競売手数料を戻せ

売り買い面倒なんだよ　ボケ

2

2だったら詩人弱体だ

ぬるぽ

>>1
必死だな

>>4
ｶﾞｯ







(⊃д⊂）

手数料の前にあの　はい　いいえ　２つもあるの止めれ　もううっとーしすぎww

出品額の確認は履歴と桁が違う時だけでいい。
はい、いいえの二択だるすぎ。

１００マソで売りたいものを１０マソで出品して間違ったと思って出品取消しようとしたら光速ですでに落札されてて間違ったからお金返してとテル入れる勇気もなくただもうがっかりでログアウトしたことないだろおまえ

この際競売では、ｼｽﾃﾑに値段決めさせればいいんじゃね？ｗ

もういっそのこと出品手数料も期限切れ返却も無くしてくれたらいいのに
何度も出品しなおして何度も手数料払うのメンドクサイ

手数料システムは改変したほうがいいな。
手数料をあげること自体はインフレ対策として仕方が無い。

出品手数料・・・単品　ジュノ　100ギル
出品手数料・・・1D　　ジュノ　300ギル
出品手数料・・・単品　3国　1ギル
出品手数料・・・1D　　 3国　3ギル

落札手数料・・・単品・１D　ジュノ　2%ギル
落札手数料・・・単品・１D　3国　　 1%ギル

とにかくモノの回転が下がったのはいろんな面で不便杉。

>>9
そうだな、物は返してほしいが、
貸してもいない金をとる訳にはいかんからな。

もう競売廃止して空いたスペースを寝バザ区域に汁

金さえ有ればなんでも簡単手に入る競売所の存在が
ゲームをつまらなくさせてたからな。
この際だから競売所は廃止すれば良いと思うよ

mattakuda

競売が便利すぎてヴァナの店が意味なしてねーからなー　そらあんなアホ値段なら誰もつかわねーっての
先攻廃人がつかったくらいか
ジュノの服屋とか鎧武器屋とかもうアホすぎww

mochironsouyo

2回も確認させなくていい

手数料○○○ギルです
×××を△△△ギルで出品しますか？だけでいい

手数料は今のままでもいいが、落札されなかったら90%バックして欲しい。

>>14
ROみたいになるくらいなら今の糞競売の方がマシでは・・・？

店が意味を成さないのはどーにかして欲しいものだ。
競売とlinkさせて月1回の割合で相場の数割増しに値段更新するとか。
あと競売も完全な逆auctionにしてしまえばいい。
出品額を最安のものだけ表示、これで鯖負担を大幅に軽減出来るし、userとしても手間が省ける。
あと競売は全て統一してしまった方がいい。
手数料も統一で出品額の1%。
ジュノ競売は人口密集の原因の一つだし。

これらで空く鯖を使ってサチコの検索機能でも着ければジュノの人工密集は完全に解決される。

移動に関しては自国にいるのが一番だし。

一番合点が行く方法は、
購入されたときに、落札金額の１％、２％ひかれた金額がくれば
いいんだよ。
前払いだから、買われないときのリスクがたかい。結局、出品料高くても
買ってもらえる保障あればこんなに不評かったりしない。

出品桁数ミスでキティから相当なクレームが来たんだろうな

価格操作防止とギル回収のためなんだからしょーがないじゃん。

価格操作は止められないな
価格操作するようなやつは手数料程度はなんとも思わんｗ

RMTってもしかして■が運営してたりしてねｗ
ギル回収が進めば当然ギルの価値は上がる。
得するのはRMT運営してるところ。

m9(^Д^)

出品期限切れの意味が無い｡
もともと出品枠制限してるんだから、ずっと出しておけてもいいじゃん。
1品1品時間チェック＆返品処理なんかしてるからいちいち重いんだよ。
返品は宅配だから、そっちも重くなるしな。
どうせ戻しても、枠いっぱいまでまた出品するだけだし｡

期限切れには大事なギル回収という意味があります

競売を廃止したらシャウトが飛び交って
にぎやかなジュノになりそうだなｗ

売る手間がかかるから更に値段があがりそうだなｗ

１００万超える品物で取引の少ないのが出品なくて品薄続いてるな

でもさあ、ギル回収っておもうんだが
ｆｆ１１って　システム側に回収手段が少ないから今のインフレが止まらんのじゃ
ないのか？実質、競売ぐらい？システムがわに吸われるの。
あとはとにかく、敵からのドロップ。

免罪符なんか店売りしたら、職人も喜ぶしギル回収もできて
いいとおもうんだが。

獣人から印章買い上げたいな。

もういっそのこと死ね。

とにかくシステムが糞
ギルド買い＞ツール使った転売屋が儲けるだけ
店買い＞ゴミ装備が数万とか誰もかわねー
競売＞便利すぎて先行有利
本来ならばギルドで買った素材で合成した物をギルドに売る＞ギルドから装備やポーションを買う
って流れが一番いいんだろうが

>>23
インフレ防止策だろ。
馬鹿が競って売り急ぐから相場がもりもり下がる。
そういう意味では糞なFF11の中ではまだ成功してる方のシステムだ。

リスク無しだったら物価は際限なく上がるはアイテム預かり所として使われるわでえらいことになるぞ。

ジュノ、○○売ってくださいで、うるさいな

高額商品以外はフツーに使えるから別にいいんじゃねーの。

つうか寝バザ酷くて歩けない。

>>26
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041209/up03.htm
この額をなんとも思わないとはさすがだ

>>42
逆算すると出品価格９９９，９９９，９９９ギルですかね？
小数点以下は切捨てなんだ初めて知った。

別にカンストじゃなくてもいいだろう？

今までの経緯
ジュノ下層庭に人集まりすぎ
↓
全層にシグしてくれるガード設置
↓
競売手数料UP 寝バザ対策に税金　効果無し
↓
寝釣りによりギル価値暴落　ジュノ人減らない
↓
さらに税率UP
↓
出品減る　寝バザシャウトで　ジュノが不快　*現在*
↓
ジュノ出品倉庫消去で100円マズー　寝バザでジュノが更に重い税金増税
レアアイテムがシャウト売りとなり更に価値高騰　*推測*

>>45
前後関係がめちゃめちゃな気がｗ

>>46
スマン　修正してくれ；；

俺はこのままでいいと思う

>>26
いや俺の知り合いは価格操作と転売辞めたよ
金持ちほどケチ間違いない

「金のあるところに金は集まる」システムになったな。

>>50
さらにリアルに近い経済になったな

以前より競売の利便性は落ちたが、元々便利過ぎなのが問題になっていたので
これくらいで丁度良い、バザーや物買いシャウトが増えたのも良い傾向だろ

装備品入手が便利になりすぎた結果が、
安直に効率のみを追求する作業ゲームへと繋がったからなぁ
競売所が無い世界も面白いと思うが

出品料４０万ってなんだよｗｗｗ

便利なものが無くなっても面白くは思わないな。

リアルでコンビニが無くなったら
生活では困りはしても面白くはならないし。

ゲーム内くらい便利にモノが手に入ってもいいだろ。
その場しのぎでプレイヤーにストレスをためさせる修正ばかりしてないで
根本的に解決するようなパッチをあてるべき。

地味に
合成が全てにおいて
バザー売りになりかねず
合成も死ぬに等しいんだが　消耗品以外な

無駄に金吊り上げる香具師が無くなっていい
確認も寝マクロ防止

極端だな。フツーの価格帯のものは全然変わりなく流通してるジャマイカ。

価格操作防止なら
最初は一定手数料で
普通に落札時に現在の出品価格の％を手数料差し引きにしたらいいのに
最初から売れるかわからないのに１０００とか小市民には
辛くないか？

ボンクラ■だからそういう面倒臭い方式は無視なんだろうか

>>57
手順が一つ増えたところで寝マクロはなくならないとは思う。


今かかってる％分の手数料が落札後に引かれるシステムにしても何も不都合がないと思うが・・・。
価格操作（落札記録を残す）すると％分ひかれて、売れなかった場合は％分ひかれない。

これじゃまずいのかな。

価格操作防止とギル回収両方兼ねてるから今のシステムなんでしょ。

ｆｆの競売は便利だぞ。
信長してみ。ほしいもん手に入れるの一苦労だ。
うるのも一苦労だが。
短時間で、レベル上げやら、合成やら楽しみたいやつには
ずっとやってると信長の取引ONLYなのはつらくなってくる。

朝方でも、深夜でも、昼間でもピーク以外でものが買える幸せは
コンビニが当たり前の世代にはわからんのだろうか。
ただほしいもんをシャウトしたり、売りたいものをシャウトしたりする
今の光景は俺はいいなと思ってる。
まあ成り行きが非常に姑息ではあるがｗ
一番いいのは、共存してるってのがいいんだが。
バザーの自動落札は正直いらない。
出品者にリスクない上に、寝バザーの元凶になるから。
バザーは閲覧だけ。トレードでお金貰うじゃないと。
出品料は、もうすこし調整は必要だな。
最高1万とか。

高額商品よく出品するのは廃人だけ
ライトな人達はあまり縁がないのでたいして煽りも受けず
このままでいい

手数料が今の値段になって、値段釣り上げバカが減ったので良いと思う。

ほんとに今の状態がいいのか？
廃人装備と見たこともない高額アイテムばっか、
人があふれて場所の移動もままならない。

前は食事の安売りとか探すの楽しみだったのに
今は知らない世界のものばかりで覘く気すら起こらないよ。

>>64
落札時に高額手数料でいいだろ　だから

転売しようとするアホはまあ少なくなっただろうな

>>63
長い目で見た場合高額出品が煽りを受けるのではなく、
何日かに一つ売れるか売れないかの流通の悪い商品が煽りを受けるシステム
今はいいかもしれないけど数ヵ月後には悲鳴を上げることになると思うよ

>>62
別のゲームを引き合いに出してまで誉めるほどのシステムじゃないですよ〜社員さん＾＾；；；；；

>>68
どっちにしても一般人には関係無くないか？

少なくともファングには影響なし
１０００以上の手数料だと５万以上のものだしな

>>70
合成のHQやらBCでダマスクとかは普通にあるだろ。

手数料が上がることは別に構わない。
ただ、>>66にしろ。

>>71
装備を買って使わなくなって売るときに
地味に痛い

高額品でて、これ売って分配しようかとなっても出品誰が？でモメる

てか痛いんなら値段下げればいいじゃん
今の異常なインフレなんてＲＭＴのせいだし

>>76
高いからなかなか売れないのではなく
需要が少ないからなかなか売れないのだ。

うちの鯖は高い品が少しずつだが値段が下がったりしている
キツイのは職人とかでRMTしてる奴とかぐらいだろ
実にいい気味だ

カンスト出品とかシナや廃職人共の価格操作が出来なくなったし
今のままで全然いい

■e側としては劇毒などの高額で取引されている物は、
どのように売買して貰いたいんだろ？

今までの対応を見ていると、３国で寝バザーしろってことか？

>>78
典型的なわかってない奴だな・・・

>>80
■<安く売れ

>>79

>>66

ある程度出品者が多いものは、売り急ぐ為にみんな値下げしてきているね。
今までなら「戻って来ても良いや」ってスタンスだったのだろうけど、

まぁホーバーだとかの１００万Ｇ超える物はサチコメ（バザー）やシャウト中心だけど、
そんなの一部の人のものなので、一般人が手にする物は軒並み安くなってる。

今回の手数料変更は良いと思った。

■<手数料が大変好評で嬉しい

>>66案だと出品→返品のときにはギル回収できないので却下。

>>77
値段を下げれば売れるよ。手数料も安くなってお得だろ。w

>>86

>>59

いつ売れるか知れないんだから
安くするなら店売りするだろ

>>86
というか、>>66はカンスト出品に無力

>>66案だと、どんどん物の価格がつり上げっていくのが容易に想像できる、ｱﾌｫですか？

落札された時だけ手数料を取ってたんじゃ値段釣り上げが
防げないのは分かるんだけど、だからって出品時に２％
はないんじゃないかと。

寝釣りやクエ等によるシステム側からのギルの引き出しと
競売の手数料によるギル回収の量が同じくらいになった時に
インフレが収束するようになると思うけどね

その頃にはサーバー内のギルの総量も抑えられているはずなので
手数料も手頃にになっているはず・・・

まぁ、机上の空論ですよ、はい

たったの2％くらいでガタガタ言うなとｗ

かといって>>59でも、まったく意味ない

>>89
店売りしてろよ。

なんで出品する奴から金を取るのかと。
むしろ
入札金額の1%を(入札の結果に関わらず)徴収
の方がまだ理にかなっている。

ちなみにヤフオクでは出品システム利用料＆落札システム利用料
両方とも出品者から徴収ですよ。

>>94
10万やそこらのユニクロ品しか出品したことのない人は幸せですね。

A「BC行くよー」
B「おｋｗじゃレア付き倉庫に入れてくるね」
A「競売にカンスト出品しとけｗｗあとで楽だし」
B「その手があったかｗｗ」

■<手数料をリアルに習って５％に引き上げました

手数料はともかく、出品→売る・売らない→はい・いいえ→はい・いいえで
三回も押さねばならぬのが激しくマンドイ。早く操作するとキャンセルされるし。

>>101
それ希望

■＜ユーザーの皆様の政治への関心を引き上げる為に、今後はリアル消費税と同じになります。
■＜今後、消費税の引き上げがあれば、それに伴い競売の手数料も引き上げられます＾＾

消耗品も売れなくなってきたな
買う側の金もアイテムがギルに換金しにくいせいで
お金の回転率が確実に落ちてる

>>100
そんなのは手数料とは別問題
金庫を増やすよう要求するべき

>>106
いやいや・・・R付きのアイテムを複数所持するのに結構多用する人多かったのよ

競売の手数料上げてジュノの税収を増やすなら、もっと使いやすい街にしてくれよ。
飛空挺1分刻みに発着するとかさぁ

>>107
それならポストでもいいんじゃ？

>>109
ポストは所持できないとはじかれる

出展する時に％単位で税金取られるんじゃなくて
落札された金額の％を税金にしろよ。落札されるまでは
大して取られないが落札すると取られるから価格操作は
難しくするとかよ。

どっかにバザー地域作ろうぜ

そういえば、昔の競売所は10ギルのコインロッカだったな。

■＞ギル回収のため、落札時にも入札金額の2％を手数料として徴収することにします。

■＜競売で入札手数料を徴収するようになりました｡

>>110
いや、普通に出来るけど？

俺には、今回の競売手数料値上げは
競売の鯖増強費用を減らす策に見えるんだよね。

FFの競売って取り扱い人数、品物数、鯖数などを勘案すると
もうそれは巨大なシステムなんですよ。
それがプレイ人口の増加や新アイテムの追加の連続で
もうどうにもならないくらいシステムが飽和してるんだと思う。

宅配30秒制限や競売のレスポンス低下など
みんな競売負荷を減らすための方策。
過去のジュノ競売手数料値上げや今回の値上げや
スタック99個化もみんな競売負荷を減らして何とかシステム増強せずに
延命したいっていう表れなんじゃないかと。

>>114
■ ＜ 出品者には手数料引いた金額が配達されます
● ＜ ・・・
● ＜ ��(゜△゜;)！！！
● ＜ ・・・ 出品者二重で手数料払ってるぅぅぅぅっぅ！！！
■ ＜ニヤリw

>>117
だったら全競売を統一すれば・・・

>>111
それははカンスト出品には無効

もうちょっと出品料で変わるようにしてもらった方がいいな
〜１万・・1%
〜１０万・・2%
〜１００万・・5%
〜１０００万・・10%

とか

競売の在庫が減って相場が上がってるんだけど、これ買い手に不利になってんじゃないの・・？

なんで高額になるほど率が増えるんだよキチガイ

金持ちから搾り取るのはリアル税金と同じジャン

所得税だろｗ

>>123
累進課税

累進課税ってのは基本的に所得に対してかかるもんだ。
売れるかどうかも分からんのに出品するだけでそんな取られちゃどうにもならんよ。

むしろレアアイテムとか出品されなくなって、
レアアイテムいらね、みんなユニクロ装備
って時代が来て欲しいかと思う

>>117
その程度のシステム構築＆管理できない☐eがへたれなだけｗｗ
それ以上の規模のDB&ネットワーク構築は結構あるぞｗ

へたれすぎというか、ゲーム以外専門外だから素人すぎるわｗｗｗ

>>124
金持ちと言うのはは合計取引金額が多い人のことであって
1回の取引金額が多いい人のことじゃないですよ。

>>127
累進課税とは制度のことを言う。
基本的にって、日本国の基本ですか？
ヴァナと混ざってませんか？

だから売れたら121課税でイイジャン

>>129
システムは丸ごと、専門の会社に外注ですよ

>>117
単にRMT対策だろ。

>>132
売れたら課税は競売が預かり所に・・・(ループ)

毎月1日に全キャラの所持金5%徴収とかやってくんないかな。
金持ちすぎてるキャラからはガンガン搾り取ってくれ。

>>135
預かり所でもいいよ。今の金庫量が腐ってるんだし

てか100万でも2万、1000万でも20万程度の金でガタガタ言うなと。
そんなにビンボー人ばっかしなのかよｗ

>>136
なことしたらみんなギル持たずに高額商品に変換するだけ。
リアルの節税対策も同じ（脱税じゃないよ）。

それが浸透すれば物々交換が始まって貨幣経済は崩壊する。
金庫のサイズが問題だけど。

>>138
まぁ、騒いでるのは一生10万ギルの税金とか払うことなんか無い香具師らだろうけどな。

>>139
そこで獣人貨＆裏貨経済の幕開けですよ

なぜ+むかつくのかというと、総資産すくねーやつと
多い奴から同等にギル徴収してるってとこだ

競売手数料率など重要なことは、所持金3000万ギル以上の
キャラによる投票で民主的に決するべき。

>>142
それと同じような事を消費税導入時に大人の人たちは議論したんだよ…ｗ

こんなこと今更グダグダ言っても絶対元に戻すとは思えないんだが。

需要 ＞ 供給 の場合 (需要過多 - 供給した分売れる)
　Case１．供給側：『即売れだ、どんどん出品しよう、もう少し値段高くてもいいかな？』 → 値上げ or 供給増加(→供給過多 or 需給均衡)
　Case２．≪もともと需要・供給が少ない≫ → 供給側：『売れないかも？手数料もったいないし出品やめよう』 → 供給減少(→供給停止)

需要 ＜ 供給 の場合 (供給過多 - 需要分売れて在庫不良)
　Case１．供給側：『売れない、値段下げるか・・・』 → 値下げ
　Case２．供給側：『売れない、手数料がきつくなってきたし店売りするか・・・』 → 供給減少(→需要過多 or 需給均衡 or 供給停止)

