侍強化要望−今こそ立ちあがれ漢達−

もう言わなくてもわかるな
ヴァナで必要ないジョブ化している侍
TP特化連携プロフェッショナルと言われながら
意味の無いストアTPのみを（装備も）与えられ
狩人やモンクにダメージは愚かTP速度も負ける現状

クレクレしすぎ？ネガキャンしすぎ？

臆してどうする、勇者にしてくれと言っている訳じゃない
TP特化ジョブにしてくれと当然の主張をしているだけだ
他のジョブを弱体しろと吠えるべからず
兎に角侍の特色を際立たせるような強化を訴えるべし

さああメールを出そう、あきらめることなく
あらゆる媒体で叫ぼう、侍道を見つけるべく
ここでひるめば、サービス終了までこのままだ！！

２ゲトー

最近乱立しすぎなきがする

>>2
おめでとう！

>>3
なぜ乱立しているか？それは『侍弱いな…』ということを皆が認識している事に他ならない

>>4
侍ってそんな弱いのか？
漏れはサポLVまでしかやってないからよくワカランが(´・ω・`)

最近忍者で両手刀のスキル上げはじめて面白いｗ
鬼切とかｸﾚｸﾚ。

だが余りにも長い放置の歴史。
（明鏡の修正、あれは不具合と認識する）
なぜか？それは侍をメインとしている者たちがおとなしすぎると言うことが大きい。

他ジョブを弱くしろと言っている訳ではない。
狩人にはHNMやるときに世話になるし、黒だってMBでドカーンした方が楽しいだろう。
そんなものを奪う気は毛頭ない。
ただただ、「TP特化」というジョブイメージを完全に破壊されている、
そこに問題がある、と言いたい。
他ジョブは（多かれ少なかれ、効果の差はあるにせよ）それぞれ特色をもらっている。
その中で侍だけが発揮できる特色をもたない。

>>5
「弱い」「強い」という視点で見るから、
強化強化うざすぎ…というハナシになると思う。

何を基準にするかという問題はあるが、強いか弱いかと言われたら、
同じアタッカー枠で比べれば（盾・アタッカー・後衛という分類で敢えてアタッカーとするが）
確かに竜よりは強いし、暗よりはTPたまりが早いのかもしれない。
ただ竜には小竜というサポートが、暗にはアスピルドレインスタンがある。
モンク狩人は言うまでも無い攻撃力。
どれも、他ジョブでは真似できないものばかり。

侍は強い弱い、というだけでなく、特色がない、といいたいのです。

とりあえず

受け流し発動時と心眼発動時にカウンター発生する特性と

「居合抜き」と「刀魂放気」
次のWSの使用TPが100になるプチ明境を希望

竜より圧倒的に弱いよ
竜と違ってPTに居場所があるってだけ

>>7
なるほど。言われてみるとそうだな(´・ω・`)


鬼切はもらえませんか？(・∀・)ｸﾚｸﾚ

この前レベリングでさ、侍が最後に明鏡で「乱れ雪月花」を見せてくれた。
その侍さんのマクロが目茶かっこよくてさ、本当に楽しんでやってるんだなって思ったよ。
もっと侍さんにはがんばってほしいね。

後

攻撃が外れた時に時々また攻撃する特性も

>>8
メールしましょう。
とにかくメールしましょう。

>>9
書き方が悪かったです、多分>>9さんが仰っているのは「総ダメ」だと思います。
それは下の書きこみの「子竜のサポート」で言ったつもりでした。
確かに竜より弱いです。そして仰る「PTの居場所」というのも、「TP早い」というイメージにすぎません。
実際はそれも一番ではなく微妙になっているのです。
つまりこのままではptの居場所もなくなります。

>>10
どうぞ。結局忍者で両手刀って趣味の域出ないと思うので、
鎌※のようにもうすこし忍者が使える武器多くてもバランス崩れないと思います。
※戦暗獣（黒）　×　暗　の比率が、忍者　×　侍　の比率より圧倒的に低い

>>13
いや趣味武器でいいのｗ
おまいらも片手刀使ってくれyp

漏れ侍だけは37以上上げたくない派なんだけど
その理由のひとつにスカスカすぎるってのがあって(´・ω・`)

でも両手刀WSのエフェクトカコイイんだよなぁ・・・

天とか空のがカッコイイヨ

>11
そうですね。ちょっと前ですがこんなコピペ

それなりの防御力をもち ミスはなく 決して怒らず いつもしずかにわらっている
一戦闘に連携2回と
心眼と少しの通常ダメージを与え
あらゆる連携の〆を
じぶんをかんじょうに入れずに
よく連携システムをみききしわかり
そしてわすれず サポの戦士とシーフを 実用レベルに育てていて
東に不意だまバイパーのシーフあれば 行って燕飛を撃ってやり
西に両手斧戦士あれば 行って鋒縛で繋いでやる
南に死にそうな子竜あれば 行って座って単発ペンタでもいいといい
北に乱撃や不意だまコンボがあれば 陽炎を撃ちましょうといい

侍は孤高というより、皆の、PTの役にたちたいと思っている人が多いのではないでしょうか。
強化といってもどのジョブより強くしてくれと言う訳ではなく、
便利なトス役になって、一人連携可能ジョブになって、〆アタッカや精霊魔法を助ける、
そんなジョブになりたいと思っていますし、なるべきだと考えています。

TPスレで話しつづけりゃいいだろ。

なんで新規でスレたてるかね。

>>14
サポに忍つけると、両手刀＆片手刀の二刀流などできるといいのですが…

スカスカは確かにそうですね。
命中をあげるアビがないというのも侍の弱いところです。

アビ強化しかないでしょ。
心眼＝100％カウンター。ストアＴＰ正常化。
追加で、居合い斬り＝ジャンプみたいの。　
まずはこんくらいからじゃね？

>>19
心眼＝100％カウンターはAF2を装備すると実装されるぞ。

たまに聞く乱れ雪月花って何すか？詳しくｐｌｚ

WSが必中or２回攻撃になるアビがほすぃ
ストアTPもなんとかしてほしいけど

明鏡使って雪風→月光→花車の一人３連携
無茶苦茶ｶｯｺｲｲ

>>21
ロマサガにでてくる大剣技の名前だ

>>21
其の１
ロマサガ２、３最強の大剣技
スーファミながら美しくカッコイイグラフィックと閃き難いレア技で人気トップクラス

其の２
侍明鏡使用限定の雪風＞月光＞花車の光３連
頭文字をとれば雪月花なんでそう呼ばれる

>>17
重複しているのではないかというご指摘は尤もかとも思いますが、
TPスレでは「近接アタッカー全体のTPについて」の話題がメインであり、
また数々の弱体要望が見受けられたので【侍改善】に特化したスレを立てた次第です。
希望はあくまで「侍改善」であり、他ジョブを弱体し相対的に越える事ではありません。
どうしても、「改善してくれ」≒「強化してくれ」と捉える向きが多く、
それ故に当の侍たちも気後れを感じる事が多いようです。
強化要望ではない、改善要望は真っ当な意見だ、と捉え、
すべての同士たちにメールを送るという形で不満をぶつける、
そんな勇気をもってもらえるきっかけになればと思いスレ立てました。

>>18
IDがMP63。ケアルガできるね(`･ω･´)

> サポに忍つけると、両手刀＆片手刀の二刀流などできるといいのですが…

そういうのもいいね。
太刀と脇差みたいなカンジで。

TP特化もそうなんだけど必中アビとかあってもよさそうな希ガス。
居合い斬りとかはあってもおかしくなさそうなんだけどな。

>>22
多段は欲しいですが、それは純アタッカー領域だと思うので私自身は望みませんが、
連携時に外すという事はやはりストレスたまりますね。
燕飛はいいとして、縫縛〜光輝くらいはダメージもあまりでませんし、
必中になってもおかしくないとは思います。

>>27
たしかにケアルガできますね…ですがMP63あれば■eにエアロガをブチこみたいですが。

必中はサポでシ食えるからおｋじゃないか、と前どこかで議論されていましたが、
素でも欲しいですね…素で命中UPの無い前衛アタッカーは侍だけじゃないでしょうか。

侍強くなったらニダがたくさんやるぞｗｗｗ

弱体は必須で強化は不要
あまりに強いので毎日弱体要望だしてる

協力よろしく

もっと燃料を

>>30
ニダさんたちは「強い」「必須」ジョブが好きなだけで、
TP特化でどちらかというとサポートが得意なジョブはやらなそうですが…。

>>31
どこがでしょうか。

何かﾜﾙｷｭｰﾚ臭い口調だな

侍強化を仮にやるなら武器のD値を半減、もしくは黙想効果の半減が必須
ま、侍が弱いとほざいてるのは装備サボってる馬鹿だろうな

良質燃料きたｗ

>>34
ワルキューレ…残念ながらしりませんが、では口調を変えて。
・武器のＤ値を半減
・黙想効果の半減
意味がわからん。この根拠はなに？

>ま、侍が弱いとほざいてるのは
何度も言いたく無いが「弱いから強くしろ」という主旨ではないが。

斬捨て御免を実装だな
他のＰＴメンバーを切りつけて一気にＴＰ３００にする（斬られた奴はＨＰが当然減る）

ぶっちゃけると燕返しと居合い切りは実装予定

TP関係は狩人のほうを何とかする予定

なんだかんだ言っても2ch見てるからここでなんか言うのは意味のあることよ

サポートジョブなら攻撃力なんていらないよね？

というわけで、こんなのでどうだろうか
・黙想リキャストを1分に。サポの場合は蓄積TPが30へ。メインは同じ
・ストアTPを「段階毎に蓄積TPが+5」に変更
・両手刀のD値を両手棍並かそれ以下に
・両手刀WSのダメージを引き下げ、物理属性を消す。具体的には50〜150ほど
・2hアビの効果を「時間内はTP300で固定（時間は45秒ほど）」に変更
・弓スキル、両手槍スキルの引き下げ（最低でもD、できれば削除）

確かに黙想のおかげでTPの恩恵あるんだろうけど、
ヒーリングすると当然TPが減るから、ヒーリングを少なくしようとリジェネ装備を探して見ると・・・

リジェネ装備数
戦シ暗狩赤x11
モx10
獣竜吟x9
忍x8
ナx6
侍黒召白x5

MPないのに、後衛並みかよ orz
ジュース飲めばいいんだろうが、明らかに黙想の影響だよなぁ。

>>39
私個人はそれでも一向に構わないと思いますよ。
ただヴァナでこの話をすると、やはりアタッカーに未練を残している人も多いですね。
「両手刀弱すぎ！」という意見もよく聞きます。
「TPあまりたまらないけど重い一撃」は暗黒に任せておけばいいと思うのですが…。

>>40
たしかに黙想の影響かもしれませんね。
ですがヒーリングはソロのときくらいしかしませんし、
リジェネ装備を求めている人はそう多くはなさそうですが。

それより、上手くかっこよく侍ロールプレイセリフ言うコツ教えてくださらぬか？

>>42
テンゼン見るとわかりますが、
「ゴザル」言葉使ってるとギャグにしかならないかもですね。
なんとなく無口でボソッとしゃべるイメージがありますが。

侍っていつも倍撃必中アビ欲しがってるな

所詮黒の付き人だろ。

>>44
そうですか？
ジョブ板の侍スレを見るとわかりますが、誰もそんなものを欲しがっていませんよ。
（勿論、したらば戦術板がすべての侍の総意であるとは言いませんが…）

>>45
縁の下の力持ち、というポジションがあればそれでいいのでは。

>>41
> 「両手刀弱すぎ！」という意見もよく聞きます。
> 「TPあまりたまらないけど重い一撃」は暗黒に任せておけばいいと思うのですが…。

漏れ個人的な意見なんだけど。
両手刀の間隔を少し短くするなんてのはどうなんだろ。
隔300台ぐらいとかに。

それでD値変更しなかったら今度は強すぎになるのかね(´・ω・`)

>>47
あんまり使ってる人いないかもですが、
私は居合（攻撃>解除>攻撃…の繰り返し、うちの鯖ではこう言う事多いです）使うので、
あまり間隔について不自由は感じませんね（勿論当たらないと倍ストレスたまりますが…）。
ただ、やはり操作ミスもありますしね。
HNMとかだと通常殴りでTPためるわけではなし、嬉しいけど微妙な変更かもしれないですね。

■燕返し：特性
攻撃を外した時にもう一度攻撃するチャンスを得る

■二天：特性
サブ武器に片手刀(脇差系)を装備できるようになる。
ただし、忍者とは違い通常攻撃はメイン両手刀のみ
心眼発動時、受け流し発動時にサブ片手刀で発動する

俺はD値はそのままで良いから間隔を３００〜３３０にしてくれればに復活するぜ。

>>48
そっかぁ、なるほど。
上にも書いたけどスカスカがどうも気になるんで手数で勝負、なんて思ったんだけど
当たらないと倍ストレス溜まるってのはあるかもね(´・ω・`)

他ジョブ視点からだと難しいなぁ。

女々しい漢達だなｗ

>>49
二天いいですね。
脇差系に必ず発動の追加効果とかあるとすごくいろいろ広がりそうですが。
刀魂放気というのも前にありましたが、それに近いものになるといいですね。

>>52
あぁ　ヴァナの侍は■eに去勢されちまってるからな。

>>49の燕返しのように、攻撃をスカったときでも、それを
補う特性があれば、もう少し居場所が出来る気がする。

>>49
２本差しじゃなきゃ侍じゃないよな　そういえば

そもそも刀差してる姿のグラからしておかしい。
刀の鍔がほぼ腰帯にくる位置で帯刀してて、刀が立った状態になってる。
これは落とし差しっていって、侍じゃなくてヤクザの差し方。

正しい侍は、鍔から数センチ離れた栗型って部分（緒を通す穴）が腰に来る差し方をする。
刀の角度は、テンゼンみたいに水平に近い感じに。
もっともこんなこと言っても、ＰＣの刀は鞘が元々無いから意味ないがｗ

攻撃を外した時もう一度攻撃って、見た目では良さそうだが
結局、一撃目を外すダブルアタックなだけって気がするが・・・

ｻﾑｽﾋﾟの柳生のおっさんを思い出した。
「ぬかったわ！！！！」

だったらｊａ連撃とかあればいいよ
8%で2-3回攻撃

まぁ、田中は侍が嫌いだからこんな事しないと思うがな・・・
田中の先祖は農民でもやっててお侍に切り捨て御免でもされたんだろうな・・・南無

正直、他ジョブにTP追いつかず連携を待って貰うのは
私にとって最大の屈辱なのです。
攻撃力も、防御力も望みません。

だから、だからせめて連携職人としての立ち位置を
強固なものにしてください。

侍からの切実な望みです。

■刀魂放気：ｱﾋﾞﾘﾃｨ
刀の真の力を呼び覚ます
刀の種類によって効果が違います(回復や全体防御、攻撃など)

■居合抜き：ｱﾋﾞﾘﾃｨ
刀を鞘に収めてそこから強烈な斬撃をくりだす

■両手持ち：特性
両手武器をさらに上手く扱える(段階制)
1段階：D+1ｸﾘﾃｨｶﾙ+1
2段階：D+3ｸﾘﾃｨｶﾙ+2
3段階：D+5ｸﾘﾃｨｶﾙ+3
4段階：D+7ｸﾘﾃｨｶﾙ+4

■居合抜き：ｱﾋﾞﾘﾃｨ
刀を鞘に収めてそこから強烈な斬撃をくりだす

夢を壊すようで悪いけど、鞘も無ければあの長さじゃ居合いも何もｎ（ｒｙ

せめて
■渾身撃：ｱﾋﾞﾘﾃｨ
力を貯めて(10秒くらい硬直）強烈な一撃をくりだす

とかならまだ可能性が・・・

>>61
鞘はないけど花車のモーションが居合だよ

鞘無いと指切れちゃう

で。

鞘ってどうなったの？

まさかＮＰＣに見せびらかされただけ？

侍の鞘と、竜騎士の飛竜用装備はプロマシアで来ると思ったんだが。

>>60
それついたら鎌背負ってる変態騎士がサポで食って終わり
になる悪寒

でもアレだろ？
鞘実装されずに、居合いが実装されたら
「おかしい、おかしい」騒ぐんだろ？

とりあえず、ｱﾀｯｶｰがしたいのかTPﾏｽﾀｰになりたいのかはっきり汁！って感じだな

ｱﾀｯｶｰでTPﾏｽﾀｰがいい？なら今までどおり両方において微妙なジョブでいてください。

>>67
狩人はアタッカーにしてTPマスターだなｗ

>>65
食えるとしても2段階まで
まぁ忍者の二刀流に対抗してみたが
>>66
侍の絶対数が少ないしね

例えば赤が
「アタッカーとして黒に負け、ヒーラーとしては白に負ける｡俺ら微妙すぎ!!!」
って騒いだとしても（　´_ゝ`）だが
侍の場合
「アタッカーとして狩モに負け、TPでも狩モに負ける!!!」

だからな、ちと不憫すぎるな｡

TPマスターってただ他よりTP多く余りますってだけじゃなぁ
TPをMPの様に消費してアビ発動とか

サイドとか夢想とか不意スピンみたいにバカダメ出るｗｓ要らないから、
刀ｗｓ全部、不意無しでも安定して中程度のダメ出るようになったって強すぎってことは無いと思う。
全ｗｓ同じぐらいの強さにして、どの属性でも気兼ねなく使えるようになれば吉。
最終的に７５時点で５００ぐらい。
練習相手のザコ敵に撃っても地味ダメな代わりに、とてとてやＨＮＭに撃っても同じダメが出る感じ。
不意入れると強すぎ強すぎ騒がれないように、アリでも＋１００ぐらい
というかダメージ計算式を、素で撃ってもキャップ近いダメ出るぐらいにしとく感じで。

雪月花、名前が特殊なんで特別なグラとかあるのかと思ってたら
特になし、つーか略してただけだったんですねー。

>>37
遅レスですが、それ「切り捨て御免」つーか「ご乱心」では？
ネタとしては激しく面白そうだけど・・・

ＰＴメン：であえーであえー殿がご乱心じゃ！！！
ＰＴ盛り上がる事必至

ストアＴＰはもういらないから削除して欲しい・・・

二刀流、マーシャルアーツのほうがよっぽど
ストアＴＰになってますよ

俺案
両手刀の間隔を３００ぐらいに
装備のグラを増やして欲しい。変わり兜とか・・・（ぶっちゃけＡＦ兜の面当てのせいで顔が見えなくなるの不満）
そろそろ罵倒を追加してくれ。

後はそのうち思いつくであろう・・・

>>67
流れ嫁
誰もアタッカーにしてくれなんていってねーじゃん
「攻撃いらないからTP特化の位置くらいくれ」ってのが今の侍の大意だろ？


俺は別ジョブのものだがやっぱりかわいそうだ
メール送ってくる、お前らがんばれまじでがんばれ

腹切り　実装希望

罵倒が追加されるといきなり方向性が変わって
盾ジョブ枠になるな

サポ戦で強力なタゲ固定（ただし被ダメ大）
サポ忍で空蝉回避

防具が戦ナよりもへちょいので受けるダメージは大きいけど
盾やりつつアタッカーへ２連×２のトス
いわば攻撃的な盾(　´∀｀)


