【懐古】ﾅ、忍、戦/忍以外で盾の道を模索【回帰】

ほとんどのＰＴで、ナイト、忍者、戦/忍がメイン盾があたりまえな今日この頃。
しかしその他がメイン盾になる道は果たして無いのだろうか？
空蝉が無かった時代は、戦/モがメイン盾とか普通だったわけで、
安全な道に慣れすぎた近ごろの冒険者は、古参の我々から見ればたるんでる！と言いたい。
今のナイト空蝉マンセー状態では、「そこそこタフな前衛ジョブ」が活きていない状況。
空蝉に頼らず、ポコポコ殴られながら挑発と与ダメとアビのわずかなヘイトだけでタゲを固定する昔ながらのスタイル。
今でもやれないか？　というところ。

当スレの該当ジョブは、
戦/（サポ忍以外）　装備豊富アビ豊富　本来盾系ジョブ
モ/戦 AFまでは紙装甲の代名詞だけど、羅漢レベルからは一人前の固さに
暗/戦 全レベル通して鎧系装備可。盾スキル無いけどナイトと同じ大盾も持てる
侍/戦 低中レベルはある程度鎧系○。AFはモンクとほぼ同じ柔らかさ。羅漢からは固い。
（シ/戦や竜/戦も、やり方次第ではアリかも・・・）

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>>1
そういうことは敵の攻撃力下げてから言え、な？

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レベル41以降で後衛を白赤詩にすればモ盾とか暗黒盾とかでも美味しく稼げるぞ。
というか白赤詩のときにナイトとシーフなんかいたら逆に不味い。

そして後衛総ケアル奴隷化か・・・

ナイト盾、空蝉盾が常識なんてのを作ったのはお前らなんだから
今更どうにもならないと思います。
こういうゲームになってしまったんだから今更多少のパッチでは改正できません。
なったらなったでどうせ騒ぐんでしょう？馬鹿の一つ覚えで。
右に倣えでしか進行しない、今更どうにもならないんですよ。

狩/忍ｘ３（４）でタゲ回し。
タゲの取り方は、乱れやＷＳで。

>>9
「空蝉に頼る」はスレ違い
空蝉に頼らない盾の道を模索するスレ

赤盾・シフ盾あるでしょ
少人数でのNM狩りで優秀

>>8
モンクに関してはかまえるの仕様変更だけで事足りる
侍に関しても心眼の仕様変更だけで事足りる
固定戦術も空蝉戦術も
すべては■eが行った異常なケアルヘイト
レベル上昇による敵の異常な攻撃力のせいで
PCのせいではない

心眼15秒アビでいいんじゃないか？
一分は長いと思う。

やるのは構わないけど
白に嫌われる
時給低すぎだからｗ

戦士も50過ぎたら盾じゃなくなるしな

LVあげなら実は盾が要らないことは周知の事実
よってクソスレ認定とする

召x5赤/吟
ケアルすると逆に死ぬというヴァナでは異端のPT
低レベル履行に連携属性付いたおかげでレベル65以下でも
並みのPTくらいには稼げるようになった。問題はそんなに数
いないことか・・・

>>12
敵の攻撃力が減りました。で、PTを組もうと思います。
盾ジョブでモンクを「かまえる」だけで誘いますか？
侍を「心眼」だけで誘いますか？
「かまえる」が30％カウンター（防御力なしで他は食らいまくり）
「心眼」がリキャスト１０秒になってもどうせ元の木阿弥。(アダマン並の装備よこせゴルァ）
【盾はモンク・侍以外糞】なんてスレが立って終わりでしょ。
でナイト・忍者がネガティブキャンペーン。
もうどうしようもないのさ。

マジレスすると暗黒盾はかなり優秀。
重装備可能、ドレイン・スタン・物理攻撃UP・アビヘイトでタゲはがっちり

65〜70までシルブレ盾って流行ったじゃん？
実際盾性能としては戦/侍より戦/モの方が上なんだし
戦/モはダメだって理屈が成り立ってない気がする。
ってかシルブレ盾なんてのが流行ったってことは
70まで戦士でも確実に殴られ盾はできるだろ。
それを空蝉なんて生温い物に慣れた奴らが無理無理言ってるだけだからな。
まあかと言ってＰＴでやれって言われると晒されるの怖いから無理。

>>19
マジレスすると揮発ヘイトばっかで固定無理

>>20
マジレスすると横ダマあったからシルブレ盾できてただけ

>>18
そうしたのは他ならぬ■eの糞パッチじゃないか
プレイヤーに爽快感が生まれるようなものを次々とつぶし
ネガネガするしかない状況に追い込んだ
戦士スレなんていい例だなｗ
強化されないから弱体要望なんて
プレイヤーなんてメーカーの映し鏡でしかないんですよ
メーカーが改善すればプレイヤーも変わる
どうしようもない状況なんてのはどうにでもなる
ならないのはお前みたいな香具師のせいだよ
変に達観してる香具師より厨房の方が素直だ

