【他ジョブ能力】白魔導士改善案【必要ない】

他ジョブとの比較検討はループなので放置。
ケアルに関する修正は回復役ジョブ不足の問題(サポ白)のため禁じ手。
その他煽り荒らしは完全スルーでお願いします。

2

らくらく２ゲット

両手剣装備できるようになれば解決だ！

対アンデッドのスペシャリストになればいいだけかと

女神の印、２分リチャージにしたら？

白って不遇なの？それすら知らんかったｗ

オートリジェネの効果うpキボン

弓術スキルｸﾚｸﾚ。

>>9
白魔が刃物使えないって設定は傷を作って血を流させるのがダメって事なんだろうからもちろん矢尻もダメかと。
スリング(投石器)系とかあれば使えたかもしれないのにな。

isitubute

>>10
銃いこうぜ、銃！！

とりあえず石つぶてに聖水ぶっかけてホーリー石つぶてとか作ろうぜ？

投擲は石つぶてで３３まで上げるのが限界だったorz

>>13
それ、いつか実装されそう

回復薬不足だからケアルに関しては禁じ手とは
回復ジョブなのにケアルの話しはダメなのか？
なんだか白のケアルヘイトを下げるとかいう意見も却下ぽいな
よくいるケアルガをもっと使えるようにしたいて意見もダメかね・・・
べつにいいけど・・

>>1の改善案聞かせてくれ！

ヒーラー能力の強化orサポ白弱体がNGとなると、
バニシュ�V，�W＋バニシュガ�U，�V実装且神聖魔法のレジ率を
軽減して対アンデッドにおいて黒以上の魔法アタッカーにするしかないな！！！

俺赤だけど、こう言った強化なら賛成してやってもいいかな。
黒は猛反対するかも知れないがな・・・・。

キチガイクレーマーは必要ないのでどんどん解約してくださいね〜ミ☆

PT終了。
範囲状態異常回復魔法は欲しいと思ってます。
以前見たスレでは他に女神の祝福に、
HPだけでなくMP全回復orヘイト値0というのもありました。

ケアルに関しては現状足りすぎるほど回復力があるなどの理由です。
下手に白だけケアルで差が付くとまた色々と騒がれるというのもあるのですが。

>18氏　放置＆スルーでお願いします。

バニシュ・バニシュガ使いたくて白あげたのに高位バニシュ追加されない；；
２でとめるのはおかしすぎ！　詐欺だ　詐欺　■は今すぐ白７５の人に金返すべきだ

毎月律儀に■に金払ってる奴がいまさら何を言いますかlol

>>1
>HPだけでなくMP全回復orヘイト値0というのもありました。

これはさ、HNMクラスと戦うとき、外部白を何枚そろえるかで安直に勝敗が決まるだけの
いま以上の糞ゲー化と隣り合わせの案。MP同時は確実に使い捨ての燃料タンク化だろう。

例のスレは女神に追加効果を、といいつつ衰弱以外の全状態異常回復とかが出てこないのが
不思議だと思ってみていた。

上記とは別に、範囲状態異常回復のJAとかはあっていいと思うがね。

ぶっちゃけ改善とかするより赤と統合するのが手っ取り早いと思う

>>22
状態回復アビってリキャストによっては状態回復魔法そのものの否定になる気がしないでもないんだが。
せいぜいチャクラ止まりかと。

ケアル以外やることが無いってのが不満なんだから
せめてケアル以外の仕事減らすような強化は望むまい。

>>22
言うほど外部白なんか揃わないし、それ頼りの挑戦は一回きりになるがな

神聖魔法使いたくて白やってるんだヴォケガ
ケアルやりたくてやってるんじゃねぇええよおおお納金どもヴォケガ
望みもしないフラッシュ追加しやがって■ヴォケガ
高位バニシュ追加しろよヴォケガ

>>24
いや、JAだから「一瞬で発動するが再使用がながく、使いどころを見極めないとだめ」
そういうシロモノね。

DAoCにあるんだが、スリプガ中でも使えるんだよな、コレ。
強力な分、15分だか20分に一度だったけど。
こういう、連発はできないが、使い様によって戦況を変える可能性があるものが
FFにはなさ過ぎる。

>>25
単純に「揃えたもん勝ち」になるってこった。

だから言うほど揃わないっつの

人手不足でヒィヒィ言ってるＨＮＭＬＳすらあるのに

ああ、はいはいそうですね。
できるけどやらないから、やれるようにしても問題無いという考えね。
■eの大好きな「想定外」がどんどん出てきそうな考えかただと思うがな。

どっちがだ

お前はできるはずのにやれないのはユーザの努力が足りないせいだって言いたいか？

廃装備も一切不要、ぶっちゃけ2ndAccでも十分可能。
普通のプレイヤーでも道具になるつもりがあれば、だれでも、何も考えずにできる。
こんなもん、やること自体は努力も糞もないな。

瞬間MPタンク化には白魔の道具化を加速し、詩人や赤魔のMP回復を無意味化を助長し、黒魔の精霊によるダメ押し能力を
さらに加速化する側面がある、つー指摘になぜそんなに反論したいのかが理解できんよ。
そこまで拘ることを見るとアンタが出した案なのか。

２時間に１回体力を全快させる事の意味が希薄だしな、いい加減。

って言うか２時間に１回の手段をそこまで仰々しく扱えるのは凄いぞお前。
何度も言うが、ＨＮＭを狩るのに白が何人も何人も居る事を前提に考えるなよ。

って言うかお前ＨＮＭとまともに対峙した事あるのか？

ナイヨ

あっというまに脱線しましたね

age

女神の祝福の案で話しがずれてますが、HNM戦で外部タンクですか。
そうやってとことんやり尽くす姿勢はその後の自分達の行動を狭くする事になりませんか。

ケアル�Xのヘイトそのままで、リキャスト・消費ＭＰをケアル３並に
後、状態異常回復魔法のガケイは欲しいですね

>>33
別アカで白作っておいて、HNMの戦闘地域でログアウト→戦闘中に使い捨て
という戦法が使われる危険性があると思われ・・・
レベル１の女神の祝福でレベル７５のＨＰ・ＭＰを
全回復できるのかはやったことがないので知りませんが・・・

外部白揃えて 順番に使わせるだけってのさぁ
今でも、ナが順番にインビンとか 赤を連続魔スタン順番に使わせるとかさ
忍に順番に微塵させたり、侍に順番に300％スピ連発させたりとか
順番に２時間使って、片っ端からPTキック
外部に何枚揃えるかで 倒せるかが決まる。

結局まったく同じことが言える訳だが？
MP瞬時回復とか、別にジョブ問わなくたって 外部PT揃えて
PTごと順番に入れ替えて ヒーリング交代していったら
アタッカーもヘイトリセット状態、HPもMPも全快状態ですね。

単純に「揃えたもん勝ち」になるってこった。

今でもな。どこが違うんだｱﾌｫ。
ボムBCとか白に火力を単純追加する訳でもなく、黒赤召のMPアタッカーと
合わせて居場所を作るって点で見ても、そんなに悪くネーだろ。
それともボムBCとかなら、白に単純にIV系以上のバニシュ追加させて、
黒に近いMPアタッカーが可能な能力あげとけと？

味方の攻撃力上げる魔法でもクレクレしとけばいいじゃない。

レベル１の女神の祝福だと多分３０くらいしか回復しない。
回復量はレベル依存になっとる。

この手のスレ、もう秋田

対アンデッド用アビクレクレ
つーかなんでナイトにひるむんじゃああああああ
どう考えても白だろおおおおおおおおおおおおおおお
こうなったら、ジョブ特性で対アンデッドに物理ダメ＆魔法ダメ１．５倍とか
サポシで不意ヘキサとか撃ちてええええええええええええ

↓よく出てるものも含めてこんなのがいくつか入ったらいいなぁ（神聖強化とHPBuffは割愛）

・魔法範囲化の印
リキャスト１０分とか、サポで食われないレベル、もしくは食われてもサポだと３０分とか制限アリ
サポで３０分にすることにより、赤のプロも範囲になる程度の恩恵は他ジョブにもある。

・祝福でＭＰと状態異常（衰弱も含め）回復
他の人も言ってる通り、HNM等での入れ替え戦法は他ジョブアビで既に行われていることなので大した問題はないと思う。
白にとってはそんなことよりPT内でしか使えないところに意味があるかと。
BCとかレベルあげの際、内部貢献度があがることが白にとって重要だと思う。

・ヘイト下げる魔法（他人にもかけられる）
他人にかけた場合、そのいくばくかのヘイトが白に返ってくるようにすると面白いやもしれません。

・両手棍スキルあげとくれ
せめてB＋なら普通に前で殴れます・・・サポシ不意テーカーでMP問題解決するし。
まぁ今でもつよとてなメリポなんかだと山串不意テーカー作戦とても有効ですがね。

サポで食えない所に範囲状態以上回復追加とかは？

メリットポイントで選べるアビ特性を追加白！

・回復魔法効果アップ
・クリティカルケアル
・コンサーブMP
・強化魔法効果時間延長
・広範囲＆アライアンス強化
・完全蘇生（Exp100％バック、HP/MP完全回復）
・範囲状態異常回復

過去スレより今のとこ建設的なスレだなｗ
回復魔法効果アップなんてのはあって然るべきだとは思うんだが
■は回復役が白一択になるのを恐れてるんかね
白は盾無しＰＴのが寧ろ効率良くなるくらいの飛び抜けた回復能力を持ってほしいな
現状後衛過剰、盾ポップ待ちだからな
盾がいるＰＴだと効率悪いくらい（これは今でもそうか）
で構わん。棲み分けできるしな
まあそこに臼は噛みついてるんだが..

>>46
もう半年前ぐらいから言われてるが、
だったら盾ありＰＴにＭＰヒーラー抜いて白を入れたほうが良いって話になるんだよな。

ハロウィンイベントの応用で　一部のインスニ見破る敵に変身して見破られないようになる魔法とか
楽しそうでいいかも　今少しお遊び的な要素が欲しい

60こえると白誘われませんね。
白で玉出しひとりでも誘われませんね。赤や召はどんどん売れますね。

そんな状況でも白なしＰＴからのレイズ2依頼はきいたほうがいいんですか？

白はケアルと高位レイズしてろ
赤はリフレと弱体してろ
黒は精霊魔法撃ってろ
詩人は歌だけ歌ってろ

前衛は適当に殴っとけ、それで十分だ。

サポで食えないレベルにHP上限を上げる強化魔法導入すれ！
レベル７５で＋３００くらい。

寄生心丸見えのキャラはまずリピートしないな。
ネタを提供してくれる面白いキャラ優先で誘われていく。

HP上がったからなんなの？って気がするけどねぇ。
それより防御上げないと意味ないと思う。

なんたらのスペシャリストかと、初期の設定は有名無実になってんだから
白に強化でも弱体でも良いから、魔法追加すれば良いんだよ
範囲状態回復とか、単体の近接攻撃力や命中率ＵＰの魔法を
■eは白を馬鹿にしすぎ

>>53
ケアルVが使いやすくなるわな。

詩人が死人になっちゃうじゃん

>>53
竜騎士のヒールブレス発動ボーダーが１５０も緩和されるから
白竜＋前衛ｘ３＋ＭＢが強くなる。



わけがない。

けど、黒は精霊撃ってろって皆が言うようになったんだから黒の強化は良かったんだと思う。
昔は黒ケアルしてろだったし。
白のヒール能力も上げていいと思うが。
赤は誘われなくなろうとも近接を強化すべし。

>>56
リフレが存在する時点で既に半分死人
リフレがあるんだから、単体能力ＵＰの魔法があっても問題なし
バラバラリフレ有りなら、マドメヌ近接攻撃力＆命中率ＵＰ魔法も有り

サポ白を弱体しないとなると
白が生きる道は強化方面での充実ってことになるんだろうけど
そうなると詩人が死んじまうわけですよ。

まあ無理だ、もうあきらめれ。

>>58

黒は確かに高レベルでは強化されたけど
中レベルで黒が精霊撃てるのは空蝉前衛の普及（というかボンクラ前衛の淘汰）だしな〜。
全レベル通じて白の出番が減ったのも空蝉の普及が原因だし、
赤だけに原因求めるのはまちがっとる。

