【白の】赤魔道士弱体運動５【悲願ﾆﾀﾞ】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:57:54 ID:UJF8oqyV
２じゃなかったらあはは
3 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:58:26 ID:F3sRaHgF
2get
4 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:58:55 ID:z1XhZGBe
４さま
5 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:08:55 ID:daqHxjjt
5げっつ
6 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:17:37 ID:tTv+KZIa
ほ～ねほね６
ほ～ねほね６
ほ～ねほね６
7 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:35:40 ID:t3iBiHKy
なんか白叩きスレになってないか？
8 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:40:04 ID:WNx4VckP
電波臼をヲチするスレだろここ
9 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:41:45 ID:b3qpLwAu
スレタイが・・・ｗ
10 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:52:01 ID:oqIS5nhs
これまでの纏め
弱体強化に特化するなら精霊回復や前衛系能力は捨てろ
凡庸型ジョブならリフレコンバを初めとした独自の能力を他ジョブにも分譲しろ
弱体スキルも下げろ
両方付いている現状は異常といったところ
弱体強化に特化するなら精霊回復や前衛系能力は捨てろ
凡庸型ジョブならリフレコンバを初めとした独自の能力を他ジョブにも分譲しろ
弱体スキルも下げろ
両方付いている現状は異常といったところ
11 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:54:27 ID:hFxSbBx6
12 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:58:48 ID:qRDeBxS8
>弱体強化に特化するなら精霊回復や前衛系能力は捨てろ
では白様からもヘキサやモール、弱体強化スキル削除よろｗｗｗｗｗ
>凡庸型ジョブならリフレコンバを初めとした独自の能力を他ジョブにも分譲しろ
リフレコンバが欲しいだけの白様乙ｗｗｗｗｗｗｗ
では白様からもヘキサやモール、弱体強化スキル削除よろｗｗｗｗｗ
>凡庸型ジョブならリフレコンバを初めとした独自の能力を他ジョブにも分譲しろ
リフレコンバが欲しいだけの白様乙ｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:59:01 ID:Bj/4EhdO
リフレ、コンバート 強化Bを白に譲渡
赤のHPを引き下げて白のHPを引き上げ
精霊３系を暗黒に譲渡
弱体Aを黒に譲渡
ファランクスをナイトに譲渡
以上の条件と引き替えにエン2を赤に追加
赤のHPを引き下げて白のHPを引き上げ
精霊３系を暗黒に譲渡
弱体Aを黒に譲渡
ファランクスをナイトに譲渡
以上の条件と引き替えにエン2を赤に追加
15 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:02:53 ID:b3qpLwAu
というかここでなんぼ叫んでも白にリフレもコンバもナイトにファラも黒にディスペルもつかないから。
16 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:03:16 ID:WNx4VckP
また暗黒か
17 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:03:57 ID:oqIS5nhs
>>12
いや想像するのは自由だけど漏れ白じゃないから
別に赤が特化するなら君が上げているものを白から削除してもいいじゃない？
凡庸型ならリフレコンバに限らずディスペルは黒
ファラはナイト
精霊３は暗黒とかも使えるようにする
いや想像するのは自由だけど漏れ白じゃないから
別に赤が特化するなら君が上げているものを白から削除してもいいじゃない？
凡庸型ならリフレコンバに限らずディスペルは黒
ファラはナイト
精霊３は暗黒とかも使えるようにする
18 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:05:18 ID:xHpml13M
赤を弱体しろ！ と叫ぶ。
実は、赤を探していたりする。
実は、赤を探していたりする。
19 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:05:52 ID:hFxSbBx6
>>17
なんで赤を特化させるのに、他のジョブは更になんでも出来るようにするんだ？
なんで赤を特化させるのに、他のジョブは更になんでも出来るようにするんだ？
20 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:08:10 ID:qRDeBxS8
21 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:08:24 ID:b3qpLwAu
ファラはナイトとか精霊３は暗黒とか言ってるのって普通に図々しいなｗ
まあなんだ、どれも赤が持つから上手く収まっているのであって。
ナ暗は落ち着け。お前らが赤的な強化をされることはないから。
まあなんだ、どれも赤が持つから上手く収まっているのであって。
ナ暗は落ち着け。お前らが赤的な強化をされることはないから。
22 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:08:57 ID:oqIS5nhs
23 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:13:22 ID:b3qpLwAu
誰しも固有能力は持つもの。別に赤は完全な汎用でも凡庸でもないんだな。
赤だけ固有能力なしとかそっちの方がありえないｗ
赤だけ固有能力なしとかそっちの方がありえないｗ
24 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:13:54 ID:WNx4VckP
じゃあ暗黒やナイトの武器スキルを下げるのか
弱体厨面白いね
弱体厨面白いね
25 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:15:14 ID:oqIS5nhs
26 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 01:15:28 ID:rP3ct3H5
電波垢をヲチするスレでもあるよｗ
27 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:16:23 ID:OCM5Yq33
特化型か・・・・・詩人？
28 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:20:04 ID:qRDeBxS8
自称特化ジョブのﾆﾀﾞ白様は
白魔法というカテゴリーの中に回復、弱体、強化、神聖と4つもある事
モール系やヘキサ等の白兵戦闘能力を持つ事はスルーされているご様子です。
白魔法というカテゴリーの中に回復、弱体、強化、神聖と4つもある事
モール系やヘキサ等の白兵戦闘能力を持つ事はスルーされているご様子です。
29 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:20:20 ID:b3qpLwAu
>>25赤が何に特化してるんだ？白黒暗でもサポ赤で使える弱体ですか？ｗ笑わすな。
そういう寝言は赤に３８以降強力な弱体魔法が出てから言って欲しいもんだが。
特化じゃなく固有。そこを履き違えている馬鹿多すぎるな。赤に特化能力なんてねえよ。
そして固有能力はどのジョブにもなければならない。赤だけにそれを捨てろというのはただのアフォ
そういう寝言は赤に３８以降強力な弱体魔法が出てから言って欲しいもんだが。
特化じゃなく固有。そこを履き違えている馬鹿多すぎるな。赤に特化能力なんてねえよ。
そして固有能力はどのジョブにもなければならない。赤だけにそれを捨てろというのはただのアフォ
30 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:21:12 ID:OCM5Yq33
ソロ特化型・・ガリ獣 pt特化型 詩人
さぁdocchi？
さぁdocchi？
31 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:23:26 ID:fCJjwZ8I
メインジョブLV60台のナイトです。
後衛で一番多く誘う構成は、
白＞赤＞吟＞黒＞召ですが、どのジョブが弱体されても困るな；；
安定して狩るには盾役の状態異常と回復は白魔一任
MP回復と弱体半分を赤魔さんに
精霊とMBでの敵のHP削りと弱体の半分を黒魔さんに
一番安定して狩れると思いますが＾＾；
この考え方は間違ってるのかな・・・・・・・・
後衛で一番多く誘う構成は、
白＞赤＞吟＞黒＞召ですが、どのジョブが弱体されても困るな；；
安定して狩るには盾役の状態異常と回復は白魔一任
MP回復と弱体半分を赤魔さんに
精霊とMBでの敵のHP削りと弱体の半分を黒魔さんに
一番安定して狩れると思いますが＾＾；
この考え方は間違ってるのかな・・・・・・・・
32 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:40:49 ID:2pMTxFHg
いい加減誰か凡庸につっこんでやれよ。
昔の赤は凡庸型と言っても間違いではなかったがｗｗｗｗ
昔の赤は凡庸型と言っても間違いではなかったがｗｗｗｗ
33 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:41:57 ID:Tm4vNj5D
赤様の俺が白をあげようっと、タクシーになるしね。
34 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:42:54 ID:isYRAoNp
白の赤に対する粘着ぶりは、韓国の日本に対するそれとソックリで笑える（ｗ
35 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:44:40 ID:Tm4vNj5D
赤のどこが・・、 金が掛かることを考慮してくれないと廃人は。
36 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:37:14 ID:knYaRXNN
白も高位レイズに辺境テレポで十分じゃん？
前衛能力もソコソコあるし。何をどうしたいの？
赤黒白間はバランスが取れている。
けどまぁ、白にケアル回復量うp特性、回復ヘイトダウン特性あるべきとは思うけどね。
現状のPCの最大HPが少なすぎなのと、回復ヘイトがでかいのが白が一番死んでる理由。
前衛能力もソコソコあるし。何をどうしたいの？
赤黒白間はバランスが取れている。
けどまぁ、白にケアル回復量うp特性、回復ヘイトダウン特性あるべきとは思うけどね。
現状のPCの最大HPが少なすぎなのと、回復ヘイトがでかいのが白が一番死んでる理由。
37 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:39:17 ID:BGqTKVd0
ここまでのまとめ
<丶｀∀´> ＜白魔法のエキスパートであるはずの白魔道士が使えない白魔法が
ある事自体おかしいニダ、全ての白魔法を白に開放するニダ
<丶｀∀´> ＜高位レイズは自分には掛けれない魔法だから優遇とは言えないニダ
でも他のジョブにはやらないニダ
<丶｀∀´> ＜やりたくも無いケアルをしてきた白にはご褒美があって当然ニダ
ソロでも最強でないとおかしいニダ
<丶｀∀´> ＜後衛は白以外要らないニダ
ちやほやされるのは白だけでいいニダ
<丶｀∀´> ＜白魔法のエキスパートであるはずの白魔道士が使えない白魔法が
ある事自体おかしいニダ、全ての白魔法を白に開放するニダ
<丶｀∀´> ＜高位レイズは自分には掛けれない魔法だから優遇とは言えないニダ
でも他のジョブにはやらないニダ
<丶｀∀´> ＜やりたくも無いケアルをしてきた白にはご褒美があって当然ニダ
ソロでも最強でないとおかしいニダ
<丶｀∀´> ＜後衛は白以外要らないニダ
ちやほやされるのは白だけでいいニダ
38 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:43:50 ID:9+0FCVCF
前衛能力もソコソコあるし
前衛能力もソコソコあるし
前衛能力もソコソコあるし
前衛能力もソコソコあるし
前 衛 能 力 も ソ コ ソ コ あ る し
前衛能力もソコソコあるし
前衛能力もソコソコあるし
前衛能力もソコソコあるし
前 衛 能 力 も ソ コ ソ コ あ る し
39 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 02:46:03 ID:rP3ct3H5
ヘキサがあるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ黒から見れば垢が北チョンで臼が南チョンにしか見えないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ黒から見れば垢が北チョンで臼が南チョンにしか見えないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:47:32 ID:9+0FCVCF
白2年やってるけど 前衛なんてしたこと一度もないんですけど・・・
前衛能力てどこから出てきたんでしょうか？
前衛能力てどこから出てきたんでしょうか？
41 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:50:34 ID:Wfln0pNi
垢はまだヘキサに粘着してるのか
粘着スキル高杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修整されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着スキル高杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修整されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:53:14 ID:SW2TmICy
>>37 脳筋編
<丶｀∀´> ＜赤はウリ達前衛に奉仕していればいいニダ。
PTの誘いを断る赤は垢ニダ。
昔の赤はウリ達に頭を下げてケアルタンクをしてくれたからよかったニダ。
<丶｀∀´> ＜赤がウリ達前衛よりもソロで稼げるのが気に入らないニダ。
<丶｀∀´> ＜HNM戦ではウリ達前衛に居場所がないのに赤にはあるのが気に食わないニダ。
<丶｀∀´> ＜とにかくウリ達が最強でないと気がすまないスムニダ。
<丶｀∀´> ＜赤はウリ達前衛に奉仕していればいいニダ。
PTの誘いを断る赤は垢ニダ。
昔の赤はウリ達に頭を下げてケアルタンクをしてくれたからよかったニダ。
<丶｀∀´> ＜赤がウリ達前衛よりもソロで稼げるのが気に入らないニダ。
<丶｀∀´> ＜HNM戦ではウリ達前衛に居場所がないのに赤にはあるのが気に食わないニダ。
<丶｀∀´> ＜とにかくウリ達が最強でないと気がすまないスムニダ。
43 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:55:42 ID:BGqTKVd0
ニダ臼魔道士の過去のさまざまな嫌がらせの例
○潜在ＭＰを抗議メールを送りまくって没に（雑誌インタビューで開発者が明言）
○ＯＰテレポを抗議運動によって潰し、レベル制限、国制限のある今の糞仕様へ
○猛烈なクレクレにより、赤からリジェネを奪い取る
○更にクレクレし、ナイトが欲しかった片手棍多段ＷＳヘキサストライクを奪い取る
○更にクレクレし続け、ナイトから専用グラの盾、鎧を奪い取る
○ナイトから奪ったヘキサストライクで乱獲｣して回った為に多段弱体へ・・・・
○強欲な白を黙らせる為に仕方なく裏世界は即死級範囲攻撃連発の白必須仕様へ・・・
◎プロミヴォンが３０制限なのは白優遇措置の為であり
シアー装備はその為だけに実装された・・・・・・・・・・
この白いゴキブリの存在がこのゲ＾ムを駄目にしてしまっているのは間違いない・・・・・・
○潜在ＭＰを抗議メールを送りまくって没に（雑誌インタビューで開発者が明言）
○ＯＰテレポを抗議運動によって潰し、レベル制限、国制限のある今の糞仕様へ
○猛烈なクレクレにより、赤からリジェネを奪い取る
○更にクレクレし、ナイトが欲しかった片手棍多段ＷＳヘキサストライクを奪い取る
○更にクレクレし続け、ナイトから専用グラの盾、鎧を奪い取る
○ナイトから奪ったヘキサストライクで乱獲｣して回った為に多段弱体へ・・・・
○強欲な白を黙らせる為に仕方なく裏世界は即死級範囲攻撃連発の白必須仕様へ・・・
◎プロミヴォンが３０制限なのは白優遇措置の為であり
シアー装備はその為だけに実装された・・・・・・・・・・
この白いゴキブリの存在がこのゲ＾ムを駄目にしてしまっているのは間違いない・・・・・・
44 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:56:26 ID:JIn/gCOK
>>32
実際凡庸型だよ
実際凡庸型だよ
45 ：赤７５：04/10/22 03:06:36 ID:R9I0RjUj
すべてを… 我が手に…
46 ：既にその名前は使われています：04/10/22 03:29:09 ID:41Y3lun/
>>28
精霊にもあ…
というか正直な話、
もしキャップ外れていったらどうなるかわかるよな？
ケアルⅣまで精霊Ⅲまで。
リフレコンバサポ食われという実態が待ってる。
そのうち勝手にバランスとれるんじゃね？
キャップ外れればダガナー
精霊にもあ…
というか正直な話、
もしキャップ外れていったらどうなるかわかるよな？
ケアルⅣまで精霊Ⅲまで。
リフレコンバサポ食われという実態が待ってる。
そのうち勝手にバランスとれるんじゃね？
キャップ外れればダガナー
47 ：赤７５：04/10/22 03:30:31 ID:R9I0RjUj
オレは超人になりたかった…
48 ：既にその名前は使われています：04/10/22 03:35:10 ID:Wfln0pNi
白兵戦
赤白７５で
エンサベッジマイティ赤＞ヘキサＤモール白
エンサベッジジュワ赤＞＞＞ヘキサ白
ぶっちゃけＤモールゴミすぎてＷＳ単発では強くても総ダメで差がかなり出る
もし赤がＤモール＋ヘキサ出来たとしてもマイティかジュワ使うんじゃないかね？ｗ
赤白７５で
エンサベッジマイティ赤＞ヘキサＤモール白
エンサベッジジュワ赤＞＞＞ヘキサ白
ぶっちゃけＤモールゴミすぎてＷＳ単発では強くても総ダメで差がかなり出る
もし赤がＤモール＋ヘキサ出来たとしてもマイティかジュワ使うんじゃないかね？ｗ
49 ：既にその名前は使われています：04/10/22 03:42:51 ID:uHSBOJN4
赤75の者ですけど、さっき忍AF3のサハギン3匹ソロでヌッ殺してきました。
白と詩とモの3匹なんだけど、寝るのは白タイプだけで、
詩を必死にバインドしながらモ→詩→白の順で倒しました。
モの百烈もバインド放置でやりすごしました。
さすがに30分くらいかかりましたがｗ
白と詩とモの3匹なんだけど、寝るのは白タイプだけで、
詩を必死にバインドしながらモ→詩→白の順で倒しました。
モの百烈もバインド放置でやりすごしました。
さすがに30分くらいかかりましたがｗ
50 ：既にその名前は使われています：04/10/22 03:57:18 ID:rSTkmaHH
白７０だけど、赤さんお世話になってます。
弱体リフレ大変だけど頑張って下さい。
弱体リフレ大変だけど頑張って下さい。
51 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:11:16 ID:BGqTKVd0
テラピダックビル 防20 MP+20 MND+10 移動速度+17% 敵対心-3 Lv75～ 白
テラピキャップ 防30 MP+25 敵対心-5 レジストサイレス効果アップ 詠唱中断率50%ダウン Lv75～ 白
テラピパンタロン 防45 MP+30 回復魔法スキル+25 敵対心-6 オートアンデッドキラー効果アップ Lv75～ 白
テラピブリオー 防50 MP+45 敵対心-10 リフレシュ リジェネ回復量アップ ケアル回復量+20% Lv75～ 白
テラピミトン 防25 MP+30 ケアル回復量+20% 敵対心-5 時々2-3回攻撃 Lv75～ 白
すげーーーーーーーーー！！！！
ニダニダ言ってるとこんなもんが実装されるのか
攻撃面でもリディルを超えて
防御面でもオートリフレシュ＋ファストキャスト
移動速度アップってｗｗｗｗ
ニダ臼の性能はもう滅茶苦茶だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラピキャップ 防30 MP+25 敵対心-5 レジストサイレス効果アップ 詠唱中断率50%ダウン Lv75～ 白
テラピパンタロン 防45 MP+30 回復魔法スキル+25 敵対心-6 オートアンデッドキラー効果アップ Lv75～ 白
テラピブリオー 防50 MP+45 敵対心-10 リフレシュ リジェネ回復量アップ ケアル回復量+20% Lv75～ 白
テラピミトン 防25 MP+30 ケアル回復量+20% 敵対心-5 時々2-3回攻撃 Lv75～ 白
すげーーーーーーーーー！！！！
ニダニダ言ってるとこんなもんが実装されるのか
攻撃面でもリディルを超えて
防御面でもオートリフレシュ＋ファストキャスト
移動速度アップってｗｗｗｗ
ニダ臼の性能はもう滅茶苦茶だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 05:37:33 ID:rP3ct3H5
>>51を晒しageしていい？ｗ
しかしこういう垢がいるんじゃチンコとかも大変だなｗ
しかしこういう垢がいるんじゃチンコとかも大変だなｗ
53 ：既にその名前は使われています：04/10/22 06:15:16 ID:ekJpSZti
>>51 一回信じてしまったじゃねーかだあほ
てなとこで晒しage
てなとこで晒しage
54 ：既にその名前は使われています：04/10/22 07:07:25 ID:mpVT7gwb
>>49 頑張った人を茶化すのも悪いんだが、
忍AF3はサポ獣か召でペット釣りから一匹ずつやれば余裕。
3匹まとめてやっちゃった>>49は素直にすごいと思うが。
俺も赤７５でいろいろやってるが確かに他のジョブからみたら性能は
異常かも知れん。ソロ強いはずの獣使いとはまったく異質の強さだな。
もちろんここで言われてる赤の他ジョブよりダメなところもわかるんだが。
どのジョブも強化して今の赤や狩くらいの性能が丁度いいのかもな。
弱体だらけでストレス感じながらゲームしてるなんてアホらしい。
関係ないけどプロマシア導入あたりでヤグのアバターのアストラルが
ちゃんとダメくるように修正されてた。
■eもこういう細かい修正はだまってこっそりやるんだよな。
まぁ雑魚の側近よりも雑魚なのは変わらんけどなｗ
忍AF3はサポ獣か召でペット釣りから一匹ずつやれば余裕。
3匹まとめてやっちゃった>>49は素直にすごいと思うが。
俺も赤７５でいろいろやってるが確かに他のジョブからみたら性能は
異常かも知れん。ソロ強いはずの獣使いとはまったく異質の強さだな。
もちろんここで言われてる赤の他ジョブよりダメなところもわかるんだが。
どのジョブも強化して今の赤や狩くらいの性能が丁度いいのかもな。
弱体だらけでストレス感じながらゲームしてるなんてアホらしい。
関係ないけどプロマシア導入あたりでヤグのアバターのアストラルが
ちゃんとダメくるように修正されてた。
■eもこういう細かい修正はだまってこっそりやるんだよな。
まぁ雑魚の側近よりも雑魚なのは変わらんけどなｗ
55 ：既にその名前は使われています：04/10/22 07:29:06 ID:A7BhVwPM
もしかして赤って白よりケアル３、４詠唱時間短いの？
56 ：既にその名前は使われています：04/10/22 07:39:20 ID:HaOZETjh
っていうかリフレ、コンバを真面目に欲しがってる臼が理解できん。
それこそバランス取れて無いだろ。
それこそバランス取れて無いだろ。
57 ：既にその名前は使われています：04/10/22 07:53:39 ID:rSTkmaHH
回復に専念出来なくなるから要らないよ、リフレ。
58 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:19:02 ID:uHSBOJN4
本当に賢い白ってのは、バラードを欲しがるもんだｗ
59 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:19:28 ID:41Y3lun/
住み分けで白には攻撃・命中アップ魔法がいいよ…
前衛のバランスもある程度ならとれそうだし
前衛のバランスもある程度ならとれそうだし
60 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:25:55 ID:Tjmu5+PO
61 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:38:02 ID:sSnirAjW
>>60 なるほど、いつの間にそんな機能が追加されたのか知らないけど
瞬時にケアルできるって一番白に欲しい機能なのに卑怯きわまりないな。
BC,NM,LV上 etc.. 特に忍盾の場合とか赤がいるだけで生存率グンとUPじゃまいか。
修正してほしい
瞬時にケアルできるって一番白に欲しい機能なのに卑怯きわまりないな。
BC,NM,LV上 etc.. 特に忍盾の場合とか赤がいるだけで生存率グンとUPじゃまいか。
修正してほしい
62 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/22 08:40:42 ID:YjSYvK2D
63 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:43:07 ID:uHSBOJN4
>>61
>瞬時にケアルできる
回復速度では、白さんの女神の祝福の前では勝負になりませんが何か？
だいたい
>>ファストキャストあるからな～。
>なるほど、いつの間にそんな機能が追加されたのか知らないけど
とりあえず、FF11をやってから書き込んでくれないかな？ｗｗ
>瞬時にケアルできる
回復速度では、白さんの女神の祝福の前では勝負になりませんが何か？
だいたい
>>ファストキャストあるからな～。
>なるほど、いつの間にそんな機能が追加されたのか知らないけど
とりあえず、FF11をやってから書き込んでくれないかな？ｗｗ
64 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:45:08 ID:p/JYdUo3
白的には
白→赤に譲渡
・状態異常治癒ALL
・高位リジェネ
・高位レイズ、リレイズ
・範囲強化
・テレポ全て
・ケアルV、高位ケアルガ
赤→白に譲渡
・リフレ
・コンバ
・ファストキャスト
これで完璧なヒーラーになれるんだよな。白の主張見てると。
俺はアホとしか思えないがな。
白→赤に譲渡
・状態異常治癒ALL
・高位リジェネ
・高位レイズ、リレイズ
・範囲強化
・テレポ全て
・ケアルV、高位ケアルガ
赤→白に譲渡
・リフレ
・コンバ
・ファストキャスト
これで完璧なヒーラーになれるんだよな。白の主張見てると。
俺はアホとしか思えないがな。
65 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:53:30 ID:409re5Xw
リフレはともかくコンバは白にもあっていいと思うけどネェ。
それか、エンチャントコンバ装備を中レベルに実装とか。
それか、エンチャントコンバ装備を中レベルに実装とか。
66 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:56:58 ID:kSMoQrJg
67 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/22 08:59:01 ID:YjSYvK2D
68 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:59:29 ID:p/JYdUo3
コンバはリフレ回し用のアビだろ？
コンバ無しの時期のリフレ回し経験できたのは少ないと思うが
リフレスクワットかなりみじめだったよ。
コンバ無しの時期のリフレ回し経験できたのは少ないと思うが
リフレスクワットかなりみじめだったよ。
69 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:01:06 ID:mpVT7gwb
>>61 残念、ケアルに関しては白に有利なように修正されているパッチ
があった。
生存にかかわるようなケアルはVがある白のほうが遥かに安定。
もちろんケアルIV以下なら最大1秒弱の差はでるが、中の人の反応速度で
逆転するくらいの誤差。さらにケアルIVｘ２のヘイトとケアルVのヘイト
の差はやった人間ならあからさまにわかる違いがある。
崩れるパターンとして赤が大ケアル連打でタゲ取り死亡ってのが
よくある光景。白のケアルヘイト、女神はかなり改善されている。
まぁ取得難度は楽とまではいえないが白専用で追加された足装備に
ケアルクロッグ（ケアル詠唱-15% Lv59）ってのもあるしな。
があった。
生存にかかわるようなケアルはVがある白のほうが遥かに安定。
もちろんケアルIV以下なら最大1秒弱の差はでるが、中の人の反応速度で
逆転するくらいの誤差。さらにケアルIVｘ２のヘイトとケアルVのヘイト
の差はやった人間ならあからさまにわかる違いがある。
崩れるパターンとして赤が大ケアル連打でタゲ取り死亡ってのが
よくある光景。白のケアルヘイト、女神はかなり改善されている。
まぁ取得難度は楽とまではいえないが白専用で追加された足装備に
ケアルクロッグ（ケアル詠唱-15% Lv59）ってのもあるしな。
70 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:07:07 ID:rSTkmaHH
リフレコンバ要らないって。
赤から取っても仕方ないし、白はケアル一筋で良いです。
赤から取っても仕方ないし、白はケアル一筋で良いです。
71 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:09:51 ID:ITGfyDCt
>ケアルクロッグ（ケアル詠唱-15% Lv59）ってのもあるしな。
そういやさ、ケアル限定でキャストタイムが減少できるって事は
各魔法毎にも設定できるって事だよな？
「ファストキャスト」とひと括りにされているが、歌や忍術や召還に
適用されるってのも今更だが妙な気がした。
逆に本職にキャスト短縮のアビを付けてメイン保護に作用させたり、
アイテム使用時のキャストタイムをデフォルトで大幅に短縮できる薬剤師なんかがいればなぁ。
そういやさ、ケアル限定でキャストタイムが減少できるって事は
各魔法毎にも設定できるって事だよな？
「ファストキャスト」とひと括りにされているが、歌や忍術や召還に
適用されるってのも今更だが妙な気がした。
逆に本職にキャスト短縮のアビを付けてメイン保護に作用させたり、
アイテム使用時のキャストタイムをデフォルトで大幅に短縮できる薬剤師なんかがいればなぁ。
72 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:10:16 ID:8sOoujEk
たかだか10％の性能UP（実質５％）程度で何百万何十万もの値段がするなんて
おかしいよこのゲーム。
おかしいよこのゲーム。
73 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:13:32 ID:rSTkmaHH
74 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/22 09:15:02 ID:YjSYvK2D
>>70
ただ、もぐら叩きｹｱﾙｼｬﾜｰってのもアレだし
なんか可変的な魔法は欲しいんじゃないかな、白に
例えば、状態変化を必ず一回防ぐ魔法とか
リフレクとか、他人掛け単体ﾘﾚｲｽﾞとか
プロシェルの効果を一時的に上げる単体魔法とか
勿論食えないレベルで
ただ、もぐら叩きｹｱﾙｼｬﾜｰってのもアレだし
なんか可変的な魔法は欲しいんじゃないかな、白に
例えば、状態変化を必ず一回防ぐ魔法とか
リフレクとか、他人掛け単体ﾘﾚｲｽﾞとか
プロシェルの効果を一時的に上げる単体魔法とか
勿論食えないレベルで
75 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/22 09:17:08 ID:YjSYvK2D
76 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:23:47 ID:uHSBOJN4
それを言い出したら、まず忍術を「魔法欄」から消すべきだな。
/ma 空蝉の術
とかでも動作するんだからね…
/ma 空蝉の術
とかでも動作するんだからね…
77 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:24:10 ID:B94WvOs1
臼が赤を弱体して自らが最強になるって発想を持ってる限り
いくら語っても接点ありません、無駄ですよ
実際赤が弱体されたら次は黒召に矛先が向かうんですかね
いくら語っても接点ありません、無駄ですよ
実際赤が弱体されたら次は黒召に矛先が向かうんですかね
78 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:26:11 ID:mpVT7gwb
むしろファストキャストって直訳：早口言葉って感じ？
性能とかの点はおいとくとして魔法忍術とも一律に速くなるのは
なんとなく理解できる。
歌が高速に歌えるってのはちょっと笑えるなｗ
性能とかの点はおいとくとして魔法忍術とも一律に速くなるのは
なんとなく理解できる。
歌が高速に歌えるってのはちょっと笑えるなｗ
79 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/22 09:28:42 ID:YjSYvK2D
80 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:28:58 ID:rOhx3AeY
個人的にはだけどバランスはいいと思うけどなー。
MP作りと弱体で別にどことも被ってないし邪魔してないと思うんだがな。
ソロが強いのは、MP湧かせられるっていう特殊なモノ持ってるってだけの話だしね。
勝ち負けの問題にはならないと思うよ。
常に白より赤がいいとか赤より白がいいとはならないぞPT作ってて。全ては時と場合。
なんかどいつもこいつも前衛後衛みんな、他ライバルジョブとの効率と比べすぎだよな、
白なんてすごい大事なポジション。
MP作りと弱体で別にどことも被ってないし邪魔してないと思うんだがな。
ソロが強いのは、MP湧かせられるっていう特殊なモノ持ってるってだけの話だしね。
勝ち負けの問題にはならないと思うよ。
常に白より赤がいいとか赤より白がいいとはならないぞPT作ってて。全ては時と場合。
なんかどいつもこいつも前衛後衛みんな、他ライバルジョブとの効率と比べすぎだよな、
白なんてすごい大事なポジション。
81 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/22 09:36:48 ID:YjSYvK2D
ナ盾と忍盾で大きな溝感じたよ
ナ盾の場合、もっと白の回復力/MP の効率上げてもいいかんじするが
忍盾だと現状で白も赤もオーバースペック。差が有りすぎる
今更だし、更に空蝉弱体しろとは言わないが、ちと問題かとは思う
前衛を固くするのが無難かもだが
ナ盾の場合、もっと白の回復力/MP の効率上げてもいいかんじするが
忍盾だと現状で白も赤もオーバースペック。差が有りすぎる
今更だし、更に空蝉弱体しろとは言わないが、ちと問題かとは思う
前衛を固くするのが無難かもだが
82 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:38:38 ID:ITGfyDCt
>ファストキャスト＝早口言葉
荒れるとか、有効かそうでないか、じゃなくてそれなんだよね。
早口でバラード聴いて癒されるのかと。
平井堅の曲を早回しにすると一青窈に聞こえるってネタがあったが。
荒れるとか、有効かそうでないか、じゃなくてそれなんだよね。
早口でバラード聴いて癒されるのかと。
平井堅の曲を早回しにすると一青窈に聞こえるってネタがあったが。
83 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:46:32 ID:ZfxikdVR
威力を手数で補うのは、バランスの基本中の基本だけどな。
まあ、粘着できればなんでも良いんだろうが、粘着の根拠が
どれもこれも甘いから説得力に欠けるんだよね。
コンバリフレにしても、現バランスにおいてアドバンテージ
は小さいし、だからこそ他ジョブにつくことなんて絶対無い
しね。
クリマンUP、リフレ装備、キャスト＋装備、弱体＋装備、
フラッシュスタン等追加で赤相対弱体の状況だから、
逆に強化が入るんではないかと予想してみるｗ
まあ、粘着できればなんでも良いんだろうが、粘着の根拠が
どれもこれも甘いから説得力に欠けるんだよね。
コンバリフレにしても、現バランスにおいてアドバンテージ
は小さいし、だからこそ他ジョブにつくことなんて絶対無い
しね。
クリマンUP、リフレ装備、キャスト＋装備、弱体＋装備、
フラッシュスタン等追加で赤相対弱体の状況だから、
逆に強化が入るんではないかと予想してみるｗ
84 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:48:56 ID:WlIwFSVK
電波白の収容所になった？
85 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:57:50 ID:xDc+7Dtz
ファストキャストが色々言われるのは別のそれ自体の性能云々じゃなくて
メインより高いスペックで魔法が使えてしまうって点なんだよ｡
白魔法FCと黒魔法FCに分けて、白黒にそれぞれ片方ずつ赤と同等の
FC性能を与えてやればそれでおk｡
メインより高いスペックで魔法が使えてしまうって点なんだよ｡
白魔法FCと黒魔法FCに分けて、白黒にそれぞれ片方ずつ赤と同等の
FC性能を与えてやればそれでおk｡
86 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:00:21 ID:8c4ycgk+
>>85 サポ赤ワーロックマントにしとけ
87 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:00:43 ID:YjSYvK2D
88 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:24:07 ID:yrIYhd9E
またケアルVまともにつかえない臼がファストキャスト叩いてるな
89 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:27:49 ID:GL95zhKI
90 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:31:55 ID:yC+oiogm
>>86
サポ赤は兎も角ﾜｰﾛｯｸを薦めるのはﾔﾒﾚ（'Ａ`）
サポ赤は兎も角ﾜｰﾛｯｸを薦めるのはﾔﾒﾚ（'Ａ`）
91 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:33:52 ID:rSTkmaHH
赤は忙しいんだからファスキャス良いじゃねーの
自分白だけど別に勝ったとか負けたとか興味ないよ
他のジョブ妬む前に自分の腕上げてから言えよと思う
自分白だけど別に勝ったとか負けたとか興味ないよ
他のジョブ妬む前に自分の腕上げてから言えよと思う
92 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:49:25 ID:pWhqr0lK
93 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:53:34 ID:xDc+7Dtz
ワーロックマントは１％短縮説
高くて買えないから検証はできねw
高くて買えないから検証はできねw
94 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:55:29 ID:pWhqr0lK
95 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:55:50 ID:BGqTKVd0
ニダ臼魔道士の過去のさまざまな嫌がらせの例
○潜在ＭＰを抗議メールを送りまくって没に（雑誌インタビューで開発者が明言）
○ＯＰテレポを抗議運動によって潰し、レベル制限、国制限のある今の糞仕様へ
○猛烈なクレクレにより、赤からリジェネを奪い取る
○更にクレクレし、ナイトが欲しかった片手棍多段ＷＳヘキサストライクを奪い取る
○更にクレクレし続け、ナイトから専用グラの盾、鎧を奪い取る
○ナイトから奪ったヘキサストライクで乱獲｣して回った為に多段弱体へ・・・・
○強欲な白を黙らせる為に仕方なく裏世界は即死級範囲攻撃連発の白必須仕様へ・・・
◎プロミヴォンが３０制限なのは白優遇措置の為であり
シアー装備はその為だけに実装された・・・・・・・・・・
この白いゴキブリの存在がこのゲ＾ムを駄目にしてしまっているのは間違いない・・・・・・
○潜在ＭＰを抗議メールを送りまくって没に（雑誌インタビューで開発者が明言）
○ＯＰテレポを抗議運動によって潰し、レベル制限、国制限のある今の糞仕様へ
○猛烈なクレクレにより、赤からリジェネを奪い取る
○更にクレクレし、ナイトが欲しかった片手棍多段ＷＳヘキサストライクを奪い取る
○更にクレクレし続け、ナイトから専用グラの盾、鎧を奪い取る
○ナイトから奪ったヘキサストライクで乱獲｣して回った為に多段弱体へ・・・・
○強欲な白を黙らせる為に仕方なく裏世界は即死級範囲攻撃連発の白必須仕様へ・・・
◎プロミヴォンが３０制限なのは白優遇措置の為であり
シアー装備はその為だけに実装された・・・・・・・・・・
この白いゴキブリの存在がこのゲ＾ムを駄目にしてしまっているのは間違いない・・・・・・
96 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:57:44 ID:jzcuX+ZR
まー空蝉あるから白魔道士もダメになってるんだけどなー
これ禁句だったっけ？
これ禁句だったっけ？
97 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:59:03 ID:b8kmA1u1
ファストキャストある理由なんて決まってる
劣化連続魔
実質AF2でキャストタイムは半分になる。
ケアル４ 精霊３までしかないのは２発撃てということ。
その悪い燃費を補うためのリフレコンバ
赤はシリーズの伝統の魔法が途中までというのがキャップ解除後にあらわれると思う。
たぶん、赤にはもう魔法の追加は無い
もしキャップはずれたとしても。
今が最盛期だろうな。
今後はコンセプト通り成長停止だ。
得意の弱体も魔法自体は追加する必要はないからなー
劣化連続魔
実質AF2でキャストタイムは半分になる。
ケアル４ 精霊３までしかないのは２発撃てということ。
その悪い燃費を補うためのリフレコンバ
赤はシリーズの伝統の魔法が途中までというのがキャップ解除後にあらわれると思う。
たぶん、赤にはもう魔法の追加は無い
もしキャップはずれたとしても。
今が最盛期だろうな。
今後はコンセプト通り成長停止だ。
得意の弱体も魔法自体は追加する必要はないからなー
98 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:00:38 ID:JJgT/v9t
リフレを白が持ったら回復作業がめちゃくちゃ大変にならない？
って言ったら
白2人いれるから赤イラネ だとw
ホントバカだね白って
って言ったら
白2人いれるから赤イラネ だとw
ホントバカだね白って
99 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:03:29 ID:yC+oiogm
100 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:03:54 ID:xfncCo8H
黒赤白それぞれに特色があるから、バランスが取れてる。
（最近の追加装備みてると、微妙に赤が弱体されてるみたいだが．．．）
そんなにクレクレ、弱体汁、言うならば、ジョブも魔道士一本に統一すればよろし＾＾；
とあるＰＴにて．．．
（魔道士Ａ）今日は私、回復中心にやります＾＾
（魔道士Ｂ）じゃあ、自分は精霊で削ります＾＾
（魔道士Ｃ）はい、残りの雑務全般やります＾＾；
で、よろしいでしょうか？臼様方ｗ
（最近の追加装備みてると、微妙に赤が弱体されてるみたいだが．．．）
そんなにクレクレ、弱体汁、言うならば、ジョブも魔道士一本に統一すればよろし＾＾；
とあるＰＴにて．．．
（魔道士Ａ）今日は私、回復中心にやります＾＾
（魔道士Ｂ）じゃあ、自分は精霊で削ります＾＾
（魔道士Ｃ）はい、残りの雑務全般やります＾＾；
で、よろしいでしょうか？臼様方ｗ
101 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:04:55 ID:yC+oiogm
>>100
赤の特徴ってなに？
赤の特徴ってなに？
102 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 11:06:02 ID:rP3ct3H5
103 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:07:20 ID:Mrrz2YX/
お、赤叩きみんなが飽きた頃狙って
赤様が白を叩き始めたなｗｗｗｗｗ
赤様が白を叩き始めたなｗｗｗｗｗ
104 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:12:55 ID:BGqTKVd0
105 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:14:55 ID:xDc+7Dtz
盾バランスはヒーラー職にも密接に関わってくること、
空蝉の是非はともかく、白がそれなりに意見をもつのは当然だと思うが｡
まーブリンク潰されて困ってるのは白も一緒だ｡
空蝉の是非はともかく、白がそれなりに意見をもつのは当然だと思うが｡
まーブリンク潰されて困ってるのは白も一緒だ｡
106 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 11:17:42 ID:rP3ct3H5
ID:BGqTKVd0の相手はチンコにまかせた
早く出て来いｗｗｗｗｗ
早く出て来いｗｗｗｗｗ
107 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:23:45 ID:bGsUkDpU
LvｱｹﾞPT優遇表 ◎>○>△>×>λ
◇戦格盗白黒赤騎暗狩吟獣忍侍召竜[ﾒｲﾝ]
戦－○○××○◎○△△○◎○×λ
格○－○×××××××××××λ
盗△◎－××××◎○×××○×λ
白×××－◎◎○○×◎×××◎λ
黒×××◎－◎×△×××××△λ
赤×××○○－×○×△×××○λ
騎×××△×△－房××××××λ
暗×△×××○房－××××××λ
狩△×○××○×△－×××○×λ
吟××△○×○××△－××××λ
獣××××××××××－×××λ
忍◎△◎××○××◎××－××λ
侍○△×××△×△△×××－×λ
召×××○×○×××××××－λ
竜λλλλλλλλλλλλλλ－
[ｻﾎﾟ] 赤ｼﾞﾕｳﾄﾞｱﾘｽｷﾞ!!ｱﾄ竜ﾅﾝﾄｶｼﾙ!!
