シーフ強すぎだ

アサシン追加で真正面から大ダメージで盾にヘイト擦り付け
ネガキャンスレも全く立たないし
何気にシーフ強すぎだと重います

シーフも暗黒もいらないよ（笑）

２

アサシンついてから思ったこと。
ぶっちゃけ今までの、アサシンなしのシーフってありえないな。
構成が限定されすぎる上に、他ＰＣに協力を強要するジョブだった。

まぁ、不意玉全盛時代は、それで問題なかったんだけどね。

基本はだましWSで状況によって不意も乗せられるってことでいいか？
つーか、必中じゃないだましを使ってきた今まではホント糞だった

何気にって言葉を見ると吐き気がする
なにが何気なんだよ馬鹿

今日イフリートをソロで倒してきたんだけど
空蝉2なしでね


そのとき思った。
シーフは強いと

でも忍者や赤に負けるのがなんともｗ

本当は強かったage

まぁ、トレハン２という神性能アビがあるんだから、忍者や赤並みになっちゃったらみんなシフだな。
つか、トレハン２無いのにシーフより弱いジョブにトレハン３つけれ！！！１１１１１１１１１１

ぶっちゃけ、シーフで一番何がすごいかっつぅと、回避Aだろ？

シーフは個人的に「すごくいい具合の位置」のジョブだと思うんだよな…
忍狩赤黒辺りと違って超必須って訳でもなく、じゃあ役に立たない？
とかって訳でもなく、戦闘力も高い。
そして度々追加要素が加えられてプレイヤーのモチベーションも高め。

モと同様必須ジョブではないが優遇ジョブ、と言えるジョブだと思うな。
いいから侍とガリなんとかしてやれと

>>10
違う、忍者のA-とシーフのA+はさほどかわるものではない
ジョブ特性の4段階目までいくと回避+48だ

移動速度アップあると、盗む→エリチェンで盗賊らしくなれる
アップ装備無くても回避Aあるしね

今のご時世、MPKって騒がれそうだから人いない所とかでやるけど

回避特性+48だけでもダメだろ
回避A+と回避特性が両方あることじゃないかな。

>>12
クラーケンクラブ取りに行ったとき、回避ブーストした忍者盾がすぐ死んだのに
回避ブーストしたシーフ盾は余裕で避けまくって見事撃破したぞ〜。

そのPTの忍者死んだまま放置だったｗ

>>15
比べるなら回避廃ブーストした忍者と回避ブーストなしのシーフにしろ。
両者回避ブーストしちゃシーフが特性ぶん回避面で優れるに決まってるじゃないか。

>>15
盾性能自体はあるんだろうけど
タゲ固定する為に、ある程度の構成を必要としちゃう所がシーフなんだよな

回避A＋ってなんか凄いけど、
武器スキルA＋ってそんなに凄くないのはしようですか？

だからそのままそういう事なんだよ

シフシフシフ後衛後衛後衛でアサだまアサだまアサだまふいふいふい回し

リンクとかで全滅しそうなとき、一番役に立たないのがシーフで
回避A+のせいでなぜか生き残ってしまうよね。シーフって。

ボヤのこの間、他のメンバー死亡後、奥の蟹連れて入り口まで
走って逃げていったシーフいたｗ

スキャットマン？

シ/忍でタゲさえ取れれば空蝉1しかなくてもレベル上げで盾できそう。
200ばかりの狩り場は無理だけど、100〜150ぐらいだったらかなり回避できる。

>>23
もし○○なら〜はやめてくれ。
実際そうでもないのにそれは強すぎだ、弱体だって短絡的にするやつがいるから。

シーフってアウトローの割りに優遇されてるよなｗ
どこかの暗い黒い人とはおお違いだw

シーフは■から優遇されてる。

これだけはガチ。

どこかの暗い黒い人はちょっと白くなってればまだいける。
そんなことよりおにぎり大好きへたれと子竜の下僕騎士をわすれないでください・・・

>>25
アウトローで不遇なのは
暗い黒い両手刀持ってる人だｗｗｗｗｗｗ

いまのlv３０〜５０ぐらいって、だまをきちんとのせられないシーフ一杯いるって
聞いたけど、本当にそんなに一杯いるの？

敵にロックオンしてカメラ（視点）を上から俯瞰させるようにすれば簡単だったように思うんだけど

>>29
下手くそ多いな、誘わない方がいい。
シーフLv75からの意見だけど、こっちが注文してもダメダメ過ぎる。

抜刀WSとかお願いしても出来そうにないから、それは諦めた。

サポシーフ強すぎだの間違いだろう

>>29
主観にしたほうが精確でやりやすい

Lv60以降のアサシン効果で連携時、相方がタゲ取れなくても、
ダメ出せるようになってた。
　
「不意だま欲しけりゃシーフ誘う」
　
Lv上げでどういう時、暗いサポシ必要なの？サーチしてもシーフいないとき？
暗いは寿司食ってサポ戦が良いと思うよ。

適当なデータですまんが

Lv73Dウェポン
不意打ち250
だまし討ち200

シャークバイト200

不意だまシャーク700-900
だましシャーク500-600

ついでに
ダンシングエッジ300-400
不意だまダンス700-1000
だましダンス400-600

命中装備アシッドありメヌなし

・サポ戦士
　WSのダメージを上げたいなら、まちがって暗黒と組んだときとかお勧め
　不意だまエヴィ ７７０〜１１７０ （山メヌメヌバーサク）
　だまエヴィは５００以下ないこともｗ
　不意だまシャーク 最近計測してないので失念
　不意シャーク ７５０
・サポ忍者
　ウルガランやポン、戦士、狩人と組む場合に有効
　売りはTP速度と蝉によるが必須な敵のため。
　連携をやらないｐｔでも至極有効なサポであり、ｔｐたまり次第戦線離脱作戦がしやすい。
・サポ侍
　相手がサポ侍や、侍、HNM等のときに有効
　(ベヒモスクラスとかはサポ戦士で１５００以上は出るのでいらない）
　メリポだと侍自体が息切れするためあまりお勧めしない
・サポ狩人
　サブリガ取りにはマジでお勧めするサポ、狩人を超えた動きが可能。
　欠点はベノム以上のボルトがないこと、、、４０〜７５のボルト追加で化けるヤカン
TP速度 忍＞狩＞侍＞戦
WS威力 戦＞忍＞狩＝侍

少しは強くなったのか、良かったな
だが俺は詩人AFの苦い思い出があるから
これかも誘わない

シフAFもオズだよ
AFもってる筈の赤がサチコにAF取りです；；って書いててワロタｗ

６０〜７５までシーフって基本ｽﾃｰﾀｽほとんどかわらないじゃん。
でも、敵はどんどん強くなるでしょ？

暗い人にはスピンスラッシュありますからｗｗ残念！！

アサシンついても寿司の食べれないシーフはしょぼい斬り！！

疑問だが、なぜシフだけ寿司買えないことが前提になるのだか。
そもそも６０代ならスピンよりダンスのほうが連携に柔軟。

そして寿司を買ったくらいでレベル１５〜６５まで連携無能だった暗黒を誘いたいと思う人間がいるのか？

FF11ではイメージがとても重要

それと、ゲーム内で自分が知っていることも重要
今までに組んだことのある（強いと思った）ジョブを優先して誘う


暗黒？なにそれ？

とりあえずシーフ上げとけ
74越えた辺りから、何処でも一人旅＆金稼ぎできるぞ
白で砂漠飛んでラバオでお着替え、サポ忍シーフでアりＮＭ狩。
アイテムウマ〜、かすめとるウマ〜、箱もざくざく開けて小遣いゲット！

緑のゴキブリはソロに似合いますね＾＾

　　　ま　た　緑　ゴ　キ　ブ　リ　か　

緑ゴキブリ　＝　狩人

シーフや獣は一人でぶらぶらできるところが羨ましい

シーフやらないやつに限ってシーフ強すぎとか言ってるからな。
そんなに強いなら自分でやってみればいいのに。

攻撃力低すぎ
スキル高い短剣は軒並み糞性能
性能良い片手剣はスキルDで使い物にならず
ボウガンはD値低すぎて高レベルじゃ意味無し
唯一ダメージ源となりえる弓も命中悪すぎて糞

強すぎではないだろうが開発に愛されてるのは確実だな。
NA中華が箱で暴れすぎるからジョブイメージ保護の為に箱削除までしちまうんだからな。

しばらく横玉放置し、渋々修正しても
かくれる＞不意打ち　や
ついにはアサシン特性追加で
メインにのみ実質的な横玉復活
今度は横の必要ないので
位置取りも考える必要なし

過保護すぎ

そりゃ不意打ちじゃなくて「だまし討ち」が喰われてるからだろ？
サポのみだまし削除すればシフなんて今の半分以下のダメージでいい

>>50
それやると今以上に不幸な人が増えるから流石になぁ

強すぎにならないように開発も苦労してるのはわかるんだが
せめて他のジョブにもその労力を回してやってくれ。侍とか。
ヘタに強ジョブ弱体に力使わせるよりも放置されすぎで立場無い連中の救済を優先してくれ。

シーフ弱杉強化汁；ｗ；

シーフが強いのはやはり１５〜と
ふいだま覚える上他前衛が大した事が無い３０代だな

■はシーフの役割転換にはかなり時間と手間をかけたからな。
ＰＴで強いか弱いかでいったら昔の横ダマまでのほうが
強かったわけで、これを優遇っていうか知らんが

ただ、アサシンでぬるいジョブになったのは事実だと思う。

不意ダマをする時に一瞬輝くおいしいキャラクターです。

アサシンでシーフは完成した。
これ以上の修正は必要なし。

田代アサ神

>>56
同意。
これ以上修正するなら、
まずは他のジョブが最優先だよな。

LAST SAMURAI

つまり侍の修正は最後で良いと？

ソロは強いなソロは。
HNMでも必ず一人は欲しいし、金策能力もトップ。
PTでは１５〜６５位までトップクラスのアタッカー。
しかし・・・・・BCでは役立たず。糞イラネ

俺がシーフやってるときは開幕不意玉は基本的にやらない、もしやってくれと言われても
最初の戦闘でサブ盾が迎え挑発したあと回り出したらもうやめましょうと俺は言ってる。
あれはサブ盾が挑発してから動くバカだったら絶対にやりたくない。
メイン盾とシーフが後ろに回るからテメーが動くなカス。

>>61
即効力の欲しい乱戦系だと微妙だけど
単一対象の時はその回避力によるサブ盾と
単独でメイン盾のヘイトを稼げるその能力は悪くないよ。
まあ不意のみでのヘイト稼ぎになるから
黒入り構成とかだときついけど、逆に白赤詩なら十分だろ

>>61
60の3人BCではアサシンのおかげでヘイト気にすることなく全力攻撃できるので
役立たずということは無いぞい

アサシン様々

自ジョブスレがないほど悲しいことはないな
ってことで今度はこのスレを乗っ取りますｗ
はい、ツーフの現実・Ｐａｒｔ４．０５
＊ＴＰ速度
鎌・命中装備のスシ暗/戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＥＸ装備オンリーのツーフ
＊通常与ダメ
言うまでもなく暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフ
＊ＷＳの強さ
バーサク暗黒のＷＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意ｏｒ玉ＷＳ
＊ＷＳ以外の瞬間ダメージ
バーサク暗黒の鎌ＤＡ＆クリティカル（発動しまくり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意＆玉（各６０秒に一回のみ）
＊バリスタ・タイマン勝負（>>326１０行目以降参照）
暗/赤（圧勝）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツ/忍（惨敗）
＊ツーフの特徴
・目の前に突き付けられた現実から目を反らし「暗黒はオカマ！」「暗黒はロリコン！」
などと訳のわからぬ雑言を吐くことで自らのプライドを保つことができる
・不意玉を捨て、もはやツーフとはなんの接点もなくなった暗黒騎士に対して
異常なまでの粘着振りをみせる
・白いものを黒だ！黒だ！と言い張ることができる
こりゃツーフ話にならないだろ丶(´Д｀)ノ