>>55
それで？なにか変わるの？

>31 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/11/12 05:42:36 ID:2EF59MFE
>◎黒狩：ジョブらしい動きができるスペック＋サポの能力が非常に高い
>
>○ナ戦モ赤暗忍：全般的に能力が高く、弱点がない
>
>△竜シ侍詩：やってみると弱さが目立つ。もっとジョブの得性を強く。
>
>□召獣：その他
>
>◎クラスの連中は、サポの能力を削って調整
>○クラスの連中は、もっと能力にメリハリをつける。もしくは全体的に能力を下げる
>△クラスの連中は、もっと長所をハッキリと。
>□クラスの連中は、これはこれでおｋ

好きなクラスに白を入れよう

>>60
だからそんなことの繰り返しがヴァナの歴史なんだ
白にだけ泣けと言うのか？
詩人は詩人でクレクレすれば良いだろ？
結局赤の１人勝ちですか

>>64
赤にとっては下手に調整されて、相対やらでジョブの位置が
昔のボンクラになったら堪らないって思いがあるので
他ジョブ強化にはＦＣディスペルが飛びます。

＞白にだけ泣けと言うのか？
その通り。現状維持でヨロｗ
公式でも雑誌インタビューやらで言ってるじゃん。
ジョブのバランスは取れてきてるので、もう大きな変更は入れないってさｗ
池沼バトルチーム共が。

赤様は北に帰って下さいﾆﾀﾞ・・・

>>1くらい読もうぜ

白締め付けてたら白いなくなって、ＦＦ終わりだよ
それとも白いなくなったら、赤と黒にテレポとレイズ２追加でもするのか？

>>68
潜在ＭＰで回復役不足を解消しようとしたバトルチームじゃ
マジでそうするかもねｗ

だから素直に３７以降（今後の事考えると４１以降か？）に
新規の白魔法追加すりゃ良いんだよ。

よりMP効率のいい回復魔法、上位攻撃魔法、範囲状態回復、新エリアへのテレポ

黒の精霊４、〜ガ３クラスの性能面での優位性があれば、少なくとも
赤がサポ白がって話にはならんだろ

それでも白の人口が減らないのは何故？
てか、過去の経緯をあまり知らないけど
弱体されたジョブってやっぱ人口減るの？

サポ白は弱体しない、ってのを前提にすると
他ジョブの領域を食う以外に白が伸びる道はないと思うんだが
このスレの住民的にはその辺はどうなん？

俺としては回復はもうＭＰ持ちの共有能力にした上で
白は強化魔法の方面で伸びるしかないと思ってるんだけど
それだとスレタイと>>1にそぐわないだろ。

>>68

白いなくても回ってる（と言われてる）から
こういうスレが立ってんじゃねーの？

>>65
阿呆。赤現状維持他ジョブ強化、相対ボンクラ化＞赤強（変）化のチャンスだろが
ぶっちゃけ今の赤の性能維持したままでかつ何か貰おうとするなら、
他ジョブ強化は避けて通れん道だと思わんのかね？

>>70
だろ、それしかないんだよ
でも、もう長い間ほっとかれてるから
■eは白もうどうでも良いと思ってるんじゃないの？
つーかＦＦ１１自体が放置気味だし
パッチ当たっても弱体パッチ＆意味不明の装備だけ

いま白はボンクラーズ筆頭ですよ？
前衛は他の後衛にケアルマシーンさせるから白イラネかもしれませんが。
白は確実に減っていくと思います。

>>71
白はまず最低サポレベルあげてないやつが居なく、自分以外にも便利で上げるのが手ごろなジョブだからな。

>>72
思わない。

どんな形であれ、サポートジョブシステムがある上でさらに
他ジョブの能力を複数ジョブに拡散させる事は個性の消失にしかならない。

そう言う意味では戦士、白魔はサポシステムの被害者であると言わざるを得ないが、
それだったら食われない所での強化をクレクレし続けたいが。
とりあえず回復魔法のMP効率をもっと上げて欲しい。特に上位リジェネ。

>>73
そう思わない垢がいっぱい沸くから
ジョブ強化ｽﾚは 垢の釣堀状態だったんだろ。

いい加減、あのファビョり振りは 見ていて寒すぎ。
強化要望に対する粘着ぶり、過去に赤不遇時代に赤自身が
やっていたことの棚上げっぷりは マジでキモイわ。

だからサポ白弄ったら他のジョブやソロが困る言うなら
白の攻撃力か強化魔法か弱体魔法を、強化するしかないだろ
現状じゃ白の存在理由は、さほど意味のない高位レイズとテレポだけなんだし
○○したら他のジョブが食われるって
白の歴史は食われっぱなしの歴史だっての

>>73
煽ってる奴全員が本当に赤だとか思ってんなよ？ここはネ実だぞ？
とりあえずお前も煽るな。粘着されてると思ったらスルーしろ。

白強化をスムーズに進めるにはその手の他ジョブ粘着と折り合い付けてかねーと
絶対にうまく行かねーのはわかってるな？

あとリフレコンバ前の赤と今の白は、不遇の種類が違う。それだけは言っとくぞ

>>79
意味が無いのはあくまで白自身にとってだ。その発言は敵を作るぞ。

だが高位レイズやテレポは、言わば詩人の歌みたいなもんだけどな。

サポ白の場合、７５まで行ってもケアルは３まで、プロは２まで。
シェルも２まで、レイズは１まで。クリアマインドは２まで、魔法防御アップは２まで。

別にサポに食われまくってはない気がするが。

>>77

いや実際問題として回復魔法のＭＰ効率が上がったところで
白が誘われるようになるのか、っていうと
そうは思わないな、ってのが俺の認識なんだけどね。

今、レベル60代70代で玉出してる白って以上に少なくないか？
おかげで瞬時に誘われるんで、自分にはありがたいですがね

>>67
その通り、徹底放置で。

>>62
白のいるＰＴ内での死亡率が飛躍的に下がる。

>>51
ストンスキンを他人にかけられるようにするのはどうだろうか？
７５の白なら４００以上はふせげるはず。
ストンスキントルク・履行なんてのもありますが・・・

>>46
■の中では黒の魔法攻撃力ＵＰと白の魔法防御力ＵＰが等価交換なつもりなんだろう
だからこそ、他のジョブが使えないケアル�Xのコストパフォーマンス下げて欲しいんだけど・・・

>>40
サンクス、今度倉庫で確かめてみる

>>84
極端な話をするが、ケアル５の消費MPが２４まで下がったら、そもそも
盾もMPヒーラーもいらんよな？つまりはそう言うこと。

白オンリーの回復能力（リジェネ２、３、ケアル５）がもっと高性能でも
良いんじゃ無いかって話をしてるわけだ。

別に白オンリーの新弱体、新強化に反対はしないってか、むしろ賛成だが。
フラッシュとか、あの方向性は大いに評価できる。
片手棍だってD値の適正化は速やかに行われるべきだと思うが、それと
関係無い他ジョブを踏み台にしていいって言うのは別の話だろ。

あと白誘われるようになるのかって言うが、今でも白は誘われるだろ、普通に。

>>84
玉出し放置が増えるし、上のレベルにも大した飴なしと
Ｌｖｱｹﾞする気力が続かないんでしょ。

知り合いの白はもう１年近く60中盤で、倉庫キャラ含めて
合成ばっかやってるし。
この前半年ぶりだかでＬｖ上がった〜とか言ってたなｗ

スマソ>>83だったわ。

>>84
赤白詩あたりは６０台中盤からモチベ維持できる何かは少ないだろ。
白ならレイズ３、ヘキサ、テーカー、レトリ
赤なら７４でサポ忍、サベッジ、ジュワ
詩人はマズルカか？

ともあれ高レベルにもっと色々追加が必要なはずなんだが。

>>87
それとレイズ３の高騰にも原因があると思うよ
一般プレイヤーには100万ギル近く稼ぐのはつらいだろし
したらばあたりだと1000万ギル所持とか普通らしいがｗ

白は普通に誘われるけど、なんせ数が多いから。
１PTに黒黒、赤赤でも問題ないだろうけど、
白白はさすがに不味いでしょ。
盾が１ＰＴに二人いらないようなもん。

>>86

アンカーミスだね。

白オンリーの回復能力がもっと高性能でも良いんじゃないか、
ってのはその通りだけど、極端な数字ではなく現実的な数字で考えれば
多分白イラネになるだろうな、ってのが俺の認識なんで。

あと、白誘われないって言ってるのは誰よりも白本人でしょ。
俺に言われてもしらんよ。

空蝉の術と同じ効果の魔法を他人にかけられるなら
白は神になるけどな。
要するにそういうゲームだよ。
白の敵はサポ白と空蝉。

高レベルに飴がないっつうより
延命のために無駄に引き伸ばしすぎたって感じ。

>>91
サポ白っていうか、サポ白の回復力（ケアル３連打だな）で
十分すぎる程に被ダメを減らす事が可能な戦法の確率なんだけどな。
だから回復行動持続力に富む赤が白よかケアル強いなんて、分け分からん話になる。

白黒赤詩召で、最も殲滅能力に欠ける（逆に言えば敗戦処理能力に優れる）のが
白のコンセプトと考えられてる節があるしな。■eに。

範囲魔法化アビすごいいいと思うよ。
メイン垢の自分としてはリキャスト30分でサポで食わせてほしいけど・・・
メイン5分サポ30分でいい感じでない？
消費MPとかはどうするんだろ
範囲ヘイストで6人にかかったら240減るのかな


ヘイト減らす魔法も居場所が無い忍盾の時に活躍できそうでいいよね。

メイン垢の自分としてはリキャスト30分でサポで食わせてほしいけど・・・
メイン垢の自分としてはリキャスト30分でサポで食わせてほしいけど・・・
メイン垢の自分としてはリキャスト30分でサポで食わせてほしいけど・・・
メイン垢の自分としてはリキャスト30分でサポで食わせてほしいけど・・・
メイン垢の自分としてはリキャスト30分でサポで食わせてほしいけど・・・

光闇属性のバ系があればちょっと便利。

>>94
まぁ、流石にそれだと赤でも３０分に一回プロテア４使える事になっちまうから
サポじゃ使えるとまずいと思うが。

あと忍盾だと居場所なさそうに見えて、何のかんの言って不慮のリンク、
事故死とかが無くもないので、意外にそんな事は無い。

>>96
それ欲しいな。意外と召喚NMのシアリングライトとか
どうにもならん事多いしな。

>>95
スルー汁。

赤の俺としては弱点属性ついた精霊魔法の
レジなしを保証してくれさえすれば（半レジ以上保証でも良いや）
白が強化されようが詩人が強化されようが
赤が誘われなくなろうが、もうどうでもいい。
ので、白のアビは食えなくて結構です。

やっぱメインジョブの持ってるスキルで勝負したいもんだよ。
赤は昔、黒／白に食われてたから、古参の赤なら今の白の気持ちは分かる。
他ジョブを食うのは良くない。

ここは赤い人が良く来るインターネッツですね

>>94
白やれ
>>95
黒やれ

他ジョブ能力を食わないで白独自の能力強化ってんなら、
斬新すぎるかもしれないけど、
敵に即死攻撃ＷＳを追加し、レイズの機会を増やす事が一番なんじゃないかな。
それじゃあんまりなので、リレイズを他人に掛けれるよう（しかも〜ラ）に変更。

こうすれば、白抜きＰＴとの時給差は縮まるのでは。

でもそんなことしたら、すべてのジョブを敵にまわすことになるよね。
ゴメン。却下

>>99
検証スレや赤スレでそんなこと言ったら、
「弱点属性がハーフレジ保証は常識」
「弱点という言葉の意味は…」
と顔真っ赤にして説明してくれる先生方が連続POPするぞw