◇戦格盗白黒赤騎暗狩吟獣忍侍召竜[ﾒｲﾝ]
戦－○○××○◎○△△○◎○×λ
格○－○×××××××××××λ
盗△◎－××××◎○×××○×λ
白×××－◎◎○○×◎×××◎λ
黒×××◎－◎×△×××××△λ
赤×××○○－×○×△×××○λ
騎×××△×△－房××××××λ
暗×△×××○房－××××××λ
狩△×○××○×△－×××○×λ
吟××△○×○××△－××××λ
獣××××××××××－×××λ
忍◎△◎××○××◎××－××λ
侍○△×××△×△△×××－×λ
召×××○×○×××××××－λ
竜λλλλλλλλλλλλλλ－
[ｻﾎﾟ] 赤ｼﾞﾕｳﾄﾞｱﾘｽｷﾞ!!ｱﾄ竜ﾅﾝﾄｶｼﾙ!!
108 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:28:55 ID:BGqTKVd0
そういえば、プレイヤー側の弱体は、みんな白が絡んでるね
一つのジョブ生かすために他のジョブを弱体してバランスを取るなんて
アホなＭＭＯだねｗ
一つのジョブ生かすために他のジョブを弱体してバランスを取るなんて
アホなＭＭＯだねｗ
109 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:30:57 ID:pWhqr0lK
110 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:31:11 ID:gEdBLOPj
赤といえば前に組んだPTでトリートスタッフで殴ってた赤がいたな。
さすがに見かねたのか他のPTメンバーが注意したんだが、
そしたらトリート外して素手(格闘スキルなし)で殴り始めた。
もちろん頭はHQカボチャ頭だった。該当曜日でもないのに。
今年もハロウィンがあった場合、外人にもこんなのが増えそう。
さすがに見かねたのか他のPTメンバーが注意したんだが、
そしたらトリート外して素手(格闘スキルなし)で殴り始めた。
もちろん頭はHQカボチャ頭だった。該当曜日でもないのに。
今年もハロウィンがあった場合、外人にもこんなのが増えそう。
111 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:39:29 ID:mpVT7gwb
>>110 そういうやつは白だろうが黒だろうが素手で殴るだろｗ
赤関係なさ杉ｗｗｗ
赤関係なさ杉ｗｗｗ
112 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:40:08 ID:jDXOj+ue
レベル５０で限界超えるときにさらに３パターンくらい特化方向を選択できるようになればいいんだよ。
以降の成長はそれに準ずる、で。
戦士…タンク（HP,VIT,AGI、片手武器）、アタック（STR,DEX,両手斧)、ショート（上位挑発、ヘイトリセットアビ、本体成長度低）
竜騎士…テーマー（ミカン成長度大、本体成長低）、ドラグナー（ミカン成長度低、本体成長中）、ドラゴンスレイヤー（コールワイバーン封印、本体成長大）
白魔…導師（回復方向成長大、近接戦闘力低）、司祭（高位レイズ、持久力低）、クレリック（持久力強化大、状態異常・テレポ封印）
赤魔…オールラウンダー（平均成長）、黒特化（精霊・弱体特化、高位黒精霊、50以降の白魔法封印）、白特化（回復・強化特化、高位白魔法、70でイズII,50以降の黒魔法封印）
以降の成長はそれに準ずる、で。
戦士…タンク（HP,VIT,AGI、片手武器）、アタック（STR,DEX,両手斧)、ショート（上位挑発、ヘイトリセットアビ、本体成長度低）
竜騎士…テーマー（ミカン成長度大、本体成長低）、ドラグナー（ミカン成長度低、本体成長中）、ドラゴンスレイヤー（コールワイバーン封印、本体成長大）
白魔…導師（回復方向成長大、近接戦闘力低）、司祭（高位レイズ、持久力低）、クレリック（持久力強化大、状態異常・テレポ封印）
赤魔…オールラウンダー（平均成長）、黒特化（精霊・弱体特化、高位黒精霊、50以降の白魔法封印）、白特化（回復・強化特化、高位白魔法、70でイズII,50以降の黒魔法封印）
113 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:11:21 ID:b8kmA1u1
うつせみ弱体は内藤だろ…
ヘキサは白はハンマーあることからもともと優遇だろ。
ヘキサは白はハンマーあることからもともと優遇だろ。
114 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:13:00 ID:L6d7YJtJ
ゴチャゴチャうるせえ臼だな！（AAry
115 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:14:34 ID:BGqTKVd0
ヘラルドゲートル 両足 防16 MP+12 回避+8 移動速度+12% Lv70～ モ白黒召
赤だけ装備可能ジョブから外されてるのもニダ臼への配慮だろうねｗ
赤だけ装備可能ジョブから外されてるのもニダ臼への配慮だろうねｗ
116 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:14:44 ID:ZGfJaRCA
白の悲願とか勝手に言ってんじゃねーーーーーーーーー
俺は白だが他のジョブを気にしたことなんかねえ！！
グダグダ言ってねえで好きにプレイしろ！この小物が。
俺は白だが他のジョブを気にしたことなんかねえ！！
グダグダ言ってねえで好きにプレイしろ！この小物が。
117 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:16:54 ID:L6d7YJtJ
要するに白の悲願じゃなくて臼の悲願だったって事？
118 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:18:10 ID:jDXOj+ue
元々装備は （モ）（（ナ赤吟））白黒召 だろ？
グラディウス みたいなもの。
グラディウス みたいなもの。
119 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:19:15 ID:OKI2cg/D
120 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:21:41 ID:L6d7YJtJ
マジックズボンよりマリックズボン派
121 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:25:04 ID:BGqTKVd0
シアーチュニック 防18 MP+8 ヒーリングMP+1 Lv29～ 白黒召
こういう赤だけ外された装備にリフレシュとかヒーリングＭＰ＋がついてるのも露骨すぎｗ
こういう赤だけ外された装備にリフレシュとかヒーリングＭＰ＋がついてるのも露骨すぎｗ
122 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:25:06 ID:yC+oiogm
>>119
赤にマジックズボンて白にポーションベルト位に意味梨装備じゃんｗ
赤にマジックズボンて白にポーションベルト位に意味梨装備じゃんｗ
123 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:26:19 ID:oJyMBevM
赤にも栗ムゾンあるだろ
ﾍﾗルドより性能いいじゃん
ﾍﾗルドより性能いいじゃん
124 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:27:17 ID:lVaG0v8N
>こういう赤だけ外された装備にリフレシュとかヒーリングＭＰ＋がついてるのも露骨すぎｗ
『リフレシュとか』
【えっ！？】
『リフレシュとか』
【えっ！？】
125 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:27:59 ID:BGqTKVd0
126 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:29:03 ID:lVaG0v8N
127 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:29:26 ID:jzcuX+ZR
ダスクトラウザ 防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン Lv72～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
前から2番目になんかおかしいジョブがいる予感がする・・・
前から2番目になんかおかしいジョブがいる予感がする・・・
128 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:30:50 ID:kSMoQrJg
免罪装備を持ち出すのはどうかと思うが、ヘラルドもヘラルドで
入手に関してはシビアっぽいぞ
入手に関してはシビアっぽいぞ
129 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:31:49 ID:yC+oiogm
そもそも装備で言ったら
リレイズゴルゲット 防5 命中+3 飛命+3 エンチャント：リレイズ Lv56～ 戦赤ナ暗獣狩侍竜
で白の最後の聖域も陥落だよ・・・
市価３万でリレイズ２が１０回使えるとなるとＨＮＭ戦の外部担当としての立場すら不要に
なるね(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
リレイズゴルゲット 防5 命中+3 飛命+3 エンチャント：リレイズ Lv56～ 戦赤ナ暗獣狩侍竜
で白の最後の聖域も陥落だよ・・・
市価３万でリレイズ２が１０回使えるとなるとＨＮＭ戦の外部担当としての立場すら不要に
なるね(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
130 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:36:56 ID:kSMoQrJg
131 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:36:56 ID:jDXOj+ue
でも赤にはヘラルドの代わりに同じレベル帯にオーガレデルセンがあるぞ。
しかもユニクロで。
オーガレデルセン
防13 MP13 MND+3 攻+10 回-5
オーガレデルセン+1
防14 MP15 MND+5 攻+12 回-7
これなんか 赤と獣 だけの装備だし。
レデルセンなのに前衛に開放されないのが謎でしょ。
これ使いたい前衛いるんじゃないかな。足で攻+10超の上に移動下がらないって異常でしょ。
レデルセンは 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 と決まっていたのに。
しかもユニクロで。
オーガレデルセン
防13 MP13 MND+3 攻+10 回-5
オーガレデルセン+1
防14 MP15 MND+5 攻+12 回-7
これなんか 赤と獣 だけの装備だし。
レデルセンなのに前衛に開放されないのが謎でしょ。
これ使いたい前衛いるんじゃないかな。足で攻+10超の上に移動下がらないって異常でしょ。
レデルセンは 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 と決まっていたのに。
132 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:40:03 ID:BGqTKVd0
オーガシリーズなんてカス装備使ってる奴いないよ
ヘラルドは（移動速度アップ付き）は後衛最強装備
ヘラルドは（移動速度アップ付き）は後衛最強装備
133 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:41:01 ID:kSMoQrJg
134 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:41:34 ID:ITGfyDCt
中途半端に
「赤いから」装備できて
「青いから」装備不可って区分がされているのがあるのが何とも。
黒いけどブラクロはそれとは違った理由で装備ジョブ制限されてるっぽいけど。
「赤いから」装備できて
「青いから」装備不可って区分がされているのがあるのが何とも。
黒いけどブラクロはそれとは違った理由で装備ジョブ制限されてるっぽいけど。
135 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:41:47 ID:fOJ1B/Tj
まあ結局イギラとかの新装備を特定ジョブ専用にするなら
ジョブの数だけ用意しときゃよかったんだよって話だろ。
黒にはブラクロあるのにイギラも追加されたのはおかしい
（＋シアーから外された）ってのが赤の不満の出所でしょ。
結局、赤の敵はいつまでたっても黒なワケだ。
ジョブの数だけ用意しときゃよかったんだよって話だろ。
黒にはブラクロあるのにイギラも追加されたのはおかしい
（＋シアーから外された）ってのが赤の不満の出所でしょ。
結局、赤の敵はいつまでたっても黒なワケだ。
136 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:45:30 ID:xDc+7Dtz
つ【パウダーブーツ】
137 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:46:53 ID:kSMoQrJg
>>135
専用装備追加は確かに羨ましいが、それ自体は黒には何も責任
ないとちょっと冷静になってみるテスト。ついでに白の赤粘着だが
赤のせいで白の～も全く同じだな、そういう事実があったとしても
赤が白追放運動でもしてない限りただの言いがかりだと思うぞ
専用装備追加は確かに羨ましいが、それ自体は黒には何も責任
ないとちょっと冷静になってみるテスト。ついでに白の赤粘着だが
赤のせいで白の～も全く同じだな、そういう事実があったとしても
赤が白追放運動でもしてない限りただの言いがかりだと思うぞ
138 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:47:24 ID:jCeyQjUI
139 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 12:49:30 ID:rP3ct3H5
>>137
今このスレでやってるやついるじゃんｗ
今このスレでやってるやついるじゃんｗ
140 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:50:28 ID:BGqTKVd0
後衛の専用グラの神装備
黒 ブラクロ イギラ
白 ノーブル
赤
詩 シャイル
召 オステア
あらら；；
黒 ブラクロ イギラ
白 ノーブル
赤
詩 シャイル
召 オステア
あらら；；
141 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:55:00 ID:xDc+7Dtz
赤には超絶的ハイブロウ専用装備のAFがあるだろ!!!!!
142 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:58:12 ID:jCeyQjUI
>>140
ＡＦ２の存在は全く無視ですか・・・
ＡＦ２の存在は全く無視ですか・・・
143 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:58:35 ID:kSMoQrJg
144 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:59:08 ID:fOJ1B/Tj
>>137
黒のイギラがキタネーって言ってる赤は
赤専用装備が追加されてればそこまで騒がなかったと思うけどな、
ってことを逆に言ってみただけだし。
別に黒の責任がどうとかは責めて無いっすよ、もう少し冷静にナットケ。
>>138
ジラで赤が超強化されたのも、それ以前は黒／白にポジション
取られてたからだからな。赤は確かに異常なほど強いけど
サポで食える能力（白）とメイン保護されてる能力（黒）、
これの格差がひどいから不満があるんだろうよ。
赤白黒に限った話ではないけどね。
黒のイギラがキタネーって言ってる赤は
赤専用装備が追加されてればそこまで騒がなかったと思うけどな、
ってことを逆に言ってみただけだし。
別に黒の責任がどうとかは責めて無いっすよ、もう少し冷静にナットケ。
>>138
ジラで赤が超強化されたのも、それ以前は黒／白にポジション
取られてたからだからな。赤は確かに異常なほど強いけど
サポで食える能力（白）とメイン保護されてる能力（黒）、
これの格差がひどいから不満があるんだろうよ。
赤白黒に限った話ではないけどね。
145 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:00:00 ID:xDc+7Dtz
もうﾒﾝﾄﾞｸｻｲから全装備品All Jobにしようぜ
146 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:02:02 ID:jCeyQjUI
ユニクロでこれ以上神装備増やしたら、益々赤の人口増えることになると思うが。
赤の神装備がハードル高いように設定されてるのは、ジョブ自体の強さのバランス
面を考慮しているからでしょ。
赤の神装備がハードル高いように設定されてるのは、ジョブ自体の強さのバランス
面を考慮しているからでしょ。
147 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:02:59 ID:kSMoQrJg
>>145
現キャラのレベルの半分をマネキンにコンバートしてプレイできるとしたらやる？
現キャラのレベルの半分をマネキンにコンバートしてプレイできるとしたらやる？
148 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:03:04 ID:jDXOj+ue
>>140
赤が装備可能な胴装備数 ２０３個
同黒 １０２個
同白 １２８個
同召 １２７個
同詩 １８５個
参考 戦 １５６個
現状でもダントツで装備多いじゃん。専用ｸﾞﾗはないけど
ハイブリッドなんだし前衛のも着られるのは大きいでしょ。
装備可能武器も後衛では抜けてる。
赤が装備可能な胴装備数 ２０３個
同黒 １０２個
同白 １２８個
同召 １２７個
同詩 １８５個
参考 戦 １５６個
現状でもダントツで装備多いじゃん。専用ｸﾞﾗはないけど
ハイブリッドなんだし前衛のも着られるのは大きいでしょ。
装備可能武器も後衛では抜けてる。
149 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:06:36 ID:kSMoQrJg
>>146
極限まで廃装備した赤はヤヴァイな。見ててあまり気持ちのいいものじゃないが
極限まで廃装備した赤はヤヴァイな。見ててあまり気持ちのいいものじゃないが
150 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:07:11 ID:BGqTKVd0
ヘラルド＞イギラ＞ノーブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
ゴミ装備をいくら着れても意味ないしな～
ゴミ装備をいくら着れても意味ないしな～
151 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:10:41 ID:jDXOj+ue
ついでに装備可能武器数（未実装含）
赤 520個
黒 375個
白 331個
召 339個
詩 433個
（戦 966個）
赤は前衛の竜騎士より１００個以上多い 侍より８０個以上多い
赤 520個
黒 375個
白 331個
召 339個
詩 433個
（戦 966個）
赤は前衛の竜騎士より１００個以上多い 侍より８０個以上多い
152 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:17:06 ID:L6d7YJtJ
>>148,151
乙。君は会計に向いてるな
乙。君は会計に向いてるな
153 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:21:59 ID:kSMoQrJg
それでも専用装備はジョブの数だけあるべきだとは思うな
赤に限った話じゃなく、ジョブごとにジョブ毎の相対的価値が同じくらいのやつが
赤に限った話じゃなく、ジョブごとにジョブ毎の相対的価値が同じくらいのやつが
154 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:22:08 ID:fOJ1B/Tj
155 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:23:42 ID:xDc+7Dtz
赤も高性能な専用装備欲しい!!!
おk、それはいいよ、要望してくれ
高性能な専用装備がないから赤不遇!!!
…それは違うだろうと。
おk、それはいいよ、要望してくれ
高性能な専用装備がないから赤不遇!!!
…それは違うだろうと。
156 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:24:37 ID:lVaG0v8N
装備で言ったらシャポー+ダルマの赤が一番優遇されてるに決まってるだろｗ
157 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:26:45 ID:BGqTKVd0
ノーブルにヘラルドに癒しの杖・・その他白専用防具の数々でもう怖いもの無しだな
ケアル1で６０回復するらしいね・・・もう滅茶苦茶（Ｔ＿Ｔ
ケアル1で６０回復するらしいね・・・もう滅茶苦茶（Ｔ＿Ｔ
158 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:28:21 ID:fOJ1B/Tj
>>155
優遇か不遇かってのは見方によって
どうとでもなるから「それは違う」とか
一概には言い切れない。
>>156
性能的には優遇されてるだろうが
ＡＦ以外に固有グラの装備が欲しいって話だと
俺は認識してるが、違うのか?
優遇か不遇かってのは見方によって
どうとでもなるから「それは違う」とか
一概には言い切れない。
>>156
性能的には優遇されてるだろうが
ＡＦ以外に固有グラの装備が欲しいって話だと
俺は認識してるが、違うのか?
159 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:30:14 ID:lVaG0v8N
>>158
固有グラなら片手剣あるだろｗ
固有グラなら片手剣あるだろｗ
160 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:30:37 ID:yC+oiogm
>>157
ケアル増量ヘイトも増量だから意味Neeeeeeeeeee!!!1!!!
ケアル増量ヘイトも増量だから意味Neeeeeeeeeee!!!1!!!
161 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:30:53 ID:kSMoQrJg
>>158
ダルマの装備ジョブに突っ込めよ、赤専じゃないし
ダルマの装備ジョブに突っ込めよ、赤専じゃないし
162 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:33:42 ID:lVaG0v8N
そもそも固有グラがないから不遇ってのが笑えるｗ
163 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:33:49 ID:q5KOPAJV
自作の銘入りブルーケープ+1ができた
防7 MP+20 耐火-8 耐氷+7 耐風+7 耐土+7 耐雷-8 耐水+7 耐光+7 耐闇+7 20HPをMPに変換
やっとＬｖ68になって装備しようと思ったら、装備可能なジョブは
白黒吟狩召
だった
■ｅは、すごいなと思った
防7 MP+20 耐火-8 耐氷+7 耐風+7 耐土+7 耐雷-8 耐水+7 耐光+7 耐闇+7 20HPをMPに変換
やっとＬｖ68になって装備しようと思ったら、装備可能なジョブは
白黒吟狩召
だった
■ｅは、すごいなと思った
164 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 13:34:50 ID:rP3ct3H5
専用装備が欲しいなら白黒召詩をやればいいじゃん
165 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:35:57 ID:jDXOj+ue
マント系も装備できるから相殺だろ。
それ以前に+1を銘入りで作る時点で装備ジョブを考えてないのがアホ。
それ以前に+1を銘入りで作る時点で装備ジョブを考えてないのがアホ。
166 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:36:17 ID:kSMoQrJg
167 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:37:03 ID:BGqTKVd0
168 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:37:32 ID:lVaG0v8N
>>165
作りに決まってるだろｗ
作りに決まってるだろｗ
169 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:38:14 ID:Mmv3yvAE
彡
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟ ∀ ﾟ )／ ＜ 弱体！弱体！
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣＼＿／￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
モンク弱体～～！ .＞（＞∀＜）（ ^ ∀^ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿／￣＼＿／ ＜ モンク弱体！
（ ゝ○ﾉ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ X.／
メール
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟ ∀ ﾟ )／ ＜ 弱体！弱体！
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣＼＿／￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
モンク弱体～～！ .＞（＞∀＜）（ ^ ∀^ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿／￣＼＿／ ＜ モンク弱体！
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＼ X.／
メール
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
170 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:38:20 ID:lVaG0v8N
>心配しなくてもほとんどの白様専用優遇装備装備には敵対心-が付いてますから
【えっ！？】
【えっ！？】
171 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:39:35 ID:q5KOPAJV
>165
いや、銘入れクリなんて余るから使ったらたまたまできてちょっと勘違いして
丁度いいかなと思ってとっといただけ
てか、赤が装備できるできないじゃなくて、そこに狩を持ってくる■ｅがすごいなって
言いたかっただけ
>168
実話
いや、銘入れクリなんて余るから使ったらたまたまできてちょっと勘違いして
丁度いいかなと思ってとっといただけ
てか、赤が装備できるできないじゃなくて、そこに狩を持ってくる■ｅがすごいなって
言いたかっただけ
>168
実話
172 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:40:31 ID:jDXOj+ue
銘入れクリなんて普通余らない。
173 ：158：04/10/22 13:40:32 ID:fOJ1B/Tj
>>161
だからＡＦ以外に固有グラの（専用）装備よこせって言ってんじゃんよ。
上のほうからの流れでも読んでクレクレ。
>>164
HNMやりたいなら黒あげれとか
プロミ行きたいなら狩上げれ、ってのは分かるが
専用装備欲しいなら他ジョブやれ、ってのはおかしいだろ、さすがに。
だからＡＦ以外に固有グラの（専用）装備よこせって言ってんじゃんよ。
上のほうからの流れでも読んでクレクレ。
>>164
HNMやりたいなら黒あげれとか
プロミ行きたいなら狩上げれ、ってのは分かるが
専用装備欲しいなら他ジョブやれ、ってのはおかしいだろ、さすがに。
174 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:41:01 ID:L6d7YJtJ
敵対心-がついてる装備をつけても、臼様だと中の人への敵対心は大幅に+されるのはバグですか仕様ですか？
175 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:41:26 ID:lVaG0v8N
>>171
うｐよろｗ
うｐよろｗ
176 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:41:37 ID:yC+oiogm
>>167
>ノーブルチュニック 防40 MP+17 リフレシュ ケアル回復量+10% Lv68～ 白
>癒しの杖 Ｄ29 隔366 MP+50 ケアル回復量+10% Lv55～ 白
>ヘラルドゲートル Rare 防16 MP+12 回避+8 移動速度+12% Lv70～ モ白黒召
どこに敵対心－が・・・
>ノーブルチュニック 防40 MP+17 リフレシュ ケアル回復量+10% Lv68～ 白
>癒しの杖 Ｄ29 隔366 MP+50 ケアル回復量+10% Lv55～ 白
>ヘラルドゲートル Rare 防16 MP+12 回避+8 移動速度+12% Lv70～ モ白黒召
どこに敵対心－が・・・
177 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:42:19 ID:jDXOj+ue
彼のハンマーには敵対心-がついてるんだよ
178 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:42:20 ID:5tQcQ6Q6
>>174
臼様はもともと敵対心が強いので少々の敵対心-装備では抑えきれないだけです。
臼様はもともと敵対心が強いので少々の敵対心-装備では抑えきれないだけです。
179 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:43:34 ID:ztdl2pcg
>>163
スタンジャマダルに比べればたいしたことないだろ。
スタンジャマダルに比べればたいしたことないだろ。
180 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 13:43:38 ID:rP3ct3H5
垢の電波が強くなってきたなｗ
まぁ頑張れｗ
まぁ頑張れｗ
181 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:44:32 ID:GL95zhKI
>>164
赤にもイギラを着させというのと、赤にも固有グラ装備を追加しろってのは全然異質
赤にもイギラを着させというのと、赤にも固有グラ装備を追加しろってのは全然異質
182 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:45:33 ID:BGqTKVd0
ナイトが前から欲しがってた片手棍ＷＳを白が奪い取った時に
かなりナイトからの敵対心上がったねｗ
しかも白に似合わないナイトＡＦよりも固い専用鎧と盾を無理やりもらっちゃってｗ
ニダ臼だけかな、最悪なのは
かなりナイトからの敵対心上がったねｗ
しかも白に似合わないナイトＡＦよりも固い専用鎧と盾を無理やりもらっちゃってｗ
ニダ臼だけかな、最悪なのは
183 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:46:11 ID:5tQcQ6Q6
184 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:47:14 ID:GL95zhKI
>>182
そして、白様からでた言葉は「こんなものを欲しかったわけじゃない」だったしな。
そして、白様からでた言葉は「こんなものを欲しかったわけじゃない」だったしな。
185 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:48:04 ID:kSMoQrJg
186 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:48:46 ID:3z4uFnV/
何このスレ？、ふつーに白強化スレにすればいのに。
他のジョブの弱体をダシにしようという根性が小汚い。
他のジョブの弱体をダシにしようという根性が小汚い。
187 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 13:49:35 ID:rP3ct3H5
>>184
お前らリフレコンバ来た時にそう言ってなかった？ｗ
お前らリフレコンバ来た時にそう言ってなかった？ｗ
188 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:50:21 ID:8Y112CIP
つーかナイトが片手棍WSSP欲しがるのが間違ってるし
じゃあ片手剣スキルBに下げるぞって話だしな
ナイト様はどこまでクレクレすれば気が済むんですか？
じゃあ片手剣スキルBに下げるぞって話だしな
ナイト様はどこまでクレクレすれば気が済むんですか？
189 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:50:26 ID:yC+oiogm
>>182
臼様専用敵対心－ﾉｰﾌﾞﾙはどこにあるんですか？ｗ
臼様専用敵対心－ﾉｰﾌﾞﾙはどこにあるんですか？ｗ
190 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:50:52 ID:jDXOj+ue
>>186
クレクレしてるのは赤だけだぞ。しかもなぜか装備を。
クレクレしてるのは赤だけだぞ。しかもなぜか装備を。
191 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 13:52:05 ID:6sl4UXn2
一番わからないのは、「■eがプレイヤーの要望を聞いて実装してる」
と考えるやつの思考だったりする。
と考えるやつの思考だったりする。
192 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:54:25 ID:GL95zhKI
>>187
結局お互い様じゃんってこと。アホくさ。
結局お互い様じゃんってこと。アホくさ。
193 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:56:50 ID:q5KOPAJV
>172
納品始まった日から続けて、今でもだいたい納品毎日やってるから余るよ～
裁縫なんて土とあと、ドレス用の光くらい用意しとけばこと足りるし
あれ、EXついてるから金庫圧迫するので１ダース以上持ってたくないし
>175
名前出ちゃうジャン(´・ω・`)
自分の分はもう装備できないの分かって売っちゃったい
でも、その時フレの分も作って２連続で銘入りの+1できたからそっちでよければあるけどね
納品始まった日から続けて、今でもだいたい納品毎日やってるから余るよ～
裁縫なんて土とあと、ドレス用の光くらい用意しとけばこと足りるし
あれ、EXついてるから金庫圧迫するので１ダース以上持ってたくないし
>175
名前出ちゃうジャン(´・ω・`)
自分の分はもう装備できないの分かって売っちゃったい
でも、その時フレの分も作って２連続で銘入りの+1できたからそっちでよければあるけどね
194 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:58:11 ID:729Do0UC
単に、ケアルによる回復量をもっとちょっとスキル依存的にすることと、トカゲの狩場をもうちょっと増やすということ
くらいでいいバランスになるんじゃね？
俺はメイン赤だが、釣り目的で放浪しに行くときは白（サポ黒）だよ。ソロ散策するには白が最強。
現状がそうであるにも関わらず、ソロ「戦闘」面でも強くなきゃ嫌ですかそうですか。
戦士は呆れてるだろうなｗ
くらいでいいバランスになるんじゃね？
俺はメイン赤だが、釣り目的で放浪しに行くときは白（サポ黒）だよ。ソロ散策するには白が最強。
現状がそうであるにも関わらず、ソロ「戦闘」面でも強くなきゃ嫌ですかそうですか。
戦士は呆れてるだろうなｗ
195 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 13:58:49 ID:rP3ct3H5
196 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:00:28 ID:5tQcQ6Q6
ごめんくさい
197 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:00:42 ID:L6d7YJtJ
トイレくさい
198 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:02:10 ID:kSMoQrJg
199 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:13:09 ID:q5KOPAJV
>198
む、そいうことなのかな？
でも、銘入りクリってだいたい一つのギルドで欲しいのもらって、余ったポイントで
クリに変えて、次のギルドへ～ って流れで余ってしまうのですよ
職人装備もまだ貰えるの全部揃ってないし、新しく特殊合成なんてのも増えたからね～
まあ、専門以外の職人装備から特殊合成まで揃えようとしてる自分が珍しいのかも知れませんね
・・・あんまり長時間でけんのでＬｖ上げとかあまりできないから、毎日納品しに行くのが
楽しみなんです(´・ω・`)
む、そいうことなのかな？
でも、銘入りクリってだいたい一つのギルドで欲しいのもらって、余ったポイントで
クリに変えて、次のギルドへ～ って流れで余ってしまうのですよ
職人装備もまだ貰えるの全部揃ってないし、新しく特殊合成なんてのも増えたからね～
まあ、専門以外の職人装備から特殊合成まで揃えようとしてる自分が珍しいのかも知れませんね
・・・あんまり長時間でけんのでＬｖ上げとかあまりできないから、毎日納品しに行くのが
楽しみなんです(´・ω・`)
200 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:14:34 ID:BGqTKVd0
後衛不足を解消する為に赤を強化するとニダニダやかましく騒ぎ出して
後衛の数が少なくてもいいように忍者の空蝉で盾が出来るようになると
今度は仕事が無くなったなんとかしろと騒ぎ出す
ほんっとどうしようも無いな白いゴキブリは・・・・・・
後衛の数が少なくてもいいように忍者の空蝉で盾が出来るようになると
今度は仕事が無くなったなんとかしろと騒ぎ出す
ほんっとどうしようも無いな白いゴキブリは・・・・・・
201 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:17:56 ID:DiuRTKyy
陰陽のローネット[首]
強化スキル+1 弱体魔法スキル+1 Lv40～ 白黒召
これなんかも■の馬鹿さ加減の証明と言うか
微妙性能なクエ報酬で出す物にかろうじて使いそうな赤外して
スキル持たない召入れる意味がどこにあるのかと…
強化スキル+1 弱体魔法スキル+1 Lv40～ 白黒召
これなんかも■の馬鹿さ加減の証明と言うか
微妙性能なクエ報酬で出す物にかろうじて使いそうな赤外して
スキル持たない召入れる意味がどこにあるのかと…
202 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:18:33 ID:FJdn7jFQ
メイン臼が赤やると、下手すぎる。
203 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:26:50 ID:729Do0UC
白は赤に対してではなく召に嫉妬した方がいいんじゃまいか？
あいつら、シーホラー程度ならあっという間にソロで倒すぞｗ 赤ももちろん倒せるが、３分の１くらいの
所要時間で倒すぞ。もちろん無傷で。
ＰＴ時にはスキンやブリンクを皆に配れるし全ステータスアップなどという何やら凄いことしてくれるし、
ケアルじゃ使い切れない膨大なＭＰあるし。サポで食われる白魔法は赤も召も同じだろ？
あいつら、シーホラー程度ならあっという間にソロで倒すぞｗ 赤ももちろん倒せるが、３分の１くらいの
所要時間で倒すぞ。もちろん無傷で。
ＰＴ時にはスキンやブリンクを皆に配れるし全ステータスアップなどという何やら凄いことしてくれるし、
ケアルじゃ使い切れない膨大なＭＰあるし。サポで食われる白魔法は赤も召も同じだろ？
204 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:32:23 ID:jCeyQjUI
>>203
池沼すぎｗ
池沼すぎｗ
205 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:37:03 ID:xDc+7Dtz
つーか赤並のソロ能力ｸﾚｸﾚしてる臼ってのは、しばらく見たことないんだが.