需要 ≒ 供給 の場合 (需給均衡)
　Case１．供給側：『良い感じで売れるな、でも値段上げたら売れそうに無いし、、、このままかな』 → 値段の変動微小
　Case２．供給側：『在庫ゼロだけど前回うれたの随分前か、売れるか判らんし手数料もったいないから出品やめよう』 → 需要側：『何時みても在庫ゼロだ、もうイラネ』 → 供給停止

いままでの累積取引金額に応じて課税すればいいんじゃね？
競売の売買、トレード、宅配含めて。
物同士のトレード、宅配も時価換算で累積で。

とりあえず当面バザーに頼るとして、
好き勝手な場所でバザーするのって効率悪くないかなぁ。

消耗品とか値段安めの商品、10万G以上の高額商品、
とかある程度ジャンル別に固まってバザってくれれば、買う側は便利なのに。

サーチリストの名前からバザー開いて買えるように汁

税は良いからあのムカツク問答をどうにかしろ。

今の手数料だと１０万前後の物の出品が一番キツイ

>>151
鉱石とかのダミー出品がなくなって、個人的には嬉しい。
ダミーあると彫金の策にまんまと嵌って、一気に値段落とすのいるからなー。

>>147
今のくそ金庫＆倉庫キャラ依存状態で宅配に課税したらＦＦから
人がいなくなると思うぞ。
やってみる価値はありそうだけど

ダミー出品がなくなったのは良いな

コミケとれないヒキゴミは沢山の手数料払ってくださいねーｗ

手数料は今のままでいいよ。
騒いでるのはリアルでもヴァナでも負け組みの
準廃人のみ。

買う奴が手数料払えよ

>>146
供給が無くなることぐらい何ら問題無いんだよ。ドロップ品なら
自ら取りに行けばいいだけ、合成品なら職人に交渉して直接作って
もらえばいいだけだ。

保守

そんなことよりおまいら沈黙薬買えよ。
俺様30Dも作っちゃって困ってるんだよ。
1週間以上前から出品してるけど1個も売れねーんだぜ？

おそらく■ｅの壊れた頭では以下のようなストーリーができてるんじゃないだろうか・・・

競売の手数料ＵＰにより競売の利便性低下＆ギル回収
↓
競売の利便性低下により物流の回転低下
↓
高額アイテムの類は1部プレイやー間でのみ流通するようになる
↓
一般プレイヤーは高額アイテムの購入が極めて困難になり低額装備が主流に
↓
まったりヴァナ（装備面からのＰＣ弱体ウマー)

俺の予想では、

■< 競売の手数料ＵＰにより競売の利便性低下＆ギル回収
↓
●< ユーザーの不満爆発　高価な品が出回らなくなった！
↓
■< 仕方ないので手数料は以前の1.5倍(売値+αの)にしました
↓
●< 神パッチ！

高額品出品するなら俺がシャウトして買い手探してやるから５０マソくれ

ていうか、手数料を上げたことで高額アイテムの流通がストップしてしまうのだから、手数料を上げた意味がないよな。
ギル回収どころか、回収額が下がりかねんぞ。

本来パッチ前に、高額アイテムで回収できていたはずの数百ギル分でさえ回収できなくなるわけだからな。

個人的にインフレ解消には，手数料アップがひとつの解決策だと
思ってたから，いい変更だと思うよ。RMT対策を徹底するなら，
宅配使用料も徴収する方向にしたほうがいいかもしれない。

問題点があるとすれば流通量の低下。
レアアイテムの出品数は減り，価格は逆に高騰するはず。

そこで，店の復活ですよ。
一部の高性能装備，呪文を店売り，競売に流せないようにすべき。
これで効率的にギル回収ができ，相場の操作も可能になる。

合成職人保護にトレード売りは残してもいいかもしれないが。

一般人＜高額アイテムが出回らなくても全然困らないので問題なし

>>166
最初からそのような体制ならいいんだけど、
現状はもう既に大量の高額アイテムが出回ってるわけで。

よーするに古参とそうでない方の間に越えられない壁ができると・・・

>>165
ドラクエやってろ

競売も値上げしてるし、かといってバザー見ても値上げしてるしな・・・

>>168
●解約してドラクエを始める

出品期間を倍にして、バザーの税金を緩和してくれりゃ今のままでいいや

今高額で出回ってるものの性能を下げればいいんだよ

■＜解約せずにドラクエやりなさい

>>172
そんなにＰＣが弱くなるのが楽しいの？(´・ω・｀)

EQのブローカーシステムは本人Onlineで、しかも宿屋の窓口に居ないと
リストに出ないという超シビア仕様。
しかも手数料10%取られる。
闇ブローカーだと、普段入れない逆の属性（善←→悪）の街の出品も買えるが
手数料40%という超闇仕様。
嫌ならshoutかaucで売れって公式の見解まで出てる超強気仕様。

いまより高性能装備を店売りオンリーで出せ。

>>176エクレアつけないと意味ないよな

>>174
別に廃人がいくら弱くなろうが知ったことではないと思うが。

>>158
それは買い手側の意見
プレイヤーは買い手であり、売り手でもある
競売で売れなくなったら買うギルも得られない

同額ならダースで出品するより単体で出品した方が手数料取られるのはどうなんだ？

競売ってさー、LV制限の場所に行くとき重宝してたじゃん。
プロマシアから更に増えたそういう場所に行くのに使うことも多い筈じゃない。
その上でこの締め付け、今回の鞄クエだって制限エリアだし、脳みそに蛆湧いてんじゃねェ？
発売前の妄想はどこへやら…カジノ一つで事足りるものを。

>>181
また、例によってカジノ作るとNAでレーティングがどうとか糞だせぇ理由があるのかもしれん。

競売改革は今回の数少ない良パッチなので問題なし

システムから吸い出されたgilを回収してるんだしいいじゃねぇか

高額品の流通自体が止まってるからなあ。
ギル回収策として考えるなら
手数料自体はもっと増額してもいいから返品時は変換とか、
落札時点で手数料引かれるとかのほうがいいんじゃないかと思うんだが。

競売の手数料増加
↓
高額アイテムの出品を控える
↓
あれ、何だこの青いサチコメは・・・？

■e＜このパッチの狙いは青サチコメ活用化

高額所得者から締め付けれ。

手数料に上限がないのがおかしい。
上限1万まででたのむよ、ほんと。

出品する時、今までよりボタン多く押す必要があるのが糞面倒

■eうんこ以下

ユーザーインタフェースは糞だな
何度も聞くなよ　どっかのネットバンクみたいだよなｗ

>>188
精精上限10万かなと予想してたんだが、さすが■だわい

>>189
■e＜出品に時間をかけさせることで、延命となる。

>>175
でもそれでうまくいってるんだよな。EQ1もEQ2も。

ＲＭＴ取り締まる気が微塵も感じられない。
競売で締め付けても寝釣りする限り解決にはならない。
システムからの流出を引き締めないと。

>>183
今回のパッチは糞パッチだろ

ギルを回収したいだけならＤＢいじれば一瞬。
だけど、ゲームなんだから楽しく消費してもらうのが本道だろ。
どう考えてもジュノ競売の手数料でギルを回収するのはスクエアの怠慢。

今回のパッチでよかったのは食品関係だな。(高レベルで弱体してるのを除く)

カンストって何ですか？

寝釣りしろってことなのかー

DBがドラゴンボールに見えた俺って一体。

ドラゴンボール以外に思いつかない

ｲｷﾛ

免罪符を１００〜２００万で店売りするだけでも良いのにな
てかさ、レア装備を定期的に店売りするだけでもかなり回収できるし相場も引き下げられるのになー

アチャリン、スナリン、アスリン店売りでよかったのになぁ

バローネとか性別サブリガとか、もの考えて値段つけてるのかと問い詰めたいよな
あの値段で、鯖で一人か二人買うくらいよりは値段5分の1にしてしまえば100人や200人くらいは買うやつも居るだろうに
さらに数ヵ月後に値下げ+新装備追加を繰り返していけばどんどんギル減らせるだろうにな

プロMとかの手伝いで臨時倉庫（カンスト出品）として
競売利用してたのは面倒だなー

あと、プロM手伝いでの装備レンタルも気軽に出来ないのが辛い。

店売り店売りって、お前らそれを買う金どうやって稼ぐつもりなんだ。
店売り増えたら素材も合成品も売れないぞ。
いやそれは廃人だけが買うんだからそれでいいんだって言うのかもしれないが、
結局その一部のレアアイテムに対してまたやっかむんだろう？

してたのは　×
してたのに　○

>>195
>>205
同意

おっぱいドレスとか、ああいうのを店売りにしちゃえばいいと思うんだがなあ。

■＜「競売手数料高い！戻せ！戻せ！」とお前等がうるさいので戻してやった！
●＜よし！もういぢるなよ！
■＜ただし、期間内に落札されなかったアイテムは自動的に破棄されますｗ
●＜ΩΩΩ＜な、なんだってー！！

>>205
全てを店売りするなんて誰かいったかな？

中々売れないものが困るってさ　需要がないんだから売れないんでって
普通は値段は普通下がるよな
手に入れるのに苦労したから高く売りたいってのはわかるがそれで売れない＞手数料が高い
なんてモンク言うのは筋違い
売れるような値段にして出せば？　

カンスト出品して価格調整して馬鹿も減ったし
こんなもんでいいでしょ　ジュノの高額手数料はもっとあげてもいいくらいだな

>中々売れないものが困るってさ　需要がないんだから売れないんでって
普通は値段は普通下がるよな
手に入れるのに苦労したから高く売りたいってのはわかるがそれで売れない＞手数料が高い
なんてモンク言うのは筋違い
売れるような値段にして出せば？

この手のレスするのは称号がファングなんだろうな＾＾

このシステムのおかげでFFに戻らなくて済んだよ

211がﾊﾞｶなのはよくわかった。
中学校の公民の授業で「神の見えざる手」とか覚えちゃって嬉しくてたまらない。
それくらいの頭の悪い発言だな。

値段とかじゃなくて、例えば詩人の地味楽器とかだが、
普段は売れないが、たまーにだが確実に需要はあった。

そのため、何回か返却されるが、出してつづけていればいつかは売れた。

これが手数料が上がることによって、返却のリスクが高まり、
だんだんと出品はなくなっていく。

その結果、回転率のいい消耗品だけが出品され、
少ない需要に答えるような商品が競売に出回らなくなる。

競売に多彩な商品がある状態にするために手数料下げれ！
（そういうのは、シャウトで職人に頼め！・・とか言われたらちょっとアレだが

>>184
入口と出口が違うのが問題

返却日数増やせばいいんじゃね？

>>217
■＜ただし、期間内に落札されなかったアイテムは自動的に破棄されますｗ

>214
100円ショップのかなりの数が粗悪在庫や倒産の流れだったり
缶ジュースの原価が糞みたいなのにみんな150円で買うんだろ？
コストかけたからコスト通りに売れるわけじゃないし　そんなん当たり前では？
急いで売りたきゃor手数料が嫌なら値段さげればいいし嫌ならシャウトしてバザーでゆっくり売れば？
競売しか売ることが出来ないシステムでもないだろ

>212
ちなみに私は栽培やってるんでカンストで原石いじられにくくなったのは楽だわ
自演しなくてすむようになったしね
虎狩はやったことないわ　すまんね

栽培税とかギル回収にいいかもなｗ　設置してある鉢一個につき1000ギル毎月徴収とか・・・
それでも栽培好きな奴は続けるだろうし＾＾

手数料が高い事は悪くない。
多少強引ではあるがギル回収だからな。

ただ、手数料が前払い制なのが問題。
そのせいで、「％」で徴収をする一番の目的の高額アイテムの流通がストップしてしまう。
それなら、５％の手数料とかでもかまわないから、売れた時に落札金から徴収するようにして欲しいね。

これだけで心理的な面で全然違う。

>220
今は鉱石はもうアレだけど一時の光の塊で随分利益でましたわ
葉っぱやってればそれくらい別に取られても痛くないね　1鉢1万くらいになると嫌だけど
で1000Gilでも変なことするとサンゴタケとか
君たちがいつも食べる食品が獣人支配の時に提供してくれる
素材屋さんが辞めて行きやすくなるので自分の首絞めるだけよ

ああ栽培＝鉱石とかしか知識ない人でしたか？

>>219
シャウトもバザーも時間を食うのがツライね。
最初から売るのに時間を食うゲームだったなら、それにも慣れてたと思うんだけど、
ここまで競売に慣らしておいて今回の手数料はキツイ。
競売なかったころは確かに面白かったけど、それはＦＦというゲームが新鮮だったからでも
あるわけで、今さら売買に手間をかけたくなるほどのゲームじゃないんだよな。

ヴァナの高額品を100円ショップに例えるその感性がたまらない。
お前の近所の100円ショップは消費財から高級品、マニア垂涎の一品まで
揃ってるんだろうな。

>>220
食事変更が入った今それやるとワイルドオニオンとか出まわらなくなるよ
>>224
214と219は日ごろ売れない商品に関して話してたんじゃないの？
需要がないものを利益出して売りたいならって話だろ　混ぜすぎでない？
>>223
始めたころは誰も合成なんてやらないで武器防具はドロップとか
店買いorバザーだったな　50CAPのころだが

>>222
痛くないならいいんじゃない？　辞めていかないでしょ、痛くないなら

まあ栽培云々の話が皮肉だとも理解できないﾊﾞｶに
何言っても無駄だわな。お休み。

>227
ﾜﾗﾀ　顔真っ赤にしながら寝るんだね　お休み

>226
ん？俺は困らんがな、他の奴はｼﾗﾈ。
ただ薄利多売で大量にやって利益出す素材タイプの奴は俺はやらん。
鉱石も葉っぱも死滅して手数料が取られたら栽培やめるしな。
素材屋はリージョンの支配によって利益極端に減るんでそんなことされたら俺なら素材はﾔﾗﾈって話。
素材から葉っぱ売りにシフトしたタチだからな。もう戻らん。

「日ごろ売れない＝需要がない」だから普通値段が下がる。
ってのは言えないんだよねぇ…残念ながら。

日ごろ売れない理由は多々あって、単に「その値段じゃいらないから買わない」わけじゃないのよ。

まぁ、あれだ。
今回の競売パッチを神扱いして、
バザーやシャウト売りすれば良いじゃんとかいってるヤツは
今後リアルでもコンビニとか利用するなよ。
メンドイ買い物が楽しいんだろ？

大体、今のログやバザーの仕様じゃ大量の流通に
対応できないっつーの。

>231
ゲームと現実ごっちゃにしてる馬鹿ですか？（笑）
なんでゲームと現実同じ楽しみや同じ感覚にならないといけないわけ？

せめて売れなかったら半分はもどる仕様にしてほしいよね。

>>232
＞ゲームと現実ごっちゃにしてる馬鹿ですか？（笑）
予想通りの反撃ありがとうヽ(´ー｀)ノ

＞なんでゲームと現実同じ楽しみや同じ感覚にならないといけないわけ？
現実でメンドイ作業がゲームだと楽しくなるとでも？
ってか、それこそゲームなんだしオレ達プレイヤーの第一判断基準は
"ヴァナ経済的に云々"とか"ギル回収が云々"とかじゃなくて
"楽しい"か"つまらん"で良いと思うんだが・・・

で現状は"つまらんメンドイ"から修正しろと。

>234
あると思うが？
例えばフィールドを歩いて世界を楽しむっていう「面倒」なことを楽しむ人だってるだろう
シャウト売りやバザーのころが懐かしく思う奴だっているだろうしな　ロールプレイとして商人したかった奴だっていたろう
でもその人が日本を歩き回りたいか、現実で店開きたいかっていうと必ず結びつくわけではない

>>225
昔は、ダンジョンで無理して強いの買ってれば装備そろったからなぁ。下手すっと。
そうじゃなくても、低LVの装備は獣人から剥ぎ取って競売にだしたり店売りもできたしね。

今獣人から装備落ちると、うおっ、まだ落ちたんだって思うよ。
新規の人なんか、しらないんじゃない?