しかし垢は何処にでも沸いて出てくるな
垢魔導士は削除の方向で良いよ、これで問題解決だろ
垢なんか弱体あっても強化されるわけねーだろ、最優遇ジョブなんだから
まあ、この話はスレ違いだけど
だから、ケアル関係いじれ無いなら、白に能力強化魔法追加しかないだろ
詩人とかぶっるって言っても、単体魔法で、歌と併用できるようにすれば
バラバラリフレみたいに使えるだろ
白２人要らない問題も、片方を能力強化担当にしたら詩人の代わりに使えるだろ？

>>101
白魔道士としての能力を見たらその方向は物凄く正しい。


白魔道士は暗黒騎士より業が深いジョブだからな。

>>103

だから詩人の代わりに使えるって時点で
詩人さまの嘆きはいやますばかりですよ。
現状でもバラバラリフレで共存できてるってのに
リフレのおかげでバラバラ意味ねーって文句言ってるしな。

他ジョブから見て白強化で期待するのって
ヘイストIIかな。
あとその流れでホーリーIIも追加で。

戦闘系スキルは今でも充分だと思うし白オンリーな魔法でしかも
使える魔法ってのがほしいかと。
ヘイストだけでも赤から削除なら白様マンセーな状況だったと思う。

ﾓﾝｽのTPを減らすｱﾋﾞとかあるといいなぁ

>>103
お前の意見には全面的に賛成だが、赤煽るの止めろっつーの。
ぶっちゃけ白なんてどうでもって無害な赤まで、それ見て粘着垢になってんだから。
白強化論をスムーズに進めたいなら粘着の数減らす事覚えてくれ、マジで。

あと白白他他他他だったら、分担させないで交互にスクワットさせるな、俺なら。

>>105
だから、だったら赤＞黒＞詩人＝白＞＞＞＞召喚の現状で良いのか？
それにここは白強化スレだから
他のジョブが困る云々は別の話だから
詩人は詩人で別の強化方法考えろよ
あくまで白として強化を考えての話だから
他ジョブとの比較は関係ない

つうかさ、セラフで白姫やってる「Ｆｉｌｎｅ」って阿保だろ？
５６にもなってイレースどころかレイズ２もって無くて、
幸米には「イレースレイズ２無し・・・シクシク」だって。

実はリアル♀だが４０台のおばちゃんで結婚できなくて
パートで生計立ててるかわいそうな人なんだけど、
みんなにばれてるから全然貢いでもらえないｗ

自分が一番大事にされないと、すぐすねるし、扱いにくい
こと台風のごとし、ってやつ。

早くＬＳから出てってくれ！！！！！１１１１！！！！

>>106
一端金払って覚えた魔法を削除ってのはあまりに現実味が無いもんなぁ。
ヘイスト２ってのは悪くないね。1で12.5％加速だから20％加速位か？

とりあえず敵しか使ってこない上位バニシュとディア３くらいなら明日にも
実装できそうなのでその辺も頼む。

現状の問題点。
※盾不足。
解決策。
※白のアビに対象者一人の回避・防御・受け流しのいずれかを極端にあげるものを追加。
効果。
※盾なしPTでも白がいれば盾を作ることができる。
ポイント。
※盾ありPTと比較して時給が若干落ちる程度に効果時間・再使用時間を調整する。
※白のソロ能力強化につながるのでそれを良しとするか否かで意見が分かれる。
　 この点で反感が多いようなら自分に使用する際は効果半減もしくは自分に使用できなくする必要がある。

これで暗黒盾や侍盾も可能になるから、他ジョブ救済にもなるんじゃね？

>>112
それだけの回復力を持つ白は、盾入り高火力ＰＴにも間違いなく好かれる事になる

>>110
1〜3行目で赤の他人を装っておきながら
最後の行に｢LSからでていってくれ｣と書く。

なんだろこれ？　バカのフリ？

>>113
うーむ、盾並みの防御力になるように回避や受け流しまたはその両方のスキルをA+にするとかではどうだろう？
これなら盾がいるＰＴでの効果はあまり向上しないだろうけど、どうかな？

こう考えるといまさらながら空蝉がまったく特殊だと実感させられるね。

>>112
>>115
盾能力強化なら、デジョン�Uのように他人に掛けられる
ストスキやブリンクって案も有りましたね。

効率の面は、キャスト、リキャスト、消費ＭＰ等で調整する感じで
それにこれなら白のソロ強化にはならないと思います。

空蝉と白が共存するにはヘイストを白専用にするしかない。

黒魔道士・狩人→剣桃太郎・江田島平八

竜騎士・召喚士→冨樫・虎丸

白魔道士→チャオズ

対象のヘイトを引き上げる強化魔法なんてどうだろう。
（引き下げるのはジャンプ食うから却下）
あとはケアル５の回復量と、消費ＭＰを引き下げて使いやすくする
リジェネ２・３の見直し、
こんな感じで。

>>115
まぁ、人一人に掛けられるストンスキン、で良いんだと思うんだよ。
自分のスキンとも重複しないし、単体だから召喚食う事も無いし。

あとは味方単体に強力なキラー効果発生とか。キラー食うからマズいか？
プロミヴォンのアニマ三種あるだろ、あれの劣化版があるといいんじゃねーか？

>>112　盾ジョブといわれる２ジョブ以外の盾が力不足、ここを引き上げるサポート

[プレイ]　　LV41・白　神聖スキル　80MP/効果単体
[プレイラ]　LV72・白　神聖スキル　80MP/効果範囲・PTのみ

チップを神への供物として捧げ、対象に加護を得る　
属性チップ(21000G）を1つ消費し、対象に1時間の加護を与える
属性チップが無い場合は唱えられず、効果はいずれか1種類のみ

　ホワイトチップ　最大HPを増加させる・効果は神聖スキル依存
　ブラックチップ　最大MPを増加させる・効果は神聖スキル依存
　レッドチップ　　　STRを増加させる・効果は神聖スキル依存
　ブルーチップ　　MNDを増加させる・効果は神聖スキル依存
　イエローチップ　VITを増加させる・効果は神聖スキル依存
　クリアチップ　　INTを増加させる・効果は神聖スキル依存
　グリーンチップ　AGIを増加させる・効果は神聖スキル依存
　パープルチップ　DEXを増加させる・効果は神聖スキル依存

またこれにより、属性チップのスタックが可能に　（1→12)
こんなのはどうだ？　>>1

>>118
白がヘイト引き上げてどうするんだ？
PL専用魔法?

>>118
リジェネは強化魔法なので、もっと、もりもり回復する変更ってどうかな？

ナ盾向けの強化案ですが、
これで防御目的にもにリジェネが使えないかな？

>>121

戦盾に使って戦士のヘイト引き上げ。
これで被ダメ多くてもタゲ固定できる。
それだけだとＭＰ枯渇するので
ケアル５の回復量を落とし（ケアル３以上ケアル４以下）
消費ＭＰも引き下げて対応するとか
まあそんな感じ。
リジェネはもうちょい使いやすくしても良いんじゃないのかなと。
ＭＰコストを見直すってのもあるけど
例えば最初の一回だけ８０回復して、後は１５ずつとか（効果時間もみなおす）
さらに詠唱時間も短くするとか。

結局、フットワークで赤に負けてるわけで
使いやすさを上げる方向で。

PSOの末期を彷彿とさせるような、リネ２のような糞っぷりのような･･･

このインフレ状態止めなきゃFF11も終わりだよ。
寝釣り、中華を野放しにして来たツケがこれだ。

アホどもはジョブバランスだとかアホなことに執着してるがな・・・
本当に馬鹿だよな。
竜騎士がどうこう、ナイトがどうこう、狩がどうこう･･･

終焉に向かってるのにそんなことに騒げる無知さは、逆に幸せかもな〜

>>120
何だその銀弾も真っ青で糞効果な銭投げはｗ

>>125
銭投げ部分がチップなのは煽り（釣り）かな？
煽りだと思うなら　>>1　にもあるけどスールーよろ

でも銭投げするのチップじゃなければＯＫな気もするし
これもアイデアの一つとして考えれば？

>>125
HPは100〜800HP付与魔法
MPは30〜200付与
各種ステータスは3〜20
いずれもレベルと神聖スキルで付与値が変わる
2種類の付与効果を同時につけることができないから、弱点強化か得意部分の一時的な強化ができる

銭投げが過ぎるなら、チップの値段を下げるか効果時間を2時間にすればいい

属性チップじゃ投擲に装備できないからシステム的に無理というなら
紙兵のように投擲に装備できる新アイテムを作るのも手だが
白の供物・黒の供物・赤の供物、等のように新合成アイテム作って

　白の供物　投擲武器　D1　間隔999 スタック12　白

とでもすれば現状のシステムに組み込めるな

>>127
竜騎士のヒールブレス発動ボーダーが４００も緩和されるから
白はその魔法となえたあとは竜にメインヒーラーやらせるのが最も効率が良くなる。
さすがにＨＰ９００くらいからヒールブレス発動可能ならそっちの方が回復強烈だろ。
ＭＰ６消費ディアで２００回復、ＡＦ２ありなら３５０以上。
リフレバラバラあれば永久機関。


結局ヒーラーナンバーワンにはなれないってこったな。

>>129
それって白入りPTという条件下で竜騎士の救済になるんじゃないか？

レスthx。PT支援というのはいろいろ難しいな。

じゃあもうひとつ別方面から・・・。
スクロールを作れるようにしてくれよ〜。
あるクエをコンプするとその報酬として対応する魔法のスクロールを作れるようにする。
例
・クロ巣の奥で戦闘不能になっているNPCをレイズするとレイズのスクロールが１回作れる。
・ズヴァで護衛クエをしてイレースを１００回使えばイレースのスクロールを作れる。

つまり習得レベルよりある程度上のレベルで可能なクエを新設する。
そのクエをコンプすれば一回だけ該当する魔法のスクロールを作れる（複数回コンプ可能）。
場合によっては、該当魔法スクロール専用の靭皮紙を（ExRare）ゲットし合成（失敗もあり）にする。
もちろん、その魔法を習得していないと作れない。

こんなのはどう？

狩人サポ戦な俺としてはストンスキン単体にってなってくれるとすごい有り難い。
一気にダメ与えてタゲきたりしたとき苦しいからなー。
でもこれできるようになると戦闘前に前衛にかければ誰でも盾になれてナイト忍者いなくても余裕とかになりそうなのもまた問題だしな。
魔法に関しちゃよく分からないけどストンスキン自分以外には効果半減とかなら盾関係ないとかそういう事は起きないのかな。
半減でも全然いいからストンスキンかけられるようになったら狩人としては嬉しい限り。サイドとか当てた数秒間が勝負たし

>>131
マジレスすると強化になってない。
それ単にクエ追加要望。

あと複数回コンプ可能なクエでアイテム出しても
ものすごい難易度とか、時間すごくかかるとかじゃないと
あっとゆうまに暴落するから、金策にもならないよ

>>132
キャスト、リキャスト、ＭＰ消費量とかで調整可能ですね。
ＭＰ制限あるので、空蝉状態にはならないと思われます。

まあ忍盾にかければ、まさに鉄壁になってしまう案なんですが・・・

>>131
魔法購入価格が低下すれば強化にならない？

>>132
【召喚士】【いりませんか？】【ありがとう】

すまん、>>133だったorz

>>135
ならないだろうな
案自体はいいが、全ては遅すぎた

>>112
>>135
それなら難しく考えず。安く店売り希望で解決だと思います。

>>123

敵対心＋を付与する魔法かな？それなら納得
ヘイトを付与する物であるのなら、対象者が敵のヘイトリストにすでに
乗っている敵に対してのみとしないとMPK魔法に早変わりしそうだ

かけた瞬間に周囲の敵が大集合とか

>>129
竜AF2は｢ブレスの効果だけがアップ｣で、
｢発動条件に変化が無い｣から、AF1より使いにくいと評判です

>>141
ＡＦ１で発動条件を満たす＞着替える

で良いとこ取りできますがなにか？

普通に状態異常回復をスキル依存にすりゃいい。

>>143
今の死の宣告とカーズナの関係みたくなると思われ。

>>143
単純にそれだと、サポ白依存率の高い召喚がきつそうだし
段階に分けるのはどうだろう

敵の使用するステータス異常を４つくらいに分ける
毒→猛毒→劇毒→致死毒のような感じで
で、ポイゾナII、III、IVなどを追加
IVなら致死毒でも一回で直るが、IIなら二回、Iなら四回かかる

