侍が忍者より弱いのはおかしい その弐

出るときに限って侍いないんだよね。
トリガー取りに来ないからな、あいつら。

>>694
君の期待する反応は返ってこないと思われｗ

侍もニ刀流すりゃいい

>>694
牛切丸って何？＾＾；

忍者弱体・侍ジョブ削除・戦士垢バンでFAだなｗ

>>695
侍1ジョブ持ちなんて空ＬＳにいるか？
ただ騙しに関しては、シーフか侍なので侍で来てもらう事はある。
でも最近はシーフのほうがいいよ。不意でも騙でもＷＳなしでもいいし。
絶対回避は色々使えるしな。
侍の弓に頼るほど人材不足ならしょうがないけど。

しかも「あいつら」て
そんなにいるのか？ｗ

忍者はD/隔が他よりも優秀でないとタゲ維持ができないっていう問題があるからなぁ。
D/隔を弱体すると、シやサポシが必須(だまし討ちを毎戦必ず入れてもらわなければ
タゲ維持できない)になって、機能不全に陥る。
だからって忍術ヘイトを上げる等の対処をすると、ナイトとの住み分けができなくなる。

TP速度については、連携属性が不便で単発するしかない忍者、メリポで骨戦限定の
ヴィシュヌモンク(やっぱりこの場合単発が多い)、通常ダメ低すぎのシ/忍サブホネニ等が
比較対照で、羊羹論色が強い。

とはいいつつ、侍はD/隔もストアTPも、もうちょっとよくてもいいだろうとは思うんだけどね。
このスレの案は極端なのが多いから…。

まあ、侍Lv73しかない俺から言わせてもらうと
ス　シ　の　真　の　味　も　わ　か　る　よ　う　に　汁！！
これが来たら侍サイキョー

おっと忘れてたこれも必要だ
デーモンキラー削ってこれ追加だな
Lv30　　マツケンサンバ�T すべての敵に対してキラー効果
Lv50　 マツケンサンバ�U　
Lv70　　マツケンサンバ�V
あとジョブアビリティに腰元を追加汁
腰元：腰元軍団が現れ範囲内のPTメンバーの全ステータスを＋１０

>>702
そもそもが二刀流で通常削り特化アタッカー（その２）ですからね・・・

一応、お侍さま贔屓としてフォローしておくと、
　狩人さん：「遠隔で命中威力ともTOPに！」
　シーフさん：「不意だまマスターに！」
　黒さん：「精霊はゆずれない！」

　お侍さま：「TPだけでもTOPに・・・」
という状況かと。今のTP環境では「連携属性が豊富」という特色が活きないのでしょうね。
※低レベルでの連携属性は召喚さんが上、分解重力はトスできない、単一武器で光闇対応ジョブが普通にいる

ところで、不意だまはシーフさんの通常ダメに入れてもいいのでは？

んじゃシーフ保護のために
雪月花は不意打ち×で（笑）

日の光当たる忍者なんて忍者じゃない

たぶん、このスレでストアTP強化を叫んでるお侍さんの気持ちが分かるのは、
　・矢弾スタック数＆合成レシピ問題を抱えていた初期狩人さん
　・忍術触媒スタック数問題を抱えていた初期忍者さん
あたりでしょうね。
※リソースの問題で、本来の（というより現状の）性能が十分でない

>>706
不意乗らなくするのも一つの案ですね。
（両手武器性能やWS見直すことになる）

もっと他にいい案はありませんか？

侍削除で素浪人追加

侍と竜騎士を合併でいいよﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

侍と竜騎士を合併した場合

１：削りは竜騎士の性能を受け継ぎ、トップクラス。敵に与えるＴＰもトップクラス
２：ジャンプ、ハイジャンプ、ストアＴＰ、黙想で、ＴＰの弱点もかなり解消。
両手槍のＤ値で侍のＷＳをうち、威力も十分