>>235
了解。
そちらの主張はよくわかった。
確かにそういうのも有りだと思う。

でも、その手のモノには関心がない、
ツマランと感じる人もいることを頭の片隅に置いておいてオクレ。

違う考え方の人がいることを理解しないといけないのは >>237 だと思う・・

＞少ない需要に答えるような商品が競売に出回らなくなる。
これでいいと思う
高額品いらねって時代になるしな
ＲＭＴも減る

お前ら！ゲーム中のNPCのメッセージ流し読みしてるだろ！
ゲーム中の店の価格がぼったくりなのは設計通り。
「店で買うなんて馬鹿のすること。人間同士でとりひきするのがいいね」
ってメッセがあるっていうのに。
フレつながりで職人を紹介してもらったり、素材狩りの流通仲間を作ったりするのがMMOの醍醐味ですよ。

競売はそういう方法では手間と時間ばかりかかる安い流通の多い製品だけを扱えばいい。
高い物が競売で売れると中華の出稼ぎ助けることになるしね。

ココまで読んだ

>>214 に対し >>219 で100円ショップの例えを提示後 >>232 の発言
「ゲームと現実同じ楽しみや同じ感覚ではない」のであれば経済法則も変わるよ
だから>>224で「ヴァナの高額品を100円ショップに例えるその感性がたまらない。 」って言われる

と、単純に思った

>>238
あえて言おう。
オマエモナー

皆伝・師範クラスのHQ合成品・HNMのレアドロップの
売れ行き悪いけど高いものの出品率が明らかに下がるね
（ウィングソード+1やらクラーケンクラブ）
流通無くすだけだと思うんだが・・・

利便性が落ちたんだから不満がでるのは当たり前だろ。

今の手数料がいいと言ってるのは貧乏人やカンスト出品の価格操作を見抜けない馬鹿。
今の手数料がダメと言ってるのは高額品を出品することがある人やカンスト出品使用者。
特に必死に反対してるのは頻繁に高額品を出品してる廃人の可能性が高い。

折衷案は出ないと思われ。
まあ、俺は後者に賛成だけどね。先払いの％料なんて詐欺に近い。

寝バザー＞重くなるから寝バザーやめろ。税金もかける＞競売に集中＞競売が重いから手数料増加＞寝バザーやshoutでまたジュノが重くなる
■eの迷走っぷりがますます批難の声を大きくしてる気がする。
ＲＭＴ問題は競売の手数料いじったところで解決しないしね。

>>244
高額品は寝バザーかシャウト売りしとけ。
頻繁に高額品が動く仕様が中華を助けているのは間違いない。

競売のアーチャーリングみてると手数料変更は上手く働いてきていて感心している。
中華ざまーみろ。

寝釣り等システムからギルを引き出してる奴らには
手数料増額はたいしていたくない
合成やNMドロップ品を対ＰＣで売ってる人には痛手

寝釣り促進パッチ万歳(≧∇≦)/ ﾊﾊﾊ

>241
前提が　出回らない＝全て高額
ではないという話なんですが？

寝釣りはシステム的に認めてやってもいいと思ってる。
サラリーマン用に会社行ってる間自動釣りシステムでも導入してやれ。
中華は日本にリアル移動無しで出稼ぎしているので許せない。
中華だけ被害が出れば後はどうでもいい。

たかが2％程度の金も払えない貧乏人は高額商品なんか入手する資格もないよｗ

>>249
払える払えないじゃなくて
出品するだけで持っていかれる金額として妥当かどうかという話だ。

てか100万でも2万、1000万でも20万程度なんだからガタガタ言うなと。
びんぼうすぎだろ。

>>249
その通りだ。
よし、いまから、■eにメールして、
手数料は、落札した時に「落札者から落札料金に上乗せして取る」ように変更してもらってきてくれ。
速やかにたのむ。

>>251
売れない時のリスクが高いので落札時に引かれる（落札されればシステムによるギル回収は結果的に同じ）ようにしろって人が多いわけで。

カンスト出品対策は、逆オークションシステムに以降して
現在出品されているアイテムの最安値だけ表示。
落札する側としても安く買えていいんじゃね？

合成やってない人は気楽でいいっすね。

>>253
> 現在出品されているアイテムの最安値だけ表示。
> 落札する側としても安く買えていいんじゃね？

これはいいな。最初から今みたいなシステムならまだしも、今は出品してるやつらは裕福層で
あることが多いので、「売れないなら売れないで面倒くさいので出品やめた」っていうやつら
が多いでしょ。

自分たちの所有している装備の価値が下がるぐらいなら、そのまま捨てるぐらいのことやりかね
ないやつらばかり。

>>244
自分と反対意見のヤツはみんな馬鹿ですか？
そんなだからお前は誰からも相手にされないんだよ。w

システムからギル引き出してる奴より
対ＰＣで金策してる人のがシステムにギルを吸い取られる仕様がむかつくんじゃない？
もう釣り竿釣り餌を店売りのみ数万ギルで
折れ竿の修理不可にしちまえ
太公望はNPCに100万で直してもらう

>>256
カンスト出品とあからさまな値上げを見抜けないで
吊り上げられた価格で買うのは馬鹿だろ。

お前がその馬鹿の一人だからって怒るなよｗ

>>257
全然むかつかねー
対PCの金策と言うより取り合いして得たNMアイテム売ってもうけてる奴の方がむかつく。
アイテムは欲しい奴が自分で取りに行く。ギルはシステムから取り出す。
消耗品は対PCでギル払って得る。
が理想。

落札時に引き落としだと10%ぐらいでもいいなあ

>258
カンストで値上げですか？値下げじゃなくて？

煽りあいする奴が馬鹿
これは間違いない

極論すればヴァナの全ての金策は取り合いだろう。
そりゃ中華や一部HNMLSみたいに他プレイヤーを妨害してまで
独占を維持するやり方はどうかと思うけどね。

ちなみに俺は調理人だから今度の競売手数料変更は、
出品する側としては別に痛くない。せいぜい数千〜数万ギルだからな。
むしろ今のほうが安くなってる価格帯もある。
ただ買い手として、欲しいものが手に入らない状態になることが怖い。

>>261
>>258は「カンスト出品」と「あらかさまな値上げ」で別々の話。
>>258
価格操作は少数が見抜いてもダメ。
大多数が見抜かないと価格の操作は
少なからず起きるのが問題じゃねーの？
>>248
寝つり認めるくらいなら、■eにギル売らせた方がマシじゃね？

>>264
■がギルを売る＆ログインしていない時間に比例して自動でギルが入ってくるようにするのが一番いいな。

これで高額商品は出品されなくなって、売れなくなり
ＮＭ独占も無くなって、自力で取りに行きやすくなるんじゃないの？
健全ですよ

現状EXがついて競売出品されないアイテムは
取りやすいか？

NM独占無くすんなら全部エクレア付けりゃ済むことじゃん。
だいたい自分で狩にいくのが面倒だとか、環境的に狩れないとかで
お金で買えるなら買いたい人だっているでしょ。

>>265
>ログインしていない時間に比例して自動でギルが入ってくるようにするのが
倉庫キャラウマー？
まあ、ランク毎か何かで給与に差を出せばいいのか。

>>268
10人ぐらいいる奴はそれでいいね。
Lv75　１，２人で取れるクラスまではエクレアで。
自分で狩りに行くのが面倒っていうのは認めない。MMOやめれば？

手数料の額はいいのだけれども、出品の手順はメンドクサイね
手数料は〜はい／いいえの画面で選択するのは余計で、
出品確認のメッセージに競売手数料も同時に表示する様にして
手数料の確認画面は無くすか、OKのみにして欲しい

ってこんなのUI設計の基本じゃないのか？

毎日行う定型的なものは一瞥して内容が確認できるようにし、
また、煩雑な操作を無くす方が作業の失敗が少なくなる。
取り返しのつかない重大な処理で頻度の少ないものは複数回の確認を行う。

合成でかねためて買うって楽しみがあってもいいと思うが。

>>269
金稼ぎできない奴は倉庫キャラ一杯買えばいいんでそれでいいじゃない。
■的にも収入増えてウマー

>>270
別にあんたに認められるためにFFやってるんじゃないんだが・・・
メイン低レベルで安定した収入得られる手段がないやつは
皇帝とか落人みたいな一発NMで稼ぐチャンスがある。
メイン高レベルや合成スキルがあってある程度稼げるやつは
そいつらからレアアイテムを買う。
何か問題あるか?

百歩譲って、手数料はいいとしよう
ただ、出品するときに確認画面二回も出てくるのと、
出品画面から強制退去させられる今の仕様はやめろ！！！！
まじでめんどうすぎる

>>258
つか、お前はカンスト出品を避ける目的で競売の手数料を変えたとマジで考えてるわけ？

もう、ここまで荒れてるんだ。もっと荒れるシステムを敢えて導入。

徴　収　金　額　申　告　制

●＜Ａは１０００万ギル持ってるから、１００万徴収して
■＜申告が一定数を超えたので徴収します

これでＨＮＭＬＳ同士の戦いもヒートアップ！

>>276
それも一つの理由だろうが、論点がずれてきてるぞ。

244から相互のレスを読み直せ。

>>270釣りだよな？そうと言ってくれ
それとも冬休みか？

>272
それはそれでいいと思うけど、レアの大半をＨＮＭ２４時間張り付いてください
1000万〜2000万払ってくださいという状態も良くはないよね
買える最高峰があってもいいとは思うよ
ま　中華の問題やら色々とあるので難しいんだな

手数料アップ→ギル減少→ギルの価値が上がる

こういう流れになったとき、誰が一番得をするのか？
そう■が開き直ったRMT運営サイト。

■がRMTサイトを運営していれば全ての辻褄が合う

あと競売のシステムって今さ、「入札額以下で、かつ最も出品額が低いものが落札される」ってシステムでしょ。
これのおかげで9951ギルとか、半端な値段で出品することになっちゃうわけよ。
どうせなら入札額以下の品からランダムで一つが落札されるとかになってくれんかね。

>>282
入札金額以下で出品した順でいいじゃん。
何でランダムとかわけわからん事するのさ。。。

>>280いや、２４時間張り付くのが無理だから金出して買う、は悪くないだろ
それだけ金稼ぐのも２４時間張り付くのも無理ってんなら諦めるだろうしな
金で買えるようになりゃ張り付かなくてもアイテムがゲットできるってのは良い事じゃねえかな
「高い！俺買えない！２４時間張り付いてる廃人ウザすぎ！」とか言ってる平等主義に凝り固まった変態は無視で

>>282
せめて、
「落札価格以下で最も早く出品したもの」
に変えて欲しいよなぁ。

FFはMMOのくせに競売があるせいでPC間での売り買いシャウト、トレードが
少ないんだよね。レア素材、装備品の競売手数料はもっと高くても良いと思う。

>>286
サチコメがあるからまだ良いけど、
取引系のシャウトが活発になると
ログウィンドウ最大７行１窓はかなり不便だと思う。

>>284
２４時間張り付くのはマクロだろ

カンスト出品で価格操作できなくなったからって必死だなｗ
オレとしては価格に合わせて％アップにした方がいいと思うが。
安いものは従来どうりぐらいで、１００ﾏｿ以上は５％ぐらい
ｼﾞｮｼﾞｮに上がっていく感じ。流通もそこそこに廃人からギル回収で■eうまー。

糞廃人は沢山、払えばいいだけ
いやならジュノでだすなよ

一般人にも被害が出るのは許せない

廃人と一般人の境界線とは

発売日からやってて、普通に会社通いしてるんだが俺
土日祝は９割方休みとれてる状態で
メインジョブ７５セカンドジョブ５０ぐらい
サポジョブは必要なの３つを３７まで上げてある
資産２００万ちょい、合成は１つだけ７０行ってる程度

たぶん頑張ってもこんぐらいだよな一般人って
廃人のレベルなのかなこれ

>>292自分以上：廃人　自分以下：一般人
ちなみに、２ジョブカンスト総資産１００万の奴は
１ジョブ７０総資産１０００万の奴を廃人と呼ぶ傾向にある

>>259
それも金策の方法ならしょうがないだろ
虎牙のために虎取り合いするのと何ら変わらいだろ

このパッチで特に損をしてないのは寝釣りで金溜め込んでる奴
得してるのはＲＭＴサイト

損なのは合成して儲けとってるＰＣもしくは合成を上げているＰＣ

合成を上げているＰＣが今まで以上に儲からないと悟り止めたら
その下の素材屋も並んで煽りうけて損をする
合成度数が減る言うことはクリスタル価格も下落

ヘタしたら今まで以上に金策の範囲が狭められる可能性があるのに
それで今まで以上の手数料で良い現状で良いいう奴は
ファングか上記で得もしくは損しない分類の奴としか思えないのだが？

折角お金を貯めたとしても欲しい装備が
競売に出てなかったら金ためる意味って消耗品の購入だけですか？　そうですか

>>293
趣味をＦＦのみに費やした一般人ってところだな。
社会人ならＦＦ以外の趣味も持ったほうがいいと思うよ。
どうあがいてもこのゲームは廃人に追いつけるような代物じゃないから。

>>294の具体的な例が>>293なわけだな。

>>296
まあ、そんなとこかなぁ
休日何も予定無ければ大体FFやってたしな

1ジョブでも経験値カンストしてれば間違いなく廃人だと思うけど
そんな奴ほどんどいないよね？
まぁ、これ以外は廃人じゃないって訳じゃないけどさ

>>299
お前は今持ってるジョブの全経験値足してみたことはないのか？

>>299
漏れ4ジョブ70だけど75のジョブないから廃人じゃないな。
ヨカッター（・∀・）

このスレ読んでると税金や保険・年金がアホみたいに増えていくのが納得できる
世の中自分には影響が無いとか思ってる想像力の欠如した人間が多すぎるんだよな

>>295
> ヘタしたら今まで以上に金策の範囲が狭められる可能性があるのに
> それで今まで以上の手数料で良い現状で良いいう奴は
> ファングか上記で得もしくは損しない分類の奴としか思えないのだが？
激しく同意

>>300
そんなの計算するわけ無いじゃん
>>301
経験値カンスト以外にも廃人はいるって書いたじゃん

取りあえず普通の人なら75にして保険をいくらか稼いで終わって
経験値カンストまでは上げないと思ったんだけど違ったのかな
知り合いにも経験値カンストした人はいないしさ

>>295
>折角お金を貯めたとしても欲しい装備が
>競売に出てなかったら金ためる意味って消耗品の購入だけですか？　そうですか

コレが■eの目的でRMTを抑制する手段なんだよ。

よくわからんが安いものうってもそんなに取られるわけじゃないし
高いものなら競売より安めでSayやらシャウトすればいいんでないの？
出品量払っても早く売りたいっていうなら競売使えばいいし、なんで騒ぐかね
確認三回がうざいだけで他に文句はないわな
紙兵やらクリ出品するだけでもウザイくらい聞いてくる
手数料が5ｋ以上なら聞いてくるとかそんな感じで出来んのかな

>>305
寝釣りやRMTで金持ってるヤツが競売で欲しい物を買えなくなるのが
嫌で騒いでるだけだろ。普通のヤツなら競売に無ければ取りに行く
だけだからほとんど問題ない。

自分よりレベルが高いやつは廃人
自分よりお金持ってるやつはRMTしてるか寝釣りしてる。
高額品を買うのは異常だが取り合いアイテムを取りに行くのは普通の人。

泣きついてるのは金はあるけど友達いない奴

友達多いやつって言うとあれか、フレ登録してても普段は全然疎遠なくせに
いきなり「カンパ取り手伝って；；」とかtell送ってくるようなやつのことか。

ここで311がみんなをまとめる一言をいう
↓

うんこしてくる

見事だ！

俺も俺も

>>306
まず、その前提がわかんねぇ。
高額取引されるNMドロップ品なら、馬鹿正直にNM狙うよりも、その時間を金策に当てて競売から買った方が良い事だってある。
「RPGだから欲しいアイテムは自分で取りに行くのが普通だろ？」みたいに決め付けてるヤツとかいるが、別にそういうわけじゃないし。

「金持ってるのは寝釣りとRMTだけ」っていう考え方もおかしいよな。
ぶっちゃけコツコツやりゃ、瞬間的に大金持つくらいなら誰にでも出来るし。
一回の戦闘で200とかしか経験値入らないレベリングで、お前ら数十万もの経験値を稼いでるわけだろ？
その時間の一部を金策にあてるだけで、どれだけの金が得られるかって…。

一日3時間程度しかプレイしない漏れだが、BCで一攫千金アイテムゲットしても売るのが厳しい。
シャウトに時間かけてたら本日の残り時間はあと僅か、みたいな。
今回の競売修正で流通にかける時間がかかりすぎると、プレイ時間の短いいぱーん人の方が割りを食う気がする。

2年もやってれば、高額商品に全く縁がないってことも無いわけだし。

>>305
お前こそわかってねぇよ。
「売ってくれる人」や「買ってくれる人」が都合よく毎回ジュノにいるわけじゃないし、ピーク時4000人ものPCを相手にSayやシャウト程度じゃ円滑な流通は見込めない。

売りたいなら出品量払えば良い事だが、「ぶっちゃけBCで一発やっちゃいましたｗ」みたいな成金系の貧乏人は、高額アイテムを出品するための数万ギルが払えない。
数万ギルだぞ？数万ギル。
ファングでやったら何時間かかるんだって話ｗ
でも、ヴァナにはそういうヤツが山ほどいるのもまた事実。

買いたい人にとっては悲劇も良い所だな。競売の流通減は。
必死に金策してお金貯めました。
よし！今日からジュノに引きこもってシャウトで売り手探すぞ〜！
・・・アホですかと。
そんなのをコミュニケーションだと妄信してるヤツいるが、正直コミュニケーションでもなんでもねぇよ…
実際にヴァナで行われるのは、マクロ化したシャウトと、「売りましょうか？」「ありがとうございます〜」でトレード成立。
どこにコミュニケーションの余地があるのかと？

競売の位置付けが中途半端になってきたから不平が募るばかり
今まで便利なシステムとして利用してきた分、今の状態は嫌がらせとしかみえない
そんなにユーザーからギルを吸い上げたいなら
競売所を廃止して店売りを充実させろよ

売れ筋商品をＡＨの在庫を確認しながら、
売れそうなときにさばくだけなら、さほど時間は取られない。
ログインしたときと落ちるときに競売チェックすればいい話。
>>315でいうようなＢＣの一攫千金アイテムなら
大体、これでいける（いけた）んだが。

今回追加された劇毒あたりはやったことナイからワカンネ。

>>318
だからそれをやると手数料が痛いって言ってんだろ。
手数料が痛いからシャウトとかで売れば？
そんな時間がないぞって話だろ。

>>319
100万で2万の手数料だろ？
ちと儲けが下がるだけじゃねーか。
モノが手に入ったらとりあえず、ＡＨに放り込むんじゃないぞ？
売れると踏んだときに放り込むんだぞ？

>>314
競売で買える物は買えばいいし、売ってなければ取りに行けばいい。
何も決めつけてはいないし、「金持ってるのは寝釣りとRMTだけ」なんて
書いてないが？ただギルさえ持ってれば何でも買えるって状況を作ると
RMTを助長させるから流通を阻害する対策は有効だってだけだ。
お前の脳内での前提とやらはなんなんだ？

あくまで理屈だけなら、競売で定期的にその品物を買っている人を見つけて、「よかったら買ってくれませんか？」っていうTellをするという手だってあるさ。
でも、PTを組む時リーダーに「PTに空きありませんか？」ってTellするだけで、寄生虫と罵られ晒されるのが今のヴァナ。
ソロで活動してるヤツに「カギ取り手伝ってくれませんか？」ってTellすると、「害人うぜえええええ」が今のヴァナ。

>>320
2万の手数料が払えねぇんだって言ってるだろ。実際問題。
チョコボの1000ギルですら、出し惜しむんだぞ？わかるか？

貧乏人てなぁ、金がねぇからBC行くんだよ。
金がねぇから出品手数料なんて持ってねぇんだよ。
仮に手元に2万ギルあったとしても、なけなしの金をあとから金が入ってくることが見込めるとはいえ、おいそれと競売手数料に突っ込めねぇんだよ。
貧乏人唯一の金策手段「ファング」で2万ギル稼ぐには1時間以上かかるんだよ。

とまぁ、これが現実だと思うぞ。
少なくともリーマンLSな俺の周りには、こんなヤツが普通にいる。

嘘のトレード詐欺被害届けみんなで出したら戻すかなぁ

>>320
>>322

それ、前提がまちがっとる。
実際どうなるかは、もうちょっと様子見しないとわからないがと前置きしつつ語るが、

>>320
その、売れそうな時を判断できるのは、誰かがコンスタントに出してるからだよな?

>>322
競売で定期てにその品物を買ってる人がいるのも、定期的にかえるように誰かが出してるからだよな?

