さっさとヘイストかけろや臼が！

やみ＾＾；

だまれ

よんじゃないにゃ。

３？

糞ｽﾚ

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

ほんっと、闇だの毒だのうるせーーったらありゃしねえ
お前のへこんだHP放置していいなら、やみってタイプする間も与えずに治してやるつーの！

ふーちょっと吼えてみた＾＾；

かけて下さい　だろ？

>>6
家庭用の5鍵5thか4thちょうだい

かけて臭い

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ 
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ 
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜>>10た〜ん！！う〜っ！！ 
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::| 
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::| 
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: | 
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ| 
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　） 
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜 
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）ﾟ　○。ﾄﾞﾋﾟｭｯ　 
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜ﾓﾜｰ 
　　＼::::::::::::　　　　）　） 
　　　　）:::::　　　／／ 
　　　/:::::::::　／／ 
　／:::::　　（＿（＿ 
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) 

ホーリーの方がMP効率イイって知ってた？

ナ戦暗シ白白で
ナが迎え挑発しますとか言っちゃって
戦がメイン盾やってたのに
ヘイストをナのみやって
状態異常治すのも戦が一番最後で
暇なときバニシュホーリー撃って
当のナは両手剣使ってるし
何か微妙にため息が出た

忍盾にヘイスト切らす赤白は氏んで欲しい。

傲慢な葱様も新でほしい

ヘイストがない状態を普通と思えば、ヘイストしてくれる赤白に感謝の気持ちも芽生えるし、ヘイストないからってカリカリしなくて済むにゃよ。

メリポで骨行ったときに忍盾だからモ/忍で行ったんだけど
忍者にしかヘイストしないんだよね。
マジあほすぎ。
お前目見えてるのかと。
忍者なんて戦闘開始10秒ぐらいしかタゲ取ってねーじゃん。

ヘイストしないならそもそも誘わない。
ましてや忍盾で暇なのに切らすのはどうかと思う。
バニシュ打ってる場合じゃないですよっと。

他ジョブリーダーが誘ったのなら別に何とも思わないけど
忍者がリーダーして白誘うのってなんかヘタレっぽいね

傲慢な葱様も新でほしい 

>>19
あなたのヴァナは常に詩赤黒しかいないみたいですね＾＾

傲慢な葱様も新でほしい 

後衛やったことない白はまじ下手だお

>1
ベルト使え

Speed of Vallon（略称SoV）
Haste68% AGI52 DEX33 ATK41 Up 42min

それに比べてヘイストはたったの12.5%、効果時間3分です。
忍盾以外はMPの無駄ｗｗｗ

歴代ＦＦのヘイストは神なのにな

おせーよさっさとヘイトよろ＾＾；

>>27
黙れｶｽ( ；＾ω＾)

>>27
狩人以外のアタッカーはPT入れるだけで感謝しなさい＾＾；

>>25
そうなんだよねｗ
空蝉盾以外にヘイストいれてもメリットが薄い。
たまに勘違いしてるモクソ様とかいるけど
蝉盾以外の前衛にはノンストップで枯れててMP余ってるときだけがベター。
ヘイスト回してヒーリングで狩りがストップするくらいなら
回さないほうが効率いい罠。
TP遅れてしょうがない暗黒とかならやってもいいかも

>前衛様

気合いで（笑）

>>30
よろしくおねがいします

>>30
TP遅れてしょうがない暗にかけたら、もっとMP無駄。
ヘイストで増えた1振り、ホントに当たるんですか、と。

12%って、何分戦闘してれば手数1回分増えるわけ？

>>32
これでも食って落ち着け
つ【フナズシ】

>>34
両手剣換算だと1分で1回

両手武器で100回振って1回攻撃回数増える程度。
魔法のリキャスト短縮以外意味ねえええ。

>>32
IDがTPなとこが哀愁ただよってるｗ

221 ：既にその名前は使われています ：04/12/28 15:01:48 ID:TPfOxot5
暗黒にヘイストあげた方がいいと思う

224 ：既にその名前は使われています ：04/12/28 15:07:07 ID:u/o073jV
>>221は命中が低い暗黒

226 ：既にその名前は使われています ：04/12/28 15:08:17 ID:TPfOxot5
>>224
失敬だな君は



>>32アンタ、ホントに暗黒だったのか…

>>39
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この暗黒さんは何故か好感がもてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
ええと……
100×0.125　はいくつですか？

暗黒神を【見つけました！】

>>17
中の人を2chで愚痴る前に教えろでFA

＞お前目見えてるのかと。 
お前キーボードついてるのかと


つーか、忍盾って意識があるのにタゲ取るのかよ。

ヘイスト効果中の３分で２回くらい攻撃回数が増えるんだっけ？
それでＭＰ４０はキツいなぁ。
ケアルにＭＰまわした方が効率よいよ。

>>45
命中率１００%で１発１５０ダメなら
ＭＰ４０で３００ダメ＋ＴＰ２８だよ！
そんな前衛いるかどうか知らんがねｗ

ヘイスト�Uくれくれ

寿司暗黒ならそれ位でるとおもうよ

ひゃっほーい！今日も毒報告マクロ連射されちゃったよー！
獣/戦で通常PTに寄生してたあなた！ヒーリングするんですか〜ｗ？
スキル上がってない両手鎌（単発でWS）振り回すのも勘弁してくださいね＾＾；
そのうえイレースくださいって、忍さん差し置いて言いますかｗ

つーか、あんた殴ってるだけなんだから芋の毒、粘糸くらいよけろYA！
鯖落ちてくれて助かったよ(￣。￣)y-〜〜

脳筋にかけるくらいなら自分にかけたほうがよっぽど有意義な気がする
でも自分にかけるとあ〜あ臼がなんかやってるとか思われるんだろうな
だから誰にもかけない　あ　忍者さんは別ですよ＾＾

>>48
寿司喰う暗黒なんてほとんどいないじゃん。

>>51
ちゃんといる

なるほど、ほとんどの納金にはヘイスト不要ってことだな。
これからは自分にかけようっと。

オレはオートリダアビを使いこなす寿司モンク様だが、サチコメにスシ食うっ
て書いてない暗黒は、スシ効果が検証されて以来誘ったことないぞ。てか
忍狩ナ以外の前衛はスシ無しじゃぜってー誘ってやらね。

　　　　　　　　　　　 　 ,.　--──- 　、 
　　　　　　　　　　　／　,.-─- 、　　　 ＼ 
　　　　　　　　　　/　／ |　 ＿）)＼＿＿　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＿ 
　　　　　　　　　 /／,.へ.二-―--､ (（　＼　i　　　　　　　　　　　　　_ノ　ノ 
　　　　　　　　　,<／　<＼　　　　　＼＼＿! |　　　　　　　　　　　lヽ＿｝ |__､ 
　　　　　　　　 |r|　　 ﾄ､＼|　　　　　　＼ /　|　　　　　　　　　　　ヽ-┐r--J　　　　　　　　　　　　,.-─、 
　　　　　　　　 |}|　　 |,へ､lj　　／_二二)||　 |　　　　ﾉ^i　　　　 |＼__ノ/　　　　　r-‐┐　　　rー-' ／￣ 
　　　　　　　　 `|　　 ＼ノ|　　/'"＿,.ｨ　 ||　/　　　／,へニﾆゝ　ー--'　　　　　　,二) |　　　　｀⌒´ 
　　　　　　　　　|　　　　⌒　　/て_ﾉﾉ　 /|/ 　　　⌒´,.‐--､　　　　　　　　　　　_つ　{　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ ,ゝ 
　 　　　　　　　 ||　　　　 ,　　ヾ￣⌒　 //　　　　 r-､二二-┐　　　ｎ_　 　ｎ＿｀⌒´＿_　　 　 　 __　　　　　|`ー'二／ 
.　　　　　　　　/ ヽ　　　 `,.-,"　　　　/ 　　　　　　＼r￣ ﾌ.ﾉ　　　(` r' ヾﾆ, r二_　＿} ｛_,.､　　／　｝　 (ヽ.　＼(´ 
　　　　　　＿ノ |　 ＼ 　 /ｰ｛　　,.　'ﾞ|　　　　　　　　r､ﾉ> |｛＿ノ|　 } ﾚｧr_ﾆ-┐r'゛｀v┐「ヽ!　　＼ {__jヽ. )_) 
　　　　|　　　　 | |　　＼ =="_／ノ　|＼_　　　　　-=ﾆ､ゝ　＼＿ﾉ ヾ r'ヾ二ニ、つ　　ﾉﾉ,.-‐-､　　ヽ＿ﾉ 
　　　　|　　　　　.| !　　　 ￣　／　　 |　　＼　　　　　　　　　　　　 J |　　,-､　| |　　　ヽ／⌒) ） 
　　　　|　　　　 　ヽ　　　　／／　　 ヽ　　　.| 　　　　　　　　　　 ＼{　 ＼)ヾ_ﾉ　　　 ヾ二.／ 

真剣に語れる君達がかわいそうになる。

>>55
戦国甲子園を思い出した。

あの作者、生きてるのかな……？
忍空で壊れちゃったけど……

>>48
でるわけ無いじゃん。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
空蝉の性能ってバグじゃないの？

・なぜか魔法も避ける。古代魔法も０ダメージ。
　 　参考： 絶対回避など２時間アビでも魔法は避けられない。絶対回避は遠隔すら無理。

・高位忍術でも触媒コスト変わらず。
　 　参考： I系の精霊魔法とII系の精霊魔法の消費MPが同じとか有り得ないから。

・高位忍術ほど詠唱速度UP。弐の忍術の詠唱速度Hayeeeeee
　 　参考： 古代魔法とかがディア並みの速度で吹っ飛んできたら困るっしょ。話の分かる奴だ。

・ギル投げ偽装。実は1紙兵4, 50ギル程度。それで3, 4回100ダメージ程度の攻撃を楽々避ける。
　 　参考： 銃使いの狩人とかに比べて圧倒的に投げてるギルが少ないくせに高性能。

・スキル（未）依存。サポ忍万歳状態。
　 　参考： 精霊魔法とか、メイン精霊スキルない場合は糞状態。サポ忍だけでも適正化すべき。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

スキル上げでヘイスト要求する脳筋は氏ね
お前にヘイストするMPなんかないっつーの

>>60
キックして余りまくってる他の後衛誘いますね

>>61
MPあふれていてもお前にかけるくらいならどぶに捨てる。

>>61
後衛だけでスキル上げ行けますので。

ヘイストはアタッカーの精神安定剤です。

40MPも使うんだったら、リジェネ2か、もうチョイ足してケアル3のほうがいい。

精神安定剤欲しいなら、リアルで医者へどうぞ。

石
サイレナください
＠
ヘイストよろ〜
イレ

　　　 　　＿__　　 　
　　　 く/',二二ヽ>　
　　　　|l |ノﾉｲﾊ)）　 ごちゃごちゃ言わずにさっさとヘイストかけやがれ、ですーッ！！！
　 　 　|∩#ﾟ�听ﾉ∩
　　 　ﾉ l_|(l_介｣)丿　
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
.　　　ミく二二二〉ﾐ

クレクレ言ってる前衛を後回しにして遊ぶと面白いよ

闇　闇　闇　五月蝿いよ脳筋前衛。
遅かれ早かれ治してあげるのに　待てないの？
少しは白とかして　ブライナのリキャストを理解しなさいよ
すぐに唱えられる訳じゃないんだよ　バカな前衛
だから　脳筋とかバカにされるのよ。

リ・フ・レ＾＾；

/tell　pld　調,下級職人,必要(調?)限界(調30)(水)カザムパイン×2＾＾

古墳地下骨狩り全盛期の１コマ
シャリシャリシャリーン　ブォォォー（アイスパ＆ブラクラ）
ナ：「＠＠＠」
白：「？」
ナ：「白さん、早く！＠＠＠」
白：「へ？」
ナ：「＠がマヒで＠＠が暗闇でしょ！早く治してよ！！常識でしょ」
白：「・・・」

>>72
/tell pld 調理、必要(調55)限界(調60)(闇)ヤグードチェリー＋ブブリムグレープx3＾＾

>>73
そこは目薬や万能薬のレシピなんじゃないの？

赤やってるけど忍盾で他の後衛が詩黒とかだと忙し過ぎる。
おまけに忍がたまにミスってプロ切ってしまうことある。切ない

PLDさんがいうには防御+50程度でも誤差みたいですよ？
ナイトの防御特性意味ない・アダマン意味ない・タブナジアサラダも意味ない
プロなんて意味ないでしょ（笑）

忍さんにヘイストするのは、当然だが
それ以外の前衛には、廻さない垢様
いたけどそれってどうなんだ？

>>77
もの凄く当たり前な行動に思えるけど・・・
どこが垢なのさ？

さっさと治せよヘタレ
後衛なんて腐るほど余ってんだからよ

>>77
当方ガルモ75、ぶっちゃけアタッカーにヘイストなんてイラネ
命中装備と食事でTP溜めろや脳筋が！
俺等はMBの着火剤なんだよ。

サッサと死ねよ脳筋
１でレイズしてやるからさ
敵の目の前でｗ

>>81
拒否されたら意味ないよな、それ・・・。

起きる気無いなら、脳筋死体はほっておいてテレポ＆PT解散＆/blist add 脳筋ｗ

それすると自分が他のＰＴメンからブラックリストor晒し板にこんにちはされる可能性があるぞｗ

ネ実でだけはしゃいでる人の書き込みなんだからいちいちムキになるなよ

>>83
表向きを善人で装う人の蔓延するFF。
実際はBLぐらいしか実現しないのが現状。

まぁ、してみたい気もしないではない。

晒しが怖かったらほっとかんてｗ
脳筋の戯言なんか聞いてられるかｗ

実際、プロでどれだけ被ダメ減ってるんだろ？

ネタにマジレスするカコイイ人たちが居るスレはここですか？

誰か０時丁度に闇＾＾；ってレスしてね

>>89
内藤さんにケアルよろ

ブライナしない糞臼なんてイラナイ
臼は一生ソロしてろよ

そろそろソロでもしてみるか

俺赤だけど、サポ白要求するなら白入れないでくれ。全部やるからさ・・
時給落ちる、白に気を使う、いいことなし

あのさ、ヘイストって実は神魔法なんじゃない？
もちろん、空蝉、魔法のリキャストはやくなるってあるけど、
ダメージの点でも、
１００÷（１００−１２．５）＝１．１４・・で
１発のＴＰ変わらないから、単純に与ダメ１．１４倍だろ

ＤＡは１０％でＷＳに載らないから、ＤＡより上だし、
命中率で考えると命中＋２０くらいに相当しそうだし、
とて連戦とかで命中がキャップに達しちゃってる場合もあるし

もちろん前衛全員に１人で常時配るのは難しいと思うけど、
ＭＰ余ってるなら積極的にかけた方が良くないだろうか？

>>95
単純に与ダメ1.14倍ならみんな使うだろ
よく考えれ

狩人誘えばヘイストいらないし高時給だお＾＾

>>95
１戦闘に３回空振りが多くなるでFA出てるんじゃない？ヘイスト議論は。

>>96
もちろん相方のＴＰ待ってれば１．１４倍にはならないけど、
それはDAや命中率に関してもいえるわけで・・
他何か理由あるの？

>>97
空蝉あるんで白{いりません。}
誘わないでくださいね

要はＴＰ貯まらないのはヘイストかかってないからじゃなくて
てめーがロクに命中装備ないからだボケがっっ！！！って事ね。

>>95
バニシュ・ホーリー撃ったほうがマシ。

同じ命中率なら手数増えた割合で与ダメ増えるから、
それに対して命中や攻撃は単純に割合でふえるわけじゃないでしょ、
だから有効な気がする。

今は忍盾やｈｍｐ装備充実していて比較的ＭＰも余ってるわけだし
ヘイストで殲滅速度あげるの重要なんじゃないか？

ごちゃごちゃうるせえな、ヘイストなんて外からでもかけれるんだから２アカ用意しとけや脳筋が！

3分間フルに殴ってるなら有効だろうな
んで実際は？
平均すりゃレベリングで敵殴ってるのなんて1分程度だろ
間隔にもよるが両手武器なら０〜１発増える程度
こんな効果にＭＰ４０使えとおっしゃるのか？

何が起きるかわからないのが忍盾でして・・・
ケアル３一発相当のをポンポンかけられると
いざというときに大ケアルができなくなるという事態が
起こりかねないのでちょっとやめて欲しいかなと。

もし戦闘中常時ヘイストがかかってたらその前衛総ダメ１０％増しだよ、
高レベルではいくらバニッシュホーリー撃ちまくったってそんなにダメ出せないよ

忍狩詩黒赤が揃ってから声かけてね^^;
【糞ジョブ】【いりません】
最低でも自給５ｋ出るなら入ってやるけどね^^^^^^^^^

常時ヘイストかけるＭＰ分をバニ・ホーリーすりゃ
余裕で出るだろ・・・

むしろ廃モンクにかけるな。
タゲとれねえ。

>>108
75までずっとその構成でいくつもりか？
おれも狩人75だがその構成でいけたのは数えるくらいだったぞｗ
まぁ釣りだろうけど
んで、白いても時給5ｋなんざ余裕、でないならお前がへぼいだけ
あとは狩場の込み具合でＦＡ

>>109
バニシュ２ＭＰ７４、ホーリーＭＰ１００だしレジもあるし、
リキャストも長い、出ないだろ

しかもヘイストかけながらバニシュ２かけることだってできる

>>111
白入れると時給下がるのは明白
空蝉あるからケアルなんかイラネーしなｗ
忍狩狩黒赤詩がほとんどの敵に安定してる
狩狩狩狩赤詩でもいいけどね

狩狩狩狩赤詩73〜74でロメのウェポンで時給9000いきました

残念ながらとっくに75だがｗｗｗ
最低5kつってるだろｗ　
忍狩狩詩黒赤なら7kも超えるんだよｗｗｗ
骨モモモには全然勝てないがなｗ
74−なら狩狩狩狩赤詩もいいなｗ
白入れる時ってストナいる狩場だけだろｗ

>>112
わかった。んじゃ神聖では与ダメ超えられないってことでいいわ
で、ＭＰ大量消費してまでヘイストする理由は？
多くの後衛メインの人が意味ないって言ってるのにオマエさん1人で
吼えてるのはなぜよ？

>>113
だれも白入れると時給うｐなんて書いてねーし
下がるのは禿同
だけど>>113のいう構成で狩りいけるのは限られるってだけ言ってるのさ
実際は人いなかったりＬｖ差あったりな
メリポなら白いらねでいいよ。余ってるし。

>>108
時給７ｋなんて70+ならナ盾白有ＰＴでもでるんだよｗ
野良でその構成じゃイヤだってんならサチコメに書いとけ
ネ実でしか吼えられないバカが
あ、もう７５でしたか^^;低脳スキルで狩人の地位落とすことだけは
やめてくださいね

