暗黒弱体

ですよねー（笑）

ですよねー（）笑

ですよねー（） 笑

２なら暗黒は弱体されない

うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ

ま　た　暗　黒　さ

お前ら 暗黒は糞！！
TP溜まりが遅い！！
魔法使うな！！
オートリーダしないとPT組めない現状にまでしといて
まだ弱体しろと？ 俺達が何をしたっていうんだ orz

>>7
んじゃ上げるなよ()　　笑

暗黒ｔｐたまるの遅すぎる強化必須ですよねー（）笑

厨な人間は暗黒から去り、
今残るはマジメな苦労性ばかり。
厨が置いていったイメージを背負いつつ彼らは進む。

是業なり

いや、マジで最強房とダメ房が姿を消したよね。
ウチのＬＳでも暗黒あげてるＬＳメンが何人かいたけど、
結局残ったのオレだけ。

最近の暗黒って真面目なの多いよね
昔はヘンテコリンなの多かった
と思う戦士68歳の秋

今頭おかしいのは黒と狩に移ってるからな。
一時期の最強ダメ厨は明らかに上の二つに動いてる。
残ってるのはただ暗黒騎士というジョブが好きな奴か、これと連動してかなんかかっこいいからと
思ってる奴だけだ。まぁあとのんびり派と最近やりはじめたプレイヤーが１ｓｔジョブとして上げてる人がちらほらか

今の狩人は間違いなくシーフか暗黒ＡＦは取ってるからな

しかし狩人の人数とかサチコ見てたらほんと面白い代なw
前の不遇時代しってるだけに変わり様がすばらしいw

　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　　暗黒なんで誘わないクマ

んだな、狩人なんてジョブ２ｎｄか３ｒｄでもなければ上げる事は不可能だし、これあげようと思うのも少ないだろう。
同じ金食いジョブの忍者は２刀流かっこいいというのと和物好きって人がいるので案外苦労はするけどあげてる人は多い。
１ｓｔジョブで上げたいのは白ナ暗忍竜これだけはガチ
一部がモと黒か。なんとなくシーフと狩人って脇役ってイメージが高いから案外敬遠されてる気もする。
召還はたぶん上げようとしても途中で１００パーセント挫折するだろうからなぁ。リディア好きとかで上げたい人多いだろうけど。

むしろユウナ好き(・∀・)

>>15
2800人中狩人検索結果７人とかなｗ
ｐｔでも前衛が狩人しかいないって時でも組んだ人いないっていう理由で他のpop待ちなんてザラだった

>>16
暗黒「なんで」誘わないクマ・・・・アウトローがんがってください

同Lv帯の球出しで、自分以外の暗黒が５，６人いた。
狩人や黒が強いと認知されだしてから、自分以外の暗黒は
姿を消した。そんなLv66装備AFな俺。今日も球出しつつ合成
に励む。

ジョン必須、バーク必須みたいなのは暗黒の本当にかわいそうな部分だな。
ただ、暗黒の強さを知っている人間は普通に誘う。
本当に厨が離れていったというのなら上手く使いこなす人間が目立ってきて、
これから誘われるようになるんじゃないか？

>>20
サチコメに「全身AFですが・・・ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ」って
ｶｷｺしておけ迷惑だ

バーニーやアサルトジャーキンでもいいじゃん

いや、、房はまだまだいるしJA暗黒とか使わない香具師
結構いる・・未だに神暗黒にあったことないな。

>>21
まともな暗黒ばかりになったとしても現実は
レベリングｐｔ→頭のおめでたい狩人＞＞＞＞＞＞戦モ侍＞暗＞かわいそうな壁＞竜召
という優劣になるのだよ。
ホント業背負ってるな。ザイドの兄貴が恨めしく思える

暗黒でバーク装備の奴はバーニーに変える事をお勧めする

世界がちょっと変わってくる

神暗黒ってどういうのいうんだろうな
神赤、神ナイトは見たけれどあとはもうグダグダのしか見たことない
ウマイ忍者って一度も見たことねぇよorz

よく実際暗黒はJAと暗魔法の使い方OR装備充実してたら鬼のように
強いとかって話し聞くけど都市伝説なのか？ｗ

>>22
サチコメにはちゃんと書いてるし、他に暗黒はいるのに自分が誘われたりもしてるが。
それと、具体的になにがどう迷惑なのか明記してくれ。

JA暗黒は「使うとPTメンから文句を言われる」と思われてるからな、何より暗黒本人達に。
不遇時代からやってる人ほどこの思い込みは強い。
今時、高LVの白のMPなんか有り余ってるんだからもうちょい頭使えよ思考停止アンコックどもが。

伸びないってことは、暗黒強化来るな・・

まぁ、いくら有効だろうが使われたら使われたでＭＰ消費ペースを乱されて多少なりムカつくが

>>30
ちょっと文が支離滅裂。
お前がいうように、暗黒本人達がJA暗黒を使うこと自体が迷惑と考えそう思いこまされている。
頭使う使わない以前にJA暗黒使うこと自体が迷惑行為と考えてるわけだ。
そこで、後衛が一声「JA暗黒おｋ！」とでも言えば、考えて使える奴はちゃんと使うさ。
まぁ馬鹿なアンコックは、開幕で使ったりするかもだがな。

>>28
ありえないだろ・・・。それなら２年以上経つんだからもう少し認知されてもいいし。狩人という存在がいるからあと１年たったら
ツエーって思われることになるかもしれんｗ
サポ白でなら或いは神と呼べる人出てくるだろうけど・・・・ブリストを使い分けてja暗黒でタゲを一瞬とっても平気とか。
そもそも暗黒やってる人の大半は前衛で殴りたいって人が多いだろうからまずサポ白選ぶのは少数だからねー。

正直、狩人とか組むとJA暗黒いれる必要が全くない、、、

ま、狩人じゃなくても、入れようと思っても入れられない構成もありやんす
シフのダマシとかないと開幕JA暗黒なんて出来ないし、中盤＞連携で瞬殺　みたいなPTもあるしな

>>30
でも実際は

白（LS会話で）うはwこの糞暗黒、暗黒使いやがったww　とか言われてそうで気がひけるんだよ・・・

この前もMP余ってたから使ったら　うはw　っていわれたしなww

Ja暗黒はでも使うべきだと思うんだよね

俺暗黒じゃなから良く解らないんだけどうはｗなんていってる
後衛自体ｱﾌｫ昔はよく暗黒は中の人次第とか言われてたよな。

開幕JA暗黒で削りは神だと思うよ
なぐるまえならヘイト０で実行できていいし

JA暗黒使わない→ダメヘボ杉ｗｗｗ扇風機ｗｗｗイラネｗｗｗ
JA暗黒使う→誰がそのHP回復するんですか＾＾；；タゲ乱れるしやめてください＾＾；；ただのオナニーですよ＾＾；；
ならばどうしたらいいんだ→暗黒は誘わない

暗黒の業は深いものよのう。

>>38
殴ったら即タゲ来ると思うぞ・・
ナイトでもタゲ保てて２発だな

というよりも。ｊａ暗黒が上手く使える事として
上手いナイトがいることが前提となるんだよな。ja暗黒で削られたHP分をナイトが回復してくれる。これにつきる。
忍者だと狩やja暗黒攻撃ですぐタゲ取られるけど、最悪かばうもあるナイトと騎士コンビ作るのが最良。
敵ＨＰ７割程度でja暗黒発動、２００前後のダメージ＊３→敵のｈｐ５割程度でサイド８５０＞ja暗黒ギロで７００＞黒氷ＭＢで９００敵撃破って
いうのが結構いい感じかもなその間ナイトは狩or暗黒のどっちにタゲ行くかを見届けないといけないので、ナイトの負担が異常に高くなるけど（苦笑

>>29
もしｻﾁｺなし
PTﾒﾝ：お前誘う
↓
うはｗAFｱﾝｺｯｸかｙｐ
↓
いざ狩開始
↓
他ｼﾞｮﾌﾞ：TP180％
おまえ：TP○○;;ｽｶｽｶ
↓
PTﾒﾝ:暗黒ﾂｶｴﾈｰ
もう暗黒ｻｿﾜﾈｰ

なので序盤は棒立ち。
ジュース絞りもヘイトあるから次の敵でも探しとけ。

あ、暗黒さんＴＰまだですか？

忍者や狩人が銭投げしてがんばってるのに
自分はja暗黒でMP枯渇促進。
ハイポ飲もうものならそれこそタゲ固定。
なんだかなあ、ha暗黒

よーし良い事思いついた。
今こそja暗黒ランページを使う時だ！。。。たぶん戦士よりもいい感じになると思う。
戦士と暗黒が装備できる片手斧しらねーけどｗｗｗｗ

>>42
まさか、そんな暗黒いるのか。
他PTがTP１８０で俺のTPが１００以下な状況なんてなったことないけどな。
アンコックだなんだと、お前は実際そういう暗黒にあってカキコしてるのか？
んと、ネ実のネタを真に受けてるだけじゃないの？
ここでウダウダいってないで、AF暗黒だとわかって時点でキックなり抜けてもらうよう言えばいいじゃない。
くんだこともなく妄想だけでいってるのは悲しいぞ
では、俺はそろそろ帰宅するかな。
スシ大好き。

55位にダークアクスとかいうの有ったな。それ以上は白根
あと蟻NM沸かして取るのもあったな、プーなんとかっって名前だったような

アブゾ系ビシバシ使う暗黒さんいるけどあれって実際どうなの？
効果あり？それともそのぶん殴ってもらったほうがいいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|'''''´´´''|li　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　､从人　　　　　　 /_　 ___　 __/　　　　/__７　./　/　　 　　　　　　　
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６０キャップ時のサポシふいだま暗黒ランペは湾曲最強〆能力を持っていたな。
とてとてオークのHPバーを半分以上吹っ飛ばす、凄まじい威力だった。
今もウッドっつう超高性能片手斧を装備できるが、スキルB-じゃレベラーゲにゃ使えんのう。

JA暗黒が命中+20である事がスルーされているスレはここですか？

>>48
殴ってたほうがいい。
連携前でTP１００以上ある状態で、他PTメン待ちとかだったら、
アブゾーストやアブゾインなんかいれるのは問題ないかと。
また、チェーンに余裕あり尚且つ釣り合戦な状況でなければ、アブゾアジル
で釣り、多少なりとも敵の回避さげるのも。
キャンプ地で向かえ挑発しない状況なら、魔法届くギリギリの範囲から
アブゾ詠唱するのもOKかと。
戦闘中、TP48；；とかいってるのにアブゾ使いまくりはNGだと思う。
あと、めったにないが「弱体通らない；；」とか言われたら、アブゾマイン
をいれるのもいいかもしれない。

>>46
せいぜい狩のｔｐの２分の１だな。その分狩に盾と連携してもらってるとウマーｐｔとなる。
よくしらんけど。
>>48
アブゾはｍｐ満タンのチェーン切最初が吉。つかアブゾ使うならドレイン使え、スタン使え。ナイトさんの詠唱止められてますよと。

>>47
なるほど、あとでちとログインして競売だけ見て見るか。今更バッシュ使う暗黒ってまず見ないし。
暗サポ忍ja暗黒って優秀なきがしてならん。

ああ思い出した！
矢を交換したとたんＴＰ０になる裏パッチ導入された直後、
全エリアサーチで狩人が２０人だった。
変われば変わるもんだなあ。

暗黒の俺としては　アブゾ同様に　黒の精霊弱体が気になるんだがあれって意味あんのか？

ちと既出な初心者な質問失敬。かなりスレと関係ないんだけどね
スキルのA＋とＢ−ってどれくらい差がでるのでしょうか？
もしレベルが必要なら６０程前提でお願いします。

モンスの回避を下げる魔法でいえば
グラビデ、アブゾアジル、フロスト
全部はいれば結構回避下げてる気がするんだがどうよ？
検証したことないのでわかんないけども。

>>47
暗サポ忍JA暗黒は結構優秀。
プロM2章４０BCで、暗黒はマラソン役を任されることが多いと思うが
暗サポ忍でアタッカーとしても優秀だというのがわかった。
あのミッションは、最初の1体をいかに早く倒すかにかかってるから、
通常でビシバシ削れるJA暗黒二刀流は強いと思うよ。

いっとくがな、、、斧で暗黒が装備できないのは
片手両手合わせて特殊な2本だけだ（ジャガー(300万）とフォルセティ（BC60武器。弱いｗ）。まぁAF1もなｗ）

戦士がひねくれちゃうのは、戦士専用の強力斧がないからだ　という事を覚えておいてくれ
槍でも鎌でも、強いのは専門ジョブしか装備できないだろ？

>>56

61で　A+２０７　　Bー１９８

ぽいね

www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/
ここのスキルってのに載ってた

あ、戦士、暗黒が装備できない　獣専用片手斧は結構あるけどな(ﾉ∀`)

