最優遇ジョブは赤だ！！

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1 ：既にその名前は使われています：
前スレ
最優遇ジョブはこれだ！！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102958641/l50

前衛はナイト
後衛は赤か黒

移動能力は低いが前衛としてもそこそこ活躍できる赤って事で
ていうか前スレの>>999と>>1000はバカか！今時１０００ゲットとかやってんじぇねぇーよ
総まとめくらいしろボケなす！
2 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:17:56 ID:WX8dCD+X
うんこでそう
3 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:18:32 ID:4FxaCXrW
忍者がいないあたり、忍者が立てたスレか。
4 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:19:02 ID:HmHztWKg
>>3
コストパフォーマンス
って知ってるか？
5 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:19:16 ID:wD3pQz+k
>>2
【うんこ】【気をつけてください】
6 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:19:52 ID:y58rl0T1
ごめん、本当に立つとは思わなかった・・・
ちなみに召喚です・・・
7 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:20:14 ID:///miA+h
俺が家に帰ると妹と仲間二人が居間でゲームしてた
「真っ昼間からゲームかよ めでてーなwwwww」と言いながら茶を取り
自室にはいると居間から
「え、いまのけーちゃんの兄貴？」
「めちゃかっこいいじゃん！うらやましー！」
「うはw 彼女いないみたいだからもらってやってよww」
「マジで？？ちょ呼んできてよ一緒にゲームやろうよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　よーし今日もどっかいくかー！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　　　FINAL FANTASY XI
　　　　 ／　中国　..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　∩　　　　プロマシアの呪縛
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. | .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/
8 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:20:44 ID:4FxaCXrW
あ、ちなみに優遇具合は
前衛：忍ナ
後衛：赤黒
だと思ってますｗ
9 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:21:49 ID:JZP9fP+l
>>1
はいはいそうですね。

赤優遇なんで、上げ始めてますがなにか問題でも？
10 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:22:07 ID:HmHztWKg
前衛　ナモ
後衛　赤黒
だろ？ｗ　勇者と賢者　腹筋と脳筋
11 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:23:46 ID:y58rl0T1
>>9
いや、どうぞｗ楽しんでくださいｗ
こんなダラダラしかできないゲーム優遇ジョブでやらなきゃ損ですからｗ
召喚実装からずっと召喚だけやってる私が言うんだから間違いないｗ
優遇ジョブでやってないと本当に楽しめないし、時間の無駄に無駄積み重ねるだけですからｗ
12 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:26:05 ID:fzOZv89K
前衛　狩忍ナ
後衛　赤黒

じゃないか？
13 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:27:25 ID:y58rl0T1
>>12
【最】優遇なのに多すぎｗ
14 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:27:36 ID:fDVi7B05
どんどんふえていくなｗ
15 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:28:24 ID:4FxaCXrW
>>4
忍者のコストパフォーマンスで、ソロ、レベリング、BC、NM、HNM　で
あそこまで強さ発揮できるなら、多くのジョブが望むんじゃないかｗ？
狩人も銭投げだけど、攻撃は回避と違ってどんなに敵弱くてもある程度
銭投げ避けられんし、ソロが忍ほど強くないしな。無論ほぼ無料で高性能な
ナイトも優遇。前衛：忍ナ　後衛：赤黒　ってとこだな。
16 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:30:04 ID:4FxaCXrW
訂正　とこだな　＞　ことだな
17 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:31:13 ID:HmHztWKg
忍者がHNMで発揮できるって
どのHNM！？
18 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:32:35 ID:4FxaCXrW
>>17
HNMの定義によるだろうが、最上位(３竜とか麒麟)以外は
それなり居場所はあるだろ。
19 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:33:14 ID:Gyo8YRdx
１が召喚、召喚連呼するんで召喚じゃないと思えちゃうのは私だけ？
20 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:33:55 ID:tX1FXOCk
ナイトが強さを発揮できるＢＣの中身も知りたいもんだな
21 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:34:06 ID:6mp42/hj
おいおい、こんなスレたてたらまた昨日の基地外が来ちまうじゃないかｗ
22 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:34:24 ID:HmHztWKg
インビンシブルと微塵がくれ　交換しとくか？ｗ
23 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:34:54 ID:tX1FXOCk
>>18
先生、忍者じゃただ殴る事しか出来ません
24 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:34:56 ID:4FxaCXrW
召喚はレベリング以外なら結構優遇な部類だろうね。
25 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:35:05 ID:kY9E5NX/
召喚は犬いないとクズ呼ばわりされるし
26 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:36:17 ID:HmHztWKg
召喚は頭突きすればいいぽ。
27 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:36:43 ID:Q0j6AGwF
まぁなんか知らんが召とか白とか赤への特定粘着人が
ネ実は多いからな。召を騙ってるだけだろう。
何故かあらゆる場面で優遇されているはずの黒なんかは
少ないんだよな。漂泊時代が長かったからか？
28 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:36:51 ID:VTN9JcrY
>>17
旧ＨＮＭのベヒ、セルケトならソロでも狩れる。
29 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:37:25 ID:y58rl0T1
>>19
シラネｗ

まぁ、最優遇でなくても優遇って言われてるジョブでやった方がいいよ
ゲームなんだし、キツイジョブでやっててもつまらんよ
まぁ、キツイジョブでも好きでやってるならぎゃーぎゃー不満言うなと
結局■の作った土台の上で遊ぶしかないんだから
なんせ想定外を一瞬にして修正してしまうから自由だの新しい遊びだのＦＦで期待しない方がいいｗ

ということで
前衛はナ・忍・狩
後衛は白・黒・赤

でやる事をお勧めしますｗ
鉄板ですｗ弱体される恐れはほぼありません！
30 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:37:42 ID:fzOZv89K
>>13
【最】優遇か・・・

前衛　狩
後衛　黒
31 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:38:02 ID:NBiHpnG/
HNM戦なんて一部廃人関係者以外関係ないから
HNM戦で優秀なんてのは参考程度でいいでしょ。

戦とかでHNM戦で役に立たないとか言ってるのは、
HNM戦で戦ったことがあるってだけで、
多分廃人なんだから、いくらでも別ジョブ上げる暇ありそう
なんだけどね。
32 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:38:29 ID:HmHztWKg
忍者はおもいっきり弱体されたばっかなんだが。
ナモ赤黒
で鉄板
33 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:38:39 ID:NoKKO+RH
>>23
厳密に言えば殴ることもろくに出来ていない。
空蝉剥がされながらも空蝉一つで盾やるぐらいしかないな。
あと麒麟マラソン。
といってもサポ忍に出来ればどのジョブも出来そうだがｗ
34 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:39:50 ID:y58rl0T1
>>32
モ忘れてたｗ
けど、モって退屈すぎね？ｗ
35 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:39:55 ID:a66ajwq2
＞ほぼ無料で高性能なナイトも優遇。

このほぼ無料ってどういう意味？
36 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:39:59 ID:NoKKO+RH
>>32
お前ほんと後続忍者だろｗ
一応強化ならモクシャがあるぞｗ
てか、あれはめちゃくちゃ役立つとは言わないが普通に役立つ。
37 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:40:43 ID:HmHztWKg
忍者はHPが低すぎる。シーフ並みだぞボケガ
MP持ってる某バカジョブはなんであんなHP多いんだろね？
38 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:41:21 ID:kY9E5NX/
>>34
何言ってるんだｗ漫画読めるだろｗ
39 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:42:40 ID:fzOZv89K
>>36
追加効果の発動率が抑えられた為、ソロが一気に弱くなった事を言ってるんじゃないか？
40 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:42:46 ID:rDG3VojG
後衛「最」優遇は黒だと思うが・・・・
赤と比べて
レベリング：同格
装備代：中の人次第なんで考慮しない
レベリング中の楽さ：黒
ＢＣ：同格（コンバやら連続魔あるから赤も悪く無いんで）
ソロ：同格（スリプルで寝る強めの奴なら黒が有利、寝ないなら赤有利＋イギラ考慮）
ＨＮＭ：黒

まー黒の中の人はそう思わないかもしれないが
41 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:43:16 ID:wD3pQz+k
白はチャットできるし、雑誌読めるほど暇だから楽でいいね～ｗ





って白の人が誤爆してたお
42 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:44:04 ID:NoKKO+RH
>>39
追加効果ってスタンのこと？
今現在も両手にもって連続で発動しますが何か?
43 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:44:53 ID:fDVi7B05
黒と赤がソロ同格なんてありえないｗ
44 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:45:08 ID:xN4nAmAu
結局個人の価値観で変わるものを決めるのが無理
議論のテーマが不毛とか思った
45 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:48:04 ID:rDG3VojG
>>43つよ以上なら黒有利だが乱獲気味になると赤有利なんでな、一応同格にした
ＢＣも黒が色々言ってきそうでめんどかったんで同格にした
46 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:48:06 ID:VTN9JcrY
>>40
赤はソロが最強、ＰＴでも活躍できて
リフレ、コンバの独自能力をサポに食われず維持できているからだろ。
ＨＮＭ戦だと黒は狩で代用利くしな。


47 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:48:29 ID:Gyo8YRdx
>38
PSPが出たのはモ優遇措置か！
48 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:48:41 ID:Q0j6AGwF
まぁ金策時間とか誘われる事とか考えると例えば漏れが
『新規』に勧めるならナか黒になるな。サポも高レベルまでほとんど1択だし。
少しかかるギルが多いから時点で赤ってところか。
モはジョブ性能とか金がかからないとかだとｽｹﾞｰ優遇されているが
誘われにくいから毎時リーダーが気にならない人ならオススメ。
まぁあくまで新規に勧めるならだが。
49 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:49:51 ID:y58rl0T1
モンクさん！イヤホンつけてＰＳＰするのやめてください！
せめてｃａｌｌ聞こえる環境にしててください！
50 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:51:44 ID:degERZHC
いきなりﾅｲﾄでは始められません。
ｻﾎﾟ無し戦士で30まで上げるにはﾓﾝｸするより
ﾘｰﾀﾞｰしないと無理じゃね？
51 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:53:15 ID:HmHztWKg
どっちにしろサポ上げるんだからｶﾜﾝﾈｰだろ；；
モンクは66のグスタフまでｳﾝｺジョブなんだから
最優遇は　ナイト　でFA
52 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:54:39 ID:y58rl0T1
俺だいたい
黒１５まであげて白１８でサポとって
白黒で３０まであげてＥＸジョブとるってしてる
２nd以降だけど、３０まで行く早さが全然違うから
53 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:54:52 ID:yqUQe2fo
そこで樽ナ・ガル黒ですよ
54 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:55:11 ID:UBrT0f3A
前衛・ナ忍狩
後衛・赤黒

じゃないかなぁ。
スレ読んだ感想、ナイトキモ杉ｗ
55 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:57:49 ID:Q0j6AGwF
>>50
そりゃそうだな。という事は新規に勧めるなら黒か赤になるが
でもまぁ最初から前衛したいなら戦士は避けて通れ無いから
戦/モで30まで行ってもらうしかないな。
56 ：既にその名前は使われています：04/12/16 13:58:33 ID:fzOZv89K
>>42
ソロでやってて、明らかに発動悪くなった気がするけどな。
前は両手同時発動とか結構あったけど、パッチ後は同時に発動した事ないんだけど・・・

57 ：既にその名前は使われています ：04/12/16 14:00:07 ID:UJlPtrYY
最優遇ジョブを１つあげるなら、どう考えても赤でＦＡだな
58 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:00:39 ID:wD3pQz+k
ナイトでFA
59 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:02:04 ID:KF5ygzCB
黒狩忍だっての
60 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:02:38 ID:NoKKO+RH
>>56
運が悪いだけじゃねえの？
あの修正は射撃のスパルタン対策で蝮刀改には影響ないぽいよ
というか連続で発動は普通にあるし。
61 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:16:04 ID:pAA1Rjps
赤の前衛能力は

ナ=赤>侍

でFA

ひでぇ話だ
62 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:20:47 ID:9D9AMLS9
ひでぇ話だ
63 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:25:18 ID:oHuJ4TMD
忍者がＨＮＭで力発揮できないって言われてるのは
ＨＮＭＬＳのリーダー格にナイトが多いから忍者嫌いなだけじゃないか
忍者単体ではそれほどじゃないが、忍者複数＋詩人を合わせれば
３龍以外なら忍＞＞＞＞＞＞＞＞ナだと思う。
空なんかは特に忍者の独壇場、ナイトって何ですか？
64 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:25:57 ID:HmHztWKg
空は空蝉が範囲WSで消えるから死亡なんだが。
ナイトってなんですか？
65 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:27:35 ID:wD3pQz+k
ひでぇ話だ
66 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:28:01 ID:oHuJ4TMD
羅漢土杖等装備に凝れば実はナイトより固い
何だこのクソゲー
67 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:28:43 ID:fzOZv89K
>>63
ナイト複数＋詩／召を合わせれば、忍者なんて目じゃないんだよね。
固定力の差が狩人と黒の性能差に影響し、結果として戦闘時間の短縮に貢献する。
68 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:29:10 ID:HmHztWKg
なんでナイトより固いといけないぽ？
ナイトってMP持っているから普通なら固くないのがMMOのバランスだお？
69 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:29:39 ID:JZP9fP+l
>>61
赤が後衛の中では、前衛能力高いのは判るんだが、
ナイトってそんなに前衛能力が低かったっけ？
70 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:30:41 ID:fDVi7B05
赤の前衛能力が高すぎるんだろ。
71 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:30:55 ID:19PJSrlP
>>67
そうでもない。特に麒麟以外の四神やトリガーなんてナイトと召喚枠を忍者と黒狩にしたほうがよい。
72 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:32:23 ID:NkLErhNT
喪前らまだやってるのか・・・
73 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:32:41 ID:pAA1Rjps
ひでぇ話だ
74 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:34:19 ID:oHuJ4TMD
そう、真空はコンビナートがいるわけで
トリガーとか少人数でのＮＭキープ等
フレキシブルに動ける忍者が優勢だと思う。
75 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:35:20 ID:eZQ5bkMw
モンク18
戦士37
ナイト75
白36
黒20
忍者27
狩人27
解約
76 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:35:39 ID:fsUki7eq
テレポも喰えるし、ソロ最強気味だし
Lv上げにも誘われるしで、まぁそうだろうな

どうにも人が居なくて
「仕方ないから赤誘いますねー」つってた頃には
想像もしなかったけどなぁｗ
77 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:35:55 ID:oHuJ4TMD
ソロで大した金稼ぎができるわけでもなく
ＢＣでも忍者が居ないときの代役か
忍者とすごく相性が悪い相手のときしょうがなく出てきてもらう程度
ナイトってこんなもんじゃないの？
78 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:36:19 ID:wD3pQz+k
ひでぇ話しようぜ
79 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:38:38 ID:pAA1Rjps
秀樹はひでぇぜ
80 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:38:44 ID:oHuJ4TMD
抗鬱剤のんでたらインポになった。
ひでぇ話だろ？
81 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:39:00 ID:VIAMg/P0
最優遇かは知らんが、 「赤」とついたｽﾚの
抜群の伸びぐあいだけは 　
　ガ　チ
82 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:40:09 ID:fzOZv89K
>>71
上で忍者複数＋詩人ってのがあったんでそれに対しての話ね。
少人数でやれるトリガーＮＭなんかは忍者よりシーフで良かったりもするけどなｗ
今回のラッパリー追加で更に少人数ＰＴのシーフ盾は良い感じになったぞｗ
83 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:45:58 ID:HMtH2oPx
ナ＝赤なわけねえだろが
ナが攻撃特化してみろ。
盾特化のナと攻撃特化の赤が＝なら納得するが
84 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:47:24 ID:HmHztWKg
ナイトはジョンが装備できる
竜騎士・赤はジョンは装備できない
（´・ω・｀）
85 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:49:25 ID:hFry79l1
黒狩はアタッカーとして出番が多いってだけだろ
赤＞＝忍が一番いいだろ
86 ：兎：04/12/16 14:59:07 ID:OVwjOink
何ﾎﾞﾝｸﾗ同士で潰しあってんだ（ ´,_ゝ`）
87 ：既にその名前は使われています：04/12/16 14:59:57 ID:JZP9fP+l
人口率 ＝過去も含めた優遇度
増加率 ＝現状の優遇度
ＰＴ構成率 ＝ＰＴの誘われやすさ
サポＬＶ以下との構成比　　　　　＝メインの保護具合

だいたいこんなもんでしょ？

赤は増加率以外はトップクラス。
増加率でも上位ですし優遇ですね～
88 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:01:37 ID:bZ0mJW/U
前衛：ナ＞忍・狩＞＞＞モ・シ＞＞その他
後衛：赤≧黒≧召＞白

　　　　　　　　　　　　　　　こんなもん？
89 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:04:02 ID:HmHztWKg
ナ＞その他ｳﾝｺ
赤＞その他ｳﾝｺ
これでいいかと。中の人も含めて。
90 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:05:00 ID:QjZFksIJ
>>1
それがどうした。
ジョブが2つ以上あれば必ず公平不公平が生じる。
こんなものは宇宙の真理だ。
91 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:05:35 ID:dO8Qosy5
>>1
>ていうか前スレの>>999と>>1000はバカか！今時１０００ゲットとかやってんじぇねぇーよ
>総まとめくらいしろボケなす！

お前こそ今時ワンパターンなジョブ叩きスレなんて立てんじゃねえよボケなす。
92 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:08:14 ID:lzjtvlhy
>>1
優遇とか不遇とかどうでもいいから。
同じ種類のスレ乱立しすぎて正直うざい
93 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:09:16 ID:SALO5oGc
*****予告*****

このスレも白vs赤スレとなります。
94 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:12:50 ID:VIAMg/P0
>>93
白にもう噛み付くほどの元気残ってないよ
95 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:13:33 ID:pAA1Rjps
>>84
アサルトジャーキンもダスクもスコハネも装備できますよ？

あまけに
オーガデルセン　防　MP+13　MND+3　攻+10　回避-5　赤獣

なにこの上位シックソレット
96 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:14:15 ID:OVwjOink
>>93
もうそうなった場合言い争っている人間が全員太股を露にしている女キャラ
で俺はタルタル視線でそれを観ている風に妄想するから無問題。
97 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:14:23 ID:HmHztWKg
デルセンｷﾀｰ
98 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:14:43 ID:gdZIueqQ
>>76 その書き方だと赤以外テレポ食えないように聞こえますが。 あ、白あげてない真性脳筋の方でしたか、これは失礼
99 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:18:01 ID:pAA1Rjps
防書いてないが


ナイトが侍を超えるアタッカーになれるなら
赤も充分侍を超えるアタッカーになれマス　 ハイ
100 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:18:39 ID:HmHztWKg
まぁどんなにあがこうと
ナイト＞＞＞＞サムライ
これでFAだがな
101 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:29:41 ID:voOZR/Sy
ひでぇ話だ
102 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:38:23 ID:PUztaZzd
また、墨とうつせみ馬鹿のタゲそらしか
103 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:38:40 ID:wD3pQz+k
ひでぇ話だ
104 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:42:30 ID:Xzr0dwjq
からせみが変換できないお！
105 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:44:13 ID:Q0j6AGwF
カラスミは美味い
106 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:47:45 ID:elVEKquC
知恵遅れの垢がたくさん釣れてる
107 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:48:11 ID:fzOZv89K
実際もう飽きてるから、どうでもいいんだろうな
ネ実の書き込みがすげー減ってる

晒し板の廃人同士の罵り合いはますます盛んだけどなｗ
108 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:55:04 ID:xcvN98iB
要するに赤叩きスレなんだろ
109 ：既にその名前は使われています：04/12/16 15:56:44 ID:77+kPTK+
赤ソロ最強なのはミスラ
110 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:11:43 ID:7mlCtFem
１赤　２忍　３黒　４狩人　でFA
111 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:14:39 ID:leFAnydz
廃装備した赤はナイトより削るぞ。おもえらエン舐めすぎ。
ジュワ装備の手数で追加ダメが一撃につき１８前後入るんだぞ。
あと空で忍者はマジいらね。てかHNMに忍者でくるなよ、、、
役にも立たない癖にメインアラ入りたがるから始末に終えん。
デスポ、ファウスト、ジパクナ、マザーetc全部ナの１枚盾で
超安定だっちゅーの。てことで最優遇は忍者だな。うざいから
さっさと弱体されてろ。
112 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:28:41 ID:hVhOuEuj
今時空でナ盾一択てどんなヘタレＬＳだ
113 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:30:57 ID:fsUki7eq
>>112
突っ込みどこは【だっちゅーの。】じゃないのか？
114 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:32:23 ID:fzOZv89K
>>112
ヒャッホイできるからナ＞＞＞忍なのですよ。
サポ忍空蝉してるからある程度はタゲ取っても良いんだけど、
一度取ると死ぬまで鳥っぱなしになるから・・・

忍盾は正直ツマラン。
115 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:36:20 ID:+ivW4Szy
最優遇：赤

前衛のみの場合：忍かシ


こんな感じか？
HNMLS所属のやつは、狩人、黒あたりが候補にもなりうるかな。

とりあえず、１ジョブしかキャップに出来ないとしたら、この辺以外は上げる気にならんね。
116 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:36:46 ID:wD3pQz+k
忍はネガいのが多い不具合
117 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:37:51 ID:VTN9JcrY
カンストしてもＨＮＭＬＳに入れないナイトは優遇されていますか？
118 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:41:29 ID:BAdN7hOP
優遇：モ暗

でＦＡ
119 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:44:46 ID:wBQs5A8v
ああ、最優遇は赤に決まったのか
120 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:45:13 ID:NQ777Zz4
スレタイに書いてあるじゃん。
次点はナイトで異論はないな？
121 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:46:48 ID:wBQs5A8v
>>120
次点は忍狩だな。
122 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:47:25 ID:wD3pQz+k
最優遇は田中
123 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:48:55 ID:UtQMk4QG
忍のネガはきついな・・・
ＨＰモンク並に、空蝉３追加しろ、刀のＤ値もっと高くしろ
とか色々言われたよ
124 ：既にその名前は使われています：04/12/16 16:50:20 ID:wBQs5A8v
>>120
IDイイね。
125 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:00:03 ID:a1SAK+H3
二位を決めるｽﾚなの?
126 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:03:38 ID:p8GvusI1
ちょっと待て！

