよっていう墨に話をしているのですよ
785 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:38:01 ID:O2aLdtsv
ちょうどいいのが来た。>>783みたいなののこと
786 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/15 21:40:16 ID:SP4RoPuT
張替えの時にスタンよろマクロを使えるかどうかはびみょーな気が。
787 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:41:40 ID:brxROPEO
壱張り替えに協力しない墨は、覚えておいてさそわんほーがいいな
黒なんてあまりまくってるしな
それに赤のがいいって言う奴も黒誘うなよ。黒が嫌いなら自分がリーダーしろよ。
黒なんてあまりまくってるしな
それに赤のがいいって言う奴も黒誘うなよ。黒が嫌いなら自分がリーダーしろよ。
788 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:43:44 ID:O2aLdtsv
ただ、黒スレいけばわかるけど最近は脳筋の補助自体を嫌う黒が多いんだよね。
狩人の増長ぶりもすごいけど、同じことが黒でも起こってる。
狩人の増長ぶりもすごいけど、同じことが黒でも起こってる。
789 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:47:13 ID:brxROPEO
783みたいな黒は、同じ黒としていやだな
黒PTやってても一人だけガ系やら撃ってMPとか凹ますよーな奴なんだろーな
黒PTやってても一人だけガ系やら撃ってMPとか凹ますよーな奴なんだろーな
790 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/01/15 21:50:38 ID:SP4RoPuT
今日の黒スレの流れ。
バイオ役に立つん？
↓前衛との兼ね合いでディア２の方がいい。バイオ系はなかったものとしろ。
↓ディア使った方が喜ばれるからそっちがいい。
バイオ役に立つん？
↓前衛との兼ね合いでディア２の方がいい。バイオ系はなかったものとしろ。
↓ディア使った方が喜ばれるからそっちがいい。
791 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:05:50 ID:O2aLdtsv
まるでアホだな。
バイオ使ったところで忍盾マンセーの今は何の意味もない。
素直にそれを認めればいいものを
バイオ使ったところで忍盾マンセーの今は何の意味もない。
素直にそれを認めればいいものを
792 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:18:54 ID:ionpx480
いや、暗黒スキルが高くて闇杖HQ装備なら、
ディアIIで上昇する前衛の与ダメージ＋ディアIIの初段ダメージ＋ディアIIのスリップダメージ
と
バイオIIの初段ダメージ＋バイオIIのスリップダメージ
との間に、大きな差はないという話だ。
「大きな差はない」ならディアで、というのが結論だったりするわけだが。
ディアIIで上昇する前衛の与ダメージ＋ディアIIの初段ダメージ＋ディアIIのスリップダメージ
と
バイオIIの初段ダメージ＋バイオIIのスリップダメージ
との間に、大きな差はないという話だ。
「大きな差はない」ならディアで、というのが結論だったりするわけだが。
793 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:21:29 ID:9ihUPe0p
っていうかメリポレベル帯は
スシ等で物理攻撃強いので黒いらない・・・
精霊で削りなんて期待してないのに、最近 馬鹿みたいに精霊打つ墨ばっかで・・
後衛は白赤詩とか白赤召とかでいいだろ。
というか黒枠のかわりに赤/暗でいいと思う。
忍狩暗 白 赤/暗 赤/暗 でスタン3本で完全に封じたほうが美味い狩できる
スシ等で物理攻撃強いので黒いらない・・・
精霊で削りなんて期待してないのに、最近 馬鹿みたいに精霊打つ墨ばっかで・・
後衛は白赤詩とか白赤召とかでいいだろ。
というか黒枠のかわりに赤/暗でいいと思う。
忍狩暗 白 赤/暗 赤/暗 でスタン3本で完全に封じたほうが美味い狩できる
794 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:24:03 ID:O2aLdtsv
795 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:24:28 ID:6lzJgn3t
黒魔は黒PTでメリポ稼いだほうが楽しめるし誘わないでくれｗ
796 ：既にその名前は使われています：05/01/16 00:19:31 ID:c/GwYPp2
>>793
白もサポ暗だろｗ
白もサポ暗だろｗ
797 ：既にその名前は使われています：05/01/16 01:39:57 ID:7JXZ8iTM
そらそらどうした墨ども？
スタンをする覚悟は決まったかぁ～？？ｗｗｗｗｗ
スタンをする覚悟は決まったかぁ～？？ｗｗｗｗｗ
798 ：既にその名前は使われています：05/01/16 01:44:59 ID:iRKVFhjZ
最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・
こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/
こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/
799 ：既にその名前は使われています：05/01/16 02:02:10 ID:ok3m2BRZ
闇杖スッタンしてやるよ
800 ：既にその名前は使われています：05/01/16 02:23:22 ID:RMMR5au8
>>798
人間じゃないね…
人間じゃないね…
801 ：既にその名前は使われています：05/01/16 04:34:21 ID:ok3m2BRZ
獣差別反対！
802 ：既にその名前は使われています：05/01/16 04:43:07 ID:OG6pHh/I
メリポ帯のアタッカー能力
海老骨平均
狩モ＞戦暗シ侍竜＞黒
黒いれるくらいなら、その位置に前衛いれるってば。
なので黒は誘われたら精霊はスタン唱えにくくなるくらいなら控えて
スタンとケアル補助、それを踏まえてMBくらいにして欲しい
というのが他ジョブの願いです。
６９－７４の間に勘違いした黒が多い。
まぁ、こうやって勉強すればいいんだから
真実から目をそらさず、これからしっかりすればいいと思うよ。
海老骨平均
狩モ＞戦暗シ侍竜＞黒
黒いれるくらいなら、その位置に前衛いれるってば。
なので黒は誘われたら精霊はスタン唱えにくくなるくらいなら控えて
スタンとケアル補助、それを踏まえてMBくらいにして欲しい
というのが他ジョブの願いです。
６９－７４の間に勘違いした黒が多い。
まぁ、こうやって勉強すればいいんだから
真実から目をそらさず、これからしっかりすればいいと思うよ。
803 ：既にその名前は使われています：05/01/16 05:02:28 ID:xs2vT4mW
■＞そんなに黒弱いのか。じゃぁ、もっと黒にてこ入れしなくちゃナ。
804 ：既にその名前は使われています：05/01/16 05:18:09 ID:xs2vT4mW
■＞普通のメリポPTだと誘われなくてかわいそうだから、黒PTに経験地ボーナスつけるか
805 ：既にその名前は使われています：05/01/16 05:26:42 ID:OG6pHh/I
裏とかHNMとかBCで居場所あるから問題ないだろ。
とてとてが多いレベル帯では精霊もそこそこ有効だし。
むしろメリポ稼ぎで、毎回のように黒誘うリーダーに問題がある。
どうにも編成に躓いたときのみ黒でしょ。優先して誘ってるリーダーは
時給とか余り気にしないタイプかな？
とはいえマッタリPTも否定しないので必ずしも罪とは言わないけどね。
とてとてが多いレベル帯では精霊もそこそこ有効だし。
むしろメリポ稼ぎで、毎回のように黒誘うリーダーに問題がある。
どうにも編成に躓いたときのみ黒でしょ。優先して誘ってるリーダーは
時給とか余り気にしないタイプかな？
とはいえマッタリPTも否定しないので必ずしも罪とは言わないけどね。
806 ：既にその名前は使われています：05/01/16 05:42:51 ID:xs2vT4mW
いや遊びレスだから、そない焦らんでも。
こんな遊びレス参考にして■が強化してくることなんてないから安心しなｗ
とりあえず黒スレにあった書き込みおいておきますね。(´･ω･`)っ⌒
例の忍者様ポップからの煽り返しぬきのレスをまとめた感じ。
黒としても、スタンは積極的に狙っていくつもりです。
しかし、他の行動をしていたり、リキャスト未回復であったりと、毎回撃てるわけではないことをご理解ください。
誰もがしたらば等を見ているわけではありません。
もしぼんやり立ったまま何もしない黒がいましたら、スタンの有用性を伝えてあげてください。
伝えることが出来るのは、一緒のPTにおり、スタンの有用性を知っているあなただけなのですから。
こんな遊びレス参考にして■が強化してくることなんてないから安心しなｗ
とりあえず黒スレにあった書き込みおいておきますね。(´･ω･`)っ⌒
例の忍者様ポップからの煽り返しぬきのレスをまとめた感じ。
黒としても、スタンは積極的に狙っていくつもりです。
しかし、他の行動をしていたり、リキャスト未回復であったりと、毎回撃てるわけではないことをご理解ください。
誰もがしたらば等を見ているわけではありません。
もしぼんやり立ったまま何もしない黒がいましたら、スタンの有用性を伝えてあげてください。
伝えることが出来るのは、一緒のPTにおり、スタンの有用性を知っているあなただけなのですから。
807 ：既にその名前は使われています：05/01/16 06:37:12 ID:1Q5e9Jfh
余談だが、前にスタンとかフラッシュ入れると不意だまが無効になるから
連携のときは打つな！ とシフに激しく怒られたんだが、そんなことないよな？
そうだったら鬱だ(´・ω・`)
連携のときは打つな！ とシフに激しく怒られたんだが、そんなことないよな？
そうだったら鬱だ(´・ω・`)
808 ：既にその名前は使われています：05/01/16 06:51:03 ID:J3tiE/fx
おれの雪月花はよく旋風にスタンされる
809 ：既にその名前は使われています ：05/01/16 06:55:59 ID:qVbfD98L
○か×か
810 ：ナ忍赤詩75黒74：05/01/16 07:22:36 ID:G84o5dLj
>>793
メリポレベルでいらないジョブとか言い出すとキリないんじゃないか？＾＾；
メリポレベルでいらないジョブとか言い出すとキリないんじゃないか？＾＾；
811 ：既にその名前は使われています：05/01/16 07:30:01 ID:ok3m2BRZ
黒誘う理由は連携MBもたいないからが殆ど・・・それ以外は期待してないから臨機応変にとなる。そこに目を付けた脳筋がアレコレ注文したいけど面と向かって言えないので墨だと叩く。これが、この板の本質だな。
812 ：既にその名前は使われています：05/01/16 16:58:47 ID:3IoR+zaU
>>807
サブ盾がタゲとりたくてもスタンのおかげで敵がメイン盾の方を
向いたままになっちゃうってことだろ？敵ｗｓによる連携の中断を避けるために
ｗｓ開始前や最中にスタンすると敵が止まっちゃうからって事じゃないのかな?
フラッシュはいみわかんねｗ
サブ盾がタゲとりたくてもスタンのおかげで敵がメイン盾の方を
向いたままになっちゃうってことだろ？敵ｗｓによる連携の中断を避けるために
ｗｓ開始前や最中にスタンすると敵が止まっちゃうからって事じゃないのかな?