206 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:40:04 ID:kSMoQrJg
>>203
まだわからんかな、臼が赤に粘着する理由は
リｗフｗレｗシｗュｗ
と
コｗンｗバｗ－ｗトｗ
が欲しいからってだけ。サポ白なんかそれこそ後衛ではデフォなのに
触れもせんだろ。まともな白はそっちを問題にしてる
まだわからんかな、臼が赤に粘着する理由は
リｗフｗレｗシｗュｗ
と
コｗンｗバｗ－ｗトｗ
が欲しいからってだけ。サポ白なんかそれこそ後衛ではデフォなのに
触れもせんだろ。まともな白はそっちを問題にしてる
207 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:49:46 ID:BGqTKVd0
白にリフレシュぐらい実装してやればいいのに
その代わり赤に
リフレガ（ＰＴ全体にリフレシュ）
リフレシュＩＩ（効果時間３０分）
追加してくれ
今のリフレシュは効果時間短すぎてリフレシュかけ終わった時には
最初にかけた奴のが切れてるからかけ直し・・アホか？？
ＥＱのＭＰ回復魔法なんてＰＴ全体に１時間はもつぞ？？？？
戦闘にバリエーションが無くてやる事が少ないのを
効果時間短くして忙しくして誤魔化してんじゃねーよ
その代わり赤に
リフレガ（ＰＴ全体にリフレシュ）
リフレシュＩＩ（効果時間３０分）
追加してくれ
今のリフレシュは効果時間短すぎてリフレシュかけ終わった時には
最初にかけた奴のが切れてるからかけ直し・・アホか？？
ＥＱのＭＰ回復魔法なんてＰＴ全体に１時間はもつぞ？？？？
戦闘にバリエーションが無くてやる事が少ないのを
効果時間短くして忙しくして誤魔化してんじゃねーよ
208 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:55:09 ID:OKI2cg/D
>>207
FFの問題はそこなんだよね
各ジョブあまりにも手数が少なすぎる
やることなさすぎで、どんな下手糞がやってもスキル差があまり出ないようなゲームシステム
なので無理やり難易度つけようとしたら
無駄に時間をかけたりとか薬がぶのみとかアイテム必須とかってバランスにしかできないところ
もっと各ジョブいろいろさせろと
FFの問題はそこなんだよね
各ジョブあまりにも手数が少なすぎる
やることなさすぎで、どんな下手糞がやってもスキル差があまり出ないようなゲームシステム
なので無理やり難易度つけようとしたら
無駄に時間をかけたりとか薬がぶのみとかアイテム必須とかってバランスにしかできないところ
もっと各ジョブいろいろさせろと
209 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:57:33 ID:fOJ1B/Tj
210 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:03:55 ID:yiwRw7nF
だ～か～ら！
白としてはどかーんと回復したいわけ。
低ヘイト高効率で、たちまちPTを立て直す。
PTの防衛線としてなら、他ジョブの追随を許さない。
状態異常がキツかろうがなんだろうが、白ならストップ可能。
そーゆー能力が欲しいんだよ。
それが、BCでもPTでも赤との差が出てこない。
時と場合によっては、サポ白とも差が出ない。
てか、BCだと完全に赤に劣る・・・。
女神は確かに切り札だけど、連続魔ケアルガされたら大差ないし。
リフレなんぞ要らんから、この辺差別化してくれ・・・。
白としてはどかーんと回復したいわけ。
低ヘイト高効率で、たちまちPTを立て直す。
PTの防衛線としてなら、他ジョブの追随を許さない。
状態異常がキツかろうがなんだろうが、白ならストップ可能。
そーゆー能力が欲しいんだよ。
それが、BCでもPTでも赤との差が出てこない。
時と場合によっては、サポ白とも差が出ない。
てか、BCだと完全に赤に劣る・・・。
女神は確かに切り札だけど、連続魔ケアルガされたら大差ないし。
リフレなんぞ要らんから、この辺差別化してくれ・・・。
211 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:05:35 ID:729Do0UC
>>206
なるほど。
そもそもケアルの事ではなくリフレとコンバに矛先が向くということ自体、「ヒーラー能力」では
なく「ソロ能力」にまず目が行っているのは一目瞭然だしね。
もちろんリフレコンバによるＭＰ量増加がもたらすヒーラー能力の向上はあるけど、それならまず
は「ケアル能力」の方に先に話がいくはず。
って、臼ではなく白はそういう話に行っているのか。納得。
なるほど。
そもそもケアルの事ではなくリフレとコンバに矛先が向くということ自体、「ヒーラー能力」では
なく「ソロ能力」にまず目が行っているのは一目瞭然だしね。
もちろんリフレコンバによるＭＰ量増加がもたらすヒーラー能力の向上はあるけど、それならまず
は「ケアル能力」の方に先に話がいくはず。
って、臼ではなく白はそういう話に行っているのか。納得。
212 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:16:40 ID:xDc+7Dtz
要は白の独自点である上位ケアルがMPコスト的に充分な恩恵を得られない
にも関わらず魔道士系ジョブで唯一独自のMP周り特性がない（まーサポで食えるけど
このため通常の回復では十分に回復の主体を担うことが出来ないってのが白の不満
んで、この問題の解決法として考えられるのは二通り。
1、回復魔法の回復量に差をつける（スキル依存化など
2、白にもMP周りの特性を付加する。
で、2の要求が一番わかりやすい形で出てるのがリフレコンバよこせってことなんだよな。
にも関わらず魔道士系ジョブで唯一独自のMP周り特性がない（まーサポで食えるけど
このため通常の回復では十分に回復の主体を担うことが出来ないってのが白の不満
んで、この問題の解決法として考えられるのは二通り。
1、回復魔法の回復量に差をつける（スキル依存化など
2、白にもMP周りの特性を付加する。
で、2の要求が一番わかりやすい形で出てるのがリフレコンバよこせってことなんだよな。
213 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:23:40 ID:yiwRw7nF
>>212
だから、リフレコンバ要らんて。それじゃ何魔道士だか分からん。
代わりに、
1.ケアル2以上のヘイト・回復量・消費MPを一段落とす
（覚えたLvじゃ使えないってなんだyp！）
2.ケアルガ系を全て、ヘイト・回復量・消費MPを落とす。
特にヘイトは固定に。
とりあえずこんだけでいい。
他にもし、オマケで言っていいなら、状態異常バ系のテコ入れだな。
即発、即切れ、完全レジスト1回とかだと楽しいんだが。
更に更に言っていいなら、範囲状態異常回復（時々失敗アリ）くれ。
だから、リフレコンバ要らんて。それじゃ何魔道士だか分からん。
代わりに、
1.ケアル2以上のヘイト・回復量・消費MPを一段落とす
（覚えたLvじゃ使えないってなんだyp！）
2.ケアルガ系を全て、ヘイト・回復量・消費MPを落とす。
特にヘイトは固定に。
とりあえずこんだけでいい。
他にもし、オマケで言っていいなら、状態異常バ系のテコ入れだな。
即発、即切れ、完全レジスト1回とかだと楽しいんだが。
更に更に言っていいなら、範囲状態異常回復（時々失敗アリ）くれ。
214 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:38:56 ID:ZGfJaRCA
>>213
同意。
なんで他のジョブが持ってるものを欲しがるのかね。つまんねーじゃんそんなの。
どうせなら他のどのジョブも持ってないものを欲しがろうよ。
隣の芝生はなんちゃらってやつか・・ それとも単に想像力がないのか。
同じクレクレでも前者と後者は全然違うよ。
他のジョブが持ってるものをクレクレするやつが、ジョブの個性を薄め、ゲームをつまらなくする。
同意。
なんで他のジョブが持ってるものを欲しがるのかね。つまんねーじゃんそんなの。
どうせなら他のどのジョブも持ってないものを欲しがろうよ。
隣の芝生はなんちゃらってやつか・・ それとも単に想像力がないのか。
同じクレクレでも前者と後者は全然違うよ。
他のジョブが持ってるものをクレクレするやつが、ジョブの個性を薄め、ゲームをつまらなくする。
215 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:39:49 ID:BGqTKVd0
○白強化案
ケアル回復量はスキルに 白Ａ ナイトＢ 赤Ｃ
バ系大幅強化でレジストに成功するとその属性攻撃はノーダメージ ←ここに戦略性
リジェネガ1～５追加 ＰＴ全体にリジェネの効果 ３０分
弱体魔法全削除
○赤強化案
弱体魔法ＩＩ系追加 パライズＩＩ（敵の使う麻痺並に）スロウＩＩ（敵の使うスロウ並に）
エンドレイン、エンアスピル、アンブレイク追加
リフレガ追加 ＰＴ全体にリフレシュ ３０分
ケアル全削除
これでどっちも幸せ
ケアル回復量はスキルに 白Ａ ナイトＢ 赤Ｃ
バ系大幅強化でレジストに成功するとその属性攻撃はノーダメージ ←ここに戦略性
リジェネガ1～５追加 ＰＴ全体にリジェネの効果 ３０分
弱体魔法全削除
○赤強化案
弱体魔法ＩＩ系追加 パライズＩＩ（敵の使う麻痺並に）スロウＩＩ（敵の使うスロウ並に）
エンドレイン、エンアスピル、アンブレイク追加
リフレガ追加 ＰＴ全体にリフレシュ ３０分
ケアル全削除
これでどっちも幸せ
216 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:48:40 ID:bfuHZ5js
白黒赤で忙しいとか抜かすクソ赤はメイン回復とか絶対出来ない奴なので期待して誘うなよ。
一番忙しいのは赤黒黒。これ。
一番忙しいのは赤黒黒。これ。
217 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:48:45 ID:yiwRw7nF
>>215
赤に弱体2は当然だが、白から削除はヤバイ。
PTの組み合わせが限定される。
同じ理由で、赤からケアル削除もヤバイ。
だから俺は、サポケアルとの差別化、回復スキル持ちとは
ケアルガでの差別化、を言ってる。
それとリジェネガだが、使い道がない。今のケアルガと同じ末路なのは明白。
単体リジェネを1～5にしてもらうほうがいい。
てか、その案、何気に赤の大幅強化だなｗ
赤に弱体2は当然だが、白から削除はヤバイ。
PTの組み合わせが限定される。
同じ理由で、赤からケアル削除もヤバイ。
だから俺は、サポケアルとの差別化、回復スキル持ちとは
ケアルガでの差別化、を言ってる。
それとリジェネガだが、使い道がない。今のケアルガと同じ末路なのは明白。
単体リジェネを1～5にしてもらうほうがいい。
てか、その案、何気に赤の大幅強化だなｗ
218 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:55:14 ID:b8kmA1u1
ストライを白に！
219 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:58:23 ID:ng8+UQAF
220 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:59:13 ID:bfuHZ5js
○白強化案
回復量キャップが底上げされる特性が白のみに付加（5段階で最後は50パーセント増 サポは2まで）
バ系大幅強化でレジストに成功するとその属性攻撃はノーダメージ
プロシェルにHPbuff、MPbuffがそれぞれ付加
クリマンの差がさらに明確に
範囲状態異常回復がサポLV以降に順次追加 ７５でイレスガ
LV40にMP回復アビリティ追加
LV36リフレシュ、LV72リフレシュII追加（リフレIIは効果10分）
○赤強化案
弱体魔法ＩＩ系追加
LV10に次に唱える魔法リキャストを０にする印追加
精霊魔法が赤でも普通に使えるものに
これで丁度いいくらい。
回復量キャップが底上げされる特性が白のみに付加（5段階で最後は50パーセント増 サポは2まで）
バ系大幅強化でレジストに成功するとその属性攻撃はノーダメージ
プロシェルにHPbuff、MPbuffがそれぞれ付加
クリマンの差がさらに明確に
範囲状態異常回復がサポLV以降に順次追加 ７５でイレスガ
LV40にMP回復アビリティ追加
LV36リフレシュ、LV72リフレシュII追加（リフレIIは効果10分）
○赤強化案
弱体魔法ＩＩ系追加
LV10に次に唱える魔法リキャストを０にする印追加
精霊魔法が赤でも普通に使えるものに
これで丁度いいくらい。
221 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:00:06 ID:xDc+7Dtz
臼<<僕がコンバートを一番うまく使えるんだ!!
222 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:00:06 ID:b8kmA1u1
赤は良いが
垢は臭い
当然だろ？
後続の厨は本気で死ねと
垢は臭い
当然だろ？
後続の厨は本気で死ねと
223 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:00:54 ID:y6P3j2yq
削除は現実的じゃないからなー。
白が効率上げられないなら白+ｱﾀｯｶｰ5で組めるくらい回復強化。
他ｼﾞｮﾌﾞがケアル3でちまちま回復してたら「ヒーリング待ってー。MPない；；」とかで
白だとケアル2でどかーんどかーんと回復して「次持ってきてー」って感じで。
赤だと盾必須で殲滅力は落ちるけど持久力が上がるような。
白が効率上げられないなら白+ｱﾀｯｶｰ5で組めるくらい回復強化。
他ｼﾞｮﾌﾞがケアル3でちまちま回復してたら「ヒーリング待ってー。MPない；；」とかで
白だとケアル2でどかーんどかーんと回復して「次持ってきてー」って感じで。
赤だと盾必須で殲滅力は落ちるけど持久力が上がるような。
224 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:03:18 ID:ng8+UQAF
225 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:06:16 ID:Duw5Khi6
＞白が効率上げられないなら白+ｱﾀｯｶｰ5で組めるくらい回復強化。
それが現状できないのは、回復力が足りないんじゃなくて
持続力が足りないからなんだよ。
ＭＰ回復能力を付加できないなら、上位ケアルの消費ＭＰをケアルＩＩＩと同じにするとか、
ＭＰ消費量をかなり見直さないとならないんだが、 それやると今度は ＭＰ回復枠で
ＰＴの居場所を得てる側が 必要なくなる と痛し痒し。
それが現状できないのは、回復力が足りないんじゃなくて
持続力が足りないからなんだよ。
ＭＰ回復能力を付加できないなら、上位ケアルの消費ＭＰをケアルＩＩＩと同じにするとか、
ＭＰ消費量をかなり見直さないとならないんだが、 それやると今度は ＭＰ回復枠で
ＰＴの居場所を得てる側が 必要なくなる と痛し痒し。
226 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:06:25 ID:bfuHZ5js
忘れてた。
バ系を神聖魔法スキル依存にして、光と闇も追加。
バ系を神聖魔法スキル依存にして、光と闇も追加。
227 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/22 16:10:06 ID:ga7Pve8Q
赤は弱体しないって香具師が多いから
他を強化しようよ
白：リフレシュLV40、リフレガLV41、リフレシュ２LV72、サポ赤の時のみエンホーリー可LV60
詩：片手剣ＷＳを解放、専用盾、空蝉歌の追加、トレハン歌の追加、テレポ、デジョン、エスケ歌の追加
召：コンバート導入、カーくんがLV37でリフレガ、LV70でリフレガ２
各精霊召喚獣の履行で、PT全員に精霊ごとのエン系の能力、雷鼓はエンスタンに変更
闇精霊はPT全員に30秒間暗黒の効果、光精霊はPT全員にファランクス
これでPTにも誘われやすいっていう赤の特徴が弱められ、
ソロ弱いジョブを少し強くできるかな
他を強化しようよ
白：リフレシュLV40、リフレガLV41、リフレシュ２LV72、サポ赤の時のみエンホーリー可LV60
詩：片手剣ＷＳを解放、専用盾、空蝉歌の追加、トレハン歌の追加、テレポ、デジョン、エスケ歌の追加
召：コンバート導入、カーくんがLV37でリフレガ、LV70でリフレガ２
各精霊召喚獣の履行で、PT全員に精霊ごとのエン系の能力、雷鼓はエンスタンに変更
闇精霊はPT全員に30秒間暗黒の効果、光精霊はPT全員にファランクス
これでPTにも誘われやすいっていう赤の特徴が弱められ、
ソロ弱いジョブを少し強くできるかな
228 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:10:33 ID:VjVTikhN
229 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:14:20 ID:AqLfvhL3
なんだかなぁ・・・お前ら勘違いしすぎ。
とてとて＋のモンスを基準に強化案出しても無駄。というか馬鹿？
とてとて＋から見ればプレイヤーは楽～練習、そんな奴らが
とてとて＋並みの弱体や精霊よこせって・・・もうね。
とてとて＋モンスに６人で勝てても、個人個人の能力は練習なんですよ？
逆にプレイヤーが練習モンスをいたぶる時は、精霊も弱体もとてもとてもよく効いてるし、
相手の攻撃もレジしまくり、回避しまくりだろが。
とてとて＋のモンスを基準に強化案出しても無駄。というか馬鹿？
とてとて＋から見ればプレイヤーは楽～練習、そんな奴らが
とてとて＋並みの弱体や精霊よこせって・・・もうね。
とてとて＋モンスに６人で勝てても、個人個人の能力は練習なんですよ？
逆にプレイヤーが練習モンスをいたぶる時は、精霊も弱体もとてもとてもよく効いてるし、
相手の攻撃もレジしまくり、回避しまくりだろが。
230 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:15:53 ID:Duw5Khi6
>>228
その条件が満たされるなら、ケアルの消費ＭＰが実質半分になってる訳で
メインとサポ白の点では、大分差別化はできるかと思われ。
回復スキル依存にしただけじゃ、赤・ナイトの回復量も 実質ＭＰ半分だから
赤がメイン回復したら更に優秀となって、単純に調整するのは難しそうだけど。
その条件が満たされるなら、ケアルの消費ＭＰが実質半分になってる訳で
メインとサポ白の点では、大分差別化はできるかと思われ。
回復スキル依存にしただけじゃ、赤・ナイトの回復量も 実質ＭＰ半分だから
赤がメイン回復したら更に優秀となって、単純に調整するのは難しそうだけど。
231 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:17:25 ID:bfuHZ5js
232 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:18:01 ID:VjVTikhN
233 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:20:08 ID:p/JYdUo3
だから白は今持ってる魔法あるよりも、リフレコンバある方が回復に秀でられると思ってるんだろ？
リフレコンバ←→高位レイズ、高位リレ、状態異常治癒、範囲強化、高位リジェネ、テレポ全部
交換すりゃ白は完璧なヒーラーに成れるってことじゃん。
リフレコンバ←→高位レイズ、高位リレ、状態異常治癒、範囲強化、高位リジェネ、テレポ全部
交換すりゃ白は完璧なヒーラーに成れるってことじゃん。
234 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:21:07 ID:xDc+7Dtz
ていうか回復にテレポは関係ありませんけど
235 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:21:33 ID:fOJ1B/Tj
236 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:22:30 ID:AqLfvhL3
>>231
馬鹿かお前？
経験値がどうしたって？？
どうしようもないなお前。
お前はスーパーマンにでもなったつもりか？
モンスが強いのは当たり前。そういう設定なんだよ。
納得できないなら幼児向けオフゲでヒャッホイしてこいよｗ
馬鹿かお前？
経験値がどうしたって？？
どうしようもないなお前。
お前はスーパーマンにでもなったつもりか？
モンスが強いのは当たり前。そういう設定なんだよ。
納得できないなら幼児向けオフゲでヒャッホイしてこいよｗ
237 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:23:41 ID:p/JYdUo3
リフレコンバ←→高位レイズ・リレ、状態異常治癒、範囲強化、高位ケアル・ガ高位リジェネ
交換で完璧なヒーラー。サポ赤である程度食えば無問題。
交換で完璧なヒーラー。サポ赤である程度食えば無問題。
238 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:23:47 ID:bfuHZ5js
239 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:24:51 ID:OKI2cg/D
練習相手から麻痺食らったら
アホみたいに麻痺するのはなんでだろ～？
アホみたいに麻痺するのはなんでだろ～？
240 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:25:42 ID:ng8+UQAF
回復役がＭＰ回復を欲するのは利己的なもんじゃないはずだが、なぜか叩かれるな。
241 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:25:49 ID:p/JYdUo3
242 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:25:52 ID:bfuHZ5js
>>236
ソロ出来るバランスで調整してたら５０キャップ時代にチーフ狩られてビビって
とりあえずどうしていいかわかんないからモンスのステータス全部底上げしました。
これってユーザと開発どっちが幼児性高いのかな？ｗ
それで良しとしてる君も同類だねーｗ
ソロ出来るバランスで調整してたら５０キャップ時代にチーフ狩られてビビって
とりあえずどうしていいかわかんないからモンスのステータス全部底上げしました。
これってユーザと開発どっちが幼児性高いのかな？ｗ
それで良しとしてる君も同類だねーｗ
243 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:27:35 ID:kSMoQrJg
244 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:28:18 ID:bfuHZ5js
245 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 16:30:13 ID:rP3ct3H5
246 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:31:26 ID:nTsISOwl
メインがカンストしたらFFは辞めようかと思う。
なんでメイン以外のジョブを上げるなんて馬鹿じゃない？
なんでメイン以外のジョブを上げるなんて馬鹿じゃない？
247 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:32:31 ID:bfuHZ5js
248 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:34:55 ID:690fCTHV
マジレスすると 赤やれ
やらないなら黙れ。意見あったら言ってみろ
やらないなら黙れ。意見あったら言ってみろ
249 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:35:02 ID:kSMoQrJg
>>244
ソロならジュース飲めよ。PTならMPは供給される側なはずだ
ソロの時赤はタダでヤグドリずるい！ってのが本音だろ？それなら話はわかる
たしかにちょっとずるい。ヒーラーとして云々は聞いててちゃんちゃらおかしい
それとこれとは別な話だ
ソロならジュース飲めよ。PTならMPは供給される側なはずだ
ソロの時赤はタダでヤグドリずるい！ってのが本音だろ？それなら話はわかる
たしかにちょっとずるい。ヒーラーとして云々は聞いててちゃんちゃらおかしい
それとこれとは別な話だ
250 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:35:45 ID:ng8+UQAF
>>248
そんな化石のような煽り文句がまだ通用すると思ってるのか
そんな化石のような煽り文句がまだ通用すると思ってるのか
251 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:37:52 ID:690fCTHV
>>250 意見ありがと。ここで騒いでも 仕様は■eの決めること
ここで無駄口叩いてる暇あったら赤上げて来い、意見あるか？
ここで無駄口叩いてる暇あったら赤上げて来い、意見あるか？
252 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:38:01 ID:ng8+UQAF
>>249
白としての責任感の問題だろうよ。
白として誰かを死なせないためにはＭＰを切らさないようにしなくちゃいけない、と言う。
だが、赤には切らしちゃってもどうにかなる能力がある。これが許せないんだろう。
白としての責任感の問題だろうよ。
白として誰かを死なせないためにはＭＰを切らさないようにしなくちゃいけない、と言う。
だが、赤には切らしちゃってもどうにかなる能力がある。これが許せないんだろう。
253 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:40:04 ID:ng8+UQAF
254 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:41:50 ID:690fCTHV
255 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:41:51 ID:VjVTikhN
256 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:42:42 ID:690fCTHV
>>255 要望メーク→メールな**
257 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:44:20 ID:kSMoQrJg
>>252
ないものねだりだろ。PTメンに死人が出た、あの時わたしが
ふいだまスピンをうてていれば彼を死なせることはなかった・・・
だからわたしは両手剣を要求します。ってのといっしょじゃね？
おもくそ極論だがな
ないものねだりだろ。PTメンに死人が出た、あの時わたしが
ふいだまスピンをうてていれば彼を死なせることはなかった・・・
だからわたしは両手剣を要求します。ってのといっしょじゃね？
おもくそ極論だがな
258 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:44:25 ID:bfuHZ5js
>>249
そんな次元ではございませんのよ。
赤無しPTでナ盾の場合
ナイトが１戦あたりMP100つかって固定したとすると
それを回復するのに１2+13+14+15+16+17+18=105MP
つまり80秒の時間が必要。
赤有だとナイト、白、黒あたりに闇杖をもう一本もたせられる感じ。
ちなみにナイトの回復は12+13+14+15=54 この時点で50秒経過してるので48MPリフレによって増加。
つまりヒーリングが30秒も短縮してるんだね。
高レベル後衛だからといってもう一本闇杖持てるなら誰だって持ちたいよな？
そんな次元ではございませんのよ。
赤無しPTでナ盾の場合
ナイトが１戦あたりMP100つかって固定したとすると
それを回復するのに１2+13+14+15+16+17+18=105MP
つまり80秒の時間が必要。
赤有だとナイト、白、黒あたりに闇杖をもう一本もたせられる感じ。
ちなみにナイトの回復は12+13+14+15=54 この時点で50秒経過してるので48MPリフレによって増加。
つまりヒーリングが30秒も短縮してるんだね。
高レベル後衛だからといってもう一本闇杖持てるなら誰だって持ちたいよな？
259 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:45:26 ID:ZGfJaRCA
>>256
君、このスレ来る意味なくね？
君、このスレ来る意味なくね？
260 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:45:49 ID:CwUDthKr
261 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:47:16 ID:690fCTHV
**********************
じゃ、聞くがここで語ってるやつは当然要望メール送ってるんだよな？
運動らしいが
*************
意見あるか？
じゃ、聞くがここで語ってるやつは当然要望メール送ってるんだよな？
運動らしいが
*************
意見あるか？
262 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:48:46 ID:bfuHZ5js
精霊も回復も中途半端と嘯き、
実際には、使えるMPがNo1である事を生かして専門職の動きをすれば専門職と渡り合う性能
回復もできるし削りだって捨てたものではない 盾に至っては知名度こそ無いがかなり優秀
弱体なしの方向で調整したいなら、他ジョブの強化に口出しやめれ。
自分の首絞めるだけだから。な。
実際には、使えるMPがNo1である事を生かして専門職の動きをすれば専門職と渡り合う性能
回復もできるし削りだって捨てたものではない 盾に至っては知名度こそ無いがかなり優秀
弱体なしの方向で調整したいなら、他ジョブの強化に口出しやめれ。
自分の首絞めるだけだから。な。
263 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:49:35 ID:1bQKE9rq
赤無しPTでジュース飲む白は滅多にいない。
264 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:49:41 ID:ng8+UQAF
265 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 16:49:49 ID:rP3ct3H5
>>261
意見ないからレベル上げ行ってきていいよ
意見ないからレベル上げ行ってきていいよ
266 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:50:28 ID:kSMoQrJg
267 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:53:25 ID:xDc+7Dtz
>>263
自分はヤグドリ飲んでリフレ回す赤よりは多いぞ。
自分はヤグドリ飲んでリフレ回す赤よりは多いぞ。
268 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:53:43 ID:bfuHZ5js
269 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:54:14 ID:ZGfJaRCA
＞690fCTHV
意見あるか？ってお気に入りみたいだな。
でも残念ながら誰も君に意見ないから。レベル上げ行っといで。
意見あるか？ってお気に入りみたいだな。
でも残念ながら誰も君に意見ないから。レベル上げ行っといで。
270 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:54:28 ID:kANxvGVj
闇杖のおかげでジュース絞る時間があるなら座ったほうがマシなんだが
いつの時代の話なんだジュース云々って
いつの時代の話なんだジュース云々って
271 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:55:07 ID:oqIS5nhs
赤は中途半端なんだからリフレコンバ弱体Aぐらい独占してもいいよな？
ってのに違和感ない勇者がいるからいつまでもループするんだよな
ってのに違和感ない勇者がいるからいつまでもループするんだよな
272 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:56:50 ID:bfuHZ5js
273 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:58:52 ID:VjVTikhN
274 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:59:07 ID:kSMoQrJg
275 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:59:10 ID:p/JYdUo3
エラント＋闇杖できる高LVだとリフレなんて価値無くなって来る現状理解してないやつ多いな。
赤いれるぐらいなら他のジョブいれた方がマシだぞ。高LVじゃ。
低LVのやつはすっこんでろ。
赤いれるぐらいなら他のジョブいれた方がマシだぞ。高LVじゃ。
低LVのやつはすっこんでろ。
276 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:00:16 ID:p/JYdUo3
とりあえず赤を万能と呼ぶのなら、白から回復、神聖以外の要素を削除してもらってからいいな。
277 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:00:34 ID:xDc+7Dtz
エラントレベルになると敵が弱くなって連戦気味になる、ヒーリング時間が短くなるので
バラリフレが生きる。
バラリフレが生きる。
278 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:01:05 ID:1bQKE9rq
>>270
常に飲むわけじゃなく必要に応じて飲めば白黒詩での効率はかなり上がる。
赤なんかｲﾗﾈくらいに。(事実高レベルは赤いらんしな)
大量に持つ必要は無いから休憩時間に絞ればいい。
が、闇杖エラントが出てからは座ることだけを前提にした奴がほとんど。
常に飲むわけじゃなく必要に応じて飲めば白黒詩での効率はかなり上がる。
赤なんかｲﾗﾈくらいに。(事実高レベルは赤いらんしな)
大量に持つ必要は無いから休憩時間に絞ればいい。
が、闇杖エラントが出てからは座ることだけを前提にした奴がほとんど。
279 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:01:57 ID:p/JYdUo3
白や黒がどっぷり座って回復してても何の支障もないのよ。高LVでは。
280 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:03:16 ID:xDc+7Dtz
黒はともかく、白がどっぷり座れるような状況じゃそもそも白いらないような気がします。
281 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:03:49 ID:p/JYdUo3
散々わめいて手に入れた
・クリマン超強化
・ヒーリングMP+装備
こんだけあってもまだクレクレする所に在日の執念を感じるよな。
・クリマン超強化
・ヒーリングMP+装備
こんだけあってもまだクレクレする所に在日の執念を感じるよな。
282 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:03:54 ID:bfuHZ5js
>>273
他ジョブの能力をことごとく食ってるのは 赤 です。
戦士のバサディフェの劣化性能＝エン 後からファラ追加（当然サポ戦で両方同時に使えるわけで）
白の劣化性能 ケアルプロシェルリジェネなど
黒の劣化性能 精霊III系まで（スキルブーストでA相当までいけるけどね）
そこにもってきて
詩人の劣化性能＝ディスペル リフレシュ
ありえない豪華ラインナップなんだけど。装備品含めて超優遇体制が出来上がってるし。
他ジョブの能力をことごとく食ってるのは 赤 です。
戦士のバサディフェの劣化性能＝エン 後からファラ追加（当然サポ戦で両方同時に使えるわけで）
白の劣化性能 ケアルプロシェルリジェネなど
黒の劣化性能 精霊III系まで（スキルブーストでA相当までいけるけどね）
そこにもってきて
詩人の劣化性能＝ディスペル リフレシュ
ありえない豪華ラインナップなんだけど。装備品含めて超優遇体制が出来上がってるし。
283 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:04:01 ID:kANxvGVj
284 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 17:04:19 ID:rP3ct3H5
285 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:05:46 ID:1bQKE9rq
正直ジュースバラバラあれば座る必要かなり減るから
絞る時間はあるんだよな。
絞る時間はあるんだよな。
286 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:05:56 ID:bfuHZ5js
むしろクリマン差の意味が希薄になってるから
赤がエラント闇杖装備可能なのがおかしいんだけどね。
赤がエラント闇杖装備可能なのがおかしいんだけどね。
287 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:06:20 ID:Duw5Khi6
>>263
常時飲む香具師はそりゃいないだろうが、緊急時やチェーン追い込みで
ヤグドリ、メロン飲んでる香具師はそれなりに見かけるぞ。
特に緊急時なんかわな。
見たことないのは、自分が赤で 赤なしＰＴあまり組む機会ないか
本当に緊急時で 自分のことで一杯一杯で 他人のログ見落としてんでないの？
常時飲む香具師はそりゃいないだろうが、緊急時やチェーン追い込みで
ヤグドリ、メロン飲んでる香具師はそれなりに見かけるぞ。
特に緊急時なんかわな。
見たことないのは、自分が赤で 赤なしＰＴあまり組む機会ないか
本当に緊急時で 自分のことで一杯一杯で 他人のログ見落としてんでないの？
288 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:07:02 ID:VjVTikhN
289 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:07:26 ID:p/JYdUo3
まあ赤の利点のMP供給を無くすなら、赤に白黒並みの有用な魔法追加すりゃいいんじゃない？
290 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:08:14 ID:r1iik4Je
お前らホントに面白いな
291 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:08:35 ID:bfuHZ5js
馬鹿ばっかり。
ジュース絞る時間が作れるほどMP余る（しかも赤無しで）PT
それは稼げないPT以外ありえないだろ。
赤魔は連戦時の休憩を短くするためのリフレを持ってる。
それでいて黒白の能力をかなりの部分有してるから叩かれてるんだよ。
ジュース絞る時間が作れるほどMP余る（しかも赤無しで）PT