これも気に入りました、記念に残しておきます
05/01/04 19:22:27 ID:WA1DBF84
せつこちゃん、暗黒が最強を語るのもまんざら否定できることじゃない
例えば命中率UPの特性があり今までもほとんどミスなく攻撃を当てていた狩人がスシを喰ってくれるってことは
暗黒にとっては実に好ましいこと
暗黒はスシを喰ってサポ戦にすることで攻撃UP特性と最強D値の鎌での攻撃力をバーサク、DA等とともに最大限に発揮することができる
狩人の弓での攻撃に五分縛りの乱れ撃ちはあっても時々発動のDAはないでしょ？
下手をすれば狩人だってRepで暗黒に抜かれるよ
食事はそのジョブに見合ったものを摂らないとねｗ

これも一応残しておく
まあ極論、スシ喰って死角の無くなった暗黒騎士はツーフなんか相手にしてない（もともと相手にしてないが）
が、暗黒騎士である私がこうしてこのスレに何度も何度も書き込むのは弱いものイジメが死ぬほど好きだから
と、いうことでごめん、コピペはやめられない

シーフだけＤＥＸでＷＳの威力が決まるのはおかしい
もっとＳＴＲを有効に使うべきだ。
また、某種族と猫はＤＥＸで１０近い差がある。あまりにも不憫・・・。
それに比べＣＨＲの差は極僅か。ＤＥＸとの格差を減らさないなら、ＣＨＲの格差を広げろ！
華麗に踊れるのは某種族のみ！

よろしくｗ

暗黒・シーフが７５の俺はどっちがどうだろうといいけどな〜。
暗黒やったら次にサポであげてたシをあげ始める人結構いると思うけど。

つーかシーフごときにサポ戦で与ダメ勝ったって誇らしげに言われてもなぁ。
モ/戦に完全に負けてますよ暗黒さん。

暗黒強いなぁ。やはりシーフは強化が必要だな。

よっしゃ
レベル70の特性としてクワッドアタックを追加しよう

短剣WS:ﾘｰﾁｾﾌﾞﾝ ダメ777固定

>>74
洒落になってないくらい強すぎ。
・ダメ固定の為不意不要
・だまのみでOK(アサなら物理扱いだろうが必中)
・結果、火力大幅増加

短剣WS バトルボーナス
最大８９％の継続率を誇る連続攻撃
平均７回攻撃だが、８９％を引いた場合には運がよければ２０連以上も、、、、

モは骨や壷以外はは糞でFA。

>>77
アレが糞だったらＦＦは糞以下の塊ですよ

攻撃中、確率1/367で1分間の間百烈並みの攻撃速度になる。
さらに百烈終了後1/2の確率で百烈に突入する確率が変動、
その上30秒間の攻撃時間短縮ボーナス。

攻撃中にバンシーがPOPすると期待度アップ。
バンシー乗っかり、バンシーつかみ、など多彩なアクションで楽しませてくれる。

こんなアビきぼんぬ

アンチシーフスレなのに自画自賛しているシーフ達がミジメに思えてきた。
でも【シーフ】【いりません】。

>>80
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。更なる強化が必須。

アンコックがクレクレしても■は勘違いした物しかくれません
シーフがクレクレすると■はちゃんとした物をくれます

更なる強化だったらよこだましかねーよ
黙れ！弱体厨共か！

弱体は必要ないが、強化も必要ない。

以上。

＞＊ＴＰ速度
＞鎌・命中装備のスシ暗/戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＥＸ装備オンリーのツーフ
命中装備のスシシーフはどうですか？

＊ＷＳの強さ
＞バーサク暗黒のＷＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意ｏｒ玉ＷＳ
タゲとった後、ダメージ受けるのはやめたほうがいいんじゃないでしょうか？

＞＊ＷＳ以外の瞬間ダメージ
＞バーサク暗黒の鎌ＤＡ＆クリティカル（発動しまくり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意＆玉（各６０秒に一回のみ）
常時バーサク暗黒できるのはどういう状況ですか？

＞＊バリスタ・タイマン勝負（>>326１０行目以降参照）
＞暗/赤（圧勝）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツ/忍（惨敗）
タイマンしませんから（笑）


と狩人が突っ込んでみる

暗黒のｗｓダメとシフ比べようとして武器調べてたらなにか鎌へんだぞ
デスサイズD値10くらいみすってないか？ｗ
その後出てくるnmﾄﾞﾛｯﾌﾟの鎌より性能いいんだけど、これでいいのか□よ

>>79
おまえあふぉだろ

ﾜﾛﾀ

ｗｓ用装備時の最強クラスの対決なら
攻撃力差考えても
不意ダマｗｓダメはほとんど一緒みたいだな。
ｗｓｼｰﾌ＝暗黒
アビで　暗黒＞ｼｰﾌ

で、TP速度はｼｰﾌ>暗黒
ｽｼを両方が食べたら　ｼｰﾌ＞暗黒　
かつ　ｼｰﾌはｱｼｯﾄﾞ付き

削り能力
暗黒>>>>ｼｰﾌ

このうえスタンや精霊魔法まであるのはどういうことだ・

もうまじでシーフつつかなくていいよ。
十分ソロで強いから、メリポ稼ぎでも普通に使えるし
この前忍者ＡＦ３ソロで行ってきたがあれは忍者じゃ勝てないだろ
赤は微妙だが、、、
クフの虎にも赤や忍は勝てるのか？
まぁバリスタでタイマンしたら赤とは勝負つかないだろうが
忍なら余裕で倒せる。

　　　　,､,　,､
　　　,〈.（Ω）〉､ 　
　　 Ｉコ≧全≦i]　＜お前らのAAは我々がいただいた。
　 ∠ｲi､´Д｀ﾑゝ　 ,-､　 シーフなんてぬるぽだなｗ
　/三/ry===ｲyｺつ(,,■)
　`ＵｲE{,_;_;_;_}ﾖ　　　
　　　（,_i_i_）,i_i_）
　　　 ｀ｰﾞ ｀ｰﾞ

トレハンつけて乱獲したいなら
シ/忍よか赤/シのが強い

氏ね

ツーフは、サポ侍かオポオポでTPためて、不意だま以外で殴るな

>>93
だよな、↑でシーフが命中装備でスシ喰って〜とか言ってるし
したらダメ0じゃん
かえってTPたまらないよ？ｗ
まともなダメが一分に二回って…

やれやれ
暗黒さんの理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい

シーフよりは暗黒のがつええわな

暗黒、シーフを叩く＞シーフネガキャン＞■eシーフ強化＞シーフウマー
の図式が変わらないからそろそろ気付けｗ

シーフ６０の一般最低限のお勧め装備教えてくださいm(_ _)mあとそれにかかる費用もだいたいでいーですので。シーフ好きさんに質問です

>>98
ホーネットとブリガンくらいじゃないかな、最低限なら
ブラコタもいいがまだゴブやるだろうから替えがきくブリガンでいいかなと

ホーネットはそれなりにきついけどがんばって

今までｼｰﾌと暗黒はﾚﾍﾞﾙ上げPTで同じようなﾗﾝｸだったが、ｱｻｼﾝによりｼｰﾌの方がﾜﾝﾗﾝｸ上になった。
ｻﾌﾞ盾いらなくなったのと、固定力が上がったのは大きい。
ｼｰﾌと暗黒が希望出してて暗黒を誘うﾘｰﾀﾞｰはいない。

もはやｻﾎﾟｼ暗黒の居場所などない。ｻﾎﾟ戦でｽﾋﾟﾝｸﾛｽをｽｶｽｶ外しながら劣化ｱﾀｯｶｰとして生きなさいってこった。

スシが当たり前の昨今
どうやって近接ＷＳをはずすのか

サポ戦暗黒のＷＳ＞＞＞シーフの不意だまＷＳ
サポシ暗黒のＷＳ＞＞＞＞＞＞シーフの不意だまＷＳ

シーフが強化され続ける理由はサポシ不意ダマにある。
本来サポシの不意から必中を外すだけで解決される問題を、馬鹿開発が迂回措置をし続けている。

だからまだまだシーフは強化されるよ。

弱いんだから

不意＝後ろから叩くと必中　はガチガチに固められた設定だからなぁ

金策すぐれてるのに暗黒や竜や侍より誘われるシーフを弱体希望あげ

>>27
開発トップの自キャラがシ７５だからな

スシなんか桑ねーよｗ
山串でじゅうぶんだろ

>>99
ありがとうございましたそれと何を重視したらいーのですかね?命中でしょうか?

これ以上シーフを強化させないためにも、サポシの不意から必中はずすべき

>>108
すると、後ろからあてると必ずクリティカル　だけになるのかｗ

>>109
その代わりにスカる＾＾

シ/狩、飛命装備+寿司で通常攻撃を遠隔に頼ると
寿司暗戦と与ダメかわらずTP速度もそこそこ

シ忍はTP速度は出るが通常がちょっと貧弱

シ戦は挑発釣りが必要か否か

シ侍は寿司実装でTP速度の優位が崩れたというか、寿司食えばもちろん速いんだが
それについていけるジョブは狩侍とヴィシュヌモンクくらいなので意義が薄い、HNM用

サポシ不意打ちは、命中率クリティカル率UP。DEX AGI補正

クリティカルヒット率上げようとすればDEX AGI補正じゃないWSは当然ダメ下がる。
必中にはできない。んな感じか・・・




　

サポシはボーナスはないわけだが
必中クリだけ

>>101
ＷＳ威力は同等なわけだが
まさかサポ戦で不意打ち出来る脳内鯖じゃないよな？
ＴＰ速度ははるかに負ける
ＷＳ威力は同等かとて以下なら負けるかもしれん
削りはリディル持ち以外になら勝つ

uchinoLSのシーフが、限界５クリアできないって嘆いてます。
誰かよきアドバイスを【はい、お願いします。】

ぬすめ

>>114
スシ喰い鎌・命中装備の暗/戦のTP速度は変な二刀流ジョブの上行くぞ？
山串喰いのシ/忍なんてもはや話にならない
WSもバーサク・クロスはメヌなしで６００〜７００は余裕ででる
メヌはいってJa暗黒乗せればどうなるかは、わかるな？（まあタゲきたままMBドレイン決めれる保証がないからそれはしないがなｗ）
いい加減自ジョブの弱さ認めろよｗ
今も昔も暗黒はシーフなんか相手にしてない
ただ絡んでくるから追っ払ってるだけねｗｗ

□シーフ
アビ
不意と騙しを重ねがけが不可になります。
不意打ちのDEX補正を1.5倍に変更します。
だまし討ちはAGI補正を1.5倍に変更します。
短剣使ったときにアビとして　敵の回比率down 防御力down スタン　バインド　などの追加
ジョブ特性
短剣版ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂ　短剣ｸﾘﾃｨｶﾙ率段階強化　
武器スキル
短剣A-→A+ 射撃スキルC+→B 片手剣D→C- 片手棍E→D 格闘F→C-
武具
武器ﾏﾝﾀﾞｳをﾕﾆｸﾛに　防具　四神装備、麒麟胴をｼｰﾌに開放　

>>118
今のシーフにホリボル追加しただけで結構化けると思う。サポレベルだから
だろうがシサポ狩まじでつえーな。ここでちらっと話だけは聞いてたが。

え〜、サポ狩人って乱れ打ちと命中+20の特性くらいでない?
狙い撃ちは命中+10程度らしいし。

狩人75だし、わざわざ劣化狩人するのもね・・・。

サポシの不意から必中なくなってもいいので侍に必中アビください

>114


ＷＳ威力は同等なわけだが
ＷＳ威力は同等なわけだが
ＷＳ威力は同等なわけだが
ＷＳ威力は同等なわけだが
ＷＳ威力は同等なわけだが

>>117
命中100%でも暗黒はTP遅いよ
暗黒って、昔からTP速度=命中としか頭に無いよねｗ
だいたいこうなる

命中100%暗/戦=命中70%のシ/忍

>>123
スシ時の暗黒はサポ戦だから、残念ながらそこにDAが乗るのだよ

暗/戦って書いてあるでしょ？
暗/シなんて書いてないよ

DA計算に入れてるなら、
＞命中100%暗/戦=命中70%のシ/忍
はおかしいね＾＾；

＞バーサク暗黒の鎌ＤＡ＆クリティカル（発動しまくり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意＆玉（各６０秒に一回のみ）
何故かわからないけど暗黒はDA、クリティカル発動しまくりらしいからw