>>116
いやだから多くの人がヘイスト意味ないって言ってるから、
そうでは無いという意見だしてるんだろ、
当たり前のこといっても意味無いだろ

>>115
忍狩狩詩赤黒の黒って何のためにいるんだ？

>>117
狩人の地位って何？
ゲームに地位なんてあるの？（ﾜﾗｗ

>>115
メル欄にしょうもない小細工しといてちょっとしたレスにいちいち反応して
のこのこ出てくるなよ
ついでに言うと>>115にも小細工いれとけよ

>>119
狩人＝脳筋←このへんがオマエの地位
わかる？ゲームだからどうのこうのじゃなくて
画面の向こうには人がいるわけ、だからリアルの例えもするんだろーが
ところで反論できなくなったら揚げ足取りか？めでてーな

白って状態回復めんどくせー、高位レイズ？イレース？自分の為にならねー魔法なんて買わねーとか言ってる香具師しかいねーからなぁ

>>121
俺がいつ反論したの？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｰｗ

>>118
だからね、確かに魔法かけるんだから完全に無意味ってわけじゃないよ
意味ないって言ってる俺らも早くなるし手数増えるのはわかってる
それでもＭＰ４０消費するならイラネ。安全のためにおいとく
神聖撃った方がいい（これは>>116であきらめたが）
と、いうわけ　　
オマエさんが白、赤なら好きにしろ、前衛ならだまっとけってこと

>>122
ヴァナでそんなやついねーだろ

MPかつかつでヒーヒー言ってるのに要求する奴は納金
MPﾏﾝﾀﾝでバニするでもなし「ヘイストイラネ」言う奴は臼
ご利用は計画的に

漏れもアタッカー君の精神的潤滑油として使ってるな。
楽しくPTやりたいじゃん。

まじれすすると

○基本リキャスト時間
　壱系忍術は一律30秒　弐系忍術は一律45秒

　ヘイストで12％減
　壱は26秒まで短縮。　弐は38秒まで短縮。

※8秒はやくことは敵の攻撃3発=空蝉壱一回分もはやく詠唱
※ちなみにスロウくらうと弐が1分7秒くらいまで伸びます。

回避かなりブーストしてる忍盾でも
いくら空蝉がんばってもとて２だと素の回避が発生せず
どうやっても空蝉はがれまくり、リキャスト間に合わずときある。

結論ヘイスト重要。

>>125
実際いるんだよ、ネ実の事を真に受けて本当にそう思ってる香具師がね
まぁ、どっちにしろ白イラネーし関係無いか＾＾

白スレでも
あーだこーだ煽りあったあげく
どっちでもいいじゃんで収束するな。

効果見直せや■e

>>127
逆に白抜きＰＴで死んで隣のＰＴの白（ＬＳの白）に高位レイズ
頼む奴っているのかな？
オレなら恥ずかしくてとても頼めない・・・（実際頼んだことないし
邪険にされてもレイズ３してる白みるとバカとしか思えない

>>129
さぁ？ネ実見てねー香具師は頼むんじゃね？
俺はPTで死者出した事無いからもちろん無いよ＾＾

>>130
オマエ神だな！おれと固定くんでくれｗ

>>130
＞俺はPTで死者出した事無いからもちろん無いよ＾＾

＞俺はPTで死者出した事無いからもちろん無いよ＾＾

＞俺はPTで死者出した事無いからもちろん無いよ＾＾

そんなことより、すぐ効果切れるカニのバブルシャワーで、
前衛全員でイレースイレースいうのやめれ。

りきゃすとあるから連発できねぇよ。

>>133
イレース持ってないのにどうやって唱えるんですか？

ていうか前に隣のPTで死人でてレイズ3頼まれた時
「白誘わなかったんだから当然3なんていらないってことでしょ？レイズでいいじゃないですか」
って言ったバリバリの糞白と組んだことある。

今年もヘイストよろ〜♪

俺もＰＴで死者だしたことないけど？
竜だからＰＴ組めないからだけどなｗ
ミカンならよく死ぬぞＷ

ベッドでは常時ヘイストです

あ、狩人なんで俺の分他のみんなに回してやってください。
白さんも大変ですが頑張ってください。

お前ら新年早々からこんなスレに書き込み乙

自分のPT以外に高位レイズなんてしねーよ
隣のPT死んだら、その分ウマーで稼ぐにきまってんだろ。
どうしても欲しけりゃ同等の効果がある薬品と同じ金額払え

>「白誘わなかったんだから当然3なんていらないってことでしょ？レイズでいいじゃないですか」
普通すぎる（´・ω・｀）

横のPTがHPに帰った方がウマーじゃん？

隣のPTの死人は放置でいいじゃん。
誰かレイズ使える人いるでしょｗｗｗ
わざわざ高位レイズすしに行く白がいるから、脳筋が調子のるんだよ。

>>142
ネ実では普通だけどヴァナでは言わんだろ

>ネ実では普通だけどヴァナでは言わんだろ
俺白６３でまだレイズ３は使えないけど、ｌｖ上げで他の白無しPTで死人出て
レイズ２依頼テルきたけど、白いない構成にしたんだから諦めてレイズ１にして
って、言ってそのまま放置しますた（´ω｀）　
自分らで白無し構成にしといて死人出たら他PTの白呼ぶなんて都合が良過ぎると思う
けどね。

だって白入れると効率落ちるじゃんｗ
保険のために効率落とすのもバカらしいし
もし誰も死ななかったら「俺の時間返せよ糞白！」になっちゃうだろ
うだうだ言ってねーで言われなくてもレイズくらいさっさと掛けろや
それしか能がないんだから　お前ら白の存在自体が都合良過ぎなんだよ
PTに入れてもらうなんて身の程知らずにもほどがあるぞ

>>146
問題はその手の返事した時にイカレが相手だと板で晒される
などのリスクがあることだな〜。言ってることは正論なのだが。
俺はたいてい返事せずにスルーかanonにしとく。

早速１４７みたいな脳筋沸いてるし。

漏れ忍ＰＴで芋相手にスロウ受けまくってるのにヘイスト来ないから

漏れ:ヘイストもらえますか？
臼:ごめんなさい、お金ないから買ってないです

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
弱体とヘイストくらいしかないだろやること
死んでくれ

>>150
マジレスしていい？
ヘイストの有効性をしらないだけかと。
きちんと説明してやれ。

お金無いからディスペル買ってないって言う垢よりはマシ
おまえは外人かと

自分のPTにレイズするような白は下手糞でFA。
そんなヘタレいたら即キックして赤か召でも入れたほうが稼げる。
他PTにレイズしたくなきゃ狩り場つく前にアノン位にしろ。

白入れると効率下がるという点だけは>>147に同意。

なら強化だな
↓
ﾆﾀﾞ臼が！POP

それがネ実クオリティ

40以前のPTで白にヘイスト要求する奴がいる。たいがいメイン脳筋なわけで。少し可愛く見える。

>>155
うっせーなツベコベ言わずヘイストかけろや臼が！

いまだに「攻撃当たらないから」「TPたまりにくいから」という理由でヘイスト要求する脳筋がいる不具合
「ナイトさんTPたまりにくいからヘイストしますね＾＾」
とヘイストを理解してない臼がいる不具合
「スタンのリキャスト縮まるからヘイストください」
とリキャストごとにスタンうつなんてあり得ないのに
理由をつけてヘイストを要求するバカがいる不具合

極論でしか語れない馬鹿がいる不具合
好きなようにしろ

おれはボヤで他ＰＴからレイズ依頼来たとき、場所分からないので行けませんと答えておいた
視界に入るＰＴだと、リーダーが「レイズしてあげれば？」とか言った時はかけた。自分から進んでかけることはしない。

ってか視界に入ってないPTからレイズ依頼来るってありえなくね？
外人じゃないんだからさ

>>159
オレも自分からはやらないなー。
同じ狩場とはいえ、こっちもＰＴ中で結構遠い時とかよくあるしね。
しつこい時に、
「わかりました。レイズしますからトラクタでこっちまで引っ張ってきて下さい。」
とか言っちゃうオレもモキュン。

テリコカしてる時に慟哭南入り口から来たことはあった
雰囲気がいいＰＴだったから白さん行ってる間も問題は無かったが

行けるところなら行く派だな自分は
集中したいときは、アノンにするしね
６人にレイズ２ください＾＾；とかはＬＶあげＰＴ中なら考えるけども
ＰＴメンに言っても「いいよ＾＾」とか言われるしね。まぁ、内心嫌だって思ってるのかもしれんけど、
そのまま断って、時給＋５００とかしても、後味悪い気がしちゃって自分はダメだ
いろんなスレみてても、ＬＶあげ終わったら他ジョブか手伝いメインっぽいし、
急いでＬＶあげする必要もなさそうだしね
それよりも最近は、マクロばかりのログ流れて延々と５チェーンすることが多くてこっちのが退屈

>>160
あるぞ。（日本人）
修道出口（修道-奥修道のとこ）辺りでキャンプしてたら
柔術着NM辺りに来い言われた。当時しらねーし。糞遠いし。
メンバーに相談する事も無く断った。

視界外の外人PTからレイズ依頼きて、
シカトしてたら俺の名前をシャウトされた。
「○○！レイズプリーズ！」

>>165
それ俺もあった
絶対助けてやらないと思った

白がＰＴ居ると効率下がるだろ？
自分が効率下げてるって認識があるなら
せめてヘイスト配り位して気分良く戦わせてやれよ

余計効率下がる

>>168
さがらねーよ、大体白のＭＰが凹むような狩やってってるなら、
白のかわりに赤入れてもたいして稼げないぞ

与ダメ１.１４倍を達成するには,常時ヘイストじゃないとダメ。
通常は忍＞他の前衛となるので,３人目には戦闘開始後３０秒以上経った
頃にかかる。しかも,それは全与ダメが１.１４倍ではなく通常攻撃の余ダメ。
忍赤詩ＰＴだと常時へイストも可能だが、それ以外だと,確実にＰＴの負担になる。

仮にヘイスガＭＰ120でかけられるとしても,開幕早々ＭＰへこむのは確実。
ヘイストはこれよりも劣性能なわけで...

忍盾ならＭＰ余りまくりだろ、あと魔法のヘイストは
１発のＴＰかわらないで間隔短くなるぞ、だから待たなければ
ＷＳの回数は増える

>>172
ヘイストの効果時間中に増える攻撃回数は
両手武器だと1〜2回、正直MP40使う価値は無い
魔法のリキャスト短縮目的以外は使わないな

白のいるPTはそもそも効率を重視していないのに
レイズ依頼に切れる理由がよくわからん
戦闘が中断されるとか断る理由にならん
組んだ時点で効率諦めてるわけだから矛盾が生じるだろ

>>174
わざわざ狩り中断してまで他PTを蘇生しにいく義理はないだろう
それこそ高位レイズ欲しいなら白誘え
って話になるし

>>172
両手武器で１５０ダメでればＭＰ４０でもそこまで悪くないな、
低レベルではともかく高レベルでは％アップって神だぞ、
アシッド、ディア、二刀流、MA、DA、バーサク・・

中断することは別に問題じゃない
白はそういうジョブなのに誘うほうが悪い
義理がないだと　レイズは義務だと思え糞臼が
お前らいったい何様のつもりだ

つか、他PTが同レベル帯なら
蘇生しなきゃ狩場独占できてウマー
かもしれんしなぁ

ヴァナの177「白さんレベル上げどうですか＾＾」

>>176
増えても当たらない可能性があるからな
>>177
そりゃ中断させる側にとっては問題ないよな
テルするだけだから
わざわざ探す手間、その間に稼げた経験値
どうしてくれるんだよ？
自分のPTの面倒はみるが
他は知るか、最初から白誘えと

>>180
増えても当たらないなんていってたらDAも１０％だから
全く意味無いな、
神特性だと俺は思うがな

白をPTに誘うのは、効率低下と引き替えに高位レイズで安全性を高めてるんだよ。
高位レイズが欲しかったら、白を誘え。
他のPTに頼るな。

>>181
DAはコストが無い特性だろ
正直ヘイストってMP効率、キャストリキャスト
全部悪いから配るのかったるいだよね

空蝉より輪島がやばいｗ

>>169
＞さがらねーよ、
よっぽど艇時給の狩しかしたこと無いんだね
白がいると効率が下がるこれはガチ

でも
盾はロストの危険が減り安心して戦える
アタッカーはヘイスト貰って気分良く戦える
後衛はケアル負担が減って気分良く戦える

これが白の価値

>>176
メリポレベルになればやっとＭＰ４０使う価値も出てくるわな
７５限定ならＭＰ効率はそう悪くない、赤の精霊並にはなる

100万Gくれるなら中断してやってもいいよｗ

白イラネーーーーーｗ　濡れなら召喚死さそうぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
ちゃんと文章読もうな、ヘイスト配ったら自給下がるかどうかの話してるの

>白をPTに誘うのは、効率低下と引き替えに高位レイズで安全性を高めてるんだよ。
>高位レイズが欲しかったら、白を誘え。

はっきり宣言してるな
白を誘うのはレイズのためだけ
つまり誰も死ななければ白は寄生虫と言っても過言ではない
白をバカにしてるような発言だ
効率を捨てたうんこPTの本音がこれだ
白を誘わないのは白に対して失礼だからだ
白さん勘違いしないようにね

白いらんとか言う香具師レイズ２、３もらうな
消えろ
非常に白を上げてるものとして不愉快である
どのjobも意味があって存在してるってことを理解してオンラインゲームを楽しめ　屑ども

ｱｧ?( ´Д`)σ)Д`)ｧｩｧｩ

イマイチキャラが定まらないダメ煽ラーEe9ZkACD

>>188
過剰にMPを消耗して稼ぎが悪くなる可能性はあるな
ヘイストははっきり言って対コスト性能悪いし

下手にフルにヘイストしたら敵のＴＰたまりすぎてＷＳ連発＞状態異常連発
ってことになりかねない。アフォはヘイスト詠唱中にもかかわらず,毒〜闇
〜言いやがるしさ。

後衛は赤黒詩が最強でFA出てるでしょ
白なんて入れても効率落ちるだけ

↑それだと赤がやってられない

↑なんで？

↑弱体とリフレだけでも手一杯なのにケアルもしなくちゃいけないから。

おまけに，３０分おきのプロシェルも考えてリフレローテも作らないといけない..

>>194は白入れずにテリコカ行っちゃいそうね。
俺も一回やったけどｗｗ

>>197
空蝉あるからケアルいらね
プロシェルもイラネっしょ

前衛が狩狩忍ならおｋ

>>194
正直、黒赤詩はつまらん
脳筋は色々ウザイし
盾がヘボいと回復忙しいし
死人出たときにレイズ2&3クレクレ言い出すバカばっかりだし

202=WHM lol

>>203
いや赤だ
正直、黒赤詩やるくらいなら白黒赤にしてくれ
って思う
まぁ詩いたら白黒詩だろうがなぁ

>>204
＞まぁ詩いたら白黒詩だろうがなぁ
お前白確定ｗ

>>205
いやマジに赤なわけだが
赤黒詩だとやっててダリいから白誘ってほしい
つかクリマン強い現状赤か詩どっちかいたら十分じゃないの？
で詩と赤比較したら前衛強化にまわれる詩のが良いんじゃないかなぁ
って理由で詩
それに実際問題、詩いないから赤の出番ってケースのが多いしな

自分が赤やるときは白赤詩が一番好き

>>207
楽なんだけど、精霊撃てと言われるとちと泣けるな
どうしても削りと言うかパンチに欠ける

後衛赤黒詩で赤がサポ黒しかなくて、
一生懸命状態異常なおしたり、ケアルガしたりしてる詩黒を見ると泣けてくる

後衛赤黒詩で喜ぶのは死ぬ心配のない脳禁アタッカーだけだろ

流れ無視して一言

レイズが義務？死んどけ脳筋　>>177
こういう自己厨な馬鹿がいるからMMOがつまらなくなる

>>209
黒はあんまり回復してくれないな
詩は結構補助に回ってくれる人多し
サポ黒のみの赤も問題だが
サポ黒のみの赤を後衛詩黒で誘う奴も問題だろう
>>210
全面的に同意

一応言っとくがサポ白黒暗は育ててあるぞ

赤黒詩の構成で盾がフラッシュ内藤だとMPかつかつになる。
黒もケアル補助にかりだされ、精霊で削れなくなる。
諸刃の剣。

>>214
糞内藤PTだと赤黒詩は不味いだろ
忍者か狩PTの空蝉PTなら赤黒詩が最強でFA
白は内藤と一生マズーPTでもしてろよｗ

>>215
前衛忍狩狩なら戦闘時間かなり短いしな

忍狩狩だとヘイスト必要なの忍のみ
ってのも利点
難点は光連携がやりにくい

>>216
忍狩狩黒赤詩だと忍盾なので序盤精霊うてない、
終盤精霊うとうと思ったら、サイド＞サイド、乱れで終了
だったら黒のかわりにもう１人狩入れたほうがまし

垢がもっとケアルすれば無問題

>>218
ぶっちゃけ狩三人いると忍者タゲ取れね
よって狩狩狩狩赤詩が最強プゲラッチョー

>>219
マンドクセ
>>218
それはそれで強そうだな

白PTマズイのか
強化要望出しとくよ。

【ﾆﾀﾞ臼認定まにあってます】

結局、白云々というより忍狩以外の前衛はヴァナに不要という結果に落ち着く訳ね

無理に３連光にするよりかは
サイドサイドでじゅうぶんだを
ＭＢとかいらねｗ

>>224
忍狩モで組んだとき
光よりサイド夢想乱射のが強かったりするのと同じか

>>223
忍狩というか、狩以外前衛必要ないかモナー

黒赤白あげたが、白に効率うんぬん言えるのは狩忍赤詩黒ぐらいだろ。
それ以外の脳筋ジョブは黙ってろや、狩狩盾いればいいんだよ
赤黒やってる時は白いると楽だな、206に同意

白イラネｗｗｗ
不味いＰＴしたくないんで誘わないでね＾＾；；

狩人が多いとタゲ取れないとか聞くけどさ
結局タゲのとりあいっていうのは各個のヘイトの比較だろ？
全力の狩人一人からタゲ取れるなら
同時にもう二人いても同じだよね？

>>228
『白イラネｗｗｗ』それでいいですので
死んだ時はレイズIIやIII貰う前に即HP帰還してくださいね^^
レイズIは赤やナ、サポ白で使えるのでセーフにしておきますけど^^^^

>>229
狩人PTで全力出さない狩人はいないと思うがな

>>229
狩人が多い＞元からヘイト調整出来ない馬鹿やダメ張り合うダメ厨が＞限界突破率UP

メイン狩人だが
忍狩狩白赤詩がいい。

はっきり言って、黒いらない。
スラッグ＞スラッグで大抵敵沈むし、連携して敵の残りＨＰ３００とか
になっちゃったら精霊でオーバーキル。黒もひゃっほい出来なくてつまらんだろう。
レイズ２，３、高位リジェネ、安全性重視で白がいい。
時給が５００落ちようと、死者が出たときのむなしさを考えると・・・
228みたいな後続最強厨房狩人はリーダー経験あんまりないのかな。今は誘われるもんな。
オレは不遇時代から続けてた狩だがリーダーするときは安全を求める。

