赤が各魔法ジョブを侵害してる件について II

1 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:50:24 ID:lroSJjEH

語れ

2 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:51:40 ID:2TkdqXIU

あっそ

3 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:51:42 ID:W76fuCPp

か

4 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:52:08 ID:JROdO8YC

3000万ニダ

5 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:52:28 ID:Veu+ve2s

まだやるのかｗ
つか前スレ終盤白の話題ばっかりｗ

6 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:53:48 ID:9BF98aQp

>>5
タゲそらし対象がいた方が、楽だからねー
防戦するより攻勢に出てる方が有利だし。

赤叩きｽﾚのいつもの流れだ。気にスンナ。

7 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:54:23 ID:+Ii9aX8a

>>5
赤は白以外に叩き返せる相手がいないから。

8 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:55:41 ID:c1aeSBl6

赤魔調整案

コンバ→習得レベルをサポで食えるレベルに下げて各ジョブに解放
リフレ→召喚の履行に範囲リフレ追加、これによって召喚がBC・NM戦以外でも必要とされるように
エン系→エンアスピル、エンドレインなど暗黒スキル依存のものを実装して暗黒に追加
ファランクス→ナイトへ

こんなとこ？

9 ：イテラ：05/01/06 17:56:10 ID:Sm0+pTOc

イテラ馬鹿にすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

10 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:56:53 ID:4jiIVa2P

なんか設定で赤は長い鍛錬を必要とするが
どっちも使えるって書いてあるからうんぬんってよく聞くが

白の説明に近接も得意って書いてあることもたまには思い出してください
いや殴り性能自体はまぁいいんですが　武器性能なんとかして下さいよ

11 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:59:00 ID:Veu+ve2s

>>10
ハンマー系は間隔もうちょっと短縮しろと思う
ハンマー二刀流とかダルい

12 ：既にその名前は使われています：05/01/06 17:59:52 ID:RUBL6iQM

>前スレ971
リディルは関係ないだろｗ

13 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:00:15 ID:Sm0+pTOc

ジョブの性能より武器、WSの性能のがでかいからな

カンパニーだったりジュワだったり

14 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:02:16 ID:kTEZ/YlA

>>11
そうすっと

■＜片手棍カテゴリの全ての武器のＤ値と間隔を１０ずつ下げました

とかやるんだよなｗ

15 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:02:58 ID:lU/inzQc

>>11
■e＜ミョルニルを実装することでその問題は回避した！

16 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:04:57 ID:9vcmEv9M

まだまだやるぜ！
と言いたいがあまりネタもないｗ

>>前スレ999
漏れはケアル4の有無はかなり差があると思う。
確かに白75でナ盾PTでもメイン回復はケアル3で足りるが、
それはリジェネ3があるから。
リジェネ1のみ赤/白でケアル3のみでは回復は追い付かないと思う。
女神の印があっても。

17 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:05:18 ID:H2syHTU8

また馬鹿の一つ覚えの弱体かよ…

と思ったら他ジョブの強化思考に変わってるな
良いことだ

18 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:05:29 ID:+Ii9aX8a

侍なんて複数回攻撃の刀とか追加してやればいいのに。
アビ追加する気が無いんなら、せめて武器とかで優遇したれや。

19 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:05:52 ID:2JIrferu

まずは、こっちを１０００にしろよ。

live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104859618

20 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:09:06 ID:H2syHTU8

>>19
【えっ!?】

21 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:10:51 ID:iRr4KN/Z

そういやモーニングスターみたいな武器は未だに見た事無いな。
ブンブン振り回して敵にガツーンと当たったら痛そうな武器。

やべ、ガンダムハンマー思い出しちまったｗ

22 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:11:52 ID:4jiIVa2P

俺的に両手ハンマーがほすぃ

23 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:33:23 ID:c1aeSBl6

>>22

そういや、プロマ発売前に両手ハンマーが追加されるって話題になったな～

結局ネタだったけどｗ

24 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:35:07 ID:/aUFITNr

モーニングスターは今回実装されたモルゲルステンだか何とかいう奴（モーニングスターの何とか語読み）
だけど、鎖付いてなくて、棍棒の先っちょがトゲトゲになった、カジェルの先っぽがちょっと丸いだけみたいなのだけど
こんなのいやだ

25 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:46:43 ID:uBuh42Nf

>>24
どっちかというと鎖が付いている方が亜流だったと思う。現実ではだけど。
ちなみにモルゲンステルンはドイツ語だったかな。

26 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:51:32 ID:5+yq84mY

>>前スレで何で白やってんの？とか言ってた人達
白やってるのは「ヒーラーをやりたいから(ケアルワークはつまらないけど我慢する)」であって
「ケアルするのが楽しいから」ではないの。
あんな単調な作業、誰がやっても楽しい訳がないのが解らないかな？

でも頑張って白上げたのに、
気付いてみたらヒーラーとしての能力は赤/白と大差無い。
どころか下手するとサポ白でも十分とか言われるし。
じゃあ漏れら何なの？どこが回復特化jobなの？
つーことで特化jobと他jobの間に明確な差がつくように要求してんのよ。
赤が回復する気があるとか無いとかは問題じゃないの。
赤/白で十分に代用可能って事実だけで多くの白が不快に思うの。

27 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:54:59 ID:vwAm36WS

別に黒でも代用可能。誰もやろうとはしないが

28 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:58:40 ID:FQpL08H7

なんで白が特化ﾋｰﾗｰじゃないと赤が弱体されなきゃいけないの？

29 ：既にその名前は使われています：05/01/06 18:58:42 ID:uBuh42Nf

>>26
残念だが貴方はＦＦにおけるヒーラーには合わないみたいだな。
サポジョブシステムとＰＴの縛りがある限り
根本的に白はそういうジョブにならざるを得ないんだと思う。

30 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:00:54 ID:CmsdTySh

8ってオフゲー指向の在日だな

31 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:01:53 ID:wECQarYA

まとめ

<丶｀∀´>　＜白魔法のエキスパートであるはずの白魔道士が使えない白魔法が
　　　　　　　　　ある事自体おかしいニダ、全ての白魔法を白に開放するニダ

<丶｀∀´>　＜高位レイズは自分には掛けれない魔法だから優遇とは言えないニダ
　　　　　　　　でも他のジョブにはやらないニダ　　　　

<丶｀∀´>　＜テレポは便利屋扱いされるので優遇とは言えないニダ
　　　　　　　　　でも他のジョブにはやらないニダ

<丶｀∀´>　＜やりたくも無いケアルをしてきた白にはご褒美があって当然ニダ
　　　　　　　　ソロでも最強でないとおかしいニダ

<丶｀∀´>　＜コンバ、リフレ、ファストキャスト、スタン、トレハン２、デジョン２の開放を要求するニダ
　　　　　　　　　レイズ４、クリアマインド６、ヘキサストライクの威力アップを要求するニダ

32 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:05:34 ID:QERTxliP

　　　ｼｭｯ
　（;´Д｀）ハァハァ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　＼|_,..-┘

33 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:17:41 ID:MBZN9KeJ

>>前スレ993
それでいいんだよ。

たぶんオーソドックスな６人ＰＴの構成は
盾/アタッカー（２）/白/黒＋（α）
ココで赤の利便性が出てくる。

白黒いるなら赤入れて、状況に応じて回復精霊弱体を補助
前衛４なら、白黒のどちらかに変わって参加

競合相手は詩人になるかと。

ＰＴ組んだとき、実レベルより１～２下の性能になるような器用貧乏であればいい

34 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:20:48 ID:MBZN9KeJ

>>29
例えばケアルガのヘイトが今より大幅に軽減されたらどうだろうか。
例えば範囲ステータス回復があったらどうだろうか。

妄想ではあるが、いきなり輝く白魔道士が見える・・・

35 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:26:04 ID:5BU4WH5D

>>34

白のジョブ特性にしなければ食われるだけ

36 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:29:09 ID:j2DoJHGQ

赤って強化魔法使いなんでしょ。

魔法剣ケアルで骨に強くなれるとか、
最大HPが増える魔法とか、最大MPが増えるとか、
微妙にいらない魔法とかでいいじゃん。

37 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:29:37 ID:Veu+ve2s

>>35
ケアルガ3&4のケアル5との同様の仕様
範囲異常回復は単純にサポで喰えないレベル修得

38 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:30:35 ID:Veu+ve2s

>>36
神魔法な気がする

39 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:32:37 ID:MBZN9KeJ

>>35
もちろんだ。あるいはAFの効果とかでもいい
範囲ステ回復なんかは、レベル40以降だろうな。

いずれにせよ、ちょっと詠唱長めだが、単体と同じくらいのヘイトしか乗らないで
ケアルガができるようになればぐっと存在感が増す。
もちろんMPも抑え目でな。

40 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:33:14 ID:lHlPi5an

■＜白魔導士に新ジョブ特性「女神の加護」を追加しました。
使用した特定の白魔法に対しての敵対心が大幅に減少します。
これにともない現在いる特定モンスターが使用する範囲ウェポンスキルの威力を引き上げました。
また特定モンスターが新たな範囲ウェポンスキルを使用するようになりました。どの敵が使用するか
ぜひ探してみてください。

41 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:38:26 ID:yZhu8f45

ジョブ特性なのに・・・・使用する・・・・？？？

42 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:39:28 ID:yZhu8f45

すまん・・吊ってくる・・・

43 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:41:26 ID:2SaNhCD5

>>28
差がつけば良いのだから白強化でも良いのはその通りだが、
現状赤/白でも白でも十分回復出来ているのだから、
白の回復能力をこれ以上強化しただけでは無駄な能力が増えるだけになる。
つまり強化された白の能力にあわせて敵も強化しなければ
実質差がつかない事になる。
そんなめんどくさい事するよりは赤弱体の方が早い。
赤自身も回復能力なぞいらんと言ってるし別にいいでそ？

>>29
漏れもそんな気はするから解約したｗ

44 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:42:04 ID:Veu+ve2s

特定の白魔法を使用した場合敵対心が～
って感じだな

45 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:43:32 ID:V0VgL5gZ

>>43
解約したなら、見るだけにしとけｗ

46 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:45:43 ID:9BF98aQp

>>45
あんたは■か？ｗ

■文句を言うなら解約しろ＞●解約した＞■解約したなら文句を言うな

47 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:49:37 ID:V0VgL5gZ

>>46
んにゃ、バランスは少しずつ変わってるから、
古い情報のみでやってると足すくわれるつーか、
話があわなくなるだけじゃねーか？

48 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:54:20 ID:MBZN9KeJ

>>43
その生まれた無駄こそが余裕、リスク軽減になる
「一人は白にしとけば、まず死なない」
そんな存在意義を白に与えてあげればいい。

当然、赤の人気は落ちるだろうがどちらでもそこそこ使えるというのは大きい。
白黒でさっさと組めれば最高だが、どちらかしかいないときにこそ、オールラウンダー特性が生きる。

勘違いしてはならないのは、PT効率とは、集め始めてから解散するまでの時間が分母であるということ。
赤は戦闘中よりも、戦闘以前の無駄な時間を節約するジョブになってもらう。

49 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:55:00 ID:Veu+ve2s

古い情報
バニシュ2:コスト74
出典もとヘイストクレクレスレでの
脳筋
>>47こういう事になると言いたいのか?

50 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:55:08 ID:+G6d+rRp

>>46
ﾜﾛﾀｗ

>>47
解約したのは今月頭。
キャラ消してないからまだログインも可能。
多少は未練があるんだネ実で扇るくらい許してくれｗ
MHG出たら消えるからｗｗ

51 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:57:18 ID:Veu+ve2s

>>48
実際のヴァナで赤余ってるが
そういう流れになってない現実

52 ：既にその名前は使われています：05/01/06 19:59:35 ID:lHlPi5an

１ｐｔにつき１人いればいいからね。
ナや忍者もそうなんだけどいかせんこの２ジョブは少ない。
あげきった数含めると異常に多そうだけど。

53 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:01:43 ID:MBZN9KeJ

>>48
あと一人前衛（後衛）がいれば組めるのに・・・
そうしてジュノで待っている「あの時間」を赤が埋めてくれたら、性能の多少の劣化は補えるのではないだろうか。

反面、各ジョブの最大ポテンシャルを要求されるようなシビアな戦闘には向かなくする。
その代わり、コンバートやファストキャストなどのJAや特性が役立つような60BC戦を増やすなどして、高レベルの存在意義をもたせるのが良いと思う。

高レベルのジョブ特性でダブルマジックなんてのがあってもいいかもなｗ
ランダムで２回発動。消費MPは一回分。
・・・あ、意図しないヘイト稼ぐからダメか・・・ｗ

54 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:02:10 ID:6p4t5kOt

スレタイに各魔法ジョブって書いてあるのに、
結局「白のHP回復能力が赤と大差ないから赤弱体」
って話しかしてないのにﾜﾛﾀｗ

まぁ、少なくとも「黒が赤に食われてる」なんて
今時誰も言わないわなｗｗ

55 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:03:59 ID:Veu+ve2s

ネ実でのヴァナ:黒赤詩マンセー
実際のヴァナ:黒赤大杉白詩イネー

真にイラネ扱いされてるのは召

56 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:04:00 ID:MBZN9KeJ

>>51
それは多すぎるだけだろう、２人は要らないからなｗ
人数が少ないレベル帯じゃ、そんなことないぞ？

57 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:05:40 ID:Veu+ve2s

>>56
そもそも中レベル帯は人不足

58 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:05:42 ID:V0VgL5gZ

>>50
スマソ。
ソノくらいなら問題ない

59 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:06:48 ID:6p4t5kOt

このまえ、フレの忍者が「空までレイズIIIしにきてくれ」って言うから
「まわりにレイズできる奴いないの？」って聞いたら、
「後衛黒赤詩で、誰もリレイズしてない状態で全滅したｗ」だってさ。

もちろんレイズIIIしにいきましたよｗ30分かけてｗｗ

60 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:07:27 ID:Veu+ve2s

>>56
つかそれはやむを得ず&赤でどうにかなるヌルいレベルでの話だろ

61 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:09:32 ID:V0VgL5gZ

>>54
ある装備がでてから、ＦＣで詠唱時間短縮の時は
効果も劣化させろってのも減った気がする、

62 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:11:39 ID:MBZN9KeJ

>>55
召喚士も強化というかスタイルを変えて欲しいジョブ。

１分ごとに召喚＞履行＞バイバイ・・・ってバカすぎですｗｗ

維持MPを大幅に減らすか廃止し、履行はTPで発動させるタイプに。
むしろスキル依存した一定時間で強制送還され、再召喚が必要になればどうか。
ウルトラマンみたいではある・・・

もちろん、召喚中に術者本体がダメージを受けた場合も、強制送還とかな。

63 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:11:58 ID:6p4t5kOt

>>48
>「一人は白にしとけば、まず死なない」
>そんな存在意義を白に与えてあげればいい。

残念ながら、ヴァナでいう「効率」っていうのは
「殲滅速度＝経験値入手速度」であって、それが
「経験値喪失回避可能性」にシフトする可能性なぞ
金輪際あり得ないと断言できるよ。

白が誘われるようにするには、
「精霊IV系を凌駕するバニシュIV、バニシュガIV」
を追加するのが一番の近道です。

64 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:14:32 ID:Veu+ve2s

とりあえずこのスレは
赤弱体スレの皮をかぶった
白強化スレとみて
よろしくか？

65 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:16:41 ID:Veu+ve2s

日本語が変だorz
>>64最後は、よろしいか
で、よろしく

66 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:16:50 ID:MBZN9KeJ

>>60
それが赤のポジションであって欲しい。
代わりに白黒をあわせたような行動が自分ひとりで取れる。

移動だけなら白/黒のほうが便利だが、赤は物理戦闘もそこそこできるのでソロにおいては超優秀。
だが、レベル上げではない、シビアな戦闘では力が足りない。

そんな役がふさわしい

67 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:17:25 ID:V0VgL5gZ

>>64
ていうか、ＰＴにおいて赤と競合を起こしてるのは
白だけ何じゃね？

68 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:19:45 ID:69hXPBLL

そうか？
ネ実ではともかく、ヴァナでは白を誘うと思うが
忍盾とかでも

69 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:20:17 ID:Veu+ve2s

>>67
正直、赤からしたら白さんは居て欲しい存在

まぁ、散々語り尽くされてる話題だが

70 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:20:55 ID:xXjRuUVn

何に受けて、そうか？なのか

71 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:22:07 ID:Veu+ve2s

黒赤詩ヒャホーイしてるのは
死ぬ事がない脳筋アタッカーのみ

72 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:30:28 ID:ERrFyyhE

ただそれは博打要素が非常に高く、
良心のある黒、変にMB待ったりせず回復行動に移ってくれる赤がいないことには
機能しない。

73 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:34:20 ID:Veu+ve2s

そしてそんな博打やるくらいなら
白黒+詩or赤で稼いだ方が気楽

74 ：既にその名前は使われています：05/01/06 20:58:45 ID:5BU4WH5D

実際は黒黒赤や黒黒詩な構成も多いんだよね

75 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:27:41 ID:7HQWW2ry

ぉぃてめぇら！

ウィザードリィのビショップを思い出せ！

魔法の習得も遅く、より多くの経験値が必要だったが、
最終的には僧侶と魔術師を合わせた以上の能力を持ってただろ。

あぁ、上位ジョブはいかんのか。

76 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:29:51 ID:QERTxliP

>>75
まあ、HPは僧侶にかなわなかったけどなー

77 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:37:51 ID:69hXPBLL

* * さわって　しまった！ * *

使えneeeee!
ギルガメにカエレ！

78 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:39:35 ID:Wk2KRrfC

黒赤詩は黒の中の人が座り＞止め＞座り＞止め･･とかの攻撃しかやらない人
だと、赤と詩が回復でいっぱいいっぱいになって破綻する事もあるよな。敵
にもよるけど。

この構成で楽しいのはアタッカーのみってのは激しく同意。後は経験値沢山
稼げればそれでいいって人。

79 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:44:45 ID:2JIrferu

このごろの詩人って、ケアルするのか？
ケアルしたの見たことないぞ。

80 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:51:33 ID:QERTxliP

>>79
歌とケアル以外にすることあるのか？

81 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:52:40 ID:2JIrferu

>>80
初めのバラＸ２とマドＸ２歌った後はずーと殴ってるだが・・・

82 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:54:21 ID:JTkbFgAH

白やってるやつって誘われたいを基準にするのか？
白は自分でリーダーやれば万事解決するじゃん

83 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:56:01 ID:QERTxliP

>>81
ｴ━━━━(ﾟдﾟ;)━━━━ｯ!?

84 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:56:56 ID:5BU4WH5D

>>82

それを言い出したらジョブバランスを取る必要なくなる

85 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:57:34 ID:+JDM+Rzy

http://kazumi.jdyn.cc:9801/nijigen/gif/src/1103701520004.gif

86 ：既にその名前は使われています：05/01/06 21:58:30 ID:JTkbFgAH

>>84
ジョブバランスとる必要はあるな
もっと不遇なジョブから先に

87 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:02:41 ID:kmwgL0Qo

俺は前スレラストのこれに賛同。
>995 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/01/06 17:36:43 ID:JKuekKHY
>昔みたナイス調整案
>敵味方ともにHPを大幅増量、与ダメも被ダメも特盛りにした上で上位ケアルの回復量を（ヘイトを抑えつつ）一気に引き上げ、
>擬似的にひゃっほいひゃっほいな世界へ変える。その上で古代のMB破壊力を超特盛り、ただしリキャスト10分で。
>
>とりあえずコレで一部前衛・白黒赤は満足。

88 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:07:49 ID:5BU4WH5D

>>86

言ってること矛盾してない？
その不遇ジョブだってリーダーやれば問題ないって事じゃんｗ

89 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:12:35 ID:ugWzu3XD

>>78
黒赤詩でなんで黒が回復に回らなきゃいけないんだ。
戦盾でもやってんのか？

90 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:14:06 ID:kmwgL0Qo

>>89
「黒が」じゃなくて「黒も」な。

91 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:26:41 ID:oXg1Edx7

赤じゃないと弱体きっついのは何とかならんかね。
オールラウンダーの位置付けのはずなのに何で強化弱体の
スペシャリストなのかね。

92 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:32:06 ID:y8+ZLmtc

>>91

白・黒・暗黒の弱体スキルと赤の弱体スキルで差がありすぎな上、■eがスキルAの赤にあわせて調整してるんだよな～

もはや赤は弱体スキルだけで生きてるジョブじゃないんだし他のジョブの弱体スキル引き上げてもいいよなぁ

93 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:38:24 ID:yzLETIHH

>>80
状態回復

94 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:50:38 ID:fnpU37Xu

>>92
まあそれでもいいんだが、スキル引き上げとかの前にまずスキルの基準がAじゃなくてBになればなあ、と思う。
そうすりゃあ、弱体スキルだけじゃなく他のジョブも色々と恩恵受けられると思うんだがな。まあ、Aスキルの価値は多少下がるかもしれないが。

で、これは全くどうでもいい事なんだが、もはやっていうか、今も昔も弱体スキルだけでは赤は生き残れない…気がする

95 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:58:44 ID:kmwgL0Qo

弱体魔法そのものが、数も少なく質も貧弱だからな。
スキル云々以前に2系弱体ってどうなったんだ？

96 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:59:34 ID:prmQ/i2K

赤がスキル持ちすぎって言うより、他のジョブがスキル無さ過ぎなんだよな。
サポに付けてもスキルが無いが為に糞の役にも立たないサポが多すぎる。

97 ：既にその名前は使われています：05/01/06 22:59:47 ID:z/gspgYR

ディア２があるじゃないか

98 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:00:42 ID:oFbP+BbY

>>94
基準をＢにしたらもう1ランク上の敵を狩りだすのでいつまでたっても同じこと。

99 ：96：05/01/06 23:04:57 ID:prmQ/i2K

ついでに言うならスキルが無いのに装備できる武器が存在する。
これをどうしろと・・・？

開発は頭腐ってるとしか思えない。

100 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:06:31 ID:oFbP+BbY

>>99
それはおしゃれ装備とかで良いんじゃね？

101 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:07:46 ID:V0VgL5gZ

>>99
サポでスキル付けても装備できるモノが何もないよりはマシ

ということにしておこう

102 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:08:12 ID:o2gxJLEQ

初期必死で格闘赤やってました

恥ずかしいな

103 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:10:53 ID:CpA2xwDJ

>>96
おいおい、「白はレイズとテレポ出来るからハイブリットジョブ！」「魔法持ち杉だから追加の
必要なし(＾Д＾)」なーんて言った舌の根も乾かないうちから
>他のジョブがスキル無さ過ぎなんだよな
とか言い出すのかよｗ

104 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:11:23 ID:MBZN9KeJ

>>99
そう、Eでもいいからスキルつけといて欲しい。
ついでに言うなら、専用装備以外はすべてAllJobでもいいわｗ
装着できてもロクに機能しないってのでいいです。

防具にもスキルがあればいいのに。
兜、帽子、重鎧、軽鎧、服・・・
着るだけなら自由にさせて欲しい

105 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:12:18 ID:fnpU37Xu

>>98
｜　＜その回答は想定外
…どのみちレベルが1違うだけで成功率とかが変わってくる以上、基準をBにしてもそこまで問題ないと思ったんだが。(スシは除く)

106 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:16:06 ID:prmQ/i2K

赤に弓スキルやるくらいならガリにくれてやってもいいんじゃねえの？

107 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:18:56 ID:prmQ/i2K

>>103
＞「白はレイズとテレポ出来るからハイブリットジョブ！」「魔法持ち杉だから追加の
＞必要なし(＾Д＾)」なーんて言った舌の根も乾かないうちから

俺、そんなこと一言も言って無いけど。ＩＤくらいよく見ろよｗ
捏造大好きの某民族ばりの決め付けですね。さすがは垢様

108 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:23:32 ID:V0VgL5gZ

>>106-107
えーと？

109 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:32:51 ID:YhLK7lK3

赤に物理攻撃力UP付けて欲しい。
魔攻　魔防　あるのにオールマイティーさに欠ける。
35で１段階、70で２段階って感じで。
その他はそのままで良い。

110 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:35:24 ID:z/gspgYR

>>106
はぁ？ローザ様のジョブである白魔にこそ弓スキルA＋が似合いますよ
本職をも超える弓スキルに汁

111 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:37:59 ID:417yoKNH

よく、赤の魔法やアビを他のジョブ解放汁！ってのを見るが
コンバ解放＞クリアマインドいらないんだな？
リフレ解放＞FC無しでキャスト５秒、リキャスト１８秒。まわせるのか？
ファランクス＞強化魔法スキル無い香具師が使って意味あるのか？

112 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:42:05 ID:prmQ/i2K

>>111
サポでコンバを開放したとしてなんでクリマンがなくなるんだ？
リフレだって全員で使えれば全員でまわせばいいだけだろ。

113 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:47:49 ID:YhLK7lK3

>>112
リフレ全員って・・・
性欲に溢れて仕方ないから、ダサ男全員にマンコつけて自己処理ってか？

114 ：既にその名前は使われています：05/01/06 23:50:04 ID:qEUsUqPE

>>113
(´д`)？

115 ：既にその名前は使われています：05/01/07 00:50:19 ID:WdHJ9mFY

>>109
はぁ、戦士も竜騎士も物理攻撃力アッブ1しか着いてないんだが…？
それより上をくれとおっしゃるのか。さすがです赤様ｗ

116 ：既にその名前は使われています：05/01/07 00:52:46 ID:BM1NFTKt

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　バタリア　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　竜　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　騎　＞
ソロムグ　　　　　　　　　　＜　　　士　＞ク・ビア
──────────＜　感　の　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ごめｗｗｗｗｗ飛びすぎたｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　クフィム　　／　　　　ロラン　　　　　　　　　　　　　＼(PTメンバーがいません)

117 ：既にその名前は使われています：05/01/07 01:23:47 ID:2/MoTVd7

とはいえ最近赤すくねー。

118 ：既にその名前は使われています：05/01/07 05:50:15 ID:TGN2C6kU

てか、ずっと思ってたんだけど
赤にダブル魔法早く解禁してくれよ
みんなこのアビを忘れてるぞ(´д`)

119 ：既にその名前は使われています：05/01/07 11:27:32 ID:/UXnRz3H

>>111
＞コンバ解放＞クリアマインドいらないんだな？

赤にも素でクリマンついてることは棚上げして、何言ってんの？
それともあれか、
リフレ回しで座ってる時間が～とか開幕弱体入れないといけないから～とか
ばっか言って、釣りの合間すらヒーリングしない最近よく見かける垢で
自分にクリアマインドついてることすら忘れましたか？ｗｗｗｗ

120 ：既にその名前は使われています：05/01/07 11:50:47 ID:+8yZYnxR

>>119
クリマンついてるからって、座る義務は無いｗｗｗｗ

121 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:20:18 ID:sJ0fEtIl

高位レイズを白から奪った後に

歌も歌えるようにしろ、召喚獣使えるようにしろ

と垢様が言い出す日も近いな・・・

122 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:27:44 ID:oRudg42+

そろそろ
「黒に鎌が開放されたんだから、俺たちにも両手剣開放しろ」
とかいいだすだろ。もちろん黒のようなおまけ的ではなくナイトが装備するような
まともな物や赤専用の最強両手剣作れと。

123 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:29:06 ID:kbfmKHkY

あっちでも書いたんだが・・・
漏れが、赤に欲しい物・・・

レイズ IV
リレイズ IV
テレポ
デジョン
ストナ

片手剣のスキル技

124 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:30:04 ID:vz4Tvi9D

「～言いそうだ」→「～言っている」

って何故か言ったことになるんだよなｗ
それがネ実ファンタジー

125 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:34:12 ID:x1pjOgqC

両手棍スキルB追加でテイカーを使ったり、土杖持って盾とかやりたいな。

126 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:35:37 ID:kbfmKHkY

いっそのこと・・・赤専用の武器「仕込み杖」でも作ってくれないかな・・

127 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:35:57 ID:ci5T2D9m

両手剣なんざどーでもいいから、片手剣から細剣独立させて赤・戦・ナ専用にしろ。
赤は他の種類の片手剣装備できなくなってもいいから。

128 ：126：05/01/07 12:38:53 ID:kbfmKHkY

ごめん、前言撤回する。

「レイピア」を分離して、赤専用にして欲しい。

129 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:44:56 ID:m+fuGT8J

こうやって韓国ジョブはサービス終了までクレクレネガネガ言い続けるので
ありました、とさ。

130 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:45:35 ID:PQWQu3um

ていうか無謀なものをクレクレいうのは赤を語った他ジョブの煽り

「両手剣クレクレ！」
　　　　↓
「これだから赤様は；」

っていう展開にもっていきたいだけ。

131 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:45:59 ID:VRqpMJIY

白は体力回復のエキスパートになればいい

赤はMP回復のエキスパートになればいい。

両方を獲ようとする白の心は決して白じゃない。

黒だ。

132 ：既にその名前は使われています：05/01/07 12:47:07 ID:gzDcW35D

普通にレイズIを50%バックにしたらok-
あとヒムヌスは50->75%バックにしろ。

133 ：既にその名前は使われています：05/01/07 13:04:12 ID:CrAACrGg

ヒムヌスなんてロストなしでいいんだよ。
貴重な詩枠１つつかってるんだぞ

134 ：既にその名前は使われています：05/01/07 13:10:02 ID:6WJN5G4g

この中には赤いないだろｗｗｗｗ

135 ：既にその名前は使われています：05/01/07 14:39:03 ID:E51hrjq6

そうだよな。赤叩きｽﾚにわざわざ赤が出てきてｸﾚｸﾚ言いにくるなんて
どう考えても不自然ｗ

136 ：既にその名前は使われています：05/01/07 14:51:18 ID:bdKeGOYe

最近、物凄い勢いで赤増えてる気がする。

漏れのとこは裏やhnm(弱めのな)も多少やる程度のLSで、
だいたいの人が75のjobを1,2個はもってるんだが、
メイン前衛な人も後衛な人も、
みんな2ndか3rdあたりで赤上げるんだよね。ソロ強いし上げるの楽だから。

そして赤上げた(or上げてる)人はみんなこう言うんだよね。
「全job赤くらい色々出来た方がいい」

これ聞いた瞬間漏れはFFもう駄目だと思ったね。
ユーザー自身が全jobの勇者化を望んでるんだもの。
そりゃ勇者ファンタジーにもなりますよね。

まぁ漏れはもう解約したし、FFが今後どうなろうと構わないけど、
「FF厨は○○に来るな！」ってスレ立てる奴の気持ちが理解出来たね。
ほんと、今の赤が丁度良いと思ってる方はFFから出てこないで下さい。
漏れのような勇者ファンタジーを望んでいない奴の居場所を奪わないでください。
おながいしますよ。マジで。

137 ：既にその名前は使われています：05/01/07 14:59:17 ID:VZXQGPBp

やめた人間は黙ってをちしる！

138 ：既にその名前は使われています：05/01/07 15:02:46 ID:kbfmKHkY

そんな事言われても・・・漏れは赤使いだからな・・・

叩かれっぱなしは悔しいんだから、クレクレくらい言わせろょ

139 ：既にその名前は使われています：05/01/07 15:25:02 ID:m+fuGT8J

赤ってこれ以上追加するようなものが無いんだよね。
これ以上何か加えればソロが馬鹿強くなってそれこそ本当の
勇者ファンタジーになってしまう。
クレクレ言ってる奴はダルマとかクリム脚とかジュワとか集めて
みたらいいんじゃないか？カンストしても何もすることがない侍
とか戦士より遥かにやりこみがいはあると思うよ。