回避特性を忘れて、全レベル帯で避けまくるとか思っちゃうのが、脳内FFの多いこの板の特性だね。

LV70になって、回避+48（相当と言われてる）がついてやっと、空蝉２ありでのあの回避がありえる。
LV50程度でバタの虎狩れるようになったくらいのシーフなんか、ジャグナーでもぼこぼこ敵の攻撃食らってるって。

装備によってはシーフより詩人の方が攻撃面でも上回る事が判明した
詩人の方を弱体するべき

サポシから必中無くさねば、シーフは更に強化されるのは間違いないよ。
だって弱いから＾＾；
スクエアもそろそろサポシ問題に取り組むべきだよ。

>>119
シーフが高Ｄ値のボルトは使えるようには絶対ならないから安心汁。

カルバリンと銀玉でPTメンを驚かせてやります

>>132
そりゃビックリだわな

銀玉か、すげーな

>>132、カノンシェルカノンシェル！

応援age

カノンシェルはｗｓの時だけ打つにしても
カバンがやばいのがなorz

サポシを潰したら、、サポシステム自体が崩壊するなｗ
サポ戦とシしかねーんだからｗｗｗｗｗ

>>137
カルバリンはカノンシェルしか装備できません

レベル75ふいだまシャークうりくみゴーレム1100〜700
ふいシャーク・だまシャーク900〜600

文句ある？
ちなみにＴＰは４０秒程度で完了
暗黒が一発撃ってる間に余裕で２発打てますが。

シャークで1100
シャークで1100
シャークで1100
シャークで1100
シャークで1100

詩人ありor廃装備か。

>>140　寿司以前ならね＾＾　お疲れ様

韓国騎士はシーフと組まないから知らないだろうなぁ(ﾜﾗ)

TA乗って、だろｗｗｗ

ぶっちゃけ、間隔早いだけで、糞D値の武器もって
TP貯まり早いですから＾＾　ってｗｗｗｗ

敵のTP貯めすぎ。ゴーレムｗｓウザ過ぎ
こーいう自己中プレイがシーフがうざがられる理由だよなー
開幕不意ダマ強制したりさ

１１００ダメでた！　とかいってて　イタタ

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　僕は、白鐘沙羅ちゃん！
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ
ttp://www.starchild.co.jp/special/hutakoi/tel/charaimg/shiro_01.gif

Tuufuはシャークバイトの構え!!
<t>に600のダメージ!


ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

暗黒の命中100％＝シーフの命中70％
ＴＰ蓄積能力はこのぐらい
寿司なら３０秒でＴＰ１００いけそうだし
山串やカレーでも余裕で暗黒よりは早い訳で(ﾜﾗ)
普通に免罪符とかＨＮＭ品持ってないしな(むしろ使えるものが無い)

開幕ふいだまなんてもう一年はやってないぞ
リキャストよりＴＰが早かったからなｗ

Tu-fuはシャークバイトの構え!!
<t>に600のダメージ!


ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

現実はコレ。
何の為に存在してるの？このゴミジョブはｗｗｗｗ
ヴァナの寄生虫は消えてくださいね＾＾

寿司でUゴレで命中９４％とかキャップに近い数字でるけどな
これ以上TP早く貯めるのは無理（手数以外で）

で、シーフが寿司食って攻値は？　暗は＋４８ですけど。
回避＋４８ですか？PTじゃ意味ないですね
通常攻撃どの位でるの？

なんか　ナイトと大差ないんじゃないっけ？
開幕不意ダマしてやっと　並の前衛クラスだったなぁ
でリキャスト待たせるつもり？　
暗のTP悲鳴より　シーフ「＠２０」マクロのがよく見るねｗ

通常攻撃で０出したときはマジぶっ殺そうかと思った。
おまえのカスダメ連続のせいでたまって、
敵のｗｓ誰がうけてると思ってんだよ。

だいたいの核熱相方は一分以内にＴＰためてくれるしな。
暗黒ぐらいじゃない？他のメンバーがＴＰ１５０とかいっちゃうのｗ

ﾌｪｲﾀﾝの不意打ち！
ﾌｪｲﾀﾝのﾜｽﾌﾟｽﾃｨﾝｸﾞ→女王様に0のダメージ。

ツーフ様が敵のTP溜めて下さるおかげで
スタンに無駄なMP使わされるんですけど＾＾；

寿司でも短剣通常攻撃は一撃30程度ｗｗｗ
ざんねぇーん

つーか、シーフって　１戦闘で　１連携＋不意ダマ
の2回しか、大ダメださないじゃない、、、

いくら早い連携トスがいたって、2回連携とか無理だし、相方がいるから
シーフが単発ｗｓ打つってTP貯めなおしを待つなんてありえないし

スピンよりしょぼい　シャーク。1回不意ダマ＋通常カスダメ

シフ「暗と違って毎回連携出来ますから＾＾」って　そんだけ削らなきゃ
次戦のTPも貯まるちゅーのｗｗｗｗｗｗ

７０超えてｗｓ以外にふいだま使うのはツーフだからキックしてもよかったのにｗｗ
まあいまはアサシンあるから常時使ってもあまり問題はないがな
３０秒ごとにどっちかのせれるし
サブ盾いらねぇし

シーフが３０あてる相手なら
他アタッカーはその５倍はあてますから
ざんねぇーん

でも、狩人的には暗黒だけは要らない。
遅すぎ。

ｗｓ以外に不意ダマ乗せないと　ホントショボショボじゃん

短剣ダメ＋スピンよりしょぼいシャークで　何がしたいの？

ＰＴの時給
狩・狩＞＞＞＞＞狩・シ＞＞＞＞＞＞＞＞狩・暗剣＞＞＞＞＞暗カマ・シ
暗黒は周りのＰＴに制限かけてる現実に気づけアホｗ

狩の名を借りた痛風がPOPしますた

寿司あるしｗ
なにいってんだか

連携＋MBで終わりって　暗黒ならなｗ
シーフのカスダメじゃおわらねｗ
アーチだって弱いし

いくら通常が強くても、暗黒いると敵倒すのおそいよね＾＾；
通常強いっていっても振りが遅いから累積でみると実は・・・ｗ

>>164
はいはい、そういうところが暗黒のダメなところでもあるな。
他のスレでＩＤ検索でもしてろ。

だいじょぶｗｗｗ
一連携で敵沈むからｗｗｗ
オーバーキルなんて必要ないからｗｗｗ

だいじょぶｗｗｗ
通常攻撃も３倍速だからｗｗｗ
寿司で５倍？１５０？すごいですねｗｗ
寿司でも攻防比１．５倍ですかｗｗｗ

> ID:Q6Dj4Ng+
おまえの存在自体ＮＭクラスの馬鹿だよｗ死ねｗ

短剣じゃ三倍速でも　両手剣以下じゃんｗ

>>165
暗黒なら他のＰＴを経験したこと無いかも知らんけど、普通に終わるぞ。

暗黒の現実はＴＰ貯めるの遅すぎてＭＢを有効活用できずに連携ばかりするから時給悪いんだよｗ
自分のダメだけ見て呼吸あってねーｗ不意玉もヘタクソだしよｗ

>>162
連携ダメージと黒様へのトスｗｗ
余裕で沈むｗｗｗ

短剣ダメ＋スピンよりしょぼいシャークで　何がしたいの？
短剣ダメ＋スピンよりしょぼいシャークで　何がしたいの？
短剣ダメ＋スピンよりしょぼいシャークで　何がしたいの？

答えてよｗ

案ｯこくささあああんんひっしｓですｓねねねえｗｗｗｗ

つーかさ、連携で沈むなら　次TP０からスタートだろｗ

で、短剣でチクチク半分削って　また連携するわけ？ｗｗｗｗｗｗ

そら短剣ならそーなっちゃうよねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレはシーフvs暗黒のスレでFA？

シーフさんが通常で削れないから出来る芸当だなぁ

暗黒の超スローペースに合う相方って居ないんだよねえ＾＾；
TP貯める為に敵一匹倒さなきゃいけないなんて＾＾；

ＴＰ速度も２倍速ｗｗｗ
二回うてたらダメージ７００でも１４００だからｗｗ
ふぅ、おもしれーな
ログインしてくるｗｗ

> ID:nM+BixNd
バーカｗ開幕連携ＭＢ決めてるのも分からないの？
おまえが連携遅いからいつも終盤、そして釣ってもらったのを一緒に走りながら殴る？
アホか暗黒ｗ
同じ手法ならボルトでこっちのがよっぽど有効に当ててるぜｗ

いあ、ふつーに考えて

開幕不意だまなしで、ｗｓだけですか？1分に1回しょぼいシャーク？ｗ
で？で？

どっちが非効率がわかるだろｗ

呼吸のあわない馬鹿よかよっぽど効率的だろうよｗヘタクソ

暗がTP遅いとかいうのも　寿司以前の話だからなぁ
必死すぎだなぁ

戦忍と暗シで　手数はDA1割のみ。またせたって一発分ですよｗ
アグレッサーも効果あったけど､暗も寿司で命中率キャップですから

戦＆シ　PTだとどうなの？ｗ　上の例とくらべて　シーフがどれだけ削れるの？

狩人＋シフとかで　組んで自分が強いつもりなんだろうなぁｗｗｗｗ
シフは全然削ってない現実

戦＋シフ　とかで　戦士ヨエー　とか言ってそうｗｗｗ
弱いのシーフですからｗｗｗｗ

なんでシーフと暗黒ってこんなに対立してんの？ｗネ実で一番仲悪いだろｗ

スシ食べても暗黒は遅いんだよｗ
ほんとに暗黒やったことあるのかよ
アシッド入れる余裕も無いでしょ＾＾；

ｗの頻度上げてきて馬鹿に拍車がかかったな。哀れなID:nM+BixNd
お前なにで連携してるつもりなの？
ミストラル使える時期で暗黒の削りに存在意義があるつもりかｗ
暗シのために戦士に無駄な挑発させてタゲ固定も緩めなきゃいけない盾になんのメリットがあんの？
事実上よこ玉復活のシーフにだまし入れられた方が戦士も忍者もフルに戦えるんだよマヌケ
お前がダメしか見てない厨房ってのは分かったから不意玉の練習しろｗヘタクソ

都合が悪くなると
暗は装備がしょぼいから寿司くっても遅いとか言い出すし、ホント恥知らず

なんでスピンが脚光あびたかって　シーフがウザイからだし
みんなシーフと組みたくないんですよ
狩人に迎え挑発させたり、不意ダマいれてみたりしてさｗ
その自己中さに　飽きれてる訳ですよ
立ち回りに色々指示だしてうざがられるのもシーフｗｗｗ