レベル上げでの盾を語るのか
HNMとかやるときのそれなのか
イベント手伝いとかの時の話なんか？

>>22
すまん、あまりにも最近シーフとＰＴ組んでないせいかそんなものがあったことすら忘れてた。

前衛3と白/忍でタゲ回せば結構いける

いっそのこと白/戦で盾しちゃえ

>>19
巣で空蝉しか使わない忍者のおかげで暗黒がタゲとりまくり＞ケアル＞MPスポンジで
かなり大変だったんですけど＾＾

それにドレインは1分リキャスト詠唱クソ長いので戦闘中に使うことなんてできないかと。

暗黒誘うぐらいなら、竜誘います。
でも暗黒は誘うつもりもないので竜も誘うことはありませんが＾＾v

詩人より＾＾

>>20
おぬしのFFは前衛が盾やろうとしただけで晒されるのかｗｗｗｗｗ
拙者は侍だけど、ナ忍捕まらない時は海串食って普通に盾やってるが。

>>28
そんな釣られん崎

白盾
ナイトに劣るのは最大ＨＰ，防御力、敵対心装備、アビ
ナイトに勝るのは最大ＭＰ、ＨＭＰ、リレイズしておくことにより
常に高位レイズを受けられるぐらいしかメリットは無いが、
詠唱中断の無い範囲攻撃に合わせてのケアルガとか結構すごそうだし
防御力は500か600超えるとあんま意味ないみたいだから
ＬＶあがるにつれ差は減っていくと思われる。
ジョブピアスもダメ30％カットだったかな。

ま、机上の空論だけどな。

>>29
マジレスすると戦士で盾するなら山串食わないとタゲふらふら

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あまりにも豪快にコピペできて吹いた

>>29
誰もが自分と同じ感情だと思うなよ？
俺は人間不信なんだよ。

>>213
悪い、全く意味がわからん。
俺みたいな馬鹿にもわかる様に
日本語を正しく具体的に書いてくれ

Oh>>35は>>23宛てね

ヘイトと膨大なスポンジがあるからねえ…

堅さ、で言うと例えば羅漢ＨＱ(この時点で前提が間違ってるが)の頭と胴を着け
ジェリーリングも着けたモ、侍なら被ダメ-20%だ。
高レベル侍ならガビアル脚ＨＱ(これも前提が間違ってるがウチの鯖で１０万で叩き売られてた)
とガビアル足で被ダメ-26%の世界が見える。
敵対心も羅漢ＨＱで稼ぎやすい。

侍の場合黙想でＴＰを貯める事も可能だから通常時は更に土杖で被ダメ-46%
連携等が必要になったら心眼→刀持ち変え黙想ｗｓ

勿論分かってると思うけど現状の盾と比較する事が間違いなんであしからず。

>>35
ナ盾の固定・空蝉盾は望んでそうなったわけじゃないっていやよかったかね

>>38
だからさ、それがいくら変わっても同じだって言ってるじゃねーか
馬鹿か

タゲ固定に拘らない場合。

竜竜竜シ白詩でカニやカブト、鳥程度が相手の場合
竜を全員サポ白
通常攻撃とふいだまでがんばってヘイトを稼ぎ
回復はヒルブレ任せ。シでなく上記のモ侍盾を採用する、と言う手もあり。
モならＨＰが多く、防御も堅くできるため、タゲさえ取れれば
安定して回復をする事も可能。
ＭＰは詩がバラバラでも歌ってればまず尽きない
但し当然つよとて連戦のが輝く。

>>39
頭悪いな
なら現状ならそれで満足なのか？お前。
ジョブそれぞれに役割があるならこんな遊び方なんて考えねーよ。

>>41
頭冷やせよ厨房

>>42
何カリカリしてんだ？
多少のパッチで現状がよくならないなら多量のパッチを望めばいいだけじゃない

>>43
うん、だから頭冷やせよ厨房ｗ

侍盾は30レベル以降キャップまで、つよとて戦程度なら強いと思うんだが。
みんなナ盾忍盾に慣れ過ぎてとてとてをチョイスし過ぎ。
そもそも同じ敵で同格の働きをしようとするのが間違いだ。

>>44
顔真っ赤だぞ大丈夫か？
バカのひとつおぼえすらないネ実の葬式ムードがわからないのかな

>>46
意味がわからんな
1から読み直せよ常連さん

>>47
バカのひとつが嫌なら
お前がいい案出してくれないかな

つうか、挑発が必須な時点で、サポ戦は最低必要なわけだから、無理。

昔戦暗シ白白黒でオークとかやってた時は、時給2000もいけば
今日は結構稼いだなぁ！シーフは金貨くれたし・・・
みたいに大満足だったけど今はおまえらそれじゃ納得しないだろ？

>>48
日本語正しく使ってくださいよ、常連さん

>>50
はっきりいって、無理だな。

>>51
だからいい案でしてくれよ
現状を打破するようなさ
まさか案なくてお前らは無理無理なんて
誰にでも言えるようなこといってるんじゃあないよな？

・ｂぃｓｔ　あｄｄ　ID:ZRJsV0C3
・ｂぃｓｔ　あｄｄ　ID:4Gf8OtZi

っゃっゃﾐｽ

レベル40ぐらいまでのバランスで75まで行けたら面白いのにな。
低レベルのときの赤なんてサポ戦で盾もできるし、マンドラならサポ狩で前衛以上に削ることもできる。

っつーか、別にメイン盾とかじゃなくてとて中心にして
タゲ回しでもいいよな。召喚いりゃなおよし、ってな感じで。

>>42
>頭冷やせよ厨房
ID:ZRJsV0C3 漏前そのレベルの低い書き込みなんとかならないか？
自分は馬鹿ですと言ってるようなもんだぞ。

>>53
いい案って言ってもなぁ
ナイト盾空蝉盾が主流を作ったのはお前ら
↓
PCのせい
↓
んじゃ、他のジョブで盾
↓
PCのせい
↓
いくらパッチあてても変わらんよ
↓
PCのせい

どうしろってんだよｗお前が出せよいい案とやらをよｗID:4Gf8OtZiさんよ

>>56
つよ−とてなら全然おｋなんだが、敵の数が足りないのが問題だよな

>>57
レベルの高い書き込みよろしく
俺馬鹿だからさｗ

>>58
■eの糞パッチのせいでPCの遊び方が歪んだって言ってるだけなのに
なんだそのPCのせいって？
このｳﾞｧﾅにはナと忍しかいないのか？
自分が書いたレス読んでから書き込むといいと思うぜ