140 ：既にその名前は使われています：05/01/07 16:29:35 ID:E51hrjq6

>>136
他のゲームなら全ジョブ勇者じゃなくても
全ジョブソロ可能で当たり前だったりするんだが。
薬の価格が安いから戦士でも薬買いまくって余裕でソロできる。
ソロだとケアル必須なクソ仕様が問題だから赤みたいな「まともに生きていける」
ジョブに憧れるんであって、勇者云々てのは根本的に考えが間違ってる。
テレポやデジョン系アイテムが増えてきたのって、明らかに前衛の移動不遇に
配慮してるわけだが、回復手段に関しては「サポ白でどうぞ」だからな。

ていうか解約したなんてウソつくなっつーの。
なんちゃって解約かウソのどっちかのくせに。
マジ解約したんならこんなとこ来んなよボケ。

141 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:13:01 ID:xFRmaN1h

>>140
んなーことぁない。
ソロができる奴だとPTはあまり意味ない仕様になってるし、PT必須のゲームだとソロがきつい仕様になっている。
こればっかりはゲームバランスじゃなくてゲーム性だから
合わないなら無理してやることないと思うけど。

142 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:27:13 ID:mvYTXJpv

赤やってると不満はいくらでもある。
強化魔法、弱体魔法の効果時間が短い、
弱体の効果が微妙。ポイズン２とか、一応強化されたがまだまだ弱い。
装備できるものはあるのに、両手棍、格闘スキルがない
弓はあるのに射撃はない。
ディアとバイオを重ね掛けできるようにしろ。知らない奴が多すぎ
高レベルのエラント、レリック以外でなにかいい装備クレ
赤専用剣がＨＮＭってのはヤメレ。ソロでとらせろ。

もちろん他のジョブは独自にクレクレしてくれよな。

143 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:29:11 ID:vz4Tvi9D

と赤を語った脳筋様がおっしゃってます

144 ：136：05/01/07 18:30:06 ID:Uoh6jXOJ

>>137
>>46
ちなみに>>50書いたのは漏れ。
毎回IDが違うのは携帯からだから。

>>139
漏れは今でも十分勇者ファンタジーだと思うがね。
ま、その辺の線引きは人によって違うだろうからこれ以上は辞めとく。
ところで侍は知らないが戦士は75になってもやることはかなりあるぞ。
スキル上げてクエWS覚えまくったり、無駄に多い廃装備集めたりな。
まぁhnm戦じゃゴミjobな戦士が廃装備集めるには、
他job75にしないと駄目だろがｗ

>>140
漏れはパーティ組むの好きだからパーティ必須でも全然構わない。
もちろんソロもパーティも両方出来た方がいいとは思うが、
その為にパーティ戦でのバランスがおかしくなるくらいならソロ能力なんてイラネ。

145 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:41:19 ID:VZXQGPBp

>>142
ぉぃぉぃ
ぃくっｽｷﾙをくっつけたら気が済むのですか

つーか，もー赤に全ｽｷﾙくれてやって真の勇者にするべ！！！！！！！

146 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:44:35 ID:7HJIoGRw

さしあたり、ギガデインくれ。
あと、MP消費2/3も。

147 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/07 18:47:33 ID:6WJN5G4g

射撃は昔あった

ナイトに片手斧があった時代だけど

148 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:49:36 ID:kbFrkFLf

>>142が赤かどうかは知らん、が、＞赤専用剣がＨＮＭってのはヤメレ。ソロでとらせろ。
これとその一行上はどのジョブでも一緒だと思うのだが。

とりあえず精霊Ⅲ系とケアルⅣ消してｲｲから専用魔法？(というか劣化ガⅡ系みたいな)ファイラサンダラブリザラケアルラ辺りくれｗ

149 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:51:22 ID:HXSjuR2o

もう魔法はいいから片手剣スキルAをクレクレ

150 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:52:15 ID:iViZxMiM

一つくらいパーティに依存せずに遊べるジョブがあってもいいのかもしれないな・・・

ＦＦＸＩが今以上に多言語化するのならだが。

151 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:56:04 ID:fkQQcPVp

>>150
あるじゃないか獣使いがｗ

152 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:58:52 ID:3U/wxumx

片手剣スキルA、両手剣スキルB、エン系2、ファランクス2　追加
魔法スキルオールBに、ケアル3＆4削除、精霊3系削除、レイズ削除

153 ：既にその名前は使われています：05/01/07 18:59:51 ID:iViZxMiM

>>151
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/07 19:00:28 ID:6WJN5G4g

もっと前衛にシフトして魔法剣士ツクッテモライナサイ

155 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:01:40 ID:mvYTXJpv

精霊３が消されたら困る。タダでさえ精霊微妙なのに。
専用魔法はブレイク、ストップ、リフレク（反射は一回のみでもいい）
妥協してもこれくらいはほしい。

156 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:05:42 ID:3U/wxumx

じゃあ
片手剣スキルA　エン系2　ファランクス2　ブレイク、ストップ、リフレク追加
弓スキル削除、魔法スキルオールCに　ケアル3＆4削除　精霊3削除　レイズ削除

157 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:13:00 ID:CrAACrGg

赤は総合力で勝負。
ファストキャストとコンバート以外のオリジナル魔法は各ジョブに追加すること。

白にディアIII解禁。
白にリフレシュを解禁。
白にイレースIIを解禁し、赤にイレースを解禁。
白に範囲状態回復魔法解禁し、赤に単体状態回復魔法追加。
赤に精霊ガ、ガII解禁。
赤に物理攻撃力アップI,IIと物理防御力アップI,II開放。
白とナにファラI,II解禁。
赤とナにレイズII解禁し、それに伴いナのレイズ取得レベル引き下げ。
ナにエンを解禁。
黒にグラビデ解禁。
黒と暗黒にバイオIII解禁。
暗黒に精霊IIIを解禁し、精霊I,IIの取得レベルを調整。
暗黒にドレインII、アスピルII解禁。

158 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:16:50 ID:1XLxWLVL

片手剣Aはｲﾗﾈｰかも。Bで十分。

159 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:18:18 ID:CrAACrGg

>>157
忘れてた、
黒にディスペル解禁。

160 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:18:23 ID:kbFrkFLf

>>156
スキルAってくらいだから当然ExとSPのWSも開放…だよな

>>157
白にバニシュⅢ～Ⅳ解禁を忘れてると思うぞ。あとホーリーⅡも。

161 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:20:46 ID:3U/wxumx

赤に必要な物＞モチベーション
赤に必要ない物＞特化ジョブに迫る性能

専用魔法やひゃっほい要素を赤にあげるべきだ、モチべさえあれば、というのが赤の望みだった筈だ
逆に赤叩きによく挙げられる要素を全て削除する、こうする事で誰もが望む赤になれるだろう
ハイブリッドジョブに弱体＆強化Aはいらないので下げる、これは本来特化ジョブがもつべき物だ
ケアル3＆4、レイズも削除する。こうする事でサポ白時のみ3＆レイズ可となり、白と差別化できる
精霊3も削除する、高位攻撃魔法を取り上げる事で、魔法剣士としての面を強調する
リフレシュ、コンバートはそのままでいいだろう、せっかくの専用をいじって虐待したくはない

162 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:23:51 ID:7HJIoGRw

プレイヤーばかり強化されると釣り合いが取れないので、
ザコモンスに２ｈアビ解禁。デス解禁。死にかけると助けを呼ぶように変更。

163 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:27:01 ID:3U/wxumx

>>160
当然解放するべき、少なくともボーパルは絶対解放
SPはナイトからの反発も予想されるので何とも言えないが、
個人的には開放すべきだと思う。それが赤の総意らしいから
モチベーションは大事だ、尊重すべきものだ
かわりに性能を取り上げる、妥当なはずだ

164 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:27:54 ID:mvYTXJpv

各ジョブの平均化は愚策の極み
魔法剣士化もイラネ。新ジョブでも妄想した方が早い
現状を維持しつつ
弱体、強化魔法でのクレクレをすべきだと思うがね。

165 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:30:44 ID:ryLoWP+Q

豊富な武器スキルをもつ接近戦の専門家を差し置いて
物理攻撃IIやら物理防御IIやら片手剣Aやらってアンタｗ

じゃあ戦士にもコンバを解放DA!!!11!!!!

.........って、されてもつかえんなorz

>>162
いいんジャマイカ？

166 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:33:00 ID:FnO/xl9d

詩人にもなにか下さい
(パーティメンバーがいません。)

167 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:33:58 ID:kbFrkFLf

>>164
ここで真面目にクレクレしたって煽りが入ってまともに妄想できないって。

>>165
ついでに魔攻アップも差し上げる。

168 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:34:36 ID:CrAACrGg

>>166
ノ[フィナーレII] 全ての効果を打ち消す

169 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:37:08 ID:gtti61y5

>>166
そんじゃ、MB用の属性歌各種、バラ３、ノックバック歌

単体で自分への使用不可のWSモドキの歌追加
（歌った後、効果中のPCが勝手に歌固有技発動ｗｗｗｗ

170 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:41:37 ID:gtti61y5

>>164
まあ、愚考の良い例が赤魔だからな・・・・
平均化した結果、使えないジョブ化

変な魔法追加で、平均化の能力のせいでさらに上行っちゃったしな

171 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:43:06 ID:SwScdMzd

>>157

■e＞ユーザーの皆様の熱い希望にお応えして、エンチャントにて実装する事に致しました。

172 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:43:36 ID:HXSjuR2o

なぜ赤魔をEXジョブにしなかったのか。

173 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:43:56 ID:3U/wxumx

まあ、ぶっちゃけ「赤はﾊﾞｶだな」って言いたいだけなんだけどね、片手剣Aなんて皮肉に決まってんじゃんｗ
ジョブイメージは魔法剣士なんだ！とか、モチベーションがないのがイヤとか言う割に
現在持ってる魔道士としてのインチキ性能には自覚がないor現状維持を叫ぶんだから
ほんとに赤やってる奴は救えないな

もうさ、モチベーションとか綺麗事言うなよ…勇者になりたい、クレクレ君だって認めればいいのに

174 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:49:59 ID:CrAACrGg

モチベーション言うけど赤を第一ジョブとしてあげれば
覚える魔法は嫌なほどあるんだけどな

175 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:55:15 ID:FiuDnSvZ

ぷっ

176 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:55:22 ID:mvYTXJpv

>>173
ウソ付けお前の本気の妄想だろ。

177 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:56:23 ID:3U/wxumx

>>174
だろ？必要最低限どころか、ケアル4やら重要な魔法はしっかり使える訳よ
スリプガや各種状態異常治療などもサポで食える
それでいて、リフレシュ、グラビデなどの神魔法はしっかり独占できてる
コンバと弱体スキルAがさらに後押しする
これだけあっても、赤スレだのこのスレだので「黒や白の使い回しばかり；モチべよこせ；」
こんな事言ってる奴が山ほどいる、アフォかと

178 ：既にその名前は使われています：05/01/07 19:56:32 ID:LNL7WM2x

ハイブリッドとかいってるけど実際はＭＢ時に精霊、吸える相手にはサポ黒でアスピル
普通はパラ・スロウ・ディアとヘイスト・リフレとおまけケアル以外の仕事がない。
ジョブ固有の売りはディスペルとコンバ以外は、ソロ専用だしな。

ハイブリッドというよりも中古のゲーム売り場みたいなジョブ

179 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:02:25 ID:CrAACrGg

>>178
それが赤というジョブに気づけ。
なんで黒魔法も白魔法も使えて剣が振れるか考えてみろ

180 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:02:30 ID:LNL7WM2x

>>177
つか、ケアル４が有効とかよりも
ケアル５の使い道が無いことに文句いえよ・・・大体ケアルなんてＭＰ持ちなら３まで喰い放題
４はヘイトがアレで緊急回復用５に至っては謎魔法だし。
グラビデが神て・・・ＢＣかＨＮＭの極一部で有効なだけだろ・・・

これ以上くれとかいう話もねーしなぁ。
今の状態でもそこそこ強いし別に強化がいるわけでもねーし

181 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:02:51 ID:CrAACrGg

×それが赤というジョブに気づけ。
○それが赤というジョブだと気づけ。

182 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:02:55 ID:ryLoWP+Q

>>178
どれも重要な上に出来ること満載じゃんｗ

183 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:05:08 ID:CrAACrGg

だいたい、中の人のモチベーションなんてどうでもいいんだよ。
竜や侍なんてモチベーション以前の問題だろうが。

184 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:05:57 ID:3U/wxumx

>>178
ネガっても無駄だって、自分が今言った事もう一度考えてみてくれよ

リフレ、ディスペル、コンバできて、弱体一式誰よりもうまく通せて
ヘイスト配ってケアルもする、MBもする
ついでにソロも得意だ

こんなジョブが他に存在するか？

185 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:07:48 ID:LNL7WM2x

>>179
だから、そういうジョブだって話だろ。
ハイブリッドで両方丸喰いとかできもしねーし
ソロと極一部で使える魔法を実戦の主力兵装みたいに並べられてもなぁ

まあ、黒魔法も白魔法も使いながら剣で切りつけてＰＴ参加できるんなら
そりゃハイブリッド様だろうけどなｗｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:11:04 ID:SwScdMzd

つか、使いまわし嫌とか言うけど、習得に長い時間掛けて覚えるのが赤魔だろう？
必然的に白・黒より後回しになるのは当然じゃん。詠唱時間はどのジョブよりも速いがｗ

何1つ飛びぬけている魔法が無い所にMPヒーラーという重要なポジションがある。

赤は、現状で十分な性能で機能してるよ。

187 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:12:10 ID:DRDm9QM0

エルガルみたいな不適正種族を赤にジョブチェンジできないようにすればちょうどいい人口になるだろ
裏行くとエル赤が多いこと多いこと・・・おとなしく前衛やっててください

188 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:12:56 ID:ryLoWP+Q

いや、中の人のモチベーションは大事だろ
そのジョブやっててよかったって瞬間がなかったら
何のためのゲームなんだか。

それを■eは勘違いしてるから1ジョブにいろいろもたせすぎたり
役割かぶせすぎたりする。
さらにサポジョブがこれを助長するから目も当てられん。

まあ弱体しかされてないのでクレクレしたジョブが
「おまえは幸せだ、いままでそれだけ強かったってことだ」
とか言われるぐらいだし、
ほとんど弱体されてない上にきちんとしたジョブとしての
役割があってソロも出来るジョブは幸せと思っておけｗ

189 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:14:19 ID:mvYTXJpv

むしろ今の赤ぐらいできて普通で、他のジョブが弱すぎるだけ。
もっといえば今の赤でも弱い。■eに飼い慣らされてるよおまえら。

190 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:16:09 ID:LNL7WM2x

弱体一式ったってなぁｗ
スロウ以外は効果すら謎という現状だしな。
エレジーのほうが余程宛てになる上に弱体ブーストしまくって入れたパライズが
効果切れるまでに麻痺のログが２～３回出るか出ないかだしｗ
黒の精霊弱体や暗黒のアブゾ系みたいにステータスにダイレクトな効果がある魔法もなし。

強化なんて詩人に及ぶ部分なんて皆無だし
せいぜい、リフレとコンバとヘイストくらいだろ主力は
ディスペもレベリングじゃ一部のモンスしか使わないし。

強化も弱体もトップにすらなってないのに現状で何がおかしいんだよｗ

191 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:18:44 ID:3U/wxumx

>>185
まだネガってるよ…ﾊﾞｶじゃねーのｗ
役割が自発的にシフトできるんだぞ？それがどれだけ高性能かに気付け
>>186
忘れてたが、そういえばファストキャストも有ったんだよな…おかしいだろこれ

192 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:19:52 ID:3q9kPSpX

>>189
はっきり言ってしまうとその通りなんだよな、、

193 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:22:14 ID:gJddCgiI

正直、多段ＷＳのＴＰ溜まりを前の状態に戻して黒の精霊と召喚の履行を強化すれば
結構ジョブ間のバランス取れると思う。

194 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:23:04 ID:ryLoWP+Q

>>189
まあその通りなんだが役割が被りすぎてる以上、
これをどうにかしないと強化されようが弱体されようが
もてはやされるジョブと蔑まれるジョブが必ず出るのよね。
まずここを何とかしないとさ。

195 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:28:59 ID:gtti61y5

>>194
赤魔がそういう存在なんだよねｗ

平均化すれば良いじゃないの
どうせ詩人少ないから、MPヒーラ保証されてるわけで
ヒーラ枠もMB枠も縮小するか

もしくは、赤の魔法を譲るかどっちかだな・・・
被りすぎなジョブを消すのは、問題外なわけでそれ以外だと
結局。互いに被るのが妥当というか、それしかな無さそうｗ

196 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:33:01 ID:3U/wxumx

>>190
本気で頭悪いのか？
他ジョブは、その2～3回の麻痺すら通すのに一苦労な訳ですが
サイレス・ブラインetc…弱体が重要な場面は死ぬ程あるだろ
精霊やアブゾが「ダイレクト」ｗあれこそ効果が体感できない死に魔法じゃねーか
詩人と比べてどうこう言ってるが、むこうは支援特化ジョブだぞ
詩人がメインヒーラーはれんのか？MBでダメージ出せんのか？ソロ強いのか？
あんま寝ぼけた事言ってんじゃないって

＞強化も弱体もトップにすらなってないのに現状で何がおかしいんだよｗ
結局、これが本音だろｗ勇者さんよｗ

197 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:35:07 ID:gtti61y5

それにさ
赤対白じゃ、結局赤なんだよね・・・・

やってみれば分かると思うけどｗ
白役でリフレ配りを混ぜた赤と白で比べてんのが変なんだよ
白役に徹すれば、死人出る事そう無いんだし、死人出る時はキャスト遅い白なら
まず死んでるよｗ

つーか、白も召も変すぎ
人が増えない詩人もどうにかしろと・・・・

198 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:39:45 ID:yPJ/uc8Y

ファストキャストに関しては、
１、パワーは高いがスピードは遅い
２、パワーは低いがスピードは速い
っていう至極単純なバランス取りのためにある特性だと思うけどな。
一部の魔法は本職より上手く使えるとはいっても、これは誰が使っても効果が
同じ魔法（例・ケアル）しか作れない■eのバトルチームの頭が膿んでる結果。

199 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:42:25 ID:mvYTXJpv

>>196
ドラクエの麻痺なんて、効果時間中完全に行動不能なんだが？
数回しか効果でないってどうよ。

200 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:46:06 ID:Jz6Ac9tD

>>194
役割被りすぎてるジョブなんていねえだろｗ
そう思い込んでる粘着ジョブなら１ジョブ心当たりがあるがなｗ

201 ：既にその名前は使われています：05/01/07 20:51:17 ID:3U/wxumx

>>199
まあFFであってドラクエじゃねーから仕方ないんじゃなかろーか
確かに（開発違うとはいえ）同じ会社のゲームなのに、この差はなんだろうなぁ…
弱体に限らず、もうちょっとまともに魔法効果考えてもらいたいもんだ

202 ：既にその名前は使われています：05/01/07 21:02:13 ID:UnpQHIaW

開発がナイトと赤にとことん入れ込んじゃってるからね。
高レベルに現仕様の最強装備を設定してるくらいだし、■としてはこの
２つを勇者ジョブとして位置づけたいんでしょ。
ナイトは最近忍者に押されっぱなしなんでそろそろまた大幅な強化が来るよ。

203 ：既にその名前は使われています：05/01/07 21:04:03 ID:gQorYIz7

とりあえず防御力の意味さえもっと顕著にだせばいいだけなんだけどね。
忍者が通常１００食らうところをナイトは３５ぐらいしか食らわないって感じにすればいい

204 ：既にその名前は使われています：05/01/07 21:06:01 ID:19MuVErI

>>230
そうするとヘイト稼げない予感

205 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/07 22:32:50 ID:6WJN5G4g

ってかレベル補正を外せば調整しやすいのに■は馬鹿だなほんと

206 ：忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ ：05/01/07 22:42:31 ID:Vudgq/5z

>>199
虎の咆哮で全員麻痺した瞬間に全滅ですね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

しびれくらげにむかついた記憶がある。

207 ：既にその名前は使われています：05/01/07 22:45:59 ID:VMRuB7ix

>>204
ケアルヘイトと言いたいのだろうが
現状、防御力が無意味なのは間違いないので
それに意味をもたせて、ヘイト稼ぐ手段を増やすべき

208 ：既にその名前は使われています：05/01/07 23:27:59 ID:lFKTHH1J

ケアルクロッグを装備すれば、赤より白の方が詠唱早くなるよ
ケアルとケアルガ限定だけどｗ

209 ：既にその名前は使われています：05/01/07 23:42:30 ID:cEVaZ19i

>>208
リキャストはファストキャスト持ちの方が早いけどな。

つーか、詠唱に３秒もないケアルが数％早くなってどれだけの差だっての。
ブライナやイレース、ストンスキン、ブリンクetc,etc
赤やってから白に戻ると、まじでイライラするわ。

210 ：既にその名前は使われています：05/01/07 23:48:16 ID:LaDuwOXa

>204
予言者ですか？・・・じゃなくて。

そこでナイト専用敵対心＋装備追加ですよ。

211 ：既にその名前は使われています：05/01/08 00:25:51 ID:wElaq3U1

赤が侵害してるなんて、一体、誰がマジで考えてるのか不明だ。
前衛は、赤に回復してもらってので頭が上がらないし、白にいたってはリフレ貰ってるので
これまた頭が上がらない。黒も同じ。
弱体だってパライズは忍者に喜んでもらってるしね。以前より充分麻痺ってるよ。
ブラインだってスキル依存で命中-20位は与えてるし。スロウも忍者は喜んでくれる。
ヒャッホイ黒魔MBで危機になっても、ケアル4ファストキャストで何度も救った。
ヘイストは前衛は泣いて喜ぶし。狩りは関係ないかな。

よって、誰にも迷惑をかけてない。侵害だなんて訳わかんねー

212 ：既にその名前は使われています：05/01/08 00:30:13 ID:vFmttGZJ

とりあえず白黒とかぶってる魔法削除で殴り強化の方が
いいのではないか。

213 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:24:26 ID:YrjM43eu

>>211
たとえ赤が迷惑じゃないとしても、
間違いなく喪前は迷惑だｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:27:00 ID:8hRHjjJC

>>212
エンとファランクスとグラビデ以外全部削除ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:35:43 ID:nUXBP1g3

>>214
リフレとディスペルとバファイとかも残るんじゃｗｗ

まぁ>>213のいいたい事は分かるが、
強欲赤様はどんな形であれ弱体には全部反対するだろｗｗ

216 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:37:50 ID:wElaq3U1

ファンタジーとは魔法が使えて、武器も使えるって事だと思うんだけど。
複数上げるのが難しいリーマン達には赤はピッタリなんだね。
１個しか上げない。だから何でもヨコセ。

217 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:38:04 ID:8hRHjjJC

>>215
うはｗこの魔法のラインナップでリフレイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：215：05/01/08 01:38:31 ID:nUXBP1g3

アンカーミスったｗｗ
>>212だったｗｗ　夢の中でミスラにゃんを吊ってくるｗｗｗ

219 ：忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ ：05/01/08 01:41:58 ID:k/gSO2Qk

しかし赤の敵対心+装備はすごいなｗｗｗ

素直にリフレを他の後衛にも分けてやったほうがいいんじゃまいか？
蝉みたいに食われてしまえば、多少性能おかしくてもヘイト分散しますよ。お奨め。

220 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:42:27 ID:qmFxba3x

>>211
すごい活躍ですね、赤ってホントにすごいジョブだと思いました

こんなに強い赤は、やっぱり弱体した方がいいと思います
白よりケアル4上手く使えるのは問題なので削除で
支援で役に立ってるのは詩人さんに失礼なので弱体＆強化スキルCで
MBで活躍するのは黒さんに悪いので精霊3削除で
とりあえずこれぐらいにして赤さん＝専業リフレ士という方向でいいと思います
「リフレ回し忙しいし仕事多いんだよ、赤のレベル上げ辛すぎ；」
よくこういう意見も出るので、リフレ士になれば楽になるしいいのでは？

221 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:47:16 ID:0A9N00lf

>>220
禿同

222 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:49:11 ID:oaFtA2z8

まずファストキャストがファストリキャストにもなってる不具合を修正しろ
これが最優先だ

223 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:51:41 ID:8hRHjjJC

>>222
それ、仕様だしｗ

224 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:52:48 ID:aESBpnCh

>>220
くだらん。
お前の話はくだらん！

そんなにひがむのなら
お前が赤をやれ！
もしくは、お前のジョブを強化してもらうように
努力しろ！

225 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:54:54 ID:wElaq3U1

単に、赤以外が不器用なだけ。
前衛にいたっては、TP100までにHPが0になってしまう。
逃げる事もできん。弱らす事もできん。
すでにソロ問題は充分回避しているぜ。
ファストリキャストも赤の仕様。
かといって、赤は、器用貧乏だけどな。

226 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:55:50 ID:N8qT7hQf

誰もリフレマンなんかひがまないよ＾＾；
あんな地味な作業はリアルで十分苦痛味わってます＾＾；

227 ：既にその名前は使われています：05/01/08 01:56:18 ID:3n3UPXsw

>>216
赤様の素晴らしく飛躍した理論展開にはいつも驚かされますｗｗ
何でも欲しいならドラクエ８でもやられてはいかがでしょうか？ｗｗ
赤様なんぞより勇者の方が万能でございますよｗｗｗ

228 ：忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ ：05/01/08 01:59:35 ID:k/gSO2Qk

そういえば、赤のファストキャストは忍術にも適用されるのでおかしい、と指摘したら
メニューの魔法カテゴリに忍術があるので、FFでは忍術は魔法なんです！と開き直られた（ｗ

229 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:03:51 ID:6z5ToNHM

てかさー　赤ってハイブリッドジョブでしょ？
ハイブリッドって色々できる代わりに弱いのが普通じゃないの？
赤はなにやらしても強いよ？　おまけにオンリーワンを多数所持ってもうわけわからん。
まー　もうジョブバランスなんかどうでもよくなってきたんだけどさ

230 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:07:20 ID:wElaq3U1

>>227　驚いたのか？
普通だよ。ファンタジーだからね。現実とかけ離れていて当然。
勇者っていうけど、強そうだ。を倒すのに気合を入れないと勝てない仕様。
オラの希望を書いとくよ。
ファラII、リフレIIは現実いらない。強すぎで叩かれる。
1.ボパをサポ前衛以外でも使えるように希望。スキルは今のでいいよ。
2.エンの現状ダメ18+を30位まで上げて欲しい。
3.スパイク系のダメを15位まで上げてくれ。
4.素でサイド欲しい。全ジョブ開放。
5.古代魔法欲しい。ガ3や4はいらない。
6.プロシェルの消費MPを下げて欲しい。ラと比べて同じなんて変。
7.リジェネIIまで欲しい。ソロ、PTでも有効。
そんなもんかな。

231 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:10:35 ID:q057fqVM

よくわからないけど
1.リジェネII
2.レイズII
ぐらいは赤に実装してもいいと思うね。そのかわり白になにかアメをあげないと
やっぱり白にリフレラかな

232 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:11:22 ID:TuQbkIbb

普通に白にもリフレでいいのでは。

233 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:18:19 ID:wElaq3U1

ｌｖキャップが開放されたら、後衛はサポ赤でFAでいいじゃん。
リフレ使えるよ。

234 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:20:10 ID:tAP7wMqL

白６０くらいにリフレで、赤７０くらいにレイズ２で

235 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:21:58 ID:BAUmfBNc

>>233
あと２回もキャップ解放待てと？

236 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:26:23 ID:wElaq3U1

>>235
何回かしらないけど、待て。

237 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:26:59 ID:IfB4BTUD

白に飴なんか要らないだろ。
必要な低レベルはもうかなりのプレイヤーが上げちゃったし。
サポなりヴァズまでなりな。

現状増やすために飴が必要なジョブは詩人くらい。

238 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:36:55 ID:jq6FvUKY

まるで俺の為に上げろと言ってるような言いぐさだな

239 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:46:51 ID:aESBpnCh

個人的にー
飴が不必要だと思う（現状維持）ジョブは
忍・狩・黒・赤

少し位飴必要は
白・戦士・暗黒・竜騎士・召喚士

飴を今すぐ与えるべき！は
侍（あまりにかわいそうな気がする）

他ジョブはわからない

240 ： ◆9eRED.9eFE ：05/01/08 02:47:39 ID:2T0tOIUK

赤のことならオレに何でも聞け

241 ：既にその名前は使われています：05/01/08 02:58:22 ID:0E2kck0G

早く赤を弱体しろよ。
なんでこんな飛びぬけた性能を持ったジョブを放置しておくんだよ。
他のジョブの奴がＦＦをやめちまうだろ？
はっきりいって、フレのいないヴァナなんて意味ね～～んだよ。

242 ： ◆9eRED.9eFE ：05/01/08 03:00:35 ID:2T0tOIUK

原因と結果が支離滅裂
はい次

243 ：既にその名前は使われています：05/01/08 03:03:02 ID:aESBpnCh

>>242・・・
おもしろいよ！的をえた回答でっす！

ってな訳で
はい次

244 ： ◆9eRED.9eFE ：05/01/08 03:04:56 ID:2T0tOIUK

他のジョブが強いからって辞める人いるの？

245 ：既にその名前は使われています：05/01/08 03:07:57 ID:TuQbkIbb

>>240
このIDは懐かしいな

246 ：既にその名前は使われています：05/01/08 03:10:13 ID:aESBpnCh

いや～、初めて聞きました

御指名ですよ！ID:0E2kck0Gさん！

247 ：既にその名前は使われています：05/01/08 03:16:11 ID:9b+8waCJ

赤からリフレ削除。
召還へリフレ追加。

暗黒からアブゾ系削除。
赤へアブゾ系追加。

248 ：既にその名前は使われています：05/01/08 03:17:43 ID:wElaq3U1

赤叩きのヤツラがヴァージョンアップの度に、手に汗を握る。
全く、糞ジョブやって金払ってんの？
オマエラのおかげで会社が成り立ってる。
さあ、叩け。1000まで叩け。赤のために。

249 ：既にその名前は使われています：05/01/08 03:30:02 ID:yZxmCuTA

上にも出てるように赤を弱体するよりは、他のジョブに個性を活かした上方修正をいれるべきやも。

250 ：既にその名前は使われています：05/01/08 05:44:49 ID:dncYcF10

>>211
>ブラインだってスキル依存で命中-20位は与えてるし

ブラインの効果はINT依存ｗｗｗ

251 ：既にその名前は使われています：05/01/08 06:11:24 ID:tse9Ne5A

黒の弱体スキルが白より高いのはおかしい。サポ白でもディア2うてるのに
スキル差で黒の方が効果高い上に素のスキルでとてつよにも余裕で他弱体入るし。
精霊アタッカーという揺ぎ無い地位にあるくせになにこれ。
赤なんかより黒のがよほど変。白の便利魔法の習得レベル引き上げろ

赤をリフレ士にするんなら単体リフレ１～４、範囲リフレ２まで実装
リフレ習得レベル大幅引き下げでサポでは単体２、範囲１を食えるように
範囲リフレは高ヘイトのかわりに一定のMPを即回復、1はリキャ5分、2は10分
ケアル、精霊はなし、弱体はあるけどスキル低め、魔法剣なし、コンバあり
全ジョブのクリアマインド廃止or効果引き下げ

