赤だけかな最悪なのは

ででおは正しかった

２２２２２２２２２２

ナ〜〜イン！


エ〜〜〜イト！


スェヴン！


スィックスﾌｧﾌｫｽﾘﾂﾜ　　

　　 |||
　（#)Д`;;）　　うぅわぁぁぁぁぁぁ


2ND AAA

暗黒も最悪

性格も性能もな。

定食屋に例えると、メニューにうなぎ定食（白魔道士）、カツカレー（赤魔道士）、ラーメン（前衛）があって
・どれも同じ値段なのに、毎日うなぎ食ってる奴が
「スタミナが欲しくてうなぎ食ってるのに、カツカレーよりカロリーが少ないってどういうことだよ！」
ってカツカレー食ってる客に絡む。
・ラーメンはボリュームが少ないから小さいチャーハンつけようとしたら
「炭水化物に炭水化物つけるって頭おかしいだろ！」
ってうなぎ定食食ってる奴が、今度は店の看板を荒らし始める。
・うなぎ定食の見受けていた出前（無料）を、有料で他の定食にも開放しようとしたら
またもや看板を荒らし始める。
・でもそいつは毎日店に来てうなぎ定食を頼む。

よく■eは我慢できるな・・・・感心してしまうよ・・・・・

稀にいる開幕バーサク暗黒ラスリゾとかやるｳﾞｧｶ以外は
いい人が多いよ暗黒は

うなぎ定食にトンカツ付ければ、カツカレー食ってる客はいなくなる
一気にカツカレーは不人気メニューになり、店に来なくなる奴も出てくる。

そいつの言い分はトンカツは和食が起源。
インドの食事のカレーに付いてる方がおかしい。

マジでどうかしてると思う

ソロでセルケト倒せて何がどう最悪なのか

>>9

　　　　　　　　　 _,.-.^~^-,.
　　　　　 　 　,-~　 　　　　~-、
　　　　　　　/　　で で お　　ヽ
　　　　　　 i　　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　 i
　 　　＿＿l　/^'∧ヽ._.ノ∧‐'^i i＿＿
　　　ヽ.,____l　l　　(ﾟ)　　 (ﾟ) 　l l＿__ノ
　　　　　　 'i, .i.○　　●　 ○,i i　　　　　
　　　　　　　'v'-..,,__　▽__,..-'i/　

また粘着弱体厨屑臼か

814 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/10 18:36:23 ID:BCFsLEBC
　ででお　違うって！ただ、回復しない赤とかが多くて最悪って思うくらいですよ。
　　　　　　赤だけかな最悪は。
　太田　　赤なめんな！赤はオールマイティなジョブなんだよ！
　井手　　でも、なんでもできるがゆえに、なにしていいかわからずに、見当違い
　　　　　　の行動をし始める赤って、わりと多いよなぁ・・・。
　ででお　っていうか、そういう赤しか見たことないです。いままで。


それで、どの赤でも コレだけはやっとけって役割として与えられたのがリフレか。
それが他ジョブにもついて、他に色々できるようになっちゃ
また昔の赤に元通りだろ！と。
確かに その通りかもね。

いい加減、敵の強さ表示して欲しい。

/p <t>を発見
/p １：おなつよ　２：つよ　３：とて　４：とてとて
/c <t>

こんな感じでやってはいるんだが。

>>6
>>8
白が最悪ってこったな

げ、失敬。ｽﾚまちがいた。

>>1
スレ立て乙

キムチ臭い連中はこのスレから出てこないでな。マジで。

とりあえず、２年経過した今でも

　井手　　でも、なんでもできるがゆえに、なにしていいかわからずに、見当違い
　　　　　　の行動をし始める赤って、わりと多いよなぁ・・・。

これは、全然変わってない

>13
これが過去有名なででお氏の発言？

あとは
カー君しかいない召喚はケアルタンクしますとでもサチコメに書いとけ
とか

スコアランキングでAAAって入れようとすると、
CAPになってしまう不具合を修正しろ

そんなに羨ましいなら
お前 赤やればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほほぅ。
ここらへん(ネ実版)で下らん煽りして喜んでるようなのと似た思考だな。
あとは、わ　か　る　な　？

あ、けど教えてくれてありがとう。>20氏

>>22
<｀∀´|д・）つ|> ＜中の人で一括りにされたら恥ずかしいから嫌

実際に組んでみて赤って１０人中８人はヘタクソってイメージあるけどどう？
まあどんなにヘタでも最低限リフレさえ配ってくれさえすりゃ役に立つのも赤だけど、それすらできてないのもいるし

だって赤以外のジョブってへたくそいうほどやることないし…
仕事多すぎるからダメさが目立つんです(＞＜赤は

>>25
＞それすらできてない

できてないというか
エン掛けるのに必死でしない

>>25
あんたは上手なのかい？

ちなみに私は
リフレ、ケアル、弱体、ヘイスト、寝かせ、ディスペル、MB、プロテス　のうち
5つしかできませんご了承ください_(..)_とサチコメに書いてます(＞＜

ジラート前の赤は最悪なのばっかりだったな

臼様もがんばるなぁ

>>31
一言いえば赤がウジャウジャ沸いてくるから
頑張る必要は無い

ビーフカレーを考えたやつって頭おかしくないですか？
インドの神聖な獣である牛の肉を
インドの食べ物であるカレーにいれるとは。
日本の食べ物にたとえるなら
寿司の上に白蛇や朱鷺の肉を乗せるようなものでは？
いったいどんなバカがビーフカレーを考えたんですか？



ホント赤だけだな、最悪なのは。

マジレスするともはやカレーはインド料理ではない｡

カレーライスって日本が作ったんだっけか

朱鷺は神聖だから保護してるわけじゃねーだろ

>>25さんからみて、
リフレ配りがちゃんと出来ている
と判断される基準を教えて欲しい。
逆に出来ていないと思われるのは
どんな時でしょうか？
まさか暗黒さんを４回に１回しか
リフレしてないとかじゃないよね？

確か一旦ヨーロッパに入って、そっち経由で日本に入ってきたはず｡
ヨーロッパでも日本でもそれぞれ独自の発展を遂げてるものだからな｡

向田邦子だったかのエッセイに鰹節でダシとってカレー作る話とかあるしな｡

>>37
暗黒

>>37

最低限もとめるのはナイトへのリフレ、その次が白
ナイトへのリフレさえかなりとぎれとぎれになる赤が実在するのだよ・・・

>>33
米人

つーかエル赤とかありえない
迷惑なので大人しく前衛やっててください＾＾＾＾＾

>>38
【へぇー】

つうか俺の鯖じゃあんま下手なのは居ないな。
最近じゃ殴り赤もすんごいたまに見かける程度だし。
まぁ過去に3人ほど開幕でコンバ→女神印→ケアル４でタゲ固定されて死んで文句たれてた馬鹿な赤が居たがｗ

>>40
ナイトどころか、リンクしているわけでもないのに
ヤグドリ飲む人も居ました。
自分の分が足りなくて〜

>>40
MP残ってるなら別にいいじゃん切れてても

>>40
レスあり。なるほど。確かにそれは最低限ですね。
暗黒の話まで行かなくても、黒さんの話がでなくて
ちょっと安心した。もちろん、出来る限り黒さんに
リフレを配るべきだと思うが、プライオリティリスト
では割と下のほうに載っているのが、ある意味必然的。
>>40さんは赤をやったことはあるかどうかは知りませんが、
赤をやったことが無い人にはそれを認識して欲しいです。

>30

初期赤のエルだがジラ前の赤はほんと最悪だな。漂白されて純白な黒の
さらに劣化漂白黒って感じだったしな。弱体入れてもほとんど効果ないし。
やりたくもないサイクロン〆なんかを無理やりタゲ回しに参加させられて
死に掛けながら撃ったりもした。他にもイロイロあるが今ではいい思い出。
元々エルフのイメージでエルヴァーン選んだから後衛ジョブしかしてない。
まさか前衛向け種族だったとはな。初期エルで魔導師選んだ人はたぶん
同じなんじゃないかな？と思う。

>>47
種族説明くらい読めよwwww

全然関係ないが、初期はステータスが影響してたな
最近見ない、エルのＤＥＸが全種族中最低（プ　ていう煽りも
冗談でもなんでもなかった

想定外で、とて（今のとて２＋＋＋の
モンスターを倒してしまったために
■＞とてを倒すのは想定外　ＬＶ補正もうけましたｗ
で、ステータスはわりと無意味になり
今はエルでも魔導師できて困らないね

>>47
＞やりたくもないサイクロン〆なんかを無理やりタゲ回しに参加させられて

赤を連携〆役になんか誘うかｙｐ！ 当時のPTで。
喪前がサポ戦でMP200もないとかで、しかたなく殴らせて
連携させようか苦肉の策だったんじゃねぇか？ｗ
回復役が足りないのに、サポ戦ばっか サポ白？サポ黒？なんですか
赤、とくにエル赤なんかこんなのばっかだったわ。

くそー、前のうちのじじいの声うるさくておきてしまった・・
確かに赤やってる奴（外人）はハズレ多い気がするけどででおが何をもって
最悪かなと言ってるのか気になる。
昔あった実話だがＰＴ戦で白いないんで俺（赤）がヒーラーとなった。
サポは白ないので召喚。後は黒と詩人という後衛。
前衛の殲滅力がありさっさと潰すので弱体はあまり撃たなくなり回復に専念。
ＭＢも黒いるし俺はそれできるほどのＭＰ余力もないため撃たず、サポ白では
ないので状態回復は詩人まかせ。ガもないので詩人がケアルガ。結果として
ちまちまケアル以外は突っ立ってるだけになったんだがこれも糞かね。実際嫌味
言われたんで抜けたよ俺は。
無論リフレはしたがね。はっきり言って赤やったことない奴が過剰な要求を
してるんじゃないかと思うね。サポの問題もあるがＭＰ無限機関じゃないんだよ。
リフレ回してる時点でＭＰは枯渇する。だからこの時はケアルに少しでも回せるよう
ＭＰの節約をしたのに。詩人は俺の方が白らしい動きしてるよなとか、ナメてる
嫌ならサポ白つけんじゃねーよ。後戦闘後ピーアンくらいしろと。
以上グチでした

