白の強化スキルをA+に 黒の弱体スキルをA+にVer.2

【現状】
強化　赤B+ 白C+ 黒E
弱体　赤A+ 白C　黒C+

オールマイティ最強ジョブ赤魔が強化弱体最強なのはどう考えてもおかしいです。
白に強化A+をください。片手棍と白魔法エンは相性がいいはずです。
黒に弱体A+をください。、弱体黒魔法くらいきっちり入れれていいはずです。

赤魔の弱体要望をするつもりはありませんので、文句は無いですよね？赤魔さん。
弱体要望するな！みんな強ければみんながハッピー、というのが
リフレコンバート実装以来の赤魔の主張なのですから。

あと、詩人の歌唱、弦楽器、管楽器スキルがA+じゃないのはおかしいです。
詩人はA+にして眠らせ最強、常時レジ無しくらいでもいい。補助だけじゃつまらんです。

赤の進入禁止

4様

こんどこそ4様

まじで4様

じゃあオレも4様で

っていうか白黒赤は放置でいいよ、完成されてるだろ

>>6
HP低い、ケアルへイト高い
無敵アビが無い
バニシュIII/IV・バニシュガIII未実装

未完成だろうが、貴様は莫迦か？

もしこの要望が通った場合
白・・・「回復Ａ神聖Ａ強化Ａ」・・・・・・弱体Ｃ
黒・・・「精霊Ａ暗黒Ａ弱体Ａ」・・・・・・強化Ｅ

赤・・・「弱体Ａ」・・・強化Ｂ・・・精霊Ｃ回復Ｃ・・・・・・暗黒Ｅ神聖Ｅ
暗・・・「暗黒Ａ」・・・精霊Ｂ・・・弱体Ｃ
ナ・・・「神聖Ｂ」・・・回復Ｃ・・・強化Ｄ

いわゆる魔法使いジョブは５ジョブあるわけだが、
その中の白と黒だけで全ての魔法スキルＡ（回復以外は事実上の占有）を独占状態になる。
なかなか面白い

また糞スレ立てやがったな

ここは発想の転換ですよ。
白黒のスキルAをこれ以上増やすのはちょっと無理。
なので！
白系弱体と同じ効果の魔法を神聖魔法に実装。
黒系弱体と同じ効果の魔法を暗黒魔法に実装。
名前はホーリーパライズとかダークブラインとか。
で、白黒の強化魔法を赤と同じBに。

白強化Aにするよりも、死にスキルである回復・神聖スキルに
新しいスキル依存の魔法追加したほうがいいのでは？
(黒は暗黒スキルあたりか？)

神聖あたりに、装備の潜在能力の解放魔法とか
リジェネを回復スキル依存にするとか。

結局白強化A＆黒弱体Aになったとしてもやれる事は
既存の事であって、面白みに欠けると思おうけど。

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099929490/998 ※前スレ
まぁ、下らん煽りとかが横行してる状態で何心配しても意味ない罠。

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100098406/535
実際、ゲーム内で赤さんに文句なんてないというかむしろリフレだけで感謝状態なんで。
ここではこれだけ言い合うのがむしろショックだったけどなー。
上の板の意見も読んでみてくれ。

まだやってるんだ
この話題もう飽きたよ、次行ってみよぉ〜

>>10なんとなく、スタンやフラッシュがそれに当てはまる気もするな。

ある魔法の効力を先に考えた上で、効能的には明らかに弱体魔法の範疇だが、
そうであれば弱体魔法の専門家である赤につけなければならず、クレームがくるだろう。
今の赤はリフレコンバの影響が多大すぎて、大々的な強化は不可能。
であればエフェクトをそれらしいのに変えて、神聖暗黒魔法に仕立てればいい。
赤の神聖暗黒はＥ。使えなくても誰も文句を言わない。そうすれば赤を強化せず、他を強化できる・・・
ナ暗の習得レベルを３７に設定すれば、それを使いたい赤はサポ前衛にせざるを得ない。
■のコンセプト的に赤は中衛であり、殴るべき。サポ前衛でボパ使えれば赤も殴るようになって
帳尻が合う。赤も７４でフラッシュスタンを使えるようになり、万々歳。一石二鳥。ってなとこか？

つーか白の回復と黒の精霊を強化する案じゃない時点でネタすぎだろ
白黒詩が鉄板になりすぎる

>>10-11
魔法を考えるにしてもさ
スキルを弱体強化以外にしないと前スレみたいに
設定だとか、バランスがって言って荒らす奴が出てきたしいい案だな

1系の2系追加で荒れるって信じられないよ・・・・

新たに追加されたスタンやフラッシュが暗黒神聖魔法でありながら
効果がスキルに依存しない(微妙にしてる?)のがミソだよな

みんななんでもできちゃえってのが方針なんじゃあるまいか

>>1-16
ここって赤弱体スレじゃないの？
前スレ見たけど、そんなのばっかしかいなかったよ？

だいたいスレタイからして、赤の釣堀ジャン
スレタイまんまで次つくって、”白黒の強化の話題だけって”
なんていってるけど、説得力なさすぎ馬鹿じゃないの？

>>18
赤自身がスルーすればいい話だ。

勝手に釣られて、レス加速させて
そんなみえみえの釣り、釣られないｸﾏｰｰｰ！！！
なんて、レスしてる時点で釣られてるだろお前ｗなんて
赤が呼んでもねーのに大量に沸くから
それで遊んでる煽りが、釣り餌ばら撒かれんだ。
煽りのレス１に釣られた赤が呼んでもないのに４，５匹即食いつくからな。
喪前らは、さびきに釣られすぎｗ

もともとは赤が「弱体するくらいなら他ジョブ強化でバランス取った方がいい」
とか言うから立ったｽﾚなんですが…。

まぁ、 赤の持ってる能力を削除ではなく、他ジョブの強化な話題どぞ。


他ジョブ強化な話題だって？
ＭＰヒーラーが増えたら、赤の持ってるＰＴの”ＭＰヒーラー枠”の削除じゃないか！
なんて言う池沼は、マジでどっかいってくれねぇかね。ほんと

>>19
だからスレたいからして、撒き餌まいてるじゃない。
このスレタイつけとけば、赤も垢もその釣りもいっぱい沸くよ

＞赤自身がスルーすればいい話だ。
って意見だが赤も垢もいっぱいな以上、むりだな
撒き餌まくなってのｗ

>>19-21
まあ、もう釣り加速飽きたし相手にしないようにしようや

赤の言う「弱体するくらいなら他ジョブ強化でバランス取った方がいい」
には、相対弱体をしない形という注文が付いてるのさ

無理でしょ
つまり、やって欲しく無いと遠回しに言ってます
相対弱体無しの案が出ないほど馬鹿なのって赤は言うけどさ
赤もそんな案出せるわけも無いんだから、スルーしとこうよｗ

だいたいあるジョブが今の段階よりなんらかの強化がされたってことは
その強化の影響を受けてないジョブは、相対的には弱体したってなるしな。

相対的弱体はダメ！
　→　そもそも他ジョブの強化がダメ
　→　でも、赤もその強化が食えるならおｋｗ

言ってる内容がこれだもん。相対弱体もダメって。

白の回復強化による回復性能の相対的弱体とかなら分かるけど
あからさまに釣る気満々なのはどうかと
赤の回復は直接弱体でもいいくらいだけどね

黒から言わせてもらえば弱体方面なんかはどうでもいいから
精霊V系やドレイン・アスピルIIが欲しいのだが…

>>25
白の回復強化で、現状 瞬間回復量といった回復量は、女神の印といったアビもあり
ＰＣのＨＰの量にたいして対しては十分すぎ。
ケアルガＩＶが実質死に魔法になってる現状がある。

それなら十分じゃない？ 何が不満なの？ とよく煽られるが
不満があるのは 回復持続力。
これを強化しようってなると 今のＭＰ多いほどケアルが撃てる仕様の
ヴァナじゃ ＭＰコスト、ＭＰ回復力が不足してるってこった。

で、ＭＰコストを大幅に下げるなり、ＭＰ持続力を上げる案を出すと
上の瞬間回復は既に十分って面だけ見た香具師が、 これ以上強化する必要ない
白を強化して、また白必須な状態にしたいのかよ！
回復だけでなく、移動、蘇生、異常回復、範囲強化、色々持ってて回復でこれ以上
差をつけたいって さすが白様のｸﾚｸﾚですねｗ と 煽られると。

＞白の回復強化による回復性能の相対的弱体とかなら分かるけど
こう言ったから、回復面での強化案だしてんのに 何でそう煽られるのかとｗｗ

まぁ、 強化案 → たぶんこんな煽りがつくだろうなぁ
ってのは何度もループした話題ではあるので、
先に予測できてしまうのが何だが。

よく、ＭＰ面では白黒クリアマインドがあるから〜 って反論つくことだし
白黒の強化案として、 ヒーリングしながら魔法詠唱が可能な
ジョブ特性かアビの追加を提案。

ヒーリングキャスト
　魔法詠唱をしてもクリアマインドの累積効果が中断されない。
　効果中に唱えた魔法のヘイトは通常より高めにして、
　多少テクニカルなアビに。

>27
同意。
他スレに書いたレスのコピペで済まんが、

どのジョブでもなれてないとか単に下手とか
中の人それぞれの問題があって困った香具師はいる。
ネ実でなぜこうも互いに粘着して叩き合う事に
意味を見いだす無能が多いのかの方が問題な希ガス。

黙想のMP版、瞑想追加すればイインダヨ

>>28
確かにループになってるね
そういう意味で、最近は他の所を模索してるレスが多い気がするよ

前に白にHPBuffをつけよう。これで今の盾不足も緩和できる。
とか書いたら「白必須になるしソロが強くなるだけ。」とか赤様に言われた。
HPBuffがなくても現状でナ忍盾でレベリングできるからHPBuffがなければこれらの盾ジョブで行けばいい。
ソロは赤が散々自分たちのソロをしぶといだけって言ってるように、白もソロが多少しぶとくなるだけです。
とか反論したのに赤は「絶対ダメ！」を繰り返すばかり。