252 ：既にその名前は使われています：05/01/08 06:38:36 ID:nau/Djnc

>>251
ディアの効果にスキル、ステータスは関係ない。

リフレ士の件だけど、赤のジョブ特性にしてしまえばいい。
パーティ時: パーティメンバーのMPが徐々に回復。赤本人は攻撃不可。魔法不可。

253 ：既にその名前は使われています：05/01/08 07:19:33 ID:+tqKtyLj

>>252
>パーティ時: パーティメンバーのMPが徐々に回復。赤本人は攻撃不可。魔法不可。

追加
　赤本人は移動不可。ログアウト不可。寝落ち不可。口答え不可とする。

254 ：既にその名前は使われています：05/01/08 07:23:22 ID:X62+h8sn

まともに読んでないが、詩人と白のソロを赤並にすればいいのではー
黒と赤はPT能力とソロ能力のバランスが高い次元でまとまってると
思うけど、詩白はソロに代表される単体のポテンシャルが低いと
思われ。逆に召喚はPTへの親和性を上げるかんじでー。
あくまで後衛の話なので前衛はしらんが。

255 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:15:17 ID:JF/livMp

>>244
別に赤だけ不満って訳じゃないが、
漏れは糞バランスに嫌気がさして解約したぞ。
しかも開発自らがもうバランス調整はしたくないとか言ってるから、
将来に期待出来ないのも明白だしな。
糞バランス以外は良いゲームだと思うがなFFは。

まぁ勇者ファンタジー(DQ)で育った日本人にはmmorpgは無理だったって事だろな。
blizzardにも「日本はサービスする価値がない」とか言われちゃってるしなｗ

>>248
ここで赤叩きしてるのは暇潰しｗ
◇eに期待なんぞする訳がないｗ
赤叩きして赤が強化される事もないだろうから、
駄目元で叩いてるだけｗ

>>249
既に赤に他jobの個性を無視した強化がなされてる
(と感じてる人がいる)から、こんな糞スレが立ってるのｗ
他jobを強化しても赤が他jobを侵害してる事は変わらないのｗ

256 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:17:02 ID:iXu4ISUl

他ジョブ: 赤便利すぎ、赤弱体しる!
　
赤：お前らが弱いだけだ。強化してもらえ。

他ジョブ：強化案を考えますた

赤：バランス崩れるだろ！赤の仕事無くす気か！

毎回こういう流れになるよな。赤スレは。

257 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:21:16 ID:hbmBnW7f

>>256
赤です。
リフレシュが専門であれば文句はいいません。

だから、リフレシュIIとIIIクレクレ

258 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:23:21 ID:roOPGciE

白:レイズやれるかよ！白の仕事なくす気か！

259 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:25:24 ID:9GOQE8q5

>>254
詩人はしらんが白は別にこれ以上のソロ能力なんて欲っしてない。
白が現状で不満に思ってるのは蘇生特化jobだからｗ
回復特化jobとして他の回復「も」可能なjobとの間にもっと明白な差をつけろと言ってるの。

260 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:27:05 ID:roOPGciE

ストナII ストナIII 追加で

261 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:30:36 ID:iXu4ISUl

>>258

他ジョブ：　赤は独自能力持ちすぎ、俺らにも独自能力クレクレ。

赤：　高位レイズ、テレポがあるだろ！

他ジョブ：　俺、白じゃないけど・・・

たたき返す相手が白しか居ないのももはやお約束だな。

262 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:31:16 ID:kcyAwVG+

>>257
赤も強化したら意味ないだろ？

白にリフレⅡ、Ⅲを実装
黒にディスペルⅡ実装
暗黒にグラビデⅡⅡ、エンⅡ実装
ナイトにファランクスⅡ、ストンスキンⅡ実装

これで大分良くなるな

263 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:37:24 ID:roOPGciE

>>262
そのあと

赤にテレポレイズII 精霊IV スタンフラッシュ実装

とかになりそうだな。
しかも、

白：ケアルとリフレ地獄　赤「リフレII切れてるって！
黒：ディスペルIIってなんだよｗｗｗｗ
暗：グラビデII　2個着たwww　でもレジレジｗｗ　強化スキル無いからエンよわすぎｗｗｗ　赤「サポ暗でいきますｗｗｗ
ナ：ナはストンスキンをとなえた　バキ　詠唱が中断した　戦「ナ最悪ｗｗｗ弱体しろｗｗｗｗｗくそがｗｗｗ

264 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:37:54 ID:9GOQE8q5

>>260
いらなすぎｗｗ
せめてリストナとかにしてｗ
あ、リパラナとかもいいなｗｗ

265 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:38:38 ID:nau/Djnc

>>264
ケアルXでどうだ。

266 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:39:10 ID:ww2h+8JC

赤現状維持で。

白や黒（黒はもう完成してるかな）、召喚、詩人が赤の領分を壊さない範囲で強化された時に
文句言わなければ良い。あと、それに伴って赤がクレクレしなければ、赤のバランスはこれで良いよ。

267 ：リパラナ：05/01/08 08:41:15 ID:roOPGciE

sirotoraの咆哮 -> shiroは麻痺した

麻痺を治しますか？
はい　　←
いいえ

shiroは麻痺している

268 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:43:09 ID:kcyAwVG+

>>263
ノンノン。>>256の流れでは赤は放置が前提

ちなみにファランクスラ(全体)
グラビデの上位はグラにもうあるよ

269 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:44:50 ID:hbmBnW7f

>>262
赤の精霊IIIとプロ・シェルIVを解除していいから・・・
リフレシュの範囲＆高位が欲しい。

これだけで、かなり楽になると思うんだが・・・

270 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:49:50 ID:9GOQE8q5

>>262
ぶっちゃけこれ以上の赤強化は有り得ないだろｗ
既に赤だらけじゃんｗこれ以上増える訳もないし強化しても◇eには利点がない。
むしろ現状最強クラスのソロ能力が◇e的にはうざいくらい
(延命の効果が薄れるから)なのにｗ
現行赤のモチベーション？「嫌なら辞めてもいいんじゃよ？」
の会社がそんなもん気にする訳がないｗ

かといって弱体するのもめんどくさいから、
赤はサービス終了まで放置だと漏れはみてるねｗ

271 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:52:26 ID:iXu4ISUl

>>270
おとなしく放置されていればいいけど、他ジョブが強化
されると猛烈に噛み付いてくるからな。始末に終えない。

272 ：既にその名前は使われています：05/01/08 08:57:29 ID:9GOQE8q5

>>267
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

>>269
おいおいプロシェルは強化魔法だろ
(一応)喪前らの得意分野だろ削除してどーするｗ
プロシェルはいいからケアル4削除と
ファストキャストの効果を弱体強化魔法のみに限定しろっての。

273 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:05:18 ID:roOPGciE

いやだｗｗｗｗもっと最強になるｗｗｗｗｗうぇっうえぇええぇええｗｗｗｗ

274 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:20:06 ID:kzRRGhij

赤魔的には神グラで性能微妙な高レベル用の専用装備でもあれば
他は特にイラン。ガリシュの発展系みたいなやつ。他ジョブの強化については
よく白の話出るけど、回復でさほど差がない現状じゃMP回復のある赤＞白ってなっちゃってるから
白になんかきてもいいと思う。かといってリフレ白へ～とかなったら今の
赤＞白以上に白＞＞＞赤になるのはわかりきってるし、赤＝白くらいになるように
新しいベクトルで追加してほしい。どっち誘う？ってなった時に、お好きなほうでｗ
みたいになれば理想。ただ、■スタッフについてはあまり期待できないのがなんとも・・・
ケアルクロッグや凶悪スリップで相対強化狙うナナメ下っぷりはさすがに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

275 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:22:08 ID:m+K0CwL4

正直白にリフレ着ても白>>>赤になるとは思えない。
弱体スキルの差もあるし、アビも有る。
ソロの強さだって天と地ほど違う。（リフレついても）
まあ、白としてはリフレいらね。

276 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:28:50 ID:roOPGciE

リフレとテレポとレイズIIIとケアルVありゃ
白　＞＞＞＞＞＞＞うはｗｗｗｗ＞＞＞＞　垢　だろｗｗｗｗ

ソロもてんとちほどの差はないｗｗｗｗ
むしろ移動手段が多くて便利ｗｗｗｗうえｌｗｗｗうえｗｗ

277 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:32:00 ID:kzRRGhij

>>275
PTでの話な。～41と41～で赤白の立場が逆転するのが全てを物語ってる
ソロの強さは赤白だと言われるほど変わらないと思う。強めの敵なら赤だろうけど
練習～楽ならヘキサ以降は白のほうが強い。片手剣使ってたとして～74までの
赤の最強WSはファストブレード、

278 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:34:59 ID:hbmBnW7f

白に神聖系の攻撃魔法を付けるのはダメか？

ホーリーレーザーとか・・・

279 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:35:30 ID:roOPGciE

サベッジ　楽に150ダメｗｗｗｗ

280 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:37:28 ID:kzRRGhij

>>278
ケアルビームはだめか？パラナボムとか・・・

281 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:38:54 ID:6ZmJbKH7

>>276
そういう煽りでしか言えないよな

>>275が正解
ソロの場合は、>>277のような住み分けになるだけで問題なし
コンバ無しのリフレは、穴がある

移動手段を複数使う場合が無いのがな
ジョブ変えて４２の白でやっても変わんない稼ぎ方のほうが多いしさ

282 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:38:58 ID:hbmBnW7f

アンデッド系への範囲魔法でケアルガブレスなんかどうだろう？

283 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:43:01 ID:SQE6U1JF

ﾚｲｽﾞでｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ即死でいいよもう

284 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:44:24 ID:3HH+L3T6

解約したのにｼﾞｮﾌﾞ叩きなんてありえん。ていうかキチガイ。
「赤弱体しないと俺みたいに解約する奴が増えるぞ！」って脅しかけて
弱体誘導しようって魂胆みえみえ。実際はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ現役廃人だろアホが。
どいうせ誘われやすさでしかバランスを考えてねーくせに。

285 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:44:35 ID:bHXj5JFS

白魔法を完全にＭＮＤ依存に
（自分に対するケアルはＭＮＤ対象外）

これでエル以外の赤魔はつぶせるぞ　ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

286 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:44:54 ID:rj2tJSgi

ケアルヘイトが　他ジョブ＞＞＞＞白　になるか
回復量が　　　　白＞＞＞＞他ジョブ　になるか
リジェネがＭＨＰ超えて回復する仕様にすれば
白的には赤を叩いたりしないだろ。

回復量同じ、ヘイト同じ、ファストキャストで赤の方がはやい。
ケアルガはヘイト高杉、リジェネは赤のケアルに潰される。
大ケアルなんて保険程度の価値、レイズと同じぐらいつかわね。
結局ヘイト分散のために赤とケアルをシェアしなきゃならないんじゃ
どこが回復専門職なんだか....

287 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:46:30 ID:m+K0CwL4

別に赤はいまのままでいいんじゃん？弱対する必要も無い。
他が問題なんだよ。他ジョブも赤くらいまで強くしてくれ。
黒はつよくなったから、次は白召詩の番だ。

288 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:48:16 ID:kzRRGhij

>>281
コンバの存在が大きいのは確かだけど、デフォのMP量やクリアマインド
ケアルガ、高位ケアルガ、状態異状回復、高位レイズに各種テレポ
これをコンバ１つで全部トレードオフするのはさすがに無理だと思うんだが
サポで食えるものもあるが、そうなると赤はサポ白一択になるし、デフォで
使える白はサポの自由度も上がるわけなんだが・・・生かせてないから
可哀想だとは思うが、カタログスペック自体は白はいいと思うし、あまりネガネガ
するのもどうかと思うが・・・一つだけ納得いかないのは単体プロシェルと
テア系の消費が同じことだな

289 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:49:47 ID:+tqKtyLj

赤の武器スキル削除すれば白は満足するじゃないかな。
まあ、同時に白詩の武器スキルも削除しとけばいいしね。
後は白が攻撃魔法？ふざけるな。リフレをクレクレしろ。
黒は弱すぎだから、もっともっと強化が必要だ。

290 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:49:50 ID:iXu4ISUl

>>286
白には高位ケアル、ケアルガに敵対心ダウン特性
みたいなものをつけるべきだね。

291 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:49:55 ID:hbmBnW7f

赤白な漏れは、白を強化して欲しい。
それで攻撃魔法を～って言ってるんだけども・・・
アルテマの存在を忘れてた。

白の神聖系攻撃魔法に「アルテマI～IV」の実装ｷﾎﾞﾝ

292 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 09:54:06 ID:nFr2Af/x

とりあえず>>289が墨だとは分かった

293 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:54:06 ID:m+K0CwL4

>>288
突っ込み安い所を言うと赤75でクリマン3で白と大してかわらない

赤の最大の長所は幅広く有用な魔法スキル群だろ。そこをちゃんと見ろ。
魔法の種類なんて状況に応じてサポつけりゃいいんだよ。
白の魔法スキルなんで死にスキルだけですよ。

294 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:54:18 ID:iXu4ISUl

>>291
攻撃魔法なんか増やしたらバニシュ乱発よろしく臼が増えるだけだろ。

295 ：既にその名前は使われています：05/01/08 09:58:23 ID:Vf3iB0PO

黒やれや

296 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:02:02 ID:1NEfpVsJ

赤も白もデフォで持ってる物のありがたさがわかってないな。
俺らだって狩みたいにサポ忍で精霊うちたいつうの。

297 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:03:06 ID:kzRRGhij

>>293
レベリングに限った話をしてるんだが・・・レベリングに限れば有用なスキルなんて
弱体、精霊のみで他はイランだろ。クリマンの差とかはただの例で、現状白にリフレ
ついたらほぼ白一択になるだろって話。コンバを神格化してるが上に上げた魔法や
要素あればコンバよか有用だって話だ

298 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 10:05:03 ID:nFr2Af/x

>>296
もうちょっと優しく

意味分からないが
白だって弓でサイド撃ちてぇよでレス合ってる？

299 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:06:04 ID:iXu4ISUl

白はケアルヘイト減少特性、範囲状態異常回復魔法
があれば赤との格差は得られると思うんだけどなぁ。

300 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:06:35 ID:L55vQMvT

暗黒みたいにサポシでテレポしてーよ　でもいいんじゃないかな

301 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:07:25 ID:+tqKtyLj

>>298
ＬＶ上げで白魔がエウ装備して、属性矢でサイドで
２０００ダメやほーいしたいと・・・(´・ω・｀)
なぜ、白やってるの？

302 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:07:46 ID:1NEfpVsJ

>>298
ん？白はサポ忍でケアルうちまくりたいんじゃないの？
ダメージ興味なしでしょ。

303 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:09:41 ID:xlphfzxN

296も見ないでアホレスしてる奴居るな

304 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 10:11:31 ID:nFr2Af/x

そんなこと無いな
俺なんかホーリー、バニシュガ2のためにアポロ買ったよ

>>296で何が言いたいのか分からないから説明よろ

305 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:11:38 ID:m+K0CwL4

>>297
認めてるじゃん赤はレベリングで有用なスキルを持ってるって事を。
リフレの競争力なくなったって今の赤なら生きていける。（別にだから開放しろとは言わない。むしろいらない）
それに俺はコンバを神格化なんてしていない。コンバリフレを除いたって今の
赤は優秀だってことだ。

306 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:11:59 ID:L55vQMvT

ナイトみたいにサポ忍で挑発してーよ；；

307 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:12:23 ID:kcyAwVG+

>>301
バカヤロウ！

弓道好きな俺は侍/狩
日本以外の弓文化は微妙杉！

弓道は凄いぞ

308 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:12:29 ID:3HH+L3T6

マジメな話、７５にもなると白のサポ黒はほとんどエスケプ用にしか意味を
なさなくなって、サポ赤やサポ召なんかのほうが役に立つ事も多いわけだが、
それでもサポ黒が圧倒的なのはどうしてだろう。
ましてやサポ暗の白などみたことない。
黒のサポ赤って結構みかけるし、赤にいたってはいろんなサポつけてＰＴに
参加してくるけど、白はサポ黒一個あればいいや、って感じなのかな？

309 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:13:07 ID:kzRRGhij

>>303
296を見る限り狩/忍が精霊打てるキチガイFFやってる奴だろ

310 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:13:50 ID:kcyAwVG+

まぁなんつーか

弓好きなら狩人やれ！ってんじゃなくて
侍で弓好きもいるって事さ

311 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:14:23 ID:iXu4ISUl

>>308
いろいろ上げるのがめんどくさいから。

312 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:15:15 ID:m+K0CwL4

>>308
サポ暗が無い理由:暗黒スキルが無い。
サポ赤サポ召:普通の白なら持ってる。サポ赤はあんま使えないけど。
サポ黒が多い理由:デジョンｳﾏ　トラクタでサルベージｳﾏ

313 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 10:17:12 ID:nFr2Af/x

>>308
全部あるけど黒が一番誘われる

サポ獣で一回行ったことあるけどクフ地下

314 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:19:43 ID:3HH+L3T6

>>311
いやさ、サポのためにメインやってるわけじゃないんだけど、自分のメインジョブ
にそれなりの思い入れがあるなら、いろんなサポつけれるようにして引き出しの数
増やしてＰＴ貢献に役立てたり、ソロ活動を充実させたりしたいじゃん？

今の仕様でサポ選択に自由度ができる条件は、ソロなら
デフォルトでケアル使えるorデフォルトで移動魔法使える
ＰＴプレイなら
デフォルトでケアル使えるorデフォルトで挑発使える
じゃない？

それができるのは戦士・白・赤・ナくらい。
これってかなり恵まれてる事なんだけどな。

315 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:19:56 ID:kzRRGhij

>>305
スロウほしいんで赤さん誘いますね＾＾＾パライズ欲しいな・・・赤さんいない？
弱体欲しいから・・・赤さんいないかな？精霊がいるね・・・赤さんいない？
こんな幸せなFFをやってるならもう知らん。実際赤やってて思うことは
ケアルとリフレあるから誘われるんだろうな・・・ってことだけだ。白と役割が～で
荒れるのは結局のところ赤リフレ+ケアル＞白ケアルになるからだろ
今の弱体なんかで食ってけるならそもそもリフレなんか実装されないわけで

316 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:20:45 ID:1NEfpVsJ

>>314
はげどう。
サポ忍でこいよ。

317 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:21:29 ID:+tqKtyLj

>>313
白で５０以上ならサポ召喚でデフォだと思ってるが
サポ黒が圧倒的に多い。
帰りにデジョン出来ないのそれほど嫌かねｗ

318 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:24:11 ID:1NEfpVsJ

>>317
デジョンなんか俺がやってやる。
お前が唱える前に飛ばすからな。

319 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:24:17 ID:9rbFOSFf

>>284
だから暇つぶしだってーのｗ
現役廃人ならとっくに赤上げてるだろｗｗ
赤叩くと喪前みたいのが湧くし楽しすぎｗｗｗ

>>289
ここまで的外れな意見も珍しいなｗｗ

320 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:26:35 ID:+tqKtyLj

>>318
サポ召喚の白って、ほとんどいないから
白だけデジョン２貰えないとかよくあるぞｗ

321 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:27:09 ID:iXu4ISUl

赤ほど叩きやすい相手もいないからな。
ソロ最強、ＰＴでもほぼ必須。
弱体化されたところでリフレタンクとしての役目さえ残って
くれれば誰も困らないからな。

322 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:27:49 ID:m+K0CwL4

>>315
なら白にリフレついったって「リフレ+ケアル」=「リフレ+ケアル」になるだけじゃん？
赤はそれに前述のスキル+アビがあるわけだ。白はそれしかないけどね。

323 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:28:22 ID:L55vQMvT

>>320
サポ黒でも「黒さんのD2でかえりたーい＾＾」という事を習慣にしてる事でその問題は回避した。

324 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:30:17 ID:m+K0CwL4

レベリングだとサポ召喚ってつまらんのよね。
だってほんとにケアルしかないのよ。
サポ黒にすりゃ魔攻うｐもあるからケアル砲（骨限定）してもいいし。

325 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:31:10 ID:9rbFOSFf

>>311
お前白じゃないだろｗｗ

>>314
>>311とかまに受けるなってｗｗ

>>316
漏れ前衛もやったから、
サポ忍侍戦シモくらいは可能だぞ。
サチコにはわざわざ書かないがなｗ

326 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 10:32:48 ID:nFr2Af/x

サポ召喚だと印スリプル、エスケ、無いじゃん

だから一つにはサポは絞れない
敵によっては真空も無意味、ならサポ詩人の方が良いな

サポ一つに絞るのは頭悪いぞ

327 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:32:54 ID:kzRRGhij

>>322
>>288

328 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:35:40 ID:+tqKtyLj

>>326
サポ召喚のメリットは召喚釣りというのがある。
狩場によっては、必須。
また、サポ召喚出来るのは現状だと白しかいないだがな。

329 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:36:06 ID:iXu4ISUl

>>325
サポ黒よりメリットあるなら上げるけど、現状どれも似たりよったりつうかむしろ劣化でしょ。
せいぜいカンスト後に趣味で上げるくらいしか意味ないよ。

330 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:37:59 ID:m+K0CwL4

>>327
俺はコンバ一つでトレードオフなんて一言も言ってないぞ？
お前の心の中でそうなのか？
魔法の種類に関してはスペック的に黒魔法+オリジナル魔法と「ケアルガ、高位ケアルガ、状態異状回復、高位レイズに各種テレポ」
がバーターになってると解釈するのが妥当だろう。赤は+アビスキルがあるわけだ。まさか印と「コンバFC各種魔法スキル」がバーターとは言わんよな。

331 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 10:38:31 ID:nFr2Af/x

>>828
ならサポ召喚で行くで終了なんだが

なんか勘違いしてねぇ？

332 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:39:24 ID:m+K0CwL4

>>328
赤でもいいんだろうけどサポ召あげてる赤ってほとんどいないよね。
カー君釣りが熱いのは同意。

333 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:40:31 ID:apK/m2sS

>>309
296は単純に「狩人のように空蝉で敵の攻撃回避しつつタゲ取ってもひゃっほいし続けたい」だろｗ
それが弓か精霊かは別の話として。

文盲多すぎない？ここ

334 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:41:02 ID:1NEfpVsJ

>>331
ならサポ忍でこい、ぶたやろう。

335 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:42:01 ID:1NEfpVsJ

>>333
ちょっと言葉足らずだったな、スマソ。

336 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:42:09 ID:m+K0CwL4

>>334
二刀流寿司ヘキサでしばくぞこの骨野郎

337 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 10:42:30 ID:nFr2Af/x

でも最近獣釣りの仕組み理解してないヤツ多いな
50代で獣釣り失敗する召喚に二人会ったぜｗｗｗｗ

338 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:42:34 ID:kzRRGhij

>>330
それは上でそういうふうに言ってた奴が居たから。レスすんのが面倒だったから
引用しただけ。つかバーターってなんだよ

339 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:43:17 ID:Y1c/MmY8

>>319
暇つぶしのわりにはマメに張り付いてるな。

340 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:43:41 ID:m+K0CwL4

物々交換

341 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:44:23 ID:+tqKtyLj

>>332
赤がサポ召喚やったら、だれが状態異常治すだ？

342 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:44:28 ID:3HH+L3T6

バーターっていったらあいつにきまってるじゃん。
ジースの相棒。

343 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:44:49 ID:ww2h+8JC

白：バニシュIII、IV、バニシュガIII、ホーリーII、両手棍B-
黒：現状維持
赤：現状維持
召喚：範囲レイズ、範囲ファランクス、Lv2連携履行、チョコボ呼び出し（24時間アビ）
詩人：楽器毎に曲が変化、弓スキルC追加

344 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:45:09 ID:PfMQrbFY

>>328
白は戦闘終了後座らないとMPもたないから釣り役には向いてない。
またサポLvの召喚獣では即死する事も有り、
即死するとリンクしない為召喚釣りに失敗する事もある。
そもそも召喚釣り必須な狩場でLv上げなんてしない。

345 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 10:45:53 ID:nFr2Af/x

>>336
なんかもんくあるのかことばたらずやろう

346 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:46:38 ID:kzRRGhij

>>342
宇宙一のスピードなのに2秒でやられた奴か・・・

347 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:48:32 ID:+tqKtyLj

赤の魔法ジョブを侵害って、白しかいないみたいだから

赤：　武器スキル削除　全体強化追加
白：　武器スキル削除　リフレ追加

でいいでないか？

348 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 10:48:45 ID:nFr2Af/x

ごめん頭沸いてた

349 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:49:12 ID:1NEfpVsJ

あと赤よ、俺にリフレするなよ。
お前らみたいなへっぽこのできそこないクリマンとは違うからな。

350 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:50:08 ID:KyYoZZmj

>>339
解約したから暇なんだよｗｗ
FFはほんと暇潰しには良かったなｗ
早くMHGでねーかなー。

351 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:50:42 ID:+tqKtyLj

>>349
高ＬＶの黒にはリフレは無駄だけど、それでもリフレをさせて奉仕させていることに
満足しないか？

352 ：既にその名前は使われています：05/01/08 10:54:32 ID:1NEfpVsJ

>>351
リフレの間に俺が死ぬ確立が上がるじゃねーか。
こっちは死ぬ気で精霊うってるんだぞ。常にケアル構えておけと。
サポ忍でいくぞ、このやろー。

353 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:00:10 ID:AuffbH7A

>>352
漏れのLSの黒が間違えてサポ忍で蠍BC入ったが普通に勝ってたぞｗ
食らわない自信あるなら黒/忍でもいいんじゃないか？ｗ

354 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:00:40 ID:apK/m2sS

死ぬ気にならなきゃいけないほど精霊撃つなよ、馬鹿。

355 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:06:48 ID:lK6U4Kut

正直、黒でサポ白って微妙だよな

356 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:06:55 ID:6ZmJbKH7

>>288
馬鹿のこと言ってる自覚無しか？

白の自由度が上がることと、なんで赤のサポが白に固定される事が
一緒なんだよ・・・・

357 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:12:20 ID:1NEfpVsJ

>>355
黒がサポ白を一番有効活用してるのはたしかだな。
けどPTではいらないだろう、これ。ケアルなんて精霊のじゃまなんだよ。
白ひとりで全部まかなえたらいいだけどな。

358 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:13:15 ID:Dbap975J

黒/忍、ワンド二本空蝉ヒャホーイ

359 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:19:56 ID:kzRRGhij

>>356
とりあえず前後もちゃんと嫁よ、それは白にリフレきたとしたらって話だ。
そしたら白一択にならないか？っていったらコンバが～あるからとか言うから
リフレの他にそれだけデフォで使えるのは大きいだろって言ってるんだよ
ヒーラー枠で赤と白考えると赤はサポ白にしなきゃ無理だがもともとヒーラー
能力は鉄板な白ならそのぶんサポは自由だろって話しだ。流れも読まず脊髄反射
すんなよ

360 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:20:03 ID:6ZmJbKH7

>>357
つーか、白居たら他の後衛のサポの自由度が上がればな・・・・

居なければ、サポ白デフォで文句は言わないけどさ
赤のサポの自由も上がる

保守的に守りに入りすぎて、赤の自由度も下がってるんだよな
白の現状維持言う馬鹿赤のせいでさ　ソロだけどころの性能じゃないんだぜ・・・

361 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:24:06 ID:m+K0CwL4

>>359
白のｻﾎﾟが自由というのが妄想なんだよ。
白のｻﾎﾟは「どのｻﾎﾟつけても同じ」だ前述のようにスキルがないからな。

362 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:28:21 ID:kzRRGhij

>>360
言ってることはわかるが、回復手伝ってください；；とか状態回復きついです；；
とかいう白が多いからそうなんじゃないか？赤はまだしも、ケアルしたい黒なんて
ほとんどいないぞ。白の自分に回復は任せろ！くらいな風潮にならないときついと思うぞ
白の特性に敵対心ーとケアルガヘイト下げるだけでだいぶよくなると思うが・・・
そしたら黒は精霊、赤はMPヒール、弱体に各補助、詩人はMPヒール、前衛強化
白は回復全般、召は・・・よくわからん、ってなって少しはいいんじゃないか？

363 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:30:54 ID:6ZmJbKH7

>>362
任せろと出来る出来ないを分かってるのは赤だと思っていたが
赤にもお前みたいな馬鹿が居るとは残念だ・・・・

364 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:30:55 ID:apK/m2sS

白の中の人がサボりたがりだからなぁ。

っつってもあんな起伏のない単調作業延々と続けるのは辛いのもわかるけどね。

365 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:31:55 ID:m+K0CwL4

任せろも糞も回復するＨＰが無いわけで。
ナイトと忍者が盾だもん。

366 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:35:22 ID:kzRRGhij

>>361
文盲か？ヒーラーやるならデフォでできるからサポなんてなんでもいーだろってことだろ
そのスキル云々こそ妄想じゃないか？レベリングで赤/狩とか誘ってみろよ
多々あるスキルもぶらつくぶんには便利で楽しいが、ことレベリングに関しては
白と大差ねーよ、暗黒神聖E、A+でブーストする世界でどーするんだ？神聖なんかは
魔法もないし何のためにあるかすら謎なスキルだ

367 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:35:59 ID:rj2tJSgi

360
現状白一人で全部回復したらヘイトがきつい、ＭＰも不足がちに
なるから「手伝ってください；；」になるんだけどね。
忍盾全盛だから最近はそうでもないと思うけど、それでも
たまにＰＴメンとかみ合わなかったり、リンクしたりすると
力不足が如実にでる。

白の本心からしたらお願いするのは屈辱だよ。
さすがに黒にお願いしたりはしないが。

368 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:37:28 ID:yjslvJeE

>>359
むしろ弱体強化特化jobの赤は詩とポジションを争う立場のはずで、
白の代役としてパーティに入れる現状の方がおかしいと漏れは思うがな。

漏れは後衛枠の住み分けは、
ヌーカー：黒or召喚
buffer：詩人or赤
ヒーラー：白or？(新jobでヒーラー追加)
を理想として各得意分野をどんどん強化ってのがいいと思うんだが、
赤の中の人は汎用性捨てるの嫌がるんだよねぇ。

369 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 11:39:35 ID:nFr2Af/x

ごめん

赤/狩普通に誘われるし編成によっては強い

370 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:42:23 ID:kzRRGhij

>>363
自由度が上がればなぁって言ったからだろ、実際やってできないことはないぞ
■＜サポ白以外も汁！
●＜サポ白以外にした、回復おねがいね！
■＜できることとできないことがある・・・
馬鹿はどっちだよ、それじゃキビシイからみんなサポ白にしてるのに
後衛のサポ自由度上げろっていうことは白の負担増えるってことだろ？
それはできないけど自由に汁！とかまったくもって意味不明なんだが

371 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:43:11 ID:iXu4ISUl

赤に何で弓スキルあるのかが不思議だよな。前衛ジョブですら
スキルないジョブ多いのに。

372 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:43:46 ID:m+K0CwL4

>>366
神聖が謎なのは俺が■にといつめてえよ。そんなスキルがメインスキルな白に謝れ。
自由と無能は決定的に違うぞ。
暗黒スキルはＥでも十分いけるべプルートドレインアスピルウマだろ。とてまでだけどな。
精霊もにたようなもんだな。杖あればつええ。精霊に関してはサポ白でこのスペック最強すぎませんか。
白はアポロもっててもしょぼしょぼですよ。+神聖うつならサポ黒固定ですよ。