サポ白ぐらい上げとけ。

ちなみにサポ戦赤が減った頃のジラート直前の頃は
そもそも 連携〆にサイクロンなんぞ撃たせるPTはほぼ皆無だったな。

赤のサイクロンも選択肢に入ってた頃だと、
赤の半数以上はサポ戦つけてた。
レタスが打てなくなっちゃうもんなｗ 他のサポじゃ

サイクロン〆はPC組じゃ味わえなかった。

>>サポは白ないので召喚
まあここだろうな。
狩人が「サポ忍戦ないのでサポ暗にしますね＾＾」

ってなもんだ。そりゃ文句言うやつもいるだろ｡

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1099040955/274

ここの下の方見てみろ、すんげぇカッコイイぞ、このフラッシュ。

>>53
バニでいいんじゃないの？

>46

私のリフレ順は赤>ナ>白>黒>吟=暗って順かな。リンク処理などでずれたら
自分のを飛ばしてリフレ回してる。たまに一周してもMP満タンなままのナが
いるが、その場合もそのまま掛けてるわ・・・。Rep見ると白ナを差し置いて
HP回復NO.1であることが多々あったりもするし。でも一度外人白に回復量
で負けたことあるわ。その白は状態回復も異常に早かった。外人の白魔は
回復のスペシャリストって認識あるんだろうか。今でも異常に古代MBだけは
確実に決めてくるし。魔導師に対する認識が違う気がする。激しく脱線した；

昔は短剣でも両手剣でも一発で増えるTPいっしょだったから、
黒もサポ赤でサイクロン打ってたっけ。
サイクロン最強時代。

俺はヒーラーなんぞになりたくないからサポ白はやってない。
また上げるつもりもない。赤は赤のジョブだけでもやっていける
これ持論。むしろリフレ配ってるのにそのＭＰを有効に使おうと
しないナイトや詩人に腹がたった

ナイトはともかく、詩人にMPつかえって言ってもなぁ。
ディアIIとケアル・ケアルガしかねーじゃん。

ヒーラーなんぞやりたくないからちまちまケアル撃ってるだけだったんですね、お疲れさん^^

>>60
詩人はしょうがねぇな。
特に後半はマドメヌバラバラ場合によってプレとかだからケアルしてる暇がほとんど無いだろうし。
大体上記の歌終わった頃には大体の敵死んでるからな、適正外に強いのじゃなきゃ。

まーサポ白詩人ならできる範囲のことはやってほしいけどな｡
回復しないならサポ侍つけてウィｽﾞｲﾝでも撃ってろと｡

詩人に常時リフレいらんよ
ガとかでＭＰ減った時だけかけてくれ

状態回復もできるだろ。構成上最初から俺はサポ白使えるのは詩人
のみだからよろしくと言ってあった。ケアルガ使うべき場面でも
使わないし、テメーは歌歌ってない時なにしてんだと。
それが嫌ならサポ白付けるなと、もう一度言おう。そしてピーアン
くらいしろと。決まりきった歌しか歌えず臨機応変に歌えない詩人
が多いとあえて言おう

>48

ゴメｗｗｗなんでもそうだけど説明書読まないで使うｗｗｗ

>50

当時はサポ黒オンリーだよ。アップルパイがMP増えて感動したし。
ミスリルマラソンで稼いだ金でMP装備買い漁って当時のエル赤と
してはMPあった方だと思う。
ちなみに、サイクロン〆はけっこう短いブームだった。ベヒ巣の
ガル白アース〆よりも短かったかもしれん。挑発いじられたあとの
タル後衛の死屍累々も凄かったな。

リフレ実装前でもサブヒーラー以上の能力は持っていたのに
誘われなかったのは、サポ戦でエン系つかって殴るだけの奴が多すぎたから

正直、赤／白でメインヒーラーは辛い。
深夜に白が見つからない外人から「サポ白はないか？」とテルがくるが
一回、メインヒーラやらされて懲りた。

深夜、外人という状況では白でもメインヒーラーは辛いwww

>>66
はっきり言ってサポ白やったことない奴が過剰な要求を
してるんじゃないかと思うね。

>>50>>53
サイクロン〆知らないのに息巻いちゃった人

>>66
臨機応変といっても歌のキャストが長いからなぁ、歌ってる途中で座りキャンセルでケアルするつうのも勿体無いし。
ピーアンもバラバラ覚えれば普通は入れないだろ、いちいち詩人が歌い終わるの待ってたらチェーン切れちまうし。

そして元を正せばあの時そんな構成を組んだシフが悪い。。と
いうことで〆

ん？少なくとも戦闘後の釣ってくる間くらいピーアンいれとけ
と、まぁそういうことだ

嫌だからサポ白つけないって言ってもどうせ文句言うんだろ

>>58
私も同じ順番にしてます。
場合によって白をナの先にしてるけど。

しかし、Ｒｅｐはとったことはないので分かりませんが、
白とナのいるＰＴで>>58さんがHP回復NO.1になるのには、
はっきり言ってちょっとビックリですね。
ケアル過剰気味とか言われないんですか？
私はどっちかと言うと弱体の入れ直しや、サポ白の時、
状態異常を素早く治すことに集中しがちです。

>>60
>むしろリフレ配ってるのにそのＭＰを有効に使おうと
>しないナイトや詩人に腹がたった

激しく同意です・・・。
特に戦闘後に、ケアル１でも良いから、後衛が
できるだけ早く座れるように手伝って欲しいですね。

>>75
歌のキャスト時間分かってるか？
それにピーアン入れるくらいなら詩人のバラバラキープしてケアルさせる方がいいぞ。

>>76あのときのクソリーダーなら言うだろうな。俺はそもそも
ヒーラーなんぞやりたくないからサポ白やってないし、だから
他人にもそれで文句はいわん。ただある能力くらいは使えと。
貴様のサポ白はお飾りかといいたいだけだ

>>78構成に白いねーんだよ。赤黒詩なんだよ。
赤だってメインヒーラーやってＭＰ凹んでんのに立ちっぱなし
要求すんのか？だからこの場合ピーアンなんだよ。

>>68
それは違うんじゃないかな〜
いまはサポをいくつかやってる奴が多くなって前衛、後衛のスタイルみたいな
ものを理解してる人も多いけど、赤のメインであるところの”弱体魔法”を
魔法使わない前衛は理解できないし、ソロで戦わない後衛も理解できない。って
状況が長くあったからじゃないかと。・・・いまもあんまりかわらんかな？

サポ戦が〜！とかゆーてるけどＬｖ５０サポ白でＭＰ７０ぐらいしか増えないぜ？
３００が３７０になる程度。ケアル２が３発、ケアル３が一発。
これだったらサポ戦で肉食ってＷＳもアリだと思わねぇか？

詩人はサポ白って固定観念があるから、他サポつけようとしても「＾＾；｣みたいな反応しか返ってこないんだよな
白以外も育ててるのに使う機会ほとんどねえよ

俺も赤／狩って「＾＾；」って反応しか返ってこないような組み合わせがメインなわけだが

狩の特性が「物理命中アップ」って理解されてないのか・・・肉食って殴ってて
前衛が扇風機だとこっちにタゲ来ちゃったりするっつーに・・・

・・・狙い打ちで弓だけ使うとたぶんタゲこっち来っぱなしにもできる。
だれも要求しないので使った事はない。

ついしん：赤の仕事は普通にやてる。

＞＞３
ＡＡＡ　といれると　ＣＡＰ　となる

なぜそこで白が出てくるのかが俺には分からないが
とりあえず歌のキャストと敵釣ってくる時間とか考えてみろ。
所詮ＨＰヘコんでピーアン入れるのは釣り役以外の前衛二人だろ。
とするとそんないちいちすぐマドメヌに上書きさせられるピーアンなんか入れるより詩人にバラキープさせてケアルさせろつう事だ。
それにリフレとか入れてるならまず詩人のカスＭＰだったらバラバラと合わせてすぐ回復する。
大体なんで詩人＋赤のハイブリット構成でそんなにＭＰ消費するのかが分からんな。

50付近での事だった。
ジュノ上層にて、リフレ回しを頼むと言われ、俺はPTに入った。
普段構成を聞かない俺としては、入ったあとで確かめるタチで、
「PTどうすか？＾＾」というtellにも臆せず、参加したのだが。
PTメンバーは俺(赤)を含めてナ狩シ黒黒赤。
白はどうした？まあ、一瞬思ったが。こういうPTもアリだろう。
狩場へ着く。俺はナと狩にプロテス3をかけてやり、自分にリフレ。
「あり＾＾」ふん、まあ似たような反応をする奴が多いな、前衛は。
そうして狩が始まり、クロウラーが運ばれてくる。
俺はまず弱体、それからナイトにリフレ。黒二人にも順次リフレ。
やがてナイトのHPが薄赤くなり、ケアル２を唱えてやる。
もともと少ない赤のMPだけに、残りMPはやはり微量だ。
(というか、なぜこの内藤は自己ケアルしないんだ？リフレしたろ)
まあ、赤だし仕方が無いか、内藤もリフレに不慣れな奴なのだ。
そんな考えが頭を過ぎる。

　つづく

つづいた

しかし、ここらで座っておかねば持続しないだろう。
そう思って俺はヒーリングを開始する。
ログを見つめて弱体の再詠唱と、リフレのかけ直しに備える。
黒二人もいれば、回復が間に合わないという事も無いだろう。
そう思って座ったのだが、これが間違いだった。
この黒二人、精霊撃つだけで座らない、ケアルしない。
終いには俺に「赤さんケアルさぼらないで」と来る。
は？何言ってんだ、こいつ。溜まらず俺の反論が飛ぶ。
「いや、でも、MP少なくなってるから」
「こっちだって無い」
ふと見ると、こいつら弱点属性構わず精霊ばっかり撃ってやがった。
レジられてダメージ9とかザラ。ふざけるなと･･･。

さらにつづく

ＨＰ赤になった内藤が慌てて今更の自己ケアルだし、
狩人はタゲが来るのを恐れて弱い矢しか使わねぇ。
黒は回復補助なんてまっぴらってツラしてやがるし。
終いにリダ(黒)の一言「赤さんちゃんとやってください。リフレあるでしょ？」…。
アホか。リフレの回復量は150だボケ。四人にかけたら赤字なんだよ。
自己ケアルでMP使い切った空気読めてない内藤が、そこで一言。
「リフレください＾＾」
リフレ切れかけてからMP使っといて、かけ直し要求ですか、HAHAHA。
ふざけんな、と。

というか、リフレの回復量が150、使用MP40って解ってない奴多すぎ。
あと、ヘイストください＾＾って言う奴。解ってんのか？お前ら？
あと、赤入れてMPが潤沢になった経験をお持ちのようだが、
それはお前らのMPであって俺のじゃない。俺たち赤のMPはいつだって欠乏してんだ。
ケアルを求めて、ヘイスト求めて、リフレ求めて、弱体求めて、強化も求める。
お前らな、赤に幻想抱いてんじゃねぇぞ、と。

>>80
PTの構成・レベル帯・釣り役のHP状況によって
一概にピーアンが最善とは言えない。

詩人/白or赤orナ ならレベル帯によってはリジェネが有効だったり
詩人/白or赤orナ のMPが余ってたらケアルでも問題無い

>>85だから赤のＭＰ凹んでると何度言わすんだ。誰がケアルするんだ
詩人がやる？なら文句はいわん。でもそいつはしてなかったがな。
白いないんだから、プロテスのかけなおしも俺なんだよ。トンボだから
範囲もあるし。だからＭＰへこむんだよ