お、強いじゃん。合併でいいよ。ありえないけど。

>>711
AAGKがスゴイ事になる

>>705
>不意だまはシーフさんの通常ダメに入れてもいいのでは？

いいんじゃないかな。

ただ、高レベル(というか60前後から)通常不意だまの頻度はかなり減るってのは認識しておいて
欲しい。(ヘタすれば連携のみ)
実際Repなんかは通常不意だまコミの数値になるけど、それでもめちゃくちゃ低いし。

>>710
う〜ん、>>711のような感じでいい強化案かもしれませんね。

通常で不意だまは使わないよ。
ミセリ+ホーネット普及でTPはやいのが標準なんで。
削りはすてて不意だまWSのみに特化したジョブがシーフ。
侍はTPに特化するならそれでいいが
不意雪月花は捨ててもらわないと困るねぇ

>>712
というか、ＡＡＧＫは、元々竜＋侍。かわらんて。
むしろ、明鏡止水連射してるのに一番弱いってのが何かおかしいけど。

明鏡が空蝉でよけられるからだろ（笑）
PLD盾だったらやばいっすよ（涙）

高速でTP貯めて月光が撃てる侍は超優遇ジョブなわけだが…
狩人越えないと気が済まない厨ばかりなのか？
てか、侍が弱いって言う奴って装備しょぼ過ぎか、黙想の使い方が下手

>>713
うえの>>608-609あたりなんですが、アサだまってどうなんでしょう？
最近あげてなかったジョブとか、サポジョブだったのをあげてたりで、Lv60〜は久しいです。

うおー、超びっくりしたよ。
過去したらばに俺が張ったRepここにコピペされてるのな…。
亀レスだけどアノRepの内容だったらなんでも返答できるよ！
(>>42のやつね)
俺こういう普通の人があんまりやらない構成つくったり、動きさせたり好きだから
他にもナアタッカーとかのRepもあるぞ。

朝玉なんてつかわねーよ
だましだけ・不意だけでWSうったら素の雪月花より弱いし。
結局シーフ保護はなんもできてない。不意＋だまでなんぼのアビだ

>>715
かたくなに不意雪月花にこだわりますねｗ

>>718
まわりのお侍さん（もしくはあなた自身は）、そんなに大ダメ連発なのですか？

だまし＋ギロ・阿修羅・レイグラなど多段>>>>>だましシャーク
不意スピン・雪月花・スチサイなど両手武器WS>>>>不意シャーク
不意だまクロス・双竜≒不意だまシャーク
こうなっちゃってますんで、シーフのメリットは皆無です。

ニンともカンとも

>>721
ええと、確認しますけど、
　・メイン不意　 　 ：DEXボーナス＋必中クリ
　・アサだま　 　 　：AGIボーナス＋必中クリ
　・メイン不意だま：DEXボーナス＋AGIボーナス＋必中クリ
になるので、アサだま＋不意WS、が一番ダメでませんか？
もちろん、７００＞３００＋６００、という人には意味ないですけど・・・

>>719
アサシンは確かにいい特性だけど、不意とだま分けてもダメージ的には両手武器のクリティカル分が
1回/分増えるだけなので、狩人に肉薄してるのは正直懐疑的。なんか別の要因があるんじゃないかと。
rep出した人の狩人以外と組んだケースも見てみたい

短剣+DEX+AGI=素の両手武器
分かる？この事実が。
WSの補正も短剣はむごいのが多い。エヴィなんて後衛共有だから倍率最低だお

>>726
推測でしかないんですが、どっちのシーフさんのほうがダメ出すと思いますか？
　Ａ：釣ってきて、迎え挑発されてから、不意だまするシーフ
　Ｂ：釣り前に不意だまを仕込んでおいて、開幕に２つだますシーフ（ＷＳ含む）　

もし、答えがＢなら、上のRepの増えたダメージはつまり・・・

あと、狩さんのダメはナイトさんのざっと４倍なので、７〜８割だしてるとはいえシーフさんは
まだナイトさん一人分差があるわけです。肉薄というほどではないのかもしれませんね。