373 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:45:54 ID:6ZmJbKH7

>>370
妄想聞き飽きたよ・・・・

出来るように調整したらの話に何真っ赤になって突っ込んでるの？
お前は、俺が何言っても、揚げ足とって自分の溜飲下げたいだけどろう・・・・

374 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:46:25 ID:m+K0CwL4

>>370
後衛サポ白必須なんて骨だけだろうが。お前はいつも骨かってるんかよ。

375 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:46:54 ID:kzRRGhij

>>368
赤ヒーラーってのは赤黒詩マンセーの脳筋と粘着する白の言い分だろ
よく赤白でヒーラー能力云々とかいってるから例に挙げただけ
普通の赤なら弱体強化で補助しながら精霊で削りの補助、ケアルで回復の補助
リフレでMPの補助～のスタイルを望んでる

376 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:49:14 ID:iXu4ISUl

>>375
確かにそうなんだが現状、ケアルの回復補助が補助の領域を
超えてしまってるのに問題があると思うよ。

377 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:49:22 ID:kzRRGhij

>>374
後衛サポ白ばかりでツマランっていったから他のサポでいくから回復ヨロ～
っていったらそれは無理って返ってきたんだろ

378 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:50:13 ID:m+K0CwL4

>>375
あほか。赤黒詩はタンクとヒーラーが兼任なんだよ。もしくはヒーラー不要。
だからうまい。

379 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:54:29 ID:kzRRGhij

>>378
それは理想だ。実際のヴァナじゃとりあえず赤黒詩にしとけばウマイって考えて
るアフォが多いし、それが風潮にもなってる

380 ：既にその名前は使われています：05/01/08 11:58:13 ID:m+K0CwL4

>>379
実際盾はナイトと忍以外いないから「とりあえず赤黒詩」で間違ってない。
昔のﾌﾞﾚｲｸﾏﾝ時代はとりあえず赤黒詩なんてのは無かった。
赤黒詩にしてもサポも重要だったし、赤の動き方だってあんたの言う「ヒーラー赤」だった。

381 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:04:11 ID:iXu4ISUl

狩場で事故にあうかもしれないから白連れて行くなんてのは
アホの極みだわな。

382 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:04:59 ID:rj2tJSgi

赤黒詩ウマーでもいいけどさ。
白黒黒ウマーとか詩白前4ウマーとか、
白いればヒーラー十分にしたら問題なんだろうか？

383 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:06:57 ID:kzRRGhij

>>380
盾+赤黒詩だからウマイって考えがそのまま脳筋思考じゃないか
この構成だと時給は盾役の中の人に激しく依存するだろ
漏れがアフォっつってるのは立ち回りも考えずにただ赤黒詩を盲信してる奴だよ
実際それでうまくやれる盾なら赤黒詩でなくともウマイ

384 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:07:34 ID:6ZmJbKH7

>>382
自己厨の赤だけ問題なんじゃねぇの？

枠が減るしｗ

385 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:12:15 ID:m+K0CwL4

>>382
今ヒーラー不要の時代なのよね。必要なのは火力とMP維持力。
詩白前4でもウマーだろう。盾が忍限定になるけど。あと座る暇も無いほど連戦するのが今のスタイル（黒PT除く）だから、
座らないとMP回復できない白は効率を落とす。
それに、白一人足りるということは赤一人でも足りる。という事は赤のが火力弱体面で有利になる。

386 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:15:53 ID:m+K0CwL4

>>383
俺が今忍者やってるからかな・・俺は赤黒詩とか回復薄めでウマーPTにすることを楽しみにしている。
回復厚めのPTとか萎える。腕の見せ所が無くなったようで。

387 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:17:19 ID:rj2tJSgi

>>385
＞白一人足りるということは赤一人でも足りる。
これがオカシイから叩かれるんでしょ。

忍盾なら赤一人で十分でもいいけど
ナ・戦・侍あたりが盾したって白がいれば
忍+赤ヒーラーと同等ぐらいでもいいと思うんだけど。
（ＭＰヒールについてはまた別問題だが）

388 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:28:03 ID:kzRRGhij

>>387
そうならいないような白強化はあっていいと思うけどな。でもほとんどの白強化案って
赤イラネに持って行きたいような強化案じゃないのか？気持ちはわからんでもないが

389 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:31:41 ID:m+K0CwL4

現状の戦闘スタイルだと後衛の完成系は赤と黒なんだよな。絶対火力と絶対持久力。
白がそれに追いつこうとするとどうしても赤方向の強化になってしまう。
俺的にはそうではない第3の軸を■に考えるか、プレイヤーがそう考えられるような能力の実装を希望する。
赤弱体は全く望まない。

390 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:35:23 ID:iXu4ISUl

>>388
白はクレクレウゼーっと思ってる一部の垢が白に成りすまして
煽ってるだけだよ。
白はヒーラーの役割以外での強化はほとんどの白が望んでない。
開発がそれを理解しようとせず、ヘキサとかわけわからん強化入れたり
するから、いろんなところから叩かれたりするんだよな。

391 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:36:56 ID:kzRRGhij

>>389
■に多くを望むのは酷な気がする。ケアルクロッグでお茶を濁したり
極悪スリップで白を相対強化しようとしたり・・・Uchino鯖はイレース50万
レイズIII200万。新規後続の白は可哀想だとは思う。イレースはBCに謎の修正入って
ほとんどでなくなったし

392 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:39:25 ID:xlphfzxN

○＜ヒーラー特化の白と赤が同時にケアルを唱えると赤のケアルが先に詠唱終了になって
白のケアルが無駄になるのは許せない
■＜ケアルクロッグを追加しました
○＜ケアルクロッグではお茶を濁してるだけ

393 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:40:55 ID:m+K0CwL4

■＜ケアルクロッグNMが白ソロで倒せないのは想定外。白ソロつよいはずなんですがねえ。

394 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:41:08 ID:6ZmJbKH7

>>389
つーか、赤が白の能力にべったり頼ってるからな・・・・

黒と同じく位差別化すると、相対弱体だと言い出すのは歴然
赤でさえ、じゃあ白の何を強化すべきかを示せないほど頼ってる状態だからな

395 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:43:20 ID:iXu4ISUl

ケアルガくらい気軽に使わせて欲しいな。このゲーム範囲効果
のある魔法の意味が無さ杉。

396 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:44:44 ID:kzRRGhij

>>394
そういう白魔法の起源は～みたいな言い方するから荒れるんじゃないのか？
赤が白魔法使うことは白がサポ黒でアスピルする何倍も説得力があると思うんだが

397 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:45:25 ID:VdX86JiE

ほんと、赤と競合するべきは詩人なのに、なんでネ実じゃいつも白と争ってるかね・・・

あ、リフレとバラが重ねがけできるのが原因ななのヵ・・・

398 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:47:33 ID:m+K0CwL4

今のFFじゃケアルは公共魔法なんだよ。水みたいなもんだ。
だから水を専門に扱うレストランなんてはやらんのよ。
でも、水を出さないレストランなんて無い。そういうことだ。

399 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 12:49:15 ID:nFr2Af/x

ミネラルウォーター買わせろ！！

400 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:49:21 ID:6ZmJbKH7

>>396
起源じゃなくて、差別化されて無い状態を考えてないから
馬鹿なこと言い出す赤が後を絶たないんだろう・・・

実際、サポ白の利用価値の問題もあって黒と同じように
赤と差別化できないんだから・・・・・

401 ：忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ ：05/01/08 12:52:45 ID:k/gSO2Qk

白は範囲状態回復魔法で復権すると思う。

とマジレス*ﾟーﾟ)っ

402 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:54:02 ID:UUFbXVJj

ジュースとリフレを競合させるな
そうすれば赤のありがたみがわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:54:43 ID:6ZmJbKH7

>>401
サポの食い具合と習得LVがかなり重要な気がするね

今、LV上げで行く気にもなれんエリアへの足がかりになると助かるんだけどね

404 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:54:51 ID:iXu4ISUl

ケアルヘイト減少特性、範囲回復くれくれ

405 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:56:01 ID:rj2tJSgi

だいたいサポ白の利用価値をおとさなかったのは
ヒーラー不足問題のせいだったろ？

いまや忍盾マンセー、ヒーラーイラネなんだから
同じく死んでるナ盾や戦盾、タゲ回しなんかに
白がいたら忍+赤と同程度にしてもいいだろうに。

406 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:58:10 ID:kzRRGhij

>>400
>>389が～白に頼ってを連呼してるからウザイから言っただけだよ
デフォで使えるケアルで頼ってもクソもないだろって。恩着せがましくてウザイ
サポ白との差別化はあるべきだと思うな。新機軸みたいのは難しそうだから
現実的なのはケアルガの燃費向上と敵対心関係の見直し、範囲状態回復
なんかを食えないレベルで追加とかすればいいんじゃないか？普段敬遠するような
狩場や敵が白入りなら問題なく狩れたりすると狩場の混雑とかも減ってよさそうなんだが

407 ：既にその名前は使われています：05/01/08 12:58:12 ID:xTUpG2Qn

サポ詩を一番有効に使えるのは赤なのにサポ上げてないやつ多すぎ

赤/詩+黒/白+白/召がリスクも無く効率もいいのに

408 ：忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ ：05/01/08 12:58:27 ID:k/gSO2Qk

あとは一回だけダメージ無効する範囲強化とかかな。

追加された龍のタッチダウンを無効化できたりするとうれしい。でも白の人数増やすと無敵に
なるという両刃の剣ｗ
きっつい攻撃が来るというタイミングで、その攻撃だけを無効化する手段があると良いんだけどね。

FF5の神竜の開幕タイダルをジャンプで避けるかんじのやつ。

409 ：406：05/01/08 12:59:58 ID:kzRRGhij

アンカーミス、白に頼って云々は>>394な。

410 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 13:01:59 ID:nFr2Af/x

例えば白のケアルのMP効率を二倍近く良くする
するとソロ性能で脳金に120%絡まれる
で白の矛性能を奪う
ヒーラーが減り(ｒｙ

PTで本領発揮するアビ魔法じゃないとあかんね

411 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:03:47 ID:m+K0CwL4

>>408
白の人数増やして無敵で何が悪いと思うけどね。
スタン回しで無敵と何が違うのか。
フラッシュがNMに無効だったり白に追加される魔法は何かが抜けてる。

412 ：406：05/01/08 13:06:02 ID:kzRRGhij

>>411
あらかじめかけておける無敵に問題があるんでないかとマジレス
スタンはあくまで能動的な妨害手段

413 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:07:58 ID:HT555JWJ

リフレの他ジョブ開放なら、白でもナにでもLv20で開放すりゃ
全ジョブがサポでリフレが食えるという、ナイスアイデアを思いついたｗ

元の実装前データでも白20台前半でリジェネよりちょい後の
習得Lvで、赤よりも早く設定されてたんだし。
これで全ジョブに開放しちまえば、蝉みたいに性能多少強すぎでも
ヘイトは分散されるでしょ。
赤はコンバ込みのMP供給量でリフレ回しが一番得意ってのは
かわんねーんだから、忍と同じく一番蝉が使いこなせるジョブ
てな関係になるじゃん。

414 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:15:31 ID:kzRRGhij

>>413
それで問題なくなるなら、回復蘇生のエキスパートがケアルで不遇；；なんて言う事自体
矛盾するわけだが。そう単純じゃないからスープするんだろ

415 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:16:51 ID:kzRRGhij

>>414
ループな

416 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:17:42 ID:Xb8yfBUp

白強化っていうか白がいると回復のスタイルが変わるようにすればいいんじゃまいか。
そもそも範囲回復魔法や範囲イレースでクモのスロウガ解除とかそういう方向で
ケアルも４以降は使用頻度が低すぎるし、大回復魔法が使い道謎だし。
例えばHP2000/1500 みたいに限界値を超えて一時的にHPを付与できるとか上限から上は
ケアルVじゃないと突破できないとかね。
もしくは、骨に対してなんか有効な魔法を追加するとか。
バニシュの効果時間も短すぎるし、対アンデット用の特化魔法くらいあってもいいだろ

417 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:17:53 ID:3HH+L3T6

>>415
マジレスカコワルイ

418 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:22:08 ID:m+K0CwL4

>>414
本質的な「ケアルで不遇；；」の解決は範囲状態回復実装(食えないレベル）+ケアル状態回復に回復スキル依存レジ判定。
これくらいしないとだめ。これで白と黒が同格の専門職

419 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:22:35 ID:eX0Rfaw8

>>416
骨にケアル５撃った事あるかい？
スキルＣ＋の赤の３系精霊よりよっぽどマシなダメージ出るぞ。
まぁ、コスト的にはあんまりいい攻撃手段じゃ無いがな。

420 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:22:41 ID:3HH+L3T6

黒スレにも書いたが、
レイズの詠唱時間を思いっきり短くするかわりに成否判定つけて
成功率を回復スキル依存にすればいい。
さらに高位レイズほど衰弱時間短くすればいい。
状態異常系の耐性魔法の効果をもっとあげて、効果を回復スキル依存にすればいい。
アンデッドへの回復魔法のダメージもスキルで劇的に変化すればいい。

他ジョブの能力をアブゾしてみんな横一直線になりましょうなんて脳筋理論よりは
遥かに現実的で差別化も図れるかと。

421 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:26:25 ID:NPMG3Tov

>>420
ハイ書き直し。

×～を～すればいい。
○～を～すればいい。なぜなら～だからだ。

422 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 13:27:49 ID:nFr2Af/x

そんなん遥か初期から言われてるって言っちゃ駄目？

ってか全魔法と全アビ段階強化にすりゃ良いのに（;　＾ω＾）■頭悪すぎ

423 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:30:33 ID:lK6U4Kut

対抗呪文を火の玉にプレイすればいい。なぜなら通すと即死だからだ。

424 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 13:32:02 ID:nFr2Af/x

そこでマジック持ち出さない

425 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:32:40 ID:m+K0CwL4

>>422
昔は「回復役問題」てトピが公式で立つくらいだったからね。
実際「回復」以外の魔法アビは段階的に強くなる。
レベル21の魔法でスキル関係なく75まで通用するのはケアルだけ。
ありえんよ。あと「ホーリー最強」時代があったから白の攻撃面も足枷が。
白は初期の膿をかなり今でも背負い込んでる。

426 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:33:30 ID:Xb8yfBUp

>>419
うーん、確かにああいう使い方もあるけどさ～
アンデットに対してだけ黒みたいに主力ＭＰアタッカーになったって
それで終わりだからなぁ。骨んときだけ呼ばれるだけだろ、それじゃ
DSとかでも普通にレベリングに使えるくらいに劣化させられる特性的な能力が
あってもいいと思う。

>>420
蘇生を織り込んで戦うゲームじゃないしなぁ
裏とか高位HNM以外はレイズ関係は微妙。
まあ、回復魔法スキルとか何のためにあるのか謎スキルだから
なんとかしてやれよという点では同意だけど

427 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:37:47 ID:Xb8yfBUp

後は昔バグで使えた
リレイズ２を他人に掛けられるっていうのも今ならあってもいいと思うねぇ。
リレイズゴルケットとか安価で手に入るんだし
保険を掛けることができる魔法として２や３をPTメンにかけれれば
個性的な存在意義を持てるとは思う。
けど、やっぱ蘇生系って…必須って要素には至らないんだよなぁ…
死ぬと衰弱と経験値ロストがある限り。

428 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 13:40:01 ID:nFr2Af/x

>>425いや俺が妄想してる段階強化はもっと目に見える感じの

白のケアルは75だとMP0で範囲になるとかリキャストもキャストタイムもかなり短いとか
耐性魔法は予防か反射とか

不意玉と黙想だけいじって放置してる開発が憎いおｗｗｗｗ

429 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:40:54 ID:kzRRGhij

>>425
レジスト判定をレベル依存にして効果をスキル依存にすればいいのにな
回復スキルはいうまでもなく、弱体スキルもあまり機能してないぞ。高くないと入らない
っていう負の足かせつけただけで・・・印あれば赤より白黒がうったほうが効果大きいし

430 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:44:11 ID:3HH+L3T6

スキル別魔法数
強化:70 精霊:54 回復:27 弱体:16 暗黒:12 神聖:6

３番目に多い魔法数をもちながらあまり差がでない回復スキル。
魔法数自体が少なくて意味をなしにくい神聖スキル。

431 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:47:42 ID:OK1qp1Ey

いまさら白の保護強化優遇などありえませんかえら＾＾

432 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:50:41 ID:rj2tJSgi

>>430
強化を語らないのは意図してか？

433 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:50:55 ID:+VJKqeTk

白はべつにこれ以上なにもいらんよ
サポ白のケアル回復量を半分にしてくれればね

434 ：既にその名前は使われています：05/01/08 13:54:24 ID:iXu4ISUl

>>433
赤はデフォでケアル付いてるから無問題ですねｗ

435 ：忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ ：05/01/08 14:08:25 ID:k/gSO2Qk

ここで赤叩いてるやつには、赤キャップのやつも多そうだなｗ
赤以外の後衛やっててソロとかの自由度のなさから、仕方なく赤ひゃっほい。

でも、心の中のメインに戻りたいやつが多そう。

436 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:11:34 ID:yZxmCuTA

漏れ昔白やってたけど赤いたらサポートかなりしてもらえるから
サポ侍＋命中装備でヘキサ撃ちまくってけどなｗ
乏し合うより、そう言う風に遊べる心ないなら解約が最良の選択

437 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:13:07 ID:BAUmfBNc

それでもジュワ持ち赤には足下にも及ばないんだけどなｗ

438 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:18:07 ID:yZxmCuTA

>>436
そう考えること自体もう終わってるだろｗ
白をやってる奴はそんなとこで張り合おうと思わない
そう思う奴は全員赤を上げるだろうからな

439 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:19:12 ID:yZxmCuTA

うはｗ自分にレスつけてる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>437だ(;ﾟДﾟ)

440 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:20:34 ID:iXu4ISUl

>>436
そういう遊びは固定ＰＴかソロで存分にやればいい。
野良でそういうやんちゃする白は他の面子に激しく迷惑。

441 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:22:57 ID:yZxmCuTA

>>440
他のＰＴメンバーにちゃんと同意えた上でに決まってるだろ・・

442 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:28:52 ID:iXu4ISUl

>>441

建前

ＰＴメン: いいですよ～、でも無理しないでくださいね^^;

本音

ＰＴメン：うわっｗこいつ臼だよｗ　晒し決定ｗ。

が実情

443 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:30:37 ID:yZxmCuTA

ぶっちゃけ赤いたら白すること無いし、強化魔法した後
ホーリー撃つくらいなら殴った方がマシですよ？

444 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:30:57 ID:6ZmJbKH7

>>406
白の回復の差別化無しで食いすぎてんのをデフォかよ・・

お前みたいな垢は、精霊もおかしいとか言いそうで怖いなｗ

445 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 14:31:44 ID:nFr2Af/x

忍者盾だとさらにな～

446 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:34:34 ID:rj2tJSgi

>>438
ふつうにそのレス番で納得してたよｗ

まあそういったお遊びも出来るに越したことはない。
ギスギスしすぎなＰＴもどうかと思うし。

でも元前衛でいま白やってる自分からすると
白に求めたいのはそこじゃないんだよなぁ...

>>443
忍盾PTで白赤いると仕事ってアクシデント時の保険役だけだしね....

447 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:35:57 ID:kzRRGhij

>>444
ケアルが白専用で赤がサポでケアル食い散らかしてるならそうだが
最初から使える魔法をデフォじゃなくて何ていうんだ？白さん弱体食いまくりです
スロウパライズ返して；；ってのと同じくらいアフォな物言いだ

448 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:37:38 ID:8F7xpH1y

白ウザイから削除でいいよ

449 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:40:12 ID:iXu4ISUl

>>447
状態回復には見て見ぬ振りですかｗ

450 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:42:57 ID:kzRRGhij

>>449
なら赤だけの問題じゃないだろ、粘着ウザ杉

451 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:47:08 ID:iXu4ISUl

白：赤仕事奪いすぎ。弱体汁
赤：クレクレしろ。
白:クレクレする。
赤：クレクレするな。

２行目以降ループ

452 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:55:52 ID:L55vQMvT

正確にはかぶるクレクレするなってとこじゃね？
バニシュ・ホーリーの対アンデッドのみ威力大幅うｐで対アンデッド用の黒魔にするとか
そういう特化方向に行きゃいいのに。

453 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:56:08 ID:3HH+L3T6

>>449
ていうか大半の赤がサポ黒であることから、好き好んで状態回復したい赤は少ない。

例えばランペに骨やりにいくことになったとしよう。
構成が前衛３　+　赤/黒　+　白/召　+　黒/赤だったとする。
黒とか赤に「サポ白でお願いします」って言うにきまっとる。
「闇です；」×３されて、一人で３人分回復したいマゾなら別だが。

能力食うもなにも、別に食いたくもないのに要求されるから白の能力使ってる
というのが実情。

454 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:58:15 ID:L55vQMvT

いや、骨ならドレインも効かんのでコンバート印ケアル４用にサポ白にするかと。

455 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:58:21 ID:OK1qp1Ey

ほんと赤とか白のバカ同士の煽り合いみてると面白いな
見てるだけで楽しくてしょうがないｗ

456 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:59:15 ID:j9p58D57

>>453
そういう場合は暗/白を誘って（ｒｙ

457 ：既にその名前は使われています：05/01/08 14:59:18 ID:L55vQMvT

なら、書き込むなよｗ

458 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:00:02 ID:EPM3jB0T

>>453
と、そこで白専用の状態治癒用範囲魔法をクレクレですよｗ

459 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:03:43 ID:kzRRGhij

>>458
それに反対な奴なんて誰一人いないんだが・・・

460 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:06:16 ID:6ZmJbKH7

>>447
とりあえず前後もちゃんと嫁よ
流れも読まず脊髄反射すんなよ

差別化無しをデフォと言い張る頭のネジ緩みを締め直して来いｗ

461 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:08:44 ID:L55vQMvT

ポイゾナラ白Lv７０　範囲内のパーティメンバーの毒を治す
パラナラ白Lv７１　範囲内のパーティメンバーの麻痺を治す
ブライナラ白Lv７２　範囲内のパーティメンバーの暗闇を治す
サイレナラ白Lv７３　範囲内のパーティメンバーの沈黙を治す
カーズナラ白Lv７４　範囲内のパーティメンバーの呪い、呪詛を治す
ストナラ白Lv７５　範囲内のパーティメンバーの石化を治す

462 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:11:12 ID:wElaq3U1

赤の強化がそろそろ来る。もう非常に長い間、放置されすぎ。
しかし、武器の耐久性が何故ないのかな。

463 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:11:20 ID:yZxmCuTA

>>461
習得Lv高すぎないか（;´д｀）？

464 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:12:44 ID:kzRRGhij

>>460
その前もよく見ろよ、赤は白様のケアルに頼りすぎ～とかいうオナニー野郎がいたから
赤のケアルはデフォの魔法だって言ってるんだろ。それを状態異常だのなんだのに脳内で
すり替えて何がなんでも赤叩きにもってこうとするのがキモイ

465 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:13:10 ID:lK6U4Kut

>>463
マズルカと大差ないから問題ない

466 ：忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ ：05/01/08 15:13:11 ID:k/gSO2Qk

>>463
ここは、全部Lv41にして無意味にヘイトを上げてみるというのはどうよ？

467 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:13:52 ID:L55vQMvT

>>463
低すぎるとキャップ解除されたときに白イラネが再発するからな。
ちょっと高めにしといた。

468 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/08 15:14:38 ID:nFr2Af/x

まさに食うか食われるか

469 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:15:26 ID:0A9N00lf

垢は増えすぎた。

召喚と白に強化いれて人増やさないと、垢もカンスト人口増えすぎて
ヒーラー不足が深刻になる。

470 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:15:40 ID:uuvv57s4

つか赤75まで上げたら、他ジョブ/サポで赤の能力（リフレコンバファストキャスト）食えるようにしてくれ。
2ジョブ以上レベル75じゃない奴は糞ってことになれば、延命にも成功できると思う。

最終的には全ジョブ75が最強で。

471 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:16:12 ID:HT555JWJ

>>463
いいんでない？
高Lvの白、とくにレイズIII覚えた70以降は上げる飴が
まったくないって散々言われてんだし。

472 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:17:01 ID:yZxmCuTA

永久にサポで食われることのない５０以降でいい気がするがｗ

473 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:17:34 ID:EPM3jB0T

>>469
その意見には同意するが、召喚はどう強化されてもヒーラー枠なんだねｗ

474 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:23:42 ID:yZxmCuTA

漏れの鯖は攻撃履行ひゃっほいな召喚で溢れてるがな（;´д｀）

475 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:30:15 ID:kcyAwVG+

そいつはひどい赤だ

476 ：既にその名前は使われています：05/01/08 15:39:28 ID:wElaq3U1

さあ、みなさん！　声に出して言ってみよう！
「赤さん、ありがとう！」

477 ：既にその名前は使われています：05/01/08 16:36:03 ID:j9p58D57

やっぱサポシステム腐ってるわｗ

478 ：既にその名前は使われています：05/01/08 16:38:39 ID:mPPdg7TT

とりあえずここまで読んで白の粘着力はすごいなとおもいました○

479 ：既にその名前は使われています：05/01/08 16:41:30 ID:iXu4ISUl

>>478
赤の剥がし力もすごいと思うけどな。
アロンアルファと剥がし液の壮絶な戦いですよ、ここは。

480 ：既にその名前は使われています：05/01/08 16:43:12 ID:/HM4wcP3

白は「白さんがいると安心です^^」と言ってもらいたい香具師ばかりだからな
女々しいのばっかり

481 ：既にその名前は使われています：05/01/08 16:44:00 ID:V1HMK/gQ

近日ロードショー

482 ：既にその名前は使われています：05/01/08 16:47:38 ID:kkC+E/w/

「白さんがいるとレべリングでまったりできます^^」

483 ：既にその名前は使われています：05/01/08 16:51:00 ID:V1HMK/gQ

「Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!」

484 ：既にその名前は使われています：05/01/08 16:53:48 ID:Dbap975J

ネ実の現実:黒赤詩マンセー
ヴァナの現実:黒赤大杉、白詩イネー

真にイラネなジョブは、召

485 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:14:52 ID:6ZmJbKH7

>>464
お前こそ、IDよく見ろよ・・・・・もう語るに落ちるというか
気づかないのか？

本当に気づいて無いのかｗ

486 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:25:22 ID:tse9Ne5A

>>251、>>252
そうするなら赤削除でいいじゃんｗせっかく他ジョブもサポ赤でリフレウマーに
なるようにしたのにｗ素直に赤い馬鹿魔道士は削除とかなんとか言っとけって。
リフレ士いりゃ前衛4のPTも余裕になるしサポで2まで食えるから赤必須にも
なず、詩人は貴重な歌枠をバラに使わずにすみ、良いことばかりじゃないか。
どうせ■eには白黒赤残しつつ魔法関係のバランスとりなんて無理だし
新ジョブも来そうにないし、さっさと赤はリフレ士に進化しる

487 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:27:37 ID:qP9Pm/ly

>>486
ぶっちゃけ、リフレ士って進化じゃなくて退化だがなｗｗｗ

まあ、どっちでもいいけどな。

488 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:31:56 ID:QBCJhvBu

白：超劣化ドルイド＋超劣化クレリック
赤：超劣化シャーマン＋超劣化エンチャンター

白と赤は超劣化クラスのハイブリッド同士、仲良く汁！ｗ

489 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:32:54 ID:sULMRvpO

赤がいるからレベリングが可能な現実。
詩人が常時いるならそっち誘えばいい話。
さあ！頭を下げろ！赤様に頭を下げろ！

490 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:51:36 ID:Dbap975J

つまり

詩強化しろ&増やせって事だな？>>489
白強化するよりはマトモに思う

491 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:52:58 ID:EPM3jB0T

>>489
正直で好感持てるねｗ
結局赤ってこんなもんだろ。勇者思考ジョブなんだから
大なり小なり、言葉には出さずとも>>489みたいな事を
思ってる現実。

492 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:55:13 ID:HT555JWJ

詩人のバラードの回復量をリフレ追加前のスキル依存に戻す。
リフレと重なると回復量やばいってんなら、リフレを削除。
ガ系効果の範囲が弦楽器で増えてた状態に戻す。
戦績笛+1の超マーチを元に戻す。
ヒムヌスの効果を90％バックに。

あとどんな強化がいいかな？

493 ：既にその名前は使われています：05/01/08 17:56:36 ID:+tqKtyLj

分かってるとは思うが白詩の強化はかまわんが攻撃能力を完全削除が前提だぞ

494 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:00:22 ID:HT555JWJ

>>493
492で上げた案のどこに攻撃力能力が絡んでるんだ？

赤の能力が強すぎなんじゃない、他ジョブが弱すぎなんだ
↓
他ジョブの強化を考えればいいじゃないか
↓
白を強化するくらいなら、詩人の強化をした方が～ >>490
↓
強化するなら、弱体もセットなｗ >>493

おいｗ、赤が強すぎるなら他ジョブを強化して～っていう
赤自身が言ってた前提がどっかにいっちゃってるぞｗｗｗ

495 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:03:05 ID:Dbap975J

>>494
つか>>490 >>493別人だし

496 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:04:50 ID:+tqKtyLj

>>494
ヒーラー、支援特化ジョブが他の能力を持つことはおかしいとは
思わないのか？

497 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:08:32 ID:HT555JWJ

>>496
ハイブリットジョブが、ヒーラー、支援の”特化”ジョブに匹敵する能力
持ってることはおかしいと思わないのか？

で、匹敵なんかしてない～とあれやこれやと言い訳と・・・
自分のことについては、毎度毎度棚上げしてますねｗ

498 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:09:18 ID:EPM3jB0T

>>496
強化弱体型ジョブが魔法剣やら回復魔法やら精霊やら
持つことはおかしくないと？

499 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:09:42 ID:rouunpxV

>>496
俺が最強、全ての事が出来るようにしろ！！
でも俺が持ってるスキルや魔法は誰にも上げたくない＾＾
って考えの赤しかヴァナにはいないから。

500 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:09:42 ID:qP9Pm/ly

>>492
リフレと重なるとヤヴァイんなら、「バラとリフレとジュースがどれも重ならない」状態にすればいいんじゃないのかね。
ジュースの効果が消えるったって、バラードが神ならジュースが消えても問題はない。

んで、メヌエット・マドリガル・マーチ・マンボとかの単体掛けできるようになる特性、ってダメかねえ？詩人に必要なのかどうかはわからんが。

>>494
詩人の攻撃能力がそんなに高いならわかるが…詩人に取り上げなきゃならんほどの攻撃能力があるか？
白はともかく現状の詩人から攻撃力を取り上げる必要はないと思う。

501 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:11:33 ID:+tqKtyLj

それなら、赤白詩の装備武器と武器スキルを仲良く
全て廃止でいいな。

502 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:11:51 ID:rouunpxV

>>500
レクイエムを攻撃能力だと思ってるんですよきっと

503 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:12:28 ID:ODS9iMu9

ヒーラー、支援特化ジョブが他の能力を持つことはおかしい
ナイトの攻撃能力は？
チャクラは？
アブゾは？
つまりおかしいことだらけなのですよ

504 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:13:06 ID:+tqKtyLj

追記
　攻撃魔法と移動魔法もだな。弱体魔法も廃止も追加していいぞ。
　これならお前らも納得したな。すぐにこれをメールよろしく

505 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:13:37 ID:Dbap975J

>>500
単体できても手間なだけな気がする
単体だと極端に詠唱が減るとかならありかも

506 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:16:03 ID:HT555JWJ

>>505
効果時間がプロシェルの30分とか延長されるなら
単体歌は歓迎かも。

507 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:17:40 ID:rouunpxV

赤が持ってもいいと思われるもの
ファストキャスト、エン～～、ストンスキン、ファランクス、ブリンク、リレイズ、～～スパイク
短剣スキルC、片手剣スキルＥ、片手棍棒スキルＥ
ＭＰ量召＞黒＞白＞＞暗＞＝ナ＞＞＞赤