緑のゴキブリとか　いわれちゃうのもシーフだけでしょ？

＞暗シのために戦士に無駄な挑発させてタゲ固定も緩めなきゃいけない盾になんのメリットがあんの？

ぶはっははっは
なんでサブ盾戦士が挑発すんの？
それが必要なのはシーフだけでしょｗｗｗｗｗｗｗ　だからうざがれるンじゃん

スピンMBなら　文字通り瞬殺ですから。
空蝉6回回避中に終わってますから

なんで戦士が挑発する必要があるか教えてくれる？ねぇねぇｗｗｗｗ
シーフは自分のスタイルが腐ってるって気がつかないのかなぁｗｗ

>>190
サポシだったら同じじゃねえか。

命中100%でも遅いって何で解らないんでしょうか＾＾；

>狩人に迎え挑発させたり、不意ダマいれてみたりしてさ
おまえみんなから頭悪いって言われてるだろ？
サポ戦の狩人なんて脳筋をアベレージ基準にしてんのかい？
それはすべてサポシがヘタな暗黒の体験談じゃないの？
ID:nM+BixNdがＪＡ暗黒でタゲ乱すから不意玉失敗、
それで無理やり狩に挑発させたとかって話だろ。
お前がヘタクソなのはわかったから解約しな。マヌケ

同じじゃねぇよｗｗｗｗ
暗シ　で　サブ盾に挑発させるなんて　ありえないｗｗｗｗ
どういう場面で戦士が挑発するか　教えてよ
半固定で、盾に騙すとか　やってるわけ？　いつの人？ｗ

暗シは開幕不意ダマなんてしないから　狩人にサポ戦なんか　もとめねーってｗ
それをさせたがるのはシーフでしょｗ
７０からは開幕不要っていっても、それ以下だとどうなの？ｗ
狩人さんと組んだから、開幕不意ダマなしですか？ｗｗｗ

また　短剣チクチクダメに1分に1回の不意ダマｗｓ　かｗ
まずーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

シーフの横玉復活で暗黒のサポシは負担をかけるだけのお荷物化。
そしてサポ戦になった暗黒の尻拭いはサポシモンクとシーフ。
どっちも最良の相方が余ってるのに誰が暗黒誘うの？
竜騎士？
ああそういえばいたな

>>189、194とか　みると　シーフの勘違いップリは凄いな

＞戦士に無駄な挑発させてタゲ固定も緩めなきゃいけない盾になんのメリットがあんの？

＞サポ戦の狩人なんて脳筋をアベレージ基準にしてんのかい？ それはすべてサポシがヘタな暗黒の体験談じゃないの？

まず　この2点を解説してから反論どうぞｗｗｗｗｗ

>>195
連携時に不意だまするだろ・・・・何のためのサポシだよ。
サブ盾がタゲとらんでもいいってのかｗ

＞シーフの横玉復活で暗黒のサポシは負担をかけるだけのお荷物化。

どんな負担？

他ジョブの背中借りまくりの、情けないジョブ糞 糞 くそやろー

＞サブ盾がタゲとらんでもいいってのかｗ

ぶはははっは　サブ盾がタゲとるわきゃねーだろｗｗｗｗｗｗ

＞スピンMBなら　文字通り瞬殺ですから。 空蝉6回回避中に終わってますから

どこに取る必要があるの？

ID:nM+BixNdは論理破綻を起こしてるから人の言葉が理解できんのさ
暗黒があたま弱いっていう面白いサンプルではあるね

説明してよｗｗｗｗ　なんで　サブ盾がタゲとるのｗｗｗｗｗ
空蝉あるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフさんだけ　未だに半固定戦術なのｗｗｗｗｗｗ

ニュース
12月のＰＳＰ月刊売上がＧＢＡＳＰにすら敗北、ＤＳは年内140万台販売

「性能重視より２Ｄでも面白いソフトを安く作り、売る」がコンセプトのＧＢＡＳＰにすら負けたという事は、
性能・グラフィック・ムービー偏重の路線が少なくとも携帯市場に適応出来なかったと言う事だろう。
据え置きでも当のスクエニがドラクエ８である様にムービーだけに頼った
方向から変わって来ている。
”あの”野村哲也も単純明快な設定でバリバリのアクションゲーなセガの「クエストオブＤ」を最高！と言う位だし、
これからはスクエニもムービーやグラフィックのみに固執せずシステム・バランスにも力を入れてくるだろう。
終始一貫してシステム・バランス・発想・作りこみだけで勝負していた任天堂の
職人気質で良質ゲーを出し続ける体制と、
あくまでゲームを商品として扱い自社は駄作を垂れ流してザ・ベストシリーズやシンプル１５００で
市場を荒らしまくったソニーとどちらが害かは明白。

あたまがわるい子だねぇ、よしよしID:nM+BixNd
まずお前のヘタな不意玉ＷＳがスカばっかするから一時的に戦士がタゲ取って
不意玉しやすく気をもませてんだろ？
だけどシーフは横だまで盾完全固定で連携できるの、わかる？

タゲ取る必要ないならサブ盾とか呼ぶな。

まず　なんで　サブ盾がタゲ取る必要があるのか　シーフさん　解説よろ
シーフさんは頭が弱いのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
保険挑発要員とかで良いのか？

ほんとに障害者なのか？＞ID:nM+BixNd

>>207
サブ盾がタゲ取る必要ないなら、何でお前はサポシなんだよｗｗｗｗｗｗ

nM+BixNdがんがれ

ヴァナじゃ誘われる順番はﾂﾌ＞ｺｯｸなのはかわらんがな
たまに気まぐれで誘われたPTはいってみると相方は6割ﾂﾌ2割ｺｯｸくらいの割合だしな
漏れはどっちもさそわね、ｶﾘｶﾘ組めなきゃその日は諦める

糞笑ったｗ

「サブ盾が挑発するだろ！」だってよｗｗｗ　どこの世界の話だよ

こんなキチガイは　シーフは暗黒より強いっていってんだから
シーフ最強ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ひ〜　こわいこわい


連携いきます！サブ盾さん剥がしてｗｗｗｗｗ
うはははっははは

はやく剥がして〜

で、なんでサブ盾が挑発するの？( ´∀｀)

剥がすのまだ〜

剥がしてくれないから　出かけてくるｗｗｗｗ

まとめ
短剣糞ダメで敵TP貯めまくり
開幕不意うちません。そうですか。1分に一度しょぼい　シャークお願いします
あ、ｗｓ前には剥がしてね＾＾

お疲れ様。シーフ最強おめでとう＾＾


ちゃんと剥がしてね＾＾

暗黒がジョブ特性アサシンできないから。
俺も盛り上げようと序盤荒らし口調でレスしてたが
お前の親にはほんと同情する

暗黒のどこに　アサシンがいるのｗｗｗｗｗｗ
また　最後に馬鹿Popかよｗｗｗｗｗｗｗ

暗シで迎え不意ダマすると思ってる馬鹿もいるからなｗｗｗｗｗｗ
ねぇ暗シでどこにアサシンする必要があるの？

暗シがダマすのはｗｓのみ。ｗｓ打てばすぐに終わる。
全然わかってねぇのな　シーフって。

反論があるなら
サブ盾が向かえ挑発する必要性　と
暗にアサシンが必要な理由を書いてくれ

現実にはどっちもいらんけどな

まぁ最初は真面目に？煽るつもりだったんだろうが
自分の言ってる事が破綻してる事に気が付いたけど認めるの癪だからそのまま突っ走ってしまえ
って感じだろうな

ダマスピンて・・・・
不意入れなきゃスピンなんてクソだろ、それこそシャークにすら及ばない。

間違えたｗｗｗ

×サブ盾が向かえ挑発する必要性　
○サブ盾が連携前に挑発する必要性　

寿司のおかげでサポ戦士の暗黒とも組めるようなったね
一戦一戦普通に闇連携できるし
ただ、装備にちと困る、ある程度命中捨てて攻＋の装備したりと
ＤＡがある分始末におえない両手武器でＤＡ発動するといっきにたまるもんなあ

>暗シがダマす
その時点で相方の協力が必須なんだが、
暗黒の不意なしだまってのはボーナスないからただのＷＳって知ってた？
そもそも
＞暗シで迎え不意ダマ
ＴＰで迷惑かける暗黒はしたほうがいいと思うよぉ〜？
シーフは速攻でＴＰ溜まるけど

＞ダマスピンて・・・

なんか全然わかってないみたいだねぇ

暗シは　戦忍、狩忍に　不意ダマスピン。タゲは忍ナがもったまま
空蝉が剥れる前に戦闘は終わります。
アーチで狩人がタゲ情況とるなら、メイン盾に騙せばいいだけ

不意なしだまスピン　とかいいだす理由がマジわからねｗ
どんな場面を想定してんだ？

つーか、シーフってアサシンなんでしょ？

とりあえず、トンズラと隠れるは忍者に譲らない？アビ的にも忍者に合ってると思うんだけどね。

いやー、シーフ強くなっていいね。
ミッションやBCやる時は一緒のPTだと困るけど。
強いからいんじゃない？

ＰＫキターｗｗｗ
こいつ最後に力技で〆てきやがったｗ
敵のＨＰが都合よく尽きるタイミングですべて連携なら、
暇な後衛にでもしてもらえｗ

横玉時代のサポ暗さんがタイムスリップして書き込んでいます

そういえば開幕不意玉提案した餡がもたついたあげく
不意玉ミスばかしてサブ盾瀕死＞大ケアルで白にタゲ張り付き
とかあったなぁ。

なれないことしようとしないで素直に開幕は不意のみにしてくれ。

>>226
やれやれ。連携＋MBで瞬殺できないのは、
短剣使用で削れないシーフさんだけですよ

どうりで話がかみ合わないわけだ

まあまあ これからは仲良くやろーぜ。
暗黒いたほうが シーフの不意だまの威力も上がるじゃん。
アサシンあるんだから一緒にやれるだろ？

それはシーフが好んでる高速連携だろーがｗ
ノロマな暗黒が毛の生えたダメで狩人殺すのが目に見えてるぞｗ
そもそもスピンって事は６０代も範囲に入ってるよな？
その時期の餡子ＷＳがどれほどのもんなんだよｗ
７０以降なら餡子の削りに脚光はないぞｗマヌケ

まぁ　シーフさんは　サブ盾に挑発させて、半固定でやっててください

それがウザイから嫌われ、アサシン追加されたわけですからｗ

ありえねえええええ。
素のＷＳでこっち向いたらそのまま中途半端に騙されて狩人ジエンドですかｗｗｗｗ

ｵｰｹｰｵｰｹｰその通りだシーフ弱すぎ
強化しよう

ID:nM+BixNdは最後の最後にどの不意玉ジョブでも当てはまる言い訳に逃げたのかよｗ
開幕で連携したら余剰ＨＰは間違いなく残るよな？そのまま狩人殺すのか？ｗ
そして完全にＫＯできるまで連携渋ってＭＢ殺しかよｗ
アタマめでたいな

ダマ乗せなければ良いじゃんｗ
狩人暗殺得意なのはシーフさんだけでしょ

シーフさんとちがって、サポシのダマにはボーナスのりませんから
MBで瞬殺なら、べつに乗せなくてもいいんだよね
ちょっと残るなら　サポ忍にだますだけで

ホントシーフって馬鹿だな

ダマ乗せないんだったらサポシの必要がねえええええええ
バカか？バカなのか？

>サポシのダマにはボーナスのりませんから
そのかわり馬鹿の暗黒ラスリゾＷＳ分のヘイトはしっかりなすりつけられるけどなｗ
>ダマ乗せなければ良いじゃんｗ
なんのためのサポシだこいつはｗｗｗ
そのままタゲめちゃくちゃにしてバカオブザイヤーもらえｗ

>>235
ホントキミ馬鹿でしょ
開幕連携アーチすれば、当然タゲは狩人。メイン盾にダマすんじゃん

ちょっと遅れて連携なら、タゲ見て回り込んで不意ダマ。
どっちにいれてもMBで終わるほど暗の威力はるので、それで問題になりません

以上

>>238
だから、シーフさんは暗の威力がわかってないみたいですね〜

だまさなくてもｗｓ打てば終わりますから。
ぶっちゃけ、不意のが重要

いかにシーフが糞ダメでヒーヒーいってるか証明しちゃってるな

短剣カスダメに1分に1回のしょぼいシャークだけじゃなぁ

しょうがないね＾＾

ま、ここでごちゃごちゃ言ってても、
結局は、ヴァナで希望出して誘われもの勝ち。

完全に狂ってるなｗ
それじゃその連携で終わるrepを貼ってみろ。
暗黒のＷＳ誤差なんぞ狩人が数発で追い抜くほどの差だろうがｗ
めりぽ付近の感覚で脳が腐ってるらしいなｗ