それは稼げないPT以外ありえないだろ。
赤魔は連戦時の休憩を短くするためのリフレを持ってる。
それでいて黒白の能力をかなりの部分有してるから叩かれてるんだよ。
292 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:10:43 ID:Duw5Khi6
>>287の
＞ヤグドリ、メロン飲んでる香具師はそれなりに見かけるぞ。
は、赤なしＰＴ時の話ね。 白だけに限らず 黒でも時々見るよ。
調理上げ中の自己消費中なんて人なら かなりの量飲む人も
それなりの頻度で遭遇する。
赤ありＰＴじゃ、緊急時でもジュース飲んでも
ジュース飲むログで、リフレ切れてたかと反応されて 上書きされっから
リフレ催促ぐらいにしか使い道ねーしな。
＞ヤグドリ、メロン飲んでる香具師はそれなりに見かけるぞ。
は、赤なしＰＴ時の話ね。 白だけに限らず 黒でも時々見るよ。
調理上げ中の自己消費中なんて人なら かなりの量飲む人も
それなりの頻度で遭遇する。
赤ありＰＴじゃ、緊急時でもジュース飲んでも
ジュース飲むログで、リフレ切れてたかと反応されて 上書きされっから
リフレ催促ぐらいにしか使い道ねーしな。
293 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:10:50 ID:1bQKE9rq
ジュース絞る時間云々言ってる奴ってリフレシュの詠唱時間と消費MP考えてないだろ？
294 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:11:17 ID:kSMoQrJg
295 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:11:59 ID:bfuHZ5js
>>289
両方の魔法がサポ関係なく使える
これが赤魔導師のメリットなのです。
サポレベル以上の魔法をデフォで使える以上、赤はオーバースペックなの。
PTで存在意義希薄なのは仕様です。そういうジョブ設計だから。
MPヒーラーの職を捨てるなら詩人と似たような事をやるハメになるだけ。
それもエンファラケアル精霊ある限り、詩人を超える事は出来ない。
色々出来るのが楽しいって人がやるジョブ。
赤だけのポストなんてPTに存在するわけがないの。
両方の魔法がサポ関係なく使える
これが赤魔導師のメリットなのです。
サポレベル以上の魔法をデフォで使える以上、赤はオーバースペックなの。
PTで存在意義希薄なのは仕様です。そういうジョブ設計だから。
MPヒーラーの職を捨てるなら詩人と似たような事をやるハメになるだけ。
それもエンファラケアル精霊ある限り、詩人を超える事は出来ない。
色々出来るのが楽しいって人がやるジョブ。
赤だけのポストなんてPTに存在するわけがないの。
296 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:16:15 ID:5tQcQ6Q6
>>295
その理屈でいくとWSと魔法の両方が使えるナイトと暗黒もオーバースペックですか？
その理屈でいくとWSと魔法の両方が使えるナイトと暗黒もオーバースペックですか？
297 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:17:25 ID:bfuHZ5js
298 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 17:17:49 ID:rP3ct3H5
>>294
俺はリフレコンバを白にどうこうなんて言ってないが？ていうか反対の立場かな
やたらと闇杖、エラントクリマンに噛み付いてるアホがいるから一言言っただけ
もっとも俺はＭＰもちはオートリフレＭＰ無しはオートリジェネくらいつけろとは思ってるけど
ＨＰＭＰ回復するのに５分以上何もできないってのはアホ仕様としか思えん
俺はリフレコンバを白にどうこうなんて言ってないが？ていうか反対の立場かな
やたらと闇杖、エラントクリマンに噛み付いてるアホがいるから一言言っただけ
もっとも俺はＭＰもちはオートリフレＭＰ無しはオートリジェネくらいつけろとは思ってるけど
ＨＰＭＰ回復するのに５分以上何もできないってのはアホ仕様としか思えん
299 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:18:09 ID:kSMoQrJg
300 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:20:57 ID:fOJ1B/Tj
>>295
＞サポレベル以上の魔法をデフォで使える以上、赤はオーバースペックなの。
まあ回復魔法がサポレベルまでで十分だから
昔の赤が黒に食われてて
今の白が赤に食われてるわけですよ。
白黒魔法使えるジョブ（赤）がいて
サポ白がある以上、回復しか能がない白のポストなんて
ＰＴに存在するわけがないのよ、ってこった。
赤白からジラパッチ以降の追加要素（高位リジェネクリマンエラント闇杖などなど）
削除して比べてみりゃすぐに分かると思うが
結局、白は最高効率のＰＴには居場所は無いぞ。
＞サポレベル以上の魔法をデフォで使える以上、赤はオーバースペックなの。
まあ回復魔法がサポレベルまでで十分だから
昔の赤が黒に食われてて
今の白が赤に食われてるわけですよ。
白黒魔法使えるジョブ（赤）がいて
サポ白がある以上、回復しか能がない白のポストなんて
ＰＴに存在するわけがないのよ、ってこった。
赤白からジラパッチ以降の追加要素（高位リジェネクリマンエラント闇杖などなど）
削除して比べてみりゃすぐに分かると思うが
結局、白は最高効率のＰＴには居場所は無いぞ。
301 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:21:46 ID:y6P3j2yq
302 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:21:57 ID:bfuHZ5js
>>299
お前の言い分を飲むと白黒が自然淘汰されると思う。
白黒両方の魔法を使える時点でわかれよ。
オフゲーの頃より異常に強いだろ？今。
白黒魔法にエンファラつけて武器防具も白黒以上。
弱体スキル強化スキルはTOP。
ここにリフレとコンバが何故必要なのか問いたい。
詩人と赤のスペック真面目に比べてみろよな。馬鹿が。
お前の言い分を飲むと白黒が自然淘汰されると思う。
白黒両方の魔法を使える時点でわかれよ。
オフゲーの頃より異常に強いだろ？今。
白黒魔法にエンファラつけて武器防具も白黒以上。
弱体スキル強化スキルはTOP。
ここにリフレとコンバが何故必要なのか問いたい。
詩人と赤のスペック真面目に比べてみろよな。馬鹿が。
303 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:23:08 ID:ekJpSZti
>>296 大方彼にはハイブリッド職の概念が理解出来ないからほっといてやれ・・
そして大半の臼の人がリフレッシュのMP効率を理解してない事も窺えるな
消費MP40で120MP回復ってのしっかり頭に入れてからいってくれ
ソロ最強！したいならガリか獣したらどーだ？
そして大半の臼の人がリフレッシュのMP効率を理解してない事も窺えるな
消費MP40で120MP回復ってのしっかり頭に入れてからいってくれ
ソロ最強！したいならガリか獣したらどーだ？
304 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:25:38 ID:xDc+7Dtz
別にリフレだけならここまで言われることもなかったろうよ。
自分にかける分にはヤグドリと一緒だしな。
それにコンバがくっついてるから話がおかしくなるんだ。
自分にかける分にはヤグドリと一緒だしな。
それにコンバがくっついてるから話がおかしくなるんだ。
305 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:27:13 ID:bfuHZ5js
306 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:27:13 ID:kANxvGVj
リフレの詠唱時間とリキャストの長さ、それに効果時間が長ければ
コンバなんて必要ないよ。PT中の足かせが重すぎてコンバなけりゃ
まともに回らないバランスだってことは理解して欲しい
リフレが改良されるならコンバは別にいらない。
コンバなんて必要ないよ。PT中の足かせが重すぎてコンバなけりゃ
まともに回らないバランスだってことは理解して欲しい
リフレが改良されるならコンバは別にいらない。
307 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:27:49 ID:pJeg8+at
実際には赤弱体してほしい奴なんかいないわけだが
308 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:29:16 ID:Duw5Khi6
>>299
ハイブリッドジョブが 専門ジョブの劣化でなかったら
専門ジョブが 劣化ジョブでねーかｙｐ
専門ジョブの能力が１としたら、ハイブリッドジョブは
その１に匹敵する能力＋αが あるからハイブリッドなんだし。
ハイブリッドジョブが 専門ジョブの劣化でなかったら
専門ジョブが 劣化ジョブでねーかｙｐ
専門ジョブの能力が１としたら、ハイブリッドジョブは
その１に匹敵する能力＋αが あるからハイブリッドなんだし。
309 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:29:24 ID:kmvrF/LP
なんで白様は黒も共闘してくれるとおもってんだろね？
ばっかじゃねのｗ
黒の眼中に赤などいませんよｗｗｗ
ばっかじゃねのｗ
黒の眼中に赤などいませんよｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:30:38 ID:xDc+7Dtz
コンバなきゃ回らない、それは分かるよ。
でも、コンバはヤリスギでしょってことだ。
でも、コンバはヤリスギでしょってことだ。
311 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:30:44 ID:kSMoQrJg
312 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:30:51 ID:bfuHZ5js
>>307
詩人必須時代に逆戻りだからな。
当の詩人はもはや閑古鳥鳴いてるし。
たったまま闇杖級のMPヒールが出来、
その上でコンバなんてぶっ壊れアビリティがあって然るべきと平然と抜かす馬鹿魔導師が許せないだけ。
詩人必須時代に逆戻りだからな。
当の詩人はもはや閑古鳥鳴いてるし。
たったまま闇杖級のMPヒールが出来、
その上でコンバなんてぶっ壊れアビリティがあって然るべきと平然と抜かす馬鹿魔導師が許せないだけ。
313 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:31:55 ID:fOJ1B/Tj
白の敵は赤。
赤の敵は黒。
黒の敵は黒。
赤の敵は黒。
黒の敵は黒。
314 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:36:45 ID:fOJ1B/Tj
>>312
だから赤からコンバート削除しても良いから
白が独占してる高位リジェネとか、なぜか神聖のフラッシュとか
黒のぶっ壊れたクリアマインドとかスタンとかスリプガ２とかも
削除しちゃおうぜ。
ジラートの後、白黒は赤との性能差埋めるために
強化され続けてきて赤はお預け食らってるんだから
現在の白黒が赤に追いつき追い越してる状態で
赤のコンバートだけを削除しようってのが間違ってるんだって。
だから赤からコンバート削除しても良いから
白が独占してる高位リジェネとか、なぜか神聖のフラッシュとか
黒のぶっ壊れたクリアマインドとかスタンとかスリプガ２とかも
削除しちゃおうぜ。
ジラートの後、白黒は赤との性能差埋めるために
強化され続けてきて赤はお預け食らってるんだから
現在の白黒が赤に追いつき追い越してる状態で
赤のコンバートだけを削除しようってのが間違ってるんだって。
315 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:38:14 ID:akYkpN7Z
>>299
ウィンダスの魔法学校行って来い
ウィンダスの魔法学校行って来い
316 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/22 17:38:25 ID:TduRtksc
よくわかんなくなってきたぞ
やっぱり赤は弱体なんだな？
他をコンバ並みのビックリ強化じゃだめな理由は何なのだ？
やっぱり赤は弱体なんだな？
他をコンバ並みのビックリ強化じゃだめな理由は何なのだ？
317 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:38:51 ID:ZGfJaRCA
人って醜いね。
318 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:39:07 ID:bfuHZ5js
>>314
元々黒が何でスリプガなのか意味不明。
リジェネは回復魔法でしょ？強化スキル上がるけど明らかに回復魔法だろ？
フラッシュは別に無くても困らん。ナイト専用でいいよ。
スタンも暗黒専用でいいよ。
ナイト暗黒赤魔導師が上位ジョブみたいな現状はとにかくよくない。
他ジョブやってる奴のモチベーションが下がる。
元々黒が何でスリプガなのか意味不明。
リジェネは回復魔法でしょ？強化スキル上がるけど明らかに回復魔法だろ？
フラッシュは別に無くても困らん。ナイト専用でいいよ。
スタンも暗黒専用でいいよ。
ナイト暗黒赤魔導師が上位ジョブみたいな現状はとにかくよくない。
他ジョブやってる奴のモチベーションが下がる。
319 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:40:31 ID:EIb78fFO
>>312
異常にリフレコンバに粘着してるけど、これらが白にいったとして、1番とばっ
ちりを食うのは当の白本人だぞ。楽になるのは赤ナ、MPヒーラーが増えてPT組み
やすくなるリーダーだ。リフレを使う白本人は糞長い詠唱時間のリフレを２～５
人に回すために事故増加。回さないとやっぱ赤の方がいいになる。リフレの詠唱
に時間を取られるからヒール時間も激減。コンバ程度じゃMP追いつかない。
あの魔法は自分で使うものじゃない。他人にかけてもらうものだよ。
異常にリフレコンバに粘着してるけど、これらが白にいったとして、1番とばっ
ちりを食うのは当の白本人だぞ。楽になるのは赤ナ、MPヒーラーが増えてPT組み
やすくなるリーダーだ。リフレを使う白本人は糞長い詠唱時間のリフレを２～５
人に回すために事故増加。回さないとやっぱ赤の方がいいになる。リフレの詠唱
に時間を取られるからヒール時間も激減。コンバ程度じゃMP追いつかない。
あの魔法は自分で使うものじゃない。他人にかけてもらうものだよ。
320 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:40:40 ID:kmvrF/LP
>>315
劣化じゃなくて成長遅いだけだろ？
劣化じゃなくて成長遅いだけだろ？
321 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/22 17:42:04 ID:TduRtksc
322 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:42:20 ID:qRDeBxS8
ここまでのまとめ
<丶｀∀´> ＜白魔法のエキスパートであるはずの白魔道士が使えない白魔法が
ある事自体おかしいニダ、全ての白魔法を白に開放するニダ
<丶｀∀´> ＜高位レイズは自分には掛けれない魔法だから優遇とは言えないニダ
でも他のジョブにはやらないニダ
<丶｀∀´> ＜やりたくも無いケアルをしてきた白にはご褒美があって当然ニダ
ソロでも最強でないとおかしいニダ
<丶｀∀´> ＜後衛は白以外要らないニダ
ちやほやされるのは白だけでいいニダ
<丶｀∀´> ＜白魔法のエキスパートであるはずの白魔道士が使えない白魔法が
ある事自体おかしいニダ、全ての白魔法を白に開放するニダ
<丶｀∀´> ＜高位レイズは自分には掛けれない魔法だから優遇とは言えないニダ
でも他のジョブにはやらないニダ
<丶｀∀´> ＜やりたくも無いケアルをしてきた白にはご褒美があって当然ニダ
ソロでも最強でないとおかしいニダ
<丶｀∀´> ＜後衛は白以外要らないニダ
ちやほやされるのは白だけでいいニダ
323 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:42:40 ID:fOJ1B/Tj
1.ジラート前（リフレリジェネが赤専用、弱体Ａ）
詩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒≒赤≧白
2.ジラートパッチ
詩＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒≧白
これ以降、白黒は性能差埋めるために色々追加、赤は放置。
3.現在
（黒・役割が違う）≧（詩・死滅）＞赤＞白
この状況から赤のコンバートだけ削除されたら
黒≧詩＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
こうなる。
詩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒≒赤≧白
2.ジラートパッチ
詩＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒≧白
これ以降、白黒は性能差埋めるために色々追加、赤は放置。
3.現在
（黒・役割が違う）≧（詩・死滅）＞赤＞白
この状況から赤のコンバートだけ削除されたら
黒≧詩＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
こうなる。
324 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:43:00 ID:y6P3j2yq
>>314
お預けされてないでしょ。
ストンスキン、ポイズン、バイオの仕様変更、精霊3、4、ケアル3、4の消費MP低下
ジラパッチ以降でもこれだけあるし、ナ暗のフラッシュ、スタンもサポで使えるように37にされてる。
黒白の強化をすればかぶる魔法も多い分赤も強化されてるじゃん。
赤独自の強化じゃないとそれは強化って言わないなら別だけど。
お預けされてないでしょ。
ストンスキン、ポイズン、バイオの仕様変更、精霊3、4、ケアル3、4の消費MP低下
ジラパッチ以降でもこれだけあるし、ナ暗のフラッシュ、スタンもサポで使えるように37にされてる。
黒白の強化をすればかぶる魔法も多い分赤も強化されてるじゃん。
赤独自の強化じゃないとそれは強化って言わないなら別だけど。
325 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/22 17:43:21 ID:TduRtksc
>>320
FFの世界において、成長が遅いとはどういう事なのか述べよ
FFの世界において、成長が遅いとはどういう事なのか述べよ
326 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:43:42 ID:bfuHZ5js
>>319
今のリフレシュそのままの性能なら白にはイランけどな。
俺の意見は>>220
ここまでやらないと今の赤との回復業における差ってのは埋めがたいと思う。
白の場合MP余っても他の行動に転換する術が乏しいから、PT編成で差を付ける。
後衛白黒とか白詩。残り全部前衛。これならそこそこ稼げるだろ。
今のリフレシュそのままの性能なら白にはイランけどな。
俺の意見は>>220
ここまでやらないと今の赤との回復業における差ってのは埋めがたいと思う。
白の場合MP余っても他の行動に転換する術が乏しいから、PT編成で差を付ける。
後衛白黒とか白詩。残り全部前衛。これならそこそこ稼げるだろ。
327 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/22 17:44:56 ID:TduRtksc
328 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:46:07 ID:KOQXaaEO
>>318効果が明らかに弱体魔法なフラッシュスタンと精霊弱体も赤専用にしろｗ
あほか。
あほか。
329 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:47:25 ID:bfuHZ5js
330 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:48:13 ID:Duw5Khi6
331 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:49:54 ID:kANxvGVj
とりあえず白の要望まとめてくれ
小出しにされちゃ叩き台にもなりゃしない
小出しにされちゃ叩き台にもなりゃしない
332 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:50:10 ID:KOQXaaEO
>>329おいおい、>>318がわめくから教えてあげただけだぜｗ
自分らが如何にアフォなこと言ってるか。リジェネは強化。
ＨＰゲージさえ増えればなんでも回復と勘違いする白にあっては
その限りじゃないのかも知れんが。
自分らが如何にアフォなこと言ってるか。リジェネは強化。
ＨＰゲージさえ増えればなんでも回復と勘違いする白にあっては
その限りじゃないのかも知れんが。
333 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:51:07 ID:KOQXaaEO
>>329ってＩＤ一緒じゃんｗお前こそわめくなよｗ
334 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:51:24 ID:bfuHZ5js
335 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:52:27 ID:fOJ1B/Tj
戦闘中のリジェネは強化。
戦闘後のリジェネは回復。
この辺の違いがワカラン奴は脳筋。
戦闘後のリジェネは回復。
この辺の違いがワカラン奴は脳筋。
336 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:52:38 ID:bfuHZ5js
弱い側がわめくのは当然だろｗ
強い側がクレクレ合唱するなんてありえないっていう
ごく当たり前の事を言ってるんだけどね。
強い側がクレクレ合唱するなんてありえないっていう
ごく当たり前の事を言ってるんだけどね。
337 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:53:10 ID:kANxvGVj
赤のクレクレってなんだ？
338 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:53:51 ID:kmvrF/LP
339 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:53:56 ID:bfuHZ5js
>>337
言うに事欠いてフラッシュスタンは赤が起源ﾆﾀﾞだってさ
言うに事欠いてフラッシュスタンは赤が起源ﾆﾀﾞだってさ
340 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:54:00 ID:KOQXaaEO
>>334だから効果が明らかに弱体な（ｒｙ
白を強化する前に他もどうにかするべきだろｗ何勘違いしてんだか。
白を強化する前に他もどうにかするべきだろｗ何勘違いしてんだか。
341 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:55:13 ID:kANxvGVj
>>339
そりゃおまいさんが池沼相手にしなきゃいいだけでは？
そりゃおまいさんが池沼相手にしなきゃいいだけでは？
342 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:55:29 ID:L6d7YJtJ
メイン白の場合に限り
神聖魔法及び回復魔法の効果を２割増とかで消費ＭＰ２割減とかにしたら
ヘイトとかその辺は、他ジョブのケアルとかと一緒
メイン黒の場合に限り
暗黒魔法及び精霊魔法の効果を（ｒｙ
メイン赤の場合に限り
強化魔法及び弱体（ｒｙ
こういう調整ならどう
神聖魔法及び回復魔法の効果を２割増とかで消費ＭＰ２割減とかにしたら
ヘイトとかその辺は、他ジョブのケアルとかと一緒
メイン黒の場合に限り
暗黒魔法及び精霊魔法の効果を（ｒｙ
メイン赤の場合に限り
強化魔法及び弱体（ｒｙ
こういう調整ならどう
343 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:55:40 ID:KOQXaaEO
>>337赤のクレクレはバランスだけは崩さないクレクレ。
白のそれは・・まあbfuHZ5jsみてりゃ解るな？
白のそれは・・まあbfuHZ5jsみてりゃ解るな？
344 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:55:50 ID:nTsISOwl
全てのジョブを覚えたらなれるジョブ。 アルプスハイジ
345 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:57:33 ID:KOQXaaEO
>>342それは悪くないね。ただその場合ファスキャス削除で赤のＭＰをすこし引き上げる必要があるか。
346 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:57:57 ID:cUDYXbw0
343の存在がバランスを崩す
347 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:00:13 ID:KOQXaaEO
>>346勘違いしてくれるな白さん、問題はbfuHZ5jsが効果としては回復だから
回復魔法だろ、と言うからそれが通るなら精霊弱体やフラッシュスタンも効果は弱体だろうと
言ったまで。とりわけ欲しがっているなんて事はないからね。
回復魔法だろ、と言うからそれが通るなら精霊弱体やフラッシュスタンも効果は弱体だろうと
言ったまで。とりわけ欲しがっているなんて事はないからね。
348 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:00:22 ID:EIb78fFO
349 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:01:02 ID:j3zv8NZu
次スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098431551/
関連スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098419346/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098433571/
どんどん赤叩きスレが立って、この板を赤魔道士弱体運動専用板にしようよ＾＾
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098431551/
関連スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098419346/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098433571/
どんどん赤叩きスレが立って、この板を赤魔道士弱体運動専用板にしようよ＾＾
350 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:02:07 ID:kANxvGVj
まああれだな
煽りに構いすぎだな
ちょっと反省
煽りに構いすぎだな
ちょっと反省
351 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:02:41 ID:6h1DbxGm
ファストキャストずるい言う奴ほどサポ赤にしない。
サポ赤と赤のケアル4の詠唱時間差なんて0.2秒しかないのに。
コンサーブの方がいいだろとか言う奴に限って
赤はサポ白でもコンサーブ効くと思ってる。
白は常にサポ黒前提でしか語られないのに
赤はサポが2つも3つもついた様な性能で語られる。
馬鹿杉。
サポ赤と赤のケアル4の詠唱時間差なんて0.2秒しかないのに。
コンサーブの方がいいだろとか言う奴に限って
赤はサポ白でもコンサーブ効くと思ってる。
白は常にサポ黒前提でしか語られないのに
赤はサポが2つも3つもついた様な性能で語られる。
馬鹿杉。
352 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:03:21 ID:nTsISOwl
赤３０の俺からみれば、なぜここまで白が粘着かよくわからん。
ソロ普通によわい。
ソロ普通によわい。
353 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:03:32 ID:bfuHZ5js
白がMP余ってもバランスが壊れないのは、高位神聖が実装されていないから。その一点につきる。
瞬間的な火力持ちのジョブだと余ったMPを火力に転換でき、PTの時給に反映されるわけさ。
白の場合、もう生きる道は後衛１とか２とかの前衛依存型PTにしか望めないんだよ。
だから燃費を魔導師の中で最優遇すべきなの。
白＞＞赤＞＞＞＞黒
こうなればいいんじゃないのかな。
瞬間的な火力持ちのジョブだと余ったMPを火力に転換でき、PTの時給に反映されるわけさ。
白の場合、もう生きる道は後衛１とか２とかの前衛依存型PTにしか望めないんだよ。
だから燃費を魔導師の中で最優遇すべきなの。
白＞＞赤＞＞＞＞黒
こうなればいいんじゃないのかな。
354 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:04:04 ID:m89seIMT
実は白/竜が最強
いっぺんやってみれ
いっぺんやってみれ
355 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:04:39 ID:KOQXaaEO
んじゃあ高位神聖の実装で。もう二度とリフレコンバとか抜かすなよｗ
356 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:05:04 ID:L6d7YJtJ
>>348
■＜その返答は想定外
■＜その返答は想定外
357 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:05:08 ID:41Y3lun/
358 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:06:05 ID:kANxvGVj
とりあえず75で止めるって公言されてるんだから
無意味すぎやしないか？
無意味すぎやしないか？
359 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:06:11 ID:m89seIMT
360 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:06:44 ID:t3iBiHKy
てか敵のバニシュは強い気がするんだが
MND400くらいあるんじゃ(ry
MND400くらいあるんじゃ(ry
361 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:06:45 ID:KOQXaaEO
>>357意味がないと抜かす割には粘着するよなｗ
食う価値もないならほっときゃいいのにｗ
食う価値もないならほっときゃいいのにｗ
362 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:07:23 ID:bfuHZ5js
低レベルソロはアスリン２つありゃ前衛みんな強い。
シーフはボルト使え。
シーフはボルト使え。
363 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:07:40 ID:nTsISOwl
>>359
ソロで出来る狩場教えて、もう秋田。
ソロで出来る狩場教えて、もう秋田。
364 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:08:44 ID:DiuRTKyy
365 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:09:34 ID:OKI2cg/D
臼様はソロ最強じゃないと納得できないようです。
366 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:09:35 ID:m89seIMT
367 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:10:01 ID:KOQXaaEO
>>352ちなみに赤は強いぞ。２０なら敵を選べばおなつよにも勝てるだろ。
そりゃあ暗／白は恐ろしく強いが、低レベルだと魔道士の中じゃ抜けてる方だよ。
高レベルになって白黒にも補う手段が出てきてから赤との差は薄れてくる。
状況によっては白黒のがソロできる場合も多いが、それでも赤のソロ性能は上位だよ。
そりゃあ暗／白は恐ろしく強いが、低レベルだと魔道士の中じゃ抜けてる方だよ。
高レベルになって白黒にも補う手段が出てきてから赤との差は薄れてくる。
状況によっては白黒のがソロできる場合も多いが、それでも赤のソロ性能は上位だよ。
368 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:10:20 ID:kmvrF/LP
赤はサポでもウンコ
自分のアイテム取り手伝ってもらってるのにサポ赤でくる黒
「つまんないから光出して；；」
って抽選対象が思いっきり状態異常攻撃してきてますよ？
自分のアイテム取り手伝ってもらってるのにサポ赤でくる黒
「つまんないから光出して；；」
って抽選対象が思いっきり状態異常攻撃してきてますよ？
369 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:10:22 ID:bfuHZ5js
370 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:11:51 ID:t3iBiHKy
赤は全Lv帯通しておなつよいける･･･と思う
371 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:12:53 ID:nTsISOwl
372 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:13:53 ID:kANxvGVj
少なくとも楽～丁度で死ぬことはないな
倒す倒せないじゃなくて、とにかく死なない
このソロ性能が魅力といえば魅力なんだが
白あたりも同じくらいのソロ能力あるべきだよなあ
倒す倒せないじゃなくて、とにかく死なない
このソロ性能が魅力といえば魅力なんだが
白あたりも同じくらいのソロ能力あるべきだよなあ
373 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:14:02 ID:m89seIMT
374 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:14:36 ID:KOQXaaEO
375 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:14:46 ID:EIb78fFO
376 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:15:28 ID:nTsISOwl
クフィム島のコウモリをソロで倒そうと試してみたが
むりぽ、とおもったけどな。
コンシュタットでは、モンクと赤の２人PTがちょうどいいLV上げで来た。
むりぽ、とおもったけどな。
コンシュタットでは、モンクと赤の２人PTがちょうどいいLV上げで来た。
377 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:15:52 ID:bfuHZ5js
>>372
死ににくさで言えば白の方が上でいいと思った。
寝かし足止めの代わりにタゲ切り魔法はあってもいいな。神聖スキル依存で。
アルカナというか魔法生物には効き難い。
詩人にもタゲ切りつけてそっちはアルカナOKアンデッド×みたいな。
死ににくさで言えば白の方が上でいいと思った。
寝かし足止めの代わりにタゲ切り魔法はあってもいいな。神聖スキル依存で。
アルカナというか魔法生物には効き難い。
詩人にもタゲ切りつけてそっちはアルカナOKアンデッド×みたいな。
378 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:17:00 ID:bfuHZ5js
>>375
精霊弱体ってご存知？
精霊弱体ってご存知？
379 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:18:34 ID:kANxvGVj
赤は何でも倒せるわけじゃないからね
寝ない敵は全部苦手。
あと強化上げてないとファラあってもストスキすぐ切れる
寝ない敵は全部苦手。
あと強化上げてないとファラあってもストスキすぐ切れる
380 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:18:54 ID:KOQXaaEO
>>371メインは白じゃない。６５までは上げたけど。赤です
別に赤の強さを隠す必要もないだろ。ただ、それが結果としての強さであって
妬まれる筋合いはないってだけでそ。
ただ、弱体強化ばりばりにかけてもソロ赤だと攻撃力の不足が目立つ。
どこまで上げられるだろうね。
ちなみに探検なら赤がいいかも知れんが、放浪なら白がいいよ
別に赤の強さを隠す必要もないだろ。ただ、それが結果としての強さであって
妬まれる筋合いはないってだけでそ。
ただ、弱体強化ばりばりにかけてもソロ赤だと攻撃力の不足が目立つ。
どこまで上げられるだろうね。
ちなみに探検なら赤がいいかも知れんが、放浪なら白がいいよ
381 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:20:03 ID:t3iBiHKy
強化スキルって結構あがらないんだよな リフレしてても
俺は釣りのリキャストに強化魔法入れて上げてた
俺は釣りのリキャストに強化魔法入れて上げてた
382 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:20:08 ID:nTsISOwl
競売価格スリプル６０００ｇ、ディスペル８万？
金ねーよ。赤はいいって言う奴は沢山金持ってるんだろうなぁ・
金ねーよ。赤はいいって言う奴は沢山金持ってるんだろうなぁ・
383 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:21:17 ID:nTsISOwl
>>380
白は楽でいいよね。
白は楽でいいよね。
384 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:21:23 ID:6h1DbxGm
385 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:22:24 ID:yiwRw7nF
白でもない香具師が、白は白は言うんじゃねぇ！
だいたいの白の望みは、リフレコンバじゃねぇっての。