…そういう風に、定期的に出品するのがつらいです。
→そういう風に、定期的に出品する人がいなくなっちゃうかもしれませんよって話しとるのに、
そういう論拠だされても、不毛ですぜ。

>>321
つまり競売というシステムは失敗だったと

ギルさえもってればたいていのものがそろう、ってのは競売の宣伝文句の一つだった気がするんだが

>>321
なんで「取りに行けばいい」って当たり前のように言ってるんだ？って話だよ。
ゲームの阻害となるRMTを止めるために、もっとゲームが不便になる方法を取るのがお前の言う有効策なのか？
■e社員並の脳構造だな。

>>323
実際2万じゃすまないだろうな。
高額なものほど、だしたら確実にうれるとはかぎらないから。

2回だしたら4万だ。
3回だしたら6万だ。

俺だったら、最初の2万は我慢しても、
二回目だしたあたりから、次もどってきたら、どうしようか悩む。

>>316
手数料が１万越えるようなアイテムとったやつがそんな金額すら持ってないのが疑問なわけだが
60BCの当りアイテムは内鯖じゃ最高100万くらい、Lv60なら１万くらいはあるだろう
数万Gなら400万とかか？
なにそのアイテム、流行の激毒？　（それ越えるのはちょっと一般人には想像できない）
Lv70で4万Gも持ってないんですかー？　ありえないから
そんなLvで虎しばいてる奴なんて頭どうかしてる
でも俺は10ｋ越えたら痛いので知り合いに欲しがってる人がいないか聞いてみたりSayやシャウトしたり
それでも売れないならバザってギルド前に放置したり常時バザでウロウロするけどな
時間かかっても売れたら何か欲しいもの買うだけ、あせる事なんてなんもない

貧乏人な漏れにはクリスタルダース出品料値下がりで
恩恵受けているのだが。
100万のものなんて売る可能性ないし、別にこのままで
かまわないや。

>>325
そうでもねぇぜ。
競売には履歴が残るからな。
定期的っていうと語弊があるが、何日かに一度の履歴だろうと、そこに何個か同じ名前が出てれば、十分商売相手として判断することは出来る。

定期的に出品する人がいないからこそ、直接交渉で売りつけるのが一番確実なのだが、直接交渉は敬遠されがちにあるのがヴァナであるわけで…

３国の競売はジュノより出品リストが少ないんだけど
出品リストにはだれかが1回出品しないと載らないのか

手数料変更には、合成廃人のけん制もありそうだよな。
実際、合成でゼニ溜め込んだやつが、RMT市場にギル流しまくってるしな。

>>323
１ｈで作れるならさほど問題じゃないように思えるが。
つーか、ギルが完全に枯渇する前に次の金策すればいいんじゃ？
>>325
ＶＵＰ以降、高額かつ新規のアイテムも流通して取引額が収束しているぞ。
何か問題あるのか？

>>331
いや、俺も交渉はありだとおもうぞ。そこは否定してない。
ただ、出品自体がなくなっちゃいそうなものには、その手法はつらいよ。
履歴よく見てないが、今回リセットはなかったのか?

あと、高額なもので定期的に一人が買ってくれるものならOKなんだが、
ちょこちょこ需要があるが、高額ゆえになかなか需要が発生しない、しかし、確実に需要があるとか、
そんなものだとお手上げだな。
装備品とかね。

>>329
ありえないから〜っていうのがそもそもありえないから〜。残念ながらな。

やべ！レイズIII買っちゃって、500ギルしか所持金ねぇよ！
とか普通ですよ。
合成するにも元手がないし、ここは一発BC行くか！
劇毒キター！手数料はらえねえええ！
↓
しょうがないから素材狩りでもするかぁ…

こういうのは極端な例にしろ、ふっつうにあり得る光景じゃないか？

高額な装備品自体がいらないだろ
そんなの一部の金持ちが装備すりゃいいじゃん
今までの常識は捨て去るべき

>>336
まあ典型的貧乏人の行動パターンだが、そういうの多いよなw

>>336
通信簿に計画性がないとかかかれなかったか？ｗ
あと、長期休暇の宿題を最後までため込んでしまうとかｗ

>>334
コンスタントに流通してるもん=だしゃ大抵うれるもんなら、
そもそも「売れどき」なんて図る必要ないでしょうが。

「売れどき」を図らなきゃもどってくるようなアイテムの話をしてたんじゃないんすか?

なんども戻ってくりゃ競売にだすの躊躇する。
そういう奴が増えてくれば、コンスタントに出品されなくなってくる。
(そしたら、売れどき図ろうにも、図れなくなるかもしれん。)
そんな流れの時に「売れどき図れば売れますよ」って、言われても、前提がそもそもちゃうやんって話。

>>327
ゲームが不便って取りに行くのもゲームだろ。つかその考えでよくFFが続くな。w

>>336
シャウトしろよアフォ
融通のきかねーやつだな

>>326
それは普通じゃないから
ある程度余裕もって買うのが普通
車かったから今月カツカツだよー←普通
車かったから今月くうものすら買えない←普通じゃない
てか劇毒とかとってもすぐ売れなくても待てばいいじゃん、なんであせってんの？

手数料の値段今のままでいいから返品された時は手数料戻るようにしてくれ

取りに行くのが不便だから、競売で買うという選択をするのもゲーム

と反論がくるのがオチじゃね？




まあ、こんな不便になっても喜んでる人は、ジョブ相対強化でも喜べる人なんでしょう。

競売の流通量減少も痛いね。
金で買おうとしても在庫が無かったりするとき、
じゃあ自分で取りに行くかってなかなか思えないよね。
NMアイテムとかならなおさら。

プロミ難易度の議論にもあったけど、
何か目的があるとき、それに対して手段の選択肢が狭くなってるのが問題だと思う。
アイテム取りに行く人、その手間を金で解決する人。
どっちも正しいスタイルなはずなのに。

>>339
それ人格攻撃。土俵おりとる。

ありえないって言うやつがいるから、そういう奴も結構いるっていってるだけなのに、
そういう奴は頭わりいってレスつけるのは、相当ひねくれてる奴だと思う。

また、たしかに、>>336みたいなのは、おれも、計画性ない奴だなとはおも(ry

やべ！レイズIII買っちゃって、500ギルしか所持金ねぇよ！
↓
合成するにも元手がないし、ここは一発BC行くか！
↓
劇毒キター！手数料はらえねえええ！
↓
しょうがないから素材狩りでもするかぁ…
↓
素材溜まったー！手数料はらえねえええ！
↓
しょうがないから獣人狩りでもするかぁ…
しょうがないから店売りでもするかぁ…

>>345
淘汰されてそういう人しか残れない。それが■eの望むヴァナディールの姿

この蟲毒の壷に最後まで残ってた香具師は最強の・・・・

>>343
？

嫌なら解約すれば？

>「売れどき」を図らなきゃもどってくるようなアイテムの話をしてたんじゃないんすか?
ん？　どんなアイテムでも過剰供給の時はあっさり戻ってくるぞ。
ハケ具合と在庫を比べるだけの話だけど、何か問題あるの？

在庫0でも戻ってくるもんは戻ってくるがな。

>>346
いままではHNMLSかシナチクが金策目的に貼ってるから競売から買う
選択肢しか無かったと思うが。

>>347
●<その反応は想定外

>>350
確かにそれがFAなんだけどね〜

>>351
結論としては、アイテムが戻ってくるのはいいけど、
手数料は戻ってこないのでリスクが積み重なって
アイテムの流通が鈍るのは誰も得しないんじゃないか？
という話だと思われるが。

違ったらスマソ。

>>353
>>327

>>351
過剰供給な時はね。それはそんな時に出品してる奴がわるい。

ただ、そんな話はしてなくて…

高LVの装備品で、そのLVに達しないと、必要ない。
また、一回かった奴は買わない。

こんなものはいくらでもあるわけだが、そういうものは毎日売れるわけではないわな。
履歴も当然とびとびになるわけだ。…これ、売り時はかれるか?

今までは、売れるまでだしつづけてたのよ、いつかは売れるから。
ただ、これからは、それやってると、累積手数料が馬鹿にならなくなっちゃったのよ。

そしたら、そもそもそんな装備「作らなくなる」か、「取りに行かなくなる」か、
もってても、シャウトだけしてみるか…とか、「供給そのものがなくなる」可能性がありますよって話。

取りにいけばいい、必要な時に職人探してつくってもらえばいい…て反論はなしね。今はその話じゃないから。

言いたかったのは、そういう流れの時に「いやぁー、売り時図ればうれますよ?」って、言われても、困るじゃんってこと。

>>348
シャウトかサチコメとかいろいろ抜け道があるだろｗ

今回の手数料変更で
合成師範は後続潰れたって喜んでる

>ただ、そんな話はしてなくて…
というか、レスを辿ってもらうとわかるが、
レス元は「ＢＣの一攫千金アイテム」だから。
コンスタントに履歴がつかないような「ＢＣの一攫千金アイテム」があるのか？
呼ぶのかってあたりで多分話がずれてるんじゃないか気がするが。

>>221
そんなこと言うと
□eの斜め下修正発動！

現在の手数料＋落札手数料として落札価格の５％徴収します

とかになりそうｗ

競売使用料４００Ｇ
落札時報酬２％でいいんじゃないだろうか？
２％は自動的に落札金額からひけばいいんだし。

これすれば、システム側に入るお金は変んないし、
落札されないときのリスクも軽減できるとおもうんだがな

さんざんいわれてるのに、きっと■は直さないんだろうな。

>>362
ダミーのカンスト出品が防げない

>>360
合成素材とか、武器とかいろいろあるべさ。
布なんかもそうな気が…と、あれはコンスタントに売れてるような気もす。

ただ、そこまでさかのぼってアレだと、私が読みこなしたりなかったかもしれない。
だとしたらすまぬ。

まぁ、既出だけど今回の競売パッチの諸悪の根源は
"出品時に手数料を取られる"これね。
なんで、バザーと同じように購入時に課税しないのかと。
マジで開発に真意を問い詰めたい気分ですな。マジデワケワカラン。
購入時課税なら競売も死なないし、
課税を拒む人はバザーやシャウトで購入という具合に住み分けができるのに・・・
バランス感覚なさ杉。

>>363
それで本気で困る人ってあんまりいないような・・・
最大7個レアアイテム所持できる程度だし。

>>365
ぶっちゃけ、枠7個って決まってるなら、出品期限いらんって話があるかも。
今までなら、もどってきた瞬間にまただして、つねに7枠埋まりっぱなしだから、負荷変わらん。

>>365
そーかー？
素材売りしてると結構困る事あると思うが。
むしろ、>>366の言ってるように出品期限撤廃の方が
いい気はする。

出品期限撤廃は賛成だけど、
今回の変更での最大の問題は
"競売システムの糞化"だと思うのよ。
何をするにもアフォみたいに時間のかかるＦＦにおいて
唯一と言っていい美点までオバカさんになりつつあるって
のが我慢ならなくないです？

>>368
今のＦＦは「時間がかかることが美点」らしい
開発の延命の観点からでなく、普通のプレイヤーも「ゲームなんだから不便でもいいｼﾞｬﾝ」とか

だから競売の糞化も必然

手数料云々よりも
出品額決め手からの手順がうざすぎる
何回「はい」押せばいいんだよめんどくさすぎ

>>363
>>253

出品めんどくせーけど
寝入札とギル回収の為なら俺は我慢する

痛みを伴う改革って奴だｗｗｗｗ

競売手数料の修正は■の目的はギル回収もあるけど、
物価高騰の抑制っていう意味合いも強い。
落札時課税だと、高めの値段で出品しても、安めの値段で出品しても
ほとんど怖くないので高めの値段で出品されやすくなり、物価高騰の抑制にはならない。
実質長い目で見ると高い物はトレード販売かバザーになって、競売出品のアイテムは
平均的に安くなりやすくなる。
廃人と話してると１００万のアイテムが安いとか信じられないことをいう。
個人的には１０万のアイテムでも高いのに。
手数料が高ければ売れなくて戻ってくるのが怖くなり、安めに出品して売れやすくする
傾向が強くなって経済としては初心者に優しく動いていくはず。

そんなことより>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。

吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

>>371
？
>>362だから>>363のレスをしただけなんだが。
逆オークション制でもいいが、それならEQ方式？の方がいいかと思う。

ぶっちゃけ個人的意見だが競売で防具・武器は出品できなくして、
ディアブロみたいに性能をランダムにすればおもしろいと思うよ。
連動してWebオークションとか掲示板がないと糞だが。
例：皇帝
回避+5〜+10／AGI+1〜3／DEX+1〜3　HP-5〜15
孔雀
回避+5〜+10／飛命+5〜+10/命中+5〜+10
※EXアイテムは固定値。

>>365
中華が相場より高い金額で競売にだしてもデメリットがなくなるからだめ。
相場より安く出してすぐ売れる価格にしなくちゃ手数料損しちゃう！という脅迫観念を持たせるためのパッチだからね。

>>365
それだとRMT中華の出品がいつまでも続くからじゃないの？
出品者に負担が無い限りはいつまでもやつらはアーチャー
とか独占して出品し続けるような気がするけど。

独占できるモンスにそんなアイテム持たせるのが間違え。
変わりの品がクエなのは評価するが激しく劣化品なのが間違え。
独占品を独占させない方法を考えるんじゃなくて、
多くの人を締め付ける競売の制度を変えた会社が最悪ってことだな。

>>357
馬鹿発見。
>取りにいけばいい、必要な時に職人探してつくってもらえばいい…て反論はなしね。今はその話じゃないから。

そういう話なんだよ。供給はなくなる。それでＯＫ。
必要なときにフレつながりで職人探して作ってもらえ。

>>376
なぜに、カンスト出品はいかんの？
カンスト出品って、素材ぐらいしか意味がないとおもうんだが。

>>382
価格操作されるから、なんだとさ。

>>382
カンスト出品も価格操作のうちじゃないのか？
価格操作あり前提なん？

物価上昇や中華の問題なんて
根本的な原因は全く別なところにあるのに
付け焼刃的な処置で
一般プレイヤーにツケを払わせるなんておかしいと思いませんか？

中華対策の一環なんだろう、この手数料増加は。
英語喋れない、日本語も喋れないな中華だと
シャウト売りは出来ないからな。

英語が喋れるにしても、RMT業者からは買い渋るだろうし。

もう俺だけ１００G、他は１０％でいいよ＾＾；

＞ 必要なときにフレつながりで職人探して作ってもらえ
素材の供給も止まってるんですが・・・

>>374-375
懐かしいコピペだな

時間がかかるつーのあたりでの話だけど、
レベル上げ、ミッション、クエなどがPT必須あるいは必須に近く
手間がかかるってのはFF特有かもしれんが、
アイテムや装備を手に入れるのに職人探したり、
イロイロ手間がかかるってのは他のゲームでもある話じゃないか？

競売が廃れれば中華が儲けられなくなるからいいとか言ってるやついるけど、
アチャ＞スナ加工の革職人のやつらみてもわかるようにあ、相手が誰であろうと
儲かってスキルあげられれば誰でもいいんだよ。むしろ職人と中華が結託して
専属契約して取引して、値段協定で競売より高く売るようにすることも十分
考えられる。

つか今まで職人って姿を隠してあこぎに儲けるみたいなタイプが大半だったよな
競売って値入札や自作自演などの穴だらけのｳﾏｳﾏな欠陥システムがあったから
落札されるまで出品者の名前も出ないし、もう風聞なんてまったく関係なく
どれだけ悪評を受けようが利益だけ追求できてきた
そんで今までの高額品なんつーもんに関しても
貧乏人には用がありませんから＾＾＾＾」みたいな返しが通例だった
そんな奴らが手数料高くなったところで例えば1000万の設定額なら手数料は20万100
つまり売れれば979万9900は手にはいるわけ、なんつーか、浅ましいわ
>>348
すぐにうりたきゃ相場-20%ででもシャウトしろ
それが己の身の丈ってもんだ
安売りするのが嫌なら手数料用意すりゃいいだけの話だ
うだうだ愚痴るなよ
>>385
フローチャート付きで詳しく説明してくれ
>>389
だよな、俺は3合成の師範だが今まで依頼は快く応えていたし
価格操作やツールなど一切使っていない、そのおかげか最近注文増えて嬉しいよ
今の手数料でなんも問題ない

>>359
そんなことはないと思うが？

ほしゅ

>>390
結託できるのか？

>>388
当然素材もとりにいくんですよ。あたりまえじゃん。

>>391
いまいち意味がわからない上
師範3持ちのやつの書き込みとは到底思えないのは俺だけか？

錬金皮骨調理とか師範とは言わないから＾＾＾＾

競売をさ完全にオークションにしてしまえば良いじゃない
今の委託販売形式が間違いだったと言う事でさ
最低落札価格決めて後は勝手に競ってもらうようにしておけば良いじゃない
食事なんかの消耗品はバザーで買えば事足りるのだし

>>391
お前民主主義って知ってる？＾＾；
お前一人がよくても他多数が不満持ってんだから改正要求は正当だろｗ

□の頭くさってるとしか思えんな、あほぉみたいな手数料とってんじゃねーよ

>>396
ああ、なんつうか可哀想だ
＞錬金皮骨調理とか師範とは言わないから
底が浅いな、根拠はなんだ？
鯖によって事情が随分違うぞ
調理だけは微妙だが、骨先行なんか半端じゃなくギル持ってる奴いるし
そもそもギルだけが職人のステータスなのかい？
スキル上げるのに手間がかかるかからないかが基準かい？
まあ君に何を言ったところで意味がないなあ

>>397
＞お前民主主義って知ってる？＾＾；
＞お前一人がよくても他多数が不満持ってんだから改正要求は正当だろｗ
自分の意見が根拠無く大多数で、相手の意見が少数と言い切れる
君の腐敗脳細胞に脱帽、もう構わないでくれ

手数料は今のままでいい

構わないでくれ、というならまずお前が構わなければいいのに。
自分に対する書き込みにはレスしないといられないタイプなんだろうか。

というか、手数料安くネ？
何で高額出品でもっと手数料上がらないんだ？バザーでもそうだけど

トゥルルル、トゥルルル・・ 
女「もしもし、いきなりごめんね。 
　　クリスマスイブって暇？」 
男「えッ！？う、うん暇だよ！」 
女「あはっ、やっぱりーｗ」 
ガチャ、ツー、ツー 

