【今年も】戦士強化スレ41【弱体放置】

お約束
・戦士自身の強化、アビ追加が目的。　その為にサポ戦弱体案も可
・煽り、コピペはスルー
・戦士の矛盾他の方向性、サポは個人固有。相手に対応汁
・HNM,ソロではボンクラ。ボルトは楽前後まで
・他ジョブとの比較は適宜に　装備比較は同列なもので
・戦士強化案を■にメール汁　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
※：ネ実の他ジョブに嫌われてもヴァナで役に立てるようクレクレしましょう
次スレは>>950　無理なら代理を

シルブレ弱体から早1年。今年度は
DA弱体 サポ忍弱体 (多段WS弱体)　を得ることができました。
某ジョブはその間にかばうの再使用時間が短縮されました。
今年一年お疲れ様です。

>>1
うん。





--------------------------糸冬----------------------------------

次の戦死弱体の内容を予想するスレでいいかい？

なんかエラク寒い感じに仕上がってるな・・・
まぁ、なんだ、頑張れ。

間違っても某ジョブより強くなるなよ。
速攻で潰されるから。

基本ジョブはいじりづらいんでしょうな

弱体だけはしやすいジョブみたいだから
弄りにくいって事はないんだろう。
むしろ、比較対照として戦士が強かったら
ジョブチェンジの有り難味が感じられないとかなんとか・・・

ホントかよｗ

戦士ってなんで基本ジョブって呼ばれるんだろうな・・・

挑発があるからか？

ディフェ、バーサクを持っているからか？


盾以外は挑発、ディフェは無用の長物だしなぁ・・・


昔ならいざ知らず、
現状で戦士を基本ジョブと呼ぶには厳しすぎる。
所詮は戦士放置のいいわけか・・・

もうね。
フラッシュ追加　シルブレ弱体のときに戦士は何もかも
希望が持てなくなりましたさ

ジラジョブを除いた形で、一度　全ジョブの洗い直しが必要だな。
戦士が下位ジョブならそれで、良いが。
そういう話も無いんだろ？
だったら一度全ジョブをまっさらにして、アビやステータス関係の数値の設定にも手を加えるべきだ。
現在の戦士に手を付けにくいのも前衛としては”完成”されてしまったからだからな。

ようメリポ専用ジョブども

>>9
完成！

完成？

完成ねぇ・・・

どの辺りが？

>9
で、戦士からバサディフェアグ挑発DA全部なくなったとしても文句言わないんだな？

>>12
じゃあ戦士には何をくれるのさ？

>>12
無くなったなら無くなったで、仕方あるまい？
だからどうしたって話だ。
新しい戦士には、新しい戦士なりのアビやステータスが振られて
戦士らしい"物理特化"と言う形が成されれば　戦士としては本望だろ？
既存アビに縛られるなら　今の戦士を続けて行くしかあるまい？
つまり　放置されても文句言うなでFA
それだけ　いじくり難いアビやステータスなのが今の戦士なんだからな。

そろそろ戦士の強化の方向性は盾方向って統一したらどうよ？
最堅盾でタゲは騙しないと取れないって。
HP2500　アビでダメカット5%位で。
代わりにサポ忍　蝉２を１回回避とかで弱体していいと思う。

矛で強化って言う人はまだいるんだろうか？

まだやってんだ

馬鹿だな
まだ戦士なんてやってんのかよ
60以降の戦士なんて誘う訳ねぇじゃん

戦士だけじゃなく
近接アタッカーは全員脂肪だろ。
もうバトルチームに期待するのは
辞めた方が良いんじゃないか？

戦士系スレにしちゃあっさり落ちるな・・・
あと５続けたらアグレッサーだぞ。
がんばれｗ

まぁ、暇な間は上げとくか。
【アグレッサー】戦士の地位向上スレ４５【これで打ち止め！】
とか見てみたいしなぁ。

いじくれないとかいいつつ弱体だけはしっかりするわけでｗ

>>21
それを言うんじゃねぇや・・・orz

パッチ前まではあんなに凄い速さで伸びてたのに、パッチ後はスレ立てさえ放置気味。
やっぱさすがに今回の放置は効いたんだろねぇ。
ジョブ板戦士スレも人いないし、メイン戦士はみんな解約しちゃったのかもねぇ。
まぁあんな無能バトルチームに期待したのが間違いか。ちったー客大事にしろよ。

ドラクエ8に比べたらFFのジョブ全部弱すぎ。
他ジョブも含めて全アビ効果10倍くらいにしてもいいと思う。

>>23
戦士は客じゃない・・・と、仮定すれば納得の行く話なんだが。
むしろ古参には出て行って欲しいのかもね。
HNMやるわけでもなければ古いプレイヤーはやる事の選択肢少ないし、
新規の人にとっちゃ物価の上がる原因でもあるわけだ。
それに・・・韓国やら中国やらもっともっと増えるのかもしれないしな・・・

>>21
弱体は簡単だからな

戦士オンリーの奴なんか少数派になっただろうし。
戦士より先に手をつけないといけない問題が山積み。
その上、開発はやる気もない。
さすがにもう諦めるだろ。

問題山盛りのジョブが放置されているのに
なぜか毎回強化・飴装備が追加されてゆくふざけきったジョブがいるのがやりきれないよなぁ。
上位ジョブ作らないって発言したのは誰だよｗ

まあ勇者ジョブは作ったとｗｗｗｗ

>>23
すごい速さで伸びてたのは栽培マンとカンパニーマンの自作自演だったんだよｗ
やたらナイト煽ってあることないことわめき散らす基地外ばかりだったし

お、スレ立ったのか。まあ確かに栽培達がいなけりゃこんなもんだろ。
あいつらが半分使ってたし。
スレ伸びないのは放置にプレイヤー諦めたからじゃなくて、
栽培達が単純に飽きたからだろ。あそこまで暴れりゃ十分だし、満足できたんじゃね？

アダマンホーバーク　防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15
　　　　　　　　　　　　　回避-10 Lv73〜 戦暗獣
ケーニヒキューラス　防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20
　　　　　　　　　　　　　CHR+20 Lv73〜 戦ナ

リディル　　　　　　Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃
　　　　　　　　　　　　　Lv70〜 戦シ暗獣狩侍

この最強の防具、武器を全て装備できるジョブがある限りバランスなんか
取れません；；

ヒーリングＨＰ+100よこせ。
基本ジョブなんだからこれくらいよこせ。
攻撃力強化にならんからこれくらいよこせ。

栽培やカンパニーがいないものとしてマジレスすると
勇者バグジョブなのに時給2500だから。

過去のパッチの当て方から、□が忍者盾との時給の違いを問題視してるのは明白なので
カンパニーや栽培には気の毒だが、次も多分勇者優遇か蝉弱体パッチが当る。
戦士は、、アタッカーの一枚としては致命的な問題は無いっぽいんだから特に変化ないと予想。
そりゃ、竜みたく3日も全然誘われないくらいに不遇なら強化あるかもしれないけど。

>>32
むしろ、■eは装備で云々言ってたのだからもっととんがった装備品を増やしてほしいよな
防４０で回避+１５０とか、防１００だけど回避-５０で敵対心＋が無いとか
超攻撃特化の攻撃＋１００だけど、回避-50、防30位、敵対心+30位で良いかな

ただ、こんなの入れると、装備変えれば最強になるからバリスタの装備変えスタンが
一般化されるかも知れないなｗ

>>32
ツマンネｗ何それ？釣りのつもり？ｗｗｗｗｗ
アダマンは暗黒とケーニヒはナイトと
リデイルは他に装備できるライバル多数、そんな装備できるだけで　
戦士が優遇されて真っ先にロットできる訳も無いのにｗ
得意そうに言われてもねえｗｗｗｗｗ

だから戦士弱体厨は頭がイタイ奴が多いんだよｗ
レベル上げでスキルＢの武器振り回してれば「戦士さんスキルＢの武器
使わないで下さいｗ」とか「まじめにやって下さいｗ」とか
言うクセに何故か「スキルＤの射撃」上げて無いと戦死扱いｗ
そんなにアシッド当たると思ってますか？Ｄ使っていいならＢ武器も
使わせろドアホ！

うそだろ！？おまえらまだ続ける気？

強化案

・回避Ｄ→回避Ｂ−／射撃Ｄ→射撃Ｂ−
・挑発・ディフェンダー廃止（中途半端の根源）
・アグ・バーサク→リキャスト３分効果３分（初期値に）
・ブレイクは「ダメージゼロ・属性なし」の代わりに、
必中で敵を選ばず必ず効果発動、効果時間はスキル依存。効果のログ表示

空蝉も付けれる事だし、もう防御方向での強化は捨てませんか？
「挑発・ディフェンダー」を失う分、３７以降での戦士らしい強化を求めたい。

脱サポジョブ用ジョブ、さらば挑発・・・・・

ここらで赤のコンバ並にぶっとんだ性能のアビがほしいなあ

やっぱ俺が欲しいのはサポチェンジ（再使用.10min)
これで煽りがよくいう「戦士が最もサポを上手く使いこなせる」ってのになるよ

未だと別に他ジョブよりサポの選択肢多くもねーしな


もしくは罵倒だなータゲ取りができればあとは海ディフェで盾はできるし

どっちかを切にキボン

ああ、あともう一個妄想してた
攻防スイッチジョブのスペシャリストとしてこれを希望

バーサク効果時間3分/再使用1分
ディフェ　同上

そんでバーサクディフェとも相互上書きで。
こまめにスイッチするには効果時間より再使用を短くしないと切ったときに待ち時間がながすぎる。
これぐらいこまめにスイッチできてこそスペシャリストだろ

あー、俺の希望は上の3つのうちどれか1個、なんで
全部とおったらそりゃ嬉しいけどバランスぶっ壊しすぎダナ

戦士は斧をふるう荒くれ者なんだから
お上品なナイトなどよりも挑発が得意なはずだ

リディル　　　　　　Ｄ40 隔236 火曜日：2-3回攻撃
　　　　　　　　　　　　　Lv70〜 戦シ暗獣狩侍

になれば戦士も粘着されずに済むよ

まだあったのこの糞スレ

>>42
リディルであおる奴には黒帯モンクのアホ性能や
エンチャント挑発ヘルムつけたナ/忍なんかも
ぜひ考慮に入れてもらいたい

エンチャント挑発ヘルムってｗ

>>44
戦士スレで他ジョブの話してどうするのさｗ

>>39
>>40
君の勇者案で、「挑発・ディフェンダー廃止」という
苦汁の選択をした>>38の俺の案が台無しじゃんよ！

それぐらい壊れた性能の奴もいますよと・・
エンチャント挑発は回数限られてるから不適切だったかな、撤回します

入手難度：極大
性能：極大
ってのは他にもあるよってのが言いたかった
デュエルシャポー+ダルマの赤とかもやばい（らしい）ね

リディル煽りはいらねえ
廃戦士サイキョーですねハイハイ俺らに関係ないし
他の廃装備他ジョブもやばいですよっと

近接汎用ジョブってのが売りなんだろ

寿司、シックあるし、アグもある

カンパ振れば戦士サイキョウ

タゲ取り最強方面でいいと思うけどね。
そのかわり攻撃力はちょっと下げてもいいや
他にいくらでも脳筋はいるし

>>47
勇者かなあ、上にも書いたけどどれか1個ですよ俺の案は

たとえば「ja罵倒くれよ」、この案って勇者か？

3つとも全部同時にくれっていってないですよ
サポチェンジもあると便利程度だとおもうけどなあ
再使用1分とかだと勇者誕生だけど

>>48
リバイラーサポ忍ナイトは廃を通り越して別次元の存在だと思うが

リバイサー赤/忍＞リバナ/忍

リバイラーかｗ

戦士なんて他前衛ジョブの37以下に強化が入れば
そのまま戦士強化なんだから、直接手が入ることなんて無いでしょ。

>>56
過去ログ嫁

>>57
無駄に長い過去ログからの結論

>>52
既に物理アタッカーとして、強い部類だから
「罵倒」という盾アビの追加と、既存のディフェンダーと防具が合わさると
「盾も矛も出来る勇者」と叩かれるだけですよ

>>58
戦士本体になんらかの（上向きな）変化を
サポ戦弱体によるメイン戦士の相対的な上昇も含む

40000スレ通しての基本はこれだ

40000レスでした
4万スレは多いな・・・

でも修正優先順位では・・・ジラートジョブ以下ですから！
残念！

>>59
なるほど。でも戦士って盾も矛も特化にはかなわないまでも
それなりにこなすってのがコンセプトじゃないのかなあ

今は矛は水準満たしてると思うが盾はとてもとてもできてるとはいえないから
罵倒ってわけなんだがその辺どうなんだろうか

つまり
特化アタッカー＞＞＞矛仕様の戦士
特化盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盾仕様の戦士
を

特化アタッカー＞＞＞矛仕様の戦士
特化盾＞＞＞盾仕様の戦士
にするのが筋じゃないだろうか
もちろん同時に矛盾両方できないようにする必要はあると思うがね

さらに付け加えると矛仕様時の戦士の防御力と盾仕様時の戦士の攻撃力は
もっと劇的に下げてもいいと思う

罵倒でタゲ取るという方向を目指すなら。

今は攻撃もある程度ないとタゲ自体取れないのに
海ディフェしたら攻撃力ショボいというまさに矛盾

>>63
符号つけすぎて分かりにくい
矛特化って狩人？

サポ忍者の恩恵あるから盾強化がそんななるのはきついだろ・・・

でも拙者・・・戦士煽ってるけど・・・実は戦75ですから！
切腹！


んじゃメシ食ってくら。

まぁ特化アタッカーも特化盾も存在などしないが

>>67
それには同意

単純に武装付け替えにすると
戦闘中にこまめに換えて勇者になりそうだな。

俺は、PTに合わせて武器を変え、時には〆役そして、どの前衛ジョブとも
相性のいいトスWSが使えるようになれば、幸せ。
どのLv帯でもね。

>>70
無理。

？／戦は戦士を超えてもいいが、戦／？が？を超えると修正。
タマネギの哀しさ。

要は　？＞＞＞＞戦士　って事だろ。下位ジョブなんすよ

>>73
下位ジョブと■が公言してれば諦めも付くが、建前上は下位ジョブ扱いしてない
だからこその　ジレンマなんだよ。

>>74
相変わらず自分達に都合のいいとこだけは■eを信用してるんですね；；
前スレまで某ジョブが「物理防御特化の盾役」と公言してるのは無視で
叩いてたのに＾＾；
WSにDAを乗らなくしたパッチで判りませんか？戦死は弱体される事はあれ、
（戦死だけで）強化される事はあり得ないです＾＾；
シルブレの時も弱体だけ喰らって何も強化こなかったでしょ？
まだ判らないかなぁ＾＾；

今更、強化はおろか追加も来るわけないとは思っているが、
ネタとして案を出してみるか。('A｀)

ジョブ特性【超回復】
ヒーリングやケアル等のＨＰを回復する行為を行った場合、
回復量が数％ＵＰする。
段階強化にすれば他ジョブにも恩恵があるからいいんじゃない？
まぁ、本来の超回復の意味とは違うが気にするな。

強化じゃなく、失ったモノの回復でいいよｗ
アグ、汁、ＨＰＭＡＸ　これで涙もんだよ
ナが失ったモノ　戦より多いＨＰ、赤より多いＭＰ＆武器スキルｗｗｗ

>>75
こっちくんなボケ！
171 ：既にその名前は使われています ：04/12/27 16:43:19 ID:HUl3CB/a
>>162
「空蝉盾は想定外」
戦死が念仏の様に唱える「下位ジョブは作らない」と書いてる某雑誌に
書いてますよ＾＾；
弱体予告までされてるのに都合の悪い所は見えないフリですか；；
それより戦死のネガネガの結果、WSにDA,TAが乗らなくなった責任追及しな
いとね＾＾；全ジョブのアタッカー能力下げた責任は重いと思うけど、
戦死はそ知らぬ顔してますね；；

やっぱ池沼だな内籐さまｗ

>>75
さんざヨコダマ、シルブレ、空蝉、アグ弱体しといて
ＤＡＴＡがＷＳに乗らないのは戦士のせいですか
楽しい脳みそしてますね、よく言われるでしょ君

いやほんと、そろそろ方向性統一した方がいいと思うぞ。
100行っていないスレで既に
■盾強化
■特殊強化
■原点回帰
■タゲ取り強化
■装備強化
が出てるな。

流石に全部強化しろは無理があるわけで。
これらについて語っていくのが戦士AF2希望者達に必要だろ
ちなみに私は盾強化に一票だが

全部強化しちゃえよ。
MPないんだからさ、筋肉バカとして肉弾戦闘は全部強化で。

回避Ｄ→回避Ｂ−＞＞＞空蝉もっと旨く食いたいwww
射撃Ｄ→射撃Ｂ−＞＞＞サポ狩サイスラひゃっほいしたいwww
Ｂ-とか言っている所が「謙虚さ」アピっていてキモイよな。

っていうこというから煽られるんだよなぁｗ

>>83は81に対してね

戦のパラがSTR CのVIT Aなら盾化賛成なのだが
挑発ある以外は矛臭しかしない(DA、バサ、アグ)
挑発２がこないのはLv50以降は盾ジョブじゃありませんってメッセージじゃないの
肉盾させる気ならモか侍に罵倒つけて戦／モor侍させると思うし
DA段階強化の矛路線かフルブレ強化の弱体屋かなぁ

>>82
>>38の感想か？
狩人喰いそうなら射撃はＣでもいい

挑発もディフェンダーも無くすのが前提なんだから文句はないだろ？
ただの一アタッカーなわけなんだから。
狩人に近いジョブを目指して何が悪い。

射撃のすばらしさがスラッグだと思ってる時点で戦死死亡

DAの性能が下がったのは戦士のせい
空蝉、ブレイク、その他もろもろの性能が下がったのは■のせい。

と、言うことなのか。

>>87
は？ｗ
ソロ強化だろが

>>85
レベル＋1/2VIT＋8(Lv60では18)＋ジョブ特性＋装備
で可変は上記/256ずつ。キャップなどあるから詳しくは別途参照で。
まあ結構古い資料だし防御に関してはあまり資料がないからなんとも。
てか、これ間違ってたらスマソ。
相当vitに差が無ければジョブ毎によるパラメータの差は気にしなくてもいいと思う。
ジョブ特性？段階１がアルサ。

確かに矛臭がアビからは漂うけど他の近接ジョブにはレベリングでも2歩手前までしかいけず、
またHNMでは役に立たないわけで。（他ジョブもそうだが）
戦士に罵倒が追加されないのはサポナ忍をつけれるからだと思うが。
DA発動率を上げるって事はTP特化or手数になるからそれこそ侍モと重なるような気もしなくは無い。
フルブレ強化案は具体性がないからちとノーコメント。

>>76でいいじゃん。

>>82

回避も射撃もソロ生存能力向上の為だ。
Ｂ−でレベル上げで実戦水準なら多彩な武器が生きてないなんて
言わないわぃ

さて、来年一年、やはり放置弱体でFA?