フラッシュはいみわかんねｗ
813 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:40:22 ID:WRbgr/V2
黒いらない
暗黒がスタンする 暗黒が連携で削る
がこのスレ本質。
ま た 暗 黒 か …
暗黒がスタンする 暗黒が連携で削る
がこのスレ本質。
ま た 暗 黒 か …
814 ：既にその名前は使われています：05/01/21 02:54:52 ID:cDucFu3s
黒いらない
815 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:15:12 ID:Fx5BiomM
黒って精霊とMBしかしない奴増えたよな…
とて相手だったりするとほんっと使えない奴が多い。
たまに古代魔法とか見ると思い出したようにスタンするバカの多いこと…
とて相手だったりするとほんっと使えない奴が多い。
たまに古代魔法とか見ると思い出したようにスタンするバカの多いこと…
816 ：既にその名前は使われています：05/01/21 11:21:46 ID:WXJncjkA
このスレまだあったのかｗ
黒はとて２狩りじゃなく詩人か赤いればMP余るし
スタンはするけどな。
後衛黒詩召とかで弱体やってたりすると間に合わなかったりするけどな。
まあそれはどうでもいいんだが、PTやってる隣に来てD2頼む外人
どうにかしてくれ。
PT中にanonってあんまり好きじゃないんだよなあ。
黒はとて２狩りじゃなく詩人か赤いればMP余るし
スタンはするけどな。
後衛黒詩召とかで弱体やってたりすると間に合わなかったりするけどな。
まあそれはどうでもいいんだが、PTやってる隣に来てD2頼む外人
どうにかしてくれ。
PT中にanonってあんまり好きじゃないんだよなあ。
817 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:10:01 ID:cDucFu3s
久しぶりに黒やったけど俺みたいな古い黒ほどスタンしないと思う
つい忘れるんだよ
それにヘイトも結構あるしな
つい忘れるんだよ
それにヘイトも結構あるしな
818 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:40:06 ID:nLhO7LtF
スタン使いたいときにかぎってほかの呪文詠唱してたりするんだよな
そんなことも知らない脳筋が多いけど。
つか、脳筋ってほんとにダメージしか見てないのな
そんなことも知らない脳筋が多いけど。
つか、脳筋ってほんとにダメージしか見てないのな
819 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:43:58 ID:p5HJzEbN
ロメ狩って蝉一切張らないシーフには参った。
連携止められて「ちゃんとスタンしてください」とか、アホかと。
連携止められて「ちゃんとスタンしてください」とか、アホかと。
820 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:48:35 ID:cDucFu3s
赤やってた時なんだけど人がいないからロメでウェポン乱獲しようと
いう納金が現れて前衛４に赤詩というＰＴになった
効率あげるためにサポ侍にしますねｗ
なんていう奴もいたから詩人はサポ白からサポ赤に
俺はサポ白からサポ黒にした
案の定旋風きまくりでダメ受けすぎてしかも
ケアルガできないからＭＰが効率悪すぎて
全然稼げなかったよ（藁
いう納金が現れて前衛４に赤詩というＰＴになった
効率あげるためにサポ侍にしますねｗ
なんていう奴もいたから詩人はサポ白からサポ赤に
俺はサポ白からサポ黒にした
案の定旋風きまくりでダメ受けすぎてしかも
ケアルガできないからＭＰが効率悪すぎて
全然稼げなかったよ（藁
821 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:40:41 ID:N/cqpmDK
ID:O2aLdtsv
↑こいつや>>1ように自分の考えを他人がやって当然
何でしないのかなどと本気で思ってる奴と組みたい奴はどこにもおらんだろう
ジョブやゲーム以前に人間的に問題がある事に気が付けよ
↑こいつや>>1ように自分の考えを他人がやって当然
何でしないのかなどと本気で思ってる奴と組みたい奴はどこにもおらんだろう
ジョブやゲーム以前に人間的に問題がある事に気が付けよ
822 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:45:08 ID:Zgkxr/YD
忍者ってウェポンめちゃ苦手なんだから行かなきゃいいじゃんｗ
823 ：既にその名前は使われています：05/01/22 02:57:55 ID:7nybkSpw
メリポは とて連戦だから黒いらね理論で
忍暗戦狩白赤で稼ぐより
忍戦狩白赤黒とか
忍暗狩白赤黒とか
忍戦暗白赤黒のが総じて安定して高い時給でるよな。
忍暗戦狩白赤で稼ぐより
忍戦狩白赤黒とか
忍暗狩白赤黒とか
忍戦暗白赤黒のが総じて安定して高い時給でるよな。
824 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:00:27 ID:9qt5wr0o
825 ：既にその名前は使われています：05/01/22 21:57:44 ID:wQCjVeSc
826 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:11:41 ID:U+843Q6s
黒スレ凍結期待age
メリポ稼ぎ モモモ＝狩狩狩＞ナ盾＞忍盾
忍では、とて相手の狩黒だとスペックでないよな。
ナいない分、赤枠にアタッカー運用くらいか。
メリポ稼ぎ モモモ＝狩狩狩＞ナ盾＞忍盾
忍では、とて相手の狩黒だとスペックでないよな。
ナいない分、赤枠にアタッカー運用くらいか。
827 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:12:55 ID:U+843Q6s
ageとか言いながらsageてるし。
828 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:22:09 ID:Hr8GEcLZ
なんかスタンで止められない黒が騒いでますねｗ
829 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:09:49 ID:sFVRsMrv
今がPTに取り入るチャンスと考えられない暗黒が多いと言う不具合。
830 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:15:37 ID:4QnxgBMY
スタンしても暗黒はいらんよ。
ただ、精霊しか能のない黒が最近多いなとは思う。
スタンなんて1回PT組んで1回も使わないタコ助がざらにいる。
しかもこのスレを読む限り、黒自身がそれを悪びれる風潮のないことには驚かされる。
黒って余りまくりジョブのくせにこんなに増長してたのか？
ただ、精霊しか能のない黒が最近多いなとは思う。
スタンなんて1回PT組んで1回も使わないタコ助がざらにいる。
しかもこのスレを読む限り、黒自身がそれを悪びれる風潮のないことには驚かされる。
黒って余りまくりジョブのくせにこんなに増長してたのか？
831 ：黒樽：05/01/25 01:22:01 ID:homzN/V1
黒PTでもないPTに入ってやってんだ それだけで感謝ｼﾙ!
スタン欲しけりゃ暗黒誘え！ウェポンバッシュもあるしな
スタン欲しけりゃ暗黒誘え！ウェポンバッシュもあるしな
832 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:23:33 ID:6mBr1e0J
つか、そうそうタイミングよくスタン飛ばせるほど黒の手があいてると思ってる
脳筋ってまだいたのか・・・。
マジでダメージログしか見てないんじゃね
脳筋ってまだいたのか・・・。
マジでダメージログしか見てないんじゃね
833 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:25:05 ID:4QnxgBMY
というかその精霊マンセー思想の果てに
HNM相手に精霊撃ちまくる既知外黒がマジで多くなってる。
MP尽きるまで精霊撃って座ってたらSuzakuのファイガIII
しゅごおおおおお
すたんして
しゅごおおおおおおおおおおお
すｔ
ﾎﾞﾌｰﾝ
HNM相手に精霊撃ちまくる既知外黒がマジで多くなってる。
MP尽きるまで精霊撃って座ってたらSuzakuのファイガIII
しゅごおおおおお
すたんして
しゅごおおおおおおおおおおお
すｔ
ﾎﾞﾌｰﾝ
834 ：既にその名前は使われています：05/01/30 06:06:36 ID:cNNbyp9l
sumi
835 ：ウェポンバッシュ：05/01/30 06:38:04 ID:HE61I5eQ
たまにでいいから僕のこと思い出してください・・・・・。
836 ：既にその名前は使われています：05/01/30 06:59:02 ID:6n0czTxy
>>1
かわせよヘタレｗ
かわせよヘタレｗ
838 ：既にその名前は使われています：05/01/30 21:01:56 ID:cBOR8Jax
839 ：既にその名前は使われています：05/01/31 13:42:21 ID:oMZuOqSf
>>833
それ止めるのはナイトと暗黒のお仕事なんだが。
それ止めるのはナイトと暗黒のお仕事なんだが。
840 ：既にその名前は使われています：05/02/02 11:54:29 ID:qC+uIlvR
ボヤでイモやカニと戦っていて、連携時にコクーンとかしてくるって覚えないかな？
「中の人上手すぎｗ」なんて誰でも経験あると思うが。
ウェポンの旋風も、なぜか黒が身構えていると来ないで、
他の魔法を使うと途端に旋風して来るんだよ。
だから出きる時はするけど、出来ない事が多い。
「中の人上手すぎｗ」なんて誰でも経験あると思うが。
ウェポンの旋風も、なぜか黒が身構えていると来ないで、
他の魔法を使うと途端に旋風して来るんだよ。
だから出きる時はするけど、出来ない事が多い。
841 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:10:01 ID:u5i71EL4
旋風なんざ一喝すればウエポンビビッてが止めるがな
842 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:13:24 ID:dyWNsqy1
忍狩狩狩赤黒でデコポンやったときは、
スタンと回復とモノリス操作しか仕事無かったので、
気合で入れ続けたけどな・・・
忍狩以外の脳筋にいわれる筋合いは無いな。
スタンと回復とモノリス操作しか仕事無かったので、
気合で入れ続けたけどな・・・
忍狩以外の脳筋にいわれる筋合いは無いな。
843 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:30:51 ID:5DtwIrPx
Lv.61 忍侍竜赤黒黒でやったんだが（俺は黒その１）
もう一人の黒はまったくスタン使ってなかった。
なんでスタンしないの？って聞いたら
「いつ使っていいかわからないんです^^;」
挙句の果てに精霊以外何もしない。赤のMPつきてもケアルしない。
自分が黒やってるから他の黒と組む機会少ないからわからなかったけど
最近って本当にひどいね
もう一人の黒はまったくスタン使ってなかった。
なんでスタンしないの？って聞いたら
「いつ使っていいかわからないんです^^;」
挙句の果てに精霊以外何もしない。赤のMPつきてもケアルしない。
自分が黒やってるから他の黒と組む機会少ないからわからなかったけど
最近って本当にひどいね
844 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:34:07 ID:B86Ch8h6
845 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:36:10 ID:XRD2JQug
ＨＮＭは１ＰＴ全員スタン要因にしておけば攻撃喰らわなくて楽勝だな
846 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:52:12 ID:3G1diWuq
墨と狩人なんぞ典型的な脳筋以外の何物でもない。
847 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:54:32 ID:qC+uIlvR
多くの黒は出きる限りスタンするように努力するが、９９％のナイトは一撃を避け様としない。
こっちのが問題じゃないか？
こっちのが問題じゃないか？
848 ：既にその名前は使われています：05/02/02 23:10:51 ID:iVBj2+v+
スタンなるべく撃つようにしてるけど、
メンバー編成や状況によっては撃てない時があるなあ。
MBとか補助ケアル中とか赤がいなくて弱体担当してたりとかしてると、
どうしてもスタンあとまわしにしちゃう。
それとも スタン>>こえられない壁>>ほかの仕事 みたいな優先順位なの？
あおりとかじゃ無く、マジでそうしてほしいなら努力する。
いままでPT中にスタンについて言及されたことないから、
みんなの正直な気持ちを教えてほしい。
メンバー編成や状況によっては撃てない時があるなあ。
MBとか補助ケアル中とか赤がいなくて弱体担当してたりとかしてると、
どうしてもスタンあとまわしにしちゃう。
それとも スタン>>こえられない壁>>ほかの仕事 みたいな優先順位なの？
あおりとかじゃ無く、マジでそうしてほしいなら努力する。
いままでPT中にスタンについて言及されたことないから、
みんなの正直な気持ちを教えてほしい。
849 ：既にその名前は使われています：05/02/03 05:33:55 ID:tPDYAwju
どうでもいいが、スタンはリキャスト６０秒じゃね？
空蝉貼り返るときスタンいれろだの、旋風のときとめろだろ
物理的にムリポｗ
空蝉貼り返るときスタンいれろだの、旋風のときとめろだろ
物理的にムリポｗ
850 ：既にその名前は使われています：05/02/03 06:08:44 ID:OB1NZSqS
リキャストは45秒だったような
851 ：既にその名前は使われています：05/02/03 06:14:21 ID:OB1NZSqS
全部は無理でも
要所要所をおさえてやりゃ良いんじゃ?