>>88
その場で「こっちは強化、弱体とかで忙しいんだからお前等もケアルしろ墨が」とでも言ってやれよ。
つうかそいつらLv50にもなって黒の立ち回り分かって無いなんて…。

>>86-88
某列伝風味なのがよし

>>90
詩人にちゃんとケアルかけて下さいつっとけばいいだろうが。
ココでそんな言えるくらいなんだからその詩人にも言えるだろと。

それ以前に奴らが人を小ばかにし始めて抜けた。抜ける際に言ってやったがな。

>>6
いや。わからん

>>91
言ったが、こう反論されたぞ。

「赤は何でもできるんだから」
「MPなんて俺らの数倍あるでしょ」
「ヘイストよろ＾＾」

閉口した。

いかに他ジョブが赤に幻想抱いてるのかがよく解る実話だろ？

nani iitaika
wakannne

>>94
抜ける前に言えよと。
小ばかにされたんなら「だったら貴方達もちゃんとやってくいださい^^;」とでも言っとけよ。
それで蹴られたんならとっととBL突っ込んどけ。

>>86-88　うむ。（おおいにうなずく）

あと、赤にはプロテアとかねぇからなおまいら。
プロ３とかＭＰ４６で一人にしかかからねぇぞ。（プロテアは同じＭＰで全員）

外人ＰＴで白抜けてプロ切れてんのにモンス釣って来たときはどうしようかとｵﾓﾀ

>>96
何でも出来るけど何でもしてたらＭＰつきるんで
黒のどちらか1人は回復補助に回ってって言わないと。
ホントはナイトがメイン回復なんだがＬＶ５０ではなかなか自覚ない
だろうからここは黒1人を回復補助にと強く押すべき

>>96
すげぇな…最近のは…。
■が変な風に強化したからこんなになっちまったんかねぇ。
ヴァナもうﾀﾞﾒﾎﾟ

連続魔スタンも他ジョブの多くの人が
「一分間完全に相手を拘束できる」と思ってるんだよな。

スタンの効果時間はランダムだし上書きもできない。
ログなんてラグあって当てに出来るわけも無く
動いたの見てからではスタンの意味すらない。

もっと知ってもらいたいもんだ。

>>97
ほんとよくある話だよな
ぶっちゃけ今はクリマンがカスなのを
リフレコンバで隠してるだけだぞ
75になってクリマン3ついてもそもそも座れない
って本質な問題は変わらないし

>>101
あいつら日本語通じなかったんだよ。
俺がそう言ってやっても、なんつうか、
受け取り方が捻くれ過ぎてるんだろうな。
「ケアルしないって言うんですか？」
と、きやがった。
涙が出たよ。ちょびっとだけな。

>>102
いや、こんな連中ばっかりじゃないんだ。
酷い、本当に特に酷い、一例を挙げただけなんだ。
しかしだな。程度の違いはあるが、なんつうか、
他のまともそうな連中も赤に対する接し方は一緒なんだな。
ジョブイメージ、っての？俺のMPすげー少ないのにだな。
あいつ等の言う事っていうのは変わらないんだ。
「リフレよろ＾＾」「ヘイストよろ＾＾」
ああ、マジむかつくぅ。

リフレシュのリキャストが長いことを考慮せずに
「リフレください」とか急かす人も多いですね。
リフレシュの合間に弱体を２種類入れるのは
あなたのリフレシュを忘れたのではなくて、
リキャスト時間を効率よく埋める為です。

コンバしてケアルしまくって死んで、
「ケアルしたから死んじゃったじゃないですか！やってられませんから抜けます」
くらいやってやれ
糞ＰＴで得た経験値は糞ほどの価値しかない

>>103
スタンは使ったことがないので知らなかった。
これからサポ用に暗黒をあげるつもりですが、
勉強になった。感謝する。

>>106
そういう輩は＠闇も連打する間違いない
対策/pでリキャスト報告。それでもダメなら無視

サイクロン〆時代なんてあったっけか？
0番サイクロン-セラフ-レタ-アースなら覚えてるが。

>>106
おう、そいつも良く居るな。
というか、俺なんてまだAFで苦戦して57なんだけどよ。
とにかく、赤ってジョブはややこしいんだ。
理解してくれる奴が少ないから、困るんだよな。
赤は弱体も出来る、精霊も撃てる、MPﾋｰﾗｰですらある。
これは解るんだ。だがな、赤は状態異常回復は素じゃできねぇ。
芋やってて、ポイズンブレス。
サポ黒の俺に向かって「赤さん、毒＾＾；」はやめてくれ。
何でもできるっつっても、限界はあるんだ。
サポ白の黒に頼んでくれよ、そういうことは。
だが、悲しいかな。ジョブイメージってのは怖いよな。
黒魔は精霊が強いジョブ、白魔は回復が強いジョブ。
赤魔は“何でもできる便利な”ジョブって事になっちまってる。
あのなお前ら、器用貧乏、広く浅く、中途半端って言葉、知ってるか？

と。

つうかいっその事白にリフレでもくれてやりたいねぇ。
赤のせいで誘われないってのは重々承知だからなぁ。
白＝赤凄い便利すぎで俺たちもうダメポ
赤＝リフレとかあるからってなんでもやらすんじゃねぇよ。
って感じだからなぁ。
正直リジェネとか回してMPローテ考えてればコンバだけでもそこそこいけそうだし。
まぁ白にリフレ追加すると今度はこっちがダメポだから弱体系の新魔法が欲しかったり。
まぁ■に公平さなんて求めても無駄か。

>>112
心配しなくても赤より白のが好きなリーダーも多いから大丈夫。
赤は詩いないとき仕方なく誘うぐらい。白は先ず最初に誘いたいって人も
多い。赤にメイン回復は1回誘ったことあって信用出来るひとじゃないとオレは嫌

だがまぁサポ上げとかで立ち回りを心得てない赤がいると激しくムカつく
他ジョブの気持ちも分からないでも無い。赤は何やってるのか分からないが
何か戦闘が楽だというのが最高の貢献状態だからな。
上手いと気にならないのに下手だとやたら気になるという変なジョブ。

>>111
芋でサポ黒にする勇気に乾杯
なんでもできるのはもう少しだから精一杯ガンガレ
62になった時に一瞬虚しさが来るかもしれんがソロでヒャッホイして気にするな
70のマートは赤にとって最大の試練だ
あとは75まで色々あるからガンバ
とにかく挫けずガンバ〜〜〜〜〜！！！！

白にリフレ実装いいんじゃね？
コンバなきゃ、PTじゃ半端極まりない代物だし。
これで「白さんリフレよろ＾＾」「俺にもリフレよろ＾＾」「ちゃんとケアルして」
ってな状況になったら考えも変わるだろ。
黒とかナイトとかのMPは沢山あっても、白魔はリフレ回しと回復でMP切れ。
コンバ無けりゃ奴らは座ってなきゃならんし、狩りも中断だ。
他の連中がどんだけMPあったって意味もありゃしない。
賢く回そうとしたところで、ある物を求める性質が出来上がってるからな。
他の連中は平気で言うぞ。
「白さんリフレよろ＾＾」「白さんケアルよろ＾＾」「白さん俺にヘイストよろ＾＾」「闇＾＾」


あぁーあ、耐えられねぇ。

>>112
リフレありでも別に良いと思うぞ
コンバでMP量が絶対的に多いのと
ファストで詠唱・再詠唱が速い
この2点が白より垢の方が有利になる原因だと思うし

臼ですが、リフレくれって思ったの一度だけあったなあ。

そう、戦闘終了後しゃがんだが最後、戦闘がはじまり次に立つまで
絶対にリフレを他人（自分含む）にかけてくれず、
あからさまに効率が落ちたとき。

怒りを表す顔文字教えてｸﾚｸﾚ

>>115
良くわからんがサンクス。
別に何言われても気にしちゃいないが、
赤ってのに変な幻想が出来上がっちまうと嫌だなと思ってさ。
まあ、別に、誘われなくなっても良いんだ、俺は。
赤AF着て散策できるんならナ。

【毒】と言われてもな、赤はポイゾナないんだ。
リジェネかけてやってんのに【毒】とかゆーな。＞外人
３ずつとか減る猛毒でもない限り良く見ろＨＰが４ずつ回復してんだろ？

ポイゾナ：ＭＰ８　　毒状態を直す
リジェネ：ＭＰ１５　３秒ごとに５ＨＰ回復（計１２５ＨＰ回復）

（参考）
ケアル２：ＭＰ２４　ＨＰ９０回復

赤黒白育てて、現在ナイト育てている漏れは自己ケアル＆周りにケアルしすぎて
第１戦目から、MPへこむへっぽこ内藤（；ω；）でも、闇杖しょってリフレを頂ければ
５チェーン終えることができる。プロもなるべく自分が前衛にかける様にしている。
赤のMPへこむ＝PTの効率低下ってちゃんと理解している。MPないとディスペも
リフレもできないしね。

ちゃんと赤の働きを理解しているナイトもいることも忘れないでね（・ω・）ノ

>>122
６チェ７チェを目指すなら闇杖に着替えずにフラッシュナイトになら
なきゃいけないときもあるｗ（詩人ありだけど）

>>118
とりあえずその垢のかわりに謝らせてもらうm(_ _)m
その赤のリフレローテーはどうだか知らんが
標準的なローテーは赤＞ナ＞白だから
赤のリフレが切れても白のリフレが切れるまでにはある程度時間があるはず
その時間に回復できるMPが結果的に次のリフレに用いられるわけで
時間にしては30秒程度だろうがクリマン弱い赤にはそれでもかなり有り難い
赤自身にとっても長時間座るのは厳しいしなるべくは避けたい
が、そもそも問題外クラスの垢だったら弁明の余地はないなorz

>>122
そんなの普通だろ
と思うけど、実際は違うのかな

>>125
自己プロシェルできないナイトは割と見るな

ごめ、シェル３買ってないｗ

こっちに臼が流れてるおかげで
ジョブ板の白スレずいぶん落ち着いた意見ばかりだｗ

>>118

レベルや状況にもよるけど、自分も戦闘後座ったら　リフレ配りしない（一応リフレローテ途中なら配り終わってから座る）
ヒーリング時間取らないとコンバまでＭＰもたないのよ(ﾉД`)
よく赤はＭＰ無限なんて書き込みあるけど、そんな事あるわけないｗ
ヒーリング時間無しで、常時リフレ（自分はリフレは４〜５人配り）はかなり厳しいです（高レベルなら出来るのかな？わからないけど）