>>727
れんとうスマソ

＞短剣+DEX+AGI=素の両手武器
ちょっと計算してみますか。
　Lv59合成短剣と、Lv59NM両手刀だと、
　　・２２＋dex６５＋agi６１＝１４６　（ステブースト装備なしのヒュムサポ忍）
　　・７２
　Lv75ガリィと牛切り
　　・２５＋dex７０＋agi６７＝１６２
　　・８２

１４６と７２、１６２と８２か・・・確かに誤差ですね。

ＷＳ倍率は不意の攻防比＋１を前提にしてあるんでしょうね。
たとえ攻撃力の倍率が低く、攻防比がやや低めに出ても、０〜２．４（限定条件で〜３．０）しかない
数値に＋１ですからね。
ところで、エヴィの倍率と雪月花の倍率は０．５しか違いませんね・・・TP300でも

てか、ＷＳ回数が異常に多いから肉薄したってことだろ。
アーチ≦不意だまシャークだから、その回数が多いほど狩人に迫ることが出来る。
それ以外考えられん。

気が付くと、シーフの粘着スレと化しましたな
なんだかな〜

今さらシーフいれるより
余ってる狩人入れた方が取ってりばやいからな（）笑

>>730
盾役さんの>>608-609でのWS回数と比較するとそんな増えてる感じはしませんね・・・
　ナ４７シ５４　−　忍６６シ７８　−　ナ４６シ５０

ちなみに、730さんは>>728はＡとＢどちらだと思います？

>>733
シーフのダメ量が増えるのは当然B。
いわゆる一昔前のシーフ接待プレイって奴。＞仕込み
それが淘汰されて行ったのは証明済みだし、アサシン追加されたからと言って連戦で
仕込みが可能になったわけでもない。

連携はだましWSのみ、不意はリチャージごと即って感じで使えばそこそこの総ダメ向上に
繋がるね。それも>>726で言ってる程度の増加量だけど。

>>734
リキャストの都度、不意とだまを（ＷＳ付きで）撃ってるならば、その分増えますね
って話です。
※仕込みの例え＝リキャスト毎に交互に撃つことで不意だま回数増加、の意

だいたい通常のクリ率は、Repとったところ３％〜８％ってとこでしょうか？高めに５％とします。
両手武器の振り回数は、１戦９０秒とすると１０振りくらい。２戦に一度クリティカルが出る感じです。

両手武器クリティカルしたときのダメは約２倍ですが、たかだか総ダメの５％です。
しかし、短剣の一撃に比べると約４〜６倍、１戦１発増加として、シーフ総ダメは２０〜２５％増加する計算になります。

シーフのオートアタックは赤より弱い
不意だまは現仕様だとTP100でないと使えない

両手武器装備時にサブ武器欄に装備できる物とか(鞘とか)
両手武器の追加効果は片手武器の発動率の倍になるや効果が倍になるとかがいいね

後、侍には弓EX開放と弓スキルB+を

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がんばって竜騎士に負けないAAツくって行こうよ！

コロ助のAAってないの？
奇天烈大百科のアレ。

侍だけ擬似二刀流っぽく、サポ忍じゃなくてもサブに脇差装備できるようにしてやるか。
時々脇差を抜いて切りつける劣化ＤＡみたいな感じで。

狩人にケチつけたり戦士に文句いったり今度は忍者に喧嘩売ってるのかｗｗｗ
侍もほんと落ちたもんだなｗｗｗｗｗ
中の人さいてーすぎ。

え、シーフにまで？
ｵﾏｴらFFやめれｗｗｗｗｗｗｗ

ストアＴＰだけでＴＰ最速にし、さらに黙想のリキャスト短縮、
雪月花を多段または必中に、不意打ちＷＳをシーフ以上にしろと来たか

>>738
これで十分じゃね？ｗｗ