PTに対する「防衛力」と、圧倒的な「回復力」だ。
その部分が脅かされてるから、ぶーたれてんだっての。
上でも書いたが、
1.ケアル2以上のMP、ヘイト、回復量を1段落とす
2.ケアルガ系の回復量とMPを落とし、ヘイトは固定に
最低限これだけでも、かなり差別化されるんだよ！
わかんねーんなら計算してみろ。
ここにバ系のテコ入れが加われば、かなり事態は変わる。
あと状態異常の範囲版か、Lv40あたりに魔法範囲化アビでもあれば、いい線行くだろ。
だいたいの白の望みは、リフレコンバじゃねぇっての。
PTに対する「防衛力」と、圧倒的な「回復力」だ。
その部分が脅かされてるから、ぶーたれてんだっての。
上でも書いたが、
1.ケアル2以上のMP、ヘイト、回復量を1段落とす
2.ケアルガ系の回復量とMPを落とし、ヘイトは固定に
最低限これだけでも、かなり差別化されるんだよ！
わかんねーんなら計算してみろ。
ここにバ系のテコ入れが加われば、かなり事態は変わる。
あと状態異常の範囲版か、Lv40あたりに魔法範囲化アビでもあれば、いい線行くだろ。
386 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:22:35 ID:bfuHZ5js
387 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:23:05 ID:kmvrF/LP
>>378
精霊弱体の判定に使用されるスキルをご存知でしょうか？
精霊弱体の判定に使用されるスキルをご存知でしょうか？
388 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:23:18 ID:KOQXaaEO
>>382そのレベルだと厳しいだろうね・・・ｗイレースは雲の上みたいな見方も出来るけど
ディスペは中途半端に手が届きそうな値段だからな。気が遠くなるかもね
ないと誘われないしｗ
３０ならラテで風エレを倒すとかはどうだろう。一つ２０００くらい？少なくても１０００は切らないでしょう
他にいい稼ぎ方を知らないけど
ディスペは中途半端に手が届きそうな値段だからな。気が遠くなるかもね
ないと誘われないしｗ
３０ならラテで風エレを倒すとかはどうだろう。一つ２０００くらい？少なくても１０００は切らないでしょう
他にいい稼ぎ方を知らないけど
389 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:25:24 ID:L6d7YJtJ
>>388
コンシュで雷エレ狩った方がよくね？
コンシュで雷エレ狩った方がよくね？
390 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:25:24 ID:nTsISOwl
>>385
俺(赤)は、赤か白といわれれば、白いれます。
プロテス面倒だし。
なぜ 脅かせられて居る か理解できません。
あなたは、テストで９８点とって、クラスのみんなの平均点が９０点だと不満な方ですか？
俺(赤)は、赤か白といわれれば、白いれます。
プロテス面倒だし。
なぜ 脅かせられて居る か理解できません。
あなたは、テストで９８点とって、クラスのみんなの平均点が９０点だと不満な方ですか？
391 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:25:32 ID:kANxvGVj
黒も古代買わなけりゃ相当安い
白が一番金かかるだろうね
白が一番金かかるだろうね
392 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:25:58 ID:bfuHZ5js
>>385
そんなんじゃ話にならないよ。
黒黒黒で精霊の合間の細切れケアルIIIだろうが
白一人必死のケアルVだろうが
中身は問われない。
もっと根本的に白だけが回復において燃費を改善できなければ無理。
別に白魔に時給を上げる要素は何も無いんだからいっそ白そのものの燃費を改善する方向でもいいくらい。
そんなんじゃ話にならないよ。
黒黒黒で精霊の合間の細切れケアルIIIだろうが
白一人必死のケアルVだろうが
中身は問われない。
もっと根本的に白だけが回復において燃費を改善できなければ無理。
別に白魔に時給を上げる要素は何も無いんだからいっそ白そのものの燃費を改善する方向でもいいくらい。
393 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:26:08 ID:41Y3lun/
バランス外れたらキャップ外れるらしいし
高位魔法使えないことによる相対的弱体しそうだし、別に良い。
ファストキャスト利用して２発撃てなジョブになるだろうしな。
高位魔法使えないことによる相対的弱体しそうだし、別に良い。
ファストキャスト利用して２発撃てなジョブになるだろうしな。
394 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:26:44 ID:6h1DbxGm
白で金かかる魔法なんてレイズ系だけじゃん。
プロシェルは単体のほうが高いし、テレポはタダだし。
イレースなんかサポ白のが所有率多そうだしなｗ
プロシェルは単体のほうが高いし、テレポはタダだし。
イレースなんかサポ白のが所有率多そうだしなｗ
395 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:26:55 ID:nTsISOwl
>>388
おっ、ありがとう。
おっ、ありがとう。
396 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:27:05 ID:KOQXaaEO
>>385状態異常範囲版はいいよな。食われないレベルに設定して。
骨とかもっと楽になるから、赤としても白としても賛成する。
骨とかもっと楽になるから、赤としても白としても賛成する。
397 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:29:25 ID:t3iBiHKy
そういや敵ってケアルガは使うけどプロテア使わないよな
398 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:30:19 ID:41Y3lun/
攻撃・命中アップ補助魔法が白に追加されたら
白も前衛もハッピー
もちろん遠隔には乗りません。
サポでも食われません
白も前衛もハッピー
もちろん遠隔には乗りません。
サポでも食われません
399 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:31:52 ID:6h1DbxGm
今度は詩人を敵にまわすわけかｗ
400 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:32:13 ID:kANxvGVj
テレポは習得LVで取るのは辛いと思うがねえ
それなりに３国でクエやってなきゃならんし
それなりに３国でクエやってなきゃならんし
401 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:32:14 ID:KOQXaaEO
>>389コンシュで狩った事がないんでなんとも。うちの鯖じゃ雷のほうが安いんだけど、
出現率が上ならそれでもいいと思う
レザーベルトでも分解するのなら別かしら。
レベルが足りないというのは金稼ぎでも致命的やね。
今はディスペが３０ＢＣでも出るんだっけか。
出現率が上ならそれでもいいと思う
レザーベルトでも分解するのなら別かしら。
レベルが足りないというのは金稼ぎでも致命的やね。
今はディスペが３０ＢＣでも出るんだっけか。
402 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:32:34 ID:bfuHZ5js
>>394
高いのは
黒：低位精霊（II系までの単体と全体で結構金がかさむ）古代
白：高位レイズ、イレース、高位プロシェル（単体と全体）
赤：低位精霊（II系までの単体のみ 意外と掛かる）高位プロシェル（単体のみ）ファランクス
こんなもんでしょ。
赤は５０万でお釣りが来る。詩人は３０万そこそこか。召喚はエレ全部買えば赤より金掛かる。
白黒は今で120~150じゃないの。
ちなみにサポは考慮してない。
高いのは
黒：低位精霊（II系までの単体と全体で結構金がかさむ）古代
白：高位レイズ、イレース、高位プロシェル（単体と全体）
赤：低位精霊（II系までの単体のみ 意外と掛かる）高位プロシェル（単体のみ）ファランクス
こんなもんでしょ。
赤は５０万でお釣りが来る。詩人は３０万そこそこか。召喚はエレ全部買えば赤より金掛かる。
白黒は今で120~150じゃないの。
ちなみにサポは考慮してない。
403 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 18:32:48 ID:rP3ct3H5
>>394
たいした金のかからん赤がそういうこと言うなよｗ
たいした金のかからん赤がそういうこと言うなよｗ
404 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:35:28 ID:yiwRw7nF
>>390
単に性能の話。
相性等々でどのジョブを入れるかに関しては、ここでは無視。
赤が白を、白が赤を相手に選ぶのは重々承知。
>>392
■eにゃ、一気にそれ以上はムリだと思うんだよ・・・。
でもまぁ、サポで現状のケアル2・ケアルガ2までしか出せない
＆ケアルガのヘイトと燃費大幅改善なら、事態は変わるかと。
赤はデフォじゃ、ケアルガないし。
これで範囲状態異常回復か範囲化アビつけば、守備面で差が付くと思うんだがな。
単に性能の話。
相性等々でどのジョブを入れるかに関しては、ここでは無視。
赤が白を、白が赤を相手に選ぶのは重々承知。
>>392
■eにゃ、一気にそれ以上はムリだと思うんだよ・・・。
でもまぁ、サポで現状のケアル2・ケアルガ2までしか出せない
＆ケアルガのヘイトと燃費大幅改善なら、事態は変わるかと。
赤はデフォじゃ、ケアルガないし。
これで範囲状態異常回復か範囲化アビつけば、守備面で差が付くと思うんだがな。
405 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:35:47 ID:EIb78fFO
406 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:35:56 ID:m89seIMT
407 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:35:58 ID:KOQXaaEO
赤は総合的に見ると低いかもね。装備とかを考慮しても。
ただまあ、低～中レベルに高額魔法ラッシュが混じってるからキツイ
バ以外は必携といってもいいしね。
白が時期的にきついのは今はレイズ２、イレース、プロテスくらいか？
赤上げた後だから体感的にはわからんのだが、まあ白もきつかろうなｗ
ただまあ、低～中レベルに高額魔法ラッシュが混じってるからキツイ
バ以外は必携といってもいいしね。
白が時期的にきついのは今はレイズ２、イレース、プロテスくらいか？
赤上げた後だから体感的にはわからんのだが、まあ白もきつかろうなｗ
408 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:37:42 ID:6h1DbxGm
409 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:39:45 ID:KOQXaaEO
狩人忍者考えればゴミなのは承知だが、
レベルが１上がるごとに２～４００００程飛んでいく時期があった気がするな。
で、虎狩りでそれを乗り切った気もする。
虎すら危険な３２のディスペはきっついねｗ
レベルが１上がるごとに２～４００００程飛んでいく時期があった気がするな。
で、虎狩りでそれを乗り切った気もする。
虎すら危険な３２のディスペはきっついねｗ
410 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:39:55 ID:kANxvGVj
サポ白魔法入れても白＞赤なのは間違いないさ
402の金額は疑問ではあるけどね
402の金額は疑問ではあるけどね
411 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:40:08 ID:bfuHZ5js
>>408
最後の一行読めないの？ｗ
黒はサポ黒までの魔法こそが結構コスト掛かるんですよ？
それ以降のは古代除けばほぼ捨て値。古代ですら捨て値のものも多い。
そんなもの考慮しても順位は変わらん。後は中の人次第。
最後の一行読めないの？ｗ
黒はサポ黒までの魔法こそが結構コスト掛かるんですよ？
それ以降のは古代除けばほぼ捨て値。古代ですら捨て値のものも多い。
そんなもの考慮しても順位は変わらん。後は中の人次第。
412 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 18:41:50 ID:rP3ct3H5
413 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:42:48 ID:bfuHZ5js
>>410
疑問も何も。
昔魔法の競売価格全部足してったらいくらになるか調べた人が居たんだよ。
今はその当時よりレイズII、IIIが高い。
当時で白黒がほぼ同じ150万掛かると言われていた。
今は当時より安くなってるも多いのでそれ加味するとこんなものかと。
疑問も何も。
昔魔法の競売価格全部足してったらいくらになるか調べた人が居たんだよ。
今はその当時よりレイズII、IIIが高い。
当時で白黒がほぼ同じ150万掛かると言われていた。
今は当時より安くなってるも多いのでそれ加味するとこんなものかと。
414 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:44:11 ID:m89seIMT
俺は32の時にファランクスまで買ったぞ
415 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:44:32 ID:KOQXaaEO
まあ、白はイレースがデッカイ
俺はＢＣでどうにか取れたが。
ま、どうあれ赤が金かからないというのは間違いであるとは思う
俺はＢＣでどうにか取れたが。
ま、どうあれ赤が金かからないというのは間違いであるとは思う
416 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:45:08 ID:kANxvGVj
417 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 18:45:55 ID:rP3ct3H5
>>415
まぁ金がかからんは言い過ぎか
まぁ金がかからんは言い過ぎか
418 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:46:02 ID:41Y3lun/
うちの鯖
リフレ１５００ｗｗｗ
リフレ１５００ｗｗｗ
419 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:46:13 ID:LoBrH1hz
420 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:50:31 ID:m89seIMT
てかイレースは不当に高いような希ガス
421 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:51:11 ID:KOQXaaEO
>>419君は言っていないかもしれないがｗ見てる人が勘違いして３２で泣く。
どこの攻略本にも赤は金かかると書いてあるけど。
赤は短期間のラッシュがイタイ
白はピンポイント高額がイタイって感じかな。
テス、テア揃えなければならないメイン白には同情する。アルモアールはそれより高いし。
どこの攻略本にも赤は金かかると書いてあるけど。
赤は短期間のラッシュがイタイ
白はピンポイント高額がイタイって感じかな。
テス、テア揃えなければならないメイン白には同情する。アルモアールはそれより高いし。
422 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:51:26 ID:LoBrH1hz
>>420
獣やってる奴が談合してるからでそ
獣やってる奴が談合してるからでそ
423 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:53:04 ID:EIb78fFO
赤「だけ」で考慮すれば、金はかからんわな。
でも赤はサポ白黒、白はサポ黒赤、黒はサポ赤白も上げると考えると、最終的
には同じくらいなんじゃないかな。赤も中レベル帯、黒と白両方の店売り高額
魔法買わんといかんし。
でも赤はサポ白黒、白はサポ黒赤、黒はサポ赤白も上げると考えると、最終的
には同じくらいなんじゃないかな。赤も中レベル帯、黒と白両方の店売り高額
魔法買わんといかんし。
424 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:53:43 ID:LoBrH1hz
>>421
そのラッシュが勘違いだと言ってるんだけどね。
白はずっとサポ黒で５０あたりまで突っ走るわけ。
黒はサポ白でカンストまで突っ走るわけ。
そうすると赤でなくても白黒の魔法を逐一揃えていかなきゃならないんだな。
初期ジョブ赤で白黒同時上げなんて事しなければ他と変わらん。
そのラッシュが勘違いだと言ってるんだけどね。
白はずっとサポ黒で５０あたりまで突っ走るわけ。
黒はサポ白でカンストまで突っ走るわけ。
そうすると赤でなくても白黒の魔法を逐一揃えていかなきゃならないんだな。
初期ジョブ赤で白黒同時上げなんて事しなければ他と変わらん。
425 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:55:27 ID:m89seIMT
赤はソロでサポ忍つけるので空蝉代も入れてくださいｗｗｗ
426 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:56:00 ID:LoBrH1hz
427 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:58:54 ID:6h1DbxGm
アルモアールなんてレンタルじゃん。
イレースなんかサポ白で覚えるし。
白だけの金かかる魔法って
ストナ、プロテア3、シェルラ34、レイズリレイズ23くらいか？
バ系は単体とほぼ同じ値段だし、神聖より精霊のが高いしな。
つか魔法が高い時期とか出したらだめだろ、
リフレファラも高い時期あったんだし。
イレースなんかサポ白で覚えるし。
白だけの金かかる魔法って
ストナ、プロテア3、シェルラ34、レイズリレイズ23くらいか？
バ系は単体とほぼ同じ値段だし、神聖より精霊のが高いしな。
つか魔法が高い時期とか出したらだめだろ、
リフレファラも高い時期あったんだし。
428 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:00:10 ID:qswkuVU7
練り金理論ならリフレもファランクスも自力で手に入れれば0ギルですむな
429 ：428：04/10/22 19:01:22 ID:qswkuVU7
イレースって書こうと思ったらリフレになってたZE！
430 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:01:36 ID:qRDeBxS8
本当、ﾆﾀﾞ白様は意味不明ないちゃもんつけるのが得意ですね
431 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:02:30 ID:5pkA4M1h
なんで次スレがたってんだ？
432 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:03:18 ID:6h1DbxGm
いや、プロ4はクエで完全にレンタルだからタダ同然だぞｗ
あれ計算に入れちゃだめだろｗ
リフレファラはBCでしか出ないからタダではない。
何が言いたいかっていうと赤も白も黒も大して値段かわんねー。
赤が高いなんて一言も言ってないし。
「白が金かかるって妄想してる」って言ってるだけ。
あれ計算に入れちゃだめだろｗ
リフレファラはBCでしか出ないからタダではない。
何が言いたいかっていうと赤も白も黒も大して値段かわんねー。
赤が高いなんて一言も言ってないし。
「白が金かかるって妄想してる」って言ってるだけ。
433 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 19:03:49 ID:rP3ct3H5
白対赤で遊びたいやつがたてたんでしょ
434 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:03:52 ID:ZHstu6c+
実のところ
サチコメに「イレース×」と書いていても普通に誘われる、
漏れは毎回「イレース×」と書くのが面倒臭いから４０過ぎで買ったが…
無いなら無いで 無かった時代の狩りをするだけだしな、
必要な時言うとMP回復しなきゃならんジョブがディアか何か食らって
座れない時くらいだし
忍盾普及してる今そんな機会ほとんど無いｙｐ
サチコメに「イレース×」と書いていても普通に誘われる、
漏れは毎回「イレース×」と書くのが面倒臭いから４０過ぎで買ったが…
無いなら無いで 無かった時代の狩りをするだけだしな、
必要な時言うとMP回復しなきゃならんジョブがディアか何か食らって
座れない時くらいだし
忍盾普及してる今そんな機会ほとんど無いｙｐ
435 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 19:05:10 ID:rP3ct3H5
>>432
お前はいいから競売見て来いｗ
お前はいいから競売見て来いｗ
436 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:06:20 ID:es88SHVl
赤は必須魔法だけを集めるのであれば本当に金はかからんな
高いファラも正直いらんし精霊も正直必要とは思えない程のレジ率だし
あと６０～の金の掛からなさは他ジョブより遥かに上だな
何もないからねえ
高いファラも正直いらんし精霊も正直必要とは思えない程のレジ率だし
あと６０～の金の掛からなさは他ジョブより遥かに上だな
何もないからねえ
437 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:06:22 ID:EIb78fFO
438 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:16:03 ID:p/JYdUo3
＞必要な時言うとMP回復しなきゃならんジョブがディアか何か食らって
＞座れない時くらいだし
＞忍盾普及してる今そんな機会ほとんど無いｙｐ
悲しいぐらいにアフォだな。
美味しい敵によくある回避率ダウンなんて消さないと空蝉回せないぞ。
もちろんヘイスト出てくるまでにイモや蜘蛛のスロウなんかも消さないといかん。
イレある無しは時給に直結するぞ～
＞座れない時くらいだし
＞忍盾普及してる今そんな機会ほとんど無いｙｐ
悲しいぐらいにアフォだな。
美味しい敵によくある回避率ダウンなんて消さないと空蝉回せないぞ。
もちろんヘイスト出てくるまでにイモや蜘蛛のスロウなんかも消さないといかん。
イレある無しは時給に直結するぞ～
439 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:17:45 ID:yiwRw7nF
なんでイレはBCのみなんだろうな。
ホーリーがBCドロップの方が、はるかに納得行くんだが。
せめてディスペ程度の値段で店売りしろと。
ホーリーがBCドロップの方が、はるかに納得行くんだが。
せめてディスペ程度の値段で店売りしろと。
440 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:22:21 ID:LoBrH1hz
側近クラスしかDROPしないストンガIIとか５～６万するからな。
他にも意外なのが高かったりするよ。
どう転んでも黒＞＝白＞＞赤だって。
他にも意外なのが高かったりするよ。
どう転んでも黒＞＝白＞＞赤だって。
441 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:23:38 ID:kANxvGVj
ストンガIIいらないよ
442 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:28:25 ID:LoBrH1hz
>>441
それを言ったら赤魔はサポの魔法なんかケアルガ以外何もいらないわけで。
それを言ったら赤魔はサポの魔法なんかケアルガ以外何もいらないわけで。
443 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:28:31 ID:nx9xr70g
ﾆﾀﾞ白様か、、、
回復スキル＞ケアルの詠唱速度に影響、青字なら帽子有り赤並
このくらいくれてやってもいい気がするがな～
回復と神聖の死んでるスキルが両方高いのもかわいそうな気がする。
赤は片手剣Ｂ・リフレ・コンバ・弱体Ａ・ファストキャストで恵まれ杉！ってのは、
レイズ２，３・リレイズ２，３・上位テレポ・リジェネ２，３で、十分対抗しとると思う。
回復スキル＞ケアルの詠唱速度に影響、青字なら帽子有り赤並
このくらいくれてやってもいい気がするがな～
回復と神聖の死んでるスキルが両方高いのもかわいそうな気がする。
赤は片手剣Ｂ・リフレ・コンバ・弱体Ａ・ファストキャストで恵まれ杉！ってのは、
レイズ２，３・リレイズ２，３・上位テレポ・リジェネ２，３で、十分対抗しとると思う。
444 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:29:17 ID:kANxvGVj
>>442
状態回復とイレース無しはさすがにきつくないか？
状態回復とイレース無しはさすがにきつくないか？
445 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:30:35 ID:yiwRw7nF
446 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:33:53 ID:LoBrH1hz
>>443
リジェネは高位になればなるほど燃費がケアルに近づくんですよ
1MP=3HP ケアル系の基本値
1MP=8MP リジェネ
1MP=6.67MP リジェネII
1MP=6.25MP リジェネIII
当然ロスが多い魔法でもある（効果の途中で満タンになったりするのはよくある事）
リジェネは高位になればなるほど燃費がケアルに近づくんですよ
1MP=3HP ケアル系の基本値
1MP=8MP リジェネ
1MP=6.67MP リジェネII
1MP=6.25MP リジェネIII
当然ロスが多い魔法でもある（効果の途中で満タンになったりするのはよくある事）
447 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:35:06 ID:LoBrH1hz
448 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:36:21 ID:hFxSbBx6
449 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:39:35 ID:kANxvGVj
450 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:41:10 ID:yC+oiogm
451 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:42:03 ID:nx9xr70g
>>445
なるほどね、
白の不満って、赤がファストキャストでケアル唱えて、
ヒーラー以上の働きしやがる！てのが大きいと思ったんで。
>>446
おお、これは知らなかった、、、
リジェネ２、３は燃費がいいと思いこんでた。
なるほどね、
白の不満って、赤がファストキャストでケアル唱えて、
ヒーラー以上の働きしやがる！てのが大きいと思ったんで。
>>446
おお、これは知らなかった、、、
リジェネ２、３は燃費がいいと思いこんでた。
452 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:43:54 ID:hFxSbBx6
>>450
主体で使わないでも、危ないときに低ヘイトで大回復出来るだろ。
主体で使わないでも、危ないときに低ヘイトで大回復出来るだろ。
453 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:46:16 ID:Duw5Khi6
ＭＰきついから コンバートを白にってのも芸ないってことで、
ヒーリング中でも魔法詠唱できるアビでも追加されたら
とりあえずＰＴ支える持続力、ＭＰの点での不満は解消できっかな。
これだと タゲ取らないＰＴでしか利点ない能力だけど
ヒーリング持続しながら 魔法詠唱できるなら かなーり
今の不満点（ＭＰもたねー） ってのは変わる。
ヒーリング中でも魔法詠唱できるアビでも追加されたら
とりあえずＰＴ支える持続力、ＭＰの点での不満は解消できっかな。
これだと タゲ取らないＰＴでしか利点ない能力だけど
ヒーリング持続しながら 魔法詠唱できるなら かなーり
今の不満点（ＭＰもたねー） ってのは変わる。
454 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:47:09 ID:f+XZpj1b
白はずっと座ったままかｗ
455 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:48:01 ID:Duw5Khi6
456 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:48:27 ID:hFxSbBx6
あっと言う間に使用MP＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ヒーリングで回復するMPになって
無限チェーンだなｗ
無限チェーンだなｗ
457 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:50:31 ID:nx9xr70g
458 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:51:37 ID:Duw5Khi6
>>456
殴られ、範囲ダメで速攻０からまたやり直しなんだから
そんなに便利すぎってほどでもないんでないの？
中断されないギリギリのヘイトを見切って回復ってことで。
それでヘイト的に簡単すぎってんなら、ヒーリング詠唱は
ヘイト増効果ありとかでもいいし。
殴られ、範囲ダメで速攻０からまたやり直しなんだから
そんなに便利すぎってほどでもないんでないの？
中断されないギリギリのヘイトを見切って回復ってことで。
それでヘイト的に簡単すぎってんなら、ヒーリング詠唱は
ヘイト増効果ありとかでもいいし。
459 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:52:47 ID:hFxSbBx6
460 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:53:26 ID:xDc+7Dtz
PCジョブの能力を一切いじらずに白の不満を解決する方法が一つある。
全モンスターに即死WS追加、蝉回避不能。
（ ノ∀｀）
全モンスターに即死WS追加、蝉回避不能。
（ ノ∀｀）
461 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:55:38 ID:pVBA3Zo9
■<それはいい案だ、考慮しておく。
462 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:55:59 ID:t3iBiHKy
>>460
アヒャ(ﾟ∀ﾟ )
アヒャ(ﾟ∀ﾟ )
463 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:00:49 ID:tpbZ22oA
<丶｀∀´> ＜ニダ魔導師は赤だけニダ
<丶｀∀´> ＜赤は北○鮮の色ニダ
<丶｀∀´> ＜白のクセにニダ魔導師を名乗るなニダ
<丶｀∀´> ＜赤は北○鮮の色ニダ
<丶｀∀´> ＜白のクセにニダ魔導師を名乗るなニダ
464 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:01:55 ID:yiwRw7nF
>>448
実戦ではどうにも見合わないわけで。
ケアル5は135消費の、600～回復。
確かに効率はいいんだが、通常の戦闘での消費MPが300程度だから、
1戦に1～2発がせいぜいだ。
で、どんなに打ち合わせしてもHPが残500ともなれば、赤かサポ白から
ケアル飛ぶしな。
てか、相手によっては余裕で事故死出来るゾーンになる。
安全且つ有効に使えるのは、ガル盾の時くらいだろう。
あと、ケアルガ系の高ヘイト高コストも残ってる。
実戦ではどうにも見合わないわけで。
ケアル5は135消費の、600～回復。
確かに効率はいいんだが、通常の戦闘での消費MPが300程度だから、
1戦に1～2発がせいぜいだ。
で、どんなに打ち合わせしてもHPが残500ともなれば、赤かサポ白から
ケアル飛ぶしな。
てか、相手によっては余裕で事故死出来るゾーンになる。
安全且つ有効に使えるのは、ガル盾の時くらいだろう。
あと、ケアルガ系の高ヘイト高コストも残ってる。
465 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:05:02 ID:t3iBiHKy
ケアル3がMP46の191だっけ？
結構効率違うんだな
600/135＝4.44,,
191/46＝4.152..
･･･計算してみたらあんまり変わらんかったかもしれん
結構効率違うんだな
600/135＝4.44,,
191/46＝4.152..
･･･計算してみたらあんまり変わらんかったかもしれん
466 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:18:16 ID:xDc+7Dtz
ケアル5はスキルブーストちゃんとしとけば700は軽く超えるよ
まあ盾のH700減るまで放置するのも面倒なんだが。
まあ盾のH700減るまで放置するのも面倒なんだが。
467 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:20:44 ID:nkkGyGvS
高位レイズリレイズなんて敵が落とすだろ・・・
468 ：既にその名前は使われています：04/10/22 21:10:46 ID:ZfxikdVR
白の回復能力は最高レベル散々既出だからな。
問題は生かす土壌が無いだけなのに、回復能力に劣る
とか理由をでっち上げて、リフレコンバに噛み付く
のは”赤風情には勿体無い”ってことなんでしょうな。
問題は生かす土壌が無いだけなのに、回復能力に劣る
とか理由をでっち上げて、リフレコンバに噛み付く
のは”赤風情には勿体無い”ってことなんでしょうな。
469 ：既にその名前は使われています：04/10/22 21:15:56 ID:t3iBiHKy
調整するのメンドイんで
白様のケアルは最大HPの限界突破するってことでよろしく('A')
HP800/1000
ケアル5で600回復！
→HP1400/1400
白様のケアルは最大HPの限界突破するってことでよろしく('A')
HP800/1000
ケアル5で600回復！
→HP1400/1400
470 ：既にその名前は使われています：04/10/22 21:18:51 ID:r1iik4Je
次ｽﾚたってるから早く消化しなさいｗ
471 ：既にその名前は使われています：04/10/22 21:31:43 ID:yiwRw7nF
>>468
いつの話してるんだ？
クリマン改善、闇杖戦績杖エラント追加。
この辺を境に、白のリフレコンバ話はほぼ消えた。
そして急速に、回復・防御能力での差別化へ要求が傾いていった。
まぁ逆に言えばその当時、MP絡みの問題がそれだけ大きかったわけだ。
その証拠に、この辺を境に黒の不満も終息に向かう。
もちろん氷杖等々により、レジ率が下がって実用レベルになったというのもあるが、
MP周りの改善により撃てるようになった、この点のウェイトも大きい。
ともかく1年も前に辞めた香具師は、カキコやめれ。
いつの話してるんだ？
クリマン改善、闇杖戦績杖エラント追加。
この辺を境に、白のリフレコンバ話はほぼ消えた。
そして急速に、回復・防御能力での差別化へ要求が傾いていった。
まぁ逆に言えばその当時、MP絡みの問題がそれだけ大きかったわけだ。
その証拠に、この辺を境に黒の不満も終息に向かう。
もちろん氷杖等々により、レジ率が下がって実用レベルになったというのもあるが、
MP周りの改善により撃てるようになった、この点のウェイトも大きい。
ともかく1年も前に辞めた香具師は、カキコやめれ。
472 ：既にその名前は使われています：04/10/22 21:41:55 ID:ZfxikdVR
赤弱体話には、必ず白の不遇（の振り）話と強化話が出てくる
からねえ。
クレクレの餌として、リフレコンバを叩いてるだけかもしれない
けどナー
からねえ。
クレクレの餌として、リフレコンバを叩いてるだけかもしれない
けどナー
473 ：既にその名前は使われています：04/10/22 21:48:43 ID:tpbZ22oA
赤は何かあるとすぐ白のせいにするよな
どっかの国と同じですね＾＾；；；；；；
どっかの国と同じですね＾＾；；；；；；
474 ：赤２９歳：04/10/22 21:58:22 ID:BEfqhLQI
今から書く奴はメインジョブと年齢を書いてから意見を言うように。
年齢＝LVな。一応。
476 ：既にその名前は使われています：04/10/22 21:59:34 ID:ZfxikdVR
>>473見ても解るように粘着度が高いもの特長
477 ：赤35歳：04/10/22 22:01:41 ID:qswkuVU7
最近詩人に変えようかと思っている今日この頃
シャイル装備着てえ～
シャイル装備着てえ～
478 ：既にその名前は使われています：04/10/22 22:39:28 ID:OUj5zUc3
猫使いのキモヲタだなｗ
479 ：既にその名前は使われています：04/10/22 22:42:30 ID:pdGpHXKd
正直、赤ってレベル上げ楽ですな
サポなしの開始直後状態に限れば、赤ってほとんど
戦/サポ白の状態と変わらないんだな。
装備できる防具、武具。使える魔法とかね。
戦/サポ白の状態と変わらないんだな。
装備できる防具、武具。使える魔法とかね。
481 ：既にその名前は使われています：04/10/22 23:13:49 ID:rJnIaVQj
ＨＰ回復だけじゃ時給に直結しないのが白の難点だよなぁ、忍盾だと特にね。
俺ならプロテス（ア）とファランクスの効果を交換して、プロテスは自分にしか
かけれないようにすれば、そこそこバランスとれると思うけどな～。
俺ならプロテス（ア）とファランクスの効果を交換して、プロテスは自分にしか
かけれないようにすれば、そこそこバランスとれると思うけどな～。
482 ：既にその名前は使われています：04/10/23 00:31:27 ID:x02SsQ9j
>>439
実装当時のリフレの教訓が全く活きてないんだよな
あれで当時肩身の狭かった赤が余計狭くなったってのにね
ＢＣって数行けないから結局買う方が早いとかになっちゃう訳で、、
ホーリーがＢＣだと誰も取りに行かないだろうな
実装当時のリフレの教訓が全く活きてないんだよな
あれで当時肩身の狭かった赤が余計狭くなったってのにね
ＢＣって数行けないから結局買う方が早いとかになっちゃう訳で、、
ホーリーがＢＣだと誰も取りに行かないだろうな
483 ：既にその名前は使われています：04/10/23 00:39:46 ID:S0f/86TA
ちょっと前まではジョブ叩きスレはそれなりに盛り上がってたのにな