>>61
そっくりお前に返すよ

>>62
で、お前はこのスレで何がしたいわけ？

>>60
もういいからROMってろ

>>63
1から呼んでね＾＾
>>64
さすがレベル高い書き込みですね

今日やったPT、狩モモ詩白召でメリポ稼ぎ。
戦術は殲滅速度を上げて結果ケアル消費を抑える作戦。
詩人は前衛にメヌメヌでモンク二人が適当にタゲ回し。
狩人がスラッグ撃つと大抵貼りつくのでそれにモンクがWS合わせる感じで。
これでスラッグの3、4秒後には大抵敵が死んでる。
召喚はケアル3連打。追いつかなくなると白がケアル5（HP赤位が目安）
狩人のスラッグが出たら召喚は座って、白が戦闘後の回復。
たまに前衛が死ぬけどレイズ3あるしまあ問題ないと思うｗ
衰弱中はタゲ取らないように頑張ってもらうとなお良い。

>>59
テリガンのコカとか以外、ほぼ枯れるよなぁ。
赤詩と揃ってるけど盾いなくて出発できないって結構あるから
この辺も何か考えた方がいいよなぁ。

漏れが画期的な案を出すお！


おまいら全員寝ろ

俺が受験勉強今日は頑張ったからもの凄い久しぶりに来てみたら…
おまいら不毛杉…そしてカリカリし杉…
受験生よりカリカリクポ

議論になってねーむいので寝る

召喚獣がタゲ取りアビ実装かつだまし適用可能とかになれば、
「ペット盾」という第３の盾戦略が生まれると思う。
そして恐らく空蝉よりも高性能な予感。
ケアルいらない（できない）から余計なヘイトかせがんしね・・・
１

>>65
まったくわからないよ
意見言わずダメダメ言って荒らしてるだけじゃ無いの
あ、荒らしか？

>>71
わからないんだｗ
寝れば？ｗ

戦士：空蝉２＆フラッシュのみ、サポ30で使用可能になる
侍：心眼で100%カウンター(AF2装備のときは100%クリティカルカウンター)+
サブに小太刀装備で受け流し時に小太刀で反撃＆必中＆片手刀スキルB+実装
さらにストアTPを被ダメージ時にも適用して一発食らえば5Pたまるようにする
最後におまけでカウンター実装
モ：構えるを防御9割から命中-30に変更

ネ実には行動せず文句ばかり言うだけのクズがたまにポップする…
まぁいつも変わらんな…

>>72
まあお前がオレと似たような人間だということはわかるよ
そっくりだもの＾＾
よろしくな！兄弟

>>71
真性ぽいのでとりあえずスルーしときましょ

ビビキーの、ヤドカリとかは盾必要なさそうなんだけどアクセスがなぁ・・・

>>75
貴様みたいに読解力無い奴と一緒にしないでね＾＾

前衛に戦・サポ戦並べて、召喚にブリストかけさせて、挑発でまわし、
１ランク下の狩り場で高速乱獲・・・くらいしかないか。

割と有意義なスレかと思えば荒れまくりだなヲイ

>>76
やだいスレと関係ない話題してもっと遊ぶんだいヽ(`Д´)ﾉ

>>78
まあ他者を理解しないのはお前も一緒じゃないか
自分が一番正しいと思ってる時点でオレと同類さ

メール欄乙

自演も乙

どこかに遊びに行って経験値おまけでけっこうはいってるな〜ｗ
っていうのが本来の正しい遊び方だろｗ

それにしてもネ実も人減ったよな
書き込んでるの見たことあるIDの奴等ばっかｗ

>>84
ID？記憶力あるのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい！ID記憶してる奴出て濃いよ!!!!

>>82
ばっかオメエ
お前と自演してるのはオレだろ＾＾

>>84さん、外人のバーベキューのID教えてくれよｗｗｗｗｗ

これはすごいな
ID覚えてる奴がいたとは

シｘ3で交互に騙せば盾できそうじゃね？

>>90
空蝉はだめなんだってさｗ

>>73
侍はマジでそれぐらい強化してやっていいと思う。

悪い、糞してた。

>>91
素の回避率でなんとか頑張って！

もう赤盾でいいよｗ

>>1を読み返して思ったが
往年のスタイルってタゲ固定じゃなくてタゲ回しだよなぁ……。
タゲ固定で往年のスタイルっておかしいじゃないの。

なんかうんこくさいのが３匹いるけど空気読まずに書き込むね。
>92に一票

>>97
そういうスレじゃないぜ！
IDを覚えるスレだ

【そんなことより聞いてくれよ>>1よ。ｽﾚとあんまり関係ないけどさ。
この間、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ、最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。】

とりあえずオレ(ID:ZRJsV0C3 ID:4Gf8OtZi)の活躍で
このスレは死んだので寝ようと思う。

（≧∇≦）ahyahya

横だま時代ですが暗黒盾は普通に機能してました
40付近の巣だったかなぁ　暗シシでガッチリ固定（あたりまえか）
センチネルこそないけど海ディフェでそこそこいけるのではないかと思ったり
フラッシュに対してスタンもあるし
ただケアル分のヘイトが稼げないんだろうなぁ・・・ナイトもTP犠牲にして座ってるわけだし
せめて精霊がもうちっとマシに使えるようになれば、面白い方向の盾になりそうな気はするんですけどね