つか230みたいに高位レイズなんちゃら言う臼がいるけど、別にレイズクレクレtellなんてしませんよ？
狩PT構成ならデスペナくらい即効で取り返せるし、そもそも空蝉あるんで死なないしね

233だが、狩75　赤黒白ＡＦレベル。
後衛黒赤詩にこだわる納金は後衛経験がない。

赤黒もやってるが、リフレ回し、プロシェル、ケアル、状態回復と地獄の忙しさ。
ログ見落とすと、毒麻痺うるさい。これくらいも治せないのかというような口調。
赤／黒しかできないやつも多いんで、黒／白でメインヒーラーとかの経験も。
後衛の負担を考えない脳筋どもは赤黒詩が好き。

まだ空蝉を頼りにしてる輩がいるとはｗ
範囲で空蝉もろとも消し飛んじゃいなさいよ。

デスペナくらいって。
ゴメン、何も言えない。

そうか？近頃脳筋レイズ要請多いぞ？
おせっかい臼レイズ復活の帰り際に見た脳筋効率ＰＴって
何故か白不在が多いのも気のせいか？
なんか見つめる連発とかtell暴言吐きまくりなんで即ＢＬ入りさせているが

>>237
クレクレtellするジョブってモシ暗辺りっしょ？
と言いたい所だが、最後の行読んでネタだと判断しました

これがネタじゃない
マヂで近頃馬鹿が多くなってきている
白を便利屋程度にしか思ってない奴多すぎ

チョット前ボヤで忍狩戦黒赤（漏れ）詩でトンボ狩り。
リンクして、しかも戦闘中にまたポップで俺と詩人のこして全部死亡。
さて、レイズするかと思ったら、脳筋戦士リーダーが白サーチしろと
五月蝿い。レイズ２依頼しろしろ。
まさに奴隷だね。
まぁ来てくれたけど。断ると晒すんじゃないのかな脳筋どもは。断って当然なんだがな。

>>239-240
わかったわかった。愚痴はもういいよ。
ま、俺は狩狩狩狩赤詩で時給7000超えを楽しむんでデスペナなんてどうでもいいよ

空蝉とヘイストとエレジーあればあとはなんでもいいやﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

>>241こそネタじゃん。

それがいいと思う
というか、狩り４だともっと時給上がんないものなの？
今日狩のいるPT入ったけど、本気出した時のダメときたらもう・・・他の前衛が敵を剥がせなくなって・・・

結局さ
後衛は白無しＰＴの方が稼げるけど
ケアルなんてしたくないし自分が楽したいから白入れてくれってことなんだよね
やっぱちょっと効率下がっても専属ケアルタンク欲しいよね

ってか、詩人って実質中衛だから
赤黒詩って後衛２人しかいないのと変わらない。
２人でしんどい目をするのは赤。

赤はすべてをそれなりにこなせ、他ジョブの補佐まで可能なスーパージョブ忙しくて文句いうな。

あ、黒がいる場合はMBはしなくていいですよwwwひゃっほいだけ頑張らないでくださいwww詩人さん一人でケアルと状態回復してるじゃないですかwww

白はねぇ


いらないねぇ半ばマジで



修正しないとダメだなホント

>>247
付き合いきれんから最初から断る

稼ぎと労力を天平にかけたら
黒赤詩は正直割にあわない
多少マズくとも白黒赤のがマシ
ってのが赤からの本音だな
ナ黒赤詩でフラッシュ内藤だと
もう目もあてれないしorz

赤が盾やりゃいいんじゃねーの

つか後衛黒赤詩の時のフラッシュ内藤遭遇率7割超えてるし

>>251
レベル上げクラスだと正直キツいな
LSとかのスキル上げの盾ならたまにやるが

詩人盾もいいぞ、マズルカのヘイトは半端じゃねぇ

>>254
それは初耳だな、一応メモしとくわ

後衛黒赤詩で組む奴はコスト的にMPだけ見て
もう一つの要素、時間については見えてないんだろうな
そういう奴だからこそスキル上げでプレクレとか平気でのたまってくれるんだろうけど

あと脳筋にかけるヘイストは持ち合わせてない
忍はわかるが他の前衛ジョブ、特に両手武器ジョブは放置対象

後衛黒赤詩で赤が忙しいのはプロシェルの時位だけどな
アタッカーが３０分の内に受けるダメ考えたら前衛皆に
プロシェル配る必要も無い場合が多いし少し大げさ過ぎ
ジャマイカ？

とオモタ

>>258
忙しいじゃなく赤のMPが凹むの間違いだろ
細々したことやったら正直時間足らんぞ
忍盾ならまだしもナ盾だと特に

ついでに言うと
ナの半分近くは自己プロシェルしない

>>259
>>235
>>246
>>247

>>261
黒赤詩で組みたがる奴は脳筋
って事だな

wup1Tc3Eは垢のふりした臼樽で間違いなかろう

白さんブライナまだ？＾＾；

>>263>>203-204
前にも似たようなレス付けられたな
細かい部分は204以降に書いてあるから適当に読んでくれ
要約すると黒赤詩だと色々面倒事多いから白黒赤にしてくれ、って話

忍黒赤詩にこだわる→アホみたいに待たされる。
→さっさと行った方が稼げてたりする。

アホかと。

ほんとそうだよな、構成こだわり君や、
ガッチガチの固定観念君おおすぎ。硬いのﾃｨﾑﾎﾟだけでいいっての！

黒PT黎明期なんて「あいつらアフォすぎｗｗｗｗ」とかいわれてたけど、
実際にフタあけたら鬼のような戦闘力だし。
うちの鯖。神30サソリのベストタイム1分14秒なんだけど、これ黒PTの記録。

あと、後衛詩人2人PTとか実はやばいんだけど、
「詩人さん2人いても意味ないねｗｗｗｗｗ」とか試してもないのに言う人いるし。
まぁ、問題は詩人2人をPTに入れるなんて人数いなくて無理なとこぐらいかｗ

白イラネっつーか、70前後の白いなさすぎて組みたくても組めね

ヘイストで本当に早くなってると思える奴は幸せな頭してるね
リキャストは０．０２秒ぐらいはやくなってるようだけど、それだけの効果しかないよ
まぁ、ＦＦの魔法全てこんな微妙な効果しかないけどね

ちなみに、
ヘイストをかけてない時が３００回振る間に
ヘイストかけてると、３０１回〜３０２回振ってる時もある程度の効果
まぁ、ラグで消える程度の効果ってこと

ヘイストはＭＰの無駄でＦＡ

だから好きにしるでFAだって、石頭君

スキル上げとかお手伝いとかで同じ武器持ってヘイストうけて殴ってみろって
１回の戦闘中にはヘイスト受けてない奴と一振り分の差すらつかないから

ちなみに、敵の使ってるヘイストはＮＰＣ補正のせいでプレイヤーのヘイストの２倍の効果
（敵の使うパライズと同じ）

>>269
嘘いうな、間隔−１２．５％なので
ヘイストなしで３００回殴る時、ヘイストありだと３４２回、
DA（１０％）より少し効果あるくらい、
高レベルでは決して燃費は悪くない

赤黒詩にすりゃ効率がいいと思っている脳筋てまだいたんだ。

>>273
違う　白を入れると効率が悪いと思っているんだ

もっともらしい数字挙げているが、実際300回連続殴る狩ってあるのかね？
実際の狩で300回殴る間に赤白が何回ヘイストしているか考えたほうがいいと思うぞ。脳筋君。

>>265
わかってるよ
だからおまいは垢のフリした臼なんだろ？

つまり白って最下層のボンクラジョブってことだね

赤黒詩にしたがるのは、モシ暗？言いがかりはやめてくれ。
漏れはモだが、後衛は赤白詩が最高だと思うぞ。骨限定だがｗ

時給に関わるのは、後衛の構成よりも、アタッカーだ。
後衛が白白でも、前衛が忍狩狩狩の4人なら、問題なく稼げるだろ？
時給に拘るなら、後衛よりもアタッカー。雑魚アタッカーいらね。

>>277
ネガネガのﾆﾀﾞ臼どもuzeeeeee




ってのが沸くよ。

同意。赤白詩が最高。
忍狩狩　ナモモだったら後衛アタッカーいりません。
墨いらね。

最下層のボンクラジョブは素振りジョブにきまってんだろ。
高校野球じゃないんだから、素振り1日1000回とかやめてくださいね。
だいたいヘイスト連呼する香具師は素振りのしすぎでTPたまんねー
へぼ装備だろ。ジェイキン寿司でも喰ってろ。

>>280
後衛３人もイラネ
忍狩狩狩赤詩、ナモモモ赤詩が最高
白イラネ

かなり昔のキャップも低くて、盾も肉盾で、hmp装備もない時代の
ヘイストのイメージが攻撃に関しては定着しちゃった感があるな、
消費ＭＰは固定で４０なんだから高レベルになれば効果は上がる、
しかもＭＰ余ってる状況なんて多いしな、何がいいたいかというと、

さっさとヘイストかけろや、ボケェ！！！

黒より白のが稼げる理由がわからない・・・

>>284
自分が忍者だからだろ？ｗ

>>282

>>1

>>286
効率落としてでもヘイスト欲しいとは脳筋の鏡

>>284
ん？一度、モモモPTでメリポしてみたらわかるよ。MBいらないから、
別に黒いなくても問題ない。狩人PTは経験ないからわからないが、
多分似たようなもんじゃないか？

つまり、ケアルと状態異常回復してくれれば、白でも黒でも同じ。
召喚でもいいぞ。精霊・履行して座るなら、いらない。
それなら、ヘイストとケアルを文句言わずにしてくれる白がいい、
ってこと。死なないからレイズ3とかはどうでもいい。

アタッカーの攻撃力が充分なら、黒は別に必須じゃない。
そうじゃないなら、黒必須。そういうPTなら、詩人よりも
黒をもう一人入れた方がいいと思う。赤黒黒、白黒黒。
スシがある今、マド目的で詩人誘うよりも、黒追加で。
メヌは、アタッカーの削りが強いPTでこそ、有効だしね。

前衛忍狩狩固定なんで　黒には全く必要性を感じません。
リンク時に弱いＰＴなんでころっと逝ったときのレイズナー白が必要です。
赤白詩以外考えられない。

前衛ナ暗侍とかは黒誘えば？

暗＜こんな事ゆーと怒られるかもしれませんが、私も白さんと一緒がいいです

新年早々Uzeeeeeeeeeeeee

>>291
サポ白よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら必死すぎｗｗ
こんなネタスレで、白イラネとか黒イラネとか書かれた途端
必死に反撃するなよ

>>269
確かにヘイストの効果は薄いが、ウソをつくな。
他の連中の｢ヘイスト無駄｣までも胡散臭くなる。

ああ、つーかソレが狙いか?

不安だから自分と同じプレイさせるように極論言ってるんだよ。
どっちもな。

>>296
かわいそう過ぎて泣けてきた。

>>288
モモモ赤白詩をよく作って20〜30チェーンで時給8000とかやったけど、
黒でも白っぽい黒なら、白よりも上。

クリアマインド性能は、黒＞白
ケアルも状態異常回復もサポ白で十分。

なので、クリマン性能だけで黒の方が優れているといわざるを得ない。
いや、召喚士がいたら召喚士でもいいんだけどね。

白が黒や召に勝てる部分があるとしたら、
それはサポ赤のファストキャストとディスペルかな。

こんな時に言うのもなんだが>>1よ

さっさとヘイストかけろって言いながら「やみ^^;」って何か違うと思うんだ

>>300
ヘイストは3分間も持つし、前衛3人に回すのはワケない。

ブライナは詠唱もリキャストも長めの異常回復なので、
正直、詠唱の切れ目に適当にやってれば全然OK。
てか、優先順位は明らかに下。

それよりは、ヘイストが切れてることによるスロウ技が一番イタい。
スロウになってからヘイスト詠唱やイレース詠唱ってのはクソだよ。

白いると効率悪いんで希望出さないでくれませんか？＾＾：

効率重視なら、PSとジョブを選んで固定組め。
編成が悪くて自給が伸びないのが嫌なら、最高の編成組めるまで
ジュノでいるか、一瞬で最高の編成組めるスキルを磨け。

>>301
わからんでもないが
ヘイストを３回詠唱してる間に相手を倒せないなら

マズ杉てもう駄目ぽ



リキャスト時間も入れて考えたら戦闘時間長杉
それとヘイスト要求して良いのは忍と狩/忍と　せいぜい戦/忍か、
＠範囲スロウしてくるモンスは普通狩らないし
タゲ取る盾ジョブには普通に予めヘイスト入れておくモンだろう

ほとんどの場合は戦闘開始時にヘイスト入れておけば戦闘終了までもつが
リンク無しでヘイスト切れるほど戦闘長引くなら…
これまた駄目ぽ

>>301
結局、忍者(盾)にヘイストと言う原則を崩せないじゃん。
で、>>304にある通り、戦闘開始後に他の肉にかけると
ほとんどの時間が無駄になる

>>304
ヘイストって再詠唱２０秒だから、３回可能だと思うが、
効果時間もそこそこ長いし、切れた順から配れば結構
回せると思う、白２人、赤１人に分担してもいいしね

>>306
ソレ3匹目にかけるときには、戦闘の大勢が決定して
効果時間のほとんどの部分が無駄になる。

「毎回毎回、完全ノータイムで次の敵が釣れる！」とでも言い張るのか?

白イラネとか言ってる奴は赤黒やったことないんだろうな。

ケアルなんてバツゲームみたいだもんなんだから、やりたくねーんだよｗ
だんだんイライラしてくるし２時間もやったらジュノ帰ってチャットに戻りたくなる。
結果として得られる経験値は減ることのが多いと思うんだがなあ。

>>307
？？？効果時間３分だと２戦闘にまたがると思うけど、
戦闘終盤に切れたら次の頭にかければいいじゃん

>>308
それで　MP40のモト取れるのか?
あき時間が増えると言うことは、それだけヘイストのMP効率が下がるってコトなんだぞ。
タダでさえ、戦闘開始にかかって3分フルに殴ってもバニシュと大差ないと叩かれているのに……



効率悪くても、｢前衛｣のダメージが増えるからイイ
とか言うなよ?

>>310
低レベルはともかく高レベルなら元取れるよ、
なんでアタッカーにヘイスト意味ないって言う人多いんだろ、
理屈で考えればわかるのに

>>306
MPリジェネーションの速さとか考えないで言ってないか？

んな事をしたら２〜３戦でMP枯渇する

１戦でヘイスト（MPコスト40）×３で計120消費に加えて
ディアIIと　構成によってはパラと
おおよそ１戦で150前後消費と考えて、
そうだと闇杖に持ち替えて座る事が出来ない事になるから
MP回復をバラバラorリフレシュのみで行うわけだろう、
毎秒３回復するとしても状態異常の回復にリジェネーションするMPの半分は使う



MPがじきに枯渇する罠

樽でも無理ッス

>>311
理屈で考えるからこそ、無意味と言う結論になるんだろ?

ヘイストの攻撃速度アップは12.5%
通常攻撃の累積ダメージの12.5%がMP40*4〜5=160〜200以下の場合、
バニシュのほうがマシになるんだから。


で、12.5%が160〜200ってのを具体的に言うと
累積ダメージが1280〜1600

一見、3分間殴り続ければ出せそうに見える数値だが
高レベルになると敵のHPの上昇がそれほど急じゃなくなり、
ヘイストをかけられた個人がこのダメージを出す前に戦闘が終わっちゃうんだよ。
例外は骨戦闘で、PTに一人だけモンクがいる場合くらい。

今時白のＭＰが凹むような狩してること自体に問題がないか？
当たり前だが戦闘時間短くなればケアルも減るわけで、
さらに忍盾ならＭＰ余ることのほうが多いからな、
少しでも戦闘速度上げた方がいいケースが多いと思う、
アタッカーがダメ与えすぎてスポンジになるのだけは避けたいけど、
基本的にはどんどんかけるべきだと思うよ

>>313
バニシュってそもそもそんなにフルで入らないよ、
しかもバニシュって再詠唱長いからね、
まあケースによっては両方かけてもいいと思う

>>315
すべてフルではいる前提にしたら
MP効率はもっと上がるよ。

>>311
そういう疑問もあるのだろうとは思うが
基本的に現状でアタッカーはスシ食って攻撃を当ててTPを貯め
連携なわけだが１人だけTP貯まっても意味は「薄い」
あるのだろうが「薄い」んだ、
しかも連携要員全員にヘイスト入れて初めてその意味は完全となる

でもチェーンする為に１戦ごとに消費して良いMP上限は決めてるのよ、
そのハードルは割と高く
正直盾以外のジョブにヘイスト回すと枯渇も早めに起きるようになるし
チェーンも短くなる恐れもある、
やっていけないわけではないんだけど　アタッカーへのヘイストは
余裕があれば　もしくは遊びで使っても良さそうなMPがある時に限られる。

そしてMP枯渇してからリンクや「沈黙」「石化」「麻痺」はスリリングだろう、
まあ空蝉盾の空蝉張替え能力次第でいくらでも可変するけどね…

つまりアタッカーがヘイスト欲しい場合は空蝉盾の技量に注目ってところ

ＭＡや二刀流は間隔が短くなるだけで、ＴＰ速度のは間隔１８０切らないと
それほど関与しないけど、総ダメ大きく関与してるよな、
DAも相当強力な特性だろ、
通常攻撃の強さがかなりでかいってRepみれば一目瞭然だと思う、
しかもヘイストは１発あたりのＴＰ変わらないからうまくいけば、
連携の回転もはやくなるわけで

てーぴーがてーぴーが！

盾役以外のヘイストは基本的にスロウの予防兼治療魔法としか使っていない。
サポシ暗黒には少しでも回数増えるようにと使う事はあるがな。

>>320
サポシ暗黒へのヘイストなんて
それこそ無駄だろ
元々TPカスな奴にヘイストかけても
ぶっちゃけ変わらない
つか、忍盾以外全部無意味

サポ戦でスシ喰え
ヘイストよりよっぽど効果あるから

>>318
ぶっちゃけヘイストあっても連携速度変わらない
スロウと比べて半分の効果のヘイストにそんな能力無い
そしてスロウ対策ならイレースで十分

頭ワリーな、連携する２人のＴＰ貯まる速度を揃える事の意義くらい判れよ
サポ戦で連携したら黒のとこに敵がぶっ飛ぶんだよ。ウザってーったらありゃしねぇ

例えば適当にRep張ってみる
41 ： 名も無き軍師：04/12/16 03:50 ID:/cG5.Qyc
一月ほど前に竜騎士と組んだ時のRepを張ってみる。
Lv.66〜67(途中で68に上がった人あり)で怨念のトカゲ。
Mikanたんは一度も落ちなかったはず。