>>129
高レベルは寧ろクリマン強いから
配る人数減るね
基本:赤ナ白であとアドリブ

白はもちろんリフレシュガだろ。
なんで単体なんだ。
コンバないんだから当然だろ？
それともコンバもくれるの？

まずリジェネガでも実装させてから言えよ。

じゃあリフレシュ２，３でいい？

■＜リフレシュIIを実装しました。ヴリトラがまれにﾄﾞﾛｯﾌﾟします。

ラじゃくなくガなのか。

むしろアか？

>>131
コンバラ　PTメンバー全員の現HPとMPを入れかえる

>>137
それでケアルガ4も生きるなwwww

>>35
日本風カレーはインドを植民地にしたイギリスがカレー粉を本国に持ち帰って
さてこれをどの料理に使おうかという中でシチューに混ぜてみたのが発祥という説。
栄養価も十分で好き嫌いを選ばずなにより食器が一枚で済むという利点が認められて海軍の船内食として採用された。
イギリス海軍に習って日本海軍も導入したのが記録に残っている日本初カレー。
現在でも海上自衛隊は金曜日はカレーと決まっている。

そういう意味ではご本家のイギリスでもカレーは飲み屋の軽食程度としてしか認知されてない。
漏れ等の知ってるカレーを食堂や家庭で普通に食べてるのは日本だけって話になる。
カレーライスはそういう意味じゃ和食と考えても差し支えはない。

俺はインド風のフルーツとスパイスで作ったサラサラしたカレーが好き

ナポリタンも和食

>>137
MP無し前衛が逝く

>>142
むしろMPなし前衛がいたら、アビを実行できないｗ

>>142-423
そこで潜在MPですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ ＜赤以外ｲﾗﾅｲﾆﾀﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(, 　
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨∨∨∨
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼. 　　　　　 |/
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　　∧＿∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '<｀∀´ '' >
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　　　）

>>144
白が許してくれないんだもん・・・

潜在MPは既に存在してるんだよ。

赤叩きかとおもってたらちゃんとした「赤」がいるじゃないか・・・
最近は本当にそういうの、多いんだな。

中間管理職みたいなもんでどこからでも叩かれるんだよな。赤って
可哀想といえば本当に可哀想だ。

謙虚さを失ったらダメってことでいいのかい？

赤叩くだけ叩きましょう

無意味で無駄なくだらないスレ。

臼が自分の粘着質を晒すｽﾚでそ

どのジョブでもなれてないとか単に下手とか
中の人それぞれの問題があって困った香具師はいる。
ネ実でなぜこうも互いに粘着して叩き合う事に
意味を見いだす無能が多いのかの方が問題な希ガス。

バカなのかな>>1は

赤はいろいろやれるテクニカルなジョブ＆キージョブであるヒーラ−の役割が多い。
でもやれること大杉＆変な行動取ると、効率が大幅に下がるジョブ。

初心者に赤（優遇だから）やれって話良く聞くが、使いこなすのは時間がかかるので、
低ランク赤の危険度はきわめて高い（＆厨な率きわめて高い）。

今でこそ、リフレ切らさなければ大幅に効率落ちないが、中の人の依存度高すぎ。

赤だけかな最悪（な人で影響が大）なのは

外人赤が最も危険。
マジやばい。
ディアの後にバイオとか平気で打っちゃう。
弱体も前衛のｈｐ赤くなっても１回り打っちゃう。
マジやばい。

…なんで外人はあんなにバイオが好きなんだろう？

空蝉張り替えしくじる忍者もな。

暗黒スキル上げに決まってんじゃん、外人バイオ。
サポ黒じゃないとドレインアスピル無いから。

そういえば外人とＰＴ組んだ時、暗黒騎士が３人も入ってた事が有ったなぁ…。

暗黒って外人には大人気なのだろうか？

>>3
ワラタｗ
しかし、うわぁにエコーがかかってればもっと良かった！

暗黒スキル上げなら
サポ暗にしてアブゾ3種+ドレインアスピルトドメにスタンだ











まぁスタンだけでも青になるけどね

>>118
白のクセになんでクリマンの特性理解してないんだ？

・・・あ、自分で臼って言ってるか・・・

あげておこう

リフレシュガ
消費MP210 徐々にMP+3/3s　効果時間２〜３分
この位ならあげてもいい悪寒。

一度は赤のリフレばっかで座れない状況を体験するといいさ・・。
まあ実装されたら、周りからは「白さんリフレシュガよろ」と言われ続けるだろうけどｗｗｗ
それか召喚の履行でもいいかもね。

>>
リフレガ(￣＿￣)

>>165
座る暇無いよな、確かに。
ていうか、ず〜〜〜〜〜〜っと魔法の詠唱しっぱなしなんて事もある。
「リダさん、QKよろ＾＾；」などと、タイプする暇も無いくらい。

>>166
なんかPT全体にリフレクかかりそうな名前だな

これ以上、赤を優遇してどうすんだ。

現在の赤からコンバ・リフレ・ファランクス削除。
剣スキルをCにして、弱体もBに。エン系魔法も削除だな。
これで初めて白と黒の能力を併せ持ったハイブリッドジョブとして
バランスが取れる。煽りでもなんでもなく、これでいいんだけどな。

過去、回復超希少時代にも関わらず、ケアルをしない赤サポ戦が溢れてて、
自ら全然誘われない状況を作りだしていて、それを能力のなさと勘違いしてたジョブなんだよな、赤は。

煽りでもなんでもなく、安直に削除って言うな。
あっという間に75な廃人さまと違って俺は2年経ってもまだ限界1前だ。
毎日死ぬ思いをしてスキル上げしてんだよ。
もしお前がリアルで目の前にいて、スキル削除の権限を行使するなら
俺は何のためらいもなくお前を殺す。

やば、殺されちゃう。助けてパーマン。

>>170
たかがゲーム、遊びなんだから気楽に…
あ、遊びじゃありませんでしたか＾＾；

＞あ、遊びじゃありませんでしたか＾＾；
必死に赤を弱体しようとするお前らに言われたくないがな。

>>171
パーマン？そりゃ差別用語って言われかねないからやめとけ。
ビジネスマンもビジネスパーソンと置き換えられたことを考えると
パーパーソンと呼ぶべきだろう。

パーソンコ

パーマン＜ぇ〜めんどい(-.-)アパンマンに頼めば？

特定のｼﾞｮﾌﾞが強いと困るんなら、そういうｹﾞｰﾑ自体に問題があるんじゃなかろうかと。
とりあえず、困る理由を言うてみ？

FFが糞になったのは、抗議→弱体を繰り返したからだろうね
特に一部の抗議メール大好きなチョンジョブ…

○戦士からオートリジェネと自己回復手段を奪い取る
○赤からリジェネを猛抗議で奪い取る
○ナイトからヘキサと専用防具をネガキャンで奪い取る
○潜在ＭＰを猛抗議で潰す（雑誌インタビューで開発者が明言）
○ＯＰテレポを猛抗議によって潰し、現在の糞仕様へ
○トリートを「テレポの価値が無くなる」と猛抗議し修正へ
○ヘキサストライクで暴れまわり、多段弱体へ
○白の存在価値を更に上げる為に裏世界は即死級範囲攻撃連発のレイズ３必須仕様へ
○白の要望メールでプロミヴォンは３０制限へ、同時にシアー装備追加
○白の仕事を増やす為にプロマシアで敵の状態異常攻撃強化へ
○白の仕事が少なくなったと抗議し、空蝉弱体へ

そりゃこんな弱体繰り返してたら糞にもなるよ…

開発「白魔道士を使ってる人達からの猛抗議が凄くて、
　 　 潜在MPの導入は見送る事になりました(笑)」

編集「ああ、あの人達…なんとなくわかります(汗)」

電撃のインタビューより抜粋

ぶっちゃけ魔法消去はありえない 考えなくてもわかるでそ？

Lv41以降、一部のジョブ以外は全く新しいアビ覚えないのも問題
かといって何か実装すると必ず「○○強すぎ!! 修正しろ!!」
なんて騒ぎ立てる頭のどうかした集団がいるから■もうかつに追加できない
白のレイズII、レイズIIIぐらいじゃない? 高レベルのご褒美って

イレースねぇ…まだイレースイレース言ってるのか
レイズ持ってない?? はぁ??
それで私は不遇で、白はお金かかるジョブだってネガキャンですか

んじゃあ前衛がどれだけお金かかるか教えてあげようか??
低レベルの装備品だけでもこうですよ
○リーピングブーツ　　50万
○皇帝羽虫の髪飾り　80万
○クジャク　　　　　　　1000万
○ストライダーブーツ　900万
○スナイパーリング　　70万
○風魔の脚絆　　　　　50万

はぁ…白いゴキブリキモイ…

前衛が全員その装備揃えてたら尊敬するな

サポジョブシステムとＰＴ必須のレベルデザインのおかげで
精霊魔法と回復魔法の両方が使える
ハイブリッドジョブのメリットなんてほとんどない
ヒーラー枠は黒・召もなんら問題ない
むしろレベル帯によってはＭＰがらみでアドバンテージすらある
ソロもしくは少人数ＰＴで経験値が実用レベルで稼げる仕様か
赤にもっと飴をクレ

開発「テレポ屋で暴利をむさぼってる某ジョブからの猛抗議が凄くて、
　 　 アウトポストテレポは妥協することになりました(笑)」

編集「ああ、あの人達…なんとなくわかります(汗)」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

ニダ白様はテレポメアでタロンギに飛んで
落人ウマー、風魔ウマー
テレポホラでラテに飛んで
皇帝ウマー
テレポデムで大羊狩りつつバスによって
リーピンウマー

NM独占で金なら腐るほど持ってんだろ

>>187
その煽りは流石に無理がある。

中華テレポ屋必死だな。本土に帰れよ
潜水艦が迎えにきてるぞ

　　　　　　　　　 _,.-.^~^-,.
　　　　　 　 　,-~　 　　　　~-、
　　　　　　　/　　で で お　　ヽ
　　　　　　 i　　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　 i
　 　　＿＿l　/^'∧ヽ._.ノ∧‐'^i i＿＿
　　　ヽ.,____l　l　　(ﾟ)　　 (ﾟ) 　l l＿__ノ
　　　　　　 'i, .i.○　　●　 ○,i i　　　　　
　　　　　　　'v'-..,,__　▽__,..-'i/　

　ここまで見た

墨が赤にタゲそらし必死だな。黒は優遇過ぎなんだよ。
狩人はまだ金がかかる・ソロ弱いなどいろいろデメリットがあるが、
黒は万能ジョブだからな。

ソロで空エレ狩れる赤と黒。
HNMでアタッカーやれる狩と黒。
高レベルで誘われまくりの狩忍ナ詩と黒。
後衛で一番装備が充実していて、そのほとんどが普通に競売で買える黒。
テレポしてデジョンできる白と黒。
後衛で唯一納金ヒャッホイできる黒。
プロマでも必須後衛の黒。

なめてんのか?