６１だと鎌がヴァサーゴだったりするから、命中差は実質１４も開きがあるな。

戦士と暗黒たせばいいジョブになるんじゃね？ｗｗｗ

>>58
まぁ、お互い装備したからどうだと言う話だが

６０〜はギロやボーパルがあるし、鎌の代わりに片手斧ってのはなー。

>>64
劣化戦士だが普通に強いぞ。
ＪＡ暗黒と併用すれば、片手武器としての相性もあいまって戦士を凌ぐ。白がキレるが。
だが暗黒がランペ〆をやるにはＴＰが少々頼りないから、基本的に詩人が欲しい。
サイドと合わせる場合は程良くＴＰが溜まるが、ダブスラ等と合わせるとＴＰが２０〜３０遅れる。

まぁ、５６〜５９のたった４レベル間の短い華だけどな。

>>59
おお、とてもとてもありがとう。良いサイトですね。
６０で８ぐらい、７５だと２５近く離れるのか・・・ちょっち厳しいか・・・・。

６１のレスからしてA＋とＢ−には命中補正差１０ぐらいがもともと存在もしているのねorz
ちと考えが浅かったす。でなおしてきま・・・。

60までは暗黒は両手斧持ってくださいね。
サポ戦でもサポシでもいいから、両手斧を持ってください。
ブレイクないしシュトは普通に強いですから。鎌は店売りしてください。お願いします＾＾

>>58
いつから戦士が片手斧の専用ジョブになったんだ

超ブンモウの>>68がいるスレはここですか？

>>69
＞戦士がひねくれちゃうのは、戦士専用の強力斧がないからだ　という事を覚えておいてくれ
＞槍でも鎌でも、強いのは専門ジョブしか装備できないだろ？
これはそういうことだろ？
違うのか？文盲の漏れに教えてｸﾚｸﾚ

前衛：忍暗モ

ジツ→ja暗黒ランペ→不意だま夢想→ドレインＭＢで回復

強杉！修正しないでｗｗｗ

両手斧暗黒は使いにくいの一言に尽きる

ジョブクエストで１０８匹一人で倒せる？

>>16
って面白いよね

誘わない理由が〜
俺が〜
とか頭に主語をいろいろつけれる

もっと使いにくいのが
LV60以下で鎌とか剣もってる暗黒なわけだが・・・
貫通は忍者が出すから暗黒さんはブレイクお願いしますね＾＾

好きな武器が使えない、使いたくない武器を強制されるヴァナに乾杯
アンの両手斧、シーフの弓、過去侍の槍。つか戦士ってそんなに両手斧つかいたいものなのか？
俺なら問答無用で両手斧や銃使いたくなるんだけど

つか暗黒っていらねーだろ普通に

100匹でいいだろ

つか前衛っていらねーだろ普通に

もう暗黒削除でいいじゃんw
代わりに、踊り子実装でwww

忍狩黒白赤詩

↑以外削除でいいんじゃないの？ｗｗ

だなｗｗｗｗｗｗｗ
前衛は大半削除しちまえよｗｗｗｗ

サポ専用で戦召暗

だけは残す方向でｗｗｗｗｗ

>>83のメイン＆2ndは戦と暗のツートップバカジョブ

弱体上げ

プロマじゃ、新ジョブ無いと嘆き
その一方ジョブ削除汁と言う

>>67
ボケが！　Nextが跳ね上がる５５位までは普通に鎌、両手剣使ってったってスキル青字キープきついんだよ
両手斧なんて使う暇があるかボケ

スピンスラッシュの異常な威力は弱体しなきゃいけないでしょう

スピン強いが2戦に一回じゃん
トータルで考えるとガリより糞な気がするのだが(´_ゝ｀)

あと、ＨＮＭで暗黒て必要なのか？
スタンは赤のサポ暗で十分なきがする

>>89
サポ戦で毎回トスできるけど、不意のせなくてもスピン普通に強いよ？
〆はガリ様にでもやってもらえｗ

>90
>16

暗黒はガリ以下ってことだな。

珍しく暗黒スレが盛り上がってないと思ったら似たような狩人スレが立ってるジャマイカ
暗黒はここでも狩人様に負けるのかＹｐ

暗黒スレが盛り上がらないのは最近じゃめずらしくないし。
もう盛り上がるネタすら残されてネーヨ・・・

暗黒ヨエー→狩人が腐るほどPOPしてるので他盾前衛以外誘う必要性がないでＦＡだしな
赤もけっこういるため白を誘う必要性がコカなど一部を除いて全く持って不必要ってのと一緒だ。
スピン強いっていってもその間にサイド３〜４発ぶち込むことも可能だしなー。トータルみたら１０００以上差が出る罠（全て当たること前提ね）

>>94
昔の白と一緒だなｗもう死んでるジョブたたいてもどうしようもねーってことだよね。今やってるのってただ暗黒好きな人か
１ｓｔとしてあげてる人しかまずいない。ダメ厨は普通に狩か黒にながれてら。

本当に哀れｗｗ

一番いらんのは、弱体を叫ぶアホなこいつら

>>95
それはちょっと誇張しすぎだろ
うちの鯖No.1のHNMLSリーダーのクラクラ狩人でさえ一戦闘スラッグ×2が限界だったぞ？
まぁそれでも充分すごいがなー

最近サポシ多いな
まぁ戦士最近サポ忍ばっかだからな…
金使いたくないのもわかるんだけどな…

暗黒強すぎ弱体汁
狩人強すぎ弱体汁

両手斧使う暗黒は糞ｗ
片手斧緒の使う暗黒は玉だすな糞ｗｗ
両手剣使う暗黒はジュノ進入禁止ｗｗｗ
鎌使う暗黒はログインするなｗｗｗｗ

>>98
普通２発うつまえに敵死んでるｗ
狩人居ればポンだと３０〜６０秒だろ

むしろ強化してほしいのに弱体とかアフォかと

>>102
俺が言ってるのは空エビで狩りしたときの話
お前が言ってるのはクフィムエビの話だろ？ｗ
まネ実に毒されてるキティガイ相手にするのも疲れたんでもうレス期待しないでな

>>104
たぶんその狩人は狩入ｗｗｗｗ

漏れ狩人７５だがメリポでポンマップ１／４なんてすぐ枯れるｗ
ウリ部屋なんて沸き待ちだるいからつかわないｗｗｗｗ

>>105
お前なんの話してんだ？
ウリ部屋にポンが湧くなんて話聞ーたことないけどなｗ
ちなみに俺、暗だけどメリポなんてとっくに終わらしてるぞ
EXP70万なんてぬるいよな、お前まだなの？ｗ
あ、ごめん暇なんでレスしちゃった
もっと面白い話しよーぜ

暗黒で７０万稼ぐのって、、、
ってか暗黒でメリポ来ないで下さい迷惑、、ですから＾＾；；；；

>>105
を訳すると
ウリ部屋ゴーレムウマーとかやってるやつらはその時点で稼げていない
もし俺がウリ部屋行けば沸き待ちダルーなる
ポン連戦が一番稼げるし、あのマップの1/4枯らす事が容易いだが、
常に戦うことが出来て稼ぎまくれる

>>106 はこんなことも判らない空未経験者ですか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|'''''´´´''|li　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　フォルァァァァ！　　　　　　　　　　　　　　　il|　　　　'”l|i　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ill|　　　　|lli 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　_______＿＿＿＿＿＿,,､　　　　 　　　" ill|　　　 |lli　　　　　　’’∵‥＠892匹　　　
　　　　　　 ＼　｀─―――――∧∧=∩　　　　　“ill|　　 |lli @'´⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣(　ﾟД) ﾉ　　 　　　　il|　　 |li （（（ ）））;;’∴； 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　０　彡彡　　　　　　　　　il| .　 |li（il；o；　）:::...､、;∴：’∴;;∵; 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／ 〜 _,つ　　　 　　　　　　i　　|@∴：《ﾉつ　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／.:／,(ノ　　　　　　 　.　　　|　|li;;~K_@/{ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／.:／　　　　　　 　 　 　　　　　 i| il;;‥;;∵,ノ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／.:／　　　,　　　　　　　　　　　　　i||/∴;;‥；” 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |.／　　､　　　　,　　　　　　_/ ７_,/ ７ /_7_7　 ./__７　./''７ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　､从人　　　　　　 /_　 ___　 __/　　　　/__７　./　/　　 　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /__.ノ.　　　　　/＿___,.／　　lﾆ　コ 　　　　　　

　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　　暗黒なんで誘わないクマ

高レベルだとTP以外じゃシーフの上位互換ジョブ状態だけど
カスよりちょい上程度じゃ結局同じカスだしな
前衛は暗シ侍竜、後衛は詩が強化対象じゃねえの

いらないのでジョブ削除希望

暗黒は強化必要だろう
削り能力で忍者にも劣るぞ

>>111
ロメポン
TP速度で、廃暗黒がサポ忍者標準シーフの2倍の時間（廃シーフは狩人にも匹敵、、、)
WSダメージは詩人あり標準着替えでナーガン暗黒で1200前後、ガリィシーフで1000前後
Rep結果ヨリ

>>114
Rep結果からTP速度や単発WSダメってわかるんだっけか
突特攻でも無いのにシーフが毎回1000前後ってのも夢のような話だし
狩人に匹敵するTP速度なんてそもそも命中装備含めてのスペック上ありえなく、
75まであげた感覚で、せいぜい暗黒のいいとこ1.5倍程度だったが…

なんか暗黒はたまにこういう過剰報告してくるよなあ…

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗／戦__________ _58551 _37604[_333/_412] ______[____/____] _20947[__43/__43] ______[____]
忍／戦__________ _61759 _46514[1023/1284] ______[____/____] _14861[__47/__47] ___384[__15]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗／戦__________ _37604 _112.9[_266/__44] _80.8%[_333/_412]
忍／戦__________ _46514 __45.5[_107/__16] _79.7%[1023/1284]

忍者殴りすぎ

正直メリポに70万分もの経験値注ぎ込むメリットが見出だせない。

そう。忍者はWSが弱いから見逃しがちだが、
通常攻撃の総合ダメージはトップクラス

>>107
俺にレスしてんのか？
だったらしっかりログ読めよ、メリポなんか終わったって言ってんだろｗ
>>108
ID変えご苦労さんｗ
お前の暗黒への粘着の仕方てあれだな、どう考えたって狩人じゃねーな
大方〆アタッカーのポジション暗黒に奪われてキリキリしちゃってるシーフなんだろうが
ま、気は長く持てよ
その内シーフも強化されるから
37以下のサポで喰われちゃうアビがなｗ
それとRepなんか無意味だぞ、そのデータが捏造されてないことの証明は誰がすんだ？ｗ

119みても判る通り廃でもスキル廃とは限らない

>114
メリポ行くと良く感じるな

暗黒ptは稼ぎがいまいち
シーフptは回転早くて稼げる
狩人ptは別次元

全部中の人がうまい場合な
ぷっちゃけ狩人も下手なやつは目に見えて時給落ちる
119ともう一人のみたいにな

ロメ行ったときにわざと手を抜いていたのかどうか知らないが
シーフ１２０：狩人 １００ ぐらいで毎回連携してたｐｔあったがな
>>98や>>104みたいなハズレ狩人だったな、、、

スピン超強化された時にこぞってUchino鯖の有名廃人も暗黒を上げ始めたが、
カンストしたら即座に狩・忍・黒に流れたな。
まぁよほどのバカじゃない限り気付くよな、「暗黒は役に立ってない」と。

BC用暗黒ブラポン片手剣のチョイスがD値優先ｗｗｗ
(´д｀)＜ありえねー普通間隔だろ
BCでアブゾ使いまくり使いどころ間違ってるスタン連打でMP0、リフレーｗｗｗ
(´д｀)＜後衛のMPみてみろｱﾌｫがリフレの暇すらないからヤグドリ飲んでるだろうが
当然WSに痛いマクロ完備
(´д｀)＜ｻｽｶﾞﾃﾞｽ
弱体じゃなくて中の人の頭を強化してやってくれ・・・・・

>>123
Uchino鯖でもめっきり暗黒減ってる
メリポでも見ないな、当の本人らもメリポに暗黒で行くのは
失礼なのがわかってるんだろうが、、、

狩シ暗７５の奴がいってたよ
ヒャッホイしたいときは狩人、〆ヒャッホイはシーフ
暗黒だと遅くてストレスしかたまらないって

>>123
バカだなお前ｗｗｗ
今どきそんなこと言ってるのお前くれーだ
HNMなら黒75で行くってｗ
そんでフルアダマン着て命中60以上ブーストしたアンコのTPどれくらい早いか知ってる？
野良PTじゃ狩・侍以外じゃまず遅れはとんねーよ？ｗ
不意玉連携〆最強、通常最強、あとTP遅れないアンコにお前らどーやって突っ込むの？ｗ
それでもユニクロ狩人の方が上って？
よせよｗ
狩人なんてトス専ジョブ興味ねー強かろうが弱かろうがどーでもいーねｗ
暗黒大好きｗｗｗ