倒した数：85 平均獲得経験値：148.3 (+37.8) 総獲得経験値：15823 平均戦闘時間/間隔：120.8 / 31.3
時給：4405.8 狩り時間：3.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/黒___________ __3975 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3975[_110]
暗/シ___________ 128341 _78407[_661/1027] ______[____/____] _48434[__55/__55] __1500[__41]
赤/黒___________ _20508 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _20508[_188]
Mikanたん_______ _23079 _19831[_739/_739] ______[____/____] __3248[__52/__52] ______[____]
竜/戦___________ 110838 _85047[_810/1119] ______[____/____] _25791[_111/_137] ______[____]
忍/戦___________ _94720 _68940[1648/2785] ______[____/____] _25224[__81/__83] ___556[__18]
技連携__________ _17384 ______[____/____] ______[____/____] _17384[__34/__34] ______[____]

ＭＰあまってりゃ、ヘイストくらいかけろや。
それで前衛の士気も上がる？し、催促も来なくなるんだから。

>>326
わざわざ無駄とわかってて使うMPは余って無い

常時アタッカーにヘイストかけたとして、通常の１０％だとすると、
１万６千ちょいの総ダメだせるな、そうすると白のみで、
赤の精霊並みのダメ出せることになる、これに連携回転の
増加考えるとMikan並みの貢献はできるのでは？

>>324
ヘイスト程度で揃うほどサポシの暗の速度は早くない
統計的にヘイストクレクレ言う奴ほど装備が悪い

>>326
MPはPTを組めばPT全員共有のモンだ
PTメン全員から許可が降りるならもちろんOKだ。


俺達はこうすれば良いんじゃね？って事を100通り知っているとしよう、
だが実際にやってもいいのはチェーンする為の上位ベスト10なんだと覚えてくれ。

アタッカーがヘイストかけてもらえないのはベスト10に入ってないからで
ベスト10に入るほど他のコトより優先度が上がれば…な

MPは贅沢すりゃ簡単に無くなるんだｙｐ

>>328
一体どのジョブにヘイストかけてるのか知らんが
ヘイストのMPコスト性能はバニシュ以下

>>331
竜と暗

ヘイストがいるようなジョブなんていらないしｗ

>>332
ヘイストの効果時間中に増える攻撃回数は両手武器だと精々1-2回
一撃800出せるFFやってるのか？

>>334
デスサイスで大体３分間で３発ぐらい差がでる、
実際に戦闘してる時間と命中率を考慮してヘイスト１回で
１発増えたとしても
ＭＰ４０で１５０くらいいくだろ、
ＭＰ７０ちょいでバニシュ２は平均１５０もでないような

>>335
資料が古いな
バニシュ系はコスト下げられたぞ
あと3発も攻撃できないし
そもそも必中するわけでもない
光連携中心の現状じゃ
バニシュ2でMBしたほうがよっぽど確実

>>328
ＭＰ消費速度がＭＰ回復速度を悠然と上回るので普通に却下

コレが解決しないから駄目ぽ

ヘイストで増えたＴＰでのＷＳ余剰ダメージや連携発生速度による殲滅速度常勝は計算されてないけどな。


なんて言ったら必死か？

>>336
３分間の内半分だとしてもだ１．５発だろ、
命中率６割６分で期待値１発だ、
レベリングのバニシュ２なんてスキル青でもＭＢしないと
レジられまくりだ、
定期的にアタッカーにヘイストかけてるだけで、みかんや赤の精霊
ダメの貢献せまれるんだぞ、お手軽だと俺は思うけど・・

>>1
長文乙。

>>335
バニシュと比較対象になってる時点でＭＰ効率悪いと気付け

スキル青じゃない白なんかそう居ないわけだが

データが古いのもほどが無いか？

>>339
神聖なんざフラッシュ導入後は青キープ可能
バニシュが気にいらんならもうやめるが
ヘイストはキャストリキャストMP効率
全ての面で悪いから

バニシュ２って消費今いくつよ？
１２０→７４じゃなかった

>>338
通常のみの１０％

>>344
2は57、ガが41

>>321
うん、まぁ気分的な問題もあるけど不意ダマ使う場合て盾役の真後ろに来るだろ？
どうしても芋スロウ食らうことがあってさ。サポシ暗のスロウは放っておけねーべ。

ヘイストで増えるTPなんて一発分以下なわけで

>>346
スロウ治すだけならイレースで良いだろ

>>57
ＭＰ５７なのかサンクス、どっちにしろ一概に
バニシュよりも悪いってことはないと思う、
アタッカーの通常ダメの１０％増しって相当でかいと思うよ

イレースでスロウ治すくらいならヘイストかけるが

>>338
座ってすぐに回復始まったりしないってば

実際にやったらヘイスト回してる間に戦闘終了で
回復する暇が更に無くなるだけだｙｐ

つか、ぶっちゃけると暗/シなんていらないし

>>349
バニシュ比なら１０％は期待値を通り越して理想値だろ。

>>350
MP効率考えてないだろ

狩人はヘイストなんか無くてもすごいダメだせるだろ、
だったら連携効率、通常ダメアップ考えて、もしそのＰＴに
アタッカーがいるならヘイストかけてやれってこと、手間だって
人数少なければかからないだろ

>>354
ヘイストコスト２２なら、自分は払ってもいいと思う

>>355
そもそも遠隔はヘイストスロウ無効
狩だけTP余ってるなら単発撃たしゃよし

>>348 >>354
だから予防になるんだって。少なくとも3分間は放っておける。
イレースで治してまた喰らったらイレースって無駄。2回かけたら
ヘイストと消費変わらん。それなら心も癒せるヘイストなわけよ。

>>356
芋ならまだ可能性もあるが
クモとかだと無意味だから自分はイレース派やなぁ

例えば命中率１０％上げたかったら、一般的には
命中＋２０必要っていわれてるだろ、これと同等の効果
がヘイスト常時かければ得られるわけ、

命中装備に何百万ってかけてもＭＰ余ってる白にヘイスト
常時かけてもらってもかわらないってことよ、

>>360
当たらなければ意味がない
あと実際にはフルにヘイストの効果が生かせる場合が少ない

【えっ！？】【常識】【どこのですか？】

>>361
馬鹿だな、手数が％で増えればおなじ命中率なら単純に通常攻撃
のダメは同じ％で増えるだろ

２０万以上の装備無しのユニクロ装備で
バニシュガ２ＭＢで４３０ダメ
ホーリーＭＢで３２０ダメ
バニシュ２ＭＢで２３０ダメ
ヘイストとバニシュが２ＭＢの効率はほぼ同等
前衛にヘイストまわせって状況＝バニシュ撃ちまくれる状況

>>360
ＭＰ消費１ならすべての白はヘイストかけると思うよ
４０が割に合わないだけ

とりあえず
ヘイストクレクレ言う前に
命中上げまくれ
必中クラスまで上げて
それでもTP遅れるなら
ヘイストクレクレしろ

>>363
よ〜〜〜〜〜く計算してみろ、増えないから

>>359
蜘蛛はそうだね。予防できないとなるとイレースで消すしかない。
ヘイストしてもまた蜘蛛糸でかぶせられちゃう可能性が高いし。

廃装備orスシ食ってる前衛にならヘイストかけるよ。
それでも黒がいてオーバーキルになるようならやっぱり無駄になる。

ヘイスト必須なんて空蝉盾くらい。後は大して効果ない。
MPへこまして待たせるくらいならやらないほうがマシ。

>>364
あのな、全戦闘核熱や光で連携するのかよ、
光弱点の骨ですらＭＢしてレジられることだってあるんだが・・、
しかも連携なんてはやくて１戦闘１回だろ、
別にヘイスト回しに支障でないだろ

>>366
お前一体どういう計算してるんだ・・・、
教えてくれ？

>>369
暗竜入れて闇やるのか？
敵の弱点も光連携中心なのに
というかヘイストまわし自体が
無意味な事に気づけ

>>371
６０以降だとしても、連携しないケースも含めて、
核熱か、光連携するのなんて、７割くらいだろ、
具体的にどうヘイストアタッカーに配ることが無意味なのか教えてくれ

>>369
ごめん、俺も前衛も上げているから気持ちはわかるんだけどヘイストをまわす
くらいなら高位リジェネをかける。どうしてもヘイスト欲しいなら盾役、できれば
忍をあげてよ。

つか光核熱以外ならMP温存するだけだしなぁ
正直、脳筋ジョブへのヘイストは配るだけMPの無駄

>>369
前衛はＭＰが無限に沸いてくると思ってるから性質が悪い
９０秒戦闘３０秒休憩の一般的スタイルで
平均４０秒座って回復するＭＰは120前後、リフレかバラが貰えても２４０程度

そのＭＰを多く見積もっても赤の精霊レベルのヘイストに積極的に回す理由が無い
回すにしても瞬間ダメを出せる神聖魔法の方が使い勝手良い

>>372
端的に言うとコストに効果が見合ってない

>>372
ＭＰ効率が悪いから
消費ＭＰが１だったらみんな掛ける

大体白の問題点って余ったＭＰをダメージに還元できないってことが
かなり大きいだろ、今忍盾やらＨＭＰ装備なんかでＭＰ余る状況なんて
多々あるだろ、それを赤の精霊並みに攻撃に還元できるなら御の字
だと思うが、

白のＭＰ凹む状況ってむしろ戦闘時間が延びたとき、つまり攻撃力が
足りない時に起こりやすいと俺は思うけどな

>>370
あのな、命中率は上がらないのに手数だけ増えたら、ダメージは１０％上がらないぞ。

ためしに１０００発殴って命中率８０％で与ダメが１００００で、これが１１００発になったら与ダメが１１０００になるか計算してみるといい

>>378
攻撃力換算したらヘイストはバニシュ以下だと何度レスされてる？

>>379
正確に計算してやるよ
１００÷（１００−８７．５）＝１．１４・・
１０％より上がってるだろ・・

>>378
必要なら神聖撃つよ
ＭＰ効率大差ないなら瞬間ダメの方が上

>余ったＭＰをダメージに還元できない
だからヘイストはバニシュ以下だって言ってんだろ。
他にやることなくてMPあふれてるときくらいはヘイストかけてやるよ。
もっともそれもスキル上げだけどなｗ

なるんじゃないか？

>>380
>>369みろよ、馬鹿かよ、
バニシュのＭＰを５４だとしてもレジも考慮すれば、
どっちが効率いいかなんていえないだろ、
しかも戦闘時間半分だぞ、これを９０：３０にしたらどうなるよ

失礼>>335ね、ＭＰ効率は一概にはいえない、
それにバニシュはＭＢ無しでうったらレジレジだから、
実際やってみればわかるよ、再詠唱もそこそこ時間かかるし

>>381
そもそもの想定が間違いなんだって
効果時間中に増える攻撃回数×一撃のダメージ×実際の命中率÷40
これがバニシュより良くならない限り
ヘイストかけても無駄なんだよ

>>386
バニシュ撃ったこと無いだろ
７０台のレベル上げならほぼ通るよ、赤の精霊なんてよりは全然レジ率低い

４０〜６０台は前衛の与ダメ能力が低すぎてＭＰ４０の価値は皆無だから議論の余地も無い

>>387
ちゃんと読めよ、
デスサイスが３分で３回増えるわけだ、戦闘時間が３分の２だとすると
２分なんで２回命中が５割だとして低く見積もって期待値１回、
それで１発１５０ならＭＰ４０でそこまでわるくないだろ

>>388
じゃあお前はバニシュだけで赤の精霊並みのダメ出せるのか？
そんな奴聞いたことねえよ、
ヘイストで通常１０％増しするだけで赤の精霊にせまれてるだろ

>>389
ＭＰ４０で１５０ダメを悪くないと感じる感覚がすごい
その程度で積極的にヘイストを掛けろと言い張れるのがすごい

>>389
そもそも3回も増えない、命中も胡散臭い
アンタは当たらないのにヘイストクレクレ言ってるタイプだろ
だからヘイスト配るだけ無駄と言われてるんだよ

>>392
隔528の武器

通常は8.8秒に一回、ヘイストもらうと528-66=462
隔462だと7.7秒に一回。

３分になおすと
通常528の武器は２０回、ヘイストもらって２３回（差３回）

>>391
悪くないと思う

>>392
一応3回増えるのはわかった
実際の命中率、一撃のダメはどうなの？
あと釣りとかヒーリングでロスされる時間
それ全部含めてバニシュ超えれるか?

タゲミス>>394>>393

>>394
だから戦闘間隔も命中もわざわざ低めに設定してるでしょ

>>396
どう言おうがバニシュ以下なら無駄

なんかもう疲れたよ、ＭＰ余ってるなら高レベルだとヘイストに
回すのも有効な可能性があるって少しは理解してもらえたかな？
もちろん、バニシュＭＢと併用だってできるし、
そろそろ寝るわ

>>398
スシと命中装備揃えて出直してこい

>>389
その程度のMP効率だと
使った途端に「＾＾；」が帰ってくるレベルだと知れ。

ほかならぬ脳筋どもがやってきたことだぞ。

ちゅーか、脳筋どもの「MP効率悪いからケアルだけしてて＾＾；」とか言う戯言
「MP効率の実数値」など、まったく考えてないで発言してたってのが丸わかりだな。

垢ならともかく臼がMP効率語るなよ
てかよぉ貴様らのMPが枯渇するような狩りなんぞやらねえしよぉ
そもそもMP管理も糞もねえっての
そんな高度なことやっちゃいねえだろ？ああん？

うはー脳筋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒いるPTで効率効率って…。効率気にするなら、モモモとか狩狩狩でPTするだろ。
後衛なんて、召赤白とかでも、アタッカーが強けりゃ稼げるんだよ。高LV限定だがなｗ

忍狩狩狩白召＞＞＞忍暗シ赤黒詩なんだよ。

時給気にするんなら、雑魚アタッカーはジョブチェンジしろ。な？

バニシュ撃ったら「スキル上げですか＾＾；」
ＭＰ効率的にバニシュと大差ないヘイストは「掛けろや臼が！」
脳筋様はダブルスタンダードですねｗ

すっげｗｗｗｗｗ
とっくの昔に脳筋へのヘイストなんて無意味って計算されてるのに
未だにヘイストヘイスト言う奴いるんだなｗｗｗｗｗｗ

で、ヘイストけちって何をするのかと
だから言われるんだよ臼イr（ry

>>407
「MP無駄にするくらいなら温存してください＾＾；」って言ったのはお前らだろ?

なに？　「MP余ってるならヘイストかけろ!｣だって？
だからその場合、瞬間ダメージであるバニシュのほうが使い勝手がいいんだってば。
効率も変わらんし。



ああ、そうそう
て　ー　ぴ　ー　が！！　て　ー　ぴ　ー　が　ー　ー　ー　ー！！！

は、飽きたから。

雑魚アタッカーにヘイストするくらいなら、スシ食って殴った方が遥かにマシだろｗｗ
今のお勧めは、モモモ赤白詩で、全員でﾋｬｯﾎｲ。超楽しい。超お勧め。
欠点は、後衛が「チャクラよろｗｗ」になること。スシあれば当たるけどなーｗ

>>406
だからすごい昔は忍盾やHMP装備なくてレベルも低かっただろ、
ヘイストのＭＰは固定値で効果は％だから高レベルになれば
ＭＰ効率は良くなっていくんだよ、
スシで命中がキャップ近くまでいってるなら尚更手数が重要だろ

>>410
はいはい手数１０％うｐでダメ１０％うｐの人は黙ってて

>>411
そんな簡単な計算もできないんじゃ、小学生以下だな

レベル的には中学クラスか？
まぁできないなら小学生か

試しに325のRep使って試算してみた。結論からいうと、ヘイストを白赤で分担して
時給は変化しない。
そもそも平均戦闘時間はそれほど変化しないので、一戦あたりは確実に120秒か
かると、最大４チェーンしか狙えない。このとき５戦を（チェーンワンセットを1エポック
と呼ぶことにする。）考えると、１エポックは約１２分(７６２秒)うち戦闘時間は600秒
忍はヘイスト前提として、残りの二人にヘイストをかけるかどうかを検討する。
ヘイストの効果時間は180秒。つまり一人３回、のべ６回ヘイストが要る。(240MP)
これを5回のヒーリングで回復させなければならない。平均1回のヒーリングで
48MP分増加が必要→これは2回回復 約20秒必要。計100秒のエポックの増加になる。
二人で分担すると、ヒーリングに要する時間は50秒の増加。
さて、戦闘時間の減少面ではどうか戦闘時間は600秒なので、10%の減少により
1エポックあたり60秒の減少になる。差し引き10秒の減少。これは1エポック762秒に
対して1%程度の効率上昇と言える。

雑魚アタッカーへのヘイストは効果あるか微妙だと思うが、骨モへのヘイストは
意味あると思うぞ。狩人は遠隔に乗らないから意味ないから、忍・モ以外への
ヘイストは必要ないんじゃないか？というか、ジョブ自体いらないな。

と思ったが、ナス竜は激しく強かったな。組んだことはないが、スシサポ狩の侍も、
サイド連射で強いらしい。シフはトレハンあるしなー。

あれ…？暗黒は？？いらねｗｗサポ白でケアルよろｗｗｗｗ

だから単純なものなんだって

命中率うｐ、手数％うｐ→直接与ダメ％うｐ、よって神

攻撃力％うｐ→よくわからん補正かかって同じ％でうｐしない（昔の暗黒）

よってＤＡ（１０％）ＭＡ、二刀流、茶帯黒帯、複数回攻撃武器
この辺は神
寿司も命中＋４０上がれば命中率２０％近く増えるから神、

結論ＭＰ余ってるならＤＡ以上のヘイストはかけたほうがいい

って言うか、ヘイストがいつの間にか１２．５％うｐになってるみたいだが、
toG4sa17自身も１１．４％しかうｐしてないことには気づいてたんだな。

>>302
>白いると効率悪いんで希望出さないでくれませんか？＾＾：

効率が悪いからこそリーダーをせずに希望を出すという見方もあるよ。
不遇ジョブのリーダーから誘いがきたら誰だってイヤでしょ?
その点、誘われ待ちで誘われたのなら、堂々としていられるってワケさ。

召も黒もサポ白にすることで白の上位ジョブになるのは仕方がない現実。
対抗できる要素があるとしたらサポ赤のファストキャストとディスペルだけ。

まあ俺は己の効率追及のために希望など出さずにanonでリーダーするけどね。
よーし今日もモモモ赤白詩でメリポいってくるわ。

>>408
それってかくれだまやりたさに釣り拒む緑ゴキと同レベルなわけだが
だからそんなならイラネと何度言わせりゃw（ry

toG4sa17はなぁ・・・
魔法のMPコストも知らない、っていうか調べればすぐわかるのに
そもそも調べようともしないような真性脳筋だし、何言ってもダメでしょ

チェーン目的で連戦する為には
消耗するＭＰに対してＭＰ回復が追いつかなければいけない、
短時間で回復出来るＭＰから消耗して良いＭＰを割り出せば
１戦ごとに使えるＭＰは150〜250