めちゃ面白そうだけど各方面からの反発が凄そうだｗ

罵倒イラネから、ＴＰクレクレとにかくＴＰ特化になりてぇ
だいたい、ナ侍狩でナよりＴＰ遅れるってどうよ？

それは命中装備を装備してな（ｒｙ

でも、本当にTP特化で溜まりは誰にも負けないようにしてもらいたいよな〜。
ぶっちゃけ、WSの威力は二桁でその他の効果が大きいとかなら
みんな幸せになれるかも？

物理アタッカージョブの順位は
狩＞モンク≒侍（MP無し、ソロ弱い、サポ縛られ。だから当然）＞戦（予想される強化込みで）＝暗（ｵﾏｴﾗMPあるだろ）

ぐらいでないとおかしい修正汁。
盗人は問題外。

んーとなんか忘れてるっぽいけどまぁいいや。

ＨＰとＴＰ交換するアビをＬｖ４０ぐらいで下さい。
使ったら死ぬけど。

LV40くらいでオートストアTPで良いんじゃない？
3秒5ポイントな感じでジワジワTPが溜まって
1分で100になるから、連携組み込み易いし
ソロ単発も撃てて便利ってな感じで
まさにTPの申し子のような存在に・・・

ついでにLV45でレストアTP覚えてヒーリングしてもTP減らないとか
すればサポでも食われずに良さゲ？

いや、俺侍なんかやんないけどね。
ダチが一生懸命、侍1本でやってんの見てさ。
何か助けてやりてぇって思った訳よ。

罵倒がナイト戦士に食われてさむらいマジ死亡

侍が絶対必要な状況って皆無だよな

攻撃食らったときのＴＰを以前みたいに一律１０貰えるなら盾役やる？
もちろんそれ相応の防御装備、アビありで。

黙想、３００貯まる、明鏡、時間以内はＴＰ３００固定

これ位あってもいいと正直思う

>>80
一応
スナイパーｘ２＋マーマン＋ライフ＋ホーバージョンなんだけどな・・・orz

７０台から突然武器がエクレアだらけになるの、どうにかならねーかなー
骨喰も効果あんのかどうか微妙だし・・・村雨とか無理じゃんよ(´Д｀;)ヾ

>>88
すまんかった。
漏れよりもレベル上だし、ホバ持ってないし…。
58で止まってるし、ゲーム自体。
上にいくともっと辛くなるのか…がんがれ〜

>>87
スピしかうたねえ

>>56
ジョブ特性：燕返しは、劣化ダブアタっていうか、ただの命中アップですね。

・命中率６０％と仮定
＞４０％の確率で空振りし、その際、６０％の確率で命中（40％×0.6＝24％）。
＞つまり基本命中６０％＋２４％の追加命中率がある状態。
＝命中＋２４％の特性
※確率統計は詳しくないので間違ってたらつっこみよろ〜


>>79,88
高Lvになって約６秒間に３発の攻撃を受ける（片方ダブアタ）とすると、
それは、1TP/秒のTPリジェネだったりするわけで・・・

>>88
ひとつ聞くが・・・
お前、今日クフタルでLv上げしなかったか？
あと、Lv71じゃないか？

>>89
つらくはない。むしろＬｖ上げは楽しいけども
「あ、なんか俺のせいで効率悪くなってね？」
とか
「せっかくの忍盾なのに、俺がサブ盾だと単なるケアルスポンジじゃね？」
とか
「え、同じＬｖの黒に防御力で負けた!?(命中装備中食事プロなし)」
とか

あれ、なんで俺泣いてるんだろう

>>92
おしい。俺今72ｗ
今日はＬｖラゲしてねーｗ
てか、してたらここいないしｗ

ストアTP意味ないとか
両手刀は武器特性で命中が低いとか嘘だろ？

>>94
ああ、木曜のことだがｗ
17時ー20時でクフタル地下でナ(漏れ)狩侍詩赤白
で時給５０００だった
侍結構強かったなあ

ヴァナとかFFとか関係なしに侍ってのを見るなら
やっぱガチジョブだと思うんだよな
横や、まして後ろから斬りつけるなんて武士道精神に反すると
即ち捌き　だから受け流しになるのか
この辺を特化させて盾性能加えればリアルだと思う

>>95
ストアＴＰは意味無くはないよ

ただ、他の前衛ジョブが持つジョブ特性
二刀流ＭＡ命中アップのほうが
ＴＰたまりやすいから存在する意味がないっていう話

>>95は内心　��(゜△゜;)ﾊﾞﾚﾀ

のようです。

侍これ以上強化してどうすんだよｗヒーロー見てないのかよｗ
あの侍、狩人1000人が鉛矢サイドぶっ放してきたのに女と二人で軽々と叩き落してただろ
ｵﾏｴﾗも努力してああなれよｗ

WSは、きっちりTP100消費。
150たまってる状態なら、50残ると…前にこんな案を見て
結構気に入ってる。でも難しいのだろうね。

>>100
ヒーロー　見てないけどあれ中国映画じゃないの？
あれも侍に入るの？

侍は個体数が少ないせいか実態があまり知られてないからなあ
理想は侍自身が盾＋連携トス役で〆アタッカー２人入れられれば
侍が火力減らしてる問題は解決されるんだが

>>102　似たようなもんだろ　１０歩必殺剣とかダサいWS持ってたし

>>103
お前的にはそれで解決なんだろうな

盾ジョブ化の話を始めると
ナイトさま忍者さまがやってきて荒れそうだ・・


上で罵倒盾の事を書いたオイラが言うのもアレだが

>>105
君の解決案を聞いてもいいかな？

>>107
・ストアTPを現在の仕様から変更、とにかく100溜まるまでに殴る回数が減るように
・黙想を段階強化、TPが溜まる量が増えるように
・TP版クライの追加、敵のTPを減らすアビの追加
あたりだね。
盾ではなく、必殺技バカとして生きたいのよ。
侍ばかりTPためてどうすんの？ってのはナシね。
侍がTPたまりまくって誰に迷惑をかけるわけでもなし。
では寝るわ。

強化案

・ストアTP大幅強化　1段階につき2割増し　こうすれば段階1つにつき、確実にTP100までの攻撃回数が減るぞ
・WSの属性に重力・分解を追加　これで両手刀一本で全属性が出せる　まさに連携マスター
・両手刀WSの物理属性WSの物理と属性部分の当たり判定を別々に　属性部分を必中にすることによってミスがなくなる　属性部分の威力はカスだろうが、とにかく当たれば連携ストッパーにはならない

どうよ？かなり連携マスターになったろう？
あとね。同じ侍として言っとくが、両手刀の命中率自体は悪くないからな。努力汁。

＜上級軍学・壱＞
『逆転の秘策』　気合580
敵単体の属性付与を反転させる。対ボスで有効。
（詠唱付与を沈黙に反転は不可能、▼が▲には反転しない）
（敵武将などの強力な付与は強力な呪詛に変わる）
『不動の陣』　　自動発動　
戦闘開始後、一定時間（4〜5ターン？）金縛りや子守唄に耐性を得る
（抵抗しやすくなるが、必ず防げるわけではない）
（実装当初から不具合多し。味方全体に効果アリ）
『火攻め・弐』　気合1150
敵全体の生命力と気合いにダメージ。晴天時に効果が高い。（新演出）
『水攻め・弐』　気合1150
敵全体の生命力と気合いにダメージ。雨天時に効果が高い。（新演出）

いきなり信長かよｗ

＜上級軍学・弐＞
『兵貴神速』
味方単体の、数字のつく道場目録技の準備動作を省略する。
（一閃・弐など。鬼神突や神魔滅殺のような技能は省略不可能）
（渾身撃・弐は省略可、渾身撃・参は不可　物理詠唱付与弐？）
『猪突猛進』
敵中突破の上位版で威力ＵＰの100％離脱。
（敵を倒しても離脱する、離脱したら生命気合ともに１になる）
『活殺自在』　気合640
大音声の上位版。100％ではないが、高確率で痺れさせる。
効果時間が少し延長された。
知力付与次第では対人・ボスともにかなり有効。

>>95
Rep見る限りでは、基準１０で、
　命中特化他ジョブ１２　＞　命中特化侍１１　＞　ユニクロリング他ジョブ１０　＞　ユニクロリング侍９
のような感じで、確かに命中ブーストきくんだけど、他ジョブが装備したほうが高い。orz

あと、
　・ローニンリング（Lv50ジョブリング、潜在：命中＋５）
　・最終レリック刀（命中＋２０）
のようにジョブ専用潜在装備は何故か命中＋。（鎌とか両斧のような両手武器はそうだけどね


>>103
白さんや召喚さんにフォローしてもらってる間に、WS連携で殲滅速度上げて一気にしとめる攻撃盾ですね〜

＜武芸伝・壱＞
『二刀流・応用』自動発動
二刀流が出来るようになる。その際、防御力は1/3低下する。
『四連撃・改』　　通常攻撃の4倍の気合消費
通常より気合コストとウェイトが低く、命中率の高い四連撃。
『武器熟練・壱』　自動発動
武器の耐久力低下を防ぐ　効果・小（かなり減りにくくなる。）
『一心』　気合消費195
自身の次の攻撃の命中率を上げる
（緑▲がつく。あまり命中アップが体感できない）

＜武芸伝・弐＞
『二刀流・極意』自動発動
二刀流が出来るようになる。その際、防御力は1/4低下する。
『五連撃・改』　通常攻撃の6倍の気合消費
通常より気合コストとウェイトが低く、命中率が高い五連撃。
『鬼神突』気合消費630　　　　
敵単体に強力な攻撃を行う。準備あり。
ヒット時の演出がちょっと新しい。

信ｏｎの侍は最高だった。
(’A`)ﾊｧ・・・

>>103
とて連戦なら今でもそれうまいぞ。
ただ、現状だとちとTPが足りなくなる場面が出てくるが。

「

＜武士道・壱＞
『一刀流応用』自動発動
刀剣を一本だけ装備時、気合ダメージ。
一定確率で麻痺効果
『鎧熟練壱』　自動発動　
防具の耐久力低下を防ぐ　効果・小
（かなり減りにくくなる）
『回避術極意』自動発動　
攻撃を回避しやすくなる。効果・大
（対人戦を除いて、かなりの効果が体感できる）
『心頭滅却』　
生命力へのダメージを、300〜400程度の気合ダメージに変換する結界を張る。
結界は３回攻撃を受けると消滅する。術には効果なし。
不意打ちなど一部の攻撃では1000以上気合を減らされた報告あり。

＜武士道・弐＞
『一刀流極意』自動発動
刀剣を一本だけ装備時、気合ダメージ。
一定確率で麻痺効果
『一所懸命改』気合520
敵全体の注意を、一定時間引き付ける
（普通の一所と変わらなく青△がつくだけ。
体感ではほぼ変化なし。防御率増加の修正は効果が出ていない？）
『闘志』自動発動
致死ダメージを受けても、一定確率で生き残る。
（かなり発動しにくい＆プロデューサー・マツ曰く『存命術の上位版』）

私ナイトで10分位前迄侍、竜、赤、吟、黒でLV上げしてたけど
侍強かったよ？？

LV帯も書かなきゃ

結局開発側も侍をどうしたいのかはっきりしないのがアレなんだよな、インタビューで〜って言ってたからってのはあてにならんし

一撃必殺の瞬間ダメにすべてをかける侍、多彩なTP関連のアビで前衛の縁の下的な役割の侍、敵の矢面に立ち持ち前アビを駆使して仲間を守る侍
どれも侍っぽくて困るｗ

>>121
強い弱いで言えば、弱いって程でもないよ。そのへんは>>1も言ってるし。
ただ、アイデンティティと言うか、ジョブコンセプトに見合った動きができないんだよねぇ。

自分の理想としては

TP100即撃ちで連携回数を増やすことによる縁の下の力持ち。
TP300まで貯めて一気に放出することで一刀両断の威力を見せるアタッカー。

こんな感じがいいな。現状それに近いものになってるし。
ただ、TPに特化という売り込みに反して、現在それほどでもないから、もうちょっとTP関連どうにかしてくれってだけ。

ＴＰ上限５００にして
ＷＳ即打ちならトス役程度の威力
ためて打つなら大ダメージ。
これくらいでいい。

>>106,107
盾化の話をすると、盾ジョブさんや他ジョブさんがやってきて〜、というのもあるのでしょうが、
お侍さまたちに、侍ジョブ性能調整方向で４つくらい方向性があって、違うと喧嘩に。

”鋭い切れ味の両手刀”アタッカー派
”TPには困らないぜ！”TPマスター派
”WS連携ならまかせろ”WS連携マスター派
”盾ジョブになってPT貢献”盾ジョブ化派


>>123
全部入れて調整するとそれこそスーパージョブになるか、現状の半端ジョブになるかで、
　ジョブとして特色をもっとだしてください。
というのがこのスレの趣旨かと。


>>124
ですね。上で一番人口多そうなTP方面も、例えば狩人さんは、侍以上のダメを与えつつ
同等のTPためてるわけで。「TP速度同じなら、ダメもある狩人さんで＾＾」

>>126
意見が合うな。
TP上限っていうのはあれだが。

とりあえずサイドよこせとかｱﾎなこと言わないことを祈る

侍は今後も妄想ｼﾞｮﾌﾞでFAであります

サイド侍は苦肉の策だったからなあ・・
いまさら欲しがる奴もいないでしょ

そういやつよ連戦時代のトンボ相手のペンタ侍は鬼だったなｗ

パッと思いつく侍の問題点
・ストアTPがほとんど機能していない。
・アタッカー系ジョブで唯一物理命中アップ（もしくは必中）の特性、アビがない（ついでに言うと両手刀WSも必中WSなし）
・TP、WS特化ジョブとの触れ込みなのに一人連携もTP増加速度も他ジョブの方が優れている
・空蝉修正と共に心眼が弱体されたため被ダメが多くなった
・両手刀のD値が他の両手武器と比べて明らかに低い（間隔に対するD値が明らかに低い）
・防具も防御力の高い装備があまり無い（緊急時タゲ取りするとかなりキツい）
・高レベルになればなるほど安易に入手可能な両手刀がなくなる
・2hアビ以外の全アビ、特性がサポで使用可能
・限界5の証取りがかなり面倒くさい（ズヴァとオズの奥のみってどうよ）

侍スレから持ってきたストアTPの現状（間隔450の刀の場合）
　11.3×9＝101.7　〜Lv9　
　12.4×9＝111.6　Lv10〜 ストアTP1
　12.9×8＝103.2　Lv30〜 ストアTP2
　13.5×8＝108　　Lv50〜 ストアTP3
　14.1×8＝112.8　Lv70〜 ストアTP4

あ、問題点の最後は単なる個人的な愚痴だから無視してください

盾もアタッカーも他ジョブがごちゃごちゃ言うだろうから
コンサーブTP＆オートTPリフレでいいよ　サポで食われすぎないように調整してな
競売見てるとTP300　チョコボから降りるとTP300　ちょっとWC〜〜^^で戻るとTP300
忍モ狩侍召黒とかで　2連携x4するのが夢

あれはあれで楽しかったｗ

ただ同時に刀が使えないことに嘆いていたがな。

刀の命中上げるだけでかなり改善されるんだけどな
ストアTPだって当たらないとたまらないわけだし


実際ガリのほうがつええ。。鬱

黙想を40にしてくれりゃ存在意義出るべさ

みんな刀の命中悪い悪いって言うけど、本当にそう思ってるのか？
WSが単発だから外しまくるのは分かる。だが、それが尾を引いてるだけじゃないか？
少なくとも、俺は通常攻撃において刀の命中が悪いなんて思ったことはないぞ。
周りを見てみろ。外す時は回りもスカスカだ。

TP遅いとか威力無いとかいってんのは黙想ちゃんと使いながら
サポシでレベル上げしてるか？

100％撃ちはトスしか出来ませんとか120〜140丸々黙想で使いますとか言うなよな

>>137
１〜３９は何してればいいの？

ガリは小竜含めてアタッカーじゃねぇか。
与ダメ侍に負けてたら、それこそＰＴの居場所ないぞ。
侍は与ダメだけで貢献してるわけじゃないだろ。

回りもスカスカなのはわかってるけどストアTP
生かすにはスカスカだと困るって事

>>140　
もともと30まで黙想ないよ

688 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 23:56:50 ID:R7CL1c48
　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　前衛ポジション狩人独占………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　侍７５まで上げたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　ＢＣでもミッションでも……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　狩人独占……
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　侍最後の砦「黙想」乱れ撃ちに全て負けるっ……！
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　この屈辱…　どうすればいいのだっ…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　そうだ……弱体……！

>>139
黙想は80+80に分けて使ってるがそれでもTP足りない時が多々あるぞ。
ストアが改善されれば、それも無くなるのだろうが。

威力に関しては問題ない。

狩人だけど侍大好きだ！！！！！！！！！！！！

>>141
ﾀﾞﾒだけの話しじゃなくてPT貢献度な

侍は実際居場所なんてないだろ？

正直６５以上なら
暗／シよりは侍／シの方を優先している。

>>147
いや、あるだろ・・・
ストレスのない連携トス役。TPを貯めれば一撃がでかい〆役と。

>>149
侍がそうなるための強化要望です…

まぁスピン１００＝雪月花ＴＰ３００なんだけどね

侍やってない俺が言うのもなんだけど、やっぱりストアTPの修正は必須じゃないかな？
少なくとも段階が上がればTPを１００溜めるのに必要な攻撃回数が減らないのはおかしい
この辺がきちんと修正されてれば、多少命中率が問題あってもTP増加量でごまかせるんじゃないかな・・・

あと勝手なイメージとして、
ジョブ特性：斬鉄　　両手刀装備時は相手の防御力を無視する
っていうのが合ったらいいかな〜
両手刀の与ダメは練習以下でもそれほどたいしたダメにならないけど、とて2にも同じくらいのダメが通る。
強い相手ほど強くなる。俺的にはそういうのが侍のイメージに合ってるかな。
まぁ、俺の勝手な妄想なので適当に流しておいて下さい。

>>150
言いたいことは分かる。
それにはまだTPが足りないんだよな？それは俺も思う。
だけど、それに近い動きもやってできないことはないってこった。

ストアが大幅強化されれば、それだけでこの動きが完璧にこなせると思うのだが。

次の攻撃時のTPたまりが2倍になるアビうぃ
は？

ストアはとて戦タゲ回しを想定されてそうだからなぁ。

２*２って高LVになればなるほどやらないしな
まあこっちも追いつかない訳だが。。

実際ジラートでてからの
レベル６０〜６５はとてつよ経験値マズーパッチだったしな。
あのときの内藤と黒の暴れっぷりがひどかった

侍だけ、昔の多段ＷＳ修正にもどしてくれ

侍には盾になって欲しい。
つうか現状アタッカー多すぎだしｗ
まず、最大HP増やす。
被ダメ時のTPうｐ特性。
素で、挑発、デフェンダー使える。
これで、サポも色々遊べるしTP馬鹿の盾になれる。
というかなってくれ！！！！！！！！！

ついでなので妄想第2弾

ジョブ特性：流鏑馬（やぶさめ）　移動しながら遠隔攻撃が出来る　ただし、敵に背を見せると中断

一応、中断したい時もあるから後ろを向けば中断ってことで。
撃ちにくくなるから、移動しながらのときは命中率低下、構え時間延長みたいなマイナス要素もセットで。

時代劇とかでやってるとかっこいいからやってみたい・・・けど馬に乗ってやるからかっこいいのよねぇ・・・
ばたばた走りながら弓・・・かっこ悪いかも orz　
せめてチョコボの上から撃てたらねぇ・・・