>>399
日記はちらしの裏にでも書いとけ
/goodbye

今だに購入時に課税しろってｱﾌｫいるのなｗﾋﾞｯｸﾘｗ

>>396
激同
まぁスキル88あれば師範だからさ・・・。
暖かく見守ってあげてください。

売り時買い時の話をするなら、まずはあの倉庫容量をどうにかしてくれ。
手元に素材があるだけで、ゲームの障害になる。

シャウトしろとかバザーしろとか言うヤツは、まずはサチコメやチャットウィンドウの仕様をどうにかしてくれ。
あとバザー中はバザーしか出来ない不具合もなんとかしろな。
混雑エリアではなかなか表示されないことと、調べるまでバザーの中身がわからない不便さも。

>>404
お前がビックリするその根拠は何だ？

購入時に課税する方式でのデメリットは、出品時に課税する方式でのデメリットと比べて、ビックリしちゃうほどヒドイものなのか？
それともメリットが大きいのか？

>>399
お前このスレの中で競売手数料今のままでいいって言ってるの多数派に見えるか？
ヴァナでフレやLSメンと話してて今くらいが適正だとかもっと高くしろって奴が多数はなのか？

まぁ競売の出品量見てれば分りそうなもん何だが・・・
だいたい商売は流通がスムースで課税が少ないほどやりやすいのは常識だろ？
小学生かお前？＾＾；

>>407
「ギルの回収が目的の競売手数料変更で回収できない可能性のある方法を取ると考える事」にびっくりしたんじゃないの？

>>407, >>409
売れ筋高額商品がどんどん値上がりしてくのが容易に想像できますが？

100万単位のものは妙に値上がりしてるが10万単位のものはだいたい値下がり傾向ですね。

>>410
【売れ筋】高額商品は、独占さえなければ最終的には値下がりするんですよ。

>>410
売れ筋でも高額商品は上がってもどうでも良い
俺は買わないから

>>408
お前の理屈だとこのたった一つのｽﾚに張り付いて多く書き込んだ方が
ｳﾞｧﾅ全体の多数派ですか？
自分の頭の程度の低さを認識する知能もないのに
相手を小学生とかって、、、、お前脳細胞ほんとに死んでるみたい、驚き

＞ヴァナでフレやLSメンと話してて今くらいが適正だとかもっと高くしろって
例えばこれが俺の周りで多数だとしても
それはあくまで自分の周りの意見であって
お前みたいに全体にまで当てはめて相手が少数で自分が大多数だなんて
不確定なこと恥ずかしくて言えないよ普通
すごいねお前
もう脱帽

手数料は今のままでいい

オレも手数料は今のままでいい派（無論無い方がうれしいけど）
競売とバザーの差別化が図れるからな。
でも、出品時課税は問題有りでしょ。
物価高騰どころか出品総数まで抑えちゃってますよ？
ヴァナの経済活動を後退させてどうすると。
■ｅはＦＦにとどめを刺しにきましたか？

まあコミケとれないヒキゴミには大変かｗ

>>416
これってなんかの暗号？

>>415
手数料取らなかったらダミー出品で大変なことになるぞ？

>>418
具体的にぷりーず。
一般プレイヤーにはどう大変なのかわかりませぬ。

正直ダミー出品なんて、「必死だな」と思うくらいでどうってことないけどな。

>>419
ダミー出品の事を聞いてるのか、どういう影響が出るかを聞いてるのかどっちかな。

ダミー出品ってのは安く買いたいアイテムをカンスト値段とかで大量出品
→いつ見ても大量に在庫があるから客は安く出品…の流れね。
彫金とかが鉱石とかの流通の多い商品で良くやってたんだが。
今回の仕様だとカンスト出品は事実上不可能になったね。
　
で、手数料を取らないとどういう影響が出るかは…わかるよね。

カンスト出品が不可能になったって別にカンストで出さなきゃいけないわけじゃないんだけど。
明らかに相場より高い値段つければそれで終わりでしょ。

>>422
いや、そりゃそうなんだが。
10万で出品すれば2000ギル（だっけ？）取られるようになったわけだから
ほとんど出来ないようなものかと。

>>421
それって、なんらかの手を打たなきゃならないほど深刻な問題ですか？
私見ですが、駆け引きとしては十分ありかと。
倉庫使っての自作自演履歴の方がよっぽどタチが悪いと見受けられます。

>>421
なんつーか、そんな手にひっかかる出品者が(ry

ｼｽﾃﾑに守ってもらうような、話じゃないと思うぞ。

ダミー出品しづらくなる=通常の出品もしづらくなるってことなんだけどね

最近はコミュニケーションをコミケなんて略すんですね。
その『コミケ』を強要してる時点で、どっかの会社と言ってることが同じ気がしますが・・。

今まで一人でできたことが、他人の介在を必要とするようになったってのに
煩わしさを感じないのでしょうか？

え!ああ!!コミケって、ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝのことだったのか!!!!


…マジで?

うちの鯖あまり出回らない高額商品＞出品なし
そこそこ回転のいい高額商品＞大幅値上がり
で一般人には買い辛くなってきてるよほんと元に戻して欲しい

>>429
うちの鯖もそんな感じなんだけど、なんでそうなるんかな？
前者はわかるけど、後者がわからない。

>>430
どっちも供給しずらくなってるだけでは?
で、今まであまりでまわってなかったのものは、絶滅。
そこそこ回転があったものは、なんとか供給されるも品薄etc相乗で値上がり。とか。

観測したわけじゃないので、予想です。はずれてるかも。

バザーを批判すると、必死になってコミュニケーションの話に持っていくヤツいるが、なんかコミュニケーションにコンプレックスでもあるのか？
今問題なのは、手間にしろ金銭面にしろ、コミュニケーションなんて超越した問題だぞ。

ていうか、オマエラの言うコミュニケーションてのは、庭でマクロ化したシャウトを延々と繰り返す事か？

>>409
俺にしてみれば、無理な課税のせいで高額取引の流通量が減った事を考えると「ギルの回収が目的の競売手数料変更で回収できない可能性のある方法を取ると考える事」というのは今の手法にこそ言えると思うがな。
いくら回収額や方法が高かろうが、物が流通しないことには課税対象にならない。
あまりにアコギな方法は、結果的に「回避」される方向に進み、十分に機能しない。

本当の意味で効率よく課税するのであれば、多少なりともユーザーに譲歩したカタチを取るべき。

vBLJkwJhは↓だから放っておいてあげて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4259/1043495218/

>>430
>うちの鯖あまり出回らない高額商品＞出品なし
>そこそこ回転のいい高額商品＞大幅値上がり

あまり出回らない商品は返品の可能性があるから
無駄に手数料払うのを恐れて出品しない。

そこそこ回転のいい商品は返品はまずないと考えられるので
手数料分を上乗せして出品する。
（便乗値上げもあるだろうね）

まさに、需要と供給に今回手数料の影響を反映させた典型例ですな。

高額商品の性能を下げれば問題解決

外部の取引所使えばいいのでは？

WEBオークション作らないか?2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103127279/

ffrecipeバザー
http://www.ffrecipe.com/community/index.php

■＜手数料upで２垢プレイヤーが増えてうれしい

こういう風に修正希望

・出品手数料は100G固定
・最低出品価格の表示
・落札金をポストに送るときに10%徴収

こういう風に修正希望

出品時間の早いものから落札されるようにする
高額品の性能を下げる

>>437
競売の最大の利点は
"時間をかけずに目的の物を買うことが出来ること"だと思います。
何かと時間のかかるＦＦにおいて唯一ストレスを感じない部分だったんですが・・・

この点から言えば、外部の取引所は競売の代替とはなり得ない。
それぞれの長所を生かして共存できるようになれば面白かったんですが。
まぁ、競売は現状のようになってしまてはねぇ・・・

現在の手数料制度はおおむね賛成。

1) そこそこ回転のいい高額商品は値上がり傾向
2) 確実に需要はあるが，あまり出回らない高額商品

(1) に関しては，短期的に見れば値上がりや出品数の減少といった混乱
があると思うが，長期的に見れば一定の売れ行きが見込めるため，供給
・価格ともに安定すると思われる。

問題は(2)で，再出品手数料がネックになる。出品期限を今より長めに
設定することで，多少改善できそうだが，回転の悪い商品で1枠埋めて
おくのをよしとしない職人／素材売りも多いだろうから，供給量自体が
減る（レア化が進む）のは避けられないかもしれない。

その場合，BCNM，クエ，店売りなど入手手段を増やすといったテコ入れ
も必要になるだろうね。

1) そこそこ回転のいい高額商品「は値上がり傾向」
「」内はなかったことに

>>442
そういうテコいれと同時だったらアリだとはおもうんだけどね。
いまんとこ、毒爪だけだしなぁ。羊もそうかもしんないけど、その程度じぁなぁ・・て感じ。

1)は、たぶん、今はあがってるけど、継続的にコンスタントに需要があるなら、最終的には安くなるよ。

出品手数料から購入手数料に修正すれば
問題はすべてクリアーになる気がするんですけどねぇ・・・

>>445
購入手数料だとカンスト出品が防げません

>>446
さんざんループしてるけど、別にそれは防がなくてもいいような気がす。
てゆうか、正確にいうと、他の利便を犠牲にしてまで防がなくてもいいような気がしますよ。

>>447
同意です。私もそのように思います。

>>446
なんていうかもう、「ぬるぽ」「ガッ」の関係みたいだな。
テンプレ化しとくか？その「カンスト出品が〜」ってヤツ

今のままで良いに一票

ここでいまの手数料の計算方式をﾏﾝｾｰしてるヤツは寝ぼけてるときになにかに
魅入られるような操作ミスでカンスト出品してしまい１００万Ｇ取られて泣く可能性
とか考えないのかな。
入札ミスは相手から返してもらえる可能性あるけど、出品ミスはシステムに
吸い込まれるから戻ってくることはありえませんよ。

> 操作ミスでカンスト出品してしまい１００万Ｇ取られて泣く可能性
とか考えないのかな。

2回も確認されるのにか？

今回の競売手数料とかいうので1番被害を受けたのは職人だよな・・
今までは合成がんがんやってジュノ倉庫16キャラに渡してどんどん売っていってたんだけど
税金きつすぎてもうやるきしねーもん


今のままで良いとかいってるやつって社員じゃないのかって疑ってしまうよ

調理とかは逆に手数料安くなってたりする

RMを得ることを目的として不在マクロ使ってシステムからギルを引き出してる連中を放置したままでは
たとえワールド内のギルの総量が安定したとしても
そのときは競売手数料でシステムに回収されるのと同額のギルを
一般PCがRMT業者から買って支えてる状態なのではないでしょうか？
むしろそれが■の狙い？

>>453
俺はお前が16キャラも本当にもっているのか疑ってしまうよ。

>>452
考えたら、あのめんどくさい確認手順になったんだろ。

>>453
正直言うと、ギルためこんでる一部の職人つぶしも目的のひとつ
じゃないのかな？　それとは別に寝釣り取り締まるのも必要だとは
思うが。同じ位置で10分以上、釣りしてたらヒットしなくなるとかね。

寝つり取締りは早急に必要。
■はつりのシステム変更ばかりで対応しようとするが、
ご存知のとおりまったく寝つりはなくなってない。

唯一有効であろうＧＭによる確認作業をしない。
こりゃダメだ。

16キャラも作っておいてまんどくせーとは、やけにヘタレだな(・∀・)
むしろ16キャラ操作の方がまんどくSeeeeeeeeeeeeee!!

今回の変更で、利益率の低い合成品は競売にはしばらく出ないな。
手数料が利益を食いつぶす。

そもそも一品100万G超える金額がおかしい！
最高出品額を100万Gにしたら面白いんだがなｗ
RMTに関しては壊滅状態だ(／▽＼)

カンスト出品でだまされる方が〜っていうけど
自分がだまされなくても他の人がだまされて無意味に値下がりしていくのよ
あと出品されてると思ってお金ためても買えないとかな
倉庫代わりにしてる奴もいたし

>>445
おそらくギル回収が主な目的だから、購入手数料にはならない。
結果的に出品が減って手数料収入が減っても
■だから、もう競売はこれ以上便利にはならない。

自分達の間違いを正せない会社ってのは身にしみてわかってるだろ。

>>459
GMはキャラ移動させられるんだからテル入れた後に他のモンスの釣れる水場に怪しいPCを移動
それに対して苦情を言ってくれば手釣りか監視
文句も言わずに死んだら寝釣りで分りそうなもん何だがなぁ

それはそうと
>>414みたいに反論出来ないところスルーしてる現状維持派は社員だろ？＾＾；
ちゃっちゃと戻せよ糞社員！

この競売システム自体が
値下げしやすく値上げしにくい

そもそも大多数の人間が手数料に納得してるならこんなｽﾚ立たないわな。

WEBオークション作らないか?2
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103127279/

バザー販売トレード販売にするにしても今のサーチ機能がクソすぎる・・・
４０人以上は省略ってなんだよ・・・

>>402
ﾜﾛﾀ
やってみようかな

>>462
虎牙の時給とNMPOPの時間の抽選雑魚殺して
手間掛かった時間取り合い等を考慮してみると良いよ

どのくらいでDROPするか
ライバル居たとして釣り勝てるか等
クジャクとかエウボウのPOPとドロップがどれ位厳しいか
やってみたら少しわかるかも知れないぞ

NM抽選時間は短いが盗賊のナイフも糞DROPでヤバイ

くだらない買い支えやカンスト出品が出来なくなっただけでもありがたい。

属性杖が姿を消したんだが…俺のとこの鯖。

ﾌﾟﾛMにも多く在るﾚﾍﾞﾙ制限ｴﾘｱ、ｸﾘｱ目的以外で入るのを躊躇する理由の一つに装備がある。
制限ﾚﾍﾞﾙが段階的に変わっていくこれらに突入する為の装備総てを持てるほど金庫は広く無い。
そこで競売を利用して必要な時だけ購入する人も多い筈。
たが今回の手数料引き揚げでそれするらも難しくなった…。
手伝い一つの為に毎回何千何万の金をﾄﾞﾌﾞに捨てろと？
依頼者にそれだけの金を払わせろと？それが「絆」とでも？
倉庫を作れとでも？ただでさえﾎﾟｽﾄ動作が遅いのに？

今の状況が自分達の用意したｱﾄﾗｸｼｮﾝを楽しむ上で障害になり
果ては自らの首を締めている事すら分からないのなら今すぐ降りろ、ｵﾏｴは不要だ。

>>467
そうか？このスレにしても2日たって半分も消費されてない
俺を含めて大多数の貧乏人にはなんの関係もないぽ
むしろクリスタルがジュノでまともに出品できるようになって
うれしい、高額商品の値段さがってうれしい
ヴァナの歪な経済を考えれば今回の修正は適切だよ

見事にデフレスパイラルを生み出すシステムです。

>>473
バザーにしろ競売にしろ、ちゃんと考えた上での課税なら納得するよ
□eがやるべきことやらなかった事のツケが回ってきてるのが納得できないんだよ
バザーでジュノが重くなるから課税、寝釣りによるインフレで課税
対策考えてなくて苦し紛れの修正が適切なわけがない

patchはshock漏れの鼓動早くなる
patchはshockユーザの解約早くなる

ユーザの心アサシンで繋いでも今は無駄だよ
あやつる奴は垢バン一つでダウソさ

ガリとのアイを守るため藻前は旅立ち　アスリンを見失った

寝釣りを忘れたスシなど見たくはないさ

手数料を取り戻せ

この修正が糞って叫んでるのは廃人クラスだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
低LVが痛いとか言ってるけど前より安くなってるのとかありますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中級アイテムが痛い？？
その中級アイテムを扱うのは一般人だから基本的に下がっていってますがｗｗｗｗｗｗｗ

カンスト出品や値段の自作自演吊り上げとか考えたら
一般人には良修正ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃人ざまーみろ引きこもってろグズ手数料に10万取られてろっちゅうのｗｗｗｗｗｗｗ

問題なのは手数料そのものではなくて、
その手数料が"出品時"に掛かること。
これによって一部の回転の速いモノ以外は出品数自体が少なくなってきてるでしょ？
需要に対して流通量が少なくなれば値段は上がると思うけど・・・
品薄になれば購入そのものが困難になってくるし・・・

現状のシステム肯定派の意見はイマイチ説得力に欠ける希ガス。

流通量に需要が勝らなければ値段は上がらない

>>478
カンスト出品での価格操作対策だろうからそんなもんじゃね？

いや、実際の目的は単純に貧富の差を少なからず埋めることだろ

■＜なんとなくイメージで変更しましたｗ

そもそも
手数料なぞ
■以外必要ありません

あと信長風にもしたいんじゃねーの？
直接職人に合成依頼とか。

青幸子も利用されるようになったし■e的には大成功かと。

>>481
実際には、金持ちは十分すぎるほど金持ちなので、出品面倒になって品薄状態だけどな。

え？スコピオの価格操作で１つ5万くらい金とられてるじゃんｗｗｗ

俺、貧乏すぎてやってらんないからさ
たいらのまさカード使っていい？w

カンスト出品による価格操作？
本気でそんなもの心配してるんですか？

>>484
別に購入時課税でもそれは達成できるような気がしますが・・・
まぁ、競売つぶしによる時間稼ぎという点からみれば、
大成功なんでしょうね。

１００万クラスのものの価格操作をしてるのは廃人で
１００万クラスのものを買おうとしてるのは一般人？


世間様から見ればどっちも廃人ですよ。

大きく分けて３つに分かれる
１・肯定派
２・半肯定派（出品時にかかるのが問題視
３・否定派

そもそも、手数料を上げてもプレイヤーに恩恵があるかどうか疑わしいよな。
純粋にプレイヤーの為になるルール改正や、競売手数料の変更なら歓迎さたと思うけど
売る方は手数料を、買う方は品薄で両方損してるよな。

ゲームはそのまま残して、■だけがFFXIから手を引いてくれないかな。
何をどういう風に手を加えても、不思議と 【 腹が立つだけ 】 なんだよね。
あいつらのパッチのやり方って↓の理由がほとんどだよね？

　■<プレイヤーがムカつくので強烈弱体パッチ入れました。

確かにさ、作ったのはお前ら■だよ。それは認めよう。
でも、現在のヴァナを構成してるのはプレイヤーだよ？

100万ぐらいの金額で廃人判定されてもなぁ

コツコツ溜めた100万だってあるし
右から左に流しただけで稼いだ100万もある。
コツコツ溜めてさらに一万とか出品料とられたらそりゃ痛いだろう。

100万↑の物持ってると廃人理論ｷﾀｰ---('Д')----

要は寝釣りで出回ったギル回収手段の一つだろ。

寝釣ラと■の無策のとばっちりを受けた感じ。

全体の取引をみると高額品よりも消耗品のほうが取引額がおおきいので
ギル回収は成功・・。

インフレどうにか汁！って騒ぎまくってたしな。
これでギル回収たっぷりできるからインフレもかなり治まるんじゃね？

反対してる人も、手数料を多くとられることには納得してる人が多いね。
問題は前払いとそれに付随するカンスト出品を問題視する人がいること。

反対派・・・手数料が前払いはおかしい。落札時に引けばいい。
肯定派・・・それだとカンスト出品が防げない。
反対派・・・競売のシステムに「現在の出品最低額」を表示させるようにすればいい。