( ゜Д゜)そろそろコンバリフレ並の飴よこせ

飴はきびしいだろうねぇ・・・
ぶっちゃけ、【ＰＴの前衛穴埋め】ジョブとしての機能はトップクラスなのは間違いないし。
強くないんだけどねぇ・・・この辺は詩人と類似しているのか・・・

ソロも強めの相手には滅法弱いが、雑魚狩りならそこそこの性能だしなぁ・・・

ん？忍者や狩人には敵わないって？
そりゃそうだ。あれは■ｅのギル回収ジョブだからな。

飴は無理っぽいから、戦力強化にダイレクトに繋がらない
変化をなんとかねぇ・・・

戦士がサポ戦食われまくりなら、メイン戦士はサポ制限無しでアビ使えるようにすればいいんじゃね？

サポ侍：黙想TP100
サポ暗：暗黒ダメ上乗せ
サポシ：不意と騙しにステータス修正

とかな。

強すぎ却下。

度が過ぎるのよね・・・
戦士だけが〜というのはあんまりよくない。

>>96
みたいな奴が戦死の癌だな

中途半端なアビとサポを選ばない柔軟さが
戦士に取っちゃ最大の癌。
何かをクレクレすれば欲張りだといわれ
サポ戦弱体しろといえば他ジョブを食っているくせにと言われ…
駄目だこりゃ

結局戦死達の煽りに負けて内藤達はジョブスレ凍結w
内藤共ヘタレすぎ。
おまえら頑張りすぎ。

強すぎとか、仮に他ジョブの発言だったとしたら到底許せないがな。
戦士弱体厨の比較対照って最底辺ジョブばかりじゃないか。
最底辺ジョブは強化の必要もあると思うし、思う存分やってくれって所だ。
が、戦士も食われっぷりがひど過ぎて話しにならない。
いや、サポジョブ廃止して欲しい。マジで。
あれのせいでジョブらしさとか、必須ジョブ以外ジョブの必要性とかが無くなってるとしか思えない。

＞サポを選ばない柔軟さ

こんなの一年以上前からもう無いっての。
柔軟さが売りのはずなのに今じゃサポも武器も盾矛の役割も、何も柔軟にこなせない。

攻撃力は十分とかいうのだってタバルジン二刀でのみでの話だしさあ。
カンストしてから装備充実させていって強くなれましたならいいけど、
他ジョブの何倍も時間も金もかけてやっとこさパーティ参加出せる、なんてアホ。
タバルジン装備から戦士外してくれよ、この一点のみでジョブ性能勘違いされチャこまる。
俺なんてまだ装備できない69だけど、タンギだのダークアクスだの、
こんなしょぼくれた装備で満足してろってそりゃ無いだろ。

>>102
ジョブらしさが無くなってるのは同意だが
必須ジョブと、イラネ(ﾟ�听)ジョブにはどっちにしろ分かれるかと思うよ

>>103
タバルジン装備ジョブから外されたら（当然のように）ウッドも装備できないわけで・・・
つまり、戦士死亡っつーコトだよな。

武器一本でジョブの価値が決まるジョブだよな。

>>103
タバルぐらいならいいが、煽ってくる連中って大抵リディルだぜ？
鯖で何人装備してるのかと言いたくなるよな。
さっさとリディル、クラクラとか廃装備弱体しちまえばいいのに。
それで本体が強化されるなら、鯖の9割の戦士は助かるんだし。
廃人も死んでウマー

金と時間かけたって誘われないジョブもあるの何言ってんだか

これだからカンパニーマンは＾＾；

カンパニート

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

戦士にディフェンダー＆バーサクが両方あるのはEQのWARのコピーだから
FFの戦士はタンクジョブじゃないんだから、タンクジョブの象徴である
ディフェンダー＆バーサクは他の盾ジョブに譲るべき。

>>110
・・・ほう。
で、その代わりに戦士にはなにか貰えるの？

もう中途半端な盾性能いらんわ
ディフェンダーも挑発もナイトにあげます

>>112
こっそり�dでもない事をサラっと書き込んでないか？
矛やりたければ狩人でもしてな。
お前の望んだ物が手に入るぞ。

うちのHNMLSに後衛に外ケアルさせて
アラにもぐりこもうとする糞戦士がいるんだが、このスレの住人か？

>>114
知らん知らんｗ
そもそも・・・そういうのは中の人の問題であって
戦士というジョブには関係ない・・・

>>113
半端盾能力のせいで、何にも特徴の無いジョブになってるんですよ
ただ他ジョブからは「盾も出来るんだから、矛性能も半端にしとけ」程度の扱い

>>116
それなら矛性能ガクっと落として楯性能上げた方がいいじゃないか・・・
あの有象無象としたアタッカー群の中に入りたいのか？
狩人とモンクいたら後は全部劣化にしか過ぎない世界に。
俺はごめんだね

っていうか
盾能力モンクのが強いし。
・HPバカ
・回避B+に回避アビ
・羅刹は硬いし羅漢はダメカットに敵対心まで上がる
・カウンター
・チャクラ
なんだこりゃ？どこがアタッカー専門家なんだよｗ

>>118
最重要アビの挑発がないな

>>117
戦士の攻撃能力を落として防御能力を上げたら、ゴミジョブが増えるだけ
諦めて素直にアタッカーやってろ

強化案
HP30000に
攻防特性�W追加
全武器ｽｷﾙA+に
ｱｸﾞﾚｯｻｰを遠隔にも適用　5分/5分に
バーサクを　5分/5分に
ﾊﾞｻﾃﾞｨﾌｪをｻﾎﾟでは　3分/5分に
挑発の効果をｻﾎﾟでは半分程度に

これで物理特化ｼﾞｮﾌﾞって感じだな

戦士をアタッカーにしたいのはナイト様でしょうか？

>>120
狩人、モンク以外必要ないって書いたの読める？
実際いらないの。理解して。
戦士ではどうやっても狩人にもモンクにもなれない。
アタッカーやりたければ狩人になれってのは煽りでも何でもなく事実。
アタッカー化は拒否するね。

今の戦士の弱点って回避が低いだけじゃん

バーサクDAが基本でついてるから
サポシにしても火力落ちないし
サポ忍で斧二刀流すれば
削りでもTPでもアタッカーに並ぶ能力の上
空蝉もはれるわけじゃん

完全に万能選手だけど
回避が低いから強めのNMとかでは盾できないだけ
これで戦士が回避持って行ったら
全ジョブぶっちぎりの神性能になるだけじゃんｗ

伏字くらい使えよ。
○イト様
いいな？荒らされたくないのならしっかりやれ。

>>123
どういう状況で必要ないんだ？
lv上げメリポじゃ
普通に戦士強いじゃん
盾でもアタッカーでも十分こなせてるってｗ

HNM？
モンクなんていらないじゃんｗ

戦士は回避以外は万能ジョブで良いバランス取れてるジャンｗ
HNMでも盾やりたいとか、贅沢すぎじゃね？ｗ

>>124
もう糞理論はどうでもいいよ
バーサクもアグも挑発も、全アビもってけ！

結局HNMもソロも糞だから
弱体喰らってもどうでもいいわ

>>126
まぁ、問題は・・・
それが潰されるだろうと予測がつく事さ。
それに、サポ忍がいつまでも現状のままで使えるとは思わないし。
事実、これまで戦士のサポはことごとくダメになって来たろ？
そして現状、サポ忍が無かったら戦士は存続すら危うい。
サポ忍弱体は可能性として十分ありえる・・・

この辺の事情がわからないと戦士の言ってることは理解できないかも。

>>124
分かってないな。
強めのNMじゃサポ忍ナ共々
タゲ取れないわけだが。
まあとはいえ某ジョブはケアルフラッシュかばうあるし、
タゲ取りで張り合ってもしょうがないから堅い盾望んでいるのだが

＞＞１２４
そうなんだよな。
モンクや暗黒はサポシにすることで著しく通常ダメージが落ちるという罠があるが、
戦士にはそれがない。それ以外にも神アビ挑発を保持しているため、
サポ忍の弊害もない。実は優遇ジョブ

戦士/なんか　が　なんか/戦　を越えるたび修正されたのに
なんか/戦　がずっと上位ジョブなのは放置だもの。
やってられません。限界がきたので12月で戦いに終止符を打つことにしました＾＾

>>131
お疲れ。

>>132
いあ
忍かナに転職ってことだろｗ
>>131
がんばれよｗ

通風ﾁﾝはサポで上位かしてるって騒いだらアサシンもらったのに
なんで放置なんだろうなｗ
あらためて分かったよ。戦士の開発は2002年に終わっていたんだと。

>>130
勘違いしてないか？
戦/シにしたら空蝉は使えず盾は無理だし両手斧一択。
それに暗黒は暗黒乗せれるから騙しは戦士より活用できると思うが。
モンクは骨以外サポシしないしわからんが

戦/AとA/戦を比べると後者のが有効だが、
戦/BとA/Bを比べると前者のが有効。
そういう引き出しの多さをメリットとして■eは位置どってるんだろう。
現実はサポ忍が万能すぎて多彩なサポによるメリットは機能不全だが。

ふざけきってるのはWSの倍率が
クロス＞スチサイ
これだよな。なんでMP持ってるジョブがWS倍率最高なのかと。
ドレイン・ja暗←これがあるのになぜ素のWSを強くするのかと。
開発はMMOなめきってるよなｗｗｗ

>>137
戦士はほとんどの武器スキルが高いからでしょう

暗黒の武器スキル見てくるといいよｗ
あの騎士さんでもいいけど、あっちは指摘するとすぐ怒るからおれはお勧めしない

>>138
いやぁ・・・暗黒も戦士も使える武器の種類は大げさなほどには変わらないよ。
むしろ「ジョブイメージ」って奴じゃないかと。
それと両手剣って全般的に使えない武器だからスピンで帳尻を合わせた感じがする。

戦って忍者でもないのに
空蝉しつつ挑発できるんだよな。
WS忍者並みに弱体してしまおうぜ。

>>140
そりゃ「使える」武器で言ったら戦士は片両手斧
暗黒は鎌両手剣の2種しかない言えるでしょうが、
後衛から言わせてもらえばスキルをBでほぼ全て保持しているというだけで垂涎ものですよ

>>141
それは禁句だぞぉ・・・
「ナイトって戦士でもないのに〜」
「忍者って戦士でもないのに〜」
と、低俗なレスを返したくてうずうずしてる奴が
きっといるから。

っていうかいくつも武器もててもたいしたメリットないんだけどな。

・D/間隔が最強ランク
・蹴りをだす。なぜか専用足で強化される。
・ナラシンハでTP5の限界突破。ストアTPと同じ能力が手に入る
・武器1個で　貫通・溶解・衝撃・分解・重力とメジャー連携に対応可能
・サポシ不意打ちWS○　サポ戦の削りは◎　
・特攻の骨はそこらじゅうに山盛り配置
・耐性のたこ焼きは誰もやりません

無茶苦茶やってますな。多彩な戦闘に対応する武器のエキスパートは某格闘家だ。

もうええ
鬱陶しい！
戦士完成度高いから、このまま弱体放置でサービス終了でええわ

唯一の強化は「マイティ１５秒延長」

あほくさ

>>144
後衛にそのセリフはいたらかなり嫌われるぞｗ

>>142
戦士から言わせて貰えば魔法スキルを保持ｒｙ
って言ってもいいか？

>>142
んじゃ戦士やれや。
んで余りの使えなさっぷりに驚け。
PTでスキルBの武器使ったら容赦なく晒すから、覚悟はするように

>>142
それが同時に足かせでもあるけどね。
僕も結構頑張って片手剣・斧・槍・両手剣・斧・・・と上げたけどさ。
前衛として使える武器はスキルＡでなくては実用には至らない。

確かに、後衛から見ればスキルＢがずらっと並んで壮観かも知れない。
そのスキルＢ武器が高レベルでも使えるなら・・・
そんなに戦士は騒いだりはしないよ。

現実問題
両手斧と片手斧持てるメリットないもの。
両手斧スチサイならサポシつけなきゃ糞だし
片手斧デシメ・ランペならサポ忍にしないといけない。
某格闘家がサポシ双竜とサポ戦空鳴・阿修羅使い分けしてるのとなんも変わらないもの。
おまけにあっちは無茶苦茶な特攻持ちだぞ？単一ジョブ3で光組んで火葬にする始末。

>>147
そうじゃなくて
スキルBでも自キャラスキルとしてあるだけで羨ましいのよ

まぁたしかにLV50までの戦士が優れているのは分かるよ。
ただ、そのイメージを75までひきずらないで欲しいね。
71のタバルジンまで片手斧は糞だし
スチサイ覚えたら覚えたで使う狩場がないし。
もう■は氏ねよ。

>>151
スキルBは使えない。
これは前衛としては覚えておかなきゃいけない事。
スキルＢがめちゃめちゃ当たるなら左手にカンパニーを常に持つよ。
でも、当たらん。
当たらない武器にはなーんの価値も無い。むしろ持たない方が良い。
そのくらいスキルＢとスキルＡとの間には溝があるのよ。
身近な戦士に聞いてみると良いかも。

レイグラ＞ギロ＞サイドが短い春だったな。
マンコクさんTPﾏﾀﾞｰ！？なんて時代が来るとは思ってもいなかったよｗ
片手斧二刀流ﾏﾝﾄﾞｸｾ。スチサイさせろスチサイを

>>151
スキルがあれだけあっても
時間稼ぎとしてスキル上げする以外意味がないからなぁ。
更に武器とSPWSで差別化されているものだから
強い相手では間違っても使わない。
スキルが魅力的なら戦士に向いているかもね

片手剣A+でバーサクアグレフル稼働でカンパ二刀流してみたい。
マ　ジ　で

>>156
・・・実は俺も・・・やってみたい・・・

>>155
後衛も巨大な鎌とか剣振り回したいとです…

カンパのD/間隔は無茶苦茶やってますからね。
素でタバル二刀流と同等ってｗ
■さん、ナイト様を何ジョブにしたいんですか？アタッカーですか？盾ですか？

>>158
・・・武器スキル及び武器性能＝ジョブそのもの
みたいな所があるからね。
イミテーションとかでもあれば良いのに・・・とか、俺も思う。
俺も戦士だけやってるわけじゃないからさ・・・

>>158
君は後衛・・・黒かい？
黒ならデカイ鎌装備できるぞ。
スキルEだっけ？
現状スキルA以外役に立たないのってのは理解できてると思ってるが・・・

まぁ武器スキル・SPWSがアタッカー能力を決定してるのは
戦士のB武器のボンクラぶりからあきらかなわけだが
A+にSP持ちの某騎士が必死になって否定するのが笑えるよなｗ
戦士がボンクラなのはなぜなのかと。
貴様のA+使わないのならよこせと。

可哀想だけど、戦士必要無いのよね

馬鹿ジョブの扱いが下手なんだよなぁ
狩モは味でてるけど、戦侍の味付けが雑（竜はペット持ちなんで除く）
ナ暗に魔法よりシフトして欲しいが、赤とぶち当たるのがねぇ（似たジョブ作り杉）
戦闘が単調なのがガンだよ
逃げるモンス作って、メイン挑発に引き寄せ効果付けて差異出すとか
死にエリアをリンク狩り場にして、Lv50当たりに挑発ガつけるとか
数作ったジョブに大してちゃんとケアして欲しいもんだ（ジョブチェンジで解決は萎えるぜ）

>>164
砂漠に1匹逃げるのがいるぞｗ

>>164
まぁそんなことになったら
「メイン戦士必須すぎ弱体汁！」になるだけ

メイン戦士いらね杉！！
でサービス終了するよりは1ヶ月でいいから夢を見させろボケガ

６０以降いえることは確実に武器のエキスパートではないこと。
経験値の量は
レベル６０−７５＞＞＞レベル１−６０だもんな。
レベル７５までの全経験値の半分がレベル６３ぐらいだったと思う。
戦士は折り返し地点に届く前に
武器のエキスパートじゃなくなってる。

>>168
そして７４で忍者に仲間入り・・・っと。

北風と太陽理論でいくと
ＥＱの設計は素晴らしい連発するとムキになる
ＦＦの戦士最高っていうと、満足して調整なし
つ、詰んでる

とにかく、装備くれ、装備。

>>169
無理無理

>>172
まぁ、他ジョブから見ればそうだろう・・・という程度さ。
戦士から見れば違うのははっきり分かるんだが・・・
蝉1枚違う事でどれだけ違うのか・・・
二刀流の効果の差はどれだけあるのか・・・
回避スキルによって生じる蝉消費の度合い・・・
まったく違うんだが・・・理解はされないでしょ？

戦士のアビの性能を一番理解できてないのは戦士だけどな・・・。
デフォでそれらを持つことの意味を軽視してるのはっきりしてるし。

わかってますから、７４越えても戦士さんにメイン盾なんてお願いしませんよｗｗｗ

>>174
そんなあふぉな。
他ジョブ（特化ジョブ）が戦士のアビを使う場合、その効果は最大効果で行われる。
戦士が自ジョブのアビを使う場合、それは最大効果では使われない。
この違い、分かってもらえるだろうか？

>>175
ふーん（笑）

>>176
と、戦士は思っているが、それらの優秀なアビを他ジョブはサポ戦縛りで使わなきゃならんわけよ。
戦士のアビと空蝉と二刀流が他のアビに比べて優秀すぎるわけ。
そこに気づいてないからそういうレスになる。

>>177
あのな。
そして戦士はすでにサポ忍とサポシしか残っていない訳だ。
しかも殆どサポ忍縛りな。
そしてその後にどうなるか・・・

戦Ａ：新たな有用サポ発見！
戦Ｂ：おｋどうぞ＾＾

>>178
他のジョブに食える優秀なアビがないだけでしょうに・・・。
アビが優秀な戦士、アビが微妙な他ジョブ。
この差を一番認識できてないのは戦士よ。
だからこそ戦士はアビじゃなくてMPの話ばかりするわけだし。
無意識にだろうけどね。

>>179
・・・何が残ってるのよ。

戦士は神アビ揃ってるかなぁ……
■が捻りまくって物理命中アップが来たら祭り？

戦士のアビは優秀だが、他のジョブのアビが微妙と言い切るのがすごい。

>>180
いやー・・・そういう視界の狭い状況に限定しなきゃ
話が進まないのも分かるが。

サポ忍弱体されることが前提で
「戦士の柔軟性を復帰させて欲しい」
というのが俺の望み。
武器スキルも死んだ。
ブレイクも死んだ。
後に何が残せる・・・？

戦Ｃ：このジョブに追加されたこのアビが凄いにゃ〜＾＾
戦Ｄ：サポで食えるから最高だね＾＾　バーサクＤＡもちの俺らに最適＾＾
戦Ｅ：そのアビが追加されてからますます誘われなくなって可哀想だけどな、そのジョブ＾＾；

>>184
サポ忍が弱体されるなら、アタッカー方向なり盾方向なり
どちらかの独自の強化は必要だろうね。
サポに柔軟性を持たせるための何かでもいいだろうし。
そういう話なら理解できるよ。

>>178
わかりやすく言うとだな
モ/戦が1時間に出す通常削りガ10万だとすれば
モ/シが1時間に出す通常削りは5万程度なのよ

ＤＡ＆バーサクってにはそれ位に凄い性能なわけよ
それがデフォでついてる戦士には
不意打ち〆をする為に、
デメリットの発生する他前衛より優位と言いたいわけだな

サポシで両手斧もってもＴＰも削りも強く
サポ忍で片手斧もってもＤＡバーサクが使えて

他ジョブからみると一番サポ能力を引き出してるのは
戦士に見えるわけでｗ

つか、戦士の独自強化より、他ジョブにサポで食える優秀なアビを追加するのが一番いいんだけどな。

サポ戦が優秀であるのは認めるが
戦士が優秀っていうのが分かりませんがね。
サポ戦使っている某ジョブの方がよっぽどHNMで役に立ちますよ。

理由は大体サポで制限ありのアビリティ、
ｍｐがブーストされないところなんですがね。

栽培さん元気かなあ・・

>>186
ぶっちゃけな・・・・
サポ忍は弱体されなきゃいかんと思ってる。
これはナイト云々とはさっぱり関係ない。
メインの空蝉はきちんと保護しなきゃいけない。
戦士とか暗黒とかいろいろあるけどね。
一番足りないのはジョブの個性。
これに尽きる。
んで、戦士は個性としては薄いジョブなのよ。

■ｅは戦士をこのまま終了させる気かね？

■＜え、だって導士や魔人が居たら白魔道士や黒魔道士っていらないでしょ？

>>191
戦士に個性つけてしまうとサポの柔軟性は否定されるぞ？
まあ、サポが柔軟なのが戦士ってのが戦士の個性なら
他のジョブ（特に侍竜シ）あたりに、サポで食える優秀なアビを追加して
戦士のデフォのアビとサポが合わさることで色々できるってのがいい気がするけどな。
なまじ優秀なアビを持ってるから、戦士本体の強化って難しいのは確かだし。

>>178
もっとわかりやすく言うとだね

戦士が『牛丼大盛汁ダク』だとしたら

隣の人が『牛丼大盛葱ダク』を頼んだのを見て

あ！俺のより玉葱多い！ずりい！！
と言ってる様なもの
戦士の人には葱ダクだと肉が減ってるのが分らんのですよ！

>>188
なんかもの凄く同意だｗ

>>191
戦士が何かしらの方向性でNo1,2になるなら
サポ忍弱体は必須だと思うな。賛成だ。
上にある蝉２回避1回とか二刀流制限とか。

>>194
うん。柔軟性が個性ならそれでいいのよ。
もし、それで他ジョブに優秀なアビを付けるとする。
で、サポでは十分な保護を付けて戦士が使う。

戦士は確かにこの場合は劣化になるが・・・
様々なサポを使いこなすことで柔軟に対応出来る・・・とかね

この限りじゃないんだけど。

原点に帰るか

サポ戦士弱体でヨロ

ついでに、フルブレ分解に汁！

サポ忍弱体して
サポ戦士の挑発のヘイトを半分にしたら・・・
戦士の盾としてのランクＵＰ？

あれ？結構良い(・∀・)!?