>>101
今どうやって固定するの。
そしてループ。

>>102
ですよねぇ〜
ケアル分のヘイトを黒魔法で稼げればアレなんですけどねぇ〜
あ　ナイトにはAFの敵対心もありますね

えーっと、信じて貰えないかも知れないけど
ＬＶ70　戦/モので、固定するだけなら十分できます
さすがに連携で騙されないと剥がれちゃうけど
それは忍者やナイトも一緒だよね？

基本はカニ食べてディフェなし、両手武器
挑発＞ためる＞ためる＞挑発＞ためる＞ためる
これで、普通の狩人のひとにもタゲが移りません
被ダメは同ＬＶナイト盾の+15％アップぐらい？（当社rep調べ）

素で180を超えるようなとてとてはキツイかもしれませんが
４ﾁｪｰﾝで200超えぐらいを目指すなら、十分可能

ただし、やっぱりＭＰ消費量は多いです
５チェは厳しいかな？

>>102
よく読め、横だま時代の話だぞ？
スタン、は今横だまありなら、という感じで語っちゃってるか
当時スタンフラッシュがなかったのを忘れてるだけだろ。

ちなみに当時だったら確かに
特性以外は盾も持てるし(でもスキルないんだよな…)
暗盾もできなくはないな、とは思ってたな…

>>104
ナ盾は50くらいから、忍盾も70過ぎれば一人で完全固定できるじゃん
開幕乱れスラッグとかアホなことやらん限り連携でもタゲ移んないし

よこだまあった時は楽だったねえ
戦暗でも十分盾として機能してた

よこだまが廃止された時ナイトにはフラッシュが追加されたのに
戦士にはなんも貰えなかったからなー。

あんまナイトを刺激するなよ…
お子様なんだから…

戦/モと戦/ナはどっちが固いかな

HPアップか物防アップか。
カウンターか少量のケアルか。
ためるによる蓄積ヘイトか、フラッシュか。

横だま時代にスタン、フラッシュ無いんだけどねえ

>>109
被ダメをケアルで回復できて、おまけにヘイト稼げるナイトのが上
5分に一回のチャクラじゃ無理だし、ケアルによる後衛へのヘイト垂れ流しが痛すぎる

カウンターはアベンジャー耳あればできる

・魔法を自身に掛けると敵対心が減る。
・ケアル5の敵対心を通常通り回復量依存にする。ただ一定の敵対心以上にならない。
・騙し・不意は重ね掛けできない。
・空蝉を心眼と同じ仕様（1回のみ回避）にする。
これで固定戦術、サポ忍縛りを無くせる。
まぁ敵のステータス低下させないと話しにならんな

カウンターフルブースト＆かまえるでノーダメ最強アタッカーの誕生じゃん

詩人盾を忘れてるぞｗｗ

>>113
それってナイト弱体なだけじゃん。
タゲ固定っていう戦術もあるし、タゲ回しっていう戦術もあるよ位がいいと思うけど。

つよとて連戦ならガッチガチの盾は不要だろ。
少なくともモンク並みの防御力があれば充分やっていける。
一戦一戦の緊張感も少なく、４人もいれば時給３０００は保てる。

しかし、レベリングでつよとて連戦だと、他のレベル上げPTが居た場合
敵のポップ数が足りなくなりマズーになってしまうのが難点。

■の発言では「とてとてを狩るのは想定外」らしいんだが、
つよとて連戦だと敵のポップ数が足りないという謎仕様。

思うにつよとて連戦想定して、レベリング等のシステム組んだものの、
コスト効率を追求した結果、「１サーバーあたりの収容人数を限界まで
詰め込むように汁！」ってなって、結果今に至ってぐだぐだになってる
んじゃない？

ケアルガ系の消費MPを今の6割〜7割程度に落とし
ケアルガ＝ケアルII　ケアルガII＝ケアルIII程度のヘイトに下げ
ピーアンの回復量を3倍にする
これでかなりタゲ回しも悪くなくなると思うんだけどねえ
ただ、モモモモモ白なんてのが今以上凶悪になるは問題かもしれないけど

実は暗黒騎士って結構硬い装備もできるよな。

かまえるって防御*0.9だったかな？

スレの話とはちょっと変わるけど、
空蝉を使用中は攻撃力半減とかにすると盾性能のバランスが取れるのではと考えた
戦/忍、狩/忍の弱体にもなっていいんじゃないかと

そんな中途半端な弱体するくらいならいっそ空蝉削除しておくれ。
空蝉こそヴァナの癌だと思う。

暗盾は、ギロ連射でやってたような。
横騙すらいらんかったような気がする

結局、懐古戦法は現在の仕様じゃできないってことなのかねえ。

>>121
ホントにサポ弱体したいなら
忍術スキル依存を強くすりゃいいんだよ
今の状態じゃほぼサポとかわらねえし

盾の性能あげようよ。
戦士だって、両手斧で盾できちゃおかしいけど、
片手斧で、シールド持つなら盾できていいじゃんよー。
あと、暗黒にも盾スキルつけて。

空蝉をブリンク化して、幻影で避ける確率を忍術スキル依存にすればいい。

>>126
一時のレベル上げのために弱体したら、後々困ることになる。
最終的にはレベル上げよりソロや少人数で活動することが多くなるんだし。

まずは楽な相手を楽に相手できるようにしてほしいもんだ。

両手武器の地位向上を前提に
盾はスキルに依存せずに装備してるだけで敵の攻撃を50%カットor回避率50%UPでよろ

>>129
シ/忍で盾装備最強ｗｗｗ

サポ〜タージェってのあるから
不動+忍/戦がすごいことになるなｗｗ

ダメカットのみなら蝉と共存できないからそっちを目指したほうがいい。

ｶｯﾁﾝｺｯﾁﾝ装備で
防御・回避＞＞＞非命な装備＋土杖と海串で狩人盾オススメ
普通にディフェなしナイトよりは硬い。ディフォで遠隔は当たるんで固定もそこそこ

赤か白で盾をと思ったがよくよく考えるとタル・ヒュム・ミスラにはきついよな…
つーことはだ、ガルエルの白と赤を後衛として考えるのではなく盾として確立させてはどうだろう？
白は土杖・ジェリーリング必須、赤はファラ必須
これなら万事解決にならないか？