どうみても、赤が黒にヘイトをなすりつけてるようにしか見えね。

いじょ

コンバが10分アビってのがマズイんだろ。
コンバ削除して連続魔使ったときにMP全快するように汁。
この意見を言うと決まって赤がそれじゃリフレ回しできなくなるという。
そう、リフレ回しするというスタイルが異常なだけ。
リフレはナイトとMPへこみがちな後衛にかけて赤もきっちりヒーリングするように汁。

985 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：04/11/11 20:10:58 ID:plHOp03j
なんか上のほうにあるが、赤ソロでミッション5−1の骨BCクリアは100％無理。

やればわかる。
ストンスキンとファランクスを過信しすぎの奴の妄想。
ガ系やら絶え間なく降り注ぐ攻撃やらで、ストンスキンなんてあっという間に切れる。
張り替えは至難の業。つーか、張り替えても意味は無い。
骨は寝ない。コンバートは自殺行為。海串なんて食っても無意味。リフレなんてあっても無くても同じ。

あのBCでは赤ソロなんて最弱クラス。ボス骨のHPを半分減らすこともできない。
どうせ負けるにせよ、白とかのほうがまだ健闘できる。

5-1赤ソロでクリアしてた動画があったわけだが

>>194 赤がよく使う詭弁、捏造のタゲそらしの例

＞100％無理。
＞やればわかる
＞過信しすぎの奴の妄想。
以下ひたすら自ジョブの持ってる能力を低く低く誇張し
＞どうせ負けるにせよ、白とかのほうがまだ健闘できる。
他ジョブの能力を過大評価

残念！！！！
実際に赤５−１BCソロ撃破の報告と、動画もアップされてました〜
100％無理なのは、お　前　だ　け　だ　ぁ 斬 り ぃ ！！！

アップルパイage

骨ミッションは実力もいるが運の要素もでかいけどな。

運があればどのｼﾞｮﾌﾞでもクリアできるとかならいいんだけどさ…。

まぁ、なんだ 赤も人増えて中の人も質下がってるのかね。
変わってないのかもしんないけど。
あれだけ自己強化できる赤で、プロミ以上の運が必要って
なさけなー


991 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/11 21:26:40 ID:ZNpZlBVM
ドラゴンのソロ撃破は赤でやったけど、プロミヴォン並の薬パワー＋プロミヴォン以上の運が必要
楽勝とか言ってる香具師は一度自分で挑戦して来い

>>985
赤ソロ撃破報告はあったらしいよ
漏れには無理だと思うがなー・・・

モンク、赤以外は幾ら運が良くても不可能だしなｗ
ところで赤の動画って今でもウプしてるところあるの？

あれって、マジで厳しいぞ。赤ソロでどうすりゃ勝てるんだ？
ダメージ源は何だったんだ？エンかけて片手剣とかじゃ勝てないって。

白で両手棍でアースクラッシャーのほうが周囲のザコも殲滅できて強いと思う。
片手棍使うのは馬鹿。まぁ、赤じゃスキルの無い両手棍持った所でショボイだろうけど。

サイクロンじゃダメなん？
ソロでドラゴン戦はまだ強化魔法がレベル制限後も残る頃だったから余裕だったけど。

>>202
白のほうが楽とか思ってるとしたらお前相当頭悪いぞ
それか白も赤もやったことが無いかどっちかだ

>>201
獣もクリア報告あった。

>>202
エンファイア＋片手剣で雑魚骨を掃除しながら大骨撃破

>>205
おいおい、マジかよ。獣はたしか戦略板のソロスレで
ずっと挑戦してた人がいたな。とうとうやったのか・・

ネ実の楽勝ほどあてにならない物は無い。

＞205
ファイアも撃ちまくってたような。
もちろん片手剣も振り回すだろうけどとても時間内に削りきれない。
生き残ることはできるが、時間制限に引っかかる、てパターンで数回失敗してなかったっけ?

>>182
それすごいなぁ
2年位前にやってたんだけど値段倍以上になってる
○リーピングブーツ　　50万　昔12万位
○皇帝羽虫の髪飾り　80万　　昔2、30万?

たまげた

雑魚骨はブレスパで削って片手剣の一撃で倒すって言ってたな
うまくやれば3秒に１体とか倒せるかも

まあ、誰からみても赤はつええよ

わーすげーぐたいてきー

>>203
今でも ドラゴンの25制限とフェイン骨の50制限は
突入前の強化は残る。

フェイン骨は動画見たけど、あれはクリアした人を素直に賞賛できる難易度。
ただ ドラゴン戦の方は同じ人の動画じゃハイポすら使ってなかったぞ。
プロミのBC並に 運が必要ってほどの難易度ではねー

フェイン骨ソロ撃破か。すげぇな・・・神だろ。
つーか、ここって実際やった事無い奴しかいないな。だからそんなに気楽なんだな。
AFフル装備でつよとかと戦うのと同じに考えてるなら、大間違いだぞ。

手伝いなんかで行く機会があったら、試しに最初赤ソロでやってみ。
まぁ、すぐにPTで戦う羽目になると思うけどな。とにかく、実際に自分でもやってみてから語れ。

実はケアルで釣るとリンクしない

ケアル以外で釣ってもリンクしない

ｹｱﾙはうんこしない

スーパージョブがあってもいいじゃない

>>218
でも中の人はヘタレ揃いｗ
100％無理とか、白の方がまだマシとか
プロミ並の運が必要とか。 言い訳ばっか

やっぱ最悪だな、赤

よーし>>219に誰が最初に釣られるか勝負な！

>>220 一番オメｗ

何だか何時も赤嫌いの脳筋が偽白やって矛先を白に向けさせているが
ホントのところ何のジョブやってるの？

前　衛　で　赤　に　負　け　て　る　よ　う　じ　ゃ、　前　衛　の　意　味　無　い　じ　ゃ　ん

サ　　ッ　　サ　　と　　辞　　め　　た　　ら　　？　　Ｆ　　Ｆ

必死だなｗ

む、したらばの過去ログからソロスレのログ追って
海外のFF11BBS見てみたら、フェイン骨BCの動画
再アップ希望があったみたいで まだ残ってるわ。
気になる香具師はチェックしてみたら？

ttp://www.ffxionline.com/forums/showthread.php?s=adca1c8167f7d737bb0ccfc11000ae59&threadid=48333

赤だけかな最強なのはスレかと思った

公式掲示板を２ｃｈの乗りで荒らしまわったキチガイクレーマー
には到底かないませんよ

前衛の装備はいわゆる資産として売れるだろ。

赤はキャップ以降、精霊魔法回復魔法増えないから
どんどんバランス勝手によくなる気ガする

>>227
キャップが解除されりゃな。
メリポやらキャップ解除しない前提の要素追加して
これから それと絡めてかプロミのミッションと絡めて、
ジョブごとに追加アビやら追加する気満々なんだし
当分キャップ解除はこねーよ。

早くて来年春とかかね？
EQ2など他MMOで外人流れて、日本人がプロマシアであきれて
引退多数の過疎化でもすりゃ 多少早まるかもしんねーけど

>228

正直、キャップ解除はもういらない。メリポでもっと能力のメリハリが
出ればよかったのに、現状じゃやる人少ないでしょ。レベル補正が
すべてでスキルが2〜6上がったところでたかがしれてるからな〜。
オレは結局MPしか増やしてないよ。

コンバの設定や、HP・MP変換系の装備とかだと
公式的には HPとMPの価値は１：１ってことにしてるみたいだけど
ハイポとﾊｲエーテルの回復量とか発動時間なんか見る限り
全然１：１になってないってのは バトルチームも分かってるはずなんだよな。
そうでなけりゃ、ハイポもエーテルも回復量一緒にしなけりゃ変だしな。

それなのに HP・MPを１：１で変換してしまうコンバ。
バランス崩壊で当然だっての。

まぁ みんなHPとMPの価値が一緒でないなんてのは
分かりきってるからメリポをMPに当てる香具師はいても
HPにあてようなんて人は、タルとか極一部だろな

コンバが壊れてるんじゃなくて、ケアルが壊れてるだけだろ

>>222
前衛で赤に負けると言われても・・・
ああ、強め相手のソロの話？シ／忍の方が遥かに強いぞ。
寺院のWespeの話だが、終始自分の回避のみでほぼノーダメなのな。
それよりランクが上となると赤の方が粘れるがなー
ＷＳ性能の差でそれもアドバンテージにならんし。

赤の能力と比較しての「意味ない」ってなんだ？
魔法使いの中では最も前衛に近いんだがな、赤。

出ました赤のお得意のわざがｗ
すぐにさらに強い例を出して赤の強さをごまかそうとします

ドラ戦は石化さえなけりゃどのジョブもソロでクリアできそうなんだがな
モは百列、赤はスリプルで有利な点があるがそれでも難しいと思うよ

ソロ最強で、ptでも必須なんて虫が良すぎるよな。
とりあえず、赤がいなくてもptが作れるようにするべきだ。

はいはい
赤様最強ですね

赤最強です＾＾
別に悪い事じゃないと思いますが＾＾
世間に勝ち組み負け組みがあるように、ヴァナにも同じ物があります＾＾
負け組みのゴミジョブな方々は変な粘着は止めて赤に媚びへつらって下さい＾＾
「ぐはっ！後はまかせた」と言って氏んでくれても構いませんよ＾＾
たまに気が向いたらリフレ恵んで差し上げます＾＾

ででおは正しかった
赤だけかな、最悪は

俺も赤だが
赤は最悪だな

コンバとケアルどころか戦闘バランスなんて全て壊れっぱなしデスヨ

まえのＰＴで敵のログ消してるぼけ赤がいたんだよなぁ
カブトが回避アップつかっても放置ですよ。いちいち「赤さんディスペル」って打ってた
でもディスペルうたねーのｗｗｗｗ
戦闘中のコメントログもよめねーならＰＴなんかしてんじゃねーよ糞が

>>235
詩人、召喚はどうやっても無理っぽいが。倒せないんじゃなくて
時間切れで追い出される。

>>242
自分、PT、敵
全部エフェクト開始以外
消しても大丈夫
あ、レジ判定だけ残すか

赤と白はログだけ見てろ
しっかり仕事しようとすれば自然にそうなる







と、糾弾するスレですね？

赤の好きな後衛の編成は 赤 詩 白じゃね？

いや、白黒赤だな

詩人様なんて滅多にお目にかかりませんですわ

>>235
>>243
おれ初心者赤だが、少なくともＢＣ２５のドラゴンは、
赤ならメロン３本＆聖水&矢１セットぐらいで余裕でクリアできそうですね。

遠隔持ちのジョブなら大抵はソロでクリアできると思うが、
余裕で勝てるのは忍者か赤ぐらいしか無いと思う。
まあ初心者なんで、クリアまで５回死んでますがｗ

赤最強ですが、激しく中の人に依存しますｗ

>>155当たりでも書かれていますが、
赤だけかな最悪なのは（中の人に依存しすぎ）
まあ前衛でいうと、シーフみたいな感じでかな？

1：赤（ナ）・詩人（白・黒）
2：黒（白・詩人・赤）
3：ナイト（赤）・忍者（シ）
4：白（黒・詩人・赤）
5：狩人（ナ）
6：暗黒
7：モンク
8：戦士
9：シーフ（忍）
10：召喚
11：侍
12：竜
13：獣