>>201
それただの時給大幅ダウン

>>202
それならなぜサポシの不意だまやサポ侍の黙想、他サポジョブは保護されてんだ？

思ったんだけど、１分に１回必中なんてどうだろう？（クリティカル等はなし）
何に使えるかって言われると微妙だけど、サポ狩サイドとか？
後は、スカｗｓが無くなるとか……。
微妙でもいい、何か欲しいんだyp！
欲を言えば、レジストウィルス全部返すから物理攻防アップ１段階ついてる感じで
回避と命中も高レベルで１段階ずつ追加して欲しいなぁ。

>>204
下手な強化はいらんと思うぞ。
ちゃんとした役割が欲しいな。RPGだしな

>>203
保護しちゃうと戦士が頭一つ抜けるからじゃね？

>>201
サポ挑発、サポケアル、サポ空蝉同時に弱体なら同意

もういいよ、盾方向の強化なんて・・・
盾ジョブは相当優秀でないと使いもんにならない

今のナイトを見れば解るだろ？
忍者のおかげで相当仕事が消えてるのを知らないのか？
仮にナイトより優秀になったとして・・・・て

これが有り得ないから、どうしようもないでしょ

>>206
どこが飛び抜けんの？攻撃面？防御面？
頭2つ飛び出てる狩人様やモンク様、無敵盾の忍者様はスルーで戦士は放置ですか

>>209
他ジョブに夢を見すぎだ・・・

飛びぬけてきた吹き溜まりはには目もくれず、ただ高みを目指すのみ


頑張れ戦士、Fly high

>>211
もう疲れた

限定的な話だが、忍者様のサブ盾としては超優秀なんだけどなァ
斧以外の武器の命中率、威力以外に不満は全く無いかも……

戦士50過ぎまで、得意武器は片手剣と思ってたyo

とりあえずナイトスレ潰したじゃん。

>>210
皮肉だ
戦士の挑発バサディフェDAが保護された所で、彼等には生き抜く術があるだろう


忍者はキツイかもな

>>214
・・・あれは本当に見苦しいな。
カンパニーマンだっけか・・・
あれは狂信者に近いものを感じる・・・

戦士には盾で活躍できるというと、矛面で押さえつけれるのと同じで
ナイトもカンパニーで矛も出来ると言われると辛かろう

ナイトスレ、朝まで生テレビみたいになってるな・・・

>>217
結局は■に踊らされてるだけに過ぎないんだが・・・
ジョブ同士で争うなんてのは・・・

カンパニーマンもここまで大事になるとは思ってなくて、内心焦ってるんじゃね？

>>220
いや。そうは思わない・・・
大事って言ったって。所詮掲示板だしな。
暇なときに付き合って、それで飽きたら消える。
んで、気が向いたらまた煽って・・・
似たような奴がそれを維持したり。
一時的にカンパニーマンに化ける奴とかもいそうだしな。

疲れたんで寝る。
一応、立場を明らかにしとくと

>>191
これね。

戦士は汎用だろ？

>>222
ｵﾔｼﾐ

サポ空蝉、挑発、ケアルが癌だな
だがゲーム発売からまだ3年も経ってないのに、運営放棄に近いほど放置されてるし、テコ入れは望めんな・・・

剣を使えるナイトが羨ましかった……
ただそれだけなんだ、もうこんなスレ建てない。

ナイトさん、赤間同士さん、どうか許して

>>224
忍者に空蝉がある以上強化しにくいように、
戦士に挑発等があるから強化しにくいってのはあると思うなぁ。

武器を変えてもｔｐが保持できるとか

ナイトスレ見てきたがあっちはあっちで
戦士Tsueeとか言っているな。
だからカンパニーマンが食いつきやすいわけだが。

堅盾、今のナイト以上の装備orアビ追加で。
それ以外他ジョブと重なるっしょ。
汎用性についてはもう弱体に次ぐ弱体で夢もてね。

>>227
武器変えてもtp保持できるって意味無くない？
連携のスペシャリストとしてなら侍と重なるし。

>>226
レベルで段階にDAの発動率UPとか、すぐ出来そうな気がするんだが
忍者も空蝉3以外の術は追加しても問題あるとは思えん

現状バランスが取れてるとは口が裂けても言えない状態だし
全ジョブガンガン強化しまくって行って欲しいもんだがなー

ユーザー全体で結託してストライキみたいなものしたいなぁ
例えば全員で忍狩赤白のみでジュノに集中して玉出したりとか
一箇所一箇所２０００人ぐらい集めて次々とエリア落ちさせ続けるとか
勿論ハゲガルででお祭りの前例があるのでリンクシェル等のヴァナ内でのコミュケーションツール
を使用せずに、確固たる証拠を残さないで意図的に■eが理不尽な対応をせざるを得なくさせるとかよ
この際どんどんクソゲーにしてめちゃくちゃにしてやりたいね
管理側のお粗末すぎる対応によりユーザーが反乱を起こして崩壊したMMOという称号をくれてやりたいｗ

アグレッサーをＬＶ３７取得に強化すれば、全ジョブが幸せになれるﾆﾀﾞ

>>230
バランスは完全じゃないが昔に比べたら結構取れてきただろ
ボンクラジョブはどれだと言われてもほとんど全てのジョブが立候補して決まらなかったりするし
強ジョブと言われるナイトも忍者より稼ぎにくいし
忍者もナイトに対して負けてる点があったりするしね
戦士だって弱いとか放置されてるとか言う割には普通にPTに入ってるし

>>232
全ジョブの幸せは、この際どうでも良いから
このスレタイである「戦士」の幸せを考えてやれよｗ

>>233
細かく見ればまともなこと言ってるとは思うけど、結局ヴァナを見たら
何するにも、忍狩赤黒に絞られ始めてるからね。能力よりも役割や立場という点で
解決しないと、解決は無理だと思う。

昔のジョブバランスも後衛は糞過ぎたが
前衛は今とそんな変わらないだろ。
前衛ではシーフ暗黒狩人が不遇って言うくらい。
ナイト盾が戦士盾に置き換わったりするだけ。

アタッカー能力云々も皆片手剣、骨骨だから
モンクも不遇ではなし。今が低レベルで不遇になっただけ。
バランスが取れているというよりも高レベルで
追加アビが無いから段階アップない前衛が
均等化しているだけでしょ。

>>235
ナイト様も入れていいと思うぞ。

戦士の回避スキルあげてくれまじで・・

>>235　それはジョブ”バランス”じゃあないと思われ

まあジョブの個性ってのは結構ネ実とかで潰す方向の意見ばっかりでてるしな
■eもやり辛いと思うぞ

それ以前に個性作りってのはかなり難しそうだから良い個性が思い浮かばないだけかもしれないが

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103670925/l50

赤盾>>>>戦盾
アタッカー赤>アタッカー戦士

戦士の脳はここまできてたのか；；

>240は勇者垢様の意見ね

戦死膿

カンパニーマンがお前らの為に新アビ妄想してやるぜ

かぶと割り：一定時間サイレス
小手砕き：一定時間エレジー
薙ぎ払い：一定時間移動速度ダウン
両手武器時のみ、必中無し、リキャスト3分、WSにはのらない。

DQVIIIやってて思いついたｗｗｗ
けどなんか侍っぽいかな？ｗｗｗｗｗ

戦士強すぎ！
弱体メール送ってくる。

ジョブ板のPLDスレがそろそろ凍結するんで
変な電波沸いてもスルーしてください。

>>245
はいはい強い強い、もっと弱くしてくれ。

どうでもええわ（ネゴシックス風に）

>>245
具体的にどこが？答えろトンマ

強化：マイティ＋１５秒

戦士スレ４５までは維持したいもんだ・・・・と。

支援age

ダブルやバーサクが神！それをデフォで持ってるのは（略

とかいってるアホはさっさと戦士育ててみてくれよ。
ダブルアタックなんてほんの10%(未満)、一戦に一、二度。
バーサクは攻撃力25%アップ（3分5分）。
二、三戦に一戦分ちょっとくらいしか効果は持たない、つまり25%は2､3で割った性能。
タゲとってディフェったりする機会の多い戦士ならさらに有効には使えない。

これでいったいどこが神なんだ？
確かに元から高性能の攻撃能力を持ってるジョブのサポ戦としては神かもな。
攻撃力アップも１しかない、ｗｓもしょぼくれてる戦士がこれを活用したところでどれだけのものだってんだ。
サポシにしたところで有効で高威力なｗｓなんて無いし、デフォで(略　なんてのはキチガイ発言。

「挑発・ディフェンダー」ナイトに追加
「バーサク」侍に追加
「ＤＡ」竜に追加
「アグレッサー」暗黒に追加
「ウォークライ」モンク追加


これでもういいわ

マジレスして欲しそうだからやめとく。

ID:nvIHmDmEが歪んじゃった戦死だってことはわかったｗ

>>252
の言う意味はよく解るけどね

暗戦・モ戦・竜戦にしてて、バーサク・ディフェンダーが上手く使えるんなら
もっとサポ戦が多いはず

戦士の能力（アビ）がまったく成長しない・・・
というのも没個性の要因だと言ってみるてすと。

戦士にガードスキルを追加した事で（以下略

「うは！ガードが発動しやがった！受け流せ〜〜」

あたらしい、ジョブ特性を妄想した

脳筋 Lv40・(Lv55・Lｖ70で段階Up)
※魔法・忍術を使うサポの時には発動しない

・HPMAXUp
・回避率Down
・攻撃力Up
・DA発生率Up

>>259
サポ詩はＯＫ？

まぁ、戦士にその特性はどうかとおもうぞ。
戦士のサポによる柔軟性をおもいっきり
否定するから・・・と
ネタにマジレス

戦単体はなんだかんだ言って完成なんでしょう
装備以外のアメは望みません
代わりにＭＰあり／ＭＰなし、ＭＰなし／ＭＰありの格差を埋めて欲しい
これがあまりにヒドイから暴れるんだ

>>261 仮に潜在MP実装してサポ魔道士の時にナ暗並のMPが手に入ったとしても
戦士はどうせサポ忍だろ、サポ白にする理由なんてほとんどないしな

オハヨウおまいら。
結局パッチでWSにDAは乗るようになったかえ？

>>259
・眠っている敵もオートで殴る
・TP溜まったら即連携

これも追加で

>256
それはただサポシのが〆の火力上げれるってだけじゃない？
〆役他にいたらサポ戦にしてるだろ。

既にその名前は使われています

戦士の片手剣スキルをA-、回避スキルをB+、射撃スキルをB+に変更
エヴァージョン(Evasion)：戦士60LV、効果5分、リキャスト5分
　回避率アップ、命中率ダウン（回避+25、命中-25）
はばむ(Arrest)：戦士45LV、瞬間発動、リキャスト45秒
　敵を短時間行動できなくする。（スタンの効果）
罵倒(Abuse)：戦士60LV、瞬間発動、リキャスト45秒
　自分を攻撃するようにしむける。（累積ヘイトを稼ぐ効果）
ブレイク強化：フルブレイクの追加効果が、敵属性に関係なく入る、連携属性を重力に変更

戦士はスキルオールB-くらいでいいんじゃないか？
何やっても二流ってことで

B-だと３流以下だからオールB+なら納得して受け入れるｗ

はいはいスキルなしでもいいわ

戦士のスキル云々書くぐらいなら　全ジョブ　全面修正を叫べよｗ
今のジョブ間のバランスは、おかしいんだからな。

ジョブ根幹の部分から修正必要なジョブはそう無いだろ。
性能でいったら戦士以上に辛い侍でもちゃんと侍として生きている。
ここまでヤヴァイのは戦士と忍者くらいのもんだろう。

>>271
もうどうでもいいんだよｗ

サポ忍弱体
ディフェンダー・挑発をナイトにして
武器・防御スキルオールＤ以下でｗ

もう好きにしろ！

>>272
忍者と戦士を同列に考えれるお前はしゃべるな！

>>273
じゃあ　君　このスレに居なくてイイヤ
さよなら

我侭だが片手剣使いたいｗ
HNMとかどうでもいいからスキルA-クレクレ

強化案
HP30000に
攻防特性�W追加
全武器ｽｷﾙA+に
ｱｸﾞﾚｯｻｰを遠隔にも適用　5分/5分に
バーサクを　5分/5分に
ﾊﾞｻﾃﾞｨﾌｪをｻﾎﾟでは　3分/5分に
挑発の効果をｻﾎﾟでは半分程度に

メリポ全部片手剣に注ぎ込んで、さらにスッパ耳取れば１３上がるぞ。
A+とBの差は２６だから半分は埋めれる計算だ。
後は寿司なり命中装備でどうよ？

>>275
皮肉も解らん餓鬼は社会勉強してこい

片手剣スキルA-あっても
PTでも連携属性が微妙だしなぁ。スフィスト追加なら分かるが。
ソロならどっちにしろ今のスキルでもいい気がする。

>>280
スウィフトねorz

>>279
皮肉言ってる暇があれば　もう少しマシな事を書けよなぁｗ

片手剣なんて貰って他ジョブが納得するとでも思ってるの？

何か捨てないと、現状矛面での強化なんぞ有り得ないんですよ

>>282 おまえもなー、俺は３８でこういう案を出してるよ。

強化案（改訂）

・回避Ｄ→回避Ｂ−／射撃Ｄ→射撃Ｃ−
・挑発・ディフェンダー廃止（中途半端の根源）
・アグ・バーサク→リキャスト３分効果３分（初期値に）
・ブレイクは「ダメージゼロ・属性なし」の代わりに、
必中で敵を選ばず必ず効果発動、効果時間はスキル依存。効果のログ表示

空蝉も付けれる事だし、もう防御方向での強化は捨てませんか？
「挑発・ディフェンダー」を失う分、３７以降での戦士らしい強化を求めたい。

>>284
効果のログ表示というのは渋くてグッドな案だな。

暗／忍を見ろ！
挑発、ダブル、アグ、バーサク、ディフェのない劣化戦士だぞ。
これで満足か？

>>286
スタン(NMクラスではサポレジ)、食えない暗黒があるじゃないか。
それに扱う武器も違うしな。
大体サポ忍一番食えるのは戦士ってのは認めるが
暗/戦を越える事は戦/暗じゃ無理だぞ。

>>284
矛方向で強化が必要ないって言うのは同意。
バークやジャガーあるし、
それでもアタッカージョブには勝てないからバランスが取れていると思う。

>>284
＞空蝉も付けれる事だし、もう防御方向での強化は捨てませんか？
空蝉は挑発と併用してなんぼの術なんだが。
>>287
＞暗/戦を越える事は戦/暗じゃ無理だぞ。
戦/忍ならぶっちぎりで越えるだろ。

おまえらホントにわかってないんだな。デフォルトで挑発が使える便利さを。
なんならスタンと取り替えてやろうか？

>>284
そういう案出してるなら　推し進めろよ
だから　皮肉言ってる暇があれば　と書いたんだyo

>>288
ん。何が越えるんだい？
盾能力が越えるってことか？
サポ忍は盾能力強化目的だからな。
サポ戦暗黒にアタッカー能力では越えてないはずだが。

暗黒が盾やりたいなら別スレでやれや。

>>290
攻撃面でも普通に超えてるだろ。

超えてないのは一撃の大きさだけで、総与ダメ等は超えてるな

>>288
だからな、挑発・ディフェンダーを捨てれば「盾」の能力は無くなるだろ？
戦士の強化案を妨げる「癌」は何かわかる？

「戦士は盾が出来るから〜〜」これなんだよ

暗/戦が戦/忍を越えないってのが発想できないが。
低レベル帯ならそうだろうが。
戦/忍がジャガー+タバルでも越えないぞ？
暗黒のアビリティとかちゃんと適宜使っているか？

暗黒がスカスカ？高レベルではそれほど差がありませんが。

>>294
どんぐりの性比べ

>>293
それ「暗黒はMPもってるから〜」といっしょ。捨てられるもんならとっくに捨ててるわ。
>>294
戦士の好きなD/隔で説明してやろうか？それと与ダメじゃなくてTP蓄積速度も考慮してね。
>>295
性比べ・・・ﾊｧﾊｧ

>>296
＞捨てられるもんならとっくに捨ててるわ。

は？
何を「強化案」の段階で言ってるんだ・・・
ただの案だろが！

>>297
無理だっつてんだろ。もうおまえ戦士辞めてジョブチェンジしたほうが早いよ？？？

オレは最初、戦士メインにするつもりでFF始めたが、常に漂う二流感が嫌でジョブチェンジした。

>>298
じゃあおまえには何か「可能な案」があるんか？ｗ

VgdjSPx3はなんて自己中な野郎なんだ・・・。
魔法戦士がやりたい人がいるのも理解できないのか。
そんなに純アタッカーやりたいならモンクでもやってろよ。
さぞかしお望み通りだろうぜ！