>>126
その廃暗黒ですらユニクロシーフよりｔｐ遅いしな、、、

狩人のヘヴィショットもポン程度なら１０００は出るしな、、、
普通に〆に使える

と、まぁ
これ以上しゃべると特定されそうなんでこの辺でやめとくな
じゃあな、ボンクラジョブ共ｗ
この後も最強〆アタッカー暗黒様をしっかり讃えてくれｗ
バイブーｗｗＷ

>>127

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

命中ブーストでどうにかなると思ってるところあたりに、
５０代くらいの夢見る暗黒っぷりが見て取れるな。
輝く未来を想像してるのだろうが・・・哀れよ・・・。

つーか狩人もいらねーよ
黒黒黒黒黒詩ＰＴ斎京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スピンスラッシュは弱体化する必要がある

もう狩人と忍者以外の前衛全て趣味ジョブなんだからどうでもいいよｗｗｗ削除されなくてもどうせ誘われることないからｗｗｗｗ

で、ところで質問１ｓｔで忍者or狩人or詩人やった人ってどれだけいるん？１ｓｔ戦ナ暗白の方が圧倒的に多そうなんだけど

黒５＆バラバラ＋スレ＋ララバイ＞瞬間ダメージ５０００〜６０００（１２００ｘ５）＞ｍｐヒール
狩５（蝉ｘ５）＆メヌメヌ＋ララバイ＞瞬間ダメージ１０００以上（２００ｘ５）ｘ５回＞

若干黒チーム有利？(・∀・)

盾役の忍者より与ダメ出せない暗黒・・・
かわいそうでしょうがない。

暗黒の弱体まだかな・・？

まぁ暗黒は本当に終わった

暗黒自体はなんら自体は受けていないが、ボロがばれ出したって感じだな

暗黒75まで上げたやつは勝ち逃げたな

今組んでるJで始まる暗黒さん
なかなか頑張ってるよ
暗黒でも6チェいった
黒のmpすっからかんだが

75まで上げちゃうと弱体とか強化とかどうでもよくなる
弱体でもいいよメリポなんかかったるくてやらねーし

しかし昔のネ実の暗黒叩きはすさまじいものがあったなぁ。
repの無い叩きは無意味ってのがよく分かるよな。
まぁ叩いてたのはお株を奪われたシーフだと思うが。

ＭＰ生かしてサポ白とかだとまだ強いよな。高レベルは範囲持ってるの多いし。
アタッカー特化してもどうにもならん。サポ戦だと強いとか言われてるが
ぶっちゃけサポ戦でもそんなに強くない。TPは普通に遅いしWSウンコの謎生物誕生。

でも低レベル帯は両手斧持って神だよな

狩人と暗黒で組めばいいじゃねーか。

>>142
狩人の相方は狩人です。それ以外は暗黒だろうがシーフだろうがゴミ同然です。

>>141
ありゃ、シーフの恨みの塊だもんね。昔スクリプト組まれてまた暗黒かだかで２０個埋まったときはわらったわらった
暗サポ白する場合とて〜弱めのとてとて連戦でやっぱり狩人＋侍or狩人いないと厳しいと思う。
まず＋１０以上のとてとてこられると当たらない。マジ話にならないくらい当たらない。なので黒入れた方が
マシな可能性が高い。ただ上のとて〜弱めのとてとてなら腐っても暗黒騎士なので通常１００前後のダメージは
与えられる。赤やってるとまじめに理想像が暗サポ白なのが泣ける。回復補助しつつ、削れる時に殴り集中で一気にもっていける。
妨害スタンでナイトや忍、もちろんケアルなどを詠唱していなければｗｓ封じにも使えるし。
ついでにここで話してもいいでつか。ディスペルおせーよ垢とか言わないでください。ケアルやリフレを詠唱している姿忘れないでください・・・

忍者がダメージ多いのは常時ヘイストもらってるおかげでもあるがなー

まあ赤から見ると暗/白はうらやましい。
特に樽

>>143
＋10以上だと狩以外の前衛はみんなスカスカになるから暗に限った話じゃない。
それに暗/白は前衛じゃないからね。間違っても連携とかに入っちゃダメ。
前衛で連携枠に入るからTP遅いとか文句言われるわけで
最初から連携枠に入らなければ良い。

連携抜ければドレインアスピルあたりも存分に使えるし
サポ白＆単発ギロはJA暗黒がかなり使い勝手良くなる。

６２でオンゾゾ行った。
シーフＴＰ１２０で自分７０くらい。自分が自給下げてる原因だと、はっきりと思えたｗ
ＡＦじゃダメなのかorz

６０キャップ時代のダボイで暗黒ランペ湾曲〆ひゃっほいが暗黒のピークだった

弱体上げ

40代ならいざ知らず、高レベル帯でサポ白前衛はいらん。

とりあえず異常な威力のスピンスラッシュを弱体化、これだけは必要

両手剣暗黒のＴＰため能力を平均値まで引き上げて
与ダメ能力も平均値まで引き上げてくれるなら
スピンスラッシュが平均値でも別にかまわないが・・・

問題は異常な性能が正常に直ったらなぜかかなり強くなるって事だな

>>151
狩さん　ひっし　ですね

>>150
７０代で忍戦シ赤白で組んだとする
残りの玉出しは白赤召とサポ白できる暗黒
この中なら間違い無く暗黒入れるのが１番稼げる

>>154
敵の種類とか構成にもよるが
黒＞＞＞＞＞暗/白＞赤＞白＞＞＞＞＞召
くらいだろうな　稼げるのは

黒様はHNMやミッションで忙しいから愚民共の相手はしてられないんだよ

>>34
今は無理にサポ白しなくても、召喚様がいる。

>>154
削りながらサポヒーラー…いい、いいぞ！

暗黒強すぎていつ弱体がくるのか心配

>>148
おまえは50キャップ自体のブラッドS＆暗黒バーサクファストしらないだろ

■暗黒騎士(20)に詠唱しながらも攻撃できる特性を追加。
■暗黒騎士の精霊魔法引下げによりｽﾄｰﾝIII(70)、ｳｫｰﾀｰIII(75)が使用できるようになります。
■「ｳｪﾎﾟﾝﾊﾞｯｼｭ」の再使用時間が90secに短縮し、「ｳｪﾎﾟﾝﾊﾞｯｼｭ」使用でTPが貯まるようになります
■魔法が追加されます
・ﾊﾞｲｵIII(黒60赤62暗65)
・ﾎﾟｲｽﾞﾝIII(黒60赤64暗68)
・ﾎﾟｲｿﾞｶﾞII(黒64暗66)
・ｳｨﾙｽ(黒63暗65)・ｺﾝﾌｭ(黒30赤35暗42)
・ｶｰｽﾞ(黒70暗73)

　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　　暗黒なんで誘わないクマ

>>161
黒様優遇されすぎｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

サポシだからｔｐ貯まるの遅いだけなんだよな
サポ戦で〆がシーフだった時、こっちが相手のｔｐ待つのがほとんどだったし。

>>147
シーフだとそのレベルはブリガンかハイな奴はスコハネだろ
例えAFやブリガンだろうとTPの溜まりは早い

暗黒はホーバーないと５９以降はつらい
ちなみに、戦士はアグあるからバーニー着てても強い

>>161
暗黒魔法は黒が先に覚えちゃダメだろｗ

レベラゲでAF着てたらヤバイジョブ
1暗黒
2戦士
3侍
4竜
5シーフ
6モンク

最近暗黒やってる人少ないから４００行く前に落ちるな

弱体スレなのになぜか和む。

ガリが飽きられてるせいでタゲが少し回ってきたな

厨は狩人と黒にいってんおかな？

サチコ見れば大体わかるかw

なんで弱体スレなのに強い点を露呈させずに弱点ばかりを叩くのかってことｗ
暗黒に恨みを持つが余りに暗黒の強い点など口が裂けても言いたくない糞シーフが立てたとありありとわかる典型的な駄スレｗ

弱体あげ

>>173
強い点を露呈させずに
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^

強い点を詳しく

>>175
ヴァナ内での風当たり

暗黒いたら普通に誘うけどなぁ。
ＪＡ暗黒使わない人いるとがっかりするけど。
俺は後衛やってるけど、暗黒さん、ＪＡがんがん使って下さいって
言ってるよ。
ＪＡ暗黒使うと「＾＾；；」とかやってるヤツいるけど、馬鹿だな、と。
まあ、そういうヤツって１００％したらば厨だよね。

>>175
俺のカキコの意味わかんなかった？ｗ
スレタイはアンコ弱体なのに
TPたまりの悪さばかり叩いてそれが社員の目にとまり修正されたらお前ら究極のバカだよってことｗ

戦士を基準に調整案を

・暗黒のスピン、クロスまずこの二つ強すぎる
�@変更案としては、威力はそのままで連携属性を変更する
（例）スピン：炸裂、クロス：貫通
�A威力を弱くする
戦士のスチサイより強いのもおかしいので、クロススピンを1.0ｘ4回攻撃で全段命中で以前の威力に

・MP持ちジョブなので、威力を調整
暗黒ラスリゾ状態で素の戦士並の攻撃力にする、暗黒ラスリゾバーサク＝バーサク戦士
3系魔法の実装、これにより赤から3系魔法、ケアル４削除
これによりナイトもセンチランパート=戦士の素の防御力にすべき、センチレアンパートディフェンダー＝ディフェンダー戦士

>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、
>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、
>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、
>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、
>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、
>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、
>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、
>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、
>戦士のスチサイより強いのもおかしいので、

>>178
いまどき真面目な暗黒弱体スレが立つとでも思ってるのかね。

で、ナイトや暗黒の防御を下げないで
基本的に戦士の攻撃防御をあげることにより
ヴァナに盾ジョブがひとつ増えることになる

戦士＝近接攻撃、防御力一番
ナイト＝タゲトリ能力一番、防御力戦士並、ケアルによる戦士以上の防御効果
暗黒＝攻撃力一番、魔法により戦士以上の火力ジョブに

あとは侍も調整が必要かな

侍：WSで削るタイプのジョブに、通常攻撃刀のD値は短剣、モール並みの不遇で良し、
　　TPリジェネ1/3sec、WS消費TPは100固定(300で打てば300の威力で100消費)、
　　TP上限がLV75で500まであがるように、ストアTPは今のままでもこれで多少生きてくる

竜：通常削り特化タイプジョブの更なる新化

シ：WS時は何処から打っても不意玉適用とし、タゲ安定〆ジョブとする

狩：オールマイティギル捨てジョブ

>>bDY7/jQW

スタート＞プログラム＞アクセサリ＞メモ帳

＞・MP持ちジョブなので、威力を調整
＞暗黒ラスリゾ状態で素の戦士並の攻撃力にする、暗黒ラスリゾバーサク＝バーサク戦士
＞3系魔法の実装、これにより赤から3系魔法、ケアル４削除
なんで暗黒にIII系精霊が追加されたら赤からIII系精霊とケアルIV削除する必要があるんだよｗ
ただの暗黒強化だろうがｗ

これぐらいのバランスでジョブの特徴も出ると思うんだが

どうよ？>>1-184

意見を聞かせて

　　　　　　　''::;,,　 ,,;::ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ:;,　　　,;:'
　　　　　　 　 ,,ﾐ"'::,,　ﾐ　　ﾐ　"'',;:'"
　　　　　　　ミ ﾞﾞ'''::;,,ﾞ''o;,,　,,o:''ﾞ,,;::''ﾐ
　　　　　　ﾐ　　　ﾐ 　"':;;ﾞ ﾞ;;'"　ﾐ　ﾐ 　＜暗黒弱体
　　　　　　ミミ,　,ゞ 　 　∪　　ぐ,ﾐﾐ
　　　　　,ミ 　"''ﾞ　.,　　-=-　　　　ミﾞ
　　　　　ミ　　　ミ　,　　　　　　:;,　ﾐﾐ
　　　　　ミ　　　 "''ﾞ　　　　　　　,"ﾞﾐ
　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　;ミﾐ
　　　　　　ﾞミ　　　　　　　　　 　ミﾐﾞ
　　　　　　　ﾞミ,,　　　　　　　　ミミﾞ
　　　　　　 　　ﾞ'ﾐ,,;;;;ｼ''ﾞ"ﾞミ,,;;;;ｼﾞ

リフレコンバのない赤を作れと言う意見でした。

>>185
殴ってるだけだと戦士以下、魔法(mp)使って戦士以上といってるだけだが、、

赤から削除するのはバランス調整として適切かなとおもったまで

＞殴ってるだけだと戦士以下、魔法(mp)使って戦士以上といってるだけだが、、
だったらアブゾ強化で良いだろ
敵から魔法で吸収して自己能力を高めるのが暗黒の特徴だと開発陣も言ってたしな