座る時間を確保する為に　更に座って回復が始まってから
実際にＭＰを回復する時間を考えると

無駄なＭＰ消耗及び無駄な詠唱時間は極力カットしなければいけない。


前衛アタッカーの云う効率は１戦で完結してるだけに留まらず
ＭＰ回復を行う時間までもが抜けている。

１戦だけの効率なんて誰も求めない、連戦する為の効率が求められているんだ。

瞬発力じゃなく　持続力だ

ＭＰなんぞ、詩人や赤いれば、わいてくるけどな・・・

まあ、最近メリポのぬるぽな戦闘しかしてないから、よくわからん。

たまにモンクは手数多いからヘイスト命中大事とかいう奴いるけど、
これって意味不明な気がする。手数とは関係ないような。
４０×２で命中５０％が７０％になるのと
一発８０で命中５０％が７０％になるのとは同じな気が。

>>422
戦闘開始時にヘイスト入れて
ヘイストが切れても戦闘中ってのはありえない事前提で、
通常ＬＶ上げＰＴで詩人と赤が同席するＰＴは特例的に少ないので
ここでは戦闘中のＭＰ回復手段をバラバラorリフレシュのどちらかと考える、
つまり１戦ごとの戦闘時間を３分以内と見積もって
３秒毎にＭＰ３回復としてＭＰの総回復量を180弱とすると
１戦で使用して良いであろうＭＰは180前後と算出出来る。

こと最近のＬＶ上げＰＴでは忍盾も１戦で平均５回は殴られ
更にそれをカバーしようとアタッカーが挑発したり
黒からスタン　白からフラッシュが飛ぶ
そして当然ケアル２〜３も使うわけで
到底アタッカーへのヘイストにＭＰも時間も割けないわけなんだ。

メリポなら７５だろうから忍者もソロ活動等で
完璧に空蝉張れるようになっているだろう（でなければ丁度等狩れない）
だがＬＶ上げＰＴではまだソロ活動等しないだろうから
空蝉張りミスしてもＰＴメンがカバーする方向で流れているので
結果空蝉張り変えがとてもヌルイのだ

>>423
解りやすく言うと「いっぱい殴って楽しいからヘイストしろ」です。

スシ＞＞＞DA＞＞＞＞＞＞＞ヘイスト
ぶっちゃけこれでも甘いぞ

脳筋さん反論マダー?
>>425
同意、最速仕様のモにヘイストすると楽しいよな

つかヘイストクレクレしてるの暗/シ
特にスシとか喰ってないor命中装備が甘い貧乏な奴だろう
ほとんどの前衛はサポ戦デフォでPT可能だし

引退臼がはっきり言おう

３チェ４チェぐらいまでおとなしくヘイストかけて座ってる。MP温存期間。

５チェぐらいから何も関係ない。とにかく早さだ！
ヘイストはかかったままが前提。
暗黒しても文句はいわない。
単発のペンタも夢想阿修羅も大歓迎。
バニシュホーリーに文句も言わせない。
盾が役に立たなくても関係ない。

まあ、メリハリが大事ってこった





事故死は臼だから許せｗ

つか、ヘイストヘイスト騒ぐ脳筋もアホだが
「ヘイスト10％で　実ダメージが10％アップしない!」
つーヤツは、何を考えてるんだ?

たとえば、命中が50％　ダメージ10だとしたら
100回攻撃したら　50回命中して　500ダメージだ。

これにヘイストをかけると
攻撃回数が110回になって　55回命中して　550ダメージになるよな?
命中率が何であれ、｢ヘイストによって増えた攻撃と通常の攻撃の命中率に変化が無い｣ので、
実ダメージは10％アップだろ?

これって小学生レベルの問題だよな?

なお>>430は、簡略化するために10%と仮定してるだけなので、
｢実際のヘイストと%が違う」なんて下らない突っ込みはするなよ。

TP効率もふまえて欲しい。ダメージだけだと割りに合わないんじゃ？

そもそもヘイストの効果時間中に何回攻撃できるのか？
ヘイスト無しとの差は何回あるのか？
実際の命中率はどれだけなのか？
そして一回の攻撃のダメはどの程度なのか？
その辺の事踏まえて
MP効率が良くないから配る意味が無い
って言われてるのがわからないか？

>>433
全部書いてあるんでちゃんと読んでください、
高レベルだとＭＰ効率そこまで悪くないです

>>434
当たれば良いけど
ヘイストクレクレ
言う奴ほど当たらない
そして当たらないなら
バニシュ撃った方がマシ

>>434
あとヘイスト中に10回も攻撃増える武器だと短剣位しかない

ヘイスト効果無いってさ。
君ら忍者盾の時に仕事あるの？

ヘイストしてあげようよ。

サポ忍マンセーな今なら空蝉のリキャスト短縮もあるなぁ、はがれる攻撃増えたし。
ウンコックもスタンのリキャストが縮まるし、奴らにとって攻撃一回＝ＴＰ１２前後が増えるチャンスはでかいだろう。
よほど忙しいならアレだが、忍盾とかで暇な状況ならかけてやってもいいんじゃなーい？高ＬＶなんてＭＰ余ってるし。

>>437
忍者へのヘイストは常識の範疇
>>438
攻撃回数増やしても外されちゃ意味ないし
スシ喰うなりしてちゃんと当ててる奴ならかけるけど
実際は>>435が現実

あと暗黒でスタン撃つ奴少ない
つかスタンとか撃ってたら
益々攻撃回数減ってTP遅くなるだろ
ぶっちゃけリキャスト毎にスタン撃つことないだろう

ヘイスト効果時間　１８０秒

両手武器の攻撃間隔　１／７．５秒
ヘイスト時の攻撃間隔　１／６．８秒

通常の攻撃回数　２４回／１ヘイスト
ヘイスト中の攻撃回数　２６．８／１ヘイスト（３分間で２．８回）

命中率７０％（食事：寿司時）でヘイスト無しで攻撃がヒットする回数　１６．８回
命中率７０％（食事：寿司時）でヘイストありで攻撃がヒットする回数　１８．９回

命中率７０％（食事：寿司時）に３分で増える攻撃回数　２回
ＭＰ４０使って３分で増えるＴＰ（食事：寿司時）　２０Ｐ

命中率５５％（食事：寿司以外）でヘイスト無しで攻撃がヒットする回数　１３．２回
命中率５５％（食事：寿司以外）でヘイストありで攻撃がヒットする回数　１４．７回

命中率５５％（食事：寿司以外）に３分で増える攻撃回数　１．５回
ＭＰ４０使って３分で増えるＴＰ（食事：寿司以外）　１０Ｐ

ブッチャケ暗い/戦だとスタンうてない。
DAで挑発のヘイト超えることもあるからスタン控えてたりする。

>>439
だから読めって命中５割でもＭＰ４０で実戦闘３分の２で１５０ダメ
馬鹿だな、実際に白やればわかっるての、
忍盾ならＭＰ余りまくりだし、ヘイストをアタッカーに
かけることは可能、バニシュなんてＭＢ無しじゃレジレジ、
バニシュＭＢしながら、ヘイストまわすことは可能

>>441
釣りとヒーリングに必要な時間はどこいった？

>>443
お前こそ白やれ神聖青でそんなに
レジレジなわけないだろ

>>444

戦闘時間：釣り・ヒーリング時間が３：１として

ヘイスト中の攻撃回数　２０．１回

命中率７０％（食事：寿司時）でヘイスト無しで攻撃がヒットする回数　１２．６回
命中率７０％（食事：寿司時）でヘイストありで攻撃がヒットする回数　１４．１回

命中率７０％（食事：寿司時）に３分で増える攻撃回数　１．５回
ＭＰ４０使って３分で増えるＴＰ（食事：寿司時）　１５Ｐ

命中率５５％（食事：寿司以外）でヘイスト無しで攻撃がヒットする回数　９．９回
命中率５５％（食事：寿司以外）でヘイストありで攻撃がヒットする回数　１１回

命中率５５％（食事：寿司以外）に３分で増える攻撃回数　１．１回
ＭＰ４０使って３分で増えるＴＰ（食事：寿司以外）　１０Ｐ

>>445
精霊スキル青でかつスキルブーストした黒ですら
とててだとＭＢ無しじゃレジられるだろ、
常にバニシュがフルではいる奴なんて絶対いねーよ

白：「>>1さんの右手にヘイスト〜＾＾」

>>446
ネタおつ
ヘイスト中増えるＴＰが最大１０〜１５なんてあり得ないから

>>446
正直その程度の効果じゃ配る価値なし
>>447
とて2相手ならそもそも暗の攻撃もスカスカだろう

>>449
必死だなｗｗｗｗ
サポシ暗黒なんて寿司食ってもその程度だからｗｗｗｗｗｗ

>>447
敵の弱点考えてない墨や臼の話しをもってくんなよｗｗｗ
ハッポコ装備ならともかくブーストしたスキル青でレジって
おなつよと同じようなもんだぞ？

>>450
スカスカだろうが当たりまくりだろうが、１０％ちょい
手数が増えて、通常与ダメは１０％増しになるんだよ、
とててでも命中が５０％切るなんて命中全くしてないナイト
くらいだし、それでも４５％は超えるぞ

>>451
その程度の奴ならヘイスト配らんで良いな

>>453
だからその程度ならバニシュのがよっぽど効率上なんだよ

>>452
じゃあ、とててでも弱点つけばお前は絶対に１００％レジられないのか、
何回かはレジられるだろ、超人かよ
そもそも光弱点の敵ってなんだよ、骨、ポン、カブトくらいだろ
しかもポンは魔法カットあるし、カブト相手に核熱すること少ないだろ

確かに攻撃速度が１／７．５secから１／６．８secになれば
０．７秒も早くなる訳だから「おおーヘイスト体感できてる＾＾」と
脳筋が勘違いするのは当然だろう
そう、>>453のように。
だが３分で増える１０％が１７→１９で約２回

　３　分　で　当　た　る　保　証　の　な　い　２　回　ア　ッ　プ

上の例の「最大ヒット回数」が「確定ヒット回数」だと思っている脳筋

哀れ、、、実に哀れ、、、、

実際には「最大ヒット回数から数字をいくつも引いた数がヒットする回数」である

>>457
期待値もしらないんですか？しかもデスサイスで計算したんですが

>>435を踏まえた上での結論
雑魚暗にヘイストイラネ
スシ廃暗ならヘイストやっても良いかな
それでも正直微妙だが

>>458
期待値とかいうまえにカタカナの読み方覚えような（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>458
期待値と理想値は違うぞ

はっきりいってヘイストＭＰ無駄って書いてる奴は
根拠に乏しいといわざるおえないな、

バニシュがＭＢ無しで常にレジ無しで入るとか、
普通の人なら誰でもおかしいと思うことを平然と書いてるしな、

はっきりいって議論になっていない、もっと分かりやすい
説得力のある意見を持ってきて欲しいな

デスサイズ攻撃回数　３分で２０．５回
ヘイストありで　３分で２２．８
増える回数　２．８回
増えた回数がヒットする回数（寿司）　３分で１．９回
増えた回数がヒットする回数（寿司以外）　３分で１．５回

デスサイズ攻撃回数　３分で２０．５回
ヘイストありで　３分で２２．８
増える回数　２．３回
増えた回数がヒットする回数（寿司）　３分で１．６回
増えた回数がヒットする回数（寿司以外）　３分で１．２回

>>462
働き蟻の3割はなぜか怠ける。
しかしその3割だけを集めて別のところへ移すと7割は働き出す。

後は････わかるな？

ヘイストいみねーって繰り返すだけなら、鳥でもできる、
具体的にどう駄目なのかデータや計算持って来いよ、
こっちはそれ出してるんだから議論にならないだろ、

>>462
バニシュでなくともそれこそリジェネ配りに使った方が有意義だし
バニシュがとおる確率とヘイストで増えた攻撃回数当たるする確率どっちが高いと思ってるんだ?
攻撃全部当たってやっとバニシュ並だぞ

ヘイスト欲しがるアタッカー自体がイラネ。

>>466
全部このスレで出てるから自分で探せ

ＭＰ４０で命中スカスカでデスサイズ１．２発
１発１５０としても
ＭＰ４０で１８０ダメ
ＭＰ余りまくりの状況でこれを使って一体どこが効率悪いんだ？

>>470
一戦に使えるMPの限度も考えた方が良いよ
その話題も前に出てるから自分で探せ

おれたち納金族は「ヘイスト意味無い」って言い張る後衛に無理矢理ヘイスト要求して気まずい仲になったりしてるから
なんとしてでも「ヘイストはこんなに効果があった！」という
結論を弾き出してヘイストの有用性を認知させねばならないのです
煽ラーにはそれが解らないのです

ここでバニシュのが効率いいと唱えている白は
何も戦闘中ヘイストの代わりにバニシュ打つなんてことはしないよ
バニシュなんてまっとうな白なら１戦闘に１回打つか打たないかだ
それにちゃんと脳筋に分け隔てなくヘイストまわしてるだろ

とりあえず脳筋は>>1から全部読んでこい
大抵の疑問はそこに答えがあるから

>>471
じゃあ、ＭＰ余ってたらヘイストかけても問題ないことは
認めるんだな、
実際忍盾じゃ、余りまくりだしな

>>470
ＭＰ効率って考えた事あるか？
３分で敵のＨＰ１８０削れるかもしれない事の為にＭＰ４０使うよりは
他の事に使った方がなんぼもマシだ

>>472
嘘大袈裟紛らわしい、な結論はイラネ

>>475
MP余っててもスカスカならやらん

>>476
他のことって何だよ、ディア�UとバニシュＭＢくらいしか
思い浮かばないが

>>475
ヘイストにまわすＭＰを他の事に使った方がマシだってのｗｗｗｗｗｗ
日本語わかりますか？

>>475
命中５５％で計算してるんだろ、実際にはありえないくらいスカスカだ

>>479
黙れ脳筋【サイレス】

>>481
自分にレスする時は接続しなおした方がいいﾖ

あー、失礼>>478だった、
俺も昔はヘイストなんていらねーと思ってたけど、
実際高レベルだとそこまで無駄じゃないって最近気づいたんだな、
頭硬すぎ良くないよ

>>484
高レベルだったら
「高レベルの雑魚のHPを３分に一度１８０削っても意味ない」
って解っているだろ

>>484
20回に一度もない成功例で無駄でもないと言われてもねぇ
正直ショボイ装備だと無意味なのに
ショボイ装備な奴ほどヘイストクレクレ

ヘイストで当たるかわらかない与ダメ増やすより
フラッシュで被ダメ一回減らす方が、キャスト時間の面からみてやりやすい。
特に蝉の張り替えに失敗したときや、ケアル中断されてるナイトに（ヘイトの見極め必要）など

１８０って赤の精霊IIよりダメージ少ないしな

>>484
頑張れ！
昼休みになってもおまえが頑張っていたら援護してやるから

ここで計算して理論値何回増えるか書いてる例もあるが、それは本当の最大値な。
アビの発動時間の硬直やＷＳ発動の硬直などにはヘイストは影響しない上に、
戦闘と戦闘の間の釣りの期間はまったく無駄な状態にもなる。

期待値っていうのは平均を取ったものなの、

最大値とか理想値とは違うの、見ててかわいそうになってくるよ、

モンクで語ろうに行った方がいいと思う

モンクスレは平和なのでこないでほしいにゃ

【INT4でも】モンクで語ろうVup情報【わかる！！】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103021795/l50

追記しとく
ヘイスト時間中にアブゾ使いまくれば、殴れる回数減るけど、
そんな奴いらないから

ヘイスト要求してバイオII、アブゾうつやつ多いよね

>>456
たまにレジられるけどとてとてもおなじも
レジされるのが同じぐらいっていってんだろｗ
レジなんかないって誰がいったよｗｗｗ
ちなみ俺の黒はレベル上げでとてとてやって5時間の間に２，３回しか
レジねーよｗおまえブーストしたことねーだろｗ

暗黒ってバイオII,、アブゾみたいに「撃たなくていい（撃つな）」って魔法撃ちまくるやつ多いのに
アスピル・ドレインをリキャスト毎に撃たないやつばかりだよな

>>497
バイオはディアのために打つなってのは意味解るんだけど
アブゾがダメな理由ってなんだ？
アブゾの威力を知らないのはアホだぞ？

アブゾの威力なぞ誤差です。
一発でも多く敵を殴ってください。

まったく暗黒は馬鹿だなあ

をい何度でも言うぞ臼共よ
ヘイストケチって一体何をしようというのかね？

アブゾうつくらいなら飛命装備揃えてアシッドでもうてよlol

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ﾇﾝｼﾞｬが間違えてﾌﾟﾛ切りまくるので暗刻なんかにﾍｲｽﾄかけるMPもキャストタイムも惜しいんですが何か?

ヘイストをかけるのは別にたいしたことではない

ただひとつだけ言えるのはヘイスト要求してくる
アタッカーにはうまいやつはひとりもいなかったwww

>>505
>アタッカーにはうまいやつはひとりもいなかったwww
煽り抜きにすれば、ここでヘイスト要求してるヘタレ脳筋は「自称高スキル」な奴
ばっかなのがループの原因。

本当の高スキルならヘイストが空蝉のリキャスト短縮目的以外に使うのは微妙だって知ってますから

>>504
で、何かすることあんのか？
なんもないだろ？だからそんなんならイラネと何度い（ｒｙ

>>501
回復作業とチェーンのためのMP温存。

暗黒ヘイスト必須派負けたのか

ぶっちゃけるとチェーンが続かないのって暗黒とか微妙アタッカーの責任だろ

脳筋って、忍盾ならダメージ受けないとでも思ってるんかね
高頻度のDA、範囲技等でかなりPTへのダメージはあるんだよね
それをMPをなるべく凹ませないように、苦心して回復してるのに
効果微妙な脳筋へのヘイストで無駄MP使いたくねーっつの

白７５だが、忍盾以外にヘイスト配るかどうかは
ＰＴによるだろ？一概にどっちがいいかなんて決められないと思うが。
上手いＰＴならＭＰ余るし、へぼい忍盾ならＭＰ足りなくなるし。
大体、３・４戦もすりゃヘイスト配れるくらいのＭＰ配分できるかどうか分からない？

あと、ＭＰ余ってる時にたとえバニシュのが効率いいとしても、
ここ見て無い人間も数多いのにヘイスト配らず、バニシュ撃ちまくるなんて
少なくとも臆病者のおいらにはできないなｗ

>>510
10回鎌振って、1回増える程度の計算だからねぇ。

隔528だと、9秒に1回弱≒1分で11〜12回。
1分で、振りが1回増えるだけ。
意味なさすぎ。

>>514
たとえば７５のモンクだとどのぐらい攻撃回数増える？
ユニクロ装備着たとして計算お願いします。

LSで遊びに行くときにヘイスト要求するモンク居るんだけど、
あまり意味ないなら教えてやりたい。

よろ〜

大体、デスサイズで150も出ないだろ。
メリポかよ。

ヘイストかかっていようといまいと、暗黒はいらないから（笑）

>>513
60くらいから臨機応変で掛けてたぞ。
MPきついなら回さない。

ガチガチにマニュアルプレイする必要ないし、好きにしる。

掛けないと臼！とか、意味ねｰからイラネ！とかさっぱり理解できん。

>>515
モの隔ってどうだっけ？

武器の隔÷60＝振り1回に要する秒

基本はこうだけど、モは違ったと思う。
素で決まってる隔＋武器の隔じゃなかったっけ？

確かLv75で、（300＋α）÷60≒5秒ちょい？
あんまり意味なさげ。

ただ、ヘイスト＋装備があった場合は、また違ってきたはず。
えふめものモンクのとこで、なんか式見た気がする。

>>518
おいらもそう思う

正直、細かい計算式出して必死なのみるとアホかと思うｗ
ＭＰ余ってるなら廻せばいいのにな。
それで前衛も幸せになって頑張ってくれればみんなハッピーじゃん

あんまり意味無い＞全然意味無い
だろ？

ちょっとでも意味あるならやりゃいいのになｗｗ
「ヘイストめんどくさいｗｗｗ」とかのがまだ分かる

計算式が分からないからって、逆ギレすることはないでしょう。

>>518 >>520
ヘイスト要求してくる脳筋がウザいだけ。

MPの使い道なんぞ、術者が決めて当然。
そこへ勘違いの無知脳筋が口を挟むなと。

>>521
うん、正直よくわからん。
別にキレてないけど・・・

みんな計算式頭にいれながらＰＴ組んでるの？
大変だねえ・・・
おいらは感覚でやってるから計算式わからんし、どーでもいいｗ

>>522
それはわからんでもない
かなり前だが、
ペンタ単発ﾏﾝｾｰな某ガリに裏tellで言われた事があるｗ

「アタッカーにヘイストしたほうがいいよｗ」

>>520
＞あんまり意味無い＞全然意味無い
それならバニシュも使う意味があるわけなんだが
「こうりつ　わるいから　つかうな！　けあるだけ　してろ！！」
つってるしね脳筋様は。

バニシュを｢効果が薄いから使うな!　MP温存しろ!!」つってるのに
ヘイストを｢効果が0じゃないんだから使え!｣つーのは、ダブルスタンダードだろ?