とりあえず暗黒の評判悪くなるからお前暗黒やめろ。

戦士金かかりすぎじゃボケェェェェェエ！！！！

レイズ３ １００万で買えない；；　じゃねぇよはげ！！！！！

とりあえずジャガーノートがいまだに300万以上もする不具合を修正して欲しい。
なんで廃人は暇潰しで上げただけの、
別にメインで使う気もない戦士の装備に金注ぎ込めるのかさっぱり解りませんわ。

まだやってんのか？
じゃあ、アグレッサーの逆バージョンをＬＶ６０につけてやるから

我慢汁

ＭＰジョブのアビを戦３７までに集めろや
サポ戦で丸喰いしたらいいじゃねーか
戦も数増えてちょっぴりうれしいしｗ
ＭＰ，忍術ジョブは2hアビ以外なし、サポ戦で補完ならまだマシ

でたよMP持ちMP持ちって。
逆にMP付けてもらったら？

>>301
魔法戦士やりたいなら赤やればいいんじゃね？

>>304
前それ言ったら散々既出だとか命中さがりすぎでスカスカだとか言われたんだけどさ、
ソロのとき使えそうな気がするんだけど、やっぱだめ？

まぁ、ＤＡ、バーサク、クライに加えて暗黒とラスリゾと物理攻３段階上がって、戦士と殆ど
変わらない装備で殴れる暗黒が弱っていわれてもねぇ・・・・。武器だけでみれば両手武器が
異常によわいだけだしね。それとも戦士より弱い暗黒不遇杉強化汁ってはなしなら、他スレでやってね。

>>309
イイIDダナ！

>>309
物理攻撃は4段ある

>>309
勝手に比較対象にしといてレスしたらよそ池って。
そりゃないぜ旦那！

一体何が欲しいのよ？
戦士っていつからこんな最強厨ばっかになったの？
魔法戦士って・・・もう勝手にしろよｗ

戦士の強化・・・マイティの効果時間15秒延長。

随分と寒いと思うんだが・・・
これで我慢しろってのがお望みかね？

あの〜
馬鹿ジョブが物理強さ、堅さを目指してどこが悪いの？
ＨＰ尽きるまでは強いが粘れない馬鹿ジョブ
強さはないがＭＰ駆使してタフなのが魔法ジョブ
ちゃんと棲み分けしましょうね〜
自己完結しないジョブはそれなりのメリットもらってもいいんだけどさ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104208080/l100
このスレ荒らしてあげて下さい。
ウイルス貼りまくっていいですよ。
歓迎します。

効果時間1分、リキャスト1分半
効果時間中攻撃できないかわりに被ダメを10分の1に。
矛と盾の両立はできないし、
10分の１なら減少ヘイトが減ることで多少タゲ維持は可能だが、
それでもヘイトは減っていく上に使えない30秒間をどう乗り越えるかが問題になる。
忍者はヘイストが欲しい盾、
ナイトはＭＰ回復が欲しい盾、
戦士は不意玉が欲しい盾ですみ分けられるのではないだろうか。

戦忍で暗戦をブッチギリで越えるとか言われたからちと煽り口調で反応しちゃったみたいね。スマソ。
補足すると攻ＵＰは戦士に１ついてるから４−３で１って意味ね。
どーもここで戦士強いって煽ってる人は戦士の火力を過大評価してる節があっていやなんだよねぇ。
攻撃＋１２０近くやってもアタッカジョブに負けるという壁をけっこー経験してるから、どーしても
戦士がアタッカーより強いってレスは許せないんだよねぇ。けっこーがんばっても無理だったってのに
なに勝手な事いってやがんだと。あ、わすれてた。

リジェネ特性か、ＨＨＰ＋特性。ＨＰ吸収斧とかクレクレ。

>>318
いや普通に暗より戦の方が上でしょ＾＾；
二刀流で間隔−20％、さらにアグレッサー、これで戦士が負けるわけが無い。

>>318
まあそれを言うとカンパニーマンのあれもそうなんだけどな。

つよ位なら多分戦/忍>暗/戦かな。手数多い方がダメ与えると思われ。
とて、とてとてクラスなら多若干暗/戦有利だと思うけど。WS数撃てるとしても威力がアレだし、
連携前提ならWS撃つ数は変わらんぞ。
HNMクラスなら確実に暗/戦が間隔が上だから総合ダメ高いと思うけどな。どっちもスカスカだが。
暗黒はソロはアスピルドレイン,HNMでは違う役割だが戦士よりは席があるだろう。
BCとかだと微妙だが。
暗黒が戦士より弱いっていう題材なら別スレ立ててくれ。>>286に釣られた私が悪かった。

矛能力はいい。空蝉、なんなら二刀流弱体もしていい。その見返り以上の防御能力クレクレ。
>>317
住み分けについては全く持って同意。

>>318バカじゃねーの。
攻撃力がナイト〉戦なんて言ってる馬鹿の言う事に誰も耳かさねーし、事実暗黒よりも戦士のが上

バカッテイウヤツガバカナンダゾーバカー

俺、戦士メインだけど、ＡＦまだ。
だから高レベルは知らないが、そんなにつらいの？
逆にさ、強いって言う人さ、本当に現状強いなら誘いたいと思うの？中の人考えずに、能力だけでみて。


マジに強いなんて思ってないだろ？狩人だけでいいとか、本音はそうだろ？

狩人だけでいいわけないじゃん！





忍者も必要だな('A｀)

>>324
嘘いうな。







サポ忍どころか、狩人に空蝉があればいいだけだろｗ

これだけやってまだ何強化も決まってないってマジクズだな。
煽り抜きで。４万消費して何やってるんだ！？さすがにそろそろバカじゃないか？としか言えない。

>>326
知らないんですか？
ここはナイトが建てた戦死の馬鹿具合を煽るスレですよｗ

>>326
めでたいな。

こんな匿名掲示板で何か、決まるわけねーだろ・・・

とりあえず　ソロ生存能力上げるために
ＨＰ２０００
オートリジェネ
回避Ｂ−
射撃Ｂ−
くれればいい

ほほう、Ｌｖ１でＨＰ２０００ならキャップでＨＰ３００００くらいだなｗ
ちょっとしたＮＭ並　これならソロいけるね

ああそうね　書き方悪かったね
レベル７０でＨＰ２０００ね

狩盾シ後衛
これらがお年玉の中身だとしたら、該当しないジョブは、お年玉の袋って感じ。
何の特徴もない暗黒は糊しろについてる紙みたいなもの

だからモンクあるなら狩人か忍者か黒か赤やれって！
戦士とか75にしたってどうしようもないだろ？ｗ

戦士の回避スキルB-にするだけで、かなり違うよな〜。
そんだけLv75時点でのスキル差が激しすぎるわけだけどさ

強化スレでジョブチェンジ案出す奴って・・・
なんかね

>>334
おいおい、スキルB以下はなかったことにする戦士さんともあろうモノが何言ってるの！ｗ

回避スキルはソロの話でないの

PT強制仕様でソロ弱いジョブが大部分だから
ソロなんかにこだわらなくてもいいじゃない
そんなにソロしたければオナニーでもしてろ。

ソロしたいならオナニーしろって意味わからないんだけど・・・ｗ

サブ楯が優秀とか書いてるが、サブ楯なんて今いらんだろ。
リンクしたら後衛がおお喜びで寝かすし、挑発する意味も無い。
メイン楯が死ぬのを指くわえてまって、死んだらここぞとばかりに挑発ぐらいじゃないか。
メイン楯が出来るだけの性能を希望する。
アタッカー能力なんざイラネ

俺が戦死辞めて引退して２ヶ月経ったので記念に来てみたらお前らｈ（ｒｙ

戦士に明確な役割をくれるまでクレクレは不滅です。

あ、下位ジョブ作るなら早めに公言してくださいねｗ
解約しますのでっっっｗ

明確な役割要らないような気もするけどなぁ。

いろいろやれますよ、けど全部中途半端
でいいけど、もうすこし器用にしてくれれば楽しいな

誰かこのスレ立ててくれよ

ナイト強すぎ弱体汁
内容：
全ジョブ最硬の防御力を持ち
カンパニーで凶悪な攻撃力を持ち
デフォルトでＭＰを持ち
全ジョブ中最高のヘイト稼ぎ手段を持ち
スキルＡ満載で
凶悪ＷＳスピリットテーカーでＭＰ無限供給

どれもこれも異常で、ＦＦが成り立たない
速攻修正汁

能力弱体　サポ、相対弱体　シルブレ弱体　ジラジョブ追加などの歴史で
その汎用性や器用さはサポ忍でサブ盾かレベリングで
補助アタッカーのサポシ、攻めのサポ忍しかなくなった。
現状ヴァナでPT必須でレベリング以外で汎用性は全く必要とされない現状。