＞赤から削除するのはバランス調整として適切かなとおもったまで
適切じゃねーよ、精霊スキルC+でIV系もガ系も使えないんだから現状維持でいいだろうが

まぁ、暗黒の精霊魔法が飾りのままでいいとは思えないがな

>>190
アブゾも使えるようにするのは確かに必要だな

>>191
赤のまほうはサポよりまし程度でいいと思う

要は暗黒のWSを使えなくして基礎ダメに上乗せしたらいい。

>>181
いや、シーフは真剣アンコの不意玉〆威力の弱体を願ってるだろ
だって本家不意玉ダメ600、アンコ不意玉ダメ1100とか
シーフ惨め以外のなにものでもないもんなｗｗｗ

>>189何が適切だｗＳＰＥＸ全部削除してからものを言えアフォ。
赤の攻撃力は下から数えた方が早い。正直、ＷＳ含めれば白に並ばれる
攻撃魔法で仮にも魔道士が暗黒に負けるようなら「赤」魔道士の意味がねえよ。
ちなみに、スキル差で十分すぎるほどバランスは取れている。
きっちり精霊スキルを上げれば暗黒の精霊でも十分なダメは通る。勘違いするな。
赤の精霊スキルではダメージ以前にレジを食らうことを忘れてはならん。

>>195
とーらねとーらねｗ
裏獣人がインビンやら絶対使ったとき他前衛みたいにボーッとしてるのもなんなんで
点滅なしでトルク＆INT装備に着替えのLv75・スキル青のサンダー2使うもアンコじゃ与ダメ200がいいとこ
上から下まで魔法に特化できる赤と結局は物理が基本のアンコじゃ精霊の与ダメまるで違うって
スキルアンコが上でも与ダメは現間違いなく赤のが上ｗ

アブゾの詠唱速度はケアル以下で良いんじゃない？

>>196上から下まで・・・ってのにも突っ込みどころがあるが、
それならそれで問題なし。攻撃魔法の威力で赤を超えたらいかんだろ。
物理攻撃　暗＞＞＞＞赤＞＞＞黒
魔法攻撃　黒＞＞＞＞＞赤＞＞暗
バランスというなら十分取れている。

精霊スキルてレジ率関係あったっけ？

こういうと必ず赤には他にできることが〜って返す馬鹿がいるが、
赤の他なんて弱体リフレケアルくらいしかないわけで。
暗黒にも弱体スタン物理攻撃があるのを忘れてはならない。
重ねて言うけどバランスはとれてるよ。

赤って黒白暗ナ詩の良いとこ取りって感じだね

>>200
弱体・リフレ・ケアルを「くらい」と言ってしまえる赤魔導士さんはやっぱり凄いと思います

>>198
防御魔法　赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒暗
回復魔法　赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒暗

これを入れ忘れちゃ困るなぁ。
ジュワ持ったら物理攻撃も　

物理攻撃　赤＞＞＞＞＞＞＞＞暗＞＞＞＞＞黒

になることもね

さすがに盾役の忍者より攻撃力弱いジョブを弱体したらかわいそうだよ・・・

サポ無しで考えた場合真っ先に弱体対象になるのはどのジョブか考えれば・・・

後はわかるな？

暗黒弱体

サポ無しで考えた場合、弱体されるジョブなんて無いのでは？

>>179 まとめ〜戦士を基準に調整案まとめ〜を他から拾って合体
暗黒
　スピン、クロスの弱体
　　ケース�@威力はそのままで連携属性を変更する(例）スピン：炸裂、クロス：貫通
　　ケース�A威力を弱くする(クロススピンを1.0ｘ4回攻撃で全段命中で以前の威力に)
　WS強化(狩人項目参照)
　MP持ちジョブなので、力を調整(攻撃力をラスリゾ暗黒で素の戦士並に、3系精霊取得、アブゾ強化)
ナイト
　片手剣スキルをA-にする
　MP持ちジョブなので、力を調整(センチランパートで素の戦士並に)
　ジョブアビリティ追加
　　ジハード：経験地ロスト-25% lv33
　　ジハード２：白魔法敵対心+10 lv60
赤
　ケアル４、3系精霊の削除
白
　白魔法敵対心-10、白魔法効果25%アップ、次の魔法が範囲魔法になる印を追加 Lv60
黒
　黒魔法敵対心-10、黒魔法効果25%アップ(ただし25%アップ後＝現状とする)

召還
　呼出と維持費を0とし、行動による費用の増加とする
戦士
　素の状態でアビ使用時のナイトの防御力、暗黒の攻撃力まで強化
　ジョブアビリヒティ追加
　　覚醒(1m/5m)：装備に隠された潜在能力の解放 LV75
　　バトルマスター：サポジョブの武器スキル上限を吸収(SP/EX解放) Lv60
　　ウエポンマスター：武器を交換してもTPが減らない LV35
　　物理回避アップ、物理命中アップ
侍
　ジョブアビリティ追加
　　TPリジェネ：1tp/3sec LV60
　　匠：WS消費TP100固定 LV35
　　巧１〜４：TP上限上昇、LV75で500
竜
　コールワイバーンを 15分アビ化
　2時間アビを変更

シ
　WS時は何処から打っても不意玉適用
　ぶんどる追加：LV70、ヘイトを挑発並とする
ブラストアタック：追加効果ディスペル＆武器の追加効果発動
狩
　多段WSTP復活で相対的弱体、レリックについては現状のTP溜まらない仕様を適用

コピペ終わり、全て実装されるとなかなか面白そうだが(゜▽゜)

戦士のオナニー乙

色んなとこに貼ってあるけど「戦士を基準に」てレベル低すぎｗ
狩を基準に全ジョブ強化ってんなら賛同できるけどなｗ

>>198
遅レスだが
全　然　バ　ラ　ン　ス　取　れ　て　な　い
現状ヴァナでは
禿しく魔法＞＞物理
禿しく遠隔物理＞＞近接物理
どうして魔法＝物理
遠隔＝近接
で結べないのか
赤は勝ち組だよ

ｶﾞﾘだけﾃｷﾄｰでﾜﾗﾀ

戦士最強じゃん。

そmそもなんで　戦士ごときに”マスター”なんだよw

>>217
見習い戦士じゃないんだから

戦士
　素の状態でアビ使用時のナイトの防御力、暗黒の攻撃力まで強化


ﾊﾞｰｻｸ、ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰで更に強化ですか
真面目に言っているとしたら脳みそ溶けてるな…
いや、暗黒は特にMPの使い道がｱﾚだから
魔法がもっと有効になれば良いんだろうけどね


普通に物理攻防�W貰えれば戦士は強いと思うんだがなぁ
ｻﾎﾟ忍者でﾀｹﾞ取れるのは戦士だけなんだし

戦士は常時ディフェできるのと同じようにバーサクとアグも常時だったら神だったね
それも経験値稼ぎPT内だけの話だけどね

暗黒弱体汁！
最強D値ユニクロ鎌を振り回し、光闇連携両方対応。
サポ戦士の削りはモンクに匹敵し、サポシーフの〆能力はシーフを凌駕する。
闇>MBドレイン、スタンなど神魔法も充実。
魔法スキルも豊富。サポ白で中衛もこなし、サポートと削りを両立させる。

こんなミラクルジョブを放置していいものだろうか！




と言われた時代が懐かしい

>>221
連携両方対応→両方青字にしてる暇人は滅多にいねえよ
サポ戦士の削りはモンクに匹敵→WS撃ったらタゲ来るし、WS撃てないとガリ以下
サポシ→TP溜まらない
MBドレイン→詠唱長すぎ、発動した時には敵死んでる
サポ白→ケアルまんどくせ

これが現実！

>>203
ジュワに幻想持ちすぎ
デフォの最強ＷＳがサベッジだぞ・・・

>>208-210支援age

サベッジよりスイフ&ボパの方が強いですが？
クエｗｓ＝最強ｗｓではないぞ

>>223
お前こそボーパルやらスウィフトに幻想持ちすぎ。
たかだか１００や２００のWSダメの差で常時2回攻撃がひっくり返せるわけねーだろｗ

スイフは内藤専用か
赤/暗はボーパル出来るよな？

>>214暗黒の物理＆魔法＞＞＞赤の魔法＆物理だから。
赤には他に可能なことがある。が、暗黒にも弱体魔法暗黒魔法があること忘れちゃならん。
サポ白もあるしな。
バランスって、暗黒は２０００も３０００も出せないと満足しないのか？
赤は勝ち組みというならそれは競合人数が少ないだけの話。
現状、魔法と物理の総合で言うなら暗＝赤でバランスはとれてるよ。
いい加減、暗黒は己の強さを理解してからクレクレしたほうがいい。

スッピンスラッシュ弱体汁＾＾

>>223
赤のこと言ってるんだよ

戦死のふりした臼がまぎれこんでるな。

普通に208-210は良いんでないの？

あれくらいやればPTも組み易そうだし

>>228
暗黒弱い使えねーっつってるのは他ジョブじゃねーか。
ていか、このスレに本職暗黒何人いることやら。
>暗黒の物理＆魔法＞＞＞赤の魔法＆物理
あ　り　え　な　い　リリｋ(ry

暗黒はいらないけどもっと弱体して良いと思うよ

>>230
サポ暗ボーパル
サポ戦と違ってサポ暗ならｐｔでも役にやつしな。

サポで使ってもらえるだけでもありがたや

>>233　ノ
わたし本職の暗黒です
まぁ物理はともかく魔法で暗＞赤てのはイタすぎるよな、俺もそう思う

>>237本職は結構だが総合的なダメージの話をしているぞ、俺は。
魔法はそりゃあ赤が上。というか、上でなきゃバランス的にマズイだろ。

暗黒の物理＞＞＞赤の物理

赤の魔法＞＞＞暗黒の魔法

だろうがｗ

暗黒さん赤にまで喧嘩売るとPT組めませんよ^^^

魔法は
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗

アビ、攻撃は
暗＞赤

防御性能は
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗

>>239そのとうり、ただ攻撃魔法だけでいうなら物理ほどには差はついてない。
赤だって所詮単体３までしか使えない身、最大で５００程度では黒との差は埋まらないわけだな。
暗黒だって３００は出すだろ。出ないなら出ないで構わんが、
赤じゃ物理で２００もでないことは覚えておくべき。
よって、総合すれば暗黒物理魔法＞＞＞赤物理魔法になる。
だから赤には代わりの能力（回復魔法等）があるし、暗黒にも弱体暗黒魔法（特にスタン）があるわけだ。

馬鹿だなおまえら
暗黒と赤まとめて弱体でいいじゃん

どうしても赤の方へ話を向けたいやつがいるようだな。
暗黒は後衛だったのか？前衛と比較しろっつーの。

>赤じゃ物理で２００もでないことは覚えておくべき。

サイドは？

>>245当たるのかねアレ

だからといって、暗黒の弱体が必須などとは考えていないのでそれだけは
理解してちょうだい。ＩＤ変わってるかもしれないがIZQS4Aprです。
とりあえず暗黒なのだから暗黒魔法で勝負するべきじゃないかね。

そもそも赤の能力と暗の能力じゃ比較できんしね。
WSで１０００与えるのとリフレ、コンバの比較なんて一概には出来ない。
通常PTで求められるのは後者のが圧倒的に多いけど。

>>246
じゃあ暗黒の弱体も当たらないから無いも同然でいいよね

>>247そこは競合ジョブの少なさ故だな。だから魔法に活路を見出そうとする
暗黒の考えは共感できるし、理解も出来る。赤だって物理に活路を見出したいが
後衛能力高すぎてそうは行かないのが現状だしな。

まあなんだ、暗黒頑張れ

>>248スキル上げてないだけ。赤ほど頻繁に入ることを期待しちゃならん。
事実、暗黒のスリプル（２）で助かった例は俺も経験してるしな。赤としちゃ情けない話だが、
ま、それはどうでもいいな・・・

age

暗黒今のままでも弱いけどなんとなく嫌いだから弱体希望です^^；

>>250
弱体スキルC、期待できない。
あと赤が居るのにスリプル2撃つ場面は希少。

>>253
裏で使うことがありますかしこ。

っていうか、精霊が赤並にしたがる奴は赤やれよ。
アブゾ系改善されたら文句ないですはい。

おまえの暗黒ｽｷﾙは飾りか。飾りだ。

赤の精霊3ってどのくらいダメでるっけ？
暗黒はドレインMBで350とか見たことあるんだけど…

そんなに弱体が好きかｗ　　よし、全ジョブ仲良く弱体してやるよｗ
弱体が好評のようで大変嬉しいｗｗ

>>257
楽しいか？

弱体〜

どこに弱体要素あるのかと小一時間問い詰めたい

暗黒は使いこなせれば強いよな。
でもやっぱTPの問題は大きいし、もーちょっと強くしてやってほしいな。
魔法使うこと多くなると、ガルの俺は装備売っちゃうしかないな、ヤグドリ常時でもいいが・・・