だめだ、こいつ・・・・

そもそもその手法では結局暗黒がケアルスポンジになるが？ｗ
足手まといここに極まったなｗ

(ﾜﾗ)
サブ盾いらないし
盾役全力固定でいいし
盾役の固定能力あまくみるなよと
っていうかだまなかったら固定できないヘタレ盾っているの？
ああ、だましもいれたい韓国さんの要望ねｗｗｗ

そもそも、だましなし　ってのは　不意ダマ失敗したケースの話なわけで
「狩人殺すきかよｗｗｗ」「不意失敗したら　ダマさなきゃいいじゃん」
っていってるだけなんだけどね＾＾

不意ダマ失敗なんて猿でもしねーし。
不意ダマがPスキルだと思ってる一部のゴキちゃんは認めたくないだろうけど

ちなみに不意スピン＝ふいだまスピンなｗｗ
ダメージかわらないからｗｗ
必死になる必要ないからｗｗｗ
脳筋あたまわりぃーｗ

nM+BixNd
こう言うタイプのやつって必ずどこかのスレに定期的に出没するけど、
もしかして同一人物なのだろうか・・・

ポイントとしては
・煽ろうとしてるつもり。
・頭に血が上ってくると誤字脱字が増える。
・＾＾とwをとにかくよく使う。

つまりこうだな？

暗/シ　盾　敵　狩
狩のWSで狩にタゲ→暗/シは不意ダマWS（威力はWSクリティカル）

シ　盾　敵　狩
狩のWSで狩にタゲ→シは不意ダマWS（威力は不意ダマボーナスのクリティカル）

問題は、不意ダマWS（ダンス？シャーク？）と不意WS（クロス？）の差だ。
どっちの場合が連携ダメージとMBで敵が沈むか沈まないか。



あれ？シの場合も狩に挑発してもらう必要ないや。おかしいな。ね？＞nM+BixNd

で、お前は一発で敵を沈めるキーとまで言い切る
アンコクスーパーダメのヘイトを一身に受けるのな？迷惑すぎなんですけどｗ

ふいだまＷＳ〈〈ふいorだまＷＳ＋単発だまorふい
だバカチン

>nM+BixNd 
おまえもしかしてあのときの木下なのか？

ごめｗｗｗぶっちゃけ今のシーフは忍シ黒黒詩赤でも全力出せますからｗｗｗｗ

ま、アサシン追加で今まで
サポシ ＞ メインシ
だったのが、めでたく
メインシ ＞ サポシ
に戻ったわけだ。

つまり、シ＞暗/シ。
正常よ。正常になったのよ〜。
おとなしくサポ戦にしてPT補助の両手武器の攻撃とちょっと威力あるっぽいWSで十分貢献しとけ。

暗/シなんて、危機的保護管理が必要なほどの絶滅種だ。

弱いと煙たがられる暗黒騎士様がシーフ弱すぎ言うんですから
それより弱いシーフの上方修正はまだまだ必要なのですね

IDが赤い人がたくさんいるスレですね＾＾
ID:YSeOiUZJ　抽出レス数：18
ID:SiN3h6db　抽出レス数：5
ID:Wje31cso　抽出レス数：6
ID:nM+BixNd　抽出レス数：48
ID:b7dhRG2H　抽出レス数：20
ID:qRMuyAAG　抽出レス数：7

>>254
時給は凄そうだが集めるのに時間かかりそうだな。

約１名シーフの通常がショボイ、ショボイ言っているけど普通の前衛か
やや下回る削りまで与えられたらマジでやばく無いか？　バランス考えると
今くらいで丁度いいと思うがなぁ。サポ戦って選択肢もあるわけだし。

どうせなら"シーフ強すぎだ"というスレなのですから
下方修正必須になるよう暗黒の弱さとシーフの強さを強調したレスをお願いします

いやー丁度良いんじゃないかね。

暗黒がＷＳ遅いだけで。暗黒ってハイブリッドＤＤだろ。

>>257
ＩＤが赤いってなんだ？
ギコナビだからわかんねｗ

ハイブリッドとかうぜーんだよ。
サポートジョブの存在自体がハイブリッドだろが

「居ても居なくても問題ないけど、居たら多少便利かな？」
程度のシーフを蹴落とさないと安心できないなんで、暗黒さん大変ですね…

>>259
なんで暗黒と比較せにゃならん
モンクや戦/忍と比べるのがスジだ

なんでシーフ強すぎ弱体しる！ってはずのスレで
シーフなんてウンコ暗黒のほうが強い、みたいな主張してるのがこんなに多いんだよｗ

>>1
狩人が飛びぬけて最強なのには変わり無いので全く問題なし

>>265
多分な、一時の最強〆の気分が忘れられないあるジョブの一部の人が懐古的に書き込んでるんだよ。
正直哀れな部類の人間。
もう、そのジョブの〆の時代は終わってるし、シーフはその席にも居ないんだけど、自分の不甲斐なさ
をぶつける先が見当たらないで困ってるんです。

はい、ツーフの現実・Ｐａｒｔ３．１．１
＊ＴＰ速度
鎌・命中装備のスシ暗/戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＥＸ装備オンリーのツーフ
＊通常与ダメ
言うまでもなく暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフ
＊ＷＳの強さ
バーサク暗黒のＷＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツの不意ｏｒ玉ＷＳ
＊ＷＳ以外の瞬間ダメージ
バーサク暗黒の鎌ＤＡ＆クリティカル（発動しまくり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意＆玉（各６０秒に一回のみ）
＊バリスタ直接対決
・ツ/忍、空蝉で身を守り暗黒に向かって愚直に突進
・ストブリファラスパイクエンプロ２で自己強化した暗/赤、向かってくるツーフに開幕ポイゾガ
・ツーフ焦って空蝉２詠唱開始
・忍者・サポ忍共通のリアクションに微笑みを浮かべながら暗黒、余裕でスタン、ポイズン２、バイオ２
・一通り魔法をくらったツーフ、やっと空蝉２を張り直接攻撃の間合いへ、しかし暗黒へはダメージを与えられない…
・暗黒、１０秒のリキャスト明け、再びポイゾガ
・まぬけなツーフ焦って空蝉１詠唱開始
・暗黒、スロウパライズをツーフに、各強化魔法余裕でかけなおす
・ツーフ、ポイズンバイオのスリップダメージとスパイクにより勝手にアーボーン
こりゃツーフ話にならないだろ丶(´Д｀)ノ

弱いってこれ以上強化するのか？　つかアサシン一つ程度でも某ジョブは
ファビョってたじゃないか。十分な強さだよ。

まぁ強すぎってのも確かに言い過ぎだがな。

ツーフの現実・Ｐａｒｔ４．０５
＊ＴＰ速度
鎌・命中装備のスシ暗/戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＥＸ装備オンリーのツーフ
＊通常与ダメ
言うまでもなく暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフ
＊ＷＳの強さ
バーサク暗黒のＷＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意ｏｒ玉ＷＳ
＊ＷＳ以外の瞬間ダメージ
バーサク暗黒の鎌ＤＡ＆クリティカル（発動しまくり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意＆玉（各６０秒に一回のみ）
＊バリスタ・タイマン勝負（>>268１０行目以降参照）
暗/赤（圧勝）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツ/忍（惨敗）
＊ツーフの特徴
・目の前に突き付けられた現実から目を反らし「暗黒はオカマ！」「暗黒はロリコン！」
などと訳のわからぬ雑言を吐くことで自らのプライドを保つことができる
・不意玉を捨て、もはやツーフとはなんの接点もなくなった暗黒騎士に対して
異常なまでの粘着をみせる
・白いものを黒だ！黒だ！と言い張ることができる
こりゃツーフ話にならないだろ丶(´Д｀)ノ

餡刻とツーフで見てみたいものだなｗｗｗ
もしくは暗黒とシーフでよろｗｗｗｗ

なんだ、この動物園みたいなスレは

木下＜不意だまとロリコンはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！

>>272
暗黒収容所ですｗ

暗黒さんTPﾏﾀﾞｰ！？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿  
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/   
　　　　　　　 　/　　　/　　　/   
　　　　　　　　/　　　/　　　/ 　　　ある日、通風から手紙が届いた。  
　　　　　　　 /　　　/　　　/   
　　　　　　　/　　　/　　　/   
　　　　　　 /　　　/　　　/   
　　　　　　/　　　/　　　/   
　　　　　　￣￣￣￣￣   
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|   
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |   
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |   
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__   
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/   
　　　　　/　　 　貫通出せ　  　 　/　　/　　　/   
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/   
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/   
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/   
　／　　　　　　　　　　　　　／ / 　/　　　/   
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣  

ごめんジョブ板でも貫通依頼しちゃったｗｗｗｗ

最悪だな・・・

後衛視点からみてもシーフいらないんですけど

後衛視点から言われて貰えれば、盾がしっかりしてればあと何でも良い。

漏れ、なんで今日タイプミス多いんだろう…　日本語不自由な人みたいだorz

さりげに本職シーフより
サポシジョブのが不意だまうまい事が多い

僕の肛門も貫通されそうです

さりげに）ﾌﾟ（

スクエアがひたすら迂回を決め込むサポシ問題。
さっさとサポシ不意ダマの必中を無くして欲しいよね＾＾；
これのおかげで、メインシーフは誘われないんだから。
シーフ誘うぐらいならサポシ誘うのが暗黙の了解だし＾＾；

むしろメインシーフは
不意打ち→多段WS全段必中+クリティカル+DEXボーナス　にしとこうぜ＾＾

不意乱撃時代の再到来だな

いつもモンクは周りを潰してきて格闘を独壇場にしてきたので
もう一回ｼｰﾌに食われてほしい気もする。

シーフの格闘をB+にするか＾＾

あさしん導入時はWS全段必中だったらしいぞ。
まぁすぐに修正されたらしいが。

こういう修正には敏感だよなぁ。■e

現状の仕様だと
だまし討ち＋阿修羅ギロレイグラ>>>アサダマシャーク
不意打ち＋双竜スピンスチサイ>>>不意シャーク
不意だま＋クロス雪月花≒不意だまシャーク
まったくメイン保護できてません。
アサシンあってもサポシジョブは素の多段が強いから優位に立てません；；

シーフは不意とだま同時に使ってあのダメだけど
サポシは不意だけでダメはでてだましはオマケだからな。

サポシの不意打ちからクリティカルとっちゃえば丁度いいんじゃないだろうか。

シーフは
・素でWSを撃つ
・サポ戦でもりもり削る
この選択肢を完全に捨て去ったジョブなんで、
不意だま時の高ダメージは絶対にサポシジョブには追いつけないようにしてください。
サポ戦でメレーできてサポシでヌーカーもできる
このふざけきった他ジョブをまともに修正してください。

どうでも良いけど、シーフはアビリティ独占しすぎだろ。
忍者なんて、微塵隠れしかないんだぞ。アビ特性と忍術足しても非常に少ない。

とんずら、隠れる、不意打ち


この辺は忍者が持つべきアビリティだと思うんだが・・・

サポシ問題を放置し続ければ、又シーフを強化しなければならない。
早いとこ、さっさとサポシ不意ダマから必中無くせ。
それで全て丸く納まる。

いや、たとえ不意打ちが弱体されても
だまし討ち＋多段はやっぱり強いぞ。
今は寿司あるから、多段当たってサポシのうまみが最大限ですよ。

そういえば影縫いはどう考えても忍者っぽいアビだな

>>297
多段あたるのはサポシのうまみじゃねーだろｗ
それは寿司効果だｗ


そういえば、シーフは回避特性持ってるんだよな・・・なんで忍者じゃないんだろうか？

シーフ削除すれば解決だな

MP持ってるのにアビが4個も5個もある某騎士を叩いてくださいよ。
シーフはアビ使ってナンボのジョブ。
武器スキルや、短剣の攻撃力、WSのステータス補正は最低ランクですよ。
赤以下かもしれない。だからこそ不意だまは譲れないね