住み分けできるならその場所に入っておいしい思いしてもいいだろ。
矛弱体でもいいから盾能力クレクレ。

>>330
1時間ぐらいヒールしないと回復しなさそうだなｗ

>>323
６０まではそれなりに面白い。
~~~~~~~~~~

６０からの不意玉レイグラも楽しいぜ

ま、冗談は抜きとして、戦士が盾ジョブになると少しはヴァナのジョブバランス取れそうだね。

ナ：完全固定盾(リフレ、バラ)
忍：無敵盾(ヘイスト、ふいだま)
戦：肉壁盾(ヘイスト、ふいだま)

()内は現状で必要、あると助かるもの。
ま、戦士は、ふいだまとヘイストもらっても他のジョブの協力なくしてはタゲ維持できんしね。

サポの空蝉大幅弱体でいいから戦士には、ダメカットアビあるとおもろいな。
今のヴァナは空蝉前提でバランス取られちゃっててつまらないからな。
MPなし、生粋の前衛職なのにハイブリッドのナよりやわらかいってのも可笑しな話だね。

生粋の前衛職と言っても攻防両方の＋特性を持ってるしな
防＋特性しかないナイトの方が硬いのは普通だ
MP持ってるジョブは物理能力弱くあるべきだと言うのも分からない事じゃないが
MP持ってるジョブはMP持ってないジョブと比較して物理関係で何一つとして勝ってはならないと言うのは不自然だ
特に敵の攻撃っつったら物理攻撃がほとんどなこのゲームだとな

強化案
HP30000に
攻防特性�W追加
全武器ｽｷﾙA+に
ｱｸﾞﾚｯｻｰを遠隔にも適用　5分/5分に
バーサクを　5分/5分に
ﾊﾞｻﾃﾞｨﾌｪをｻﾎﾟでは　3分/5分に
挑発の効果をｻﾎﾟでは半分程度に

>>350
物理防御能力だけ特化しているならその発言は認めるが
タゲ取り能力も特化しているのは事実だし
タゲ取らなければ盾はできんぞよ。

盾だからタゲとって当然という発想をあえて分割して入り込めそうなのが
サポ忍は弱体必須という前提な物理防御特化なわけで。

アグレとシルブレを元に戻してもらうだけでもいいよ…（ ´д｀）

ま、問題なのはさ、ここの住人が戦士に望むものと、
■が想定してる戦士との格差なんだよね。
■的には、あくまで戦士は攻防一体の武器万能ジョブ。

でも実際は、ある程度のLV越えてしまうと、
武器のスペシャリストのはずが斧しか振るうことを許されず、
攻防一体もクソもない空蝉マンセーで単調な戦闘バランス。
サポの自由度が一番高いといわれてるもののサポ忍1択。

>>354
後半３行はプレイヤーに責任があるんだけどな。
最も効率の良い物以外は認めないって風潮ね。

正直、防御力や回避・受け流し関連を見直して空蝉に頼らずに盾ができるようにならないと
今のいびつな盾問題って解決する目処すらないよな。
BCにしろミッションバトルにしろ、空蝉なければナイトでさえも盾するの無理っていう状況で
他ジョブが肉盾の方向目指すってのは絵空事になってるよ…

VITや防御力によるダメージの軽減をもっと反映して、それぞれのジョブに受け流し確立アップ性能、
ヘイトを増す手段を用意してもらう。
戦士には他ジョブよりも少し多目に用意してもらえれば盾候補3番目の位置を確保できるし、他アタッカ
でも代替盾が出来るようになる、と思うんだけどなぁ。

おはようage
戦士がＰＴで優遇されてるからソロ弱くていいじゃんって
言う輩多いが、

回避Ｂ、鎧よりも堅い服、ＨＰ異常回復アビ、優秀な釣りアビ
充実したヘイスト装備で空蝉を巧く使えて
かつPTでのレベル上げにおいてトップクラスの削り能力
おまけにＡＦ２にリジェネまで付いている
なんてジョブもいるんですがねぇ

ちなみにソロっていっても「おなつよ」じゃあなくて
経験値３６の楽敵位までを想定してます。

落ちそうだから妄想書いてみる。

75戦/モで素のHP2500(モンク以上は欲しい)
被物理ダメカット特性段階　1*pt人数,2*pt,3*pt位で　土杖装備などで大体60%位か
案１(45s/5m):被物ダメを現在HPの10%のダメージにする。最低ダメはLv数。要高レベル
案２(1m/3m):敵と同じ属性の武器の場合受け流し(ガード)確率30%アップ。

アグレッサー：lv37取得で効果をすずめの涙程度に弱体
バーサク：効果弱体　マイティストライク：発動時に挑発程度のヘイト効果付加
サポ忍弱体：蝉１蝉２回避回数２、１回 二刀流短縮間隔をメインの1/2
竜侍暗にアダマンバーク以上の命中攻撃補填装備追加。
サポ忍弱体で他のサポも選択肢として入ると思うが盾ジョブとして考えると
逆にサポ忍がいくら弱体しても魅力的に見えてしまうから難しいなぁ。

ソロなんてやらないから弱くてもかまわん。
ソロ強くしろなんてヴァナ内ひきこもりの言うこと。

＞空蝉に頼らずに盾ができるようにならないと

馬鹿ポップ。空蝉に頼らない盾性能に　更にサポ忍で空蝉つけたら　どんだけ高い性能になるのよｗ

ｿﾛうんぬん言う奴はよほどﾌﾚがいないんだろうな

その頭じゃそりゃﾌﾚできんわな

>>360
ここは戦士の強化スレだからね。ここで空蝉弱体の話書くかどうかは迷ったけど書かなかった。
サポ空蝉の案に関しては忍者の性能を語るスレの方に書いておいたよ。

>空蝉に頼らずに盾ができるようにならないと
多分■eは馬鹿じゃないからサポ空蝉も同時に弱体してくれると信じてるんだろう。

>馬鹿ポップ。空蝉に頼らない盾性能に　更にサポ忍で空蝉つけたら　どんだけ高い性能になるのよｗ
■eは馬鹿だと信じきって疑わないんだろうｗｗ

まぁどっちもどっちだわなｗ
正直なところ■eは信用できないに同意したいところだがｗｗｗｗ

ソロやりたいのとフレの数は関係ないだろｗ
オナニーしろってやつもいるし意味わからんｗ

俺も戦士ソロで今よりもう少し強い敵と戦いたいわ。

どうやら、フレがいたら
ソロをしてはいけないゲームのようです

フレが用事でログインしてなかったら何もしてはいけないのかｗ

片手斧にもっとかっこいいデザインのものを追加してくれたら俺は満足。

>>366
レトリビューダーは、どう？

脳筋ジョブがソロ弱いのはあたりまえだろ。

PTで優遇されてるからソロ弱くて当然とか、それは全ジョブ当てはまらねえぞ

モや忍、赤の存在がソレだな

>>368
当たり前といえば当たり前なんだが
正直、FFはPC弱すぎだよなぁ。
その弱すぎの中で更に弱いってのは終わってるよな

一度一点だけに要望を絞ろうか

最低「回避Ｂ」

俺はこれだな。

俺も回避B　B-でもBでもB+でもなんでもいいB

サブ盾に回避は要らない。
俺は弓射撃（遠隔）C+を希望したいな。

じゃあ無駄に鉄板の厚いやたらごっつい鎧がいいな。

ふと、考えるとなんで俺は戦士上げてたんだろう？
とりあえず、戦士でスタートして、サポとか取って
色々ミッションやったりしてExジョブのクエとかやったり
なんで他のジョブ上げなかったんだろうな・・・・・

レベル上げは詰まらなくはなかった。サポ上げは
なんとなく新鮮だった。スキル上げは正直面倒に
感じた。

７５まで上げてみてなんとなく損したと感じる部分が
多いのは俺が間違ってたからなのか？

５０キャップ：とりあえず戦死上げてから最強ﾅｲﾄでもやるか
５５キャップ：ナイトになりたかったもののランページの存在を知り戦死を上げる
６０キャップ：戦死捨てたかったけどレイグラ見たさに上げる。
６５キャップ：ギロ使えないショック。武器スキルの伸びに暗雲がたちこめるが上げきる。
７０キャップ：６５キャップの反省から戦死を捨てようと思って侍を上げたが汁ブレブームで戦死に戻る。
７５キャップ：汁ブレ死亡でお葬式モードになりつつも空蝉２に希望をかけて上げる。
現在：戦死をすてて狩７５黒７５
戦死のアビがメイン保護されればいいかな。

戦士って打とうとするとたまに精子ってなっちゃうのは俺だけ

別にアビや特性で保護してもらわなくていい。
装備も別に専用で無くていい。
もっとたくさん、もっと色々な武装が出来るようにして
楽しませて欲しい・・・ナンチャッテ

最強厨っぽい奴を自浄してしまう所が弱ジョブキープの秘訣だな
声が小さいジョブ達、侍戦竜は底辺のままだね
生まれながらのアメジョブ以外で脱出したモ赤黒を見習わねば
サポ戦丸喰いされてる分の上乗せ要求しても無問題っすよ

>>380
まぁ、そうなんだが"遅すぎた"感はいなめないな。
今年でサヨウナラの人も多いだろうし。

こんなの発見した

倒した数：160 平均獲得経験値：112.4 (+29.0) 総獲得経験値：22620 平均戦闘時間/間隔：55.4 / 20.4
時給：6719.4 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ 172714 130539[2489/2703] ____23[___1/___1] _42106[_109/_109] ____46[___2]
狩/忍___________ 215833 _10794[_374/_865] _98180[_730/_784] 106859[_568/_576] ______[____]
黒/白___________ 131136 ____16[___1/___3] ______[____/____] ______[____/____] 131120[_220]
詩/白___________ ____76 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____76[__37]
赤/白___________ __3690 ____25[___1/___6] ______[____/____] ______[____/____] __3665[___9]
戦/忍___________ 254358 190389[2499/2909] ______[____/____] _63969[_144/_144] ______[____]
技連携__________ _12683 ______[____/____] ______[____/____] _12683[__84/__84] ______[____]

忍戦狩赤黒詩(72〜74)で空ウェポンだそうです、
戦士強すぎ修正汁！！！

なんつうかさ、強い弱い以前の、あって当然のものは最低限用意してくれないとなあ。
あるべきものが無い状態で他ジョブは我慢してろとか完成してるだとかアホ言うがそれは違うだろ…。

とりあえず他ジョブでは当然ある「成長」がサポレベルで止まってる異常。
魔法戦士のナ暗ですら4段ある攻防アップが何故か一つずつ。
これは今すぐにでも4段ぶん用意すべきだろ。（もちろん侍ほかもね）

そしてアビの「保護」が何故かなされない異常。
サポレベル以降の成長とイコールなわけだけど、何故かなされない。
糞アビのウォークライだけは何故か糞のような保護がなされてはいるけど、
肝心の挑発、ダブル、バーサク、ディフェンダーは他ジョブはそのまんま。
スキルや装備がぱっとしない戦士が他ジョブに追いつくための能力なのに、これじゃ意味なし。

装備品が用意されていない異常。
競売覗いてみてくれ、60以降で一般人が装備できるものがどれだけある？ほとんどない。
武器は得意ジョブ専用の高性能なものばかり用意されていて共用のものが激減。
いつまで50レベル代の装備握っていなきゃいけないんだ。
なのになぜか71で獣用のタバルジンが装備できちゃってそれで茶濁し。
防具だって数ジョブ専用ものばかり、廃装備ばかり。

良い戦士は現状で我慢する戦士
悪い戦士は現状に不満を持ち順列入れ替えようとする戦士
最上級の戦士は解約した戦士だ

>>377 ｵﾚはそのｶﾞﾘver…。ｶﾞﾘも糞だったので狩モを75まで上げた。

また真の戦士を装った某ジョブさまですか

ＨＰ倍よこせ、話はそれからだな

大きなスポンジになったところで意味はないと思うが。。

ＨＰ増量で現状の不満幾つかは解消できるぞ
戦の要求はこの１点でいい

アビのどれかに保護入れた方がマシ

HNMで激しくスピリッツｳﾏｰだぞ？ｗ
HP増えれば増えるほど強くなるWSだから

なるほどそういう使い道かｗ

1スレ目からちょくちょく来てるが、相変わらず意見がまとまらないな・・・。
もうどうでもいいよ。
何でもいいから変化が欲しい。
弱体以外の。

レジストウィルスの効果を若干上昇しました。
この修正に伴いレジストウィルスの名称が「健やか」になります。

>>394
うほっ
・・・まあそれでもいいや（´∀｀）

Otutomehinは、賞味期限切れを実行→健やか効果発動！Sensiに、ミス。

っていうかさ〜
もうさどうでもいいじゃない
戦士氏ねｗ

おはよう。おまいら。
てか、何でもいいって言うと必ずレジストウィルスの話が出てくるなｗ
もう飽きたけどなｗｗ

何でもいいからってのが
今まで通り意見がまとまらん要因の一つだと思うが。
どれなら賛成とか表明した方が後々まとめやすくなるぞ。
逆にいらん意見と思えば反対意見もするべ。理由添えてな。

悪疫弾く位強化されれば、それはそれで嬉しいけどな。

よくHNMで活躍できない、とかネガネガみるけど。
廃人限定な部分を挙げられても、正直ハァ？って感じだ。
一般人をバランス基準に調整してもらわないと困るよ。

>>399
この前ケアルクロッグ目当てで山脈モ/戦と一緒に行く機会があったんだが
5時間中楽バッファロー悪疫WSでレジストした回数は戦/シ 2回　モ/戦 5回だった。

まあ試行回数少ないしたまたまだと思いたいがなかなか堪えたよ・・・


>>400
空NMまでのLSだが周りに忍者ナイト数人（盾の数は足りている）とか
狩人や暗シなど他のアタッカーや妨害前衛とかが多いと
サブ盾戦士の肩身がどれほど狭いのか分からんのかねぇ。
まあコレを言うとサブ盾できない近接攻撃ジョブは〜あるけど
それは別スレでやってくれ。他のアタッカーがより強化されることは私も望む。
竜暗侍とは違ってサブ盾できるから確かに優れているように見えるが
忍者ナイトいたら戦士はいらんだろ？劣化忍者だし。プロ後半、ジラMともども。
もし、一般人というならアダマンバークもリディルも入らないからそれこそ
アタッカーとしては凡人止まりで、乱獲も出来ずソロもブガード狩り止まり。
まあ盾ジョブが揃っていないLSなら並のBCやプロ前半なら戦士の居場所はあるかもね。

>>400
禿同、廃人自称な漏れさえそう思うよ
HNMに席があっても、詩人あたりはそのアイテムすら無いからなぁ
前衛装備と違って後衛装備は人括りになっちゃってるし

HNM装備がｺﾞﾏﾝとあるのは浦山氏って話変わってきてるなｗ

>>401　狩か黒居れば竜暗侍の所を削ってでも入れる、赤いれば暗の所を削ってでも入れる
だがナや忍居ても戦士を削ってでも入れるかどうかは場合による

>>402
HNMに席が無くてもアイテムがなぜかあるからなぁ。いつもそれで比較されるし…と言ってみる。
あ、他のジョブやれ？このスレではナンセンスですよ。
装備が羨ましいなら戦士やってもいいんじゃないだろうか。

>>403
場合についてとあるからそちらからどのような場合について語ってくれると助かるな。
分からんので適当に意見↓。
その他の比較とナ忍戦の比較が同列かどうかわからない書き方だな。
そこまで状況を切り詰める必要があるということはキリンクラスや99BCとかか？
それだと戦士はサブ盾はおろかタゲを取る事すら極めて難しいぞ。
場合によるとあるので例を。4神クラス(非HNM)ならサブ盾としてやっていけることは分かるが
ナ忍がメイン及びサブ盾をしたほうが何倍も安定する。忍戦の場合騙しはどちらも必須。
居てもというならサブもメインも予備もナイト忍者要員はいるということだろう。
それならサポシで騙し要員したほうがましかもしれない。騙し要員だと暗黒に劣るが。

自称一般人で空が落ちそうなくらい混雑している件について

回避Ｂや射撃ＢやＨＰアップはソロ性能向上にいいから是非欲しい。
が、
事の発端は「アビ丸食いメイン保護無し」だったろ？
挑発・ディフェ・バーサク・ＤＡにまずはメインとサポの差を
付けて貰わないといかんと思う。

幸いというかなんというか、先のバージョンアップで特性くつけて
アビの効果アップなんて事できると証明されてるし。
６０位ですべてのアビ効果アップしてほしいものだね。

オレはサポ戦弱体は反対ね

ＨＮＭで不遇って別にフルアラ必要なＨＮＭなんて殆どいねーじゃん。
アタッカーも可能なジョブの方がよっぽど盾ジョブよりＰＴに入れる席の数は多いんだがな。

それに、そんなのが優遇ならＨＮＭを倒して得られる装備が飴になるってのは十分すぎる
優遇点になるな。

>>404
4神クラスはどう考えてもHNMだよ
ぶっちゃけて地上の奴は3竜とKB、ファブニーズ除けば4神トリガーより弱いの多いし
あの糞弱い玄武ですらアスピよりは強いぞ
空で戦士が普通に活躍できるってことはHNM不遇でもなんでもない

だからさ〜　アビ丸食いって

特化アタッカーが汎用戦士よりダメ出すのはなんも問題ないだろ
汎用戦士が特化アタッカーよりダメだしちゃうアビが弱体されてるだけだし

バーサク弱体されたら、アタッカー本体が強化されるだけ。
戦士とアタッカーの差を縮め様なんてずうずうしいな。今でも差は少ないのによ

特化アタッカーはモンクと狩人だけだな。
十分戦士を超えてると思うぞ。












言っておくが暗黒は特化アタッカーじゃないからな（笑

竜騎士はネタだけならあらゆるジョブを凌駕してるしな・・・
コレも一つの特化アタッカーか！

自分の戦士強化案は>>358で。案などは別として肉壁としての強化希望。現実味は薄いが。
>>406
自分も段階アップの実装は楽に出来そうで難しいと思う。AF2であれだし。
バーサク強化すると割合によるけど暗黒は食いそう。現状でさえ暗黒未満一歩手前。効果時間upが限界か。
DAもTP特化手数特化の侍モンクと重なる気が。　矛面の強化は諦めた方がいいかもね。
盾方向捨てるなら別だろうけど。挑発も再使用時間短縮なら使い勝手は上がるね。

>>407
アタッカージョブと張り合うつもりはない。方向性が別。
席がナ忍だけの張り合いだからアタッカーよりある現状は認めるがそれが優遇であるかどうかは別。
忍者いれば戦士はいらない。ナイトがいれば戦士が要らないといいたいだけ。
狩モいれば竜侍暗が要らないといっているのと同じな。方向性が違うってことでお願いするよ。
それに飴があるから優遇というがそれを装備し、HNMに役に立って始めて意味があると思う。
ちなみにボンクラ度No.1が戦士とは思っていない。アタッカージョブが盾やりたいなら別スレたてれ。

>>408
HNMの個人差が出ているね。個人的には16人以上必須なのがHNMだと思っている。
もし>>408の言葉を借りて糞弱いHNM(除白虎)で不遇でもなんでもないなら竜以外はHNM不遇じゃないことになる。
上のレスでも述べているが盾として扱われるのにナイトと忍者に比べてタゲ取り盾能力が何一つ勝っていない
その事が問題だと。戦盾をわざわざ使う必要あるのかと。別にこれはHNM以外の並のBCやミッションでも同様。

>>411 竜も方向性が決まらないばっかりにクレクレも難しい。なんか戦士に似ているなｗ

むしろディフェンダー弱体して盾できなくしてほしい。
モンクか侍あたりに盾してもらうほうがいいな。

戦士は盾と矛、両方にスイッチできるジョブとよく言われる。
そこでこの方向でさらに推し進めてしまえばどうだろうか。
ただし、バーサク・ディフェンダーに次ぐ第２のスイッチングは自分で切ることはできなくする。
あとは両方同時に使用は意味がないようにする。
私案としては
矛方面
効果１分、再使用１分半
効果時間中攻撃力１．５倍、クリティカル率倍に。
ただし防御力０化かつ回避も含めて一切の防御関係の効果発動しない。
さらにアビ・ＷＳ一切使用不可、ようはオートアタックのオン・オフしかできなくなる。
盾方面
>>317に書いた案で。

レベルはサポで使えるレベルで盾方面、使えないレベルで矛方面。
理由は矛の方をモンク・竜騎士・暗黒が使った場合どうにもならなそうだから。
盾の方はソロ時、ＰＴ編成によってはＰＴ時に後衛がサポ戦を使う事も可能になり得そうだから。
それにナイトも使用できれば盾職を奪うって事にはならないだろうから。

戦士、最強すぎ

ナイトほどじゃないけど

>>415
現実問題1分でＴＰ溜めきれる戦闘なんか少ないから戦士様最強アタッカー確定
他の前衛アタッカー全死亡になるだけだなｗ

>>415
矛アビはそれにプラス、オートアタック解除不可 と 敵対心+50
盾アビはオートスタンと敵対心-50

上記があればいいと思われ。
ちなみにこれでもぶっ壊れた性能だぞ

現状もっとも重要な自給の増減面で最強杉な狩人と忍者の弱体を相談しようぜ

戦死様最強

全アビを他ジョブに配って、その代わり、

全武器スキル、防御系スキルをＢ＋（斧使いは新ジョブ追加で）
全ＷＳ使用可能
攻防命回それぞれ４段階（サポで２段階まで食える）
近接武器ＭＡ段階アップ（サポで半分食える）

前衛の基本ジョブというコンセプトならこれかなぁ。
アビとかはないけど、基本能力が高いって感じ。

挑発配ると基本ジョブにタンクが居なくなるんで、
これは残した方がいいかもと思うけど、
この一点だけで最強厨扱いされそうだなぁ。
といっても、シやモ（あるいは赤）に挑発が付くと、
サポ忍で最強盾が誕生しちゃうんだよねぇ・・・

>>422
装備品を制限しないと手をつけられないジョブになりそうだな

うはは、魔法ジョブにまでアビ配ってどうすんの
アビジョブがさらに沈むだけですが
アビジョブは時間縛り、魔法ジョブはＭＰとリキャ縛り
２つ持ってるジョブが設計ミス
そういうこと

>>422
武器系の装備品が特化ジョブより一段落ちる設定がされるなら良いんじゃね？
まあ、間違いなく最強前衛の出来上がりだがな。

物理メイン魔法ジョブはその存在自体が破綻してるからな。
２種両立不可と言う点で。

ズバリ、予言しよう！
来年も戦士の強化は「無い」！！

確かに当たりそうな予言だな。

本体の強化じゃなくとも、弱体以外の何かが欲しい。。。
ジャガーとかも落とすＮＭ増やしてくれたら良いな。

最近は装備面で優遇しようという動きに見える。
今となっては「これさえあれば最強ｗｗｗｗ」って装備はそうそう追加してこないので、
なかなか満足できないようだが。