みんなプロマで叩く気力も無くなったんだな・・・・
みんなプロマで叩く気力も無くなったんだな・・・・
484 ：既にその名前は使われています：04/10/23 00:42:53 ID:c7TVn3Yc
>>481
防御能力と回復能力で差別化してくれるなら、俺的には時給直結云々は
とりあえず置いといていい。
てか、その辺が改善されてPTのアタッカー枠増えれば、間接的に時給うｐだし。
白あり：盾ナシ/重い一撃/状態異常敵おｋ。アタッカー5＋白可能
白なし：盾あり、敵も戦法も従来通り
極端に言うと、こんな感じの住み分けキボン。
防御能力と回復能力で差別化してくれるなら、俺的には時給直結云々は
とりあえず置いといていい。
てか、その辺が改善されてPTのアタッカー枠増えれば、間接的に時給うｐだし。
白あり：盾ナシ/重い一撃/状態異常敵おｋ。アタッカー5＋白可能
白なし：盾あり、敵も戦法も従来通り
極端に言うと、こんな感じの住み分けキボン。
485 ：既にその名前は使われています：04/10/23 01:09:03 ID:JUQpoc5I
アタッカー5でもヒーリングが長くて盾ありPTと同じ時給になるように調整が
条件だな。殲滅力うｐで時給うはうはは許さん。
条件だな。殲滅力うｐで時給うはうはは許さん。
486 ：既にその名前は使われています：04/10/23 01:15:15 ID:c7TVn3Yc
>>485
白なし≒赤詩あり（時に両方あり）
MP周りは白なしの方が強いから、途中休憩がそもそもない。
あるいはあっても短い。故に少々リスキーだが高時給が出せる。
これは今も言われてるとおり。
アタッカー5だとMP周りは弱いから、火力うｐでだいたい並ぶ程度かと。
もちろん、微調整は要るだろうけど。
白なし≒赤詩あり（時に両方あり）
MP周りは白なしの方が強いから、途中休憩がそもそもない。
あるいはあっても短い。故に少々リスキーだが高時給が出せる。
これは今も言われてるとおり。
アタッカー5だとMP周りは弱いから、火力うｐでだいたい並ぶ程度かと。
もちろん、微調整は要るだろうけど。
487 ：既にその名前は使われています：04/10/23 01:17:17 ID:EI62F2OY
488 ：既にその名前は使われています：04/10/23 01:20:02 ID:bLAH33dn
戦闘開始に
消費多くて回復多い範囲リジェネ ＞ ヒール ＞ 戦闘終了したらケアルガ
くらいにすれば白も結構楽しそうだな
消費多くて回復多い範囲リジェネ ＞ ヒール ＞ 戦闘終了したらケアルガ
くらいにすれば白も結構楽しそうだな
489 ：既にその名前は使われています：04/10/23 01:21:44 ID:ykTiLsTT
！！！！！！！！！！！！！
！ ！
！ 赤 必 死 す ぎ ｗ ！
！ ！
！！！！！！！！！！！！！
！ ！
！ 赤 必 死 す ぎ ｗ ！
！ ！
！！！！！！！！！！！！！
490 ：既にその名前は使われています：04/10/23 01:31:33 ID:c7TVn3Yc
>>488
それが楽しいのは、嫌々白上げてる臼だけだろ。
即発短時間のカウンター魔法とかクレクレ。
>>487
防御能力うｐ＋ケアルガの燃費＆ヘイト改善、リジェネのリキャスト短縮で、
けっこうやれるかと。
てかHNMでもない限り、白と盾は相性悪くて、アタッカーと相性いいのが普通だと思う。
それが楽しいのは、嫌々白上げてる臼だけだろ。
即発短時間のカウンター魔法とかクレクレ。
>>487
防御能力うｐ＋ケアルガの燃費＆ヘイト改善、リジェネのリキャスト短縮で、
けっこうやれるかと。
てかHNMでもない限り、白と盾は相性悪くて、アタッカーと相性いいのが普通だと思う。
491 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:05:57 ID:iIK5OggG
ってかクリマンだ闇杖だエラントだから追加されたから云々なんてのは詭弁に過ぎないんだよ
何故ならそれらすべて赤にも同時に追加されたから
結局赤との差は縮まってないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
75でクリマン3と４の差なんぞ初期値が3違うだけだしな
何故ならそれらすべて赤にも同時に追加されたから
結局赤との差は縮まってないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
75でクリマン3と４の差なんぞ初期値が3違うだけだしな
492 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:25:05 ID:0f4OJUW8
493 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:27:40 ID:9ivR+2ig
正直属性杖の弱体魔法へのレジ低下と
エラントの異常なステータス値が無ければ
両方装備できなくてもぜんぜんいい。
エラントの異常なステータス値が無ければ
両方装備できなくてもぜんぜんいい。
494 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:31:02 ID:HkBxYAje
495 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:59:01 ID:iIK5OggG
>>492
だから赤も近似した装備特性があるいじょう
後衛全体の効率は上がったが、赤が飛びぬけた存在であることには変わらないだろうが
赤に限りクリマン無しHMP装備は出来ませんなら、バランスは適正かもしれないがね
だから赤も近似した装備特性があるいじょう
後衛全体の効率は上がったが、赤が飛びぬけた存在であることには変わらないだろうが
赤に限りクリマン無しHMP装備は出来ませんなら、バランスは適正かもしれないがね
496 ：既にその名前は使われています：04/10/23 03:25:19 ID:zdCmchJO
エラント闇杖（赤禁止にして）で赤とのＭＰ期待値を同様に
する必要があるなら、そもそも赤強化なんてしてないだろうに・・・
頭悪い人が多いのか？
ヒーリングの仕様自体が糞だったダケだろ？
クリマン修正で充分バランス保ってるって事だｗ
する必要があるなら、そもそも赤強化なんてしてないだろうに・・・
頭悪い人が多いのか？
ヒーリングの仕様自体が糞だったダケだろ？
クリマン修正で充分バランス保ってるって事だｗ
497 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:09:51 ID:QWUwI/EC
今 リフレクレクレしている白は
実際に実装されるとリフレ回し切れないと思う。
で 次はファストキャストをクレクレするわけですよ。
別に白嫌いじゃないし、逆にパーティの時はいっしょにいてて欲しい。
「最大」効率は求めてないので。
でも臼は大嫌い。
実際に実装されるとリフレ回し切れないと思う。
で 次はファストキャストをクレクレするわけですよ。
別に白嫌いじゃないし、逆にパーティの時はいっしょにいてて欲しい。
「最大」効率は求めてないので。
でも臼は大嫌い。
498 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:39:10 ID:HkBxYAje
499 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:39:46 ID:JUQpoc5I
リフレクレクレ→詠唱遅すぎ→ファストキュストクレクレ→MP足りなくなった
→コンバートクレクレまでは予想できるよな。あいつらの要求底なしだから。
→コンバートクレクレまでは予想できるよな。あいつらの要求底なしだから。
500 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:42:18 ID:hv28BDlc
この際全ジョブドラゴンボール式に強化しちまえよ。
うはｗ■が思った以上に強化しすぎてゲームバランス狂ったｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗ■が思った以上に強化しすぎてゲームバランス狂ったｗｗｗｗｗｗｗ
501 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:44:25 ID:zdCmchJO
>>471が詭弁だってのが充分解ってもらえたと思う
502 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:45:54 ID:ykTiLsTT
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白が未だにリフレほしいとか思っているの？ｗｗｗ
あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白が未だにリフレほしいとか思っているの？ｗｗｗ
あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:47:20 ID:kkJ1h14K
赤の弱体と白の強化を同時に要求するところは
空蝉の弱体とナイトの強化を同時に要求してた某ジョブとそっくりだとｵﾓﾀ
空蝉の弱体とナイトの強化を同時に要求してた某ジョブとそっくりだとｵﾓﾀ
504 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:48:00 ID:G7pkMnqr
よし赤も強化考える
エン魔法２追加、ファランクス効果時間を10分に
精霊スキルB＋、暗黒魔法C
もともと強いからこんなもんだろ
エン魔法２追加、ファランクス効果時間を10分に
精霊スキルB＋、暗黒魔法C
もともと強いからこんなもんだろ
505 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:49:52 ID:QWUwI/EC
>498
ごめん 蛇足だった
でも 嫌い。
>502
で 何が欲しいの？
白としてではなく あなたの個人的意見としては？
僕も 個人的意見にしといてください。
チラシの裏にでも書いてきます ノシ
ごめん 蛇足だった
でも 嫌い。
>502
で 何が欲しいの？
白としてではなく あなたの個人的意見としては？
僕も 個人的意見にしといてください。
チラシの裏にでも書いてきます ノシ
506 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:49:52 ID:hv28BDlc
507 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:55:31 ID:ykTiLsTT
いい加減気付けよ
赤を叩いて弱体を望んでいるのは、白を装った赤自身なんだよっ！
ネ実では叩かれた方が強化されるからなｗｗ
あ～こんなにも叩かれて、かわいそうなジョブでしょ？ね、強化してスクエニさま～ってなｗｗｗｗｗ
叩かれている内容が多岐に渡っているが、はっきり言って
総合力も特化能力もNo.1
悪くてNo2なくらいだな（ソロ能力での獣など）
赤魔導師から勇者に表記変更し忘れちゃダメですよ
次回のバージョンアップでなおしておいてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤を叩いて弱体を望んでいるのは、白を装った赤自身なんだよっ！
ネ実では叩かれた方が強化されるからなｗｗ
あ～こんなにも叩かれて、かわいそうなジョブでしょ？ね、強化してスクエニさま～ってなｗｗｗｗｗ
叩かれている内容が多岐に渡っているが、はっきり言って
総合力も特化能力もNo.1
悪くてNo2なくらいだな（ソロ能力での獣など）
赤魔導師から勇者に表記変更し忘れちゃダメですよ
次回のバージョンアップでなおしておいてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：既にその名前は使われています：04/10/23 05:01:10 ID:ykTiLsTT
>>505
白は回復ジョブなんだから、メインヒーラー枠取れてりゃ別にいいんだが？
そんなのより、どうあがいても戦力維持できない一部の戦闘バランスの方がむかつく（裏や3竜な）
赤を回復枠に入れた方が全然稼げた時期は、昔の話しだしどうでもいいだろそんなの
いつまででも食いついてくるから面白くて煽るわけだしｗｗ
白は回復ジョブなんだから、メインヒーラー枠取れてりゃ別にいいんだが？
そんなのより、どうあがいても戦力維持できない一部の戦闘バランスの方がむかつく（裏や3竜な）
赤を回復枠に入れた方が全然稼げた時期は、昔の話しだしどうでもいいだろそんなの
いつまででも食いついてくるから面白くて煽るわけだしｗｗ
509 ：既にその名前は使われています：04/10/23 05:12:52 ID:QWUwI/EC
>507に関しては 納得しかねるが
>508は概ね同意
ケアルVって キャストどんなもん？
バ系並に早くてもいいような気がするのだけど・・・
>508は概ね同意
ケアルVって キャストどんなもん？
バ系並に早くてもいいような気がするのだけど・・・
510 ：既にその名前は使われています：04/10/23 05:26:37 ID:ykTiLsTT
ケアル５をどうこうして何とかなる問題じゃないしな
なんつうか、全体のバランスがマズイ
空蝉・ブリンク弱体で、範囲攻撃で800を超えるダメージで半壊→全滅のバランスになったりしてるし
神威とかエルドなんかの旧ミッションですら、バランスがメチャメチャのグチャグチャ
そのことをスクエニはまるでわかってないしな
回復力があるとか、キャストが早いとかそんなんじゃどうにもならないことが多すぎる
なんつうか、全体のバランスがマズイ
空蝉・ブリンク弱体で、範囲攻撃で800を超えるダメージで半壊→全滅のバランスになったりしてるし
神威とかエルドなんかの旧ミッションですら、バランスがメチャメチャのグチャグチャ
そのことをスクエニはまるでわかってないしな
回復力があるとか、キャストが早いとかそんなんじゃどうにもならないことが多すぎる
511 ：既にその名前は使われています：04/10/23 06:21:43 ID:gQZNQxAE
ケアル系はキャストは一緒
ケアル５ 光杖ノーブルで７７７か７７８回復
このときケアル３は２３４回復。
ケアル５ 光杖ノーブルで７７７か７７８回復
このときケアル３は２３４回復。
512 ：既にその名前は使われています：04/10/23 06:26:53 ID:SHpKcRCO
>>495
いつでも座れる・十分な時間座れる赤はサボってるだけだがな。
そのへんも含めての「クリマン・闇杖・エラントの恩恵でリフレの利点が相対弱体」
っていう話になってるの、いい加減知っておいたほうがいいよ。それとも健忘？
いつでも座れる・十分な時間座れる赤はサボってるだけだがな。
そのへんも含めての「クリマン・闇杖・エラントの恩恵でリフレの利点が相対弱体」
っていう話になってるの、いい加減知っておいたほうがいいよ。それとも健忘？
513 ：既にその名前は使われています：04/10/23 08:40:35 ID:+euM2eF+
なんで赤魔が弱体されなきゃいけないのよ
隣の芝生状態になってんじゃないの？
ナイトにすら勝てない殴り能力
黒に勝てない精霊
（闇杖持ってＩＮＴブーストしたらとか言わないでね、そもそも覚える魔法が黒と差があり過ぎなんだから）
白に勝てないヒーラー能力
レイズ３が出た今レイズ２くらいはいいじゃん
赤は習得に時間はかかるけどオールマイティになんでもできるんじゃなかったのかよ糞■e
赤が弱体対象なら詩人も弱体なんでしょ？
詩人も時間さえかければおなつよくらい狩れるらしいし
前衛さん方は殲滅速度が後衛と違ってずば抜けてるのに
それに加えて格上の敵に勝てる能力もクレクレ言う訳？
他ジョブが自分にできない事ができるのは当然でしょ
いい加減弱体弱体言ってないで強化クレクレでもしてみたら？
隣の芝生状態になってんじゃないの？
ナイトにすら勝てない殴り能力
黒に勝てない精霊
（闇杖持ってＩＮＴブーストしたらとか言わないでね、そもそも覚える魔法が黒と差があり過ぎなんだから）
白に勝てないヒーラー能力
レイズ３が出た今レイズ２くらいはいいじゃん
赤は習得に時間はかかるけどオールマイティになんでもできるんじゃなかったのかよ糞■e
赤が弱体対象なら詩人も弱体なんでしょ？
詩人も時間さえかければおなつよくらい狩れるらしいし
前衛さん方は殲滅速度が後衛と違ってずば抜けてるのに
それに加えて格上の敵に勝てる能力もクレクレ言う訳？
他ジョブが自分にできない事ができるのは当然でしょ
いい加減弱体弱体言ってないで強化クレクレでもしてみたら？
514 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:05:23 ID:c7TVn3Yc
＞範囲攻撃で800を超えるダメージで半壊→全滅
これこそ、白の出番にして欲しいんだよな。
範囲/単体防御で1発だけ半ダメカット、その後ケアルガ系で一気に立て直し。
こういう風なら、ウザい範囲状態異常・範囲ダメがある敵もレベリングで狩れる。
>>495
クリマンは長時間座る事で、その効果が出てくるシステム。
故に長時間座れる黒が最も効率よく、次いで白に効果が高い。
一方休憩中でさえ立ったり座ったりが多い赤は、その恩恵を受けきれない。
また赤にリフレがある事や黒の座りを考慮して、魔道士は互いに調整しあって、
ヒーリング中は白が長く座るやり方が定着済み。
システム上の見かけは同じでも、運用面で白と赤とでは、効果に大きな差が出る。
実際これ以前と以後では魔道士は誰もが、差が縮まったと感じてるはずだが？
データだけ見て現状踏まえない、1年も前に辞めた香具師は、カキコするな。
これこそ、白の出番にして欲しいんだよな。
範囲/単体防御で1発だけ半ダメカット、その後ケアルガ系で一気に立て直し。
こういう風なら、ウザい範囲状態異常・範囲ダメがある敵もレベリングで狩れる。
>>495
クリマンは長時間座る事で、その効果が出てくるシステム。
故に長時間座れる黒が最も効率よく、次いで白に効果が高い。
一方休憩中でさえ立ったり座ったりが多い赤は、その恩恵を受けきれない。
また赤にリフレがある事や黒の座りを考慮して、魔道士は互いに調整しあって、
ヒーリング中は白が長く座るやり方が定着済み。
システム上の見かけは同じでも、運用面で白と赤とでは、効果に大きな差が出る。
実際これ以前と以後では魔道士は誰もが、差が縮まったと感じてるはずだが？
データだけ見て現状踏まえない、1年も前に辞めた香具師は、カキコするな。
515 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:18:03 ID:jxe9HItT
>全ての白様
ケアルゲーはもうお腹いっぱい...orz
ケアルゲーはもうお腹いっぱい...orz
516 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:19:52 ID:HN4/l5vf
結局未だに白は赤の方がケアル出来る回数が多いから赤のがヒーラー能力も上って
理論が根底にあるからな。
高位ケアル、高位ケアルガはレベル上げでは使いどころが少ないから優位な点には
成らないとかなの。
その理論なら白よりMPの多い黒や召還の方が今でも白よりヒーラーとして優れてるってｗ
理論が根底にあるからな。
高位ケアル、高位ケアルガはレベル上げでは使いどころが少ないから優位な点には
成らないとかなの。
その理論なら白よりMPの多い黒や召還の方が今でも白よりヒーラーとして優れてるってｗ
517 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:20:51 ID:DxPzWlRY
状態回復やヘイスト・ストンスキン・ブリンク、サポ赤ディスペルを無視して
ケアルゲーって言うならどんな仕様になっても白はケアルゲーだ！
ケアルゲーって言うならどんな仕様になっても白はケアルゲーだ！
518 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:37:47 ID:c7TVn3Yc
>>516
やってみりゃ分かるが、サポ白では白に追いつかない。
それが可能なのは・・・40台までだろうなぁ。せいぜい50台か。
60台以降は明らかに、メイン白との差が開く。
赤との差がどうこう言われるのは、BC等見りゃ分かるだろ。
白の回復・防御能力がそこまで赤を引き離してるなら、赤赤の選択肢は出てこない。
これをどう説明するんだ？
「高位ケアル・高位ケアルガの使いどころがない」
これが白の状況と不満を、端的に現してるよ。
白のいちばん白らしい面が、潰れてるわけだから。
てか、赤の「色々出来る」がやらせてもらえなくなって、PTじゃ常に回復のみになったら、
赤は嫌だろうが。
能力があるけど使えないのと、実際使えるのとじゃ、雲泥の差なんだよ。
やってみりゃ分かるが、サポ白では白に追いつかない。
それが可能なのは・・・40台までだろうなぁ。せいぜい50台か。
60台以降は明らかに、メイン白との差が開く。
赤との差がどうこう言われるのは、BC等見りゃ分かるだろ。
白の回復・防御能力がそこまで赤を引き離してるなら、赤赤の選択肢は出てこない。
これをどう説明するんだ？
「高位ケアル・高位ケアルガの使いどころがない」
これが白の状況と不満を、端的に現してるよ。
白のいちばん白らしい面が、潰れてるわけだから。
てか、赤の「色々出来る」がやらせてもらえなくなって、PTじゃ常に回復のみになったら、
赤は嫌だろうが。
能力があるけど使えないのと、実際使えるのとじゃ、雲泥の差なんだよ。
519 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:46:12 ID:HN4/l5vf
>>518
つまり、白以外のヒーラーｼﾞｮﾌﾞは存在していけないと。
つまり、白以外のヒーラーｼﾞｮﾌﾞは存在していけないと。
520 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:51:47 ID:HkBxYAje
>>513
煽りスレでﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲだけどあえてマジレスすると逆説的に赤強化の為でもある
現状のヴァナにおいてＭＰを使うことが他ＰＴﾒｿに許される場面ってのはＭＰ効率が
ケアル以外>>>ケアルである時のみである
これは黒の精霊を例に考えれば良く判ると思う。従来、ＭＰ効率がケアル>>>精霊で
あった為に漂白とよばれる状態が長く続いた訳である。それがパッチによって精霊>>>
ケアルになったからこそ彼らはＰＴにおいて気兼ねなく精霊にＭＰを割ける様になったの
である
上記を踏まえて赤の強化を考えてみよう。赤の場合はケアル能力が高いという事が逆
に足枷になってくるのである。例えば■eがエンＩＩを実装したとする。エンＩＩの能力はエンＩＩ
>>>ケアルにならなければならない。しかし、たかだかサポレベルの黒のケアル効率で
すら精霊>>>ケアルにする為には精霊に狩人なみの超強力アタッカ能力を付与せざる
を得なかった事を思い起こして欲しい。この事からケアル能力で黒を遥かに凌ぐ赤の
エンＩＩには精霊以上の攻撃力を付与せざるを得ない事が容易に想像が付くと思う。
てな訳で現状の赤ってケアル能力が高すぎる所為で強化しずらいんよね
だからケアル能力を減らしてもらって他で大幅強化を狙ってもらえれば良いんじゃある
まいかって話になるのさ
煽りスレでﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲだけどあえてマジレスすると逆説的に赤強化の為でもある
現状のヴァナにおいてＭＰを使うことが他ＰＴﾒｿに許される場面ってのはＭＰ効率が
ケアル以外>>>ケアルである時のみである
これは黒の精霊を例に考えれば良く判ると思う。従来、ＭＰ効率がケアル>>>精霊で
あった為に漂白とよばれる状態が長く続いた訳である。それがパッチによって精霊>>>
ケアルになったからこそ彼らはＰＴにおいて気兼ねなく精霊にＭＰを割ける様になったの
である
上記を踏まえて赤の強化を考えてみよう。赤の場合はケアル能力が高いという事が逆
に足枷になってくるのである。例えば■eがエンＩＩを実装したとする。エンＩＩの能力はエンＩＩ
>>>ケアルにならなければならない。しかし、たかだかサポレベルの黒のケアル効率で
すら精霊>>>ケアルにする為には精霊に狩人なみの超強力アタッカ能力を付与せざる
を得なかった事を思い起こして欲しい。この事からケアル能力で黒を遥かに凌ぐ赤の
エンＩＩには精霊以上の攻撃力を付与せざるを得ない事が容易に想像が付くと思う。
てな訳で現状の赤ってケアル能力が高すぎる所為で強化しずらいんよね
だからケアル能力を減らしてもらって他で大幅強化を狙ってもらえれば良いんじゃある
まいかって話になるのさ
521 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:56:31 ID:HN4/l5vf
>>520
赤のケアル能力を下げて他を強化して不利益を蒙るのって赤と唯一のヒーラージョブになる
白以外の白が居ないと何も出来なくなる他の全てのジョブの人間なんだよな。
赤のヒーラー能力弱体させるなら、もう１～２ジョブヒーラージョブを追加しないとゲームに
成らなくなるって。
赤のケアル能力を下げて他を強化して不利益を蒙るのって赤と唯一のヒーラージョブになる
白以外の白が居ないと何も出来なくなる他の全てのジョブの人間なんだよな。
赤のヒーラー能力弱体させるなら、もう１～２ジョブヒーラージョブを追加しないとゲームに
成らなくなるって。
522 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:56:56 ID:nJd92zWN
>>518
>赤との差がどうこう言われるのは、BC等見りゃ分かるだろ。
>白の回復・防御能力がそこまで赤を引き離してるなら、赤赤の選択肢は出てこない。
>これをどう説明するんだ？
赤赤でいいじゃねーか、それでＢＣの勝率が確実なものになるんだから
今時白しか上げて無い低能は今すぐ止めてMoEでもやってろよキモオタ共ｗｗｗ
>赤との差がどうこう言われるのは、BC等見りゃ分かるだろ。
>白の回復・防御能力がそこまで赤を引き離してるなら、赤赤の選択肢は出てこない。
>これをどう説明するんだ？
赤赤でいいじゃねーか、それでＢＣの勝率が確実なものになるんだから
今時白しか上げて無い低能は今すぐ止めてMoEでもやってろよキモオタ共ｗｗｗ
523 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:01:58 ID:c7TVn3Yc
>>519
どこをどう読んだらそうなるｗ
それを言うなら、白以外のケアルは禁止だとか言ってるよ。
白の特性は回復・神聖。
わけても回復は範囲を持ち、高効率で爆発的、他ジョブをこの点で圧倒する。
・・・はずが、完全に死んでる。
まずこれをどうにかして、差を出してくれって言ってるわけだが？
どこをどう読んだらそうなるｗ
それを言うなら、白以外のケアルは禁止だとか言ってるよ。
白の特性は回復・神聖。
わけても回復は範囲を持ち、高効率で爆発的、他ジョブをこの点で圧倒する。
・・・はずが、完全に死んでる。
まずこれをどうにかして、差を出してくれって言ってるわけだが？
524 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:05:47 ID:HN4/l5vf
>>523
だったら赤の弱体を叫ばないでまともに考えて白の強化を望めよ。
だったら赤の弱体を叫ばないでまともに考えて白の強化を望めよ。
526 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:13:03 ID:c7TVn3Yc
>>524
俺は一度も、赤の弱体なんぞ言ってないが？
弱体2は入れてやれ、とは言ったが。
白のほうも一貫して、ケアル/ケアルガ修正、範囲状態回復追加、
状態異常バ系テコ入れだけ言ってるんだが。
あと言っていいなら、高位リジェネのコスト削減と、範囲カウンター魔法欲しい・・・。
俺は一度も、赤の弱体なんぞ言ってないが？
弱体2は入れてやれ、とは言ったが。
白のほうも一貫して、ケアル/ケアルガ修正、範囲状態回復追加、
状態異常バ系テコ入れだけ言ってるんだが。
あと言っていいなら、高位リジェネのコスト削減と、範囲カウンター魔法欲しい・・・。
527 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:19:04 ID:DxPzWlRY
ここ赤弱体スレだから。
528 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:21:05 ID:c7TVn3Yc
529 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:26:56 ID:vn+P2Y+G
ちなみに赤とサポ白の差はケアル４のみ。
ケアルガ状態異常に至っては赤は使えない。
で、その４がレベリングでアドバンテージになるかというと・・・ならんのが現実だな。
この辺りは白と変わらん。デカイケアルは赤には鬼門。敵対心マイナスもない。
黒には他にずっと有用な仕事がある。困ったもんだね
>>424ちと遅レスだが、サポレベルに赤のラッシュはない。
君こそ勘違いしている。
ケアルガ状態異常に至っては赤は使えない。
で、その４がレベリングでアドバンテージになるかというと・・・ならんのが現実だな。
この辺りは白と変わらん。デカイケアルは赤には鬼門。敵対心マイナスもない。
黒には他にずっと有用な仕事がある。困ったもんだね
>>424ちと遅レスだが、サポレベルに赤のラッシュはない。
君こそ勘違いしている。
530 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:28:03 ID:DxPzWlRY
されてないよ。
赤弱体を隠れ蓑に白強化叫んでるのがいるだけ。
白強化叫びたいならそれでスレ立ててくれ。
赤弱体を隠れ蓑に白強化叫んでるのがいるだけ。
白強化叫びたいならそれでスレ立ててくれ。
531 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:31:11 ID:vn+P2Y+G
ここでどう白強化を叫んでも、それに対するヘイトは赤に行くようになってる気がするなｗ
532 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:36:22 ID:u1NoNe07
次の弱体はどうせ狩赤黒のどれかだろ
1/3におびえて生活しろ
田中様の気分次第でどれが弱くなるか決まるわけだから
田中を崇め奉るスレでも立てて命乞いしとけ
狩は遠隔ダメージ計算式の変更
赤はコンバの仕様変更
黒はケアル回復量半減
このあたりだろうな
1/3におびえて生活しろ
田中様の気分次第でどれが弱くなるか決まるわけだから
田中を崇め奉るスレでも立てて命乞いしとけ
狩は遠隔ダメージ計算式の変更
赤はコンバの仕様変更
黒はケアル回復量半減
このあたりだろうな
533 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:38:06 ID:c7TVn3Yc
534 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:39:07 ID:gLGDIDwp
535 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:40:31 ID:HN4/l5vf
536 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:40:40 ID:c7TVn3Yc
＞黒はケアル回復量半減
ｵｲｵｲ、それ黒が喜ぶぞｗ
ｵｲｵｲ、それ黒が喜ぶぞｗ
537 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:51:09 ID:vn+P2Y+G
>>535いや、
白＜あさっての方向に強化案をだす
赤＜その強化案はマズイだろ・・・どうしてもそうするなら赤も云々
他＜また赤様の強化ですか＾＾；
こういうループが延々と続いている状態。
実際、白の強化は受容されて赤の強化だけは却下、って状態になってるから
それを利用した自称白様はかなり多いぞ。
白＜あさっての方向に強化案をだす
赤＜その強化案はマズイだろ・・・どうしてもそうするなら赤も云々
他＜また赤様の強化ですか＾＾；
こういうループが延々と続いている状態。
実際、白の強化は受容されて赤の強化だけは却下、って状態になってるから
それを利用した自称白様はかなり多いぞ。
538 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:51:38 ID:u1NoNe07
黒も喜んで白赤も喜ぶから黒のケアル半減はいいんじゃね？
仕事取られなくなるのはいい事だろ
召喚士は・・・まあなんだ強く生きてくれ
ソロミミズ美味いよ、うん
仕事取られなくなるのはいい事だろ
召喚士は・・・まあなんだ強く生きてくれ
ソロミミズ美味いよ、うん
539 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:02:05 ID:5Nhx3SxR
>>529
召喚やってるとケアル3撃った後ワンテンポ置かないとリキャストできない。
盾が180食らってケアル3連打で180回復する感じ。
敵のクリティカル、DAがくるともう他の人に補助してもらわないと盾の人が死ぬ。
赤ならFCでﾘｷｬｽﾄ縮むしケアル4もある。
白なら敵対心-もあるしやばい時には高位ケアルというものもある。
ケアル4、5は充分アドバンテージになってますよ。
召喚やってるとケアル3撃った後ワンテンポ置かないとリキャストできない。
盾が180食らってケアル3連打で180回復する感じ。
敵のクリティカル、DAがくるともう他の人に補助してもらわないと盾の人が死ぬ。
赤ならFCでﾘｷｬｽﾄ縮むしケアル4もある。
白なら敵対心-もあるしやばい時には高位ケアルというものもある。
ケアル4、5は充分アドバンテージになってますよ。
540 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:07:38 ID:MSrxWTTs
541 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:07:45 ID:+1VaPtQR
俺メイン赤だが、赤はだいたい完成されてきてもうこのままで良いと思う。
強いて言えばＡＦ以降に赤専用の防具が欲しいかな、くらい。
で、白も十分に完成されている魅力的なジョブだとは思うんだけど（俺はいつも白誘ってる）、
範囲の状態回復とかあったら良いんじゃないかな。パラナガみたいな感じの。
今まで例えばトラなんかは後衛全員サポ白で前衛にパラナてのが定番だったけど、
範囲の状態回復があれば白がその仕事を一手に引き受けることが出来る。
つまり後衛のサポ縛りがなくなる。まぁ黒や召はサポ白にしてそうだけど…
これで赤がサポ詩やサポ召にできれば、その分ＰＴの戦力はアップするわけで、
十分に白を入れるアドバンテージとなり得ると思うんだがどうよ？
強いて言えばＡＦ以降に赤専用の防具が欲しいかな、くらい。
で、白も十分に完成されている魅力的なジョブだとは思うんだけど（俺はいつも白誘ってる）、
範囲の状態回復とかあったら良いんじゃないかな。パラナガみたいな感じの。
今まで例えばトラなんかは後衛全員サポ白で前衛にパラナてのが定番だったけど、
範囲の状態回復があれば白がその仕事を一手に引き受けることが出来る。
つまり後衛のサポ縛りがなくなる。まぁ黒や召はサポ白にしてそうだけど…
これで赤がサポ詩やサポ召にできれば、その分ＰＴの戦力はアップするわけで、
十分に白を入れるアドバンテージとなり得ると思うんだがどうよ？
542 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:10:50 ID:zipdBo2M
赤が完成だってｗ
そりゃ赤的には完成だはな欠点ないし
どうも赤様はオンゲー間隔でプレイしてるようですね
そりゃ赤的には完成だはな欠点ないし
どうも赤様はオンゲー間隔でプレイしてるようですね
543 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:13:25 ID:c7TVn3Yc
>>541
メイン白の俺も、時々失敗あって構わないから、範囲状態異常回復は欲しい。
高Lv帯での状態異常ウザすぎ。
ブライナとかパラナとか、したくても1人じゃ間に合わん。
裏でのブレクガなんて、大惨事にしかならんし・・・。
あとは、ケアルガを修正してくれればいいや。
4なんてマジで、どこで使うんだよって状態だし。
つか、2までで十分ってなんだよｗ
欲を言えば防御系魔法もっと欲しいけど、これは赤の強化も一緒にやらんとな。
白に防御系、赤に弱体2系とかさ。
メイン白の俺も、時々失敗あって構わないから、範囲状態異常回復は欲しい。
高Lv帯での状態異常ウザすぎ。
ブライナとかパラナとか、したくても1人じゃ間に合わん。
裏でのブレクガなんて、大惨事にしかならんし・・・。
あとは、ケアルガを修正してくれればいいや。
4なんてマジで、どこで使うんだよって状態だし。
つか、2までで十分ってなんだよｗ
欲を言えば防御系魔法もっと欲しいけど、これは赤の強化も一緒にやらんとな。
白に防御系、赤に弱体2系とかさ。
544 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:18:49 ID:MSrxWTTs
この手のスレで「俺はメイン○○だが」は大抵あてになりません＾＾；
99％自演ですｗ
99％自演ですｗ
545 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:21:02 ID:c7TVn3Yc
>>544
必死だなｗ
必死だなｗ
546 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:21:09 ID:5Nhx3SxR
>>543
赤さんバレバレですよ＾＾；
赤さんバレバレですよ＾＾；
547 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:22:04 ID:c7TVn3Yc
>>546
俺のメインジョブをどう誤解しようが構わんが、白赤両方の強化を言うと、誰か困るのか？
俺のメインジョブをどう誤解しようが構わんが、白赤両方の強化を言うと、誰か困るのか？
548 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:22:52 ID:vn+P2Y+G
>>540-546
以上、赤弱体スレループの体現でした・・・
以上、赤弱体スレループの体現でした・・・
549 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:24:11 ID:MSrxWTTs
>>547
だれかが困る困らないとかそういう幼稚な発想でバランス語られても困るんですけどｗ
だれかが困る困らないとかそういう幼稚な発想でバランス語られても困るんですけどｗ
550 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:26:33 ID:c7TVn3Yc
>>549
じゃぁ訊くが、どうするとバランスが取れるんだ？
白の不足分を上げて、赤に違う方向性を足す。
こういうのじゃなくて、これぞって言う素晴しいバランスを、お前は分かってるんだろ？
上のを幼稚だと言うわけだから。
早く教えてくれ。
じゃぁ訊くが、どうするとバランスが取れるんだ？
白の不足分を上げて、赤に違う方向性を足す。
こういうのじゃなくて、これぞって言う素晴しいバランスを、お前は分かってるんだろ？
上のを幼稚だと言うわけだから。
早く教えてくれ。
551 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:27:35 ID:vn+P2Y+G
赤が弱体２もっても白が防御魔法もつならバランスは崩れないだろうな。
赤だからという理由で強化を認めないほうが幼稚。
まあ、どうせ追加はされないかな・・・
赤だからという理由で強化を認めないほうが幼稚。
まあ、どうせ追加はされないかな・・・
552 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:28:25 ID:jxe9HItT