508 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:19:54 ID:Dbap975J

>>507
そう思うならメールよろ
>>506
現状の歌の効果時間は短すぎ
&
詠唱長すぎって自分は思う

509 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:22:49 ID:Dbap975J

あと歌は再詠唱時間も長すぎ

510 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:25:04 ID:rouunpxV

>>508
送っといた

511 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:26:42 ID:Dbap975J

>>510
【よくやった。】【おめでとう。】

512 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:28:04 ID:3BgWTTo0

ハイブリッドってのは、いろいろ手広く出来るけど専門職には及ばない、けど
劣化職にならないよう他には真似できないウリがある、ってのだろ。

能力に点数つけるのはアレだけど、４とか５の能力は沢山持ってるので合計値
は高くなるが、１０の能力は無いので局地的な面で劣るのがハイブリッド。
ここで煽ってる奴らはその合計値しか見えてない感じだな。

513 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:28:05 ID:EPM3jB0T

>>507
そこまで魔法剣士タイプにするんだったら
片手剣スキルＥはヒドいだろｗ

514 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:29:29 ID:Id/lM7xb

赤の場合、８か９はあるよね。

515 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:32:08 ID:HT555JWJ

>>514
条件によっては11とか12にすらなってるけどなｗ

516 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:32:14 ID:mPPdg7TT

>>514
赤単体で見ればそうでもない。サポつければそれくらい

517 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:33:27 ID:qP9Pm/ly

>>505
まあ、必要ならそういうのもありで。
範囲歌　効果10分　詠唱：長
単体歌　効果30分　詠唱：↑の半分

これくらいはあってもいいんじゃないかしら、と

>>514
赤が8～9なら侍と竜は攻撃系統の5～6くらいしかないんじゃないのかと…

518 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:34:04 ID:V1HMK/gQ

>>512
「他には真似できない売り」じゃハイブリッドになれない。ただの器用貧乏。
「それを別な方法で埋めるのが売り」なのがハイブリッド。

519 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:37:00 ID:3BgWTTo0

>>514
正直、サポ白自体が７くらいありそうだ。でも、サポ白がヘボだといろいろ
不都合が多いのもまた事実。

ケアルの回復量アップは不毛だから、白魔が状態異常回復したら一定時間そ
の状態異常を予防とかあっても罰は当たらんわな。

520 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:37:53 ID:y3enyk5R

>>514
モノにも依るし　精霊は７程度にするにもそれなりに手間はかかるがね。

それに結局　同時に殴って精霊して　とかできないんだから９あっても
劣化になるのはどうしようもない。当たり前だけど。

総合能力の高さは認めるにして、そこは他ジョブ強化案で対策するのが筋　つか
皆が望むのに近いと思うし　大きく侵害している
（個人的には大きくはないと思うが全体認識として）白に関してはなにか良案ないもんかね。

範囲魔法な・・・・範囲弱体はＢＣ程度でしか役に立たないので結構どうでも良いんだが、
白の範囲状態異常回復は実装しない理由がワカンネ。
上記にあるけど　タゲ逸らしとかそういうのは抜きにして実装されないもんかな。
４６以降なら喰われるのも数年先になるだろうし。
範囲ファランクスとかは強化魔法で詩召ついで赤の領域だろうから　おいといて
超過回復とかは疑似ストスキの割に　回復の範疇出て無くていい感じじゃねぇかと妄想

521 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:39:17 ID:kY8UJfdk

>>123

522 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:40:25 ID:HT555JWJ

＞総合能力の高さは認めるにして、そこは他ジョブ強化案で対策するのが筋　つか

こういうの言う人と、いざその他ジョブ強化案が出るたびに
騒ぎ出す垢ども、せめて反論するなりどうにかしてくれよ。
つーかできないなら、他ジョブ強化案で対策するのが筋とか
奇麗ごと言いなさんなっての。

523 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:40:45 ID:+tqKtyLj

>>518
黒白魔法のＭＰ共用がハイブリッド。
普通は黒魔法と白魔法はＭＰは別にするが常識

524 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:43:46 ID:Dbap975J

>>522
赤と被りまくりな強化案出してるから騒ぎだすんだろ
範囲ナとか誰も文句言ってないし

525 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:44:25 ID:Vm2AE4kQ

>>494
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがニダ赤様って感じが出てて実によい

526 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:46:31 ID:HT555JWJ

>>524
＞範囲ナとか誰も文句言ってないし

それにも噛み付いてたよｗ
以前あった他ジョブを侵害しない強化を考える～ってスレで

いわく、白がPTに必須になっちゃうからダメなんだとさ

527 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:46:56 ID:xlphfzxN

>>522
強化案って白にリフレとコンバ追加とかナイトにファランクス追加とかそんなんばっかじゃん。

528 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:47:44 ID:y3enyk5R

>>522
騒いでるのがメイン赤だと証明する手段が無いので　綺麗ごととか言われても困るが

赤の総合能力が一番活かされるのは、Ｌｖ補正の関係もあって　Ｌｖはそうでもないけど
ＨＰがやたら高いような特殊なＮＭと、純粋なソロの時が基本なわけで。

なので　ＰＴでは能力を大きく伸ばさず、しかしソロではそれなりに戦えるような
アビや能力が各ジョブにあればなぁ(´ω`)　と思う。具体策は無いのは恐縮だが。

529 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:49:23 ID:Dbap975J

>>526
それってどっちかと言えば
白と役割被ってる召辺りじゃない?
赤としてはぶっちゃけサポ白よりサポ黒にしたいし

530 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:51:22 ID:y3enyk5R

>>526
そうゴネる輩が居るにしても、メール出す時にどっちが説得力があるか　ジャマイカ？
漏れ個人の意見（純粋培養メイン赤）を　範囲状態回復は素晴らしく便利だが
必須にゃならんよ。ＰＴメンバーは６人しかいないんだからな。
後衛の内　二人がサポ白なら問題ない。

そもそも黒赤詩　の流れに対抗する案の一つなんだから、詩人か赤の立場がそれで
脅かされるのは正しい流れだ。（かといって赤詩の有用性は侵害してないのがミソ）

まぁこれだけでどうなる　ってことでもないけどさ。

531 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:51:39 ID:qSXCTk8v

ファランクスは赤魔法。リフレも赤魔法。
使いたい方はサポ赤でどうぞ。
なんか問題ある？
挑発は戦士のアビ。使いたい方はサポ戦どぞ。

532 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:51:47 ID:Id/lM7xb

瀕死の召に笑いながらウンコぶつける赤の図

533 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:54:47 ID:3BgWTTo0

>>528
具体策･･･ＰＴ組んでる時とソロの時のレベル補正の強さを変えればいい。
技術的には無理かもしれんがなｗ

レベル補正はいかなる武器・防具・能力より勝るからな、このゲーム。

534 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:56:24 ID:mPPdg7TT

>>532
ということにして他ジョブ煽って赤叩きしたい白の図ｗ

535 ：既にその名前は使われています：05/01/08 18:57:03 ID:y3enyk5R

>>533
ＩＤ見れば解るが　漏れは528
そうすると、赤が一つ頭抜けて有利なのが変わらないからイマイチなんじゃないか？
なにか根本的な対策ってないものかね。あればあとは■ｅを叩くだけなわけでｗ

536 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:02:13 ID:Dbap975J

いっそ取得に複数ジョブ75カンストが必要だが
鬼強い勇者、賢者、導師とか実装して終わりにした方が楽な気がした

537 ：536：05/01/08 19:04:47 ID:Dbap975J

取得には固有のジョブカンストが必須とか制限したらなおよし

538 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:04:57 ID:xkZzZmWt

>>535
◇e叩いてみたところで何も出ない気はするがなｗｗ

◇的には
ヘビィゲーマー:EQ2に逝け
ライトゲーマー:FEに逝け
PS2ユーザー:FMOよろｗ
ってとこなんだろし維持費がアホみたいにかかるFFなんて
もう延命もしたく無いのでは…

539 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:05:28 ID:3BgWTTo0

～装備してない勇者は糞、○○する賢者はウゼエ、導師様はカエレ

何も変わらない気がする。

540 ：537：05/01/08 19:07:02 ID:Dbap975J

ハイブリッドなナ暗赤辺りは固有ジョブに含まれないとかな

541 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:08:55 ID:Dbap975J

あとこれも
上位ジョブはサポ不可

542 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:18:49 ID:0A9N00lf

後衛で玉だしてるのは黒か赤ばっかり・・・

黒も赤も弱体で詩人、召喚を増やすようにしろよ

543 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:22:14 ID:Dbap975J

>>542
結論から言えば
黒赤弱体しても詩召は増えない
詩召自体の問題を解決しない限り
絶対に詩召が増えることはない

544 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:25:28 ID:xNHMfqlR

サポ白○とかサチコに書いてるくせにイレース持ってませんっての多いよな

>>542
エルなのに赤とか黒やるやつ増えてるしな

545 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:28:57 ID:kN7YICNy

召喚は召喚獣取るのがメンドクセー。
試練（改では無く）の適正レベルを５０くらいにすりゃ
召喚も少しは（数だけは）増えるでしょう。
レベル６０でレベル上げ辞めてる奴多いし。
さんざん言われてることだけど、
低中レベルにエサが無さすぎなのも問題。
だからこそ、ある程度レベルが上げやすく、やってて楽しく（赤は６０以降微妙だが）
高レベルでもエサにありつけるジョブに人気が手中してる。

546 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:30:32 ID:mPPdg7TT

>>543
詩召問題解決しようなんて思ってないだろうし。
様ジョブ復権狙ってる粘着スレだし

547 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:32:05 ID:kzRRGhij

>>542
それって誘われないとか不遇だとかいって白やるやつが少ないんなら
誘われて優遇だから赤や黒やるってやつと根本的には変わらん気がする
糞弱いけどそれでも白が好き！って奴いるなら白も一度ネタにまみれてみたらどうかな？
白魔最強伝説！とか聞いたことないし、プライド高杉なんでないの？

548 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:36:48 ID:kN7YICNy

白は低中レベルにエサが多いから、上まで上げる必要ないってのもあるだろ。
俺のフレはメイン白で始めたんだが、白は５８で止まってて、今は狩人やってるな。
合成廃人だが。

549 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:40:29 ID:sWnVGKBq

>>545
フェンリルを手に入れること事体が初心者には困難だからな。
装備は手に入れにくい＆平均的に見て装備の値段が結構高いし
最初にやろうと思っても到底無理。
その上ＰＴでｲﾗﾈじゃＨＮＭＬＳとかの廃人かよっぽどの物好き
以外にはお勧めできない。

550 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:47:12 ID:kzRRGhij

>>549
サポ履行の幅が限りなく狭くて使えないのもあるな

551 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:48:36 ID:ww2h+8JC

裏でサポ黒しかない赤死んでくれ。
「パラナよろ＾＾；」

552 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:53:00 ID:FCUtmmuZ

こう書くと、またジョブ個性がなくなるのかもしれんが、
召喚に関しては「ソロ能力の弱体、ＰＴ能力の向上」に修正してほしいね。
それか、もう完全にソロ能力特化の獣使い化。

オートリーダー召喚が、忍狩といった銭投げジョブに寄生しまくって、
70になった途端、各地で強いNMソロで狩って戦利品ウマーしてるのを見ると、
もうなんともやるせない気分になるんだよな。
正直、現状の召喚を上げようなんて思うやつはマジどうかしてると思う。
ＰＴへの貢献度に関しては、他の後衛４ジョブの何れにも劣るわけで、
言ってみれば、35で「かえれ」覚えるまで６人ＰＴに寄生し続ける獣使いみたいなもんか。

553 ：既にその名前は使われています：05/01/08 19:57:40 ID:kN7YICNy

>>522

リーダーする奴にはそれなりの見返りがあって当然だと思います。
ジョブが寄生虫でもリーダーする奴はそれだけで神。

554 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:02:26 ID:FCUtmmuZ

それはどうかと思うけどな。

召喚でオートリーダーするやつは、
詩狩忍の３ジョブは誘わないようにしてほしいね。
ナ竜侍白赤召ぐらいのＰＴでどうぞ。あるいは外人ＰＴな。

555 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:06:55 ID:/69VNsCX

>>553
激しく同意。
リーダーやんのだりぃんだよｗ

>>554
喪前が召喚リーダーからの誘いを断ればいいだけだろｗ

556 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:13:55 ID:Vf3iB0PO

白のサポ黒はコンサーブMPと　魔　攻　アップ　が望める。

これはバニシュ好きにはたまらない！

あ？赤と同じくらいになれる白の追加特性追加？

エスナ Lv65～消費MP50 範囲内PTメンバーの状態異常を全て解除
ヘイストII Lv55～消費MP80　ヘイスト+30% 効果時間3分

557 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:15:52 ID:+tqKtyLj

>>556
>これはバニシュ好きにはたまらない！

素直に黒やれよ

558 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:20:05 ID:mPPdg7TT

白のクレクレとかどうでもいいよ

559 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:20:55 ID:/HM4wcP3

>>557
黒は75だろ
後衛ジョブって選択肢少ないしな

560 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:23:43 ID:Vf3iB0PO

>>557
黒には神聖スキルねーよ

561 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:29:39 ID:kkC+E/w/

いくぞおまいら、レッツチャレンジ！

亜qwｓでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：

562 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:39:48 ID:qP9Pm/ly

>>554
お前が詩狩忍のどれかに該当するなら、サチコメに「召喚お断り」とでも書いとけば。
詩狩忍じゃないジョブなら召喚より先にリーダーして詩狩忍を取ればいいじゃん。

>>561
亜wせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

563 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:51:07 ID:m+K0CwL4

忍だと召喚ほしいっす。大地は神です。

564 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:52:51 ID:+tqKtyLj

>>563
召喚と詩人の２拓なら、どうする？

565 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:56:43 ID:Dbap975J

>>564
白赤詩召から2枠ならどうする？

566 ：既にその名前は使われています：05/01/08 20:57:08 ID:FCUtmmuZ

>>555, 562

まーこの辺の感覚は、実際に詩狩忍を上げてる人間じゃないと理解できないのかもな。
俺も、ボンクラジョブ上げてる時は召喚の誘いだろうと喜んで入ってたし。

ただ、詩狩忍といった時給底上げジョブやってる時に、
召喚がＰＴにいて、ちんたらやられると少し腹立ってくるんだよな。
忍盾のときなんかで「ヒマなので＾＾；」っつって、召喚出しっぱなしにされる時とか。
こっちは一時間数万ギル飛んでるっつーのに・・・
まったくオマエの代わりに違うジョブがいたら、時給1000は上がるのにな・・・

って思う人間がいるというのも、理解できるだろ？
まぁあれだ、お前らみたいに優しい人間がいるのもわかるが、
俺みたいな人間も社会にはいるってことだ。

しかし一方で、侍竜戦は召ほど嫌いではない。
何でかっつーと、やっぱ召喚の70履行というの異常な飴。これが癌なんだろうな。
繰り返すけど、「かえれ」覚えるまでの間、
オートリーダーで６人ＰＴに寄生しようっていう、獣使いと一緒なんだよな。

567 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:12:59 ID:FCUtmmuZ

>>563
大地なんていらないよ。
それよりも赤のスロウヘイスト、白のヘイスト・ケアル５
詩人のエレジー、黒の精霊による戦闘時間短縮

これらの方が１００倍ほしい。

と、召喚のことをボロクソにけなしてしまったが、
特に悪気があるわけではなく、
単に現状だと、全ジョブ中最高の飴があるくせに、ＰＴ貢献能力が低いわけだから、
飴を削除して、ＰＴ貢献能力を上げてやれよと思うわけです。
召喚メインで上げ終わってる人は、飴の削除なんて絶対反対だろうけどね。

568 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:20:25 ID:oIsgTNVC

最近FF始めて、赤やってるが・・・
正直な話、もっと裏方なジョブだと思ってたんだけどね・・・。

もっとさ・・・
「白さん、○○○○（白専用魔法）使ってください！
その間の回復は、こっちで頑張りますんで！！」
・・・みたいなジョブを期待してましたよ・・・。

そういう持ちつ持たれつなPT戦略の方がさ、
現状の赤は、何でもできますよ～みたいなのより、全然楽しいと思わない？

むしろそういうところに、ハイブリッドジョブの存在意味があると思うんだけどね。

569 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:25:11 ID:sWnVGKBq

>>566
レベラゲでの貢献性はガリ以下、ＨＮＭやソロＮＭ狩りでは
トップクラスだもんなぁ。極端すぎ。
ある意味獣以上に疎まれるジョブであると思う。

570 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:27:06 ID:liWUPTzb

飴削除って、詩人みたいにしたいのか？
ＰＴ貢献能力高いけど、レベル上げてもなんもありませんからｗｗｗみたいな。

７０履行もちょこちょこ弱体くらい続けてるから、
高レベルそのままかちょい下げるかくらいで、LV上げでの貢献度は相当上げてもいいと思うんだが。

正直、白赤黒詩召がいたら召を積極的に誘うなんてありえないしな。

571 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:34:43 ID:m+K0CwL4

まあPTの後衛2枠が赤詩で残りを黒白召で争うわけだ。
黒>>>白>召かな俺の中では。

572 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:41:22 ID:FTPpdtQR

>>568
持ちつ持たれつどころか、
ひたすらケアルをやり続けることになりそうだなｗ

573 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:42:06 ID:xlphfzxN

>>568
レベリングの赤が裏方じゃないってどんなＦＦしてるんだ？

574 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:42:27 ID:EPM3jB0T

>>571
赤 or 詩でいいんでないの？両方必要か？

>>570
詩人みたいに…って…。はっきり言われるとやっぱりショックな俺は詩人70歳。

575 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:45:28 ID:Qe3PHdnq

黒さん精霊弱体しててください！
その間、精霊頑張りますんで！！

576 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:54:16 ID:Qe3PHdnq

暗黒さんウェボンバッシュしててください！
その間暗黒ラスリゾひゃっほいブレードで〆頑張りますので！！

裏方も大変だぜ！

577 ：既にその名前は使われています：05/01/08 21:57:50 ID:Id/lM7xb

竜さんは黙って見ててｋ
　
　
大変だぜ！！！

578 ：既にその名前は使われています：05/01/08 22:31:02 ID:kzRRGhij

>>568
最近FF初めた奴が赤にいきなり裏方な印象もつかよ、公式では万能魔導師で
剣まで使えて弱体強化のエキスパートって書いてあるし、過去のシリーズでも
赤＝魔法剣士だろ。白さん、○○○○使ってください！の時点でアレだろ？
最近FFはじめた赤がこともあろうか赤白のバランスに疑問を持って赤はこれでいいのか？
なんて思わんだろ普通。～41までは完全な裏方＆劣化だがいったいどこまで上がってるんだ？
その最近FF始めた赤は

579 ：既にその名前は使われています：05/01/08 23:15:11 ID:rouunpxV

赤＜俺に力をぉぉぉぉぉぉ！！！

580 ：既にその名前は使われています：05/01/09 00:18:09 ID:0uchvrX9

竜/ナ「力なんていらないよぉぉぉぉ！！！！」

581 ：既にその名前は使われています：05/01/09 00:35:15 ID:r9n8HOtU

赤に更なるエネルギーをよこせ。みなぎる万能エネルギー。
神聖魔法スキル。これは何故じゃ。だからエネルギーが足りなくなってる。
そのスキルを返上するので、古代魔法をよこせ。片手剣をAも激しく。
黒が居なくても、MBできるぜ。古代でナ。
前衛居なくても、スコハー着て寿司食ってサベッジでトスるぜ。
ヴァナに足りていないのは真っ赤なエネルギー。立ち上がれ勇者達。

582 ：既にその名前は使われています：05/01/09 00:47:01 ID:oGhVTG6C

>>578

つーか、過去のシリーズじゃ赤と魔法剣士は完全な別ジョブだし

583 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/09 00:49:17 ID:foD+AmmJ

魔法剣士ってターバンじゃん

584 ：既にその名前は使われています：05/01/09 00:49:37 ID:gBLCbw67

>>582
それをＦＦ１１で無理やりくっつけたせいで殴る脳筋垢続出、
誘われないのは中の人に問題があるとかでジラまでは中の人の
性格最悪とか言われる始末。

585 ：既にその名前は使われています：05/01/09 00:50:55 ID:0uchvrX9

そりゃあるっしょ。
どう見てもヒーラー不足なのに
エル赤/戦　とか誘えるか？

586 ：既にその名前は使われています：05/01/09 00:52:22 ID:r9n8HOtU

PTでは前衛が選ばれる側。なんせ、性能が糞ですからね。

587 ：既にその名前は使われています：05/01/09 00:53:05 ID:0uchvrX9

ちなみにその頃はナ/白とか暗/白でPT入る人もいたくらいだｗｗ

588 ：既にその名前は使われています：05/01/09 01:08:29 ID:9uyNDKy4

>>578
ぜいぜいＬＶ３０とかでないか？
このころは、いろいろやれてるような気になるからな。
そもそもＭＰが少ないからヒーラーやれない。
高ＬＶでいろいろやられるＰＴメンは迷惑するだろうな。

589 ：既にその名前は使われています：05/01/09 01:11:15 ID:9uyNDKy4

>>586
デフォで魔法（歌、忍術）がないジョブは
詩人より総合性能そのものは糞だよな。

590 ：既にその名前は使われています：05/01/09 01:12:19 ID:sEgyveZU

>>585
なぜガルじゃなくてエルを挙げるのか考えてﾊｹﾞﾜﾛｽ

591 ：既にその名前は使われています：05/01/09 01:14:27 ID:9uyNDKy4

>>590
赤魔のＡＦがエルであるから・・・じゃなくて
ＭＰは少なく、近接はＤＥＸが低くて扇風機で、精霊は
ＩＮＴが低いので役立たずだからでは？ｗ

592 ：既にその名前は使われています：05/01/09 01:14:32 ID:0uchvrX9

>>590
当時、エル赤/戦がマジで大量にいた。
しかも、誘われねーって言ってるﾔｼの大半がこれだったりした。
ヒュム・猫・タルの赤/白とか赤/黒はそこまで不満はなかったようだ。

ガルカは存在自体希少だったので話題にすらならなかった。

593 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/09 01:19:07 ID:foD+AmmJ

赤/シフで初期34まで上げたけど今考えたら恐ろしいな俺(笑)

サポ白黒なんぞ考えても無かった

594 ：既にその名前は使われています：05/01/09 01:23:58 ID:ghYwvFxg

赤が優遇されてるのも

クロノクロスがウンコだったのも

全て加藤のオナニーによるモノです

595 ：既にその名前は使われています：05/01/09 01:38:36 ID:r9n8HOtU

赤以外のジョブは解約ﾖﾛｗｗｗｗ
全部できますｗｗｗｗｗｗ

596 ：既にその名前は使われています：05/01/09 02:53:49 ID:vHF2WqeA

優遇とか勇者とかまだ言ってるのか。2005年だぞ2005年。
弱体厨の頭の中身は変化なしか。
ちったあ斬新な煽りを考えろ。

597 ：既にその名前は使われています：05/01/09 10:00:12 ID:pRJlF13M

>>596
無理だろう
立場が逆になれば、ネガキャンする赤が見れるだけで進歩無いんだしｗ

598 ：既にその名前は使われています：05/01/09 12:00:47 ID:sQdShrcb

もういいよ・・・・赤だけのサーバ作ったら？
赤はどうしても、自分の弱体を認めないんでしょ？
いいかげん、赤は死んで欲しい。

599 ：既にその名前は使われています：05/01/09 13:02:55 ID:H1rJ4Naq

>>566
亀レスだが、稼ぎたいときは自分でリーダーするに限る。
あと実際に詩狩忍を上げてる人間じゃないと理解できない、
といわれても、このスレにいる奴は（詩人は除いて）
大抵その辺のジョブ上げてると思うけどな。
俺も詩人とか忍者上げるときは自分でリーダーするし。
というか、希望の玉出してる時点で時給-1000は覚悟した方が良い。
>>578
41までの赤は堅いケアルタンクとして大活躍だろ。
ゲイザーとかロストソウルとかは赤無しで狩りに行くのはけっこうキツイんで
（まあ最近は行かないかもしれないけどね）
特に骨はブラクラあるから白／忍でもアウトだしな。
そういう範囲痛めの敵狩ってるなら赤は何でも出来るとか思っちゃうかもね。
>>598
何か嫌なことあったのか。

600 ：既にその名前は使われています：05/01/09 13:51:27 ID:Uk+E+7lr

しかし４１まであげるのはきつかったな
どうしても後衛の誘われる順番では白　黒には負ける
ANONにしないで突っ立てるとﾃﾙが来る来るｗ
ＰＴ　【いりません】ってﾃﾙ返すのきもちええｗｗｗｗｗｗ

601 ：既にその名前は使われています：05/01/09 18:25:52 ID:FrquoR1a

>>600
LV32以降はモテモテだぞ

602 ：既にその名前は使われています：05/01/09 19:39:01 ID:LrYDf5UQ

>>568赤ちゅーのは本来そういうジョブだ。
ＰＴの足りない部分を補うこと、重ねてやることで効率を上げてやること、が出来なければ
剣と魔法を使うジョブである赤としては不完全の未完成ジョブ。
しろくろまの赤が弱体強化スキルが高いのは自然。

今赤に追加するべきは前衛的な物理攻撃能力で、今赤から削るべきはリフレシュ。

リフレシュ削除で物攻１と片手剣ＥＸ開放すりゃ当初のイメージに近づくと思う。

リフレを超える効率生み出せる能力をこれから追加できなければ
赤というジョブは中衛ではなく一生を後衛で終えるし、奴隷で終わる。そのくせソロじゃ強いまま。

603 ：既にその名前は使われています：05/01/09 19:48:16 ID:rBzLV0ah

>>602
追加するべき～　とか書いてるのに　効率を生み出せるのは追加出来てないね。ダメじゃん。

604 ：既にその名前は使われています：05/01/09 19:58:04 ID:oplshLDI

コンバリフレ保護されて白の状態異常と弱体食って
ファストリキャストとファランクスは正直やりすぎだと思うけどね

605 ：既にその名前は使われています：05/01/09 21:19:30 ID:BFTloD5w

だからさー

そんなに羨ましくて仕方ないなら、お前も赤やればいいじゃん

ここでグダグダいうやつはみんなチンコ切れ！

うじ虫野郎が

606 ：既にその名前は使われています：05/01/09 21:32:49 ID:XGFarQLH

>>604
状態異常を食ってるのはサポ白全般で、しかもデフォで使える
弱体食うってのも意味不明だしｗｗｗ

ファストキャストとファランクスに至っては・・・・・
食えばいいじゃんｗｗｗ

607 ：既にその名前は使われています：05/01/09 21:35:25 ID:P+pjiPmI

http://www.gamania.co.jp/eq/
FF糞だとか飽きたと言っているそこのﾔｼ！EQを始めないか？
現在登録すると15日間無料であのエバークエストが遊べる！
発売後リリースされた数々の拡張版も無料ダウンロード化されており
今月の末までには拡張POP、LoDNも無料になる。
この機会に君もリアルミスラに会おう！

608 ：既にその名前は使われています：05/01/09 22:56:40 ID:0Gw0HOJm

>>605
赤というジョブの立ち回りが好きな人がいる一方で、
他のジョブにもそれぞれ、そのジョブ特有の立ち回りが好きな人がいる。

問題は、それぞれ各人が各人の好きなジョブを上げたのに、
赤が突出したソロ能力を持っていて、
結果的に赤を上げた人が、他ジョブを上げた人に比べて圧倒的に有利な点。
羨ましいなら赤上げれば？、っていうのは見当違いも甚だしい。

サッカー部に入る人と、陸上部に入る人がいて、
サッカー部だけは部員が卒業時に金一封をくれるようなもん。
陸上好きなヤツに、カネ欲しいならサッカーやれば？っていうのは、おかしいだろ。
陸上部も卒業時に金一封にする（他ジョブの待遇を引き上げて、赤の相対的弱体）か、
サッカー部の金一封を廃止する（赤を直接弱体して、他ジョブと待遇を同一にする）か、
どっちかにしろってこと。

609 ：既にその名前は使われています：05/01/09 23:36:20 ID:XGFarQLH

>>608
既に制度が決まっていて自分の要求する物がその先にあるのに
あえて意地張って遠吠え吐くのはアフォ意外の何者にも見えないｗ

610 ：既にその名前は使われています：05/01/09 23:54:45 ID:0Gw0HOJm

それはセカンドジョブ以降の話。
ファーストジョブでLV75の世界なんかわかるはずがない。

喩えで言うなら、その金一封制度は部伝統で、
かつ秘密裏に行われていたようなもの。

赤も、弱体されたくなくて必死だなー。相対的弱体もいやなのか？

611 ：既にその名前は使われています：05/01/10 00:38:32 ID:T3n8ee0K

「秘密裏」ってのは言い過ぎたな。
大々的にアナウンスされていない、って感じか。

手元の攻略本では
・赤
「黒魔法と白魔法、さらに直接攻撃もこなす万能ジョブ。どれも専門ジョブにはかなわないが、
どのようなパーティにも対応できる柔軟性を持つ。」
・侍
「日本刀を構え、独特のグラフィックの武具を身にまとう和風アタッカー。
ＴＰにボーナスがつくアビリティを武器に、ウェポンスキルで暴れまくろう。」

こういった当たり障りのないジョブ紹介の文章から、
カンスト時のソロ能力「赤>>>>>果てしない壁>>>>>侍」なんてわかんないっしょ。

612 ：既にその名前は使われています：05/01/10 00:56:03 ID:S4Jz6ocW

ところで、魔法戦隊マジレンジャーとか言うのが始まるのか？

613 ：既にその名前は使われています：05/01/10 00:59:25 ID:IT9qJIWA

>>608
入学した時点でその制度あることがわかっているのに陸上部に固執
部はいつでもかわれるのに陸上部に固執
自分から茨の道選んでおいてサッカー部優遇廃止しろとは片腹痛い
茨の道が嫌ならさっさと陸上部止めてサッカー部いけよｗ

614 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:10:17 ID:T3n8ee0K

赤ってこういう>>613みたいなやつばっかなんだな。トホホ

別に直接弱体がいやなら、他の部も同じ扱いにして、
赤部は相対的「弱体」でいいですか？って話なんだけど、いやですかそうですか。
自分だけが甘い汁を吸い続けていたいわけですか。

615 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:11:57 ID:qRCQKCUa

>>613
自分がえらいわけでもないのに、部の実績をかさにきて高慢な人っていやだねー

616 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:15:15 ID:l6vnL5xZ

羨ましいならジョブチェンジしろっていうのもどうかと思うが
羨ましいから弱体しろ！！っていうのもすごいな

617 ： ◆9eRED.9eFE ：05/01/10 01:17:36 ID:9DUULm61

ジョブチェンジってシステムがあるのに、わざわざジョブチェンジして1から育てる気が
起こらないような現状のシステムが間違ってるんだって。
10時間でレベルカンストするようにしろや。

618 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:20:44 ID:gtjhmC7p

>>608
突出したソロ能力？
馬鹿なこと言ってねぇで獣やれよｗ

619 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:21:00 ID:qRCQKCUa

>>616
誰も「弱体しろ」なんて言ってないだろ。
相対的弱体って意味わかるか?