これならサポ白でも直せない毒はないので白必須といわれないだろうし
高位に上位状態回復を持たせることで優位性も持たせられる

ﾏﾀﾃﾞﾀﾖ
ｻﾎﾟｼﾛﾆ
ﾅｾﾞｶｷｦﾂｶｯﾃ
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾎｳｺｳﾆ
ﾓｯﾃｲｺｳﾄｽﾙﾔﾂｶﾞ

このスレで煽ってるヤシはみんな赤だ、って考え方も問題だな。
白のためにも、もすこしまともなスレであって欲しい。
>>94のような意見に対しての返答は常に
>>95みたいな煽りではなく、>>97のようなきちんとした意見であってほしいもんだ。
個人的に>>94に対する返答だと、コンバートが食えないのだから
白黒に食えないアビをつけるのは間違ってはいない。

全体化の印みたいなのは要らないと思うぞ。状態異常回復に範囲を加えればいいだけ。
消費ＭＰを例えば単体が６なら、全体だと２０くらいにして。
低レベル＝単体、高レベル＝全体って図式は今の魔法だと黒のスリプルかな？
どうせアビをつけるのならもう少し有用性のあるもの、もしくは白魔道士らしいものを
つけたほうが良いと思う。今の所は考え付かないが、何か思いついたら書いてみる。

>>145
サポ白の問題は過去スレで、ほぼＦＡ出てたような気もするし
荒れる原因なので　>>1のとおり禁止ね。

白は寄生虫じゃない

>>149
現状だとレベルが上がるほど寄生っぽくなっていく

俺が欲しいと思うのは
ケアルヘイト減少アビ、ヘイストII、ディアIII、範囲異常回復
単体の回避アップ魔法なんかも欲しい

白はｐｔで役にたたないから寄生虫でFAでてるだろ　白誘うなら赤誘うでFA
過去スレでほぼFAでてるだろ　荒れる原因なので禁止ね＾＾；

白してるとMPがあまりまくって困るんだけど…。
サポは何がいいのかな？詩人、黒、召還、赤、ナイト、暗黒…。

>>149
常にPT必須な状態が白様にとっては当然ですものね＾＾；；；；；；；；

＞白はｐｔで役にたたないから

これは正確に記述するなら、
白が持ってる役にたつ能力、メイン白がいることの利点は
ｐｔ内にいる必要はなく、ｐｔ外からでも全然問題ない点。

つまり白は希望だすなってこどでFA　迷惑だ＾＾；

>>155
でも、狩場とＢＣ前には待機しててほしいジョブ。

ＮＰＣでも立たせとけよ。マジで

忍盾で白やるむなしさ。

忍者さんは後ろで白が控えているとすごく安心ですって言ってくれるけど、
戦闘中は、あふれるＭＰの行き所が無いのが悩み。

弱体の後は、ボーっと突っ立ていて、たまにバニッシュ
撃ってみたりするけど、こいつ臼って裏ＴＥＬ飛び交ってるんじゃ
ないかと妄想したりして・・・

思いっきり寄生虫してるなって気分になれます。

しっかし、白スレって毎回荒れるな

ｐｔメンバ＜今組んでる臼ボーっ突っ立ってるんだけど＾＾；少しは働けよ　赤いれてＭＢさせたほうが効率あがるぞｗ
ｐｔメンバ＜みす＾＾；
臼＜ｗｗｗｗｗ

>>158
これで荒れてるとか言ったら、赤スレなんてどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は魔法追加などではなく環境変化での希望を・・
まずＰＣの最大ＨＰ，ＭＰ、ＨＨＰ、ＨＭＰの量を増やす。
そして範囲攻撃バンバン打ってくるがＨＰが少ない敵を追加。
骨等のＨＰを減らすでもよい。
そうすることによって白の回復能力である高位ケアルガやケアル5を活かせるじゃないか。

>>161
それよりお前のIDが気になる

>>147
いつものノリで悪かったな

>>149-160
だからこんなスレが立つんだろ
ネ実でまじめに話そうってのはどうかと思うが・・
白やっているプレイヤーはボランティアじゃないんだからな
ゲームとしてやっている同じプレイヤーだ

>>120　>>127-128
これは過去に、白魔ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!スレで煽り煽られの雰囲気の中で作られた案
パーティーメンバーのHPを底上げする魔法、その対価として宝石類を消費するってのを
ちょっとアレンジして書いてみた
元はEQの魔法らしい

さすがニダ臼は公式掲示板を2chのノリで荒らし回っただけあって、板荒らしスキルはA+ですね

ニダ垢さんは国にお帰りください＾＾；

>>164-165
どっちもどっちだろ
感情論で話すスレじゃないらしいから、両者とも ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!!スレでも立てれ

>>163
今は触媒消費なしになってる。
EQパクルなら強力なリジェネとか欲しいな。
ケアル2を10秒置きに4回かけるみたいな回復のしかたするやつ。

>>164-165
二人とも仲良く国に帰るといい。

後衛って金かからなくて 誘われやすくていいよな〜

白魔道士
クレクレスキルA+、板荒らしスキルA+、弱体厨スキルA+
ネカマスキルA＋、引き篭りスキルA+、キチガイスキルA+、粘着スキルA+
クレーマースキルA+、乱獲中スキルA+、電波スキルA+、人間のクズスキルA+

>>166
無理だったんで代わりによろ
>>167
【えーっと…】

なんか盛り上がらんな、やっぱ垢叩かないとダメか？

このまま煽り、釣りは生温かい目で放置して進行お願いします。

>>172
でも、落ちそうだぜ？ネタ無くて。

では上げておきます。
ちなみに改善とか他ジョブとバッティングしないような
思い付きを書くスレとして立てたつもりです。
ネタだけで楽しみたい場合はスレを立ててそちらで存分にどうぞ。

いくつか出てますね。やはり1人では考えないところがあるモノです。

「ケアル魔導師」としての強化じゃなくて
「回復役」としての強化が欲しいところ。

１プレイヤーとしては、
「白がいたら戦士や侍でも盾が出来る」ような修正だと嬉しい。

１プレイヤーとしては、
「白が居なくてもレイズ３出来る」ような修正だと嬉しい。

希望出してる白が余ってる時に白複数でPT組んでも稼げるような修正だと嬉しい。

白多すぎなので間引いて数を減らしてくれるような修正だと嬉しい。

白は人口多すぎだよな

全ステータスを大幅にＵＰするブレス、
アンデットの能力を大幅に弱体するターンアンデット、
バニッシュ、ホーリーの上位、棍棒を他の武器並みの性能に。
こんだけしてくれればもんくねーや。

１．強力な範囲リジェネのＪＡ。ヘイトは低め。
２．バスリプラ等のバ系をもっとスキル依存にして、今より効果を強くする。詠唱時間も短くする。

ちょっと思い付いたので書き込んでみました。

それは絶対にないと断言できる
ヘキサの時もフラッシュの時もクリアマインドうｐの時もリジェネの時も
一切クレクレは辞めなかった基地外クレーマーだからな
どんな強化が来ても、直後にクレクレクレームを再開するに違いない

ムーンライトを実戦でも使える回復量にして欲しい、これだけは譲れねぇ。

つまらん

そろそろケアルタンクジョブと神聖魔法ジョブで分けようや
ケアルやりたがるマゾがうるさすぎ　かえれ
だまってバニシュ強化にしとけ

うちの鯖、60以降の白少なくてしょうがないのに多分獣を除いた全ジョブのなかで一番誘われないんですが

また脳内鯖ですか？ｗ
成長しませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの鯖、60以降の白多くてしょうがないので多分獣を除いた全ジョブの中で一番余ってます

ナイトと忍者の盾性能が優秀かつ後衛ジョブのサポ白が優秀な限り
白の居場所はないだろうなぁ。
白というジョブの必要性は、ちょっとした移動と万一の時の高位レイズだけど、
そんなものは自ＰＴじゃなくても調達できる。

ＰＴでは不要、でも野良にはある程度居て欲しいってか…
こうなったら、獣と同じように
ソロに特化したジョブにしてくれｙｐ！

>>190
白サポ赤ならリフレコンバの使えないサポ白の赤位の性能はあるよ

安心しろ、ナイトは白無しＰＴだと死ぬ。
赤はケアル嫌いだし。

ただ、最近ナイトがめっきりいなくなっただけ。

>>190の言う通りに「盾ジョブの性能が優秀なだけ」で他ジョブに対して白が
劣っている訳わけでは無い（というか超高性能）から現状維持だな。

赤はケアル嫌いな人が多くて赤をメインヒーラーにするのは不安だけど
「その気になれば白の性能を超えることができる」
これが問題　大問題　頂戴問題　まるで白の上位ジョブみたいだ
赤も自覚してるみたいだけどな赤の異常な性能に
さっさと白強化か赤弱体しろよ
まじ■はナに考えてるんだよアフォかあふぉかふぉかｋｄｊごじょだ；ふじこ

お前が解約するのが一番だな、引き篭りクレーマー

赤にケアル４があるのが全ての元凶
ケアル４弱体、上位にケアル５と６追加して白専用にしる

一時期、試行錯誤してた白盾でも復活したらいいんじゃね？
赤をリフレ専属要員でPT呼べば、ナイトの代わりにアタッカー増やせるから
矛矛矛黒赤白盾のナ盾を越えた効率PT作れるよな

俺赤。
赤からケアル４削除しても良いくらいだとは思うが
そうなるとサポ白との区別化が図れん。
その辺を何とかしてくれ。

全ての元凶はどうごまかそうがサポ白だよ。あと空蝉かな。
サポ白に触れないこと明記してる時点で
このスレの意義はない。

キャラのHP低すぎ、HPBuff無しのお陰でケアルVが
盾戦術定着と高いHealTauntのお陰で高位ケアルガ死に魔法

バニシュIII/VI・バニシュガIII無いから
ありあまるMPもどうしようもない。

>>198も言ってるけど空蝉

マジで白ボンクラ筆頭と言っても過言じゃない

よくここでテレポ、高位レイズ、削除または他ジョブに解放していいから
強化クレクレって言ってるやついるが、それは白の総意なの？

>>200
ネ実でそれを聞くのか？
ねるぽ

>>200
ちゃう
白としてはテレポ・高位レイズを他のジョブに｢解放するなら｣強化頂戴ということ
もう高位レベルで効率悪いから白イラネから始まったことで
いらないと排除するなら救済してねって話
そもそも効率脳筋を中心としたこの手の話はうんざり

テレポ、ヘキサ、プロシェルラ、神聖、弱体魔法全て削除
ケアル６〜１０、リジェネ４〜１０まで追加、これでいいだろ？
回復魔法以外やりたくないから白魔道士選んだんだし、当然でしょ？

とりあえず鈍器強化

>>203
で、それぞれの魔法の効果は？
数字を大きくすれば喜ぶとでも？
流石、脳筋様は考えることが違いすぎて理解できないｗ

>回復魔法以外やりたくないから白魔道士選んだんだし、当然でしょ？
ハァ？プレイスタイルが合ってるから選んだだけで
脳　筋　様　を　回　復　し　た　い　が　為　に　白　や　っ　て　る　わ　け　じ　ゃ　な　い　ん　だ　け　ど　？　ｗ
やっぱり効率脳筋がFF腐らせている元凶だねｗ

回復＋αがやりたいなら赤、魔法アタッカーやりたいなら黒
物理攻撃やりたいなら前衛ジョブやるでしょw

回復のみをやりたい奴が白をやる。何か間違いでも？

>>206
流石、回復しか出来ないと思っているところが脳筋様ｗ
一度白やってみなとしか返す言葉無しｗ

>>207
そう、今の白魔道士はいろいろ出来すぎる
これでは回復魔法だけやりたい普通の白魔導師プレイヤーを満足させることは出来ない
だからこそ
テレポ、ヘキサ、プロシェルラ、神聖、弱体魔法全て削除
ケアル６〜１０、リジェネ４〜１０まで追加、これでいいだろ？
回復以外やりたいのに白魔道士選ぶなんて意味不明だし