お前らはＰＴで何ジョブしてる時が一番楽しい？
高ダメ連携した時か？自給が良かった時か？レアアイテムドロップした時か？

お前のキャラにとっての最優遇ジョブは、

お　前　が　一　番　楽　し　ん　で　く　れ　る　ジ　ョ　ブ　だ　ろ　？










そんなのないって？・・・・・こりゃまた失礼
127 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:11:48 ID:T8bOx4M3
いいからオーガ全部装備してみれ
頭でInt5下がったり、その他箇所では
軒並命中や回避下がるから
無理して使うの脚と足くらいだぞ
バカが設計したとしか思えない
そもそも黒や詩人と共用ならともかく、
共通点の希薄な獣と共用ってナニコレ？
サポ獣しろってお達し？
128 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:14:28 ID:VTN9JcrY
>>127
サポ獣なら回避無視だからそういうことなんだろう。
129 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:19:33 ID:dPfbg786
前衛は忍、狩、後衛は黒だべ
ナはいらねーし、赤も自分で最強とか思ってるだけ
特に赤はスペックがそこそこでも、中の人が下手くそだから
一番使えないジョブ
馬鹿でも安定してるモンクの方がマシ
130 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:21:11 ID:VWsvos3X
ん？最優遇は黒じゃねーの？
前衛能力なら赤より黒の方が高いっしょ。
前衛最強の狩人様につぐアタッカーなんだし。
131 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:21:49 ID:PUztaZzd
馬鹿は、数字理解できないからな。
タゲとっても、平気でオプチかぶりつづけるアンコックやモクソが、
その良い例だ。
132 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:25:33 ID:dPfbg786
>>130
魔法はタダだし充電は赤と詩人がしてくれるからな
133 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:28:28 ID:IFpkX7Gi
>>130
それは前衛能力じゃなく攻撃能力という。
134 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:33:24 ID:ZR2E2lmz
獣でFA出てるだろ！！！！！！！！１１１１！！！！１！
135 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:33:25 ID:DnzxtDpr
おお、また赤ケンカスレが立ってるな
136 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:36:23 ID:a1SAK+H3
ソロは黒の火力が高いからっつっても瞬殺は無理だし
スリプルの成功率が死亡率に繋がるんだと思うけどなぁ。
精霊5連続レジられても死ぬことはないけどスリプル5連続ﾚｼﾞは
流石に死ぬじゃん。
スリプルの成功率の高い赤のほうがソロ強い印象があるけど。
殴られつつでも弱体Aだと中断率は低くなるし、FCもあるし。
137 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:38:51 ID:VWsvos3X
>>136
サポ赤とかアクアベールとか。
っていうかソロでとて２やるわけじゃなし。
つよ以下は黒のスリプルでも余裕で寝るよ。
138 ：m(__)m：04/12/16 17:39:22 ID:pOV24++x
リフレは劣化バラ。精霊黒以下。ソロは獣召シ忍以下。
特化してるのが優遇じゃなくてどれも３、４番手
それが優遇だと言うなら、前衛だと戦が一番優遇ってことじゃないか？
自分的にはPTに誰がいようが絶対揺るがない特徴が確立されたジョブが優遇だと思うが。
物理最強の狩。トレハン２のシ。盾２ジョブ。精霊の黒。補助の詩。ソロ能力の獣。レイズ３の白
これ以外のジョブってPTにいても結局何かの代わりでしょ。
139 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:41:18 ID:+uXetp8c
赤やってて思うがバラードより
リフレコンバのほうが高性能かと。
すぐにＭＰ尽きる不適正種族の赤のことは知らんが……。
140 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:42:45 ID:IFpkX7Gi
不覚にもレイズ３の白に笑った。
141 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:43:31 ID:NBiHpnG/
>>138
>物理最強の狩。トレハン２のシ。盾２ジョブ。精霊の黒。補助の詩。ソロ能力の獣。レイズ３の白
は？
盾２ジョブって言うなら、ＭＰ回復サポート２ジョブで詩人と赤でしょ
詩人は潤沢にいる分けもなく、実際はＭＰ回復サポートと言えば赤のリフレ
142 ：ガル赤：04/12/16 17:43:40 ID:zZdNE/7x
>>139
(＠益＠)
143 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:46:00 ID:3xT1hgLg
最優遇ジョブって、どういう基準で決めてるのかな
LV７５まで上げてソロで立ち回りたいっていうんなら
ま、獣、召、赤、忍とかだと思うけど
獣、召なんか、PTなかなか入れないしな
144 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:46:10 ID:1I5o57wh
優遇＝PTに誘われる　って考え方■eと一緒だな
145 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:47:52 ID:VTN9JcrY
ソロは圧倒的に赤のほうが強いのは前スレでＦＡでてる。
サポ忍　サポ獣の赤のソロ能力はメイン忍、獣も凌ぐほど。
黒はスリプルで寝ない相手には全くと言っていいほど無力。
ソロ能力で赤と比べること自体勝負にならない。
146 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:48:31 ID:2TSC4lAT
また、なぜか白叩きに変貌する予感
147 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:48:32 ID:a1SAK+H3
>>137
じゃあとてとてでもちゃんとスリプルが入る赤のほうが黒より格上が狩れる。
黒はつよクラスまででしょ?赤のほうが強いじゃん。
>>138
赤は個々の能力を見た場合、特化ジョブに劣るけど
一人で回復、攻撃、防御、MP供給手段、敵無力化手段を
持ってるっていうのが強いって言われてるんでしょ。
その個々だけ比べて弱い弱いっていうのは赤のいつもの手段ですよね。
148 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:48:36 ID:gdZIueqQ
>>136 黒が5回スリプル入れて勝てる相手なら、赤は15回程入れる必要があるんだ。・・・あとはわかるな
149 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:50:22 ID:77+kPTK+
タルとガルの赤ソロは弱い
150 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:51:04 ID:+uXetp8c
後衛最優遇２大ジョブの比較

ジョブのイメージと性能が一致してるかどうか：黒＞赤
誘われやすさ（全レベル帯通じて）：赤＞黒
カンストした後やることがあるか（ソロとかHNMとか裏）：赤≒黒
廃人装備の有無：赤＞＞＞＞黒
高レベル帯でユニクロ装備があるか：黒＞＞＞＞赤

トータルでみりゃ引き分けだと思うが。
どこに重きを置いて語るかで判断の基準変わるべ。
151 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:52:19 ID:1I5o57wh
廃装備でソロが一番強いのは忍者。
152 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:53:29 ID:VTN9JcrY
>>150
赤はエラント装備という超ユニクロ高性能装備がありますが。
ＰＴでの貢献度は赤も黒も互角。他の要素で差をつけるとしたら
やっぱりソロ能力しかないでしょ。
153 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:55:47 ID:+uXetp8c
>>152

黒もエラント着られるし。
あとブラクロなんかクソ安いし
イギラなんかも大して高くないし
３０で追加された新装備にしたって
シアーの方が優秀だろ。
庶民にも金で買える範囲の装備で比べるなら黒＞＞＞＞赤だよ。
皆がみんな、免罪やらジュワやら装備できるわけでもない。
154 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:56:05 ID:77+kPTK+
黒は柔らかいからソロ弱い
155 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:57:47 ID:VTN9JcrY
>>154
ウルガランでとてつよのキング牛をソロで倒してましたが。
156 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:59:00 ID:1SOvtX3g
うるせえよ、
優遇ってなら片手剣Ａ+と移動魔法と弱体魔法２を、よこしてから言え
157 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:59:14 ID:VARzz+6a
　ＰソＢ金Ｈ銭　総　　　ＰソＢ金Ｈ銭　総
戦６２３３３４　２２　詩０３４１５５　２８
モ８３４４３４　２６　狩０３４３５１　２６
シ６４１４３３　２１　獣４５３５１３　２１
白６２３１４３　１９　侍４２３２２５　１８
黒８３５３５３　２７　忍０４４４４１　２７
赤８４４４４３　２７　竜２４２４１４　１７
ナ８４４４４４　２８　召４４４４３５　２４
暗４３３３３４　２０

最優遇ジョブ
前衛：ナイト　　　後衛：詩人
158 ：m(__)m：04/12/16 17:59:19 ID:pOV24++x
優遇されてるジョブがPTでも優遇ってのは、獣以外はそうでしょって自分は思うけどね
バラよりリフレが勝れてるってのは過信（笑）。これだけは言い切れますm(__)m
159 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:59:26 ID:Q0j6AGwF
まぁヒャッホイ度から言ったら明らかに黒のほうが上だけどな。
PT、ソロ完備の勇者志向的には赤の方が適任だけど。
160 ：既にその名前は使われています：04/12/16 17:59:28 ID:1I5o57wh
>>145
え、どこに書いてあるんだろ・・・
あ、脳内ＦＡですね＾＾；
161 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:00:50 ID:VTN9JcrY
>>156
垢様はリフレ、コンバを追加されてもまだご不満な様子です。
162 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:01:57 ID://N9ON5Z
>>152
貢献度なんて関係無いＰＴの枠の多さと競合するジョブの数が
ＰＴの優遇度の基準と言ってみる

数値的に突込みどころは多いが、前スレのコピペ
662 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/15 17:00:42 ID:n6cFoqlb
赤黒のソロを下げてPT：１０と補正をかけた

　ＰソＢ金Ｈ銭　総　　　ＰソＢ金Ｈ銭　総
戦６２３３３４　２２　詩０３４１５５　２８
モ８３４４３４　２６　狩０３４３５１　２６
シ６４１４３３　２１　獣４５３５１３　２１
白６２３１４３　１９　侍４２３２２５　１８
黒８３５３５３　２７　忍０５４４４１　２８
赤８４４４４３　２７　竜２４２４１４　１７
ナ８４４４４４　２８　召４４４４３５　２４
暗４３３３３４　２０

だいたいいい感じじゃね？
--------------------------------------------
163 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:03:11 ID:NoKKO+RH
BCなどでのジョブごとの役割

戦：サポ忍のPT防御強化
モ：漫画の内容を教えてくれる・打撃に弱い奴用
シ：負けた時の白い目を一身に受けてくれる１
赤：ディスペル・リフレ・弱体・マラソン係
黒：スタン・精霊削り・スリプガ
白：回復・レイズ３
ナ：モンク系または範囲攻撃連発系の盾役必須
暗：スタン
狩：アタッカー
吟：バラ・フィナーレ・ララバイ
獣：獣同士でハッピー
忍：ナ担当以外のＢＣ盾担当
侍：負けた時の白い目を一身に受けてくれる２
召：召同士でハッピー
ｶﾞﾘ：負けた時の白い目を一身に受けてくれる３
164 ：既にその名前は使われています ：04/12/16 18:03:29 ID:UJlPtrYY
>>150
>ジョブのイメージと性能が一致してるかどうか：黒＞赤
こんなもんまで持ち出してまで黒と同じだと言い張りますかｗ

別に弱体しろとか言ってるわけじゃないんだから
無理して黒と同格にしなくてもいいだろｗ
165 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:03:57 ID:1I5o57wh
>>161
リフレなんてクリアマインドの目眩ましですがなにか？
166 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:06:02 ID:VTN9JcrY
>>165
クリアマインドって何時から全ジョブ使えるようになったんですか？
167 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:06:04 ID:+uXetp8c
>>158

バラよりリフレが勝ってるのは過信、ってのは赤のネガだよ。
単体にかけられる分だけリフレのほうが強いと思うが。
常時、ＭＰを必要とする仲間（大抵３・４人）にリフレできるかどうかで
言えばyesだし。
ＰＴでの貢献度だけ比べりゃリフレ＞バラバラ。
キャスター本人にとって使いやすいかどうかなら、バラバラ＞＞＞＞＞リフレだけどな。
168 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:09:11 ID:+uXetp8c
>>164

アホだな。
ジョブのイメージと実際の性能の格差が激しいから
赤はクレクレしつづけてるんだっての。
黒だって６５キャップのとき、大して弱くなかったのに
ケアルばっかするのは黒じゃない、不幸だ！
とか言ってたろ。
169 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:09:50 ID:1I5o57wh
>>166
え？？どうやったらそんな解釈を？？？？？？
170 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:10:30 ID:VTN9JcrY
>>168
赤のジョブイメージってジラ前が理想だったってことか？
171 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:10:46 ID:hxj+hAGi
詩人のほうが最優遇ジョブですよ＾＾；
ソロでとてとて５分で倒せますし＾＾；
172 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:10:54 ID:ouT+81up
>>168
元々ジョブのイメージピッタリだったのに余計なアビ追加するから狂ったんじゃないのか
173 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:10:54 ID:wBQs5A8v
赤埼京線
174 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:11:22 ID:WUblYL9/
メイン垢は性格最悪が多い
フレにもLSにもメイン垢がいるが、どいつも高レベルになるにつれて傲慢になっていった
ソロで強くてPTにも誘われる優遇さがそうさせるんだろうけどな
LSはそいつのせいで過疎化が進んで、俺も少し前に抜けた
175 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:14:41 ID:59kkc+bp
永遠のリフレ奴隷
弱体効果の有無を目を皿のようにしてログ見続けるレベル上げ
ソロで何かできようがつまらない
これのどこが優遇なんだ？
176 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:15:56 ID:Q0j6AGwF
>>175
それは白や詩や他のジョブもあんまり変わらないんだがｗ
177 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:16:07 ID:D3uChKZI
結論言ってやる。

一般人＜マターリソロやLSで冒険したりNM倒したりしたいお（・∀・）

優遇：赤白忍シ
次点：黒召獣
中間：ナ竜戦
不遇：狩モ詩
ﾀﾞﾒﾎﾟ：侍暗

廃人＜陸空HNMLS所属！毎日BC！1日12時間以上フル活動！<丶｀∀´>

優遇：ナ黒赤狩
次点：忍白詩召
中間：シモ侍
不遇：暗獣
ﾀﾞﾒﾎﾟ：竜戦

総合的には　最優遇は赤、次点で黒
　　　　　　　　 最不遇は暗、次点で侍竜
178 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:16:09 ID:VTN9JcrY
>>175
つまらないってこのゲームのレベル上げ自体面白いと思っている奴は
重症だな。
そのつまらない作業にすら参加させてもらえないジョブすら居るしな。
179 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:18:18 ID:WUblYL9/
>>175
レベリングへ費やす時間が他ジョブより比較的少なくて済む(MPヒーラーであるから自給の底上げに貢献しやすい)
ソロでできることが他ジョブよりも多い(LS等でソロ自慢しまくる寒い阿呆が増殖)
180 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:19:52 ID:a1SAK+H3
>>168
そりゃ黒がｹｱﾙするのはジョブイメージ上おかしいだろｗ
ﾘﾌﾚもｹｱﾙも弱体も全部赤デフォの魔法じゃん。
比べるところが違うよｗ
181 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:20:50 ID:ZVRC129I
ものは捉えよう、考えようで
どんなにつまらないものでも
なんらかのスパイスを加えれば楽しくなるのです。
182 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:21:13 ID:Q0j6AGwF
>>177
なんか違うような気がするが…
>>マターリソロやLSで冒険したりNM倒したりしたいお（・∀・）
だったら獣1択のような…時点で召竜赤忍シくらいか？
183 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:22:01 ID:50FbFcn0
m(__)m<こいつはなに？
私的にうざい。
184 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:22:04 ID:08Oj7B72
もう人が多いジョブが優遇でいいじゃん
強化されると一気に人増えるし
185 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:22:38 ID:BAdN7hOP
最不遇が暗？
頭だいじょぶですか？

あー、また暗黒か。
186 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:22:39 ID:jdSb/DG5
>>180
垢に何言ったって無駄だよ。
187 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:22:43 ID:4JV71H73
一般人が忍シをやるのはきついと思うんだが…
ナイトだろ？お手軽最強ジョブといえばこいつしかいないわけで。
188 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:27:14 ID://N9ON5Z
優遇じゃないってネガネガするの止めろって、
別に優遇だから弱体しろって言ってるわけじゃないじゃん。

ジョブチェンジあるんだし好きなジョブすれば良いでＦＡなんだしさ
ネガネガするなっての。

俺は赤優遇だから上げはじめたよ。
やっぱり優遇ジョブは楽だし、面白いよ
189 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:27:59 ID:WUblYL9/
>>187
ナイトでは倒せない敵も垢は余裕で倒すからお手軽ジョブは垢だろ
AFが優秀で装備も安くあがるし、リフレさえしてたら適当にプレイしてもそれほど問題ないしな
Pスキル糞率が1番高いのは垢、次がモンクやナイトくらいか？ｗ
190 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:30:39 ID:D3uChKZI
>>187
いやね、UchinoLSだけかもしれんが
シ＋赤とか忍＋白とかでいつも旧HNM？狩ったりしてんのよ。
ナイトは行ってもタゲとらないように後ろから騙したりしてるだけ。
いてもいなくても変わらんやん。
下手に来られると分け前減るし・・・。

と、思う腹黒い優遇ジョブ赤でした（・∀・）
191 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:32:18 ID:Yt+ICwjy
赤/忍の優位性を体感しようキャンペーン！！
「獣様以外のジョブが苦戦する敵も撃破可能」

1.ファストキャスト+自己ヘイスト
再詠唱時間が超短縮。空蝉壱の詠唱も短い。
2.高位ケアル。高位プロシェル。
魔道士だけに許される安心の保険。
3.リフレ。ディスペル。エン。ファランクス。
選ばれた魔道士のみに許される更なる強化。

精霊魔法。ストンスキン保険。最強のバ系。魔攻防UPアビ。
幅広い装備。魔法生物や石化にも対応可能。
ジュワ+ホーネット+ヘイストで前衛を上回るTP。
192 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:33:04 ID:gdZIueqQ
>>180 同じだろ。サポある時点でその能力も含めて立ち回りがきまるんだろ？むしろサポ白つけておきながら、ケアルしたくない、とホザク黒の方がタチが悪い
193 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:33:16 ID:4JV71H73
赤は優遇されてるのは分かるよ。
その次がナイトだと言っているだけ。
赤は初期に苦渋を死ぬほど味わってるが
ナイトはどうなの？
194 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:34:03 ID:YqrBgbkT
赤/忍だけはガチでスーパージョブ
195 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:34:07 ID:y58rl0T1
>>193
ナイト様はずっと安定した地位を確立しておりますが
昔苦労したなんてしったこっちゃありません
196 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:35:11 ID:5sO7S9ea
まぁ箱入りの赤じゃ修正入った限界5ですら越えられないがな
197 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:38:21 ID:Rxl1KeJz
>>196
余裕っすよｗ
限界5の攻略法なんて調べればいくらでもあるしｗ
198 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:38:37 ID:Yt+ICwjy
>>196
ジジイ倒せない赤はサポ忍でもダメダメでしょう。
199 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:38:55 ID:1I5o57wh
LV上げ時の装備等の費用の面で言えば
①獣（ソロＬＶあげしつつ金策、装備も考えなくてもいい）
②吟ナ召(AFで十分レベリングに困らない)
③黒白赤（装備は適当でいいが、魔法にお金がかかる)
④戦モシ竜暗侍竜（武器、詩人が居ないときの命中装備）
⑤狩忍（触媒、矢弾）
の順だと思う、ツッコミどころ満載だと思うけどｗ
200 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:39:01 ID:RN/2dV0S
敵のＨＰさがんねーかなぁ
201 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:43:31 ID:MJ9oF+4Z
>>199
１６ジョブいる！
202 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:45:43 ID:1I5o57wh
>>201
むむむ・・・ガｒ
203 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:51:43 ID:a1SAK+H3
>>192
じゃあメインの能力期待されてる赤は全然不遇じゃないね。
黒がｹｱﾙした場合、スキルが上がるっていうささやかな楽しみさえないし。
赤はいいよね。サポ白付けないと使えないブライナとかﾊﾟﾗﾅでもスキル上がるし。
戦闘後とか黒がｹｱﾙする場面もちらほらあるから

レベル上げの優遇度：赤＞黒になるねｗ
うはｗ赤優遇されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:52:52 ID:9n4dtnXO
>>203

親が泣くぞ。
205 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:53:23 ID:y58rl0T1
>>199
召喚なめんな！
あんなメンドーなAFクエなんてクリアしなくても
今や３万ギルありゃー買い揃えるシアー系だけで３０からずっといけるわ！
206 ：既にその名前は使われています：04/12/16 18:58:06 ID:lELarsJk
まぁあれだ。赤/忍最強とか言ってる人は一生空蝉詠唱し続けててくれｗ
207 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:00:42 ID:Q0j6AGwF
>>199
魔法、ブラクロ、杖が安価になりすぎの黒と
レイズIIIが100万～200万で
イレースが30万で安定し
レイズIIも30～100万に高騰中で
ノーブルが1000万とか以上行く白を並べるのはどうかと…
どっちかというと②に黒が入るんじゃないか？
208 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:03:09 ID:qznhak4T
980 ：既にその名前は使われています ：04/12/16 18:59:01 ID:YLn4vgAz
スシエンクラクラ垢が超最強ということでよろしいですか？
209 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:04:25 ID:LD08oVqu
■□ヘタレ戦死とダメ厨イ寺の見分け方□■

戦死：PTに誘うときサポシが割れておらず両手斧が使えるか聞く
サポシを使わせるのではなく使えるか聞くだけでよい盾装備もあるか確認も大事
これに外れると忍盾だろうがナイト盾だろうが常時ロリカ装備で
ヘタレどころかサポ忍なのに空蝉を使わないのもいるので注意

イ寺：サーチしてサチコメにサポ戦シ使えると書かれていなかったり
誘ってサポをどちらにするか聞いて来ないのは間違いなくヘタレ
サポシかサポ戦では侍のジョブ性格がまったく違い
片方のサポがそこそこ出来ても別のサポでやらせるとヘタレなのがざら
見た目ではジョンを着ていようが頭足がAFなら間違いなくダメイ寺
210 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:04:29 ID:gdZIueqQ
>>203 話ずれてないか？ その期待されてる能力とジョブイメージが異なるから赤のクレクレが絶えないって話じゃなかったか？
211 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:04:38 ID:1I5o57wh
>>207
黒２番でもいいか・・・
だけどノーブルはいらないｗ
212 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:31:27 ID:cX/7eNl1
赤/忍は確かにヴァナ最強生物だと思うが、
とりあえずそれなりに金かかるぞ？

エクレアで必要そうなもんがジュワ、素破、ジェリリン、玄武盾くらいで
後は全部競売で買える、と言うか銭投げと言えるかもしれん。

回避がぐだぐだなのを自己ヘイスト＋FCで強引に空蝉回すから
忍シの比じゃない程紙兵投げまくり。フレのシ/忍の倍以上消費する。

そこまでやってようやく最強生物完成だからな。要するに金ねー赤/忍は屑ですよと。
213 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:34:35 ID:ll6xMdzo
リフレ→召喚の履行に範囲リフレシュ追加
ファランクス→ナイトへ追加
コンバ・ファストキャスト→すべての後衛に実装

これでやっとバランスがとれるかな・・・
214 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:35:17 ID:WUblYL9/
>>212
お前ほんとは垢/忍知らないだろ
空蝉の合間にあるスキンのこと忘れてるし、サポ忍で盾装備するってどんだけ時間かけるつもりだ？ｗ
有用魔法と遁術を併用できるところと、二刀流でエン効率を上げることに意味があるのも知らないようじゃダメダメだな
215 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:39:31 ID:cX/7eNl1
>>214
阿呆はお前だ。そもそも赤/忍＝ソロって決め付けが終わっとる。
いいからロハーサソリ辺りで盾してこい。

大体遁術てｗｗｗｗ74になってそんな事しねーと弱体入らんのかお前はｗｗ
216 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:41:03 ID:e1lGfqfN
相変わらず赤関連のスレはギトギトだな
217 ：既にその名前は使われています：04/12/16 19:42:03 ID:WUblYL9/
>>215
すまんな、遁術を空蝉に脳内変換してくれｗ
サポ忍で空蝉以外に垢が使うわけないだろ
218 ：既にその名前は使われています：04/12/16 20:01:00 ID:Plri5+uy
良く赤/忍を煽る奴が居るが、基本的に空蝉は回避が低く手数で勝負したいのに強化
弱体のかけ直しの時間を考慮しないといけない赤にはある意味微妙なサポ。
二刀流よりジュワ一刀の方が攻撃回数も多い事が多いしな。
空蝉の張替えは確かに楽だけど、攻撃してる暇が無いんだよｗ
それに、基本的に赤がソロで狩れる敵ならストンスキンとファランクスの方が優秀な
ケースが多い。

とりあえず、最優遇ジョブが赤なのは同意だけどねｗ
219 ：既にその名前は使われています：04/12/16 20:09:24 ID:+ivW4Szy
タゲ取り能力が弱いのと、そもそも盾役を忍者、見つからないときのナイト以外必要ないのが
相まって、赤盾やってるやつなんかほとんどいないな。

実際に盾やらせると、忍者には及ばないが、ナイトより堅いよね。ファランクスがすごい性能なんだけど。
220 ：既にその名前は使われています：04/12/16 20:11:26 ID:+ivW4Szy
赤/忍でバリスタ参加してたら晒しますよ？＾＾；
221 ：既にその名前は使われています：04/12/16 20:15:36 ID:cX/7eNl1
>>219
たまたまナイトも忍者もいなかったので、ウングルの盾をやらされた事がある
（別に赤、詩有り）が、土杖＋ジェリリン＋チェビオットケープ＋ファラ＋空蝉で
ナイト以上に頑丈になるので、タゲさえどうにかなれば盾出来る。

タゲ取りに関しちゃTP溜り次第アタッカーが背中からだまWS。
激しく効率悪いがまぁ、やれんことはない。
222 ：既にその名前は使われています：04/12/16 20:21:25 ID:+ivW4Szy
>>221
盾やるなら、空蝉はいらんでしょ。
海串、ディフェ、ファランクスでナイトよりは堅くなれる。
223 ：既にその名前は使われています：04/12/16 20:22:44 ID:cX/7eNl1
>>222
別に好きで盾やったわけじゃねーからな…死にたくねーし
224 ：既にその名前は使われています：04/12/16 20:23:41 ID:W3ZRTcbT
人口多いから誘われやすさは低いけどな。
他にも希望出してる赤がいたら即リーダーやってた。
225 ：既にその名前は使われています：04/12/16 20:59:24 ID:/iLIIEe1
タゲ保持弱いナイト（赤盾）は魅力半減だな
226 ：既にその名前は使われています：04/12/16 21:59:29 ID:2xmrIcnB
あげ
227 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:21:34 ID:PnS6GCRc
>>221
盾やるのにジェリリンはちょと・・しかも蝉あるなら尚更要らない。

ジェリリン着けたままで盾やれるなんて甲虫蜘蛛コカとか少数だと思う。
228 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:22:58 ID:fsvJZpjZ
なー、ナイト自身は盾やってて面白いと思ったりする？
フレの戦士なんざナイトを言い表すと
【ナイト】【盾】【死】【よろこび】とか言ってるわけだが。