赤盾はいけないことはないけども
敵対心上げる装備がなさすぎるな。それが欠点
ファランクスIIあればナイト超えそうだけどｗ

赤盾は固定がめっさきつい、マジで。あと強化魔法一式かけるのがマンドクサイ、ってか疲れる。
開幕不意だまないとケアル４連打固定とかになってもうね・・・・

あ、ブリンク連打盾とかいうなよ？回避率50%・66%うｐでなにができるんだ

赤盾ってストスキ・ブリンク・ファランクスの詠唱時間とMP回復の両方が
キツそう。今の高速な連戦に耐えられそうに無い。

>>119
装備できるだけだなぁ。現状でも、サポ戦の挑発とスタンだけで
固定盾は無理だね。ドレインも1分おきにしか使えないし。
ナ、忍盾以外の盾を使うなら、いまや廃れたタゲ回しをするしか
できないんじゃないかな。

赤盾は被ダメはナイト以下に抑えられるが
固定力がまったくない。

ただ盾不足の現状を考えると
赤Lv60にフラッシュ
ナLv60にファランクスを追加すれば
盾性能はナ＞赤で赤も盾として昨日できるようになるだろう。

てかUchino鯖盾ジョブ少なすぎてレベルあげできねえええええええ　＿|￣|○

誰かもっとクソスレ立ててくれ

ｸ
ｿ
ｽ
ﾚ

クソスレが立った！

>>120
0.9？そんな生ぬるいもんじゃないぞ
マジで５０未満まで下がるんだよ
ナイトの防御が５００　モンクの防御も３００ぐらいあるレベルで、２ケタまで下がるんだぞ
裸になるよりもはるかに柔らかい

結局、とてとて戦を考えると、ナ盾・忍盾でないと無理
とてつよ連戦を考えるとそれ以外の前衛でタゲ回しで盾が出来るが
すぐに敵が枯れるため効率がよくないってことでいいのだな

つーかさ、普通に戦/モで盾出来るようにしていくのが一番の近道だと思う。

まず戦士に
・オートファランクス(Lv50、本職の50-70%程度)
・オートリジェネ(Lv55、HP1/3sec.)
・逆アグレッサー(Lv60、回避up命中down)
・フルブレイクの追加効果発動率緩和
　（追加効果属性を土に統一　＆　スレノディや遁術が入っていれば100%発動するように
　＆　詩人の歌関係スキルをA+にし、対敵呪歌レジ率を大幅緩和）
・盾回避確率を大幅上昇（これはナイトも同様に強化）

んで、低レベル帯の異常な空蝉の高性能さを是正。
・メイン忍サポ忍共々、空蝉壱の分身の枚数を一枚減。

高レベル忍者の空蝉による盾性能は現状維持。
・空蝉参実装（Lv70）

>>144
ジラ前は戦/モやモ/戦で普通にとてとての盾やってましたよ？
無理なんじゃなくて効率が悪いってだけ
効率さえ無視すれば竜でさえ盾できる

漏れとしては、竜のｼﾞｬﾝﾌﾟとﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟを挑発並のﾍｲﾄにして、子竜のﾍｲﾄもらうｱﾋﾞ追加で、
ｻﾎﾟ白とかで盾やってほしいな。そしたら竜も誘われるように…

cheer

>>146
それはよこだまあったからだろ
戦７５だが、空蝉あっても盾なんかやりたかねえよ
忍ナとの差がどれだけあるか戦盾やってみれば痛感できる

マジレスすると侍は普通に盾可能。

赤盾の評価が低いな
敵対心装備も今はエリス+1がそこそこ数でてるから
AFナと同じ8まで行けるぜ　
エリス+1*2マーメイドでそれだけで150〜200万コースだが

アビとフラッシュ分負けるから狩は鬼門で騙しアタッカーは必須だが
前3　赤盾　後衛2(できれば赤か詩1人)なら十分役割を果たせる
73以下の戦士よりは遥かにマシ
HP低いから蜘蛛とかは勘弁ｗ

まぁ>>1にある4ジョブで盾は止めた方がいいな
食らう盾はMPを多く食うし攻撃力がとても低いので殲滅力が大きく劣る
その上固定力が低いのでとても危なっかしい

マジレスすると盾なんてすぐしぬからやりたくねー

タゲ回しをしなくなったのは、ダメージを食らってもメリットがまるでないから。
なので、回避盾が台頭してきた。

2年前を思い出せ。

なかなかTPがたまらないシーフが挑発でタゲとって
殴られてTP１０ためて不意打ちコンボしてたろ？
また被ダメ時にTP１０〜たまるようになれば、
タゲ回しにも光があたるようになるさ。
特にストアTPを被ダメ時にも適応すれば、侍もウマー。

なお、モンスターに関してはこれを適応しない方向で。
■eならやりかねんが。

また戦士か…

(･∀･)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ& hearts;　

ナ、戦、忍以外だと赤か白が盾やるのが良いだろ。
モや暗が重装備できても防御力は一定以上は意味が無いし、海串やディフェでどうにでもなるレベル。
むしろケアルヘイトで後衛にタゲが来やすくなるだけ。

結局、自己ケアルかダメージ無効に出来ないと盾はやれないって事だ。
白、赤なら自己ケアル出来るし固いしね。
後衛用にダメージカットの装備色々あるから、74未満の戦よりは優秀な盾かもしれないよ。