サポ戦にすればいいジャマイカ。

暗のTP速度を今の1,5倍に
白にリフレ追加でいいよ

正直ポイズン系はいらないね
モンスとＰＣでＨＰが桁違いなのにスリップ具合一緒だし

>>263
に加えて暗からスリプル、スタン、ドレイン、アスピル
以外削除でいいか

スピンスラッシュ弱体ｷﾀ――――――――――（ﾟ∀ﾟ）――――――――――――！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

鎌間隔５２４の場合たまるＴＰ１ＨＩＴで２５たまればいいやうん。

>>260
ＭＰ持ちの癖にトップクラスの攻撃力を所持
トップクラスのＷＳ各種、何気に戦士についで武器各種使える

そもそもセシルがかっこよすぎるからいけないんだよ

暗黒弱すぎ、もっと弱体汁！！！

あのさぁ・・・歴代ＦＦの暗黒って魔法つかえたっけ？

>>266
こねーよ馬鹿。
暗黒は一撃が最強だから現状維持でかまわん。
TP負けてようがHNM戦でボンクラだろうが
暗ギロ最強だから許す。わかったか糞ども。

いまどき暗黒ってｗｗｗｗｗｗｗｸｾｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
その４種の魔法以外で使う魔法って何かあったっけ・・・
アブゾ、精霊、バイオ、ポイズン系・・・・使わんなぁ・・・昔はポイズン釣りなんてやったが最近は飛び道具で釣るし
他には・・・・バインドか、バインドは極稀にイベント関係で使わない事もないが黒魔がバインド一切使わない程度の価値だしなぁ
マート戦とかで使う場合もあるらしいが結局必要なかったし・・・どうだろうな、むしろ消す意味もないかもしれない・・・

いやまて、暗黒の至高の魔法であるトラクタがない！
だめだ！トラクタは暗黒やってて唯一役に立った事が実感できた魔法なんだ！

骨やコウモリに無意味にスリプル入れて「寝ない；；」とかいいそうな香具師多そうだな

バインド使えやヘタレアンコックども

/ja 暗黒　<me>
/ws スピンスラッシュ　＜>>1〜>>273＞

>>274
馬鹿野朗！ショックウェーブだろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|'''''´´´''|li　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|　　　　'”l|i　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ill|　　　　|lli 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　_______＿＿＿＿＿＿,,､　　　　 　　　" ill|　　　 |lli　　　　　　’’∵‥@725匹！ 　　　
　　　　　　 ＼　｀─―――――∧∧=∩　　　　　“ill|　　 |lli @'´⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣(　ﾟД) ﾉ　　 　　　　il|　　 |li （（（ ）））;;’∴； 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　０　彡彡　　　　　　　　　il| .　 |li（il；o；　）:::...､、;∴：’∴;;∵; 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／ 〜 _,つ　　　 　　　　　　i　　|@∴：《ﾉつ　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／.:／,(ノ　　　　　　 　.　　　|　|li;;~K_@/{ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／.:／　　　　　　 　 　 　　　　　 i| il;;‥;;∵,ノ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／.:／　　　,　　　　　　　　　　　　　i||/∴;;‥；” 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |.／　　､　　　　,　　　　　　_/ ７_,/ ７ /_7_7　 ./__７　./''７ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　､从人　　　　　　 /_　 ___　 __/　　　　/__７　./　/　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　/__/_/　/　　　　　　＿__ノ　/　　lﾆ, / 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /__.ノ.　　　　　/＿___,.／　　lﾆ　コ 　　　　　　

アンコ一見弱そーに見えるが優遇されてる点もある
裏氷河ボス目玉〜ザルカデーモンNMとか
精霊レジまくり硬すぎ回避高すぎる相手でも
Ja暗黒のHP一割はフツーにはいる
狩・黒がサイスラ＆精霊200とかだしてる中500〜800だせるのは気持ちいいぞｗ

スリプルは暗黒魔法スキル?

弱体魔法。

　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　　暗黒なんていらないクマ

暗黒強すぎてﾜﾛﾀ

JA暗黒使うと命中上がってる気がするんだが気のせい？

アンコのスピン弱体すればもう存在意義ないカスジョブ
の完成だな。やっちゃっていいよｗｗｗ

暗黒というアビがありながら、スピンクロスから強すぎると思うんだけど
ちょっとダメージ下げるべきかな

スピン弱体とシャーク強化を一緒にやろう

ダンシングエッジの属性を分解 核熱 湾曲にすれば問題なし

ja暗黒を使うと命中25上がるらしい

208-210みたいなのが実装されたらもうサービス終了までいける！
ような気がする…

ギロの為に暗黒、空鳴の為にモとかいちいち上げてらんね。
どうせ戦士が使っても武器、スキルがショボいからお飾りだし
WSの開放ｸﾚｸﾚ。

>>288
ﾗﾝﾍﾟでも撃ってろﾊｹﾞ

暗黒は左手で魔法詠唱 右手で両手武器で攻撃出来るっていう風にしてくれないと
魔法使えないよね。TP追いつけないし。
ナイト様がお怒りになられるかもしれませんが…かっこいいのは俺達に実装しろ！！ってｗ

別に威力だけならランペで足りるっつーの。
TPまだですか？＾＾＾＾＾＾；；；；；

ja暗黒を使うとそれだけでヘイト上昇
さらに１撃でＨＰの１０％を失いダメージ上乗せするが
与ダメ増えればさらにヘイト稼ぎタゲが暗に向くわけだ！ＨＰ減ってんのに
なんとかしる！

TPまだですか？＾＾＾＾＾＾；；；；；

>>269
4の「ﾅｲﾄと逆の存在」て設定からだと桃割れ

歴代というか暗ってセシルだけじゃない？
あとFF8ぐらいじゃね？暗黒あるのって

３の魔剣士も似たようなもん

>>294
４のセシルからすでにある。＞暗黒
あと１０−２にも

>>269
4の「ﾅｲﾄと逆の存在」て設定からだと桃割れ

歴代というか暗ってセシルだけじゃない？
あとFF8ぐらいじゃね？暗黒あるのって

俺ずっとアンコやってるけど５の魔法剣士ぽいの実装されてたらそっちに流れてたな
赤のエン系じゃ弱すぎて嫌だ、第一赤前衛じゃないし
魔法は今のアンコと同じでいいからファストキャストで唱えた精霊ダメを丸ごと剣に乗っけてブチ込めるみたいな
かっちょいいｗｗｗ

あれ、バイツァダストが作動したかな？
297をさっき見た気がする

>>286
切断無いと糞ｗｓだｙｐ！

>>298
さすがにそれは無理っぽ。
武器に魔法を宿す=黒の精霊を白魔の力で定着って設定になっちゃってるし…
暗黒なんだし、相手の何かを吸ってそれを利用するのがベストかも。
TP吸ってWS撃つとか、敵のWSやら魔法を吸って攻撃と同時に返すとか。
攻撃力吸ったり、スキル吸ったりありとあらゆるものを吸えるジョブ…どうよ？

>>298
5のだと攻撃全部が属性がのっかってたんだっけ
そして二刀流にはのらないがﾌﾚｱ剣乱れ撃ちが鬼強だった

>>301
吸うって言うなw
力を奪うと言えw

298とか房そのまんま

>>303
ちゅーちゅーっと

むしろさ、こんなのどう？
・アンデット支配:不死系を操ります。
・暗黒騎士に回復魔法が効かなくなります(使うとダメージを受けます)
・アビリティ吸血の追加、味方からHPを吸える様になります。
・死ぬと5分後に復活します(衰弱なし)
・明るいとこいや。

暗黒らしくていいと思うんだけど…

>>305
URRRYYYYYYYYYYYAAAAAAAAAAA

黒魔法にエンドレイン、エンアスピルを追加しました。暗黒騎士専用魔法。
それにともない現在ある黒魔法ドレインとアスピルを若干強化いたします。
でいいんでないか？
エンドレインでHP２０〜３０程度一度にすえればウマーだろうと。

つか、魔法騎士になりたいのか肉体派騎士になりたいのかはっきり汁中の人ども

肉体派魔法騎士

タルとガルでは望む物が全く違うからな

俺ガッツ目指してるから

じゃあ俺はヒュンケル目指してみる

ひゅんけるを目指す
→光に目覚める
→暗黒騎士〜終了〜

>>307
吸い騎士

あいつは後半ではガリになってたからな

魔法剣士ってジョブを最初っから作っとけば暗黒も赤も中の人の行動に
いちいち揉める必要もなかったのに。

暗黒やってる人ってよく
カッコいいからやってるってやつみるが
鎌なんか振ってる奴の何処がいいんだか

ヒュンケル最後の戦いはモ/戦で空鳴拳だったからなぁ。

>>315
防御＋白魔法＝ナイト
攻撃＋黒魔法＝暗黒騎士
白魔法＋黒魔法＝赤魔導士
ケアルマンセー糞仕様のせいで暗黒がかなり微妙になってはいるが、
デフォルトの状態ならさほどおかしいバランスではないと思う。
ただ魔法剣士をここまで細分化したにもかかわらず、
サポートジョブなんてややこしいシステム導入すりゃあ、
そらバランスも破綻するわな。

スピンスラッシュ弱対すれば、暗黒と他ジョブのバランスが取れる

ハードスラッシュの頃から
両手剣のWSは1撃必殺系だ罠

その代わり武器性能低め

>>316
格好いいからってヒュム♂F4選んだ人には敵いませんｗｗｗ、と

TPまだぁ〜〜〜〜＾＾；；

>>332
ごめん、こっそりトライアル武器に変えてたらTPなくなっちゃった＾＾＾；；；

ｵﾎﾟﾎﾟ装備して、戦闘前に
寝ればTPなんてすぐ貯まる
なぜお前らはそれをしないんだ
おれはいつもしてるぞ！釣りに行かなくていいしな！

>>319
他ジョブのWS強くすればいいだろ。

>>325
いや、スピンスラッシュの威力は異常だから、弱体するしか道は無い

暗黒弱体はいかん、
真の解決方法は、『鎌超弱体!!』

あんなださい武器使いたくないという暗黒からも評価を得られます。

>>316
　両手剣かっこいいと思って始めたら鎌が強すぎFA

>>326
だから弱体してなんのメリットあんだよ。
時給あがっていいじゃないか。

まてよ、スピン弱対しちゃったらＳＰＷＳなのにバランス悪いよ


ってわけで両手剣ＷＳ全部微妙に弱体でどうだ

>>316
ヒロたんが好きだからーーーーー！！！

　　　　　　　　,.r''"￣｀`ヽ、
　 　 　 　 　 /::::;:ﾊ:::::::::::::::',
　 　　 　　　l:{ﾚﾑ! ';i'､!;:::::::::!
　　　　　　　|::';‐-　-‐-i:::::::|
　　　　　　　|:::i,! |r‐､| l,!:::::::l
　 　 　 　 　 !l::i;`r'ﾃ'i"i|::::;､:|
　　　　　　　 il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ
　 　 　 　 　 　/ |▽▽▽!　`、

スピンスラッシュなんてクレセントムーンくらいの威力で丁度いい

いうなれば、モンスター強すぎ修正しる、だろ。

>>328
●＜そもそも誘わないのでその問題は既に回避されている

ｱﾝｺを弱体とか強化とかする必要なんてあるのか？
TP遅い分、高威力のｽﾋﾟﾝｸﾛｽ＆最強のWSスパヘルもある。
現状で充分バランス取れてるべ。
HNMとかで役に立たないのは狩以外の前衛共通だし
ｱﾝｺだけどうこうする問題でもないしな。

クレムンを馬鹿にしてるようだが
アレはアレでかなりのダメージ出るぞ

黒が鎌装備できるようになってか糞黒供が鎌背負っててうぜーーーーーー

スキル上げでも必死こいて鎌ふってやがるしよ〜








なんだかんだで鎌大人気ですね＾＾

じゃぁ弓以外の全てのＷＳ全弱体。
弓ＷＳ全てＳＰにして狩人専用にすれば問題ないな。

>>336
いや、別にそれはそれでいいんでないか？
スキル上げなんだし。

修正
ｽﾋﾟﾝｽﾗｯｼｭの威力修正いたしました。

新たに両手剣ｗｓ追加
ｼｯｸﾙﾑｰﾝを削除し
超究武神覇斬の追加いたしました。
　　　　　　49回4倍撃となります

もう両手剣や鎌のWSなんてダメージ与えられなくていいよ

シックルムーンはかっこよすぎ

>>340の書き込みからして最近は戦士が暗黒粘着してるの？

両手剣、鎌からWSを削除
ドレイン･アスピルの吸収量を半分に
ja暗黒から命中アップ効果を削除

これくらいすれば、少しはバランスよくなるかな？

>>342
ｗ

ははは
暗黒を気に入らないジョブは常に一つだけだとでも思っているのかね
もっと周りをよく見てみたまえ

どうせ緑のゴキブリの妬みだろ？ｗ

>>342
WS時間10分とかでどうかな？
エンドオブハート
通常攻撃をくりだす！！

冗談はさておき

暗弱体ってこれ以上なにを弱体する訳?ｗ
ｽﾋﾟﾝの1000〜1400がそんなにうらやましいの?ｗｗｗｗ

ま、特に気にするジョブでもないけどなw

常になにか叩いて心の安定を図っているんでしょう。
このスレにいる人は暗黒、ガリスレならガリ、戦士スレなら戦士、と。

>>253 物凄い亀だが暗黒の弱体はC−

弱体魔法が使えるｼﾞｮﾌﾞの中で一番低い
Lv65位からﾚﾍﾞﾙ上げでは入らないね

>>344

侍は中の人も地味
そもそもﾋｬｯﾎｲ思考ではない
ので妬かない
戦は盾も矛もできる万能前衛
モは累積、骨、アビ
狩は言うまでもなく
と、自分だけの各仕事があり暗に妬かない
ｼ以外に誰が妬く？
…