魔法の削除はできないからボツ

>>208
脳筋様、脳筋様？

>これでは回復魔法だけやりたい普通の白魔導師プレイヤーを満足させることは出来ない

回復だけさせたいなら回復だけさせればいいじゃない？
他のジョブに協力させればできるよｗ
っていうか、脳筋様は白は｢白は回復『だけ』してればいいんだよ｣って言いたいんでしょ？ｗ
ヘキサとか神聖魔法使って脳筋の狩場荒らすなよ！ってことでしょ？ｗ

普通の白魔道士？
流石、脳筋様は自己完結なさって他の人がどんなプレーしたいか考えも及ばないようでｗ

>>210
白魔道士は回復だけやりたい人のジョブです
白がいろいろ出来るようにしろって、PS2でXBOX
のゲームもできるようにしろ言うようなもんだろ。
XBOXのゲームやりたいならXBOXを買う
回復のみをやりたいなら白魔道士をやる

ごく当たり前のことだが？

回復やりたいから白、で別に良いぞ。
回復ジョブなんだし。あたりまえ。
ただな、誰でもできるってのが釈然としないって事だろ。

質的にもそうそうケアル5とか必要になることないし、赤どころかサポ白でも踏ん張れてしまう。
量的にはケアルしまくりとかヘイト溜まりまくりでありえないし。
結局、白一人で回復をすべて引き受けるのが不可能なので
戦闘中の白には何もしてない時間が生じてしまう。

回復のみなら回復のみでももっと手札があればと。

戦闘中に白しかできないこと、高位リジェネだけ。(ケアル5は実質使う機会はない)
しかもこれも単純ローテ作業。
まぁ、もっと単純なジョブもあるんだろうけどな・・・。

ようは喩えるなら
刀使いたいから侍になったのに戦士が刀振り回してたら納得いかないだろ？
って、かえってわかりづらいか・・・。

回復だけやりたい人のジョブ？
回復だけでプレーできればするがなｗ
なんで白が人口少ないか判ってない様だなｗ
もう脳内完結はいいから１から白のみでやってみな？
どれだけ自分がボケたこと言ってるかわかるからｗ

よーく考えてみろ。

お前の魔法欄にあるケアルリジェネ以外の魔法をよーく見てみろ。

よーく見たか？
ケアルとリジェネ以外の魔法はたくさんあったか？

それがハイブリッドジョブの証拠だ。

…白、少ないか？

人口少ない？誰が？

高位レイズ解放は全体的に見ればよい案なのかもしれんが、
レイズII200万で買った連中はマジ泣きだろうな。

つーか、レイズ2とレイズ3の性能差が微妙すぎて開放するにもできないってのが本音のとこかと。
50%バックくらいのレイズが間にあればな、心置きなくナ赤に開放できただろうに。

■は手を抜こうとしてやること極端だからいつも後々収拾が付かなくなるんだよ。

コレだから脳筋どもはｗ
何時も自分のレベル帯が全てと思っているところがオ�hルｗ
今更脳筋に何言っても理解できんだろうがなｗ

>>219
いや、たぶんお前だけだぞ。白が少ないなんて言う痴呆は。
ヴァナディールジョブ調査でも見てみろ。全ジョブTOPの人口だから。

オワットルのはお前の方だってお前のレス見た100人中100人が思うぞｗｗｗ

>>220
流石だ脳筋様！ｗ
■eの出したデータなんぞ鵜呑みにしているところなんぞ笑えて涙が止まらんｗ

yXnmPLpcは205からなんか人が変わったように狂っちゃったからな。
なにか心の琴線に触れちゃったキーワードでもあったんだろう。

aR4DR8ovのお気に入りキーワード：クレーマー
yXnmPLpcのお気に入りキーワード：脳筋

まぁ、がんばれ

>>221
朝の6時からモニター見てhehehe笑いつつ涙流してる絵はキモイな。

お前のデータもってきてみな。俺はお前みたいにキモクないので
そういう反応はしないがな。

データも無しで主観で語るならまあチンカス認定だね＾＾

琴線と言えば、他のジョブを叩くことしか考えず、弱体しか挙げないとこか？
兎に角思考切り替えたら？としか言えんなｗ
便所の落書き、憂さ晴らしもいいが、その分のエネルギー他に使えよとｗ

白が少ないか？と問われれば多いと答えるでしょうね
でも、ヒーラーは多いか？と問われれば少ないと答えるでしょうね

半分以上が「移動用」だろ。
テレポ便利杉
「白が好きでやっている」ってヤツはほとんど絶滅だろ

>>218
それこそ回復スキル依存でいいとおもう…

回復スキルは
白がLv25で78、Lv38で117、Lv75で276
赤がLv25で72、Lv38で108、Lv75で220

だから、78以下は25%バックで276で50%バックになるように。
こんなの ⇒ 25 + ( 25 * ( 220 - 78 ) / ( 276 - 78 ) ) %

白75のレイズのバック＝50%
赤75のレイズのバック＝25+( 25 * ( 220 - 78 ) / ( 276 - 78 ) ) ≒ 42


みたいな。

ケアル１で５
ケアル２で２０
ケアル３で４０
ケアル４で６０

メイン白とサポ白とのケアル回復量でこれぐらいの差別はあって良いと思うがどう？

現状はイレがサポで喰える訳だし、コカとか相手にしない限り必要ない。
HPが減ったら回復する、逆もぐら叩きみたいなジョブだからつまらない。
ブラクロの白版ともいえるノーブルが入手困難。
ホーリー弱すぎ上位バニシュ実装されないディア３も来ない。。。

そして白AFのキャップがエロバン♂には似合わない・・・orz

黒に転職しますた。

>>227
それだと回復魔法スキル+の装備を持ってない白は糞になるだけじゃ？

回復スキルUP装備って何があったっけ？

ちなみに俺はガリだから魚槍とAFとトルクくらいしか知らん。

>>227
基本バック率を引き下げして
白にバック率UP特性を数段階で付けるとかいうのはどうか？

基本
レイズ1(20%) レイズ2(50%) レイズ3(70%)

Lv30 バック率+10%
レイズ1(22%) レイズ2(55%) [レイズ3(77%)]　←[]はメイン白でもサポ白でも無い組み合わせ

Lv50 バック率+20%
レイズ1(24%) [レイズ2(60%)] [レイズ3(84%)]

Lv70 バック率+30%
レイズ1(26%) レイズ2(65%) レイズ3(91%)

他ジョブがレイズ2使えたとしても50%、サポ白つけたとしても55%。
白が91%なら十分差別化できてるかと。

>>230
てきとーに拾ってみた。
ヒーリングトルク 回復魔法スキル+7
ヴァラーコロネット 回復魔法スキル+10
デュエルタバード 回復魔法スキル+10
ヒーラーミトン 回復魔法スキル+15
ワーロックタイツ 回復魔法スキル+10
ドルイドスロップス 回復魔法スキル+5
クレリクパンタロン 回復魔法スキル+15
ルーンロッド 潜在能力：回復魔法スキル+6
プリラティクポール 回復魔法スキル+10

だから公式の説明文を「移動と補助魔法のエキスパート」に変更しろってｗ
ほとんどの白は黙りますヨ！

ナイトの装備とかもまじってるな。

ルーンロッド 　　　　 片手棍 潜在能力：回復魔法スキル+6 白黒召
ヒーラーミトン 　　　　両手　 回復魔法スキル+15 白
クレリクパンタロン 　.両脚　 回復魔法スキル+15 白
ヒーリングトルク 　　 首 　　 .回復魔法スキル+7 All Job

デュエルタバード　　 胴 　　 回復魔法スキル+10 赤
ワーロックタイツ 　　 両脚　 回復魔法スキル+10 赤
ナーヴァル 　　　　　 両手槍 回復魔法スキル+10 竜
ヴァラーコロネット 　 頭　　　回復魔法スキル+10 ナ

こんなところか。
ルーンロッドはMP4/3秒スリップ

つーか、現時点で■はどういうつもりで装備に回復スキルUPなんか付けてるんだろうな。

キチガイID:aR4DR8ovを晒しage

っていうか魚槍。コレだけはガチだろ。
ソロの回復はヒールブレスだから回復スキル関係ないし。



隠し効果で魚食えるから金魚すくいでヒュムでらんちう食ってやったがｗ

>>234
あの説明鵜呑みにするアホいるの？ｗ
シーフは「戦術のエキスパート」とか書いてあるし、
赤は「極めるためには〜」って極められるのかよ！って突っ込みたくなるし、
ナイトにいたっては「高貴な騎士」だぞ？ｗ
狩人の「察知される前に〜」って思いっきりガチじゃんｗ

>174
今までと変わりない内容で単にスレが伸びるだけというのは意味がないので、
いまさらなループ煽り、釣りは放置進行でお願いします。

まぁ、
　・黒黒
　・白白
　・赤赤
と組んだ時に、現状白白が一番マズイな。
Lv2連携でボーナス100%付いてた頃は、漂白効果もあって、白白が一番うまかった。

で、白白と組んだ時に、黒黒／赤赤とで何が不足してるのか考えると、多分マトモな
攻撃魔法だと思われる。
片方を攻撃参加に回せるようにってことで、一応ジョブ的な雰囲気としてバニシュ系
の効果改善、火力UPが必要だろうな。

あ、あと弱体Aか。ていうか、キャスター全員弱体A持たせて、赤は白黒両方をバランス
良く覚えさせるような方針のがいいのかもな。

攻撃したいのに白をプレイしている奴がいるぞ。
>>241だ。

んー。つーか、編成した後のPTで手持ち無沙汰にならず、キャスターとして
存在できる椅子を示してみただけだけどな。

別にいいんじゃね？
むしろ殴るのがどうかって感じだ。

まぁ受動的な行動ができないヒーラー何つー存在は、作るのは簡単だがバランス取りが半端な区難しい。

赤は白黒両方をバランスよく覚えても
弱体はほとんど白／赤、黒／赤で食えるから
それだと意味ないっすよ。
リフレコンバ追加前の赤がボンクラだったのも
白黒両方使えるって赤の特性を
黒／白・白／黒が食い散らかしたからだしね。

だから素直に回復魔法のスキル依存、これ以外にないっつうのよ。

>>245
それは、白・黒ラインでそれぞれ上位の弱体魔法を導入するんじゃないのかなぁ。
入れてないのが変だし、むしろ赤のどっちつかずな特性も出てこない。

強化・攻撃・回復・弱体の4要素を基本として、白黒がそれぞれ2要素を分け合い、
赤は4要素全部持てる代わりに、サポ付けても要素変化が無い
(サポで覚える方が少ない→その分サポ選ぶ自由も来る)
使える魔法は2戦級ってのが無難だろうな。

で、食った食われたは実装を行った.eの問題であって、むしろ問題を発見してくれた
ユーザに責任を負わせるのはどうかって感じだな。

訂正、能動的な…だ。

中期の頃に白が少なかった理由に、回復がつまらないからと言うのがあった。
これはもちろん回復行為と言う受動的かつ作業的な行為は、どうしても飽きやすく楽しめないからである。
最近になって能動敵に動く手段を積極的に見つけたり、
白を上げる理由を移動魔法や高位レイズに見出してる奴が居るせいで白の数はかなり多くなっているが、
基本的に中の人が存在するゲームで補助作業や修復作業を専任できる奴はほとんど居ない。

攻撃をしたいとか回復をしたいとか言う前に、
白は「増やされた｣ジョブだといびつな存在だと言う事を思い出して欲しい。
攻撃や回復以外の事をさせないと、白と言うジョブは数を維持できない。