連携中．．．ここは黒だとMBしてるから厳しめ
蝉1張り替え．．．詳しくは忍さんよろ
序盤のゴブボンバー．．．威力がヤバい
あとなんかあったら追加よろ
要所要所をおさえてやりゃ良いんじゃ?
連携中．．．ここは黒だとMBしてるから厳しめ
蝉1張り替え．．．詳しくは忍さんよろ
序盤のゴブボンバー．．．威力がヤバい
あとなんかあったら追加よろ
852 ：既にその名前は使われています：05/02/03 07:43:47 ID:omR2Ce8a
スタンでWS止めても敵のTPは残ってるわけよ。
つまり一旦止まってもまた近いうちにWS撃たれちゃうわけ。
そもそもウェポンなんかWS2種しかないんだから旋風止めた直後に
また旋風撃たれるなんてザラ。
むしろ連携前ならそのまま撃たせといてから連携はいったほうが
安定する。
ハァ?蝉が消える? 大して強くもないロメやら空のポン相手に
たま旋風もらったくらいで空蝉回らなくなるってどんなヘタレ忍者?
そんなことより赤よ。せめてヘイスト消すまではディスペル撃てや。
ちょっと俺様がサポ赤にしてきたからって任せっきりにしてんじゃねーよ。
詩人もとりあえず一発くらいフィナーレいれとけやヴォケ。
つまり一旦止まってもまた近いうちにWS撃たれちゃうわけ。
そもそもウェポンなんかWS2種しかないんだから旋風止めた直後に
また旋風撃たれるなんてザラ。
むしろ連携前ならそのまま撃たせといてから連携はいったほうが
安定する。
ハァ?蝉が消える? 大して強くもないロメやら空のポン相手に
たま旋風もらったくらいで空蝉回らなくなるってどんなヘタレ忍者?
そんなことより赤よ。せめてヘイスト消すまではディスペル撃てや。
ちょっと俺様がサポ赤にしてきたからって任せっきりにしてんじゃねーよ。
詩人もとりあえず一発くらいフィナーレいれとけやヴォケ。
853 ：既にその名前は使われています：05/02/03 09:06:43 ID:TIpVPWXG
852みたいな糞墨って、言い訳ばかりだな。
こう言う奴って過剰にオーバーキルして
MP無駄遣いした挙げ句にダメ自慢するんだよな。
それとスタン入るとTP減少する変更が前に無かったか？
こう言う奴って過剰にオーバーキルして
MP無駄遣いした挙げ句にダメ自慢するんだよな。
それとスタン入るとTP減少する変更が前に無かったか？
854 ：既にその名前は使われています：05/02/03 09:10:44 ID:zJUEZoSG
そんな変更はきいたことないな・・・いつの話?
まあ、いずれにせよそんなに黒がいやなら誘うなよｗ
まあ、いずれにせよそんなに黒がいやなら誘うなよｗ
855 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:05:30 ID:3H2vZws4
現状、通常の精霊のダメージなんか期待してないし
MBだけしてれば、黒は良いと思うので
スタンくらい、りキャスト毎に打つくらいの気持ちでスタンバっててほしい。
「IV系２発で沈めます。次連携どぞ」
しゅごごごごご
こいつあほかとおもた。1000×２程度で何いってるんだか・・・。
連携はアーチ700＞スピン1000＞光1000出てるのに・・・。
MBだけしてれば、黒は良いと思うので
スタンくらい、りキャスト毎に打つくらいの気持ちでスタンバっててほしい。
「IV系２発で沈めます。次連携どぞ」
しゅごごごごご
こいつあほかとおもた。1000×２程度で何いってるんだか・・・。
連携はアーチ700＞スピン1000＞光1000出てるのに・・・。
856 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:22:04 ID:IUKzbFuz
857 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:42:06 ID:3H2vZws4
858 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:46:47 ID:Q42oUsax
859 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:01:34 ID:IUKzbFuz
連携でしずめるなら黒いれるなよｗ
スタンだけほしいなら暗黒にたのめ。
ダメージしかみれないの？
スタンだけほしいなら暗黒にたのめ。
ダメージしかみれないの？
どうでもいいけど、漏れは「ゴブの自爆は止まらないから」と教わったんだが、
止まるように書いてる人が多数見うけられる・・・
事実はどうなんだ？
もしかして「こいつ自爆止められない墨ｗｗｗ」とか思われてるのか？
それはさておき、忍盾だと臼が暇してるからフラッシュ役にもってこいだぜ。
とはいっても、旋風をフラッシュしちゃうと回復が殆ど要らなくて、
本当に暇になっちゃうんだけどナー
止まるように書いてる人が多数見うけられる・・・
事実はどうなんだ？
もしかして「こいつ自爆止められない墨ｗｗｗ」とか思われてるのか？
それはさておき、忍盾だと臼が暇してるからフラッシュ役にもってこいだぜ。
とはいっても、旋風をフラッシュしちゃうと回復が殆ど要らなくて、
本当に暇になっちゃうんだけどナー
861 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:32:14 ID:NumP7Arr
爆弾投げはスタンで止まる…と思う。いつも止めてるつもりでいたけど違ったら恥だな。
862 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:33:57 ID:9klclx0C
とまるぞーー墨どもめえええええ え
863 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:44:08 ID:2UIOj5ky
昔の話だが、少なくとも俺は何回か経験したなぁ。スタン状態になってるのにゴブが自爆したの。
今はこっそり修正されて止まるようになったのかな
今はこっそり修正されて止まるようになったのかな
864 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:44:19 ID:Muq4iu/n
ゴブ爆弾とかウェポンとかスタンで止めても即打ちしてこない？
旋風＞一撃 爆弾＞ラッシュになればラッキーだけど。
旋風＞一撃 爆弾＞ラッシュになればラッキーだけど。
865 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:55:25 ID:pQOfO0/u
戦闘序盤でのゴブ爆弾は、スタンで止めるために準備する価値あるが
終盤でのゴブ爆弾やウェポンの旋風に黒が他を犠牲にしてまでスタンを使う価値はない。
爆弾＞スタン＞爆弾や旋風＞スタン＞旋風になたる可能誠意が大いにあるし
スタンだけのために後衛入れるなら赤／暗の方がいいぞ
てゆうか、暗黒を誘ってやれ
終盤でのゴブ爆弾やウェポンの旋風に黒が他を犠牲にしてまでスタンを使う価値はない。
爆弾＞スタン＞爆弾や旋風＞スタン＞旋風になたる可能誠意が大いにあるし
スタンだけのために後衛入れるなら赤／暗の方がいいぞ
てゆうか、暗黒を誘ってやれ
866 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:58:26 ID:Q42oUsax
>>860
止まるぞ。
赤のスリプルでさえ止まる遅さ。
>>864
即撃ちはない。
なぜなら敵のWSは100、200、300になった時点で発動するから。
つまりTP100の時点で止めた場合、次は200か300で撃ってくるわけ
シーフがチクチク無駄にTPためるPTなら即撃ちに感じるかも知れんがな
止まるぞ。
赤のスリプルでさえ止まる遅さ。
>>864
即撃ちはない。
なぜなら敵のWSは100、200、300になった時点で発動するから。
つまりTP100の時点で止めた場合、次は200か300で撃ってくるわけ
シーフがチクチク無駄にTPためるPTなら即撃ちに感じるかも知れんがな
867 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:03:14 ID:NumP7Arr
あースリプルとかララバイで止めるの見たなぁ。
そういう場合はスリップ入れないことが大前提なんだろか。
そういう場合はスリップ入れないことが大前提なんだろか。
868 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:13:07 ID:YfDcQYUi
後続前衛はウエポンの一撃よけないしな
一撃よけない前衛は糞
というスレでもたててくれ
一撃よけない前衛は糞
というスレでもたててくれ
869 ：やくざいし：05/02/04 05:34:09 ID:RkduZNV5
いや・・・爆弾投げがとまるのは常識だが・・・
自爆と爆弾投げはちがうでしょ？
自爆と爆弾投げはちがうでしょ？
870 ：既にその名前は使われています：05/02/04 06:05:01 ID:890w1rBX
本日組んだ黒
Ｒｅｐとってみたら忍者の半分くらいの予ダメしか出してないｗ
５０回くらいきた爆弾を止めたのは数回のみ。
まあ黒だけが問題だったわけではないが。
白は弱体まったくいれずプロ切れててもかけ直しせず。
唯一詩人は仕事をしていたが、バファイラサボりゴブ自爆前衛アボン。
忍者さんは高い忍具使いまくりで必死に暗闇捕縛呪縛いれまくり、それでもヘイストもらえず、ディアガバニシュガ
使ってくるゴブにサイレスもいれない後衛連中のおかげでリキャストが間に合わない蝉を必死にいれ直して頑張ってた
がゴブ自爆でアボンヌ。白は当然のようにレイズ２は持っていない。
はたから見ていて忍者ってのは可哀相なジョブだと思った。
Ｒｅｐとってみたら忍者の半分くらいの予ダメしか出してないｗ
５０回くらいきた爆弾を止めたのは数回のみ。
まあ黒だけが問題だったわけではないが。
白は弱体まったくいれずプロ切れててもかけ直しせず。
唯一詩人は仕事をしていたが、バファイラサボりゴブ自爆前衛アボン。
忍者さんは高い忍具使いまくりで必死に暗闇捕縛呪縛いれまくり、それでもヘイストもらえず、ディアガバニシュガ
使ってくるゴブにサイレスもいれない後衛連中のおかげでリキャストが間に合わない蝉を必死にいれ直して頑張ってた
がゴブ自爆でアボンヌ。白は当然のようにレイズ２は持っていない。
はたから見ていて忍者ってのは可哀相なジョブだと思った。