あ、それから赤に盾役を本気でさせようとか思ってる奴はいないよな？ｗ
229 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:25:12 ID:PnS6GCRc
赤は盾やるよりはトスアタッカーが面白いんだけど野良でやると晒される
危険もあるので素人にはお勧めしない。

まあ遊び方が多いのは優遇の要素ではある。
230 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:28:07 ID:F/v4UR/2
>>228
ん？赤盾は普通にありだぞ？
231 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:32:39 ID:ZEZ7WWT3
そんな普通聞いたことねーよ
232 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:35:18 ID:W3ZRTcbT
両手斧のＷＳＮＭとかやるときは赤盾いいよね。
５人くらいでやって、ほとんどダメージなしで倒せた。
233 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:35:42 ID:pAA1Rjps
ナイトを超える固さに侍をも超えるアタッカーかつトス役…
回復魔法もデフォでさらにファストキャスト
詩人のお株を奪うリフレに永久機関のコンバ…



正に勇者だな
234 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:37:26 ID:fsvJZpjZ
>>230
>>221みたいな、やむを得ない場合は別としてだ。
後衛が十分揃ってたりして前衛に盾役いない状況ならな。

盾役がいるのにも関わらず赤に「盾お願いします」とか言ってくるのは別問題。
詩人と並ぶほどの忙しさを知らない奴はもうね・・・。
235 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:38:26 ID:W3ZRTcbT
敵のＨＰありすぎて勇者とかありえないゲームだけどな。
236 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:38:28 ID:NXio8psv
ネ実はいまだに優遇と不遇とかいってるんだな。
優遇と不遇は逆の意味じゃないし優遇と強い弱いも別問題だろうよ。

237 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:39:23 ID:W3ZRTcbT
>>236
ＦＦユーザーはどいつもこいつも自分は不遇って思ってるからな。
こればっかりはどんなパッチでも修正できないｗ
238 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:42:05 ID:ZEZ7WWT3
>>237
自ジョブが不遇と感じない修正
ナ　常に被ダメは一桁のか
239 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:43:10 ID:jpMyOQUl
赤叩きスレは手堅く1000レス狙える法則。
240 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:43:29 ID:ZEZ7WWT3
途中送信誤爆('A`)
書くの止めた('A`)
241 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:45:06 ID:fsvJZpjZ
しかし、赤vs白はもう駄目ぽなのか。

年末と言えば紅白戦だってのに。
242 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:45:59 ID:I/+yT0ae
赤/忍の話し出てたが、赤にとっての空蝉はストファラのつなぎ的要素の方がつよい。
空蝉を常時張り続ける作業なんてやってたらいつまでたっても削りきれない。
勿論相手にもよるけど楽～丁度位の敵だったらサポ戦のほうがずっとやりやすいと思うよ。
243 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:48:17 ID:PnS6GCRc
雑魚やるならサポ黒でいいじゃないか。
244 ：既にその名前は使われています：04/12/16 22:54:30 ID:7z6+2wi3
常時海串orパイン蒸し常備の垢です。
エスケプの必要性の有無によって、サポを暗・黒使い分けてます。

限界クエとかの手伝いでタゲ取ると脳汁でまくります。
逆に普通のレベリングPTでは燃えるどころか寝てしまいます・・・

こんな垢はダメですかそうですか・・・ orz
245 ：既にその名前は使われています：04/12/16 23:18:44 ID:9MVc4bBi
>>242
楽、丁度ならサポ暗黒とか、狩人の方が使える。
246 ：既にその名前は使われています：04/12/16 23:22:11 ID:eiPwpxac
この前、召喚戦に行ったんだけど(俺(赤)も殴り参加)
レベル75のくせに前衛があまりにもダメ食らいすぎで、
アストラルで死者が出るという体たらくだったので、
精霊連射して俺がタゲ取るようにしたら、とたんに楽勝になったよｗ
247 ：既にその名前は使われています：04/12/16 23:41:04 ID:C7PSbRyG
>>245
操れる敵いる場所ならサポ獣が最強。ボヤの蜘蛛とか凄いスピード
で狩っていきますよ。赤の殲滅速度のどこが遅いんだよってくらい。
248 ：既にその名前は使われています：04/12/16 23:46:50 ID:qBvBkvZp
藻前ら、召喚士にバハムートが実装されたら見とけよｳﾞｫｹ～ヽ(TДT)ノ
何弱体ばっかりしてんだ■e、ｸｿｹﾞー量産する暇あったら召喚士最強にしろや～！！！！
249 ：既にその名前は使われています：04/12/16 23:56:14 ID:T8bOx4M3
ソレ赤にかぎらねーし
白や詩人だってサポ獣での雑魚狩りはいい線いくぞ
黒もそこそこな
赤の場合、操りミス時のフォローと回復が同時に備わってる分
一つ抜きん出てるが、
対雑魚限定ならそんな頻繁に操り直さないからな
250 ：既にその名前は使われています ：04/12/16 23:59:38 ID:UJlPtrYY
>>249
ここは「最」優遇を決めるスレだぞと
251 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:04:12 ID:HIehY9iu
>>248
ごめ、霧が濃くて召喚士が見えない＾＾；
252 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:08:32 ID:9OpwLfQ1
そもそも優遇ジョブなんて1つしか存在しないんだよ。
なぜなら自分より優遇されてるジョブがいれば自分は不遇と思うから。
ゆえに自分を不遇と思わない最優遇ジョブはたったの一つ
253 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:09:57 ID:klvbt1NU
赤妬む奴なんて魔法取られた白いのとか
ソロ強いと言われて「赤の方がｔ（ｒ」とかﾀｹﾞそらしする勇者だけ。
254 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:10:04 ID:clgalTg+
>>252
青芝なんでその理屈では最優遇ジョブなんて無いって結論ですか。
255 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:10:50 ID:z7b1OcDO
今のヴァナはホント赤しかできない奴ばっかりだよなｗ

誰でもできるお手軽ジョブ。だから数が多い。その時点で最優遇だよ。
目に余る欠点があったらこんなに増加してねぇって。
その証拠に、ほとんどのLSで赤あげてる奴がいちばん多いんじゃねぇの？

まぁ、赤しかやってない奴は俺にしかできないテクニカルジョブとでも言いたいんだろうけどｗ
そりゃジョブの性能だ。藻前の腕じゃない。勘違いしてるｱﾌｫがいるよなｗ
256 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:14:21 ID:fvHohFrW
赤はこれから地位が落ちていくんだろうなｗｗｗｗ
楽しみで仕方ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:15:46 ID:9OpwLfQ1
>>254
赤しかいないだろ。
自分に不満を抱かないのは
258 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:29:54 ID:cxMnQpKR
>>257
いつも不満ばかり述べております
259 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:30:07 ID:l4op3Asn
赤自身は「追加も拡張もされない。放置はもう沢山だ」と言い、
他のジョブは「いつまでも強いままで弱体されない。いい加減にしろ」ってところか、
実際、拡張しないのはオンゲーとしてオカシイし
強過ぎるまま放置するのもオカシイ
■eが仕事を当たり前にしていれば
こんな軋轢は産まれないんだよな

しかしナイトに対しては…
260 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:33:15 ID:HMuCbnsy
ナ赤以外ジョブ削除かナ赤削除するしかもうバランスとれないべ
鯖で分けてもいいな、ナ赤のみ鯖とそれ以外鯖でｗ
261 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:36:14 ID:9OpwLfQ1
ナイトは能力こそ優れているけど実際の戦闘では役立たずだろ
赤とは全然次元違い
262 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:43:49 ID:l4op3Asn
赤と次元が違おうが、ナイトだって竜や侍とは別の次元にいるだろ
ソレなのに頻繁に手入れがあるよな？
…てことなんだが
263 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:50:41 ID:xofLB0wm
レベ上げたりぃぃいいいぃい！！！１１１！！！！１

から黒＞＞＞＞＞＞赤で
264 ：既にその名前は使われています：04/12/17 00:56:51 ID:d4bXvTs2
Lv74以降の赤/忍のソロ能力は異次元。もはや別ゲーム状態。
265 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:08:45 ID:xJValMHg
赤とナイトは金がかからなくて強い
貧乏仲間の召喚と竜騎士とは比べ物にならない
266 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:16:38 ID:GW5C6gpN
俺も手伝ってやるが、煽り内容がイマイチなので
思ったほど伸びないと思う
267 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:19:26 ID:fvHohFrW
久しぶりに弱体メールを大量に送ってみるってのはどうかな？＾＾
268 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:19:29 ID:l4op3Asn
俺は別に赤は強くないとか、弱体は必要ないとは言ってないワケだが
むしろ弱体によって魔道士らしくなるなら願ってもない事だ
でもナイトの寵児っぷりも見逃せないだろ？
と言いたいだけだ
269 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:20:24 ID:HMuCbnsy
赤vs白がやっぱ一番スレ伸びるよなぁ
前衛ならナvs戦だな
狩vsモってのもちょっと前にあったな、あれはやっと狩様の足元まで来たモソクを
蹴り落とそうって感じではあったが
270 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:30:25 ID:2hl6jYUy
赤スレは通常ジョブのスレの３倍の速度で伸びます
271 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:32:27 ID:NneUVwdN
ナイトのなにが強いの？
固定能力？武器スキル？
いまのままでいいと思うんだが・・
ナイト弱体よりも他の不遇ジョブ強化よろ
272 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:32:48 ID:lFMyIg6O
赤の攻撃力や片手剣スキルと装備可能な鎧を落とせば魔道士らしくなる。
273 ：既にその名前は使われています：04/12/17 01:40:09 ID:l4op3Asn
スマンスマン。
赤叩きスレでナイト攻めるのは筋違いだったな

武器や鎧剥奪もアリだが
性能ぶっとび過ぎて進化の足枷になってる（と思われる）
コンバートあたりをなんとかするべきじゃないか？
274 ：既にその名前は使われています：04/12/17 02:01:56 ID:iA4pcYAw
今まで一回も赤使ったことないんだけど、
上げるならリフレ覚えるまで上げないと意味ないかな？
275 ：既にその名前は使われています：04/12/17 02:07:38 ID:2uLBCyeK
ナイトなんてたいして強くないぜ

とりあえず使えるダメカット装備増やせ
空蝉反則すぎだ

あと盾でもっと回避するようにしろ。
盾発動してシーフ並に攻撃避けるようにしてくれよ

あとはなんもいらんよ
276 ：既にその名前は使われています：04/12/17 02:08:19 ID:JlICO3rY
赤の片手剣スキル高過ぎ。
魔道士が戦士と同じってありえないだろう。
277 ：既にその名前は使われています：04/12/17 02:28:14 ID:6fbtcC2t
よ～しお前ら、赤の俺が赤叩きをされる所以を教えてやろう。
●＜PT居場所ある！ソロやれる！精霊撃てる！ケアル出来る！強化出来る！弱体出来る！赤やれる事多すぎ！
糞赤＜PT居場所あるっても地味すぎ！精霊２番手！ケアルも２番手！強化だるい！弱体意味無し！赤やれることなさすぎ！

↑の糞共は全てが２番手という総合スペックの高さも分からずに騒ぎ立てるワケで。そりゃ叩かれるわな。
PTでの総合能力は中の上程度でもソロの総合能力は上の上だっつうのｗｗｗ
278 ：既にその名前は使われています：04/12/17 02:40:16 ID:uiq1XLWH
まぁ、標準装備されてるケアルを使うの嫌だって言って、サポ白付けてる香具師に
オマイはケアル使えるんだから、オマイがやれとか言うのは赤しか居ないな。
279 ：既にその名前は使われています：04/12/17 02:48:31 ID:gctHQE34
赤がケアル奴隷まで始めたら召喚の居場所なくなるおｗ
280 ：既にその名前は使われています：04/12/17 02:50:40 ID:uTCyyDwY
>>279
ケアルすることをケアル奴隷と表現する思考は修正されない。
281 ：既にその名前は使われています：04/12/17 02:53:33 ID:6fbtcC2t
>>279
召喚はPTメンのサポさせてナンボ。つまり履行＞ヒーリングをさせてナンボなわけ。
たしかに１人だけMP凹んだ時は１戦回復頼んだりする事もあるが、召喚にケアル奴隷させてるようじゃお前さんは糞の中でも下の方だぞ。
大体召喚がケアル奴隷なんてのは低レベルの話なんだし。
282 ：既にその名前は使われています：04/12/17 04:48:53 ID:5mY4aC+T
実際赤のソロの強さって種族関係してるの？
そうなるとタルか？ミスラのどっちが最強か決めなければ
いけないわけだが
283 ：既にその名前は使われています：04/12/17 04:50:00 ID:g7wBgk/j
ガル赤が最強　コンバでほぼ無限機関車
284 ：既にその名前は使われています：04/12/17 05:05:25 ID:psB7G2Kg
>>282
ﾏｼﾞﾚｽすると樽がトップ
285 ：既にその名前は使われています：04/12/17 05:16:10 ID:0VcUq9Kx
タル赤ってソロでとてのクリティカル食らうと即死じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
286 ：既にその名前は使われています：04/12/17 05:19:59 ID:dMIwMSLB
>>285
とて相手にソロなんて出来るジョブはないはずだが・・・
赤なら出来るのか？
まあ、噂じゃソロで裏闇王を竜２匹リンクしたまま１分で瞬殺したらしいが・・・ｗ
287 ：既にその名前は使われています：04/12/17 05:20:27 ID:4pFjT6K+
最近黒叩きスレが立たないけどなんでだろ
288 ：既にその名前は使われています：04/12/17 06:16:06 ID:2n7hpycS
てかそんなに赤が強い強いと言うなら、おまいら全員垢あげ汁
289 ：既にその名前は使われています：04/12/17 06:21:12 ID:GM3bVqw/
赤でソロなんて意味ないよ、某ジョブからこういわれます

「トレハン２の無い雑魚がNM狩るなよ。NMの無駄なんだから、自粛しろよ。 」

290 ：既にその名前は使われています：04/12/17 06:23:00 ID:IHAyyLtb
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291 ：既にその名前は使われています：04/12/17 06:34:37 ID:IHAyyLtb
>>285
ﾏｼﾞﾚｽすると余裕で死なないぞ　スキンもあるしナ

>>286
やるとしたら　【精霊打つ＞スリプル】　の繰り返しで勝てなくはないかも。
殴り合ったら絶対無理。
ただスゲー時間かかるしそこまでして倒す価値もない。
ていうかこの戦法は黒でやったほうが強い
292 ：既にその名前は使われています：04/12/17 06:35:42 ID:12W8jmKy
殴らないで後衛に撤するなら何喰うのがいいの？赤って
293 ：既にその名前は使われています：04/12/17 06:54:27 ID:pb/pungW
>>288
赤が強いのは認めるけどなんで俺らがあげなきゃなんないの？
詩人必須とかいいながら詩人あげる奴が皆無と同じｗｗｗｗｗｗｗ
弱体されてろよｗｗｗｗｗ
294 ：既にその名前は使われています：04/12/17 06:58:03 ID:c0VeeHso
>>292
雪山のロランベリー
295 ：既にその名前は使われています：04/12/17 07:02:11 ID:jDihdiwE
>>286
黒が空のエレをソロで狩ってる
296 ：既にその名前は使われています：04/12/17 07:13:23 ID:Z4OPNyT2
>>295
赤も空エレを狩ってるな。
297 ：既にその名前は使われています：04/12/17 07:14:33 ID:jDihdiwE
>>296
そうなん？しらんかった
298 ：既にその名前は使われています：04/12/17 07:14:58 ID:ROU62v65
「自分にメイン回復をさせようとしているPTは
誘うんじゃねぇ！！！！ふぁっく！！！！」

と英語で書いているNA赤が緑玉出してました。
どんどんNAのPT、JPのPTできあがっている中
彼は誘われません、ちょっとしてからまた見ると

「自分にメイン回復をさせようとしているPTは
最初に聞いてください。PTよろしくお願いします。」

に書き換えてました。
299 ：既にその名前は使われています：04/12/17 07:52:13 ID:HSCBjW0C
このゲームの忍者のい銭投げがいかにおかしいか分かるか？

リアルカードゲームにたとえると

主催者に金払うとインスタントでダメージ無効カードをその場で何度でも貰えるのと同じ
300 ：既にその名前は使われています：04/12/17 07:54:32 ID:pb/pungW
>>299
強すぎ修正汁！！！
301 ：既にその名前は使われています：04/12/17 08:30:47 ID:HSCBjW0C
まあ299で適当な事いったけど
銭投げが戦闘と関係の無いリソースでされている以上
バランスは確実におかしいよ。
空蝉を修正するのではなく、金をつぎ込む上限に制限つけないとな
302 ：既にその名前は使われています：04/12/17 08:32:28 ID:G0+DYkrr
そこで給料制度の導入ですよ
303 ：既にその名前は使われています：04/12/17 08:33:17 ID:pUZeTafP
忍者強いけど銭投げしてこその強さだしねえ
空蝉なし状態はカス以下だし。これは狩もか
304 ：既にその名前は使われています：04/12/17 08:51:56 ID:HSCBjW0C
赤も単独自己完結コンボデッキだしな
赤の核の性能さげないとな

まあ開発何にも考えてないし
何しても無駄かな
305 ：既にその名前は使われています：04/12/17 08:59:04 ID:iB8M5Lb/
田中最優遇すぎ
クビになりゃしない…
306 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:01:21 ID:ROU62v65
カード：スケイル騎士、子竜
融合カード：竜騎士．．．スケイル騎士、子竜を融合し、竜騎士に変化する。

307 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:10:07 ID:DZUsLQ3B
>>304
赤に核なんて兵器はないわけだが。
核つったら狩人か黒だろうな。
308 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:11:13 ID:AAr8fwsd
>>298
気持ちは判らなくもない。
309 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:20:24 ID:zOF6MjYt
赤って後衛なの？
前衛なの？　たしかＦＦ１じゃ　余裕で前衛だったな
戦士やナイトと　ほとんど同じ装備できて　めっちゃ強かった
でも　ＦＦ３から　死んだｗゴミのように使えないジョブになった
まぁ　日本人は　名前にこだわるやつ多いから魔導師にこだわって
後衛なんだろうな　ＦＦ１１はな
310 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:23:15 ID:HSCBjW0C
>>309
ぶっちゃけると日本のＲＰＧのクラスは
ファミコンのころから適当
311 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:25:39 ID:yC3z6LIt
昔の赤はどれだけ○○の劣化ジョブに挑戦していた感があってよかったんだ
劣化黒なんか装備の創意工夫ができて楽しかったよ……

戦死や垢、勘違いした内藤が暴れだした全ての癌は、空蝉（ブリンク）だと思う。
しかしながら■の「空蝉は想定外」とした忍者の性能は謎仕様過ぎないか？
空蝉取ったらなにが残るんだ？
312 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:28:20 ID:AAr8fwsd
>>311
二刀流じゃないの？
313 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:29:02 ID:yC3z6LIt
>>312
劣化モンク？
314 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:31:18 ID:fBZK6RGB
隠密行動が命なのにパーティの盾役になったり
遁術なのに堂々と攻撃目的に使ったりしてる時点で謎もなにも
じつは裸+素手だと神性能になるってことなら別ﾀﾞｶﾞﾅｰ
315 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:34:26 ID:D9nwNnuW
便利な（？）術が使える劣化モンクって感じでしょ
実際は想定外の空蝉で盾になったけど。

なんか追加されたジョブって先に過去のシリーズから名前だけとってきて
それのイメージに合わせて適当に性能つけた、みたいな感があるから
どのジョブもいい加減だよね
316 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:34:34 ID:DZUsLQ3B
信長も火遁とかは攻撃術ですが。
つか、遁術を逃走用にしてるゲームなんて殆どないと思われ。
317 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:36:31 ID:HSCBjW0C
>>315
イメージに合わせて適当につけたんじゃなくて
オフゲーの乗りでつけただけかと
ほぼすべてのジョブに言えることだけどね
318 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:37:57 ID:AAr8fwsd
ブースト武器ｘ２とか、TPが溜まり易いとかじゃないの？＞二刀流
黒/忍でINTブーストとか聞くけど。
319 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:39:47 ID:DZUsLQ3B
>>315
投擲A、各種忍術、敵も見える広範囲レーダー、ってとこで
たぶん、釣り役として想定されてたと思う。
320 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:43:00 ID:D9nwNnuW
>>316
言葉の由来がどうだろうと今とは関係ないよな。
現代人のイメージじゃ遁術って攻撃術のイメージのほうが強いから
逃走術にしたら逆に不自然とおもわれ

>>307
核の意味読み違えてるぉｗ
321 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:44:25 ID:yC3z6LIt
>>319
釣り役か、それで強化の道を辿れたらorz
紙兵で散在よりも、手裏剣、㌧術で破産したいね

㌧術を消費系WSにしてくれれば良かったのに
「常時手裏剣、片手棍二刀流じゃない忍者は誘うなでFA」とかさぁ
322 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:46:05 ID:D9nwNnuW
>>318
マジレスすると二刀流やMAで間隔短くなった分、TPの溜まり方も少なくなるから
二刀流でTP溜まりやすくなることはないらしい
323 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:46:18 ID:px1Akn4Z
赤魔＝服部ゆき子
324 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:51:31 ID:DZUsLQ3B
>>321
もしも、もしもだが、紙兵が安くならなければ
忍者の中の人達は投擲WSを熱烈に要望してたと思う。
そして今ごろは…。
325 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:52:24 ID:yC3z6LIt
ナイト→勇者
戦死→ゲッターロボ
暗黒→ゴキブリ
詩人→キノコ

最不遇ジョブは詩人です
326 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:53:42 ID:AAr8fwsd
>>325
最不遇は侍じゃないの？
327 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:55:47 ID:UpyagRg8
キノコ＞ゴキブリだと思う。
328 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:56:02 ID:yC3z6LIt
>>326
いえ
ごめんなさい、詩人です……
329 ：ネコナ75：04/12/17 09:56:09 ID:kT41V31B
ちょっとスレ違いだけど、ふだん感じてる疑問を。
「銭投げてるから、強いのは当たり前！」ってもの問題だと思うけど、
逆に「300万ほど資産がなければ、忍狩するな！」ってものオカシクないかな？
貧乏だけど忍狩やりたいって人もいると思うし。
330 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:57:27 ID:UpyagRg8
金なくても忍狩できるよ
弱いけどｗ
331 ：既にその名前は使われています：04/12/17 09:59:58 ID:DZUsLQ3B
>>329
そりゃ、ケアルしたくないけど白やりたいってのと同LVかと。
332 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:00:23 ID:6bEklP2M
>>328
詩人ってどこが不遇なの？玉出しで速攻誘われるし、
ＢＣ戦やミッションで十分役に立つし。
モチベーションを保てるような飴が欲しいだけだろ。
333 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:01:57 ID:yC3z6LIt
>>327
キノコの胞子を知ってるかな
あれはどこにでも飛んでいき、どこにでも生えるんだ。
ヴァナには詩人＝レイプ魔みたいなイメージが浸透しているっ、不遇っつ！

詩人はウンコしないとか、アイドル幻想持ちすぎなんだよ
詩人したことない香具師ばっかだろ、ちゃんとする。
334 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:05:09 ID:D9nwNnuW
>>333
オマエ意味わかんないぞｗ
335 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:05:13 ID:DZUsLQ3B
詩人は「ジュース取ってくるね＾＾」とは言うけど「トイレ行く」とは言わない＝詩人はトイレに行かない

しらなんだのか？>>333
336 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:09:43 ID:vdBxvUgH
ジュース出してくるね＾＾
337 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:11:06 ID:UpyagRg8
カレー出してくるね＾＾
338 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:12:05 ID:DZUsLQ3B
ウェイトレス？＾＾；
339 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:14:08 ID:tsdChKqE
>>329
他ジョブ並みの資金運用で育てるならば「それなり」の強さで育てられる。
逆に、金をかければかけただけは強くなるという事。
後は、自分が金をかけたいか、周りの目を気にするか、そういうレベルの問題。

かけたお金の分だけ強くなるのはもっとも。
仮に全く矢を撃たない狩人がいたとしたら当然使い物にならないし、そんな
狩人と組みたがる人もいないと思う。
つまり、最初から狩人には金を使うことを要求しておいて、「金で強くなるのは
おかしい」という意見もまた一方的。