>>246

だからこそ、今のままでも何の問題もないよね、ってのが
最強厨の見解なんじゃね?
白食われてても赤には何の責任もないでしょｗ

>>245
回復魔法のスキル依存化は、白の能力確率依然にまずゲームシステムに与える打撃が凄まじいぞ。

白黒赤を融合させてハイブリット魔導士を作れば問題なくなる気がする

まあ、悲しいことではあるけれど、回復ってのは「戦闘外」の行動なんだよね。
ドラクエ４を例に取れば、バトルメンツはアリーナライアン勇者マーニャ固定。
４人が敵を殺した後、ミネアとクリフトの仕事は戦闘後に馬車からホイミ〜。
（こいつらはそれでも、FFXIの白・赤よりはまだ攻撃性能あったけどな！）

FFにおいても、上でも出てるが、白（現時点では赤も？）はPTにいる必要はない。
狩場までテレポ屋を依頼し、前衛３黒３で外部白がPL。これが最強。
だから「回復のみ」のジョブは、ジョブとして成立し得ない。
回復＋何らかの戦闘用能力、を持つジョブを多数用意し、（無論白もここに入る）
その各ジョブ間の回復力には差をつけず、＋αの部分でジョブを差別化しないと。
「赤が白と同じくらい（白より）回復できて悲しいよ〜」なんていってる場合じゃないぞ。
ケアルもリフレもマドメヌバラも、外からするのが最善なんだから
ケアルさん・リフレさん・マドメヌバラさん、まとめてゴミ箱行きにされるぞ。
（PTにしかかからない、とか言い出すなよ？　掛けて抜けりゃいいんだから論外だ）

ついでに、劣化ライアンのトルネコ、劣化マーニャのブライは永久に馬車。
アタッカー前衛もまた、「アタッカーしかできない」ではジョブ個性を出すことはできない。
（個性が出るとしたら優劣という形のみであり、劣に属するジョブが死ぬのは現状どおり）
攻撃性能は全アタッカーで等しくし、＋α（回復なり、弱体なり、色々）で差別化しないと。
無論盾もな。

<丶｀∀´>　＜白魔法のエキスパートであるはずの白魔道士が使えない白魔法が
　　　　　　　　　ある事自体おかしいニダ、全ての白魔法を白に開放するニダ

<丶｀∀´>　＜高位レイズは自分には掛けれない魔法だから優遇とは言えないニダ
　　　　　　　　でも他のジョブにはやらないニダ　　　　

<丶｀∀´>　＜やりたくも無いケアルをしてきた白にはご褒美があって当然ニダ
　　　　　　　　ソロでも最強でないとおかしいニダ

<丶｀∀´>　＜さっさとリフレコンバよこせニダ！！
　　　　　　　　　リフレコンバよこせニダ！！！！

とりあえずディア3,ディア4,ヘイスト2を。
あとはリジェネVくらいまでの追加。レベル、コストは見直し。
バ系(状態異常)の追加。そして１回完全レジタイプに。
バ系(属性)は現状でもいいかな。

「白の弱体魔法がスキル低すぎて使い物にならない現状」を
「入るけど効果が薄い」に変更すればいいんだって
これ言ってみれば黒と赤の精霊と同程度の性能差ね
黒は赤に精霊で文句いってないんだからこれでバランスよいっしょ？
そして当然白は回復スキル依存且つ有用に活かせる環境を用意してもらう
で万事解決

パラもスロウも、入ってしまえば効果はMND依存、
したがって現状でも赤は入るだけ、白のほうが効果高いんだが、釣りか・・・？

ま、白が入れても微妙すぎる効果はどうにかしてほしいが。

勘違いしてる人かなりいるみたいだから言っとく。
「治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。」
これは、

・治療や回復等の支援魔法を主体とするのが『白魔法』
・『白魔法』のエキスパートなのが白魔道士って意味。

治療や回復等の支援魔法のエキスパートが白って謳ってるわけじゃない。

>>242
白が余ってる時に白複数PTを組むには火力を何とかするしかないべ。
現状だとヘイスト、ディアII、バニシュ系くらいしか打つ手が無くて
白を複数入れると火力が低くなるから白２PTは作らない。

それに対して黒赤召はPTの火力を上げることができて且つケアルもできるから
複数入れてもおｋ。

攻撃はしなくてもいいけど白２になんらかのメリット（たとえば白魔法重ね掛けとか）が
追加されないとバランス悪いと思う。

>>255
つーか、明確に分けろと思うよね
まあ、白で入れば、効果が目に見えて高いだと
弱体は赤だって人が目の色変えて騒ぐだろうけどなｗ

それに本当なら、精霊と回復で差をつけるのが妥当だと思うがサポ白が・・・
何か手を入れて欲しいところだね
まあ、白白とか構成考えると緩くするには

光属性でMBでる核熱あたりは、骨関係なくケアルでダメ入れるか
バニシュの効果上げるかだな、それこそ赤の精霊並みまで・・・・
連携選ぶからLV３連携が無ければ、どうにか通りそうな話だが今は無理だなｗ

>>255
入ればね。
Lv70ともなると、とてとて相手じゃ・・・。

白黒赤とも、魔法の専門職。
なんだから、ナ暗よりは持ってる魔法スキルが、上でもいいよなぁとかふと思ったり。


それと、神聖魔法を対アンデッドに限り、黒並に引き上げてもらえんかね？
ケアル砲でもいいからさ。

というか、白複数ＰＴ作るんじゃなく
白１のＰＴを二つ作ればいいだけの話でな〜。

盾や矛が余ってる白の数に対して足りないから
もう１ＰＴ作れないよ、っていうのは、
他ジョブに対して白の数が多すぎるだけ。

人手不足ってのは表面的なもので、潜在的には案外人はいる。
が、同じレベル帯のジョブ持ってるけどアノンにしててサーチにかからないだとか
シャウトが使いにくくて人を集めにくい（シャウトするのは気が引ける）だとか
ジョブ持ってても装備が倉庫だから持ってくるのが面倒くさい、金庫の容量小さすぎ
とか、システム面での不都合もあるからね。

金庫の容量が255になるだけでヴァナの閉塞感は
かなりの部分、取っ払われると思うンだが。

>>260
論点すりかえてどうするんだyp！

黒黒、赤赤は普通に成り立つのに、白白は成り立たないって話だろ。

>>260
それは、白の話というかどのジョブの話でも通るから
白白と赤黒召の違いって意味で弱体に話が向いてしまわんか？

それに、白は何かと食えるので上げる人口は多いと思う
逆に、いくら倉庫の数を増やしても食わないジョブは増えない

結局白があまると思うよ

だから白は育てておくと都合がいいジョブで
育ててる人が一杯いるから余るので
白２ＰＴでもうまく狩れるようにしろｙｐ
ってのは白のエゴだろ。

白は多いが余ってるわけでもない、ってとこかと。

盾なら2ジョブ、前衛に分類されるジョブはゴロゴロあるが、回復ジョブは白のみ。
代用で赤召があるだけ。
おのずヒーラー志向は白に集中する。
白の数を云々言うなら、アタッカー前衛全体等と比べないと無意味だろ。

>>263
つーか、そういう話に持っていくと黒黒、赤赤のサポ白や回復への
要素を下げろって弱体の話に向くから禁句だよ

>>263
だから、論点をすりかえるなと言ってる。

黒黒、赤赤は成り立つ。
前衛も同ジョブが重なっても成り立つ。
だが白白は厳しい。

その話をしてるんだっての。

>>266

だから、言ってることは分かるんだが正しくはないって。
前衛は基本的にアタッカーだから複数連れていっても成り立つのは当然だろ。
仮にこのゲーム、８人を１ＰＴの基本単位にしても
アタッカーが二人増えるだけでヒーラーの枠は増えないだろ。

そもそも成り立つか成り立たないかってのは
効率が落ちるか落ちないか、ってのが尺度だしな。
赤赤だって、シシだって、ナナだって、最高効率の戦術よりは
効率落ちるぞ。

結局の問題として、白二人分の回復力が最高効率のＰＴに
必要とされてないってだけだ。だから攻撃をクレ、ってのはおかしいだろ。

DA/CH相当の魔法orアビ
バニシュIII/IV＆バニシュガIII
範囲HPBuff

これらがあれば十分だな

>>267
その発想が、そもそもおかしいだろう。
白が攻撃力を持ってはいけない、って根拠はない。

もちろん、どんな敵にも〜となったら、そりゃおかしいと思うがな。
だが引き合いに出してアレだが、EQじゃClrも敵とLv帯によっては、Wizを上回るアタッカーだ。
アンデッド相手なら、がぜん強さを発揮する。

そういうのがあっても、おかしくないと思うが？

>>268
つーか、その程度の微々たる物だろうｗ
白白と赤赤、黒黒で同じを提案するとして最悪は
サポ白弱体しかないわけで、多少の攻撃はいいじゃない？

つーか、攻撃＝効率効果UPなだけで別に白白と黒黒、赤赤と
同じ効率まで引き上げるだけの話だろうｗ

黒黒や赤赤と白白どれが良いって話で白白取る奴が居るとは思えんし
効率で白白より上の結果っぽいよ
同じ位置まで引き上げれば良いじゃん
それが、直ダメか支援効果の話は別で

なんで攻撃って言葉にはここまで粘着付くか疑問ｗ

>>270
肉様が、その白の枠をひっぺがしてPTに入りたいから。

何？アタッカー？
漏れ様と同じ仕事ジャマイカ。専業の漏れ様が誘われず、糞白が誘われるなんてアリエナイ。

まぁこんなこったろう。

アタッカーなんて、ただの数合わせだけに存在する、居ても居なくてもどうでもいいカス
なんだけどな。

特に忍者でPT組む時に白ってレイズだけなんだよね
空蝉剥がれても、白が居れば生き残るって分けも無く
白が居ても居なくてもケアル３が飛んでくるから
白が居ないと死んだ時にロストで凹むだけ

つーか、白が居れば他の後衛のサポを自由に出来て
さらに効率UPとかなら率先して誘うけど、そんな場合なんて無いｗ
赤赤でも黒黒でも良いわけさｗ
黒黒なら、連携ダメのMBに頼るし、赤赤なら時給力上がるって利点もある

白白？
レイズ３を二回かけてロスト０とかでも誘う気起きないよ
だって、効率落としすぎるしレイズの還元は一人も二人も変わらない
白白がPTに１で良いなら、黒黒や赤赤のPTで行く人が居てもらっても困るんだがね
その黒黒、赤赤で行かないくらい弱体するかい？
それこそ論外だと思うよｗ

>>269
EQだってclrが二人いたら片一方はやる事無くなるから、
敵に逆DS張ったり敵を殴ったら殴った奴のHPが回復する魔法かけたり
ペットのハンマー君に突撃させてYaulpで自分を強化しつつ
片手にハンマーもってエフェクトどっかんどっかん言わせて結構たのし・・・あれ？

FFの白が問題なのはケアルしかやる事が無いからですな。

ヒーラー１ジョブ体制はそもそもおかしい。
いや、あらゆる役割について「１ジョブが独占する」ことも、
「１つの能力しか持たないジョブが存在する」こともおかしいんだ。

白：回復＋移動＋物理防御
赤：回復＋物理攻撃＋魔法攻撃
黒：魔法攻撃＋移動＋？？？
暗：物理攻撃＋物理防御＋魔法攻撃
ナ：物理攻撃＋物理防御＋回復

って感じで、各ジョブの物理攻撃なら物理攻撃、回復なら回復、は
方法は違っても価値は同じであるようにする。

上記は分かりやすい分類のみ、かつ現段階でいろんな要素を持ってるジョブだけで
例を挙げてみたが、竜だろうがモだろうが詩だろうがなんでも３つずつ分配して
（当然、分配する能力の分類は増やす。弱体・強化・妨害…色々あるだろう）　結果的に、
「適当な６人を集めて、能力を総合すれば、１PTを運営できる回復力、
　攻撃力、移動力、…が集まる。したがってPTが組みやすい」
という状態にもっていきたいものだ。こうすれば能力・需要の少数ジョブへの集中も、
集中したジョブ必須によるPTの組みにくさも、能力差によるPT不要ジョブもなくなる。