PT必須順
（　）はそのジョブが誘われるとついてくるジョブ
例外もあり

嫌なら誘わなくていいですよー＾＾

テクニックというよりはむしろタクティクスの問題だと思われ。

ぶっちゃけ赤は便利さ故に多い　当然変なヤツ＆下手なヤツも多い上に
嫌いなやつがやってたりするので嫌い

赤はカンスト近くでもおおはずれなヤツがいたりするので危険
俺も赤メインだけど　赤から見てびびるくらいクソなやつがいる
赤　盾　釣り　のどれかはクソだと効率に響くので　最悪だな

>>254

いるよな。カニとかイモとか戦ってるときに
ディスペルしなさすぎの垢

レベリングＰＴでは赤が一番の寄生虫だろ

クフだっけか、虎なのに殴る垢もいるな、もちろん弱体しない、思い出した
頃にリフレシュ、ありゃアホだ

>233
シーフサポ忍に夢見てるようなので
赤サポ忍と、シーフサポ忍の比較

攻撃力（ws：エヴィサレーションもち）
片手剣赤≧エン短剣赤≧シーフ＞エン無短剣赤

回避にはキャップがあるためか、サポで一枚少ないのが効いてるのか、強めになると空蝉リキャスト待ちになることもあり
シーフの攻撃力は低いので戦闘長引いてこういうこともよくある
あと、空蝉を確実に１枚または全部剥がされる魔法タイプの敵、空蝉貫通持つ敵、ブラッディボルトが効きにくい敵は危険
硬くて回復魔法使う敵も苦手だな
ナイト蟻はかなり危険な相手

ソロっつっても、素材狩りならシーフの方がはるかにいいだろうがな

ジュワタコみたいに手数多い敵以外は赤有利じゃないの

しっかし、赤さま方の
他ジョブの強化ネタには 速攻でディスペル入れにくるその反応の良さを
少しはモンスの強化ＷＳにも同じように反映してくださいよ。

なんでどの後衛ｽﾚにも赤って張り付いてくるかね。
>>1に出入り禁止とまで明言されてたりするのにさｗ

赤が最も得意とするのはカニとカブトだ

ところでサーベル+ホーネットニードル振ってたところ
どうやら増加TPが10みたいだった。聞いたところ最低でたまるTPが5らしい･･･
足すと390なわけだが二刀流で減ってるんだよな？
360以下だと一律TP10なのかな？教えてエロイ人

>>224
M5-1ソロったその赤樽、漏れと同じ鯖だな。というか以前ロメで一緒だった。
完全後衛に徹して黙々と仕事してたぞ。ちなみにそこの英語板少し見たけど、
ガルーダもソロで僅か14分で倒してるのな。

逆に
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙばかりしてるアホ赤もいるぞ
効果なしってログが毎回毎回

ゴミジョブの方々は妄想癖がすごいんですね＾＾；
ヴァナでは「入って頂けませんか；；」なんて随分弱腰なのに
２ちゃんねるではハッスルさんなんですね＾＾；

>>257
サポ白なら虎ぐらい殴れよｗ
>>261
忍者もな。

>>260
>>1に出入り禁止は出てないなｗ

白の強化スキルをA+に 黒の弱体スキルをA+にVer.2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100140606
の誤爆かな？

まあそれはどうでも良いはなしだが、既に上記のスレも
俺を含めて半数が赤みないな感じだな。

大体、赤禁止ってジョブチェンジで変れるますよｗｗｗ

>>265
まあ、なんだ。赤はエタみたいなもんだからな.
表立っては誰も言わないが、陰じゃみんなが嫌ってる。

人を見下して偉そうな奴ばっかりだし
赤はムカツクんだよ！！！！！！

>>269
プ

>>268
>>269
いやがってるなら、赤やらない、誘わなければ良いだけ〜
当然リーダーなんですよね。もしかしてオートリーダ必須ジョブの妬みかな〜ｗｗｗ

さらに赤の人口って１．２を争うほど人口多いよ？
エタなんて言ってるひまが合ったら優遇されすぎとでも言ってろ。

>>271
下手な垢も妬みも弱体要望もネタっすよ

海外なんかで日本、日本人は嫌われてても
日本の資金援助は求めて来るのと一緒。

中の人の嫌われ度とＰＴに誘われるのは一致しないってこった。
ディスペル、リフレぐらいしっかりやれ！
日本人お金持ってるんだから、もっと援助ヨロ

それは赤みつけたら殺せって依頼でいいのかな？
あ、俺のペットは無差別に襲うから赤とPT組んでる奴も巻き込んでしまうが…
それでもいいかい？

>>271
あほか、現実社会でも元エタだった奴らは行政で
めちゃめちゃ優遇されてるの知らんのか。
現代の貴族と言っても過言じゃないぞ。まあ、こないだ
やりたい放題しすぎでとうとう捕まったがね。

>>274
通報しました

>>273
じゃあ赤＝日本人でいいやそれ以外は、害人ね。ｗｗｗｗｗ

>>115 芋でサポ白？ 頭おかしいんじゃねえの？ サポ戦でもいいくらいだ

いいじゃん赤、上げるの楽だし。
ちょっとした手伝いをさせるのに重宝するし。

知り合いには赤を薦めている。
あってまにLV追い抜かれるけど、あとで役に立つｗ

>>276
MPKしてもGMすら呼ばないだろう？時間がもったいない。そうだろう？
GMコールの仕方もわからないボウヤが口をだすな。

今他ジョブを７０まで上げたが俺以上に上手い赤はいなかったな
正直ゲンナリした・・・・俺が今まで組んだやつらがたまたまクソだったのか
それとも・・・・？

漏れがリーダーする時、赤は絶対誘いたいな
でも中の人が糞なことが多いのが赤ってのは賛成だ

だからいい人で仕事もきっちりな赤に会うとホント嬉しくなる

>>281

学ぶには謙虚でなくっちゃ。

まあ初期からやってる奴はいい奴が多い
天狗になってる奴もいるが・・・

初心者＝低ランクに赤魔多くない？

人に優遇だよって薦められて赤魔やってますが、
俺も含めて、ＬＳの新人４人のうち３人は赤でしたｗ

LSで厨っぽい奴は決まって赤

>>286
そうか・・・やっぱり何でもできる優遇ジョブって理由で選ぶの
多いから厨の率は高いんだろうな。

特に赤とミスラの組み合わせは最悪な糞が多い

age^^

メイン赤っていうか、赤しかできない奴には厨が多いな。

時間が無い訳でもないのに、赤しかやってない。
しかも、そういう奴に限って勘違いしてるｱﾌｫが多いんだよなぁ。
「赤なら俺が適任かな」なんて思ってる模様。　そりゃ単に他のジョブできないだけだろって。

>>264
前衛がすかすかだったり、ダメージ低くてなかなか削れないから
いやみをこめてディスペルすることもあったりするかも。

>>291
バカ、それならグラビデやれよｗ

>>292
グラビデより、サポ白でブライナが効果的。

三大厨
狩 赤 忍

291さん
何イッテルノ？
意味が分かりませんよマジで

>>291
え？

FFが糞になったのは、抗議→弱体を繰り返したからだろうね
特に一部の抗議メール大好きなチョンジョブ…

・戦士からオートリジェネと自己回復手段を奪い取る
・赤からリジェネを猛抗議で奪い取る
・ナイトからヘキサと専用防具をネガキャンで奪い取る
・潜在MPを猛抗議で潰す（雑誌インタビューで開発者が明言）
・OPテレポを猛抗議によって潰し、現在の糞仕様へ
・トリートを「テレポの価値が無くなる」と猛抗議し修正へ
・ヘキサストライクで暴れまわり、多段弱体へ
・白の存在価値を更に上げる為に裏世界は即死級範囲攻撃連発のレイズIII必須仕様へ
・白の要望メールでプロミヴォンは３０制限へ、同時にシアー装備追加
・白の仕事を増やす為にプロマシアで敵の状態異常攻撃強化へ
・白の仕事が少なくなったと抗議し、空蝉弱体へ

そりゃこんな弱体繰り返してたら糞にもなるよ…

開発「白魔道士を使ってる人達からの猛抗議が凄くて、
　 　 潜在MPの導入は見送る事になりました(笑)」

編集「ああ、あの人達…なんとなくわかります(汗)」

電撃のインタビューより抜粋

タゲそらしご苦労様です

ネカマ白姫がちやほやされなくなったからってスレ立ててまでネガキャンですか…
コンバ・リフレ・ファストキャスト・精霊スキル弱体スキル寄越せですか…キモい…吐きそう…
「女神の癒しをあなたに〜(^ヮ^)♪リジェネII」キモ! ×女神 ○ネカマ だろ!
「痛いの痛いの飛んでいけ〜o(*^-^*)o♪ケアルIII」痛いのはテメーだ!

Lv41以降、一部のジョブ以外は全く新しいアビ覚えないのも問題
かといって何か実装すると必ず「○○強すぎ!! 修正しる!!」
なんて騒ぎ立てる頭のどうかした集団がいるから■eもうかつに追加できない
白のレイズII、レイズIIIぐらいじゃない? 高レベルのご褒美って

赤と詩人上げたが誘われやすさ＋貢献度は詩人＞赤
ソロは赤＞＞詩人って感じかな
しかし他人のソロ能力って別にオレは気にならんけど・・・

皆さん板で遠吠えしても無益ですよ＾＾
まぁゴミジョブ程よく吠えるとは言いますがね＾＾
でもどんなに叩いたジョブでも、弱杉（ﾌﾟｹﾞﾗと笑ってたジョブでも
皆さん隠れて育ててるんですよね＾＾
忍狩赤黒の随分増えた事増えた事＾＾
ゴミジョブの方程プライドも理性のカケラも無いものですし＾＾
アノンしフレンドリストまでオフにして今日もコソコソレベル上げお疲れ様です＾＾
ホント見苦しいにも程がありますよね＾＾

>>302
高レベルになったときにその差はでかい。
赤だと詩人じゃ倒せないNMを楽に倒せるからな。
少人数PTやミッション、BCでも大活躍の赤さまです

＞304
＞少人数PTやミッション、BCでも大活躍の赤さまです
6人パーティ必須なゲームバランス(ジョブバランスではない)な以上、
「少人数PT」は「大活躍」か否かの判断材料にすらならない。
ソロ強いっつったってペット付き(獣・竜・召)には負けるよ。