871 ：既にその名前は使われています：05/02/04 08:05:41 ID:Oxbxraxc
忍者様にスレタイ通りのことを言われたのでage
リキャスト説明しても分かってもらえんかった。
忍術だけじゃなく、魔法にもあるってことをなんで理解できないんだろう(´ω`）
リキャスト説明しても分かってもらえんかった。
忍術だけじゃなく、魔法にもあるってことをなんで理解できないんだろう(´ω`）
872 ：既にその名前は使われています：05/02/04 08:08:07 ID:ko/Dd/kj
旋風チャンス！
873 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:53:59 ID:kE5/8sJI
>>870
忍者のヘイト稼ぎが無くて精霊でタゲ取っちゃうとかのオチじゃね？
元々、忍者は被ダメ抑えてヘイト現象防ぐジョブなのに、
空蝉間に合わずに殴られてりゃヘイト減るよ。
あと開幕でWS使わないとか忍者がヘボいと黒は本気の半分も出せない。
忍者のヘイト稼ぎが無くて精霊でタゲ取っちゃうとかのオチじゃね？
元々、忍者は被ダメ抑えてヘイト現象防ぐジョブなのに、
空蝉間に合わずに殴られてりゃヘイト減るよ。
あと開幕でWS使わないとか忍者がヘボいと黒は本気の半分も出せない。
874 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:04:53 ID:kE5/8sJI
>>855
その連携ダメージ出す為にＴＰ貯めなきゃならないじゃん。
もし、その戦闘で連携しちゃったら、次ぎの戦闘の頭からＴＰ為の準備に入る。
だけど、黒が削り切って、その構成ならシーフが不意打ち、騙し討ちして削れば、
次ぎの戦闘は開幕連携＋ＭＢ＋追い込みで、戦闘時間が短くて済む。
同じ５チェーン出すにも１０分掛かるのか、８分で済むのかでは、時給が変わって来る。
高時給出すには毎回連携しないって基本的な事を分かっていないオバカさんのようで・・・。
その連携ダメージ出す為にＴＰ貯めなきゃならないじゃん。
もし、その戦闘で連携しちゃったら、次ぎの戦闘の頭からＴＰ為の準備に入る。
だけど、黒が削り切って、その構成ならシーフが不意打ち、騙し討ちして削れば、
次ぎの戦闘は開幕連携＋ＭＢ＋追い込みで、戦闘時間が短くて済む。
同じ５チェーン出すにも１０分掛かるのか、８分で済むのかでは、時給が変わって来る。
高時給出すには毎回連携しないって基本的な事を分かっていないオバカさんのようで・・・。
875 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:17:36 ID:6e5+F9/c
旋風にフラッシュするとセミははがれるけど、スタン効果はないの？
876 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:21:23 ID:p26aEc+A
まぁ時と場合によるな
TP100報告で敵の体力が２～３割だったら精霊で削るし
WS１発目で倒して「あ；；」とか言ってるやつ見ると
フツーそれぐらい判断できるだろ・・・とか思う
TP100報告で敵の体力が２～３割だったら精霊で削るし
WS１発目で倒して「あ；；」とか言ってるやつ見ると
フツーそれぐらい判断できるだろ・・・とか思う
877 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:46:56 ID:HggnKMe8
2，3割どころか、70以降は半分切ってたら削りくらいの気持ちで十分。
878 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:57:51 ID:R1ei6l/4
スタン撃たない墨は、MP無駄遣いする事が多い。
879 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:04:17 ID:zA9OAb1n
まぁ、ＰＴ不味いのは気付いてて言えない奴が
いるって言う部分もでかい。
いるって言う部分もでかい。
880 ：既にその名前は使われています：05/02/04 20:29:57 ID:3H2vZws4
スシ食えば毎回連携くらいいけるぞ。
蝉の張替えの重要さを判ってない黒が多すぎ。
蝉の張替えの重要さを判ってない黒が多すぎ。
881 ：既にその名前は使われています：05/02/06 03:03:25 ID:fiCHAnK4
狩中、一回でもサンダガ３MBする黒は墨。
割り算できない。１MPあたりの与ダメを計算してみろと・・・・
しかし今なら間に合う。これ見て気づいたのなら遅くない。
これまでより、これからのあなた達の振る舞いが大事なのだから・・・。
割り算できない。１MPあたりの与ダメを計算してみろと・・・・
しかし今なら間に合う。これ見て気づいたのなら遅くない。
これまでより、これからのあなた達の振る舞いが大事なのだから・・・。
882 ：既にその名前は使われています：05/02/06 03:15:21 ID:CQrSrdi2
１MPあたりの与ダメばかりこだわるのもアホだと思うが。
開幕連携からのガＭＢは戦闘速攻終わってチェーン繋ぐのに良いだろ。
どうせ黒は次の戦闘始まってもすぐに立ってあれこれする必要無いし
ヒーリングしてりゃいいんだから。
開幕連携からのガＭＢは戦闘速攻終わってチェーン繋ぐのに良いだろ。
どうせ黒は次の戦闘始まってもすぐに立ってあれこれする必要無いし
ヒーリングしてりゃいいんだから。
883 ：ツーフ：05/02/06 03:20:58 ID:aCPI+I8i
黒のスタンもそうだけどそれ以上にナ白にはフラッシュを求めたい。
蝉なんかはってらんねーよ
蝉なんかはってらんねーよ
884 ：既にその名前は使われています：05/02/07 22:50:40 ID:CZvqKmNu
旋風時 フラッシュしないナイトは内藤
連携行くときくらいはフラッシュやってもバチ当たらねーと思うけどな。
連携行くときくらいはフラッシュやってもバチ当たらねーと思うけどな。
885 ：既にその名前は使われています：05/02/08 12:33:29 ID:Xb1DxgeX
レベル７３ならファイア４のがMP効率はいいのはどんな脳筋墨にも
分かってるんだよヴォケ！
なんで撃つかってーと敵のHP半分以下で連携始める脳筋の心理と同じだヨｗ
分かってるんだよヴォケ！
なんで撃つかってーと敵のHP半分以下で連携始める脳筋の心理と同じだヨｗ
886 ：既にその名前は使われています：05/02/08 12:36:34 ID:RA4mzmTC
ガ3系は4系覚えるまでは普通に使ってたな。
4系覚えて使ってたらバカだけど、覚える前なら普通使うんでない？
3系呪文使ってたら赤と変わんないし(´・ω・｀)
4系覚えて使ってたらバカだけど、覚える前なら普通使うんでない？
3系呪文使ってたら赤と変わんないし(´・ω・｀)
887 ：既にその名前は使われています：05/02/08 12:38:08 ID:4q5nunQb
旋風ってフラッシュ入れても剥がれるんじゃなかったっけ？
888 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:36:57 ID:DIAfi6AB
889 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:52:10 ID:RZYKod25
68～71の間はMPと相談しながらガIIIMBも積極的に使うべき
なんせ光MB.単体だと古代とサンダーIIIしかないからな。
72でエアロIV覚えて以降はあんまり使わなくなるが、それでも
最後の一押しでダメージ欲しいときには使うよな。5チェｷﾞﾘｷﾞﾘのMBとか。
なんせ光MB.単体だと古代とサンダーIIIしかないからな。
72でエアロIV覚えて以降はあんまり使わなくなるが、それでも
最後の一押しでダメージ欲しいときには使うよな。5チェｷﾞﾘｷﾞﾘのMBとか。
890 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:18:14 ID:hq1TkVlp
まあそこまで気を使わなくてもいいんじゃねえの？
気楽に楽しもうぜ？
気楽に楽しもうぜ？
891 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:29:07 ID:DSAIzTgW
とりあえず>>1は自己中納金野郎って事がよーくわかった。
892 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:23:17 ID:A1QZj9do
開幕で光連携出すならサンダガ３をMBするのもありだと思うぞ。
早く沈めればその分回復とかに使うｍｐ節約できるんだし。
光連携だけで敵沈めることが出来るような構成だったらどうかわからないがｗ
早く沈めればその分回復とかに使うｍｐ節約できるんだし。
光連携だけで敵沈めることが出来るような構成だったらどうかわからないがｗ
893 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:07:04 ID:HOdBH9XI
したらばの黒スレではガ3と古代は
1MPあたりの与ダメの効率悪くて「使う奴は墨」でFAでてるらしい。
黒本人たちが、そう言ってるんだから瞬間与ダメだけの燃費悪い魔法を使う奴は糞なんだろう。
1MPあたりの与ダメの効率悪くて「使う奴は墨」でFAでてるらしい。
黒本人たちが、そう言ってるんだから瞬間与ダメだけの燃費悪い魔法を使う奴は糞なんだろう。
894 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:12:34 ID:RZYKod25
895 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:17:25 ID:JkD9EgUe
896 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:24:47 ID:RZYKod25
対MPダメージ効率だけ考えるなら、そもそも黒なんて誘わない。
モンクならダメージいくつ重ねても消費MP0ですよ?
MP効率無視して一発で極力大きなダメージを出すべき状況ってのは
存在する。ただし、そうでない状況のほうが多いってだけ。
そしてそうでない状況でも何も考えず最強魔法ぶっ放してるのはタダのアホ
モンクならダメージいくつ重ねても消費MP0ですよ?