まあなんつうか、別に白の攻撃力アップでも良いんだよ。
ただ、高位レイズなりテレポなりストナなり持ってて
白の能力は完全にサポ白に食われてる、ってわけでもないわけで
そういう状況でＰＴに複数入れてもＯＫな直ダメ（多分多くはこれを前提にしてる）能力を
与えるってのはどうも納得がいかんなあ、って話。

対アンデッド限定とかなら何も反対はシネーヨ。

なんつうの、魔法で攻撃したい時は黒やるもんじゃね？
白やるのは回復がやりたい奴、ってのも極端だと思うが
現状の白強化要求って他ジョブは攻撃でも効率上げられてずるいから
白にも攻撃力よこせ、ってのはなんか違うと思う。
暗黒がＴＰ貯めさせろ、ってのと一緒。

ＴＰが遅いのも、攻撃弱いのもそのジョブの特徴だし
そういう欠点持ってても長所で補えるのが理想だと思うんだよ。
そこまで期待するのは無理かもしれんが。。。。

ぶっちゃけ、ここの臼が望んでる強化を全部してやっても良いと思うがな。
そしたら白上げるだけだし。

ここで望まれてるほどの強化があれば白だけ上げておけば本当に何するにも
事足りるようになるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ただ、高位レイズなりテレポなりストナなり持ってて 
>白の能力は完全にサポ白に食われてる、ってわけでもないわけで 

黒だてデジョン２独占してるだろが。赤もリフレコンバ独占してる。

>>270
アンカー間違ってないかい？

>>275
それさ
忍者で例えて言えば、全部食われてるわけでも無いけど
納得できないってサポで忍者食ってるジョブに対するヒガミというか
エゴなんだよね

エゴを持った発言だよ
やってみての発言のレスでも無いよな、その言い方だと

>>275
魔法攻撃する気は俺もねーし、メイン白ならだいたいそんなもんかと。
そんなら黒やるよ、お前さんの言うとおり。
ただ白白になったときに、対アンデッドにして白を黒枠で使えても、悪いってことはないと思う。
攻撃方面で、それ以上は望まん。

実際には、もっと防御・回復面で差別化して欲しいしな。

まぁぶっちゃけ、攻撃力を持たせるのが一番問題が少ない解決策だとは思う

>>280
つーか、赤黒と比べたのは効率だよな？
何でも攻撃って言葉だけで、突付くのは良くないし

効率上げるように、考え修正するような案を提示するなりあると思うよ
>>275は、すでに攻撃って言葉だけで反発起こしてるだけで
白強化に対するどうしようかって頭は無いと思うよｗ

とりあえず赤以上の攻撃力は持たせるべき。

>>283
サポ白潰されると困るしな・・・・
サポ食って汎用性付いてるジョブと肩を並べるって意味では
何かしら追加が必要だろう

精霊が、サポ付けてそのままの威力で使えても困るじゃん
サポだから、使える魔法が少ないのはケアルと変わらないし
そうなると白に何か付けるしかないんだよね・・・

>>282
黒黒＞殲滅力強化で効率うｐ
赤赤＞MP面増強で効率うｐ
白白＞回復面強化で効率・・・効率？？

ここが問題なのかと。
回復はリアクションの部類で、アクションじゃない。
アクションに相当する部分が、ともかく白には少ない。
で、手っ取り早いのが、敵限定の攻撃力強化だと思う。

あとは強化魔法の方向だろうな。
でも、単体マドなんかは、ヘタに入れたらヤバいし。
とりあえずは他人単体にかけられる、ストスキ2あたりかねぇ？

じゃなきゃ、回復のMP効率をリジェネ改良等で思いっきり上げて、並ぶようにするか。

>>282

いやー、あるっちゃあるよ。
白強化は第一にサポ白弱体で行われるべきだとは思ってる。
が、このスレとゲーム的にはそれはＮＧなんで
それが無理なら、強化魔法の方面を充実させるって感じ。
>>274も言ってるけど、回復はもう後衛の共有能力にするしかない。

他人にかけられるブリンク（もちろん完全回避）だとか
他人にかけられるストンスキン、HPbuff
状態異常バ系やら、詠唱中断を無くす魔法（アクアベールの超強化版かつ劣化ストンスキン）だとか
対象の敵対心を＋する魔法だとか、強化魔法の方面の充実。
狙いは盾ジョブがいなくても狩れるようにすること（ナ＋赤のように、白＋戦で盾ジョブが一個増える）
（ただし詩人と激しく被るので、詩人は詩人で強化が必要、赤の弱体もテコ入れ）

このように考えてるから、白に攻撃力はイラネーンじゃね、って話。
上にも言ったように、アンデッド限定なら反対する理由はない。
が、汎用的な火力は必要ない。

>>285
そりゃアクションとは言わんよ


ディア２とフラッシュとケアル、この３つだとアクションと言えるのはディア２だけ。

>>285
白白＞骨戦で効率うｐ

回復方面で白強化するなら白だけケアルのMP消費量をいまの十分の一にして
回復してるだけならMP全く減らない、くらいにはして欲しい。

>>288
今はなってねぇyp・・・

ケアル砲で、アンデッド戦なら黒並にしてくれyp！
神聖呪文の効果うｐでもいいけど。
何のための神聖呪文なんだか、ワケわかんね。

前衛のＨＰが少ないので結局は白が一人でＰＴ全部を回復できない
(詠唱時間内にダメージ食らって細かく回復してないと逝くとかね)
回復手段を追加しても意味ない
サポで回復が足りる程度にしかHP減らない戦術しかとれない
ってことなんだろうとは思うよ

今の状況じゃ、どんな回復力のある魔法を用意しても所詮ケアル３なんだよね
そしてそれは、サポで食えると..

サポ白弱体というより、前衛ＨＰ増加＋敵の攻撃強化の上の回復手段強化
とかでないと回復力の強化なんていくらされても意味ないし
回復手段が増えても小手先なんだよね
意味があるのは範囲状態回復とか回復力に関係ない強化のみ

白がひとりで回復できないのは前衛のHPじゃなくてヘイトとMPが問題なんだと思うけど

いやいや、前衛のHPも絡んでる。

ヘイトに関しては、ケアル5がアホみたいにヘイト低いというのに、使う場面がないからな。

ケアルＶが使えるようになってきてるなら、ヘイトは序盤以外気にしないでも
使えるよ、Ｖはヘイト固定だし
回復力とヘイトの面ではＶは確かに良い魔法だけど現状のＨＰで
そこまで前衛のＨＰ減るのをまつ＝常時前衛が詠唱中に死ぬ危険にさらす
って事で緊急事態にしか使えなくなってると

前衛のＨＰ強化されるなら、回復手段を増やす/MPを増やす/消費ＭＰを減らす
等の強化の意味が出てくると言うこと
むろん敵からのダメージもある程度は増えないと駄目だけどね
結局回復強化ってなると、ゲームバランス事態を調整しないとだから
■は今までやってこなかったんだろうねぇ
そして現状では、その回復しかＰＴでやることのない白はやることのない
つまらないジョブになると

そもそもケアル�Xでいっきに大回復ってのがゲームシステム的に向いてない。

ケアルVを用意した頃にゃ、一気に削られて真�jからな。

白白/赤赤/黒黒　で３通りとも効率を同じにしろってやつは池沼なの？
なら
ナナでももう一人のナが、モや狩並みの破壊力を手に入れないと不公平だってことだよね。

あのさ、MMOで個性をどんどん殺していって何がしたいのかと･･･
オフゲーやってろよ頼むから。

余談になるけど、裏だと白も楽しいよ
死んでも文句言われないし、前衛のＨＰが一気に減る場合が多いので
ケアルＶも使いまくりだしね

石像攻撃で大量に敵がきてる人にＶで回復ー＞離れた白に敵くる->
その間に他の後衛が回復＆寝かせ＆挑発等で取るとかやってるとかなり楽しい

HPBuff掛かってガル戦のHP4000位あれば
回復魔法効果アップ特性追加でもいい。

>>297
救済手段があってもいいだろうが。
ナナナで棍棒持って、対アンデッドに限り、とかな。

>>297
誰が同じって言ったんだ？

で、黒黒にも弱点がある訳だから、その分差し引いて
白白／黒黒／赤赤のトータル性能が並ぶのは別に問題ないんじゃネーノ？

むしろオマエの言ってる
>ナナでももう一人のナが、モや狩並みの破壊力を手に入れないと不公平
ってのが意味不明。脳味噌くさってんじゃね？

ケアルV、BCやHNMや裏世界で大活躍してるだろ

>>300
相手にするなとｗ
サポ白壊れてる時点で設定も何も根拠で語れるようなものは無い
サポ白をどうにかしちゃうと、不味いから別の方法を考えてる中で

サポ白が壊れてるの無視して語る池沼が多いんだから・・・・

そろそろ、誘われるからいいだろとか言い出してきそうな雰囲気だな。

アッタカーの皆さんは、個々が差別化できないといつまでたってもDPSだけで評価される
から、トップジョブ以外は誘われないままですよ。

白を強化するならまずHPを全快させるケアル�Yケアルガ�Xを追加。
さらにリジェネの効果時間を5分くらいにして（あの詠唱時間で効果1分なんてふざけてる）
リジェネ�W�Xリジェネガ�T�U�V�Wとあと強化攻撃方面も欲しいのでヘイスト�Uと命中率を上げる魔法と
バニシュ�V�Wバニシュガ�Vホーリー�Uアルテマを導入。
これくらいやってもなんら問題はない。

>>302
ケアルVは生きてねーなぁ。
Lv61以上で入れるBC、かなり限定されてるから。

>>301
アホだなーｗｗｗ

ナナPTを組むとしたら、もう一人のナはサポシにして不意だまスピスラとかにするだろ？
仕方なくヒーラー２のPTになったら、白もサポ侍で連携要員だとか色々工夫せーよ。

サポ関係無く単体で全てを手にいれようとしてるところがな･･･

何故か黒や赤はサポ含めての話なのに白だけサポ無し前提。サレコウベ取り手伝ってやろうか？

＞白白／黒黒／赤赤のトータル性能が並ぶのは別に問題ないんじゃネーノ？
トータル性能ってなんだよｗｗｗ
メーレー２は良くてヒーラー２が両立できないのはおかしいって言うなら、6人PTシステムをぶっ壊して3人PTシステムとかにするしかないだろｗｗｗ

頼むからオフゲーやっとけって。

テレポデルとテレポフェインの追加ヨロ

>>307
いつもと同じように、逆さにするとボロが出る奴だな・・・

サポ関係無く単体で全てを手にいれようとしてるのか
サポでどうにかできるのかを考えて発言したら？

煽りだとして、もう少しがんばれ
サポ白と同じようにサポ黒も食わせるつもりなのかと・・・・

白魔道士の不幸は、今までの優遇措置でおおよそ回復ジョブに向かない
脳筋を大量に含んでしまったことだな
だから優遇して人数を増やせば増やすほど、優遇措置に反比例して
不満が多くなる。

原点に戻って白は回復魔法のみ、移動魔法、ヘキサ、弱体魔法、強化魔法削除
本当にヒーラーやりたい人だけやるジョブにして、回復能力を上げるのが筋だろう

>>309
だからオフゲーやれよ。お前はオンゲーの感覚に付いていけてないんだよ。
トータル性能を並ばせるって･･･開いた口が塞がらないよ。
お前はテレポ30点、デジョン30点とか全能力を数値価して等価にしたいのか？

うちの鯖にはサポ戦侍シしかない有名な合成廃人白がいるが
そういうのはお前の感覚だとどこに分類されるのよ。

タンク２でもメーレー２と同じ効率ってアフォか･･･

>>310
FFの白魔道士はヒーラージョブじゃないです。
白魔法の専門家。だから弱体とか赤にまけるのはどう考えてもおかしい。
ホーリーなんかFF7じゃメテオと対になる魔法だったのになにあの糞威力。

だーかーらケアルタンクジョブと神聖魔法ジョブで分ければいいんだよ

タンク2とメレー2で同じ効率ってあり得えないし、誰もそんな事言ってないだろう。
メレーにゃ劣るが、最低限の仕事は出来る。それなら最悪PT組まないよりはマシになる。