ロマサガで弓の技だったからかなぁ、影縫い

>>298
まぁ、空蝉持ってるから文句言わない忍者がほとんどなだけで、忍者っぽいアビは結構あるよな。
忍者だけ常時歩行速度+20%ぐらいあっても良さそうなんだけどね。

とんずらはシーフだろう、ただ隠れるは詩人だな。

ギルバートｷﾀｰ

>>301
MP持ってて、アビが4個、5個あろうが相手にならんので気にもならんよ。AFが派手でウザイけどなｗ
ぶっちゃけ、あのAF目的で上げてるやつが多そうだ。

別にシーフからアビを削除する必要はないけど、忍者もとんずら、隠れる、騙まし討ち辺りはつかえても
おかしくないと思うんだが・・・
現状の盾としての忍者を維持するというなら、とんずらと、隠れるだけでもいいけど。

いまだにイメージ論で語るバカがいるのな。

シーフが羨ましいならシーフやればいいのに〜
頭かたーい

シーフがサポシに駆逐されてる状況に変わり無い。
このサポシ問題を早く解決して欲しいね。

>>307
ある程度イメージ論で語るのも普通だけどな。

戦闘以外のアビリティを豊富に持ってるやつが、戦闘も上手くこなせるのは明らかにバランス取れて
ねーしｗ

忍者なんていらねぇからさっさと忍術よこせよ。
忍者は微塵がくれのみでかんばれ。

559 名前： 忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ 投稿日： 05/01/05 21:02:12 ID:ePCNopWe
>>558 
別に後衛３枚いてもいいけど、連戦考えるとMP回復に足を引っ張られたくないというのが最低限だな。 
前衛４居たからと言って敵のWS連発なんて感じたことなどまったくない。 
むしろ、戦闘時間が凄い短い上に連戦するので疲れるぐらいか。 
あ、そうそう前衛４といってるけどその中にシーフは必要ないのでヨロシク。削りメインPTの方が稼げる。 

ﾜﾛﾀ。よっぽど頭にきたんだろうなｗ
イメージ論をぶちまけるバカコテハンはこんな程度なんだな。

>>306
忍者は忍術要望しろよ


ところで、栽培マンって元シーフ？

>>312
シーフはPTにはいらんよ。MBメインのナイト盾あたりと仲良くやってくれ。

しかし、それと不当にアビリティを所持しているというのは話は別。

・トレハン
・とんずら
・隠れる
・騙まし討ち
・不意打ち
・箱開け
・回避特性


何この緑ゴキブリ？ふざけてんの？

わたしメインシで忍者上げてるけど
しーふさそわなーいヾ(´∇｀)ノ
だってだるいんだもん♪ｗ

でも正直アビ欄さみしいのは確かだな。＞忍者

魔法もMPもないし。
バカジョブがたくさんアビもっててなんか問題あるの？

>>313
忍術は調整が難しいからなぁ。参系は欲しいんだけどね。

ま、シーフアビを譲り受けるのは難しいかもしれないが、常時早足とかは忍者っぽくていいだろ？
話変わるけど、獣使いはフィールドでチョコボ呼び出しが出来る、とかも実装されれば面白いのに。

しーふは強いよ〜ただ忍者とそこまで相性よくないかなヾ(´∇｀)ノ
というかだる〜い。ヘイト調整がだる〜い
それが出来れば問題ないし強いけどだる〜いめんどくさーい
>>314さんは未だに山串食べてそう・・・

＞忍者っぽい
これにこだわってる人がいるのが悲しいよね。
イメージからジョブを作るのではなくて
役割からジョブを作ってください。

>>314
忍術くれんならアビやるよ。
回避特性ついてるしこっちのほうが盾むいてるし。
仕事交換ね。



忍者が必死に回避ﾌﾞｰｽﾄしても裸ｼｰﾌにすら回避能力では勝てないというすばらしさ(ﾌﾟﾌﾟ

あんまり最強厨をいじってやるなやｗ

シーフにアビが多いのは、スクエアの馬鹿開発がサポシ問題を回避し続けた結果。
サポシを基準に考えてるから、サポシジョブに強化は来ない。

>>318
忍者なんだから、夜行動しろよｗ
昼間はシーフにジョブチェンジでもして忍べ。

>>320
盗賊の役割は何？トレハンとかで、アイテムのドロップ率上げたり、箱開けして資金を集めるのが
役割じゃないのか？

もし、アサシンがメインだというなら、とんずら、隠れる、箱開け能力は余分だわなぁｗ

ヾ(´∇｀)ノシーフはボルトで自己回復できるもんね！忍者なんかよりつよい！

回避アップについてはタゲ取り能力貧弱すぎるシーフについてるのがバランス取れてるとも言える。
さらにシーフはPTだとタゲ擦り付けないとダメージ出せないためタゲ取らないってのもある。
現状で忍者に回避アップ特性つけるのは危険すぎ。

>>319
今は寿司食べるだろ。固定がさらに楽になるし。

そんなに現状が嫌なら
やめちゃえば〜ヾ(´･ω･｀)
>>325さんが居なくなってもヴァナは何も変わりません〜

>>320
ｲﾒｰｼﾞほどあてにならないものはないな。

このバカコテハンはほんとループが好きなんだな。
ぬすむトレハン箱開け
全部システムの作りこみが浅く、それだけではやっていけないって何度も出てるだろが。
イメージﾏﾝｾｰ？

>>329
かわるよ。ｳﾞｧﾅがよくなる。

そんなに忍者っぽいのやりたきゃ
日光江戸村いけばいいのにね。なんでヴァナに来るのさ？
あぁそういえば手裏剣所持して逮捕されたリアル忍者がいたっけなぁ。
>>忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ
気をつけろよ？風魔手裏剣所持はいかんぞ？サルトビも卍も十字も禁止だぞ？

>>331
たしかに。
オズの箱開けしすぎて、詩人から恨みを買いまくったシステムだからなｗ

獣人狩る機会が減ったからあまり目だ立たなくなったんだけど、未だに蟻狩りにいくと金貨盗む
姿が見れて微笑ましいねｗｗｗ

>>332
ヾ(´･ω･）
忍者サマーが消えて
ヴァナの平和が0,1アップ

煽り抜きで
シーフが消えるとヴァナの平和が１０ぐらいアップしそう。

ﾜﾛﾀ

忍者ｻﾏｰ＜オズトロヤ参拝は断固として許さんﾆﾀﾞ！
忍者ｻﾏｰ＜忍者っぽいのはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！

それを煽りと言うんですヾ(´･ω･｀)ﾊﾞｶでしゅね〜

>>338
煽ってる本人に、煽り馬鹿呼ばわりされたｗｗｗ

>>忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ
チゲ鍋ﾏﾀﾞｰ!?

ｼｰﾌﾒｲﾝじゃないのにｼｰﾌをあげてるやつを消したらまじで平和になるな。

ヾ(´･ω･｀)今時忍者なんてちやほやされませんよ〜だ

297 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/01/05 20:52:13 ID:lLA9IN0c
いや、たとえ不意打ちが弱体されても
だまし討ち＋多段はやっぱり強いぞ。
今は寿司あるから、多段当たってサポシのうまみが最大限ですよ。


lLA9IN0c には、寿司と多段とサポシの関係を突き詰めて欲しい。

相当真っ赤になってるんだろうな（´Д｀;）
最強厨のプライドを傷つけてｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>344
寿司とサポシの関係をヨロシクｗｗｗ

寿司で多段WSが当たるようになった
→サポシジョブのだまし＋多段が有効になる
→だまし＋WSで固定しつつ、ダメ稼ぐために単体で不意打ち　
といったように、シーフと同じ運用法ができる
そんなことも分からんのですか？イメージ通りですか？

シーフは自分達の糞みたいなアビを「“固定の弱い盾”を補助する為に必須！」と意義を持たせようと必死なのに
その“固定の弱い盾”からも「イラネ」と言われる惨めな現実…
あ、俺も…
シーフいらねｗ

>>318
ハイハイ、分かった分かった。
かくれる、とんずら、不意打ち、騙まし討ちをシーフから削除。
霧隠れ、縮地、闇討ち、暗殺みたいに名前を変更して
全部お前にやるよ。
箱空けも開錠術として忍にも追加。

その代わり、分かっていると思うが当然、空蝉壱，弐を削除な？
それで、シーフに新アビJAウィービングとJAウィービングIIを追加。
習得Lv12、37でそれぞれ「物理攻撃」を3回回避と4回回避。
リキャスト30秒、45秒でな。

きゃー！シーフさんーの時代到来だなｗｗｗ
古代すら避けちゃうクソバランスの空蝉が修正できてウマー。
全ジョブがサポシつけるようになるだろうがな。

>>348
…それ、ジョブの名前交換するだけでいいじゃん

>>347
ひゃっほいしてるおれらのためにわざわざ金使ってログ凝視しながら敵の的になってくれてありがとうw
誘えばのこのこついてくるのでいらなくて構いませんw

>>348-349
おもすれー（　＾ω＾）

回避スキルがある分、シーフが防御面で有利
二刀流な分、忍者が攻撃で有利って感じか。

メインジョブがシーフである意味がないのよね。
不意打ち、だまし討ち、不意＋だまし
どの条件でも他ジョブのほうが有効に扱えている現実。
BCではシーフ？氏ねという現実。

>>348
一瞬アフォかｗと思ったけど以外に面白いなｗ忍者っぽい名前になってるし。

ただ、分かってるとは思うが盗賊はあくまでも泥棒なのでウィービングとかの追加は有りえないけどな。
カモフラージュ装備とかでスニーキングミッション追加とかどうよ？ｗ

しかも「サポシジョブ」ってなんだよ？ｗ
暗黒ですら「不意玉もうイラネｗ」
て、言ってんだぞｗ
今だに一分縛りの不意玉に頼らざるを得ないのなんてメインシーフだけだってのｗ
まあ武器が最弱だから仕方ないけどなｗ

>>353
戦闘で金貨盗みまくってたときも、『氏ね』と思われてましたよ＾＾；

盗んだやつが戦利品扱いなら、今ほどシーフは恨まれてなかっただろうね。

ほんとこの韓国人うざいな＾＾；
>>346
の説明で理解できましたか？
アサシン追加されたけど、ギロや阿修羅といった強力な多段持ちがいるので
まったく意味がないんですよ。メインよりサポがアビを上手に扱える状況。

>>356
これはある意味不幸だな。

きっと忍者ｻﾏｰは忍者になる前に
ﾎﾞｰﾊﾟﾙを担当してたあのジョブをやっていたんだろうなぁ…

>>346
正論言っちゃったから見事にスルーされちゃったねww

たしかに暗黒はサポ戦で鎌持ったほうが強いなぁ。
スキル高いし、武器性能いいし、DA＋バーサクで削りが飛躍的に伸びる。
メインシーフより有効に不意&だま使えるジョブが
「サポシｲﾗﾈｗｗｗｗ」
シーフはどうしろと。氏ねと？

意味が分からんのだが・・・
騙しするときに多段が当たりやすくなったって言いたいのか？

命中率が上がると、暗黒とかモンクが急にギロチンや阿修羅とかを単発で使い始めるの？

lLA9IN0c は朝鮮人なんじゃないのか？もう少し分かりやすく書いて下さい。お願いします。

宣伝乙
シーフより

lLA9IN0c を含めてシーフが現状の能力が不満で更なる強化が必要と考えているならかなりメデタイな。

なんで理解できないかなぁ。
だまし討ち＋阿修羅>>>アサシン＋だまし討ち＋ダンシングエッジ
ダメージがこうなります。
よこだまみたいに固定補助する場合、メインよりもサポジョブが上手ということになります。