装備面っていわれてもありえない金策強要されて結果ソロで楽にも敗走とかだからねぇ。
戦士続けるアホからギル回収ウマーが狙いなのかねぇ。■はやっぱ戦士を解約させたいみたいですなー。

>>422
これますます戦士イラネになるだけだろ

イラナイジョブ統合しちゃいましょう
戦侍竜合体〜うほ、サポ戦強杉ｗｗｗ
サポ喰われ地獄から脱出できませんな

>>432　アビ配った所で
”サポで丸食いされてるからメインで有っても無意味”で
”特性ある分有効に使えるからメインで持ってる価値はない”らしいし簡単に最強になれるだろう
なんてったって暗黒並の”最強の攻撃力”をもち攻撃間隔も近接MAとサポ忍2刀流で最高だし
防御面も”最高の防御力”と”サポ空蝉と最高の回避力”
ナイトを強すぎ叩く理由とシーフを強すぎと叩く理由と暗黒強すぎと叩く理由が一緒になってやってくる
しかも他ジョブが叩く挑発をメインで持つと言う利点はそのままだ
それでイラネって思うなら今までの戦士の他ジョブ叩きの歴史が一気に潰れるな

つかシーフが挑発を持てば最強盾になるとか言いつつ
戦士自身に挑発をそのままにしてシーフの長所そのままくっつける辺り>>422の意見は実に戦死らしいな

>>434
え、シーフの回避スキルって知ってます？

本職　スキルＡと専門の特性＋アビ
戦士　スキルＢ＋と特性とアビなし

戦士は色々できるけど、専門化にはかなわないってのが
>>422の趣旨ね。

回避はトップ2と3位以下は完全に水をあけてるから一緒くたにせんほうがよいよ。

モンクの方が回避高い癖に戦士にはチャクラのような回復アビはなしと・・
クリマンのＨＰ版がほしいな。
あとサポ忍縛りがどうも好きになれないからサポモのＭＡを
通常武器にも適用可能でよろ。

現状のまま、サポ戦喰われっぱなしなら、喰われないLvで
物理攻防Up2、回避命中Up2、魔法攻防Down2くらい欲しいもんだ
汎用ジョブの水準すら達してません〜

アタッカー枠はもういっぱいですから
戦士さんには盾に行ってほしいと願う竜騎士です。

盾強化して欲しいね。まあ、むりだろうけど。

自己回復盾、回避盾の２強が盤石だからね
汁盾横玉は□eの神経逆撫でしたようだし
盾路線で割って入る要素がありません

その自己回復盾より明らかに堅い肉壁なら
入る余地あると思う。と自己PRしてみる。

■eではなくてPLDの神経を魚（ｒ

>>441
盾スキルが機能するようにするのが無理なら盾WS追加して欲しいな。
防御力アップWS、魔法防御アップWS、スパイク系追加WSとか。
TPに比例した効果だとまたバランスが・・ってなるから、50％消費で一定量アップが望ましいと思う。

堅い盾やるには矛臭が強すぎかと
忍は本来矛でバグ盾なんで例外

まあ何をナイトを現状から軟らかくするわけじゃなくて
戦士を現状から堅くしてサポ忍弱体ですよ。
これで狩/忍 シ/忍盾問題も解決忍者もハッピーｗ

だいたい挑発やウォークライ(キャップ70以前な)のヘイト減少で
戦闘をより戦略的と発言した後になぜかナイトに
かばう、フラッシュ(ケアル)、ランバート追加。
これら追加されるまでは肉壁はナイトだと信じて疑わなかったよ。
タゲ取り能力＝肉壁からノットイコールで役に立ちたいと思うだけ。

現在の戦士で盾できないなら、どういうコンセプトでも肉盾は不可能だとなぜ気付かん。
名前を変えた空蝉かフラッシュ・ケアルが必要になるだけ。

>>448
そう思っているなら語ることは無いな。
何のための騙しなのか。保持できたら現状のナイトとさほど変わらん。

>>449
それは言いすぎかと。
ナイトの自己ケアルによる仮想ＨＰ量は考慮に入れるべきかと。

なんつうかさ、強い弱い以前の、あって当然のものは最低限用意してくれないとなあ。
あるべきものが無い状態で他ジョブは我慢してろとか完成してるだとかアホ言うがそれは違うだろ…。

とりあえず他ジョブでは当然ある「成長」がサポレベルで止まってる異常。
魔法戦士のナ暗ですら4段ある攻防アップが何故か一つずつ。
これは今すぐにでも4段ぶん用意すべきだろ。（もちろん侍ほかもね）

そしてアビの「保護」が何故かなされない異常。
サポレベル以降の成長とイコールなわけだけど、何故かなされない。
糞アビのウォークライだけは何故か糞のような保護がなされてはいるけど、
肝心の挑発、ダブル、バーサク、ディフェンダーは他ジョブはそのまんま。
スキルや装備がぱっとしない戦士が他ジョブに追いつくための能力なのに、これじゃ意味なし。

装備品が用意されていない異常。
競売覗いてみてくれ、60以降で一般人が装備できるものがどれだけある？ほとんどない。
武器は得意ジョブ専用の高性能なものばかり用意されていて共用のものが激減。
いつまで50レベル代の装備握っていなきゃいけないんだ。
なのになぜか71で獣用のタバルジンが装備できちゃってそれで茶濁し。
防具だって数ジョブ専用ものばかり、廃装備ばかり。

戦士強化のためにサポ忍道連れか
戦士だけ死んでおけって言われるにレジストウィルス賭けてもいい

　だから戦士に必要なのは矛盾強化ではなく、バカアビだと。

・挑発すると歯が光る。
・華を投擲武器に使える（グラ有り）
・黒魔法を使うと指を鳴らす。

　等のバカアビを実装しておくれ。
　そうすればLv72で止まっている我がエルメス戦士を再開するさ！

戦死の不幸はサポ忍が優秀すぎることにつきる。
今の状態で戦死強化したらそりゃスーパージョブの出来上がりですよ。
内藤最強とかそんな笑い話じゃ済まされないほどのね

戦がつけるサポ忍だけセミの枚数多いのかな？
どのジョブでもサポ忍いけるんだけど
挑発もってる？戦のアビだしｗ
サポ戦で劣化なし、なんと劣化なしでどのジョブでも挑発使えますよ

戦士に強化不要だろ
強くもね―し弱くもね―し丁度いい。

放置しとけ

>>450
肉壁強化後>>449の追加は必要ないって言う意味で。
自己ケアルによる仮想HP量は大体人で1300+1300以上位か。
自分の案ではダメカットあるので後衛の負荷そりゃサポ忍よりは
戦闘開始時は増えるかもしれないけど総合的には少なくなるでしょ。
タゲ取れないからシサポシと相性もよし、白のケアル5も生きる。
1ジョブで盾として完結しないでしょ。

>>451
装備品以外の愚痴っているところは同意。痛感する。
装備品で専用装備は他のジョブもないのでなんとも。
何か強化案あると嬉しい。

>>サポ忍弱体について
戦士以外のサポ忍は矛というより盾機能として機能している。
で、戦士以外サポ忍に頼っているのは盾ジョブ以外だけどな。

>>456
そう思うなら書き込むな。君の意見は必要ない物だから。何一つ具体的じゃない。
てかさ、強化じゃないとイヤ、ってわけでもないんだよ。
心情ってもんを察してくださいよ。

メイン赤の私が言うのもなんですが、レベルキャップ８０になったら、戦士に両手剣片手装備を実装してほしいｗ
ナイトには両手盾装備、暗黒には片手剣両手装備を実装されたし、すあ大変だｗ

>>459
【日本語は話せますか？】

>>459
またPLDか

>>459
つまんね
お前書き込み禁止

保守age

盾回避強化するような戦士専用盾用意して
６０あたりにＪＡパーリング：盾回避大幅アップ
とかありゃ盾できそうじゃない？

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　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

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VerUP前　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　現在

正直、他のスレ荒れるからここにカンパニー＆盆栽戻していい？
故郷の人にしっかり引き取って欲しいんだけど・・・

戦士十二分に強いし、強化もいらないでしょ。装備次第では狩人並みか上回るダメージたたき出すし
強化なんかいらん。
時間かけて装備整えた人がその強さを体感できるというMMO向きのジョブだよね。

お前のような奴がカンパニーマンや盆栽を生んだんだろ。

一般人基準で考えろって言うわりには、「戦士強い」の前提が
超絶廃装備だったりするしな。煽りたい年頃なんだろ。

戦士のネガは飽きた

未だにFFやってるJPの大半が廃人なんだから問題ないだろう。
むしろ時間かけた人のみが強くなれる自尊心を満たしてくれるジョブじゃないかｗｗｗ


倒した数：160 平均獲得経験値：112.4 (+29.0) 総獲得経験値：22620 平均戦闘時間/間隔：55.4 / 20.4
時給：6719.4 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ 172714 130539[2489/2703] ____23[___1/___1] _42106[_109/_109] ____46[___2]
狩/忍___________ 215833 _10794[_374/_865] _98180[_730/_784] 106859[_568/_576] ______[____]
黒/白___________ 131136 ____16[___1/___3] ______[____/____] ______[____/____] 131120[_220]
詩/白___________ ____76 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____76[__37]
赤/白___________ __3690 ____25[___1/___6] ______[____/____] ______[____/____] __3665[___9]
戦/忍___________ 254358 190389[2499/2909] ______[____/____] _63969[_144/_144] ______[____]
技連携__________ _12683 ______[____/____] ______[____/____] _12683[__84/__84] ______[____]

忍戦狩赤黒詩(72〜74)で空ウェポン

未だにRep貼っただけで信用している奴がいるとはねｗ

あからさまな捏造Repを貼り付けるカンパニーみたいなのが居るからな。他にもありますよ？


ジャガージュワが強いと話題になってたのでジュワタと１週間籠もって取ってみた
repもとってきたので貼りつけ


時給：3269 狩り時間：2.6（取得経験値が低めなのは一度全滅して衰弱挟んだため）

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______

戦士　　___________ _59847 _44836[1013/1217] ____34[___1/___1] _14977[__45/__45] ______[____]
モンク１___________ _63978 _54205[_889/1384] _____3[___1/__23] __9770[__39/__40] ______[____]
モンク２___________ _86999 _66357[1343/1835] _____9[___2/___9] _20633[__34/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士　　___________ _44836 __44.3[_133/___0] _83.2%[1013/1217]
モンク１___________ _54205 __61.0[_150/__20] _64.2%[_889/1384]
モンク２___________ _66357 __49.4[_126/___9] _73.2%[1343/1835]

全部どっかで見たなｗジョブ板でｗｗ
>>473
狩場がどこか分からんけど骨じゃないな。
ジュワは持っているが骨じゃダメは少ない。
骨じゃなくても強めの敵にはダメでないが。
もっと詳細情報あるRepよろろｗ

>>474
骨の時らしいぞ。Part104のRepなので自分で確認してきたらどうか？

サイスラ全盛期のやつもある。
TOP58のナ狩戦白赤吟でテリガン、狩人はサポ戦らしい。
全然弱くねーじゃん。ネガネガもいい加減にしとけよ。



倒した数：45 平均獲得経験値：153.4 (+33.0) 総獲得経験値：8389
平均戦闘時間/間隔：127.2 / 46.0 時給：3874.8 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ_ __全部 __通常 __遠隔 その他___________ __魔法______
ナ_____ _13631 _10230 ______ __3401[__35/__35] ______[____]
戦_____ _57942 _42939 ______ _15003[__43/__43] ______[____]
狩_____ _79611 __3391 _39844 _36376[_143/_149] ______[____]
白_____ ____46 ______ ______ ______[____/____] ____46[__28]
赤_____ _10745 ______ ______ ______[____/____] _10745[_118]
技連携_ __5378 ______ ______ __5378[__43/__43] ______[____]

>>473
骨と仮定して、特攻分（戦は減衰分）を無くして比較すると・・・
削り特化ジョブに匹敵しているように見える。
この構成でこのダメージはすごいな、この戦士・・・。
（さすがに総ダメージではモ/戦？に負けてるが）

>>477
サポシの廃装備モンクらしいぞ。

ジュワの性能はなかなからしい。何かと羨望の対象となるリディル取らなくてもこの性能。
ネガするには程遠いでしょ。

今まで、戦士がアタッカーとして弱いから云々と言うネガはあまり展開されて来てはいないように思うがどうか。
（モ狩つよすぎｗって声はあるけど）
盾としてあまりに機能しずらい現状を嘆く声と、MP有り＋攻撃or防御４段階に比べて物理ジョブとしてネガるのはよく聞くけどね。

だからね。＞全然弱くねーじゃん。ネガネガもいい加減にしとけよ。
ってのは煽りにしても反応し辛い。

俺たちはね！
弱体と放置にネガってるの！
劣化無くサポで食われることにネガってるの！
装備で強くなるなら、強装備をもっと多く用意して欲しいっつーの！

お前らもこのスレの流れと104のスレの流れを見たほうがいいんじゃないのか？
モンクが何を食べ、何を装備しているのかも書かれていない。後衛如何によっても変わってくる。
装備比較は同列というスレお約束とスレ主旨からすればレベリングでの強化は目的としていない。
戦士がアダマンバーク類装備でこれだったらどう言うのか興味があるが
狩人が木の矢エウボウとかかもしれないが？まあレベル58じゃ比較対象としても間違っているが。
大体Repは回数取らなければ信憑性は少ない。

そもそも誰がここで矛方向で強化しろ何て言ってるのかね。
このスレの大勢は矛以外強化のはずだが。

>>479
その強装備の大いなる目標はあるじゃない。レリックまで無茶じゃないレベルで、競売前でも
結構見かける複数回攻撃の片手剣が。

放置＝完成なんでしょ。

>>480
エウボウとかは58じゃないな。まあ装備が分からない比較は参考にならん。
アダマンバーク類って言うのは訂正な。計算してみたらフルシック以上ではあるが。

>>480
適当にぐぐって見つかった、一般人のBLOG上のRepに文句つけるあたり流石ですね。
Repは何回も、ではなくてそれなりの時間のRepならダメージも平均化されてるでしょうに。

まだまだ見つかるから貼っておくか？捏造じゃないからいくらでも見つかるわけだが、総じて
暗黒とかと同じぐらいのダメージかそれを上回るダメージをたたき出してる。

で、矛以外に強化しろ、という流れらしいけど、現状矛として成り立ってるのに、それ以外を
追加したらどうなるか分かるよな？

そういえば、寿司食えば弱体ボルトとかも普通に当たりそうだな。既にヤバイ性能じゃまいか。

>>483
性能が高いジョブが好みなら狩人やるべきだし
モンクやるべきだし
忍者やるべきだし
赤をやるべきだし
黒をやるべきだし
ナイトをやるべき。

その程度のことは重々分かった上で
戦士が何を渇望してるか分からないなら
君には思慮が足りない。

なかなか諦めないな。貼り付けるだけなら簡単だからなｗ
まあレベリングでは廃装備は強いだろうよ。
強化でクレクレしているところが違うけどな。

データとして出すなら全員のジョブ、装備と食事、
それとPT全員のffrepで出る分全てを書かないと信憑性はない。
それを全て満たしているものが複数同じような結果であるならな。

>>483
どうしても矛に持って行きたいのか。
矛として成り立っているならHNMやソロでは
モを除く近接ジョブと同様出番がないという裏返しでもあるが。
つよ、とて位なら暗黒と同程度のダメは出せると思っている。
手数多い方がダメが与えられるからな。
で、矛として戦士を誘うんだろうな？

ほこほこポポト

>>481
完成じゃないから弱体も来てたんだけどね。
そもそも、戦士以外は完成していないとかの脳内設定が出来上がってるの？

MMOなんだから、完成ですっコトで放置するのは普通有り得ないと思うんだけどな。
楽しませる義務があるでしょ。戦士の中の人にだって楽しむ権利もあるさ。
ソコを否定するなよな。

暗黒ですが鎌持っててサポ戦でも、サポ忍戦士には逆立ちしても勝てません。
雑魚狩りなんかだとさらに顕著です。

片手斧の優秀なのが少ないLv帯ってあるからさ。
その辺りなら十分暗黒が強いんじゃない？
適当ですまないけど。

>>488
何に勝てないのかによるけど。
まず乱獲するときの目的は何か考えてみよう。
サポ忍で乱獲して暗/シ以上のアイテム効率は得られるのか。
DAがあるというけどそのメリットよりドレインアスピルの方があるでしょ。
こちらはダメージ食らったら座りますし。

リディルタバルジン二刀流強すぎ！戦士弱体必須ですね＾＾＾＾＾＾＾；；；

ジュワユースだのリディルだの持たせて

「ほら、つえーじゃねえか」

は勘弁してほしいなあ。
それにそういうの持てる人はもちろん全身廃装備なわけで。

>>479
まったくその通りだと思う

>俺たちはね！
>弱体と放置にネガってるの！
そうなんだよね
ＶＵの度に何も変化（弱体という意味では変化してるが・・）がないから
がっかりするんだよね
何か新しい追加要素が欲しいんだよ

>装備で強くなるなら、強装備をもっと多く用意して欲しいっつーの！
盾方向での装備がもっと欲しいよな

あとリディルなんて一般人にはまず手に入れられないんだから
リディルもってる戦士が強いからって弱体云々言うのは笑止の沙汰
戦士はＨＮＭなんかではボンクラジョブの一角を担っているんだから
むしろリディルやジュワ、その他のレアな装備を持つことで
貢献出来るくらいになればいいのにね
それが出来てないんだから
レベリングや雑魚狩りくらい活躍させてくれたっていいじゃないか

リディルジュワは廃装備といっておいて
廃人前提のHNMで戦士は活躍できないから不遇とかアホかと
ナ暗は物理4段アップといっても攻撃力防御力の数値が上がってるだけで
実質与ダメージも被ダメージも戦士のほうが優秀な事実は置き去り
ホント中の人が終わってるジョブだよな

矛盾どっちにいっても、邪魔って言われるねぇ
盾やりたい、白い人が強行に反対
矛やりたい、芋洗い状態です盾にいってください
基本ジョブなのに居場所がサブ盾って訳の分からない所
フルブレの属性抜き、スピン並のTPダメ修正くれてもバチあたらんぞ

リディルの話題はもうループもループだな。
リディルの話は落ちそうなときくらいでいいと思うが。
テンプレになんか追加するべきか

Q->A
リディルアダマンバーク装備強杉 ->HNMでそれが役に立ちますか？スレの方向性と適していますか？
HNMを話すならリディルを含めろ ->同上
戦士は最強厨ばっかｗ　他ジョブを考えろ ->スレ名をもう一度みてみましょう

ジュワは回避重視忍75がいれば1pt以下でやれる。8h〜抽選にはいるし、
抽選見る場所は安全地帯もあるので暇なら張ってみるといいよ。

片手剣Ａ+よこせ！物理攻防５段階よこせ！回避Ｂよこせ！モンク以上のＨＰよこせ！ダメカットよこせ！
馬鹿ですかてめえら？死ねとｗ

>>497
全部望むバカがどこにいる！
と、釣られてみる。

ＭＰ持ちが４段階UPでサポ戦丸喰いしてる状態が正なら
その要求もまったく問題ないだろうねぇ
今の状態が異常だと思ってスレ立ててるんだし
サポートジョブがどのジョブも納得できる保護受けたら話しは別ね
戦７５とサポ戦３７の総経験値の違いがまったく無意味な状態は変

ＬＶ上げでしっかり居場所あるじゃん。どこにも居場所無いジョブはどうすんの？

>>500
そう思うならクレクレしていいと思うよ。
そのジョブまで戦士強化スレで面倒は見れないぞ。
別に戦士がNo1ボンクラと思ってクレクレしている訳ではないし。

戦士が求めてるものってモンクに全てあるんじゃねえの？
回避、防御、ＨＰどれをとってもアタッカーかと疑うほど一流、レベル上げにおいては狩人すらぶっちぎる攻撃力
強力無比なＷＳ群、インドラカタール、ヴィシュヌ、四神装備、修羅、黒帯などの凶悪を極悪にする装備
極めつけはキリンに１４００とかふざけたダメージを叩き出す気功弾

モンクやれよ戦士

ああ・・・あとマーシャルアーツと蹴撃っつうアホなものもあったな
デューンはいた襲撃ってランペの骨にクリティカル１３０出るんだぜ？ｗ

暇だから相手するか。
上のほうのレスにもあるが
他ジョブを薦めるのはこのスレではナンセンスｗ

武器版ＭＡとアグが旧仕様になれば満足だろ戦士よ？
これぐらいならユルース！

>>499
物理アップ４、MP持ち、サポ戦丸喰いしても、戦士サポ忍に遠く及ばない不具合はどうしたら？