>>146
モンク盾はジラ前いたっけ…？骨骨ワールド時代はいたけど。
戦なら、ジラ前といわずに、今でもできるが。
実際固定PTで戦/モを盾にしてレベル60まで来た。

全然とてとても狩れる。
もちろん、忍盾よりは効率悪いけどな。

経験上だと盾の効率よさは以下のような感じ。
忍＞ナ戦（サポ忍）＞戦（サポ忍以外）暗侍＞竜獣＞シモ赤

3段階目までなら普通にレベル上げしているって感じになる。
4段階目は敵にもよる。
5段階目は効率云々というか、疲れる割に経験値が貯まってないからおすすめできない。

少人数PTなんかだと盾ジョブ以外の前衛がタゲとると逆にグダグダになる事があるんで
赤、白が盾になった方がうまくまわる事の方が多いんだよな。

敵を弱くして数を多くすればいい。
墓でモモモ召赤詩PTとか良編成の時モの中の人はタゲ回しとか考えてないよぶっちゃけw
それでも時給8000いくからな。
あのくらい普通の敵もガンガン倒せればいい。
すべての敵に弱点属性を付けるとか…他になんかいいのないかな。

>>156
俺の経験上だと
忍＞ナ戦（サポ忍）＞モ戦（サポ忍以外）＞暗＞赤＞獣侍竜＞シ（特殊条件だとかなり上）
モは豊富なHPと高防御で７０ちょいのLv上げでラドンで盾やって普通にやれた。
暗はそこそこの防御＋魔法やアビでのタゲ取りでそこそこいけた。
赤も防御はそこそこだし、自己回復＋ブリストファラで一定時間はかなり硬い。
獣侍竜は自己回復がほぼ皆無で、タゲ取り手段がサポ戦の挑発頼りってのがきつい。
ヘイトがほぼ盾＝回復、ちょっとでも大ダメージうけると即座に後衛に敵が飛んでくし。
シは少数PTで騙してもらっての盾だとかなり凄い。

って感じかな〜

あ、みすた。
>>157ね。
白盾はやったことないやｗ

俺はシルブレ盾好きだったんだけどなぁ。何で修正しちまったんだ

>>160
モや暗が盾だとケアルスポンジだから後衛のヘイト高くなるよ。
本来、白がメイン回復すれば良い物を黒までヘイト分散でケアルする事にナって、
赤盾、白盾に比べると時給落ちる。

やっぱタゲ取りの問題もあるからねぇ・・・
横だまの復活か隠れるの仕様変更は必須っぽ

ランペ骨ならモモモで盾矛こなしてるよ
ここに、ナイト忍者戦士が入ると時給下がる
モモモPTに入ったがアレは常軌を逸していた
１０チェーンが普通だったしな
最高１７チェーン出たし未知すぎて唖然とした
ネタと言われていたJAかまえるも発動しまくりで骨さん何もできてなかったし

>>165
敵がトテになるレベルだし、特効ある特殊なケースだよな。
サンプルにもならん。

よーするに後衛がダルいから3ジョブ以外盾すんなってことだな。

>>166
特殊ってわけでもないでしょ
骨ですよ？
何も７５になってから行かなきゃならんわけじゃない
何もとてとてを狩らなきゃならんわけじゃない

て言うよりも、とてとてを狩る方が不味いしね。
骨がいるレベル帯なんて沢山あるでしょうに
それとも正攻法しかダメなの？

キラー系とかもっと有効になればな。
アルカナキラー持ちの暗黒は、ポンなど魔法生物相手では十分盾として。
デーモンキラー持ちの侍はデーモン戦で
エンシェントキラー持ちの竜は・・・

あー、言ってておもったけど、暗黒以外Ｌｖあげではあんまり戦わない相手ばっかだにゃ。

>>168
トテ相手ならそもそも盾なんて不用なんだよ、坊や。
大発見したとでも思ってるのカね？
トテ相手なら暗黒でも戦士でもアタッカー編成で１７チェーンだろうがなんだろうが出る。

トテトテは忍盾、ナ盾で狩や黒入れて連携と削りでチェーン２５０とか出るのがウマいんだよ。
トテ相手の連戦なら盾入れると時給落ちるの当たり前。
アタッカー編成で高時給。

ヴァナデ-ルに広めよう〜暗黒の真実〜
・サポシ暗黒は戦士の50%程度の削りダメージです＾＾＾
・サポシ暗黒のPTは、シーフPTの1/2の程度の速度でしか敵を倒せません＾＾＾＾
・サポ戦士暗黒のTPはシーフの0.6倍の速度で溜まります＾＾＾＾＾
・サポ侍暗黒はWS弱すぎてPTに居場所がありません＾＾＾＾＾＾
・サポ白暗黒を誘うなら召還でも誘ったほうが100倍マシです＾＾＾＾＾＾

＊注意！！文章は煽りでも、内容は真実です。(Reprep調べ、他）

ぶっちゃけ盾有り、とてとてって条件でウマイって状況になった事がないんだが(6000↑)…
今更盾増やすよりLVあげに限れば盾イラネって感じの方向はどう？
とてとては■的には想定外らしいしとて連戦で。
ナ？
スキルAいくつもあったよね。
カンパニーソードの6PTのD値高杉。
専用両手剣いいね。
ホーバーバーニー着れるよね？
忍？
実は手数凄いよね。
一発がないから一歩間違えるとボンクラだけど忍遁術弐参系そろえば現状の空蝉士とは違った面白さありそうな…