白の回復強化も反対ならそれ以外で強化要望するしかないんですが…。

>>27
ケアルをスキル依存にして、赤弱体、サポ白大幅弱体＆
召喚へアメ（回復スキル追加？）って案なら前から言われてますね。

おれ赤だがこの案なら、忍盾全盛の今問題ないとおもうけど？
これに騒ぐのはソロ能力弱体の前衛でしょ？

>>29
おもしろい案ですけど、クリアマインドの累積効果のリセットタイミングは？

>>33
それ良いと思ったんだけどね

５だとヒーリング時間をリジェネもあれば稼げそうなんだよな
それに、覚えたケアルの大半は、使用する時のヘイト考えると
直ぐに使える場合少ないって言われて気がする

この強化でMPは増えないし
重なった時は、白分溜めておけるって事だろう？

前衛のHPを1.5倍アップ、敵のWSをシックルのような
１発のダメージが大きい物にしたら
白のケアル5生きてこないかなぁ。

後衛のバランスの悪さだけじゃなくて、前衛、敵含めての
戦闘バランスが悪いような気がする。

>>31　ｲｲﾈ

黒に強化いらねーだろ

白だけど強化スキルAなんかいらんわ

>>29
自分が想定したのは、自分がヒーリング解除 または
範囲ダメ受けての中断でも、通常のヒーリング同様にリセット。
どちらかというと、クリアマインドが持続するつーよりは
ヒーリングしたまま詠唱ができるようになるアビ。

どうせ、範囲ダメや移動する必要でてきた時点で またリセットされんだし
使いこなせばＭＰ面での不足はほぼなくなる強力さだけど
ヘイト増って面と合わせて、タゲ取ってダメージ受けたら蓄積０に戻りと
色々と制限がされたバランスになるかと。

レス番ミス・・・
>>29 じゃなくて、>>34

>>39
クリマン累積すると、白が複数いれば、サポ暗とかで
永久機関できないかな？もう少し制限がいるかも。

>>41
ごめん。サポ暗はありえないね

黒は後衛って言ってもアタッカーで
精霊魔法は今の現状では機能しているしな。

狩人と黒は近い存在だと思うのだが、
黒以外の後衛的強化を黒に摘要するとPTに黒以外 ｲﾗﾈ 位
になる。(今でもそうだが)

仮に黒に弱体A+ついたとしたら
アタッカーとして一流、
回復もサポ白で有効 (一部を除いて)
そしてスロウ・グラビデ・バインド・スリプル等の弱体が
レジ無しで入る事により
ただでさえジョブバランス取れてないのに致命的状態になる。
黒弱体A+はあり得ないな。

>>43
＞そしてスロウ・グラビデ・バインド・スリプル等の弱体が
＞レジ無しで入る事により
＞ただでさえジョブバランス取れてないのに致命的状態になる。
MPが無限に沸いてる訳でもないし、それぐらいでジョブバランスが致命的になるなら
今でもとっくに致命的だ。

アタッカーとして一流 ： ヒーラーとして一流と同レベル
回復もサポ白で有効 ： アタッカーもサポ黒で有効（一部を除いて）
そしてスロウ・グラビデ・バインド・スリプル等の弱体が
レジ無しで入る事により

今の時点で、もう既に致命的な状態状態だな。
黒の弱体が通るようになったぐらいで致命的になるならさ。
単に赤の強さのレベルに、黒が追いついてきただけじゃん。
そして、このｽﾚは赤以外のジョブがそういう強化を望むｽﾚ。
いや、唯一の精霊アタッカーに＋は強すぎだろ！ って言いたいなら
赤の持ってる唯一のヒーリングなしでＭＰ湧き出る能力もかわんね。
あれがあるから、単体のリフレでリフレ回し＋他の仕事なんて２役仕事ができんだしな。

>>43-44
更に言うと
黒赤どっちも強すぎだから
現状維持が妥当
強化なんてイラネ
って事にもなる

しっかし白はまともなのいないね。

わざわざゲーム設定壊す様に強化要望とか全ジョブで一番ヒドイよ…

強化・弱体面が一番のメリットのジョブからこれをぶんどるって基地害だね。

赤専用魔法と■が公言し実装した魔法…リジェネ…これを奪い取っただけでは足りませんか？^^;

・赤の強化スキルをA+に引き上げました。
・黒の弱体スキルをB+に、強化スキルをC+に引き上げました。
・黒専用魔法カーズ、トード、コンフュ、フィアー、ブレイク、精霊弱体II系が実装されます。
・黒暗兼用魔法としてバイオIII、ドレインII、アスピルIIが実装されます。
・コンサーブがLvに合わせて強化されます。
・白のオートリジェネの回復量がmp2/3sに変更されました

赤白黒の強化はこれが一番妥当だ。

>>44
アタッカーもサポ黒で有効（一部を除いて）

アタッカーの意味履き違えてない？

呼んでもいない赤がまた食いついてきちゃったな・・・

>>46
黒最強伝説だな

>赤専用魔法と■が公言し実装した魔法…リジェネ…これを奪い取っただけでは足りませんか？^^; 

インビジスニークデオードサイレスは？

食い付いて欲しいくせに＾＾

PT中これ以上忙しくなりたいのか、
ソロ最強にでもなりたいのかどっちだ！？

>>51
ストーカー： 本当はかまってほしいくせに＾＾

だから他ジョブが実質死ぬようなイカレ強化しかあげないなら
白の回復神聖以外、黒の精霊暗黒以外、赤の強化弱体以外を削除したほうがマシだろうが
それでさらに召喚強化と、詩人のソロを少し良くしてやれ

>>46
＞わざわざゲーム設定壊す様に強化要望とか全ジョブで一番ヒドイよ…
＞強化・弱体面が一番のメリットのジョブからこれをぶんどるって基地害だね。

ゲーム設定では赤はオールラウンダーですから
強化、弱体特化なんていう設定はありません。
設定というなら白は「白魔法のエキスパート」という設定ですよ。

>46
>25->30
あのジョブがこうでそのジョブはこうでってのは撒き餌にしかならないから。

＞だから他ジョブが実質死ぬようなイカレ強化しかあげないなら

スレタイの 白の強化スキルＡ＋、黒の弱体Ａ＋にしたら
実質死ぬ他ジョブってなんだ？
赤が死ぬのか？ 単に黒が赤のレベルに追いつく程度じゃん。
他ジョブに性能追いつかれるのは、現状の赤の”優遇”が死ぬ
”イカレ強化”しかあげないなら って言いたいんですか？ｗｗｗ

精霊弱体IIといえば、スノールやFomorが使ってくる
強力なフロストやドラウンの実装なんかはどうだろ

白にはディアIII実装って手もあるけど、それだと赤にも入りそうだし
神聖魔法（スキル依存）でそんな感じの魔法を実装とか

アンカーミスすまそ。
>27->30

>>57
黒が赤に追いつくだけなんて思ってるならお前さんの想像は相当お粗末なんだろうな
それじゃ黒は何人いても困らない超魔導師なのは明らか

それに、黒が弱体Ａ＋で赤に弱体方面で並んだとしても
黒自身はきっとこういうと思うよ。

別に赤の代わりに弱体打てるし、赤がいなくても代理できるけど
余計なヘイト稼ぎたくないし 開幕弱体はヒーリングしにくくて面倒だから
やっぱ赤は誘うよ。
やっぱ弱体専属でやってくれる人がいた方がいいもん。
できるけどやらないし、赤は誘われるから気にする必要ないよと。

今の赤が、白の回復に対して言ってるのと同じことをそのまま返してんだが
こうなるのは、他ジョブが死ぬ強化か？

だから赤にメインヒーラーがつとまらなくすればいい

白が強化A+になったら、
AF2脚とあわせて、バ系がえらい事になる。
実装は×

>>50
それは普通に白も使える。
リジェネは上位を完全に持っていかれましたが？
回復魔法だから悪いとは言わないけどね。


白や黒の強化要望は問題ないし、強化されるべき。

ただ…
・強化&弱体魔法で赤を越える。
・赤魔法(白黒両魔法を使用するもの)、具体的にはエン、ファラ、リフレ、グラビデ、ディスペルを他ジョブへ寄越せはやめろ。

これだけやらないなら好き放題強化要望すればいい。
これをやろうとするから赤に噛み付かれるわけで…

>>60
弱体Ａ＋ついた黒の立場が、超魔導師なのは明らかのバランス崩壊ジョブに
見えるんだとしたら、同じ眼で赤の持ってる能力見てみなよ。

弱体Ａ＋ついた黒の
　トップレベルのアタッカー能力と 劣化回復能力。
これを
　トップレベルの回復能力と 劣化アタッカー能力に
入れ替えただけのジョブになってるから。