>>159
被ダメ時のTPUPはAF鎧についてるが防御力微妙（王国騎士制式鎖帷子の方が防御高い）な上
「ときどき発動」というえらく微妙な代物になっている
さらに言わせてもらうとこの「ときどき」が発動した瞬間を見たことが無い（気がする）

盾不足の原因
・タゲまわし不要の１枚盾が主流（ナイトとシーフのせい）
・空蝉のせい（空蝉盾は想定外）
・敵のダメージがレベルが高まるほどきつすぎる（■のアホ設定）

>>159
威圧　敵を怯ませる（キラーの強化版）
とかも追加でｗ

>>162
盾不足っていうか、盾ができないんだよな。
盾に求められる性能が大きすぎる。
で、そうさせてるのは3つ目にも出てるが、ダメージのインフレだな。
これはソロが不可能になってる問題にも直結しているような気がするが・・・。

どの道■がアフォってことだな。

あと侍の刀の振るスピードを見えないぐらい早くして、音も風きり音にして欲しい。
なんで日本刀、切るのが目的なのにあんなもっさり叩くの？
ちなみにスピードとは間隔ではなく、モーションの事ねｗ

侍がんがれ■に負けるな

>>1

なかなかいい文章を書くな・・・。
同胞として支援age。

侍には劇的な強化よりも、何かに特化した修正を。
全ジョブバランスに配慮して、程よい修正を希望です。

（青字限定で）侍なら25%は受け流せるぐらいなら

ナイト：どの敵でも安定して盾できる。タゲ取り最強
忍者：敵を選べばノーダメージ。他のメンバーの協力が必要
侍：喰らえばきついが、わりと受け流す。連携の中心になれる異色の盾


と、住み分けできるのにな

明鏡止水のＴＰ１００だけ消費するってのは普通のアビとして欲しいよね。
大ダメージ出したいとき、連携を数出したいときとかテクニカルに動ける。
明鏡止水自体はＴＰ３００になるって特徴あるから区別できるしね。

TP使って防御うｐとか出来たら盾できんじゃね？

まあTP不足だけどなｗｗｗ

侍と忍者でどっちかが盾でどっちかがアタッカーになるとしたら、
ＦＦやってない人は十人に十人が侍が盾だと思うよな。

正味侍見ないからもっと増えて欲しい。
最強厨がこぞって同じジョブばっかりするから面白くない。
もぅ、ほんとガリとかモンク、暗黒、侍見ないもん。
もっと魅力あるジョブになると良いね

モンク暗黒は普通にいるだろ？

>>173
「見ない」というと語弊があるかもしれませんが、
少なくともうちの鯖では、狩人と忍者が前衛の半数以上を占めております。
侍の姿なんて、ジュノにいても３日に１人見れるかどうか。
裏LSにも、空LSにも侍は１人もおらず、
プロマシアでごったがえしてた時も、ついに侍を目にすることはありませんでした。

これから、侍始めようと思うのですが
サポは、やっぱり戦士がいいのですか？

侍は今回のﾌﾟﾛﾏｼｱ強化なしでさらに減ったの
は確かじゃのー

>>175
戦士とシーフはあげとけ

Uchino鯖だと前衛自体がレアなんですが

忍者を上げて両手刀スキルあげとくといいよ。
弓のみで２５まで上がるジョブだから。

いまのヴァナ・ディールは、
かつてクレクレスレでよく見られたレス、
「なら狩人やれば？ｗｗｗ」が通ってしまった世界。

みんな「そりゃそうだな」と納得してしまい、本当に狩人と忍者と黒しかいなくなってしまった。

んでクレクレすると最強房やら煽り房がうるさくてキモイからな

>>175

サポについて

01-60・・・戦
60-75・・・戦シ狩

60までは普通に戦士で大丈夫です。
60-75に関しても、大抵がサポ戦だと思いますが
希にシを要求される事があるかもしれません。
狩人は一応持っていた方が良いというだけで、
実際のレベリングでは使用しないと思います。

01-50くらいまでの間は侍の能力は機能すると思います。
50-75くらいがイバラの道だと思います。

基本はオートリーダになると思いますが頑張ってください。

月光までハッキリ言って侍地味すぎる
喪前ら３０から６５までよくモチ保つね

30以降はｼｰﾌあったほうがよくないか？

>>183
１〜２９をよく耐えたな、と今でも不思議に思う
黙想楽しいから何とかなるよ

>>184

もちろん、あった方が良いですが、
連携屋として働いた方が侍の能力を生かせますし
自分の場合はサポシを要求された事が60までは一度も無かった事もあって
敢えて省きました。

２９まではどのジョブも微妙だしな
シーフと戦士が飛びぬけてるくらいか

３０で乱れうち黙想だましうちなんかのアビが登場するので
戦闘がいきなり面白くなる
このゲームはレベル５０あたりまでならかなり楽しいよな

なんにせよストアTPなんとかしてやれと思う。
現状ほとんど意味ないし。

>>187
はげどう。
裏を返せば50以降のアビなさすぎなんだよな・・・
サポで食えないんだからそのジョブ独自の味が出せるアビを設定できるレベル帯なのに。

サポで食えるレベルにアビ多くて食えないレベルにアビ少ない

何か間違ってません？■e様

>>190
そもそも発売当初にどこまでレベル開放するか決まってなかったんだろうな。

TPスレでも書いたけどホーボークとシック系装備させて欲しい(・∀・)

フルシック侍見た目ダセー

侍ってさ、昔のナイトや赤みたいに投擲スキルがあるのに武器が無いって状態のままなんだよな。
待望の銭もいまだ未実装だし・・・
ファントム投げろって？無理ｗ

バランス崩してる原因は色々あるが

MA・二刀流＞＞＞＞＞＞ストアTP

乱れ撃ち＞＞＞＞＞＞黙想　

だからな・・・・

>>1
GJ!!!!!!

知り合いの狩人がサポ侍なんだけどさぁ・・・
黙想と乱れ使って一人連携してるのさ、もうね・・・泣けてきたよ・・・

■eに強化メール送りたいんだけど、どこから送ればよいのか誰か教えてくだされ！

前スレ、気づかないうちに落ちてたからなぁ・・・

今こそ立ちageれ！！！

個人的には今の侍は昔の赤とダブって見えるんだよね
潜在能力が高いゆえに思い切った強化ができない状態

その後、赤にはコンバリフレという気の狂ったかのような
強化があったために一躍人気ジョブになってしまったワケだけど
今後侍が強化されたら同じ事がおきそうだなーとおもう

過去何度も侍スレが立ってるが
どれもこれもマターリした雰囲気でスゲー心地いい
オマエラ大好きだｗ

プロマシアパッチで召喚獣が全ての連携属性を使えるようになって
これで侍の特徴は全てつぶされてしまったので
次のパッチで何らかの強化は来ると思う

何が言いたいかっつーと赤みたいな異常な強化がきても
今のこの気持ちを忘れないようにしようぜ
今現在、メイン侍で頑張っている全ての頑固者どもに、/cheer(　´∀｀)

不意玉月光で満足してる樽侍が200get(´∀｀)

>>195
>乱れ撃ち＞＞＞＞＞＞黙想

これは無い

>>196
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
ここの「メールでのお問合せはこちらから」＞
「ご意見・ご要望メールフォーム」から送ってるけど、
読んで貰えるかは不明(´・Д・｀)

>>201
ヘルファイア乱れ、ダメ９００＋ＴＰ１０６(推定)リキャスト5分

>>201
大ダメージ与えつつTPがたまるし。

命中特性のおかげでほぼ外さないときてらー

狩人と比べるのか
侍/狩として考えてたよ(´・ω・｀)

明鏡のTP100ずつってのを特性にしたらいいんじゃね？
あとはストアTPをもう少し真っ当にしてみりゃいいんだ。

通常攻撃　激しくヘボ
WS　そこそこ
連携数（一人連携含む）　最多

総ダメにすると戦士と同じくらいだけど
見た目はとにかく派手！みたいな感じで。

両手刀のダメ計算方法変えて、攻撃力意味ねーってのも面白いな。
サポ何にしても殴りダメ変わりません、みたいな感じで。

とにかく技で勝負！みたいな感じで。

さもなきゃホント盾ジョブにでもなってくれ。
攻撃間隔鬼長
被ダメ時のTP貯まりが異常に高い
ほとんど通常攻撃なしでいきなり放つWS

もう抜刀するときは技を放つ時だ！みたいな感じで。
あとは食らってかわして耐えて耐えて。

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　前衛ポジション狩人独占………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　侍７５まで上げたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　ＢＣでもミッションでも……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　狩人独占……
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　侍最後の砦「黙想」乱れ撃ちに全て負けるっ……！
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　この屈辱…　どうすればいいのだっ…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　そうだ……弱体……！

てか「便利で有効な面白いアビ」が少な過ぎ。
サポに食われないよう、食われないよう、とするより、全部の脳筋サポに「サポ戦並の性能」があった方が良い気がするんだが。
(そもそもアビをサポジョブ前提で考えてない節あるしな)


侍のTP、連携に限れば、取りあえずWSに乗る必中アビと、狩人の乱れのTP修正ぐらいあれば面目は保つんでない？
あと、分解、重力辺りがあれば、現状のバランスとしては妥当だと思うけど。
欲を言えば三分に一回の旧明鏡止水とか欲しい所だが。

('`)。ｏＯ(侍は今でも2H含めた瞬発力のスペックなら最強な気がする……。

('`)。ｏＯ(逆に言えばそのせいで、基本スペック上げられないのカモナー。

まぁ、不満を漏らさないのが美徳とは思わないが。

お前らｷﾓｲよ。

ストアTP強化と居合い＋鞘があればもー何もいらない…

てか、これからHNM戦で前衛は侍以外要らなくなるのに、強化されちゃうと風当たり厳しくなるぜ？

狩人弱体案
メールはここの　ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
サービス＆サポート→メールでの問い合わせ→ご意見・ご要望メールフォーラム　で
下から好きなのを選びいざメール
■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■追加効果のある矢弾の効果発動率調整
■弱体矢弾の削除
■スタック数の減少
■狩人削除

ｵﾏｴﾗこれ以上侍強化してどうすんだよｗゾロ見てみろよｗ
鉄も切り裂く剣豪だぞｗｵﾏｴﾗも努力してああなれよｗ

なにはともあれ必中が欲しい。
こないだプロミボン行ったんですよ。侍で。つよ相手に通常攻撃２３回連続ｽｶ・・・ｱﾘｴﾅｲ
７５でユニクロ程度だが命中装備をしてる時にはＷＳの命中以外気にならなかったが
３０で皇帝＆リーピング程度のＤＥＸ装備ではそんな感じだった。
友達と軽く遊びに行っただけだからフル装備ではなかったんだけどもね。

ダメージは上がらなくていいから・・・必中・・・必中だけでもｸﾀﾞｻｲ・・・
正直ＴＰ貯まりは現状でもいい。安心してトスさせてほすぃぃいいい

>>214
氏ねｗ

侍強化はやっぱり両手刀間隔、命中率の上昇だろうね。
最強厨戦死がサポ戦弱体とか戯言ぬかしてる内に侍、ガリ強化を実現させよ
う。

その命中率悪いというのは体感で、という話しか見た事なんだよな。
やればわかるから、とかで誤魔化されてるんだが実際どうなのよ？

>>210
お前もキモいよ^^;

とて連戦ＰＴで2時間やったうち、
3回ほどＷＳミスってたな。
でもこれくらい普通じゃないかい。

侍にはジョブ特性で物理命中＋があってしかるべきなんだけどね。
リアル昔の侍はそんなにスカスカしてたのか？
ジョブイメージ的には初太刀必中とかでもいいか。
初太刀はめちゃ早くて避けらんないのが侍なきガス

両手刀の命中悪かないよ。
他の両手武器とカワンネ。せいぜい有ったとしても誤差範囲だろう。

じゃなくて、WSの命中率があまり良く無い希ガス。
ほとんど単発WSだしなー。

侍強すぎだろ
今以上に強化されると狩みたいになるだろうが

ﾎｰﾊﾞｰしかないとか全身AFの貧乏侍はずっと空振りしていろ

とりあえず強化不要要望しておく
みんなも協力よろ

■e様へ。
日本の侍はこのゲームのような侍ではありません。
それを世界の人々に広め間違った侍のイメージを植え付けることは日本文化にとって大変恥じる行為であるということがわからないのでしょうか？
また、侍の微妙さに外国の方々はお怒りになられております。即刻修正するべきです。

侍てさサポシで麒麟時４神には絶大のダメージ
期待できるからかなりいいんだけどな
黙想WSで４神POP時に毎回５００〜１５００出せる
２時間アビ使えば一人で４分の１程４神のHP減らす
狩云々よりずーと強い事もある。

やっぱ侍と暗黒には、両手武器マスタリーだな。
間隔マイナス60くらい入れたら丁度良くなるんじゃまいか？

今までオレが上げてきたジョブは、必ず黄金時代を経験してきた
ちなみにシ＞忍＞狩

そんな漏れが今上げてるのが侍
近いうち劇的な強化がきそうな予感


なんの根拠もないけど

さむらいは間違いなく強化来ると思うよ
竜騎士のような強化でなくて、暗黒のような強化
おそらくｔｐリジェネ＆ストアTP強化＆侍WS弱体で来ると思う

TP 侍>狩>>>他前衛>>ナ>>>>tp48;;>>>暗黒
WS威力 暗>戦=シ>狩>>他前衛>>竜>侍>>ナ
自給 狩>侍>他前衛>>暗黒

ぐらいにはなるはず

侍強化されたら連日弱体要望になるがな

狩しかいらね
が
狩侍しかいらね
になるだけ

普通にストアTPをちゃんと機能するようにしてくれれば侍は十分いけると思う

クレクレ戦死がウザ過ぎるんで奴らをヴァナから追い出す為に、
侍に戦士の全アビを移して欲しいよ
奴らも一度は２時間アビしかない状態を味わうべきだ

まぁ次の強化対象は侍でキマリでしょ。
ガリはスペックは高いから
■＜強いんだけどなぁ、竜騎士(笑)
になると思われ

侍は去年３０までしか上げてないけど、強化してもいいと思う
いや、なんとなくだけど

ネガネガ侍見参！なスレですね

>233
おまえが言うな…とｗ

侍好きだな〜もう少しスムーズにどんなジョブとも２×２が出来ればいいんだが

サボリーマン侍が支援age

侍は黙想を使うことによって、3分に1回TP100〜160(AF2)を手に入れられる訳なんだが。
これで、PT戦では２×２の連携のトスが出来ると。

燕飛、陣風を除くWSが単発であるのと、WSの命中が低めに設定されているので結構外す。
WS外した時点で、黙想した意味ね〜じゃん。
侍には黙想しかないのに『miss』って、本当に悲しい限り。
せめて、黙想中はWS必中にして欲しいなぁ。

全ての連携に絡めるように分解と収縮のWSが欲しい
威力と引き換えに雪風あたりからレベル2だせてもいいと思うのだが

TPが有り余るようなら現TPの半分をPTメンに譲渡するようなアビがあったらいいかも。

　　　 |l!　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐヾ､　 il
　　　 li　　 ミ三　　_,=ﾆ=‐-一､　　　 _,,､､=ﾆ二ヽ!ﾐ､　　l|　　　 もはやFF11に侍の居場所はない!!
　　　 |!　/＾＼ﾐ　　　　　　 __.　　　　,"　　 __..　` |､`､　l!i
　　　 .l　i〈 ''ミ＼ 　　 _ｭﾆて_）`､　　 ,.ｨ"‐ｔ_ﾃ=､、/ヾi 　ｌ|　　　ぜひとも信長の野望に入れていただきたい!!
　　　　l　',` ﾐi　 ヽ=,'"　　　｀ ヽ-==‐',　　　　　 l}"i!', li　||
　　　　|i　',ヽ_.! 　 　' ,_　　　_ノ' 　　:　' ､..___...ノ'　.|ｌ　 |i.il|
　 　　!|　 '､　　　　　　 ~"~　 　 　　:　　　　　　　l|　　 ll|
　　 　 |l　 i!`ｰ',　　　　　　　　　　　 :::`, 　　　　　,!　 　 ｉ|　　　　　
　 　　,il　　|　　',　　　　　　　　'｀ ‐-‐'"　　　　　 'ｉ!　　　|
　　　/,'　　il 　　',　　　　　　　 　 　 　 　_,..　 　/|l　　　 ',
　　 ,','i　　|li　　 ﾘﾄ、　　 ‐''‐-ｰ‐ -一‐'"''　　,.'|ｉ!　　　　l|　
　　 ﾉｲ|　　ｉ|　　/;l' .`ｒ 、　　 　　-‐'' 　　　 ,. 'ｉｉｌｌ|　　　　 l|

証がズヴァ奥オズ奥ってのは結構いいと思うのは俺だけかしら

ところで、前衛系のｽﾚで引き合いに出るのは必ず狩人だよな。
そろそろ、■eの伝家の宝刀が来るかな？

>>237
なんで｢収縮｣なんだよｗ

・LV５０で　黙想:弐　(黙想と同効果)

普通に一人連携ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

スマン重力だったW
頭丸めて出家するでゴザル

最終レリックがユニクロ鎌に劣るのは不自然だ！修正汁！

日本刀の切れ味を表現するためにバーサクの物理防御カット版下さい。

相方のTP溜りが遅すぎるのでjaたくす、もしくは一人連携するので黙想を25TP/3sec×４にして下さい。

宮本武蔵が忍者じゃないというのなら両手刀二刀流ください。

心眼なおして下さい。

常に昔の明鏡止水状態でもいいと思うんだが
１５０で撃ったら５０＋ＷＳヒットのＴＰが残るとか
もちろんサポで食えないジョブ特性で
サポ狩サイド連発侍とか面白そう

>>243
ﾃﾒｪ!!
出家を口実にモンクに逃げるつもりだな?ｗ

サイド連発なら銭投げだから文句ないよな？

って言ったら荒れるよなｗ
いや、冗談だからまじで

てか侍が弓術EXを使えないのはおかしい。修正汁。
和風な名前にして弓術EXを侍に、射撃EXを忍者に解放汁。


日々精進してる侍の方がマタギより弓巧いに決まってんだろ。侍A+で狩A-にしろ。

リアル侍は弓Ａ＋だからＣ→Ａに修正しても文句無いだろ
あと侍にＥＸ開放ね

>>249
そもそも、刀がAってことは
｢弓も槍も使わなくなった太平の世のサラリーマン侍｣なんだろ？
だから、弓も槍もスキルが低い。

>>250
リーマン侍はAFみたいな鎧兜は付けない。
よってFFの侍はガチ戦国侍。

ユスの木刀追加汁！
ロンフォやジャグナーで木をペシペシ連打したい。

俺はガリだが、竜の強化要望と一緒に

ＴＰリジェネ:1/3sＴＰが溜まる。
セーブＴＰ：ＷＳ時ＴＰ修正はそのまま、ＴＰは100しか消費しない
ＴＰ限界突破：ＬＶ10毎にＭＡＸＴＰが20増える最大400
極意：多段ＴＰの貯まりが従来通りに。敵への与ＴＰはそのまま
鍔迫り合い：一定時間、侍も暫く動けないが敵も行動不可となる。
ＴＰ切り：次の一撃が敵ＴＰにダメージ。
明鏡止水はセーブＴＰの効果でＴＰがＭＡＸになるのみになるが、黙想のリキャストが回復するように。