553 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:30:46 ID:MSrxWTTs
554 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:37:45 ID:c7TVn3Yc
>>553
同じ白なら吐き気がするな。
赤はそのまま、召詩白に十分なテコ入れ、でいいだろ。
LSメン赤見てると確かに強いが、だからと言って引きずり下ろす必要はない。
他を同クラスまで、底上げすればいいだけのことだ。
俺はメイン白なんで、何度も言ってるが、
1.ケアル2以降を1段落とす
2.ケアルガを1段、2以降は2段落とす
3.状態異常バ系テコ入れ（これは赤にも恩恵）
4.状態異常回復の範囲版、またはLv40位に魔法を範囲化するアビ
5.出来ればダメカット魔法等、防御魔法追加。
この場合赤には、弱体2を追加
これが欲しい。
同じ白なら吐き気がするな。
赤はそのまま、召詩白に十分なテコ入れ、でいいだろ。
LSメン赤見てると確かに強いが、だからと言って引きずり下ろす必要はない。
他を同クラスまで、底上げすればいいだけのことだ。
俺はメイン白なんで、何度も言ってるが、
1.ケアル2以降を1段落とす
2.ケアルガを1段、2以降は2段落とす
3.状態異常バ系テコ入れ（これは赤にも恩恵）
4.状態異常回復の範囲版、またはLv40位に魔法を範囲化するアビ
5.出来ればダメカット魔法等、防御魔法追加。
この場合赤には、弱体2を追加
これが欲しい。
555 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:39:33 ID:vn+P2Y+G
>>554従来のプロとは別に、なんかを防御する魔法は欲しいよな。
後、ここぞというときにＰＴＭを守れる魔法。
後、ここぞというときにＰＴＭを守れる魔法。
556 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:43:02 ID:MSrxWTTs
557 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:46:45 ID:vn+P2Y+G
ファスキャス・・・実際、大差ない（反応速度で十分補える程度）そしてサポで食える
リフレ・・・ないならないで赤強化必須
ファラ・・・とててには無意味、サポで食える
オーバースペックね。ナイトさんか？
リフレ・・・ないならないで赤強化必須
ファラ・・・とててには無意味、サポで食える
オーバースペックね。ナイトさんか？
558 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:50:28 ID:c7TVn3Yc
>>556
一見弱体だが、誰も困らんよ。
これはケアル系の実用度合いを見ると分かる。
ケアル2はLv11で覚えるが、実戦で普通に使われるようになるのはLv30台。
それまではケアルがずっと主力＝オーバースペック。
同じ事は、ケアル3、4、ケアルガ系全般に言える。
ここでケアル2を一段落として、MP15・60回復・相応のヘイトにしたとする。
Lv10台は誰もが知るとおり、ケアル連打でケアル2はほとんど使われない。
だが上のケアル1.5（？）なら、消費MP・回復量・ヘイト全ての面で、即実戦投入可能。
またLv22以降のサポ白ケアル1.5でも、十分実用範囲。
一方で白赤はその頃に、現状のケアル2を覚えて実戦投入、差別化もされる。
これはケアルガ系も、全て同じ事が言える。
だから、実質困るどころか、手数が増えるよ。
一見弱体だが、誰も困らんよ。
これはケアル系の実用度合いを見ると分かる。
ケアル2はLv11で覚えるが、実戦で普通に使われるようになるのはLv30台。
それまではケアルがずっと主力＝オーバースペック。
同じ事は、ケアル3、4、ケアルガ系全般に言える。
ここでケアル2を一段落として、MP15・60回復・相応のヘイトにしたとする。
Lv10台は誰もが知るとおり、ケアル連打でケアル2はほとんど使われない。
だが上のケアル1.5（？）なら、消費MP・回復量・ヘイト全ての面で、即実戦投入可能。
またLv22以降のサポ白ケアル1.5でも、十分実用範囲。
一方で白赤はその頃に、現状のケアル2を覚えて実戦投入、差別化もされる。
これはケアルガ系も、全て同じ事が言える。
だから、実質困るどころか、手数が増えるよ。
559 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:51:37 ID:5Nhx3SxR
>>554
赤が効率上げる要素を持っているのに対し、白が全く持ち合わせていないっつーのがそもそもの原因だろ。
ここで赤に弱体2なんか入れたらパライズ、スロウで益々白の回復能力はオーバースペックになる。
弱体が基本的にケアルの要素を薄くするからね。
弱体2の効果にもよるが、パライズ2なんかがブラスター並に麻痺するなら
ダメージカットは70～100程度カットしてくれないと白が赤の効率に追いつくことはないよ。
赤の強化は現状ではいらない。白独自の効率上げる要素を追加、
もしくは赤、サポ白弱体で白の価値を相対的に上げるくらい。
赤が効率上げる要素を持っているのに対し、白が全く持ち合わせていないっつーのがそもそもの原因だろ。
ここで赤に弱体2なんか入れたらパライズ、スロウで益々白の回復能力はオーバースペックになる。
弱体が基本的にケアルの要素を薄くするからね。
弱体2の効果にもよるが、パライズ2なんかがブラスター並に麻痺するなら
ダメージカットは70～100程度カットしてくれないと白が赤の効率に追いつくことはないよ。
赤の強化は現状ではいらない。白独自の効率上げる要素を追加、
もしくは赤、サポ白弱体で白の価値を相対的に上げるくらい。
560 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:55:09 ID:vn+P2Y+G
白は効率を下げないジョブだろｗ上げるのではなく守りの力を増やすことで
他の能力を引き出す。結果として間接的に効率を上げられるわけだ。
ただ、今は赤の弱体に意味がないのも事実
だからこそ赤が弱体Ａ＋を持ってるって考え方も出来るが。
いずれにせよ、赤にも白にもテコは必要。それも弱体ではなく強化、追加の方面でな。
他の能力を引き出す。結果として間接的に効率を上げられるわけだ。
ただ、今は赤の弱体に意味がないのも事実
だからこそ赤が弱体Ａ＋を持ってるって考え方も出来るが。
いずれにせよ、赤にも白にもテコは必要。それも弱体ではなく強化、追加の方面でな。
561 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:56:30 ID:MSrxWTTs
562 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:57:42 ID:MSrxWTTs
>>560
具体的にどう赤の弱体に意味が無いのか教えてくれませんか？
具体的にどう赤の弱体に意味が無いのか教えてくれませんか？
563 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:57:53 ID:c7TVn3Yc
あ～、弱体2を赤だけにする必要はなかったんだな。
普通に赤白黒で上位に入れればいいのか。
スキル差あるから、赤が居るのに入れようとするのは、臼墨だし。
逆に居なきゃ、白黒で手分けしていれる、と。
詩はDoTあたりでテコ入れがいいのかね？
普通に赤白黒で上位に入れればいいのか。
スキル差あるから、赤が居るのに入れようとするのは、臼墨だし。
逆に居なきゃ、白黒で手分けしていれる、と。
詩はDoTあたりでテコ入れがいいのかね？
564 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:58:08 ID:prZGkzt8
>>553
1,2,4に関しては同意だな。3は現在は強化魔法スキル依存
なので根本的に変更が入るので難しい。
5は無理だろ。むしろ防御より攻撃を強化するべき。ケアル
ヘイトと範囲状態異常でかなり変わるだろうからな。
個人的にはモクシャの上級版がいいと思う。例えばモンクが
２０回殴って敵がＷＳ使うなら、白は１００回殴ってようやく
相手のＴＰが溜まるくらい。相対的にソロも強くなる。さすがに
相手のＴＰが全く溜まらないのはまずいしな。
元々、マート用に実装されたフラッシュが内藤用になって
しまいスタンに比べると使えないからな。
赤には効果があるなら弱体２を実装。効果があればケアル
の回数も減るわけで、後衛全体が殴れる環境にしてほしい
ものだな。
1,2,4に関しては同意だな。3は現在は強化魔法スキル依存
なので根本的に変更が入るので難しい。
5は無理だろ。むしろ防御より攻撃を強化するべき。ケアル
ヘイトと範囲状態異常でかなり変わるだろうからな。
個人的にはモクシャの上級版がいいと思う。例えばモンクが
２０回殴って敵がＷＳ使うなら、白は１００回殴ってようやく
相手のＴＰが溜まるくらい。相対的にソロも強くなる。さすがに
相手のＴＰが全く溜まらないのはまずいしな。
元々、マート用に実装されたフラッシュが内藤用になって
しまいスタンに比べると使えないからな。
赤には効果があるなら弱体２を実装。効果があればケアル
の回数も減るわけで、後衛全体が殴れる環境にしてほしい
ものだな。
565 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:58:47 ID:MSrxWTTs
ウホッ、EQ厨キター！ｗ
566 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:59:05 ID:vn+P2Y+G
この場合は白に防御魔法追加、ヘイトカットアビの追加、回復効率の上昇、で
赤の弱体２とのトレードになる。この場合赤の回復能力を多少下げても良い。
赤赤＝白のバランスが一番いいよ。
赤の弱体２とのトレードになる。この場合赤の回復能力を多少下げても良い。
赤赤＝白のバランスが一番いいよ。
567 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:01:11 ID:HN4/l5vf
白に強化が欲しいなら白にバニシュ３と４追加するだけで良いんじゃない？
光連携が多いからMBで魔法攻撃力も赤を超えるしな。
光連携が多いからMBで魔法攻撃力も赤を超えるしな。
568 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:02:04 ID:MSrxWTTs
>>567
あとアルテマも追加よろ
あとアルテマも追加よろ
569 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:02:06 ID:c7TVn3Yc
>>561
ケアル連打＝1回のダメが30以下
これ以上のダメだと、ケアル連打じゃ追いつかない。
逆にヘイト面で、覚えたてのケアル2が禁止（3もだが）なのは、白赤やってりゃ誰でも分かる。
てか、魔道士やってなくたって分かるだろ。
分かんないのは、その辺見てないｱﾌｫアタッカーだけだ。
つまり、前衛が稼げるヘイトと比べて、覚えたて最強ケアルはヘイトが高すぎる。
ここまでいえば分かるか？
ケアル連打＝1回のダメが30以下
これ以上のダメだと、ケアル連打じゃ追いつかない。
逆にヘイト面で、覚えたてのケアル2が禁止（3もだが）なのは、白赤やってりゃ誰でも分かる。
てか、魔道士やってなくたって分かるだろ。
分かんないのは、その辺見てないｱﾌｫアタッカーだけだ。
つまり、前衛が稼げるヘイトと比べて、覚えたて最強ケアルはヘイトが高すぎる。
ここまでいえば分かるか？
570 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:04:23 ID:jxe9HItT
>赤が効率上げる要素を持っているのに対し、白が全く持ち合わせていないっつーのがそもそもの原因だろ
ケアル使わずに薬とヒーリングだけでがんばって高自給出してくださいねｗｗｗ
ケアル使わずに薬とヒーリングだけでがんばって高自給出してくださいねｗｗｗ
571 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:08:17 ID:MSrxWTTs
>>569
そんなこと聞いてないって。
なんで「即実戦投入可能」なんて言い切れるんだよって言ってんの。
脳内でテストされて「即実戦投入可能」なんて言われても困るんだよ。
あと言っとくが困る困らないなんてお前が決めることじゃない。
お前のはただのオナニー。だから幼稚だって言ってんの。わかりまちゅか～？
そんなこと聞いてないって。
なんで「即実戦投入可能」なんて言い切れるんだよって言ってんの。
脳内でテストされて「即実戦投入可能」なんて言われても困るんだよ。
あと言っとくが困る困らないなんてお前が決めることじゃない。
お前のはただのオナニー。だから幼稚だって言ってんの。わかりまちゅか～？
572 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:08:20 ID:prZGkzt8
>>559
もうケアル連打するような戦い方は空蝉ファンタジーで終ってるよ。
突っ立ってるくらいなら攻撃面強化のほうがいいのでは？
ヘキサの威力をもっとい上げていいと思う。
赤の弱体２と白の範囲状態回復はサポで食われないレベルがいい。
もうケアル連打するような戦い方は空蝉ファンタジーで終ってるよ。
突っ立ってるくらいなら攻撃面強化のほうがいいのでは？
ヘキサの威力をもっとい上げていいと思う。
赤の弱体２と白の範囲状態回復はサポで食われないレベルがいい。
573 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:13:52 ID:56zu/Cmy
>>571大した考えなしにトレードすら認めないお前も十分幼稚。双方抑えれ。
赤の弱体２、白の範囲異常回復、白の防御魔法はサポで食われないレベルだとベストだな。
赤の防御魔法も食われるし、白にそれくらいのアドバンテージがあってもおかしくない。
赤の弱体２、白の範囲異常回復、白の防御魔法はサポで食われないレベルだとベストだな。
赤の防御魔法も食われるし、白にそれくらいのアドバンテージがあってもおかしくない。
574 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:24:05 ID:MSrxWTTs
575 ：既にその名前は使われています：04/10/23 12:35:37 ID:9HsTWxCJ
>>570
こと戦闘において、攻撃と回復は基本行為。
こと戦闘において、攻撃と回復は基本行為。
576 ：既にその名前は使われています：04/10/23 13:07:38 ID:EI62F2OY
オーバースペックなのは敵の攻撃力と防御力とＨＰだぞい。
↑まずこれをなんとかせんと、バランスなんて取りようがないぞ■e。
直すきないなら、とりあえずは盾以外の前衛だけでも敵が狩れるように
白に範囲防御力ＵＰ能力追加せんと駄目だろ。
↑まずこれをなんとかせんと、バランスなんて取りようがないぞ■e。
直すきないなら、とりあえずは盾以外の前衛だけでも敵が狩れるように
白に範囲防御力ＵＰ能力追加せんと駄目だろ。
577 ：既にその名前は使われています：04/10/23 13:11:57 ID:zdCmchJO
>>574オーバースペックの説明よろｗ
578 ：既にその名前は使われています：04/10/23 13:25:02 ID:56zu/Cmy
白がいれば盾はいらん、くらいにできるといいな。
そうすると盾＋白で問題が起きるだろうか？
そうすると盾＋白で問題が起きるだろうか？
579 ：既にその名前は使われています：04/10/23 13:30:00 ID:5Nhx3SxR
白がいれば盾がいらない位まで回復上がれば
盾がいることで殲滅力は落ちるし
白もその回復力を持て余すだろうから
白+盾はデメリットの部分が大きくなると思う。
盾がいることで殲滅力は落ちるし
白もその回復力を持て余すだろうから
白+盾はデメリットの部分が大きくなると思う。
580 ：既にその名前は使われています：04/10/23 13:35:03 ID:HN4/l5vf
白が居れば盾はいらなくなるほどなら白＋盾で無限チェーンウマーですよ。
アタッカーなんて3人PTに居れば十分だからな。
アタッカーなんて3人PTに居れば十分だからな。
581 ：既にその名前は使われています：04/10/23 13:36:02 ID:zdCmchJO
白強化は別スレ立ててやれ。叩いてやるからｗｗｗ
このスレでやるのが一石二鳥なのは解るがスレ違い。
このスレでやるのが一石二鳥なのは解るがスレ違い。
582 ：既にその名前は使われています：04/10/23 13:58:25 ID:gQZNQxAE
赤がヒーラーしたいっていうのならそれはそれで良いと思うが、
その場合、他に出来ることが問題になるのでは？
赤はやっぱり劣化ヒーラーでないとどっちにしろバランス悪いだろ。
その場合、他に出来ることが問題になるのでは？
赤はやっぱり劣化ヒーラーでないとどっちにしろバランス悪いだろ。
583 ：既にその名前は使われています：04/10/23 14:06:17 ID:zdCmchJO
584 ：既にその名前は使われています ：04/10/23 14:27:04 ID:AXANk+b+
高位精霊魔法はINTアップに属性杖、モルダバ等つけると
ダメは100以上ぐらいは増える。
でもな、回復魔法はいくらMND上げようとスキル上げようと
なーんも変わらずサポ白の能力だけでケアルIIIですらキャップ到達。
■eはアフォかと。
ダメは100以上ぐらいは増える。
でもな、回復魔法はいくらMND上げようとスキル上げようと
なーんも変わらずサポ白の能力だけでケアルIIIですらキャップ到達。
■eはアフォかと。
585 ：既にその名前は使われています：04/10/23 14:34:30 ID:gLGDIDwp
状態回復も高位レイズもケアルガも高位リジェネもケアルVも
女神の印も女神の祝福も標準装備していない赤の
どこが劣化ヒーラーでないと言えるのでしょうか。
女神の印も女神の祝福も標準装備していない赤の
どこが劣化ヒーラーでないと言えるのでしょうか。
586 ：既にその名前は使われています：04/10/23 14:40:14 ID:MSrxWTTs
リフレコンバあるじゃんｗ
587 ：既にその名前は使われています：04/10/23 14:42:36 ID:WKfcvtw5
女神の祝福とメガザルって似てるよな
588 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:31:44 ID:iIK5OggG
早く赤のジョブ名を勇者にするか削除しろよ
589 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:40:17 ID:bDRcsmeh
>>585が言ってることはそのまま白の不満を表してるな。
状態回復>>サポで丸食い
高位レイズ>>死んだときに大活躍!!!!・・・＿|￣|○
ケアルガ>>サポで（ｒｙ
高位リジェネ>>もちろんあることはアドバンテージだが上位になるほどMP効率落ちる。忍盾ではｲﾏｲﾁ
ケアルV>>使いづらい
女神の印>>サポ（ｒｙ
女神の祝福>>前衛に近づかなきゃいけないので実は瞬間的な回復は出来ない。
上位レイズやテレポは別に他ジョブが使えたって何ら不満はないよ。白のアドバンテージがほかの部分できちっと
保護されてるなら。極端な話全ジョブ使えたっていい。いちいち呼び出されるのメンドイし。
状態回復>>サポで丸食い
高位レイズ>>死んだときに大活躍!!!!・・・＿|￣|○
ケアルガ>>サポで（ｒｙ
高位リジェネ>>もちろんあることはアドバンテージだが上位になるほどMP効率落ちる。忍盾ではｲﾏｲﾁ
ケアルV>>使いづらい
女神の印>>サポ（ｒｙ
女神の祝福>>前衛に近づかなきゃいけないので実は瞬間的な回復は出来ない。
上位レイズやテレポは別に他ジョブが使えたって何ら不満はないよ。白のアドバンテージがほかの部分できちっと
保護されてるなら。極端な話全ジョブ使えたっていい。いちいち呼び出されるのメンドイし。
590 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:41:42 ID:mfLuzZpC
なんで赤叩きスレで白がクレクレしてんだ？
591 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:42:42 ID:Nn9Y57o5
全jobガリにしてサポ白、これ最強
赤と白？ いらねｗｗｗｗ
赤と白？ いらねｗｗｗｗ
592 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:46:56 ID:iIK5OggG
そういえば昔の赤はどんなスレでもクレクレしてましたね
その結果が勇者爆誕ですか
さすがクレクレの申し子、早く死んでくださいね
その結果が勇者爆誕ですか
さすがクレクレの申し子、早く死んでくださいね
593 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:50:10 ID:mfLuzZpC
赤弱体は当然だがそれをダシに白強化狙うのはどうなんだ？
汚ねえやり口だな
汚ねえやり口だな
594 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:58:32 ID:bDRcsmeh
●<<弱体ばっか言ってないで自ジョブ強化もとめれば?
〇<<自ジョブ強化求める
●<<またｸﾚｸﾚか
〇<<（ ´A｀）・・・
〇<<自ジョブ強化求める
●<<またｸﾚｸﾚか
〇<<（ ´A｀）・・・
595 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:59:24 ID:iIK5OggG
>>593
実際今までの■のやり方だと飛びぬけたジョブを弱対しつつ
同時にへこんでるジョブもあげる傾向にあるからな
例えば よこだま弱体＞フラッシュ追加
バラード弱体＞リフレ追加
シルブレ弱体＞命中率の緩和
多段WS弱体＞精霊強化とかな
赤弱体＞白強化が起こっても何も不思議ではない
実際今までの■のやり方だと飛びぬけたジョブを弱対しつつ
同時にへこんでるジョブもあげる傾向にあるからな
例えば よこだま弱体＞フラッシュ追加
バラード弱体＞リフレ追加
シルブレ弱体＞命中率の緩和
多段WS弱体＞精霊強化とかな
赤弱体＞白強化が起こっても何も不思議ではない
596 ：既にその名前は使われています：04/10/23 16:59:41 ID:mfLuzZpC
597 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:00:48 ID:bDRcsmeh
だったら暗黒視点でも侍視点でもナイト視点でもなんでもいいからお前が言えばいいじゃん
598 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:02:02 ID:mfLuzZpC
糞垢も糞垢だが臼も臼だな
両方とも弱体されちまえよ
両方とも弱体されちまえよ
599 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:14:47 ID:1W6VKdmD
ｶﾞﾘやｲ寺の救済が先だろう、
臼の要望なんて、ただの我儘。
臼の要望なんて、ただの我儘。
600 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:17:33 ID:bDRcsmeh
じゃあガリと侍にMPとケアル4までと状態異常回復魔法付けてやれや。
601 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:19:03 ID:lgO2ZN8s
ガリは過小評価されてるだけで強い
運がよければ狩人と並ぶくらい
侍は糞
運がよければ狩人と並ぶくらい
侍は糞
602 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:19:47 ID:QhLASuxD
魔法先生ネギマでも赤がサイキョーｗｗｗｗｗｗ
603 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:29:29 ID:1W6VKdmD
実際、垢の攻撃力弱体はしてもいいが、
臼の望む回復力弱体はしてほしくないな。
臼POP奪い合いな地獄で喜ぶのは
臼のみですよ！
昔の様にﾋｰﾗｰ不足でPT組みにくいのは
まっぴらごめんだ
臼の望む回復力弱体はしてほしくないな。
臼POP奪い合いな地獄で喜ぶのは
臼のみですよ！
昔の様にﾋｰﾗｰ不足でPT組みにくいのは
まっぴらごめんだ
604 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:36:33 ID:JUQpoc5I
白の目的は範囲強化魔法、移動魔法、高位レイズリジェネ、最強WS
を持ったまま全ての能力で赤を上回る事だからな。
キチガイ以外の何でも無い
を持ったまま全ての能力で赤を上回る事だからな。
キチガイ以外の何でも無い
605 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:41:34 ID:GZ33VK++
606 ：既にその名前は使われています：04/10/23 17:43:16 ID:GZ33VK++
＠250 ディスペル× ファランクス○
608 ：白74：04/10/23 18:16:53 ID:48V7VbyJ
@25000 レイズII、III× イレース×
ヘキサストライク◎ 空蝉壱、弐◎ サポ忍暗のみ
誘ってください＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ヘキサストライク◎ 空蝉壱、弐◎ サポ忍暗のみ
誘ってください＾＾＾＾＾＾＾＾＾
609 ：既にその名前は使われています：04/10/23 19:02:14 ID:HkBxYAje
610 ：既にその名前は使われています：04/10/23 19:29:40 ID:vIdVNB7K
俺は赤メインだが６０～の何もなさをとにかく何とかして欲しいな
弱体強化特性か前衛能力特化のどちらかはっきりさせて欲しい、それなら削除でおｋ
リフレコンバは正直イラネ
弱体強化特性か前衛能力特化のどちらかはっきりさせて欲しい、それなら削除でおｋ
リフレコンバは正直イラネ
611 ：既にその名前は使われています：04/10/23 19:35:31 ID:MSrxWTTs
612 ：既にその名前は使われています：04/10/23 19:37:01 ID:gdtVwPAm
613 ：既にその名前は使われています：04/10/23 19:42:11 ID:6hiJXgov
(･ω･)白ってヘキサ以外弱いんだな それも丁度以上だと
まったくゴミゴミの屑WSなんだなー 神聖とかもカスカスだしｗ
(･ω･)赤様が強いのは精霊３で削れて スリプル２でヒーリングできる
からなんだな。 特化WS無くても地味に強いんだな
>>>白にスリプル２と弱体ｽｷﾙB+でいいので追加ヨロ
まったくゴミゴミの屑WSなんだなー 神聖とかもカスカスだしｗ
(･ω･)赤様が強いのは精霊３で削れて スリプル２でヒーリングできる
からなんだな。 特化WS無くても地味に強いんだな
>>>白にスリプル２と弱体ｽｷﾙB+でいいので追加ヨロ
614 ：既にその名前は使われています：04/10/23 19:47:42 ID:rBdRKpF2
>>613
その前に丁度以上には寝かさないと勝てないってのが問題なんじゃないの？ｗ
その前に丁度以上には寝かさないと勝てないってのが問題なんじゃないの？ｗ
615 ：既にその名前は使われています：04/10/23 19:51:21 ID:u1NoNe07
今>>614がいい事言った
616 ：既にその名前は使われています：04/10/23 19:57:44 ID:toZ13Y7R
さて、実は赤のＰＴにおけるアタッカー性能はすでにかなりの高みにある。
赤にはオーガマスク、レデルセンやタラスクミトンなどの攻撃ブースト装備が
あり、アメミットマントなども装備できる。
例を挙げると赤/忍で攻撃力４００（食事アビ無しで）、命中＋４０以上
なども実現可能な数値である（かなりギルはかかるが）
この状態からエン、ヘイストした赤の削り能力はかなりの物である。
そしてＰＴでの赤のアタッカー能力を完成させる要素に連携がある。
サベッジブレードを使って連携する場合、当然光になるわけだが（〆でもトスでも）
サベッジブレードはエンハンスソード＆ジュワの場合、とて以上には単発で平均３００程度しかでない。
しかしである。この後光連携が成立した場合、当然ＭＢができるのである。
サベッジを撃った後、着替えマクロで精霊用装備にしてサンダー３をした場合
ＭＢで６００以上は固い（雷杖は流石にもてないが）
つまり連携をするＰＴの場合、赤は約９００ダメをサベッジブレードで出せるようなものなのである。
赤にはオーガマスク、レデルセンやタラスクミトンなどの攻撃ブースト装備が
あり、アメミットマントなども装備できる。
例を挙げると赤/忍で攻撃力４００（食事アビ無しで）、命中＋４０以上
なども実現可能な数値である（かなりギルはかかるが）
この状態からエン、ヘイストした赤の削り能力はかなりの物である。
そしてＰＴでの赤のアタッカー能力を完成させる要素に連携がある。
サベッジブレードを使って連携する場合、当然光になるわけだが（〆でもトスでも）
サベッジブレードはエンハンスソード＆ジュワの場合、とて以上には単発で平均３００程度しかでない。
しかしである。この後光連携が成立した場合、当然ＭＢができるのである。
サベッジを撃った後、着替えマクロで精霊用装備にしてサンダー３をした場合
ＭＢで６００以上は固い（雷杖は流石にもてないが）
つまり連携をするＰＴの場合、赤は約９００ダメをサベッジブレードで出せるようなものなのである。
617 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:02:08 ID:JUQpoc5I
サベッジブレード以前に通常攻撃があたらないんでうが？
618 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:05:02 ID:ISHWE+yo
サンダー３ってことは75だろ
どうせ連戦するような相手だから詩人いりゃ当たるだろ
どうせ連戦するような相手だから詩人いりゃ当たるだろ
619 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:05:02 ID:bLAH33dn
>>616
赤が連携参加しなくてもMBできるわ
赤が連携参加しなくてもMBできるわ
620 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:07:43 ID:toZ13Y7R
>>617
その問題は詩人を入れる事で回避できる。
というかメリポ稼ぎくらいしかやる機会はないが
メリポを片手剣につぎ込んで素破の耳をつけると赤の片手剣スキルは２６３まで
上昇する事も考慮してほしい。
>>619
多分赤を前衛としていれるより後衛やってろよと言いたいのだろうが
当然赤がアタッカーやる場合はＰＴに赤を二人入れることが前提。
アタッカーやりながらリフレ配りやら弱体やらやってられないので。
その問題は詩人を入れる事で回避できる。
というかメリポ稼ぎくらいしかやる機会はないが
メリポを片手剣につぎ込んで素破の耳をつけると赤の片手剣スキルは２６３まで
上昇する事も考慮してほしい。
>>619
多分赤を前衛としていれるより後衛やってろよと言いたいのだろうが
当然赤がアタッカーやる場合はＰＴに赤を二人入れることが前提。
アタッカーやりながらリフレ配りやら弱体やらやってられないので。
621 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:11:36 ID:gdtVwPAm
メリポ稼ぎって通常のＬｖ上げとちょっと違うよな
金銭的余裕があるのと、Ｌｖという絶対的な強さを
手に入れる為に経験値を稼がなくて良いって所がかなり精神的に楽
金銭的余裕があるのと、Ｌｖという絶対的な強さを
手に入れる為に経験値を稼がなくて良いって所がかなり精神的に楽
622 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:14:30 ID:bLAH33dn
>>620
ああ･･･そうか
俺が計算したところユニクロで
命中+28 攻+72 くらいいくらしい。スナイパーが一番高いぽ。エン+4つけるなら命中－5かな
赤は分解重力使えるんだな
エンハンスは無理だから
ジュワホーネットあたりを使ったrep欲しいな
ああ･･･そうか
俺が計算したところユニクロで
命中+28 攻+72 くらいいくらしい。スナイパーが一番高いぽ。エン+4つけるなら命中－5かな
赤は分解重力使えるんだな
エンハンスは無理だから
ジュワホーネットあたりを使ったrep欲しいな
623 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:20:24 ID:toZ13Y7R
>>622
ギルをまったく考慮しないで命中だけ上げると
エンハ＋８ アサルト胴＋３ クジャク＋１０ ライフ＋１０
オプチ＋１０ スナイパー＋１×２＋１４
さらに素破の耳でスキル＋５（命中約＋４）となんと＋６０に届くかもしれない。
バトルブレーサー＋１で＋３だから届くか。
ギルをまったく考慮しないで命中だけ上げると
エンハ＋８ アサルト胴＋３ クジャク＋１０ ライフ＋１０
オプチ＋１０ スナイパー＋１×２＋１４
さらに素破の耳でスキル＋５（命中約＋４）となんと＋６０に届くかもしれない。
バトルブレーサー＋１で＋３だから届くか。
624 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:28:14 ID:bLAH33dn
>>623
そこまでやれば全ジョブアタッカーできるだろ
赤はジュワ、オーガ装備可能な利点があるから
ユニクロで固めると
オーガマスク 防23 MP+15 INT-5 CHR+3 攻+10 Lv70～ 赤獣
アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
タラスクミトン 防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
タイガートラウザ 防29 耐火-4 耐氷+4 攻+4 Lv63～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
オーガレデルセン 防13 MP+13 MND+3 攻+10 回避-5 Lv70～ 赤獣
マーマンゴルゲット 防7 命中+5 飛命+5 Lv56～ 戦赤ナ暗獣狩侍竜
ライフベルト 命中+10 Lv48～ All Jobs
コーラルイヤリング 攻+5 回避-5 被魔法ダメージ-1% Lv63～ All Jobs
スナイパーリング 耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40～ All Jobs
アメミットマント 防7 STR+1 攻+10 飛攻+10 Lv61～ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 これで命中+28 攻+72かな
自己ヘイストでどこまでダメ延びるかな
そこまでやれば全ジョブアタッカーできるだろ
赤はジュワ、オーガ装備可能な利点があるから
ユニクロで固めると
オーガマスク 防23 MP+15 INT-5 CHR+3 攻+10 Lv70～ 赤獣
アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
タラスクミトン 防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
タイガートラウザ 防29 耐火-4 耐氷+4 攻+4 Lv63～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
オーガレデルセン 防13 MP+13 MND+3 攻+10 回避-5 Lv70～ 赤獣
マーマンゴルゲット 防7 命中+5 飛命+5 Lv56～ 戦赤ナ暗獣狩侍竜
ライフベルト 命中+10 Lv48～ All Jobs
コーラルイヤリング 攻+5 回避-5 被魔法ダメージ-1% Lv63～ All Jobs
スナイパーリング 耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40～ All Jobs
アメミットマント 防7 STR+1 攻+10 飛攻+10 Lv61～ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 これで命中+28 攻+72かな
自己ヘイストでどこまでダメ延びるかな
625 ：既にその名前は使われています：04/10/23 21:04:28 ID:5E9mEfub
ここまでのまとめ
赤はソロもPTでもさいきょうで こうげきもぼうぎょもさいきょうで
白よりケアルりょくがあって とてとてもソロで狩れて HNMもソロでかれて
MPもむげんなので
・赤のヒール能力をゴミカスにする（ケアル１までにする）
・空蝉があると赤がメインヒーラｰ可能なので空蝉を削除する
・コンバリフレ精霊ファランクスファストキャスト削除
・白にコンバリフレ追加
というふうにじゃくたいしる！！！
赤はソロもPTでもさいきょうで こうげきもぼうぎょもさいきょうで
白よりケアルりょくがあって とてとてもソロで狩れて HNMもソロでかれて
MPもむげんなので
・赤のヒール能力をゴミカスにする（ケアル１までにする）
・空蝉があると赤がメインヒーラｰ可能なので空蝉を削除する
・コンバリフレ精霊ファランクスファストキャスト削除
・白にコンバリフレ追加
というふうにじゃくたいしる！！！
626 ：既にその名前は使われています：04/10/23 21:09:16 ID:48V7VbyJ
627 ：既にその名前は使われています：04/10/23 21:09:41 ID:bLAH33dn
やっぱり時々2回攻撃ってアドバンテージだと思うんだよなー
命中50%だとしても1.5回攻撃だから実質
命中75%ってことになるからなー
ユニクロでもアタッカーいけそうな気がしてきた
命中50%だとしても1.5回攻撃だから実質
命中75%ってことになるからなー
ユニクロでもアタッカーいけそうな気がしてきた
628 ：既にその名前は使われています：04/10/23 21:13:05 ID:bLAH33dn
629 ：既にその名前は使われています：04/10/23 21:15:30 ID:48V7VbyJ
630 ：既にその名前は使われています：04/10/23 21:25:23 ID:bLAH33dn
>>629
いいかた悪くてすまん(´-｀)
1回攻撃の命中率50%
→50/100
チャンスが1.5倍に増える
→75/150
これを100の時間でやるので
75/100みたいな感じｗ
rep上だと50%ね
TPのたまり方は毎回1回攻撃の75%と同じかな
いいかた悪くてすまん(´-｀)
1回攻撃の命中率50%
→50/100
チャンスが1.5倍に増える
→75/150
これを100の時間でやるので
75/100みたいな感じｗ
rep上だと50%ね
TPのたまり方は毎回1回攻撃の75%と同じかな
631 ：既にその名前は使われています：04/10/23 21:34:08 ID:48V7VbyJ
632 ：既にその名前は使われています：04/10/23 21:50:58 ID:bLAH33dn
>>631
本当にユニクロ装備だけで赤がアタッカーとして活躍できるならまあ問題だわなｗ
アサルトJとジュワはなんとか手に入る範囲なんじゃないかな
机上の理論ばかりですまんが
ジュワは
NMの実装からだいぶ経ってるしexrare
湧かしは二人くらいでできて
一日に1-2匹POPで100%近くドロップ
NMは忍詩ありの１PTで撃破可能(詩はLv60くらいでもおｋ(?)
100%近くドロップってあたりがうれしいな
本当にユニクロ装備だけで赤がアタッカーとして活躍できるならまあ問題だわなｗ
アサルトJとジュワはなんとか手に入る範囲なんじゃないかな
机上の理論ばかりですまんが
ジュワは
NMの実装からだいぶ経ってるしexrare
湧かしは二人くらいでできて
一日に1-2匹POPで100%近くドロップ
NMは忍詩ありの１PTで撃破可能(詩はLv60くらいでもおｋ(?)