>>61
つまり白のみ強化しろってことだね。
じゃあ次のスレタイに黒強化の部分は削除って事で、荒れる原因だし。

>>61
赤の煽りに答えても無駄なんじゃないかな？
前スレから矛盾というか、立場逆にした反論には
すべてまともに答えてもないんだし

相手すると、スレ消費をネタにまた煽るだけだと思うよ

赤の回復性能を落とせ、と言ってるのにスルーか

>>66
なんでそうなんの？
赤を弱体ってのが、赤自身は許せないってから
黒白その他を赤のハイブリッドのレベルまで引き上げようって話だよ。

別に白だけ引き上げる話にならんっての。

サポ白の黒でも精霊撃たなきゃメインヒーラーできちゃうこのゲームに何言っても無駄ｗ

>>68
赤の回復力を落として
サポ白は更に落とす
召にテコ入れ
回復+それに伴う調整するならこうだろ

FFが職業な人達は必死ですね。

>>64
・強化&弱体魔法で赤を越えるが曖昧すぎだな

2系追加だけに馬鹿みたいに反応するし
スキルが、強化か弱体の明確な指標の無い今

その魔法は、強化の部類だ、弱体の部類だともう反発してる
既に魔法が、強化スキルか弱体スキルかが問題なんじゃない

使える魔法は、強化か弱体だと難癖付けて
最終的には、強化案など指示するつもりが赤には無いでFAだと思うよ

>>69
白はともかく黒は十分な能力あるだろ
って話だな

赤魔は全スキルBにしてくれたら良い
白黒は得意なスキル３つAで後はスキル削除な

＞最終的には、強化案など指示するつもりが赤には無いでFAだと思うよ

現状突出してるから、現状維持のジョブバランスが一番( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだもんな。
で、それを言うと 全然突出なんかしてない。とか
具体的例あげて比較すると、 こんどは 赤を弱体じゃなくて
他ジョブを強化してバランス取ればいいだろ。 あるジョブを弱体でモンスそのままじゃ
ＰＣ全体の弱体じゃん。 と言い

こういったｽﾚの強化案は、>>1-72の通りで 叩き潰す。
そんなに既得権益を守りたいんだろうなｗ

>>74
赤には黒なしＰＴで赤の劣化の役割ができるが
黒に赤がいないＰＴの赤の仕事の代役は無理。
弱体はいらんし、ディスペル食えるのはかなり上のレベルだし
ナ盾にＭＰ補給もできんしな。

>>77
黒なしで赤に黒の代役は勤まらんぞ
勤まってたらこんなに騒がないしな
リフレはそもそも白魔法だから黒は蚊帳の外だし

なぁ、ほんとに無能だなこういう言い合い出来る藻前ら。
妄想無茶強化案でもなんでも好きに言うくらい生暖かい目で放置汁。
ほれ、イヤならさっさと公式でメールして自動返答受け取ってろ。

>>77
黒の弱体レジレジなら
赤の精霊もレジレジだ
スキルランク的に同じだしな

>>76
フラッシュとスタンも弱体魔法だって一時期荒れたぜ
ようは、神魔法には難癖付ける

これに尽きるだろう

>>78
それで赤の特化してる要素を他ジョブに振り分けた強化案だしてんだろ。
黒に弱体Ａ＋とディスペル。

で、それは強すぎと叩きやすいところを反論と。
別に黒が強すぎ言うなら、暗黒に弱体Ａ＋とディスペル追加だっていいよ。
こんどは 物理アタッカー能力にそれ＋は強すぎ！ って叩くんだろうがなｗ

だったら素でそれら能力持ってて、それ＋の能力を保持する自分は
何なのかってんだよ。
で、それを弱体するのは許せない。
他ジョブがその能力に追いつくのも許さない

>>77
つりか？釣りなんだよな？

黒には赤なしＰＴで赤の劣化の役割ができるが
赤に黒がいないＰＴの黒の仕事の代役は無理。
精霊はいらんし、精霊�Wくえないし

↑のほうが現実

＞ナ盾にＭＰ補給もできんしな。
これはたしかに、詩人と赤しかできないな

>>81
神魔法に難癖つける
それは白黒も同じじゃ？

>>80
ＭＢ追い込みなら赤のスキルでも レジ率は十分実用レベル。
弱体魔法のＭＢは、そもそも追い込み時のＭＢ時に
弱体撃つのが無意味。

いちいち揚げ足とろうと 細かくチェックご苦労さんだなｗ

>>82
弱体Aはともかく
暗にディスペはありだと思うぞ
現状、暗のMPって無駄だし
仮にサポ暗で喰えても
喰う奴なんてないだろうしな

で、赤の精霊は 劣化精霊にもなってないぞ！って主張したいんだろうが

　弱体Ａ＋ついた黒の
　　トップレベルのアタッカー能力と 劣化回復能力。
　これを
　　トップレベルの回復能力と 劣化アタッカー能力に
　入れ替えただけのジョブになってるから。

これについては反論ないのか？
精霊での劣化アタッカー能力が赤にはないって以外では。

で、↑の主張が通るなら 黒も劣化回復能力なんかないぞ。
サポ白前提でもケアルＩＩＩ止まりじゃ、メインヒーラーは無理だもんなｗ

>>69
赤の弱体は許す許さないじゃなくて、有り得ないの。

赤の強さ(修正確定の空蝉は勿論省き)を基準に他ジョブが強化される。
赤を丁度にも勝てない強さに修正すれば、全ジョブの強化が丁度にも勝てない強さまでしか強化されないのなｗ

黒だったらメテオ、カーズ、コンフュ、ブレイク、デス等

白にしてもフィアー、ヒール、魅了や宣告や混乱等の状態回復魔法、敵対心-特性、接近戦の大幅強化
なんかがあるけど無くなるよ？

>>87
ケアル４の無い赤は、ヒーラ不可らしいから黒も無理だろうな

>>85
追い込みMBでもレジされますが何か?
レベル3連携、精霊3系これでもよくレジあるぞ
通常は言わずもがな

>>10
ぶっちゃけそれでいい。

EQとかはそうやっていろんなクラスで代役が出来る設計になってるんだし。
比べるとFFのアビや魔法の少なさに驚愕するぜ。

>>88
ありえないのに、何で戯言スレとスレに赤が在中するの？

>>90
お前が装備ブーストも適当な垢なの告白しなくてもいいよ。

もし普通にブーストしてるって状態で、「ＭＢ時」で通らない相手ってなら
それは黒でもレジがありうる とて２オーバーな相手だろうな。
そんな例で捏造すんな。

>>86
プレイヤー的にありでも■的になし。
あれは赤魔法。
暗に白魔法でも覚えさせるのか？
暗にはドレイン系統のTP版が実装確定してるからそれで我慢しろ。

おーい、だからループするだけで意味ないからもう放置汁。

>>93
確かにスキルブースト軽めだが
逆言えば現状の黒の弱体スキルでレジレジ
ってのも弱体スキルブースト不足だろ
赤ができる精霊ブーストと同程度の弱体ブースト
すりゃ黒の弱体通るわけだしな

>>93
レジの問題はたしかにブースとすればその通り。
でも同じ精霊魔法はサポ黒でも赤は撃てません。

黒は同じ弱体撃てるのにね。

というかイギラ装備の存在無視して
黒の弱体レジレジって言われてもねぇ
ってのが本音ｗ

みなさ〜ん
スキルの重要度が、精霊＝弱体＞＞＞回復なの判ってます？
魔法自体の重要度が、回復＞精霊＞＞＞弱体なの判ってます？
回復魔法は食われまくりで、精霊魔法保護されまくりなの判ってます？
赤のコンバのＭＰ回復力は無限じゃなくて、有限なの判ってます？
スレタイ自体が赤の釣りなの判かってます？

>>98
だったら、黒の弱体スキルがＡ＋強化案にいまさら
なんでそんなに騒いでるのよ。
既にレジレジじゃないって言うなら、スキルＡ＋にしたって
なんも変わらないじゃんｗ

釣りとか煽るとかの意思より素の赤の意見を
煽りと釣りって言葉で誤魔化してるような気がしてきた・・・

お前らもう少し有意義な煽り合いしろよ。

もう追加魔法もキャップ解除もなしか？ｗ
神魔法が控えてる白黒が赤を弱体しろってのもねぇ…
解析少し見るとか、開発の情報を見るとかしろ。

　　　　　　　│ 
　　　　　　　J 
.　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　 
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）　ハイ次 

>>99
別に回復のスキル反映に反対するジョブはいないと思うが。
召喚くらい？

あとサポでももう少し精霊は使えてもいいと思う。
サポでも半レジくらい出せるようにしてやれと。
っていうか、スキルをレジじゃなくてダメに反映すりゃ良いだけなのに。
ミスとかレジとかでジョブ差をつけようとするから「○○使う●●は糞！」ってなるのにな。
2年前の恐怖の7月パッチからずっと狂ってる。

>>100
これ以上
黒との差を広げられたくないから
ぶっちゃけ白だけの話なら
いつものことと放置してたｗ

>>101
立場を逆にした例に対してまったく反論できてない赤の主張も
かなり無茶っていうか、釣りや煽りでないなら真性すぎだろ。

>>96
オフィシャルＨＰによると
赤魔道士はこうだ
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

黒と同じ精霊魔法を覚えるにはまだまだレベルあげなきゃいかんてことだよｗ
スキルキャップを１００にするように■にメールしとけ

>>100
んじゃクエやらミッション、NPCのセリフの作り直しよろしく^^

あと、精霊スキルA貰っていきますね^^

>>106
立場逆つーかあんたのはケアル連射性能のみしか見てない奴だから
それでスルーされてるんだと思われ

>>105
黒との差って、弱体Ａ＋で赤の弱体を越えるのか？
スキルで追いついてレジ率では同レベル。
ＦＣある分、赤の方が単純な性能じゃまだ若干上じゃん。
強化案だが 黒が追いついただけで赤との差なんかついてないし。

単に総合能力で見て、現状赤が勝ってるところを追いつかれると、
負けてる精霊削りの差の分納得いかねーって 愚痴ってるだけか？
だったら ヒーラーの性能は まだまだ全然差がついてるから心配すんなｗ

>>107
"覚える"と"極める"が同じ意味に見えるのか？

お前バカ過ぎ。

>>109
いや、俺も全然反論になってないと思う
つーか、スルーじゃなくて反論できないって事じゃないかな

>>110
ぶっちゃけそうやな
精霊には越えられない壁があるが
弱体魔法には現状無いし
あと回復能力はそこまで差がないぞ
差云々は回復スキル比例でサポ白が死んでから言うべきセリフかと
つか、現状赤の精霊死んでて回復だけで生きてる感じがする
弱体魔法自体入っても影響薄いしな