＞ソロ強いっつったってペット付き(獣・竜・召)には負けるよ。

定番の、〜には負けるよ （トップじゃないから強くない）ですね。
流石です赤さま！
タゲそらし性能なら、全ジョブトップですな。

ででおの意見も、今同じこと言ったのら同意する人増えそうだ

>>305
えーとへたな煽りに引っかからないように。
ほとんど既出な煽り（釣り）です。

赤優遇は間違い無いので、逆に煽らないようにｗ
実際、ソロ能力は１．２を争い
ＰＴでは、回復職で白と赤の２択で争い、
詩人様がいなければ、かなりの確立で誘われます。
（高レベルは微妙とも聞きますが）

こりゃ優遇ですね。

竜にすら負けてる赤ってどんな赤だよｗ

国勢調査
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100143789/

とりあえず、ナ暗赤はガキ（低年齢層）が選ぶジョブってのは
データで裏づけされたらしい。
特に、ヒュム♂の赤ね。

まぁ子供のやってることじゃ、あまり目くじら立ててもしょうがないかｗ

>>309
そんなデータ信頼できねーよ(プワラ
少なくとも俺は投票に参加してないし

なにがおかしい？

>>308ソロなら竜＞赤じゃね？殲滅速度が段違い
ただそれは、おなつよ相手にレベリング可能（赤は効率上不可能といって正しい）ってな
だけの話だけどな。

今回はここが赤叩きスレか。
白はまともな強化スレがたって赤としてもよかったと思うが、
赤に対する無闇な叩きだけは止まないな・・・

赤/獣つえー(*^_^*)

なんで赤って目の敵にされるのか、よく判らん。

>>312
殲滅速度なら赤/獣のほうが圧倒的に早いですよｗ

赤と暗黒だけは弱体必須

>>314赤がひたすらつられるから。
更に言えば、その案に■eもつられる可能性があるから。
ひどい話だと思うが。

黒はー？

前衛後衛各１ジョブずつ叩き対象がいないと
ネ実が成り立たないからｗ

赤がひたすらつられるから。


後衛の釣り、に続く名言ですね＾＾

ソロ能力、ＰＴ貢献力も平均以上、サポの能力を生かす能力は全ジョブ１で
ありながらコンバ、リフレという２大独自能力を持ち、尚且つ他ジョブにその
能力を奪われることがない。
これで、妬まれないほうがおかしいだろｗ　全ジョブ間ではかなり優遇
されている白にすら妬まれるくらいだからな。
カンストした奴が多いせいか、最近はどこに行っても赤福アノンがうろつき
回って乱獲やらＮＭ狩りしてるのも一因かと。
忍者、狩人と違って元手がほとんどかからずにカンストまで上げられる
お手軽で強いジョブ、それが赤。

>>317に補足しておくと、赤が釣られ（反論を述べ）なければ
■eがそれに釣られて（鵜呑みにして）しまって、
結果として赤を本当に弱体してしまうかもしれないからだな。
なまじ強めのジョブであるために始末が悪い。
中間管理職ってのはそういうもんなのかもしれないが。

>>321
結局さ、コンバとリフレが羨ましいだけなんじゃないの？

＞■eがそれに釣られて（鵜呑みにして）しまって、
＞結果として赤を本当に弱体してしまうかもしれないからだな。

それ赤の妄想ｗ
こんな掃き溜めの意見がそのまま通るかっての。
もし通ったなら、鵜呑みにしたんじゃなくて 実際にバランス壊してた
過剰能力だったんだろｗ

横だまでヘイト調整が単調になってるなんて意見もあったし
忍盾で 蝉なしジョブとの格差が広がりすぎ って意見も
魔道士よりＭＰが多い、ナ暗のＭＰって何なんだよ！って意見も
ネ実で騒いだから実装されたんじゃねーだろ。

>>323
白は多分そうだろうな。前衛ジョブだと前衛以上にソロが出来たり
防御力が糞高かったり、空蝉張替えが早かったりで妬まれてるし、
獣に限ってはアビのほとんど奪われちゃってる。
リフレ、コンバくらいだけなら白以外には妬まれたりしないよ。
赤をねたんでないのって黒、狩くらいじゃないか？

>>323事実はどうあれ、叩き台としては最適性なんだな。
他のジョブにも同じような事は言えるにも関わらず赤だけが叩かれやすいのは
例えば白ならケアルから発展する回復強化能力
これから外れたヘキサは叩かれることになった。ＴＰ修正で下火になったものの、
いまだにそれに粘着するナイトは多い。
赤の場合、これといった方向性がないわけ。あえて言うなら弱体強化能力だが、
現状それを語るには弱すぎ＆種類少なすぎってところ。
他能力もあるわけだから、それが赤らしいといえばらしいんだけどね。
んでまあ、ＭＰコントロール能力のリフレシュ、連続魔補助のためのコンバートは
それぞれ違うものなんだが、一緒くたにされてるわけだな。
んで、外れている＝羨ましい＝叩いてしまえってことになるわけだ。
連続魔の兼ね合いもある以上は、コンバートは赤のみの能力でＦＡだろうけどな。
消えるならリフレシュ。

>>321
おおむね当たってると思う。
その他に、いろいろ持っているので、比較しやすいってのが有ると思う。

過去例：
前衛＝魔法いっぱい持っているのに殴れるってなんだよ、シーフより攻撃力あるジャンおかしくね？
白＝ケアル食いまくりなのに精霊撃てて、ソロ能力まで一流ってなに？
黒＝精霊はまあいいんだけど、黒魔法のディスペルなんで赤専用なの？
他＝あんなに誘われるのに、ソロも一流ってなんだ

的外れな意見も有るけど、当たってる部分も有るしこれに、
赤以外にも、垢を装った煽り＋分かてない垢、垢へのマジレス等
が入るので赤スレは伸びるの早いね〜ｗ

>>324それもわからんからね。
事実、変更もされないままに白黒は赤に対するＭＰ運用能力として
様々なものを与えられてきたわけで。バランスを壊したのではなく、正しいものとして与えられたわけだ。
リフレに対するクリマン。ＦＣに対するクロッグ。弱体スキルに対するイギラetc
掃き溜めの意見と言えど無視できそうにないなら
何かをしてしまう可能性を赤は恐れてる。■が何をするかわからないからね。

今赤の後衛能力が高いことを考えると、今後も後衛能力の追加はナシな気はするけどな。

>>326
叩き台の意味が．．．．

>>329うむ、違うかもナ。すまん
槍玉ってことで。

別に今は赤が他ジョブよりも平均して強いから叩かれるわけで、
他のジョブが強化されれば今のこのスレと同じことがまた延々続くだけなんだけね。
他ジョブとの確執はこのゲームのシステム上、絶対になくならないよ。
最大の元凶は６人ＰＴによる効率的な経験地稼ぎとジョブ限定の難易度の
高いミッションを強制的にやらざるを得ないＦＦの戦闘システムそのものだから

＞リフレに対するクリマン。

これよく赤がトレードオフの能力で語ってるけどさぁ
ジラート前のリフレ実装時の赤がクリアマインドは素で持ってなかった
ころならともかく、今は赤自身もクリマン持ってるじゃねぇか。
クリマンない頃の、サポ黒・サポ白しか選べねぇぞ！って声もまぁ判るし
赤にクリアマインド追加も別にいいんだけどさ
白黒はクリアマインドあるんだから、赤がリフレ独占してるのも適正だってのは
ちと都合良くいいすぎ。
75の時点でクリマン３段階持ってて、白の４段階とは初期回復差が３だけしか
変わらんのに。

いや、最近始めたばかりの新参者なんで、赤ってどうなのかなと思って覗いたら叩かれまくりで気になったから。

まだレベル３０前後の状況で、赤を語るなんておこがましいけど、割とカツカツな感じなのになぁ＞赤

>>333
40超えたら一気に神ジョブに早代わりして
そして、40のそのままの持ち駒で75までいかされるジョブ。
この辺が赤以外からも妬まれてるが、 赤自身も優遇に感じない点だな。

忍者は赤より早い37で完成しますよ。

>>335
サポで食われまくりだから、忍者は赤より不遇とも言える。

赤の完成ってサポで食えないギリギリで、しかも４０、４１で、
一期に変るから余計に目に付くんだよな〜

リフレ＝３７、コンバ＝５５修得とかにすれば、
そこまで問題にされなかった気もする。

>>332 おまえは累積について学んで、1もしくは2分後どれだけの差がつくのか計算してこい

>>337
ふーん、累積あるから初期回復値の差がでかいって言うなら
初期回復値が３差なんぞ、ホブゴブチョコのｈＭＰ＋５でも食ってりゃ
普通の食事してる白や黒には、赤でも簡単に追いつける程度の
誤差みたいな性能ですな。

まぁ白では時々見かけたが、赤でホブゴブチョコなんぞ食ってるのは
一度たりとも見たことないが。

あっと、食事持ち出すなら 白黒もジュース常時飲んどけばリフレありと
変わらんとか ケチつけんなよ。

１アイテム枠で12スタックの効果時間１時間のチョコと
大量に飲み続けなけりゃ 届かないアイテム枠も比較にならない
ジュースを同列に語ったら ただのいちゃもんだからｗ

>>338
赤が他の後衛と同じだけ座れるなら、まさにその通りですよ。
でも座る時間に差があればあるほどホブゴブチョコの効果は
差がでるんですわ。赤と白がチョコ食っても同じ効果じゃないのさ。
そのへんどうよ？

>>337
むしろ赤は動きの上で、座る暇ないて感じだな

>>338
白と、赤のクリマンの差なんて闇杖の前には誤差も同じだな

あと赤はコンバ有るのでＨＭＰよりＭＰやＩＮＴを重要視したりします。
赤でもリフレ前はキノコ食べたりしたが、リフレ以降は
あんまし座れ無いので意味ないしね。

>>340
赤と他の後衛が座れるなら〜 って 赤のヒーリングには
リキャスト時間でも設定されてんのかｙｐ
自分が座らない行動をとってる状態で、座れないからその性能は
そんなに優秀じゃないですか。ほーそうですか。
だったら白のヒーリングも黒と違って メインヒーラー役って後手後手に回って
自由に長時間まとめて座ったりできない役割である以上、
クリアマインドの利点は スペック通りの性能発揮できませんな。

立ったままでも効果が発揮できるリフレとでは、とてもとてもトレードオフに
できない性能ですな。高位クリアマインド追加って。

>>338 じゃあ白もホブくえよ。つーか、両方くってた場合、差はもっと広がるぞ

ついでに、座れないからクリアマインドは意味ないってなら
赤に素でクリアマインド追加なんか、実は必要なかったってことか？
くれるものならもらっておこう。
でも座る暇ないし、座らなくてもコンバでＭＰ持つし、別にいまさら
いらない特性だけど まぁいいかてか。

ｸﾚｸﾚしすぎて、加減しそこねたみたいな状態だなｗ

赤をやったら負けかな、と思ってる

>>343
赤も白も長時間まとめて座ってられないんで
実際には差なんかつかないってさ。

>>342
白と黒じゃ一戦のＭＰ消費量が全然違うでしょ。
比べるほうがどうかしてる。
それにリフレ欲しいならそれでも構わないと思うよ。
ただし思ってる程万能じゃあないよ。３人に配れば
自分にかけたぶんがチャラで、４人以上になると
ＭＰ的にも足かせですから。さらに座れなくなる
オマケも付きます。それでもよければどうぞ。