さらに続いてみた

だまし討ち＋不意打ち＋スピン=だまし討ち＋不意打ち＋シャークバイト
不意打ち＋スピンスラッシュ>>>不意打ち＞シャークバイト
こうなります。削りが勝るサポジョブに不意だまで並ばれます。
つまりサポシーフが完全な上位互換ジョブになります。

今ジョブ板のシーフスレ除いてみたけど、更なる強化望んでるやつなんて、全くといって良いほど
居ないぞ。

強化要求だしてるのは、仲間から糞ﾂｰﾌ呼ばわりされてるよｗ＞理解した？糞ﾂｰﾌ

理解できないからとりあえず煽りをしてみる、か。
悲しいね。バカって。

>>368
シーフスレで強化要望出してくればいいじゃない？お前が馬鹿だろｗ

悲しいね。自分の頭の悪さを他人の責任に転嫁するのって。

2ch系掲示板なんてのは数集めた意見が正論扱いされる。
シーフがまだまだサポで丸食いされているという事実を
じわじわと広めなくてはいけない。さらなる強化のために。

> じわじわと広めなくてはいけない。さらなる強化のために。

なんかの宗教団体ですか？それとも仕事？
お勤めご苦労＾＾；

>>372
メインシーフとサポシーフ
どっちが不意だまを有効利用できてるか、理解できましたか？

シーフは超絶ボンクラジョブなので
強化おながいします＾＾

シーフ強化案
・射撃A+
・格闘A+
・時々n回攻撃系の短剣実装
・シャークの補正を　3.00　DEX_50　AGI_50　に修正
・不意打ち：多段WS全段必中+クリティカル+DEXボーナスに修正
こんなもんでいいかな＾＾

>>371
バカジャネェーノ。食われてねぇだろｗｗｗｗｗ

まるぐわれですよ；；
御世辞はいいです。本音をおながいします；；；；

スレの最初のほうしか読んでないけど
バリスタでｺｯｸ＞TUUHUUっておかしくね？
スリプルボルト撃ってるだけで暗いの沈むけど・・・

シーフスレでネガったら暗黒が噛み付くと思ったら
忍者が噛み付いてきたんですけど、これはなんなのでしょうか？
慙愧に耐えません；；

ソロ能力で忍者並みかそれを上回る性能持ちながらネガってるジョブも珍しいよな。
中の人が天然記念物かなｗ

(´A`)もう俺がシーフ75になったからどうでもいいよ

ツーフの現実・Ｐａｒｔ４．０５
＊ＴＰ速度
鎌・命中装備のスシ暗/戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＥＸ装備オンリーのツーフ
＊通常与ダメ
言うまでもなく暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフ
＊ＷＳの強さ
バーサク暗黒のＷＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意ｏｒ玉ＷＳ
＊ＷＳ以外の瞬間ダメージ
バーサク暗黒の鎌ＤＡ＆クリティカル（発動しまくり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーフの不意＆玉（各６０秒に一回のみ）
＊バリスタ・タイマン勝負（>>268１０行目以降参照）
暗/赤（圧勝）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツ/忍（惨敗）
＊ツーフの特徴
・目の前に突き付けられた現実から目を反らし「暗黒はオカマ！」「暗黒はロリコン！」
などと訳のわからぬ雑言を吐くことで自らのプライドを保つことができる
・不意玉を捨て、もはやツーフとはなんの接点もなくなった暗黒騎士に対して
異常なまでの粘着をみせる
・白いものを黒だ！黒だ！と言い張ることができる
こりゃツーフ話にならないだろ丶(´Д｀)ノ

>>375
シーフの名前をアサシンに変更とかでいいんじゃね？強化案としては。アビとかはそのままでいいよｗ

ｼｰﾌと忍者をくっつけてｱｻｼﾝにすれば解決

75になり、レベル上げを終え、ふと現実を見てみると・Part1.00
※得たもの
シ：ぬすむ、とんずら、トレハンII、回避スキルA+、物理回避+48、射撃スキルC+（その他お遊び要素
暗：物理攻撃+48、スタン、JA暗黒（哀）、射撃スキルE
※ソロ性能
ユニクロ・シ＞＞＞どう頑張っても超えられない壁＞＞＞超廃装備・暗
※LS・少人数PT & NM戦
シーフ（盾役兼トレハン）＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒（MPスポンジ）
※HNM
シ/侍（トレハン兼騙し枠）、侍＞＞＞＞＞＞暗黒（0枠）
※裏世界
シ（トレハン兼DD）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒（まさに謎ジョブ＾＾；）
※BC・ミッション
【ごめんなさい。】他ジョブでお願いします＾＾；
※バリスタ
不意玉かくれる＞コソーリ＞暗殺＞スリプルボルト・�dズラ　糸冬
※ネ実で暴れるアンコの特徴
・なぜか突然シーフの話題を自ら持ち出し、ブチギレ→人格崩壊
・なぜか寿司が暗黒専用食事になっている（etc
こりゃもう手がつけられまへん┐(´ー｀)┌

あー、“かくれる”使用時に段ボールに、ってダメ？

>>386
ワニキャップでよろ

>>387
ワニキャップは忍者に進呈。

シーフをレボリューションして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

真っ向からスクエアにはサポシ問題に取り組んで欲しいな。
今まで敬遠してきたサポシ不意ダマに対して。
思い切って不意をシーフのＥＸアビにするなんてどうだろうか？

そうすれば、次から他の前衛にどんどんアビも追加出来ると思う。
ただしサムライに関してはサポ狩問題がある事から、サムライは追加アビは当分必要ないと思われる。

いっそ通常攻撃全部不意打ちにしてしまえよ。

210 名前： 忍者ｻﾏｰ ◆NiNjAE4QsQ 投稿日： 05/01/05 23:25:44 ID:ePCNopWe
>>209 
シーフがそういえばBだな。シーフいるなら期待していいと思う。 

なにこの電波コテ？
シーフの射撃がBだって！？

サポシがシーフの居場所を奪っているのは困ったもんだが、今更サポシゴミにするわけにも
いかんしなぁ。
シーフにもっと付加価値つけるしか。

猫のＣＨＲをもっと下げろ
首のＣＨＲをもっと上げろ
ダンシングエッジのＣＨＲ依存をもっと上げろ
シャークバイトをＳＴＲ依存にしろ
アサシンをＳＴＲ依存にしろ
だまし討ちにヘイト移動率を導入してＩＮＴ依存にしろ
とんずらの継続時間をＡＧＩ依存にしろ
ぬすむの成功率をＤＥＸ依存にしろ
トレハンの発見率をＮＢＤ依存にしろ

トレハンの発見率はＭＮＤの間違いだ

回避Aは普通にやりすぎだと思う
回避スキルは下げるべきだね〜

とりあえず、エルシーフは氏ね

んだね〜。空蝉に回避Aはいくらなんでもやりすぎだなぁ

空蝉は忍者のものなわけだが。
空蝉弱体されれば
その問題も解決するな。

はい、次どうぞ

アサシン追加されたけど、結局

サポシ>>>>>>>>メインシ
　　　　↓
サポシ>>>>>メインシ

この程度しか変わってないな。サポシ弱体はたしかにつまらなくなると思うので
メインシーフへのさらなるテコ入れを望むよ。某コテハンみたいになんも現状分かってないのに
知ったかぶりで叩かれるのは納得いかん。

>>400
サポシは普通にゴミだと思うが。

もっとゴミなのがメイ（ｒ

■不意打ちII　あえて前から攻撃することで不意をつきクリティカル
■だましうちII　あえて誰も騙さないことで敵の怒りを買い　大幅に敵を引き付ける
■ぬすむII　盗もうとするが盗まない　思いとどまった事に感動して敵はアイテムを落とす事がある
■とんずらII　とんずらの3倍の速度　障害物にぶつかるとHP半減
■かすめとるII　かすめとれ
■かくれるII　レーダーから消えるのはもちろんのこと　他PCからターゲットされることもなくなる

sugeeeeeeeee！？

そうかな。
かなりアサシンで強くなったとは思うけど。

ずーっとスレ読んできたら
昼と夜全然違って笑った。

まぁ、どっちでもいいや。ＭＢさえ出来れば。

両手武器使い俺（黒）とは相性が悪い。ただ、それだけのこと。
でも、侍はストアと黙想あるからいいけどね。

１分で敵を沈めないとチェーン増やせないしなぁ…
削るよりＭＢのほうがＭＰ効率も良いし。
高速連携のほうが楽なんだなこれが。
暗黒は確かに威力は強いが完全にオーバーキル。
他のメンバーにもＴＰついていけなくらしいじゃないか。
２戦に１回連携とか
敵死ぬ間際で連携はちょっと・・・

大体のＴＰ速度系ジョブだと
戦闘開始４０〜５０秒…　アタッカーＴＰためる　盾役ヘイトためる　黒ヒーリング　他　臨機応変
５０〜６０秒で　連携ＭＢで
全戦闘が１戦１分ぐらいで終わるからかなりいいんだよね。

つまりTP速度があってサポシでも活躍できて、
シーフと連携属性かぶりまくりなモンク様の出番ですね？

ミセリ+ホーネット+TA
これでTPがたまるから、なんとか誤魔化せてるってのがシーフの現状ですな。
根本的な解決にはなっていないと思う。
侍のストアTPが強化されたら、また完全なる下位ボンクラに戻るﾔｶﾝ。

アサシンは便利なことは便利だけど、ダメが飛躍的にあがるわけじゃないからな〜。正直、
使い勝手はあがったものの微妙。不意のみ、だまのみだとやっぱりダメがしょぼいね。

モンクは蹴り＋集中＋スキルA+がデフォであるからなぁ。
さらに　サポシで一発orサポ戦でもっと削り　を上乗せできるし。
TP、削り、WS、WS属性
全部そろった勇者ジョブだな。コストパフォーマンス抜群だし。

短剣レリック最終形態マンダウ D32　隔176 
75デストロイヤーモンクの片手　D52　隔174 

全米がﾜﾛﾀ
さすがにこれはやりすぎだろｗ
双竜の3倍くらいシャークが出せないと納得いかねーよｗｗ

そうだな
狩モは仕様が壊れ気味だわな
レベルあがったら自動的に強化される特性と空蝉がおかしいと思うな
ちょっと意見メールしてみるかね？■に

不意だまが自動的に強化されてしまえよ。
DEXの補正率を3倍にしてくれよ。
AGIは2倍でいいから。ね？

騙しを30秒アビにして、不意打ちをDEX補正3倍に
短剣のｗｓを全体的に補正率100％づつ強くしたらおｋ＾＾

ｼｰﾌがここまで厚顔無恥だとは思わなかった…

あれだけ修正受けててまだ満足できませんか…

人♀黒が寿司食って鎌で攻撃参加してんだけど・・
しかもそこそこ当たってやがる・・・7割ちょい？

こいつ墨以上だよね・・・　ケツ見てたら連携ミスった　ﾁｸｼｮｳ

>416
シーフの通常より削れるんじゃねーの(´_ゝ｀)

>>417
Rep取ってねぇけど　多分負けてるｗ
うはｗｗｗ黒強過ぎ修正されろ　orz

暗黒のいるPTで時給6000超えたことは記憶にないけど、シーフのいるPTで時給7000超えたことならあるな。
TP遅いしサポ戦じゃ連携属性糞だし。
暗黒もスシ食えば早いって言うけど、シーフなんてスシ食ってTA何度か乗れば30秒でたまるよ。

そうだな。モンクも仕様がぶっ壊れてるよな。地味だしあんま叩かれないけど。
攻撃面だけじゃなく防御面もヤヴァイヤヴァイ。
モキュソ様達はナンバーワンじゃないと必要とされないの一点張りだが。
下手な狩人じゃヴィシュヌモンクの足元にも及ばないっつーの。