＞あと回復能力はそこまで差がないぞ

ケアル４がなくなったら、メインヒーラーなんか無理って主張してた
赤の言葉とは思えネー

>>112
その辺の話題は
過去の白強化スレで散々語られたし
それ自体は問題だが具体的な解決法
が見つからず→ループ
って感じかと

>>110
赤は弱体と強化が得意という設定があるわけ。
代わりに黒は精霊と暗黒だろ？

スキルBまで黒の弱体を上げろ！は問題ない。
ただ、赤と同位のAが欲しいなら精霊スキルA頂きます。

赤が強いのは承知だし、強化するなとは言わない。
ただ、ジョブを崩さずにやれとｗ

ていうか黒の精霊の印
白の女神の印はジョブ的には特性にしちゃってもいいとおもうんだがなぁ、
その上でさらにアビで効果倍増にしないとジョブの方向性が判らなくなる
白：女神の印　レベル３０ジョブ特性：回復量35%アップ　光曜日効果倍増　病曜日効果半減
（サポだと17%アップ）
白：祈り　　　レベル１５アビ：ＰＴメンバー全員のHPをMPなしでランダム回復する
黒：精霊の印　レベル３０ジョブ特性：曜日に対応した精霊魔法のレジスト率10%以下　
（サポだとレジスト率半減）
黒：精神統一　レベル１５アビ：威力0.7〜1.9倍ランダム　MP消費変化なし
黒白赤詩召にメンタルTP：魔法使用時にTPが貯まる特性を追加　
んでMPとTP消費で特殊魔法や歌もクレクレ

>>114
過去スレ探せ
無くてもできないことはないが
ぶっちゃけサポ白と差がないってどうなの？
ってのが本音っぽいな
つか、ケアル4無しで無理なら召はどうなるとｗ

>>118
つい最近赤スレで召喚65がメインヒーラーがきつくなって来たってぼやいてたよ。

>>118
召喚は、ケアル３連打でギリギリらしい。

赤の主張的には、”リフレ＋弱体”してるからケアル４無いと無理っていう意味で、
サポ白固定の召喚からしたら贅沢な理由です。

スキル現状維持で、
弱体魔法、強化魔法の2系ガ系を白と黒に与えるのも、いい落としどころだと思う。
もちろん、グラビデ、エン、リフレの上位も含めて。残念ながら赤には渡せないが。
うまく実装すれば、赤の現行の能力の説明がいろいろつきそうなんだけど。
たとえば、黒にLV70くらいでグラビデ2が実装されたとする。
これは、通常のグラビデの三倍の効果時間を持つ。
消費MPは通常のグラビデとほとんど変わらない。
下位魔法しか使えないデザインの赤魔は、敵のグラビデ状態を維持するために
効果が切れるたびに掛けなおさなければならない。
そのため、ファストキャストがある。
赤魔は何度も、MP効率の悪い下位魔法をかけなければならないため、コンバートがある。
おまけで、弱体Aがある。

弱体に関しては、黒白に２系以上を、詩人にそれらに匹敵する歌を追加することで
良バランスに近づきそうだが。

つか、赤の何がそこまで羨ましいんだろうな

FCリフレファラコンバ

>>116
赤は進入禁止だ
テンプレくらい読めニダ魔

>>117
印はそのままでいいでしょ。

ケアルのスキル依存量up精霊命中率のINT依存量up
で問題なし。

TP増加特性は100%侍が暴れるので
・TP増加量を3倍に。
・黙想を1分化
・明鏡に効果時間中TP消費量1/3化を追加。
・全WSを100%200%300%消費の3種にし威力調整。

侍強くなるし、後衛WS撃てるし、下位WSにも光が当たる。

>>121
黒と白の強化を想像するって意味なら面白い.。
だが、バランス語ると垢はそれすら噛み付いてくるぞｗ

＞赤の現行の能力の説明
ウインの魔法学校で言ってるね。

後衛で一番ポジションはっきりしてる黒が
赤と比較して何クレクレ言ってんだよ。

本来ヒーラーである白が、PT時に仕事かぶりまくりの
赤と比較ならわかるが。

>>118-119
その辺の話題も前に散々語り尽くされたな
現状赤のMPを全てつぎ込めば
ケアル連射性能では白以上と言えるが
それは赤としての仕事をなげうったうえで成り立つ事であり
そもそもそれじゃ赤を誘う意味がない
黒赤詩が成り立つのは
リフレバラバラによる圧倒的MP回復力
赤だけじゃなく他の後衛による回復補助
この両方があって成り立っている
召は根本的な仕様が悪すぎというか
ジョブ単体で見たらジラ前の赤より酷いと思う

>>121
弱体に関しては、そういう方向性も良いかもな

>>122
羨ましいってよりは、赤の器用貧乏なある程度何でも出来ると
サポ含めた何でも出来るを混同しないような意識が出てきたって事だろうな

サポジョブでの自由度とサポ無しである自由度
赤は、後者であって前者を潰す動きはやめたほうが良いな
どうせなら、サポ黒なら精霊の強化、サポ白なら回復の強化と
いったものをクレクレが良いんじゃないかな

ただ、まずは他のジョブへの自由度の開放が前提になりそうだと思う

>>128
>>119-120
範囲指定ミスったorz

>>121
だーかーらー何を血迷って、強化と弱体ジョブ以上の魔法を白黒に持たせなきゃならんのだ？

お前みたいのがいるからいつまづも荒れるんだよ。

>>116
反論しないと、反論できないからだろｗ ってなっちゃうのでレス付けると

＞赤は弱体と強化が得意という設定があるわけ。
赤のスキルは
神聖Ｅ、回復Ｃ-、強化Ｂ+、弱体Ａ+、精霊Ｃ+、暗黒Ｅ で
強化と弱体がスキルの中でトップ２で持ってる。他のスキルは高くない。
別に他ジョブが弱体、強化スキルＡ+持ってようが
赤が得意なのは弱体と強化の二つと、設定の通りだ。
それが赤の持ってるスキルで、一番スキル高いんだからな。

近接戦闘が得意って言う設定を持つ白も、片手棍スキルＢ+、両手棍Ｃ+で
ナイトは両方Ａ-で持っていたりするが、 白は近接攻撃も得意って設定だよ。
他ジョブのスキルがいくつとか、得意って言葉に何が関係すんのよ？

お、今日も赤様に荒らされてますねｗｗｗｗｗ

>>131
煽りレスばかりで、荒らしなのが分かってない赤がまた一人

>>131
赤は全てにおいて白黒の劣化(ry
って奴らがいる限り無駄だと思うぞ
>>132
後衛としてみれば白は近接戦闘マシなほうだろ
片手棍両手棍が武器として死んでるのは別のスレで語ってくれ
つかいきなり後衛と前衛で比較するなよ

>>132
じゃあ赤は弱体A+強化A+で。
他は武器スキル含め全部スキルAでいいな。

うん、赤が得意なのは弱体と強化だｗ


お前はアホかｗ

>>121
それはリフレIIとエンIIを白に実装ってこと？
パラ、サイレス、スロウIIなら兎も角それはさすがにやりすぎじゃない？

>>117
精霊の印はいいとして、女神の印のほうそうなると白自身がこまるんじゃないか？
回復量が大幅に変動するのは、ヘイトの面からも回復ワークの面からも無駄な気遣い
が出来るだけな気がする。何がいいたいかというと光曜日倍増、闇曜日半減はやりすぎ

しかし、いつもループだな・・・・

赤は回復スキル低いからケアル４削除、または他の回復手段
＞初期設定は無効です
強化弱体追加してみようか
＞初期設定で、赤は強化、弱体
神聖スキルに梃入れしようか
＞その魔法は、強化弱体に入ります、赤のものです

じゃあ、赤弱体しよう
＞赤じゃなくて自ジョブ強化しろ
じゃあ、強化しよう
＞相対弱体でNGです、馬鹿な案出すな
じゃあ、どういう案？
＞赤には関係ないので放置、っていうか今がバランス取れてます

>>135
ほんとどーしようもないバカばっかりで大変だｗ
｢強化はいいけどジョブ設定崩すな｣言ってるのに維持でも崩して強化しようとしてるし。

FFの癌だよ…ほんと。

>>139
ﾜﾛﾀ
巧くまとめてくれたｗｗｗｗｗ

>>127
>オールマイティ最強ジョブ赤魔が強化弱体最強なのはどう考えてもおかしいです。
本気で進入禁止にしたいならこんなのテンプレに書いておくな。赤も参加よろって言っているようなものだぞ。

>>139
不覚にもワラタよ
でも現状それだけ
イジりにくい状況って事だかな

>>136
どっちがアフォだ。
現状近接が得意って設定の白が 片手棍Ｂ，両手Ｃと
ナイトが両方Ａ-持ってるのはどう説明するんですか、設定厨さんｗ

なんで急にファビョって 赤が弱体Ａ+の強化Ａ+の他の武器スキルを全部Ａ+って
のが出てくんだよｗ
あなたの言うとおり、得意って言葉は そのスキルで他ジョブで並ぶものがいちゃ
ダメって言うなら 白の棍棒両方Ａ＋にするべきだ！って言うか？
まぁ言うわけないよなｗ 赤のことじゃないんだし。

>>137
自ジョブの強化どうこうよりジョブ設定ぶち壊すことしか頭にないからね…

>>1
白に強化Ａ＋　？
黒に弱体Ａ＋　？

いいよ♪

>>1の言い方を借りるならば、テレポ、高位レイズなんて使用頻度が著しく低いのだからジョブバランス
を考える上で意味がないと白魔さんは主張するのだから、赤に高位レイズとテレポクレクレ。