脳筋様がバニシュにケチさえつけなければ、こうはならなかったろうな。

まあ正確に言えば、バニシュというか「こちらの行動」だなｗ

>>522に同意

以前前衛全員にヘイスト配れってほざいた納金がいた
盾が忍者でＭＰ余り気味ならともかくナ盾で全員ヘイスト配れなんて寝言ほざいてんじゃねーよ
氏ねばーか

要するにバニシュ撃てればいいわけね？
最近の臼ってのはよくわからんがそういうもんか

つうか論調が変わってるな
MP効率悪いから誰が何と言おうと絶対ヘイストなんか配りません
てのが少し前までの臼の主張だったのに
コロコロ変わるんだなぁ

MP余ってるなら廻せ
脳筋前衛は白のMPなんか知ったことじゃないのが問題なんだよな〜
MP温存します。リジェネ張ったほうがましっすよ

>>528
だから
｢バニシュにMPつかうならMP温存しろ!｣つーのが
ほかならぬ脳筋様のありがたーいお言葉なんだろ?

だから、それに従って
「バニシュと燃費の変わらないヘイストも、かけるのが無駄だからMPを温存します」
つってんだろ？

>>528
十人十色の主張が出てる場でいっしょくたに片付けようとする
お前さんが乱暴なだけ

納金がMPゲージ見てないと思ってんなら大間違い
MP管理に苦労してるのは垢であって臼じゃない

>>532

>MP管理に苦労してるのは垢であって臼じゃない
だから、納金はMP見てないんだろ？ｗｗｗ

>>531
十人十色？藁かすなw
そんな多彩な振る舞いなんかしてないだろうが
たかがヘイストかバニシュかでぎゃあぎゃあぬかしてる程度でよwww

>>527-528
ヘイスト：MP40　両手武器だと、1分で1回振りが増えるだけ。隔によっては戦闘中0回のことも。
　　　　　　しかも、当たらなかったら完全にムダ。

バニシュ2：MP51　普通の高Lv白なら120くらいのダメは普通に出る。
　　　　　　　　ちゃんとした装備＋MBなら、当然もっと行く。

こういうことなんだが？

アタッカーにヘイストするよりも、自分にブリストかけて、スシ食って殴った方が、
効率的にはずっと上じゃないか。赤も白もスシ食えばバシバシ当たるんだし。

>>534
正直スマんかった。十人十色は言い過ぎた。

で、漏れは「たかがヘイストかバニシュかでぎゃあぎゃあぬかしてる」のは
アホらしいと思ってる一人なんだがなｗ

常時ヘイスト（１１．４％）＋ＤＡ（１０％）＝寿司（命中率２０％）
こんなもんだよ、通常攻撃に関しては

>>538
スシの性能はもっと上じゃ？

>>539
命中＋４０でキャップに達してなければ大体命中率２０％くらい増える

つか、ヘイストの効果時間がフルに生かせることが稀
更に攻撃が全部当たる可能性にいたっては奇跡
こういう理想値ギリギリでやっとバニシュに並ぶような微妙魔法を配れって言われても正直アホらしい

攻撃回数×命中率×１発あたりダメ＝通常攻撃の総ダメ

通常攻撃の回数が２１.４％増えれば、総ダメも２１.４％で増える
命中率が６０→８０％になれば２３.３％増しなんで総ダメも２３.３％増える

これでわかった？

>>542
なんでDAの10%を足してるんですか？

だから、赤白が自分にブリストしてスシ食って殴るのが一番じゃないか？？
ヘイストやバニシュなんか、どっちも激しく微妙、で終了じゃないか。

>>542
だからその程度なら配る意味無いんだっての
脳筋は>>1から読みなおしてからレスしてくれ

>>544
それで終了だよ。
スロウ予防や空蝉短縮以外で使うのは無駄。

なのに、ヘイストをほしがる｢殴るだけの肉｣がいるから頭が痛い。

ぐは間違えた、
１．１×１．１４＝１．２５４　２５％増し

８０÷６０＝１．３３だから　３３％増し

寿司すげー

>>547
だけど、スシ食うと1発あたりのダメージが下がるから
ソレを考慮しないのはおかしくないか?

まあ、それもで攻撃力上げる食事で、
食う前に対してダメージが1.33倍になることは無いから、
総ダメージは向上してるのは間違いないがな。

ヒットする手数の上昇＝現状に対する総ダメージの向上
つーのは早計だ。

連携に関しては、スシのほうが圧倒的に上だがな。

結論:忍、戦忍(盾)以外のジョブへのヘイストは無意味。
特に両手武器ジョブはMPをドブに捨てるようなもの。

両手武器は特に無駄って
ヘイストは%でUPするんだから効果片手と同じでしょ？

そりゃ増えた1発分がスカッたらそのヘイストのMP40は意味ないわけだが
確率なんだから、結局何時間もやってりゃMP4000で100発×命中率増えるとかいうことになるわけで
隔による差はないだろ？

ふと思ったが
忍者って、片手刀１本、食事なしの状態と比べると
１．２５×１．３３÷０．７＝２．３７５
寿司食って常時ヘイストもらえば２．４倍近くダメ出せるのね

>>550
両手武器は増える回数が少ない分
こまめに攻撃できる片手武器に劣る
また同じ命中率でも二刀流やらなんやらで片手武器のがTP早い事が多し
つか当たらないならバニシュ以下だと何度言わせるんだ？

>>551
詠唱時間引いて考えろよ

>>549
だから結論だすなよ。

時には５チェしてたって、MP６００とか余らせてる時あるだろ？
そういうときは両手武器だろうがヘイストすりゃいいじゃん。
なんで一方向にもっていこうとするｗ
あ、バニシュのが効率いいつーならバニシュも撃っていいからさ。
両方すりゃ更に効率いいだろ

言っとくがいつでもしろと言ってないからな

>>554
余っててもハズされたら無意味だし

>>554
６００余ったらすぐに次のチェーンに行けるじゃん
なんで意味ない事の為にＭＰ４０もどぶに捨てないといけないの？

とりあえず廃装備+スシ前提じゃないなら
>>549で結論

>>555
逆に当たったら意味あるじゃん
それとも両手武器は当たる確率０％なのか？

余ったMP使わずにずっと６００以上キープしてるのも無意味だろうｗ
↑こういう状況もあり得るとの前提で話してるからな。
毎回ヘイスト配って同じことやれっつってんじゃないぞ念のため。

暗黒にヘイスト使うのって
忍/戦、戦/忍、暗/シのＰＴで前衛に真空の鎧かけるくらい無意味

>>548
例えば山串にキャップがなくて攻撃力が２２％上昇したとする、
これで与ダメ２２％増えるかっていうと多分補正かかって
２２％も増えないだろう、

そう考えると命中率６０→８０％に増やせば単純に与ダメ３３％増し
だから、寿司がかなり優れているっていえるのかもな

例え命中率が８０％だとしても
敵の回避率が３０％あれば
実際の命中率は５４％なんだよね
そこに気づいてない脳筋が多すぎ

>>558
だから当てるだけの装備等の用意ができてる奴ならかけてるよ
実際には>>435が現実だから
両手武器へのヘイストが無意味って結論

>>561
？？？？？？？？？

>>563
敵の回避率下げる魔法や施行で命中率アップしたの体感した事ありますか？

>>564
病院行ったほうがいいんじゃないか？

>>565
http://www.nisseikyo.or.jp/
おまえがいけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
すしで増えた命中率がそのまま命中する訳じゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命中率が増えたところでヘイストの意味が増える事もないんだよｗｗｗｗｗ
いいかげん気づけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
＞だから当てるだけの装備等の用意ができてる奴ならかけてるよ
かけてるんじゃんｗ

>>435が現実って、７５まで白やってきて両手武器の前衛にヘイスト要求された
ことなんぞ数えるくらいしかないが。

TPの貯まり具合見ながら、遅そうなとこだけにヘイストしたり、
ひゃっほいＰＴでヘイストしたほうが盛り上がりそうなＰＴには
全部廻したり、ＭＰきつかったら忍だけにしたり。
要は状況次第ってこったろう？

命中率って敵の回避と味方の命中で決まるんだぞ、
なんでこんな馬鹿に説明しなければならないんだ

>>567
ショボイ装備でヘイストかけても無駄だから基本的に両手武器は無駄
鯖に廃装備の奴がどれだけいると？
暗/シでショボイ装備なんてハズレジョブで更にハズレだぞ
そんな奴にかけるヘイストなんて無意味

>>568
おまえが>>538>>542あたりで命中率＝攻撃がフルヒットする率として解説しているから

暗黒のOC8iXN7vってレイブンＺＺＣに似ているのに気づいた

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
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　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　 ID:w0Gr5z/v 　 　 　(⌒Y⌒)
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　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

>>570
寿司は命中＋４０くらいって大体レベル上げだと、
命中率は２０％くらい上がるの、
命中と命中率を混同するなよ

>>573
だからそこから敵の回避率を引くと実際の命中率はいくらになるのかな？
おまえの発言みると寿司で増えた命中率がそのまま全ヒットするかのように書いてますが？

>>569
なんでユニクロ装備にヘイストかけたら無意味なんだ？？
いいじゃん廃装備じゃなくたって。

暗／シのショボイ装備にヘイストかけろなんて言ったか？
状況見て使えと言ってる。
暗／シなんぞそもそもリーダーやってるから誘わないがなｗ

>>575
ユニクロでもバニシュ未満だから意味無い
廃装備でやっとバニシュに追いつく

ようはヘイストを配らないのはヘイストを使っても意味無いor微妙な状況が多数だからだよ

>>574
攻撃の当たった数＝攻撃回数×命中率

それで命中率っていうのは味方の命中と敵の回避で決まる数字なの、
既に敵の回避は含まれてるの、わかった？

ヘイストは要するに前衛からみて
「リキャスト２分、MP40使って通常攻撃が１回くらいでる」
魔法なわけだ。
これって必要ないんじゃ？

>>519
モ75の攻撃間隔(両手攻撃間隔)は270。

格闘は「素手間隔+武器間隔+」にヘイストがかかる。
モンク75(MA6)の素手間隔(両手換算)は300。
代表的な武器であるヴィシュヌセスタスの武器間隔+は0。
つまりモ75の攻撃間隔はヘイスト装備なしで300。

一般的なモンクの装備でヘイスト効果が付いてるのは、
茶帯(+8%)とパンサーマスク(+2%)で合計+10%。つまり攻撃間隔270。
(風魔(+3%)もあるけどlv75モンクは装備しないので除外)

攻撃回数×命中率×１発あたりダメ＝通常攻撃の総ダメ

これ考えると元々DAや二刀流で手数増やしていたり、寿司食って
命中率上げてるジョブに対するヘイストはより効果あるわけだ、

じゃあ暗/シに対するヘイストは全く意味ないかっていうと、
上でデスサイズに関して計算してるように、
ＭＰ４０で１発ちょいで１発１５０ダメくらいなんでそこまで
ダメっていうわけじゃないと思う、しかも１発分ＴＰためれる
手数多くてダメもでかいモンクにヘイストかければより効果が期待
できるが、ＭＰ余ってるなら暗黒にかけても無駄では無い程度の
効果があるっていうのが俺の結論だな

>>581
だからこのゲームのキャラクターには
「命中」というパラメータ以外に「命中率」という確率のパラメータも
固有で持っているの
キャラの命中と敵の回避で計算されてはじき出される確率だけじゃないの
システム理解してますか？

>>581
MP40で150ダメ程度ならバニシュ撃つ

>>577
まあ、結局するしないは個人判断だからいいや。
ループ気味だし。

おいらは前衛のモチベーション上げるって意味でこれからも使うだろう。
大抵リーダーだし。
具体的な数字の効率も大事だが、ＰＴ全体のふいんき（←なぜか変換できない
やらモチベーション高めるのもまた重要だと思ってるから。

モンクなんかにヘイストかけて大喜びしてるとガルでも頭なでたくなるしなｗ

ヘイストいらないから、詩人さん狩プレとメヌを【はい、お願いします。】

ラスリゾスラッグいきまーーすｗｗｗｗ
うはｗｗｗミスｗｗｗ

>>582
キャラの命中と敵の回避あとレベル差補正かそれ以外で何か
あります？

どうでもいいが、

自分の命中と敵の回避とレベル補正やらで
命中率って決まるんじゃないのか？？
命中率なんてパラメータがあるの始めて聞いたんだけど、
ソースはどこ？

　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

ヘイストほしいっていうアタッカーの人は白赤やってみて。
MPをどう節約してやりくりするか考えるとどうしても優先順位が下になるから。
（節約しようと考えない人なら論外だけど）
それでも必要だという人ならかけますよ〜。

効果が微妙なんでヘイストは忍以外にはしなくても良しでFA
廃装備のアタッカーにかけてもバニシュと変わらない程度
前衛のモチベーション上昇ぐらいにしかならない
つまり忍以外でヘイスト強要するアタッカーは脳筋
という認識でおｋ？

俺様の気分次第でかけますね＾＾；

命中はパラメータだが、命中「率」ってパラメータか？？
率つーのは、例えば100回殴って70回当たったら
「だいたい70%ぐらいの命中率」という後付けのデータじゃないの？

>>591
そういう認識でOK

>>591
まあいんじゃね？

だいたい白なんて存在自体微妙なんだから、
微妙でも効果のあることを積み重ねることぐらいしたらどうだ？

>>594
一山いくらの脳筋ジョブよりは価値あると思う

ついでに聞くけど、ここにいる白、黒、赤の人ってマクロ何段使ってる？
自分は白黒赤詩兼用で3段。頻度低いのはメニューから。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （；・∀・）＜　さっさとヘイストかけてくれる？！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|青山みかん|／

>>596
1ジョブの専門分野で1-2段
サポ白の能力で1段
スレと全く関係ないな

スキル上げで最初は敵の回避高いのにいつのまにか低くなるんだから
パラメーターがあるのあからさまだろ？ちなみに命中装備で１で敵の
回避が変わるところでスキル２じゃないと変わないからスキル２で命中
１って言われてるの知らないの？

>>596
白用で３段。LV上げ用２段、ソロ＆遊び用で１段かな〜

>>599
いや、だからそれは普通に「命中」パラメータでは？
スキルと共にあがるのは。

「命中」が上がるとそりゃ当たりやすくなるから
「命中率」もあがるだろう。けど「率」ってのはパラメータじゃないのでは？ってこと
率ってのは確率の話だと思ってる。
ID：Hticzctrが「命中率」ってパラメータがあると言ってるから聞いただけ。

もし「命中」とは別に「命中率」ってパラメータが存在するならスマン

>>596
赤７５
メインで弱体強化回復精霊で一段
サブ１段にメインに被るもの少しと白系で１段
サブ２段にメインに被るもの少しと精霊系で１段
ソロ用に１段
よく使うものはパレット移動しないでも詠唱できるようになってる
ケアル３と４、リフレ、スリプル、サイレスこれぐらいかな

メインサブには装備着替えが入ってるからソロ用のパレット必須

ごめん、w0Gr5z/vだったｗ

ってかそろそろマクロに日本語使えるようにしてほしい。
BCとか急にマクロ用意せなあかんようになったとき、
ボキャの貧弱さがでるのかいざ使おうとすると、どれかわからなくなってこまるねｗｗｗｗｗ

「命中率アップ・回避率アップ」の装備は存在するな。
召還獣用だが。

>>591
ヘイストかけるかけないは個人の認識だが嘘は良くない、

ＤＡなどで手数を増やしていない標準装備の暗黒で
レジなしバニシュ程度っていうのが今までの計算、誤解しないように

>>605
そういやジョブ特性にも「物理命中率アップ」ってある。
今までこれって命中＋ってことだと思ってたけど・・・

>>581
150ダメ増えるって・・・命中率は100％の人ですか？
90秒でやっと1発分増えるかどうか、挙句に当たるかどうか。
命中率9割でも、実質はMP40使って135ダメ。
「TP48＾＾；」なんてのなら、MP40使って実質75ダメですよ、5割として。

てーか、90秒戦闘続かなかったら、1発分さえ通常ダメ増えませんよ？
増えた分の振りが来る前に、戦闘終わっちゃうから。

だから、バニシュ2撃ったほうがマシって言ってるわけ。

まぁダメ云々言ってるけども、前衛の攻撃が当たるってことはＴＰもたまるんだよねぇ。
MP74・詠唱4.25秒でレジストされるか賭けるんだったら、
MP40・詠唱3秒で連携速度向上に賭けてみたほうが面白いんでない？
安定中足波動拳ばっかじゃつまらんよ。

>>609
俺のオナニーのためにかけろ、ってはっきり言ったら？
そもそも、MP74って何？

>>596
白用は1個だけだYO! 前衛ジョブはサポごとにパレット切り替え。

>>609
消費74の神聖魔法って、なーーにぃ〜〜〜？？
バニシュいくつぅ〜〜〜???



つーかさ、現状を把握しないで書くなよ。
バカ丸出しだぞ?