620 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:22:33 ID:gtjhmC7p

>>619
言ってるぞ
＞サッカー部の金一封を廃止する（赤を直接弱体して、他ジョブと待遇を同一にする）か、

621 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:22:37 ID:l6vnL5xZ

まぁ>1ｰここまで漏れの自作自演でした

↓だけはガチ

622 ： ◆9eRED.9eFE ：05/01/10 01:23:21 ID:9DUULm61

チンコかゆい

623 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:25:53 ID:T3n8ee0K

>>620
ツッコミ入れるぐらいなら、ちゃんと全部読んでくれよ、頼むから。

その引用した文の前に、
＞陸上部も卒業時に金一封にする（他ジョブの待遇を引き上げて、赤の相対的弱体）か、
ってあるだろ。
直接弱体がいやなら、相対的弱体でいいですか？って言ってるんですけど・・・。

624 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:29:13 ID:ABpd3lCX

赤が持ってるのは突出した紙兵消費速度だろ
全然避けねぇから物凄い勢いで無くなるぞｗ

625 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:29:13 ID:Rvb2/HUK

赤をやる機会は平等に与えられているから極論をいえば
ジョブチェンジしろは正論なんだが。

有る特定のジョブが優遇過ぎるとに偏りがでて、有る特定の
ジョブがイラネになる。そうすると変わり映えとか選択肢が無く
てつまらないからジョブバランスとれよになる。

プロＭなんか良い例でしょｗ

追記：バランスとれていなくても、ＰＴ内で各ジョブの
アイデンテティ（存在意義）が確保されているんなら
未だ救いも有るんだろうけどね（現状確保されてないジョブ多数）

626 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:30:41 ID:l6vnL5xZ

かゆ
うま

627 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:33:57 ID:gtjhmC7p

>>623
言ってねぇだろ。
都合のいいように曲解すんなヴォケが。

＞陸上部も卒業時に金一封にする（他ジョブの待遇を引き上げて、赤の相対的弱体）か、
＞サッカー部の金一封を廃止する（赤を直接弱体して、他ジョブと待遇を同一にする）か、
＞どっちかにしろってこと。

628 ： ◆9eRED.9eFE ：05/01/10 01:39:31 ID:9DUULm61

なんか「よそはよそ。うちはうち。」とか言いながら、「○○さんちの××君は△△大学行ったらしいわよ。」
とか言い出すクソババアみたいなのばっかだな。
好きな時に好きなジョブやれや。ゴリ押しで押し通せ。

629 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:40:32 ID:T3n8ee0K

>>627
言ってるじゃん。
直接弱体か相対的弱体か、どっちかにしろ、って。

それはつまり、
絶対的弱体がいやなら、相対的な弱体でいいでしょ？ってことになるよね？
曲解も何も、普通に読んだ普通の解釈だと思うけど。

630 ： ◆9eRED.9eFE ：05/01/10 01:43:34 ID:9DUULm61

ちなみに陸上部とサッカー部だと、大抵サッカー部の方がマネージャーかわいいからサッカー部に入ることをオススメする。
陸上部の顧問（体育の教師）に誘われたけど、女マネージャーおらんから断ったｗｗｗ

631 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:44:18 ID:l3syzOHF

>>629
ならないんじゃないですかねぇ。
どっちかにしろ、は文字通りどっちかにしろってことであって
選択肢として弱体しろと言ってる事に変わりはないと思います。

632 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:44:39 ID:T3n8ee0K

まーなんだ、gtjhmC7pが赤上げ終わっていて色々便利に使っていて、
「＞赤を直接弱体して、他ジョブと待遇を同一にする」の部分だけを読んで、
顔を真っ赤にして、そんなの絶対許さないぞ！ぷんぷん！ってなってることだけはわかったよ。

633 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:47:09 ID:6P1r1ylQ

前、一番強いジョブに合わせて調整しますって告知あったべ。
弱体によるバランス取りはやめますみたいな。

634 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:48:38 ID:T3n8ee0K

あーなんだ、
「他ジョブ強化」による「相対的弱体」
これすらも認めず、
「直接なんてもちろん、相対的なものであろうと、弱体なんて絶対イヤだ！！
常に全ジョブ中再優遇じゃないとイヤだ！！」ってことなのか・・・。

自分だけが楽しい思いをして、
他人にはその楽しい思いはさせたくない、と？

そこまで言われると、何も言い返せませんな。

635 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:49:44 ID:C0kjJXN8

選べるジョブが1種類にならん限り不満はなくならんなｗ

636 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:49:54 ID:bFj0gTLW

とりあえず>>627に文章読解力がまったくないことはわかった。

637 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:50:29 ID:gtjhmC7p

>>629
だから結局のところ弱体しろって言ってるだろ。
なんで言ってないことになるんだよ。>>619

638 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:51:55 ID:d7ADye1a

赤って、なんで叩かれるのかな。
突出した前衛能力が無い上に、高位魔法も使えない。
唯一、リフレシュあるのみ。意味わからん。単に暇なだけだと思うが。

639 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:52:58 ID:blYRE+V3

>>633なるほど。赤放置も頷けるな。
別にこんなスレなくっても赤が弱体されることもなけりゃ強化されることもねえってことだな。
つまらん話だ

>>634アホウ

640 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:53:17 ID:l6vnL5xZ

>628
うちの親がそれだったなｗ
自分は自分、他人は他人だちくしょう！

641 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:53:21 ID:gXYGXbFy

>>638
ソロで戦えてPTでも活躍できるから・・・かな？

642 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:53:57 ID:qRCQKCUa

>>638
そりゃ嫌われる理由を自覚してれば嫌われ者にはならないわな。

643 ： ◆9eRED.9eFE ：05/01/10 01:55:07 ID:9DUULm61

>>638
ID:T3n8ee0KやID:gtjhmC7pみたいのが毎日毎日熱い戦いを提供するからだろｗ

644 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:55:20 ID:+mBQuHB5

608は確かに赤弱体しろって主張してるな。それ以外には読めん。
相対的弱体だって弱体には違いないしな。

おそらく自分ルールで相対的弱体は弱体じゃないことになってるんだろうな。

645 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:55:41 ID:JQCQ5gS9

>>638
ネ実の過去スレから赤がつくのを拾ってくるとわかるぞ。

646 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:55:47 ID:Rvb2/HUK

>>638
比較対象としてどのジョブにも近いからかな？
あと自ジョブの能力に少し劣る＋他のジョブの多数の能力って考えれば
自ジョブより優遇って答えになりやすいから

647 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:56:42 ID:qRCQKCUa

>>644
相対的弱体って意味わかってるのか?
200:100 その差100 が 200:150 その差50になることだぞ。

648 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:58:07 ID:6P1r1ylQ

相対的弱体って他ジョブ強化とほぼイコールだよな。
だってPTは6人なんだもの。
ソロの弱体はなさそうだから安心汁。

649 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:58:19 ID:l6vnL5xZ

しかしおまいら楽しそうだな

650 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:58:51 ID:qc5Qdp2t

>>647
ハッキリ言わせてもらえばわかってないのはアンタの方Da

651 ：既にその名前は使われています：05/01/10 01:59:50 ID:qRCQKCUa

>>650
じゃあ相対的弱体とは何かを教えてくれ。

652 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:02:05 ID:htYbNAa4

　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　〇ﾀｲｶﾞｰ　ｱﾊﾟｶｯ!
　　　　　　　　　　..Ｊﾉ
　　　　　　　　　　<.ｲ
　　　　　　　　　　 /

653 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:03:05 ID:T3n8ee0K

>>637
うんとわかりやすく説明してあげると、
とりあえず君の意見は、>>634に述べたような
＞直接なんてもちろん、相対的なものであろうと、弱体なんて絶対イヤだ！！
＞常に全ジョブ中再優遇じゃないとイヤだ！！
＞自分だけが楽しい思いをして、
＞他人にはその楽しい思いはさせたくない

この感じで当たってると思う。

で、「弱体」の意味が何を示すかということになるんだけど、
他ジョブ強化による「相対的弱体」は赤の「直接的弱体」ではないわけ。わかりますか？
相対的弱体は、別に赤の能力の何かがいきなり削られるわけではないわけ。
>>619を正確に言うなら、
「誰も「（直接的）弱体しろ」なんて言ってないぞ。」ってなる。

それだけ。どこまでを「弱体」ととるかという問題になる。
繰り返しになるけど、
「相対的弱体すらお断り」＝「他ジョブ強化なんてお断り」なら、言い返す言葉はない。

654 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:06:22 ID:gtjhmC7p

いや、漏れは赤を弱体するなとは言っとらんぞ。
どっからそんな話が出てきたんだ？

「>>608は赤を弱体しろと言ってる」と言ってるんだ。

655 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:06:56 ID:l6vnL5xZ

全ジョブ削除して新たにすっぴん追加しかないな

656 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:06:57 ID:blYRE+V3

基本的にここで語られる
優遇は誘われやすさ＞ソロ性能＞自己回復＞多能力＞大ダメージ＞■からの寵愛
だから根本的にどうなっても後衛が不遇とされることはない。
逆を言えば、どうなっても前衛が優遇とされることはない。
それを覆す超絶能力のうつせみやシフの回避があって初めて優遇の枠に入れる。
ジョブイメージから来る能力の差異はシカト。攻勢に回った方が■には認知されやすい。

前衛にとっては上手いこと出来てるわけだよ。それを元にネガして強化要望を叫べるからね。
んで、前衛の誘われにくさ＝前衛の多さだから前衛の不遇も鉄板。

それだけここで言われる優遇不遇は信用ならないってこと。
赤がむやみに叩かれているのも当たり前の話。中間管理職なんだから。

657 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:09:10 ID:+Q0IqRWV

他ジョブの強化案でも考えようぜ
総合：ファランクス、ストンスキンのMND、Lv依存度を高くする。サポつけたときカット量が本家の3/4くらいになるように。
　　　　白のファラストの方が強くなりそうだけどまあいいや
オートリジェネ、オートリフレする食事の導入
まあここらへんでソロ可能な。

白：Lv60あたりに印追加。PC対象単体魔法が全体に。リレイズもおｋ
召喚：ペットコマンド遠くからできるように
詩：音関係の追加

658 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:10:50 ID:qRCQKCUa

>>650
へんじがないただのあおりのようだ・・・。

「相対的」という言葉も知らずに「弱体サレタクナイーッッムッキーーーッッ」って
なっちゃったのかな。

659 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:17:20 ID:T3n8ee0K

>>654
＞「>>608は赤を弱体しろと言ってる」と言ってるんだ。
の弱体の意味が、相対・直接全て含めての「弱体」を意味してるなら、確かにそうだろう。
しかしその>>608から、>>616、>>619、>>620と続く流れの、>>616にある、

＞羨ましいならジョブチェンジしろっていうのもどうかと思うが
＞羨ましいから弱体しろ！！っていうのもすごいな

にある「弱体」を、俺は「直接的弱体」と読んだわけ、
何故なら、これが「相対的弱体」を意味してるなら、こう言い換えられるから。
＞羨ましいならジョブチェンジしろっていうのもどうかと思うが
＞羨ましいから「他ジョブも強化」しろ！！っていうのもすごいな

これだと意味がわからないだろ？　逆に、「直接的弱体」と読むなら、
＞羨ましいから「赤を直接弱体」しろ！！っていうのもすごいな

これだと意味が通る。　　だから、>>619の人は
＞誰も「（直接的）弱体しろ」なんて言ってないだろ。
って言ったわけ。

660 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:20:57 ID:T3n8ee0K

なんだか中学生に国語教えてる気分になってきたな。トホホ

661 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:24:24 ID:l6vnL5xZ

漏れのせいでややこしくなったのか
正直スマンかった

携帯でみているんで全部読んでなかったんだ

662 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:25:41 ID:wwefayAY

どうでもいいツッコミにここまで必死に回答するT3n8ee0Kはかなりの暇人（・∀・）

663 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:27:00 ID:d7ADye1a

赤は■からも、プレイヤーからも愛されていると分かった。

664 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:28:27 ID:T3n8ee0K

いやー中学校の先生も、生徒に理解してもらえるように、必死に説明してたんだろうな。

665 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:29:07 ID:l6vnL5xZ

結局なんだかんだ言ってもみんなＦＦが好きなんだな

666 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:34:48 ID:IT9qJIWA

全ジョブが全部同じ性能にならないと気が済まない人がいるってだけでしょ
ジョブが１つになったら解決だねｗ

667 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:46:30 ID:T3n8ee0K

>>659の続きを書くなら、

要は、相対的弱体は直接的弱体ではないわけで、
「相対的弱体」なんてものは言葉上の概念に過ぎず、
実際に意味するのは「他ジョブ強化」なわけだ。
この「他ジョブ強化」すらも「弱体」ととるのか？

俺はとらないが、
gtjhmC7pや>>644にとっては、「それも弱体のうち」なんだろう。
さらに言えば、「それも弱体のうちだから、弱体はやめてほしい」って言うなら、
イコール「それも弱体のうちだから、他ジョブ強化はやめてほしい」となる。

そして、そこまで・・・つまり、他ジョブ強化すら許さない・・・とまで言うなら、
そう思うのは勝手だが、当然その他のジョブからは反発はある、と。

668 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:48:04 ID:T3n8ee0K

>>666
寝る前に。

差異と優劣は違う。
ジョブ毎に差異はもちろんあってもいいが、
本質的な優劣がちとひどいから不満が出てるだけ。

669 ：既にその名前は使われています：05/01/10 02:49:12 ID:IT9qJIWA

>>668
その本質的な優劣ってのはどんな指標で判断してるんだ？
あなたの主観だろ？

670 ：既にその名前は使われています：05/01/10 03:04:26 ID:BakruXap

もっかい書くよ

>>そんなに羨ましくて仕方ないなら、お前も赤やればいいじゃん

『ママー、さとし君の家にはプレステあるのに、なんで家にはないの？』

『よそは、よそ。うちは、うち。
タックンだってパパが買ってくれたプレイディアがあるじゃない』

『プレイディアで安達裕美と遊びたいけど、プレステのスーパーギャルデリックアワーもやりたいの！』

ってことだろ？　お前ら弱体房の脳内は。

671 ：既にその名前は使われています：05/01/10 03:04:52 ID:1qTvS+6k

まぁなんだかんだ言っても赤を弱体したいようだな。
ソロ最強クラスの獣や忍者でなく赤を。

672 ：既にその名前は使われています：05/01/10 03:08:38 ID:pXo4UHyz

ソロ能力って時給いくらで実用値なのかサッパリわからんが
そりゃ獣と比較して勝負になるようなジョブなら高すぎるソロ能力とか言うのはわかる。

で、実際はレベリングではヤグドリ注入マシーンとヘッポコ弱体魔法の専門家
ソロで時給１ｋに届くのか謎というソロ能力で何をしろと…

673 ：既にその名前は使われています：05/01/10 03:17:54 ID:gpfvn0Ns

>>672赤じゃ届かないね。戦い方にもよるけど
物理能力が低すぎて自給という意味ではまともな数字にはならない。
他ジョブではやっとこさ勝てる程度で継続すら出来ないのも事実なんだけどね
サポ狩人は試したことはないが、いずれにせよ本当に「勝てる」だけだな。

獣と比較するなら竜じゃないかね。
ソロがレベリングのレベルまで届くジョブは獣か竜かシくらいだろう。

674 ：既にその名前は使われています：05/01/10 03:18:41 ID:6tgdUEw2

T3n8ee0Kはれじすとという仮説を立ててみる。
・赤はソロで強めの敵を倒せるけど攻撃がへっぽこで爽快感に乏しい。
・暗黒は攻撃強くて楽しいが強敵を倒せない。
→暗黒を強化して赤並のソロ能力を持たせれば（・∀・）ｲｲ!

675 ：既にその名前は使われています：05/01/10 03:46:46 ID:l6vnL5xZ

誰もいない隣の部屋からときどきカタカタと音がするんだけど…
恐くて眠れません。ボスケテ

676 ：既にその名前は使われています：05/01/10 03:52:13 ID:gtjhmC7p

マナーモードにした携帯ｼﾞｬﾏｲｶ

677 ：既にその名前は使われています：05/01/10 03:56:37 ID:l6vnL5xZ

そうか！
って携帯今使ってるんだよ…

なんか電気のスイッチを付けたり消したりする音が…さっきまで静かだったのに

678 ：既にその名前は使われています：05/01/10 04:01:19 ID:KpuG0QQ6

泥棒かもしれん
殺られるまえに逃げろ
警察呼べ

679 ：既にその名前は使われています：05/01/10 04:03:54 ID:6P1r1ylQ

とりあえず起きてろ

680 ：既にその名前は使われています：05/01/10 04:07:12 ID:BakruXap

>>675

もうその手のネタには付き合わないよ

681 ：既にその名前は使われています：05/01/10 04:13:44 ID:l6vnL5xZ

ネタならいいんだけどorz
すれ違いの話してスマンかった

赤弱体汁！って言ってればいいかね？

682 ：既にその名前は使われています：05/01/10 04:20:08 ID:Mxx/es7v

竜にリフレ２つけて子竜を赤によこせW

683 ：既にその名前は使われています：05/01/10 04:25:54 ID:l6vnL5xZ

赤／獣で

684 ：既にその名前は使われています：05/01/10 04:33:06 ID:Mxx/es7v

ヒールブレスがいいんだよW

685 ：既にその名前は使われています：05/01/10 09:13:38 ID:P75ma3pw

リフレを自分以外にしか掛けられないようにすればいいだけじゃん。

686 ：既にその名前は使われています：05/01/10 09:16:09 ID:UQgzhwIc

詩人の方が各ジョブの能力侵害してる

687 ：既にその名前は使われています：05/01/10 12:29:58 ID:SxpUEWAn

>>673
赤/獣なら自給1500～2000程度は普通にいくな。かえれを
覚えて無くても本体が強いから止めをさすのがメイン獣よりも簡単。
かえれ覚えて７２以降なら空で自給３０００越えだし。何処がソロ不可なの？
他にもナ/獣や白/獣でもソロ上げできるな。

688 ：既にその名前は使われています：05/01/10 12:47:07 ID:JQCQ5gS9

>>687
獣強すぎ、弱体汁

689 ：既にその名前は使われています：05/01/10 13:53:29 ID:7SlcI0sg

>>688
サポ獣弱体なら好きなだけやっていいぞｗ

690 ：既にその名前は使われています：05/01/10 15:14:25 ID:j73cr/cd

>>687
それは赤が強いんじゃなくて　赤／獣　が強いんだな。つかサポ獣が。

メイン獣使いのセカンドジョブ上げ以外関係無いからどうでもいいや。

691 ：既にその名前は使われています：05/01/10 20:55:46 ID:koRtmcFW

>>690
詩/獣じゃ、そうは逝かないわけだが。

692 ：既にその名前は使われています：05/01/10 22:52:34 ID:leISb5Yb

詩/獣はかなりいけてるぞ。
ララバイ＆スレでメイン赤より段違いにあやつりがし易い。
メイン獣とほぼ同じ感じで使っていけるよ。

693 ：既にその名前は使われています：05/01/11 01:39:57 ID:7DVuTboa

殴る事は止められて魔法剣も許されず
リフレ配ってケアル配って一体何が楽しいのだろか
ソロ性能それだけで異常異常責められて
垢になろうサポ暗黒で逝ってみたいと思いませんか？
ズギュゥゥゥウッゥウゥンザンザンザンドォォン

694 ：既にその名前は使われています：05/01/11 02:07:48 ID:pI519ptF

>>693
リフレ、ケアル削除って言ったら顔真っ赤にしておこるくせにぃ～

695 ：既にその名前は使われています：05/01/11 02:53:28 ID:F48/m8cB

>>694
いつものループだよねｗ

ちっとも強くも優遇でもないじゃん
リフレばっかでつまんねーよ！
↓
じゃあリフレを他ジョブにも解ｈ → それはダメ！
サポで食えｒ → ダメだっていってんだろ！

リフレ解放しちゃ赤がまた球出し放置になるじゃん
解放するならそれに変わる強化をしなきゃダメでしょ
片手剣スキルAを！上位精霊を！上位レイズ！移動魔法！
くれくれくれｗｗｗｗ

696 ：既にその名前は使われています：05/01/11 03:12:39 ID:Hhne8RUL

スレたて依頼
赤盾いけたぞ

赤盾いけるぞｗ
レベリングにてメイン盾がいなくて赤が余ってたんだが
PTにすでに入っていた赤が装備整ってるのでいけるかもと言い出し赤をもう一人補充し赤盾でいくことに
構成は赤暗戦赤黒白
サポ戦、土杖、指は敵対心＋、ファランクスは常時、ブリストも余裕あればかけてた
リフレは盾じゃないほうの赤が赤盾にかけてやってた。
ケアル使えるしかなり固定してた。MP効率で言えばナイト以上忍以下ってとこか

697 ：既にその名前は使われています：05/01/11 03:30:50 ID:otLopoID

>リフレ解放しちゃ赤がまた球出し放置になるじゃん
>解放するならそれに変わる強化をしなきゃダメでしょ

結局これができない以上は文句言われても仕方ないとかは思うな

698 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/11 04:14:38 ID:4HOYZlr1

赤が土杖を使えこなせるらしい件について

699 ：既にその名前は使われています：05/01/11 04:40:28 ID:nuHY+Sua

赤から

ケアルIII、IV、インビジ、スニーク
プロIII、IV、シェルIII、IV
精霊III系

これらを全て削除。

赤専用の攻撃魔法（ホーリーより少し強いくらい）を2,3追加。

凄まじくゲームバランスが良くなると思いませんか？
これで常時サポ黒なカスもいなくなるし、
ソロもまだまだ強いけど他ジョブに近づくはず。
（インスニ使えないと勇者様は困るでしょうね＾＾；）

700 ：既にその名前は使われています：05/01/11 04:42:27 ID:nuHY+Sua

あ、

スリプルIIの削除も必須ですね。

それでスリプルの詠唱時間を6秒に、
スリプルIIの詠唱時間を8秒にするべきだと思います。
パーティでは困らない、ソロが弱体されるだけ。
何でも寝かせばそれでオーケーな現状がいかれてると思います。

701 ：既にその名前は使われています：05/01/11 05:56:32 ID:531slCgE

赤って最高＾＾

702 ：既にその名前は使われています：05/01/11 10:12:48 ID:hMgeXeUk

削除削除っていってるやつって、マジで赤からリフレやスリプルが削除
されると思ってんの？マジだとしたらヤバいね。

703 ：既にその名前は使われています：05/01/11 11:11:00 ID:zFoZa+aI

あの～
赤からのソロ能力という飴を無くしたら、だれも赤でｌｖ上げしなくなると思うのですが…。
ｌｖ上げＰＴのリフレ配りは奴隷作業だし。
サポ上げ以上のｌｖ４０以降、現状の赤が半分くらいになっちゃうかも。
実際問題、ｌｖ上げパーティ組めなくなるような気がします。

ｌｖ上げＰＴで、ひゃほいして、ソロでもひゃほいしたいと前衛ジョブが願うのは贅沢なような気が…。

704 ：既にその名前は使われています：05/01/11 11:16:07 ID:pI519ptF

>>703
他ジョブにリフレ追加したらどう? って言われたら顔真っ赤にして怒るくせにぃ～

705 ：既にその名前は使われています：05/01/11 13:15:06 ID:zFoZa+aI

俺的には、リフレを他ジョブに食われても無問題。
ＰＴに誘われにくくなったら、リーダーするから。

リフレを他ジョブに追加するとしたら、白？召喚？
しかし、これで赤へのバッシングが無くなるのかな？

多分、前衛ジョブは自分たちが強くならないと納得しないような気がするけどｗ

706 ：既にその名前は使われています：05/01/11 13:53:30 ID:/Hf68n15

良い事なのか悪い事なのか、
以前はあんなに盛況だった赤叩きスレすら、
最近では過疎化してるのね。

707 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:09:04 ID:OPeP3SiU

やっぱあれだな、赤を超弱体して白を超強化しないとバランス取れんよな。
取りあえず赤からリフレコンバ削除から始めようか。

708 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:13:39 ID:pI519ptF

>>705
そこでナ暗にリフレ追加ですよ!

709 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:20:07 ID:QsKFesQB

赤がソロ強いって夢見すぎじゃないかねぇ。
赤のソロってストンスキン剥がされたら速攻で黄色くなってスリプル２で眠らせてる間にせこせこ回復して精霊攻撃とかだよ。
シや忍と違って楽なら無料で倒せるけどおなつよ付近は時間かかりすぎだねぇ、
幻滅してあわててサポ忍上げるくらいパッとしないよ。

710 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:26:59 ID:OPeP3SiU

>>709
それはお前が赤しかやったことないからだよ。
前衛やってみ、楽でも普通に死ねるから。これは誇張ではない。

711 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:30:20 ID:qB+gEssM

>>707
詩人もやってる漏れとしては、白の攻撃能力は高すぎると思うので、
神聖系攻撃魔法とヘキサは削除して黒に渡すべき

712 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:31:02 ID:LwIe0VUJ

>>709
それはお前が赤しかやったことないからだよ。
他の後衛やってみ、練習でも普通に死ねるから。これは誇張ではない。

713 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:34:27 ID:LwIe0VUJ

>711
黒へのヘイトなすりつけご苦労さんｗ

黒からしたら神聖なんてのしつけてお返ししますし
ヘキサとか非現実的、ツーカ、そういうの黒の中の人は望まないっしょ

いかにも赤っぽい発言

もうちょっと巧くやりなさい

714 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:34:59 ID:mpXgLrIj

>>709
それはお前が赤しかやったことないからだよ。
前衛やってみ、楽でも普通に死ねるから。これは誇張ではない。

715 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:36:39 ID:qB+gEssM

>>713
でも、攻撃魔法特化魔道士がMBできない属性あるって、なんかものすごいﾑｽﾞﾑｽﾞしません？

716 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:40:03 ID:GCeCl1Lx

それはお前が最強厨だからさ

717 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:44:10 ID:OPeP3SiU

やっぱ白にはバニシュⅣバニシュガⅢアルテマくらい実装しないとな。
神聖魔法のスペシャリストなんだし。

718 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:45:44 ID:FRBitfUS

670 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/01/10 03:04:26 BakruXap
もっかい書くよ

>>そんなに羨ましくて仕方ないなら、お前も赤やればいいじゃん

『ママー、さとし君の家にはプレステあるのに、なんで家にはないの？』

『よそは、よそ。うちは、うち。
タックンだってパパが買ってくれたプレイディアがあるじゃない』

『プレイディアで安達裕美と遊びたいけど、プレステのスーパーギャルデリックアワーもやりたいの！』

ってことだろ？　お前ら弱体房の脳内は。

羨ましいなら赤やれ！
うじ虫野郎が

719 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:47:18 ID:zwxSIFxX

>>715
回復魔法特化魔道士には回復ができないパラメータ（ＭＰゲージ）が
あることには、ものすごいムズムズしません？

720 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:50:07 ID:OPeP3SiU

>>718
それはちがうな。最初に「白ばっか誘われてうらやましー！■eもっと赤強くしてー！」ってやったのは赤だよ。
つまりお前ら赤が我慢してれば今みたいにバランス崩壊することもなかった。すべての元凶は赤にある。

721 ：既にその名前は使われています：05/01/11 14:54:04 ID:LwIe0VUJ

白に嫌気がさしても、赤やりたがらない人は多いよ

それは、赤の中の人と同じに思われたくないから

722 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:03:10 ID:mpXgLrIj

赤のクレクレは凄まじかったな・・・・・・

723 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:10:03 ID:6M0pkhcM

>>721-722
そのくせリフレクレクレ

724 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:13:15 ID:OPeP3SiU

>>723
リフレは元々白のものですが・・・・なにか？

725 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:18:13 ID:R2h8frYI

釣りにもならない。降って沸いた魔法が赤に放り投げられた。理由は「詩人も白も足りなかったから」。

726 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:21:33 ID:pI519ptF

>>725
ループのゼンマイをまき直してるのを触っちゃダメ!