>お前はテレポ30点、デジョン30点とか全能力を数値価して等価にしたいのか？
予めやって無いこと自体が想定外。しかもユーザに考えさせるなんてもうね（ｒｙ

骨にケアルVで光MBすればいいじゃないか。
まさかケアルV（消費135）でファイアIV（157）やファイガIII（277）を超えたいわけじゃないんだろ？
どうにかしてスキル青にしてMNDブーストしまくって撃ってみなよ、赤の精霊ごときには負けないから。

>>312
赤も時間さえかければ(習得LV)白黒魔法ともに極められると書いてあるから
使えない白黒魔法があるのはおかしいよな。

アナタクルッテルネ

ケアルガでMBしたいです！

>>313
エクスポーション鞄いっぱい詰め込んでソロやってろ

>>316
それはレベルキャップを設けちゃった.eに言うべきじゃね？

.＜本当は覚えられる予定だったが、レベルキャップを設けたことにより回避した

>>312
オフゲでもやっていてください＾＾；

＞メレーにゃ劣るが、最低限の仕事は出来る。それなら最悪PT組まないよりはマシになる。

それは全ジョブハイブリッドにして個性もヘッタクレも無しにしようぜってことですね。
狩/白でも白には劣るが、ヒーラーとして最低限の仕事はできると。

頭おかしいの自分でも分かるよね？

白はゴロゴロいるから強化しなくていいだろ。
それより詩人と忍者増やせよ。

>>316
その文章のどこに「白も黒も使えない専用魔法を使える」なんて書いてあるんですか？
白がリフレ使えないのはおかしくないですか？

>>322
テメーがやれよｗｗｗｗｗｗ

>>314
能力に点数つけるのも馬鹿だが、仮に点数つけて全てのジョブの点数合計を
同じにとかはもっと大馬鹿だって事をいい加減理解しとけ。

>>312

>狩/白でも白には劣るが、ヒーラーとして最低限の仕事はできると。
中身に因るが現状黒/白は白には劣るが、ヒーラーとして最低限の仕事はできる。
召/白も白には劣るが、ヒーラーとして最低限の仕事はできる。

おｋ。>>321の頭はおかしい事が分かる。

何時の間にサポ白の話になったの？

白多いから増やす必要ないだろ。何、寝言言っているんだ？

また、馬鹿な赤沸きか・・・・
狂ってるほうが、狂ってるを連呼する

馬鹿という方が馬鹿の典型的な実例と化してるなｗ

>>325
じゃぁ理由は？
個々人が持ってる能力を持ち寄ってPT組むのに、その個々人の総合能力に隔たり
があるのは何？
個々人の評価は差し引きで等価になるもんじゃねぇの？


何ですか。勇者様と奴隷の関係じゃないとお嫌ですか、勇者様は。

>>326
つまり前衛に潜在MP持たしたいのかな？


要注意ID：IFyhHV8g


>>325
こいつ馬鹿だから分からないかもｗ
MMOなんだから役割ってものを学ぼうよ。

× >>312
○ >>321

原点回帰して回復魔法以外削除して、本来の回復のエキスパートにする
本当にヒーラーがやりたい人だけやるEQのクレリックのような存在にする
これがスタート地点だな。

そして誰も居なくなった


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完−


相当の変人以外誰もやらなくて、白が居ないからPTが組めない
白が居ないから悪いんだ。白が居なくても狩を成り立たｓ（ｒｙ

なんだか、どうしても白魔法の半分以上を消したい人がいるようですね。
白魔弱体してなにか徳があるんですか？
今でも十分白抜きPTとかあるから、目の敵にしなくても……

>>333
そういう意味だと、赤も黒も原点に戻したほうが良いな
あれもMMOに相応しくない役割の幅を超えた異能力が多いになる

つーか、役割のMMOとやらに赤が居るのが間違いだな
弱体話に繋がるような話題で白が納得するかって言うと赤黒
弱体に向けて話が変わるだけだろう　ループ好きだね・・・

わ・た・し、白魔道士
相当の変人以外誰もやらなくて、白が居ないからPTが組めない
白が居ないから悪いんだ。白が居なくても狩を成り立たｓ（ｒｙ

って言うじゃな〜い

白魔道士、ウジャウジャいますから！残念！！

白いゴキブリ切り！

いびつな方向で飴を与えて、意図的に数を増やしてしまったがために
ヒーラー向きじゃない人の流入で、優遇措置と反比例して不満度が上がっている

>>334
EQでもクレリックいなくてPT組めないって事は少ないそうですよ
本来の特化ヒーラーやりたい人は結構多い

>>336
あなたはFFしかやったことがなくて知らないかもしれませんが
EQでもシャーマンやドルイドみたいな役割の幅を持ったジョブがいるんですが？

クレリックって、2垢で連れてってバッファ掛けたらPT外で放置しておくのが1体。
てのと、純回復じゃなくて、ちゃんとした強化やその他もあると思うんだが。

今の内容は→白魔：ケアルタンク

オス、今日の俺の仕事

・ヘイスト
・パライズ
・スロウ
・リジェネ各種
いじょ

ディアIIは赤様の暗黒上げのバイオIIの為に控える
ブラインは赤様の弱体上げの為に控える

EQでは、クレリック最強ジョブだろうが
それぐらいしないｔ本来誰もやらないんだろうが

>>342
だってNAは脳筋ぞろいだもん。

えっと、今のPT必須の糞ゲーのMMOがいっぱいあるって事ですか？
一部分だけ、他のMMOってはただの逃げじゃないですかね・・・

>>342
最強？
クレリックのソロ能力はメレークラスに毛が生えた程度のナイトと同等
他のキャスタークラスに比べようもないほど弱いんですが？

>>345
そなん？
かつて殴る白の根拠が｢EQのクレリックは殴り仕様でもある｣だったけど。

白をやってるやつもやっていないやつも
現状の白のダメっぷりに不満をもっていることだけはわかった。

>>341
バライズとスロウもｲﾗﾈ。

黙ってケアルとリジェネとヘイストだけしてて下さい＾＾；；；；；；；

FFしかやったことないので分からないけど、EQのひとって思考がなんでもEQ中心なので
FFしかやったことない人には言ってる事が分かりにくいですよー？　いや、マジで。
（まれに専門用語だらけになるし。タンク２とかメーレー２って何ですか？）

それと、白魔道士は多くいるから増やすなっていうけど、ここは改善スレですから、
多くいるなら、その多くのために改善しようって意見言ってもいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>347
なんでそういう解釈になるんだｗｗｗ

EQ厨はカエレ
MMOをEQ厨が語る？
基地外は檻から出るな

EQJもずっこけたし、そのプレイヤーであるNAの実態もわかっちゃったし。
今さらEQに何の権威もないからな。

>>349
メレーやらタンクやらはEQ用語というよりネトゲ用語。
他MMOと比べてFFは用語関係がかなり特殊。

害人もEQ副産物じゃん
EQで語る奴は基地外でFA

白の数多すぎだから強化とか全くイランだろ
むしろ弱大して他ジョブ増やせ

白魔道士を優遇→優遇厨の脳筋が流入→回復つまらなすぎ！もっと優遇汁！→白魔道士を優（ry

>>1　見てるか？

感情論でレスが進む糞スレに成り下がったぞ
やっぱネ実じゃだめだ
もうこねえよ

あれだ。
白魔は他人にケアルとレイズとテレポをする事で経験値が入るようにすればいい。
で、敵を倒した時に経験値が入らないようにする。

ソロの人も大助かり。
何かと重宝される上にPT組まなくともレベルをあげれるし、万事OKですね＾＾

>>349
人口が多いジョブを改善して更に人を呼び込んでどうするんだよ
人口少ないジョブ＝梃入れして人を呼び込む
人口多いジョブ＝放置でＯＫ

＞・白魔に10分アビで「トランスファーMP」を（MPを５０くらい任意の人に分け与えられるとかそんな感じで）
LV25くらいで覚えられるアビで、白から黒へMP分けてエスケとか、黒から白へ分けてテレポ逃げとか
魔道師同士の補助アビあるといいなーとか、そーゆうの書き込みたかったのでスレたってうれしかったけど、
なんでこうなるのかなぁ。　(´・ω・｀)
他ジョブを脅かすようなのは望んでないよ？

>359
それじゃ、その少ないジョブのスレ立てて改善策模索したら？
ここ見るひつようないじゃん。
ここで話したからって改善されるかどうかは別の話なんだし、そんなに危惧することなんじゃない？
なんでそんなに必死なの？

EQ厨が好むような赤や黒が問題だな
数増えすぎだし赤黒も弱体だな
そして召詩の強化だな

>>360

結局他ジョブとしては、相対的にさぽ白がおびやかされるのでこうなるのかもね

さぽ白が意味ありすぎる今の現状の方が異常な事だと思うんだが..

>>361
改善の必要なしって意見があったっていいだろ。
お前こそなんでそんなに必死なの？

レベルキャップが８０になったらどのジョブも食われまくりで
逆に公平になりそうな気がするけどｗ

お互いが食われまくったら、基礎装備の差が出て前衛超優遇になる

白はテレポレベルまで誰でも育ててるし、高位レイズ欲しい人は更にそこまで育ててる。
つまりは、LV４２〜カンストまでの中間ヒーラーが不足する場合以外の飴は無意味。
現状、メインカンストも多く、このLV帯がヒーラー不足してない事は言うまでも無い。

今重要なのは、不足しているLV42以下のヒーラーを確保すること＝白以外の強化

EQ厨がID変えて必死だな

>>367

一杯居るからジョブとしてつまらなくても強化いらないっていうのは
違うと思うけどな（苦笑

ジョブやっててのおもしろさを求める為の強化案では無いのかな？
無論それは白だけじゃないけど、ここは白すれなわけで
他のジョブをおもしろくするための強化は別のスレでやればいいと

>>369
面白さなんて結局主観。
お前が白を面白くないと思うなら止めればいい。
ジョブ人口は客観的基準。残念。

60以降誘われないってanonで前衛とセットとかで隠れていつの間にかPTの奴が多いんだろ
白ナセットにいい思い出がない

ここは白が現状でサポ白の影響をふまえ、
白なりに改善案を話し合う事をメインにしたスレです。
EQ、PT編成における議論はひとまずおいて下さい。
他ジョブの強化問題等ははそれぞれがスレを立ててお願いします。

>>369
ジョブとしてつまらないのになぜ人口が沢山いるんだい？
多くの人が面白いを思うジョブに人は集まるし
多くの人がつまらないと思うジョブには人が集まらないだろ

で白をやる人間は多い

>>348
�_ｗｗｗｗHPほとんど減ってないｗｗｗｗｗ
俺のMPも減ってないWWWWWWWWWWWW

>>370に先言われたｗ（禿同

■eも慈善事業じゃないんだから、白のオナニーばかりに付き合ってられない
ってことだな。

白魔道士を優遇→優遇厨の脳筋が流入→回復つまらなすぎ！もっと優遇汁！→白魔道士を優（ry

>>370

いや実際、白は裏以外やってないよ
現状のケアル白で他に楽しいところないしね

しかし、人数多いが指標なら、強化された後に弱体されたら
もう二度と強化されないねぇ(苦笑)

>>377
結局白魔道士楽しくて裏世界いけるレベルまで上げたんだろ？

白が回復だけしか出来ないなら他ジョブから回復力を削除すべきだったのに
他ジョブが本来の能力をもちつつ十分な回復力をもっちゃったからさ〜大変
ってとこか
やっぱ白削除して神聖魔導士にでもするしかないなｗ

てか、白を強化しすぎてジョブ人口が増えすぎたのは間違い無いんだがな。
おかげでキャップ近くに大量に白が居てアンバランスに成ってる。
赤もそろそろそんな感じに成って来てるし今更強化なんかしないだろ。

だから楽しいか否かなんて人次第だから、論点にもなりゃしないってことを
いい加減理解汁

白が多いというが、ヒーラー数と前衛数を比べるべきじゃないか？
後衛はジョブ数少ないため多いように見えるだけで絶対数は少ないのが現実