文句ないですよね？＞白さん。

>>137
白＜赤さん弱体撃たないでケアル補助してて！
だなｗ

>>138
頭悪すぎて強化をどーすればいいかも解らないんだろ。

ほっといてやれ

白…神聖魔法追加
黒…暗黒魔法追加

どうせクレクレするなら
わざわざ３色魔道士のやれる事をかぶらす必要は無い。

白、黒にオートリフレ付けるも良し（サポで喰えないレベルに）、
神聖魔法・暗黒魔法に有効な魔法（スキル依存の魔法）でも良し。

赤の弱体強化が得意だという設定と
実際にスキルも全ジョブで最上位というのを認めたとして

素早さ・量を必要とされる回復を、回復魔法のエキスパートの白を差し置いて
一番早く・たくさん赤が唱えられるのはおかしくないか？
ケアル５　ケアルガ３・４　リジェネ２・３＜＜＜コンバート・リフレ・ファストキャストじゃね？

精霊は、赤の３と黒の４・ガの差はケアルより大きいし、スキル差も回復よりは明確だから
まだましだけど、それにしてもＭＰ量とファストキャストで上回るのはおかしいな

>>146
前スレ読んだんなら
白が強化A貰っても意味無く
黒に弱体Aがいくのがヤバい
とわかるだろうに
それでも白煽るのかｗ

>>150
それは赤自身にとっても悩み所じゃないの?
色々やりたいから赤→実は白以上のケアラー
じゃ赤にとっても鬱だろ

>>151
＞黒に弱体Aがいくのがヤバい
これも別にやばいってほどのことでもないよ。
単に現状の赤の性能に並ぶハイブリットなジョブがもう１個増えるだけ。
これがヤバいって言ったら、今のあｋ（ｒｙ

となるんだがなｗ

>>151
いやいやｗ　その前スレの続きとして >>1 は >>1 を書きつつスレを立てたのだ。
>>1 の言うとおりだ。皆がハッピーになればいい。

黒にもテレポ高位レイズでいいじゃまいかｗｗｗｗ　弱体Ａ＋もだ。

さーて、黒やるか。

>>153
赤の性能に並ぶハイブリットジョブ増やしたいだけ？

>>153
精霊A弱体Aでサポ白で回復もこなせる
しかも高位クリマンによりMP回復にも優れる
サポ白そのままだと黒以外イラネになると思うぞ

まあ、>>139まとめてみて思ったけど赤も十分バランスと設定が
狂ってるジョブ

バランスや設定を持ち出しても穴だらけなのは白や黒と同じだね
ただ、それが使えるか使えないかの差だな

ハイブリットなジョブであり精霊を使う黒
ハイブリットなジョブでありMPヒールを担う赤
ハイブリットなジョブであり回復を担う白となっても赤は不満だろう

まあ、サポで実現する黒白と素で実現する赤となり
赤の押しの弱さって不満部分を同じくサポで埋めるように赤がなれば最高だろうな

赤にデジョンとレイズ2とテレポクレ

>>155
何言ってんだ？ 赤自身がそう主張してんじゃないか。

じゃあ、赤弱体しよう
＞赤じゃなくて自ジョブ強化しろ

回復量のスキル依存きつくしろよ
白が1回唱えりゃ回復できるところを赤は同じの2回くらい唱えないといけないとかさ
あと一度即死を防げるカウンターケアルとかを白に
もちろん召喚はメイン部分強化で

>>147
スキルをいじらないっていう前提ならば、パラIIやスロウIIは
白専用でいけるんでないかな、設定を崩すわけでもないし

スキル帯的には赤がいう「精霊はいらねーよ」の域だし
結果MBで入れるor精霊印でいれるという足かせもできるわけだ
弱体は赤のものだ！赤に実装汁！っていうやつらには
よくやつらが言ってる「弱体IIを使いたいなら白やればいいじゃんｗ」
ってことで

>>159
ハイブリッド化すべきジョブに現状の黒は該当しないだろ
現状それに近いのは召だと思われ

>>144
SPWSまで持ち最強片こんにWSを独占。

ぶっとび防御鎧を持ち…接近戦は得意じゃないですかｗ

ついでに言ってみれば接近戦が得意=こん系Aじゃなきゃになるの？

赤の場合、強化魔法&弱体魔法が得意ってのがあるから全ジョブ最高といってるわけだが？

白にこん系が得意なんて設定があるの？
"接近戦が得意"なんて設定はナイトも持ってますが？

何か言いたいことある？ｗ

>>161
とうぜんサポで食えるんですよね。

とりあえず晩飯調達してくるから
不毛な時間ガンバ

>>147
もうバカはスルーで。
まともな人だけで話すればいい。

結局弱体厨が暴れてるだけだよな、このスレ

>>166
それじゃお前もスルーされちゃうなｗ

>>163
得意って言葉の設定が 全ジョブでトップでなければいけないなんて
約束はどこにもない。
現に、その前提から外れてる例もある。

以上。

qtVYaNbp
リアル精神病っぽいな
お前は、何様だ？ｗ

>>149
白…ヒール、フィアー、上級状態異常回復、上位ケアル
黒…バイオIII、メテオ、コンフュ、カーズ、ブレイク、デス、上位精霊あたりがデータが既に一部入ってる

この辺のクレクレとかすればいいのにねぇ。

なんで他ジョブから取りたがるのか意味不明。

別に棍棒が不当に弱いのはｶﾞｲｼｭﾂなので棍強化スレへどうぞ。

>>167
まあ、強化潰し＝弱体厨でもあるな
良い方向に変えようとか無いし・・・・

弱体されなければどうでも良いってのは、弱体されたら
弱体の仕返しすると　動機変わらんよ

>>162
いや、どのジョブをハイブリッド化なんて言ってないよ
サポジョブがある時点で、どのジョブもハイブリッド化したほうがいいってだけ

赤は、サポ無しでハイブリッドだから
周りをハイブリッド化することで、押しの弱さを克服するように変えると

実際ここで言われてることより。
サポ白、（前衛だとサポ戦、サポ忍）の方が問題有りなんで意味無し。
もしＬＶキャップ８０になったら、前程自体が崩れるしな。

サポ白問題も語れ。

>>161
パラIIスロウIIが性能上なら白が開幕回復捨ててでもねじこんだ方が良くなるんだぞ？

>>171
まじで意味解らんよなぁ

>>171
上位精霊は敵専用だったって前例もあるからな。
っていうか、黒は現状にそんなに不満もってないだろう。
赤に食われる心配なんてする必要もないし。

>>174
サポケアルは語るまでも無くスキル反映汁！でFA出てる。

>>177
不満もってないから、食われる心配ないから放置？
で、強化案を言うのは現状不満持ってる白だってことにして
今度は白叩きで黙らすかい？

また本当にループが好きだなぁｗ
白ｖｓ赤はネタ一杯あるもんねｗ

不毛だなぁ　白だって強化スキルより弱体スキルの方が欲しい

でも正直に言うとスキルＣでもとて+ぐらいの敵に入れば満足だし
とてとて++なら赤さんが弱体撃てばいいんだから
現状は属性ＨＱと弱体トルク＋ＡＦでもつよに連続でスロウがレジられるんだな
ついさっき、つよいボムにスロウ三回レジられたよ
さっさと60以降のスキル成長率修正してください　と前も書いたな

>>171
範囲異常回復欲しいですがディアIIIも欲しいです
それとこれ以上、上位ケアルもらっても使えまへん

強化魔法の時間をスキルで延長してくれるだけで白と赤はすごい救われるんだがなぁ
ヘイスト回しにリフレ回し、くだらんよなぁ(´ω｀)
最長のプロシェルですら30分　なんか色々焦るゲームなんだよな

>>179
チャリ乗りながら一言
お前のがよっぽどループさせまくってると思われ

>>181
危ないからな
周りに気をつけろよ

おいおい、チャリ乗りながらは危ないからやめとけ…

チャリ乗りながら携帯も運転なんだから罰金対象だろ。気をつけれ。

>>182
信号と子供と車には気をつけるわ

>>184
マジか!とりあえず信号待ち中ならセーフか？

>171
>149
で言われてる上級状態異常回復に近い、範囲異常回復とか、
女神の祝福にHPだけでなくMP全回復も付けてみるとかは、
以前ここで立ってた白強化スレで出てたよ。
まぁ、そんなのそっちのけで また白か 論調でスレ流れて消えたが。
そしてまたそうなってるね。上位ケアルなんて�Xが死に魔法になってるのにイラネ。
ヒール、フィアーは良くわかんね。さて、また消えそうだな。

ぶっちゃけ、ヒーラーとしては赤に負けてるつもりはない。

が上位ケアルガどうにかしてママン

>>186
セーフだったはず

>>171
マジレスすると。このスレが意趣返しだからな
結局は強化と言いながら赤の魔法・アビを取って弱体しようってスレだろ。
弱体厨が前にあった「赤にレイズ２を実装しよう」と言うスレみて思いついたんだろうな。
本気で強化望む白・黒ならもっとまともな案や要望出してる。

こんな回復(防御)魔法が欲しい。

低ヘイト時間差回復 or 回復速度の早いリジェネ
低ヘイト範囲回復
ケアル1相当の範囲回復
範囲リジェネ
短時間防御魔法(使い所としては心眼に近く盾メンに掛けるタイプ)

っていうか、ヘイトを気にせず回復できる特性こそが白に欲しい能力だと思う。

＞結局は強化と言いながら赤の魔法・アビを取って弱体しようってスレだろ。

取ってなんか言ってないぞ。よく>>１嫁よ
赤が弱体は許さんつーから、他ジョブにそれぞれ開放して強化しようぜってｽﾚだ。
赤自身の能力の削除に触れてるのは、最初からｽﾚ違いだっての。