727 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:23:14 ID:OPeP3SiU

>>725
まぁ赤が凄まじいクレクレやってたから赤に来たわけだが・・・そこら辺もちゃんと書かなきゃね。

728 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:23:38 ID:mpXgLrIj

>>725

ファランクスとにサイレス追加は赤の猛烈なクレクレが有ったと思うけど？
片手剣のスキルアップは詩人や白不足とは全然関係無いと思うが？

729 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:36:28 ID:R2h8frYI

ファランクスは、本サービス開始前から「赤専用魔法として諸雑誌に紹介されていた」わけだが。

サイレスはまったくクレクレの賜物と思う。一応「弱体本職」として動き出してからの追加だったわけだけど。
片手剣のスキルアップ＞赤に回復職やらせるための「ほーらソロもいい感じでできますよ～」というアメ。
赤は
謎職業→微妙にオールラウンダー→本職弱体＋回復補助役→MP回復＆補助付きで死なないこと前程ならなんとか本回復できる
へ変遷。
3番目中ほどくらいまではクレクレ。それ以降は「足りない白と詩人はコイツで埋めよう　by■e」

730 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:37:46 ID:mpXgLrIj

>>729

風が吹くと桶屋が儲かりますか？

731 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:40:00 ID:mpXgLrIj

>>ファランクスは、本サービス開始前から「赤専用魔法として諸雑誌に紹介されていた」わけだが。

これが通るならリフレは白の物だろｗ

732 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:40:48 ID:H/hBthHh

クレクレどうこうは、どうでもいいだろ
現状、勇者ジョブ。なので弱体
単純な話だ

733 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:43:53 ID:R2h8frYI

>>730
わりと。
■eの考えはわかるよ。脳筋ジョブから赤に引越ししてくれないと、
新規参入がいくら白赤詩を選んだところで「後衛足りない」って言われるわけだしな。
よって現状勇者ジョブだ。

>>731
それは初耳。

734 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:45:28 ID:mpXgLrIj

>>733

それなら赤じゃなくても白や召喚を勇者にすりゃいいじゃんｗ

735 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:47:21 ID:6M0pkhcM

白にリフレ云々はどこぞの攻略本の一記事のみの記載だった気がする

736 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:49:25 ID:R2h8frYI

片手剣が装備できないと勇者にはなれないじゃないか。
それは置いといて白の勇者化は、赤を勇者化するよりナやら戦やらの反発が大きいと思ったんだろ。
ヘキサ程度であのくらい騒ぐんだから。

召喚士は、基本設定から■eの勘違いの賜物。何をどう変えると勇者にできるとゆーか。

737 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:51:44 ID:mpXgLrIj

>>736

は？何言ってるの？

738 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:52:38 ID:R2h8frYI

>>737
続きを。

739 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:56:59 ID:DC3BsYue

「～は元々白のもの」っていうの、やたら多いが激しく寒いな。
元々もクソもねえ、今ある仕様が全て。
解析段階の事を云々言い出したら、レベルキャップが７５までなのも
おかしいし、ナイトのレイズ可能レベル引き下げもおかしいってことになる。

実装後に削除されたならともかく、実装もされてないものを「元々」とかいうなよ。
ていうか赤の能力をアブゾしたがってる白って、なんのために白選んだの？
リフレ使うために白選んだとしたらどうかしてるとしか思えない。

740 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:57:27 ID:mpXgLrIj

>>738

そもそも言ってる事がおかしくない？
詩人と白が不足してるのになんで赤を増やして
白や詩人を増やす努力をしないのか？

勇者＝剣つーのも今一わからん
剣が使えるのが勇者の条件なら赤に限った事じゃないだろ

そもそもは白と詩人不足が原因だと主張してるんじゃないのか？
>>725の理由が>>729だし

741 ：既にその名前は使われています：05/01/11 15:58:23 ID:0Sa5QnIT

赤はエクスカリバーも装備できるんだっけ？　スゲーナ

742 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:01:27 ID:mpXgLrIj

>>739

あれ？赤は実装前にファランクスは赤の物だから早く実装汁！！！！
ってジョブ板でクレクレしまくってましたよ？

743 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:03:13 ID:R2h8frYI

白・詩が足りない理由は
「絶対数が足りない」のと「前衛に対して相対的に数が少ない」のと両方の見方ができる。
「赤をHP回復・MP回復役に」で前者をある程度緩和できるが、そもそもの赤の数が少なかったので完全解消には至らない。
しまいには「白（詩人）ツマンネーしソロ出来ないから、赤メインにしよう」な状況に。
そこで「赤という一見前衛もﾊﾞﾘﾊﾞﾘにこなせそうな上魔法も使えるｳﾙﾄﾗｼﾞｮﾌﾞっぽい」ものを作って
ひゃっほいな方々を前衛メインから赤へと移住させ、相対的な数も合わせようとしたんだろ。
そもそも新規参入なんてたいした数じゃないんだろうしな。

勇者ｼﾞｮﾌﾞってのはドラクエ3の勇者くんが元々の由来と思ったが。

744 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:05:07 ID:FRBitfUS

言っちゃえよ、

『赤が羨ましくて仕方ありません！』

って。

『なんで赤ばっかり優遇されるんですか』

って。

なにもかわんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　言うだけムダ

赤やれば？？？

745 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:05:48 ID:mpXgLrIj

>>743

それで強化されねばならないのが赤ってのがよくわからん

746 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:05:58 ID:R2h8frYI

>>742
赤専用魔法として本サービス開始時には（私の知る限りでは）ファミ痛・電撃・ザプレに紹介された魔法が、
いざサービス始まってみたら未実装の状態が半年以上も続けば、そりゃクレクレ言い出して当然だろう。

747 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:05:58 ID:cxZw4F5z

まぁ何と言うか白さんも赤専用だったリジェネ貰ってしかもII・III系まで実装
したんだから良いじゃないですかｗ

まぁココでボケ共がナンボ騒いだってキャップ開放でのサポ赤リフレコンバは有っても、
赤弱体なんて無いっしょー。そう思って諦めるのが吉だと思うガルモンク７５の冬。

748 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:07:00 ID:mpXgLrIj

>>744

『赤が羨ましくて仕方ありません！』
『なんで赤ばっかり優遇されるんですか』

749 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:07:49 ID:R2h8frYI

>>745
単純にいえば、ポジションが中途半端で行き先未定だったｼﾞｮﾌﾞが、ジラ前は赤だけだったってことだ。

750 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:08:19 ID:mpXgLrIj

>>746

>実装後に削除されたならともかく、実装もされてないものを「元々」とかいうなよ。

751 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:09:38 ID:LwIe0VUJ

元々、レベリングPTでのヒーラー能力は白並だったが、
殴れない、または殴る赤が多いのでPTに誘われなかった
しかし、PTに誘われないのはジョブ性能のせいだと延々とクレクレ

スニークも後で赤にも開放されたんだよね
弱体スキル上限アップもあとで追加されたんだよね
剣スキルも引き上げられたんだよね

そして、リフレ追加
一転、リフレ赤は神ともてはやされるが、競売価格が200万（いまだと1千万くらいのイメージ)
まだまだ続く赤のクレクレ
（この頃ニダ赤と呼ばれる、今でも赤が白がニダニダ言うとよくのたまうのはこの頃の恨み）

そして、２ｈアビの連続魔がピンチの時にはMPが無いから無意味と言うキャンペーンを張り
コンバートゲット
もう白は敵にならないと見たか、今度はリフレが高くて買えない腹いせに
詩人にネガネガ執拗にまとわりつき、ついにバラバラ弱体

リフレの入手緩和で安すぎの約6万に、そしてなぜかファランクス追加、AFは神性能

752 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:15:33 ID:R2h8frYI

>>750
大々的に「雑誌という後に残る媒体（それも複数）に発表してしまった」から。

753 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:20:22 ID:mpXgLrIj

>>752

それじゃ、白の近接攻撃も得意との記述は？

754 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:20:31 ID:R2h8frYI

ナイトより少ないMPで白並みの回復能力があったとはオドロキ。

他は大体あってる。が、赤やりゃわかるが、コンバートはリフレと一対のものだぞ。
むしろ明らかに無駄なクレクレを叩くなら「さらにその後強化されたクリアマインド」だろ。
AF帽子は「どーだうらやましいだろう」と見せびらかせるくらい強烈な性能だな。

755 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:21:57 ID:G5CySyKE

実在のファランクス（密集陣形から槍を突き出す戦法）から考えると、スパイク系魔法が
似た効果を持ってるから、どう実装するつもりなのか興味はあったな。

756 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:22:32 ID:DC3BsYue

742 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:01:27 ID:mpXgLrIj
>>739
あれ？赤は実装前にファランクスは赤の物だから早く実装汁！！！！
ってジョブ板でクレクレしまくってましたよ？

俺は言ってねーよ池沼。
赤をメインにしてる総人口の何％がジョブ板の赤スレでそんなこと言ってるの
か把握した上でいってんのか？
ていうかジョブチェンジが気軽にできるゲームで「赤」＝赤やってる
全プレイヤーみたいな発想ができる脳筋ぶりに脱帽。

757 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:24:17 ID:IWHxe8pK

>>751
バラ弱体も赤のせいだったのカ！

うーん許せん

758 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:24:42 ID:G5CySyKE

>>754
ナイトのMPが減ったパッチはかなり早い時期だったと記憶しているが・・・

759 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:24:56 ID:mpXgLrIj

>>756

開発者のインタビューでも赤とシーフの要望メールが多すぎて
サポート業務が停滞しがちとのコメントも有ったのですが・・・

760 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:25:45 ID:LwIe0VUJ

>754
赤のMPが少なかったんじゃ無くて、ナイトのMPが多かったんだろ
ナイトのMP減らされたじゃん

その後、赤のMP増加したしな

761 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:26:25 ID:mpXgLrIj

>>758

モンクと戦士のジョブ特性を入れ替えたのと同時だから
開始して1ヶ月もたたない頃だな
その頃はＰＴ必須ゲームでは無かった

762 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:27:35 ID:6M0pkhcM

>>752
ヘキサ解禁やら武器スキル引き上げじゃない?
今度は両手棍スキルアップでもクレクレするか？

763 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:27:37 ID:R2h8frYI

>>753
白：片手棍スキルキャップB+・回避E・盾D
赤：片手剣スキルキャップB・回避D・盾F・受け流しE
この辺で■eが勝手に納得している節がある。

764 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:34:09 ID:6M0pkhcM

ってタゲミス>>762 >>753

765 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:34:58 ID:DC3BsYue

>>759
メール数＝人数じゃないだろ。
一部の粘着質がメール送りまくってるのが実状。
それにあくまで最終的な判断をするのは開発だから、メール内容鵜呑みにして
実装繰り返してないことくらい今の仕様みたらバカでもわかる。
要望＝結果でもないからな。

メール送りまくることでどんな要望でもかなえられると思うならメールいっぱいすれば？
クレクレいってなくてメールも送ってない人間まで一緒にすんな。
今沸いてるクレクレ赤なんてほとんどが他ジョブのなりすましなんだからよ。

766 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:35:14 ID:R2h8frYI

ナのMPは減らされた時点でまだナ＞暗＞赤。
秋の入り口あたりで赤MPが増加されてはじめて赤＞ナ＞暗

>>759
それ夏頃の話。まだEXジョブの取得者がさほど多くなく（狩・詩からのメールもなく）
白は「今のケアルオンリーの状況が延々続く」とは思っておらず、戦士もモンクも不満が少なかったあたり。

767 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:35:51 ID:LwIe0VUJ

>754
コンバートは当時赤当人からしても棚ぼた的な雰囲気だったと思うが

768 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:37:19 ID:G5CySyKE

白の武器スキル引き上げってあったっけ
弱体スキル引き上げならあったけど

769 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:37:35 ID:LwIe0VUJ

>>765
メール内容鵜呑みにして
実装繰り返していることくらい今の仕様みたらバカでもわかる。

770 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:38:42 ID:6M0pkhcM

>>768
上がったの黒召だっけ？
正直うろ覚え

771 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:39:55 ID:LwIe0VUJ

すくなくとも、ニダなんて表現使うのは、
当時クレクレして「ニダ垢」と叩かれた、
クレーマーネンチャック垢としか

772 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:41:35 ID:hMgeXeUk

>>769
侍強化のメール送ったんですが実装されてませんが・・・

773 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:41:47 ID:LwIe0VUJ

>白は「今のケアルオンリーの状況が延々続く」とは思っておらず

元々、後衛は叩くなと言う風潮になったのも、
前衛思考な赤が回復をおろそかにしがちだったから、回復要員は殴るなと言う風潮になったんだがな

774 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:42:05 ID:R2h8frYI

>>767
かなり棚ボタ。使ってみてリフレと組み合わせてPTのMP袋になれるってことを体感。
その後のクリアマインド2の実装はﾊｧ？って感じだ。

>>768
強化がいつ頃かは判然としないが、確か最初はキャップC。

>>769
「じゃぁ何故赤だけか」ってのだろ。

775 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:44:38 ID:zwxSIFxX

>>735
ＦＦ１１内から見れる、アルテマ大全に載っていた【公式】の情報だ。
赤はいっつもこの件については、どこぞの攻略記事に載ってただけの情報だろとか

　あーあーきこえない～
って、状態だがなｗ

その【公式】情報によると、元々リフレは習得レベル白が24、赤が38の魔法。
その後、赤のみに習得Ｌｖ変更して先に公開されたって状態だった。
別に元々がこうだから、白にリフレを公開すべき！とは言うつもりで
指摘した訳ではねーけど、どこにそんな証拠あるの？と捏造して反論し続けるのも
いい加減にせーｙｐ！

776 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:45:19 ID:LwIe0VUJ

>772
考え無しに追加していった結果、
赤があり、モンクがあり、シーフがあり、ナイトがあり暗黒があり狩人がある

その反動が戦士に白に侍に竜に来た

777 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:47:03 ID:R2h8frYI

後衛殴らずケアル汁
　↓
オートアタックだアフォ
　↓
ちゃんと座れ
　↓
TPなんざ貯める気ねーよアフォ
　↓
WS以外でロクなダメージ与えられないくせに殴って敵のTP貯めんな
範囲WS来たらその分だけ効率落ちるだろーが！

こんな感じ。白が赤が黒がって話ではない。

778 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:47:12 ID:6M0pkhcM

>>775
暗黒に4系とか書いてあったという
アレですか

779 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:49:15 ID:hMgeXeUk

コンバートとクリマン実装の背景は、リフレ実装で消費ＭＰもリキャストも
知らない他ジョブ（暗黒とか）が当たり前のように赤にリフレ要求した結果、
ＭＰ回復魔法なのに赤はリフレだけでＭＰスッカラカンになって他の仕事も
おもつかなくなってなんだこりゃ、ってなったからだと思う。

クリマンは手動でオフにはできないけど、戦ナ暗赤黒召みたいな構成で
コンバ使わずにやってみればよくわかるよ。

780 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:51:04 ID:LwIe0VUJ

>777
そりゃ、今の話だろ？

そのころ範囲WSがどうこうなんて話無かったし
いまでも、巣の芋より前のレベルくらいなら殴ってもいいんじゃないの？
(クモは除く)

781 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:53:19 ID:zwxSIFxX

>>779
はいはい、捏造乙。

コンバとクリマン追加された当時は、まだまだリフレ覚えられない赤が
いぱーいいた頃です。
リフレ回しが当たり前になって他ジョブが要求しだしたのは
コンバを併用する戦術を赤自身が使い出した後なんですな。

782 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:57:28 ID:zwxSIFxX

＞リフレ実装で消費ＭＰもリキャストも
＞知らない他ジョブ（暗黒とか）が当たり前のように赤にリフレ要求した結果、

この結果で、コンバとクリマンが実装なんてのはあ　り　え　な　い。
そもそも実装された順番と騒がれた順番が逆だ。
コンバとクリマン追加されてさえ、リフレ回せる赤と活用できない赤が
赤同士で罵りあってたのを忘れてんだろｗ
完全後衛の立ち回りを押し付けられるのが嫌な赤と、そんな赤に足引っ張られて
ジョブイメージで誘われにくくなるのが嫌な赤でさ。

783 ：既にその名前は使われています：05/01/11 16:58:32 ID:hMgeXeUk

>>781
リフレ実装直後はリフレは超絶神魔法と思われて消費ＭＰが４０とか、詠唱や
リキャストが長いなんて誰も思ってないから当たり前のようにみんな要求してたよ。
リフレ回しって言葉が定着したのがある程度普及した後ってだけで、実装直後の
方がむしろ要求は酷だった。

むしろ普及してからは安易にリフレ要求できないのが他ジョブも薄々気づいてきてた。
なにが捏造なんだか。

784 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:00:38 ID:R2h8frYI

>>779
んーな限定状況の話されても。

>>780
ジラ実装のあたりには、すでにこの風潮はできてましたな。
範囲がこなくても、WSの数が増える＝余計なMP使用量が増えるってーことで。
むしろリフレコンバや白黒のクリマン強化前、詩人以外でMP回復できなかったあたりが
いっちばんキツい言い方された。
今でも範囲サイレスのない相手なら、40くらいまでは全員で殴ったほうが速い。

785 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:02:30 ID:DC3BsYue

リフレの消費コストとリキャスト考えたら、最初からＰＴプレイだときついの
は開発もわかってただろ。
コンバはもともとリフレとセットで考えられてて、段階的に実装されたってのが
本当のとこじゃないの？

実装経緯の真偽はともかく、リフレオンリーだと厳しかったのは事実。

786 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:04:19 ID:R2h8frYI

実装直後って・・・。
峠のTaisaiやらルビー亀乱獲の頃ならともかく、
BCから出てくるってのが判明したころには使用MP・キャストリキャスト回復量
全部判明しとったと思うが。

むしろいい気になって乱発してた先行廃人が「リフレとコンバじゃ足りない^^；；」とか言い出したような。

787 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:05:04 ID:LwIe0VUJ

>783
あんたが言ってる事が
「コンバート実装の背景」とは”時期的に”つながらないと言ってんじゃないの？

788 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:05:18 ID:zwxSIFxX

＞リフレ実装直後はリフレは超絶神魔法と思われて消費ＭＰが４０とか、詠唱や
＞リキャストが長いなんて誰も思ってないから当たり前のようにみんな要求してたよ。

本当の実装直後は、みんながリフレ要求してたんじゃなく
どいつがリフレ落とすんだ！！！！とリフレのドロップ情報を要求してましたが？
その後は値段が高騰、イレース以上に持ってないのが当然って状態がしばらく続いて
普及しだしたのはコンバ追加はとっくにきてた。

789 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:06:24 ID:0Sa5QnIT

もしかして、赤６人ＰＴならＭＰ切れずに延々と
戦いつづけられるんじゃないか？

790 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:06:53 ID:hMgeXeUk

>BCから出てくるってのが判明したころには使用MP・キャストリキャスト回復量
>全部判明しとったと思うが。
データとして判明してるのと、一般に認知されてるのとは全然違う。
判明後ですら、ＰＴメンに「リフレってどこで手に入るの？」なんて質問されるのが
珍しくなかったし。
ＦＦプレイヤー全員が解析や板みてたり同じ時間プレイしてるとでもいうならまだしも。

791 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:07:33 ID:LwIe0VUJ

「リフレオンリーだと厳しかったのは事実」
それは事実だが、”時期的に”今のクラクラ程度の普及率、騒がれ方であって
それがコンバート追加の理由なんぞにはなりませんという事

792 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:10:18 ID:DC3BsYue

>>791
だから「コンバとリフレはもともとセットで考えられてて段階的に実装された」
だけなんじゃないの？って書いてるだろ文盲。

793 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:11:09 ID:zwxSIFxX

あぁもう。コンバの実装背景はリフレ回しが前提なんて
あのバトルチーム様がそんなこと考えてる訳ねーだろっっｔっ！！

実装前の開発情報にあったスレッド見りゃ分かるが
コンバの追加は赤魔が散々要求してた２時間アビの連続魔が
いざという時にはＭＰなんか残ってないんだから、意味ねーｙｐ！！
って何度も何度も主張し続けてきた要望に対して
当時、レス追ってた香具師なら分かるが、それの改善策としての
アビだよ。
そのアビがリキャスト10分で、２時間アビへの回答でなくＭＰ供給用として
活用されたってのは、単にバトルチームが予測もなにも出来ずに
能力設計してっからだよ。

794 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:12:46 ID:LwIe0VUJ

>>792
２ｈアビの連続魔がピンチの時にはMPが無いから無意味と言うキャンペーンを張り
コンバートゲットって言ってるだろ文盲ｗ

795 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:13:51 ID:hMgeXeUk

>>793
それなら侍の明鏡止水のように、連続魔発動時にＭＰマンタンになればいいだけ
だと思うが。明鏡も最初は死んでたけどね。
新アビとして実装するからには、通常時の使用も当然考えるのが当たり前。

796 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:14:34 ID:G5CySyKE

仮にセットだとしたら、リフレ自体、コンバート自体が単独でも強力だってのは・・・

797 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:14:43 ID:R2h8frYI

>>793
そう思う。偶然かっちりはまっちゃったんだろ。
コンバなしのころの連続魔なんて、モグ前でスキル上げにしか使ってなかったけどな。

798 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:15:56 ID:LwIe0VUJ

>新アビとして実装するからには、通常時の使用も当然考えるのが当たり前
そこを考えないのが■eの常識

799 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:16:23 ID:DC3BsYue

2h専用のアビだったらそもそも連続魔とコンバートをセットにしてしまえば
いいだけだと思うが・・・

800 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:17:02 ID:R2h8frYI

>>795
「リキャスト10分のTPが満タンになるアビ」が侍に実装されずに
明鏡止水が今の仕様に変更された理由って、ちろっとでも考えたことはナインかな？

801 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:17:04 ID:G5CySyKE

>>795
そうなると、連続魔は事実上魔力の泉の上位アビリティにならない？

802 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:22:21 ID:hMgeXeUk

>>800
お前のやってるＦＦにはリキャスト３分でＴＰマンタンになる「黙想」
がないんですか？

>>801
魔力の泉は自分のＭＰ量に関係なく魔法使い放題だからちょっと違うな。

803 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:22:49 ID:LwIe0VUJ

現状でも連続魔は泉と女神の上位アビリティだけどな

804 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:23:57 ID:R2h8frYI

>>802
ケアルとリジェネが同じ魔法と思うか？
一瞬でってのがコンバートのケタ違いな点だろう。

805 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:24:02 ID:LwIe0VUJ

>お前のやってるＦＦにはリキャスト３分でＴＰマンタンになる「黙想」
>がないんですか？
ウチのFFには無いぞ？

806 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:26:38 ID:zwxSIFxX

>>801
ハズレ。

ＭＰ１で魔力の泉使うと、何も魔法詠唱できないぞｗ

807 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:27:25 ID:LwIe0VUJ

>魔力の泉は自分のＭＰ量に関係なく魔法使い放題だからちょっと違うな。
一見使い放題だが、キャスト・リキャスト時間の都合で
コンバによる回復にすら及ばないMPしか引き出せない

808 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:29:38 ID:GI0sU29h

コンバは赤が殴りつつ魔法を使えるようにするためのもんだろう。
ヒーリングの時間を少なくして攻撃に時間を当ててもＭＰが回るように。
事実、赤の立ち時間は増大して、行動に余裕が出来るようになった。
今はそれがリフレに回っていると言うだけの話。リフレは赤にとっての癌。
天使（コンバ）と悪魔（リフレ）が同時に降りてきた感じだなｗ
リフレの都合もあるし、何より連続魔の都合もある。
今赤を赤たらしめているのはリフレでもＦＣでもなくコンバート。

これが弱体されるようなら少なくとも赤の七割は消える。

809 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:32:34 ID:GI0sU29h

>>807逆に泉は詠唱中断ナシっつー利点もあるからね
ヘイトの問題もあるし、コンバしたらＨＰが激減するのもある
ＦＣもＡＦの中断率低下特性も信用ならんしなー
単体で考えたら泉＞コンバだろう。

810 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:32:48 ID:LwIe0VUJ

>コンバは赤が殴りつつ魔法を使えるようにするためのもんだろう
それは結果であって、実際には、赤のクレクレで実装されたんだって

>これが弱体されるようなら少なくとも赤の七割は消える
コレが赤の中の人の実際の所だろう
その状態が初期赤だったわけだ

そして、そんな赤の中の人を嫌ってる人は多い

811 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:33:08 ID:mpXgLrIj

別に消えてもいいんじゃね？
それで全体のバランスが取れるならいいんじゃね？

812 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:33:58 ID:hMgeXeUk

>>804
ＭＰを一つの魔法でカラにすることなんてまずないんで、むしろ段階的に
コンバされても問題ないどころか事故死の危険が減ったりする。

リジェネのＨＰ増加スピードと黙想のＴＰ増加スピードって同じか？
それと、黙想が段階増加であることのメリットわかってる？
一瞬で１００になったら困るケースもあるんだが、侍やったことあったら
わかるはずなんだがな。

813 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:35:07 ID:5nPUQtI5

>>802
３０秒間で使えるMPってどれくらいか解ってていってるのか？

814 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:36:35 ID:LwIe0VUJ

>809
２ｈとコンバ比べんなって

連続魔も中断されねーぞｗ

815 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:36:59 ID:zwxSIFxX

>>813
赤だと連続魔で30秒でいくらでも大量にＭＰ使えるから
他ジョブでもそれくらいに考えてんじゃないの？

816 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:37:02 ID:R2h8frYI

正直今のスキル状況＋ディスペルなら、リフレが個人用になって全MPジョブに開放されたり、
場合によっては完全削除されても赤は生きていける。

誘われなくなるだろうが、往年の名アビリティ「オートリーダー」が復活するだけだ。

でもファストキャスト・ファストリキャストは強烈だと思う。無茶苦茶速いよこれ。
ブリストの張替えなんかおかしいし。

817 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:37:05 ID:hMgeXeUk

>>813
それ言い出したら連続魔発動時に常にコンバが残っててＭＰがフルで
ある保証など全くない。

818 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:40:53 ID:zwxSIFxX

>>817
同じ理論で、泉発動時にＭＰが十分残ってる保証だってないぞ。

泉が詠唱する魔法以上のＭＰが残ってないと、魔法詠唱ができないって
分かってる？

819 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:44:30 ID:R2h8frYI

>>812
あーそうか、300一気に増えても意味ないんだ。気がつかなんだ。

820 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:46:18 ID:pI519ptF

>>818
ほとんどバグだよなあ。
消費は0になるけれど、残りMPのチェックがあるなんて。

821 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:47:18 ID:LwIe0VUJ

>817
それだけ、連続魔、コンバの使い勝手がよく、便利なアビってことだろ？

一瞬でMPが満タンになる、ピンチ時に瞬間的に魔法を完了させる事ができる(それも複数）
それらの恩恵がどれだけ計り知れないかわかってるんかな

ピンチ時に糞長いケアルの詠唱でPTメンが死んだときの白の気持ちが、
エスケの詠唱が長すぎて、脱出が間に合わずPT半壊したときの黒の気持ちが

レベル上がる前に連続魔バニッシュ連打で神聖スキル上げたりするような赤には
自分がどれだけ恵まれているか判ってない

822 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:50:20 ID:mpXgLrIj

>>自分がどれだけ恵まれているか判ってない

これに尽きるな

823 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:50:23 ID:R2h8frYI

でリフレとコンバの話題はどーなったよ。

824 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:50:51 ID:hMgeXeUk

>>819
分かりやすく説明してあげよう。
TP80時に黙想して、100になった瞬間にWS撃てば、TP0になった後（厳密にはWSヒット
でTP増えるから違うけど）もTPはさらに80加算される。

お前のいう、「黙想が一瞬で100たまらないからコンバより不利」理論だと、
TP80時に黙想して180にしてもあんまり意味ないんですけど。

825 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:52:19 ID:R2h8frYI

>>824
だからそこまでは理解したっつーに。

826 ：既にその名前は使われています：05/01/11 17:58:16 ID:dbQW9EB9

まあ白黒あたりはクリマン神強化されたし、Hmp+装備も多数追加されてるから
今時MPについて文句言うやつなんていないだろ。普通は。

827 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:01:18 ID:zwxSIFxX

>>826
赤にもクリマンあるし、ｈＭＰ＋装備は同じく多数追加されてんだけどね。

それでもコンバ＋リフレの利点は、他ジョブはクリマンあるから
変わらないとトレードオフにしようとするのが赤の常套手段。

828 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:05:58 ID:dbQW9EB9

>>827
クリマンはジョブごとに段階が違いますよ　と言ってみる。

ま、赤がMPで利点あっても白黒の要に有用な高位魔法は使えないわけだし
プレイスタイル的にも赤はあまり座らないだろ。

あとニート＋ネ実どっぷり感漂う邪推とか要らんからｗ

829 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:08:13 ID:FRBitfUS

目の前の現実を見ろ

ここでごちゃごちゃ言っても無意味

830 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:13:55 ID:zwxSIFxX

>>828
＞クリマンはジョブごとに段階が違いますよ　と言ってみる。

75時点で黒召が５段階、白が４段階で赤が３段階。
そんなに大差ねーんだけど、赤自身は自分が持ってるクリマンは
他の後衛よりかなーり過小評価してんだよなぁ～

クリアマインド３　初期回復量+21 増加量+2
クリアマインド４　初期回復量+24 増加量+2
クリアマインド５　初期回復量+27 増加量+3

831 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:15:53 ID:dbQW9EB9

白：回復、神聖、（弱体、強化）
黒：精霊、暗黒、（弱体、強化）
赤：弱体、強化、（精霊、回復、神聖、暗黒）

こんな感じの設定。
赤だけカテゴリー多くてずるいと思いきや、赤が使えない弱体強化魔法を白黒は使用可能。
例えば移動魔法や、スリプガII、カテゴリーは違うが弱体効果のスタン、フラッシュなんかも。
赤の神聖、暗黒は飾り。

バランス取れてるがな。

832 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:25:00 ID:mpXgLrIj

>>831

それを言ったら白の回復と神聖も飾りですがｗ

833 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:25:47 ID:zwxSIFxX

ついでに、闇杖＋エラント胴でｈＭＰ+15の食事なしで
ＭＰ500ヒーリングするのにかかる時間ってのは、
赤と白が120秒で、黒が110秒ＭＰ回復量が500を超える。
召はオートリフレの分で100秒。

この程度の差で、上の計算には自己リフレや胴以外の
リフレ装備の有無は含まない計算な。
自己リフレも含んだら、ＭＰ500のヒーリング終了時間だと
赤も召喚なみに届くぞ。

834 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:31:27 ID:qB+gEssM

>>832
それは詩人への宣戦布告ととってよろしいですか

835 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:33:29 ID:mpXgLrIj

>>834

飾りなら何故弦楽器スキルや管楽器スキル+の装備が売れる？
回復、神聖スキル+の装備は売れますか？

836 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:33:56 ID:zwxSIFxX

>>834
サポ詩がしっかりメイン以下の性能に保護されてんだし
詩人のスキルが意味なしってのは、当てはまらんのでは？

837 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:42:47 ID:GI0sU29h

>>810クレクレしたもんをそのまま実装したわけじゃあるまい？
■は赤に魔法剣士たれとまだ思ってくれてるフシがある。
これから追加されるものも前衛向けステータスが上がるような装備だろうよ。
単純に、それを成立させるためにはヒーリングの頻度を下げる必要がある。
魔法も使うんだ、座らせないわけにはいかないが、殴らせないわけにもいかない。
また、前衛に徹するのと一緒に後衛に徹するという選択肢も赤にはなければならない。
サポ次第でＰＴの立ち位置を変えれるジョブでなければならないからだ。
それにはやはり今の半端な魔法とＭＰだけでは劣ってしまう。リフレの都合があるからな。
ＭＰ回復のためのコンバート。立って殴るためのコンバート。リフレのためのコンバート。
２ｈアビのためのコンバート。

何度も言うけど、今の赤の行動の基点かつ赤の可能性は他の何でもないコンバートだ。
嫌うのは結構だが、これがないと今の赤の仕事は勤まらない。弱体なんて持っての他。

838 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:44:56 ID:s1OOpcl1

＞これがないと今の赤の仕事は勤まらない。
　以前の赤の仕事に戻りゃすむ話。

839 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:45:21 ID:mpXgLrIj

>>837

それなら強化魔法（エン）以外無くした方が早いだろｗ

840 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:46:27 ID:zwxSIFxX

>>838
だよなｗ
横ダマがなければ、シーフの仕事が成り立たない
だから横ダマ修正なんかありえない！
って主張とどこが違うんだか。

841 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:48:44 ID:TGRN4nyp

>>834
詩人のスキルはメインで低すぎて話にならないだけで、意味ないわけではない。
けれど詩人からしたら意味があるようにも思えない。

842 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:49:48 ID:GI0sU29h

>>838それだと誘われないわけだが

>>840正当な手段が別にあるところを横でも出来た、つーのの修正だろう
赤とは事情が違う

843 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:52:43 ID:zwxSIFxX

＞正当な手段が別にあるところを

シーフの横ダマは代用があるから修正おｋで
赤のコンバはなし？
横ダマ前提の戦術に慣れきってる状況と、コンバありでの
ＭＰ使用に慣れきってる運用・戦術。
何もカワンネーっての。

844 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:54:25 ID:dbQW9EB9

＞回復、神聖スキル+の装備は売れますか？

スキルはアレでも専用魔法で優遇されてるじゃん。

赤が弱体スキルは高くても、食われない専用魔法がゼロってのとは違った感じでな。

845 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:54:27 ID:mpXgLrIj

赤の防具を他の後衛を同じようにして
片手剣を装備出来なくすれば多少はバランスが良くなるな

とか言うと赤のイメージに合わないとか言われそうだなｗ

846 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:55:39 ID:mpXgLrIj

>>844

効かない弱体魔法が使えてもねｗ

847 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:56:23 ID:dbQW9EB9

赤は他後衛より前衛的だが、代わりに移動手段が無いんじゃないのか？
まあ今は白が移動のエキスパート過ぎるが･･･

召？シラネ＾＾

848 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:57:47 ID:GI0sU29h

>>843なれきってるかどうかではなく成り立つか否かの話。
ま、リフレも消してしまえばいいんだがな。

849 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:58:16 ID:mpXgLrIj

>>847

今更そんな事言われてもね～
3ヶ月前なら通る主張だが
今となってはテレポ屋どころか
テレポリングが1万以下で買えるからな～

850 ：既にその名前は使われています：05/01/11 18:59:55 ID:GI0sU29h

>>849まあ赤に限った話じゃないしノーマネーで常用できるわけでもないものを
同じに考えてしまうのはどうか。

851 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:00:12 ID:s1OOpcl1

いつから赤はこんなヨバクリのヘタレばっかりになったんだ？

>>645
大昔の赤スレだと、クリマンつけてくれ（仮にも魔導師なんだから）ってのと
片手剣をもう少し当たるようにしてくれ（オートブラインと言われてたし、得意の短剣は
性能がアレだしね）…ってのはあった。
代わりに鎧は布系だけでもかまわん…ってくらいの奥ゆかしさは持っていた。
もっとも↑これは正体不明のファランクスに期待してるってのもあったけど。