>>342
白黒並に座る赤なんて存在しない。
存在しないものを比較に持ち出しても意味が無い。
比較するなら常に平均を持ち出さないと。

>>342
そこまで、言うかな？
少なくとも高レベルでは、赤のリフレは微妙な性能なんですけど。
まあこれは黒のクリマンに対してなんですけどね。

赤はサポを食えるとかそう言う事をよく聞くが
あくまで「ソロ」で旧ＨＮＭやらをやれるとか５分とか掛けて高レベルのおなつよやらをやれるなんて言うほぼ廃人の自己満足程度なのだが
このゲームのメインであるＰＴでそれが活きるのであれば赤強化やら変化やらを唱えるようなスレは立たないだろ？
ＰＴだとほぼ白一択と言っても良い位なのだが、、
結局リフレコンバなど「間違った強化」だったのだが

>>350
見りゃわかるように
がんばってるの64U3BHrb一人だけだろう？

ここはみんなで64U3BHrbのボケに突っ込みを入れるスレです。

PTでもあまるくらいの赤人口
Soloぐらいしかポジションがないのだよ

>>346 ん？性能の話をしてたんだろ？運用については交代で座るなり工夫しなされ

赤のソロったって

経験値稼ぎ：微妙
雑魚乱獲：中の上
後はHNMを8時間かけてかれるとかそんな一般人には意味の無い代物。

ソロは赤が強いわけじゃない。
全ジョブへぼすぎるんだよ！！！！

ものすごおおおおおおーーーーーく底辺で足の引っ張り合いしてどうする。

>>350
高レベルじゃ垢以外の弱体魔法なんて通らないんだがね
詩人の歌なんて問題外
それでも劣化白黒なのか？

運用差があるから性能差があるんだろ
本末転倒じゃないか

>>353
次のボケを頼むよ。
皆で突っ込むから。

まあじゅうぶんボケてるさ
交代で座るって・・砂丘ＬＶじゃあるまいし

>>355
弱体魔法なんて効果誤差じゃん。
あれ目的で赤だろうが白だろうが黒だろうが誘うやつなんていねえ。

そこ問題にするならまず弱体魔法の強化要望からだろ。

イギラ装備で弱体も黒に食われつつあるしな

>>359
お前スキルAとCの差を学んで来いｗ

>>360
ならPTじゃ白イッタクなんてありえないじゃないか
それとも垢白抜きで後衛黒黒黒とかやるのか？

Lv74までは赤が自己リフレして座った時のMP回復量より
白がリフレもらわずに座った時のMP回復量の方が大きいな。
コンバート合わせて10分あたりのMP回復量はトントン。

75で赤にクリマンIIIつくと白を逆転するけど
正直これは余計な追加だな。

>>355
>>361

赤が劣化白黒って認識自体が間違い。
黒に対して言えば、赤の精霊は黒と違ってレジレジです。よって黒の
弱体もレジでＯＫですｗ
あと赤は黒の精霊と同じの打てないよ。あれ？弱体はサポで食えますねｗｗｗ

ケアルはスキル意味ないって言われてる通りサポも含めて問題だけどね。
白の問題は別スレ有る通り独自の強化が必要だな

ちなみに弱体スキル目的でオレは垢誘ってたよｗ
忍者だからリフレコンバとか正直どうでもいいし

忍者が弱体目当てで赤誘うわけないでしょ・・
自前で上位の持ってるんだから

そんなに座る時間、作れないものかい？座れないなら、クリマンとリフレはトレードオフにならんな。スマン

>>365
麻痺効果の�d術有ったのか、知らなかった。

>>364
>>365
忍者さんにとっては、リフレ、ケアル意味無いから、その意見もなんとなく判る
でもそれ以外のジョブにとっては、ケアル＆リフレマシーンですね。

>>365
上書きできるだけで効果は下なんだけどなｗ＞弱体忍術
レジ率は低いけどレジられたらリキャストの問題で再度いれるなんてほぼ不可能だし
ヘイト稼ぐ目的で開幕うつけれど
レジられたら再度打つなんてあまりしないしな
暗闇は何とかかんばるからスロウパライズは垢にメインで弱体うってほしいってのが本音

詩人のエレジーが入ればそんなこともないんだけどねぇ
高レベルだとレジレジばっか見てるわけで

俺は赤も黒も７５だが、PTで遊びに行くときは黒が圧倒的に多いなー。
赤なんて、使い道ないですよ。
もしあるとしたら、ソロで素材狩りするくらいか？俺はやらんが。
素材狩りにしたって、前衛>>>>>>>>>赤だからな。
移動考えたらヘキサの恩恵で白７５の方が便利だし。

>>367
あるよｗ
パライズに上書きされる
呪縛の術：壱がｗｗｗ

>>370
ねたですまないが、ＰＬ最強ジョブって聞いた覚えも有るｗ
つまりお手伝い最強ジョブ

あと未知の場所に探検する時は赤は良かったな。

>>366
構成やら釣り師の腕にも左右されるからなんともいえね
周りが気を利かせて戦後の回復をちょちょっと手伝ってくれりゃ
かなりの時間座ることも出来る。

>>372
確かに外人PLはだいたいリフレ持ちが多いな。（砂丘で組んだ感じだと

>>361
だから入り易かった所で意味無いだろｗ
入っても効果薄いんだから。

驚くほどパライズでしびれまくるとか
ブライン入ったら敵が哀れな程スカスカになるとか
そういう風だったら弱体目的で赤誘ってやるよ。

レジされまくって入ってないのに誰も気づいてくれないのが現実だろうが。

>>366
釣り役に待ってもらえる、チェーン切れても構わないといった条件なら
いくらでも好きなだけ座れる。

>>371
上書きはされないと桃割れ

寝る前にage

>>375
ﾜﾛﾀ

>>362
大嘘
一般的なレベル上げのパターン１００秒戦闘４０秒ヒールだと
自己リフレ＋コンバした赤と白では１０分で１０００ＭＰ差がつく

>>375ﾜﾛﾀ
でも、マジスレすると、しびれまくって攻撃して来なくて、メガネメガネ言うてる敵殴って面白いわけないｗ
ジョブバランス以前の大問題ですｗ

確定or定期的な効果が望める弱体前提でようやく赤を入れると言うなら、FFは去ったほうがいい
他のオフゲーのトレーニングモードとか延々やってなさいｗ

おぉマジ"スレ"立てちまったよ、レスな、脳内変換よろｗ

いいじゃん。
赤に弱体2追加で敵しびれまくり。
そしてもちろん敵もそれらの魔法を使ってくる。
これを治すには白専用の状態回復2系が必要。
白赤どっちもｳﾏ-。

赤を削除でいいじゃん

>>374
ナンバーズも多いよ。まぁ竜暗も多いけどね

>>381
入れても効果が微妙な魔法を使わざるを得ない現状も糞だ。

>しびれまくって攻撃して来なくて、メガネメガネ言うてる敵殴って面白いわけないｗ
そこを調整するのが運営の腕だろう。
ほどほどしびれてほどほどメガネメガネにすれば良い。

調整できないのを前提に話すのはよせ！！

リジェネ４　３秒毎に５０回復　効果時間２分　消費ｍｐ２００
リジェネ５　３秒毎に７０回復　効果時間３分　消費ｍｐ２５０
あ　白専用ね

>>380
おいおい、レベル上げならバラかリフレもらってるだろｗ
ソロの話だよ

下手したらケアルいらないなそれｗ

>>362は具体的なデータから言ってるのか?それとも体感か?
まさか10分間座りっぱなしとかいうアホな計算してないよなw?

>>381
他のネトゲなら弱体魔法の効果は
確定or定期的な効果が望めるようになってるのいっぱいあるけどな

>>325
それは違うぞｗ
白としては、もし白にリフレ・コンバがあった日には
今以上に忙しくなるので正直いらない
あったらあったで、多分もうPTに参加しなくなるｗ

■＜■eがネ実を買い取りました。
これにより、ネ実が■e公式FF11掲示板になります。

赤魔なんぞ、黒樽である俺の足下にも及ばん。
リフレシュII、弱体II系、ブリストII系、片手剣スキルA辺りが
追加されない限り、赤魔に未来はないな。

>>394
おやおやエレなんぞ殴ってチマチマ金策しておられる下等生物さんがいらっしゃいますよｗ
私達、赤魔道士はジャグナーでシャアカニ殴って織物・スピベルｳﾏｰで１戦で1000万ほど
稼がせて頂いていますよ＾＾＾
あ、でも>>394さんは赤魔道士の強化をｸﾚｸﾚして下さってる様ですので抽選カニのカニ肉
位ならお譲りしてやっても結構ですよ＾＾＾＾＾
ああ、そんなに感激の涙を流さなくても宜しいのですよ。だってヴァナの選民、貴族の
赤魔道士に比べたら>>394は最下層の賎民、大貧民に過ぎないのですから。
そう貴方のような貧民に施しを与えるのはノブレスオブリージュ。貴族としての勤めなの
ですからね＾＾＾＾＾

とでも返しとけばいいのか？（'Ａ`）

>>395
何言ってんだ。黒カタリの赤のクレクレに。



うっひょおー弱体IIエンII剣Aほっすぃ〜！！
え、リフレIIぅ？　
イラネっつか、上の３つが実装されたら現リフレごと白黒召に配っちゃいますｗ

>>394みたいのが垢のクレクレキャンペーンなんだよな

薄汚い垢様は早く消えてくださいね＾＾；

>>394
はあ？黒樽なんて連続魔サンダーIII2発も入れりゃ｢あぁ｣とかキモい声出してぶっ倒れるくせに何言ってんだ？

各ジョブのイメージともいえる代表的なNPC

暗： ザイド
侍： アヤメ
戦： ナジ
ナ： サンドの兄者バカ王子
白： サンドの腹黒弟
黒： アジド、シャントット
赤： カザムの家賃滞納、くれくれエル

確かに義務教育厨赤には．．わからん子ちゃんがいるな。
この前ＬＳの赤厨クンがＡＦ着て、ランペの．．ランペのミミズ
と骨の乱獲しとったのにぐーぜん遭遇したんだがｗ。
低ｌｖの狩人だか戦死２人がれべらーげしてたらしく即刻ミミズの乱
獲はやめさせた。
こんな時間にこんなトコでＡＦ着て乱獲すな、とやんわり言うたつ
もりだが．．。
今までどこで何をやってたかと思うと他の赤さんに申し訳ないと思
いつつ．．激しく赤イメージダウンしたかと思いつつ．．．orz

カザムのあの糞河童に赤AFを着せた■eは激しくバッジョブ

>>399
赤だけどワラタ