自分がリーダーやれば金かけなくてもなんとでもなる。
リーダーはやりたくない、お金もかけたくない、でも早くレベル上げたい、
銭投げてるから強いなんておかしい、なんてのはただの子供じみたわがまま。
貧乏だけど忍狩やりたい人がいるならやればいい。誰もやるななんて言ってないし。
ただ、心底ＰＴメンバーの役に立ちたいと思うなら、それなりの努力を目に見える
形で示すのが当然だし、ただやりたいだけならソロでもできなくはない。
サポ獣とかでね。
340 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:26:26 ID:yC3z6LIt
金のかかるジョブ
・戦死
・狩人
・忍者
ウンコの出せるジョブ
・詩人
・赤
・ミスラ（ジュースのみ）

優遇ジョブは６つかな
341 ：ネコナ75：04/12/17 10:30:11 ID:4UXuvuw0
>>339
う～ん、そんなモンかねぇ？
ＰＴメンバの役に立ちたいと思うのはMMOだし良いけど、
修行みたいな金策が要求されるのも変かなぁと思う。

触媒も矢も非消耗品にしてしまうか、他のジョブにも同程度の
銭なげで同程度強くなる手段がないとバランスが崩れるような。
342 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:32:51 ID:UpyagRg8
ナイトは金もかけずにバランス崩してますから。残念！
343 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:33:10 ID:6bEklP2M
>>341
既に導入されている。寿司の実装は典型的な銭投げ強化だよ。
344 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:33:47 ID:yC3z6LIt
>>342
ジュース飲む飲まナイトで変わってくるけどね
345 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:38:05 ID:tsdChKqE
金かけようと思ったらどのジョブでも金かけられるよね。
効率重視のために常にヤグドリやオレをレベル上げでグビグビやればいい。
そしたら後衛にとっては随分と楽できるし、攻撃力がどうとかいう意味ではなく
「かなり強く」なるはず。狩人や忍者は忍術が使える、矢が撃てる、というだけで
「それしかできない」ジョブというわけではない。やったほうが強いから金かけてるだけ。
逆にいえば、他のジョブだって常時ヤグドリとかしてもいいわけだ。
だが現実には狩人が矢をケチったり忍者が忍術ケチったりすると文句言われる。
そんだけのこと。

ネコナさんは何がしたいのかしらんが、忍者や狩人育てるのに別に金かける必要
はない。忍者二人構成にして攻撃力重視とかもできるし、狩人だって店売りの矢で
レベル上げしようとおもえばできるし。
>触媒も矢も非消耗品にしてしまうか、他のジョブにも同程度の
>銭なげで同程度強くなる手段がないとバランスが崩れるような。
戦闘だけみてればそうだけど、経済的観点からすれば消耗品増やさないと別の
意味でバランス崩れるし、攻撃力だけみてたらそういうふうにしかみえない。
あなたはヤグドリ飲みまくってレベル上げしたことはあるの？
別に狩人や忍者がお金かけるのは「義務」じゃないんだよ？
自分が好きでやってるか、周りがそういう目で見てると思い込んでるか、ＰＴ
構成などに工夫がないかのどちらかでしかない。一度自分でやってみないとわからないよ。
346 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:39:13 ID:surE2bnX
>>322
まじれすすると、間隔180以下は一律TP5貯まる
二刀流係数掛けた忍者やシーフの武器間隔は１３０台

あとはわかるな？
347 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:44:53 ID:Tjtk0YE1
赤魔最強なんて散々既出だろうに。。。。
348 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:49:23 ID:yC3z6LIt
>>346
空蝉ﾓｸﾞｯｼｬｰが無かったら「TP貯めるから殴るな」
349 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:49:44 ID:DtFjnI2/
>>345
オレはレベリングでは絶対やめたほうがいい
どんな高性能オレもリジェネⅠで簡単に上書きされてしまうからな
350 ：ネコナ75：04/12/17 10:51:04 ID:JegSDBut
>>345
特に何がしたいってわけじゃないんだけど、
このスレ読んでて、
「忍狩強すぎ！優遇されてる。」
「忍狩お金かかりすぎ！不遇だ。」
という正反対の意見が出てて、不思議に思ったぐらいの気持ち。
ちなみに私はジュースは飲まないかな。普通に座ってればＭＰ足りるし。
緊急用にヤグドリ3本とハイエ1本用意してるぐらい。

インフレの問題は難しいね。ノブonみたいに定期的に食事とらないと
ならないのもウザイし。モグハのレンタルを有料にするとか・・・。
351 ：既にその名前は使われています：04/12/17 10:57:06 ID:yC3z6LIt
>>350
ジュースは飲んでください、ケアルの詠唱数がかなり少ないと思われ
闇杖も買えるなら買ってくださいまし、後衛のMP凹みが緩和されると思われ。

このインフレモード、プロミボン新規組はシボンヌだろうね
352 ：既にその名前は使われています：04/12/17 11:01:00 ID:tsdChKqE
>「忍狩強すぎ！優遇されてる。」
>「忍狩お金かかりすぎ！不遇だ。」
>という正反対の意見が出てて、不思議に思ったぐらいの気持ち。
こんなの真にうけたらだめだよ。
とにかく、金かかりすぎて不遇だと思うならかけなければいい。
レベル上げに関しては、お金かけないなりの育て方もあるしそれをみつけるのも
楽しみの一つだろう。
>ちなみに私はジュースは飲まないかな。普通に座ってればＭＰ足りるし。
とあるが、立ってドリンク飲んでたらＴＰ維持できるんだし、ある程度余裕の
ある人は戦闘の合間にバーミリオクローク着てるし、お金のない人は着ない。
別に狩忍に限った話じゃないよ。
逆に、金かけて強くなるのはおかしいというのなら、かけてもかけなくても強さ
同じなら誰もお金かけなくなる。
「銭投げしてて強いのは当然」「当然というのはおかしい」となるけど、
じゃあ銭投げしてないといわれるジョブやってる人はどれほどの銭を投げて
やってるかといえば、寿司実装しても寿司高いから買わない、とか、そういう
現実があるわけだ。

みんな好き勝手にわがまま言ってるだけなんだから、いちいち真に受けてたら
キリがないよ。判断基準が「誘われる」「誘われない」ばっかだし。
353 ：既にその名前は使われています：04/12/17 11:07:20 ID:DZUsLQ3B
>>351
ドロップ素材も値上がりしてるからそうでもない。
溜め込むタイプのﾔｼにはきついけどね。
354 ：既にその名前は使われています：04/12/17 11:11:09 ID:Sl6cxzVE
ユニクロ装備自体は値上がってない、ただ中華がＮＭに引っ付いてるのがな・・・
まぁ、ある程度本で稼いで大羊の毛皮なめしてりゃそこそこ稼げるかな、新規でも
355 ：ネコナ75：04/12/17 11:12:25 ID:JegSDBut
>>351
さすがに闇杖ぐらいは持ってるよ～。
PS2初期組だから、それなりにお金あるし、闇杖安くなったしね。
バーミリは無理。210万の時に買っとけばよかったよ(;;

>このインフレモード、プロミボン新規組はシボンヌだろうね
この前、１stが54の白さんと一緒にＬＶ上げしたんだけど、
総資産15万で14万の闇杖買ったから、所持金が一万切ってるって。
いいお金稼ぎの方法教えてって請われたけど、元手が１万では・・・。
あまりに不憫だから、お金めぐんで、虫ダンゴ→堀フナ教えてあげたけど。
356 ：既にその名前は使われています：04/12/17 11:14:35 ID:wEzlemy0
>>346
ちなみに二刀流係数0.8だと、赤のジュワ＋ホネでも片手間隔１５０行くけどな。
ジュワのDAが二回に一回と計算するなら間隔１２０＋エンダメ２０～１８
ソロと仮定するなら赤はさらに自己ヘイスト（12.5%?）もある。

廃装備した赤/忍はマジでおなつよ～つよ位相手なら文字通り勇者。
357 ：既にその名前は使われています：04/12/17 11:20:02 ID:X8HSow7G
>>351
MP凹み緩和したいなら、
ナが自己ケアルしてるのに、ケアル重ねがけすんなよ。
そんなMPあるなら、バニシュでも打ってろ。
358 ：ネコナ75：04/12/17 11:22:27 ID:kT41V31B
白なら、フラッシュは打って欲しいかも。
もち、こっちのフラッシュと重ならないように。
359 ：既にその名前は使われています：04/12/17 11:29:23 ID:yC3z6LIt
>>357
ﾅﾝｶｱｯﾀ(･∀･)？
360 ：既にその名前は使われています：04/12/17 11:46:45 ID:c0VeeHso
>>326
どう考えてもアタッカーで侍越えてるよな…
361 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:05:00 ID:romvFMGx
樽垢は糞　マジで糞　大人しく黒やってろ
ＡＦも似合わんしな
362 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:07:33 ID:DZUsLQ3B
赤タルかわいいぞ？
363 ：既にその名前は使われています ：04/12/17 12:08:13 ID:Qp1GWOEg
まぁ赤魔最強なのは今更だけど、やはりその優遇ぶりには異常なものを感じる。
ソロでは他ジョブが束になっても勝てないレベルの敵を狩れるし、HNMもやれる。
NMを狩ろうと必死で人数を集めて現地にいくと、赤様がソロでやってたなんてよくある。

最高の弱体スキルとリフレでレベル上げPT、BC、デュナミスにも確実な居場所をもち、
金策よし、経験値稼ぎよしのスーパージョブ。他ジョブを見ると何故こんなのが存在してるのか理解に苦しむ。

赤弱体だけを望むわけじゃないが、他ジョブの性能も赤並に引き上げる等しないと、
赤とその他の性能差があまりにも開きすぎていているように思う。
364 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:08:20 ID:1KxoID43
ナイトの糞さ加減がにじみ出てるスレはここですか？

カンパニーソード　D54 間隔264　D/間隔0.2045
牛切丸　　　　　　　D82 間隔450　D/間隔0.1822

MP持ってるのに物理防御特化

もはや不具合の領域に達したジョブが忍・狩の銭投げたたきますか？　
365 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:10:26 ID:9Ub9sItm
たいした金かかんねーだろｗ
お前らニートの時間があればいくらでも金策できるなｗ
366 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:14:03 ID:DtFjnI2/
垢ソロを弱体しつつ、他ジョブには影響の少ない修正案

ファランクスとリフレを自分にかけられなくする

これだけで充分だ
367 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:16:21 ID:DZUsLQ3B
>>363
束になれば勝てるとか言ってみる。

>>365
ニートってのは働きたくない若者のことを指すので
もちろんヴァナの中でも働きたくありませんｗ
368 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:18:46 ID:wEzlemy0
>>363
まぁ優遇つってもその骨子はジラート導入時つか、一年以上前と何も変わってないがな。
ソロに限定すれば赤最強かもしれんが、例えばペアで狩りって話なら忍詩最強だし

まぁ大半がカンストしちまって、ヒャッホイの場所無くなった脳筋が
慌てて再就職先探してるだけなのかもしれんがｗｗｗ

まぁ赤黒忍狩ナあと獣あたりは超優遇だな。他がクズってだけかもしれんが
369 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:20:04 ID:1KxoID43
赤黒忍狩獣は散々苦渋をなめつくしてきた経歴があるが
ナ　イ　ト　だけはない。いつでも最優遇。
370 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:27:08 ID:6bEklP2M
メイン獣から見た赤のむかつくところ　

サポ獣が強いのは獣のサポを７５まで上げた後褒美と開き直るところ。
後続廃人が、こぞって獣を上げてカンストしたとたん赤/獣にするのは
メイン獣から見てていたたまれない。
371 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:30:54 ID:surE2bnX
メイン獣もサポケモノもどっちもムカツク
372 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:32:53 ID:wEzlemy0
どっちも弱体だなｗ
373 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:33:22 ID:XbHVvkEz
>>369
６５～７０キャップはナイトイラネですよ。
新規の方ですか？＾＾
374 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:34:51 ID:nIiP6faM
>>370
よくわからんがサポ獣は使い物にならなくなれば良いの？
お前らはサポ白やサポ赤ガンガン使ってるのに？
それとも汁ペットが使えないってだけじゃ保護が足りないってことか？
375 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:35:41 ID:wEzlemy0
獣は糞。サポ獣も糞
376 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:37:28 ID:VTF152B7
/sea rdm all
で、サポケモの赤を見たことがないんだよな
一人くらいは引っかかりそうなもんだが
377 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:41:01 ID:nT2UI8aD
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　　　　　　　 　 i 　 |　許さんぞ内藤ども
　　　　　　　　 /●) (●>　　　 　 __,=-、 /　＜　　じわじわとなぶり殺しにしてくれると思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　　/　tbﾉﾉ/ 　　 | 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　 　 |　　フリーザ（栽培マン・第4形態）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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378 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:42:33 ID:DtFjnI2/
>>374
獣を７５まで上げておくと、サポ獣にしてもメインのときと同じように「おなつよ」や「つよ」の敵が操れる
垢と獣どっちも７５だと、垢/獣で75からみておなつよの敵とか操って戦闘できる
白75まで上げておくとサポ白でもリレイズⅢが使えちゃうくらいの反則仕様のような気がしないか？
379 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:44:26 ID:1KxoID43
ナイトはすぐ逃げるよねｗ

MP持っているジョブが
物理防御に特化して、最高の硬度を誇る鎧を装備して
武器のスキルも最高位のA+で、片手剣は最高クラスのD/間隔

これって不具合でしょ。
380 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:45:27 ID:DtFjnI2/
>>379
そのナイトが勝てない敵を５レベル以上したの垢が余裕で勝てるのはもっと不具合だなｗ
381 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:47:22 ID:1KxoID43
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗごれべるいじょうしたｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:47:37 ID:6bEklP2M
>>374
じゃあリフレ、コンバもがんがん使わせてください。
呼び出しペット？　高レベルじゃ丁度にも勝てませんが。
ガンマバグも速攻修正されましたしね。
獣のサポは３７のときの性能で十分。確率落ちても操れないわけ
じゃないし、操り時間はメイン依存。サポレベルの運用としては
十分使えるレベルだと思うよ。そもそも獣のサポレベル３７はなのに
７５のおなつよを操れてしまうこと自体がおかしいわけで。
383 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:48:36 ID:PsMB/X24
ソロはいくいら赤でも戦士にはかなわないだろ
384 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:48:50 ID:tacqli7c
しじんでもごれべるいじょうしたのてきにかてるよ
385 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:49:16 ID:6bEklP2M
>>383
正しい日本語を喋ってくださいｗ
386 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:49:34 ID:nIiP6faM
>>378
昔みたいにナ50サポ獣1で獣50と同じように操れるってなら反則仕様だと思うけど
メインと同等まで上げてるなら問題無いだろ
獣なんてモンス操れなければ何の意味も無いジョブだし
サポレベルの敵操れても糞の役にも立たないだろ、そんなに死にサポ作りたいのか？
サポ召喚のオートリフレとMP増と真空が無いようなサポになるだけじゃん
387 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:49:48 ID:1KxoID43
すごいや！
しじんでもごれべるいじょうしたのてきにかてるんだ！！
388 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:51:48 ID:nIiP6faM
>>382
キャップはずれてから言えや、カス
389 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:52:12 ID:6bEklP2M
>>386
メイン保護されてるジョブの言うことかｗ
７５まで上げたら同等でいいっていうんなら獣に限らず
全ジョブサポを開放すべきだろ。
390 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:52:53 ID:/bQeBqtS
>>380
その現実を赤はどう思ってるのかね、
赤は強くて当然とか思ってそうですな
ナにタゲそらそうとしても見苦しいだけ。
昔から赤弱体はマジネタスレで、他ジョブ弱体スレはネタスレ
ってFAでてんだし。
391 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:53:30 ID:1KxoID43
むかしっていつなんだお！
かってにないとがきめるなお！！
392 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:53:58 ID:sxWwRE6m
赤のサポはこれに決まりだね（・∀・）
ttp://www.drug-kuramochi.jp/katsuzin.html
393 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:55:28 ID:1KxoID43
さぽにんｷﾀｰ！
394 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:55:38 ID:2r4HXJEl
サポ獣って前から少しおかしいとは思ってたけど、広まるとスクエアはホントにつぶしそうだな・・
395 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:57:22 ID:DtFjnI2/
>>386
獣の話を垢に置き換えてみよう
垢を７５にしたら、竜/垢でもとて２の敵に弱体が入るような仕様ってことだぞ？
メイン保護されてるジョブが気安くサポ獣のことを語るから馬鹿だといわれるのにｗ
396 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:57:42 ID:Sl6cxzVE
>>390殲滅速度って日本語わかりますか？
ってカンジで見てます
397 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:59:16 ID:1KxoID43
ここでなぜか赤におきかえた挙句竜を引き合いに出すとは・・・
なんで　獣/赤　で弱体云々ということにしないんだお！
398 ：既にその名前は使われています：04/12/17 12:59:55 ID:fZtYMBVB
>>389 気持はわからんでもないが、赤/獣は獣レベル、戦術ともにオマエラと同類なんじゃないのかい？大抵の赤は八アタリされても困る、って心境のような
399 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:01:02 ID:DtFjnI2/
>>397
PT内で弱体役が他に移ることになるという例で出したまでだ
獣が通常PTに入るなんて稀だろーが
それともお前の大好きなナイトを引き合いに出したほうがよかったかな＾＾＾＾＾＾＾＾＾
400 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:01:10 ID:fRefjnzz
戦ナ忍侍暗狩詩黒白赤召が優遇
HNM戦で活躍できる
401 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:01:26 ID:nIiP6faM
>>395
だからサポ赤の場合はファラ、グラ、エン、ケアル、インスニとか
サポとして十分使用に耐えられるだろ？お前のサポ赤には弱体しかないのか？
でもサポ獣でメインレベルで有用なモンスを操れなければ何の意味も無い
サーチでも使うのか？
402 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:01:33 ID:1KxoID43
>>399
ないとさん＾＾←のかずがおおすぎですお。
403 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:02:12 ID:nT2UI8aD
>>396
安定して倒せる／倒せない＞＞＞＞＞＞殲滅速度速い／遅い


算数の問題解くの早く、微分積分まったく解けない馬鹿には用がないな。
だからといって、微分積分解くのに１ヶ月とかは極端すぎて困るが。
404 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:02:52 ID:1KxoID43
>>403
IDがニートですお！
405 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:03:26 ID:tsdChKqE
>ソロでは他ジョブが束になっても勝てないレベルの敵を狩れるし、HNMもやれる。
>NMを狩ろうと必死で人数を集めて現地にいくと、赤様がソロでやってたなんてよくある。
誇張しすぎｗ
今更赤がキャシーをソロでやったなんてネタ持ち出すんじゃないだろうな。
二人もいれば赤以上の働きできるって。
具体的にどのＮＭをどのレベルの赤がどんな装備でサポは何で、
必死で集めた人間のレベルとジョブも言ってみろよ。

あんたが赤やっても同じ事はできないだろうな、この書き込みみてると。
406 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:03:43 ID:DtFjnI2/
>>401
お前にはメインに魔法スキルが無いジョブが使うファラやエンがどの程度かまったく知らないんだな
超優遇ジョブは世間を知らなさ過ぎｗｗｗｗｗ
407 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:03:52 ID:nT2UI8aD
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408 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:04:01 ID:mQBEum8a
虐殺速度を速めるんだ！！
409 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:04:25 ID:6bEklP2M
>>398
赤/獣はソロに限らずＰＴでもリフレで回復、操りモンスでアタッカー役
を同時に出来るスーパージョブだよ。
メリポ稼ぎやＨＮＭ狩りじゃ引っ張りだこだよ。数少ないから目立たないだけで。
410 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:04:33 ID:1KxoID43
よーし、今日もギャクサツするかー＾＾
411 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:06:11 ID:nIiP6faM
>>406
はいはい、別にメインと同じに機能するとは言ってないけど
それならその二つ無しでも良いよ、まだまだ十分使えるだろ？
412 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:07:06 ID:wEzlemy0
てかそもそもペット使えること自体が超優遇。サポとかメインとか関係ねー
413 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:07:47 ID:1KxoID43
>>ID:DtFjnI2/
ごれべるいじょうしたの赤が余裕で倒すやり方を御教授くださいますお！
414 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:07:56 ID:dMIwMSLB
獣を超弱体でいいないか？操るを２Hアビにすれば、いいね
415 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:08:08 ID:qIlsQOZE
つーかサポ獣潰されて困るのってむしろメイン獣じゃねぇの？
赤/獣なんて移動魔法もリレイズもないし誰もやらねーだろ。
416 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:08:17 ID:6bEklP2M
>>401
＞サポ獣でメインレベルで有用なモンスを操れなければ何の意味も無い

サポ３７でもＣＨＲブースト、光杖あれば７０程度の丁度を操るのは可能。
あくまで操る確率が落ちるというだけで、操れないわけではない。
獣みたいにＮＭ狩用にガンガン切り替えするのが無理なだけ。
417 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:08:50 ID:l4op3Asn
つーかあやつりにスキルでもありゃ不具合だが
chr依存だろ？
それでサポ獣1が台頭してメイン獣の意味がねえ！
てんで特例のようにレベル依存導入
この時点でかなりの保護だとおもうが

サポで食えないところにja敵の技とか追加すれば
（コウモリペットにしてるときだけ吸血等使えるみたいな）
あやつるなんて好きなだけ食ってくれと思えるかもな
俺はバイソン揃えたとこで満足してるよ
セカンド上げるときとか活用できるし
獣自身にとっても悪いことばかりじゃないと思うが
少数派みたいだな
418 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:09:50 ID:DtFjnI2/
>>411
その使えるもの全てが、メインも垢も75だとしても、サポ垢は垢が37のときと同等にしか使えない
サポ獣の有用性を考えたら今の仕様じゃないと苦しいのはわかるが、使える使えないでジョブごとにメイン保護の有無を決めて当然と考えるのは馬鹿すぎｗ
すべてのサポをそのジョブのレベルと同等の能力を使えない限りは、サポ獣はこのままでいいなんて言っていいわけないだろｗｗ
419 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:10:37 ID:1KxoID43
ケーニヒシャレル 防40 HP+30 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 盾スキル+5 Lv73～ 戦ナ 
ケーニヒキューラス 防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20 Lv73～ 戦ナ 
ケーニヒハントシュ 防30 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストスリープ効果アップ Lv73～ 戦ナ 
ケーニヒディヒリン 防45 HP+40 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 回避+10 Lv73～ 戦ナ 
ケーニヒシュー 防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストパライズ効果アップ Lv73～ 戦ナ 

すさまじいCHRにﾜﾛﾀ
420 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:12:15 ID:nIiP6faM
>>416
要するにNM狩りはメイン獣様の特権だから他ジョブが邪魔するなってこと？
それに操り率が落ちただけでどれだけソロが厳しくなるかメイン獣なら判るだろうに
赤や詩などの寝かしがあるジョブならまだしも白とかは完全に死亡じゃん
421 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:12:25 ID:wEzlemy0
つまりナ/獣最強という事でよろしいかｗ
422 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:13:18 ID:DtFjnI2/
>>413
普通に垢として戦闘したら、ナ75で倒せない敵を垢65が余裕で倒せる
スリプル、グラビデ、バインドすべてレジる敵は無理だろうがなー
そんなことも知らないなんて、ナイト煽り関係しか興味ない馬鹿の証明だね＾＾＾＾＾＾＾
423 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:13:20 ID:fZtYMBVB
>>409 それはわかるよ。ただ大抵の赤はテイマーとして赤を選んでるわけじゃないだろうと。ちなみに忍/戦は戦より盾として優秀なんだけど、これについてはどう思う？
424 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:13:21 ID:tsdChKqE
>>398
サポ獣にしてモンスター操ってる時点で最大MP減るし回復しにくいしもう魔道士
としての能力半減してるんだが。それも操れるモンスターがいる狩場限定、
かえれ覚える70以上限定、しかもメイン獣が上がっててあやつりミスしにくいの
限定、メリポ限定って・・

だいたいそれいったら戦士もサポ獣でスーパージョブじゃん。
まるで赤がサポ獣にした場合だけMAXMP減らずにエスケプもケアルガも使える
みたいだな、「スーパージョブ」って。

サポ能力がすごいというならサポ白のケアルもサポ戦の挑発も使えなくしちまえよ。
あやつりより遥かに多くの場面で役に立ってるとおもうけど、これはいいのか？
425 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:13:21 ID:1KxoID43
>>421
ｗｗｗ
426 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:14:33 ID:nT2UI8aD
73のナイトが倒せなくて、68の赤が倒せる敵は普通にいると思うけど・・・
74になるとサポ忍パワーでいい勝負が出来るかもしれない。しれないだけで、実際には無理な敵は
居そうな気がするな。
427 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:14:34 ID:+hDqzmp5
どれが優遇とか言ってるだけなのに
バランスとか言い始めるやつ馬鹿すぎ。