暗黒が素で持ってる弱体つったら、ポイズン・スリプル・バインドぐらいか。
スリプルはまだしも、ポイズン・バインドはＬｖあげで常用するもんでもないしなぁ。

たまーにいるんだけど、暗黒がブライン使えると思ってる人が。
そりゃアイコン黒ですけども！残念！！

208-210を実現してくれればあと一年はやれそう

>>351
うわ〜…わかっちゃいたけどこれ程までに
こじつけと思い込みに支配された論理展開を平気で人前に出せるとは…

さすが暗黒、究極の陶酔ジョブｗ
でも私のジョブは明かさない
叩かれたくないからｗ

まぁ、ここで自分のジョブな○○です。つってもホントかウソかわからんしね。
どうでもいいよ>>354

まぁ心配しなくてもスピン弱体は来る

>>347
煽るときはTPネタ、叩くときはWSネタ。
同時に語るとハイブリッドネタか中の人ネタに移行してくのが、
まぁ暗黒スレ大抵の流れだわな。
要はイジメやすいのよ。暗黒って。
いちいちマジレスしてると疲れちゃうよ？

>>352　ﾊﾞｲﾝﾄﾞはﾘﾝｸした時に赤が居なかったり
居てもﾍﾀﾚだったりする場合にｽﾘﾌﾟﾙ後に保険として使うかも

ﾎﾟｲｽﾞﾝはまぁ、使わないね


弱体C-が一番役に立つのはｻﾎﾟ白で楽な相手とか狩ってる時に
ｻｲﾚｽ入れるとか、そんなもん

何あのｽﾋﾟﾝ、ふざけてるの？
両手剣振り回しただけでなんであんなに強いわけ？
だったら槍振り回してる大車り

>>351
ちゃっかり例のＤで始まる暗黒に似た名前のジョブが抜けててワロタｗ

暗黒強化案

LV70でナイトになる

強い弱いなんてどっちだていいだろ！
どうせ盾と狩以外の７５前衛なんてそこで終わりだなんだから

前衛アタッカーでヒエラルキー作ると上から狩の次にくるのがモ・暗あたりなのかね、じゃ粘着してんのはそれ以外のボンクラ前衛達って訳だｗ

>>351 戦士は結構サポ戦士暗黒は戦士より攻撃力が高いってんで叩いてる
実際の与ダメじゃなくて数値のほうだが
ＭＰもちジョブがＭＰなしジョブに物理で何か一つでも上回ってるのはだめなんだとさ

>>364 repでは二刀流戦士の方が上回る場合が多いのにねぇ


まぁそれでも戦士には物理攻撃防御の段階うｐか
命中回避うｐもつけたほうが良いとは思うが

>>362
70以降のシーフは別世界

>>363
＞狩の次にくるのがモ・暗あたりなのかね

せんせー、なんかウンコが混ざってるの気のせいですか？

TPまだですか？＾＾＾＾＾＾；；；；；

まだ^^^^^;;;;;;;

　　　　　　　　 ,. ‐''"´￣￣￣｀`''-.､
　 　 　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,　/ ,ハ　ﾄ、 i　　　　　　 `､
　 　 　 　,'　ムｲ.ｧ　 ヽ,|‐､‐!､　　　　　　 i
　　　　　i　/!/ ﾚ　　　　　ヽ| ＼　　　　　 l
　 　 　　! ｲ ﾞ ┃　　　 ┃　　　| 　 　 　 　|
　　　　 l.　| 　┃　　　 ┃　　　| 　 　| 　 　! あんま暗黒馬鹿にすると砲撃飛ばすでー
　　 ,.､, |.　!　　　　　　,.,　　　　| 　 　|　　　!
　　 l, ヾ:､.i　　　 r─‐! i':,　　　| 　　 |　　　|
　　　ヽ_! }ﾞヽ、　ヽ.,__,|. | i-､ _,.| 　 　|　　　|
　　　　|｀`'iｭ､`''‐ ､､.,ヾノ'､ ,)ヽ|　　 ,'　　　i
　　　　l 　| | i~_＞rr''iﾞ_ ,ｲ |_‐､|　　,'　l　　i ､-､
　　　　ﾞ､. | | lﾍ,`i, 〉i,|./ ,|. l',ﾞi i.　 /! /|　/‐''''''''`''Liヽ、
　 　 　　ヽ!.'ｰ‐(i. } `i''"~L,r} }'|　/､|/､l,/　 r-､　　｀ヾ.i,､
　　　　　　　　　`ﾞi　||　　 `'"|i／,i/　 ヽ　　`''" 　 　　ヽ !
　 　 　 　 　 　 　l　　　　　　|‐`'　　　 'ﾞ､, 　 　 　 　 　 i |
　　　　　　　　　,.>┬┬┬--!　　　　　　　7ヽ　　　　_ <,i ,...._
　　　　　　　,∠.,_,.i_／　｣　i |､_　､　　　　/ //＼ 人_9 ﾉ"　　｀`'-､
　　　　　　（　　 i´　｀,ﾆヽ.-l/-､｀`''‐-､／ ／- ､ ＼. 入_　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　`'一`ー─‐┴─`‐`'''''‐┘`''ｰ---‐ヽ､ 二ﾆ='──一'''"

しかしいま66なったんだが
暗黒本当に居ないな
何処にいったんだ

スピンクロスを覚える６５〜６６までは暗黒はサポ戦がデフォだから、
DAがあるぶん「ちょっと遅いかな？」くらいのTP遅れで済む。
が、サポシでスピンクロス〆をやるようになると、確かに威力は高いが
「あれ？俺ってもしかして連携面で足を引っ張ってるんじゃ・・・？」と思うはずだ。
そこで普通の奴は「暗黒は役に立たない」と悟り、狩なり忍なりに流れる。
逆に言うと、６５〜６６まで上げてそこに気付かずにまだ暗黒やってる奴は真性の馬鹿ということだ。
つまり６６以上の暗黒はみんな池沼でFA。

>>371
狩人か黒に流れたんだろうな

またすぐ黒狩に噛み付くｗ
面白いくらい自ジョブの厨房の存在認めたがらないよね暗黒ってｗ
さすが並みの人間じゃ上げられない難易度Ａの玄人ジョブｗ

>>371
最初の難関が６０でギロを覚えるところ。
ここで満足しこの後のＮＥＸＴ３万・・・俺このジョブで乗り切れるだろうか・・・という重圧で消えていく。
その２に６５でクロスリーパー。６６になるとスピン求められる・・・どうしよう両手剣上げてない・・で挫折
６６でスピン。サポ白ですらとてとて相手に６００オーバー飛ばす代物に満足しここで大半が退場
そもそも最強最悪納金軍勢は狩と黒に移っている。

>>372
>そこで普通の奴は「暗黒は役に立たない」と悟り、狩なり忍なりに流れる。
わ　け　わ　か　ん　ね　ｗ
暗黒の完成形は全ジョブ中最強の不意玉WSで連携を〆れる〆アタッカー
いま日本人で暗黒上げてる奴はそれに憧れそれを目指してる
狩は不意玉使えず高レベルPTに於いて光・闇に絡めるWSはウンコ、つまり強くても地味なトス専アタッカー
忍者は言うまでもなく盾ジョブ
暗と狩と忍を並べるお前のカキコの根拠はなんなの？ｗ
真剣わけわかんねｗｗ

つまり日本人で暗黒上げてる奴はダメ厨だ、という訳だなｗ

バーカ、ダメ厨　最強厨　勇者厨じゃなきゃ暗黒なんてやんねーよ
そんなもん煽りにもなんねｗ

洋物鎧着れるからウンコック上げてる僕を忘れないで（´・ω・｀）.
なにも考えず戦士かナイト上げ続ければよかったと今では後悔している
ズボンはけない、チュニクきれないは詐欺だよおっかさん

要するに

>>371の
＞つまり６６以上の暗黒はみんな池沼でFA。

イコール

>>378
＞ダメ厨　最強厨　勇者厨じゃなきゃ暗黒なんてやんねーよ

ってことだろ。

スピン弱体age

376、378みたいなやつが黒ゴキの代表的存在

確かにわからんでもないな、連携〆は楽しい、そして高レベルじゃ暗黒が一番強い。
でも暗黒は66まで上げるのが辛すぎる、てことで暗黒上げれなくて妬むだけの奴も多い思うぞ？
特にシーフあたりに…

そりゃTP待たせる方は楽しくてしょうがないでしょう
待たされる人の身になって考えることができたら暗黒はもっと強くなれるよ。

だからそういうところが厨房だと言ってるんだよｗ
過去の遺恨かすぐシーフを筆頭として他ジョブにタゲ逸らしかまして
あまつさえ妬み房のダメ厨と決め付けてやがるｗ
しかもよく見てみればまたもや「暗黒は辛いから並の奴には上げられない｣かｗｗｗｗ
自己陶酔もいい加減にしろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうロリコン騎士は削除でｗ　他ジョブへのコンバートとか一切なし！ｗｗ削除！！ｗｗｗｗ

まあ、暗黒と組んで2戦に一回1000ダメだすより、
侍と組んで一戦に一回600ダメだすほうがいいわけで。

まあアタッカーはダメ出してなんぼだから
どんだけダメ厨でも構わんのだが。
ただでかいダメが出た時にいちいちLS報告するのはやめてくださいｗｗｗｗ

ja暗黒＝イラクで拉致られた香田

>>389
さすがにそれは不謹慎かと…
馬鹿もいいところだけどリアル命はリアル命
専用スレに行こうぜ

最強厨が狩黒に流れてるだけだろ？ｗ

>>387
だな、黒からすれば2戦に1回の1000ダメより1戦1回の500ダメでMBした方が稼げる
レベル上げ限定なら不意スピンが2000出そうが3000出そうが侍以下

>>384 待たせる方が楽しいって考えてる時点で君の考え方は少しやばいよ
普通は待たせる方が辛くて待ってる方は気楽に行ける

黒ってMBの時しか精霊撃たないのか・・？
俺は墨なのか？連携しない時でも精霊撃ってるんだが

そりゃ普段でかいの撃ったらタゲ動きやすいが、
MB時でかいの撃っても大丈夫且つダメでかい且つレジ率低いわけで。
それと、連携ダメージもあるし。

お前らいー加減にしろｗ
連携ためるなんて暗黒じゃなくたってよくあることだろｗ
サポシ暗も命中60近くブーストしとけば乱れや黙想以外たまり遅れとらないってこと忘れるな？ｗ
ついでにメリポで両手剣A+にできるってこともなｗｗ

>>396
こいつ弱いな　TPためで。ならしょっちゅうあるな

>>397
きみ外人？ｗ

>>398
わざわざ解説しなきゃわからんの？ｗ

んじゃ解説してやる。
この敵弱めだな。TPはためましょう。
こういう事はよくある

おい、暗黒の人
ＨＮＭでの君らのお仕事おしえてくれ

スタンは赤、削りは黒・狩・・・これはあってるよね？

不意スピンつかいたくてしかたないかもしれんが、昏睡飲んでやるのか？
まさかサポシのショボイダメでＴＰを長時間かけてためるわけではないよな？？？？

やっぱ昏睡のんでスピですか？

>>400
サポ白で劣化ヒーラーじゃねえの？

まぁ暗黒は連携後のMBは基本だな
精霊スキルが青ならスピン1000ダメージの後サンダー2で+200前後出るだろ
ｳｪﾎﾟﾝだとかはｱｽﾋﾟﾙなんかで吸いたい放題だし