ってのを要望メールで出しておいた。

>>251
アリャコスプレだろ。

そもそもガチ侍だと｡､刀のスキルAがおかしくなってしまう。
あんなもん､首取るだけに使う｢オマケ｣なんだから。

｢取得した武芸の中で刀が一番得意｣という時点で､リーマン侍だよ。

だれか切腹ＡＡきぼんぬ

｢刀が侍の表芸｣である時代ってのは､非常に短いんだよ
江戸中期〜幕末初期
ここだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,......,,,,,__　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　　　　　　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.
　　 　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､"ｉ:.ｨt=,=､::.　 .:::::::: 元テ=､ .:　　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ'
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀￣ ´/　.:::::::ヽ｀￣￣´;,:､、　　 　 ミヾニｰ'}ｷ‐'メ
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ⌒
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',r'_二二二`_ｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　　　　 　 　 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
　　　　　 　 　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀
　　　　　　　　　 　 ´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|_ｰ､ヽ､
　　　　　　　　　　 ´　　 'ｰ_ﾍ:;":::"::`::::::｀:::::｀:::;;;:.:..:　　　　:.:|;::ヽ

このままの性能なら心眼いらないや・・・

多段ｱﾋﾞはｶﾞﾘでいいんじゃね？ｻﾎﾟで食えるぐらいに。侍がｶﾞﾘよりﾍﾟﾝﾀうつのはどうかと。槍はWS属性悪いし問題なさげ。竜がｻﾎﾟとしても有効になるかもよ。

おはようございます。今日も元気にメールしてきました。
いろいろ書きこみを拝見すると、皆さん不満があるんだなあという事がよくわかりますね。

>定期的にわく「侍強すぎ強化不用」さん
これ一体何を根拠に言ってるんだろうか…。強すぎって言う人は絶対に理由書かないですよね。

>日本刀の特性いかせないか？
グラが違うだけでなんでもかんでも同じ武器（特性微妙にありはしますが）っていうまぁオフゲとなんら変わらない思想で作られてる気がしますね〜。
個人的には、「Ｄ値は今の半分でも防御無視」とかだとすごく日本刀ぽいと思うのですが、今から全部書きかえるのは難しいでしょうしね…。
物理防御をカットするアビという意見がありましたが、強すぎって言われちゃうんでしょうね。
もしそうなったらそれこそＤ値下げないと。

>侍強くするとまた最強厨流れこむ
これは…避けられないんでしょうね。狩黒忍だらけになってる現状、ここに侍が加わる可能性があると。
（そのバランスでしか倒せないような敵やBC導入する■が一番悪いと思いますが）
ですが忍強化されたり狩強化されたときに、続々流れこんだ後続と、
弱くても昔から好きでやっていた人とはやはり思い入れに差があるでしょうし、どこかに差が必ず出て来ると思います。
それに今強化してくれと慟哭している侍は、最強の地位を望んではいないかと。最強にならないけど必要とされる、そんな微妙な修正入ると嬉しいですね。
まぁ、ドメスティックに変えるより難しいのでしょうが…。

なぜ、侍スレに他ジョブが登場するのか分からない。
自ジョブに対する不満は自スレで。
荒れる元になります故。

>>257
ギ　ア　イ　


(´・ω・｀)

狩人弱体という話ききますが、弱体しても喜ぶのは結局延命したい■だけかと…。
レベル上げもHNMも厳しくなるの目に見えてますしね。

>>252
ネタ武器欲しいですねｗ
D1隔999でスタンする木刀とか…って有効かこれ。

侍なんて糞ジョブよくやるきになったな、お前ら

>>264
これは「ごっこ遊び」ですからね。
誰でも（情報集めて最強ジョブしかやらない人は別でしょうが）自分がやってみたいジョブをやるでしょ。
そういう意味で『侍−凄まじい切れ味の日本刀を使うWSのプロフェッショナル−』というイメージに憧れて
侍はじめた人は多いと思いますよ。
そのイメージに少しでも近づくために運動をしているわけです。

『あんな糞ジョブ…』『やってる奴おかしい』と言う人は侍はやらないでしょうね。
強化されたら真っ先に始めそうですけどね。

>>16
東ニ湾曲連携アレバ　行ッテファイガヲ撃ッテヤリ
西ノネグラニ真竜アレバ　行ッテポイゾガヲ撃ッテヤリ
南ニ死ニソウナ忍者アレバ　効率ガワルイカラ抜ケマスネトイヒ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ　鯖イタニサラシマスネトイヒ
ＭＰ無イトキハ棍棒デタタキ
イフ釜デハスニークヲツカイ
ミンナニ墨トヨバレ
ホメラレモセズ　クニシカサレズ
サウイフ黒ニ　ワタシハナリタイ

>>265
自分のメインジョブに誇りもってるから、強化されてもやりませんよ。
メイン獣

JA暴れん坊将軍：一定時間必中クリティカル、２〜８回攻撃、受け流しMAX


・・・まあ、一番欲しいのは鞘。二番目はサポで食われないJA。と、専用
装備。性能向上より、ジョブとしてのアイデンティティが欲しいス。

>>259
＞「Ｄ値は今の半分でも防御無視」
それはどちらかというと｢ハンマー｣だ

侍弱いか？

by Akbaba

JA必殺仕事人：戦闘曲が例の曲になる

今度ＵＯで侍導入されるようだから
俺はそっちで侍やる事にするよ(´・ω・｀)

どっちかと言えばＤよりもスピードがある刀がホスィ・・・

間隔300Ｄ50くらいの。

素早い斬撃を次々繰り出す・・・・(・∀・)ｶｯｸｲｲ!

居合い抜きをモンクのためるみたいな感じにしてはどうか
細かく発動するんではなくアビ使ったら強制的に３０秒戦闘解除
その間徐々にＴＰアップ。んで３０秒後に必中＋倍撃の攻撃
ＷＳ、ふいだま併用可能。ってただの劣化不意打ちじゃねえかと

>264
いかにもメイン獣らしい他人を思いやらない発言だなｗ

>>267
ならばわかるだろ、誇りもってるから侍続けてるってことが。
それを他ジョブの奴にけなされる覚えなど毛頭ない。

獣使いが、その特性を他ジョブに全部食われていて、
少しでも強化しようと訴えるスレで「獣なんてクソジョブ…」なんて俺には言えないね。

「自分のジョブに誇りを持っている」と言いきれる人間が、
どうして他のジョブをやっている人間を馬鹿にできるのかと激しく疑問。

>>269
ああ確かにハンマーかもですね…。
斬属性をはっきりさせればいいのでしょうか。今は犬くらいでしたっけか。

>>274
そんなことせんでも
/ja　居合抜き
　↓
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ……
　↓
ｷｼｬｰ!　ｼﾞｭﾊﾞﾊﾞｰﾝ

って、ｳｪｴﾎﾟﾝみたいにスレバいいだけじゃん

侍弱いよマジで。見てて哀れ
しかもクレクレも何か消極的っつーか、そこが侍のいいとこでもあるが。
てことで他ジョブの俺が代わりにクレクレしてやろう

・ストアTPの仕様変更
・集中みたいな命中アップアビ
・黙想でひとり連携もさせろ
・弓術WSをサポ狩じゃなくても撃たせろ
・触媒を使って両手刀にエン系の効果つけられるようにしろ
・不意打ちとは違った方向性の必中アビ
・わんわん砲みたいな感じでカマイタチ
・両手刀の間隔縮小
・装備品増やせ

このぐらい付けてやってもいいと思うぞ

>・集中みたいな命中アップアビ
モンクに嫌われる
>・弓術WSをサポ狩じゃなくても撃たせろ
狩人に嫌われる
>・触媒を使って両手刀にエン系の効果つけられるようにしろ
赤に嫌われる
>>278に書いてあるの全部欲しいガナー

/ja 居合い抜き

ｼｭﾊﾟｰｰｰｰﾝ！
↓
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
↓
グレートホーーン！（見開き黒ベタ白字ふきだし）

本家ｼﾞｮﾌﾞなんだから
カイエンみたくゲージがたまっていけばいい！

>>279
嫌われるって思想はやめましょう、
少しでも強くなれば役に立てるし他ジョブにも貢献できる！
と信念もたないと改善要望できません。
気持ちは凄くわかるんですけどね…LSでもこの話すると叩く人いるくらいだしorz

弓術WSは個人的にはいらないかな…両手刀のみに傾倒するプロフェッショナルであれば…
その為にも両手刀WSなんとかしてほしいものです。

わかった。こうしよう。

/ja 明鏡止水
↓
/ws 雪
↓
/ws 月
↓
/ws 花

　+　　雪　　　*
　　*　　　*　+
　　+　月・ω・｀)ノ　ゴブー
　*　　　ノ　)　*
　　*　花ハ　　+
(＃見開きで)

つまんなかったな、侍
アビないし刀弱いし当たらないし固い訳でもないし
すげー３７まで上げるだけでも泣き入ってた
メインでやってる奴なんか絶対頭おかしーってマジで

侍の前に竜どうにかしないとだめだろ？

>>202
遅レスsorry　サンクス！！！

>11 詳しく

一閃：
現HPと最大HPの差 x 1.3倍のダメージを対象に与える。
2分アビ

>>288
バッシュのほうがいいな

ＴＰ準拠のアビを大量追加、かな。
それこそ、黙想みたいなのから、一閃でもなんでもいいから。
30消費して瞑想したり、
80消費して燕返ししたり（二回攻撃）、
ＴＰ貯める能力をもっともっと上げてあげないと、黙想とストアだけじゃきついけどね。

７５猫侍が支援age
アミキリ手伝いでドロップした瓶割。
特にもめることもなくあっさり貰ってしまった。
嬉しくもあり、悲しくもあった・・・

TPゲージ２本くれよｗｗｗｗｗｗ

初めてメールしてきたよ〜
強化祈りつつ今夜もヴァナへ〜　ヽ(´ー`)ノ

侍は格ゲーでいう超必ばかりブッパする素人

侍は今でも充分強いだろ。
与ダメ＝ＰＴへの貢献ではないぞ。

>>264
>>267
ホントこういうやつっていなくならないよなぁ。
頭いかれてると思う。

侍＝切腹のイメージあるから
ＨＰ１００消費ＴＰ１００アップ
とかいいんでない

何、この書き込み一回切りの煽り連発は？ｗ

侍やってて一番面白いと感じたのは、バリスタで明鏡止水使ったときかな。

蜘蛛の子を散らしたようにみんな逃げるｗ
そのせいで、WS一発も撃てない時が結構あるんだけどね・・・。

侍は被ダメするとTP20貯まる盾ジョブになればいい

TPリジェネ(1分で100貯まる)
挑発

追加でいいんじゃね？

後衛しかやってないが、前衛やるなら侍がいいと思っている。
たとえ、今の仕様のままだとしても。

侍強化（特化？）運動、ぜひがんばってほしい。


>>260
煽る気持ちが一切ないつもりで書くが、

＞まぁ、ドメスティックに変えるより難しいのでしょうが…。

ここで使うのなら、ドラスティックではないか？

>>295
一体どこに「与ダメ＝貢献　→　ダメ増加希望！」と書いてあるんですか？

>>293
メールしましょう。明日を夢みないで、掴みとりましょう。

>>294
でも通常技に勝る狩人のほうがゲージたまり早くて超必打つ前に死亡…が現状です…

>>302
ドラスティックですorz
大変失礼いたしましたorz

>>294
与ダメを強化っていうのは違うと思う
PTへ貢献出来る何かが欲しいんじゃないの。
盾になれたり
TP分けたり

>>300
騎士様から変な粘着されるから怖いです

とりあえず
新選組制式鉢金
新選組制式だんだら羽織
新選組制式小手
新選組制式袴
実装してくれ12月までに！！

あとWS牙突零式実装してくれ11月までに！！

召喚士削除していいから。

とりあえず侍は
おむすび食っとけ

>>306
粘着にも堂々としていればいいと思います。
ここで出ている（行き過ぎはアレですが…）ものを追加されたくらいで、
粘着される言われはないかと。
被ダメTP増加もらっても、やはりナイトの安定感や忍者の効率性には盾としてかないませんしね。

�@刀にクリティカル確立＋〜％付加
�Aアビリティ：みね打ち(前にも見たが)バッシュと被りそうだな･･･
�Bアビ鍔競り合い：効果中攻撃間隔up･相手の正面に構えたとき相手の攻撃間隔up
調整難しそうだな･･･。
刀って刃が対象に垂直に当たっていれば一文字に切れるんだよね？
即死は無理としても、クリティカル確立をDEX依存で付けても問題ないだろう。
もしくは時々Ｄ値1,5倍撃とか。
元から刀ってＤ値そんなに高く設定されてないからこれ位あっても。

クリティカルTP（クリティカル時獲得TP２倍）とクリティカル発生率ウプキボン
これならストアTPこのまま放置でもぬるぽ

>>311
鉄砕棒持ったガルカが行くらしいです。
ッガ(AA略)

侍って現状でそれほど弱いか？

>>313
ＩＤ変え作業乙

高レベル劣化暗黒だからな、弱い言われるわけや

強い弱いじゃなくて
・TPで負けてるのを何とか汁
・やれること少なすぎ

が論点じゃないだろうか
月光以降ならそれほど弱くは無い
強くもないが

□の考えってよくわからないよな。侍がＴＰ特化ジョブって設定がほんとうにわからない。
一撃どかーんジョブでいいと思うんだが

あ、現状は一撃どかーんじゃないっすよ？そういう設定が普通だよねって話し

>303
よく見てくれｗｗ

これ以上一撃どかーんジョブ増やしてどうするのかと

暗黒の二の舞になるのは嫌だな

今のお侍さんたちは、ＴＰがんがんためてトスさせてもらえればいいってことかな？

戦士スレで書いたけど、結局前衛は敵を足止めできるか出来ないかがぽいんつだとおもうけどね。
暗黒みればわかると思うけど現状では、黒や狩や召が遠距離からのダメージを与えられるからいくら攻撃力上がっても地位向上とは行かない可能性が高いと思うなぁ。

そー言う意味では、侍は足止めという観点がものすごい弱点だと思う。
この辺の強化はやっぱひつようなんでないかな？
罵倒で挑発。
気合で相手スタン＆バインド（草薙みたいなやつとか）

どうかね？

■＜暗黒並に強化します

連携トス役特化ジョブになったらいいのにな
弱体でも強化でもなく特化ということで、
・通常ダメもWSダメも現状の半分以下に（弱体）
・侍に限って、すべての両手刀WSを必中に（強化）
・黙想の使用間隔を３分から１分に（強化）
　　ただしサポ侍では３分のまま

こんなんどうでしょ？

侍らしいアビ追加してほしいですね。
一騎打ち：敵と一定時間タイマン、侍自身のステータス極端にアップ、ＰＴメンバーによる侍、敵への
攻撃、補助不可
とか、かっこいい予感これがあるとピンチ時のＰＴ建て直しに有効だしね！！　　　　　　　

美味しいおにぎりの追加と、昔の様に被ダメ時には
TPが結構貯まる仕様にしてほしい

ジョブ論争になりそうで嫌だったから他ジョブの話避けたかったのですが
いわゆる「後衛」「盾」に含まれないジョブを見てみると

戦士：デフォの挑発バーサクディフェでサポジョブで反映性を一番出せるジョブ
　　　サポで食われないアグ、廃装備で累計ダメも叩き出せる
モンク：戦闘系様々なアビと防御無視の気孔弾、骨に対しては他の追随をゆるさない
　　　　累積も一撃も得意なジョブ
暗黒：スピン＆クロスで一撃と光闇両方に対応可能
　　　神魔法スタンも所持、アブゾ系で敵の弱体もできる万能屋
狩人：盾をも脅かす最強のアタッカー、乱れでTP溜まりも早く回転も良い
竜：（小竜つき前提で）累積ダメージでは暗黒に迫る、ジャンプでヘイト調整も可能
　　命中UP特性もあるので回転もそこそこ良い

この中で侍が一撃どかーんである必要は、>>320さんの言う通りないと思います。
多芸にする必要はないと思うので、TP増加をなんとかして欲しいと考えるのです。
上記の中で「命中をアップさせるアビ＆特性」が無いのも侍だけですし…。

>>323
どこかで聞いたような効果のアビリティとかつまらんな、
どうせ戦士スレでは放置されてたんだろ

>>325
黙想が一分になっても相方のTPがたまってないと意味がないからなぁ

片手混握って後衛のためにムーンライトやってろ

>>323
「追加効果」が有効に使えればいいのですが。
前に出ていた妄想で、鞘を変える事で刀に追加効果というのがありましたが、
スタン効果や挑発効果、バインド効果を刀で出せたら面白いですね。

>>329
たしかに、見た事も無いような戦術に革命が起こるようなアビっていいですね。
根底からひっくり返るような新しい変更もたまには面白いのでは。

>>331
あう・・・・

>>152 残鉄age
稀に発動とAFに効果アップ

強い弱いで言えばHNM戦では前衛では最強だと思うけどな

そこで狩人の出番ですよ。なんとか狩人が間に合うと思う。
他が欠けていてもやっぱなにかに特化したジョブってのは面白い。

>>335
３分ためため気功弾も激しく強いだろ、TPも不意玉もいらんし

>>327
侍だけダメージうけたときのTP昔のTP計算でいいね。
でもそれすると海食って盾して防御重視装備で・・
さらにヨワーなイ寺っぽいけど、盾兼トスっていう目的は
かなり向上しそうな予感

被ダメ減らす術がないしタゲ取る手段もないから
いくら被ダメでTPたまっても侍盾はむりぽ

>>330
黙想が1分に1回になってもあまり意味はないが

3分に1回の黙想が2ラインつかえると結構変わってくる。

ＷＳではＴＰによるダメアップとかなしにして確実に１００しかロストしないようにするのはどうか
２時間アビと被るが・・・

>>330
連携で相手のＴＰに合わせるのは全然構わない。
むしろ、スタン効果などを狙った単発ＷＳも撃ちつつ
相手のＴＰが溜まったときは、こちらも準備ＯＫくらいの
ＴＰ特化ジョブになれば・・・

>>328
そもそも、そのジョブの中でサポシに依存せずにデカイ一撃出せるのって
狩人と（差はつくが）暗黒しか居ないけどね。
つまり、侍も一撃出したいならサポシにするのがセオリーな訳で、まぁ
メインで出来るなら嬉しいだろうけど、そんなことより侍に足りないのは
更なるTP速度とモンクより盾が出来る性能を備えることだと確かに思う。
ところでシーフは？ｗ

もし罵倒が追加されて挑発と同じ効果、同じ時間なら、挑発と罵倒を交互に使っていけばある程度タゲは取れる、、か？
侍はやっぱりアタッカーで合って欲しいけど、盾役でサポシ前衛二人いれて2連携2回やるのが一番いい気もする

>>339
そうですね、盾としての方向は、ナ忍戦で事たりると思います。
盾、アタッカー、後衛（黒がアタッカーかどうかはさておき）と分化するとアタッカー枠に入るジョブが増えすぎますが、
うまい単語みつかりませんが「触媒」みたいなジョブの方向特化してほしいですね。

「斬鉄」カッコイイしいいと思うのですが↑とはずれますね。
それでも存在意義はすごく出てくるとは思います。

>>341
それが一番いいよな。常時TP100消費なら2連*2も楽になる。
あと両手刀のみＷＳクエを二つ程追加(連携属性は分解、重力)
これで全ジョブとの相性がよくなる。

>>307
ダ　　サ　　イ


忠臣蔵のつもりかね?
('A｀)　しかもその色…!!