これが結論では？
出品額を超えて落札した時に最安値の人から売れる仕様なんだから、
現在の最安値くらい表示するのは仕様的に容易でしょう。

>>478
百万でも落札できない不思議な在庫7の相場二万素材とか
相場を操作したい個人や集団による自作自演の履歴付け
これら効果的かつひっかけ的な手段が簡単に出来ましたからね、今まで

私は廃なんで手数料が今のままでもVU前に戻っても
プレイする分には困らない程度の資産はあるからどっちでもいいですけど
＞需要に対して流通量が少なくなれば値段は上がると思うけど・・・
に対する>>479の
＞流通量に需要が勝らなければ値段は上がらない
はまさにその通りだと思いますし

＞現状のシステム肯定派の意見はイマイチ説得力に欠ける希ガス。
というのはどちらかと言えば
現状手数料否定派の意見が説得力欠けてるように見えます

>488
合成やってりゃ嫌でもわかるんじゃない？
やってないならわからんだろ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i ■e＜私達が作った青サチコ使わないと
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　　手数料もっと高くしちゃうからっ！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

それで何が変わるんだ？
カンスト出品分以外全部売れたときしかカンスト出品がわからないだけじゃん。

常に在庫が残りやすい、素材やクリスタルにはなんの解決にもなってないと思うが。

手数料がインフレ抑止のためのギル回収システムだと言う人がいるけど、
この程度の回収なんてほとんど意味ないですよ。
しかも、プレイヤーのヘイトは上昇。

ＧＭによる寝釣り一層をした上で、
ＮＰＣ店売りでプレイヤーが楽しめるものを追加すれば
ギルなんてあっというまに回収できる。
よく言われる整形、美容院（フェイス、髪色に新しいものを追加）なんかがあれば、
新しいモノ好きな人や見た目に拘る人は金をシステムに落とすでしょ。

>>498

>>447-449
履歴付けはともかく、カンスト出品はどうでもいいって。。。

>>502
最初だけじゃね？
バリスタみたいにすぐに飽きられると思う。

A「髪型変えたー＾＾」
B「わーおそろい＾＾」
A「うん。おそろい＾＾」
会話（ネタ）終了みたいな。

>>501
＞常に在庫が残りやすい、素材やクリスタルにはなんの解決にもなってないと思うが
おっしゃるように常に在庫が残りやすくない素材にはある程度効果あると思います

>>503
＞履歴付けはともかく、カンスト出品はどうでもいいって。。。
＞さんざんループしてるけど、別にそれは防がなくてもいいような気がす。
＞正確にいうと、他の利便を犠牲にしてまで防がなくてもいいような気がしますよ
確かにループしてますね、この話題
ひっかかる方が馬鹿、というのとひっかける方が悪いみたいなもんでしょうか
これはかなり意見が割れる点ですね、どっちが圧倒的に少数ってのも無さそうな

>>502
＞よく言われる整形、美容院（フェイス、髪色に新しいものを追加）なんかがあれば
この点だけ同意です
フェイスや髪型変えられるなら総資産半分になってもいいです

>>504
10万程度ならそうかもしれないけど、
例えばレアな髪色は1000万とかしたら、
簡単にはありふれないような希ガス。
自己顕示欲が強い人は5000万でもやりそうだし。


新顔はともかく、髪色はテクスチャデータだけなんだから、
パッチごとで新色を出すのは楽だと思う・・・。

>>505
いや、どっちが馬鹿とか、悪いって話にするとののしりあいになるだけで、そんな話はしてない。

カンスト出品では(そりゃひっかかる人もいるかもしれないけど)さして相場いじれないのよ。
履歴操作で相場をわからなくすることとかに比べたら微々たる問題。

…なので、「他の利便を犠牲にしてまで」ｼｽﾃﾑで修正することではないと思うよって話。
他の利便を犠牲にせずに、カンスト出品だけ排除できる仕組みがつけられるなら、つけてもよいでしょう。

>>506
ありふれないも何も
そんな値段にしたら存在してた事自体忘却されちゃうｶﾞﾅ

まぁこのスレのすすみ具合を見れば、反対派は少数であることは明白。

入札時に最低価格に届いてなかったときのメッセージで
どれだけ届いてなかったかなんとなくで教えてくれればいいんじゃ？

もう一声！！
おとといきやがれ
足りませんからぁ、残念
無駄無駄無駄無駄ぁぁ

と、妄想

もう、競売は今のままでもいいよ、もうちょっと手数料調整してくれれば。

・鞄はもういいから金庫増やせ。
・せめて街中はモグハ同様に一瞬でログアウトさせろ。
・せめて髪型と髪色は変えさせろ。

嫌ならやめるという選択肢もあるのにさ、なんでグダグダいいながらやってるわけ？
ゲームなんだしさ、与えられた条件の中で楽しめること考えればいいんじゃないの？
楽しめないんなら、違うゲームすればいいじゃんかｗ
だいたい「お金ない；；」とかいってるやつの大半は、お金稼ぎもしないでフレと遊んだり、
Ｌｖ上げばっかしてんじゃないの？
お金ないならかせげよｗ　　はげ

>507
鉱石やら糸やら簡単に十数万かわったんですが？
ほんとに合成してる？　してないだろうね（笑）

>>507
＞カンスト出品ではさして相場いじれないのよ
う〜ん、私上でも書いたように廃でして、私の周りもやはり廃ばっかです
適切かどうかわかりませんが、たとえばVUの随分前ですが
劇爪数本をタイミング良くカンスト出品して自分用のHQ作るまで安く
出来てからは高くなるように相場操作やってた人もいましたし
他にも合成上げる度に、カンスト出品で相場をいじって
出金押さえることは日常的に行われてました
特にHQ狙いやスキル上げは大量に素材を消費しますので

なので、コツは必要みたいですけど、意外と相場っていじられてきてると思います

＞どっちが悪いって話にするとののしりあいになるだけで、そんな話はしてない。
了解です、けれど上記したような事を防ぐには手数料前払い制有効かもしれませんよ
私の周りだけの話なんで参考にはなりませんが
VU後上のような操作はやりにくくなったという話、かなり聞こえてきます

＞他の利便を犠牲にせずにンスト出品だけ排除できる仕組みがつけられるなら
これは基本的には同意です、カンストに限らず売る意志がない
もしくは売る以外の目的のものを排除できる良い仕組みがあればあればいいですね

>>513
んで、対策後は、品薄か手数料上乗せされた金額を楽しむんですかい?
カンスト出品防ぐ手段として、手数料あげるのは、馬鹿らしいんじゃないですか?って話ですよ(笑)

>>509
むしろ、このスレの着実かつ堅実な伸びから
根っこの深い問題だと思われるが。
どーでもいい話題なら、とっくに落ちてますがな。

>515
さーそれは□eに聞いて下さい　私はこの手数料で問題ないんで

>>515
自分で取りに行けよ　はげ
FF11で効率よくとか時間をかけずにとかは認めない。
時間をかけてゆっくりお楽しみ下さい。

競売サーバーの負担を軽くするのも目的です。出品が減って成功。

>>516
はあ？実況板を理解してないな。
現時点で２スレくらい進んでないとたいした問題じゃないってことですよ。

落ちないのは必至な奴をいじると面白いから書き込んでるだけ。

>>507
カンスト出品ってのは大抵、相場を維持するためにやるもんだ。
相場を弄れないのは当然。

>>518
これだけ的外れな恥ずかしい人も珍しい。

>>519
だれがそんな基準を定めたか知りませんけど、
お祭り状態でないと問題と認めないと？
カキコ自体が減りつつあるネ実において
コンスタントにカキコがあるスレって限られてると思いますが。

>>520
対策の優先順位と、利便と取り締まりのトレードオフの話でないの?
相場がいじりにくくなってるのなら、正常な相場で安定するという話で、
それを意図的に維持されたからといってだーれも支障ないですな。
むしろありがたい。対策いるのか?
末節に骨髄反射する野郎が多いな。

>>523
安値で維持されると、出品するﾔｼは安値で出すしかないので損するかと。

>520
相場をわざと落として買い叩くのが多いですけどね

>>522
そしてこのスレはコンスタントに書き込みがない部類に入るわけだが。

俺みたいにいじって遊んでる奴がそれなりに書き込んでるから落ちてない。

ここの書き込みの半分くらいは俺だぞ？ｗ

>>524
相場をいじれるならそういうことが発生するかと。

ということは俺も>>526かもしれない。

実は俺も>>526だが、俺自身も>>526だったことを忘れてるっぽい。

ちなみにutino鯖、炎栗と蜜蝋が急騰中なんだけどなんで？
炎栗2500⇒3500、蜜蝋10000⇒15000

>>521
一行レスで理由かけないほうがよっぽど恥ずかしいんだが。

競売でスムーズな取引がFF唯一の利点って書いてるやつがいたが、全く逆ですから。
リアル２，３週間バザーを探し回ってやっと買えたよ！とかの方がMMOらしく、楽しい。

取引はめちゃくちゃ不便な方がいい。
合成職人は鯖にそんなにいたらおかしいし。
■も少ない職人に頼み込む姿が理想ってインタビューがあったしね。

合成上げるのはすこぶる不便で苦難を乗り越えた人しかなれないくらいでいいだろ。
一般人は釣り、調理、錬金をそれなりに楽しむと。

>>530
ただのインフレ。炎栗も蜂の巣も値上がってるだけ。

調理需要で炎クリ値上がり、
便乗で蜜蝋値上がり、
こんなとこかと。

>>531
まさに凄腕の釣り人ですね。

とりあえず・・・
調理、錬金は合成ではありませんか。
そーですか(つД｀)

>>531
「カンスト出品は、競売の利便性を犠牲にしてまで、システムで排除していくべきか」
て、話をしてる時に、>>518みたいなレスをされたからだと思う。

ちなみに>>518のアンカー先は私なんだが、私も的外れすぎて答える気にもならなかった。
本人煽ってるだけだって公言してるし。

料理特需なら一ヶ月もすれば戻るかｗ
個人的には炎栗と蜂の巣は素適して蜜蝋出品してるんでいいけどね

でも、なぜか蜂がいるところには餡/シが走り回ってる

>>536
残念ながら…

山串が今までの半分の6個しか出来なくなたｔことが響いてるかと思われます。

>>537
干し肉で良いやん

>>531
最初からそういうバランスなら良かっただろうな。

でも、競売を導入した時点で
>リアル２，３週間バザーを探し回ってやっと買えたよ！とかの方がMMOらしく、楽しい。
ＦＦはこんなMMOを目指しているはずがない。
競売は、「1日2時間程度でも楽しめる」という初期の売り文句に沿うシステム。
初期は寝バザーを排除させる方向で動いていた■eもそれを示していた。
「放置しないで競売使って売買しろ」、と。


競売の利便性に慣れきった（2年）今、
破綻システムから来るインフレのツケを
ユーザーに押し付ける程度の低い場当たりパッチのせいで
利便性が低下すれば文句がでるのは当たり前だと思う。

てかゲーム内の経済ってのはユーザーが作ってくもんだろ
価格操作のための策は褒められたもんじゃないかもしれんが
アリだろ
■eがやったのは
「一部制限速度を守らないするドライバーがいるので、全国すべてのドライバーに罰金課します」
ってくらいの無茶

今更だが・・なんで■は掲示板作らなかったのだろう。

今のまんまでいいんじゃね？
とりあえずカンスト出品はともかく中華の自己落札による価格操作を困難にしたんだから
あれむかつくんだよなあ、1週間で300万値上がりとかありえねえｙ0尾

>>306みたいな煽ってんだか真性なんだかわからんバカに言いたいんだが
金って稼ぐ手段が色々あって、やりたくない事やんなきゃ手に入らない物を、やりたいことだけやって手に入れる為のようなもんなのよ？
その意味を無くしてどーすんじゃヴォケガ
つーかＮＭとか張るのタリィから合成上げて金稼げるようにしたって人のことは無視ですか、そういえば冬休みでしたね

あと>>531別のＭＭＯやろうな・・・？　少なくともＦＦではそういうのに慣れた人のが多いだろお前少数派、ってかマジで言ってたら池沼

>>541
■e的にはサチコメが掲示板のつもりなんじゃないかな


現状青サチコメ使ってるの、裏入ってる人くらいだけど。

>>544
今検索したら30人いた。
一番上のﾔｼは「夢を買う！」とか書いてるがｗ

>>544
■eがどういう考えでサチコメをあの仕様にしたのかは解らんが
あれでは、レベラゲ(ナンパ待ち)以外の使用にはちょっと耐えられない

まず、４種のサチコメは別々に設定できるようにするのと、サチコメ内の検索の追加
ログアウトでもサチコメが消えないようにする位の修正は必須だと思う

サーバ別に作って取引するなど・・運営するには人手が足りないのか
とあるとこは掲示板で「なに鯖でこんな被害にあった気を付けて」とカキコがある。
キャラ名は出すことは出来ないけど。
取引関係だったら、みんなも見ると思うけど　

公式掲示板ね

夢見すぎ。
公式板ってのは糞コテの集まりだと思ったほうがいい。

小さいミスに挙げ足取るヴァカとか
一つの事に拘って他が見えないヴァカとか
自分の掲示板のように仕切るヴァカとか
そのくせ、そういう話は公式には向かないので某巨大掲示板へどうぞとか言っちゃうヴァカとか
そういうのが自然と集まるとこだぞ。間違いない。

■は自分の描いた青写真通りにならないとヒステリックに怒る阿呆な女だ
ユーザーはそれに不満を抱きながらも、そいつとしとねを共に間抜けな男だ

>>549
うは。PSOの掲示板を想像してしまったｗ

どこでも、

> 自分の掲示板のように仕切るヴァカとか

自警団がでてきたら終わりっすね。

>>551
まさにPSOの掲示板見てきたのだｗｗ

>>549
管理できてない掲示板の末路に過ぎないだろそれ。

もっと他のMMOの公式掲示板見てみろ。

>>554
■eに公式掲示板求めてるんだぞ？
管理できると思うの？

リジェネが７５００ギルまで値上がりした

>>555
普段は放置、
トリート事件のようなのが起こった場合は、
トリートとかいう単語が入ったレスは全部削除、
会社の悪口は削除。
用語の意見のみしかかけないとかなりそうだな。

「貴方の麒麟大袖と、私のスコハネを交換してくれませんか？旧貨幣5枚オマケにつけます」
「相場わかってなさすぎｗ氏ねｗｗ」
って感じの掲示板になるわけだな

大体競売所といいながら全然競売になってないからな。競ってるのは
いかに相場を落とさず安い値段で出品するか（９９０１とかなｗ）とか、ダミー出品で
相場いじったりなんていうアホらしいものばかり。

山串　５５００　出品　１０
　　　　５８００　出品　１２

とか見られるようになりゃいいんだけどな。

そもそも■eの連中はFFプレイの標準的モデルケースとかを考えてるのか？
たまに想定外とか言う言葉を使っているがまさかテストルーム内を条件にして
標準的モデルケースにしてないよな？

>559
商品名　出品数　最安値　プレイヤー名
山串　　　[ 20 ]　　 5201　　　Gari


できればこれが理想。
過去履歴３件くらい削っていいから、
これを出してくれればカンスト出品してる奴の名前もバレバレ。

いっそのこと，各ギルドに職人NPCを配置して，スキルランクごとに
決まった手数料取れる仕組みにしたらどうか？
手数料は，素人10G〜師範10万Gぐらいで。

倉庫キャラで出品。

>>560
開発スタッフの予想 ＝ 標準的モデルケース

ただし想像力が欠如しているのでユーザーの身になって考える事ができません。
パッチは主に開発スタッフの作業量が最小になるような方法が選択されます。

公式掲示板用意しる！とよく見るけどさ
他のMMOとかだと、厨房大集合で2chのがまだマシとか
聞くんだが、実際どうなん？

>>565
ゲームの中からキャラの名でカキコめればいいんじゃね？
同アカウントからのカキコは全部ＩＤが同じとかにして

>>565
日本語MMOの公式掲示板はどれもそんなもん。
総じて、開発側が公式掲示板の取り扱いを重視してないからそうなってしまう。
海外MMOの公式掲示板はしっかりしてるよ。

おまいらもちつけ
ffrecipeバザーなら簡単無料で検索機能も充実してるぞ
みんなで使って盛り上げよう
http://www.ffrecipe.com/community/index.php

廃人、ヒキコモリキモオタは大変ねー

>>568
正直、そこまでして売買するほどの熱はもうないわけで・・・

今三国ＡＨに１０〜１００万超装備を何点か出品してる。サチコで宣伝もしてるけ
どまだ１個も売れてねーや。相当お買い得なんだけど。
〜ｌｖ３０ユニクロＨＱ装備が限界かな〜、三国じゃ。
ここぞっちゅう装備は。リアルと同じで田舎の３流デパートじゃなくて、品揃え豊
富な一流デパでちゅう心理は確かにあるわな。
まあ正月明けまでは道楽と思って出品しとくけどな。

SayでPC同士の競り市場的バザー会話を夢見てた開発陣の大失敗。

過去履歴は100件くらいでいいね。
そーしないとすぐに価格操作されてしまう

競売の無い世界の取引を体験したいのなら今無料βやってるMoEをやってみるといいよ
露店の集まってるエリアは終始売買OOC（シャウト）でにぎわってる
まぁジュノ下層状態ともいうが

重すぎて、前方２ｍしか人が見えない感じですか？

手数料はどうでもいいが、落札時間表示するのはやめてくれ。
ひきこもりがバレるじゃねぇか。

>>575
PC性能と表示設定による
同時キャラ表示数とファークリップを高めに設定すれば最大100人まで表示できる（やったことないが

全エリアに届くトークチャンネル増やして、フィルターかけれるようにするってのは？
売買したい人はそのチャンネル使ってねって・・・。
まぁ、シャウトの代わりにもつかえる、というかシャウトのエリアを広げればいいのだが、、、
いっそ、シャウト１(クエ・ミッション募集用)、シャウト2(売買用)、シャウト３(その他)くらいつくって貰おう