>>401
さすがにサンダー２とか唱えたら明確にＴＰ遅れるとおもわれ。
自分はＭＢすんのドレインくらいかな・・・。

魔法となえてるヒマあったら殴れって言われます
アスピルとか論外　スタンくらいかなとなえるのは

バカだなｗｗ
暗黒でアダマン着たけりゃ俺みたいに黒あげっだよｗ
マジ暗に比べりゃ黒あげるなんて屁でもなかったｗｗ
にしても糞みたいな煽りばっかだなｗ

ざっと読んだが>>383あたりでFAだなｗ

スピン強すぎ・・
弱体まだかな？

なぁ戦士サポ忍の片手斧２刀流と暗黒さぽ戦鎌だとどっちの方がどれだけＴＰ早くたまるん？
狩のＴＰの約２分の１が暗サポ戦が普通ＴＰ速度だというし。

あんこくは中の人次第ってネタはもうあきたよ〜
どうでもいいけどスピン弱くなったら両手剣は存在価値無くなるよ
もとから命中悪いし
それにしても命中に装備の全てをかける、戦闘バランス
開発の頭には増えるワカメでも詰まってそうだ

なんでみんなおしえてくれねぇんだｳｧｧｧｧｱｧﾝ

>>400
スピン・スパヘルはＨＮＭだろうがなんだろうが当たれば激烈ダメ。
開幕スパヘル以降両手剣で昏睡するだけで戦士以上の活躍が保証。

俺は白だけど暗黒好きだ
自分の回復しかできないMPを攻撃に変換できるからな
最近おとなしめの暗黒が多いから自分から言ってるよ
その後はガンガン使ってくれて嬉しい

>>410
俺命中ブースト+53程度だけどそれでもヘタな二刀流戦士より早くTPたまる時あるよ
しかもTPため始めが後手に回るサポシ両手剣でね。
それが両手剣より一度叩く回数少なくてもTP100たまる鎌持ってDAあるサポ戦にすればどうなるかわかるでしょ？
狩・侍以外のジョブのTPのたまり方なんて実際大したことないよ
俺程度の命中ブーストで充分追い付ける
廃様にはさすがにかなわないけどねｗ

>>411

戦士と比べて・・・・ですか＾＾；；；；

地霊とかでたらくれてやるからサポ白で外部ケアルよろ＾＾ｖ

みんなの邪魔しないでね＾＾

ＴＰまだですか＾＾；

>>412
俺は白やってるとき暗黒うざい＾＾

>>413
どこのｸﾏさん？
戦士にはアグレッサーがあるわけだが。
モンクはスキルA+に集中で命中上げて、なおかつ蹴りも出すわけだが。
暗黒はどうやってもTPが最下位。
だって忍/戦より遅いもん。空蝉詠唱してるジョブよりも遅いのはさすがにどうなんだ？

>>417
しらねｗ
俺75になってから100万以上はゆうにEXP稼ぎしてるが実際戦・モより早くTPたまる時など何度もある
もちろん両手剣青+8までスキルは上げてるよ
他人の装備は見たことないが二刀戦士やモなんてのは手数にまかせて命中装備手ぇ抜いてる人がほとんどなんだろうね
ルビーリングとかｗ

忍/戦で暗/戦にTP勝つことが多々あるぞ。
TP捏造はあまりにも無理すぎ

まあ、装備書いてみろよ。

まぁオプチ、バーク、シック、神殿首輪orマーマン、スナリン×２、ライフベルト、アサルトピアス、アキュレートあたりが高レベルユニクロ暗黒の標準装備だろ
これにDEX装備加えりゃ命中+６０くらいになるんじゃないの？
戦士とか高レベルでもへーきでタイガーマスクとかバルキリー付けてる奴いるからな
外から見える装備ですらそうなんだから中は一体どんな装備してることやらｗ

どーでもいいｗ
各ジョブTPたまりの善し悪しなんて装備次第で簡単にひっくり返る
ここでお前らがコケにしてるのはしょぼ装備のアンコックだってことｗ
そして連携時の与ダメは遥かに暗＞＞＞その他ってこともお忘れなくｗ

（´,_ゝ`） 暗黒て・・・ｗ

そんな装備がユニクロと言われるあたり、暗黒ってきびしいなｗ

理論上、ＴＰ100を貯めるのに1分以上かかるんじゃなかったっけ？＞サポシ暗黒
まぁ廃装備ならユニクロ他前衛に勝てるかもな。

暗黒弱体上げ

>>423
装備よくないとボンクラとなるジョブの筆頭が暗黒でしょう

ぶっちゃけいくら装備そろえても毎戦連携は不可能だから
ある程度命中装備揃えると無意味になる、ステブーストに使え

>>420は池沼

HNMで活躍できる前衛アタッカーなんて、ほとんどいないだろｗ

侍シなら一応ダメでるかもしれんが、君の好きな狩様とて糞では？ｗ

黒なんかより狩の方がダメ出るぞ
侍はそこそこ　シはトレハン要員

暗黒はオートリーダーしないとダメなのであげるのが辛すぎる。
だから俺たちみたいな根性座った連中にしか務まらない。
よって弱体はありえない。

>>430
戦モシ暗獣侍竜召
白黒赤ナ詩忍

区別するとこんな感じか

一番辛いのは暗黒
間違いない
だから一番いい人が多いのも暗黒

暗黒いると連携は２戦に１回
時給下がるからイラネ

>>432
暗黒のアレな人が戦士に移っただけだろうが
「だから」は成り立たないね

そしてまたもや自己陶酔と他ジョブ叩きを始める暗黒
今度の標的は戦士のご様子ｗ
これだから彼らからは目が離せませんｗ

>厨な人間は暗黒から去り、
>今残るはマジメな苦労性ばかり。
>厨が置いていったイメージを背負いつつ我らは進む。
>
>是業なり

とまあジョブスレで見つけてきたわけだが
このスレでの陶酔っぷりや戦シ狩黒他への叩き見てると
厨房いなくなったなんてとても納得できやしねえなｗ
お前らどこに進んでるんだよｗ

>>436
そんなこと言うやつが一番厨だよなｗ

208-210支援あげ

得意武器が両手剣・鎌て時点で終わっとるよ。

振る間隔はずっと長いまま。しかも５０辺りからはよくスカる。
思ってたよりも柔らかいしな。サポ白でケアルが出来るのが強みだろうか。

前衛、本当に狩忍しかイラネだ。
別に彼らが悪い訳じゃないんだがな・・・それでもやっぱり、ミッションで出動出来なかった時は悲しかった。
「戦/忍でお願いします^^;」

>>427
お前ばかだなＷ
必中の不意玉あるのに命中装備のままスピン撃つサポシ暗黒なんていねーってｗｗｗ
当然ＴＰ１００たまる前は命中ＤＥＸガンブーストＷＳ撃つ時攻ＳＴＲガンブーストに装変だｗ
お前ら必中なしのボンクラ共が真似すればＷＳ外すだろうがなｗｗｗ

両手武器って不遇だよな
DA発動率は片手武器も両手武器も変わらないが
PTなんかでの時間制限を入れれば片手武器の方が発動回数は高いにきまってる
両手武器も片手武器も命中は一緒で
両手武器を一度振ってDA判定の間に片手武器で二度振ってDA判定が二度あるわけだしな
さらに二刀流の間隔短縮。差がでるわけだ

>>441
二刀流以外はハァ？だな。
両手武器が片手武器の倍のDがあって
ダブル発動した時のメリットもでかいの全く無視ですかそうですか。
更に不意乗せることで片手武器に比べて
ダメージが跳ね上がるWSなんてものもあるよな。

＞ダブル発動した時のメリットもでかいの全く無視ですかそうですか。
またかよｗいい加減算数やり直してこいよお前ｗｗｗ
一発のダメージしか見れないダメ厨さんには困ったもんですね。

>>441
だ　か　ら　両手武器は一度当てれば片手武器の２倍TPがたまるんだろ？ｗ
ＤＡ有り前提で話してくれるとはまた優しい煽り屋さんですなｗ
何度も言うが二刀流だろうが格闘だろうが命中しっかり上げて武器当ててれば両手武器でもたまりで遅れはとんねーよｗ
前にも書いたが実際の片手連中は手数に慢って命中上げてない奴がほとんど
暗黒の方が自ジョブの弱点明確に把握してる分TP面じゃ心痛なまでに気を使ってる
事実俺へたなトス専アタッカーにたまり負けたことないしｗ

>>443
おまえがその自慢の算数とやら使って説明してみろよ（ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

お、おまえら！こんなwを多様してちゃ暗黒様が馬鹿みたいにみられちゃうだろ！！
ＭＰ持ち＝頭良いのは通説なんだから、もっと紳士でいかなきゃ！

しかしホントあれな人が多いな・・。
一部だとは分かっているが。

>>447
それは侍と戦士以外全てのジョブ共通だろ？あれな人ぶっちぎりは赤なのはＦＡ

あれな人ぶっちぎりは暗黒騎手ダークスペンサーだろ

ＺＺＣとかもいたよね。コテハンやめちゃったって聞いたけど。

TP速度のコピペ
狩人ｔｐ１７５(´д`)〜＞＞＞忍者ｔｐ１３５ｔぽｋ(゜▽゜)ゞ＞＞＞戦シモ竜ｔｐ１００(・∀・)＞＞ナｔｐ７０(´∀`)＞侍暗ｔｐ４８；；

>>450
ここで騒がれまくって誘われなくなったから他のｹﾞｰﾑに移動したらしい。

侍：黙想で上記ｔｐ+100、狩人：乱れ０〜１００程度を更に加算

タバルジン(D49隔288所得TP7.2)
デスサイズ(D97隔528所得TP13.2)
DA発動率は同じ、命中は同じと言う事でどちらも全段命中するとして
1分間殴るとしよう。ダメージやTPは両手武器、片手武器はほぼ互角。
だが攻撃回数は両手武器の倍片手武器は攻撃できる
DA発動率は同じだがDA判定回数は両手武器の倍
両手武器でDAが出ればとは言うが発動回数が絶対的に足りない。それに片手武器もDAが2連続出ないとも限らない
デスサイズとタバルジンでのDA発動回数は1.5倍ぐらいの差があると思われ
両手武器でのDAで逆転できる事はあるが…難しい

くだらねえｗ
ＷＳのダメージや暗黒のっけた通常に逆立ちしても勝てないボンクラジョブども騒ぎすぎｗ
第一連携＠１と＠２じゃため始めが＠１の方が早い分同じ速度でＴＰたまったとしても＠１が早くたまるの当たり前じゃん
ほんっとお前らバカで卑怯なのなｗ
まぁ暗黒がＴＰためた場合次の戦闘は一瞬で終わるってこと忘れるなよ？
命中あげりゃたまりだって糞ジョブどもに負けはしねーよｗｗ

TP36；；

>>448
戦士？
戦　士　？
せ　ん　し　？
地位向上スレ見てきてみ。アレとか通り越した人達の吹き溜まりになってるから。

俺の経験上、廃以外のサポ忍の戦士なんてＭｉｍａｓのタコ踊りだせ？ｗ
手数にばっか頼っちゃって全然当たってねーってのマジでｗｗｗ

>>455
暗黒より糞ジョブっていたっけ？ｗ

暗黒はＴＰが遅くて１撃でかいヌーカーだ！ja暗黒元に戻せ！
５５キャップでja暗黒クレセント１８００ダメ
６０キャップでja暗黒ランペで２０００ダメだったから
今の不意暗スピンで４０００くらい出るはず

これくらいあっても別にええやろ？

他ジョブが語るスレとかで雨後の竹の子のように暗黒のＴＰ貯めについては
意見が出されてたからなぁ。装備で打開できるかはともかく、一般論としては
暗黒のＴＰ貯めは遅いってのは根付いていると思うよ。というか逆手にとって
2回に一回連携する戦術スタイルを採っている人もいるんじゃない？

>>460
対ポン4倍撃、他0.5倍撃とかでいいよ＾＾＾

>>454をだれか翻訳してくれ
俺の知ってる数学の公理系では説明がつかない。

>>460
もっとでるだろｗ
暗黒ファストすら1200ﾀﾞﾒとかの時代だろ?ｗ

>>461
2回に1回の連携スタイルというか、暗黒だとどうしてもそうならざるを得ないというとこがあるかも。
第1戦ＴＰ貯め→第2戦連携→第3戦ＴＰ貯め→以下同じく。
連携すると、早い段階でモンス沈むのでその回の戦闘ではあまりＴＰ貯めができない。
そうすると、次回の戦闘でＴＰ貯めなければならないが、大体ＴＰ１００たまる頃にはモンスのＨＰ
も半分以下になってることもあり、そこで連携してもオーバーキルになるだけなので、次戦闘に
持ち越されると。
しかし、昨今のＬｖあげでは毎回連携しての高速戦闘が好まれるので、暗黒は時給落とすジョブ
として忌み嫌われてしまっているのだね。

まぁ高レベルの命中・回避の関係がおかしすぎるからなんだよな…
こんな下らない争いが起きる原因は……
Lｖ60程度で300万貯めてﾎｰﾊﾞｰ・ｽﾅｲﾊﾟｰ買わないとｳﾝｺ扱いされる
前衛な人達はﾎﾝﾄ可哀相だと思う