ジョブチェンジできるんだから好きなのしろっての。
え？時間がない・・・じゃあ選択間違った時点でゲームの負け組みｗｗ

最優遇が赤なのは俺も同意だけどね。
428 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:15:17 ID:6bEklP2M
>>417
あやつりは隠しスキルあるよ。サポにしたとき３７と７５で確率に
違いが出るのはそのスキルにはサポに対してのレベル制限がかかってないためだと思われ。
ちなみに操り時間はメイン、サポ関係なくメインジョブのＣＨＲ依存になっている
429 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:15:58 ID:1KxoID43
CHR依存だから某騎士様がやばいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:16:37 ID:DtFjnI2/
>>424
それはサポでお前らが美味しく食ってるものが替わるだけだろｗ
戦死がサポ忍からサポ獣にしたら空蝉なくなるから能力半減とか言うくらいの的外れ
自ジョブの能力外も当然のように自分のものとして考えてる時点でキチガイだね＾＾＾＾＾＾
431 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:17:30 ID:1KxoID43
ナイト/獣が最強のジョブでよろしいか？皆の衆。
432 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:19:31 ID:+hDqzmp5
>>431
おれはペットに依存しない、赤／忍を推薦する
433 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:20:41 ID:1KxoID43
んじゃ俺は絶大なｷｬﾘｽﾏを誇る狂犬
ナ/獣（フルケーニヒ）を推薦するねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:21:26 ID:6bEklP2M
>>431
ナ/獣は赤/獣に比べたらカス。バインド、グラビデ、スリプル、弱体魔法
これらが獣にとっては神魔法だから
435 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:21:43 ID:dMIwMSLB
>>431
うはｗ　異存無しｗｗｗ
436 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:22:00 ID:1KxoID43
>>434
しーえっちあーるがまるでたりません；；；；
437 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:22:15 ID:Lcd4Kl2b
強いジョブをいくつもカンストできるような奴が有利な廃ゲームなんだよ
今さら何言っても無駄…そもそもサポシステムが癌だし
438 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:22:53 ID:l4op3Asn
強化スキルもなにも
獣75の場合、赤や白37でも75のサポとしては有用
赤や白75の場合、獣37のペットしか使えなくなったら
75のサポとしてはゴミ
白75にしてからサポにつけないと
獣/白は自分にケアル・スニークかけられなくしろ
って言うようなもんかと
ちょっと乱暴だがな
439 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:23:53 ID:VFz24nHA
>普通に垢として戦闘したら、ナ75で倒せない敵を垢65が余裕で倒せる
赤が余裕で倒している敵をレベル10も上なナイトが倒せないとしたら、
赤が強いんじゃなくてナイト（のお前？）が超絶にヘタクソなだけだろ。
440 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:24:10 ID:6bEklP2M
>>436
エラント装備とかジェスターケープあればメイン獣と同じ程度に
ブースト可能。
ＣＨＲはある程度のブースト以上は操り時間を延ばせるだけで確率は
頭打ちになる。どんだけブーストしようがミスが無くなるわけではない。
441 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:24:22 ID:wEzlemy0
マジレスするとサポ獣問題に関しちゃ文句垂れてる奴メールしてんのかよ？

明らかに■eの告知と異なる仕様なのにそれを容認するかのように
獣スレじゃ「ご褒美」とか阿呆な事言ってるしな。赤云々じゃねーよ馬鹿
不満があるならとっととメールしろ。サポ獣修正スレ立てろ。サポ獣叩きHP作れ。
442 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:25:35 ID:wEzlemy0
てか空気読めないでマジ叩きしてる阿呆がおるなｗｗｗｗｗ
443 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:27:13 ID:1KxoID43
フルケーニヒ前提の時点で軽めのジョークだって気がつかないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:27:51 ID:tsdChKqE
>>自ジョブの能力外も当然のように自分のものとして考えてる時点でキチガイだね＾＾＾＾＾＾
いや、現実にそうなってるし。
ナイトは挑発あるのが前提、黒や召還はケアル使うのが前提。
お前だけそう思わないなら、黒でサポ白サポ赤使わずにプレイしてみろよ。
サポ獣とどっちが依存度高いか考えりゃすぐわかるだろうが低脳
445 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:28:57 ID:qLac3oDs
赤も優遇だが、最も優遇されてるのは忍者。
忍者はＨＮＭＬＳに入っとけば良い装備ふんだくれるので入れ。
忍者の性能は9割装備、1割中の人。
忍赤詩いれば、大概のＮＭは狩れる。
銭投げとかほざいてる奴は金稼ぎの才能０。

レベル上げ面白いと感じたのは、今のところ
１、忍
２、黒狩
忍者は、不要な場面を探すほうが難しい。
446 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:29:13 ID:1KxoID43
○FFのプロ○
ID:DtFjnI2/
ID:6bEklP2M
ｵｯﾁﾝｸﾞ推奨。緑茶を飲んでCHRブーストしておいたほうがいいですｗｗｗ
447 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:32:24 ID:nT2UI8aD
○ニートのプロ○
ID:1KxoID43

適度に構ってあげないと、ドンキに放火しかねません。
あまり無視しないでください；；
448 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:32:53 ID:dIukoqD5
>>447
通報しますた。
449 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:33:47 ID:Zoxmzub4
でも赤やってても楽しくないよなｗｗｗｗｗ
どのジョブでもかｗｗｗｗ
450 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:34:08 ID:6bEklP2M
サポ獣問題は荒れるなぁ・・　赤と廃人けもりんは絶対に弱体
されたくないんだろうな。
451 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:35:41 ID:l4op3Asn
前述したように、他ジョブ上げるときに使いたいから
弱体メールなんかださねーyp
あと俺は獣PTじゃない普通の6人PTも組むぞ
最近はボヤでマンドラ、兎ペットにしてP芋とかカニ、クモ
クフタルでサソリペットでコカ、虎、ラドン狩ってた
「ペット強いね」とかメンバに言われるのが嬉しい
452 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:38:24 ID:HSCBjW0C
すげ～
赤煽るスレがナイト煽りすれになってるｗ

さすがマジネタスレだね
453 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:38:28 ID:wEzlemy0
>>445
赤は７５にするだけなら大して金も掛からんが、最優遇だ！勇者だ！
って程強くなりたいんだとかなり金がかかる。

今だと黒じゃね－かな。コストパフォーマンス考えると一番優遇されてんの。

あと最近はHNMLSに忍者で入るの大変だぞ。大抵ナ忍75とかそんなんだし。
その点黒は気楽なもんだ。EXRAREで欲しいもんもそんな無いしな。お勧め。
カンストすれば赤並みにソロも行ける。乱獲はちょっと苦手だが。
454 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:39:59 ID:dIukoqD5
赤にたいしてもっとも高い敵対心を持つジョブがナイトだからね。
しょうがないでしょ。いまだにファランクスがどうこう言ってる人たちだもの
455 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:40:17 ID:qH5Kvw+u
廃人黒でも赤様にはソロ性能かないません。
456 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:41:47 ID:6bEklP2M
現在赤を妬んでるジョブ

臼　内藤　けもりん　優勢
457 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:44:24 ID:fZtYMBVB
>>450 だからさ、大多数の赤はサポ獣弱体されてもかまわんって思ってるって。簡単に使えるモノじゃないんだからさ。困るのはむしろオマエラだろ
458 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:44:34 ID:BFs/swlQ
>>456
妬むも何も、赤なんて２～３カ月あれば75にできますよ。
459 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:45:21 ID:l4op3Asn
コストで言えば獣もなかなか
ソロならAFで75まで問題ないし、
（持っててナンだがバイソン悪くないけどAFに比べて微妙）
武器もカブラでいい
460 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:46:54 ID:MIVhwc3G
>>452
赤を煽ると他ジョブにタゲ移そうとするからなｗｗｗ
461 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:47:54 ID:2r4HXJEl
黒召はサポ白しかたなくだろw
462 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:48:38 ID:6bEklP2M
>>457
他ジョブをソロで上げる気もないんで全然困らん。仮に赤やるとしてもレベラゲ
じゃ普通に一般ＰＴでやるし。
463 ：π乙 ◆QQEros94dM ：04/12/17 13:53:32 ID:wgtbae4L
サポ獣が弱体されたら泣ける

他のジョブも75になると飴が貰えるような調整して欲しい
464 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:54:17 ID:l4op3Asn
>>462を見てコイツは獣なんかやったこと無く
伝聞の赤/獣を妬んでるだけの別ジョブだと思った
465 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:57:19 ID:dIukoqD5
>>462
って○イトだろうな。間違いなく。
魔道士ごときに騎士がソロで負けるなんてﾔｰﾀﾞｰ
だろ？
466 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:57:49 ID:fZtYMBVB
>>462 こっちも今さら獣75にする気ないんで、サポ獣弱体されても困らんよ。ところでなんで450では全ての赤が反対してるように書いてあるんだい？獣は条件付きなのに
467 ：既にその名前は使われています：04/12/17 13:59:31 ID:6bEklP2M
>>462
>>465
赤は砂丘レベル、ナイトはジョブ取得すらしてませんが。
そろそろ獣がカンストなんだけどね。同じ狩場にあいつらがちょろちょろ
してるのが気にいらないだけだよ。
468 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:00:02 ID:dIukoqD5
嘘も平気でつくか・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲ騎士だこと。
469 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:00:54 ID:jW+WWkHT
赤とかは優遇って理解できるけど
獣（特にソロメイン）はなんかこう・・・別のゲームって感じだな
理解不足なんだろうけど。
470 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:01:20 ID:l4op3Asn
メリポにサポスキル解放とかあればいいな
暗黒でメリポ鎌スキル解放習得したら
黒/暗でギロ撃てたりとか
471 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:02:03 ID:uTCyyDwY
>>458
FFやってるのはニートだけじゃありませんよ！
472 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:02:43 ID:Q+QcZRNR
なあなあ、ソロが強いジョブとそうでもないジョブがあって何が悪いんだ？

前衛も後衛も一律の強さじゃなくちゃ気が済まないのか？

ジョブチェンジの意味ねーじゃん。ｗ　　
だったらドラクエ１でもやればいいだろ。

前衛的にも後衛的にも戦える赤だソロ強いのはあたりまえじゃねえか。
後衛６とか前衛６とかのPTより前衛３後衛３のPTの方が安定するのと同じ理由だ。
まあ黒黒黒黒黒詩とかのPTもあるけどナ。

やりたいことに合わせてそのつどチェンジしろ。ジョブを。
473 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:03:56 ID:dIukoqD5
騎士様がﾜｶﾞﾏﾏいうんだもの。
474 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:04:19 ID:BFs/swlQ
>>472
ここはネ実です。
475 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:05:16 ID:XbHVvkEz
>>468
妄想がすごいあなたの方がキモイですよ＾＾；
476 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:05:36 ID:tsdChKqE
>>467
>そろそろ獣がカンストなんだけどね。同じ狩場にあいつらがちょろちょろ
>してるのが気にいらないだけだよ。
やっぱりなｗ
つまりちょろちょろしてるのが赤じゃなくて暗黒ばかりなら、矛先が暗黒に
むいただけのこと。
向こうもお前のこと「ちょろちょろして気に入らない」と思ってるに違いない。
自己中獣は自分がいる場所を「自分だけの場所」と思い込む癖があるからな。
477 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:07:49 ID:dIukoqD5
 ID:6bEklP2M
はFF11の主人公だからいじめないでください。
478 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:09:06 ID:6bEklP2M
ジョブチェンジしろって廃人の決め台詞だよな。こんな
レベル上げだるいゲーム、ジョブを複数も上げてられるかっての。
実際サポレベル以降のレベル帯なんてＰＴ組めなくてスカスカじゃねーか。
みんな、もうレベル上げに飽き飽きしてるんだよ。それで自分が上げてきた
ジョブに大きな格差があれば差を埋めたいと思うだろ。
479 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:09:59 ID:dIukoqD5
差が埋まったらジョブが15個いらないとは御思いませんか？
480 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:13:14 ID:jW+WWkHT
>>478
廃人じゃないお前は、このゲームの負け組み。
負けてるからって、ゲームのルール変えてって言ってるようなもの。
大体、かったるいんならそろそろ止め時では？
481 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:13:22 ID:6bEklP2M
>>479
差が埋められないジョブを見て優越感を
味わっていないと気がすみませんか？赤さまは。
482 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:14:22 ID:tsdChKqE
>みんな、もうレベル上げに飽き飽きしてるんだよ。
「みんな」って誰？
とりあえず、お前は飽きたんなら解約すればいいんじゃ。
483 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:15:20 ID:dIukoqD5
LV上げに飽きたなら解約よろしく＾＾
俺は外人PTでﾋｬｯﾎｲしてくるｗｗ
うはｗｗ両手剣+リザードジャーキンの勇者光臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:15:50 ID:nIiP6faM
自分は時間が無かったりダルかったりするので使うことは無いけど、
他人が使うのはむかつくし気に入らない

と、まあこういう話らしいですｗ
485 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:16:33 ID:fZtYMBVB
>>478 あのさ、赤/獣を語るってことは、既に2つジョブ上げることが前提なわけよ。今さらなにをいいだすのかね？
486 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:16:48 ID:dIukoqD5
もうナイト理論はうんざりですお！
487 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:16:51 ID:6bEklP2M
>>482
プロマが何で糞ディスク扱いされてるのか理解できそうにない人ですねｗ
簡単に別ジョブにほいほい乗り換えれるシステムならプロマは大盛況でしょうね。
488 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:17:50 ID:fvU4UmRz
>>483
日本人より外国人（中華除く）のが割合的に減ってる気がするけどなｗ
そのうち獣だらけになりそうな予感
489 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:18:05 ID:iB8M5Lb/
ただの自己中かよｗ
PTでのレベリングも獣ソロレベリングも対等と言う獣が多いくせに
他がちょろちょろしてるのは気に入らないってｗ
490 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:18:24 ID:BFs/swlQ
>>484
そりゃアータ、ネ実の本質ですがな。
491 ：ID:6bEklP2M：04/12/17 14:19:06 ID:dIukoqD5
自己中じゃないお！主人公だお！！
492 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:19:24 ID:tsdChKqE
ID:6bEklP2M　語録
>レベル上げだるいゲーム、ジョブを複数も上げてられるかっての。
>もうレベル上げに飽き飽きしてるんだよ。
>プロマが何で糞ディスク

やめたらいいじゃん。
493 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:19:29 ID:l4op3Asn
中の人叩きになったな
栽培マンの言葉じゃないが、ナイトは反論出来ないとすぐ中の人叩きに走るってやつ
もし本当に獣やってるならだが、
今すぐ廃業してくれ。同類に見られたらかなわんよ
494 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:20:58 ID:70UyNyGE
447 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/17 13:32:24 ID:nT2UI8aD
○ニートのプロ○
ID:1KxoID43

適度に構ってあげないと、ドンキに放火しかねません。
あまり無視しないでください；；


448 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/17 13:32:53 ID:dIukoqD5
>>447
通報しますた。


↑
分かりやすいやつだな。
この直後に[ 1KxoID43 ]の書き込みがなくなって、[ dIukoqD5 ]が連続して書き込んでる。
ID変えるほどニート指摘が逆鱗に触れてしまいましたかｗｗｗ
495 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:22:56 ID:dIukoqD5
ここらでかわいい子猫の画像up
↓↓↓↓↓↓
496 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:23:04 ID:6bEklP2M
ネ実、ＦＦのジョブバランスは弱体汁やネガキャンだろ。
どうして今更俺が弱体汁を連呼して批判されるんだ？
メイン獣より強い獣使いがいるから、弱体しろ。それだけだぞ、俺が言いたいのは。
497 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:24:15 ID:dMIwMSLB
>>453
>あと最近はHNMLSに忍者で入るの大変だぞ。大抵ナ忍75とかそんなんだし

hehehe 大抵のHNMLS（空LS、裏LS）のリーダーがナ忍だからな。
ライバルなんていれるわけないだろうｗ
498 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:24:29 ID:BFs/swlQ
FF＝ネ実じゃない。大丈夫だろうか、この人？
499 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:25:36 ID:VFz24nHA
何で批判されるかはお前が自己中だからだろ
500 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:25:57 ID:dIukoqD5
30秒でID変える方法ってあるの？
501 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:26:04 ID:6bEklP2M
>>498
ここはネ実ですが。大丈夫ですか？　
502 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:26:29 ID:jW+WWkHT
>>496
空気読めないやつだから
503 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:28:20 ID:BFs/swlQ
>>501
オウム返しが気の利いたレスだとでも思ってるのかい？

自分の書いた
＞ネ実、ＦＦのジョブバランスは弱体汁やネガキャンだろ。
は、もうなかったことになってるの？　怖い怖い。
504 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:28:52 ID:dMIwMSLB
>>502
空気もなにもここは隔離板だから、そんな上等なところじゃないぞ。
なんでもありｗ
505 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:30:05 ID:Lcd4Kl2b
最近マナー悪い獣増えたしな。
TP抜きしてないわ、あちこちつまみ食いしたモンス捨ててあるわで
狩り場のモンスは全部自分が自由に使っていいよか思ってる奴がうじゃうじゃいる
506 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:32:25 ID:nIiP6faM
>>505
6bEklP2Mのこと悪く言うのはやめろよ！！
507 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:32:27 ID:dIukoqD5
http://www.uploda.org/file/uporg22697.jpg
おら持ってきてやったぞ。ﾆｬﾝｺｰ+αを堪能しる
508 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:35:00 ID:6bEklP2M
>>505
嫌なら別の狩場行けばいいだけじゃん。
509 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:36:54 ID:tsdChKqE
>>508
>同じ狩場にあいつらがちょろちょろしてるのが気にいらないだけだよ。
じゃあお前もよそへいけよｗ
510 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:41:57 ID:fZtYMBVB
>>496 単にスレ違いだから。サポ獣を基準に優遇を語られたら、普通は反論されるだろうさ
511 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:44:37 ID:2r4HXJEl
サポ獣つけれない召竜は不遇ですねTT

あ！普通に不遇かｗ
512 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:44:47 ID:dIukoqD5
よしここらで流れを変えよう

D/間隔　　ナイト＞侍・竜さん
STR　　　　ナイト＞侍・竜さん
攻命防具　ナイト＞侍＞竜さん
WSの強さ　スウィ＞雪月花＞大車輪

（´・ω・｀）
513 ：赤75：04/12/17 14:45:17 ID:g7UMO23z
うるせーな　糞ジョブども。
赤が最強でなんか問題あんのか？
どうせバランス的に最強ジョブが存在してしまうんなら
赤でええやろ。見た目も最強やし。
それともなにか？ガリとかイ寺とかが最強になってもええのか？
あかんやろ？だから赤が最強ジョブやっとんねん。
シャアも赤いやろ？アスランも赤系やん？
514 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:47:49 ID:psB7G2Kg
アスランてなに?
515 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:48:16 ID:dIukoqD5
オズの箱で取れるアレだろ？
516 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:49:02 ID:jW+WWkHT
>>512
改めてみてもナイトは強いな、赤が優遇なのは確かだけど
前衛ではナイトが一番優遇だな

>>513
いえいえ最強の称号は白いあれでしょｗ.
517 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:49:22 ID:trXpH5qR
>>512
攻命防具は流石に侍の方が高性能だろう

竜騎士はガンガレ
518 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:49:24 ID:dMIwMSLB
>>514

今やってるガンダムに出てる準主人公
519 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:51:43 ID:dIukoqD5
残念
侍のが下です。
騎士様の場合　カンパ+バイキング←ここのブーストが可能
あとアサルトピアスなんかの準シック武装可能なのもでかい
520 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:53:40 ID:nIiP6faM
イメージだけで語るなら最強はやっぱり忍者にしてほしい
個人的は空蝉やってる時は攻撃力大幅ダウン、通常時の攻撃力大幅強化で
盾と矛の両方できるジョブになってもらいたい
521 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:54:26 ID:nT2UI8aD
黙想を丸々無視してるのがﾜﾗｴﾙ。
で、ID変えちゃったのか・・・根性ないなぁ。。。
522 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:54:47 ID:dIukoqD5
そうなってるってｗ
空蝉と近接攻撃は同時成立不可だもの。
アビじゃないから。キャストタイム使うって
523 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:56:19 ID:dIukoqD5
ナイト削りが侍比130％くらいなわけで。
3分に1回黙想使ってショボダメ雪月花逝ったくらいで埋まると思う？ｗ
524 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:56:22 ID:trXpH5qR
変わりに侍はストアＴＰやヘイスト系があるが、これはまた別裁量か。
525 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:57:08 ID:trXpH5qR
>>523
いや、だが流石に雪月花とスウィフトは威力にそう差は無いだろう
526 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:58:43 ID:dIukoqD5
サポシ雪月花とサポ戦のボパ・スウィで比べてどうすんだよｗ
雪月花はTP100の補正は1,50。大車輪よりちとSTR補正が多い程度の糞WS
ボパが500出る相手に雪月花は350が限度
527 ：既にその名前は使われています：04/12/17 14:59:14 ID:trXpH5qR
>>526
それはない
528 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:01:18 ID:dIukoqD5
まじだってば・・・
不意乗せた雪月花が600-750程度なんだから。
サポ戦だったら200台がざらですお？
529 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:03:11 ID:dIukoqD5
なんつーかアレだろ？
暗黒さんのTP48；；を待ってTP240とかたまった花車前提で侍強すぎとか言ってるんだろ？
侍の素のWSはやべーよ。盾やってる忍者の迅より弱いことあるぽ。
530 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:11:29 ID:c0VeeHso
ジュワユース
バイキングシールド
オプチカルハット
マーマンゴルゲット
アサルトジャーキン
タラスクミトン
ライフベルト
ダスクトラウザ
オーガデルセン

アミメットマント
スナイパーリング×2
素破耳　マーマンイヤリング

侍？ノンノン
カンパナイト？雑魚雑魚

赤が最強デス！
531 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:13:31 ID:dIukoqD5
B+だといきなり攻撃と命中が20とか劣るがなｗ
スウィ撃てないから　スウィ＞分解・湾曲←ここの強WSそろった属性と組めないのがきついし。
532 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:18:33 ID:c0VeeHso
>>531
低い攻撃力をエンでカバー
100%の固定追加ダメージはある意味強すぎる

命中は寿司あるし余裕であたる

サポ戦ならボーパル、サベッジ使えるしトスも可
533 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:23:12 ID:c0VeeHso
ちゃんと言っておこう

侍のアタッカー能力はタンクのナイト
さらに後衛の赤にも劣ると！
534 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:31:04 ID:g7UMO23z
そもそもなんで赤が侍より
アタッカー能力が優れている事が
問題になってるかわからない。

日本刀振り回すだけででしょ。侍なんて。
スタイリッシュに魔法まで使える
勇者な我々がそんな幕末ジョブに負けるわけないやん。
今ので適正。
535 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:35:06 ID:dMIwMSLB
侍より赤が前衛能力あったら、殴ってるぞ。
もう煽りならもう少し捻りをいれないと面白くないｗ
536 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:37:33 ID:q8NE+jWM
むしろ赤にリフレッシュガくれくれ
それでバランス問題はオールグリーン
537 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:37:55 ID:Prulzp8J
>>531
短剣で海老撃てよ
重力トスならそれで十分
538 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:40:06 ID:Q+QcZRNR
侍にはジョブ特性として兜割（もしくは斬鉄剣）を追加してあげてもいいような気もする。

０．１％くらいの確率で発動、相手を両断し即死させる。
539 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:41:11 ID:romvFMGx
>>535
寿司喰った垢と組んだけど　あれは反則
エンは偉大だ・・・
540 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:41:14 ID:Prulzp8J
ジュワあるなら
メイン短剣、サブジュワ
とかやれば短剣でも削れそうだしな
541 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:42:12 ID:Prulzp8J
>>539
一応レジあるけどなー
542 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:43:22 ID:jW+WWkHT
ホネニ＋エンすごすぎ・・・
疑っているなら、ビースティンガーでいいから試してみな
543 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:44:36 ID:JEmdy7kF
ビーステは0ダメ+エンダメのみで敵のＴＰ貯めずいい感じ
544 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:45:58 ID:c0VeeHso
>>541
ちゃんと弱点つけばレジ少ないでしょ
強化魔法スキル÷20+5が基本値だから最低でも強化スキル青なら17は出る
545 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:47:56 ID:qIlsQOZE
脳筋はログがいっぱい流れると強く見えるんだろうなｗ
546 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:50:44 ID:trXpH5qR
>>544
弱点突いててもスキル関係なく３割以上レジるぞ
547 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:51:51 ID:dIukoqD5
まぁ
ナイト>>>侍
この事実はゆるぎないがな。
548 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:52:17 ID:1CT4KaDp
>>544
脳金丸出し杉；；
強化スキル青時なら弱点も糞もない。
総じてエンのダメは15～18。
549 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:52:40 ID:Ddy0xaSl
その昔ナ／赤で両手剣エンサンダーとかやってますた
550 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:54:40 ID:DZUsLQ3B
>>534
禿同！
俺たちが想定してたのはこんな赤だ！
http://www.capcom.co.jp/vj/
551 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:54:56 ID:dIukoqD5
総じなくても総じても