戦／忍＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞暗／戦

>>502
ネガネガ戦士がモンクやったところで、絶対ブツクサ言って、こんなスレ立てるって。

ん？無駄な魔法ゴーゴー唱えてないで殴れよｗ
つーか、違うジョブ、違うサポ付けて比べてどうする
戦／暗と暗／戦、戦／忍と暗／忍比べろや
戦がサポ暗付けてもＭＰ、スキルで縛りキツイよ
暗がサポ戦つけても問題なく動くし、羨ましい限り

このスレの強化案まとめ。具体案限定。
具体的じゃなげなものや抜かしたものはあるかも
アンカー制限越えるので>で
■矛主体強化案

■盾主体強化案
>358 >375 >387 >441

■ソロ主体強化案
>38 >329 >372 >374 >406

■全体強化案及びその他
>259 >267 >284 >415 >422 >453

■サポ戦弱体
>439

いや、でも暗黒のＭＰなんて
サポ白赤にしないんだったら
スタンくらいしか用途ねーぞ。
戦／暗と暗／戦を比較するなら
大差ないんじゃない?
まあ暗黒の方が強いだろうが。

>>509
サポ戦弱体のところがなんか違うものが。
全体強化案に移動で。

>>508
無駄な魔法唱えてないで〜って言うなら
戦/暗>>>越えられない壁>>>暗/戦だな。
サポスタンでも普通に入るし。
まったく戦士ってのは頭悪い奴多いですね^^^^^;;;

ほら皆が幸せになれる案だｗ
ナにディフェンダーとDAと挑発
暗にバーサクとDAとアグ
忍にバーサクディフェンダーとDAと挑発
シにアグとバーサクとDA
竜にバーサクディフェンダーとDA
侍にバーサクディフェンダーとDAとアグ
狩にバーサクとディフェンダー
獣にバーサクディフェンダーとDA

そして戦士削除で皆サポ忍になればおｋ

というかＤＡがＷＳに乗らない不具合
細分化された弱体ｗ？は直ってないんだよな？

おいおいおい、暗黒との比較がよくでるなｗ
HNMとソロがボンクラでそこらを主にクレクレしているのに話題逸らすなぁｗ
暗黒の立場が微妙なのは同意するが戦士スレで暗黒に配慮しろというのか。
>>508
まあ矛として通常レベリングで比べるなら各々の矛性能最強の戦/忍二刀流と暗/戦を
比べるのが筋じゃないかな。サポ丸食われは分かるが察してあげよう。
それにMBドレインは有効性高いと思う。

>>513　強化スレで削除話もナンセンスｗ

つよ以下程度なら　手数多い方が有利
リディル持ち>>>戦/忍ジャガ持ち>戦/忍=>暗/戦=盾ジ>盾>戦/他
とてとて中堅クラスやvitが高い敵なら D,STR,アビ魔法の補正の方が大きいか
リディル持ち>暗/戦>戦/忍ジャガ>戦/忍>盾ジ>盾>戦/他
HNM矛　サブ盾が全く必要ない場合は騙しが居ないのでタゲ取微妙
黒狩>>>>暗/シ>>>戦/シ>暗/戦=>戦/忍=リディル持ち

特化アタッカーモなどと見ると確かに弱い部分が多いな。別スレで活動してくれ。
私は>>358でクレクレだし暗と重ならないだろう。
しかし今日中に次スレに移りたいスレタイだの。

>>514
過去予告なし弱体は過去無くもないけど告知の方が多いし
不具合の可能性は高いと思いたい。
今のところパッチ後WSでDA乗ったことはないぞえ。

>>494
↑的を射ていてﾜﾛﾀ。

確かに忍者ほどの安定感は無いにしても、盾やりながら矛をやることも可能な現状、モンクより
すこし劣る程度の攻撃力、最終的にはモンクをも超える装備群がありながら盾強化ですか？ｗ

寿司導入で、弱体ボルトも使えるようになりつつある現状、弱体、矛、盾全部こなさないと気が
済みませんか。

忍者も盾矛弱体だし
ナイトは盾矛弱体回復強化だし

アレほしー
コレもほしー
もっともっと！
もっともっとほしー！

寿司導入で専用両手剣も使えるようになりつつある現状
SPWSすらつかえない戦士を叩いてまだ気がすみませんか（笑）

>>517
ん？
>>494は的外れな気がするんだが・・・

＞盾やりながら矛をやることも可能な現状

こういうホラは勘弁してくれよ。
同時にどころか一つずつもろくにできないっての。
廃装備な人はどうだか知らないが。

暗黒と比較だって廃と一般暗と比べりゃ廃に分があるだろうよ。

他ジョブに角が立つ言い方をするから反発される。
戦士が羨ましいとされる能力は他ジョブがほしい能力を既に持っているからだが、
戦士が欲しいのは他のジョブの能力ではない。

アビや特性を保護しろとか、
サポとメインを差別しろとか、
専用装備が欲しいとか
んなことじゃない。

未来に繋がる希望が欲しい。

このまま可もなく、不可もないまま、惰性が続くのがつらい。
弱体されるのはつらいが、何も変化がないよりは良い。
何かが出来るようになるなら、それは戦士でなくても嬉しい。

>>522
> 暗黒と比較だって廃と一般暗と比べりゃ廃に分があるだろうよ。

おいおい、未だに続けてるやつが廃人じゃなくてなんなのよ？
廃人じゃないというなら、君のプレイ時間書いてみろ。

　　　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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>>524
気長にマイペースに続けてる人も実在するんだから　プレイ時間長ければ全て廃人と言う訳では無かろう

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　 きみ頭だいじょうぶ！？
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>>526
寝バザーならまだしも、実際のプレイ時間長かったら廃人以外の何があるよ。
換算して何日やってるのか知らないけど、リアルの友人や家族にプレイ時間報告してみろ。

今JPって5割居ないだろ。残ったのは廃人だけだって。
分類として、HNMLS所属、空LS所属、裏LS所属、その他負け犬ぐらいの区分はあるかもしれないけどね。

>>528
放置組も居れば　繋げたまま寝てしまい無駄に時間を稼ぐケースもあるだろ？
君の基準からすれば　長時間の接続＝廃人なんだろうけど
FFの楽しみ方は色々ある訳だし　それを見つける事が出来るかどうかは個人の問題。

自分が廃だからみんなも廃であれ、なんてみっともないよ。
FF11発売からプレイしてたって、誰も彼も廃プレイしてるわけじゃないぞ。
逆に途中参加で廃プレイ、発売日組よりプレイ時間長い、なんてのもざらにいるわけで。

煽りに単純なレスは不毛だよ。まともなレスも不要だがｗ
過去スレからひっぱってきた。煽りがどれに当てはまるか考えてみよう〜

煽りの特徴
01.戦士の取るに足らない利点を取り上げ他ジョブの利点をスルーして、戦士の利点の数が多いので戦士が優遇だと主張する。
02.最強ジョブに比べれば劣るのは戦士も他の大部分のジョブも同様だ、という風に程度問題を無視して無理やり論点を二者択一に集約し、戦士の欠点を否定し利点を過大に数え上げる。
03.重要度を評価せずに、戦士は一部場面では優れている事もあるので、強化が必要ないと主張する。
04.入手難度を考慮せずに、超廃装備なら強いので、戦士を強化する必要は無いと主張する。
05.クレクレが有効にならないよう骨抜きにしようとする。
06.戦士のクレクレに対し、戦士が弱体されるように、不必要に代償を要求する。
07.戦士のクレクレに対し、戦士が相対的に弱体されるように、他ジョブに更に大きな強化をセットにするよう主張する。
08.戦士のクレクレ案に、FF全体に対しての抜本的且つ完璧なバランス取りを、不可能を承知で要求する。
09.戦士をサポ専用にする、戦士専用鯖を作って移動させるなど、ありえない解決策をはかる。
10.サポ専用ジョブを続けてる戦士は知障、とレッテルを貼る。
11.サポ忍があるかぎり戦士強化は絶対にない、戦士は基本ジョブだから食われて当然、■eは戦士が嫌いだから強化は来ない、と自分勝手に主観で決め付ける。
12.物理専用ジョブが弱いのが原因だから、抜本的にそちらを解決すべき、と関係ありそうで関係ない話を始める。ついでにナイトの盾能力強化案を出す。
13.このスレにきて戦士の強欲さに愛想を尽かした。二度と戦士を誘わない。と人格批判をする。
14.これまで放置なんだから2度と戦士が強化されることは無い。あきらめろ。と勝利宣言をする。

はいはい戦士最弱だね

落ちないようにage
２００５年は戦士にとっていい年でありますように．．

また来年age

新年明けましておめでとう。







今年も戦士は放置でお願いします。

>>531
> 01.戦士の取るに足らない利点を取り上げ

取るに足りない利点なら、とりあえず挑発、ディフェンダー、バーサク、アグレッサーあたりを
他のジョブが使えるようにしてみようぜ。

戦死の特徴
01.他ジョブの取るに足らない利点を取り上げ戦士の利点をスルーして、他ジョブの利点の数が多いので戦士が不遇だと主張する。
02.一つ一つ分野ごとにその分野の最強ジョブと比べ、劣るのは戦士が不遇な証だという風に程度問題を無視して無理やり論点を拡大し、戦士の利点を否定し欠点を過大に数え上げる。
03.重要度を評価せずに、戦士は一部場面では劣っている事もあるので、強化が必要だと主張する。
04.目的と結果を考慮せずに、HNM戦以外は存在しないかの如くHNM戦で役に立ちにくいから不遇だと叫びつつ、HNM戦に参加するような人が装備しているジョブは高いからと否定する
05.クレクレが有効になるよう暴れまくる
06.戦士の問題点を解決して欲しいだけだと要求をしつつも、戦士が代償を払う問題解決案は完全に否定する。
07.戦士の問題解決要求に対して、戦士以外のジョブを強化する事による問題解決策も完全に否定する。
08.戦士のクレクレ案ならば、FF全体に対してのバランス取りなどまったく無視しても良いと信じている。

後はほとんど個別の相手の話だからマンドクセ

単に文章変えるだけの反論気取りってのが･･･一番低脳だね。

戦死共寿司食ってボルト撃てよ。なんでサポ上げはおろか、メインでも使う戦士がいねえんだ！？
所詮自分達の欠点を大きく言うだけのクソジョブか。
戦士と組みてえな。戦死ばっかじゃねえか、銭投げはしないくせにクレクレか。クズが

>>536サポ戦にすればアグ以外食えるよ。
アグ欲しけりゃ命中装備で寿司食えば？

ここで書くほど新しくも有意義でもないレスだ。
な？　取るに足らない、ってこういうことだろう。

>>539
と、まぁこのように他人に文句ばかり言うのはヒキオタの特性でしょうなぁ。
温かい目で見てあげて下さいや。

でもコイツと組むのはオレはイヤｗ

>>531
それだと、
戦士には他ジョブが欲しいアビをいくつも持っていて
活躍する場面もあり、
入手は難しいが強力な廃装備があるって言ってるように見えるんだけども

>>531も>>537も長すぎて触りしか読んでないやｗ
>>542の言ってることで当たりだよね。
だからこそ丸食われの異常さが必然でもあり。
廃戦士は強いといわれてる。
リディル・ジャガーをHQとしてNQ品がユニクロであれば良いのにな。
今年のお年玉は一つコレでヨロシク。
遅すぎるクリスマスプレゼントは高機能盾で。二刀流と併用出来ないからいいだろ？

>>542
>戦士には他ジョブが欲しいアビをいくつも持っていて
>活躍する場面もあり、
戦士以外にも当てはまるが。

>入手は難しいが廃装備があるって言っているように見えるんだけども
入手が難しい廃装備も各ジョブあるけど？
豊富にあってもレベリング以外微妙だがな。
乱獲なら他ジョブがリディルもっても余りかわらんし。

>>543
戦専用盾ならなぁ

ことしもよろすく

大凶かよ・・・orz

遅れながらあけおめ。次のverupは3月頃か？
それまで望みを期待してクレクレでぇい

こんなんじゃラチあかねー
明らかに優遇ジョブが存在してるのに
バランスも糞もねーーよ

黒赤忍

ここらを叩いていこう

お前等脳筋戦死の暇つぶしに相手してくれるの内藤くらいしかいないだろ。

女だからと言って恋愛対象にする奴がわからん。

あれは性染色体がXXってだけで、男と同じ人間だろ。
愛なんか感じたらホモと一緒。気色悪い。

愛というのは愛玩用の「物」に対して注ぐものであり、
自分と対等の立場の者に対して注ぐものではない。
彼女らに向けるべきなのは、愛ではなく礼儀だ。
そして、礼儀正しく接するのは社会の常識だ。
手前勝手な欲望による感情で女を束縛するのは
礼儀に反する。

ＤＡ発動段階アップで差別化してくれ　age

空蝉による相対的に弱体されたナイトとか
ネガ侍とか微妙な比較は鬱陶しい
もう相手は忍者（回避Ａ−、受け流しＡ、投擲Ａ）でいこや

高い回避性能と空蝉によるメイン盾が優秀なため、盾ジョブと思われがちだが
寿司＋攻撃ブースト装備でサポ侍・サポ狩によるアタッカーも実は出来て
戦士の攻防能力なんて目じゃない

ソロでは弱体忍術と回避性能でＡクラス
ＨＮＭでは、ナイト盾より優秀な場面は多く、レベル上げ・ＢＣなんでも、優秀！
戦士に攻撃力で落ちるものの、必要とされる場面はもう別次元。

アフォか、こんなジョブがあるくせに、
戦士が「ソロで回避Ｂくらい欲しい」と言えば「おまえらは十分強い」でっかｗ

やっとれん

忍者が盾だと認識されるって異常だよなあ。
公式な立ち位置がはっきりしないのが原因だとは思うけど。

>552
弱体ボルトさえ撃とうともしない戦士が忍者にサポ狩で手裏剣投げまくれるからアタッカー出来るって？
無理ありすぎだろ、必死すぎて呆れる。

2005年のPLD理論

P＜戦士は寿司食ってボルト撃て！
おいら＜ナイト様、寿司食って専用両手剣使ってくださいね＾＾SPWSもありますし＾＾ｖ
P＜ｳﾜｧｧﾝ戦士弱体汁！！
おいら＜('A`)

>>550
どこの誤爆かしらんがお前は忠臣蔵でもみろ。
お前がいってるのは愛じゃなくてタダの欲だ。

よっしゃ！高ランク戦死に初めてボルト撃たないんですか？って聞いてやったぜ！
なんならボルトと即席で武器も作ってあげましょうか？ってやさしい感じでフォローもいれてやったぜ！
わざわざ競買でそいつ買いに行ったぜ！俺が作ってやるって言ったのによ。
プライド傷つけたか？
後衛用にスキル上げ途中のジュース作って、1Gバザー出して必要なときはどうぞと
仲間は先に作っておいたから後衛には
見知らぬ人に武器作ってあげようなんてなんていい人なんだろう！
って思われただろうな。さり気なく嫌味な行動するのっていいね！

>>557
戦士な俺が言う
GJ

>>554
は？

攻撃装備の忍者は、侍竜辺りには勝つだろが！

>>552
投擲Aいらないから放置してくれやｗ

しかしスキルＤのボルトとか使わせるんなら
後衛が殴ったりしてもよさげな気もするな

>>557
まぁ、オレもナイトに槍持たせたことがある。それよりは非常に常識あると思うしＧＪw
忍と俺が盾してたからだけどｗ　懐かしいLv40くらいの時の話。

nullpo

>>559
は？じゃないよ、アホ丸出しだな。
アタッカーとしての忍者が弱いとか言ってるんじゃなくて、サポ狩でアタッカーとか無理あるだろって話だ。
忍者と張り合う前にもう少し忍者について学んでこい、てかこれぐらい誰でもわかるはずなんだがなｗ

>>540
狩人ですが空蝉が必要なのでサポ戦には出来ません。
戦士様はバーサク、ディフェなどと空蝉が同時に使えてとても強いですね^^
まったくもって取るにたらなくないですよ^^

狩人引き合いに出されても誰も釣られんだろｗ

他ジョブに角が立つ言い方をするから反発される。
戦士が羨ましいとされる能力は他ジョブがほしい能力を既に持っているからだが、
戦士が欲しいのは他のジョブの能力ではない。

アビや特性を保護しろとか、
サポとメインを差別しろとか、
専用装備が欲しいとか
んなことじゃない。

未来に繋がる希望が欲しい。

このまま可もなく、不可もないまま、惰性が続くのがつらい。
弱体されるのはつらいが、何も変化がないよりは良い。
何かが出来るようになるなら、それは戦士でなくても嬉しい。

PLD削除でどうよ？

>>565
アナタが好きに選択した結果がそれなんでしょ？
丸食いのサポ戦士よりもサポ忍が有用だと自分で言ってるじゃん。
オレからしたら狩人の攻撃力命中アップ特性はとても羨ましいよ。

つか他のジョブもそうだぞ？　>>565みたいなくだらないコト思うならFFは向いてないから辞めとけ。

アホの煽りに相手しちゃいかんよ。

本ジョブがきっちりとしてて、更にサポ戦の能力もあってそれが当然とか考えながら
他サポ付けてサポ戦アビが使えないとか発狂してるとしか言いようがない。

>>564
何が無理があるんだよｗ
サポ狩にして手裏剣投げたら、狩人並みのアタッカーになれるだろーが！

保守age

233 ： 名も無き軍師：05/01/01 02:26 ID:mQN.QZkk
倒した数：67 平均獲得経験値：140.3 (+31.6) 総獲得経験値：11518 平均戦闘時間/間隔：115.4 / 41.3
時給：3949.8 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦　 _18315 _13446[_455/1217] ______[____/____] __4869[__52/__52] ______[____]
戦/忍　 101004 _79131[1441/1659] ____64[___1/__33] _21809[__49/__49] ______[____]
白/黒　 ___194 ____27[___3/__18] ______[____/____] ____17[___2/___2] ___150[__66]
黒/白__ _71836 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _71836[_170]
赤/黒__ _10726 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _10726[__42]
狩/忍__ 107165 __3985[_308/_802] _54195[_521/_693] _48985[_373/_386] ______[____]
技連携_ _15385 ______[____/____] ______[____/____] _15385[__72/__72] ______[____]

全員lv69で、ターゲットはクフタルのコカ・虎。
戦死が俺で、命中大体+40（ライフベルトはずしてソードベルト+1装備）くらいの状態でソールスシ。狩人はなんかの塩焼きを食べてたのかな。
狩人は射撃でアシッドで底上げをしてもらった。
これで俺の命中率が約87％だった。ライフベルト装備なら命中率90％も確かに狙えるかも。

性能高いのにそれを活かしきれず、弱いと勘違いして
クレクレしまくる、それがここの戦死

ははは、最近の煽る奴は脳みそような事ばっか言うな

まあここは煽る奴シカトして■eのせいにしよう
ジョブバランスを均一に汁

>>574
戦士は常に能力を生かしきってギリなんだよｗ

>>576
それはそうなんだがキツいよな

サポートジョブというシステムを活かしきると
戦士が強いと勘違いされて弱体されるというジョブ。
それが戦士。

戦士強いって言う奴は１００％戦士やってないから
説得力ゼロ

倒した数：160 平均獲得経験値：112.4 (+29.0) 総獲得経験値：22620 平均戦闘時間/間隔：55.4 / 20.4
時給：6719.4 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ 172714 130539[2489/2703] ____23[___1/___1] _42106[_109/_109] ____46[___2]
狩/忍___________ 215833 _10794[_374/_865] _98180[_730/_784] 106859[_568/_576] ______[____]
黒/白___________ 131136 ____16[___1/___3] ______[____/____] ______[____/____] 131120[_220]
詩/白___________ ____76 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____76[__37]
赤/白___________ __3690 ____25[___1/___6] ______[____/____] ______[____/____] __3665[___9]
戦/忍___________ 254358 190389[2499/2909] ______[____/____] _63969[_144/_144] ______[____]
技連携__________ _12683 ______[____/____] ______[____/____] _12683[__84/__84] ______[____]

忍戦狩赤黒詩(72〜74)で空ウェポン

repなんていくらでも改竄できるし
狩り場の混み具合やPTメンの装備でいくらでも変わる

意味無いから　age

>>581
何も出さないで弱い弱い言ってるよりはずっと信頼できるな

>>582
改竄出来るのが問題だがな(´・ω・｀)

戦士強くない＞結構強いでしょ＞証拠は？＞このRepとかはどうよ？＞Repなんて捏造できるし
＞適当にBLOGから引っ張ってきたRepだよ？＞装備が全部書いてないと意味ないし
＞・・・


たぶん装備出したら出したで、難癖つけるだろ。

レベラゲで与ダメがたまたま勝っていようが、
手抜き狩人かもしれんし。経験値見ればトテ戦だし。
ソロ、ＨＮＭ、盾、その他のパーティに役立つアビ
はブッちぎり最下位クラスなのはガチ。

>>585

そもそも>>580はリディル持ちの戦士の例だから、そこに突っ込むならまだしも、手抜き狩人
とか意味が分からん。
時給6700出てるのに手抜きってどういうことよ？

こういう風にRep出しても全体的な数値から捏造かどうかを判断しようとしない癖して、