MP効率無視して一発で極力大きなダメージを出すべき状況ってのは
存在する。ただし、そうでない状況のほうが多いってだけ。
そしてそうでない状況でも何も考えず最強魔法ぶっ放してるのはタダのアホ
897 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:25:54 ID:JkD9EgUe
つーか以前後衛召詩黒で組んだ時黒が弱体魔法一切打たないのにマジ戦慄した
898 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:28:29 ID:HOdBH9XI
Lv50～51クフタルカニ狩りにて。（実話）
黒５１「ブリザドIIMBでは微妙なんで、チェーン後半はフリーズMBとかダメかな？」
ナ（メイン黒）「古代はMP効率悪いよ？黒スレでも不要でFAでてるし」
PT面との相談で1セットだけ古代使用してみる。結果3チェーンで切れがちな狩りが5チェーン安定するようになった。
戦闘時間短縮、ナと他後衛のMPも余裕ができて明らかに効率は良くなったのだが・・・
白オレ「良くなりましたね。こっちのｍｐにも余裕が。」
黒５１「いえ、LSの黒７５の人もフリーズMBは微妙とのことなんで・・・やめときます^^;」
ナ（メイン黒）「そうだね。」
その後MPカツカツ、3チェーン切れが続く。黒本人達が言ってるんだし古代、ガ３使う奴は糞。
黒５１「ブリザドIIMBでは微妙なんで、チェーン後半はフリーズMBとかダメかな？」
ナ（メイン黒）「古代はMP効率悪いよ？黒スレでも不要でFAでてるし」
PT面との相談で1セットだけ古代使用してみる。結果3チェーンで切れがちな狩りが5チェーン安定するようになった。
戦闘時間短縮、ナと他後衛のMPも余裕ができて明らかに効率は良くなったのだが・・・
白オレ「良くなりましたね。こっちのｍｐにも余裕が。」
黒５１「いえ、LSの黒７５の人もフリーズMBは微妙とのことなんで・・・やめときます^^;」
ナ（メイン黒）「そうだね。」
その後MPカツカツ、3チェーン切れが続く。黒本人達が言ってるんだし古代、ガ３使う奴は糞。
899 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：05/02/09 18:19:23 ID:j+PyN+iU
クフカニあたりだとフリーズＭＢは普通にいいよ。
狩人もハンパな強さだから。
忍者だけど「フリーズで落として下さい」って言って使ってもらってた
狩人もハンパな強さだから。
忍者だけど「フリーズで落として下さい」って言って使ってもらってた
900 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:01:23 ID:4Vjs3qQR
901 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:35:49 ID:s7NX/zdq
902 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:40:58 ID:Trx4Dtyk
>>898
ナ楯だということに、全ての問題があるような気がするぞｗ
ナ楯だということに、全ての問題があるような気がするぞｗ
903 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:42:13 ID:Trx4Dtyk
904 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:44:08 ID:QVt6rOgi
５チェーンいくならガ系MBだけして後座ってるのも問題ない
意外とこっちの方が時給良かったりするしな
でも、この戦闘方法 弱体、暗黒スキル上がらないから
上がりきるまではバイオ、ディア等毎戦闘入れてスキル上げｗ
それでMPが無駄に消費されて５チェーンがあやしくなるから
から効率のいい通常精霊撃ってるのということで
通常精霊をメインに撃つ黒はスキル上げ重視
ガ系撃つ黒は時給重視なんだよね
意外とこっちの方が時給良かったりするしな
でも、この戦闘方法 弱体、暗黒スキル上がらないから
上がりきるまではバイオ、ディア等毎戦闘入れてスキル上げｗ
それでMPが無駄に消費されて５チェーンがあやしくなるから
から効率のいい通常精霊撃ってるのということで
通常精霊をメインに撃つ黒はスキル上げ重視
ガ系撃つ黒は時給重視なんだよね
905 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:21:10 ID:Bj0nJctK
>>904
そういいきれるあなたに乾杯
そういいきれるあなたに乾杯
906 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:38:52 ID:dZC2Pson
ネ実でもしたらばの黒スレでも
与ダメ÷消費MP= の値がすべてって意見が圧倒的だからな。
時間軸なんて考慮しないよ。
瞬間的にダメージ与えることによって、効率を求める状況うんぬんは
ヴァナでは通じても匿名掲示板では通じない。
よって古代、ガ３打つ奴は墨。
与ダメ÷消費MP= の値がすべてって意見が圧倒的だからな。
時間軸なんて考慮しないよ。
瞬間的にダメージ与えることによって、効率を求める状況うんぬんは
ヴァナでは通じても匿名掲示板では通じない。
よって古代、ガ３打つ奴は墨。
907 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:46:01 ID:6t+vBrwf
>>905
ありがとｗ
いまだガ系が効率悪いとかほざいてるのは
古参で黒のレベル上げキツイ時期に１キャラ上げたことしかがない奴か
MP管理ができない後続糞墨だよな
漏れ古参で、いま黒樽３キャラ目だしｗ
昔と違って属性杖HQのMP効率upやヒーリング装備の充実で
ガ系撃っても５チェーン維持するのなんて楽勝だよ
ありがとｗ
いまだガ系が効率悪いとかほざいてるのは
古参で黒のレベル上げキツイ時期に１キャラ上げたことしかがない奴か
MP管理ができない後続糞墨だよな
漏れ古参で、いま黒樽３キャラ目だしｗ
昔と違って属性杖HQのMP効率upやヒーリング装備の充実で
ガ系撃っても５チェーン維持するのなんて楽勝だよ
908 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:47:08 ID:HPtn91G7
（俺の脳内の）ネ実でもしたらばの黒スレでも
与ダメ÷消費MP= の値がすべてって意見が圧倒的だからな。
時間軸なんて考慮しないよ。
瞬間的にダメージ与えることによって、効率を求める状況うんぬんは
ヴァナでは通じても（俺の脳内の）匿名掲示板では通じない。
よって古代、ガ３打つ奴は（俺の脳内では）墨。
与ダメ÷消費MP= の値がすべてって意見が圧倒的だからな。
時間軸なんて考慮しないよ。
瞬間的にダメージ与えることによって、効率を求める状況うんぬんは
ヴァナでは通じても（俺の脳内の）匿名掲示板では通じない。
よって古代、ガ３打つ奴は（俺の脳内では）墨。
909 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:56:37 ID:z/dgK1lt
5ﾁｪｰﾝ目のMBの時以外でガを唱える奴らは自殺するべきだねｗ
ﾃﾚﾋﾞ見るのが忙しくて状態異常も回復補助もできませんかぁ？ｗｗｗ
ﾃﾚﾋﾞ見るのが忙しくて状態異常も回復補助もできませんかぁ？ｗｗｗ
910 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:59:25 ID:TiAS2j+g
ｵﾝｿﾞｿﾞのクアールへのストンガIII、
ﾋﾞﾋﾞｷｰのダルメルへのエアロガIII、
ｸﾞｽﾀﾌ・ﾗﾝﾍﾟのホネへのファイガIII、
せめて、この３つだけは許してくれ。
もちろん、ガじゃないIII系と使い分けるから。
ﾋﾞﾋﾞｷｰのダルメルへのエアロガIII、
ｸﾞｽﾀﾌ・ﾗﾝﾍﾟのホネへのファイガIII、
せめて、この３つだけは許してくれ。
もちろん、ガじゃないIII系と使い分けるから。
911 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:00:03 ID:6t+vBrwf
５チェーン達成できればおk
状態異常は白赤に任せておけばいいｗ
状態異常は白赤に任せておけばいいｗ
912 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:05:08 ID:6t+vBrwf
ついでに言えば、５チェーン達成できてるなら
いちいち、旋風にスタンいれる必要もない
いちいち、旋風にスタンいれる必要もない
913 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:08:26 ID:1Bq3mhvl
目立つように魔法撃つからだ
せめて不意だまWSより低い値をキープしておくべき。
れべらーげなら手を抜いても死なない。
ドレイン撃っとけばみんな納得するって。
せめて不意だまWSより低い値をキープしておくべき。
れべらーげなら手を抜いても死なない。
ドレイン撃っとけばみんな納得するって。
914 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:19:04 ID:z/dgK1lt
ガは普通5チェーン目のＭＢ以外使わないだろ
ピンチになってもスタンを唱えないでテレビ見ながら座り込む黒
白が必死になって状態回復していてもテレビを見ながら座り込む黒
そして詩人がいない状況でフロストを唱えないでテレビを見ながら座り込む黒
マジで後続の黒は糞ばっかりだな
ピンチになってもスタンを唱えないでテレビ見ながら座り込む黒
白が必死になって状態回復していてもテレビを見ながら座り込む黒
そして詩人がいない状況でフロストを唱えないでテレビを見ながら座り込む黒
マジで後続の黒は糞ばっかりだな
915 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:22:11 ID:z/dgK1lt
白はケアルヘイスト余裕があったら状態異常治し
赤はリフレ弱体精霊
召はケアル履行余裕があったら状態異常治し
黒はケアル弱体状態異常治し、精霊うつ暇があったらケアルよろｗ
精霊打たなくても前衛様が削ってくれますから残念！ｗ
赤はリフレ弱体精霊
召はケアル履行余裕があったら状態異常治し
黒はケアル弱体状態異常治し、精霊うつ暇があったらケアルよろｗ
精霊打たなくても前衛様が削ってくれますから残念！ｗ
916 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:24:01 ID:6t+vBrwf
917 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:25:06 ID:TiAS2j+g
>>907
３キャラもやって、ゲームが上手くなった人なら分かってると思うけど、
黒って、総与ダメは前衛アタッカーに及ばないんだよね。
例えば、暗黒が鎌でWS撃つには８回くらい100～150ﾀﾞﾒを与えなきゃ撃てない計算。
弱体や回復補助、押したい時に押せるという特徴、
その辺を活かしてこそ活躍できるジョブ。
３キャラもやって、ゲームが上手くなった人なら分かってると思うけど、
黒って、総与ダメは前衛アタッカーに及ばないんだよね。
例えば、暗黒が鎌でWS撃つには８回くらい100～150ﾀﾞﾒを与えなきゃ撃てない計算。
弱体や回復補助、押したい時に押せるという特徴、
その辺を活かしてこそ活躍できるジョブ。
918 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:32:29 ID:NodZxX6V
所詮脳金は黒様のMB演出の引き立て役
扇風機納金の通常削りなんぞ、全く期待してませんから！！残念！！
グダグダ言ってるヒマあったら、さっさとTP100ためて連携始めんかいｗ
連携始める時は、ちゃんと<call>で合図しろよ
合図聞こえたらTV見るのやめてMB決めてやるからなｗｗ
扇風機納金の通常削りなんぞ、全く期待してませんから！！残念！！
グダグダ言ってるヒマあったら、さっさとTP100ためて連携始めんかいｗ
連携始める時は、ちゃんと<call>で合図しろよ
合図聞こえたらTV見るのやめてMB決めてやるからなｗｗ
919 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:42:18 ID:6t+vBrwf
920 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:55:29 ID:z/dgK1lt
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>921-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>921-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
921 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:01:14 ID:RG9f6VVq
黒スレから来たが、ガ系を使う奴は墨じゃなくて
「ガ系メインで使う奴は墨」な
4チェ・5チェでⅣ系じゃちと削り足りない＋前衛のTP100近いって時や
MPにまだ余裕がある時はガ系も使えばヨロシイ
黒スレの総意は「臨機応変に」だ
>>918
お前とまったく同じ事言ってる脳筋とこの前組んだぞ
あとな、セミ補助に全部スタンしろって言うんなら
葱者様は「敵の攻撃を全て空蝉で避けてみろ 後衛の補助無し リキャスト無視で」
何ならスレ立て依頼と洒落込もうか
スレタイ：後衛の補助無しで被ダメ０でセミ張り替えられない忍者は葱
もちろん普通の忍者はこんなアホなスレ立てないのは分かってるがな