思いついたことそのまま書く(´∀｀)
3分に1回1人連携出来るようなアビ欲しい。
現状はナと組むとヒーリングで連携しにくいし、忍はヘイト稼ぎたいから1人で撃ちたいとかよく聞くし。。。
1人連携の間はWS威力半減とかで。TP自己処理出来たらなぁと思う局面多いよ。
アタッカーとの連携で盾との連携に黙想が追いついてなかったり、TPが200越えなのに周りが追いついてなかったり。
乱れ切り＋黙想みたいな感じで強引にTP溜めて1人連携ってのも面白そう。

妄想だ。スルーよろ(´∀｀)

ちょっと話しずれますけど、
ジョブごとというかキャラごとに色がもっとつけばいいのに、とよく考えるのです。
忍者だったら口寄せの術でカエルヘビナメクジのどれかひとつと契約できるとか、
モンクだったら形意拳の型で出せる技が変わるとか、
魔導師系なら研究機関に属する事で魔法（効果）が微妙に変化するとか。

侍も流派でしょうかね、
【TP100固定などWSに特化した流派】
【防御無視など通常攻撃に特化した流派】
【切腹切り捨て御免殿ご乱心などネタに特化した流派】
選べて属せると面白いんですけどね。

>>341
この際2ｱﾋﾞも変えれ
15秒間WS撃ち放題、とかに

>>349
それ面白いですね！でも□のことだから、その流派選ぶのにメリポですよorz

常時TP100消費はむしろなぜできないんだ？
最低でも１８０たまってたら１００、２３０たまってたら２００消費とかさ

>>347
頼むから多摩に【帰ってくれ】

>>352
なぜって□がやろうとしないからですよ

黙想壱式と黙想弐式にわけてちょ
壱式は従来通り、弐式は瞬時にTPが１００溜まる

片方使えばもう片方もリキャスト回復するまで使用不可

>>317
言いたいことはなんとなくわかる気がする。
俺も最初は忍者→手数で攻めるシーフのような特殊な分類のアタッカー兼サポート役
侍→手数は少ないが一撃必殺のｗｓを持つアタッカー、多段はないが一撃が重い
ってイメージだったよ

ここまで読んで、希望の9割がＴＰを使ったアビなどでのＰＴ貢献じゃなく、
ＷＳ連射ダメージひゃっほいだったのに、薄ら寒さすら感じた。

>>357
PTに貢献とは何かってことにもよるけどなー

>>355
「黙想２ライン」は今まで結構出てましたが、かなり良いですね。
レベル４５くらい実装にするとサポで食われ無いしいいかも。
明日以降のメールに追記することにします。

>>351
ま、多少の努力はしょうがないでしょうね。
むしろ経験値稼ぐ目標ができていいと思いますが。
ギルドポイントも追加されたし、流派ポイントみたいなの稼いで交換とかならできそうですけどね。

>>356
忍者はそう見えましたねー。
侍は最初から「明鏡」「ストアTP」「黙想」とあったので、
TP特化＝WS強いとバランス崩れる＝攻撃力には欠けるんだろうなーと思っていましたが。

357曰く
他PTメンバーに貢献するアビしか要望しちゃダメらしいよ

>>357
「WS連射ひゃっほい」は望むところですが。
「WS連射ダメージひゃっほい」は少数派かと。
ダメージ低くてもいいから…という方が多いと思いますので。

>>357
まぁまぁ落ち着いて。
黒とベストマッチという連携屋としての地位も築けるし、
侍に圧倒的に足りない、タゲ向かせるという行為にも役立つ。
というか、ダメだけあればいい厨は侍離れて戻る機会伺ってる他ジョブだｗ

＞358
結局ダメージでしか貢献したくないって人が多いのにびびっただけ。
＞360
そうでなきゃ、ＰＴプレイに必要とされないしね。
連携一人でを何回もやっても、ＰＴに貢献出来るとは思えない。

＞362
タゲ取り方向で、ＷＳ連携連射って・・・・・・。
散々叩いてタゲを取る方向では、忍者がいるんだし、別方向に進むのがいいんじゃ？
でなきゃ、あいつらと椅子取りするだけでしょ。

>>363
その昔妄想アビでPTメンにTPを増やすアビとかそういう話も出てたのを見たんだけど
実際２×２で追いつけてないときがあるのよ。
>連携一人でを何回もやっても、ＰＴに貢献出来るとは思えない
これは侍がいると黒いることが多いから敵の殲滅速度が早くなる。
連携に加わりたがらない盾と組んでも安心。

ほどほどの威力の連携でもMBの機会が増えて、全員の為になるだろ？

って説明せなあかんの？

黒と一緒なら強いとか、そんな1/2人前な能力を強化されても嬉しくない。

どこにもダメだけで貢献したいようなこと書いてないと思うが…

垢と一緒なら垢がMP切れ起こすとか、そんな1/2人前な能力を強化されても嬉しくない。

強さに条件つけないとドラゴンボール化するだけですぞ
相手やPT構成で制限受けるのは至極当たり前だと思う

>>366
イ寺様は一人でも強くなきゃ満足出来ないんですね。

＞365
黒ＰＴにだけだね。
黒さんいるから侍さん誘う現状を変えられないかって話なんじゃ？

黒のＭＰは無限にあるわけじゃないし、2回でも結構厳しいよ。
サポＬＶまでの話なんだったら、いいけどね。

>>366
元々一人前になるって話だっての。
その上で黒と組めばベストマッチって話だろｗ

＞365
そしてはっきり言うが、黒の側から見れば、しょぼい威力で連携なんかされても、
へぼいＭＢしか発生させられない。
怖いもの。狩＞狩連携で、水でも打ってる方が遥かにマシ。

たしかにしょぼダメで連携されたら本気のＭＢは打ち込めないね

ここは矢張り黙想ウォークライと
TP譲渡アビの実装だな（TP速度アップ前提

とにかくお前らはPC名を漢字で表示できるよう■eにメールしまくれ
根本からなめられてるぞ

躁鬱とか蹂躙とかって名前つけられたら目にウエっとくるから却下

使用TP１００固定の問題点は黙想が面白くなくなること
現在はTP８０あった場合、黙想使用→２０増加→WS使用→８０増加
という使い方ができるが
TP１００固定の場合はリキャスト毎に黙想を使えばいいだけになる

>>378
上の黙想の使い方っておもしろいか？

＞379
一人連携してひゃっほいのが、楽しいんじゃないの？
他ＰＴメンバーは、そいつ一人でひゃっほいしてるだけで意味ないから、
次からは誘わないだろうけど。

後衛リーダーな自分からすると、盾役すくないからお侍さんには
盾役になってほしいな。
ナさん：耐える盾
忍さん：避ける盾
侍さん：攻める盾
見たいな感じで。被ダメTP＋のジョブ特性とか
HP0になっても行動不能になるだけすぐには死なないジョブ特性とか
相手の単体物理攻撃で受けたダメージを倍返しするジョブアビとかつけて。

>>380
なぜひゃっほいが出てくるのかわからない
頭大丈夫？

>>381
攻める盾とか意味不明

>>380みたいなのが、サポ上げで無意味に黙想使って
「2×２TP間に合わない；；」とか言ってるんだろうな。

強さに条件つけろだと？
バランスが崩れるだと？
馬鹿も休み休みいえ。
空蝉の時点で破綻してるわそんなもん。
サポ選ばないジョブなら
さぽ空蝉でみんなスーパーサイヤ人じゃねぇか
侍の強化なんて適当でいいよ。
要望多いならむっちゃ強くしちゃえば？
少なきゃ放置しる。

別に問題ないだろ？
強くなって妬むやつは侍やればいい。
そーゆーゲームなんだろ？

って、優遇ジョブしかやらねぇﾄﾞｷｭｿどもが言ってた。

もう侍に限らずFFはダメなきがするな。

>>383

君の一行レスの方が意味不明。
ヴァナは慢性的な盾不足ってだけの話でしょう。

侍スレは当てつけの一行レスが多いと感じる。

0hQQUW59が勇者志望だって言うのは良く分かった。

ぽかーん

＞382,384
ＴＰ100しか消費しない、にしても今の侍ではそれにしか使い道がないから。
そんな変更する意味が無い。
＞379が面白いのか？って聞いたから、ＴＰ100こまぎれに使える様にして、
ひゃっほいするのが楽しいんだろ？379はと言っただけ。ちょっとわかりにくかったな。

＞385
ダメダメ言うなら、解約しろって。
それが一番■ｅには堪えるんだから・・・。
どうせ良くならないし、ダメなんだろ？やる意味がない。

空蝉でノーダメ盾を経験した今ケアルスポンジ盾は必要なのか？ナイトのように自己回復も出来ないしナー
と思ったり思わなかったり。ﾆﾝﾆﾝ

盾すると侍が狩人以上のアタッカーになる!!!とかならまあ、アリかもしれんな。
一発殴られたらTP50くらい貯まるとか。

>>389
そんなわけのわからない論理展開されても、電波飛ばしてるとしか思えない
つーか、お前も人の意見にケチ付けるまえに何か案だせよ、ただ侍強化阻止したいだけなら死ね

ちょっともちつけ

●＜落ち着いた。

サポによって、刀に付加効果をつける
なんちって

>>386
現在の侍人口しってる？

慢性的な盾不足に侍追加するわけ？
わけわからん。

そてに攻める盾って、攻撃高くて防御高いジョブ？
叩いてって言ってるようなものかと。

■<その落ち着き方は想定外

●＜落ち着かない

ジュワ赤サポ忍者にＴＰ速度負けます。
連携に入っていない赤がサッサとサベッジ撃ちます。

>>399
■＜その問題は想定外、リディル持って頑張ってください

ジュワ赤サポ忍とか極端なものもってこられてもな

>>396
盾出来るほどの強化がされればそのジョブには自然と増えるもんだ

攻める=ダメージじゃないし

>>396

現段階でも、侍の総合ダメは低い。
なので、連携屋として生き、
黒のMBで貢献しようと努力している人が多い。

総合ダメが低いならば、盾性能とヘイトアビを追加して
新たな盾ジョブの創出となる方が良いという考え方がある。

君の意見は「盾をやりたくない」と言っているだけ。
もしくは、盾ジョブをこれ以上増やしたくない思っているだけ。

何らかの特化部分があれば、人口も増える。
それが、盾特化なのか、TP特化なのか、WSの威力特化なのか。
ただ文句を言うだけではなく、意味のある意見を。

今侍やってる奴は消えろ。
盾やりたい奴が侍を育てなおせってこと？

あと、なんで盾ジョブに現在盾できてる戦士抜かして侍入れるかが分からん。
人口も戦士＞侍なんだし、戦士が盾向きに強化されれば盾不足なんて即解消なんだが。

現状の□の設定から逸脱したわけのわからん強化案はもともと通らないと思うが

ストアＴＰの正常化とよく聞くけど
どれくらいが正常なのかな？

戦士だって盾の出来るジョブの一つに入りたいという要望が出て来ているし。
じゃあ戦士が盾ジョブ入るまで侍は待ってろと？

そもそも今の侍はサポシが相性良く、守りが5として攻めが7くらいなだけで
ジョブとしての方向性は決まっていないよ。

そういう話なら
そもそも方向性の決まってない侍がどうなろうと■の勝手。

>>406
強化に応じてTP１００になるまで殴る回数が減れば正常化
今の仕様だとDATAMA2刀流蹴撃のがよっぽどストアTPとしての能力が勝ってる

>>404

私は君に喧嘩を売ってる訳でもなく、侍は消えろとも言っていない。
多用な可能性を考えろと論じただけの事。

矛として特化するか、
盾として特化するか、
特殊（TP)な方向へ特化するか。

私が提示したのは、可能性の一つ。

邪推かもしれないが、
君は自分の意見が通らないから怒っているだけだと感じる。

盾方向は難しいと思います。
避ける盾は忍がいるし、耐える盾はナイトがいる。（戦/忍は中間？）
侍改良して欲しいとは思うんですけど、他ジョブの場所奪ってまで…とは思わないんですよね…。
現状盾できるジョブが３ジョブあるわけですし、前出の「一撃どかーん」は暗黒がいるし。

しょぼいダメではMBできないというのは…その通りですね。
TP増加＞連携回数増える＞そのままだと強すぎるからダメ弱体＞でも弱いMBしか打ち込めない
だと結局トスのみでTP余って本末転倒になるか。

>>404
>>409

言い争いはやめましょう、
事実と論拠を述べ合えば感情的な喧嘩は避けられるはずです、
落ちついていきましょう。悪いのは我々の誰でもなく、■なのですから。

侍だけの問題じゃないけど
WS＝連携なのも何とかしてほしい
シルブレみたいに単発で能力があるWSをもっと増やして欲しい

>>401
極端ではあっても、装備やアイテムで代替できる能力がジョブのアイデンティティ
なんて悲しすぎる。とは思いませんか。

エン系の触媒は個人的には良いと思う、サポで食えないJAの実装でも良いね。
兎に角まず何か実装されてからでしょ、戦術論は。

>>411

確かに、これ以上の言い合いは不毛。

うむ。別に誰にいわれんでも残念ながら日本人ヴァナ人口は確実に減ってる。
俺もそろそろ辞めるだろ。


でもつくづく詐欺だよなー■って。1年くらいまえに強くします。
って言っておいて放置だもの。
これから各ジョブ強化するとしても、遅すぎたねー

>411
侍強化＝連携しまくり
で落ち着いたんなら、そうすればいい。
今以上に、ＰＴに居場所が出来るはずはないからね。

＞415
そういえば、フレリの半分以上が全くいなくなったな。

>>413
そんなこと言ってクラクラ持ち出されたら誰もＴＰではかてないよ。極端な話ししすぎ

明鏡止水でオリコン撃たせろ

オレだけのオリジナルコムボ，略してオｎ（ｒｙ

アイテムの話は少し不毛かもですね、
クラクラにしろリディルにしろ誰もが簡単に手に入れられる代物じゃないですし。

確かにFFは終末感ただよっていますね。
ですが閉塞した今こそネタものや、
多少バランス崩れても皆がストレス解消（大ダメージ出すて意味じゃないですよ）できる方向に改善されるといいですよね。

>>416
そうとも限らないと思いますけど。戦術に幅が出ればPTに誘われる回数は増えると思いますよ。
ここでPTと言っているのは、「効率特化PT」という意味ではないです。
「なんとなく人がいないし××でも誘っとくか」という状況でなく、
「アレが欲しいから××を誘おう」という選択肢に入ることで、居場所はできると思います。

FFTの侍アビリティでこんなのがあった

水面移動 水面をおよいで移動、停止できるようになる

実装しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ船に乗らなくてもどこでもいけるなWWWWW

喰われない３８〜に、も一個アビあれば狩人のＴＰを越えられるんじゃね？

乱れ斬り　必中３回攻撃（１発の威力弱）　リキャスト１分　とかで、
こまめにＴＰ貯められたり、、、とか。

ストア強化だけでいいよ。
それだけで十分活躍できる。

あー、欲をいうなら重力と分解追加してくれ。

侍は、被ダメＴＰうｐ特性（一撃２０ぐらい）に
ＨＰ大幅増加に挑発、デフェ素で使えるようにして盾になってほしか。
大体ＰＴに必要なのが盾１アタック２ヌーカー１回復１支援１の6人として
盾　アタッカー　ヌーカー　回復　支援　として
↑　　　↑　　　　↑　　　　↑　　↑
ナ　　　狩　　　　黒　　　　白　　詩
侍　　　竜　　　　召　　　　召　　白
戦　　　忍　　　　　　　　　赤　　赤　
　　　　暗　　　　　　　　　　　　暗
　　　　モ

ぐらいにしてくれればうれしか。
ジョブ数でＰＴも組みやすくなるっちゃ。
暗が支援なのはＴＰ．攻撃回避命中防御アブゾ追加で。
アタック陣には盾役と一線を越す攻撃力のアビ、装備追加で。

こんなんどうよ
勇者切り：標的に４億の固定ダメージ
リキャスト２秒
ネガキャンの侍にぴったりだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こまめにID変えて煽らなくていいから

ありそうだと思う強化案
ヒーリングTP+20

自分で自分がアホだと思う強化案
東方伝来侍魔法：TPリジェネ TP+2/3秒 (30秒) MPﾌﾞｰｽﾄをして使う

>>424
バランス良さそうだな。

ただ、盾になろうがなんになろうがTP特化だけは譲らんぞ。

おれは一撃ドカーンでも全然おｋ
てか一撃ドカーンジョブにしてくれくれ

>>381
亀レスでｽﾏﾝがその言い方はないよ。
盾が足りないってのはｳﾞｧﾅ全体の問題なのに
「侍を盾にしたので盾不足問題は回避した」ってのと同じでないの？
個人的には侍単体での盾化は受け入れられないね。
現状侍以上の盾能力を持つモンク、
同じ位のアタッカーにすると雑誌で発言した暗黒
彼らも盾化するってんなら仕方ないか、と思うけど。

■e的には両手刀特化ジョブにしたいとかいってたが

抜刀と攻撃が１モーションで行えるようなジョブ特性がいいな。

>>431
わらた

俺はジラ組の忍者だけど、忍者の避ける盾の立場を侍に譲りたいもんだ
忍者が敵の正面たって戦うのか・・馬鹿げてる
第一盾やりたくて忍者始めたやつなんてただの最強厨が大半だ
忍者をサブアタッカー＆弱体に手裏剣の一撃ジョブに変えてほしいな

>>434
こんなのどうだ？

シフから不意打ちを削除。その代わりだましに必中クリティカルを追加。
これによりシーフはどの位置からでもヘイトを擦り付けられ、さらにヌーカーとしての現状も維持。
で、忍者に不意打ち追加。ヌーカーにする。

シフと忍者、同じようなヌーカーにして、シフはだましによるPT支援。忍者は弱体によるPT支援。
忍者は不意WSでタゲがくるだろうけど、そこは空蝉でうまく回避ってね。

攻める盾って言葉が合うのはモンクだろうな
豊富なHPとカウンターで・・・
まぁ、あんなの盾とは言えないけれどね

とにかく肉を切らせて骨を断った所でMPスポンジな結果が見えるよ
結局タゲふら付くし、狩黒も本気出し辛いだろう
TPが一人早く溜まった所で一戦が長引くのは必至

じゃあ侍は何をすれば良い、という話になると・・・むむむ。
侍は何をすれば良いんだ・・・誰か教えてくれ！

>>436
即撃ちによる連携トス
TP貯めまくって大ダメージ

何をすればっていうか、現状こうなってる。
これを伸ばす方向でいいだろ・・・変に色々追加されても困る。

廃装備で入手率低かろうがなんだろうが、TP特化では絶対にヴァナ一になれない
以上そんな方向性は嫌だな。オンリー１になれるJAなりが欲しい。

極端な例かどうかは知らないが
赤/黒がエンかけて短剣を使うと
侍/シ75よりtp貯まりもダメージも上

極端な例かどうかは知らないが
エロヴァーンの侍/シによる
「STR上げたtp300月光は強いっすよｗｗｗ」
よりもタルユニクロ暗/シの
「スパヘルtp300連携いけます」
の方がダメージが700ほど多いし
タルユニクロ暗/シの
「tp120スピンたるぅ♪」
とダメージが同じ。