>>173
盾ありで高時給出すには狩人、黒は必須かな。
それこそ１チェーン目で２５０とか出す敵を狩ろうと思ったら、
狩り場と編成が良くないと平凡な稼ぎにはなるね。
でも、ピタリとはまればトテ連戦よりかはウマい。
ナ竜狩黒赤詩とかの編成ね。
俺は時給落ちても白居ないＰＴ嫌だから赤の変わりに白入れるけど。

そもそも、昔はアタッカーの性能自体が微妙で、きっちきちにアタッカー装備して、
防御ガクンと下げないといけなかったから、とて戦でも盾いた方が楽だったが、
今は後衛の回復能力が大幅に上がったおかげで、とてからのダメージ程度なら、
なんとでもなるしね。

盾にこだわってるのは、野良だと前衛にＨＡＴＥ管理できないやつが多いってだけ。

先生！私はどうやってヘイト管理すればいいのでしょうか？

>>176
期待されてないんだし、さっさと消えなさい。
あ、ジョブ性能以前に中身が、ね。

ボコボコ殴られてケアルもらう以上、
どうやっても劣化ナイト、つーか、どのジョブがやっても同じ。
空蝉の「回避」みたいなドラスティックな変革ないと、
（だからと言って、忍者が優れていると主張する訳じゃないが）
新しい楯ジョブは生まれないと思う。

>>178
赤サポ戦。ファラストンブリでよろ。あくまでこの赤は前衛枠で。

ってまぁ、赤っていう資源がもったいないからみんなやらねぇけど問題なく
盾が出来る。他にも白サポ戦がストンブリフラッシュで擬似ナイト盾として
見えてはくるがこれも白っていう資源が勿体ない。

つまり｢余ってるジョブを活用した新しい盾｣が求めれてるわけだな。
シーフにリキャスト短めの高ヘイトアビくれてやれ。LV５５くらいで
習得できるようにして。不意球がトレードオフされて消えるようにみえるが
不意はタゲ取り返しにうまく使うようになるだろ。

盾（Tank）ってことなら、殴られて盾するのが正常な方向だと思うんだがなぁ。
これが成り立たないのは敵とPCの攻防比の問題とレベル差補正が原因だろ。
新しい盾ジョブとかナイトがいるからとか、回避とか言う前に、ここ見直すことが
一番肝心なんじゃないか？
で、同一役割に別ジョブを押し込む場合は、どちらかが劣化になるのはある意味当たり前だと思うぞ。
同じ性能同じ効果のアビと特性とでもしない限り、どうやったって差は出るんだから。

>>180
>ここを見直すことが一番肝心

それは無理、あのスタッフにして有り得ない。
なもんで、空蝉的なイレギュラーな要素を望むしか無い。

>>181
それやると、今の席次が入れ替わるだけだぞ。
現状で盾に関してのレベリングの席次が忍＞ナ＞＞＞戦だとして
それが忍（戦）＞戦（忍）＞＞＞ナになるだけだろう。
根本原因見直さずに新しいダメージを受けない方向での盾ってことなんだから
単純に時給は上がるだろうし。

あげ

ケアルヘイト減へればもらったら済む話し？

だから赤盾は普通に機能するんだって
ナイトとそんな変わらんよ

とにかく空蝉のせいでこのゲームはつまらなくなった。
何をするにも空蝉空蝉・・・
あげくの果てには■も空蝉盾は想定外とか言っておきながら
空蝉がないと何もできないバランスにしている。もうアボガド

>>185
赤もトテトテで盾はれないわけではないが、忍者以上に周りの協力が必要

>1
うわ；なげ〜；

空蝉からおかしい訳じゃ無いぞ。
hate関連いじり過ぎて挑発必須になった辺りからだ
ディフェンダーを食える５０代辺りからだ
盾ジョブを名乗るナイトが実装された辺りからだ
ドラゴンボール並に敵の戦闘能力が上昇した辺りからだ
防御力が大して反映されないFF11発売当初からだ

空蝉よりもフラッシュでタゲ取れすぎるほうがつまんないな
一番与ダメが出るジョブ以外ｲﾗﾈ、赤黒詩以外ｲﾗﾈ　こればっかり。
ヘイトコントロール系ジョブいらなくなるほどなのはさすがにどうかと。
ナイトのヘイト減らしたほうがいい

>>180
> 盾（Tank）ってことなら、殴られて盾するのが正常な方向だと思うんだがなぁ。
> これが成り立たないのは敵とPCの攻防比の問題とレベル差補正が原因だろ。

殴られるとヘイトが減る。
HP減るから後衛がケアルすると後衛のヘイトばかり上がって後衛にタゲ来る。
だからトテ２相手にナ、忍以外が盾やるのはマズーの原因。

忍者なら殴られないからヘイト減らないし後衛のケアルも少ない。
ナイトは自己ケアルで後衛のケアルヘイトを減らせるのと敵対心装備がそろっている。

だから自己ケアルできる赤や白の方が戦、暗、モよりも余程優秀な盾になる。

赤35の時にサポ忍でスキル上げしてたら害人PTに誘われ巣へ。
挑発持ちが一人しかいなかったので二刀流で殴りながら
ディスペル、ケアル連発でタゲ取り赤盾にｗ
ファランクス、ストンスキン、空蝉でなぜか安定してたｗ

>>187
元々ナ忍が居ないときのことを論じてるから手間が多く掛かっても問題ないだろ

>>1は誘ってもらえないので盾枠にまで可能性を探ろうとするジョブ

・・・

赤盾はタルだとVITブーストしないかぎり死ぬぞ、マジで

ガルなら並みの盾ジョブ凌ぐが

タルが盾する自体が想定外ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞タル以外ならどのジョブでも盾できる