「ガ系メインで使う奴は墨」な
4チェ・5チェでⅣ系じゃちと削り足りない＋前衛のTP100近いって時や
MPにまだ余裕がある時はガ系も使えばヨロシイ
黒スレの総意は「臨機応変に」だ
>>918
お前とまったく同じ事言ってる脳筋とこの前組んだぞ
あとな、セミ補助に全部スタンしろって言うんなら
葱者様は「敵の攻撃を全て空蝉で避けてみろ 後衛の補助無し リキャスト無視で」
何ならスレ立て依頼と洒落込もうか
スレタイ：後衛の補助無しで被ダメ０でセミ張り替えられない忍者は葱
もちろん普通の忍者はこんなアホなスレ立てないのは分かってるがな
922 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:09:03 ID:1Bq3mhvl
まぁ前衛の与ダメの方が大きいんだけどね。
足し算できるならわかるけど。
黒はしつこい敵の〆を華麗に決めるジョブだぜ。
なんせ死体にヘイトはないからな。
足し算できるならわかるけど。
黒はしつこい敵の〆を華麗に決めるジョブだぜ。
なんせ死体にヘイトはないからな。
923 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:48:33 ID:iCQoysQ4
一生に一度は言ってみたい
スレ立て依頼と洒落込もうか？
スレ立て依頼と洒落込もうか？
924 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:55:26 ID:iCQoysQ4
黒スレは、殆んど他ジョブこないからな
中身が腐っていた。
最近やっと他ジョブに指摘されて、が系のコストとスタンの有用性が理解できた
中身が腐っていた。
最近やっと他ジョブに指摘されて、が系のコストとスタンの有用性が理解できた
925 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:42:12 ID:bgOpjt3O
>>921 に同感な黒75。
LV上げでの黒の役割って、削りペースを調整して、上手にチェーンを維持すること。
具体的には５、ないしは４チェーン目に開幕連携できるように、
その前のチェーンで必死に精霊で削ってTPためさせたり。
repなんかでも、総ダメだけ見たら往々にして前衛に負けてる。
なので、時に速攻敵を倒す必要がある場合は、そりゃガ３MBも撃つべき。
むしろ、MPコストのことだけ考えてチェーン切らす方がアレだと思う。
ガ３覚えるまでの代替品としての古代は、
MPコストと長時間の詠唱時間の関係で、俺は使わなかったけど。
LV上げでの黒の役割って、削りペースを調整して、上手にチェーンを維持すること。
具体的には５、ないしは４チェーン目に開幕連携できるように、
その前のチェーンで必死に精霊で削ってTPためさせたり。
repなんかでも、総ダメだけ見たら往々にして前衛に負けてる。
なので、時に速攻敵を倒す必要がある場合は、そりゃガ３MBも撃つべき。
むしろ、MPコストのことだけ考えてチェーン切らす方がアレだと思う。
ガ３覚えるまでの代替品としての古代は、
MPコストと長時間の詠唱時間の関係で、俺は使わなかったけど。
926 ：既にその名前は使われています：05/02/11 08:09:07 ID:RMOVZDOJ
しかし、与ダメで比較してるやつは馬鹿かと・・・
前衛後衛、役割違うんだから何の例にもならないのにな
ついでに、後衛でダメの数値なんて見てるやつはほとんどいねぇ
敵のHPのメータで削り具合やレジ判定はするが
ダメ数値ログ消してるだろうから見ないし
他の後衛とのMPの残量の兼ね合いや状態回復、戦況と周りのPOP警戒とかでそれどころじゃねえ
前衛がいくら「俺って、結構通常ダメだしてるな、おまいら見てるか！？」とか思ってても
誰も後衛見てませんから～！
残念っと
前衛から後衛に転向して気づいたんだがな
なんか、前衛やってた頃、心の中で自慢してたのがすげえむなしくなってきた今日この頃
前衛後衛、役割違うんだから何の例にもならないのにな
ついでに、後衛でダメの数値なんて見てるやつはほとんどいねぇ
敵のHPのメータで削り具合やレジ判定はするが
ダメ数値ログ消してるだろうから見ないし
他の後衛とのMPの残量の兼ね合いや状態回復、戦況と周りのPOP警戒とかでそれどころじゃねえ
前衛がいくら「俺って、結構通常ダメだしてるな、おまいら見てるか！？」とか思ってても
誰も後衛見てませんから～！
残念っと
前衛から後衛に転向して気づいたんだがな
なんか、前衛やってた頃、心の中で自慢してたのがすげえむなしくなってきた今日この頃
927 ：既にその名前は使われています：05/02/11 08:18:23 ID:i+xJRKgL
分かってる黒は与ダメフィルタなんぞしないぞ。まあ更に分かってくると
ＨＰバーの増減のみで全ての状況を把握できるようになるのかもしれんがｗ
ＨＰバーの増減のみで全ての状況を把握できるようになるのかもしれんがｗ
928 ：既にその名前は使われています：05/02/11 08:24:12 ID:RMOVZDOJ
わざわざ数値をみる必要がなくなるってだけだけどね
増減で戦況の移り変わり見るだけでじゅうぶんになってくる
まぁ、自分のみ数値出すようにフィルタ調整で設定できるから、全部消す必要性はないんだけどなｗ
増減で戦況の移り変わり見るだけでじゅうぶんになってくる
まぁ、自分のみ数値出すようにフィルタ調整で設定できるから、全部消す必要性はないんだけどなｗ
929 ：既にその名前は使われています：05/02/11 13:31:28 ID:dZC2Pson
数値消したら、誰がどれだけヘイト稼いでるのかわからなくなるのでは？
感覚だけで大雑把に計算するのかな？
最近は装備格差あるので盾によって随分違うよ。
今の黒はMP超回復なんで、盾のヘイト分しっかり削って累計でも貢献
MBで瞬間与ダメでも貢献って戦い方してくれる黒も多いし。
ナ狩暗詩黒赤の同編成同LV同狩場で
狩15万 黒7万 で時給4000の時と
狩21万 黒19万 で時給6500の時では別ジョブのようなスペックだった。
そういえば、前者の黒は数値フィルターしてるって言ってたなぁｗ
感覚だけで大雑把に計算するのかな？
最近は装備格差あるので盾によって随分違うよ。
今の黒はMP超回復なんで、盾のヘイト分しっかり削って累計でも貢献
MBで瞬間与ダメでも貢献って戦い方してくれる黒も多いし。
ナ狩暗詩黒赤の同編成同LV同狩場で
狩15万 黒7万 で時給4000の時と
狩21万 黒19万 で時給6500の時では別ジョブのようなスペックだった。
そういえば、前者の黒は数値フィルターしてるって言ってたなぁｗ
930 ：既にその名前は使われています：05/02/11 13:57:21 ID:z86eqJl1
ってかサポで出来ることを期待する馬鹿って死んで欲しいね
メインの仕事が出来ればいいわけ
メインの仕事が出来ればいいわけ
931 ：既にその名前は使われています：05/02/11 14:39:59 ID:04LN2/Vc
>>921
あのさ…、黒が精霊撃てるのは誰のおかげ？
盾のおかげでしょ？
PTプレイってのはそういう役割分担を6人でして高時給を狙うもの。
忍者が殴られれば忍者の蓄積ヘイトは奪われて黒にタゲがきやすくなる。
ならばそれを止めるのは当たり前。
この盾不足黒余りの時代に何様のつもりなんだか
あのさ…、黒が精霊撃てるのは誰のおかげ？
盾のおかげでしょ？
PTプレイってのはそういう役割分担を6人でして高時給を狙うもの。
忍者が殴られれば忍者の蓄積ヘイトは奪われて黒にタゲがきやすくなる。
ならばそれを止めるのは当たり前。
この盾不足黒余りの時代に何様のつもりなんだか
932 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:02:13 ID:6t+vBrwf
933 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:21:12 ID:dZC2Pson
忍＜旋風全部にスタンしろ
黒＜リキャストあるので無理
忍＜じゃぁリキャスト毎には補助しろ
黒＜ヒーリングあるのでリキャスト毎には無理
忍＜ヒーリング止めてスタンで間に合わなくても、後スタンで十分意味ある。
黒＜できる限りスタン補助はするが、いかなる時でもヒーリング中断はちょっと・・・
忍＜何さまのつもり？
黒＜PTに貢献するための動きをするためには、全部にスタンは無理
忍＜精霊とか打つな。MPきつくなる。スタンしろ
黒＜時には精霊で押さないと効率も・・・
忍＜ってかスタンしろ
黒＜・・・・
忍＜スタンしろって。
黒＜・・・ナ盾か黒PTでいいです。
忍＜黒イラネ。
黒＜リキャストあるので無理
忍＜じゃぁリキャスト毎には補助しろ
黒＜ヒーリングあるのでリキャスト毎には無理
忍＜ヒーリング止めてスタンで間に合わなくても、後スタンで十分意味ある。
黒＜できる限りスタン補助はするが、いかなる時でもヒーリング中断はちょっと・・・
忍＜何さまのつもり？
黒＜PTに貢献するための動きをするためには、全部にスタンは無理
忍＜精霊とか打つな。MPきつくなる。スタンしろ
黒＜時には精霊で押さないと効率も・・・
忍＜ってかスタンしろ
黒＜・・・・
忍＜スタンしろって。
黒＜・・・ナ盾か黒PTでいいです。
忍＜黒イラネ。
934 ：921：05/02/11 15:27:20 ID:RG9f6VVq
>>931
そんな事は分かってるよ
オレがいつ「戦闘の花形は黒、他ジョブはイラネ」なんて書いたんだ？
モチツケ
あんたこのスレ立てた葱知ってんのか？
この話題で黒スレ荒らしてた奴の事知ってんのか？
>>921はそいつに向けて書いたレスなんだがな
普通の忍者にはあんな事は間違っても言わんよ
そんな事は分かってるよ
オレがいつ「戦闘の花形は黒、他ジョブはイラネ」なんて書いたんだ？
モチツケ
あんたこのスレ立てた葱知ってんのか？
この話題で黒スレ荒らしてた奴の事知ってんのか？
>>921はそいつに向けて書いたレスなんだがな
普通の忍者にはあんな事は間違っても言わんよ
935 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:29:03 ID:RG9f6VVq
>>933
まさしくこんな感じの奴だったなｗ
まさしくこんな感じの奴だったなｗ
936 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:29:34 ID:i+xJRKgL
あのさ…、盾がレベル上げで切るのは誰のおかげ？
アタッカーが削ってくれるからでしょ？
PTプレイってのはそういう役割分担を6人でして高時給を狙うもの。
黒に余計な仕事を増やせば削り能力は落ちて時給はまずくなる
ならばそれを止めるのは当たり前。
この黒最強時代に何様のつもりなんだか
とまあ、こういうことだよな。
そもそもｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!忍者サマーなんて意識は黒には無いよ。
別にナ盾でも黒がケアルするわけじゃないし、しっかりヘイト分削ってれば忍盾と遜色ない
時給が出せるしね。上に出てる黒PTにしたって別に盾いらないし。（いてもいいけど
まあ6チェ7チェ狙うようなPTだとナイトじゃきついが、そういうPTだと黒もMP的についていけないしな。
アタッカーが削ってくれるからでしょ？
PTプレイってのはそういう役割分担を6人でして高時給を狙うもの。
黒に余計な仕事を増やせば削り能力は落ちて時給はまずくなる
ならばそれを止めるのは当たり前。
この黒最強時代に何様のつもりなんだか
とまあ、こういうことだよな。
そもそもｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!忍者サマーなんて意識は黒には無いよ。
別にナ盾でも黒がケアルするわけじゃないし、しっかりヘイト分削ってれば忍盾と遜色ない
時給が出せるしね。上に出てる黒PTにしたって別に盾いらないし。（いてもいいけど
まあ6チェ7チェ狙うようなPTだとナイトじゃきついが、そういうPTだと黒もMP的についていけないしな。
937 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:32:31 ID:yfOwo/Ix
黒＜ヒーリングあるのでリキャスト毎には無理
ウェポンからはMP吸えるので、そんなにヒーリングする必要ないです。
また、2回目のリキャストの時には、既に戦闘が終盤に入っていますので、
連発モードのWS止めるより精霊で敵を倒したほうが効率がいいのです。
ウェポンからはMP吸えるので、そんなにヒーリングする必要ないです。
また、2回目のリキャストの時には、既に戦闘が終盤に入っていますので、
連発モードのWS止めるより精霊で敵を倒したほうが効率がいいのです。
938 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:40:17 ID:04LN2/Vc
>>936
こういう黒が多いから、黒がいると前衛4人のPT組んでるのと同じことになるんだよね。
しかも黒の総ダメージはシーフ程度。連携しか能のない黒なんて連携しか能のないシーフと何も変わらないボンクラ。
黒の優れた点は攻撃だけではないところ、火力を容易に調節可能なところ。
精霊撃って座るだけの能なし黒が最近多すぎる。
ぶっちゃけどうやったらこう天狗になれるのか理解できない。
上位ジョブは忍狩赤詩だけ。黒はそこには入っていないんですよ。
こういう黒が多いから、黒がいると前衛4人のPT組んでるのと同じことになるんだよね。
しかも黒の総ダメージはシーフ程度。連携しか能のない黒なんて連携しか能のないシーフと何も変わらないボンクラ。
黒の優れた点は攻撃だけではないところ、火力を容易に調節可能なところ。
精霊撃って座るだけの能なし黒が最近多すぎる。
ぶっちゃけどうやったらこう天狗になれるのか理解できない。
上位ジョブは忍狩赤詩だけ。黒はそこには入っていないんですよ。
939 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:55:08 ID:AnOznDoq