>>574
ROの街も見てきた方が良いかも
寝バザで身動きが取れない状態

>>571
いや、３流デパートとかかなり的はずれな見解かとｗ
たんに２０〜はジュノ一択なんで、買い手としてはそれ以降の装備は３国で買うメリットは０。
ただそれだけかと。
出品者だけでしょ、３国利用したいのは。

でも、ジュノではありえない値段で安く買えたときって嬉しくなるな

辺境のAH利用するヤツがいるかもしれないことを考えて25〜の装備はカザム、
30〜の装備はノーグ、40〜の装備はラバオで出したりもしてるな。

在庫数表示しないで「在庫あり」「在庫なし」だけにするっていうのはどうだろう

>>581
それぞれ３国に繋がってますよ？ｗ

とりあえず、出品料依存の手数料にするのであれば

・ダース出品の手数料増額
・期限切れによる返品

この２つは即刻廃止すべきだよな。これのせいで物が出回らなくなっている

途中まで見ていくつか至極まともな意見が出てたが、
■eがするはずがないのでまた新たなジュノ混雑対策に斜め上か下の修正来るだけだろう。
そういう方向で頭使う前に、最初にユーザーのプレイの予想しての想定を
甘く見過ぎてた自分達の事を思い出せ馬鹿■e w
これに出した後はサービス業にもなるネトゲでクリエイターの下らんプライドと、
オフゲ感覚、テストプレイもしない開発者はもう見捨てざるを得ないよ。
次に何か他の出たらとっとと引っ越す。■eと関係ないけど光栄、OSI以外な。
韓国関係は元から話しにもならんので割愛。

>>582
ラブホの【満室】【空室】みたいで嫌

>>583
だから辺境に繋がってる三国でってことだよ。
三国と繋がってる辺境で必要になったモノを買うヤツだっているんだから
ジュノ一択でもねぇだろってことを言ってるんだが。

いねぇ

お前は狩り場について初めて装備を買うのか？

そもそもバザーの税がおかしい
なんでバザーする方じゃなく買う方にかかるんだ？
売る方に税かからないと寝バザー減らないだろ。
バザーする方には税なんて関係ないからな。

まぁ、今の競売の不便さを考えれば、中華いたほうがよっぽどマシ。
有限のサービスである以上、未来の安定より、今の利便性だと思うが…

廃人どもは士ね
なにが中華がいたほうがよっぽどマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手数料で困ってるのは高級アイテムを毎日取り扱う廃人だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減わかれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に履歴表示やめれば良いのに。
相場がわからなくなって厨ｺﾞｷ人の価格操作が減る。

個人的には競売は今の仕様でかまわない
ジュノにバザー免税エリアを作ってくれればそれでいい

過疎ったルルデの噴水近辺を免税にしてそこでバザー集めさせろよ
競売手数料増やしてバザー推奨のようなシステムにしといて
いまだに課税してるのがわけわからん

バタリアロランソロムグクフィムでバザーすればいいじゃん

>>592
それは逆、履歴はもっと多い方がいい
今の件数は少なすぎるので50件位さかのぼれる方が良い
そうすることで、良い出品者と悪い出品者、たまに出る安いだけの出品の区別が付きやすくなる

>>592
買う人もこまるがね。それじゃ。

>>596
困らん
自分が欲しい値段を入れるだけだから

もうあれだ通貨制度とトレードとロットの全面廃止
ドロップアイテムは完全ランダム分配
戦績ポイントによって食料から装備や薬などのアイテムを所属国で交換配給
これでほとんどの問題は解決する
トレードも通貨もロットもなければ独占もなくなるだろ

>>597
いや、絶対100ギルからじわじわあげてくと思うぞ。

一番の解決法は全員がFFを辞めて開発者に不味かったとわからせること

合成品は戦績ポイントと交換で所属国に納品すればいいな
そうすれば国によっては合成屋さんの数やスキルによって装備品で戦力に差が生まれる

>>597
絶対困るだろw
10万で落札したものが、実は10Gかもしれないんだぞ。

落札するとき、まず履歴の額見て落とす額決めるだろ？

あ、釣りでしたか＾＾

>>602
松本人志の武道館ライブみたいなモンだろ？>>597が言ってるシステムって。
10ギルのモノだろうと10万ギルの価値があると思ったら払えばいいと。すてきやん

>>603
今の競売でもできるからだいじょぶだ。
勝手に素敵になっててもらおう。

しかし、ジュノで高い関税とるんだから、その税でもうひとつくらい層をつくって欲しいよな。

庭、上層、下層、港　　の下に　地層　を。

>>602
今の物だって出品額わからない
少し安く買えたー、と思った物が１Gで実は出されてたり

結局、１Gで出しましたって判明しなければ誰も傷つかないよ

>>606
本気なら何も言うまい・・

いや、FFの競買が最終的に目指すべきだったのは>>606みたいのだろ。
半端に10件とか履歴参照できる馬鹿仕様に馬鹿ユーザが集まってグダグダになってるが。

ぼったくられるんだけどでまわらないから
アミティ７００万とかありえんからｗｗ
他の人さがすっていったらどんどん寝下げてくるし最終的には３００万になった
おまえら値下げ勝負しろよｗｗ

そもそも競売とは買う人が値段競い合うもんだろｗｗｗ
なぜ出品者があらそわなければならないんだ。もういっそうのことつくりなおせばｗｗ

競って売る

買い手が競うと、制限時間設定しないといけなくなる。
最終落札から48時間後とかになると欲しいと思っても落札するだけで
数日かかったりして装備整えるだけで一週間やそれ以上かかるかもしれないぞ。
売り手も売れるまで時間がかかりすぎてこまる。ヤフオクとかなら問題ないけど、
ゲーム内時間で24時間単位で時間を必要とするオークションはきついだろ・・

制限時間延長しないシステムだとしても、制限時間ギリギリにだせるだけの金額で
みんなが入札するようになる。これにしても、アイテムひとつ落札するのにオークション終了時間に
競売に張り付いていなきゃならなくなるし、終了時間が来るまでアイテム買えないんだから
すごく不便。自分がFFできる時間外に終了時刻が設定されてたら競売に参加さえできない。

さらに入札者が競うシステムだと出品したアイテム一つ一つ全てに入札者や入札金額の履歴設定
しなきゃいけなくなるから、今のシステムじゃ対応できないだろうな。

>>612
それってWoWのオークションシステムがそう。

高額商品の性能下げようぜ

>>610
お客様は神様です

株の取引を参考にすると売り手と買い手が入り乱れて競い合って面白いんだけどなぁ
>>612 の言うように売り手は売上金を、買い手は商品を手にするまでに時間がかかる
まぁ、現在の落札制でも売り手が落札されるまでに待ち時間を強要されてるんだけどね
んで、その上出品手数料と落札されなかった場合のリスクも負担する。
考えてみりゃ買い手有利なシステムだ

即落札する場合は従来通り
時間がある場合は入札だけしておいて
期間内にそれ以上の入札がなければ
モグに落札した品が宅配
これで良くないか？
前者は出品者が出品時に手数料負担
後者は入札者全員が入札時に手数料負担で

出品時は一律100Ｇくらいで
落札時に数％課税でいいような。
ヘタに複雑にすると混乱を招くし。

どっかの偉い人の言葉で
"システムの複雑化は腐敗を意味する"
てな感じのヤツがあったと思う。

↑は、出品者は出品時にどちらで売りたいか、
入札者は入札時にどちらで買うかを選べるシステムに、
という前提ね

競売が便利すぎるのがMMOとして致命的
とかいってた奴はどこへいったんだよｗ
どちらにせよ今回へこんでるのはしこたまギルかせいで
RMTやってた奴なんだからどーでも良い
webオークション作っても売り手であふれるのが目に見えてるｗ
買い手はジュノ内で売ってくださいshautしたほうが安く手に入るんだからよ

shautあげ

>>620
実際、死に掛けてるでしょ。今。
便利すぎる競売を2年以上続けて、ここにきて不便になったら
そりゃグダグダになるよ。

競売が癌なのはわかっているが、ここまで来ちゃったら貫き通すしか無いだろ。
今から顧客総入れ替えなんかありえないんだからさ。

shaut　age

ﾀｯﾎﾟｲ上げ

>>620
だからって不便にすりゃ良いってもんじゃない

不便にはなっていない。便秘なみに出しにくくなっただけ。

age

いきなりローソンいったｒ（ｒ

shauto失礼しました

ミンナ必死にシャウトしてるよ
なんかこれもMMOだなとかおもったけど
競売所をいきなりつぶしすぎ
ひどすぎ
塊売るより割ってからうったほうが１0Gはとくする

ゲームに文句言ってるの疲れる上に無駄な行為って事を早く皆理解した方が良いよ。
所詮誰かの（プログラマの）頭の中で遊んでるだけなんだから
飽きたりむかついたら辞める、これしか無い。

>>631
それはオフゲーだろ？
ネトゲでそんな事言い出したら経営側何もする必要ないじゃんｗ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
——--､..,ヽ__　　＿,,-'' 　　 >>631
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/‾　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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`ー---—' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

赤き帽子の使徒 04/12/17 12:16:32
赤き帽子の使徒2 04/12/17 19:17:47
2スレ目もすでに750オーバー
一般人はイベントに夢中で競売手数料のことなど
話題にもなりません。
>>632
経営側が廃人の切り捨てを判断したんだよ

なんというか、
欲しいものと引き換えにギルを回収されるなら納得するが、
手数料という形で、何も得るものが無いのにギルを回収されるのは納得できない。

そんなものを肯定するのは社員か妬み厨だけだろ。


なんで肯定するのかを、自分の胸に手を当てて良く問いただしてみてください。
そこに疚しいココロはありませんか？
他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人なのですか？

>>634
イベントでこのペースは非常にまずい

たぶん、電撃かハメ通のインタビューで「競売システムが大変好評でうれしい」って言っちゃうよ

新しい手数料制度は、シナによるアイテム暴騰に
待ったをかけることが出来るから、個人的には賛成だな

そういえば俺の知り合いに中華からギル買い取って転売してた糞RMT業者いたんだけど、買い取ったの全然売れないらしく一口500円にして大赤字だとさｗ
まぁ関係ないけど

>>636
同感。
普段の半分以下のペースじゃ。
イベント始まったばかりでしかも週末なのに。

手数料の算出方法変わってから、徐々にではあるが、確実に
良い成果が現れ始めてる。
明らかに価格操作がなくなったし、今後は需要と供給に基づいた
正当な価格設定が定着していくと思われる。
そもそも実社会には、商法や独禁法で消費者が不当に搾取されない
ように守られているが、当然ヴァナにそんなものはない。
そこでこの競売システムはかなり理にかなっていると言える。

今回の改善を、やれ改悪だ不当だと言ってる奴ってなんなの？
そもそも競売は皆利用してて、皆に平等なんだが？
経済の健全性も考えずに、目先の自己利益のみで、元に戻せと叫んでる。
いったい、どれだけ自己中なんだよ？

俺も今回の競売手数料は賛成。
久しぶりに■eを見直した。

傾向として従来よりもヴァナからギルを吸い取ってくれそうだし（インフレ防止策）、
高額取引してる金持ちや廃人ほど負担が大きくなるシステムなので理にかなってる。
バザーやトレードという回避策もあるしね。

今回反対してるのは自己中の廃人だけかと。

操作性はともかく、手数料は戻す必要ないね。
価格操作の糞職人や糞廃人に糞中華は自業自得。

>>643
その理屈はわかるんだが、その範囲攻撃に俺らが巻き込まれてるのはどにかしてくれないもんかね？
別に価格操作されても、職人や廃人がボロ儲けしてようとも、中華がRMTしてようとも、直接俺のゲームプレイに支障はきたしていなかったのに…（間接的には問題アリではあったけど）
今は、直接的にゲームの邪魔になってるわけよ。

俺に言わしてもらえば、自己中で良いから今の自分の利便性を失ってまで、中華なんかに構ってもらいたくないね。
もしくは、やるならピンポイントで攻撃しろと。

>>641-643
それらをLS会話で言えるのですか？
自分より持っているひとは“持ちすぎた人”だと？

経済の健全性うんぬんは、手数料によってしか保てないものなのですか？

多くの人が消費する１万ギル以下のものについては
手数料がむしろ減る方向に行く場合が多いみたいなんだけどさ。
高Lvのユニクロ装備は１０万越えのも多いだろ？
あの辺には手数料分も上乗せされてくるんだぜ？
さらに、使い終わって競売にまた流す時に、自分が手数料を取られるんだぜ？
分かってるの？

だいたい、一般人を自称するなら雲の上の存在の事を気にするなよ。
ウンコ妬み厨が。廃人不利を喜ぶのはそれはそれで自己中だと思いませんか？

１００万以上はサンドで売るとか決めればいいのにね。

>>641-643
これマジで言ってるのか？
よっぽど今しか見えないアホとしか思えん

＞経済の健全性うんぬんは、手数料によってしか保てないものなのですか？
勝手に脳内補完して話を飛躍させんな。
経済の健全性を保つ有効な手段になり得るということだ。

＞多くの人が（ry
「分かってる」

廃人不利を喜ぶというよりは、
有効なインフレ防止策が確立されたことが喜ばしい。
結果として廃人やシナが痛い目を見ただけ。

>>647
今しか見えないアホはむしろオマエ。
過剰なインフレで経済が崩壊したMMOを体験してないから、
自分のことしか考えず、そんな事が言える。

廃人つーか規約違反のRMTやってる人間は
雲の上の存在というよりただの犯罪者でしょ？
犯罪者不利を喜んぶのが自己中だとは誰も思いませんよ

廃＜RMTできなくなるだろ！手数料なんとかしろ！

>>650
全くその通りなんだがだったらＲＭＴしてるやつをbanしろと。

競売なんか止めて、店売りできるようになればいいのにな
例えば、
職人がポーション作成→店が買い取り（仕入れ）→客が買いにくる
てな感じ

店システムとして、
・自国は売買に税金がかからず、他国だととられる
・経済流通が潤うと、国内の価格が下がる
・税率は各国のコンクェストランキングで変化（一位が有利）
・買い取りは無限に行うが、特定の在庫量を超えた時点から買値が下がる
・在庫が増えればもちろん売値は安くなる
・材料配送システム（定期的に注文した材料が届く）
・武器など、消耗されないものは流通しすぎて安くなりすぎないように店側である程度処分してしまう。
・ジュノは三国共通で税金が課せられる（コンクエストを効かせてもいいかもね）
てな感じ

■e側が価格を決めるから、下手な価格を設定される
各国に全てのギルドを設置しなくちゃならない
など欠点もあるけどなー

インフレを抑止したいなら、別な方法もあるのに手を付けない■e
まぁバカチン共の集まりだからな

言わせてくれ。

廃人は数％の手数料ごときじゃびくともしませんｗ

痛いのは一般人だろ？

今回の競売パッチは
後続の合成人や
一般人のささやかな贅沢を否定するパッチ。

ギル回収手段ができて良いじゃん

嫌なら買わないもしくはトレードじゃん
手数料ぐらいでがたがた言うやつは高い装備買わないと思うんだが…

高くなってる装備だけピンポイントに値下げしろってことか？

競売が便利すぎたから分からなくは無いが…

全然安くなってねーし在庫もなくなって高くなってるのいっぱいあるんだけど。
需要の少ない暗黒専用鎌とか出品がかなり減ってる。なくなってるのもある。

回転の悪いアイテムは買っちゃうと売って処分するのが大変になるからさらに買われなくなって
ちょっと違う装備してみようなんて気も起きなくなってきてる。装備の画一化が進むだけだよ。
在庫のあるのとないのですごい偏りが起きてて競売ながめる楽しみがなくなった。

ギルないヤツにはキツイ。ギル腐ってるヤツには関係ない。
とても公平とは言えない。

>>648
＞有効なインフレ防止策が確立されたことが喜ばしい。
こんな言葉、社員くらいしか吐かないと思うが・・・

手数料を経済の健全性を保つ手段として導入するというのは、
つまりは「回避した！」と言いたいのでしょか？（お得意だなｗｗｗｗ
毎度の事だが、根本的な解決を図る努力をしろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

いままで手数料が低かったのは、
アイテムの店への売却値がクソ安いからだろう？
ギルが回収できないのは、値段設定が
アフォすぎてNPC店をだれも利用しないからだろう？
アイテムが溢れるのは消費財が少ないからだろう？

手数料としてギルを回収してインフレを防止するというのが
“手法として”健全だとは全くもってオレは思わんね。

どーせＲＭＴにダメージ与えるなら宅配、トレードでギル動かす時に
１％〜５％の税率をかけちゃえよ

今はまだ良いけどLSイベントとかでいざ装備が必要になっても準備できなくてイベント流れたり
するようになるのかもな。競売に物がなくなるのはライトユーザーにとっては不便なことこの上ない。
バザーも青球サーチも機能がウンコすぎ

>>635
今までの競売は売り手が空出品や自作自演が容易すぎて
簡単に相場操作できてきた
ｼﾅ畜や一部独占PCなんぞは今まで散々やりたい放題
今困ってる奴の大半は
＞他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人なのですか？
まさにこういう人だったんですが？
そういう連中が今の手数料で一般人より数倍痛い思いをするのに何か問題が？

＞そんなものを肯定するのは社員か妬み厨だけだろ。
今の手数料をﾋｽﾃﾘｯｸに否定するのは
今まで散々旨い汁吸ったｼﾅ畜や一部独占PCだけだろ

>>641
知り合いの廃LSは、旨味が薄く＆ため込んだ素材もはけなくて志気がた落ち
VU後今までの様々な操作が入った不正価格最早過去の価格であり
一般には今や通用しなくなっているという事を廃人ほど認めたくないんだろう
動揺を押さえるため数日前からレベル上げ強化期間とかで誤魔化してる
VU後一週間前後でこのダメージ、良い傾向だわほんと
一ヶ月後や二ヶ月後が楽しみで仕方がない

改善後の競売手数料反対派意見のなんと幼稚なことよ

うちではバリンソードがパッチ前５０万くらいだったのに、そうそう毎日売れる
ものじゃないからパッチ後は出品されなくなって８０万まであがってるよ。
買う側の負担が増えてるだけだ。せっかく金貯めてたのに・・・
在庫がないから出品されたらすぐ欲しい人が飛びついてる。

>>659
＞＞有効なインフレ防止策が確立されたことが喜ばしい。
＞こんな言葉、社員くらいしか吐かないと思うが・・・
そうか？　インフレになってほしくないのは、殆どのユーザーが
考えていることだと思ってたが。