ナイト>>>侍

ここが問題なんだがな。
552 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:56:02 ID:5w2kwNz1
エンそんなに使えるかな、ウリトリガゴーレムにジュワ持ってエンをかけて殴ってみる。追加ダメ２～１９。
強化スキルはメリポ以外では上がらないと思われる数字でこれだし。
553 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:57:22 ID:c0VeeHso
>>551
そこに
ナイト=赤>>>>>>ラストサムライ

と入るわけだ
554 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:57:50 ID:6tP3bl8r
宮本武蔵も侍だよな？
だったら侍も両手刀のみ二刀流できる特性つけろ！
555 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:57:53 ID:OszFJ+ts
>550
プロレス情報を見て切なくなった
556 ：既にその名前は使われています：04/12/17 15:58:10 ID:dIukoqD5
問題点が分かってない内藤さんがいるけど

オートアタック能力は
ナイト＞侍＞赤

こうです。エン、MBは魔法攻撃技能なので論点がずれます。
557 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:00:27 ID:DZUsLQ3B
強化スキルあるナイトはサポ赤でエン使えるしなぁ
558 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:01:03 ID:J3cqvF3v
50のエクレアの服、赤魔だけ固有グラだし、神性能、、、装備できるの２つあるし
559 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:02:02 ID:c0VeeHso
>>556
オートアタックを強化するもんだよ＜エン
だったらサポ戦でバーサクはダメだしオートアタックを強化する食事もダメになる
560 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:03:09 ID:qIlsQOZE
赤ノクトは糞増亜の時にグラデータは追加されてて
頭手脚足のデータもあるからそのうち一般装備にも使われると思われ。
赤いシェード装備もあるな。
561 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:03:20 ID:DZUsLQ3B
>>554
違うぞ。
武蔵は農民出のただの武芸者。

侍っつーのは大名などに仕官して主君を持ってるﾔｼのことを言う。
562 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:03:45 ID:dIukoqD5
エンはMPだろ？
有限リソースなんだから強くても俺はｲｲと思う。
問題はカンパニーソード。
ただ殴るだけの脳筋最強武器を持つのはMP持ちのタンクジョブという謎
563 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:04:44 ID:6tP3bl8r
>>561
そうだったのか・・・。
564 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:05:08 ID:RZl3vui9
優遇されたジョブ・・・
それは何着ても可愛いタルタル全ジョブ・・・

















そして首のみの特化して優遇されてるのは首長ダルメル全ジョブｗ　なんせ首長いので首輪いくつでも装備出来そうですから
565 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:05:45 ID:wEzlemy0
>>552
ダメを１９上げるのにD値がどれ位いるのか考えてみ？

>>558
それを言ったら詩人もじゃねーか？てかガーディハーネス性能良過ぎ。
566 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:08:24 ID:dIukoqD5
425 名前： 明日を夢見る名無しさん [sage] 投稿日： 2004/11/26(金) 15:28 TxBRUD22
メリポ稼ぎのRep
ナイトにはケアルは一切せずアタッカー装備でやってもらった、もちろん山串
連携はギロ→月光と花車→サベッジ

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ戦75__________ 　_66321 _56343[_876/1435] ______[____/____] __9978[__69/__70] ______[____] 
暗戦75____________ _74624 _54012[_480/_813] ______[____/____] _19265[__53/__53] __1347[__26]
侍戦75_________ _55533 _43140[_483/_742] ______[____/____] _12393[__57/__59] ______[____] 

これが自称タンク専門ジョブのジツリキ。注目すべきは通常攻撃。どのジョブがトップだと思う？ｗ
567 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:08:29 ID:6bEklP2M
>>565
ガーディハーネスはグラはコーラルだし、潜在リフレシュのＭＰなんて
たったの４９しか回復しない。
あれはソロ用の獣装備だよ。詩人が無理して使うものでもない。
568 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:11:52 ID:wEzlemy0
アレをたったと言い切るかｗｗそもそも２個着れてオリグラってのは
詩人もだってとこに突っ込んだんだけどな。
569 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:11:53 ID:zyaFuDMC
戦死様ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
570 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:12:20 ID:tsdChKqE
ここにきてる人のＦＦでは赤は魔法詠唱している時間も殴りつづけることが
できるらしいな。エン一つ詠唱している間だけでも2発ぐらい攻撃入ったりするんだが。
一撃80としても80-160、詠唱している間に差をつけられる。
エンのダメが18としたら5-9発殴らないとその差に追いつけない計算になるんだが。
あらかじめかけとけって？戦闘中に切れる。戦闘中に切れないほど早く倒せる
敵なら、エンの有無なんて誤差にすぎない。

あと、エンのダメ決定要素は曜日・天候。
敵の耐性によってレジられることはあっても、敵の弱点ついてもダメ増えない。
メイン赤ですら、雷曜日の雷天候の時にエンブリザドとかしてる奴いるくらい
実際分かってない奴多い。
赤が侍以上のアタッカーなら、とっくにレベル上げで赤が殴りまくってるはずだが。
むしろ赤が殴ると文句いう奴の方が多い。
ていうかもうLV75限定とか、狩場限定、構成限定、獲物限定での最強説いいよ。
571 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:14:44 ID:romvFMGx
>>564
お前みたいなのが　例の事件の犯人だったりすんだよな・・
572 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:17:29 ID:wEzlemy0
＞ていうかもうLV75限定とか、狩場限定、構成限定、獲物限定での最強説いいよ。

馬鹿おめー、そこ崩したら赤最優遇じゃなくなっちまうだろがよｗ空気読めｗ
573 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:18:19 ID:dIukoqD5
赤/暗のja暗ﾎﾞｰﾊﾟﾙ最強ｗｗｗｗｗｗｗ
とかいわないと必死な人がつれないお！
574 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:20:06 ID:wEzlemy0
＞赤/暗のja暗ﾎﾞｰﾊﾟﾙ最強ｗｗｗｗｗｗｗ
多分ルーンブレードX２で３００サベッジの方が強い。
575 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:23:00 ID:0sXsXUBe
赤からリフレかインスニを削除すればいい
臭い垢のためにデオードは残しといてやるｗｗｗ
576 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:23:37 ID:dIukoqD5
むしろナイトにデオーｄ（ｒ
577 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:24:21 ID:J+QTWESM
戦士にデオードかな

しかも消費なしで
つーか臭くてやってられん
578 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:24:50 ID:Q+QcZRNR
>>564
そうだそうだ！　　他の種族よりエモでの動作が多く、抜刀すると眉まで釣り上がるんだぞ。

修正汁ﾆﾀﾞｗ
579 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:25:06 ID:mmzC8EWD
>>564
つまりこう言うことだな
ttp://www12.plala.or.jp/siena03/longneck01.html
580 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:25:34 ID:jW+WWkHT
>>570
その話だと、エンの特徴言ってるだけで、別に赤が強いとか
弱いとか言ってないね。
あとホネニとかジュワ前程なら、敵４回攻撃の内に取り返せることになるし
そもそも持久戦だからね・・・エン無しじゃ話にならないっての

＞実際分かってない奴多い。
なかの人のこと言われてもね・・・
実際はマクロでエンブリザド固定にしてるとかじゃない？
581 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:26:38 ID:VFz24nHA
>>566
なんでナイトが侍より多くＷＳ撃ってるんだよ。
あからさまに不自然なrepじゃん。
582 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:27:09 ID:J3cqvF3v
氷弱点の敵多いからだな。俺がそうだ
583 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:28:36 ID:yFaLGUF7
>>581
通常攻撃見てると自然なんだがなあ・・・
ナイト>暗>>>侍
584 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:30:39 ID:NQrHQ8RS
>>566
最近いろんな所で張られまくってるRepだが間隔528の鎌で殴ってる暗黒より
間隔450の刀で殴っている侍のほうが手数が少いのがワラエルｗ

30分くらい寝てたんじゃないのか？この侍ｗ
585 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:31:03 ID:psB7G2Kg
>>570
調べてみた
エン系は詠唱3秒だから殴れないのはせいぜい1発そこら。
持続は3分なのでとてとて++とかじゃない限り
事前にかけとけば切れることはない。
586 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:31:57 ID:J+QTWESM
ジュワだとしてもこのWS回数はおかしい
暗黒と侍のWS差６ッテノガ・・・。

侍が超手抜き装備だったとかな
587 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:33:12 ID:trXpH5qR
実はＳＭＮ
588 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:33:53 ID:YvavOwtY
■＜バラード回復しすぎなので修正しました。
詩：ﾊｧ？
■＜リフレを実装しました。ガンガンMP回復します。
詩：ﾊ　ｧ　！　？

■＜よこだま固定しすぎなので修正しました。
シ：ﾊｧ？
■＜フラッシュを実装しました。ガンガン固定します。
シ：ﾊ　ｧ　！　？

ナと赤ってあきらかに特別なジョブだよな。開発の意図的な措置がそれを物語っている
589 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:35:28 ID:psB7G2Kg
>>570
まあ赤が削り性能で他ジョブに劣っているとしても
更にMBで500-600程度出せると考えると赤がアタッカーに専念した場合
割といいポジションに入れるんじゃないだろうか。
実際やったことがないから机上の空論だけど。
590 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:35:33 ID:VFz24nHA
>あとホネニとかジュワ前程なら、
>あとホネニとかジュワ前程なら、
>あとホネニとかジュワ前程なら、

早速きたなｗ
591 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:36:10 ID:mqGWmnht
ナと赤はいい加減弱体すべきだろ。
あきらかにバランス壊してるし、一度修正したものをむしろ悪化させて搭載してる。
不具合といってもいい。
592 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:36:47 ID:wEzlemy0
詩人に関しちゃ弱体前のバラバラがあんなやけくそな性能だったのが
運の尽きと言うかなんと言うか。

少なくとも当時の赤と横だま修正時のナイトは立場が天と地程違う。
一緒には語れんな。
593 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:36:50 ID:jW+WWkHT
>>590
じゃあ、ビースティンガーでいいやｗ
594 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:37:40 ID:mqGWmnht
同じだろ。
バランス破綻を引き起こしたジョブには間違いないし。
なんで逃れようとするの？ｗ
595 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:38:56 ID:J+QTWESM
赤弱体いっとく？
596 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:39:31 ID:wEzlemy0
>>594
ああ？俺は赤黒忍狩ナシ獣は弱体すべきと思ってますが？ｗｗ
597 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:39:39 ID:mqGWmnht
赤とナの弱体を逝っとこう。
598 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:43:11 ID:tsdChKqE
>>589
アタッカーに専念してWSもMBも撃つなら、ヒーリングもろくにできないから
当然リフレ配りもできないな。まさに全てにおいて中途半端なスタンスになる。
素でレジられる事も多い赤がアタッカー装備にしてMBをコンスタントに5、600出す
ってのもちょっと無理があるな。
599 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:43:27 ID:JEmdy7kF
ナと赤は合体させてピンク魔導師にしたらいいと思うな
600 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:44:06 ID:mqGWmnht
>>599
天才
601 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:44:36 ID:1CT4KaDp
勇者ジョブ性能が更に拍車かかるじゃないかｗ
602 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:45:23 ID:trXpH5qR
じゃぁ負けずに狩人とモンクを合体だ
603 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:45:52 ID:jW+WWkHT
赤は弱体しても良いけど、リフレ、コンバ、ケアルはいじらないで～
これ弱体すると、LVあげしにくくなる。
精霊と前衛能力はどうでもいい

ナイトも忍者がいないときに誘うんで、攻撃力弱体ぐらいにしてね～ｗ
604 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:47:14 ID:mqGWmnht
リフレは弱体すべきだろ。
なんのためにバラード修正したの？
フラッシュは弱体すべきだろ。
なんのためによこだま禁止したの？

言い訳しても逃げることはできませんよ？
605 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:48:25 ID:jW+WWkHT
>>604
マジレスすると、必須ってのを止めたかったからじゃない？
成功してないけどｗ
606 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:49:39 ID:mqGWmnht
シーフ必須
→ナイト必須

リフレは分配だからまだ分からんでもないがフラッシュは悪化しかしてない。
といっても、リフレを持ったのが赤なのが問題。召喚なら誰も文句言わないよ
607 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:49:46 ID:6bEklP2M
>>603
詩人のバラバラを以前の仕様にすれば無問題。
608 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:50:12 ID:VFz24nHA
>バランス破綻を引き起こしたジョブには間違いないし。
「バランス」って便利な言葉だよな。
実は全く具体性がない。説明求めると、一部分だけ切り取って比較
はじめたりするんだよなｗ

ここでいってることって、「黒がケアル使えないのはおかしい」
「召喚が弓うてないのはおかしい」とレベルあんまりかわらん。
現実に赤やナイトをアタッカーとして誘う例がどれほどあるのかと。
609 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:51:10 ID:mqGWmnht
>>608
侍や竜騎士を誘うよりは役に立つが？
610 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:53:17 ID:romvFMGx
弱体、弱体考えないで

他のジョブを強化してやろうって方向に持ってけないのか？
ＦＦを腐らせてんのはオメーラなんじゃないの？
611 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:53:30 ID:6tP3bl8r
バランスなら空蝉の方が壊してるけどな。
612 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:53:33 ID:wEzlemy0
つかお前らマジ話は流石にキモイですよ？
613 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:54:46 ID:mqGWmnht
そのせりふがナイトさんの口からでればねぇ・・・
プロマシア発売前に空蝉空蝉騒いでたジョブはなんだったっけなぁ・・・
614 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:55:41 ID:70UyNyGE
447 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/17 13:32:24 ID:nT2UI8aD
○ニートのプロ○
ID:1KxoID43

適度に構ってあげないと、ドンキに放火しかねません。
あまり無視しないでください；；


448 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/17 13:32:53 ID:dIukoqD5
>>447
通報しますた。

500 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/17 14:25:57 ID:dIukoqD5
30秒でID変える方法ってあるの？


今日のﾊｲﾗｲﾄはここだろ。448を境にして、IDを変えたあたり、よほどﾆｰﾄ指摘が堪えたと
みえるｗｗｗｗその後で、30秒でID変えられるの？とか一人ごといってるけどｽﾙｰされてるしｗｗｗ
615 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:55:53 ID:mqGWmnht
空蝉はバランスを壊しているらしい
でも○イト/忍は見たことがないらしい
ほんとうに壊れているのは○イトｻﾏの脳内らしい
616 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:56:05 ID:DzMkVefv
もう戦と白でいいよ。他全部削除
617 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:56:27 ID:tsdChKqE
>>609
それって、レベルいくつでどの敵でどのサポジョブの時の話？
「全般」なんていうなよ。30侍より30赤の方がアタッカーなんてありえんし。
ましてリフレもコンバもディスペルもないが。
まさかレベル３０でもエンダメが17,8いくと思ってる脳筋じゃないだろうな？
618 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:57:19 ID:+bUxd0cU
つーか
リフレを他人にしかかけられないようにすればいいんでは？
ソロ弱体すれば垢死亡だし
我ながらいい考えだわ　メールしときます　
高速で
619 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:57:39 ID:mqGWmnht
リフレは自分専用
フラッシュはヘイト削除
これでいいかと。
620 ：既にその名前は使われています：04/12/17 16:59:47 ID:WHRmS2eU
いい加減弱体しろってのも鬱陶しいなお前らは■のいぬ
か？別に赤やナイト忍者とかが強くても何か問題がある
のか？こんなユーザーだらけではもうこのゲーム駄目ぽ
621 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:01:38 ID:qLac3oDs
全ジョブカンスト
これ最強
622 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:02:10 ID:6tP3bl8r
いちおうがっしたほうがいいのか？

ってことでリフレ以外のみ。
フラッシュのヘイト削除で。

フラッシュ臼が流行ってほすぃ。
623 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:02:29 ID:IToNUgfu
え・・・？よく分からないけど不満を言う方が犬なの？
624 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:02:55 ID:mqGWmnht
～ぬ
～る
～ぽ
625 ：既にその名前は使われています ：04/12/17 17:03:25 ID:EY+y62oI
>>610
赤は詩人を弱体させて成り上がったジョブだからなあ
いまさらそんなこと言われても困る。
626 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:03:46 ID:qLac3oDs
全ジョブカンストしたらスッピン追加してくれ

627 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:04:56 ID:c0VeeHso
オマエラいい加減にしろ！


弱体だけじゃ■の犬だぞ？

赤、ナイトは完成だからこれ以上何も追加はなし
FF終了まで放置

他のジョブはアビ魔法をガンガン追加
強化強化ですよ！
628 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:05:23 ID:mqGWmnht
○ナイト・赤魔道士のジョブコンセプトとは○
・他ジョブ弱体A+
・自ジョブ強化A+
・都合悪い意見には勇者フィルター発動
629 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:05:40 ID:trXpH5qR
すべての武器防具が装備可能でサポジョブ二つか


劣化前衛にしかなれないな
630 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:05:40 ID:qLac3oDs
いや弱体だろ
竜を
631 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:06:38 ID:VFz24nHA
弱体厨はイコール最強厨だからな。
自分のメインジョブさえ強くなればどうでもいいから。
もっとも、弱体厨のジョブが強化されたところで、中の人のスキルまで
強化されるわけじゃないんだけれども。
632 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:07:41 ID:mqGWmnht
>>631
ナイト・赤そのものじゃないかｗ
633 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:08:15 ID:jW+WWkHT
ここはネタスレじゃなかったのか？
もしかして本気でバランスとか言ってる？
634 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:08:58 ID:mqGWmnht
一部ID粘着したり縦読みもできない必死なのがいるから
ガチスレってことにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:09:27 ID:6tP3bl8r
ID変えて戻ってこなくていいって。
636 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:09:28 ID:qLac3oDs
楽相手に赤からタゲ取ろうと必死こいてる前衛
やっととれたら被ダメ大
637 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:11:13 ID:c0VeeHso
赤ナがクレクレしたら内容問わずに叩け！煽れ！１１！
638 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:11:29 ID:pMH3QVUC
コールワイバーン強すぎ！！
他のジョブは2Hアビなんてすぐ終っちゃうのに、
竜騎士は常に2Hアビ使いっぱなしできるとかありえない。
子竜の性能が悪かったらしょうがないけど、
ディア１発でケアル３相当の回復能力のブレスとか、
メインヒーラーもでる幕なし。

とにかく子竜は３０秒後に消えるように変更しろよ。屑■e!!
639 ：赤/ナ：04/12/17 17:11:57 ID:VFz24nHA
お金ください
640 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:12:37 ID:mqGWmnht
>>639
弱体厨ｷﾀｰ
641 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:13:25 ID:OZnd14/H
赤はリフレ、ケアルタンクでいわゆる前衛様の言う最強厨とは実際はかけ離れてる。
「赤は強いからいいよね～ｗ」なんて言ってた脳筋さんが赤上げ始めても60くらいで挫折する。
俺の知り合いで2人ほど始めたが二人とも50台で挫折ｗ
ヒャッホイしたいだけの前衛様には無理です。
642 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:13:36 ID:qLac3oDs
漏れは侍のストアＴＰ弱体をきぼんぬ
643 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:14:27 ID:6tP3bl8r
じゃあ俺はモンクのマーシャルを弱体希望だ！
644 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:14:33 ID:qLac3oDs
>>641
ＭＢパライズでもして喜んでろｗｗ
645 ：侍：04/12/17 17:15:10 ID:0xfoq9mF
>>642
ストアTP削除してもいいからサポで食われないアビよこせ
646 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:15:29 ID:xVLqLdza
>>638
いや、仔竜呼んだら30秒後に竜騎士が消えてくれればいいよ
647 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:16:28 ID:qLac3oDs
>>645
黙想があるから刀のＤ値をもっと下げよう
648 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:17:46 ID:tsdChKqE
>>645
銭 Ｄ16 隔276 Lv18～ 侍
解析より。
新アビ追加に期待してください。
649 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:18:11 ID:trXpH5qR
■＜侍の名前をあしがるに変更しました。
650 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:18:47 ID:nT2UI8aD
今日もここで相手にされたおかげで、
栽培マン(1KxoID43、dIukoqD5、mqGWmnht)が犯罪に走らなくて良かった；；
651 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:19:45 ID:1CT4KaDp
糞性能のストアTPなんざ、いまさら削除されても困らないだろ。
652 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:20:40 ID:romvFMGx
>>648
新アビがギルを銭に変化させるアビとかだったりしてな
653 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:22:22 ID:OZnd14/H
>>644
ぼくのひっさつわざでつよいてきをやっつけるんだ、的なお前には無理ですｗ
654 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:23:36 ID:jW+WWkHT
ヒャッホイしたいなら、黒が断然お勧め
ＭＰつきるまで精霊連発でタゲ取りまくれるし
タゲ取ったまま、精霊で撃破すれば脳汁でまくりですよ。
655 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:24:20 ID:mqGWmnht
ナ＜リフレよろｗｗｗ
赤＜おｋｗｗフラッシュよろｗｗｗｗ
ナ＋赤＜ウリナラﾏﾝｾｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シ＋詩＜（'A`）
656 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:25:54 ID:trXpH5qR
なんでヘイトかき乱しジョブのシーフが凹むのかよくわからん
657 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:26:48 ID:pMTWNjpS
>>655
シーフはＰＴに入れてもらってるだけで満足しろや。

貢献度は明らかにナ赤詩＞＞＞＞＞＞＞シーフ
658 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:27:43 ID:mqGWmnht
赤：MP回復はウリナラ起源ﾆﾀﾞ。詩人には賠償金を要求するﾆﾀﾞ。

ナ：タゲ固定はウリナラ起源ﾆﾀﾞ。戦士には謝罪を要求するﾆﾀﾞ。

（'A`）
659 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:27:49 ID:qLac3oDs
忍赤詩だろ
他はイラネｗｗｗ
660 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:28:01 ID:xVLqLdza
LSの詩人が、シーフへのオズトロヤでの恨みは忘れないって言ってたぞ。
661 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:31:53 ID:JEmdy7kF
バカめシーフはヘイト掻き乱しジョブにされたのだ
662 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:33:05 ID:nT2UI8aD
栽培マンは雰囲気読まないで、シーフとか出してくるあたりが馬鹿なんだよな。

忍者並みのソロ性能で、箱あけ、とんずらと多彩なアビ持つジョブを挙げるあたりが可愛いというか・・・
663 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:33:10 ID:mqGWmnht
ほんとナイト+赤って北○鮮+韓○そっくりだなｗ
664 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:35:16 ID:mqGWmnht
いまだに箱開け粘着するID:nT2UI8aDに萎え
665 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:36:08 ID:nlbj0+kG
モンクも超優遇されてると思うんだけどな
666 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:38:04 ID:psB7G2Kg
>>665
赤ナほどじゃないからね。
最優遇を決めるみたいだし。
667 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:39:51 ID:OZnd14/H
赤は他ジョブの弱体望んでなんかないし言いがかりもつけてない、それはジョブ板やここでもそうだろ。

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるアホは自分がまさにその国のお人みたいになってるのに気付かないのかね。
弱体厨はほんとにｿｯｸﾘだな。コンプレックスが見え隠れするだけに煽りもなんか可哀想に思えてくる。
668 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:42:53 ID:jW+WWkHT
>>667
それは赤が最優遇だからだろｗ
669 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:43:15 ID:WHRmS2eU
>>667
ｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)`Д)､;'.･━━━ﾙｧ!!