エンチャント挑発が安価であれば、シ盾だろうな台頭しそうなのは。
現状でもダマ入れ続けてもらえば、固定も可能。ただ６人のレベル上げではきつい。
シ盾は固定できる状況下ならばナ、そして忍を凌ぐ。
赤盾は準備に時間かかりすぎるから、机上の空論。
そしてつよ以上だとうんこｗ

>>198
つよ相手だと物理ｼﾞｮﾌﾞが強すぎて防御赤じゃタゲ取れない。

>>195
ＶＩＴってかＨＰ


まぁ、赤樽って以外とＨＰブースト装備豊富だからタルでもサポ戦ならＨＰ１３００ぐらいいけるだろうけど

えーとほらナイトの片手剣がA+で云々

あと新しい盾っていったら、ペット盾か回避盾ぐらいしか、
可能性はないな。現在のままではレベリング無理ですけど。

まあ現状、サポ忍すれば防御力は確保できるので
あとはタゲさえ確保できれば誰でも盾可能な気もｗ

問題は盾性能よりタゲ固定能力といってみる。

サポ忍可なら、白赤辺りでも候補にはいってくるだろ。
固定性能だけは高いし。

最下段緊急浮上

りキャスト、硬直時間ともにサポ戦の挑発と同じエンチャント挑発が
高レベル帯のゴミになってる盾に付加できるようになれば・・・・・
前衛ならみんな大して変わらない盾になれるね。
ただナイト、忍者、戦士は装備できないようにしないと意味がない。
シ暗赤白がサポ忍、サポ赤、サポ白のとき等でいけそうかな。

挑発なしでメイン盾やるという道は無いのか
タゲ固定普及前。
前衛総盾でタゲ回し時代から、前衛はサポ戦一択だから何とかしる言われ続け。
その時代に比べれば、サポにも選択幅が出来て良くなってはいると思うけど。
いまだ盾やるならサポ戦一択なのかな

>>206
急激にヘイト稼ぐアビが挑発くらいしかないので・・・挑発の取得LVが低すぎるのが
問題なんだよな。挑発がLV30で取得とかだったらまたぜんぜん違う盾観と戦術が
それぞれの中に育ったのかもしれないけどもはや手遅れどころの話じゃないし。

いまからでも挑発の上昇ヘイトをウォークライ程度に引き下げて糞アビにしちゃえば
いいのか。そんで新しいタゲ取り手段考案していきゃいいし。
そしたら盾やるならサポ戦一択っていう状況はかわるかも。
絶対ありえないけどな。

赤盾はたまに聞くけど、白盾はヴァナじゃ全く聞かないね。

高ＭＰ、フラッシュ、ブリスキに加え、
リレイズで復活、テレポで移動楽、とポテンシャルは高いように
見えるんだが。
やっぱ防御＆回避が劣るのと、自分自身が状態異常になったときに
どうしようもないのがマズイんか。

　　　　　　　　 ,,　　　　　　　　.-───- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　/ o　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　r‐-ﾆ-┐　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 ヽ 二ﾞノ 　i　 　　＜ハゲにはコピペできないＡＡです
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／´＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　 l ＼

>>208
やろうと思えば出来るけど（ＬＳでたまに遊びでやったりする）、
自己ケアル量がナイト以上になるため、
一戦あたりのＭＰヒーリング時間が尋常じゃなくなる。
ただ、フラッシュの効果時間と、ストスキのキャスト時間がほぼ同じなため、
とて程度で、痛い一撃の無い相手なら、何とかなるかもねぇ。

ガリのジャンプ！
ゴブリンは標的を見失っている。
ゴブリンは標的を見失っている。
ガリはジャンプでゴブリンに○○○のダメージ。
ゴブリンの攻撃。竜騎士に○○○のダメージ。
ガリのジャンプ！
ゴブリンは標的を見失っている。
ゴブリンは標的を見失っている。
ガリはジャンプでゴブリンに○○○のダメージ。


やっぱコレだろ

で、赤楯が可能というのは、やはりコンバの存在が大きいんだと再認識。

不思議だ・・・あれだけ基地害扱いされてた赤盾が、ここでは是認されてる。

これが目的なら>>1は天才

サポ忍以外の白盾だと、盾2枚要るんじゃないかな。
サポの関係で、赤盾には劣るから。

固定力は・・・ナイト挑発なし、フラッシュあり、時々ケアル2からタゲが奪える位。
スキル上げでリジェネ2主体だったから、ケアルでぶっ飛ばせば張り付くのかな？

>>199
そのとおり。とてくらいで周りのアタッカー陣がかなり手を抜き気味、WS撃つタイミング
も考えてやってくれれば倒すのに時間は弱冠かかるがかなり安定して盾にはなれる感じ。
逆にアタッカーが本気だすタイミングが悪いとあっという間にタゲ取られるので挑発、
ウォークライ以外で高ヘイトなのはケアルヘイトしかないので、あっという間にMPが枯渇する。

ちょっと調べたら平安時代はまだ直刀が主だったのね。
その後しばらく飾りとして刀になってそのころは反りが深くなった。
で室町中期になって再び反りの非常に浅い打刀が台頭する。
(やっぱ実戦で使う場合はぶん殴るために反りが浅くなるんだろうか。)
江戸元禄のころは完全に飾りとして波紋、反り、装飾に凝った
ものが主になった、っていうのが刀の形の変遷・・・・で技術的な変遷は、
ちょっと解りませんでした、と。
なんとなく安土桃山時代あたり・・・なのかな。もちょっと鍛冶に染まってくる。

ｺﾞﾊﾞｰｸ

バイオの効果がもっと上がって、敵の攻撃力が猛烈に下がるようにする。
したらナイトじゃなくても被ダメ激減で、誰でも盾できる日がきませんか？