結果、望みは全部かなっておまけまで付いてスーパージョブになりましたとさ。

852 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:00:30 ID:dbQW9EB9

吟的にはリフレでバラの存在感が･･･ってのより
スリプガでララバイの存在感が･･･ってほうが大きいんだが。

シヴァならまだしも黒に･･･

853 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:00:44 ID:mpXgLrIj

>>850

逆に言えば多少の金で買える程度の優遇ってこった～

854 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:01:18 ID:VS90DpDv

話題を蒸し返すのもアレなんだけど、リフレは元々白のものって意見があった
けど、実際にはアルタナ大全と一冊目のワールドガイドにあった記述のみで開
始当初はデータすら存在してなかった。

対してファランクスはほぼ全てのゲーム紙で赤専用魔法として事前情報が出て
いて、かつゲーム開始当初からウィンのＮＰＣがその存在を示唆してたし、実
際のデータもゲーム内にあった（効果は設定されてないダミーだが）。

855 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:01:40 ID:dbQW9EB9

＞テレポリングが1万以下で買えるからな～

リキャスト24時間のテレポリングなんて糞の役にも立たない罠
このアイテム許容数でリング枠10個とかアホだからｗ

856 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:02:49 ID:mpXgLrIj

>>855

何？自分に無い能力でも無制限に使いたいと？

マジで欲張りだな・・・

857 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:02:58 ID:GI0sU29h

>>851今の赤に望まれる「奥ゆかしさ」は何も望むな弱体されろ、だからな。
今の状況で他もきっかり強化されている手前、赤だけにそれを望むのは酷だろ。

858 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:03:50 ID:zwxSIFxX

>>854
＞開始当初はデータすら存在してなかった。

解析データにはしっかり存在してたよ。
大全と同じ数字でね。

859 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:03:54 ID:dbQW9EB9

白なし６人でフェインBCに行こうと画策
6人で割り勘してテレポリングヴァズを購入
いざテレポヴァズ
一人だけ飛んでった
リキャスト24時間
氏ね■e

860 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:05:22 ID:mpXgLrIj

>>854

アルタナ大全はＰＯＬの一部ですよ？
ＰＯＬ直営のデータよりも雑誌の情報のが正確？？？

861 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:08:03 ID:dbQW9EB9

>>860
オンゲーで初期設定とか意味ないから。

たかがバイトレベルが書いたジョブ案内の数行を盾にとって、殴り強化訴える臼とかまだいるのが
FFプレイヤーは幼稚って言われる一つの要因かと。

862 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:09:16 ID:zwxSIFxX

＞実際のデータもゲーム内にあった（効果は設定されてないダミーだが）。
ほれ、実装前の魔法の解析データだ。
ファランクスはあったが、リフレはなかった・・？
本当に赤ｻﾏは捏造が大好きですなぁ。

名前説明 MP 全戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ファランクス魔法ヘルプメッセージ。 5 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
ファランクスII 魔法ヘルプメッセージ。 5 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
リジェネ魔法ヘルプメッセージ。 5 -- -- -- 12 -- 17 -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
リフレシュ魔法ヘルプメッセージ。 5 -- -- -- 24 -- 38 -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
エディファイ魔法ヘルプメッセージ。 5 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
エムパワー魔法ヘルプメッセージ。 5 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
カリスメート魔法ヘルプメッセージ。 5 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
（リフレク）魔法ヘルプメッセージ。 5 -- -- -- 1 -- 1 -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

863 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:11:30 ID:GI0sU29h

しかし赤はいいスケープゴートだな・・・

864 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:12:44 ID:mpXgLrIj

>>861

それなら赤は白黒魔法が使えて
剣も鎧も装備できる必要ないよな？

この辺の主張ってさ、過去のＦＦのイメージで言ってるんだろ？
都合のいい事ばかり言ってるなｗ

865 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:14:17 ID:82kmkP+F

>>859
はげわらｗ

866 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:16:14 ID:s1OOpcl1

>>857
赤の強化？両手棍スキルを追加。
これでいいだろ？

他のジョブの強化だってこんなもんだぞ？

867 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:17:50 ID:mpXgLrIj

>>866

片手剣スキル削除、両手棍スキル追加（Ｃ）
これくらいでいいな冗談抜きでさ

868 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:21:41 ID:zwxSIFxX

リフレコンバ以降、赤は特に強化なくずっと放置って言ってる人もいるけど
白・黒の強化って名目の強化はほとんど一緒に強化され、
ファストキャストでリキャスト短縮が反映される、その他弱点・利点を伸ばす
装備郡など他ジョブに負けず劣らずの強化され続けてるんだけどね。

赤が放置だ放置だいってたら、戦士や侍が暴れだすっての。
なんだよ真の味が分かる効果とかさ。あれが飴か！？ｗｗｗ

869 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:24:56 ID:dbQW9EB9

>>868
強化っていうか新魔法では。

白黒赤召暗ナで、新魔法追加が無いのは赤だけ。

870 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:36:53 ID:8WPP65fk

冗談抜きで両手コン追加されたらかなり嬉しいけどね。ってかこの際、帽子の羽が光るだけのアビとかでもいい

871 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:37:22 ID:KnScBxaE

>>868
>>ファストキャストでリキャスト短縮が反映される、
これ前スレで反論なかったっけ。

あまり関係ないが、プロマ導入の時の新装備、やけに赤装備が少なかったな。
そう言えば。どういうわけだかシアー装備　装備できないし（詩人もだけど）

872 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:38:20 ID:TGRN4nyp

>>869
じゃあ、詩人に追加されたヒュムヌスとかヴィルレーをあげよう。
いたずらに追加されても萎えるだけッスよ。

873 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:41:05 ID:zwxSIFxX

>>871
ミストもガリシュもシェード装備も装備できるじゃろが。
とくにシェード装備なんか３国ドラゴン戦でも着れるチェーン装備クラスの
防御力の独自グラ装備じゃん。

874 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:43:21 ID:s1OOpcl1

エンライト、エンダーク、エンホーリー
ダメは他エン系と同じ。

これで万事満足して貰えるかと…。

875 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:45:19 ID:mpXgLrIj

赤の人って白と黒が装備できる物は自分も装備できて当たり前と
思ってるのかもしれないね～

戦士並みに装備できる物が多いのにね～

876 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:49:41 ID:zwxSIFxX

>>875
だねー。プロマで追加された30前後の独自グラ装備郡、
ジョブ毎で並べてみると↓こんな感じ。
　戦　シェード、アイゼン
　モ　シェード、ガリシュ
　白　シアー
　黒　シアー
　赤　シェード、ガリシュ
　シ　シェード、ノクト
　ナ　シェード、アイゼン、ガリシュ
　暗　シェード
　獣　シェード
　吟　シェード、ガリシュ
　狩　ガリシュ、ノクト
　侍　シェード
　忍　シェード
　竜　シェード
　召　シアー
でも、 >>873みたいに赤だけ装備できるもの少なかったという印象を持つのが、赤魔ｸｵﾘﾃｨ

877 ：既にその名前は使われています：05/01/11 19:50:19 ID:chr2CTU4

赤の強化？アレだ。WS撃った時に赤だけ薔薇でも舞うようにしとけｗ十分だろｗ

>>875
都合のいい時だけ魔道士になるからな～赤は。

878 ：既にその名前は使われています：05/01/11 20:01:43 ID:EiUsO/ws

>>875
装備できる物が多いのは５０くらいまでだね。それ以降は大体詩人と同じ系統
になってくから意外と選択肢は少ないよ。

879 ：既にその名前は使われています：05/01/11 20:04:49 ID:mpXgLrIj

>>878

でも、それって後衛装備+αでしょ？

880 ：既にその名前は使われています：05/01/11 20:08:18 ID:U6dxklYW

50以降も十分多いのに自覚がないだけ

881 ：既にその名前は使われています：05/01/11 20:10:41 ID:zwxSIFxX

>>878
クリムゾンは詩人は装備できません。

あぁ、そういやプロマで追加された移動速度＋装備に
なんで赤だけ外されてんだ！って大騒ぎしてたのもいたなぁ。
クリムゾン脚で移動＋あるのにさ。
それ指摘されたら、あんな免罪の廃装備なんて、あってもないのと一緒だ！と
騒いでたら、ヘラルドゲートルはもっと廃装備ってオチだったのはﾜﾗﾀがｗ

882 ：既にその名前は使われています：05/01/11 20:22:12 ID:KnScBxaE

>>872
確かにそうだったな。失礼した。

しかし　シェード装備でドラゴン戦・・・・ガリシュにミスト・・・
どうもパっとしないんだよな。個人的には。ドラゴン戦の２５ＢＣなんてこれっきりだし
ガリシュもミストも劣化百人に過ぎない。そもそも赤の防御なんて誰が期待してますか　と。
シアー装備できないのは痛いのは事実だわ。

>>875
シアーやヘラルドまではそういう仕様だったので　見逃してくれ。
>>877
ＰＴで前衛枠入ったことないですがなにか。
>>879 >>880
有効な装備という観点では優遇はされていないかと。数が多いのはそれだけで特権だけど。
自覚が無いのは選択肢に入らないからだよなぁ・・・ＡＦオンリーで７２まで突破できるのは
優遇だけど　退屈でもある。
・・・・って流石に贅沢だなこりゃ　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(´Д`；)

883 ：既にその名前は使われています：05/01/11 20:43:34 ID:yswPwW1Q

>>881
それを言ったら麒麟大袖やシャイルは赤装備出来ませんと不毛なループ。

884 ：既にその名前は使われています：05/01/11 20:58:48 ID:zwxSIFxX

>>883
不毛なループつーか、反例が出てくれば出てくるほど
>>878の発言の前提が間違ってたとなるだけじゃん。

＞それ以降は大体詩人と同じ系統
＞になってくから意外と選択肢は少ないよ。

885 ：既にその名前は使われています：05/01/11 21:02:22 ID:/2qGdkvy

赤は、強化は望んでも他ジョブの弱体はほとんど言わなかった。
だもんでクレクレの印象が強烈に残ってる。

何故他ジョブの弱体って話になるのか謎。全員強化してひゃっほいな世の中を目指そうじゃないか。

886 ：既にその名前は使われています：05/01/11 21:17:35 ID:zwxSIFxX

＞何故他ジョブの弱体って話になるのか謎。

開始当初、ナや暗のＭＰが赤より多い件におかしいおかしい
言い続けて、結果修正までさせてたけどなｗ

赤→MAXMP増。これはまだいいが
ナ暗→ MAXMP減。とばっちりもいいとこ

887 ：既にその名前は使われています：05/01/11 21:28:14 ID:/2qGdkvy

ttp://www.geocities.jp/rdmtan/log/

「増やせ」は結構あったようだな。「他減らせ」ってのは見当たらないが。

888 ：既にその名前は使われています：05/01/11 21:30:40 ID:Z0faSEiU

上の方でサポ獣の話が出ているが、知ったかぶりが多いな、、、
楽や丁度相手ならともかく、おなつよ以上だと
あやつる成功率はメイン獣の方が断然上。
エラントやジェスターケープ+1でCHAブーストしようが、サポ獣が75であろうがね。

まあスリプル等でいくらでもフォローが効くし、弱体魔法はペットの相対強化
かえれ後のとどめや、殴りずらい敵相手の精霊など利点は確かに多いけどね。

ペット切り替え前提の狩場では、ちょっと使いずらいのが本音と言った所だろう。
高レベルじゃ切り替えが当たり前なのがほとんどだし、
スリプルで眠らせていたわるで起こすのも、はっきり言って面倒くさい。

889 ：既にその名前は使われています：05/01/11 21:54:44 ID:E/lAQbWp

>>888
高レベルは確かに確率差は顕著に出るけど、低レベルなら
ほとんど差は出ないね。
それにＮＭ狩りみたいに頻繁に切り替えて倒すようなやり方は赤/獣
じゃあまり必要としないから(ソロでＮＭ倒すなら赤/忍のほうが楽）
あくまでスキル上げやソロでの経験地稼ぎ程度くらいの活用しかできないな。
ただ、赤/獣はスリプル、グラビデ、バインド、精霊魔法がある点で
ＴＰ無いときの止めは本職よりもしやすいね。

890 ：既にその名前は使われています：05/01/12 00:35:19 ID:vOMYMxiG

>>886
それはどう考えても当たり前の修正かとｗ

891 ：既にその名前は使われています：05/01/12 00:39:31 ID:9m00nJNB

あの修正がなければヒュムナ・暗でMP+75ぐらいあったんだよな

892 ：既にその名前は使われています：05/01/12 01:00:56 ID:V2EOi6sN

>>888
最後の一行で全てダイナシにしてる垢様はっけそ(笑)
サポでいたわるってｗ知ったかは誰ですか？ｗｗ

893 ：既にその名前は使われています：05/01/12 01:17:21 ID:zH8rDHOW

>>892
眠っているペットをいたわるで起こせる事も知らないの？

894 ：既にその名前は使われています：05/01/12 01:20:17 ID:zH8rDHOW

途中で送信してしまった
892はAF1胴がないと、眠っているペットをいたわるで起こせないと思ってるんだろうｗｗｗ

895 ：既にその名前は使われています：05/01/12 01:23:37 ID:zGj4EdjM

他後衛ジョブやってて赤上げしてみると装備の多さにビビル
特に攻撃、命中ブースト装備

896 ：既にその名前は使われています：05/01/12 01:34:17 ID:6OzztUm4

赤メイン。念願のスコハーゲット。
忍者でも使えるので買ったけど、赤の方が似合うのよね。
スナリン*2、素破の耳、スペクタクル、サポ忍ジュワ、アネラス+1という
念願の組み合わせで寝バザー中。みんなに見て欲しいから。
後は、エンハンスだけど、これがきっつい。

897 ：既にその名前は使われています：05/01/12 01:36:59 ID:zGj4EdjM

>>896
最低でもスナリンはＨＱ、スペクタは孔雀でしょ
それ以前にエンハジュワ二刀にしてない時点で赤としての見て見て寝バザの価値ゼロ

898 ：既にその名前は使われています：05/01/12 01:48:53 ID:6OzztUm4

>>897
マジッスカ・・・きっつい。オラには無理です。

899 ：既にその名前は使われています：05/01/12 02:00:05 ID:jwEHndvj

>>898
馬鹿に付き合ってあげて、優しい奴だなお前。

見て見てバザーって発想はちょっと貧しい人のそれだけど。

900 ：既にその名前は使われています：05/01/12 04:07:58 ID:XquJ3ocr

>>869
新魔法追加が無いというより赤専用魔法が無いってことだろ？ｗ
正直に書きましょうぜｗ

901 ：既にその名前は使われています：05/01/12 11:12:42 ID:i0rs7f1O

で、結局赤に粘着しているヒキオタは誰なの？

902 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:08:12 ID:xWXsNErb

赤が超ウルトラスーパーミラクル優遇ジョブなのは間違いない

903 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:12:31 ID:ToqInTMi

黒も超ウルトラスーパーミラクル優遇ジョブだし
白がウルトラスーパーミラクル優遇ジョブと1ランク下がるから僻んでるんだよな。

904 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:15:03 ID:IqJN8ULm

>>896
実際大した装備ではないね。普通。

905 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:18:27 ID:P3h3LmWR

>>903がいいこと言った。

906 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:38:59 ID:OtsoJyzL

ねたんでるのは確かだが、白は優遇ジョブじゃ無いぞ…

かつてハイブリッドジョブなのに、専門職に１ランク負けてるのが気に入らなくて
粘着しまくったジョブはあったと思うが。

907 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:43:39 ID:P3h3LmWR

白が優遇ジョブじゃないって、どこの異次元から来たらそんなこと言えるのだろうか。

908 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:51:26 ID:6bJoyNpT

白は優遇ジョブだよ

オフゲーの中の１ジョブとしてなら。

909 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:53:17 ID:vZcGXd7h

１５もジョブがあるのに、ケアル系が使えるのはナイトと白と赤だけなんでしょ？
そりゃあ慢性的に白不足になるし、赤に回復役が回ってくるのはしょうがないよな。

しかし不思議なのは、「ナイトからケアル系を取っちまえ」って声は無くて、
「赤からケアル系を取っちまえ」って意見が目立つ事。

要するに、またナイトがファラ欲しさに煽ってるって事だな。

910 ：既にその名前は使われています：05/01/12 13:55:56 ID:Go0wfnLL

脳筋＜俺にレイズ３かけられるから白は優遇ジョブ

911 ：既にその名前は使われています：05/01/12 16:42:52 ID:El3cAEk6

赤の自分でも猛省しないといけない部分なんだが、
自分の今の立場＝”普遍的な”基準

では無いってことを忘れないようにしないといけないよなぁ。

912 ：既にその名前は使われています：05/01/12 18:53:56 ID:57Xj1vBN

POPしてる後衛は垢と墨ばかり・・・

こいつら弱体して詩人、召喚、白を増やせっての！！

913 ：既にその名前は使われています：05/01/12 18:58:04 ID:9m00nJNB

やっぱり、白に範囲状態異常回復魔法とエスナ実装して、リフレ、ファラ開放でいいだろ。

赤にも単体状態異常回復魔法開放する。
赤もリフレまわしが大変なんだろ？2人ぐらいで済むようになるじゃまいか。

914 ：既にその名前は使われています：05/01/12 19:05:11 ID:BLMjvd92

>>895赤は後衛じゃなく中衛枠だからね。ヴァナの中じゃずっと後衛枠として入ってるけど
本来は殴って魔法使うからＦＣがあるわけで。
■としちゃ赤に殴って欲しいんだろう。案外推奨サポは暗や戦、忍や侍なのかもしれんｗ
ロクなＷＳや武器をよこさないあたりは最後の悪意を感じるけどなー

915 ：既にその名前は使われています：05/01/12 19:19:50 ID:ToqInTMi

>>912
白は多いぞー

916 ：既にその名前は使われています：05/01/12 21:00:44 ID:gYiYDc2A

>>914
ジュワ以上のなにを望みますか…。
無意識なんだろうけど、ほんっとこういうところでいらぬ反感をかってるよ。

917 ：既にその名前は使われています：05/01/12 21:31:43 ID:MSiYtc+7

エンハンスカンパニージュワユース　D47+パーティメンバー数隔240 魔法剣ダメージ+10 時々2～3回攻撃潜在能力：命中+10 攻+16 片手剣スキル+30
Lv73～赤

918 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:24:10 ID:YZQh/TZw

>>915

というか、最近不足してるのはヒーラーじゃなくて盾だね

919 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:26:44 ID:UsrzjJma

>>914
赤って確かサベッジ撃てましたよねー？
どんなWSをお望みですかぁ？

920 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:34:41 ID:hn9hCz3F

サベッジなんぞ分解ついてるってだけで
威力その他はカスなんだが…
特に赤が使う場合はな
どんなWSだと思ってンだろ…
そもそもクエWSは全ジョブに最低一つはあるし
ウィズイン、エナドレ以降クエまでWS増えないのは嫌がらせとしか思えん

921 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:38:00 ID:7nxlZH1P

まともな魔法剣、それこそエンフレア欲しいな
あとエンドレインとエンアスピル。
エン魔法の存在意義を持たせるために、これくらいは当たり前だろ、な。

白にアレイズ開放して、お下がりのレイズ２を赤に。
あ、ナイトにもくれてやってもいいかｗ

黒にPTメン全員に効果あるデジョン３を開放して、お下がりのデジョンを赤に。

アルテマとメテオは白と黒でいいから、リフレクは赤かな、やっぱり。

なんだかんだ言っても、これくらいは妥当でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：既にその名前は使われています：05/01/12 22:48:32 ID:xLbNXeqw

妥当だと～う！？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

923 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:00:18 ID:RYJt7oXH

そもそもこの場にまともな赤がいないし

924 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:36:21 ID:5414XnMu

>>920
サベッジ導入前はダメなんかカスでもいいからWSクレクレって言ってなかったか？

925 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:38:15 ID:RhC3Nmek

寧ろファランクスをナイトに、グラビデを暗黒に開放してあげて欲しいと思う今日この頃

926 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:41:35 ID:ToqInTMi

>>921
エンアスピルは強すぎだし
エンドレインは某ｼﾞｮﾌﾞの２ｈアビ

927 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:43:53 ID:ov39g/1e

まあ、確かにこれだけ優遇時代がつづいてるのは赤だけかもね

赤魔弱体しろっ！っていいたいなら好きなだけ言ってくれてもいいよｗ
ジラ以降、今までネ実に赤弱体スレのなかった事なんてないけど、それでも弱体がこなかったことから赤魔弱体がありえないのはあきらかｗ

赤を弱体なんてしたら■eのもっとも恐れるやっと増えたヒーラーの不足時代がまたくることになるからな

928 ：既にその名前は使われています：05/01/12 23:46:16 ID:/bGpyeaI

白なんてサービス開始いらいずっと優遇じゃん。
赤黒狩は地獄見てきてんだぞ

929 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:06:20 ID:2coRAq0B

赤は俺一人じゃないし
俺自身は自ジョブが赤とは言ってない
そういう発言してた赤もいたかもしれんが
まぁ赤も70ちょっとまでやってるし愛着もあるから
赤として言うが
何でも追加すりゃいいってもんでもないだろ
当時俺がクレつってたのは（俺がlv65頃）
大ダメや連携属性なんかはクソでいいから
“PTメンバーのサポートになるようなWSが欲しい”だった
ムーン（スター）ライトやエナドレの回復量を見直した上で、な
例えばシルブレみたいなのでレジ率下げるとか
あと、番外で花びらが沢山でるWSとかな

930 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:07:40 ID:chd6rUoN

>>918

ナイトならいるだがなｗｗｗｗ

931 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:08:58 ID:VnXFftR7

というか、最近不足してるのはヒーラーじゃなくて忍者だね

932 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:20:27 ID:2coRAq0B

ブラッドウェポンは与ダメがそのまま回復量
エンなら追加ダメ分しか回復しないワケだから
厳密に言えば別物
つーか常時でないにせよ昔から追加効果吸収の武器はあるし、
今はほぼ常時発動のボルトもある
ブラッドウェポン気遣って追加しないってのはナイな
ドレインなんかはもともと赤が使えない魔法だからエン化できないってトコじゃないか？
他のは赤単体で使える魔法だから付与できるてのが自然かと
追加闇、光のエフェクト自体はあるから
吸収とかの無い純粋なダメージの光、闇のエンは欲しいとは思う

933 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:32:59 ID:PYAhdmfp

赤よりも白が優遇ジョブだろ、赤なんてその他大勢のひとつに過ぎない
赤云々言うより先に白の優遇っぷりをどうしかしないと

934 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:33:42 ID:mRKDmdxh

白の優遇ってレイズか

935 ：既にその名前は使われています：05/01/13 00:38:15 ID:Ymz3KGLx

レイズって言うか、ストナの独占で白がいないといけない狩場、BC、倒せないNMなんかがいて白が絶対必須な状況はあるわな

あと、サポ黒にすれば全テレポに加えデジョン、エスケプと全ての移動魔法が使い放題ってのも

936 ：既にその名前は使われています：05/01/13 01:58:51 ID:hciHfbuJ

後衛赤白詩とかになったとき、白上がりの赤（サポ白）なんかと
いっしょに組むとホント白の居場所無いよ、とくにToramaとかでパラナサイレナ
とか必須狩場（ストナはいらない）。アタッカーよりに動いてくれって頼んでも
白上がりはクセで状態異常とか優先で治しにきて白が先に詠唱しても
ファストキャストで後から唱えた赤のサイレナで白のサイレナ＞効果なしとか。
弱体もMBも状態回復も全部こなすしな

937 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:07:43 ID:GVEhTu2N

>>936

白と赤がいる状況で、状態異常の能力を持つ敵と戦うときは

前もって回復魔法の分担をしておくのが常識だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

初心者じゃねーーんだからよ、トラマ狩るレベルなんだからｗｗｗｗｗｗ

938 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:14:35 ID:2QSUhKNC

骨のブライナならともかく
クアールなんかで分担なんてしねぇよ。
静寂麻痺なんて1秒以内になおさないけないのに、
かぶってでも早く治せるほうが治すのが当たり前

939 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:17:56 ID:Nci+4CX8

クアールの場合横で殴りながらなら状態異常の回復に１秒もかからん

940 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:32:18 ID:GVEhTu2N

>>938

でたよ、おもしろ消しゴム味噌ラーメン

941 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:33:25 ID:bO0y89jm

獣からすら赤のソロ能力なんかうらやましくもなんともない
ひっきりなしに強化かけ続けて何十分もかかってザコ倒して何が楽しいのかと
獣なんかペットぶつけて見てるだけで金入ってくんだぞｗ

942 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:33:44 ID:2ex+gb5U

あなたの前世はキン消し。
しかもアシュラマン。

943 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:54:40 ID:hciHfbuJ

>>938
いやわからないかな書いた意味。
白も赤もブラスターカオスティックアイのログでた瞬間キャスト
してる訳ですよ。白1枚で十分間に合ってる訳。
間に合ってるのに0.5秒遅くキャストされて
ファストキャストというアビがあるために白が効果なしにされる訳。
白で間に合うんだから赤が治す必要ないのにするなといいたい。
ヒーラーよりの赤は何でもかんでもやりたがるんだよ

944 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:57:05 ID:2ex+gb5U

>>943

その場で言え。

945 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:57:29 ID:k2Fc5wvZ

必死すぎるんじゃねーの？　ゲームだよ。
前衛が糞でも、赤が神でもどっちでもいーじゃん。
金払って遊んでるだけ。遊びです。

946 ：既にその名前は使われています：05/01/13 02:57:57 ID:hciHfbuJ

>>944
言って治らないからヒーラーの染み付いたクセだと書いてるんだが

947 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:01:17 ID:2ex+gb5U

>>946

ｽﾏﾝｶｯﾀ。
でもゲームごときで必死になりすぎじゃね?
というか、そこまで必死になれるんなら
白なんかやめてもっとＰＴに役立つ他ジョブを上げよう。
そっちのがいい。

948 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:03:45 ID:h1CQx4Rc

白なんかやめてもっとＰＴに役立つ他ジョブを上げます

949 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:08:53 ID:hciHfbuJ

>>947
まあ書いてる通りToramaだからサポ上げの延長でメインじゃないんだけどね。
メインは前衛なんで白にこだわってるわけじゃないから余計に
赤は白を丸食いしてるなあとかわいそうに思うわけよ…メイン白の人が

950 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:14:01 ID:2ex+gb5U

>>949

んなこといったってサポ白の弱体が来ないんだから
仕方ねーじゃん。
サポ白弱体はジラート以前からの赤の悲願ですが。
白の連中はサポの黒上げるときサポ白使えないと不便だから、
って理由でサポ白弱体に反対してたわけで
そのときのツケが回ってきてるだけだし。

951 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:37:25 ID:y2Fp00rK

0.5秒とかならまだ平気だけど2、3秒遅いと
こいつ、気づいてないんだろうかと思って
パラナ、サイレナ入れると同時に向こうも状態回復とか。
ここの駆け引きが熱い！

952 ：召喚士：05/01/13 03:41:43 ID:b6X4MR97

サポ白弱体されると

953 ：既にその名前は使われています：05/01/13 03:44:57 ID:UKYFOpfU

回復スキルとMINDに意味持たせろ…はジラ以前からの白の悲願のはずなんだが…

赤ってデフォルトで嘘つきスキルでも持ってるのか？

954 ：既にその名前は使われています：05/01/13 04:12:28 ID:91zr7Ga5

こんなこと言うと、叩かれるかもしれないけど、
いっそ「わすれる」を実装すればいいんじゃないか？

魔法に所持数制限を持たせれば、それぞれの特化能力をいかせると思うんだけど。

もちろん魔法効果に、今まで以上にスキル依存させることが大前提だけど。

これが実装されれば、白は回復スキルを生かして回復魔法を選んでいけばいいし、
赤は弱体・強化魔法を選んでいけばいいしね。

まぁ、やれることは少なくなっちゃうけどさ。
個性もなく、「同じ白魔法」使ってるんだからしょうがないよね。

ほら・・・どっかの魔法屋にいるオッサンが言ってたじゃん。
忘れることで、手に入れられる物もあるってさ。　(´∇｀)oo0（伏線か？

955 ：既にその名前は使われています：05/01/13 05:34:23 ID:Ymz3KGLx

>>953

回復スキルうんぬん白が言い出したのはジラ後だろ？
ジラ前の白は効率のいいPTには２人の白が必須といわれてインしてすぐテルが飛んでくるような状態だった

956 ：既にその名前は使われています：05/01/13 06:27:59 ID:Pkfrv9tU

いっそ、トラマでも赤はサポ黒にしてくるか？

957 ：既にその名前は使われています：05/01/13 07:00:30 ID:wNCF2gJ7

白がいたら普通にトラマはサポ黒orサポ前衛のがいいな

958 ：既にその名前は使われています：05/01/13 07:04:27 ID:dBkGOGWY

だね。削りに廻って貰った方がｳﾏｰだ

959 ：既にその名前は使われています：05/01/13 07:28:06 ID:fP4vezGf

コンマ5秒が感じとれる人がいるのは、このスレですか？^^;

960 ：既にその名前は使われています：05/01/13 08:13:40 ID:I+rFntxF

各魔道士で使える魔法が全く被らないようにすればいいんじゃないか？
赤→ケアル、精霊、バイオを削除、武器スキルをDとEに
白→強化魔法及び弱体魔法を全削除、それらを赤に追加。バニシュIIIバニシュガIIIホーリーII、範囲状態異常回復魔法追加
黒→強化魔法及び弱体魔法を全削除、赤に追加。バイオIII、古代II、デス、ドレインII、アスピルIIを追加。
これで役割がはっきりするだろうし、赤がクレクレ言うこともなくなるだろ。
白はケアルや状態異常や神聖魔法で活躍するジョブ、黒は古代含む精霊とバイオやドレインアスピルで活躍するジョブ、
赤は弱体魔法とテレポやリジェネプロテア等の強化魔法で活躍するジョブ。

961 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:18:21 ID:+DQSjAq9

>>950
妄想乙
で、黒のサポは白以外だと何がいいの?

誘われたいから、ちやほやされたいから、人の仕事を奪ってまでサポ白にしてる
赤い魔道士さんはどうなの?

962 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:20:16 ID:chd6rUoN

>>960

白が移動、回復、攻撃　魔法と完全スーパージョブになってないか？ｗ

963 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:26:44 ID:LZp8nuLp

赤から、

▼削除
ケアルIII,IV、プロテスIII,IV、シェルIII,IV、スニーク
精霊III系、スリプルII

△追加
赤専用黒魔法：メルトン（仮）、コメット（仮）
※威力は白のホーリーと同程度

今まで見た中で一番まともな案。

964 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:26:54 ID:ltGWNrKc

>>962
テレポは強化魔法じゃなかったっけ？

965 ：既にその名前は使われています：05/01/13 09:26:59 ID:aAQcLRS4

赤から、攻撃呪文を排除して
テレポ・デジョン・リジェネ・リフレシュII～III・プロシェル・エスナなどの
サポート魔法を全て下さい。

それ以上、文句はいいません＾＾