>>606
レジなしバニシュだとMP効率は6倍近い。　MB抜きでの話でもだ。
4〜5倍ってのは7〜8割通ると言う前提での話しだぞ。

>>609
連携速度向上にどれぐらい効果があるんだろうね
忍以外にヘイストもらうと効果的な前衛ジョブの優先順位を誰か教えてくれ

戦ナモ竜暗侍シ

確率で語ってるから分かりにくいんだお。
期待値で語ればはっきりするお。

オゥすまん、ちょい前のバニシュIIのコストで話してたYO。
>>608でバニシュIIと言ってたけども流れはバニシュIで語ってたのね。メンゴメンゴ。

って「バニシュII」じゃなく「バニシュ２発」じゃねえかああイヤッホオオウ！
納金は去ります、正直スマンかった。

一応デェタにはバニシュIIはＭＰ７４って書いてあるけど、VUか何かで変わったっけな？
オジさんも納金ジョブなんでよくわからんとです・・・。

ヘイストの与ダメＵＰ計算って前衛の攻撃１発１５０ダメになってるけど
どのレベルになったら一発平均１５０ダメ出るんだ？

おいらまだ６５でレベル上げではトテ２やること多いんですけどRepで１発平均１００超える前衛は稀です
７５メリポ稼ぎ限定の話？

なんか１年以上昔にＭＰコストが変わったことをいまだに知らない人ってすごい多いのね
そういうことさえ知らずにヘイストのＭＰ効率云々語るのってすごい笑える
バニシュガ２のＭＰって２５０以上だと思ってる人もまだまだ多そうだ

誤解してるの多いな、両手鎌命中率５５％（スカスカ状態）、戦闘時間４分の３、
ＤＡ無しで、ヘイスト１回で１．２発、１発あたりの平均１２５で
ＭＰ４０で１５０ダメくらい

バニシュ２ＭＰ５７はレジなしで１６０？くらいかな

>>618
すっごい昔にMPが74→57に修正された
それらを知らずに、MP効率云々で後衛に喧嘩売るなんてシャレにならんぞ。

>>621
レジが無かったら170〜180くらいだな。

ちなみにバニシュ1はMP15でダメージが80近く出るので
MP効率という面ではかなり優秀。

ケアルやめてヘイストに専念しますね＾＾；

>>623
解ったらフラッシュ撃ってろｗ

>>621
計算が出来ない方だということだけは、よく分かりました。

>>625
まあ、ソレが正解だろうな。

よし！白75まで上げた俺がマジレスを。
ヘイストはMP余ってるなら低レベルからでもかけた方がいい。
それは確か。しかしこのMP余ってるって言うのは、
5チェーン目終わってもすぐ次のチェーンが始められるぐらいの、MP余りのことね。
5チェーン目終わって、MP尽きかけて休憩挟むぐらいなら、ヘイストはいらない。
ついでにいうと、最近の白は戦闘開始しばらく座ってるのがベター。
盾以外にヘイストかけようとすると、最初に座ってられる時間が短くなる。
よってヘイストのMP消費以上にMPがなくなる。

お前ら、もっと論争汁age！

ヘイスト：MP40、効果時間180秒、実際の戦闘時間90秒と仮定
90秒で両手武器だと１回攻撃増えるぐらい
＊１回命中して150ダメージ+TP14

バニシュII：MP57
＊レジ無しで170ダメージくらい

あれ？俺様脳筋モだからよくわかんね　どっちがいいんだー！

>>630
ヘイストしてバニシュ撃てばいいだろ脳筋

そこでアポロスタッフですね

>>631
主張が逆じゃねｗ？
まずバニシュIIして、それでもMP余ってたらヘイスト回せでOKでそ！
俺様、黒帯もってっから臼のへいすとなんかいらないYP！

それ以前に臼でもいいからいてください。
マジuchino鯖いなくなってきたYo
単に外人がテレポクレクレテルしてanonしてる率が高いんだが。
これじゃレベル上げできねー
脳筋さま。白やってみるとおもしろいですよ^^^^

>>634
でもどうせ赤黒詩の代わりに入れるわけだろ
昔のわがまま時代が色濃く残る白様のプライドが許さんわけよ

>>594
モールで殴って削りますね＾＾

>>630
連戦する為に次の戦闘に持ち越す。

ＭＰがあふれそうな状況なら分かるが
レベリングでそんな状況はかなり限定的。


そもそも今ヘイストが必要なのは盾ジョブ、
ファスト「リキャスト」効果で空蝉詠唱が安定出来るメリットによるもの

それまで在った　ヘイストはアタッカーにかけるもの
という昔の常識がＰＴプレイにおける優先行動ランキングから除外された理由


だからヘイストもらっておきながら詠唱中断ログを垂れ流す忍者とは
以降出来れば組みたくない

>>636
スキル青でモール装備できるようになったくらいの
ＬＶ帯ならマジで殴ってもかまわんと思うぞ。
仕事サボらず殴ってもいい状況が判断できる脳みそあるならな。

数十度目かの白魔殴り論争にならんといいがｗ

殴ってもいいけど当てろよな

>>639
スキル青にしとけば、命中装備すれば当たる。
1回の戦闘で30〜60くらいはTP貯まるから、魔法唱えつつも3〜7発当ててると思われ。
ダメは20台〜40台が多い。

ちなみに命中装備しなくても、スシ食えばがっちり当たる。

>>640
あふぉか
レレル上げでスシなんぞ食ったら笑いモンだぞ？
ルーン武器使いたいからって前衛がパイ食ったらどうよ？

>>641
時と場合による。
普通にMP溢れる構成なら、後衛のスシはアリ。
装備のHMP+だけでも、十分ってことは多々ある。

つーか、よく分からん例えもってくるなyp！

精霊スキル、弱体スキル、ケアル回復量などのアップ効果や敵対心マイナス効果の食事でも出てこない限り、後衛の食事なんてほとんど誤差にゃよ。

だからと言ってレベリングで生魚でも食おうモンなら

数値にこそ出ないが「コスト＋３・イメージー７」くらいの
他プレイヤーへの効果はあるだろう


今となってはデフォルトで有ってアタリマエ的な食事の効果だから
変なモン食ったら…そうだな、このマイナスイメージを例えると
ＬＶ２４の戦士がリザードジャーキン着てるような感じか

どう思われても構わない人はそれでも良いのだろうが
普通に　＾＾；　と思われるのは分かっておくべき。

>>643
いや待て、闇杖ｌｖ以前ならｈｍｐ＋の食事の有無は誤差じゃあるまい？
闇杖装備できるようになってもｈｍｐ＋は神だと思うがな

>>645
だから、時と場合によると何べん言えば。
後衛の食事は、前衛みたいにワンパターンじゃないんだよ。

>>646
何にキレられてるかわからんが・・・
後衛の食事なんて誤差だって643が言ってるから、
ｈｍｐ＋の食事するorしないのも誤差か？ってレスしただけなんだが

いつ時と場合をおれが限定したのかわからんｗｗ
だいたい漏れは白７５の後衛一筋だ。前衛なんて戦士２０くらいｗ

>>647
一筋じゃないやん

>>648
ごめｗ忍者も３７だったｗｗ

>>649
おぬしの白は灰色に染まってるｗ

>>647
きっと時代が違うんだろう。

今はHMP食事は、低Lvじゃなきゃ神まで行かん。
MP溢れて、何のための食事だかﾜｹﾜｶﾒってケースも多いしな。

>>651
時代？？なんのこっちゃｗ

ｈｍｐ＋の食事以外食ったっていいよ別に？
それ以外否定した覚えも限定した覚えもないし。
お前さんの言うとおり時と場合だろそれこそ。
低ＬＶで神なら低ＬＶが食えば神じゃんｗｗわけわからんｗ

冬休みですね。

>>88
プロ４で増える防御力は、前衛ＡＦ胴の防御力より数値が高いぞ。
つまり、プロがきれた＝裸になった　という感じ。

そもそも反論口調の>>645が間違い。（内容ではないぞ）
時と場合によるってのを本当に理解しているのなら>>645の発言はアリエナイ。

発言者が、「とにかく噛付きたい」という性質の者であるならば、アリエルｗ

なんだよなんだよ。
「おれさまに　へいすとお　かけろー！」っていうのはネタ切れか?

まあ、ない知恵搾って出した屁理屈が
全部否定されたからしょうがないか。

>>655
そもそもの趣旨が違うだろうと言ってるだけだ。

誤差うんぬんに対して、食事するorしないじゃ
誤差程度どころかだいぶ違うだろう？という趣旨で反論のレスをした。
>>643がいう食事が出たら確かにすごいだろうが、
今の食事でも十分後衛が食事する意味はあるだろうという意味で。

口調については反論してるので反論口調。

それについてワンパターンがどうたら、時と場合とか
こちらの趣旨と関係ないレスされたから噛み付いたｗ
あと客先行ってて昼飯食えなかったしタバコ切れて
イライラしてたってのもあるｗ

てかいい加減スレ違いだな。

めいっぱいMPブースとしてhmpの装備＆食事でがんばってる糞樽
忍盾で白の負担が減るのは事実だけど・・・
ガル黒「白さんMP余ってますね＾＾；」
エル赤「ヘイストタンク＾＾；」

ぽまえらのMPがもともと少ないだけじゃんｗ
試しに食事無し、MPブーストはずしてみたら、他の後衛と残MP同じくらいになって
誰も文句言わなくなりましたしたよ、あら不思議ｗ
MP余ってる＝仕事してない、と思われるくらいならこの方がいいと思ったり・・・。
MP節約して保持する事が、PTの安全に繋がってるって言っても解ってもらえないしな

赤白がスシ食って殴ったらイメージ悪くなる？？？

スシ食ったことがない貧乏人ですかｗｗｗｗｗｗ
スシの偉大さを知ってれば、そんな寝言はかないだろｗｗ

金かからん後続の赤白も、スシで銭投げして貢献しろよｗ
お前ら、高LVでは微妙なんだからｗｗｗ

そんなことしたら盾と狩以外の前衛イラネにますます拍車がかかるぞ

さっさとヘイストかけろや臼が！

さっさと狩忍にジョブチェンジしろや脳筋!

だれか>>662に反論しろよ

さっさとヘイストかけろや暗黒が！！

>>662
忍者なのでさっさとヘイストかけてくださいね＾＾；

>>665
じゃあ何度もヘイスト切るんじゃねーよボケ。ついでにプロまで切っちまって後ろめたくて
言えねーの知ってんだっつーの、下手糞。死んだら泣きながらレイズIIIするから安心しろ。

常時ヘイスト掛けろ！＝バニシュ撃ちまくれ！
であることが判った

レベリングだけで回復、神聖、弱体、強化キャップにしたかったら白はヘイストタンクするべき
ヘイスト常に配りながらナ盾にリジェネ常時ぐらいじゃないと強化は上げきれない
忍盾＋狩のパーティならヘイストとリジェネ減るからバニシュ連打できる
忍盾ケースが多すぎると意外に回復あがらないからナと組んでケアル連打も
弱体はこっそりディア連打で
ちゃんとスクワットしてればできるからスキルあげのつもりでやったらいい

盾以外へのヘイストは
ナ盾だとヘイストなんぞにMP使ってらんない。
忍盾だとヘイストのキャストタイムがリスクになるんで使いたくない。
戦盾だと論外。

キャストタイムって意外と重要なコストだよ。脳筋一直線な人にはわからないだろうけど。
ヘイストのキャストタイムがフラッシュ並みなら使う機会ももうちょっと増えるだろうよ。

>>6681
とりあえずレベリングで回復青字は普通の神経じゃできない

ヘイスト＝バニシュII　(・∀・)
俺様、神聖スキルUpの装備買ってくるぜ！PTに貢献したいからな！
白のバニシュの可能性ってどこまで伸ばせるのかなｗ？

７０くらいで大幅に回復スキルが遅れてるのに気付いて
そこからは大きいケアルを控えて小さいのを連打したのもあるけど
そのぶん無駄な時間だけど戦闘の合間に忙しくやる感じで
上手くやれば周りは理解してくれてたぽい
戦闘中こまめに座らないとヒーリングの暇がないけどねこれは
キャストタイムの話が出たけどヘイストごときの間に壊滅なんてないし
ヘイストまわしつつ無駄な回数ケアルしたらそれこそ凄いキャストタイムだけどぜんぜん問題なかったし
赤や詩のルーチンワークと違って白は自分のリズムつくっちゃえば前衛がどう動こうと好きな事を迷惑かけずにできると思います

バニシュは‥神聖スキル青＋26でモルダバ装備でも誤差程度しか出なかった記憶が(´_ゝ｀)

神聖スキル上げてもダメージはかわんねーよ。ダメージ上げるんならMND
黒の精霊スキルとINTの関係と一緒だな
回復スキルなんぞ骨にケアルぶち込んでりゃそのうち上がるから無問題。

>>673
だからさ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


何でダメージ報告の時にスキルの話が出てくるの?
なんで？

「スキルはダメージに影響がない」って､何度言わせれば気が済むの?

臼にヘイストさせんなよ

ヘイストって詠唱時間３秒、再詠唱２０秒
フラッシュ詠唱時間０．５秒、再詠唱４５秒

両方やれ！！！！

>>677
自分自身にヘイストかけて､
短縮されたりキャストでフラッシュ打ちまくれってことか?

>>678
実はそれが、一番効率上げるしなぁ

ナ盾PTで、クロ巣で、４３の赤さんにヘイストかけてあげた
「？」
ってされた

>>675
めちゃくちゃ嘘くせー

>>681
どこが？

ドレインのコトいってんのか?

>>682
なんでドレインが出てくるんだ？

スリップじゃない直接ダメージでスキルが影響するのはドレインぐらいのものだからにゃね。

どっちにしろヘイストは強化しろでFAだな

ということはあれか？
内臼のバニシュとサポ白のそれとは全く与ダメに差はないということなのか？

>>673>>680
バニシュ・ホーリーの威力はMND依存、スキルなんてカンケーねえｙｐ

o(*‘▽‘)oさっさとヘイストかけろや臼が！

間違えた>>680じゃなくて>>681

>>683
なんだ､真性か。　んじゃ､簡単に書いておく。

魔法のダメージってのは
魔法ごとに設定された基礎ダメージ　+　(自分のＩＮＴ※　-　敵のＩＮＴ※)
※白魔法の場合はＭＮＤ

つー、非常に簡単に計算式で求められている。
まあ、コレに｢魔法攻撃アップ｣のジョブ特性や装備、
属性杖などで補正がかかるんだがな。　後は魔法の種類で能力値の差分に補正がかかったりもする。
それでも非常に単純な計算だ。

魔法スキルってのは､前衛の攻撃に例えるなら｢命中｣に過ぎず､
ダメージには一切影響を与えないんだよ。


唯一の例外がドレイン。

アスピルは？

>>686
MNDが同じで、かつ魔法攻撃アップなどの装備・ジョブ特性などがなければ
フルではいれば両者のダメージは完全に一致する。

<へぇー><ありがとう>
素で知らんかったよ

>>688
凱旋の指輪2個持ってる？
凱旋のピアス2個持ってる？
ベヒモスマント+1持ってる？
クジャクの護符持ってる？

モンクなら黒帯位当然持ってるよな？

ノーマルスシなんて貧乏クサイ食事なんてするなよHQスシ喰ってるよな？

HQスシは供給量も少ないという罠

>>695
ある意味そのくらいしないと、ヘイストの効果は出ない・・・

ヘタすると、そこまでやっても出ないかも。

ピオリムが最強か

昔ケアルも２までならサポ白との回復量
まったく同じだったな
白としてはやってられんかった

いいから、さっさとヘイストかけろや臼が！

いいから、スシ喰って当てろよ脳筋

ヘイストしたところで、どうせ素振りの回数増えるだけだろｗ
今真冬ですよ？目の前で大型扇風機されても寒いだけなんですが。

その素振りも、1分に早くて2回、遅いと1分経っても1回も増えないわけで。

戦闘終わりますよ？　そこのTP48＾＾；の方、ってな具合だしなぁ。

TP48の方〜反論まだ〜？

結論:忍以外のジョブへのヘイストは不要
でよろしいか?

相手の攻撃の1秒でも前に止めをさせればそれだけ被ダメが減るんだし、リキャストや攻撃回数だけで考えるのは近視眼的にゃよ。
あったかもしれない利益やあるかもしれない損失ばかり考えても仕方にゃいけど、目の前の数字だけ見ててもつまらにゃいにゃ。

>>705
攻撃をプラスする手段がヘイストだけならその言い分は成立するよ

でも、白にはバニシュがあるからね

まあ、つーか

MP効率において「時間をかけて効果が現れるもの」が
「瞬間で効果が現れるもの」と同等かそれ以下って言う設定が最大の癌なんだがね

リジェネ、ディア､バイオ、ポイズン、ヘイスト
強化､弱隊の類の効果が本当に低い。

「リジェネ燃費いいじゃん」とか言う人もいるかもしれんが､
あの程度で燃費が良いと思えること自体､かなりFFに毒されてる

>>705
早くて30秒後、遅いと90秒近くたってから、攻撃がプラスされてもねぇ。
しかも、スカったらMPドブに捨てたも同然だし。

戦闘中、白赤が殴ってたほうがよほど効率いいよ。

>>708
お前のINTは猫以下だなｗ

>>709
説明求む。

藻前のFF11は、殴るとMP使うのか？

モルダバ・アポロ杖手に入れて以来、サポ黒がデフォになった。
ゼニス小手を手に入れたらホーリー・バニシュガ撃つのが楽しくなった。

更にMNDブースト装備が欲しくなった。

だから、さっさとヘイストかけろや臼が！

>>712
市ね＾＾；

>>713
うるせーばか（＾−＾）

>>714
だからホーリー撃った方が遙かにMP効率がいいんだよ、ヴォケガ！
氏ね！

ヘイストが活きるのは忍とか赤とか詩とかじゃね？
キャストリキャストが長い魔法をバンバン使うジョブ

>>716
キャストには無関係。
ヘイストが縮めるのは、リキャストのみな。

詩にヘイストは、確かに効果あるよ。
赤はもとからファストキャスト・リキャストあるから、そうでもない。
リフレ回しがちょっと楽になるくらい。
忍はよく知られてるから省略。

家畜脳筋がエサだけじゃなく真珠まで食わせろとブヒブヒうるせえから、
ケアル遅らせて見殺しにしちゃった＾＾；
　
「ごめんねー；；」　って言ったら　「いいですよー」　だって。
チョーウケルんですけど。