狩人とか元々命中うｐあるのに飛命ﾌﾞｰｽﾄも
ｸｼﾞｬｸ以外は安いもんな………
幾ら銭投げとは言え……

今年になって始めた人とかどうしてるんだろうか？

>>463
僕は完全確率抽選をよく分かってませんと言っている

ja暗黒元に戻せとメールしてくる

>>454
■定義（事実とは異なります）
DA発動率=10%=0.1
サイズ1回当たりのダメージ=100(TP10)
タバール1回当たりのダメージ=50(TP5)

■間隔1200あたりの攻撃回数
サイズ＝約2回
タバール＝約4回

■間隔1200あたりのDA発動期待値
サイズ=0.2回
タバール=0.4回

確かに発動回数は倍になるが、
1回当たりの効果はサイズがタバール倍なので
結果的にTPもダメージも変わらず。

戦士と暗黒比べてるんだよな

タバル使ってるなら二刀流で減る間隔も計算にいれるべきじゃないか？

両手武器でDAが出ればとは言うが発動回数が絶対的に足りない。それに片手武器もDAが2連続出ないとも限らない
デスサイズとタバルジンでのDA発動回数は1.5倍ぐらいの差があると思われ

>>460
黒にデス実装しないと割りあわないな。

二刀流＝アビリティ、ジョブ限定、レベル１からは使えない→段階的に強化（間隔減）
両手武器＝アビリティではない、ジョブ非限定、レベル１から装備できる→強化しなくていいな（放置）

サポジョブシステムでアビを丸食いできるジョブがいるってのを無視したあげく
上のような理論で開発が作ってるからそういう問題がでてくる。

>>472
デスは僕のもですｂｙ暗

>>471
いいから式に起こして考えてみろ
お前が中卒以下などの余程の低学歴で無い限り
どれだけ馬鹿なこと言ってるかよくわかる
はっきり言ってお前、今のとこ煽りぬきで脳味噌筋肉だぞ

そうDA発動回数が倍でも変わらないよママン
正直スマソかった

しかしまぁなんであれだけ差がでるんだ…二刀流って神特性なんだろうか

>>476
間隔あたりのTP増加率は（段階的だけど）間隔が短いほど高いのが理由のひとつ。
平均の話じゃなくて分散の話だから多少難しくなるかもしれないが、
もうひとつの理由は、攻撃回数が多いほうが'バラツキ'がすくなくなること、つまり
安定して一定の速度でTPを増やすことができる。
両手武器なんか'たまに'ものすごい速度でTPたまるだろ。（その逆もあるけど）
通常PTプレイでは安定した戦力が評価されるから二刀流のほうが立場が上なのはしゃーない。

まあサンプルが増えるからその分平均値に収束するって事だな
しかし間隔181以上からのＴＰ増加率は一定かと思っていたが違うのか？

スッカスカのタコ踊りがどうしたって？ｗ

あのー、ＴＰまだですか？＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；

暗黒は平均してスカスカですよー＾＾＾＾＾＾

フルAFなんで＾＾；；

実際はデスサイで120ダメ位出してるとき
戦士は片手で70-80だしてるよな

暗黒はＭＢドレインとかドレインつかうにしてもこの詠唱時間で一回でもおおく武器振ったほうが
ＴＰたまっていいんじゃないか・・・？
とか両手剣つかってるときに釣りでわざと二回なぐられて帰ってきたがいいんじゃないか？
とかまじでＴＰにきをつかうからな。
ジュースのむなら魔法使っていい。とかいうが、まったく体感できないアブゾ釣りするよりも
釣りで当たるはずもないＥの遠隔にすら期待してしまうくらいＴＰには気を使うけどな。

おれ？今黒やってるよｗまじで楽チンｗなんか座ってときどきケアルでもかけてやったり
精霊打ち込んでやったりするだけで暗黒の100倍はＰＴに貢献できるからなｗ
装備も魔法も激安いしなｗ
バリン・ホーバー・スナイパー*2・アルキオ腕輪・鉱石指輪*2を買ってもまったく貢献できない暗黒よわすぎｗ
まじでみんな狩人か黒をあげたがいいぞｗ

ぶっちゃけ上の装備買い揃える金があれば狩人７５までの矢玉代はことたりるしな。
黒に至っては魔法全部かって、属性杖全部かって、ブラクロ・イギラそろえてもおつりくるぞ。
しかも誘われる。

ぐぐってみた
ttp://www.geocities.jp/sasamogura/ninja3.htm

サポで使っても間隔の合計-15%だそうだ

遠隔は基本的にばらつきがほとんど無いよな。
ほぼ上限値でダメがでつづける。
暗黒みたいに攻撃力特性４あってもバラけまくって170〜80をうろつくというのに・・・
というかそもそも攻撃特性・防御特性って装備であっさり塗りつぶされるのは如何なものか。

ぶっちゃけ暗黒の攻撃特性なんて戦士にジャガーもたせただけでひっくり返るし、
バーサクあわせると（ラスリゾはウンコ）なので攻撃力まけてるんだよな。

素破あるからサポ忍二刀流は0.80だと思ったほうがいい
ちなみにこれはダイレクトに攻撃回数を20％増やしているということになる
二刀流は片手武器にとっては　二刀流>>>DA+バーサク　このくらい効果がでかい特性
これを同時にこなす　戦/忍と忍/戦（モ/戦もいちおう）　がいかにやばいジョブなのかということだね。

でも戦/忍から見ると両手武器のフイダマWSがやばく見えるんだよな
('A`)

>>486
遠隔には常時AGIボーナスが乗ると聞いた事が…

D値を基本ダメージとして
攻撃力は高ければ高いほどダメージのキャップに近づけて(ﾀﾞﾒｰｼﾞのばらつきを抑える？)
…STRがダメージキャップをさらに伸ばすだったか…

検証スレの過去ログでも帰ったら見るか…

あまり体感できないと言われてるアブゾだけど
アブゾーストして遠隔撃つとダメ増えます。

そんないっぱい打つ訳じゃないだろうし、
アブゾ唱えてる間に射撃打ちなされｗ
そっちのが強いから

狩人に〆やらせれば万事おｋ！！！タゲはしらん

弱体スレなのに暗黒の弱いトコばっかし出てくるな。

スピンクロスはとりあえず今の３０％程度に威力落としても問題ないな

どこがどう問題ないのか・・・(´д｀)

暗黒誘わないから別に問題ない

暗黒はスペック上はかなり強いけど現在のメジャーな戦法上
ＴＰという弱点が目立ってしまうからな
ただここでそれを強化すると狩黒に次ぐ強さを得てしまうので
現状維持、ないしはＭＰ持ちである以上攻撃か防御性能の弱体が妥当

ＷＳ抜きの削りはシーフ並に弱いんだから、ＴＰが少しぐらい早くなっても問題なさそうなんだけどな。

暗黒弱すぎもっと弱体汁

忍者と狩人以外の前衛は誘わないので他前衛のねたみは回避した

バカじゃねの？ｗ
暗黒とシーフなんかＴＰたまりで差なんかひらかね
通常暗＞＞シ、〆ＷＳ暗＞＞シでシーフなんか完全シボンヌ
オズに籠もって箱開けよろｗｗｗ

たまり遅いからサポ侍にしますね＾＾；

暗黒？　強いはずなんだけどなぁ(笑)

３０以上にJA追加汁！
JAのメニュー欄が寂しすぎるぞ・・・・
あと、ラスリゾ弱すぎ。ヘイトだけでかくてバーサクより弱いってどうゆうことよ？

暗黒騎士の初期設定は
ナイト 戦士に並ぶタンクだったわけだが・・・
アビのヘイト高いのもその名残

まぁ黒やってるとサポ忍者シーフのｔｐ溜まりの速さ
サポシ暗黒の遅さは良くわかる、、、

シーフのｔｐ遅いって言うのは低レベルのサポグリードAFツーフとかじゃないかな

>>505
そうだったんだ・・・・
ナイト戦士につぐタンクだったなんて想像できないわ・・・

　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　　暗黒最強クマー

>>485
素破があるから実質80%だよ

>>484
お前みたいのが暗黒やめてくれてありがたく思います。

ID:kJZvgS0z
こいつの必死さがめだつスレだな

>>510
同意。しかしこいつらが残していった業は限りなく重いよ

暗黒？　強いはずなんだけどなぁ（）笑

ヴァナで組んだ暗黒は勿論のこと
このスレでの他ジョブへの言い草やら自己陶酔やら、
とどめに436を見せられた上で「暗黒にはもう厨房はいない」等と聞くと
何の冗談かと思ってしまう

自覚無いようだけど他ジョブに移った連中だけじゃないよ、問題児は

>>514
ここで自称暗黒が本当にヴァナで暗黒だと思える君の思考に乾杯

俺からみたら、ここで暗黒煽ってる奴こそ厨房そのもに見えるけどな。

暗黒はあれだ・・・中の人が屈折してる。たぶん全ＪＯＢ中
もっとも痛い人おおい。

>>515
君ほど物事を都合よく解釈できる奴ってやっぱり暗黒向きなんだろうなｗ
互いの思考に乾杯しとくかｗ

>>516
中の人の性格が屈折してるJOBは今ネ実ではぶっちぎりでアノ人たちだと思うが。
お株を奪われて正直嫉妬してる。

狂犬といえばナイトだな

>>517
そういう屈折した思考がまさに厨房そのものだけどなｗ
まぁ互いのジョブに乾杯しとこうかｗ

で、〆アタッカーＮｏ．１は暗黒でＦＡなんだろ？
命中あげまくりの俺クラスの奴ならＴＰたまりも他に遅れをとらずまさに最強ｗ
サポ戦でトスに回っても最強、サポシで〆に回っても最強てマジ暗黒てすげージョブだよなｗ

　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　　

サポ戦で何をトスするの？
ｷﾞﾛﾃｨｰﾇ？クロス？懐かしのレタスですか！？

まぁ言ってはみたものの暗黒がトスに回るなんてことなんてないよなｗ
暗黒より強いＷＳもってるジョブなんてないもんなｗｗｗ

普通にスピンよりサイドのほうが強いのはなんだろう
ヘル+銀弾のがあきらかにスピンより強いのだけど。

だいたい下民の戦士ごときが暗黒様に絡んでくること自体が間違ってんだよｗ
暗黒は最強の一撃で派手に連携を締める華のあるスーパーでグレートな他に競合ジョブが一切いない完璧なる唯一のウルトラ〆アタッカー
戦士はしょぼいＷＳしかないもんで手数に走って〆役の勇者様にトス献上するしか能がないボンクラトス専アタッカー共達の中のほんの一ジョブにすぎなくおまけにサブリガはいてるために臭いｗ
どうだ？
仕事もＰＴ内の役割も全然違うってのｗｗｗ
お前らもうちっと考えて絡んでこいよ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>526
暗黒がそんなに強かったとは･･･俺も鼻が高いぜ

一番華があるのはMBで2000叩きだすくろｍ（ｒ

何を見て強いと言ってるのかわからんが。。
スピンは光連携だせて、不意だまで必中＆ヘイトコントロールできるのがいいんじゃないか。

サイスラはプレないと格上にはマジでスカスカだしな。

サイドでなんの連携するってんだ？最高レベル帯でギロでトスしろってか？バーカ笑わせんじゃねえよ
そんな闇も光も作れねーよーな時代遅れの化石ＷＳ使う機会高レベルＰＴじゃねーんだよｗｗ
大人しくアーチでも撃ってろシーフと組んでもサポ忍でＰＴくる究極脳筋クソ狩人共ＷＷＷ

なんか、必死になりすぎて引けない状況に陥ってるっぽいなぁ。

いやぁ、狩人さんはどう思ってるかわからないけども
ギロ＞サイドはかなり強い部類の連携だと思うんだが。
順番入替えれば、硬化で氷弱点の敵にも有効だし。

>>529
それはスピンが強いんじゃなくてサポシのふいだ（ｒ

ちと風呂はいってくるんでタンマなｗ
俺がいない間に糞ログ打って勝った気になってんじゃねーぞ糞下民ジョブども(ﾟдﾟ)、、ﾍﾟｯﾍﾟｯ

勝ったとか負けたとか二次元の考え方してる時点でモウネ。

>>533
そう、借り物のアビを使わないと生きていけないのが暗黒。

不意打ちだけだろ　だまし討ちはサポじゃボーナスねぇ

そりゃー最凶最鋼アビ、ja暗黒が糞アビになったからサポで頼るしかないねん

ja暗黒は裏デーモンに普通に通るから強い！
って廃人さんが言ってた

サポ戦もバーサクとDAで生きてるんだお＾＾

元祖ja暗黒を返せ！

元に戻せばいいけど
シ/暗の不意だま暗ダンスボーナスつきに負けてもひがむなよ？
メイン暗黒だけ戻せとは言わないよねｗまさかねｗｗ