極端な例かどうかは知らないが
エロヴァーン侍はダメ厨
でもぶっちゃけ弱い。

暗黒の様な強化って一体何なんだろう…

わけのわからない燃料投下しないようにしてくれ

>>431
すげえギャグだな。

1定持間近接が全て範囲攻撃になるアビがあったらおもろいな






意味ないけど

>>439
真実でしょうね・・・
だから今更ダメージ上昇希望しても食い合うだけになりそうな。

>>440
｢暗黒のように｣、LV65WSに湾曲を追加しました。

じゃねぇのか？

たぶん■eは本気でそう思ってる。

>>445
うは・・・・おｋ・・・・・・・

戦死な俺でも侍が片手刀を持てないのは謎仕様だと思ふ
てゆーか、なんで二本差しできねーのよ

連携ダメージ？だっけ？なんか、連携：核熱→230とか、こんなの
これのダメージ引き上げるアビとかどう？

>>439
TP100のスピスラとTP300の雪月花の威力が同じなのは重々承知している。
だけどそのことが問題なのではない。
TPが貯まらないことが問題なのだ。

銭投げ実装したらいいんじゃね？
10ギルで1ダメくらいにすればHNM戦でも役に立ちだし。

>>448
黒にはAF2にMBダメージボーナスアップついてるしな

侍だけの強化案ではないからスレ違いかもしれないが。

ＴＰにＷＳを撃つ以外の意味を持たせるのはどうだろう。
例えば、ＴＰがたまっているほど攻撃力が上昇していくとか、ＤＡ率とかの発生率が上昇していくとか。

これがあれば、侍は連携直後からＴＰを保持した状態になれることが、そのまま利点につながると思うのだが。

侍の黙想のリキャストを２分にしてクリティカル率アップをレベル２０毎につけろ！。
それでやっとバランスが取れる。

>>447
なんというか、
【戦闘バランスをとらなければいけない】×【FFらしいジョブの多さ】
この２つの要素を成立させる必要があったと思うんですね。
んで四苦八苦して（ほんとにしたのかは別として）現在のこの歪な世界ができあがっている、と。
本当は【プレイヤーの快感】が上の２つより重要なのにそれを重視しなかった。
その結果、
・ジョブ「らしさ」（≒皆がそのジョブに抱くイメージ）の欠如
・弱体スパイラルによるキージョブ限定状態
ができてしまったのではないかと。
侍がニ刀もてないのもそのひとつですね。

少しでも「ジョブらしさ」が出る様に頑張って運動しないとと思います。

もうお前ら侍道やれよ
こっちのが絶対楽しめるって、絶対
ttp://www.samurai2.jp/

サポジョブ廃止したら、いくらでもメインが特化出来ると思うんだけどな。
いつになったらサポシステムの非を認めて削除してくれるのかね。

サポシステムは残しといてもいいから
サポ外すとメイン独自の能力が伸びるとか
それくらいはあってもいいんじゃないかと思うな

>455
侍ばっかの世界で侍やって楽しめる奴と楽しめない奴いると思うぞ

西洋ファンタジーの世界の中で東方系の侍を演じるのが楽しい人の方が多くないか？

暗黒はtp100に二分かかり
シーフや戦士は一分かかる
侍はおよそ二分

>>459
かかか狩人は？…（どきどき

侍は重力出せれば化けるんだけどねぇ。

>>461
つ[インパルスドライブ]

インパルスで出せますよ

>>455
戦術板の方にも貼ってありましたね。
しかし>>458さんの仰る事が全てです。大多数の人はそうでしょうし、私もそうです。

>>459
そこで侍が３０秒でいつでも貯められるなら言う事ないんですが…ね…

>>461
それは本当に切に望みます。何よりそこを改善して欲しいです。
確かにインパルスでも出せますが、『刀一本で全ての属性に対応』これが侍としての姿なのではと。

>>462
>>463

侍ならやっぱり刀をブンブン振り回したいと思うんだ。
ここだけは譲れない。

Wizの侍は強かったな〜（遠い目）
FF11もあれの半分の強さもあれば…ね

インパルスはレベル上げじゃ使えないんだよなあ…（習得Lv75）

>>465
同意です。侍に対するイメージは数あれど、それだけは共通の願いだと思います。
両手刀を使ってるときだけ使えるアビなどあればと…峰打ちとか、昔あがってましたね。

>>466
強かったですね…BISから転職させて村正もたせた侍がメインでした。
侍の強さって村正に依存してた気もしますけどね。

>>467
全くその通りですね。
せめて60~70の間に使えないと意味がないかと。

>>467
まぁ、習得LV云々だけでなく、スキルのせいもあるけどな。
後半、スキル制がおかしくなっている。
Aじゃないスキルに意味はないっていう現状がおかしすぎ。
戦士なんかその影響モロにくらってるし。

>>439
エンかけた赤が侍より強いのは実際に比べた事があるので知ってる
そこで思ったのが・・・鞘に特殊効果・・・プロマPV見てkita------思ったさ・・・prz

>>468
攻撃属性も変えられれば面白いねぇ
突きで突攻撃になったり峰打ちで殴打攻撃になったり
獲物にあわせてWSも攻撃の属性も変えられるとか

そもそも日本刀ならゴーストとかに効いても良さそうだよなぁ＾＾；

>>466
あれはムラサマが強いだけで
ジョブスペック的に侍って最下層だぞ。

もうあれだ　何してもＴＰが増えるジョブにしてくれ

>>439
はあ？STR上げた雪月花は強いじゃん
どうせ劣化種族のタルが僻んでるんだろ？
ガルもダサいしヒュムなんて中途半端だし
弱いならジョブチェンジした方がいいんじゃねえのｗ

>>474
STR上げた雪月花よりも、STR上げたスピンの方が強いって話だろ?

両手刀WS属性全部考え直せ、とか、裏之太刀（クエやメリポ取得の連携属性の違う同名両手刀WS）やれ、
とかいわないから、低いLvのWSに収縮つかないもんですかね。

・単発スタン、分解トスの「鋒縛」
・劣化レタ（必中ではない、レジられるとダメ減少）な「陽炎」

あたりに収縮追加。

・・・サイド分解トスできないかｗ
あと陽炎＞迅・トゥルーが炸裂になっちゃうか。轟天の貫通と入れ替えるほうがいい？

>>474
どうぞ

スピンスラッシュ　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
スパイラルヘル　　　1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
七の太刀：雪風　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75　　　
八の太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75　　
九の太刀：花車　　　1.50　2.00　2.50 ×1 STR_75　　　　　

今、実装を切に願うのは、
徹頭徹尾『和装』
これに限る。
あとの罵倒やらはあればいいかな程度だな。
あ、でもＴＰはちと見直してくれると
うれしいかも。

ギターもほしいがなwwww

>>475
AF似合わない、構えがダサイ、命中低い、ステータスがエルの長所を活かしてない、与ダメージに期待されてない
ぶっちゃけエルヴァーンにはシーフに次いで向いてない前衛なんだから
雪月花くらい夢を見させてやれよ。

つまらん煽りするなら、STR修正消しとけよ。

今となっては明鏡止水強化が
かなり足引っ張ってる気がするな。
神威やプロミタイムボムみたいなミッションでの爆発力が凄いことになってて
これ以上強化されると別のところで壊れそう。
だから、何か救済するとしたらアビだよなぁ。

まあ、SP前提で強いってのはちょっとかわいそうだけど
明鏡止水はちょっと強くなりすぎた。
5分アビくらいでプチ明鏡止水効果のWS使用時TP100のみ消費
みたいなアビを付けてみると面白そう。
あとは、ストアTPをもっと顕著に伸ばしてもいいんじゃないかな。

すげぇ・・・今までの侍スレと一味違うぜ！！
って事でまた■eに強化メール打ってこよ〜　ヽ(´ー`)ノ

思った。
5分アビじゃまずい。
10分に変更…。

>>476続き
忘れてました。
「収縮」属性追加と、JAプチ明鏡で一人２連携でLv2トスできる方向で。


蛇足ですが、ストアTP改善案で　
　「ストアTP％のボーナス」　＞　「TP上昇実値＋X」　に変更
のときは、カッコ付きで　両　手　刀　限　定　でお願いします。

例）ストアTP+3：通常たまるTP量が３点増える（１０＋３＝１３）
　間隔450の両手刀：　１１．３＋３　　 ＝１４．３
　間隔150の短剣　 ：　（５＋３）×３振＝２４
で、短剣侍になってｓ

和服で薙刀振り回したい漏れは両手槍スキルの引き上げを願う他ジョブ。



>>481
侍的には明鏡止水の異様な強さと、極所での弓の強さは黙ってて欲しいらしい。

侍はガルカが一番似合う気がするがな。

百烈やイーグルアイも強いんだけどねえ……

そりゃ目立つぜ



ニンゲンじゃねーもんな

狩モと比べる筋肉侍沸き

＞侍的には明鏡止水の異様な強さと、極所での弓の強さは黙ってて欲しいらしい。

百烈や瞬間ダメージではイーグルアストラルフロウtpある状態でのマイティー多段WS
極所扱い暗黒ブラポンクラクラワイバーンの2時間で与えるダメージ合計にも明鏡止水は敵わないけどなｗ
狩人は弓が常時侍より強いけどなｗ侍弓が強い極所じゃ狩人はもっと強いｗ

>>484
実値とか両手刀限定とかめんどいから。
普通に今の性能をそのまま強化すりゃいいじゃないか。
％で増やすってことね。

20%づつ増えればいいんだよ。そうすると攻撃回数が段階的に減る。
それとサポ侍が喰えてもいいじゃないか。
TPが貯まり易いのが侍なんだから、サポート能力としてTP貯め能力あげて何が悪い。

イーグルは瞬時発動が条件な為か、サイスラ(WS)と同程度の威力。
本体がタゲ取れば死の香り。

百列は瞬時効果ではないが、蓄積ダメージはピカイチ。
マイティは瞬時ではない上、百列以下のダメージだが、WS等と合わせられる。
二人とも本体は固め。

これらを踏まえてだな。

明鏡止水はWSを３回撃てる。
瞬時にダメージを稼げ、MB等の付加効果も有り。
狩人と同じ大弓でのサイド連発等も可能。
本体はやや固め。

どう考えてもオーバースペックだからｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
今日日、狩人が柔らかいなんて言葉を聞くとは思わなかった

２ｈアビにオーバースペックもクソもねーだろ死ね

>>492
つか､お前もうFFやってないだろｗ

まぁ、明鏡は使いやすいな。
だが、2hアビ込みの強さ語るのはちと酷くないか？
勘弁してくれ。

>>485
「明鏡止水そのもの」のアビ性能が強いのは事実ですが、
外す可能性があるWSを３つつなげて一人連携して、イーグル並な気がします。
しかも向こうは命中判定一回で済む上、命中ブーストが２Hに仕込まれてますし。

また局所で弓が強いのも事実だと思います。

が、それは侍が強いと言うより弓が強いのであって、狩人で言えば、
　※何度も引き合いにだしてすみません
　狩人は防御も強すぎ！（サポ忍）
というときに「それは空蝉が強いのでは？」という話かと。

ジョブスペックとして弓スキル＆装備可能弓もってますが、本職に比べて
スキルや命中特性で大幅に負け、とて以上では通用しにくいですから。

仮に「戦士は片手斧二刀流つよすぎ！」と言う暗黒さんがいても、
「JA暗黒ラスリゾ片手斧二刀流だぜ〜」にはならないわけで。

侍ってまともなのが多いと思っていたがそうじゃなかったか
今以上強くするとどうなるかも分からないらしい

馬鹿につける薬無し

明鏡止水強いでぃちゅねー
え？ネタでしょ？

暗黒ブラポンクラクラは特殊だとは思うが、たしかに強いな。当てられるのが条件だが。
百烈は安定　アストラルフロウはレジられる。
マイティ多段WSには侍負けないな。イカとか使って2回以上WS撃つならわからんが。
イーグルは強いが単発だからな。

通常攻撃強いのは弓やボウガンの差であるわけで。
まあ、当たらないってのがあるけど、侍はちゃんと当たるほうだしな。
そもそも、明鏡止水中に何回300%サイド撃てるとお思いか。
全く同じ土俵でプレプレ付きなら侍が勝つと思うぞ。

>>498
はいはいそうでちゅねー侍超つよいでちゅねー

じゃあ明鏡デリっていいから
3分〜5分アビでTP１００消費のアビクレクレ

１〜30：黙想
30〜33：陽炎で核熱トス
33〜50：(・・?)
50〜60：AFやらペンタサイドやら
60〜65：不意玉月光
65〜71：明境雪月花
71〜75：初めてのカンスト


俺はこんな感じに目標決めてレベル上げたんだけどさ
33〜50ってみんなどうやってモチベ保った？
侍に愛が無きゃあのレベル帯は抜けられなかったなぁ・・・

>>491
ええ、その通りです。
現状のストアTP１段階＝４〜５％＞２０％のような変更案はまったく問題ない、
というか　さ　っ　さ　と　や　れ、■e！　でよいかと。


＞「TP上昇実値＋X」　に変更　のときは
分かりにくい書き方ですみません。ここのあたり注目していただけると・・・

>>496
いや、別に煽りとか、弱体して欲しいとかじゃなくて

>>493-495
こうやって事実に蓋をしようとするだろ？


明鏡が強化の枷になってるのも事実だと思うけどな。
BCでほとんど2H前提のような難易度の場所も増えたしな。

>>503
黙想使えるからおもしろいじゃんよレ、ベル上がるのも早いし
５０〜６５までのほうが辛すぎた
AFなんて兜以外いらねーし

神威やることになって、サポ狩でサイド乱射してきたんだが、
TTはソロでやれるかもしれない。
今アモンドライブとか後衛のブリンク貫通するから
サイドでざっくりみたいな戦法取ったほうがいいんだよね。

>>505
そもそも2hアビが強化の枷になってるなんて発想するのはお前だけだと思う

>>506
俺タルだからAFにすんごい憧れてた


タルだからっておかしいか・・・

>>509
ニンゲンじゃねーもんなｗ

マジレス
ピンチで使う分には明鏡雪月花も使える技だが
普通に作戦で使うなら暗黒乗せた不意スパイラル1発の方がダメージは大きい。
サイド連発も強いが格上にはプレ貰っても当たらず。

>>257
亀スレだがこの鐘巻自斎のAA禿しくいいな。

>>508
■eは主要なボスキャラは全てBC化してるし、印章BCも増えている。
当然BCでのバランスってもんを考える訳だ。
BCは時間が無いため瞬発力が必要になる。これは竜だのが不遇なのから理解出来るよな。

■eは直ぐに攻略して欲しく無い。だから最大公約数を考えて設定する。
だからこれ以上瞬発力に差が出ると困る。
ただでさえ最近ジョブ差別だのバランスだのユーザー五月蝿いしな。


>>妄想
いや、俺はアグレの飛命削除をした時に、飛命＋の削除をしないでサイスラのSP化をすれば良かったと思ってるよ。
そしたら他ジョブの遠隔が強化しやすかったと。
まぁ当時は遠隔の価値が低く見られてたから結果論でしか無いがな。

明鏡は、WS効果がTP100%効果になれば丁度良い気がする。
サイドは外れるようになるし、両手刀WSのTPボーナス係数元々低いし。
足してダメがイーグルとトントンぐらいで＋連携効果(MB)。

ＴＰ特化によるＷＳ連発でタゲ固定する盾ジョブ案ってのも
面白いアイデアですね。

>>513
騒いでるのはネ実のFF厨だけだが。
ま、社員がこのクソ板見てることだし■eもユーザーと同じくマヌケだから
ネ実のバカ騒ぎを間に受けるんだろうがな。

>>513
サイド・・・いや遠隔WSが弱くなれば
狩人強すぎって風潮もなくなり一石二鳥

>>513
ああ、なるほど。
（鍛えてあれば/サポ付き）スキルB＋アグレによる一時的なブーストで限定A相当
という武器万能戦士デザインですね！（一時的＆ぺナ有＆装備可能武器で本職に劣る）

その上でサイド囲ってメイン狩保護。

メイン狩ならサイドあるぜ！の状況にして
　＞シ暗忍竜に射撃EXWS
　＞戦赤侍に弓EXWS
　※ジョブは例です。あと、銃のみ装備とかボルトのみ装備とか短弓のｍ

ということですね。


昔から狩人やってる方なんかが、
　「サイドはわりと昔からあったけど、矢弾とかHQ弓のレアさで認知されてなかっただけ」
と言うくらいですからね・・・

あげ〜

>>516
いや、なんてことない思い出なのですが、
むか〜し、バタトラを釣りに行った狩人さんが、
　古墳に入る　は　る　か　手　前　で　３　発　で　死　亡
してたな〜、とｗ

　「普通は戦ナさんとかが挑発で釣りリレー（護衛？）してくれるのに；；」

あの頃は、まわりのフォローと、本人のヘイト計算、そしてここぞというときにバーサクWS放り込む度胸が
必要でしたな・・・

いや、ただの思い出ですがorz

五分一回くらいでいいので
TP使わなくてもWS打てるアビが有ればいいや

サイドは狩人のSPでも何でも良いと思うよ。
侍としては、刀を振りたいし。

だが、スキルC、命中特性すら無い侍の弓のサイドで強いと言われたり
二時間に一回の瞬間最大風速の明鏡で強いと言われても
ちょっと限定条件過ぎる気がします。

>>519

昔は攻撃の代償として、紙装甲という設定ですが
今では空蝉があるのが多少の矛盾点だとは思いますね。

>>521
ええと以下うろ覚えなのですが、

　弓スキル差　３９×０．９　＋　命中特性差　４８−２２（サポ狩２段階分）　＝　６１

と、ブーストなしの素で、命中が６１差？


飛命装備ブースト狩人さんでもサイド外すんですけどね・・・
両手刀一本で全属性トスできるようになるといいですね。

最大ＴＰを500にして200貯まらないとＷＳ撃てなくしてはどうか？

ＴＰ100までの殴り回数とか関係なくなるし威力も充分かと思うんだが。

侍強いか？


強いわけねぇだろ
黙想は便利だが侍には75までそれしかない
弓？サイド？スキルB以下はゴミとか言われてるのにアホかと

侍の弓スキルA−にしろよ

別に問題ないだろ

MPの無いジョブはMPの引き換えとなる能力を得るべきだと思う
MP無しの暗黒よりも弱かったりするのは間違ってる

特性でWSの返しTP増加とかダメ？

ストアTP補えるし、黙想併用で一人連携LV2 トスも出来るかと

オイオイ　お前ら　格好悪いことに早く気付け　！！！

匿名掲示板なので自尊心は傷つかないって寸法さ！

カッコイイ態度のジョブなんて無いんだけどな。

レベル上げじゃ弱いんだが、BCとかじゃそこそこいけるんだよね。
で、BCとかだけで組むだけのフレとかには「侍強いねｗ」とか言われるわけだ。

しかも75まで上げるとBCの比率も増えるし、まあそれでいいかなと侍の中の人も思ったりする。
で、それをここで言うと、こう返ってくる。

お前侍じゃないだろｗ

強化要望出すとさ、必死にそのジョブの強いところを
なんとか見つけ出して強化必要ないって言ってくるな。
揚げ足取りっていうかなんていうか・・・

2hアビ強いからそれ以外弱くいいってマジで言ってんのか？
その2hアビだって他ジョブと大して遜色ないだろうに。

スナイパーに防御−がついているのに盾しろなんていわれてもねぇ・・・
しかも６０以降はホーバーを装備していてもスカスカ
回避−ついているから敵の攻撃がバコバコ当たる
連携もしろといわれてもう何がなんだか・・・
極めつけは