>>717
【へぇー】【なるほど】【ありがとう】
これからは、赤様にもバンバンヘイストかける

>>718
おめでとう
君は確実に臼としてマークされた
そのうち鯖スレを賑わせることになるだろう

ヘイストに限らずよ、忍としては白必要だぞ
確かに忍盾で白は暇、だが逆を言えば余裕があるから迅速に状態異常に対応出来る
この確実な保険を求めて忍には赤じゃなく白が望ましい、もちろんケアル５もあるしな
忍盾でヘイスト配り、状態回復配りが上手く出来無いやつは白辞めた方がいい
特にAFレベル過ぎた辺りからな、オンゾゾとかテリガンとかクフタルとか
で、脳筋どもにヘイストを配るか否かだが
吟が居るなら配る、白は不測の事態に備えてプロ＋ケアル５くらいのMPは残しておきたい
吟が居れば殲滅速度速いしバラバラあるしな
赤の時はMPと要相談だろう
70オーバーなら光連携MBにMP使うのも悪くない　白赤吟のときとか率先して打つべき
TP貯まるの遅いからヘイストくださいと言うのなら
シック？スナイパー？あの辺で命30くらいブースト出来るのか？
そんだけ命中上げても遅いのに、ヘイストひとつでTP早くなるのか？って言っとけ
フルAFだからヘイストください？フルAFにヘイストなんて焼け石に水だろ
内藤にヘイストとか愚の骨頂。フラッシュナイト増やしてどうする
DQNスレでもスキル低下が言われてるが今の白なめすぎ
時給下がるのなんかいいんだよ、白なら白らしく白としての仕事しろや

>>720
>>718の行動は確かに白としては臼だが、メインヒーラーにされた赤がいつもやる行動
でもある。

>>721
詩が居ても、脳筋には配っても無駄。
90秒かけて1発じゃ、振る前に戦闘が終わるっつーの。
ナ（否内藤）にかけるほうがよほどいい。

もっと言うと、詩自身にかけてやるのが一番いい。

>>723
吟にかけるのは一番いいな
脳筋にかけるのはヘイスト配りとMP管理を覚えるって名目と
自、他ともにテンションっつーかテンポ上げる感じかな
めんどくさかったらかける必要無いけどMP余らすくらいなら気休めでも、な
殴りジョブやればわかるが殴る回数は確かにほとんど増えないが
殴る間隔は体感でも感じられるほどの差は出る、マドメヌもらってヘイストあったらやる気も出るもんだろ
自分からヘイスト欲しがる脳筋アタッカーはクソ、これだけはガチだがな

神聖で削るのもありだが、ホーリー以外はキャスト時間が個人的にはネックだな
白は本来削りジョブではないし、バニシュ撃ってて他のこと遅れましたとか話にならない

>>724
効率だけ言っちゃったら、忍＞詩＞自分の順でかけて、自分も殴る。

これが一番、MP消費の割に、効率と安全性が増すような気がする。

個人的には殴るは選択肢にないな
今はstあるとはいえどもタゲ移動の時間リスクも惜しい
即効性の必要な状態回復の場合、tでマクロ組んでることもあるしな
ブリンク死亡もかなり痛い
まぁこの辺はマクロとプレイスタイル次第だと思う

脳筋がヘイストクレクレするのはクソ、これはガチ
ただ最近の白に気が抜けたヘタレ多い、これもガチ
俺が言いたいのはこれだけだ

>>726
全部主観じゃねえかｗ

ココはお前の日（ｒ

＞即効性の必要な状態回復の場合、tでマクロ組んでることもあるしな
(´ﾟдﾟ`)えっ？

>>728
ほとんどの面で同じorやり方次第じゃ<st>マクロのほうが早いのを知らない、
旧時代の香具師だからそっとしとけ。

基本のタゲが盾で、即マクロ発動ならtがベストと思ってたが違うのか
stでも大差ないのはわかるが○押す回数増えるからtにしてた
ってか殴りながらst移動なら明らかにタゲっててtのほうが早い
同条件でstのが早いって言うならすまんかった

>>730
<st>のいちばんの利点は、前もってタゲ出しとけるとこだと思う。
魔法の詠唱中に、次の魔法を準備出来る。

ともかくやってみ。
慣れると<t>は小回り効かなくて、<st>でしかやれなくなるから。

それはわかる、ケアルとかは俺もそうしてる
だが、WS系の状態回復の場合、前もってタゲるのか？
俺はそこのところを言ってるのだが。

エフェクト＞<st>で即タゲ＞ログ出た頃には詠唱終了、だからなぁ・・・。

盾をタゲっておく→WSログ→tマクロ　って流れだな俺は
この方法で
邪眼→蝉１詠唱→ストナ→蝉１詠唱完了（邪眼は発動に多少時間がある
が出来るから俺は現状で満足してる
麻痺になったログより回復したログが先に出たり、な

盾にタゲ→stでタゲ動かしてサブ盾ケアル待機とか実際やってるから
stの有用性を否定する気は無いしstの利点がそこだというのは同意

俺は殴らないのが前提だしこの辺は議論してもしょうがないな
プレイスタイル次第だしな
殴ってるならstでFAだろう

>>734
んだな＜プレイスタイル

俺みたいに常時前に居ると、エフェクトで動くんで、逆に<t>だと空振りするし。

俺は敵のHPが見えないと効率のよいMP管理ができないので、
戦闘入った瞬間に敵をタゲロックする。
で、味方への魔法は全部st。
タゲロックしとけば弱体魔法のタゲミスもしないしな。

タゲを盾に合わせっぱなしだとMPの管理むずくない？

最近はＴＰ遅いのでヘイスト下さいと言われたら
お寿司バザりますね〜♪で返している

寿司食って、命中もブーストしてたら、どうするん？

>>738
そんな奴でＴＰ遅いので・・・なんて言い出す奴はいない
それに頑張ってるな〜って思える前衛ならこっちから自然とヘイスト掛けて上げようって気になる

>>737
あんた勝ち組だなｗ　調理あげてくるぜ！

とにかくだな




さっさとヘイストかけろや臼が！

ってかヘイストをかけないといけないようなメンツが多いときに限って
戦士や暗黒なんかに頼まれるけどそう言うときこそエンチャントヘイストベルトつかえって思う

赤でソロやってるときにはヘイストかける。
やっぱ，目に見えてスピード違うしさ。
しかし，前衛3人にかけなきゃならないようだと確かに無駄なような気がする。
MP的にもそうなんだけど，時間のほうがそうなのかもしれない。
なんだかんだいって，硬直時間長いんだよね...あれ。

ちなみにはじまる前から『ヘイストお願いします』とか言う前衛にはかけないよ。
MP消費バランス考えない注文に答えてるとこっちがきつくなるからね。

>>743
白がソロする時はヘイスト掛けないことが多いんだな
リフレもコンバも無い状態でのＭＰ４０はかなりの負担

白だと狩りしかできないからねぇ。
MP吸える相手だと，リリスでMPすいながら殴るのもいいかなぁ。
しかし，白の攻撃力じゃあ攻撃回数が２〜３回増えたところで変わらないかもね。

>>745
赤やってる時は
片手剣の時はヘイスト無し
短剣(ホネニ)の時はヘイスト有り
って感じだなぁ
基本的には片手剣だけど
エンダメ重視して短剣って場合もあるし

赤がソロでヘイストかけるのは武器が片手剣か短剣だから。
さらにエン効率もあがるから、ヘイストは悪い選択じゃない。
ホネニやビーステ使用時なら百列拳状態だしｗ

エンもなけりゃ、攻撃間隔激悪が得意武器な白の場合はそれこそバニシュでも撃った
方が・・・

>>741
氏ね♪

ごちゃごちゃ言ってないでさっさとヘイストかけろ

>>750
ごちゃごちゃ言ってないでとっとと死ねよ

>>750
喪前みたいなのがイラクに行くとこうなるんだ
http://img.2chan.net/b/src/1105155646613.jpg

白でソロやると1戦3分くらいかかるのも珍しくないし、
3分あれば片手棍なら攻撃回数7回くらい増えるからそれほど悪いものでも無いと思う。

強めとやる時はスキンリキャスト短縮のためにもヘイストかけるがなー

>>736
遅レスすまん
基本盾タゲだが、ちょくちょくタゲ動かして見てる感じかな
あとは数戦やってみてペースつかむ

>>755
【なるほど】

俺は逆だなぁ。
>>736と一緒で敵HP見ながらじゃないと、MP管理というか、ペース配分がイマイチ。
だからタゲは常に敵で、<st>の方がいい。

大抵前で殴ってるし。

やっぱり納金はヘイストが好きなのね♪♪♪♪＾＾＾＾＾

>>755は、一度嘘を付くと、その道理を通すために
幾つも違う嘘をつかなくてはいけなくなるといういい例に見えます。

>>100
勘違いするなよ？一昔前はお前が嫌われていたんだぞ？
またそういう時代が来るかもしれないぞ?

「使うことのない弓の手入れをする親父が嫌いだった」って狩ﾈﾀあったな。
「獣使いいりませんかー」ってｵﾁのやつ

>>753
ソロの場合はそういう問題じゃない
ヘイストで遅くなる量(ＭＰヒール＆詠唱時間)と
ヘイストで早くなる量(戦闘時間)を天秤に掛けて
総合的に早くなるなら掛ける

４０ＭＰ回復に必要なヒール時間は約１０秒、詠唱３秒合わせて１３秒
ヘイストを掛ける事で１３秒以上早くなるなら掛けた方がお得

戦闘してない時間とかパライズ等の魔法詠唱時間を除いた純殴り時間
これがヘイスト効果時間１８０秒中１３０秒以上ならヘイストを掛ける価値がある

白ソロの場合はね

>>761
戦闘時間が短くなったおかげで消費しなかったMPの分を忘れてる。

さっさとブライナよこせや、臼が！

てか空蝉マンセーな現仕様でMP管理できない臼のがよほどおかしい

>>763
目薬持ってこい

>>764
それは「管理の必要がない」と言う。

空蝉マンセーといいつつ張替えミスばかりして、ヘイストないからだと文句たれる荵者をどうにかして欲しい

>>762
白のソロで「ヘイストかけたおかげでMP消費が減るだけ短縮できる時間」って、
そんなのねえだろｗ

リーダー＋釣り役とこなしてて思う
４〜５チェ目、満身創痍の赤、黒等の横で
やたらMP余してぼけ〜としてる臼見る度に確信する



次からもう誘うまいと・・・
だがうまくいかないことにいねえんだよな
召すらいねえときたもんだ

大体ＭＰ余ってるのにヘイストかけて少しでも殲滅速度上げよう
と考えない連中はどうかしてるな

>>769
一戦での効率しか考えずに手を抜く人は多いにゃね。
まぁ、気を張りすぎても疲れるけどにゃ。

さっさとヘイストしろや
後衛なんて腐るほど余ってっから奴隷当然なんだよ

ヴタヲタにヘイストするぐらいなら自分にヘイストでもして敵を殴ってやるよｗｗｗｗ

>>769
ヘイストかけてもミスのログ増えるだけでまったく殲滅速度あがらないからだよｗ

>>770
効果時間3分の間に、振り続けても2振り〜6振り（短剣）。
しかも効果時間中、戦闘してない時間もあるわけで。

これじゃ1戦の効率も何も、激しくMPの無駄。
ナイトにかけて、フラッシュのリキャスト縮める方がまだマシ。

もう忍狩戦(37でカンスト)以外の前衛ジョブは削除でいいよ

ヘイスト掛けるのもバニシュ撃つのも効率的には大差ない
だがＭＰ余らすならヘイスト掛けろや！という前衛は多いが
ＭＰ余らすならバニシュ撃てやという奴はいない

これいかに？

ヘイストに期待する効果ってリキャストの短縮がメインなんで
攻撃回数増加はおまけぐらいに考え他方が良い。

忍盾でＭＰ余りまくりなら掛けても良いかな〜ぐらいの効果です。
正直そんな時はバニッシュでも撃ってスキル上げした方が、
ストレス無いよｗ

>>777
オマケ以下かと。

>>775
一瞬同意しかけたが
・・・なぜ戦が入ってるんだ？w
と思ったらサポ用という事か。だったらおにぎりも追加していいと思うぞw

>>775
お手軽固定用にシ（３７でカンスト）も追加でｗ

>>769
そういう時はバニシュを打つ


過去ログぐらい読めないの?

アポロ＋ゼニス小手＋モルダバでホーリー270dmg達成！

>>782
さっさとヘイストかけろや臼が！！！

>>783
バニシュガIIも撃つからテメーにかけるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
何のためにヘイストをかけろと？
神聖orケアル砲ダメ上げる方が、よほどMP効率いいんですが。

ﾌﾟﾜﾗｯﾁｮ

バニシュよりヘイストの方が良いんでない？というある理由が思い浮かんだが
漏れ様、臼だから自分の心の中だけにしまって置きます。
ヘイスト欲しい脳筋さん、がんばって考えてね＾＾＾＾＾＾

さっさとヘイストしろや
後衛なんて腐るほど余ってっから奴隷当然なんだよ

ま、こういう輩がいっぱいいるから
まともな人間から辞めていく。



ホントいいかげん辞めたら？
こんなＭＭＯデビューがＦＦな厨様達が、勝手にルール作っちゃってるゲームなんかさ。

ヘイストと神聖orケアル砲すればいいじゃん

>>790
MPが無限ならナ。

弱いジョブ、暇なジョブほどヘイスト欲しがるのは仕様？
まぁ・・必死になるのもわからんでもないが・・

臼はイラネ＾＾；

24 名前：名も無き求道者 投稿日：05/01/16 09:58:06 ID:T+M9ZWwO
>>9
両手武器で攻撃していいる前衛の攻撃間隔が450だとして
ヘイストなしで３分間に攻撃する回数は２４回
ヘイストを貰って３分間に攻撃する回数は２７回
３分で増える攻撃回数はＭＰ４０消費して３回（１分に１回増えるかどうか）
その３回もアビなどを使って硬直した時間を引けば無いような物
前衛にヘイストは不要
９９％はＭＰの無駄

というかさ、前衛いらないっしょーー＾＾；
ＭＰの無駄。

１分に１回増えたとして、命中９割超えてる場合はまず確実にあたるのだから、
ＭＰ４０消費で８０〜２００ぐらいのダメージにはなるでしょ。
平均とって１２０だとしても、１ＭＰあたり３あたえてるわけだし、十分だと思うんだけど。

なんか間違ってる？

>>796
おまえのＦＦはログインしている間中敵を殴り続けているのか

はいループの始まりです

命中９割超えがありえない。
命中キャップあるしな。８割が精々。

どの白スレも基本はループ。全く幸せな奴らの多い事。

>>797
むしろお前のＦＦは、ＰＴ中の３分の２は戦闘時間じゃないのか。

効果時間３分中に３回攻撃が増えるってかいてあるから、そのうち戦闘時間だと
増えるの２回かな、って思って、増えた２回分の攻撃のダメとして８０〜２００って書いたんだよ。

やっぱ、真の脳筋は白の方なのかな・・・
むしろ最近の白の質が落ちただけなのか。空蝉でぬるぽ過ぎだしな、昔より。
こんな脳筋ばかりにならないでおくれよ。

そんなことより、スタンスレから出張だけど、旋風にスタンするために、スタンリキャスト短縮用に
暗黒にはヘイストしといてね。あ、旋風にスタンいれずにアブゾ唱えてたら無視でいいよ。

また来たのかよzzc

>>802
そこで、忍者だと一切思わないあたりが、頭腐ってるな。
旋風にスタンしろとうるさいのは忍者。旋風にスタンするのに暗黒にヘイスト必要と書いて、
それで「また暗黒か」しか言えないのは、おかしい。
暗黒にヘイストするのがイヤなら、ナイト盾でやってくださいね。
え？ナイト盾がいや？それじゃあ、侍盾でも真空鎧タゲ回しでも、お好きなのでどうぞ。

>801　それこそオマエの知ったこっちゃないw
エビだけの例で全体的なくくりと一緒に語るなって。
先頭時間云々言うなよ。それ言ったら盾の戦闘時間はどうなるんだって事で終わるから。

骨モンクだと両手武器より間隔短くて、
しかも２回攻撃してるから、２００超えると思う

あとＤＡや蹴撃、ＴＡあるジョブや間隔短くなるジョブは
さらにヘイストの効果は増すね

>>806
おまえのＦＦは４５０が４００になる（５０早くなる）よりも
２００が１８０になる（２０早くなる）ほうが意味あるってのか？
１０回に１回トリプルアタックが増えようが
１１回に１回トリプルアタックが増えようが

　ど　っ　ち　も　意　味　な　い　か　ら

さっさとヘイストかけろや臼が！

少なくとも攻撃間隔が短い武器の方が
ヘイスト効果中に増える攻撃回数は多いと思う

>>801
隔の意味を知らないと見た。

隔540の武器なんて、ヘイストかけても1分に1回も増えないぞ。
1回の戦闘で、やっと1回多く振れるかどうか。
もし戦闘時間が短めなら、まったく増えずに終わるわけなんだが。

>増えた２回分の攻撃のダメとして８０〜２００って書いたんだよ

80〜200てずいぶん幅があるけど
最低80は確実にあたえてなおかつ最も与えるときは200は硬いという意味の幅なのか
それとも平均して80〜200と言う意味なのか（じゃ平均じゃねーな）
0〜200なら分かるが　なぜ80〜なのか
120の幅が気になるんだが
戦闘中の攻撃力が大幅に変わるの？

あ、あと言い忘れたが。

スタン/フラッシュのリキャストは45秒。
ここへヘイストを入れたところで、リキャストが10秒になるわけじゃない。

一方で、旋風等は戦闘の後半に集中する。
で、戦闘の後半の30秒ほどの間に、ヘイストかけてリキャスト短縮したって、
スタンの2発目は入れられない。

だからやっぱり、MPのムダ。
スタン/フラッシュ要員を増やす方が、よっぽど現実的。

こういった前衛最低すぎます・・お互いが尊敬しあえるように・・
女神アルタナへの願い・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

誰か神聖魔法のキャスト・リキャスト・ダメージキャップ載ってる
サイト教えてくれないか？
ついでにエン系のダメ計算とかも有ったら下さい。

マハトマウプランド：300万
マハトマスロップス：100万
マハトマピガッシュ：100万
プリズムケープ：250万
サファイアリング：100万x2

MND+6の為に950万か・・・高いな。
キノコ鍋MND+10で三時間保つしなぁ。

そもそも何の為にMNDあげるのか謎なんだが
白の装備や食事はMPブーストやヒーリング+に絞ったほうがよっぽど効率よい

>>816
パライズ・スロウ・サイレスの成功率
パライズの麻痺発動率・スロウの速度低下率
バニシュ・ホーリーの威力
高位ケアルの回復量

意外とあるもんだよ。

成功率ってスキル依存じゃなかったの？
パライズの麻痺発動率・スロウの速度低下率も怪しいもんだが　ソースはどこよ
バニシュ・ホーリーの威力てマジですかｗ
ま　どーでもいいけどディア以外は赤かに任せとけばいいんじゃね？

>>818
漏れと貴様のやっているFFは違うようだ

ディア以外は赤ってのは同意だが、808は真性の脳筋

メルメル

レベル６０台になると、ＭＮＤ+５しても体感変わんないけど、レベル２０代
だと体感でも判るよ。もちろんスキルは重要だけど、レベル上げでスキル青くなる
のは、経験値がフルになるころだからね。白やってから赤やると回復スキルは青くても
弱体スキルは、なかなか青くならないよ。そこでＭＮＤブーストです。

さっさとヘイストかけろや臼が！