かまったら負けですよ？
670 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:43:37 ID:romvFMGx
>>663
痛風もなｗ
671 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:44:40 ID:OZnd14/H
>>669
ｽﾏﾝｶｯﾀ
672 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:45:18 ID:t/ENasgM
こんな所で精神年齢９歳並みの煽り煽られしてないで、おまえらEQIIやろうぜ
673 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:53:24 ID:iB8M5Lb/
EQ2のネズミ人萌え
674 ：既にその名前は使われています：04/12/17 17:54:38 ID:IToNUgfu
>>672
まだﾈﾄｹﾞやるんですか？＾＾；
675 ：既にその名前は使われています：04/12/17 18:19:44 ID:DtFjnI2/
もう垢も内藤も削除でいいじゃん
内藤の能力を侍に、垢の能力を竜にでも移せば不遇ジョブも優遇ジョブも減っていい感じ～だろｗ
676 ：既にその名前は使われています：04/12/17 18:22:23 ID:1CT4KaDp
能力移動する手間より、現在のゴミジョブ削除したほうが手っ取り早いw
677 ：既にその名前は使われています：04/12/17 19:14:36 ID:hJQ9Qch5
ウリナラっていわれるとだまるなｗ

MP回復はウリナラ起源ﾆﾀﾞ！
タゲ固定はウリナラ起源ﾆﾀﾞ！！
FFの主人公は赤とナイトﾆﾀﾞ！！
678 ：既にその名前は使われています：04/12/17 19:42:43 ID:nT2UI8aD
ナイトが赤並みにソロ強ければ真・勇者として盛り上がるんだがなぁ・・・
679 ：既にその名前は使われています：04/12/17 19:53:01 ID:c0VeeHso
さぁネ実で赤を見たら問答無用で石投げろ

煽れ！煽るのだ！
680 ：既にその名前は使われています：04/12/17 20:56:30 ID:mAZpgqho
ID:nT2UI8aD
から無職のにおいがする；；
681 ：既にその名前は使われています：04/12/17 21:06:46 ID:6Tf1YukD
バトルチームってバカばっか
バトルチームは感情無しでやらないと
特性の数は統一されてないし
アビは異常に多いのとまったくないジョブがある
サポレベルでアビの修得終わってるジョブと最後までスキルやアビで保護されてるジョブ
魔法とアビが両方あるジョブと片方しかないジョブ
スキルAが異常に多いジョブと最高でA-のジョブ
機能してない特性
ほんとにバカかと
682 ：既にその名前は使われています：04/12/17 21:16:57 ID:eX4UeaaR
赤がソロでかれるNMなんて数匹しかいないのに
それを羨ましがって粘着するあたり勇者の素質ありだよ。
683 ：既にその名前は使われています：04/12/17 21:53:29 ID:Sl6cxzVE
そんなに赤が羨ましいならクレクレしろよ
赤はそうしてきたんだし、それで赤にソロ能力で上回るジョブが出てきたっていいだろ

っていくら言っても無駄ナンダロウナ
684 ：既にその名前は使われています：04/12/17 22:02:36 ID:J3cqvF3v
でも赤はアビ連続魔とコンバしかないんだよな。詩人よりはマシか。
685 ：既にその名前は使われています：04/12/17 22:10:29 ID:Ti1fgZUj
コンバの前ではどんなアビも霞む
686 ：既にその名前は使われています：04/12/17 22:54:17 ID:Nj2yK9Dn
>>683
確かに赤はクレクレしてきた、、だがな
初期～ジラ前までの惨さをお前は知ってるか？
当然の要望だと思うぞ
まあ、、完全な筋違いな強化が来た訳だがな
>>684
それを言ったら忍者はどうなる？
>>685
コンバなんて連続魔ゴミアビ救済だったようだが、それなら連続魔使用時ＭＰ全快とかだったら赤も追加クレクレ出来たものをな、、
687 ：既にその名前は使われています：04/12/17 22:55:40 ID:7UKJj6jO
>>685
じゃあｺﾝﾊﾞやるから精霊の印と女神の印と挑発とﾊﾞｰｻｸとﾃﾞｨﾌｪと
気孔弾と呼び出すと狙い撃ちと乱れ撃ちｔ
688 ：既にその名前は使われています：04/12/17 22:58:53 ID:uJCzpImt
素でボーパル撃てるようにしてくれればコンバもリフレもいらない・・・
689 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:01:45 ID:+P/CvzrS
というか今頃言うのもなんだが>>1は真性のアホだろ。
自分の脳内設定をスレタイにするなっつーの。
もうね、一々赤叩きレス見るのも煩わしいっていうか飽きた。
話題くらい変えてみせろ、>>1のスレタイに踊らされてる方々。
690 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:02:55 ID:Nj2yK9Dn
>>688
そうして欲しい赤は沢山いるだろうな
ただリフレコンバ無くなると存在価値すら無くなると言う訳でＰＴで活躍出来るような強化も必須になってくるだろうな
691 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:04:53 ID:IMTHPFGC
>>688
素でスウィフト使わせてやるからファラとリフレよこせｗｗｗｗｗｗｗ
692 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:07:28 ID:uJCzpImt
できるならそうしたい
693 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:08:01 ID:Prulzp8J
>>691
ナイトにファラ追加で
片手剣EXって感じが限界じゃない
リフレはどんなジョブに追加してもヤバいし
694 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:09:23 ID:+P/CvzrS
>>693
その組み合わせもヤバそうに見えて仕方がないんだが。
695 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:10:56 ID:Prulzp8J
>>694
自分もそう思う
696 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:12:10 ID:Prulzp8J
ナイトにファラ追加されたら
タゲ取り能力は下げる必要があるとは思う
697 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:15:09 ID:Prulzp8J
ちなみにナイト75の強化スキルは210
ファラのダメカット量は19
698 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:15:12 ID:+P/CvzrS
>>696
それだと「何の為のナイトだよ＾＾；」と、
昔を懐かしむ輩がポップしかねないなぁ。
下手にいじると色んなところからクレーム出るわけだし。特に優遇ジョブは。
699 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:16:45 ID:Prulzp8J
>>698
フラッシュの存在がねぇ
700 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:17:49 ID:D+NDR01k
>>696
片手剣Exとフラッシュ削除して、リフレ、ファランクス追加とかはどうよ？
701 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:18:32 ID:Prulzp8J
>>700
それ劣化赤
702 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:19:14 ID:+P/CvzrS
>>700
ナイトにリフレ回しするだけのMPはナイト思う。
703 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:20:46 ID:Prulzp8J
>>702
座布団、綿貫で一枚
704 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:24:23 ID:DakkgZIj
なんでMP持ってるジョブに物理特性上げたのか謎。
暗とナ。こいつらが勘違いしてるのは■の開発の責任だぞ。
しっかり責任を取って弱体をしてくれ。
705 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:26:44 ID:Prulzp8J
>>704
物理防御、タゲ取り、MPとナイトはフル活用できるからねぇ
暗はMPの使い道がイマイチだけど
706 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:26:54 ID:7o1QEqLM
なんで魔導師ジョブに物理攻撃能力上げたのか謎。
白と赤。こいつらが勘違いしてるのは■の開発の責任だぞ。
しっかり責任を取って弱体をしてくれ。
707 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:28:28 ID:c0VeeHso
>>704
物理攻防特性　<<<<　越えられない壁　<<<<<　バーサク、ディフェンダー
なんだがわかってるのか？
708 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:28:50 ID:DakkgZIj
>>705
ナイトの場合物理攻撃能力は侍竜シをはるかに上回ってるぞ。
709 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:29:21 ID:Prulzp8J
>>702
まぁ確かに勘違いしてるとは思う
白の物理強化は明らかに意図的に見えるしな
赤も中途半端に色々装備できるからねぇ
710 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:31:00 ID:Prulzp8J
>>709は>>706宛のミスです
711 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:31:03 ID:DakkgZIj
>>707
んじゃナイトに物理攻撃-48と暗黒に物理防御-48つけような
（ ´,_ゝ｀）　
712 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:31:54 ID:Prulzp8J
>>708
それは侍竜シが弱いだけじゃ？
713 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:33:03 ID:DakkgZIj
>>712
ナイトが強すぎるだけでは？
714 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:33:17 ID:c0VeeHso
>>711
アンカー付けるなら、ちゃんと日本語勉強しような

意味わかんないんだが；；
715 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:34:55 ID:Prulzp8J
>>712
両方だと思う
716 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:35:53 ID:Prulzp8J
>>715は>>713
．．．ミス連発orz
717 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:36:44 ID:7o1QEqLM
複数回攻撃武器なんてバランス崩しまくりの武器を特定の
ジョブのみ追加するあたり、赤、ナが優遇されまくりなのは
言うまでも無いよな。
一応、一部の他ジョブも使えるようにしてはいるけど、複数回攻撃
武器を一番美味く使えるのはこの２ジョブだしな。
ジュワなんて突剣グラにしてる時点で赤に使えと言わんばかりだろ。
718 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:37:48 ID:D+NDR01k
なんで、暗殺者のはずの忍者に空蝉の術つけたのか謎。
単発なら、魔法すら空蝉でかわすあたり、開発者があほすぎ。
719 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:38:01 ID:rwYU8EEl
俺はジュワ持ってないから問題無し
720 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:38:57 ID:Prulzp8J
>>717
クラクラと違って性能も実用レベルだしな
クラクラD値低すぎ
721 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:39:29 ID:D+NDR01k
>>717
バランス崩しまくりってリディルのことだよね。
722 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:40:44 ID:c0VeeHso
>>718
暗殺者はシーフ

>>721
一番上手く使えるのは戦士なわけだが
723 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:41:07 ID:+P/CvzrS
>>717
ぶっちゃけ赤の最強片手剣はエンハンスで良かった。
724 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:42:05 ID:zekCDhQ+
ナは昔は最優遇だったと思うけど今はレベリングでいらない子だからなー。
LV上げきれば色々できるから優遇ジョブには違いないと思うけど。

トータルだと赤が抜けてると思うな。
725 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:42:54 ID:Prulzp8J
これまでの事をまとめると







>>718の言うとおり開発者があほすぎ。
726 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:43:49 ID:GCDZQz/i
クラクラ持った白/赤は赤とほぼ変わらないエンで
あの攻撃回数でムーンライト連発できるわけだがｗ
赤もスシ食えばなんとかなるかなｗ

赤にホネニー使えば強いとか言うくせにクラクラは実用レベルじゃないというｗ
727 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:43:59 ID:D+NDR01k
>>722
元々は忍者はアタッカー想定だったわけでしょ。
空蝉の想定外の使われ方で急遽方向性を変えたって感じだし。

このゲームってユーザーがあるステータスやアイテムの有効な使い方を見つけると、
それにあわせてバランスを取ってるよね。
例えば、回避スキルが有効と知れ渡ってからは、追加装備に回避+が多くなる。
その昔は、命中なんかそうだな。全然近接が当たらなくなって、命中+が注目される
と同時に、追加装備で劣化クジャク系の防具が実装されたりする。

元々開発者のコンセプトなんつーのは皆無に近いだろ。
728 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:44:32 ID:+P/CvzrS
>>722
俺は暗殺者は忍者支持。
FFのシーフはただの金の亡者。
729 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:44:32 ID:7o1QEqLM
>>718
盾不足で悩んでいた■開発にとってはうれしい誤算だったからな。
盾役がナイト一辺倒になるようなモンスの攻撃力をもっと上手く
調整できていれば速攻修正されていたと思う。
730 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:46:40 ID:Prulzp8J
>>726
いや、まぁ自分はその赤なんだが
確かにそういう使い方したら強そうだな





．．．クラクラとホネニじゃ値段が違いすぎると思うがな
731 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:46:42 ID:+P/CvzrS
>>726
クラクラはPTには持ち込み厳禁だけどな。
あくまでお遊び用として使うだけ。素材狩りでも使うか？
732 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:47:26 ID:D+NDR01k
その昔は、殴られてTPためて連携が主流だったな。
今の盾固定は、いかにも戦略を練って戦ってる錯角に陥るけど、固定しなければ
ならないのは、HNMクラスだけで、あとは殴られてTP１０貯まる仕様の方が良かったなぁ・・・

大体、今はPCが殴られると2しかたまらない癖して、敵のやつはダメージ依存とか
明らかにおかしいんだよ。
魔法とかも昔はPCと敵が解禁時にともに使えるようにしてたくせに、未だにメテオ未解禁
ですよ。オープニングでも出てくるのに。詐欺かよ。
ブレイクとかもPC使えないし、ぶっちゃけジョブチェンジで獣人になりたいね。
733 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:49:04 ID:7o1QEqLM
クラクラはバリスタと素材狩りくらいしか、実用性は無いよな。
たしかにインチキ臭い武器ではあるが、お遊び装備だし。
つうか、竜騎士、侍にも複数回攻撃武器追加してやれっての。
734 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:51:07 ID:D+NDR01k
複数回武器も、開発者の誰かが試しに実装しちゃったｗｗｗ

って感じだろ。
その後、あまりに使えすぎるのに気が付いたけど、流石に削除はやばいのでその後の
複数回武器追加は見送り。
プロマで、両手剣複数回が追加されたけど、予想通りHNM。
今後複数回武器が実装されても、HNMドロップ。しかもアライアンス以上必須って感じだろ。
735 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:53:05 ID:+P/CvzrS
>>732
今更メテオ実装したところでその使い道は未知数だけどねぇ。
どこぞに売られてるサブリガみたいに法外な値段を要求されたり、
無茶苦茶な難題を言われるクエの報酬だったりするやも。

で、使ってみると広範囲魔法で高ヘイトを稼ぎ、
その上ファイア系にダメで負けたフレアのような存在に。
736 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:56:53 ID:7o1QEqLM
>>734
ぶっちゃけ開発のひいきがひどすぎるんだよな。
プライベートでプレイして自分のメインジョブにあれこれ追加してみたいとか思ってるんだろう。
なんの為にテストプレイヤー雇ってるんだよ。開発のエゴでバランス崩しまくって
挙句の果てにバランス調整はユーザーの反応を見てとか抜かしやがる。ふざけるな。
737 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:56:56 ID:J3cqvF3v
複数回攻撃武器なんてのは大方、開発者が自分で使いたいから実装したってとこなんじゃねぇの
古代は今や何の為に存在してるのか…
738 ：既にその名前は使われています：04/12/17 23:56:56 ID:D+NDR01k
>>735
糞性能かどうかはおいて置いて、ベヒーモスは使ってくるのにPCは使えないってどういう
ことよ？
ブレイクなんて、ガ系まである始末。
あとデスも敵が独占ですね。
739 ：既にその名前は使われています：04/12/18 00:03:59 ID:YzR3UOK/
>>738
ブレイクとデスは実装されても使い道あるのかな？
どうせデスは暗黒魔法スキル依存だろうし、効く敵も
自分のレベル半分以下ぐらいにしか効かないようにするだろう。
さらにアンデッドだと全回復～♪
ブレイク？・・・ごめん、使い道分からない。

それはそうと、バリスタ専用魔法として実装希望してみる？
スンゴイ事になりそうでワクワクドキドキ。
740 ：いや：04/12/18 00:11:35 ID:2m1kh+fX
古代は制限ミッションで役にたつ。ボムBCに黒が参加するなら開幕フレア必須だ。
まぁそれ一回こっきりだけど
741 ：既にその名前は使われています：04/12/18 00:13:32 ID:fAvytiEl
>>687
コンバってそこまでの価値があるんだね～・・・
742 ：既にその名前は使われています：04/12/18 00:19:10 ID:zxSGIplK
その前のレス読んどけ
743 ：既にその名前は使われています：04/12/18 00:23:52 ID:fAvytiEl
街の中以外常時バリスタにして欲しいよう
744 ：既にその名前は使われています：04/12/18 00:43:07 ID:1aG4tx/Z
シーフって使えますか？
745 ：既にその名前は使われています：04/12/18 00:55:02 ID:ioUMuymf
>>706
＞なんで魔導師ジョブに物理攻撃能力上げたのか謎。

ヴァナ随一のクレクレ厨、白どもがクレクレしたからだろ。
746 ：既にその名前は使われています：04/12/18 01:12:24 ID:qduNNZoz
>ヴァナ随一のクレクレ厨、白どもがクレクレしたからだろ
みたいな書き込みみるけどさ、今の白みるとどうみてもクレクレした結果には見えないがな…
逆に、このような書き込みによって相対的弱体の末に今の白があるような気がする。

ヴァナに於いて、あらゆる戦闘場面に於いて有効かつ最強なケアルを持ち。
上位レイズを持つ…って、それだけで叩かれてるのみると哀れでならない…
ケアルも、レイズも自身で有用に利用できるだけのスペック持ってないと思うんだがなぁ
747 ：746：04/12/18 01:15:22 ID:qduNNZoz
逆に、このような書き込みによって相対的弱体の末に今の白があるような気がする。
↓
逆に、このような書き込みによって意見を潰され、相対的弱体の末に今の白があるような気がする。
748 ：既にその名前は使われています：04/12/18 01:18:53 ID:/yinEwBw
＿∧ノ＿ 剣術は戦士に負け
(*ﾟ－ﾟ) 　 精霊は黒に負け 回復は白に負け
ノ ＵＵ † 　 そんな赤魔の最後の武器は勇気！
749 ：既にその名前は使われています：04/12/18 01:20:58 ID:1LnE1K6X
赤＜MP回復はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
ナ＜タゲ固定はウリナラ起源ﾆﾀﾞ！
赤＋ナ＜ウリナラﾏﾝｾｰ！！
750 ：既にその名前は使われています：04/12/18 01:27:17 ID:ioUMuymf
>>746
白ゴキさんはどこまでクレクレすれば気が済むのですか＾＾；
751 ：既にその名前は使われています：04/12/18 01:31:22 ID:wtbr7uC1
>>748
お、基地外赤が来たｗ
黒白はヘラルドがあって優遇されてるって言ったあとに
赤にはヘラルドよりずっと取りやすいクリムゾンあるじゃんって突っ込まれて
精神崩壊した人だｗ
752 ：既にその名前は使われています ：04/12/18 01:54:53 ID:rJBvDd99
>>751
赤ってネ実を監視しなければならない！って言ってるやつとか
基地外じみたやつが多いよな
753 ：既にその名前は使われています：04/12/18 01:58:13 ID:F9sPAadr
[/yinEwBw]
クリスマスイベントスレで激しい妄想かました[/yinEwBw]いるか？




>>748
・・・マジでいたｗｗｗ
クリスマスOPテレポが消えたら白のせいなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
卑しぃちゃんAA貼って必死だねｗ
754 ：746：04/12/18 02:02:55 ID:qduNNZoz
>>750
クレクレした覚えはないが…
キチガイって言うより、あなたバカなんだね


わたしゃ、今既にジョブが持ってる材料だけで遊んでるから、
”へ～、こんなことも出来るんだ”って感じで遊んでるだけ。
別にクレクレする気はない。
結構色んなジョブ触ってみたけど（大体40くらいまでは）、
他ジョブやってる時良い動きの人とかいると、感心するばかりだよ。
今度自分もやってみよ～ってかんじ。
755 ：既にその名前は使われています ：04/12/18 02:05:58 ID:rJBvDd99
>>753
見てきたｗ
基地外だらけで一部のまともな赤も大変だなｗ
756 ：既にその名前は使われています：04/12/18 02:18:48 ID:0bXOdlLU
お、また赤たたきスレか。何度見たかねコレ・・・
757 ：既にその名前は使われています：04/12/18 02:30:42 ID:fC4q8hnw
早く赤弱体してくれよ。バランスとれねーよ。
黒はソロがきついだろ？まあ、７０以上になればそうでもないけど。
赤なんてな、どのレベルでも強いんだよ。
早く弱体しろよ。
758 ：既にその名前は使われています：04/12/18 02:35:29 ID:0FpNgLgZ
赤がハイブリッドジョブならまだいいんだが、現状だと単に多機能なだけだからな
勇者ジョブと煽られても仕方ないだろｗｗｗｗ
759 ：既にその名前は使われています：04/12/18 02:40:04 ID:8ZZ6gYu4
>>758多機能＝勇者か
ＤＱ基準なのかね。ＤＱで判断するなら賢者が合ってるけどな。ＡＦ名もそうだし
760 ：既にその名前は使われています：04/12/18 02:47:49 ID:qduNNZoz
ストスキ超便利！ケアル最強！！
これだけなら、白魔も同じだが…
ファラウマー！エンヒャッホイ！！片手剣つえーなおい('∀')！
果てには…
やべ！！グラビデ、スリプル、ばいばいきーん

リフレシュとコンバートでMP資源最大利用だしな。
丁度位なら、結構なペースで連戦できるしぶっちゃけモンスター
赤魔は、ケアル削除くらいで、丁度いい塩梅なんじゃないかと思えるね
41までがキツイからケアル2まで…？
761 ：既にその名前は使われています：04/12/18 02:54:46 ID:LFCyQ533
ジョブのコンセプトが、何でもできるけど器用貧乏な人なんだから、
他ジョブ食ってる要素をとりあえず全部１ランク下げてみたらいいんじゃあないか。

・ジュワ・クラクラ等多段装備の削除
・片手剣BからD（シフ）へ
　ちなみに片手剣スキルの順はAナ B戦赤 B-暗 C+侍 C-竜忍詩 Dシ狩 E獣
・ファランクスとストンスキンを削除。ナ戦侍の盾性能を保護
・精霊スキル弱体。精霊スキルアップ装備の削除
　及び特性の魔法攻撃力と魔法防御力削除
・クリアマインドの最大レベルを３から２に
・ケアル４削除。白を保護
・スリプル２削除。詩人のララ、黒のスリプル２を保護
・３系精霊削除。黒を保護

・グラビデ、リフレ、コンバート、ディスペル、ファストキャストは保護

これぐらいでやっと他ジョブに近づいたかって感じだな。
それでもまだ優遇されてる方だと思うが。
762 ：既にその名前は使われています：04/12/18 02:58:40 ID:w6njwFE8
>>760
レベル上げに限って言えば
サポ白でケアル３＆ケアルガ２まで喰えるので大きな問題はない
メイン赤とサポ白の差はケアル４しかないからな
763 ：既にその名前は使われています：04/12/18 02:58:44 ID:OqGYNowb
>>752
ネ実の監視じゃなくて各板と、各スレに常駐しているだけです。
アホ板の赤スレあたりをみれば、キャラ名をさらして、香ばしい香をプンプンさせながら、書き込んでいる先人の足跡がみられます
764 ：既にその名前は使われています：04/12/18 03:01:42 ID:tiYSIU7h
>>757
お前は3国プロミに赤で参加したことあるか？
赤自体やってないなら組んだことあるか？でもいいか
まぁ高レベルで強いのは周知の通りだが
区切って見れば、ボンクラな時が無いわけでもないぞ
ま、プロミではさらに下も多数なのは理解してるから
それは言わなくてもいいよ
765 ：既にその名前は使われています：04/12/18 03:05:55 ID:qduNNZoz
>>762
レベル上げでサポ白で問題ないから、３＆４をディフォから削除って書いてるんだよ。
ソロに於いての上位ケアル削除は死活問題だしな、
サポ白以外でのソロ活動の制限を意図して書いた
766 ：既にその名前は使われています：04/12/18 03:07:38 ID:w6njwFE8
>>765
昔なら賛成してたが今は反対
だってもう赤が７３まで上がっちゃったんだもん
767 ：既にその名前は使われています：04/12/18 03:10:37 ID:qduNNZoz
>>766
素直な意見だなｗｗ

まぁ、私も今赤魔上げてるｗｗｗ
768 ：既にその名前は使われています：04/12/18 03:15:04 ID:w6njwFE8
実体験から言うけどぶっちゃけ赤弱体とか言ってる暇があったら赤上げた方が良いよ
強いジョブ弱体願うより自分がその恩恵に与るほうが建設的
769 ：既にその名前は使われています：04/12/18 03:50:21 ID:WmaOokkf
ぶっちゃけ空蝉の術、忍者の追加がヴァナのバランス崩したよな

ナイト弱いよ？ナイトたくさんいてもHNM倒せないしね

内藤Aのディフェンサー→防御力アップ、攻撃力ダウン。
内藤Bのディフェンサー→防御力アップ、攻撃力ダウン。
内藤Cのディフェンサー→防御力アップ、攻撃力ダウン。
内藤Dのディフェンサー→防御力アップ、攻撃力ダウン。
内藤Eのディフェンサー→防御力アップ、攻撃力ダウン。
　　　　　　　　　　　　　　
内藤F:うはｗｗｗ誰か攻撃しる！ｗｗｗｗｗｗ

770 ：既にその名前は使われています：04/12/18 04:16:13 ID:WmaOokkf
ナ赤忍なら忍優遇じゃないかな、赤がソロでやれるNMなら忍もやれるな
ナsj忍は、つかえね・・回避スキルが結構重要だと言う事を思い知らされる^^;
経験から
PTの誘われ度　　　忍＝赤>>>>>>>>>>>ナ
ソロ強さNM等　　　忍＝赤>>>>>>>>>>>ナ
小人数HNMの貢献度:忍>赤>ナ(ナ盾だと少人数でやれなくなるんだが・・）　
大人数HNMの貢献度:ナ>赤＞忍
BC　　　　　　　:忍>ナ=赤