で、いい加減 さびきに入れ食いの呼んでもいないで張り付いてる赤達は
まだ帰らんのか？ｗ

過剰回復分ストスキ効果にしてしまえばいいじゃないの？

ソロなら、ケアル５自分にかけてMP回復してから殴れで
立ったままの赤と座る白なら、座る分への何かしらの利点上げればいいじゃない

戦闘終了後、ケアル５かけて座ってケアル５の効果無くなったら立ってケアル汁
これだけでも、ずいぶん違った動きになるしソロでもまあまあ使えるでしょ

効果時間でかなりの強化になるかどうかだがｗ
ソロならストスキもあるし、場合によっては赤サポにすればいい

過剰回復分のストスキ効果は、75のサポ白でケアル３の回復量までサポ食い
４や５をサポ食いされなければ良いだろうし
こっそり、ソロサポ白強化でもあるｗ

>>191　白の戦闘時の魔法の選択肢が増えるのはいいね！

>>193
ＨＰ満タンだとその効果が発揮しない　ってするとかなり良さそうだね

そうすると巧くやっても650ＨＰ増やせるぐらいだから
時間制限は入れないで欲しいな(´ω｀)

ケアル５に限ったことじゃなくて赤、ナイト、サポ白も恩恵受けれるしね

>>150
コンバとリフレを過剰評価しすぎ。
赤が10分で確保出来るMPはリフレで440。
コンバでMP600してもHP回復で-MP260で残り340で合計780

白は10分に1回印でケアル1回節約でMP130程度お得
差は650でMP+3/3s

｢高Lvだとリフレ効果薄くていらない、白黒詩でいい｣なんてよく聞きますね^^
ただでさえいらないものを上位クリマン、上位リジェネ、ケアルガ系、ケアルVを捨ててまで欲しいなんて思わないよね？
言ってることが無茶苦茶だな。

>>195
ケアル５制限なくして　に置き換えてくらはい

>>195
まあ、詳細まで詰めるとそこはどうするかだね
制限時間か、ＨＰ満タンだとその効果が発揮しないか

HP満タンでの効果の有無は、アストリングなどHP−MP＋装備で
多少誤魔化せる可能性もあるがｗ

しかし、白の白に対するこだわりに差があるよな
強化案も色々と見方が違って面白い

>>198
装備変えてＨＰ減ったら分即効果発動すればいいんじゃないかな(´ω｀)

赤魔ホイホイだこのスレw

>>150
上にも書いたがヒーラー能力は赤と白のMP差では埋まらない。
時間あたりの回復可能量だけ比べても負ける。
白様の回復量up装備でも使われれば更に差は開く。

白側がまともに計算もせずにコンバとリフレを過剰評価してごまかしてるだけ。

>>196
コンバはその通りだが、リフレを４４０の値は違う気も・・・
だって他人にも配れるじゃないか。
ＰＴでは４４０＊３＝１３２０ＭＰ当たりが妥当かな？

まあ自分で使えるＭＰは無くなるけどｗ

>>153
設定上不可能だし
今後の強化内容を考えることバランス的にも無理。

>>161
んじゃ赤にケアルVIとアレイズ導入で、使いたきゃ赤やればいいじゃんで。

女神の印のリチャージ2分にしたら？

>>169
それさっきも聞いた。
じゃあ赤のスキルを
弱体と強化をA+、残りを全部Aでいいね。

ナイトの強化スキルをA+に 暗黒の弱体スキルをA+に


↑誰か立てて

>>173
FFはオフゲーか？
赤がハイブリット？
バカだろｗ

>>177
キャップ解除と同時に一気に来るでしょ。

>>205
実質、オーバヒールなんじゃないかな
回復量が増える＝MP節約って分けにいかないしヘイトもある

クリアマインドを黒ほど活かせて無いと思うな
そういう意味で、過剰分のヒール効果による間を取る魔法
リジェネもあるから、結構有効だろうし
盾ジョブ以外での盾への幅を広げられるかも

まあ、サポ食いで３まで食わせてくれれば嬉しいな
白のケアル習得は早いけど、使うLVかというとそうでもなかったよ

設定設定言って他ジョブ強化に反対してる出入り禁止の某ジョブに対して言うわけじゃないけど、

白魔は白魔法のエキスパートって設定じゃないの？
黒魔は黒魔法のエキスパートって設定じゃないの？
某ジョブが自分や他人のMPを回復することに特化したジョブ、
なんて設定がどこかにあったっけ？

設定なんて言い方ひとつ。
自分が持っているものに文句を言うのは許さないのに、他ジョブの強化要望は難癖つけまくる某ジョブ。
某国を彷彿とさせます。

んじゃケアルにクリティカル制度追加で、
メイン白回復スキル青なら25%の確率で1.5倍の回復量（ヘイトは従前

>>211
MP回復も強化弱体得意も別に設定としては無かったと思う。
ただし、白魔法と黒魔法を同時に学ぶので両方の特徴を生かした独自の魔法が使えるってのは普通に設定どおり。

>>161
スキルいじらないでスロウ・バライズ上位白専用って
面白いかもね〜

赤…スキル高くてレジられにくいけど、効果薄い
白…スキル低くてレジられ易いけど、効果が高い

>>212
その性能は、コンサーブと違って ダメージと回復量から
使うケアル、タイミングを決めてる性質があるから
ＦＣがランダム発動だったころと同じく、ランダムなんか
(ﾟ�听)ｲﾗﾈって似た状況になりかねないぞ。

過剰ケアルしないように撃つのが、クリティカル分も見越して
弱め弱めのケアル連打になる。

>>180
今のとこ確認出来るのが>>171とリジェネIV、上位バニシュもだった。
ヒールは回復魔法だろうけど、どんなものか解らん。
あとアレイズらしきものもあり。

範囲状態異常回復はクレクレしてもいいんじゃない？
でも従来FFにないしむずいかも

白はパープーでもできるお手軽ジョブ
どうせ他のジョブに移ったってまともにプレイできないんだから
一生ケアルしとけ
ケアルI〜XIぐらいまで実装して後は全部なくせ
消費MPは全部1でいいよw

もう座りながらケアル撃てるようにしたほうがいいかもね

白の特性にコンサーブヘイトってどうよ？
まぁ、何がコンサーブなんだってつっこみはなしで。

＞ケアルI〜XIぐらいまで実装して後は全部なくせ
＞消費MPは全部1でいいよw

消費１はともかく、上位ケアルを下位と同じ消費ってのは
上位ケアルを連打するだけって単調プレイにつながり易くはなるが
そんなに悪くない案かもな。
単調プレイになる点は、ヘイトを回復量じゃなく 過剰回復量にも
適用しちまえば軽減もできるし。

現状、前衛のＨＰ量、前衛の攻撃値と合わせてのヘイトバランスで
白自身でさえ上位ケアルは覚えた直後のＬｖ帯じゃメインで使えない。
そのケアルの一段下を使って、緊急時のみ最上位ケアルってな状況になってて
サポ白のケアルで足りるって状況が生まれてるからな。
消費ＭＰ一律なら、上位ケアルがあるほど有効って点が大分マシになる。
回復だと、精霊みたいに上位ほどレジ率低いとか調整できないし。

>>187
上位ケアルいらね言っても現状ではでしょ？
まだキャップ解除もあるわけで…
確かケアル7まであったぞｗ
データ入っちゃってるしいずれ実装されるのは避けられんよ。
アニマで使うと敵逃げるのあったでしょ？あるが恐らくフィアー。
神魔法になりそ。

>>221
キャップが解除されると本気で思ってんの？

白として。
まず範囲状態回復クレ。サポ食い不可でＭＰ消費は単品と同じ、詠唱はちょっと遅い位で。
サポ白との差がストナしかないっつうの。

次、ケアルガ４のヘイトをケアル５並、消費ＭＰ軽減、詠唱速度も少し短縮。
ケアル５は詠唱速度をディア並にしてくれ。そうすれば他の奴のケアル３・４と被る事はねえ。
窮地を一瞬にして立て直せる能力有ったら、白としてのアイデンティティ保てるんだよ。

神聖・回復魔法カテゴリを活かすってのは良いな、バニシュ３・４・ガ３はくれるなら欲しい。
骨戦限定でＭＢ無しの威力が３＝４００　４が７００　これ位出れば十分。後は現状位の性能でいい。
回復はスキルで回復値を体感できる位上げてくれれば良い。サポのを減らす必要はない。

弱体はくれるならＢで十分、無くても良い。リフレはイラネ。
誰が言い出したかは知らないが強化Ａはもっとイラネ、何に使うんだ？
バなんて現状で十分だしな、プロシェルをスキル依存にでもしてもらうのか？

あと、黒なんて何処を強化する必要があるんだ？メリポなら普通に弱体通るし。
レベリング・ＨＮＭ・裏等の全てにおいて、黒は赤を完全に超えてるだろ。

>>188
白だし、敵対心-特性クレクレでいいんでない？
Lvで段階upで。

>>221
たぶんケアルＶＩＩとかを使うのは、真龍とかプロマシアの化身とか
そういったクラスの最上位の敵のみに解放とかだよｗ
そこまでＬｖキャップ解除なんかされるとは思えん

>>223
＞ケアル５は詠唱速度をディア並にしてくれ。そうすれば他の奴のケアル３・４と被る事はねえ。

AKAMAのケアルIV！！　369回復
KUROMAのケアルIII！！　191回復
SIROMAのケアルV！！　160回復

ってのが

SIROMAのケアルV！！　720回復
AKAMAのケアルIV！！　0回復
KUROMAのケアルIII！！　0回復

ってなるだけだろ？

フレと遊ぶ時にサポ赤でたまにメイン盾やる身としては
ジョブ特性で敵対心-は勘弁して欲しいかも(´ω｀)