旋風全部にｽﾀﾝさせようとする>>1は糞脳筋の典型でつねっ
ＭＢ中にｽﾀﾝできるかっちゅうの(´∀｀*)
ＭＢ中にｽﾀﾝできるかっちゅうの(´∀｀*)
940 ：既にその名前は使われています：05/02/11 16:04:34 ID:i+xJRKgL
連携でしか精霊撃たない墨なんて時代の遺物の話をされても困るんですけど…。
黒は状況に応じていろんな動きができる。もちろんスタンもそうだしケアル補助や弱体などなど。
そして削り。とはいえそれらの全てを同時にこなすことはできないから取捨選択することになる。
そして旋風止めるためにずーっと待ってるよりはざっくり座ってさくっと削ったほうがいい場合の
方が遥かに多いと。
黒は状況に応じていろんな動きができる。もちろんスタンもそうだしケアル補助や弱体などなど。
そして削り。とはいえそれらの全てを同時にこなすことはできないから取捨選択することになる。
そして旋風止めるためにずーっと待ってるよりはざっくり座ってさくっと削ったほうがいい場合の
方が遥かに多いと。
941 ：既にその名前は使われています：05/02/11 16:12:21 ID:i+xJRKgL
例えば黒にしたって自分が効率的に動くために色々要求したいことはあるんだよ。
白はサポ召にして真空切らすな。赤は常にサポ白でこい。リフレ切らすな
ナイトはタゲ動いたら即座に移動してかばえ、ヘイストよこせｅｔｃ･･･
でもそれ全部要求できないだろ？それぞれのジョブにもそれぞれのジョブの都合というものがある。
「旋風にはスタンしろ、リキャストある限り必ずスタンしろ」なんてのは
「俺様が活躍することが最優先、ｵﾏｴﾗしっかり補助しろよ」って言ってるのと変わらない。
白はサポ召にして真空切らすな。赤は常にサポ白でこい。リフレ切らすな
ナイトはタゲ動いたら即座に移動してかばえ、ヘイストよこせｅｔｃ･･･
でもそれ全部要求できないだろ？それぞれのジョブにもそれぞれのジョブの都合というものがある。
「旋風にはスタンしろ、リキャストある限り必ずスタンしろ」なんてのは
「俺様が活躍することが最優先、ｵﾏｴﾗしっかり補助しろよ」って言ってるのと変わらない。
942 ：既にその名前は使われています：05/02/11 16:25:49 ID:ZRblRl02
忍＜より固定する為に補助をお願いします
葱＜固定してやってるんだから補助しろ
葱＜固定してやってるんだから補助しろ
943 ：既にその名前は使われています：05/02/11 19:15:01 ID:RMOVZDOJ
ふと思う
忍盾時にスタンなんか連発すると、簡単にタゲが黒に行くんじゃ・・・
忍盾時にスタンなんか連発すると、簡単にタゲが黒に行くんじゃ・・・
944 ：既にその名前は使われています：05/02/11 22:22:01 ID:z/dgK1lt
だから精霊なんかうつなよ
黒は状態異常を治すのとケアルとスタン係なんだからなｗ
黒は状態異常を治すのとケアルとスタン係なんだからなｗ
945 ：既にその名前は使われています：05/02/11 23:14:56 ID:RMOVZDOJ
946 ：既にその名前は使われています：05/02/11 23:24:31 ID:6t+vBrwf
947 ：既にその名前は使われています：05/02/11 23:57:43 ID:iCQoysQ4
黒スレが荒れてから、ようやくまともな黒が増えてきたのも事実
948 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:46:15 ID:QsSDnTA5
所詮、忍だからな
最近調子にのりだした忍者が多いような気がする
単に厨がシーフから忍に移っただけだろうな
最近調子にのりだした忍者が多いような気がする
単に厨がシーフから忍に移っただけだろうな
949 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:50:06 ID:BD3GV/Nm
>>945
不意だまWSなしで連携してる時にMBファイガ3とかしてタゲきたこの忍者葱とか言われてそうでマジなける
不意だまWSなしで連携してる時にMBファイガ3とかしてタゲきたこの忍者葱とか言われてそうでマジなける
950 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:55:19 ID:jOF5BsJ0
忍は人によって全然違うからなあ。ナイトは下手でも下手なりに固定できるけど
忍で下手だとちょっと茶々入れただけでタゲ動く。
逆にうまい人だとナと遜色ないくらい取ってくれるんだけどね。
まあだまなしＭＢガとか、見殺しにしてもいいぞｗ
何にも考えてない墨か、タゲとっても沈められると判断してるかどちらかだから。
忍で下手だとちょっと茶々入れただけでタゲ動く。
逆にうまい人だとナと遜色ないくらい取ってくれるんだけどね。
まあだまなしＭＢガとか、見殺しにしてもいいぞｗ
何にも考えてない墨か、タゲとっても沈められると判断してるかどちらかだから。
951 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:58:29 ID:QsSDnTA5
だま無し連携時のMBでもガIIIくらいじゃタゲ行かないような気もするが・・・
直後や直前にいらんことしてヘイト上げてる墨にまでは、さすがに擁護できんけど
直後や直前にいらんことしてヘイト上げてる墨にまでは、さすがに擁護できんけど
952 ：既にその名前は使われています：05/02/12 01:06:49 ID:jOF5BsJ0
953 ：既にその名前は使われています：05/02/12 01:14:28 ID:BD3GV/Nm
あと最近多いのが忍盾のときのブライン補助しない黒だな。
赤でも「忍者が暗闇の術入れるからやらなくてもいいだろ」って奴が多い。
忍者は基本的に忍術ブーストができないから意外とレジられやすい。
赤でも「忍者が暗闇の術入れるからやらなくてもいいだろ」って奴が多い。
忍者は基本的に忍術ブーストができないから意外とレジられやすい。
954 ：既にその名前は使われています：05/02/12 04:22:04 ID:0Wmxy8Jk
ブラインって結構 揮発ヘイト高い。スタンよりかなり。
955 ：既にその名前は使われています：05/02/13 10:57:03 ID:GCcYA0NM
昨日スタンする黒と組んだよ。
しかし殴られてもいない壱の張替えに撃たんでいいって…
やるなら忍者が殴られながら壱詠唱してるときにやってくれ。
しかし殴られてもいない壱の張替えに撃たんでいいって…
やるなら忍者が殴られながら壱詠唱してるときにやってくれ。
956 ：既にその名前は使われています：05/02/13 13:04:01 ID:FRBZ6L3m
>>955
自己厨な葱者ですね^^;
自己厨な葱者ですね^^;
957 ：既にその名前は使われています：05/02/13 13:53:32 ID:2nZt/rRv
そういう黒に会えただけお前ありがたいと思えよ。
我儘言ってんじゃねえぞ、勘違い野郎！
我儘言ってんじゃねえぞ、勘違い野郎！
958 ：既にその名前は使われています：05/02/13 13:56:30 ID:GCcYA0NM
有効に使えないならスタンしないほうがマシだよ。
だって無駄にヘイトたまるだけじゃん。
やればいいってもんじゃないでしょ。
だって無駄にヘイトたまるだけじゃん。
やればいいってもんじゃないでしょ。
959 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:02:13 ID:xNAF5JQQ
精霊打たなかったらヘイト貯まらないと思う。
ケアルと弱体、スタン補助だけでokなのでは？
メリポ帯の前衛の火力は黒なんて比にならないくらい強いし・・・。
ケアルと弱体、スタン補助だけでokなのでは？
メリポ帯の前衛の火力は黒なんて比にならないくらい強いし・・・。
960 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:03:18 ID:9dH1ci2J
961 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:10:20 ID:aopgThqV
962 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:10:41 ID:FRBZ6L3m
>>959
サポ白の暗黒でも入れれば？ｗ
サポ白の暗黒でも入れれば？ｗ
963 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:11:50 ID:xNAF5JQQ
黒なしPTでいこうとすると
必ず「黒さんいますね」と横槍がくる。
必ず「黒さんいますね」と横槍がくる。
964 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:13:50 ID:3om4vHAF
メリポでは前衛がうんこなＰＴを時給４０００クラスまで引き上げるのが黒の仕事
メリポで５０００とか６０００とか行くＰＴに黒がいらないのは事実。
メリポで５０００とか６０００とか行くＰＴに黒がいらないのは事実。
965 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:20:03 ID:xNAF5JQQ
適当に編成しても大抵5000いくだろーがこら。
盾：ナor忍
後衛：白or赤or詩or召のうちから盾に応じて2人
アタッカー：狩戦暗シ侍竜のうちから3人
どうやったら5000以下になるんだ？
盾：ナor忍
後衛：白or赤or詩or召のうちから盾に応じて2人
アタッカー：狩戦暗シ侍竜のうちから3人
どうやったら5000以下になるんだ？
966 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:23:28 ID:EKdmy8w9
つーか、スタンは黒から削除して前衛全てにスタンアビつけろ
つーーか、旋風をスタンで止めるのが普通だろ？？馬鹿じゃねーの？？
つーーか、旋風をスタンで止めるのが普通だろ？？馬鹿じゃねーの？？
967 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:26:38 ID:3om4vHAF
>>９６５
集まった６人がみんなちゃんとわかってて装備食事もしっかりしてて狩場が空いてれば
その通りだが､実際のヴァナでそんなチャンスは極めて少ない。
集まった６人がみんなちゃんとわかってて装備食事もしっかりしてて狩場が空いてれば
その通りだが､実際のヴァナでそんなチャンスは極めて少ない。
968 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:27:48 ID:FBqHhLMQ
969 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:28:33 ID:FRBZ6L3m
黒PTなら漫画読みながらでも、時給５０００は行きますよ。
そんな訳で脳筋さんは黒誘わないでねｗ
そんな訳で脳筋さんは黒誘わないでねｗ
970 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:32:55 ID:xNAF5JQQ
墨「精霊打ってたり、座ってたりして スタンいけない時があるんです」
他「^^;」
忍「ほら、黒さん。旋風間に合わなくても、後にスタンしてくれたら張りなおし楽なんで」
墨「旋風毎にヒーリング中断もちょっと・・・」
他「^^:」
墨「精霊は消費MP大きいので、長い間すわって一気に放出するほうが・・」
他「^^;（じゃぁ精霊打つなよw）」
墨「打てるときはなるべくスタン狙いますね」
他「^^;（墨いらねーｗｗ）」
971 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:35:23 ID:3om4vHAF
あんこくｗ誘ってやれよ。
972 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:37:11 ID:qPri2IdM
おまえら早くHQ属性杖買ってください。サンダガ３の威力が大幅アップですよ。
973 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:00:11 ID:GCcYA0NM
ていうか精霊にしても撃てばいいってもんでもないんだけどねぇ
精霊ってのは削りたいときに削れるのが強み。
ただ考えなしに撃つ必要はない。
撃ったところで総合ダメージはシーフ程度なのだから。
精霊うつべきところとスタンうつべきところを分けてない黒が最近多いと思う
精霊ってのは削りたいときに削れるのが強み。
ただ考えなしに撃つ必要はない。
撃ったところで総合ダメージはシーフ程度なのだから。
精霊うつべきところとスタンうつべきところを分けてない黒が最近多いと思う
974 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:47:25 ID:3om4vHAF
まあ精霊だけ撃って総合ダメージがシーフ程度っつったらとんでもない墨だがな。
975 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:50:37 ID:xw/usdvg
細かい事だが里だな
976 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:22:23 ID:tRn54sG9
暗がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
暗がいると敵のｗｓごとにスタンをもらえてリキャスト前でもバッシュもらえる＾＾
俺がいるから全滅することはないがリンクなのど事故があって全滅しそうな場合、
スリプルがあるからとても安心
何しろスタンをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために黒がスタンしろって？
馬鹿じゃねえの？弱体、精霊弱体、精霊やってたらいつスタンする暇がある？
スタン唱えたとしてもヒーリング出来ずすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
アタッカー以外の動きは黒の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて暗黒魔法スキルが青になった事がありませんが？
弱体唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
暗なしPTでスタンしてほしかったりバッシュしてほしかったら
赤様やナ様、サポ暗白様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽黒こそ最強だよな
ユニクロ装備でもＩＮＴ他種族より１０高いから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒がＨＱ杖と同じダメージを出すし、
弱体魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>977-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
暗がいると敵のｗｓごとにスタンをもらえてリキャスト前でもバッシュもらえる＾＾
俺がいるから全滅することはないがリンクなのど事故があって全滅しそうな場合、
スリプルがあるからとても安心
何しろスタンをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために黒がスタンしろって？
馬鹿じゃねえの？弱体、精霊弱体、精霊やってたらいつスタンする暇がある？
スタン唱えたとしてもヒーリング出来ずすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
アタッカー以外の動きは黒の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて暗黒魔法スキルが青になった事がありませんが？
弱体唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
暗なしPTでスタンしてほしかったりバッシュしてほしかったら
赤様やナ様、サポ暗白様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽黒こそ最強だよな
ユニクロ装備でもＩＮＴ他種族より１０高いから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒がＨＱ杖と同じダメージを出すし、
弱体魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>977-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
977 ：既にその名前は使われています：05/02/14 05:18:59 ID:j6i/CKmm
暗黒魔法スキルが青にならないということは
ドレインアスピルしたことないんだｗ
ドレインアスピルしたことないんだｗ
978 ：既にその名前は使われています：05/02/14 12:16:27 ID:LXkLljcW
白が居ないと抜けますねby赤のコピペの改変だな。
弱体ブーストであまりレジられないという辺り、
黒が理性に負けつつ改変した物だと思われる。
弱体ブーストであまりレジられないという辺り、
黒が理性に負けつつ改変した物だと思われる。
979 ：既にその名前は使われています：05/02/14 12:32:18 ID:Cjt1GDLn
黒もイギラとかインフィブルトルクとかで弱体ブーストすると全然違う。
AF1胴も+10で神性能。
さらに黒魔は属性杖全部持っているので弱体ごとに杖変えることもできる。
AF1胴も+10で神性能。
さらに黒魔は属性杖全部持っているので弱体ごとに杖変えることもできる。
980 ：既にその名前は使われています：05/02/15 00:04:28 ID:e8K6yWE2
黒がそこまで弱体に気なんて使わなくていいだろ
という俺は精霊魔法スキル厨
着替えなんてしないし常に精霊魔法or精霊弱体がレジラレなければよしと思っている
弱体？ そんなの白か赤の仕事だろ
という俺は精霊魔法スキル厨
着替えなんてしないし常に精霊魔法or精霊弱体がレジラレなければよしと思っている
弱体？ そんなの白か赤の仕事だろ
981 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:06:44 ID:lMmtueJu
そろそろ総括します。1～980の他ジョブと黒自信の大多数意見
●～７３までのとてとて戦
・ヒーリング中断してまでスタンする必要はない。（精霊が有効）
・狙えるときはスタン狙う。（だたし他に優先する魔法はそちらを。）
・旋風後、ヘイトに余裕があればスタンを狙う。
・トドメで削れるときは精霊優先で。
・ガ３、古代系は場合によっては有効なので活用する。
●７４，５のメリポ帯
・旋風のログが見えたらヒーリングは中断してスタン。
（間に合わなくても旋風後の張りなおし補助に有効）
・基本的に全部の旋風にスタンを狙う。（リキャスト毎）
・精霊は極力控える（前衛攻撃のほうが遥かに効率が良いため）
・ときにはＭＢも控えてスタンを優先。
・ガ３は４系にくらべてＭＰ効率が悪いので、解散前のネタ以外は使用しない。
・ケアル、弱体、状態異常回復等の補助を優先。
・長期ヒーリング、瞬間精霊放出はメリポでは通じないので、戦闘開始後は即スタン待機。
以上ができてない黒さんは 「効率ではなく楽しさ重視の黒さんだな」と見守る。
（効率だけがすべてじゃないので責めるのは子供です。）
●～７３までのとてとて戦
・ヒーリング中断してまでスタンする必要はない。（精霊が有効）
・狙えるときはスタン狙う。（だたし他に優先する魔法はそちらを。）
・旋風後、ヘイトに余裕があればスタンを狙う。
・トドメで削れるときは精霊優先で。
・ガ３、古代系は場合によっては有効なので活用する。
●７４，５のメリポ帯
・旋風のログが見えたらヒーリングは中断してスタン。
（間に合わなくても旋風後の張りなおし補助に有効）
・基本的に全部の旋風にスタンを狙う。（リキャスト毎）
・精霊は極力控える（前衛攻撃のほうが遥かに効率が良いため）
・ときにはＭＢも控えてスタンを優先。
・ガ３は４系にくらべてＭＰ効率が悪いので、解散前のネタ以外は使用しない。
・ケアル、弱体、状態異常回復等の補助を優先。
・長期ヒーリング、瞬間精霊放出はメリポでは通じないので、戦闘開始後は即スタン待機。
以上ができてない黒さんは 「効率ではなく楽しさ重視の黒さんだな」と見守る。
（効率だけがすべてじゃないので責めるのは子供です。）
982 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:19:38 ID:SCL3FAMj
１～９８０までのまとめ
・臨機応変に動けない黒は墨
・臨機応変に動けない黒は墨
983 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:28:54 ID:XE3ycmXY
逆に74-75のメリポ戦なんて緒戦とて相手なんだから
旋風止めないことで忍者が危機に陥ることなんてほとんどない、とも考えられるな。
だいたいダメージ効率が云々って、黒だって一戦２０００程度のダメージは余裕で入れられるぞ?
しかも削りたいときにいっぺんに。さらに言えば危機的状況においてはケアルサポートや
脱出魔法、妨害魔法も使えるわけ。
一戦２５００ダメージ出せてもTPたまってなきゃ一気に削れるわけでもなく、状況に応じた対応力
に欠ける前衛に比べて決して劣るとは思えないが。
狩人はともかくな。
そして９８２に全面的に同意
旋風止めないことで忍者が危機に陥ることなんてほとんどない、とも考えられるな。
だいたいダメージ効率が云々って、黒だって一戦２０００程度のダメージは余裕で入れられるぞ?
しかも削りたいときにいっぺんに。さらに言えば危機的状況においてはケアルサポートや
脱出魔法、妨害魔法も使えるわけ。
一戦２５００ダメージ出せてもTPたまってなきゃ一気に削れるわけでもなく、状況に応じた対応力
に欠ける前衛に比べて決して劣るとは思えないが。
狩人はともかくな。
そして９８２に全面的に同意
984 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:34:35 ID:nVUK31M+
まぁ現状は臨機応変どころか精霊しか頭にない黒が多すぎることだわな。
相当数が脳筋ジョブから流れてきたと見える
相当数が脳筋ジョブから流れてきたと見える
985 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:36:23 ID:Cmllug3H
暗黒いるならスタンは暗黒優先でいいと思うけどなー
2人でダブるともったいないし。
あと、暗黒が連携のトス役なら連携途中の爆弾や旋風なんかも
暗黒に任せてもらってもいいと思うけどね。
まともな暗黒ならスタンかウエポンバッシュのどちらか
いつでも撃てるように構えてるはず・・・だと思う。
2人でダブるともったいないし。
あと、暗黒が連携のトス役なら連携途中の爆弾や旋風なんかも
暗黒に任せてもらってもいいと思うけどね。
まともな暗黒ならスタンかウエポンバッシュのどちらか
いつでも撃てるように構えてるはず・・・だと思う。
986 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:40:32 ID:LWo2w6eM
.／￣￣￣＼
| ＜◎＞ | ＜１０００？
＼ ／
／＿＿＿ ＼
￣ノ/ /ヽ￣
ノ￣ ゝ
| ＜◎＞ | ＜１０００？
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￣ノ/ /ヽ￣
ノ￣ ゝ
987 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:18:47 ID:cM9px3EO
墨ですが、名前覚えにくいので誰が忍とか
見ていません
見ていません
988 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:19:30 ID:LWo2w6eM
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| ＜◎＞ | ＜９８８？
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ノ￣ ゝ
| ＜◎＞ | ＜９８８？
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989 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:45:54 ID:qMG+1ojN
ソロソロ１０００ニシテシマオーゼ
990 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:02:41 ID:cM9px3EO
産め！
991 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:06:42 ID:lwcRozUy
ﾋｯﾋｯﾌｰ
992 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:36:43 ID:db5Wg0om
スッポポーン
993 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:13:52 ID:Potmpek4
1000？
994 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:15:27 ID:Potmpek4
994
995 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:15:54 ID:Potmpek4
995
996 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:16:35 ID:Potmpek4
996
997 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:16:49 ID:qBZq86dx
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| ＜◎＞ | ＜戦？
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998 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:16:52 ID:Potmpek4
997
999 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:17:37 ID:qBZq86dx
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| ＜◎＞ | ＜しぇん！
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1000 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:18:00 ID:P16lJST1
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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