竜：ＴＰ１０３％です！
侍：ＴＰ７８％です。。。

なんだよこれ

そういえばメリポでＭＰとＨＰは＋１０ずつ増えるんだっけ？
ＭＰ消費８のケアル１でＨＰ３０回復するのに、何で同じ数値しか上がらないんだろうね。
最低でもＨＰの上昇値がＭＰの倍高くないと吊り合わない気がするよ。

何がいいたいのかって言うと、ＭＰ無しジョブのＨＰは全般的に少ないね。
モンクのＨＰがＭＰ無しジョブの基本値でいいんじゃないかってくらいに。

>>534
それは思うねぇ
HP2000くらいあっても足りないんじゃないかと思うくらい

まぁ、MP持ちとMPなしジョブ云々ってのもあるが
それよりも敵とプレイヤー間のバランスが・・・

.　　　　　　 /,_　 ,／'` -- ､　　　　　　　　田中さん。
　　　　　,／Ｌ,_二ヽ　　　/　`ヽ､
　　　 ／'　　　　　　　　 〈　　　 .`､　　　　　私はあの日……
　　 //　　　　　　　　　　彡　　　　ヽ　　　　　　コンシュタットの洞窟に並んだことを
　　{'　　　　　　　　　　　 彡　　　　 ｌ　　　　後悔しまくりですよ。
　　{ｉ　　　　　　　　　　　 彡,,　　　　}
　　{!　　　　　　　　　　　　~"彡　 ／､
　　.{l 　　　　　　　　　,, ､　　ミ　/'　 }
　　 'i　~`''‐､　 ､-‐'二,,._　　　ﾐ ,'ソ ,'
　　　',　''てヽヽ　　'~└ '`　　 ﾐi ` ノ
　　　 ':　　　　:　　　　　　　　　　l"l
　　　　'､　　　:　　　、　　　　　　i.｣
　　　　　'､　　ヽ- '　 　　　　　,'　'､
.　　　　　 `､ ' ‐-- -‐'　　　, '　 , `'~~l
　　　　　　　`､　　　　　 .,. ' ,,‐'~　　　|
　　　　　　　　 `,-- - ''　 ／"　　　　＾`、

侍頑張れ。
寝る前にage

唐突だが侍道を歩む諸兄等にお伝え申したい事が御座る。
ルパンのシリーズで「燃えよ斬鉄剣」って見た事ある？




五右衛門って忍者だよ（・ω・）？

侍スレがこれだけのこっとるのもめずらしいな。
立ち上がれ！

そう言いながらsageるのは習性なのか？ｗ

>>539-540
笑った
どこまでも謙虚な奴よのぉ

>>538
うちの鯖のGoemonって害人は侍メインなので糞ﾜﾛﾀ

>>534
メリポのMPって
■が自分でやろうとしてた潜在MPを思いっきり否定してるんだよね

;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
:::::::::::::::::::ﾐ　　　　　　　　　　 　ヽ
::::::::::::::::::::ミ　　　　　　　　　　　 ヽ
:::::::::::::::::ミ　　　　　　　　　　　　　 ｉ　　
::::::::::::ミ　　　　_,ｨ＝＝=､、　 　,,ｨ=ｉ
:::::::::::::ﾐ　　　　" ィｰｰヽ、゛　 /ｨｰ､ｉ　　　　　
:::::::::::::ﾐ　　　　　ィ~河ﾅ', 　　ｉ ‐河f　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
'ヽ::::::::ﾐ　　　　　　 ￣　 ::　 　ヽ￣ }　＜　…強化は……
ヽヽ::::::ﾐ　　　　　　　　　:::　　　ヽ　.ｉ　　| 　
‐ｨ　ヽ;;ﾐ　　　　　 　　.ｨて ,-､　,ノ　ｉ　　|　　　　…強化はまだですか……
ｰヽ　　　　　　　　 　::　 　　　　(　 ｉ　　|　　　　　　
:::ｉ　　ヽ:::　　　　　 　::　／――-y/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::ｉ　　　ヽ:::　　　　　 　< ｨｴエヱﾌ/
. ｉ　　　　ヽ:::　　　　　　丶;;;;;;;;;;;ィ
. ｉ　　　　　 ヽ::::...　　　　　　　 ,/
.ｉ　　　　　　　 ｀::::::::::::::::::┬"
;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:

ふと不思議におもったんだが
石川五右衛門って泥棒ならシーフなんじゃないの？

>>545
忍びが泥棒やってるんだろ。
風魔小太郎とかもそうだな。

石川五右衛門って、確か元々
伊賀か甲賀の忍者じゃなかったっけか？

知らなかった。
五右衛門ってただの泥棒かと思ってたけど、忍者->泥棒だったんだな。

「五右衛門は河内国石川村で生まれた。
幼名は五郎吉。１７歳の時に伊賀に渡り、臨寛という外人僧に忍術を習い、
その後にはその忍術を使い悪事を重ねていく。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~wonder/sub402.htm

どうやら、元抜け忍は創作ですたｗ

つまり侍は、心の拠り所を…またヒトツ失ったと……

もういいよ。
漏れ新選組のサントラ聴いて泣いてるから。

最近曲聴いてるだけで、いろんなシーンが頭に浮かんできて泣けるようになっちまった。

狩人抜きで考えると、さほど悪くは無いと思うんだが。

>>551
俺は再放送していた大江戸捜査網の名脇役「井坂重蔵」こそが侍だｗ
すさまじくカッコイイ殺陣！
彼の居合い対決や、槍対決などは語り継がれて良い出来だと思った。

本名は赤坂なんとかサンだったと思う。
脇役ながら、作品を魅力的にする強烈な個性！
回りクドイ言い方したけど、そろそろ察してくれたと思う。頑張れ侍！！

そういえばウチの鯖に石川五右衛門って侍75いた

>>554
鞄age

>533
俺は、防御用装備　命中力重視装備　攻撃重視装備
このセットを持ってる、もちろん装備変更マクロも組んで。
タゲ取ったらホーバー外してスナイパーも他のにするだ！

>竜：ＴＰ１０３％です！
>侍：ＴＰ７８％です。。。
んで侍が１００％なった時は相手１５０％位溜まってるんだよな・・・

>>556
頑張ってるランナーに頑張れって言うのは日本人くらいか…
スマンかったorz

竜のTPドライブ感っていいよな！！！

>532
とにかく、すべて否定なお前とそういう連中とは大差ないな。
2時間アビの話題しかできない点で単純な脳筋なのは分かるがな。

よし侍も考える
両手刀ダメージ、命中アップ（1.5倍くらい）
ジョブアビ・・・居合い切り（抜刀体勢をとり、その間攻撃をされると受け流して
　　　　　　　　　　　　　　2倍撃のカウンターで反撃）10秒/5分
　　　　　　　　刀乱舞（攻撃時ランダムに１〜4回きりつける）5分リキャスト
　　　　　　　　当身（バッシュ）3分リキャスト
　　　　　　　　銭投げ（1万ギル消費で1000ダメ、ただしはずしもあり）リキャスト15分
これでも狩にくらべるとまだまだだぞｗ　　　　　　　　

侍に限らず「レベル上げ等」でスカッと来る爽快感が欲しい。
ズヴァっときて、ざしゅっときて、うりゃりゃりゃりゃりゃって感じで。
悪即斬！
あれ？・・・・ま、そんな感じ。
ネガキャン要らない。全ジョブに爽快感を。それこそが■の延命策。

ヴァナにログインしている廃人　並びにボンクラーズジョブに告ぐ。
我々はボンクラーズ・フリート！

いわゆるジラートの幻影と呼ばれた、ボンクラーズＰＴ参加戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである！！
なぜならば、協定は、ボンクラーズ共和国の名を語る売国奴（忍者）によって結ばれたからだ。
我々は、いささも戦いの目的を見失ってはいない！それはまもなく実証されるであろう！！

我々は日々思い続けた！ボンクラーズジョブのパーティ参加権確立を信じ、ジラートジョブ所得の業火に焼かれていった者たちのことを！そして、今またあえてその火中に飛び入らんとする廃人のことを！

ボンクラーズジョブの心からなる希求である、パーティ参加権要求に対し、□eがその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽をつみ取ろうとしている意図を証明するに足る事実を、私は存じておる・・！

見よ！これが我々の戦果だ！この「獣使い」は、MPK攻撃を目的として開発されたものである。
FFXI規約違反のこのジョブが、密かに開発された事実をもってしても、呪わしき□eの悪意を否定できうる者がおろうか！！

顧みよう！なぜ、ボンクラーズＰＴ参加戦争が勃発したのかを！なぜ、我らが緑玉と共にあるのかを！！

我々は１年待った・・・もはや、我がボンクラーズジョブにためらいの吐息を漏らす者はおらぬ！
今、厨房の熱き血潮を我が血として、ここに改めて私は□eに対し強化クレクレを要求するものである！

休出行って来るね('A`)

ゲームデザインからの話に戻っちゃうが・・・
やっぱ西洋の騎士が盾ならば、忍者が盾じゃなくて
サムライがそれと対になるべきだよなぁ。

サムライは範囲攻撃（Wsも）＆TP特化で６対多の盾、とか
範囲挑発みたいなもの付けて、つよぐらいをバッサバッサと数をこなす盾とか。
花の慶次みたいに槍の一振りで首とか胴がｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟと飛ぶみたいな。

範囲攻撃のやつなんて怖くてＰＴさそえね〜ｙｐ

戦士スレにバカがPOPしとる・・・。

花の慶次を例に出すなら彼は盾ではなく最強のアタッカーなんだがｗ
そういうことを言いだせばキリがないからやめとき。

それ以前に、敵と正面から向き合わない侍って違和感あるけどなｗ

黙想をボタン連打して押した回数TPが増えるように修正汁！！

JA:無双奥義

FFってリアルに比べて鈍器と刀類が明らかに弱く設定されてるよね。
両手棍は木材製だからとしても、モール系とメイス系がもう少し高くても。
刀類なんてリアルで考えたら有り得ない性能だろう。
元から刃こぼれ起こしてる訳じゃ無いだろうに。
片手刀はバランス考えると現状維持。
両手刀はD値上昇とクリティカル確立upか時々1,5倍撃位を付加。
アビ面では、
威圧：敵を正面に捕らえていると攻撃力減少or攻撃間隔増加。
燕返し：次の攻撃行動(ws含む)が必ず二発ヒット(近接のみ)
二段番え：次の遠隔行動(ws含む)が二発目命中率減少で二発ヒット(遠隔のみ)
加えて侍に弓術EX開放位で。
スキル差とジョブ特性で狩人に大きく差を開けられてるから問題ないだろう。
威圧はジョブ特性、燕返しは1分か2分アビ位で。
二段番えは10分アビ位で。狩人様が怒りそうだけどね･･･。

一対多の戦闘なら侍だろうが騎士だろうが後ろを押えるのは当然。
問題は時代劇でもゲームでも通常は一が主人公で、かつ強いということだｗ
イメージの問題ならね…

気持ち悪いスレだな
馬鹿丸出し
妄想も程々にしとけよ

2hアビ強いから云々のキチガイをどっかで見たと思ったら


｢黒はHNMに強いから､普段のレベリングはボンクラでいい!!｣と
全く手法の詭弁なんだよな

竜はソロ強いから今のままでもいいじゃんってのもあるな

拙者赤でござるが、日本人はやはり侍でござろう。
切腹

燕返し、峰打ち、居合い抜きはWSで再現されているから
実装されることはまず無いかと。

orz
全く手法の詭弁　ってなんだ……
全く同じ手法の詭弁　だ

ＰＴして思ったんだが侍にしても暗にしてもやはり両手持ちは不利なのか？
あとサポシってどうなのよ？気のせいかサポシだと当たりにくいってのも
あまり感じられなかったし。サポシ強くないか？それでも片手武器の奴ら
にはかなわないが・・・

ｱﾝｺｯｸな自分から見ると、侍のアビは羨ましいぞ。

うちらは「魔法使いつつTP溜めて連携」という無茶を要求されているが、
黙想・ストアTPがあればこの問題がある程度解決する。

MPと魔法は侍に付けた方が良かったと思うよ。
若しくは暗黒のアビと侍のアビ交換とか。

昨日組んだ侍

バルキリー、ジョン+1、スナイパリング+1 x2、落人、アメマン+1、孔雀、
これだけ装備しても、サポ戦で忍盾から連携時にタゲ取れないときがあったんだが。

いくらなんでも弱すぎじゃね？

黙想無しでのＴＰたまり速度って
他ジョブと比べてどんなもんだと思う？
以下、俺の体感


計り知れない強さです：狩
とてて強そうです　　　：モ
強そうな相手です　　：ｶﾞﾘ 戦
同じくらいの強さです：シ忍
楽な相手です　　　　：ナ

練習相手になりません：ｱﾝｺ

>>578
両手持ちが不利なわけじゃない。
片手＋盾に比べりゃまだ強い。

二刀流が狂ってるんだよ。

>>580
侍は、攻撃に関するジョブ特性やアビがないからな
黙想以外はナイトと同レベル。

侍　攻める盾化　追加アビ
ja 起死回生　一定時間ダメージを溜め込み（ダメージ自体は受ける）一気に跳ね返す。

これで。

侍の黙想の間隔1分でいーんじゃね？

>>585

それはいくら何でも強すぎ。
ジョブバランスが崩壊だとおもふ。

精々、LV10毎の段階強化で
LV70の時点で2分20秒になる程度なら大丈夫かもしれないけど。

一分だと、本職のシーフを喰ってしまう恐れも考慮にいれないとね。
全体のバランスを見て修正案を出さないとイカンですよ。

両手武器メインで使うジョブには両手武器MAつけるべきだよな
ストアTPの意味なしおちゃんになるけど

>>586
最近は、呆れるほどの強化案を出してその劣化が実装されれば儲けもの
という考えが主流のようです。

>>588

私も一応侍なのですが、
逆に侍以外のジョブの人が意味不明な程の強化案をこのスレに書いて
侍を貶めているのでは無いかと感じるのですが・・・。

黙想１分までの過剰な強化を侍自身は望んでいないと思います。
ジョブスレでもこんな流れでした。

っていうか、[黙想]を1分アビにすると､サポでウハウハになるだけｼﾞｬﾝ

上にも書いたが50あたりにもう1枠黙想を設けた方がいい

LV30　黙想　3分　TP20/3sec * 5
LV50　スーパー黙想(仮)　5分　TP50/3sec * 2

のような感じで。

TPを一定数消費して発動するアビリティが一番現実的？
TPを30%消費して挑発の効果「罵倒」
TPを50%消費して〜

それに加えてTP補填能力の向上と

>>590
侍だけ強くして欲しいってのが嫌な感じ・・・

>>592
バカｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

そういう意見が出ると思って俺は
・ストアＴＰをWS発動後ＴＰが一定量残る仕様に変更（１段階で10、最終的に40残る）
というのを必ず要望メールに入れてる

じゃあ、1分半にしよう。

無駄にアビ増やすのは反対

>>591
必殺技バカにしてください

ｽﾄｱTPの問題とか、心眼元に戻せとか、
いろいろ問題はあるんだけど、一番の問題はｱﾋﾞが少ない事だと思う。

まあ、常識になってるからアレだと思うけど、誰も書いてないので
侍のアビ一覧

―ＬＶ１　：明鏡止水
―ＬＶ５　：護摩の守護円
特ＬＶ５　：レジストブライン（２５、４５、６５で段階アップ）
特ＬＶ１０：ストアＴＰ（３０、５０、７０で段階アップ）
―ＬＶ１５：心眼
―ＬＶ３０：黙想
特ＬＶ４０：デーモンキラー

サポで喰えないのは段階強化特性の後半とデーモンキラーのみって何よ？
デーモンキラーなんて役に立った事無いよ。。。orz

ＭＰもなければ、術も歌もありませんよと、
急務なのはＬＶ４０移行に特性でないアビの追加だと思う。

両手刀のD値と間隔を半分にすりゃいいんでない？
で、ストアTPを%増加じゃなくて固定にする。
黙想も上位版を追加。

これでWSうちまくっても強すぎるってこともないだろ。
両手刀にはランペみたいな多段ないし、連打したってたかが知れてる。

ウィズイン強すぎなら、片手剣スキルなくせばいい。変わりに片手刀スキルでもやればいいんでない？
サイド連打もレベリング、HNMじゃまったく通用しないし問題ないだろ。

両手刀のＤ値と間隔を半分に？
片手刀でいいんでないの、それなら。
まあ今出来ることは残してくれって。

>>557
レスさんくす！

侍スレ落ちてるかなぁ・・・と来てみたらまだあるじゃないか！！
今日も今日とて■eにメールしてくる！！！age

罵倒とツバメ返しがキタら、
サポ戦縛りも無くなってイイなぁ・・・

両手武器よわすぎる

侍より暗黒の方が弱いと思うのだが・・・

>>603
それは無い

短剣・片手棍＜片手武器への文句は俺に言え

とりあえず戦士からアグレッサーを奪い取るところからはじめよう

>>606
それはイクナイ！(・A・)

>>596
それ以前の問題じゃないのか。

落ちそで怖い・・・age!!!ヽ(`д´)ノ

盾方向改良案

ジョブ特性「後の先」：受け流し時にカウンター防御無視攻撃
ジョブ特性「忍耐（仮）」：被ダメ時のTPの溜まりが増加
ja「罵倒」：ヘイトUP・確率（蓄積TP依存）で対象をひるませる事がある　リキャスト３０秒

あと心眼の効果を元に戻せ（ ´Д⊂

罵倒はなんか侍らしくないな

TPストック　できればええんちゃう？　チミら
連携職人希望ならだけどな。

ja「武蔵を読む」：全能力うｐ

もう武者ってジョブ新たに作って盾特化させてやってくれ
それこそ後の先、罵倒、忍耐、黙想、ﾘｷｬｽﾄ３分のプチ明鏡、昔の効果の心眼、
HPはモンク並み、上の方に出てた攻める盾の為の何か、WSは完全属性化で威力は150〜250
これくらいあれば盾できそうだな。

今の侍は浪人にして今出来ることを少し強化してくれればいい。
俺は浪人に行くが。

侍らしい方向性って言ったらアレしかないだろ。

完全アタッカーで低LVのウィザードの魔法が使え（ry

まぁ俺も連携職人希望なわけだが（´_ゝ`）

>>610
これがすべて実装されたとしても、後衛から嫌われまくりだろうな・・・
侍やわ過ぎ、ケアルシャワーめんどいからPTに誘わないでってな。

弱いと思ったら装備で頑張ればいいじゃん
白虎佩楯とか高性能装備いっぱいあるのに。
俺は、麒麟大袖と修羅闘着マクロで着替えてる
防御に回るときは玄武兜で。
AF2篭手、落人必要に応じてちゃんと切り替え
そういう高性能装備いっぱいあるのになんで着ないの？
工夫すればいくらでも強くなるのになんでやらないんだろう