手数料の件が、インフレ防止策として“手法として”健全かどうかなんて
各人の認識次第だが、今までシステム的に、これほど大きなインフレ防止策は無かった。
結果として（Uchino鯖は）競売の殆どの商品が値上がり傾向になってた訳だ。
他に明確なインフレ防止策を実装してくれるなら、競売手数料はどうでもいいよ。
俺はインフレを危惧してるだけなので。

>>655
オマエはそーかもしれんが、他の廃人が同じとは限らないな。
高額商品を取引する回数が増える程、蓄積していくわけだからな
ただのブラフや強がりでだって言える。

一般人だってそんな高額商品の取引回数が多いわけじゃあない。
多かったら一般人じゃねえｗｗｗしかも、買い手ならともかく売り手となる事なんて
滅多に無い。ＮＭは狩れる状況じゃないし、せいぜいＢＣがいいとこだ。
しかも１％っていったら普通の値動きの変動幅と同じだろ、気にする事じゃあない。

>>665
＞そうか？　インフレになってほしくないのは、殆どのユーザーが
＞考えていることだと思ってたが。

インフレを防止する為に、ユーザーから回収するのを望むのですか？
インフレ防止策としてもっとも効果があるのは寝釣りの取り締まりなのは
多くのユーザーが見とめることだと思うのですが、
それをせずに回収だけに努めるというのを肯定するのは、
手間をかけずしてインフレ防止をしたい社員だろう？ということです。

>>662
＞一ヶ月後や二ヶ月後が楽しみで仕方がない
アナタ自身が「他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人」
であることは否定しませんね。というかできませんねｗｗｗｗ
アナタの考え方の根底に、「あいつ等が悪い」というものがある。
それを恥じないのなら、言っている事が理解できないのも仕方ないですねぇ

価格操作よりも取引が停滞する事の方が問題だべよ。
せっかく今回のバージョンうｐで入手手段が増えたのにさ。

なんていうか、金額が問題なわけじゃなくて、高額アイテムの流通量が鈍ってるのが問題なんだよ…
システムからの供給（ドロップとか）はあるにもかかわらず、それが競売という鯖唯一の統一された流通経路にのらない。
売りにくく買いにくいバザーの隅っこにチョコっと乗るだけか、フレ職人やLS内といった閉鎖された経路でしか流通しないのよ。

そのくせ、バザーやトレード売買で用いる「相場」の設定には、競売の履歴価格を使うんだよ。
競売は流通量が下がってるから、「手数料を払って売った一部の人の履歴」が値上がり傾向になる。

しかし、実際のシステムからの供給量はそれに比例しない。

十分問題でしょ。

>>664
それが暫く続くなら、その価格が適正価格。
よくこんな意見言う奴いるけど、需要と供給理解してる？
あと多いバカな意見が、｢たまにしか売れないが確実に需要が有るものが売れなくなった｣ってやつ、それはただ単純に需要が少ないってこと。適正価格はもっと低いから欲かかずに値下げしろ

アイテムの流通が減ってもいいんなら倉庫キャラいらないぐらいアイテム所持数拡張しろ
田中あたりが金庫が少ないのは流通させたいからって言っただろ

釣りはかなりやりにくくなったよ。ブブリムも潰れたし。
ブリームなんかの店売り価格が半分になったし。
寝釣り廃業するのもでてきて太公望が結構売りにでてる。

単純に値下げすりゃ売れるって物でもないだろうよ。
「1968年型グリコキャラメルのおまけフルセット!!!今なら超特価2万円!!」とか言われても
別に欲しくないだろ。

>>669
取引が殆ど無いのに需要と供給のバランスが成り立つわけ無いだろｗ
そこにあるのは「いくらまでなら出すか」「いくらでなら売るか」という
第3世界の路上で行われているような価格設定ですよ。

>>669
古いロボットのおもちゃみたいに、欲しがる人は少ないけど欲しい人には
価値があるって種類のアイテムもあるんだよ。もともと欲しがる人が少ないから
取引が頻繁に行われないだけ。安くすれば売れるってもんじゃないんだよ。

NMドロップの装備品は全部Ex＆Rareにしろ。まずは、それからだ

競売に在庫がなくなると職人やバザーでぼったくられるのが目に見えてるな。
ゲームの限定版と同じだ。中身が大したものでなくても数が少なければ値段は上がる

>>667
今までさんざん
他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとして
あらゆる事をここ数年実践してきたｼﾅ畜や廃らが
今更被害者ヅラして
＞他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人なのですか？
VU後一週間程度でこんな事いってんのよ？
誰が同意するのこんな自己厨な奴らに？
ｱﾅﾀ論理破綻してますよ？
＞それを恥じないのなら、言っている事が理解できないのも仕方ないですねぇ
さて、恥もプライドも無くたった一週間で泣き言言ってるのはどっちでしょう？

＞他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人なのですか？
大事な部分が抜けているので補完
「他人が(今までやりたい放題やってきた連中が、自業自得で)
　不利になる事によって自分が
　有利に(改革のために自分も多少の痛みを受けることに)なるのを
　良しとする人なのですか？」

「そうです。」

問題なのは手数料そのものじゃなくて、
その手数料のかけ方。お待ちが得なく。

さんざん既出の話だか、
出品時に手数料がかかるから出品数が低下するわけで、
そうなれば>>673が指摘しているように
バランス云々以前の問題になってしまう。

購入時に課税で相当改善されるわけだが。

カンスト出品による価格操作？
んなもん問題になりますか？
ほとんど問題にされていなかったことを
今更持ち出すところにシャインの必死さがうかがえますな。

欲しい人が少ないってことは、その資産価値が少ないということがなぜ理解できない？
しかもゲーム内のデータのやりとりにマニアックなレア物の話だすなよ。良く分からんけど、そのロボットも安くすれば、ちょっと興味があるライトマニアが買ってくれるんじゃない？w

>>674
ブロンズサブリガ+1とかだなｗ

いや、廃人のほうが必死だろ

>>679
ロボットの場合は逆だ。
マニアが高い金だして買いたがってる。

>>679
自分がかけた手間＝売買の価値と思ってるだけでしょ

アイテムの流通が無くなるとインフレも意味なくなるし、競売は軽くなるし
■にはウマ〜

>>677
うんとね、廃人やら支那は“自分が有利になるために”“自分で行動して”るのね。
（その行為が誉められた内容では無いかもしれないが）
キミのは“他人が不利になる”のを“待ちこがれてる”行き方なのね。
この違いわかる？

いままで価格操作されて問題になってたのは
入手経路も独占されてたのが大きいわけで、
それらが開放されたのなら、自分で何とかする道も開けたはず。

そんな中で、廃人たちが安値で素材を吐き出すのを「イイキミ」とニヤニヤしながら
待ち焦がれてるんだよね。それがキミの行き方なんだよね。

需要と供給のバランスで相場が決まるっていう単純な古典経済観念は
需要、供給ともに充分な量がある市場でしか有効に働かないんだよ。
ヴァナのアクティブPCなんてせいぜい一鯖一万くらいだろ。さらにその中でやり取りされる
高額商品を単純にモデル化するのは無理。

>>679
骨董品がいい例だと思うけど。骨董品屋のぞいたら、なんでこんなガラクタがこんな
高いの？ってのがいっぱいあるけど、それはその価値があると思った人がたまに現れて
買っていくという種類の商品なんだよ。わけのわからん模様の書いてある大きな壷
を安く売れば小学生や女子高生まで骨董品屋に行くようになって壷が飛ぶように
売れると思うか？FFでいえば不人気ジョブの高性能アイテムやネタになる装備品
がこの手の商品になりやすい。需要と供給だって？失笑ものだよ。

>>686
>>687

それで？
最終的に言いたいことがよくわからん。

>>688
需要と供給とは別世界の物も存在するって事じゃないかと。

>>649
過剰に経済を気にして崩壊したMMOなら枚挙にいとまがないが。
長期間運営で未だに崩壊してないMMOは
大抵インフレやデフレの調整なんかゆるゆるだよ。
現実世界じゃないんだからインフレ＝悪とはならない。

信長とかなー

ぶっちゃけシステム的にインフレになりやすいFFで何故
インフレがダメなのか分からんのだが。一年前から
始めた初心者が７５カンスト持ちになり金策手段も
良くなっていく。PC全てがサーバーからギルを引き出し
サーバーにギルを返す手段（消耗品その他）が固定なら
ギルが溢れるのは当然だと思う。今回みたいな小手先の
手数料値上げなんかしてユーザビリティを損なうだけなんて
センスないねぇとしか思えないよ。EQの劣化コピーなんだから
ピーコらしく、ギルそのものの価値をゼロに近いとこまで持って
けばいいのに。

>>686
教科書どおりの反応だな。
市場が小さくて問題になるのは独占等による価格操作が容易であること。
いまの競売システムは、その操作を抑制するのにとても有効であると言える

>>693
回転の悪いアイテムは競売にでずにバザーで競売より高く売られるようになっただけだよ。

「定期的に売れないからそれは元々価値がないものなのだ」っていうのは、間違ってると思う。
定期的に売れない高額品てのは、需要層が狭いから定期的に売れないのであり、かつ、需要層にさえいれば価値が高いモノなのよ。
どういうことかっつうと、このゲームはレベル制限やジョブ制限で、必ずしも全てのPCが全てのアイテムに対して均等に需要を持ちうるわけじゃない。

10万で出しても、100万で出しても、一週間に1個しか売れないモノは一週間に1個しか売れないのよ。
でも10万で出しても、100万で出しても、一週間に1個売れるのであれば、それは100万の価値があるものなのよ。

>>685
＞うんとね、廃人やら支那は“自分が有利になるために”“自分で行動して”るのね。
＞「（その行為が誉められた内容では無いかもしれないが）」＜
この時点でｱｳﾄなんだけど、わかるかな？
なので
＞キミのは“他人(誉められない連中)が不利になる(当然の対策をとられる)”のを
＞“待ちこがれてる(誉められないことをせず、信じて耐える)”行き方なのね。
になるんだけど
＞この違いわかる？
大事なこと抜かし過ぎだってわかるかな？
余りにも説明を省いて不利な言葉を避けるのは、詐欺のテクニックに近いよ？
大人にはほとんど通用しないから、もうちょっと考えて喋ろうね

＞そんな中で、廃人たちが安値で素材を吐き出すのを「イイキミ」とニヤニヤしながら
＞待ち焦がれてるんだよね。それがキミの行き方なんだよね。
上記のように前提で必要な言葉をはしょりすぎているし
意味も説得力もない結論になっているね

>>694
しかし、バザーは誰がどこで売っているのかすら不明。
どの時間なら売っているのかすら不明。

偶然、買いたい人が売りたい人と同じエリアにいて、シャウトからコミュニケーションが発生するか、偶然同じ時間にログインしている売りたい人がサチコメに出しているのを見つけることが出来るかしないとダメ。
サチコメは表示数制限があるから、違うリージョンにいて、かつ、名前の頭文字が後ろのアルファベットのPCだとサチコメに載ることすら困難。

それでも、「バザーがあるから良い」と言うつもりか？
「サチコメで探せ」というつもりか？
「コミュニケーションとれよ」と言うつもりか？

アホかって話だろ。

>>697
バザーがあるからいいなんて一言も書いてないんで落ち着いてください。

>>693
一つ腑に落ちないのは、需要と供給の話や価値の話をするわりに、価格操作を否定するその心はなんだ？
「操作されて高額化した価格でも買う人が沢山いる」のなら、そのアイテムはそれだけの価値を持っているモノなのではないのか？
「操作されて低額化した価格でも売る人が沢山いる」そのうえで、「在庫が切れない」のであれば、それはそれだけの価値のモノなのではないか？

>>698
「なっただけだよ」という言葉からは、バザーがあるから競売問題を軽視しているという心が、容易に読み取れるがどうか？
「だけだよ」じゃねぇんだよ…なっちゃったから大変なんだよ…。

>>695
例えば何のアイテム？
FFの話なので、わかりやすくFFのアイテムで例にだしてくれないと
俺とやくざいしがやってる意味のない言葉遊びと同じになっちゃうよ

ネ実おもすぃれー（＾ω＾）
こういうスレでのレスについて専門化が解説してくれないかな

>>700
話の流れを読めば694の意図してることくらい読み取れると思うのだが・・・・

>>701
そんなの俺に聞くなよ。
ていうか元々俺は、ネ実なんて「言葉遊び」をしてるモノだと認識してるが…

>>700
いいかえると、「結局消費税を増やせばいいってことになるだけだよ。」っ文が消費税増税に
賛成していないし解決策とはなりえないことと同じと受け取ってください。

>>703
あ〜そういうことか。流れムシした・・・すまんorz
脊髄反射でした。今では反省して言うr。

>>699
独禁法、その他諸々で完全自由経済が否定されている理由と同じです

>>704
そっか、まあそうだよな
俺も友達から電話かかってきたら出かける約束してるんで
それまでの暇つぶしだし

ただ、そんな微妙まアイテムなら
売り手にとっても回転が低すぎて魅力が著しく低くなっていくだろうし
それに伴ってそ価値も価格も下がる事も十分考えられるから
NM品なら独占の旨味が減って自力げつ出来るようになる可能性もみえるし
合成品なら、職人さえ探せば入手するのはそこまで大変じゃないんじゃないかな

>>696
わかった、わかった。お前は■eすがって生きろ。
ニヤニヤするのもとやかく言わない。
でもキミも、他人に自分の行き方を強要したり、
それに背く行き方を否定するな。約束だぜ！

オレは工作スレの精神を大事たくましく生きるヨ。

一般的に売り手主導で価格が決まる経済は健全でない。MMOにそれがどこまで当てはまるか微妙だが、俺的には、やはり良くないと考える。
よって今回の手数料変更は大賛成

ギル回収したいなら店売りの高額な神装備を実装すればいいだけだろ
白サブリガなんかじゃ物好きしか買わんだろ
AF2とか1000万で売ればいいんじゃね
そんで競売手数料は元に戻す

>>710
寝バザー中心になりつつあるんだから売り手主導の価格になってるじゃん
競売に物がないし中に人がいないから交渉もできない

>>712
履歴も残らないし価格比較もしにくいから高値どまりしてるよな。
税金は買う側もちだし状況はより悪化している。

独占を抑止する方法として、高額商品の競売手数料をあげるのっておかしくなーい？

それはまたお得意の・・・

　( 'A`)`)`)`)　≡　 　(´・ω・｀ )　ｺﾞﾌﾞ？　 　≡　('('('('A` )
　(〜 ) ) ) )〜　≡　 　<(　　)┘ 　 　 　 ≡　〜( ( ( ( 〜)
　く　くくくく　≡　　 　 　/ 　>　 　 　 　 　 　≡ ノノノノ ノ


まぁ独占されてる問題については今回がんばったと思う。
でも、それは競売手数料の計算式変更ではない。

>>710
競売の手数料で売り手主導かそうでないかが決まるなんて馬鹿ですか？
そんなのモノによって違う。
その辺はただの需要と供給のバランスであって、心理的にプレッシャーかけて
無理やりデフレに持ち込むようなやりかたが健全だとは思えないが。
さらに言えば、単純に値段下がればうれしいやつも多いみたいだが、
貧乏人こそ、取ってきた素材が暴落したり、たまにBCで出たアタリが高く
裁けなかったりで損をするんだ。
で、結局HNMなどからレアアイテムを取れる人間なりの間でだけ大金が
動きつづけるのだよ。
値段が下がる＝誰でも買えるというふうには永遠にならないことに気づくべき。

>>707
しかし、独占禁止法で抑制されるのは、独占している本人のみであり、他の売り手、それだけではなく買い手にまでそのツケを払わせるのはおかしいでしょ。

一通り読んでみたが、誰一人として「そうだ！　パーソナルボードを使おう！」と言わないところが面白いな。
やはりスクエニの思惑どおりには事が運ばないようだ。
Sampleの「青空市」なんてのを見ると笑えるぞ。

>>713
強気な人もいるね
けど、中には安値になっているものもボチボチ出始めてきてるよ
Uchino鯖の鯖だと例えばｽﾋﾟﾍﾞ最終履歴がVU前で2000万弱VU後取引無しで
一昨日価格1400万でだしてる人が、昨日とうとう1000万にしてた

>>717
PT組みにくいときに「そうだ！おまP使おう！」
って言い出すくらいの珍回答だな。

>>717
検閲があるうえに即時性がないから競売代わりには使えないよｗ
競売使うのはすぐ欲しいからなんだし

>>707
素材が値上がっても製品買う奴に伝わらないヴァナで
利益出していくには自己落札なりの価格提示が必要だと思うわけだが・・・
価格操作じゃなくても自己落札と言う値上げ表示が出来ないのは痛い

Utino鯖で馬鹿が1000以上赤字の価格で安定させた為供給が0になった消耗品があったんだが
それを自己落札で値を上げてようやく供給再開となった
そう言う事も時には必要なのですよ

>>715
分かってないのはお前だバカ、
出品者はできれば一回で売りたいから、今までのようになんと無く強気出品が不利になる、売れる価格を見極めて出品するようになり、そこには今まで以上に買い手の意思が反映され易くなる。少しは考えろよ？

>>722
だから高額商品で出品料が十万以上もかかったりするもんならださねぇっての
出すこと前提に話すならそうかも知れんが一定以上の価値があったらシャウト売り
需要が供給より多ければある程度落ち着く競売価格より高騰する可能性も十分ある
何せ叫ぶのはただだからな

>>722
売買の方法が競売だけだったらそういう理屈も成立するんだろうな。

ex品の出品できる闇オークションなんてどうだ？
装備品とか一部のものでいいからさ
ただし、出品時の税金100%



とここまで書いて思った
外でシャウトで書いて募集して競売に出すときは安くすればいいのか

買い手の意思・・・ねえ。俺なんかはいわゆる合成師範のうちに入らないといわれる師範で、
日々の銭は消耗品売って稼いでる。まあこれは数千、高くて数万程度の出品なんで
今回の変更の影響はあんまり受けてない。

ただこの方法だと100万単位の銭をがつっと稼ぐのはまあ不可能だから、そういうのが欲しい時は
NM狙ったりBC行ったりして工面するわけだ。

例えば俺がレイズ3欲しくてBC行ったらバリンソードが出た。一方でバリン欲しくてBC行ったらレイズ3が出たという人がいるとする。
その場合お互いが競売を利用して自分の欲しいものを買う。その場合お互いが売り手であり買い手でもある。

今度の手数料変更ってのは、こういうスムースな経済の流れを阻害してしまうんじゃないか?