なんとなく捏造だろ、とか他のキャラの装備が糞だったんじゃね？とかばかりですな。

Repデータをぐぐって、戦士のデータを探せば十二分に強いデータが山ほど出てきますね。
不思議です。BLOGとか書いてるやつは全員戦士を陥れるためにRep貼ってるのかなぁ・・・

とて戦だったら安い矢弾にすることは普通にあり得る。
一応突っ込んでやるが、リディルってアホかとｗ

>>573のRepは６９だからタバルもジャガーもリディルも無いのだが、
自給もそこそこいいし

>>588
オティヌス持ってないっぽいな。
オティ持ってないのに、ボルトだとそれ程狩人は強くないよ。

それと、狩人も寿司食べたほうがトータルダメージが出るね。

二刀流戦士は強いでＦＡでしょ。
ただし、戦士は装備によって差が出るジョブなんで廃人と手抜きな奴の格差も激しい。

戦士が弱いって言ってる奴は手抜き戦士って事なんじゃね？

あー、話を数十レス前に戻そう。
戦士それ単体が弱いから云々、ってのは実は戦士は思ってないしその点での目立った要求もしてきてない。
矛方向より盾方向の要求が多いと思うぞ。
戦士が装備を必死で整えれば強いって事に異論は出ていない。
よって戦士と他ジョブの攻撃力を比較したrepなぞ興味ないから意味も無い。
戦士が何を望んでいるかに注意を払わずにrep貼り付けられてもなぁ。ええ、そうかもね┐(´ー｀)┌としか反応できない。

他のジョブが廃装備した時の攻撃力と比較したらどうなのか、そこのところにはちょびっとだけ興味あるけど。
いや、ホントちょっとだけだし。本当にちょっとした興味だけなんだってばｗ

sage煽りってこのスレで全く意味ない存在だなｗ　せめてageろよｗ
煽りなしで強化案出してそれ自身にレスをつけれれば
一番いい方向性なんだが。維持を考えると現状では無理かｗ

>>Repについて
改竄できる時点で既に意味を成さない。個人blogが必ず正しいわけでもない。
PSPのフライディスクの煽りも酷かったし。
装備など記すのは人前で他人が見てより分析できるからであり、
例え全て書いても信用度は上がるわけではない。他人に示すデータなのに
ただ一部分だけ書いてあってもデータとしてみてくれる人は少ない。

リディル持ちRepについては詩人が何を歌ったのか、lv,食事も書いておらず、
比べるには膨大な仮定が必要であり、手間がかかる上、データの誤差が激しすぎる。めんど。
リーダースレにある奴は矛という一点からみて思ったことな。
狩人一発当たり　69程度(15.9秒に1回遠隔　戦闘当たり10回)
その他の回数でWS(+乱れ?)の回数としては多いので追加ダメージのあるボルトを使用。
ffrepの詳細が分からんが乱れダメはその他?遠隔? とりあえず遠隔で4ヒット計算。(75%より)
狩人はホーリーボルトとヘヴィクロスボウあたりだと思われるんだけど。
余談だけど、各キャラ毎のその他のところは連携ダメージ含まれるのか？

あ、カンパニーマンだけは戦士vsナイト限定での攻撃力比較には興味あるのかもなｗｗ
でもコイツのレスはスルーして下さい。どうかヨロシク。

どのジョブでも個人差はあるよ。
たとえば>>573の狩人はオティを持っていないにもかかわらず、
時間当たりの射撃回数はオティ狩人並み。
しかも、戦士が近接を87%当ててるのに、狩人は遠隔を75%しか当てていない。
その他ダメージが遠隔より1割低いってことは、WSの打ち方が最適ではないということ。

本気装備の本気狩人なら>>573の狩人の1.5倍は累計ダメージをたたき出してる。

長文書く香具師てなんだかキモい

>>595
rep貼りも必死ならこっちも必死ですからｗｗ

短いのも長いのも人それぞれ。日本人男子の平均は15cmだそうだが。

>>591
同意。だからちょっと前のレスを見れない、煽りだからね。

もういっちょ
倒した数：95 平均獲得経験値：108.0 (+22.0) 総獲得経験値：12343 平均戦闘時間/間隔：50.6 / 14.6
時給：7166.9 狩り時間：1.7 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩______________ 139929 __9091[_211/_392] _55463[_339/_367] _75375[_267/_270] ______[____]
白______________ _____8 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____8[___5]
戦______________ 149911 116344[1306/1682] ______[____/____] _33567[__47/__47] ______[____]
忍______________ 114449 _84638[1277/1740] ___800[__13/__40] _29011[__64/__64] ______[____]
黒______________ _63001 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _63001[_101]
技連携__________ __9422 ______[____/____] ______[____/____] __9422[__45/__45] ______[____]

忍/戦、戦/忍、狩/忍、黒/白、白詩、メリポでメヌメヌ、スラッグ＞ランペらしい

なんかもううんざりするけど、戦士で二刀流して、
そこそこ認められるだけの攻撃力を得られるのはタバルジン以降の（71）、
タバルジン二刀以上の武具、かつ防具も廃な装備でのみね。

タバルジン二本で80万、ホーバージョン(またはク)で200万、シック系で十数万？
等など、最低限のもの揃えるのもかなり苦労するだろう。
廃人のセカンドとしては問題ないかもしれないけど、
レベル上げの時点でこんなに必要とするのを当然とは思わんで欲しいな。
タバルジン以前のレベルなら見合った斧自体無いような現状だし。
エスパドンより弱い武器二刀してどんだけのもんかと。

忍者は狩人はもっと銭投げだ、とかは無しね。
銭投げ自体まともな状況じゃないんだから。

>>600
装備関係なら暗黒とかさもっと基地外じみた要求されてるよ。

戦士をこれ以上、どう強化したいの？
アタッカーとして狩を超えたいの？
盾として、忍ナをどのレベルでも超えたいの？

なるほど、ライバルは赤様なのか・・・

>>602
赤も軽く越えるってｗｗｗｗｗ

戦士の要望はこう。
・矛としてはモンクと同等
・盾としてはナイトと同等
・ソロでは強敵相手に赤と同等
・それに加えて、単に強い以上の特徴が欲しい

>>604
は？

>>599
またホーリーボルトか？ボルトかどうかもわからんが。
武器当てrepは面倒。てか貼る側がやれよ。それくらい。
武器飯被ダメなど書いてある奴があっても改竄できるからな。
ffrepの説明見た感じだとその他のダメに連携はいるっぽいが。
違ったらすまんけどね。まあ入らなくてもホーリーボルト狩人じゃな。
それに戦士が矛として一番活躍できる場面でのrepだが
この状態で廃モンクと比較してみたいがなｗ

>>602-604　は他人をしらけさせる事しか出来ない脳筋。

age

戦士の要求はこう。
・放置弱体の歴史から抜け出したい。(装備追加や食事効果変更は他のジョブも恩恵あるし本体強化ではない)
・戦士のアビをサポ戦でつけた他ジョブがより有効に使えるのはどうなのよ？俺40以降挑発なんてめったに使えないよ？どうにかして。
・いろんな武器使わせてよ･･･PTでの効率にも配慮した上でさ。肩身狭くしながら寿司食ってB武器使え、ってのは勘弁ｗ　EXWSくれるなら嬉しいけど。

で、その流れでのより具体的な要求を各々展開してってるわけです。
ですからこの流れに沿ったrepなら認めないでもないｗｗ
単に今でもアノジョブより強いじゃん、では見るべきところは無い。
>>604のはあまりに極端かつ大袈裟。有り得ない程じゃ語る意味無いよね。

>>608
強い自己主張は捨てられて
弱い個性だと殺される

という歌詞があるんだが。

まっとうな意見は突っ込み甲斐が無いから
スルーされやすいねぇ。

>>608
極端に戦士の弱いＲｅｐを持ってきて戦士は弱いと言い戦士が与ダメを多く出してるＲｅｐが
張られると捏造だと騒いでるしなぁ。
戦士側の強化案はどれもこれも戦士以外の前衛を殺すような案しか出ないし>>604にしか
見えないって。

煽るのが上手いなｗ　sage煽りだが保守ageでレスするか。
スレの方向性に合わない捏造可能なrepを出し、パーティ雑魚矛では強いと言い、
またホーリーボルトや手抜きかもしれない狩人に比べて戦士が強いと声高らかに言うとは。
第一、戦士が弱いrepがこのスレで出てきてるのか？ｗ
じゃあ矛面で同じ状況が得意な廃装備のモンクの比較は無いしな。多角的に見ることもできない。
しかも具体例も根拠の一つも理由を挙げないで他の前衛を殺すとまで言い張るっっｗ

>>611
時給７ｋ出てるＲｅｐの狩人を手抜き扱いするのが意味わかんねｗ

時給が一番捏造しやすいポイントだがなｗ
で、時給で手抜きかどうか分かるのか？凄いな
手抜かなかったら８ｋ言ってたかも知れんぞｗ

もうＦＦも死にかけてるんだから戦士なんか捨ててさっさと優遇ジョブやっとけ

>>614
ソレを言ったら話が進まないだろうが！！この毛フェチが！！！

それはそうと、上にリディルなんて出てんで思い出したけど
先日出版された公式設定資料集の戦士の紹介ページにリディルが
出ているんだよね．．．喧嘩売っておるとしか思えないんが．．

参考までにジラート発売後１ヶ月時の戦死に対するコメント

Q（戦死について）今まではどの武器にも長けた万能型という感じでした
が、レベル６０以降のウェポンスキルを見る限り両手斧に特出したジョブ
になりそうですが？
A　SPウェポンスキルを考える限りそうなりそうです。SPウェポンスキル
　　にこだわらなければ万能です。

んーーーー。このインタビューを見て戦死を続けてた香具師は単なる馬鹿で
これ以降に始めた香具師は（MMOなのに）調べもしないで始めて文句言ってる
池沼でFAだな(ﾟ∀ﾟ)

>>616
んなコメントが撤回された例なんていくらでもあるわけで、

代表例：シルブレの効果

まったく意味はございませんな。

撤回されてないなら有効なんでない

>>617
シルブレは自業自得だし関係ないだろ（笑
>>618
それは言ってやるな（笑

>>608
放置弱体の歴史から抜け出したい→だからHP3000にしろ！ダメカット50％くらいつけて・・・ってなってるわけで

戦士のアビは戦士が一番有効に使えるべきだってのも
結果的に攻撃力は戦士が一番、防御力は戦士が一番、近接命中1番、手数2番にしかならない
なんてったってアビがそういう風にできてんだから、一番有効に使えばそうなる
サポ保護入れた上で戦士の全能力を著しく下げればそうはならないが無理があるだろう

色んな武器を有効に使わせろって言うのも有効に使える＝斧並に使える＝連携のためのSPWS解放必須
＝専門ジョブ並に使える＝他ジョブ立場なし
斧以下なら使わない、まあ全部のスキルがA+になれば結果的に一番強い武器を扱うだけだろうけど
しかもスキル上げが辛いから戦士不遇と叫びつつな

>>619
自業自得・・・なんの話です？
脳内か？

スキル計算式が51-60と同じだったなら
↑のコメントも通ったんだろうな・・・・・

>>615
リディル戦士は戦士ではなく「リディル」っていうジョブだしな

言うなれば
ミョルニル取った白がサポ忍寿司メヌでランドグリース3000ダメージ出したとしても
それは白が強いのではなくミョルニルが強いわけであって
リディルという武器性能に100%依存してる以上それは戦士の強さではない
獣/忍がリディルジャガーで寿司メヌすれば
タバルウッドの戦/忍を凌駕するであろう事は容易に予想が付くしな

>>623
だがリディルを一番有効活用できるのは戦士なわけだが
リディル戦士を「リディル」とするならリディル獣は「劣化リディル」
そういえば戦士の口癖は「〜の劣化ジョブでしかない」

おそらくPLDの
エクスカリバー・クラクラ
が最強だろうな・・・

お、俺がリーダースレに張ったrepが出てるｗ　573のやつね。
ちなみにこのときの狩人はオティもってたよ。黒が途中でlv70にもなった。

戦士は地味にがんばるのを楽しむジョブなんだから、金策・スキル上げ
サポ上げ、装備を整えて、戦場に向かう準備をちゃんとしないと。
戦士はいろいろ防具も武器も装備できるんだから、楽しもうぜ。
2年かけてようやくlv70だyp

戦士は苦労を楽しもうよｗ

だからサポ弱体でいいって一番最初のスレの>>１が言ってたじゃん。
余計な強化案よりサポ戦士だけ弱体がない異常な現状をどうにかしようぜ。

キャップを80まで解放〜但し、１ジョブのみ
ユーザがメインジョブを決めないとマジな調整無理でしょ
嫌ならジョブチェンジ汁〜が成り立っている以上放置が得策だもん
キャラにジョブを貼り付ければ、ユーザの文句に重みが出るってもんだ
ＶＵでパラ反映漏れるメリポじゃね〜ｗ

>>627
だけ？
被害妄想もたいがいにしろよカス

＞キャップを80まで解放〜但し、１ジョブのみ

馬鹿だろｗ　そしたら　ヴァナには　ナ忍狩　しか前衛はいなくなるな

詩人は全員獣になるな。

メイン１ジョブにしないとバランス調整無理なんだって
ジョブチェンジがバランス未調整の言い訳になってる現状考えなさいよ

おはようおまいら。
>>620
>>358を出した本人だが現状で土杖持ちなら35%程度でダメージカット可能なの知っているのか？
ケーニヒのほうが堅いと思うがそれに更にダークシリーズを加えて更に追加案含めて6割だぞ？
前提条件も見ないのかよｗ　誰がこのまま強化しろとｗ
某ジョブはケアル分を含めてHP3000越えるが。それにタゲ取りも2hもあるぞ。
>攻撃力は戦士が一番、防御力は戦士が一番、近接命中1番、手数2番
攻撃力と防御力が一番ねぇ。バサディフェあるからか？別に攻防は1番でもないだろうが。
大体サポ忍で手数2番目と考えるなら他ジョブでもサポ戦含めろや。
攻撃も遠隔の計算式と近接の計算式の差も大きいし、リディル除いた廃装備同士なら暗に勝てるとは思わんが。
リディル持ちでもHNMで他より劣るしリディル持ち暗獣等だとしてもソロの乱獲じゃ戦士と変わらんしな。
つよ乱獲ptなら最強?じゃあ廃モンク連れて行くけど？骨じゃなくても。本当にループだな。

>>626
本物の戦士なら頑張れyp!オティであれとは敵補正が強いな。まあ他が手抜き装備なら全く意味ないからか。
これで狩人が命中飯食ったら多分勝てないだろうなぁ。
ここに居る戦士以外の方はlv70-はりディル前提らしいので準備整えからだときついので妥協汁

>>620
脳内設定と屁理屈で成り立った被害妄想だなｗ
ソコまで戦士評価してくれて有難うよ^^
608を書いたのは俺だが、何故あそこでアレを書いたか、その流れが判ってるか？

＞放置弱体の歴史から抜け出したい→だからHP3000にしろ！ダメカット50％くらいつけて・・・ってなってるわけで
＞結果的に攻撃力は戦士が一番、防御力は戦士が一番、近接命中1番、手数2番にしかならない。
　そうなるのか？　そりゃ今までの放置の分一気に見直してくれるんなら素直に嬉しいがねｗ　
　侍竜シの例を見るまでも無く。実際そうなると思うあなたに乾杯だ。ｶﾝﾊﾟｰｲ( ´ー｀)y-~~

煽りたいヤツも絡みたいヤツも、もう少し考えてモノを言ってくれ。まず心情を察してくださいっての。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

>>621
既に弱体予告されてた空蝉の弱体を未だに「得するのはナイトだけ」
とか言い続けてナイトのせいにしてる戦死よりは普通ですよ＾＾；
シルブレ弱体される前から「俺達は木こりじゃない！」等の他ジョブから
見ると贅沢としか思えないネガキャンスレ立ててた戦死が何言ってるんだか
な＾＾；忍者が「俺達は空蝉士じゃない！」って趣きのスレ立てた事あるか
？LV上げないと何も出来ないFFでLV上げに優先で誘われる要素を自分らで
不必要とかほざいたのは今まで戦死だけですよ＾＾；

>>623
> 言うなれば
> ミョルニル取った白がサポ忍寿司メヌでランドグリース3000ダメージ出したとしても

まだ全ての鯖で一人も所持してない武器持ち出すあたり、かなり追い詰められてるなｗ

リディルなんてすくなく見積もっても
鯖に５０−１００本は存在するよな
全鯖で１０００はあることになるのか
取れないのはただの言い訳にしか聞こえない

ジョブ板でもリディルループ激しいな
あれが強いのはわかる。
が、ＨＮＭドロップとか四神とか持ち出すと
キリがない。競売で普通に買える合成品前提で話さないか？
戦士で言えばホーバー・タバル辺りで

で。ＨＰ増やしてくれ．．回避・射撃キャップあげて
ソロの生存率上げてくれ．．．age

ファフの累計ポップ回数＊(0.05 or 0.1)＝リディルの本数
だとすると、リディルは何本くらいあるんだろ。
50本はないよなぁ

ホーバージョンで限界だわな、一般人は。
普通の合成品なのになんでホーバーばっかあんなに高いのか…。
性能が神だからだってのはわかるが、廉価版があるべきだろ。
シックなんたらとかいって。

クレクレするなってわけじゃないが回避・射撃上げてくれってのは
シフや忍の特徴である回避、狩人の特徴である射撃をくれってことだし、なんだかなー。
それぞれの特徴を奪うまでいかなくても、薄めるようなことはしないでほしものだ。
他ジョブに戦士の特徴でもある様々な武器を扱えるってのを例えスキルオールＤぐらいで与えられたら
気分良くないどころじゃないでしょ？比べるにはちと強引だがそういうこと。
ジョブごとの差は装備品とアビぐらいで他は大差なしってなるのがおもろいわけないし。
苦手な部分はあって当然。
長々と書き殴ってしまったが全ジョブ共通強化案だったならヌルーしてくれ。

MPもちのPLDと同じ回避はまずいだろ・・・
防具同じプレートなわけで・・・
回避で差がつかなきゃMPの差うまんねーお？

戦士の特徴は挑発　&&　ジョブの特徴を出す　→　サポ挑発弱体？

>>642
もうすでに、戦士以外のいろんなジョブがスキルゲットしてかなりの装備バリエができちゃってるよ。
暗黒みてみなよ、戦死の売りは武器とかいうのがアホ臭くなる。

それに武器の多さ＝ｗｓの多さ＝連携の多用さ、なのに
肝心の戦士は連携の融通効かないのに他ジョブがどんどん融通聞くようになっちゃってる。

SPWS+LV60以降のスキル計算が変わったので
事実上B武器全滅。
戦士は武器のエキスパートではなくなったので救済を求めなくてはいけない。
肉弾バカ盾に相応しく
・高いHP
・高い物理防御
・高いターゲット維持能力
の3点を要求する。

サポ忍ある限りアメ無理でしょう
７４以降は忍の上位ジョブ扱いされたり、過大評価も良いところなんだけどさ
スピン解放程度で手打たないか

>>634
盆栽カンパニーマンに荒らされていたとはいえ、
色んな方面で強化案出てたがそれらから取捨できず、
曖昧な強化方針が出てただけ。これでは他ジョブに誤解を受けたりもするし、
ここいらで方針はまとめるべきだと思っているが。具体案はそれを明示的にする目的。
強化案など通じて意見をぶつけ合うべきだと思うけどな。
何でもいいからクレクレっていうなら別にスレを立てる必要すらないとおもうぞ。
まあ煽りに構っているのはこちらが悪いが落ちそうだとついな。

>>639
つよ程度の敵にはリディル持ちが強いと姿勢を見せればいいと思うよ。
別に戦士を弱く見せる必要はないし。まあ確かに一般装備しか入手不可の方にとって
廃装備で強化されませんっていうのはカチンとくるけど廃装備同士で比べられるのも時として必要だからね。

>>647
スピンはいいね。
今まで使えなかったのがおかしいくらいのWSだし。
幅が広がるのは素直に嬉しい。

>>646
>>358の意見者だが。上2つについては重なるから同意。
タゲ維持については肉壁なら挑発あればいいのでは？

>>647
現状のサポ忍ある限り大幅修正不可については同意。現状忍の代わりの盾として誘われるのがほとんど。
そういう意味では忍者の上位としてとらわれてしまうんだろう。
ただスピン解放で現状何が変わるのかというと疑問に思うのだがどうだろうか。

>>644
普通にメイン挑発のヘイト量アップでいいじゃない(･ω･)

＞スピンはいいね。今まで使えなかったのがおかしいくらいのWSだし。

何処がおかしいのか説明してくれよｗｗｗｗｗ
戦士様の頭がおかしいのか？

レベル上げに関しては、戦士優遇されてる方だと思うが、
あえていうなら、高レベルで両手斧をもっと実用的なものに
するくらいじゃないか、

ソロとHNM関連で何か少し強化するくらいで十分だと思うけど

649じゃないけどスピンっつうか両手剣ｗｓくらいは戦士にあってしかるべきものだろ。
両手剣は戦暗ナの両手武器の基本みたいな位置にあるもの。

俺もスピンくらいほしいよ、ほんと。
パーティ組もうにもｗｓの融通がきかな過ぎて組めない事がしょっちゅう。
連携組めないからダメっつうのは戦士としてはなんとも情けない、哀れなもんだ。

スキルの高さで覚えるって法則なら暗、戦、次にナな訳だ
武器ではじかれ、ＷＳはじくってヒドクないか

バーサク・ディフェンダーを全スキル値の合計で効果が変わるようにしてくれ

バーサク：武器全種類（両手刀・片手刀除く）
ディフェンダー：盾・回避・受け流し・遠隔３種

これでサポに喰われることも無くなる

＞両手剣は戦暗ナの両手武器の基本みたいな位置にあるもの。

ねぇよｗｗｗｗｗｗ
戦　斧2種
暗　鎌、両手剣
ナ　剣2種

2種類づつだろ。むしろスピンは暗黒のもの。ナが使えるのがオマケ。
戦士が使える理由なんてどこにもないつーの
斧で光闇できるし。ｗｓで不遇とかありえないから

ＭＰ持ちがＳＰ持つ方が不自然だろう
まぁ、ＦＦはこういう客層だからしょうがないけど
ＭＰ持ちがＳＰ、Ａ＋もっていいなら、他ジョブどうすんだよｗ
やれやれ