敵対心は場合によっては-にもなり得るからそう簡単にはいじって欲しくないかな

>>226
それだけでも白は嬉しいものですよ

良く分からんな

強化しようぜ
＞夢があるジョブがクレクレするな
実現されますか？
＞ああ、いつかきっとな
妄想じゃないんですか？
＞開発途中な魔法の噂がいっぱいなんだぜ
えっと、それが俺達のものになるの？
＞ああそうさ
リフレって赤で噂流れてましたっけ？
＞あ？そういう時もあるさ
今度は大丈夫なんですか？赤じゃ無くて召が居るんですよ
＞キャップが外れるって方法もある
いつ？
＞いつかさ

夢って美味しいですか？赤さんが望むなら夢と今交換しましょう
＞・・・・・いらないｗ

>>191
ヒールがそのどれかになるかもな。
強化関連はストライ等が既にデータ入ってる。
プロの他ステ版みたいなもの。
恐らく赤が単体のみ、白が範囲かね。

>>226
それは、白にとっては大きな意味があると思う。赤黒は様子見る動きとか、
キャンセルする余地がうまれますな。

ケアルＶＩ実装で、ケアルＶの反対にすれば良い。

ヘイトが高いが詠唱は短い。回復量はＩＶ相当。

いっその事開き直ってケアルVの消費MP２０とかにしちまおうぜ

>>202
いや、ジョブ単体の回復性能の話だから…

そして、いざ実装されたヒールの性能が
ヒール　消費50　HP、MPを徐々に回復。 HP+15/3sec MP+3/3sec

だったりして、赤様が大暴れ

>>180
＞ついさっき、つよいボムにスロウ三回レジられたよ
ボムは炎以外の属性耐性がつよいので仕方ないかと。赤なら入るのかどうかしらない。
多分赤でもレジされることはあると思うぞ。

ごめん
夢＝希望に脳内変換よろｗ

>>229
実装されない理由は簡単


垢のソロが強すぎる

>>230
キャンセルなら先にマクロ実行してくれれば今でも出来ると思うが。
被せられるって状況は一概に魔法の性能や赤黒の無知では括れず、単に白が判断遅いだけってケースも多々ある。

>>235
そうだったのか　それは知らなかったよ
ありがとう

ただ上記の装備で7割ぐらいは入るので
赤さんなら確実に入れられると思うよ(´ω｀)

ちなみに俺の今のレベルは71

>>238
同時に詠唱開始すると
赤の４＞黒の３＞白の５の順になる、これが問題って話じゃないの?

>>230
まぁ、赤のケアルの方が早い、性能良い！って言い訳はきかなくなるわな。

とりあえずリジェネのMP効率が悪くなってくの修正してくれ。
１〜３で上位程効率良くなるだけでも、結構違ってくる。
その上でリジェネ４辺りを実装してくれるだけでも白違ってくると思うが。

>>240
ログに5って出てたら間に合えば普通はキャンセルするだろう。

上位ケアルやリジェネを強化できない理由はサポが死ぬからだよなぁ

>>240
ケアル３と５はキャストタイム同じだぞ…？
一応ケアルクロッグありゃ白の５が最速。もうちょっとユニクロの装備で
回復魔法詠唱速度ー１０％とか出ないもんか。

>>240
いや、キャストタイムは同じだよ。

>>240
それを言ったらケアルうんたらって装備を持ち出されます

白としては赤さんのファストキャストに文句がある訳じゃない
ただ魔法全般の詠唱が遅すぎるのよね
ＨＰが半分になった盾は10秒と経たずに死んでしまうかも知れない
そういう状況が起こりうるこのゲームで魔法詠唱が遅いんだよね

詠唱速度、消費ＭＰにスキルが影響すれば。。とかも考えられますね(´ω｀)

>>242
中々緊急時にそう動けないことも多々目にします

>>211
白は白魔法のエキスパートだから白魔法を全ジョブ最多の量持ってるでしょ？黒も同様

これとどの分野の魔法が得意は別、ウィン逝けば解る。

赤にmp回復に優れるなんて設定はないが？
赤魔法だから赤持ってるだけかと。

>>213
いや、オモイッキリあるからｗ
ウィンのnpcに話したりクエ、ミッションやれば解る

>>241
時間かかるけど高効率なリジェネと
ケアルと同等かそれ以下のMP効率でもいいので10秒くらいかけてもりもりっと回復するリジェネ（ヘイト避けや敵WSに被せる用）
の2系統欲しい。

今はリジェネ123でMP効率と時間効率のレートに差つけてるんだよな。
あれは同系統の上位魔法というより同系統の異種魔法だと思う、デザインからすれば。
こういうとこからして■のプランナはいまいちセンスが無いのを再確認する。

>>246
まぁ。ファストキャストって特性が現状赤のもんだし、そもそもあるんだから
ケアルクロッグ引き合いに出されるのは仕方なかろうよ。

ケアル５は、上位魔法にも関わらずキャスト、ヘイト短いし、
同様のコンセプトでキャスト短い版の上位リジェネとか、
キャストタイム短縮された範囲状態回復とか欲しい所ではある。

>>248
発売当初はリフレなんか無かったのに後付で追加された台詞なんかあったのか？

>>247
赤魔法って何？

>>214
黒の精霊をその仕様にして納得すると思うか？
しないだろ

修得Lvは白が上でいいが専用は無理。

このスキル関係のクレクレって、ジョブスレで聞いたら白も黒も「イラネ」って言いそうだなｗ

■白
白が欲しいのは強化じゃなくて弱体スキルだろう。
Ｂ＋くらいあれば、赤には及ばないものの、赤がいないときに代理くらいはできるようになる。
強化がＡになっても現状意味ない。
■黒
さんざん言われてるけど、黒はヒーリングの問題があって、弱体担当はし辛い。
スリプルは印使えばいいし、強化も弱体も今のスキルでとくに問題ない。


白黒に関わらず、そろそろ新魔法・アビは欲しいけどね。
戦闘関係が変化なくてつまらん。

白に範囲状態回復、黒に新エリアのモンス並みの精霊弱体２系くれくれｗ
白赤に味方ＴＰを上昇させる魔法、黒に敵ＴＰＤｏｔ魔法くれくれｗ
暗黒に敵ＴＰアブゾくれくれｗ
ナにＨＰＭＡＸを一時的にあげるアビか魔法くれくれｗ

>>226
今だと、赤の４のログ見たら５は走って止めてしまうからね。
メインヒーラーとしては、出来れば止めるのは他ジョブの方が嬉しい。

「即時性だとフラッシュあるだろ」

って突っ込みもあるかもだが、白なら一気に回復ってのが俺のイメージする白。絶対にフラッシュで避けるわけでもないし。
特にナ盾だと、ナイトとフラッシュ被ったりしてしょぼーんとかも有るんだよなぁ。
暗黒・黒はガ系・強いＷＳ持ちの相手にはスタン待機してると思うんだが、白はケアルだと遣り甲斐もあるかなと。

範囲状態回復あったら、虎の咆哮に一々バパラ＋バブリとかもしなくていい。（まぁ赤にはＡＦ２無い限りステ上は負けてるが）
アリの妨害音波、ブラクラからの治療も相当楽になると思う。

リジェネの話出てたけど、あれを既出だが回復魔法スキル依存にしても良いかもだね。
そうなると赤のリフレは強化か、って話になるかも知れないが・・・。

>>254
TP関係は安易に付けると侍が切腹しそうな予感。いまでも腸はみ出てるみたいだけど。
■のゲーム脳だったらHPMAX上昇はあるとしてもモンクにつける、間違いない。

>>251
リフレはもうどうしようも無いだろ。
詩人の効率落としつつ、MPヒーラーふやせの声に答えて
どこにMP回復実装するかって言う話になれば、一番その時へぼかったジョブに
追加するしか無かろうよ。今とは状況が違いすぎる。

>>253
新ジョブで敵弱体に特化したジョブがあればいいのかもな。
赤の弱体スキル放置したとしても、習得スペルによって大幅な差別化が図れる

>>233
それなら判るが、ソロ時の回復性能比較してもしょうがない気も・・・

昔はともかく”赤魔＝時間当たりのＭＰ回復効率を上げる”のが仕事でしょ？
”赤のＭＰ＝無限”とかいってる人は理解してほしいところですけどね。

>>240
>>245
もとの話は>>223のケアル５のキャスト速度アップって所です。

>>222
開発その1<今回の追加ディスク(プロマシア)ではキャップは解除されません
開発その2<Lvキャップ解放の時期は未定です。それより先に新しい成長要素(メリポ)を導入します。
開発その3<目標の経験値稼ぎが一段落したあとの冒険をお楽しみください。

だそうだ。

>>248
クエスト名か、クエ内容書いてみてくれ
探してくるからｗ

>>259
未定なままサービス終了だろ。

>255
その辺はわきまえててくれる赤黒他だとありがたいな。

効果時間１０秒くらい、キャストタイムフラッシュ並みの３００ダメ位吸収する
他人に掛けられるストンスキン（もどき）欲しいな。もしくはリフレク。

もう少しアクティブにPTを守れれば楽しいんだけどな。
そう言う意味ではフラッシュの方向性に期待してたんだが

白に強化A+イラネ。ヒーラー特化アビよこせ。

>>247
白魔導師が白魔法を使えても何の違和感が無い。
黒魔導師が黒魔法を使えても何も違和感が無い。
赤魔法のカテゴリーが存在するというならば
赤は赤魔法に特化しており、なおかつ黒、白魔法を使えるハイブリッド
赤が頭ひとつ飛びぬけてるな。

>>256
だなｗ
侍にはさらにＴＰがあがるアビをつけて、
プラス、ＴＰ消費型妨害アビ（ＴＰ全部消えるんじゃなくて一部消費）あたりを導入
でどうだろう（適当）

なんでもいいから、そろそろ新要素・新魔法・新アビを全ジョブにどーんとくれい。
バランス混乱するだろうけど、どうせ現状でもバランス取れてないんだし、
随時修正してってｗ