100%近くドロップってあたりがうれしいな
633 ：既にその名前は使われています：04/10/23 22:10:08 ID:kkJ1h14K
サポ忍クラクラ二刀流で常時16回攻撃
エン系で１発あたり19の追加ダメージが入るから１６×１９で304の追加ダメージ
空蝉有るから攻撃も当たらないし赤強すぎですね＾＾：：
エン系で１発あたり19の追加ダメージが入るから１６×１９で304の追加ダメージ
空蝉有るから攻撃も当たらないし赤強すぎですね＾＾：：
634 ：既にその名前は使われています：04/10/23 22:13:03 ID:48V7VbyJ
>>632
アサルトはレベリングでとれたりするが、ジュワは実際やるときついな
100%ドロップだし、"沸かせたタコを横取り無し"なら余裕だと思う。
8-12時間で抽選開始で沸かせるまで4～5時間かかることもザラ
ジュワの難点はNMの強さよりメンバーの拘束時間だと思う
最近はNAもとりにきてるぞ
アサルトはレベリングでとれたりするが、ジュワは実際やるときついな
100%ドロップだし、"沸かせたタコを横取り無し"なら余裕だと思う。
8-12時間で抽選開始で沸かせるまで4～5時間かかることもザラ
ジュワの難点はNMの強さよりメンバーの拘束時間だと思う
最近はNAもとりにきてるぞ
635 ：赤暗樽：04/10/23 22:15:44 ID:hMVYz0TY
何か凄い装備の話だな・・・
そこまでしなくてちゃやはり駄目？
あんまし強くしすぎてタゲ来てもなんだしなぁ・・・
そこまでしなくてちゃやはり駄目？
あんまし強くしすぎてタゲ来てもなんだしなぁ・・・
636 ：既にその名前は使われています：04/10/23 22:17:41 ID:kkJ1h14K
アサルトジャーキンとクリムゾン系はガリ専用にすべきだろうな
その分ドラゴンメイルを赤専用にしてやるからさ
その分ドラゴンメイルを赤専用にしてやるからさ
637 ：既にその名前は使われています：04/10/23 22:26:24 ID:T8twytZ9
相変わらすﾋｷ臼臭がきついｽﾚだな
リアルが終わってるからってゲームの中で圧倒的な立場に執着する姿は苦笑ものだな
リアルが終わってるからってゲームの中で圧倒的な立場に執着する姿は苦笑ものだな
638 ：既にその名前は使われています：04/10/23 22:43:24 ID:bLAH33dn
639 ：既にその名前は使われています：04/10/23 23:23:20 ID:nykp5qOz
白に格闘スキルA+ EXSP追加でいいんじゃね？
あいつら真のモンクだし
あいつら真のモンクだし
640 ：既にその名前は使われています：04/10/23 23:41:10 ID:vIdVNB7K
>>611
それで生きていけるなら誰も文句は言わんよ
散々既出なネタだけどこのゲームって器用貧乏だとＰＴの居場所がないのな、それはリフレ実装前の赤が証明してるだろ
だから特化じゃなかったら削除で他ジョブにそのレベルが欲しいって言ってる訳
今７１だからもう取り返しがつかないのよ
それで生きていけるなら誰も文句は言わんよ
散々既出なネタだけどこのゲームって器用貧乏だとＰＴの居場所がないのな、それはリフレ実装前の赤が証明してるだろ
だから特化じゃなかったら削除で他ジョブにそのレベルが欲しいって言ってる訳
今７１だからもう取り返しがつかないのよ
641 ：赤暗樽(：04/10/23 23:55:16 ID:9upxgGdI
ようやく仕事終えて今、帰宅
>>638
携帯でカキコしてたんで話の流れが今一つ飲みこめず
わざわざの返答ありがとう
ざっと過去ログ見て、ようやく流れがつかめましたｗ
で、流れを止めてでも聞きたいんだけど
こんな装備でやってるんだが、どう思うか意見聞かせてくだされ
頭 胴 脚 足 ＡＦ１ 剣 近衛騎士制式帯剣
首 マーマンゴルゲット 盾 ダークバックラー
腰 王国騎士制式ベルト
指 サンリング フローライトリング
耳 コーラルイヤリング キラーピアス
背 アメミットマント＋１
食事は族長山串でエン系かけて殴るサポ暗樽
ちなみにＬＶは６９ やっぱ駄目なんかなぁ・・・
>>638
携帯でカキコしてたんで話の流れが今一つ飲みこめず
わざわざの返答ありがとう
ざっと過去ログ見て、ようやく流れがつかめましたｗ
で、流れを止めてでも聞きたいんだけど
こんな装備でやってるんだが、どう思うか意見聞かせてくだされ
頭 胴 脚 足 ＡＦ１ 剣 近衛騎士制式帯剣
首 マーマンゴルゲット 盾 ダークバックラー
腰 王国騎士制式ベルト
指 サンリング フローライトリング
耳 コーラルイヤリング キラーピアス
背 アメミットマント＋１
食事は族長山串でエン系かけて殴るサポ暗樽
ちなみにＬＶは６９ やっぱ駄目なんかなぁ・・・
白が弱いとは思わないけど、PTや狩場によっては白暇すぎ。
スレや遁術みたいな役割の魔法欲しいかな。
全体状態回復よりも上位状態回復が欲しい。
カーズナII＞死の宣告、ストナII＞テラー(テラーは強化)、ウィルナII＞悪疫
とか。下位の状態回復では現状のカーズナ＞死の宣告みたいにミスありで。
これがプロマシアミッションの時に使えればだいぶ面白かったと思うけど、
■はそのあたりの調整が下手なんだよね。
スレや遁術みたいな役割の魔法欲しいかな。
全体状態回復よりも上位状態回復が欲しい。
カーズナII＞死の宣告、ストナII＞テラー(テラーは強化)、ウィルナII＞悪疫
とか。下位の状態回復では現状のカーズナ＞死の宣告みたいにミスありで。
これがプロマシアミッションの時に使えればだいぶ面白かったと思うけど、
■はそのあたりの調整が下手なんだよね。
643 ：既にその名前は使われています：04/10/24 00:42:38 ID:1RqPgF6W
>>642
ケアルよろｗｗｗ
ケアルよろｗｗｗ
644 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:03:06 ID:Yk2im+xA
>>642
ヒーラーが場合によってはヒマすぎたりやたらと忙しかったりルーチンワークでつまらないのはEQ1でも同じ。
ということでEQ2ではより回復がテクニカルになるようにスペルを刷新した模様。
Ephemeral Aid
詠唱時間なしに、パーティメンバー1人のHealthを瞬時に回復する。
Tranquilizing Spores
パーティメンバー1人を反作用の盾で包み、攻撃してきたものに時々ダメージを与える。
またそのパーティメンバーのHealthを回復し、攻撃者の攻撃力を下げる。
Umbral Coterie
パーティ全員をバリアで護る。バリアは短時間の間ダメージを吸収し、
魔法の効果が切れる際、残った吸収量分のHealthが回復する。
Eerie Salvation
パーティメンバー1人を反作用の盾で包む。
そのメンバーが｢死にかけ｣ると発動し、瞬時にHealthを回復、また短時間ダメージを吸収する。
どれも旧作にはなかったアイデアだ。
ヒーラーが場合によってはヒマすぎたりやたらと忙しかったりルーチンワークでつまらないのはEQ1でも同じ。
ということでEQ2ではより回復がテクニカルになるようにスペルを刷新した模様。
Ephemeral Aid
詠唱時間なしに、パーティメンバー1人のHealthを瞬時に回復する。
Tranquilizing Spores
パーティメンバー1人を反作用の盾で包み、攻撃してきたものに時々ダメージを与える。
またそのパーティメンバーのHealthを回復し、攻撃者の攻撃力を下げる。
Umbral Coterie
パーティ全員をバリアで護る。バリアは短時間の間ダメージを吸収し、
魔法の効果が切れる際、残った吸収量分のHealthが回復する。
Eerie Salvation
パーティメンバー1人を反作用の盾で包む。
そのメンバーが｢死にかけ｣ると発動し、瞬時にHealthを回復、また短時間ダメージを吸収する。
どれも旧作にはなかったアイデアだ。
645 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:06:46 ID:RxePmU+8
赤の「色々持ってる」要素が、単体ではあまりに専門ジョブに劣りすぎるのが問題。
黒との差は明らかだし、サポがなければ白との回復能力の差も圧倒的、物理は前衛の足元にも及ばず。
極端な話、精霊は黒と同じ物まで使えてもスキルと魔法攻撃力で充分差がつく。
回復系も状態回復、ケアルガ、レイズII程度使えたっていい。
片手剣スキルA-つけたって、攻撃系アビのなさと装備品で差をつけてやればいい。
中途半端に強い方向性で伸ばせば揉めることもなかったろうに、
わけのわからん独自の神魔法、神アビ追加しちゃったのがそもそもの間違いだと思ふ。
黒との差は明らかだし、サポがなければ白との回復能力の差も圧倒的、物理は前衛の足元にも及ばず。
極端な話、精霊は黒と同じ物まで使えてもスキルと魔法攻撃力で充分差がつく。
回復系も状態回復、ケアルガ、レイズII程度使えたっていい。
片手剣スキルA-つけたって、攻撃系アビのなさと装備品で差をつけてやればいい。
中途半端に強い方向性で伸ばせば揉めることもなかったろうに、
わけのわからん独自の神魔法、神アビ追加しちゃったのがそもそもの間違いだと思ふ。
646 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:08:18 ID:1RqPgF6W
ようはアレだネガネガ言ってる臼はEQ2へ逝けってことだ
>>643
いっぱいケアルするねｖ
>>644
面白そうですね。
呪文じゃなくてもアビでチャクラみたいに自分の状態異常回復ができれば
アビ→パラナとか白以外のジョブに対するアドバンテージもできるかな。
まあ、サポで食われたらそれまでですが。それはそれでいいかなとも思ったり。
いっぱいケアルするねｖ
>>644
面白そうですね。
呪文じゃなくてもアビでチャクラみたいに自分の状態異常回復ができれば
アビ→パラナとか白以外のジョブに対するアドバンテージもできるかな。
まあ、サポで食われたらそれまでですが。それはそれでいいかなとも思ったり。
648 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:19:12 ID:w7eKBGqJ
赤叩きは詩人か白だね
おそらくこの前弱体された腹いせに詩人様がご立腹なのだろう。
悪いのは楽な相手すら楽に狩れないようにした■さんじゃよ
ＰＴで協力しあわなきゃならないプレイヤー同士が弱体だの言い争って
そんな自分を情けなく思わないか？
このゲームがおかしいと思うなら■に直接アドバイスしてやれば？
こんな糞スレで騒いだって、肝心の■さんがここ見て勉強してるとでも？？
おそらくこの前弱体された腹いせに詩人様がご立腹なのだろう。
悪いのは楽な相手すら楽に狩れないようにした■さんじゃよ
ＰＴで協力しあわなきゃならないプレイヤー同士が弱体だの言い争って
そんな自分を情けなく思わないか？
このゲームがおかしいと思うなら■に直接アドバイスしてやれば？
こんな糞スレで騒いだって、肝心の■さんがここ見て勉強してるとでも？？
649 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:21:38 ID:Tthucrho
650 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:28:06 ID:fd8IYasc
>>649
そして課金ユーザは全てβテスターと
そして課金ユーザは全てβテスターと
651 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:33:07 ID:BkAolp13
βテスト長えなｗ
652 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:35:19 ID:1cb91axg
俺の人生もβテストだったらいいなぁ。
653 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:36:27 ID:E6xMUCRZ
>>645
現実のヴァナにはサポはありますよ
現実のヴァナにはサポはありますよ
654 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:44:01 ID:E6xMUCRZ
白はテレポと高位レイズある時点で優遇ジョブなんだから奴らの言う事をまともに聞く必要は無い
だが赤も白並みの優遇ジョブであることもまた確か
優遇ジョブ同士が罵り合ってるだけの臭いスレってことですな
だが赤も白並みの優遇ジョブであることもまた確か
優遇ジョブ同士が罵り合ってるだけの臭いスレってことですな
655 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:47:25 ID:1RqPgF6W
>>654
まったくその通り。返す言葉も無い
まったくその通り。返す言葉も無い
656 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:00:00 ID:Tr8XqNQh
結局白にケアル回復量増えるジョブ特性と
赤のリフレを弱体すればいいんでね？
MP消費120で瞬時にMP80回復するくらいの感じで
赤のリフレを弱体すればいいんでね？
MP消費120で瞬時にMP80回復するくらいの感じで
657 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:01:59 ID:wDLPS0US
乱暴なヤツだなｗ
その優遇度合いが遥か千里なんだがなｗｗ
赤弱体も白優遇も望まないが、装備だけどうにかして欲しいな
ダスク装備を白に追加でヨロ
その優遇度合いが遥か千里なんだがなｗｗ
赤弱体も白優遇も望まないが、装備だけどうにかして欲しいな
ダスク装備を白に追加でヨロ
658 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:08:43 ID:Tr8XqNQh
そもそもMP消費してそれ以上にMP回復すること自体変だとは思わんか？
659 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:10:44 ID:fd8IYasc
>>658
別に
別に
660 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:14:51 ID:L9PW3geb
>>657
優遇度合いなんて所詮青芝論だろ
優遇度合いなんて所詮青芝論だろ
661 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:15:59 ID:VMdcOSns
>>658
MPリソース無しで活動する詩人を根底から否定する気ですか
MPリソース無しで活動する詩人を根底から否定する気ですか
662 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:17:42 ID:1RqPgF6W
663 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:22:16 ID:fd8IYasc
60か80消費で80回復くらいならいいんじゃないの？
664 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:25:33 ID:1BXl7G5U
早く赤を弱体しろゴルァ
665 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:25:34 ID:w7eKBGqJ
誰がそんな魔法使うかっ！
666 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:32:09 ID:RxePmU+8
>>645
サポ白が優秀なのは赤のスペックとはまた別の話だろ。
サポ白が優秀なのは赤のスペックとはまた別の話だろ。
667 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:43:43 ID:1RqPgF6W
668 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:14:05 ID:k0wc1jTT
赤からコンバのみを取ったら、現状ヒーリングを捨ててリフレしてるものが出来なくなる。
よってMP枯渇気味になるので、回復精霊においてどのジョブにも劣るようになる。
赤からリフレのみを取った場合、白黒に対するアドバンテージが無くなる為
PTでの順位は他の前衛に比べても、一気に下がる。
今のMPヒーラーの立場が無くなれば、PTでの居場所は無くなるだろう。
黒黒詩 ではなく 赤黒詩 の構成が有効と言えるのはこの立場のおかげ。
しかし、攻撃において2流の現状の赤には、リフレコンバを無くすと間違いなく全くのボンクラジョブになる。
次にエン・ファラ・グラビデ・ディスペル・FC等は、FF11の中で8割以上のウェイトを占めるレベル上げではそれほどアドバンテージでは無いだろう。
ディスペルは詩人がノンコストで使え、グラビデ・FCはサポに付けるだけでもそれなりに能力は得られる。
が、実際には黒が詠唱を早める為に使う程度なので、FCの優位性は低い。その上、サポ赤がグラビデを使うケースも珍しい。使わないのだ。
エン系に至っては、低い殴り能力を海串ナイト並にする程度のもの。
何故、レベル上げPTにおいて (詩>黒>>)赤>>>白 となるかは白が攻撃サポート性能を全く持たない為だろう。
もし白が、削り能力があり尚且つ、攻撃命中＋(ブレス)のような魔法があれば 赤＝白 もしくは白＞＞赤になると思われる。
よってMP枯渇気味になるので、回復精霊においてどのジョブにも劣るようになる。
赤からリフレのみを取った場合、白黒に対するアドバンテージが無くなる為
PTでの順位は他の前衛に比べても、一気に下がる。
今のMPヒーラーの立場が無くなれば、PTでの居場所は無くなるだろう。
黒黒詩 ではなく 赤黒詩 の構成が有効と言えるのはこの立場のおかげ。
しかし、攻撃において2流の現状の赤には、リフレコンバを無くすと間違いなく全くのボンクラジョブになる。
次にエン・ファラ・グラビデ・ディスペル・FC等は、FF11の中で8割以上のウェイトを占めるレベル上げではそれほどアドバンテージでは無いだろう。
ディスペルは詩人がノンコストで使え、グラビデ・FCはサポに付けるだけでもそれなりに能力は得られる。
が、実際には黒が詠唱を早める為に使う程度なので、FCの優位性は低い。その上、サポ赤がグラビデを使うケースも珍しい。使わないのだ。
エン系に至っては、低い殴り能力を海串ナイト並にする程度のもの。
何故、レベル上げPTにおいて (詩>黒>>)赤>>>白 となるかは白が攻撃サポート性能を全く持たない為だろう。
もし白が、削り能力があり尚且つ、攻撃命中＋(ブレス)のような魔法があれば 赤＝白 もしくは白＞＞赤になると思われる。
669 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:43:02 ID:k0wc1jTT
☆白強化案☆(クレリックの方向)
片手棍スキルを A に(ヘキサでトスを上げられるくらいのものに)
範囲強化アビリティ ブレス 40～ を実装 再使用間隔 3:00 効果時間30±15秒(効果時間は30秒寄りのランダム)
(効果時間中は攻撃が絶対命中、多段WS使用ジョブとの相性が良くなり誘われやすくなる。自身のTP増加にも影響出来る。)
棍スキル上昇に伴い、サブアタッカーを担う為オートリフレシュを追加。 Lv45 1/3sec Lv65 2/3sec
同時にクリアマインドの弱化。習得レベルを15 35 60 (90)にする。
(これに伴い召喚のオートリフレシュも強化 Lv25 1/3sec Lv50 2/3sec Lv 75 3/3sec・相対的にリフレシュの価値が下がる)
(黒のクリアマインドの効果もワンランクアップ。レベル１からクリアマインドを持ち15からランクアップ。)
これぐらいにすれば、全後衛お互いに不満が無くなる上に同等になるだろうな。
問題は、誘われる点に限定した為に現状の白の不満が解決されないということ・・・
片手棍スキルを A に(ヘキサでトスを上げられるくらいのものに)
範囲強化アビリティ ブレス 40～ を実装 再使用間隔 3:00 効果時間30±15秒(効果時間は30秒寄りのランダム)
(効果時間中は攻撃が絶対命中、多段WS使用ジョブとの相性が良くなり誘われやすくなる。自身のTP増加にも影響出来る。)
棍スキル上昇に伴い、サブアタッカーを担う為オートリフレシュを追加。 Lv45 1/3sec Lv65 2/3sec
同時にクリアマインドの弱化。習得レベルを15 35 60 (90)にする。
(これに伴い召喚のオートリフレシュも強化 Lv25 1/3sec Lv50 2/3sec Lv 75 3/3sec・相対的にリフレシュの価値が下がる)
(黒のクリアマインドの効果もワンランクアップ。レベル１からクリアマインドを持ち15からランクアップ。)
これぐらいにすれば、全後衛お互いに不満が無くなる上に同等になるだろうな。
問題は、誘われる点に限定した為に現状の白の不満が解決されないということ・・・
670 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:49:04 ID:XKcJDH7j
>>669
召喚ソロがまた強くなるな
召喚ソロがまた強くなるな
671 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:58:31 ID:k0wc1jTT
>>670
召喚ソロは元々強い。例えリフレ＋になっても、粘れるようになるだけで本質的には余り変わらないと思う。
それでもソロにおいては獣使いの方が有利な場合も多い。
だが、レベル上げにおいては召喚は不遇。白がサポ召を付ければ完全に食われてる。
辛うじて、犬関係があるが1分毎に出来る劣化詩人能力でしか無い。
それでもオートリフレが強化されることにより、PT中召喚獣出しっぱなしも実現出来る為
召喚士らしさを楽しめるようになると思う。
履行の1分縛りは、どうしても開放する気がないようなので
リフレ強化によって相対的な召喚の誘われやすさを上げたい。
召喚ソロは元々強い。例えリフレ＋になっても、粘れるようになるだけで本質的には余り変わらないと思う。
それでもソロにおいては獣使いの方が有利な場合も多い。
だが、レベル上げにおいては召喚は不遇。白がサポ召を付ければ完全に食われてる。
辛うじて、犬関係があるが1分毎に出来る劣化詩人能力でしか無い。
それでもオートリフレが強化されることにより、PT中召喚獣出しっぱなしも実現出来る為
召喚士らしさを楽しめるようになると思う。
履行の1分縛りは、どうしても開放する気がないようなので
リフレ強化によって相対的な召喚の誘われやすさを上げたい。
672 ：既にその名前は使われています：04/10/24 05:07:55 ID:gpdyOyy1
アジアなら比較的親日国であるタイやフィリピンの方がいいじゃん
673 ：既にその名前は使われています：04/10/24 05:08:47 ID:gpdyOyy1
誤爆すんません
674 ：既にその名前は使われています：04/10/24 07:37:00 ID:yQlHYw+3
臼が竜の血でも飲んだか？ﾈｶﾞﾈｶﾞすんなｷﾓｲ
バニシュでも撃ってろ
バニシュでも撃ってろ
675 ：既にその名前は使われています：04/10/24 09:07:46 ID:C/AWQBlg
676 ：既にその名前は使われています：04/10/24 09:32:30 ID:0F2tzxLZ
>>645
同意だな
現状リフレコンバで隠れてるけど、実際スキル関係はボンクラ時代と大して変わってなくてバランス取りを放棄してるようなもの
オンリーワンじゃないと生きていけないようなシビアな設定ってのも原因だが
現状赤のＰＴはリフレコンバ以外に生きる道は殆どないのが現状
同意だな
現状リフレコンバで隠れてるけど、実際スキル関係はボンクラ時代と大して変わってなくてバランス取りを放棄してるようなもの
オンリーワンじゃないと生きていけないようなシビアな設定ってのも原因だが
現状赤のＰＴはリフレコンバ以外に生きる道は殆どないのが現状
677 ：既にその名前は使われています：04/10/24 09:40:19 ID:8bIgPTHq
まあなんで赤にリフレが追加されたかというと
６０キャップ時代
前衛いねーなー→赤は前衛の代わりはできない
黒いねーなー→赤は黒の代わりはできない
白いねーなー→黒／白のが赤よりベター
要するにサポ白がガンだった。で、リジェネ・リフレを赤専用にして
黒／白にはない赤ならではの魅力を与えた。
でも、二月パッチでリフレ実装＋弱体Ａの時点で
効率的には赤黒詩がサイキョー体制がすでに確立してた気がする。
なぜ四月のジラパッチでコンバートなんてものが実装されたのかは謎。
おれは後衛不足解消のためだと予想しているがｗ
６０キャップ時代
前衛いねーなー→赤は前衛の代わりはできない
黒いねーなー→赤は黒の代わりはできない
白いねーなー→黒／白のが赤よりベター
要するにサポ白がガンだった。で、リジェネ・リフレを赤専用にして
黒／白にはない赤ならではの魅力を与えた。
でも、二月パッチでリフレ実装＋弱体Ａの時点で
効率的には赤黒詩がサイキョー体制がすでに確立してた気がする。
なぜ四月のジラパッチでコンバートなんてものが実装されたのかは謎。
おれは後衛不足解消のためだと予想しているがｗ
678 ：既にその名前は使われています：04/10/24 09:55:44 ID:+Z5xRIvl
支援能力のせいで白がダメなら前衛を誘わなければいい。
「刃物もって暴れる野蛮なお方とは
私、ご一緒できませんのヨホホホホ…
ヘキサストライクフルスイング○ボタン」とかサチコメ書いて。
脳筋優勢だから物理支援できる詩人・ＭＢで削れる黒が優勢
ひゃっほいしたいから堅いジョブも優勢。
赤と白はこれの尻ぬぐいをしている。
「ＰＴに自分が必要ないからオートリーダー」様がいなくなるだけでも自然と白は強化される。
「刃物もって暴れる野蛮なお方とは
私、ご一緒できませんのヨホホホホ…
ヘキサストライクフルスイング○ボタン」とかサチコメ書いて。
脳筋優勢だから物理支援できる詩人・ＭＢで削れる黒が優勢
ひゃっほいしたいから堅いジョブも優勢。
赤と白はこれの尻ぬぐいをしている。
「ＰＴに自分が必要ないからオートリーダー」様がいなくなるだけでも自然と白は強化される。
679 ：既にその名前は使われています：04/10/24 10:01:35 ID:XboC/MDu
このご時世で赤弱体汁と言う脳筋馬鹿は氏んでくれ。
弱体汁とか言うから馬鹿■eが調子に乗ってPCに弱体修正ばかり入れるんだよ。
江戸時代の士農工商みたいだなｗ
敵はあくまで■eだよ。
弱体汁とか言うから馬鹿■eが調子に乗ってPCに弱体修正ばかり入れるんだよ。
江戸時代の士農工商みたいだなｗ
敵はあくまで■eだよ。
680 ：既にその名前は使われています：04/10/24 10:34:57 ID:8YeufKqF
681 ：既にその名前は使われています：04/10/24 11:03:46 ID:xrHnBrfC
682 ：既にその名前は使われています：04/10/24 11:12:42 ID:TdTl3COF
>>641
基本的な仕事は魔法となえることだからそれで十分なんじゃないかな(´-｀)
手・足をタラスクミトン・オーガレデルセンにするといいかも
ミトンは70からか
>>681
ナイトさん無茶言うのはやめてください＾＾；
基本的な仕事は魔法となえることだからそれで十分なんじゃないかな(´-｀)
手・足をタラスクミトン・オーガレデルセンにするといいかも
ミトンは70からか
>>681
ナイトさん無茶言うのはやめてください＾＾；
683 ：既にその名前は使われています：04/10/24 11:46:15 ID:Tthucrho
684 ：既にその名前は使われています：04/10/24 12:31:24 ID:pY9VIVSt
以前からよく言われてるよな。『赤からリフレとコンバを削除しろ！』って。
赤の漏れとしてはそれは一向に構わない。ただしそれだと、今のようにリフレしつつ弱体しつつヘイストしつつケアルもするってのが出来なくなる。赤ってのは元々魔導師の中じゃ１番ＭＰないしな。
で、結局何が言いたいのかというと
『私たち弱体とヘイスト回し終えたら座るので白さん座らずにひたすらケアルよろです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾』
赤の漏れとしてはそれは一向に構わない。ただしそれだと、今のようにリフレしつつ弱体しつつヘイストしつつケアルもするってのが出来なくなる。赤ってのは元々魔導師の中じゃ１番ＭＰないしな。
で、結局何が言いたいのかというと
『私たち弱体とヘイスト回し終えたら座るので白さん座らずにひたすらケアルよろです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾』
685 ：既にその名前は使われています：04/10/24 12:35:15 ID:8YeufKqF
>>684
ばっか、それって白様には幸せすぎる事だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっか、それって白様には幸せすぎる事だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
686 ：既にその名前は使われています：04/10/24 12:41:54 ID:Gm0l4Zx3
687 ：既にその名前は使われています：04/10/24 12:50:39 ID:pY9VIVSt
>>685
漏れは別に白を敵視してる訳じゃないから白が怒ろうが喜ぼうがどうでもいいし。
ただそうやって他ジョブを弱対する事で、間接的に自ジョブも弱体(連戦に耐えられなくなるからな)して何が楽しいんだろうな、って思っただけ。
>>686
って事は赤自身も削除しろって言ってる奴いるって事？
漏れは別に白を敵視してる訳じゃないから白が怒ろうが喜ぼうがどうでもいいし。
ただそうやって他ジョブを弱対する事で、間接的に自ジョブも弱体(連戦に耐えられなくなるからな)して何が楽しいんだろうな、って思っただけ。
>>686
って事は赤自身も削除しろって言ってる奴いるって事？
688 ：既にその名前は使われています：04/10/24 12:57:14 ID:TdTl3COF
↓ここでβの頃から赤一筋な人が登場！
689 ：最強厨：04/10/24 13:01:26 ID:8bIgPTHq
そうはさせない。
690 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:03:35 ID:Gm0l4Zx3
>>687
普通にいるな
散々既出だがＰＴ必須な上ソロ実質不可能なこのゲームソロが強い事自体獣みたいなソロ特化でもない限り大したメリットじゃない事はかつての赤、現在の竜騎士が証明してる
だからソロ大幅弱体されても追加してくれれば問題なしって言う奴が大半
現状維持が続くなら面白くもないしそれならいっその事削除しろって事じゃないかな
普通にいるな
散々既出だがＰＴ必須な上ソロ実質不可能なこのゲームソロが強い事自体獣みたいなソロ特化でもない限り大したメリットじゃない事はかつての赤、現在の竜騎士が証明してる
だからソロ大幅弱体されても追加してくれれば問題なしって言う奴が大半
現状維持が続くなら面白くもないしそれならいっその事削除しろって事じゃないかな
691 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:09:24 ID:1RqPgF6W
リフレコンバを削除しろってのは、自分の物にならないなら
いっそ殺してしまえというようなストーカー的思想ｗ
いっそ殺してしまえというようなストーカー的思想ｗ
692 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:13:30 ID:pY9VIVSt
>>690
【なるほど。】
でも漏れは現状で十分満足してる。自分自身は決して目立たず、それでいてＰＴメンには気づかれないうちに稼がせる。それが漏れの目指してたプレイスタイルだし。
詩人もやったけどアレはダメだな。ＰＴメンに喜ばれすぎ。漏れはもっと地味な活躍がしたいんだよ。
こんな漏れってやっぱり少数派か？
【なるほど。】
でも漏れは現状で十分満足してる。自分自身は決して目立たず、それでいてＰＴメンには気づかれないうちに稼がせる。それが漏れの目指してたプレイスタイルだし。
詩人もやったけどアレはダメだな。ＰＴメンに喜ばれすぎ。漏れはもっと地味な活躍がしたいんだよ。
こんな漏れってやっぱり少数派か？
693 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:12:52 ID:IfALoDam
694 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:48:23 ID:pY9VIVSt
>>693
他のジョブからみればどう移ってるのかあんまり分からんけど、漏れの感性では
・総合
弱体・強化でＰＴ全体の戦闘【補助】
・回復
白がいれば基本的に白に任せる。白のＭＰ凹んできて座って欲しい時とか、強烈な範囲攻撃が来た時、戦闘中リレイズ切れたらしく詠唱し始めた時に回復【補助】
・攻撃
黒がいれば基本的に黒に任せる。３～４チェ目などの、次に暴れて欲しいのに黒のＭＰ凹んでる時に精霊２～３系で攻撃【補助】
ってか白や黒いればぶっちゃけ赤いらね。回復も精霊も専門職の能力がずば抜けてるのは誰が見ても明らかだろ。
そのずば抜けてる専門職が息が続かない状況で何気にサポ出来るのが好きなわけ。
ケアルだって４～５以外は誰が詠唱したのかなんて前衛は気にも留めないし、精霊なんざ４桁ダメでも出さなきゃ脳筋様は黒赤どっちが撃ったのか気づきませんよ？ｗ
あと勝手ですまんけど召喚は嫌だ。神獣がでかすぎて派手だし、処理重くなるのでむしろＰＴ妨害になりかねん。
他のジョブからみればどう移ってるのかあんまり分からんけど、漏れの感性では
・総合
弱体・強化でＰＴ全体の戦闘【補助】
・回復
白がいれば基本的に白に任せる。白のＭＰ凹んできて座って欲しい時とか、強烈な範囲攻撃が来た時、戦闘中リレイズ切れたらしく詠唱し始めた時に回復【補助】
・攻撃
黒がいれば基本的に黒に任せる。３～４チェ目などの、次に暴れて欲しいのに黒のＭＰ凹んでる時に精霊２～３系で攻撃【補助】
ってか白や黒いればぶっちゃけ赤いらね。回復も精霊も専門職の能力がずば抜けてるのは誰が見ても明らかだろ。
そのずば抜けてる専門職が息が続かない状況で何気にサポ出来るのが好きなわけ。
ケアルだって４～５以外は誰が詠唱したのかなんて前衛は気にも留めないし、精霊なんざ４桁ダメでも出さなきゃ脳筋様は黒赤どっちが撃ったのか気づきませんよ？ｗ
あと勝手ですまんけど召喚は嫌だ。神獣がでかすぎて派手だし、処理重くなるのでむしろＰＴ妨害になりかねん。
695 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:57:33 ID:+UawpXft
白の理想は、
無限のMPでｹｱﾙﾍｲﾄ無し
前衛以上の攻撃力とWS
真龍ｿﾛ撃破可能なｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞ
でFAに見てきたが間違ってるか？
無限のMPでｹｱﾙﾍｲﾄ無し
前衛以上の攻撃力とWS
真龍ｿﾛ撃破可能なｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞ
でFAに見てきたが間違ってるか？
696 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:59:36 ID:lNMljQqB
>>695
統合するとそれでＦＡだが、統合されるのを良く思う白は居ないだろ
統合するとそれでＦＡだが、統合されるのを良く思う白は居ないだろ
697 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:01:01 ID:ivw3pnZ4
赤も白も中の人の意地汚さは同じだな
698 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:03:01 ID:8bIgPTHq
まあ効率だけを語る場合に
ヒーラーしかできないジョブが
ポイント低いのは仕方あるまいて。
ヒーラーしかできないジョブが
ポイント低いのは仕方あるまいて。
699 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:07:26 ID:lNMljQqB
さらに効率を下げないジョブだなんて最近言われてるけど、それは中の人の問題でしかないんだよな。
確率的にへたくそが少ないから、なんて当事者からしたら聞こえが良い訳が無いし、他ジョブは上げる事も下げない事も両方できるわけだし。
確率的にへたくそが少ないから、なんて当事者からしたら聞こえが良い訳が無いし、他ジョブは上げる事も下げない事も両方できるわけだし。
700 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:07:34 ID:l8kKoRWn
701 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:25:21 ID:u1bHHm0W
さっき赤/忍がソロでバイキング羊余裕しゃくしゃくで倒してた。
強すぎ！！修正！！修正！！弱体！！弱体！！
強すぎ！！修正！！修正！！弱体！！弱体！！
702 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:26:38 ID:oV88cQvz
さっき赤がソロできゃｓ（ｒｙ
つｙ（ｒ
つｙ（ｒ
703 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:40:53 ID:tbgVBCn4
704 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:42:46 ID:XzdTaW0r
赤弱体という名目の
ﾆﾀﾞ白様によるリフレコンバｸﾚｸﾚスレでした
ﾆﾀﾞ白様によるリフレコンバｸﾚｸﾚスレでした
705 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:50:43 ID:1cb91axg
いっそのこと詩人みたいにＭＰなしにすればいいじゃん。
706 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:05:45 ID:IfALoDam
707 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:09:04 ID:xrHnBrfC
無限のMP＝無限の回復力だからいいんじゃないの？ｗ
てか赤さん自演乙ｗ
てか赤さん自演乙ｗ
708 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:12:32 ID:IfALoDam
>>707
俺のメインをどう誤解しようが構わんが。
俺は「圧倒的」回復力と言ってるんであって、「無限の」回復力とは言ってない。
この2つは似て非なるものだ。
赤ナサポ白じゃ間違いなく死者が出る状況を、白ならがっちり守りきれる。
それも、単に回復に専念してるからという理由じゃなくて、独自の魔法なり能力なりを使って。
そういう差を付けてくれ、と言ってるだけだ。
俺のメインをどう誤解しようが構わんが。
俺は「圧倒的」回復力と言ってるんであって、「無限の」回復力とは言ってない。
この2つは似て非なるものだ。
赤ナサポ白じゃ間違いなく死者が出る状況を、白ならがっちり守りきれる。
それも、単に回復に専念してるからという理由じゃなくて、独自の魔法なり能力なりを使って。
そういう差を付けてくれ、と言ってるだけだ。
709 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:16:19 ID:xrHnBrfC
「圧倒的」より「無限」の方が強いに決まってるじゃんｗ
もう赤が「無限」の回復力持ってるけどねｗ
もう赤が「無限」の回復力持ってるけどねｗ
710 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:18:49 ID:l8kKoRWn
>>709
無限のMPなだけで、回復に使いたいわけじゃありませんよ＾＾；；；；
無限のMPなだけで、回復に使いたいわけじゃありませんよ＾＾；；；；
711 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:23:36 ID:1cb91axg
またホーリーか！
712 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:33:44 ID:tbgVBCn4
>>708
圧倒的なのがほしくて、無限は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってんなら
２時間に１回ごと女神使ってたらいいんでないの？
どんなに圧倒的な回復力あろうが、すぐ息切れするような能力
ヒーラー枠としていらんての。死んだ時だけレイズする役割があるから
他ジョブと比べて圧倒的な回復力（経験値バック）ってか？ｗ
圧倒的なのがほしくて、無限は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってんなら
２時間に１回ごと女神使ってたらいいんでないの？
どんなに圧倒的な回復力あろうが、すぐ息切れするような能力
ヒーラー枠としていらんての。死んだ時だけレイズする役割があるから
他ジョブと比べて圧倒的な回復力（経験値バック）ってか？ｗ
713 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:41:10 ID:XzdTaW0r
無限とか、いかにもガキっぽい発想がやっぱり白だなぁと
714 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:42:22 ID:xrHnBrfC
>>713
魔法も剣も使える勇者さまが大好きな赤に言われたくないんですけど＾＾；
魔法も剣も使える勇者さまが大好きな赤に言われたくないんですけど＾＾；
715 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:44:30 ID:Tthucrho
程度を合わせてみる
座れば白も無限じゃん
あほくさー
座れば白も無限じゃん
あほくさー
716 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:45:55 ID:ab8iKs6+
白からヘキサとホーリーとバニッシュとっちまおうぜ。
717 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:10:23 ID:tbgVBCn4
718 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:10:57 ID:fd8IYasc
>>716
代わりに格闘スキルA+EXSPあげる
代わりに格闘スキルA+EXSPあげる
719 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:26:06 ID:jsd0tlQB
みんな好きだなぁ、こういうスレ。
あ、赤叩きしてる奴に言っておくが、
スレタイがこんなんだから端から見りゃニダ白にしか見えねぇｗ
もう少し工夫が欲しい。精進せよ。
あ、赤叩きしてる奴に言っておくが、
スレタイがこんなんだから端から見りゃニダ白にしか見えねぇｗ
もう少し工夫が欲しい。精進せよ。
720 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:32:36 ID:xrHnBrfC
このスレ立てたの白をニダにしたいニダ赤の工作員だろｗ
721 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:35:03 ID:pg/iNI8a
ｦｲｦｲ
赤はまさか今の状態が適正とか思ってるﾝじゃないだろうな？
MP・アビ・特性・スキルどれも汎用劣化ジョブとしての度を越えているぞ。
汎用ジョブが何か飛びぬけた特化を持ったら他ジョブの居場所がなくなることくらい察してくれよ
赤はまさか今の状態が適正とか思ってるﾝじゃないだろうな？
MP・アビ・特性・スキルどれも汎用劣化ジョブとしての度を越えているぞ。
汎用ジョブが何か飛びぬけた特化を持ったら他ジョブの居場所がなくなることくらい察してくれよ
722 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:36:55 ID:8YeufKqF
>>721
だから持って無いじゃんｗ
だから持って無いじゃんｗ
723 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:38:04 ID:pg/iNI8a
リフレ・コンバ・ファストキャスト・弱体魔法スキルA+
↑
これって何だろう・・・ｳｰﾝ・・・自分には分からないや・・・
↑
これって何だろう・・・ｳｰﾝ・・・自分には分からないや・・・
724 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:40:00 ID:jsd0tlQB
>>723
リ。
リ。
725 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:41:11 ID:PV4hv01q
赤がどうなろうと構わんが白が第二の赤になっちまったら
意味無いんだよ
意味無いんだよ
726 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:43:44 ID:XzdTaW0r
727 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:48:37 ID:pg/iNI8a
赤は優遇されてることに慣れすぎてどこかが麻痺してるんじゃないかな。
一度詩人やってくるといいよ。レジレジレジ・・・
弱体スキルA+が十分特化であることが痛感できると思う。
赤は十分な汎用性があるのに特化を特盛で追加された謎ジョブ。修正しないとヴァナに不公平感漂ってるし。
一度詩人やってくるといいよ。レジレジレジ・・・
弱体スキルA+が十分特化であることが痛感できると思う。
赤は十分な汎用性があるのに特化を特盛で追加された謎ジョブ。修正しないとヴァナに不公平感漂ってるし。
728 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:50:00 ID:PV4hv01q
詩人が不遇かと問われるとそれはそれで？？？だがな
ガリや侍のほうが余程深刻だろ
ガリや侍のほうが余程深刻だろ
729 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:52:05 ID:pg/iNI8a
マドメヌバラしかないのに放置をされる詩人と
精霊・回復・弱体と十分な汎用性があったのにリフレ・コンバ・ディスペルと強化を施させるﾆﾀﾞ魔
この差はなんだろうね・・・なんなんだろう・・・この拭いきれない不公平感は・・・
精霊・回復・弱体と十分な汎用性があったのにリフレ・コンバ・ディスペルと強化を施させるﾆﾀﾞ魔
この差はなんだろうね・・・なんなんだろう・・・この拭いきれない不公平感は・・・
730 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:53:09 ID:+UawpXft
ちょっと煽りられたら、赤だ垢だと言い出すのは
いい加減ｷﾓｲな
いい加減ｷﾓｲな
731 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:54:20 ID:jsd0tlQB
どこもかしこも猫も杓子も特化特化。
バカの一つ覚えとはこの事だねぇｗ
支援特化型ジョブに叩かれる赤もたまったモンじゃないですな。
バカの一つ覚えとはこの事だねぇｗ
支援特化型ジョブに叩かれる赤もたまったモンじゃないですな。
732 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:54:51 ID:HKzsxmOp
8鯖ゲピエ在庫２きたｗｗｗ
履歴は300万がひとつｗｗ
履歴は300万がひとつｗｗ
733 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:55:18 ID:PV4hv01q
バラはLV上がると微妙になるがマドメヌとプレが神過ぎだな
スノレディとかエレジーを強化するならマドメヌプレも調整しないと
本当の神になるからどっちか諦めろってことだろ
それよりもガリに赤の能力やってくれ
スノレディとかエレジーを強化するならマドメヌプレも調整しないと
本当の神になるからどっちか諦めろってことだろ
それよりもガリに赤の能力やってくれ
734 ：既にその名前は使われています：04/10/24 19:00:20 ID:+UawpXft
735 ：既にその名前は使われています：
詩人なんてマジで悲惨だろう
白はテレポとリレイズがあるから詩人よりか全然マシだから
現状維持で十分だと思うが、詩人はさっさと強化汁！
とりあえずマズルカをレベル20で習得にして、最終的にＩＶまで実装しろと
つーかなんで詩人が叩かれてんだよ、赤死ね
白はテレポとリレイズがあるから詩人よりか全然マシだから
現状維持で十分だと思うが、詩人はさっさと強化汁！
とりあえずマズルカをレベル20で習得にして、最終的にＩＶまで実装しろと
つーかなんで詩人が叩かれてんだよ、赤死ね