マンダウはデストロイヤーどころか75素手モンクにD/間隔負ける。
マジでオススメ。

厚顔無恥は
・ナ○ト
・モン○
・○黒騎士
だろ。勝手にシーフを加えるなよ。腹立たしい。

それどころか二刀流を計算（係数0.7、Lv65の素の状態）すると

コロリ刀 D33 間隔163

なんで、えるしふだめなの？；；

ガニ股はちょっと＾＾；

シ入りＰＴ
１分〜１分半で連携＋ＭＢで敵死亡
だいたい連携で沈むのでＴＰは２０前後から開始、安定して５チェーン

暗入りＰＴ
連携するとオーバーキルになりすぎることあるので連携なしで３分〜４分
開幕連携だと３０秒
ＴＰのたまりで５チェーンの安定はないけど、６チェーンねらうことも可

だいたいこんなとこじゃね？

よくリーダーする俺(垢)としては暗よりシ誘うなぁ。

暗さん釣りよろって言ったらポイズンで釣ってくるしｗ
シは釣りジョブだから言わなくても釣ってきてくれるしね。

釣りのうまさではシ＞＞詩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗

暗黒っていかなるときもボムの魂装備してるよな。
釣り頼まれることだってあるんだから射撃ももってこいよと。

ロメで、アブゾ釣りした暗黒がいた。

シーフの良さってのは単純にＰＴ戦闘での強さじゃないよ、ＰＴ戦闘なんか弱いし
俺シフだけど別に暗黒に負けようがなんとも思わない。だってアタッカーじゃないものｗ
ソロや少人数行動でシーフはやってて楽しいのですよ

暗黒ってなんつーか力入れるところを間違ってるやつが多いんだよな。
TP遅いと思ってるなら自分で殴って釣るとかすればいいし。（ヘタクソなやつでもとんずら使えばできるだろ）
そういうのしないで、攻撃力で貢献します＾＾、みたいな勘違い君が多い。
その点、高レベルのシーフは自分のポジションをよくわかってる。
シーフは釣れ、とにかく釣ってこい。

１１ってアタッカーコンセプト壊れてるよな。
竜騎士はソロでもＰＴでも食われるけど全体的に見れば安定して使える。
侍も６０で引退する一般人にはとても楽しい。
狩人は道楽ジョブ、廃人が１〜７５最強に浸れる。
シーフは６０で引退する一般人でも７５まで上げる廃人にも対応。
モンクは操作が簡単でヘタレでも６０にできるし、７５では最強になれる。
暗黒は６０で引退する人には苦行でしかないうえ、廃人が７５まで上げても使い道がない。

廃人かヌルユーザーか二極化してるっつう、
これ作ってて思ったのは暗黒やってる人はひねくれてるね＾＾；

ロメーブで釣りをお願いしたら暗が殴りで釣って来た。

>>432
竜がソロで食われてるってどういう意味なんだろう

>>433
攻撃食らわない自信があるなら殴り釣りはかなりいいぞ。
両手武器前衛でソロやるときによくやるテクだが、攻撃が届くギリギリの距離に一瞬入ってすぐに走って逃げると、
逃げながら攻撃をする感じになって距離を稼ぐことができる。
そのまま走りながら攻撃間隔の消費を待つ。
そのあと振り向いてあとは普通に戦闘開始。
これで最初の一発分タダで殴らせてもらったようなもんだろ。
低レベルソロでつよ狩るときは俺は必ずこれを実行してる。

狩人のTPがやたら早く感じるのは、あいつらは釣るときの攻撃も当ててるから。
キャンプに戻ってきて振り向きざまにまた一発撃って当てるからな。

>435
> キャンプに戻ってきて振り向きざまにまた一発撃って当てるからな。
これは盾役の固定手段が足りない低レベル帯あるいはそういう中の人だとできない
特に忍者や戦士だったら狩人が開幕でタゲもらうとタゲ取り返すのきつい
戦士だったら一回向いたらもうはがれないね

今日スシ食うシフサポ狩と初めて組んだ…
ちなみに漏れは弓、シフはクロスボウ
詩人いたしそれなりの装備してると思うんだがシ/狩にTP抜かれまくりorz
ちなみにシフは狩プレ無し、アシッド連射
毎回漏れのTP待ちなので漏れがTP貯まった瞬間に連携合図出しやがって
サイドはずれまくりorz
乱れでTP抜いたと思ったらシフも狙い乱れでTP追いついて10秒後には抜かれてるorz
シ/狩強すぎ、修正してください(;´д⊂)
まぁ時給6000以上だったからいいけど・・・orz

>437
いやおまえもスシ食えｗ

ウリ部屋クラスの敵やるならスシは攻撃力不足すぎ
とて乱獲くらいなら優秀だけど

>>422
自覚症状が無い香具師が一番問題なんですがｗｗｗｗｗｗ

>>437
ジシュカとか装備してたんじゃないかと。

ごめん、ステーキ食っちゃったorz
ちなみに漏れはエゥボウ、シフはアームブルストだったorz
不意と騙しはその時その時で使いわけてたような・・・
シフ曰く
「短剣のダメ糞なのでアシッドで毎回60〜70くらいダメ出したほうがいいでしょ？」
PT終わってから装備見させてもらったが、30のサポ狩で潜在発動する耳腰背装備以外
指はスナイパー、首はヤクトゴルゲットとかいうのだったorz
漏れクジャク、マーマンだったのにね

>>437
狩人のTP速度の半分は近接攻撃だよ?
スシ食べたくらいでシーフよりTP速度遅いとか言うなら、
まず軽めの武器をとっておいて更に近接命中装備を買うべし！

>>390
こういう事書いてる人もいるが、シ/狩も十分ヤバイようですね。

単純に長弓と射撃の間隔差

つ　ライトニングボウ＋１

ブーストならコレだな。

>>437
とて相手でも基本寿司でいいと思うよ。
Rep取って９５％の命中キャップ逝ってるなら攻撃+系で。

シ/狩にTP速度負けた記憶無いけど、シ/侍にならあるな・・・もちろん狩人上げてたときの話。

10レベル差以上の敵とかにならないかぎり寿司でもいけると思うよ

シーフ弱体決定あげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誇り高き暗黒騎士がこそ泥風情の何をそんなに怖がって弱体を叫んでいるのか正直わからん。

>>447
寿司食ったサポ忍シーフのＴＰは、狩人のＴＰとほぼ同じだけ貯まるよ。

シーフは・・・

AFのストーリーが面白かったからなんでもいいや

与ダメは狩人の何分の1なの？

コソ泥の力を借りて瞬間ダメ出してるクセに偉そうな暗黒騎士（被爆）

60後半以降でサポ狩がいいのはせいぜいとてクラスまで
いくらブーストしてもあたんねぇよ
狩人いないのに狩プレ詩人に断られた　orz
けどサポ狩人の人っていつもどうやってんだろうと不思議に思う
薬品食事武器数種類命中DEXAGI飛命装備揃えて
アシッドの材料とかもっていってたら
鞄が６０でもアシッド素でもっていけるのは5筒ぐらい
2時間もかからずすぐなくなってしまう
PTも4時間ぐらいが限界だ

>>454
ごめん、わたしメインシーフ。

>>451
つか釣り譲ったら本気で連射しないと負けるな
ちょっとでも手抜くとｼﾌTP120ｶﾘTP100とか

もちろん与ダメはたいした事無いんだがシフにTPあわせようと打ち込んで
あとは連携黒様全開で敵終わる

通常ＰＴに於いてシーフ普通に前衛アタッカー最弱でＦＡだろ
ＮＭ戦ならトレハン要員で最低一人は必須だがそれ以外じゃまずイラネ
トレハン以外で「俺は役に立つ！」と思ってるシーフほど真剣うざいものはない
お願い、邪魔だから玉出さないで、リーダーもしないでね（ハート♪）

断れ、チキン

常識的に考えれば　1分に一度シャーク６５０ダメとかだけでしょ？
トリプル乗った時の報告はいらないから

TPの速度だけが自慢なの？1分以下で貯めても意味ないし

>460
アサシンあるからTPたまれば実質30秒間隔で連携できるよ

不意とだましはもはや別々に使う時代だ。
30秒ごとに交互にWSといっしょに使うことができればベスト

アサシン自体で若干ダメ増えてるけど（２００位だっけ？）
不意、だま、分けて使えば、一発のダメ減るわけだからなぁ

敵に2度連携なんて不要だし

最近組んだシーフ、Repで狩人の八割の総ダメだったぞ

たぶん近接前衛全体良いバランスになってきてないかい？

>>465
あとはサポ忍の二刀流MA削除をやればOKなんじゃない？

>463
べつに二度連携しなくても、削りがしょぼくてTP速度だけが自慢なシーフっぽく
最後にWS単発決めて削り殺せばいいんじゃないんですかね？

削りしょぼくても結構手数で補ってるっぽいからな…
実質暗黒の３倍速で攻撃し
何十倍も回避し
２倍速でＴＰためて２倍ＷＳを撃ち
パーティ全体の回転をあげる感じなんだよな
メンバー全員が全力を出せるというか。

暗黒は仕様が迷惑仕様っぽいしなぁ…

シーフがシャアとしたら暗黒はランバ・ラルだな。

暗黒は自分の一発のダメしか見てないですからｗ
PT全体のペースに自分が合ってないのが解るワケナイｗｗ

シーフは手数多くてもやっぱ削りはウンコだよ。
でも暗/シ両手剣も削りウンコだけどｗ

削りしょぼいって言うけどさ
動き方次第では暗い人たちより総ダメ多くね？

>>468
暗黒は、多段WSのTP修正前の状態で調整されてると思う。
ギロティンとかで、WS撃った直後にTPがかなり貯まる状態を想定してダメージ調整されてるでしょ。

TP修正が入ったんだから、WSのダメージを見直す必要がある気がするね。

>>455
60後半以降でサポ狩がいいのはせいぜいとてクラスまで
いくらブーストしてもあたんねぇよ

Lv67-68が適正のボヤのDarterトンボ（75-78）に
Lv66シ/狩で、スシ食って、レップで7割強の飛命中してたけど、
俺のやってるFFと、君のやってるFFは、違うゲームみたいだな。
総ダメでも、Lv68の忍者を普通に越えてたけどな。

＞動き方次第では暗い人たちより総ダメ多くね？

動き方色々指示するから　嫌われてるわけだがｗ
ぶっちゃけ、暗のTP４８；；　もウザイけど
シフの＠２０　もうざいんだよね

リチャージ待たせない＝シーフがフルに動けてない＝弱いだし

シーフの遠隔はなにがいいかね？
ジシュカ　間隔216　命+8　D/間隔0.130
フラジラント　間隔288　D/間隔0.118
ﾍﾞﾛ+1　間隔210　AGI+2 攻+16　D/間隔0.129
ﾍｳﾞｨ+1　間隔280　攻+15 D/間隔0.125
ｱｰﾑﾌﾞﾚｽﾄ　間隔288　命+3　攻+10 D/間隔0.118
ﾚｵ+1　間隔204　0.132

ﾚｵ+1　ｼﾞｼｭｶ　ﾍﾞﾛ+1がやっぱりよさそう？
これにﾍｶﾄﾝ付けたら狩人に削り勝てるかも?

>474
動き方指示や、＠２０な時代はアサシンで終わったよ
もとより黒へのMBトス役だったわけだしだましのみWSでダメ低くなってもあんまり変化ないだろ
だましリチャージしてなくても不意打ちWSでいいわけだし
スシでサポ忍なシーフでも狩人においつけるしな

>>475
弾が初撃はアシッドとしてそれ以降は強くてもベノムだからなぁ。
ホリボル装備できるようになれば少しは勝負になるかもね。

黒へのトスって７０越えて、厳密には７３とかからっしょ？

黒のMBトストスっていうけど、そんな黒って精霊連射できたっけか？ｗ
普段座ってる時間が増えるだけだし

全体みていってるのだろうか？