>>256
侍に関してはもう一回の攻撃でＴＰ30ぐらい溜まって
60ぐらいから常にＴＰ100消費固定でも良いと思うんだけどね

>>262
無理、白のケアル状態異常回復潰しは単調なれべらげでの楽しみのひとつだ
ケアルに使ってるMPの一部は俺が提供してるんだから別にいいじゃん

早いことに関してはいいんでないか？速さ＝強さじゃないだろう。
レジのない回復だからこそ赤に先手を取られる（可能性がある）のが悔しいだけなんだろうし。
解ってる赤なら回復は白が最も強力であることを知っているし、任せる。
解ってる白黒も弱体は自分が赤のサポートであることを知っているから、任せる。
ただ、ファストキャストは殴りながら魔法を使うための能力だからな。
後衛に回ってしまえばその分ずるい、って考えも理解できなくはない。

まあ、多少はマシなスレになってきたね。
白がきちんと白の能力強化を望んでる。

前スレはひどかったからなあ・・・赤が本当に可哀想に見えた・・・

>>264
お前も無駄に赤煽るな。スルー汁。

同じ魔法を同INT、魔攻で使えば赤黒同じ性能だが、実際問題として
サポレベル以降に存在する上位精霊のおかげで赤黒の精霊魔法には明確な差があるだろ
黒の精霊みたく、食われようの無い白のサポレベル以降に
色々魔法追加すればその問題は解決するんだけどなー。

ああ、後赤が弱体スキルでトップなのは白黒両用である事実があるから。
白が弱体スキルを強くしてもらいたい、ってのは解るんだが、
白＝受動的な能力、ってデザインがある以上は難しいだろうな。
強化なら正直、赤と並んでも問題ないとは思うんだが、強化もまた白黒両用の力なのだし
赤がトップでなければなるまいよ。白の神聖、黒の暗黒がＡ−なのに
赤の強化がＢ＋なのは、他スキル（神聖と暗黒）を持っているから
白や黒に対しての救済の意味なんだろうな。

このスレで言われるほど白黒の弱体は通りづらくはない。
骨なんかで白のサイレスのサポートは本当にありがたい。

>>223
ガ系はわからんがバニシュの上位は100%くる。
あと、フィアーが神聖の予感。

白…回復A 神聖A 強化B弱体B
黒…精霊A 暗黒A 強化B弱体B
位でいい気がする。
代わりに赤の強化をAに。

>>260
馬鹿！
あるわけないじゃん
あるのは、どうにでも解釈出来る建前だけ

ファストキャストってさ、ナ暗あたりについててもいいよな。
まさしく殴りながら魔法唱えるデザインなんだから。

>>221
まぁ、Lvは最低でも255まであるわけで…

>>271
名前だけ見てるととても白魔法には見えんぞフィアーｗｗ
個人的には詩人向きかなという気がするが。

なことよか、ウルガランのウシがかましてくる悪疫あるだろ、
あれと同じ効果の魔法くれ。できれば神聖魔法で。

>>269
すまんな、煽ったつもりは無かったのだが。

>>274
そこまでいくとスキル差いくつになるんだろうなｗ
スキルA+じゃないとＬＶ上げじゃ意味が無い！
なんていわれる時代が来るのだろうか・・・
ＬＶ60〜でＢ以下だと厳しいとか言われてるのに。

>>273まがりなりにも赤は中衛だから。殴る＝魔法唱えるでなければならなかった。
ナ暗は殴る＞魔法唱える、黒白は殴る＜魔法唱える
殴りながらも魔法を多く使い、ＭＰを消費するその根底があるからこそ
ＦＣとリフレとコンバというものが付いたんだと思う
そう考えると赤にそれがついているのは間違いではないし、
白黒についてしまうとマズイ、ってのも理解できるのではないか。

ただ、個人的には白黒にも似たような何かが欲しいとは思うんだよね。
それこそ「祈る」だのそういうアビが足りない。
前衛である暗ナには魔法がありながらあれだけのアビがあるというのに。

悪疫も神聖には見えんぞｗ
効果同じで名前かけても、すでに「悪疫」のイメージがあるわけでｗ

>>278
まぁなｗｗ
しかしあのMPとTPの超スリップあればどれだけ味方を
守る助けになるかと思うとときめかんかね？

>>277
一応印がそれに相当するんだとは思うが。
５０位で新しい印覚えても良さそうではあるけどな。
黒：MP消費無しの印
白：ヘイト無しの印
とか。

>>276
スキルテーブルの見直しは全てのジョブに有益なんだけどな。
極端な話スキルCでも弱体入れば（個人的には捩じ込む気になれば白でも十分入ると思う）
スキル上げてもらう必要なんて全くない。

>>275フィアって恐怖だっけかｗ黒や暗にこそつきもすれ、神聖でそれを持ち出されるとｗ
神聖魔法なら光の攻撃魔法の種類をもっとふやしてもいいと思うね。
バニシュとホーリーだけだと辛すぎる。
ていうか光ならレーザーをだせレーザーを。
逆に黒には精霊の力で回復を行う魔法もあっていいとおもう
ＴＯでいうマーシーレインみたいなの。異常に低効率で本当に泉時の最終手段みたいな。

>>280
攻撃関係は上位ホーリー、バニシュ追加で完了だしな。
個人的には燃費もう少しどうにかして欲しいが。

>>279
どこぞの案に「賢者の印」ってのがあったな。
次の魔法をキャストとリキャストなしで放てるってそういうやつ。
ま、それは赤っぽいからここではスルー

印にこだわる必要もないとは思うけど・・・
コンバ並の大技となるとなかなか考えるのは難しいかもな。

＞しかしあのMPとTPの超スリップあればどれだけ味方を

ＴＰスリップは神性能になるだろうが
ＭＰスリップは本当にきいてんのかこれ？って性能だろうな。
サルタの雑魚ヤグでさえ数百のＭＰに強力なＭＰリジェネついてる状況じゃ。

>>283
まぁ、悪疫の仕様考えたの俺じゃないんで何ともｗ

>>282
ぶっちゃけ座ってから３秒くらいでヒーリング始まるんなら
リフレはおろかコンバもいらんような気がするが。

フィアや悪疫は素直に暗黒魔法にして、暗黒・黒に。
ただし、不死系には効果なし。骨が悪疫や恐怖の受けてになるところを想像できんｗ
んで、不死系に有効な魔法を白につけると。

さすがニダ臼妄想とクレクレだけは得意だな

>>251
赤が覚える魔法は
・白魔が覚える魔法の一部
・黒魔が覚える魔法の一部
・白と黒、両魔法の力を使用する魔法(いわゆる赤魔法)

と、魔法学校の先生が言っております。
白がリフレを使えないとするとあとは解るな？

>>286
赤弱体キボンヌよかよっぽどマシだろうが。

>>287
結局白魔の覚える魔法の一部外がどうにも微妙なのでこんな揉めてんだと。
精霊４、ガ３並みに色々下さい。

>>261
よーく読め、オモイッキリ予定はある。

>>287
もう2個3個前のアンカー辿れ。

>>264
じゃあ白黒並に赤魔法増やすか？

いい加減にしろ

>>285じゃあ、ターンアンデッドかなー
ケアルは一応不死には効くわけだけど、どうにも不死専門って感じはしなかった。
ホーリーサークルはナイトのアビだし取るわけにもいかないよね。

>>286煽るな。君が赤じゃないことを祈る

どうせ精霊しか脳が無い、黒に弱体Ａ与えても意味無いよ。

スプリガ２使う黒見た事ねーーーし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>275
大丈夫、フィアーは白魔法。

悪疫関係は黒っぽいな

>>287
結局、クエミッションは嘘かよｗ

>>295
ウィンのクエとミッションやれ。

それともガキみたいに
全部書けにするか？
んで、次はセリフの詳細書け。
揚句の果てには一字一句間違わずにとか言い出すか？ｗ

ここまでしてジョブ設定壊したいのかね…
ジョブ設定壊さずに強化しろ！に噛み付くのはそういうことだろ

FFに怨みでもあるのか？

>>296
端的に言えばyes

>>293
スプリガなんて漏れも見たことねーよ。

今日は赤魔道士をPSX、白魔道士をコクーンに例えてみよう

どちらも同じ値段、無料で交換サービスまである。
しかしコクーンのユーザーが
・PS２の機能があるPSXからPS2のゲームが出来る機能を削除し汁とPSXユーザーに絡む
・奴ら曰く、「PSXはPS2かコクーンが店に在庫がない時のみ売れる商品だろ。
番組録画機能もPS2も満足に出来るのはおかしいだろ！」と電波を飛ばす。
・ソニーにはコクーンでPS２のゲームを出来るように汁とソニーにクレームメールを飛ばす
・でも何故かこいつらは、コクーンをPSXに交換しようとしない。
番組録画済のHDDを捨てて新しい機種に変えろとか言うユーザーは■e並みのキチガイとのたまう

ただのクレーマーだな！

赤の設定も壊れてるのにな
なんつーか、こうも自信持てる根拠って何？

当たり障りの無い設定持ち出して何でもありだ！って叫ぶのが赤なのかね・・・・

>>301
壊れてるのはお前の頭だべ
クレーマー君

>>302
赤のクレーマーの歴史が無ければ誰もが信じるだろうがな
クレーマーが、立場変わってクレーマー批判とは

成り上がり者みたいでかっこ悪いよ・・・・
もう少し気の利いた言葉で煽れないかな
昔言われたことをそのまま返すようじゃ中身が知れる

クレーマー同士の争いに今更、言う台詞じゃないｗ

>>303
成り上がり者は　かっこいい対象だろーがっ！！！！w