注：あくまで自分が75まであげた、私見ですので・・状況によるしね

771 ：既にその名前は使われています：04/12/18 04:38:09 ID:wtbr7uC1
>>770
LJとかは忍者きつそうだが。
それくらいしか思いつかんけどｗ
772 ：既にその名前は使われています：04/12/18 04:48:39 ID:qRxRR7d1
ＬＶ７４超えてたら立ち回り次第でシーフが一番強くね？
高い回避と空蝉使いつつ、スリプル、ブラッディあるわけだが。
ハルパーとリディルあればダメ通るし、
ハクタクとか強いＮＭ相手にしてない限り負けないわけだが。
それにトレハン２もってるシーフが一番優遇されてる気がするが。
773 ：既にその名前は使われています：04/12/18 05:07:04 ID:upeEbr8+
769のナイトにはサポ忍という選択肢がないらしいw
実際のヴァナのナイトも融通のきかないアホナイトばっかだけどなw
774 ：既にその名前は使われています：04/12/18 05:22:53 ID:WmaOokkf
>>773
つっこみありがとうｗ

まぁ冗談で書いたのだが、レベル上のナイトからタゲとりたがるナイトもいるからな。。。
ありそうで怖いがｗ
自分は盾ジョブいたら後衛でいくけどね後衛のが集まらないこと多いし^^;
775 ：既にその名前は使われています：04/12/18 05:36:09 ID:upeEbr8+
ま～実際ナイトだけでレベル上げorNM狩り行きませんか～
とかシャウトして出掛けたら
全員サポ戦になってそうだけどねw
776 ：既にその名前は使われています：04/12/18 07:19:31 ID:2MsaHdgk
>>690
ジュワを装備できるし、
赤75の前衛能力に不満を持っているやつなんて極少数だろ。
688みたいなヤツは戦士やナイトをやってろってこった
777 ：既にその名前は使われています：04/12/18 08:06:57 ID:q50rhB9Y
赤からリフレコンバを削除したとして…


………………これでも能力高過ぎなんですが…
赤って勇者杉('A`)………
778 ：既にその名前は使われています：04/12/18 08:23:04 ID:A9oYcWdY
>>777
リフレコンバを無くしたらゴミジョブだよ。
これだけはガチ。
779 ：既にその名前は使われています：04/12/18 08:29:47 ID:SZmbcujh
俺赤だけど、AF2にリフレはやりすぎだと思う。

ジュワもつよすぎ、発動確率１０％+DAと併用可くらいでいいよ
もしくは、リディル並の難易度 or D25
780 ：既にその名前は使われています：04/12/18 08:35:11 ID:5T++IEQi
お前ら脳筋って言われたことない？
他のゲームのキャスターの強さ見てくるといいよ。
こんなにキャスター弱いのは国産ゲーだけだから。
781 ：既にその名前は使われています：04/12/18 08:38:41 ID:q50rhB9Y
PTで必須ではなくなるがゴミじゃない
ナイト以上に優遇なんだが

デフォでケアルⅣまで使え精霊魔法もⅢ系まで使える
さらに攻撃でエンはあるしファラスキンも健在
弱体魔法は各種揃ってて神魔法スリプルもあるしファストキャストもある
リフレなくてもクリアマインドあるから座ればよい(というか、これが普通だよな？)

リフレコンバ削除しても全然優遇なんデスガ
782 ：既にその名前は使われています：04/12/18 08:48:42 ID:B/6j4DB+
お勧めジョブスレでも赤優勢で結論出始めているし、戦闘能力
以外の面から見ても赤が最優遇なのは間違いないだろう。
783 ：既にその名前は使われています：04/12/18 08:54:28 ID:LFCyQ533
ただ赤を上げるにはリフレマシーンという苦行を乗り越える必要があるけどﾅｰ
784 ：既にその名前は使われています：04/12/18 09:07:05 ID:B/6j4DB+
>>783
ケアルタンクもリフレマシーンも作業的には変わらないし、
ジュノで玉出し放置、ＰＴ誘い拒否されるほうがよっぽど苦痛。
785 ：既にその名前は使われています：04/12/18 09:09:13 ID:5T++IEQi
>>781
回復と攻撃の両立はできないって。
だってヘイトとMPの両方の縛りがあるから。
それにFFのDDってゴミだし。
786 ：既にその名前は使われています：04/12/18 09:12:47 ID:q50rhB9Y
>>785
言っておくが

リフレコンバはMPの持続能力であって赤の強さは他の魔法、スキルだぞ？
787 ：既にその名前は使われています：04/12/18 09:28:12 ID:Ot/5k/Zf
理解出来ないもの同士で言い合っても無駄
煽るだけしか出来ない馬鹿ばっかりだしな、赤叩きスレは。
788 ：既にその名前は使われています：04/12/18 09:29:16 ID:GJiaizkr
>>781
リフレとコンバをとったら赤ははっきりいって劣化白
789 ：既にその名前は使われています：04/12/18 09:37:59 ID:B/6j4DB+
>>787
＞煽るだけしか出来ない馬鹿ばっかりだしな

それは赤スレに限らずネ実そのものだと思う。
790 ：既にその名前は使われています：04/12/18 09:39:26 ID:P/dkE9AW
>>781
赤のクリマンのランク調べてこい
あと精霊スキルも
話はそれからだ
791 ：既にその名前は使われています：04/12/18 09:41:12 ID:P/dkE9AW
>>781
あと現状の弱体魔法のゴミっぷりもな







とりあえず赤やってみれ
792 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:00:42 ID:Dh4Q0+B+
赤少なすぎ 俺も７５赤持ってるんだけど他ジョブやりたいんだよね
いつも赤で来てくれってうるさく言われる 便利だけど地味でしんどいんだよな赤は

ここで弱体言ってる奴が赤やれよ
793 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:12:32 ID:OG2Snhxb
おいおい、いつまで同じ事続けてんだよｗ
弱体じゃなくて強化の話したほうがいいじゃねーか。
794 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:14:23 ID:hL6ZznGh
PC強化のまえに敵弱体（適正化）が先ですが
795 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:17:14 ID:LQfW7Fj7
なんでもかんでも赤だけに飴やったからおかしくなったんだよ。
しかも赤に必要とは思えないものばかり。
ファランクスなんてナイトのがPTプレイでうまく使えるし
ディスペルやファストキャストやエン系なんて暗黒が使えてもいいはずだ。
つーかハイブリッドのくせに専用魔法多すぎ　なんだこの優遇っぷりは
796 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:18:34 ID:fK8CtZDX
まぁ正直みんな疲れ果ててるからな。この上
・赤からリフレコンバ削除
・黒の精霊を漂白時代に
・忍者の空蝉を大幅弱体
・狩人の遠隔を大幅弱体
・獣のあやつるを大幅弱体
・ナイトの攻撃力を後衛並みに

どれか一つ来ても日外ともに洒落にならん解約祭りが起きるの必須だろ。
まして赤黒狩ナあたりは圧倒的に多数ジョブだしな。
大幅弱体した日がFF11の終わる日だよ。なこと■eが今更出来るわけがねー
797 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:20:47 ID:P/dkE9AW
>>795
アブゾで吸ってろ
あとウィンの魔法学校行け
798 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:21:06 ID:Dh4Q0+B+
>>795
だからオマエみたいなのが赤やれよ その方が助かる
799 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:24:39 ID:LQfW7Fj7
お前が赤やれって言うのはなんの解決にもならんだろ。
俺はメイン白で　白のスペックを赤が圧倒してるから不満に思ってるわけで。
800 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:26:07 ID:P/dkE9AW
>>799
またケアル3連射しかしない話か?
801 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:26:29 ID:KOG6/Y3e
永久ループだな
802 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:26:52 ID:fK8CtZDX
>>799
じゃあ悪い事は言わないから白で強化希望メール出しとけ。

環境変化等の相対弱体は十分あり得るが、お前が赤に対して思ってる
劣等感が、今後赤に対する下方修正で消滅する事はほぼありえないから。
803 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:28:48 ID:P/dkE9AW
>>801
正直、飽きてきた
804 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:29:07 ID:zxSGIplK
朝っぱらから元気だな
805 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:29:31 ID:Dh4Q0+B+
>>799
まぁ赤がＰＴに要らないくらい弱体されれば赤やらなくて済むんだがｗ
806 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:31:05 ID:fK8CtZDX
>>805
その代わり相当数のPCがヴァナから姿を消すけどな。
807 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:31:26 ID:Dh4Q0+B+
>>806
俺もそう思う
808 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:31:41 ID:j7JugHTu
まあどんなに騒ごうが喚こうが弱体なんてされんから安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:32:01 ID:P/dkE9AW
>>804
土曜だしみんな暇なんじゃ？
810 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:33:06 ID:P/dkE9AW
>>808
そう思うなら上げろｗ
811 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:33:59 ID:KOG6/Y3e
もし白が大幅強化されて、白上げろって言われたら間違いなく拒否するから
その論法は好かんな
812 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:34:48 ID:fK8CtZDX
>>808
禿同。つかNAにはWOW、EQ2来てる、国内にもEQ2J、DAoC来てる、
噂じゃカプコンがWOW引いてくるらしいって話しだし、この期に及んで
そんな大量解約のトリガーを銭ゲバの■eが引けるわけがねえ。

弱体したいと思ってはいそうだがｗｗｗ
813 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:35:21 ID:P/dkE9AW
>>811
いや上げろってレベルじゃなくageの方
814 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:36:12 ID:KOG6/Y3e
>>813
ageかよ 紛らわしいな
815 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:37:05 ID:P/dkE9AW
>>814
ごめんm(_ _)m
816 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:37:17 ID:LQfW7Fj7
>>802
弱体しろって言ってるわけじゃないし、そうするけど。

てか、飽きたなら見なきゃいいのにね
817 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:38:33 ID:j7JugHTu
>>810
あげてます。弱体なんてされないと申しているのですが（´・ω・｀）
赤弱体なんてしたら解約の起爆剤になるだろうし
818 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:39:31 ID:Dh4Q0+B+
>>817
sageてるしｗ
819 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:41:05 ID:j7JugHTu
ageかよ(ﾟдﾟ)
820 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:42:02 ID:Dh4Q0+B+
話の腰を見事に折った>>810
821 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:45:21 ID:P/dkE9AW
まぁ
ナにファラ、暗にディスペ
あと黒にグラビデ辺りの追加
って実際にあり得そうに思うがなorz
822 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:47:14 ID:fK8CtZDX
>>821
個人的にそんな赤のお古より新しい魔法追加してやれと思うが、
まぁそんなとこじゃね？
823 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:47:41 ID:Dh4Q0+B+
>>821
サポ赤すりゃいいんだけどな
ファランクスはＰＴメンバーにもかけれればいいんだがそれはそれで負担が増えるか
824 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:47:54 ID:j7JugHTu
ナイトにファランクス追加されたらまたナイト弱体スレ盛り上がるなｗｗｗｗｗ
825 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:49:26 ID:B/6j4DB+
>>812
カプがWoW引いてくればこれほどの起爆剤はないだろうな。
ヘイロー２もＰＣで移植されないかなぁ。


826 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:49:53 ID:P/dkE9AW
>>722
理想はそうなんだよねぇ
>>723
サポ赤自体がイマイチな罠
827 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:50:15 ID:fK8CtZDX
>>824
盛り上がるだけだけどなー。ナイト弱体は実現しねーよ？
828 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:52:18 ID:P/dkE9AW
>>727
フラッシュのヘイト削除位はくるんじゃない?
829 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:53:17 ID:Dh4Q0+B+
>>826
ファランクスあたりがＰＴメンバーにもかけられたら白/赤でナイトにとかもあり得るんだけどね
830 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:53:37 ID:fK8CtZDX
>>825
とりあえずブリの日本販売権はまだカプコンが持ってはいるらしい。
ヘイロ－２は来年辺り来るんじゃね？１はPC版出てるし
831 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:53:38 ID:COsPn97w
黒にグラはなぁ
イギラの呪いが有効すぎだから
別にいらないんだよなぁ

レベル上げは詠唱してるか座ってるかだし
832 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:55:04 ID:P/dkE9AW
>>828は>>827宛
833 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:56:37 ID:P/dkE9AW
>>826は>>822&>>823宛
気づくの遅いorz
834 ：既にその名前は使われています：04/12/18 10:57:50 ID:fK8CtZDX
>>828
正直言ってそれも怪しいと思うけどな。
例の召喚履行程度の修正は入るかもしれんが。

とりあえず空蝉（サポ含む）、横だまクラスの
「その戦法が完全にゲームを支配する」レベルでないと下方修正は
もう無いんじゃねえの？原則放置だろ今後は、リソースそんな事に裂けねって
835 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:39:55 ID:X/KLAU2m
>>834
よこだまは固定しすぎたから修正したのに
なんでフラッシュは修正しないの？
おかしいよね。あきらかに。
自分の都合悪い修正はないと断言ですか？
836 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:42:28 ID:Dh4Q0+B+
>>835
ナイトの場合は完全固定でもダメ喰らうだろ
837 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:43:14 ID:X/KLAU2m
>>836
よこだまの場合も固定でもダメは食らうわけだが
おまえサルだろ('A`)
838 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:44:28 ID:P/dkE9AW
>>836
他のジョブは完全固定不可だし
839 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:45:50 ID:Dh4Q0+B+
>>837
忍者でよこだまだと完全固定でノーダメだろ おまえサル以下だろ
840 ：ナ/忍：04/12/18 11:47:11 ID:X/KLAU2m
>>839
脳筋さんインしたお！
841 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:49:16 ID:Dh4Q0+B+
>>840
ナ/忍で忍者並に避けれると思うおばかさんですか？ｗ
842 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:49:46 ID:P/dkE9AW
>>839-840をなくす為にも
フラッシュのヘイトは削除だね
843 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:51:01 ID:zxSGIplK
その分ナイトお得意の硬さもあるし自己フラッシュでフォローもできるだろ
844 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:51:37 ID:P/dkE9AW
>>841
とて2相手に忍が避けまくると思う
おばかさんですか？
845 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:51:56 ID:X/KLAU2m
>>ID:Dh4Q0+B+
あれ？赤75じゃなかったっけ？ｗ
なんでそんなにナイトの話題に必死なんですか？ｗ
ウリナラ擁護ﾆﾀﾞ！？
846 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:52:11 ID:Dh4Q0+B+
>>844
どうせよこだまないならナ/忍は挑発もねーし 忍者並にタゲとれねーよ
ウンコですか？
847 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:53:04 ID:j7JugHTu
無いとの話題も盛り上がるなｗｗｗｗｗｗ
848 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:53:23 ID:X/KLAU2m
>>847
ｗｗｗｗｗｗｗ
849 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:53:28 ID:Dh4Q0+B+
>>845
言うのわすれた 忍者もナイトも７５だった
850 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:54:42 ID:X/KLAU2m
ｷﾓｲ…
851 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:54:47 ID:P/dkE9AW
>>846
横玉なくても
今は朝だまやら両手武器だま
で固定できるだろう
852 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:55:09 ID:zxSGIplK
ｷﾓ・・・
853 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:55:20 ID:Dh4Q0+B+
>>851
じゃ忍者優遇じゃねーかｗ
854 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:56:44 ID:X/KLAU2m
赤/s MP回復はウリナラ起源ﾆﾀﾞ！詩人は氏ね！！
ナ/s タゲ固定はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！あさだま？氏ね！！
ナ&赤/sh ウリナラﾏﾝｾｰ！！！！！！！！
他ジョブ/em ('A`)
855 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:57:08 ID:P/dkE9AW
>>853
実際には忍者だと固定弱めだがな
856 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:57:45 ID:Dh4Q0+B+
>>855
まぁどうせ忍者のほうが面白いから ナ赤はどうだっていいんだが
857 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:58:24 ID:X/KLAU2m
若干修正

ID:Dh4Q0+B+/s MP回復はウリナラ起源ﾆﾀﾞ！詩人は氏ね！！ 
ID:Dh4Q0+B+/s タゲ固定はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！あさだま？氏ね！！ 
ID:Dh4Q0+B+/sh ウリナラﾏﾝｾｰ！！！！！！！！ 
おいら/em ('A`) 
858 ：既にその名前は使われています：04/12/18 11:58:46 ID:j7JugHTu
　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ノ（ 　　「ウリナラマンセー！！」
　　　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ファビョ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ノ(　＼━━━ン!!!!
　　　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼
859 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:01:33 ID:Dh4Q0+B+
>>857-858を見るとナ赤以外の脳筋ジョブの厨ぶりがわかるなｗ
860 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:02:31 ID:j7JugHTu
>>859
うむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:02:58 ID:P/dkE9AW
>>859
アンタも相当なモノだろう
862 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:04:25 ID:Dh4Q0+B+
>>861
ふっ
863 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:05:12 ID:VIG79jsV
マジレスする奴相手に適当なジョブ名乗って煽ってるのが醍醐味だからな。ネ実の。
864 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:05:33 ID:oWHop3tP
>>859-862
お前ら中卒無職廃人だろ
865 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:05:51 ID:KOG6/Y3e
誰が一番の厨かは天下一武道会で決めてくれ
866 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:08:30 ID:8ZKWpDCh
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　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　＜コンバート！
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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867 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:08:57 ID:Dh4Q0+B+
>>863
マジレスしとかないと■eとかホントの中卒無職が本気にするだろｗｗｗ
868 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:09:43 ID:X/KLAU2m
>>867
('A`)
869 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:12:14 ID:oWHop3tP
中卒廃人童貞短足チビデブヲタヒキブスニート↓
870 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:13:24 ID:KOG6/Y3e
矢印厨までPOPしたか もうだめかもわからんね
871 ：ID:Dh4Q0+B+：04/12/18 12:13:27 ID:X/KLAU2m
>>869
おいすー＾＾
872 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:14:35 ID:X/KLAU2m
　　　　　　　　_ ＿_ 
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､ 
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､ 
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,) 
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　: 
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 ! 
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l 
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ 
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′ 
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩ 
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　←>>870 
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873 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:14:40 ID:Dh4Q0+B+
>>870
まぁもともとがダメなスレだからなぁ
874 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:16:26 ID:55m2BddL
>>871
('A`)
875 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:17:41 ID:X/KLAU2m
もりあがって　
　　　　　　　　　ま　
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
876 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:17:56 ID:Dh4Q0+B+
誰かこういうときに盛り上げるレスの手本を見せてくれ
877 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:20:41 ID:j7JugHTu
ナイトか戦士か赤の話題出せば勝手に盛り上がるでしょう（´・ω・｀）
878 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:22:34 ID:JiRwG3FQ
ファランクス覚えたけど糞魔法・・・
強化スキル上がると使える様になる？
879 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:22:52 ID:MWlp5PT6
総員戦力を誇示しつつ垢に集中砲火をあびせよ～！
880 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:23:28 ID:Dh4Q0+B+
俺ナイトと赤７５の生粋のスーパーウルトラベジタブル勇者です なにか質問は？

戦士？ うはｗゴミスギｗｗｗｗｗ 暗黒？ゴキブリですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 ：既にその名前は使われています：04/12/18 12:25:48 ID:P/dkE9AW
>>878
強化スキル÷10-2=ファラのダメカット量
ナ75だと強化210だから19カットになるな
882 ：既にその名前は使われています：04/12/18 13:09:14 ID:MZ0XpF6M
>>881
ファラ実装時はもっと性能良くなかった？
弱体されたんですか？
883 ：既にその名前は使われています：04/12/18 13:24:29 ID:PAwvbgs2
コンバいらないからリフレシュガ・リフレシュII・オニリフレを
追加してほしい
884 ：既にその名前は使われています：04/12/18 13:39:36 ID:WrtvBq8D
はやいとこ空蝉参、空蝉ガ、エン空蝉、空蝉スパイク開放汁！
885 ：既にその名前は使われています：04/12/18 13:41:41 ID:u7QwjRl1
はやいとこ、ウルトラジャンプ、コールウィルム、ガリの真の味がわかる装備を追加汁
886 ：既にその名前は使われています：04/12/18 13:41:49 ID:j7JugHTu
エン空蝉と空蝉スパイクってなんだ（´Д｀;）？
887 ：既にその名前は使われています：04/12/18 15:15:05 ID:tiYSIU7h
攻撃が命中した相手に幻影を一枚追加する

攻撃を受けると空蝉効果で自動的に反撃し、相手に幻影一枚付与


アイスパ以上のクソ魔法だなｗ
888 ：既にその名前は使われています：04/12/18 15:28:44 ID:DYEqKuVQ
>>883ふざけんな。リフレ要らないからコンバだけ残してくれ。

と、コンバで思いついたが侍にＨＰとＴＰの変換アビ（スピリットリンクみたいなもん）
とか実装どうよ？侍のイメージに合ってるし、かなりいいぞ。
変換効率低めにすれば連打は出来ないし、それにともなって白の価値も上昇って寸法。
889 ：既にその名前は使われています：04/12/18 15:32:00 ID:MgKPvrs3
>>881 ファラは魔法ダメも軽減できるしそれなりかと。
被ダメカット装備して、ファラを使うとどういうダメ計算になるん？
ファラ分を引いてから装備のカット率を引いてるのか、
先にダメカット率を引いてファラで更に引くのかいまいち分からん。
890 ：忍75ナ75赤75：04/12/18 15:32:18 ID:WmaOokkf
>>844
忍者がとてとて相手に避けまくりとはいかないが、忍者75とナ75SJ忍比べればよくわかる
回避スキルのありがたみが。。。楽相手にも避けれないがナイト
ちなみに忍のレベル上げでイヤだったのは上のレベルから誘われること、回避しないから蝉回しがムズイ。。。

忍とナはある程度バランスとれてると思うけどね
被ダメは少ないが固定力はイマイチの忍者
ダメージは受けるが固定できるナイト

ソロ性能で考えるなら間違いなく忍＞ナsj忍なんだが、パーティでナsj忍って盾として活躍できるのか？
自分は試したことがソロで通用しないのに、盾として通用するのかな？
挑発も重要だからね。。。
ナｓｊ忍がスゴイって言ってるくらいだから自分で試したか実際にそういう人とパーティ組んで高時給
だったんでしょうから、もうちょい詳細情報よろｗ信用できそうなら試してみるが


891 ：既にその名前は使われています：04/12/18 16:31:49 ID:q50rhB9Y
リフレを白に
ディスペル、グラビテを暗黒に
ファランクスをナイトに


赤削除
892 ：既にその名前は使われています：04/12/18 16:33:57 ID:oSWNjNJn
片手剣A+を詩人に
片手剣SPWSを赤に
防御特性を竜騎士に


ナイト削除
893 ：既にその名前は使われています：04/12/18 16:41:47 ID:o2GODxIJ
全ジョブ弱体で75レベルでもロンフォの兎に瞬殺されればいいじゃん
全敵アクティブで
894 ：既にその名前は使われています：04/12/18 16:42:34 ID:oSWNjNJn
ナイトだけ大幅に弱体すればいいんじゃない？
ケアルを触媒制にするとかｗ
銭投げしたいんだろ？
895 ：既にその名前は使われています：04/12/18 16:44:40 ID:dNDbRj/q
赤優遇されすぎ。
なんなんだ、あの赤専用エクレア白サブリガは？
なんで赤専用なんだよ、ああ？？
896 ：既にその名前は使われています：04/12/18 16:46:43 ID:q50rhB9Y
ダメダメw
赤だけ超弱体して多くの準廃人を現実に戻す為の大義なのだ！

赤弱体！赤弱体！
897 ：既にその名前は使われています：04/12/18 16:50:06 ID:rI3IPo/s
よし、漏れが赤弱体案を！

・弱体II系
・50dmg/3sec程度の土～雷属性DoT
・脳筋用＆後衛様用範囲複合強化魔法

以上を実装されると赤最弱になる、間違いない。
898 ：既にその名前は使われています：
>>894
その触媒ケアルの性能と価格によってはナイト最強になるな。
ナイトはダメージを喰らう盾ではあるが、それを無限に自己回復できるのなら忍者の回避盾と同じこと。
いや、自己回復でヘイト稼げるんだから、忍者以上。
高い固定力を誇り、かつ忍者のようにヒーラー要らずの盾が一丁上がり。

現状のナイトはMPという縛りがあるから、それができないわけであって
MPという縛りから開放されたらナイト最強盾。