>>618
どんなLV帯でもAF２や四神装備着れるといいですね＾＾＾＾＾＾＾

>>618
それらの装備を取るにあたって
おまいさんは何のジョブで参加したのかね？

>>618
チッやられたwww

廃装備揃えりゃ強くなれるってねぇ
そりゃどんなジョブでも強くなれるに決まってんじゃねーか

>>618
廃装備の他ジョブと比べても強いってんならわかるけどな〜。

落としてたまるか！

サポ戦縛りって、自分自身で勝手に縛ってるだけだろｗ
雪風覚えてからはサポシのがずっといいわけで。
月光となるとシーフがいようがサポシのが効率がいい。

通常攻撃のしょぼい侍はダブルアタックの恩恵も薄い
月光は完全防御無視？でバーサクしてもダメージ変わらない（コクーンされてもかわらない）
開幕連携すれば不意エンピでもタゲ取れる上、中盤開始ならば侍に騙してもMBで死ぬから問題はない

一方サポシだと盾との月光闇〆が強力に安定する
平均７、８００のWSダメージ→70前半までの多くの敵に連携ダメージハーフ確定、フルもよくあり

サポ戦にする意味がわからん

連携ってどう思う？



ソロ、少人数不可、PT強制、没個性……な糞システムな訳だが

上がりまーす

age

とりあえずコンサーブＴＰ、両手刀命中うｐ、片手刀装備可能、弓Ｂ
くらいクレクレしてればいいんじゃない？

両手刀MAと弱体版明鏡クレクレしてます

属性ＷＳでもＴＰがたまるように修正されたんだから侍ＷＳが必中に変更されるくらい
いいと思うんだけどねぇ。それとペンタもＴＰ修正されたんだから連携属性最初のに戻
せといいたい。

>>556
レスさんくす
今から装備買い込んでくる

買っても強くならないのは分かってるさ・・・（´・ω・｀）

＼(-o-)／上がりまーす

今弱体ﾒｰﾙ送った
TP溜りが良い割に武器性能が高すぎ
D値を10程度下げるべき

>>634
ありがとうー＼（^o^）／

あ げ な い か ？

結局、ＭＭＯでしかも格上の敵ばっかり狩る仕様のレベリングだから
侍or忍者＝即死必殺技みたいなのができないんだろうと考えてみる
ＰＣに即死技があれば運営側としては都合が悪いんだろう

>>637
格下の敵を殺すときだって2〜3分はかかる設計だからなぁ。

>>625
どこにサポ戦縛りと書いてあるのか、ちと見つけられんかったがマジレスしよう。
サポシにすることによって連携〆もできるのは侍なら分かってると思うよ。
ただ、君のいう７、８００のダメを出すには最低TPが200必要なんだよ。TP300貯めても900とかざらだしね。
TP100の不意WSじゃ500程度なのが現状。
で、毎回200以上貯めるっていうのは、現状きついんだよ。

ただ、サポ戦だけじゃないっていう意見自体には賛成。
サポ戦でもサポシでもTPはもうちっと必要かなっと。

いまこそ侍に「引き出す」を実装して
狩人以上の銭投げジョブにするときだ。

>>632
ちなみに防御時はAFにファランクスリングでしのいでおります(´・ω・`)

ちょっとした事だけど、ｗｓ打つ前に攻撃重視装備に変えたり、
タゲが向いてなければ命中重視装備にしたり、
PT内での仕事を自分で増やしてみるとと楽しいですよ〜(´∀`)
と、言っても結局は自己満足にしかならないのかぁなぁ・・・

>>641
普通にみんなやってる

あげ忘れたぽ

>>642
やってるように思えるが実際やってるのは少数派。

あ、そうそうこの前のイ寺

ずっとガ　ビ　ア　ルでしたよ？

>>644
それこそ少数派

浪士と小手つかってＤＡ増やせ。
お前らの通常に期待して無い。

俺はWS用防御用タゲ取り用攻撃用でほぼ全身着替えてる。
ただ、手伝いに行った時にたまに侍が居るけど
タゲ取らないしWSで着替えるといっても耳指首だけ変えてるのかも。
フレの侍の1人は着替え用と思われる装備を購入してたから
見る機会がないだけで皆着替えてはいるんじゃない？

age

なんかスレの勢いが無くなって来たや(´・ω・`)しょぼん

まけるな上げ

是非もなし…

こんなのどうだろうか。
ja小刀(ﾘｷｬｽﾄ１分)WSが繋がるor繋げれる。
小刀自体の威力は小さい。TPあまれば一人連携しても良し。
狩人様！TP溜まっておりませぬ！ってな生き恥も回避。

>>639
＞ただ、君のいう７、８００のダメを出すには最低TPが200必要なんだよ。TP300貯めても900とかざらだしね。
＞TP100の不意WSじゃ500程度なのが現状。

不意スピンと同じ程度出せても不遇なんですかお侍様＾＾；；；；；

なんか侍には足りない気がする。

多分タゲ取り手段。もしくは、副産物的にそれが出来る行為。

>>653
スレの勢い

>>652
TP100の不意スピンと同じ程度出すには侍はTP200以上必要ってことなんじゃないの？

スレの勢いって、侍そんな居ないし。

５０：TPリジェネ　４秒に＋１TP
７０：TPリジェネ　３秒に＋１TP

ネ実で、ジョブの強化案なんてスレ立てようものなら
普通は、他ジョブが来て荒れて終わるのだが…
このスレだけは他のジョブに妨害されないのだな（笑

強化されりゃあ、今までそのポストにいたやつらから嫌でもアプローチがくるさ

トス役は侍だけだろ。黙ってトスしろ、この田舎侍共。

コスプレ侍だろ

>>656
ぶっちゃけると、ユニクロ暗/シのTP100不意スピンでLv上げクラスに出せるダメは540-610程度(実測値)

■的には一応盾っぽい扱いのようだな。
回避盾←−−−−−−−→受けとめ盾
　忍者　　　侍　　　戦士　　　　ナイト

という感じがするのだが。あくまで盾として見たときの話だけど。

不意スピン５００〜６００のダメ出すユニクロってなんだよ
無装備？確かに超ユニクロだな！
でもＴＰ100不意雪月花と変わらねlolololol

実は回避Ｂ+や弓Ｃ+に触れられたくない侍達であった

ツバイでも700-800だろ

とて２狩が主流のヴァナで、ＢもＣもＤも変わらないだろ
AF前なら有効だろうけど

片手剣がＤの人だったり回避がＣ以下だったりする人達から見れば羨ましいですね

侍は一応前衛だしな
片手剣も確かにｲｲ武器があると思うが、リディルかスピくらいなモンだろ
回避低い奴は大抵それを補う能力を持ってたりするモンだ

連携待ち受け延長のアビが欲しいな。
効果：次のｗｓの連携待ち受け延長。効果時間1分 リキャスト3分

例：侍のアビ発動。侍の花車、田中に300のダメ。
50病後
暗黒様の不意スピン、田中に1200のダメ。連携発動田中に400のダメ。黒様のＭＢ田中に5000のダメ。
こんな漢字なんだけどどうよ？
連携職人なんだし個人的にこんなアビ貰えたら狂喜乱舞(｀・ω・´)先にwsを撃って奥ことでtpを無駄にしない。

連携中のタメージうｐアビとかでもいいな
そんなのウォークライだけじゃん
あれもタゲ取りアビ化してるしさ

>>664
モンクは？

>>673
さりげなく回避B+だから回避方面で一票。

ＮＭや四神戦で昏睡もなしに不意月で盾のヘイト稼げる貴重なジョブとおもうがなぁ

>>672
それだったら

内藤はレッドロータスの構え！
内藤のレッドロータスが発動！Mr.Tanakaに344のダメージ！
イ寺は花車の構え！
イ寺の花車が発動！Mr.Tanakaに202のダメージ！
技連携：重力→Mr.Tanakaに181のダメージ！

って感じで技連携でのダメージボーナスを増やすって方向のほうがいいんじゃまいか？
自分が〆だろうがトスだろうが関係なく。

>>676 少しでも多くws撃ちたくて考えたアビなのさ(｀・ω・´)
ダメじゃなくてwsの数の多さで戦いたい(⊃Д｀)

俺は手数より、侍と連携する事に大きなメリットが欲しい思うんだが…
やっぱＰＴの底上げ的な詩人タイプのアビはタブーなのかねぇ

侍版ＤＡでももらったら結構嬉しい？

侍の攻撃　→　<t>に100ダメージ。
ツバメ返し！　→　<t>に150にダメージ。

みたいな。
効果音はｼﾞｬｷｼﾞｬｷｰﾝ！って感じで、
刀の動きはちゃんとＶ字になると。

侍のWSには単発でも常時連携属性が乗るとかどうだろ

Samraiは壱之太刀:燕飛の構え！
Samraiは壱之太刀:燕飛を実行
→Echigoyaに121のダメージ。
切断
→Echigoyaに17ダメージ。

とか

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

日曜出勤のサボリーマン侍が保守age

良く両手刀のD値と間隔が割に合わないって意見が上がるけど、ジョブ特性で両手刀の間隔を短くするって感じの来るといいな〜って思うわけですよ。
忍者さんの二刀流効果↑みたいにLｖで段階↑みたいな感じで…そうすれば武器の攻撃力や間隔見直しする手間も省けていいのではなかろうか？
あ、もちろん特性だけじゃなくてサポで食われないアビも欲しいですよ。
ってことで要望メール出してくる！

両手剣があの性能だから、
より間隔の早い刀のD値が上がらないと思われ

間隔を短くするというか、クリティカルがどんどん出やすくなるほうがそれっぽいような。

LV75まで上げると８割クリティカル状態とかだと凄そう。

>>679
追加ダメージの侍アビ版か
ちょっとかっこいいかも

PT組んだ侍さんが使ってたマクロで、「天魔覆滅」（字違うかも
「俺の名前が引導代わり、迷わず地獄に堕ちるが良い」（なんか間違えたかも）
ってあったけど、元ネタって有るんかな

「AFとか、雪月花とかさ、侍かっこいいよね＾＾」「私ぜったい侍75まで上げるんだ＾＾」
と言ってLv60まで侍頑張ってたLSのヒュム♀F2黒髪の子が、
今日、侍をやめてシーフに転向しました・・・

彼女いわく、「もうレベル上げのモチベーションが保てない」だそうです。
まわりがどんどん強くなっていく中、自分だけがどんどん弱くなっていくのが、
肩身が狭く、まわりにも申し訳なくて、耐えられず、
憧れてたAFも、取ってしまえば実用になる性能ではなく、また、その先のレベル上げへの飴もなく、
これ以上続けていけないと。

>>684
クリティカル率段階うｐってのも良いですねぇ。
只、先ほどあげた間隔短くするってのは、時代劇の殺陣みたいにバッサバッサと斬ってみたかったのです。
どうにもヴァナの両手刀のもったりモーションが納得いかないもので…。

>>687
60まであげたなら後5上げればまともになるだろうに。
殆どのジョブの200WSか175WSが強力なので50後半から65までが踏ん張りどころ。

>>687
>まわりにも申し訳なくて

まわりに申し訳ない？
単に自分が弱いのが耐えられないだけだろ。
なんかこういう同情を買う事が目的なことが書いてあるとイラつく。
素直に弱すぎ！TPヒャッホイさせれ！のが好感が持てる

両手刀の二刀流実装とか有れば一流アタッカーになれそうだけど･･･。
恐ろしいほど間隔になるけど、二刀流が係数だから間隔長い方が恩恵大きいんだよね。
ヘイスト使える人がPTにいればさらに良し。
WSも+壱ヒットで〆も可能。　侍の基本能力考えればコレくらい有っても･･･。

>>687
そこまで悩むなら素直に辞めればいいのにな、更にシーフに転向とか意味ワカンネ。

>>686
影の軍団。かっちょええっす。でも、あれって忍びなのだ
ttp://www.din.or.jp/~tomitas/kage/k-index.html
↑懐かしくてひっかけてみたら、こんなんヒットしました〜
下のは忘れた。桃太郎侍だったような希ガス。

>>690
わたしは判るな。メイン白な時は、時給落としてすまねーって
「強迫観念」がわいてくる。そういう人もいるってことさね。

>>691
ｵｲｵｲｵｲ
｢係数｣なんだから､メリットは同じだろ。

もう一度考えてみれ。

>>686
ttp://www.din.or.jp/~tomitas/kage/k3/k3-bg.html
「我が身すでに鉄なり、我が心すでに空なり、天魔伏滅・・・」
となるらしい。私も始めて知ったけど影の軍団IIIでの決め台詞。
シリーズ最後にメンバーが壮絶に死んでいくのが見所なのかなぁ。
富野なんて目じゃねえ是。

つか、このまえの｢片手武器ほうがDAの恩恵は大きい｣とかもそうだけど
本気でいってるの?　マジで心配になってくるんだけど……

オートリーダーに疲れたんで、前の日曜日からずっと玉出しで誘われ待ちしてるのだが・・・

日本人はおろか、外人からもずっと放置され続けましたyp！
玉だし放置時間が合計40時間突破、今も更新中。

ここまでリーダーできたけど、侍ってこんなに人気ないのね・・・

狩人ですら玉出し放置されるくらいアタッカー溢れてるんだから
それ以下な前衛は誘われる確立は超低い

さんざんネガキャンしたんだから、そのぐらい覚悟したら？

>>697
それ、戦シ暗竜侍全部共通だから。

>>699
さんざんって・・・
モンクやシーフや戦士、最近では竜、や詩人など、他のジョブに比べたら、
その最も悲惨な境遇にも関わらず、一番ネガキャンしてないのが侍だと思うけど。

悲惨な状況＋ネガキャンによる更なる普及、だろうに。

>>701
モンクやシーフや戦士、最近では竜って、お前なぁ・・・
>>1もっかい読み直して来い。他ジョブ批判とかするなよ。
竜騎士は竜騎士で、相変わらず切り札がない状態なんだからな。
とにかく他ジョブ批判はするな。
敵増やすだけだぞ。

>>702
結局､元が悲惨なのが問題なんじゃないかｗ

こう言うのを､語るに落ちるって言うんだな。

あと､ネガキャンの意味が（ｒ

age

age

結局は□の想定しているバランスがおかしいってこった。
赤色好きな田中のオナニーにつき合わされてるんですよ

>>661
狩人「TP140です＾＾」
侍　「TP40です・・・」
忍者「TP103ッス！」
侍　「も、黙想×・・・うぅぅ」

TPヒャッホイしたい！サポに食われないレベルでなにか追加してほしい！
今日も今日とて■eにメール！！！

>>708
LV50あたりに黙想IIでもいれとけ

スレ最初の勢いはどうしたんだ！！！
age!!!!!

侍はAFの見た目がかなり優遇されてるから少しは我慢した方がいいんじゃないかなぁ

あのクソデザインのどこが優遇なんだ、711はガルなんじゃねーの

>>711
(´・ω・`)そんな事言うなよ・・・

ためるﾀｲﾌﾟｱﾋﾞ　一度につきTP+10　ﾘｷｬｽﾄ15秒

TP ━━━━==　90%
　：・　　　　,・
　：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ!ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　，；o(　　)o，・
　：　， ハ ，：　･
　　　　↓
TP ━━━━━ 100%

性能は糞だけどね…＜侍AF
使えるのが兜しかない（黙想効果アップ）

その肝心の兜も黙想の時に着替えだからなあ

>>712
あのデザインで満足できないなら何故侍使ってるのかと小一時間

>>714
それ､ｲｲｶﾓﾈ

>>714
そのAAかわいいなｗ

>>715
両手結構使えない？DEX上がるし、
握り飯食えば落人装備してるより攻撃力アップするし、
サブ盾するときもええ感じじゃない？(´∀`)どでしょ？

>>714
モのためる同様、ヘイト調節アビにも使えて良さそうだ。
というかAAイイｗ

>>719
> 握り飯食えば落人装備してるより攻撃力アップするし

しません。

>>719
篭手+殿様おにぎりは攻防増えるのが利点だけど
レベル高くなると落人+山串のほうが攻撃力高くなります
（おにぎりは上昇数値固定、山串は約22%上昇）

おにぎりも％だったら神だったんだけどね。

>>719
落人　→　攻撃+20
オニギリ　→　攻撃+45(鉢巻装備で+90)

一見オニギリが強いように見えるが

攻撃力の基準値を250として考える。
山串を食う。

結果
落人　→　250+25*1.24　→　341
オニギリ　→　250+45(+90)　→　295(340)

基礎攻撃力が250を越えた時点で､オニギリはうんこ。
｢オニギリを食うと山串が食えなくなる｣という問題を解決しないとダメポ

>>719
考え方次第なんだよね、そこは。
Lv上がれば上がるほどおにぎり効果は微妙だし。
俺はAF小手、浪士陣鉢+おにぎりは
落人、オプチorワイバーン+山串に敵わないと思ってる。
サブ盾なんて、挑発使えればいいわけで防御を上げる意味は薄いんでは、と。

これは俺の考えなんで、おにぎり食べたい人は食べればよいかと。

>>719-720
そのAA、まんまモンクスレのデスヨ。

>>722
あ、22%だったか。 orz

となると､オニギリうんこラインは基礎攻撃力300あたりだな。
LVに換算すると65くらいか。

>>727
いや、装備できる当初からうんこ。

なんだよねｗ

金庫圧迫するから兜と足しか取ってない

足？脚の方ならカンストしても使えるが。

侍的理想の装備ってどんなのになるんだ？
着替え込みで教えてｸﾚｸﾚ

>>728
そりゃそうだろうなｗ

浪士鉢巻はLV70だから
オニギリ効果は+45。　これが落人+山串をこえるラインは95ｗｗ

ただ、自分いま調理上げで殿様おにぎりゾーンなんで、
できれば食べて欲しいｗ

とりあえずアレだ
頭とかケチなこといわんで、胴、小手、脚、足、背中、首に
おにぎり効果のある防具実装すればいいよｗｗｗｗ

>>732
何を目指すかによる。

サポシでSTR命装備とか、
サポ戦で命中装備でとにかく手数でTP溜め装備とか、
サポ狩で飛命ブーストして弓侍とか。

着流し…

というのは置いといて
命中装備、STRbst装備に分かれそうだ。

>>735
AF防具全部におにぎりの真の味がわかる効果（重複可能）を付けるとか
殿様食ったら45*5で攻撃力225、30*5で防御150UP

……強すぎか

じゃぁ、暇だから侍っぽくて厨くさいアビっぽい名前考えるかな

気合　絶叫　背水の陣　悪即斬　天魔降伏斬　シャイニングフィンガーソード

>>738
おにぎりの最大の問題点は、

防具装備しなければならない
　　　　　↓
各種ﾌﾞｰｽﾄ装備が着用不可

ってことに尽きるかと。
ジョブ特性に付いてもいいんだろうけど
俺はおにぎりが侍のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだとは思わないので
余程有効にならない限り使わないな。

レスさんくす。
レベル高くなってくると落人の方がええのか・・・

そうだな〜弓スキル捨てたら強化くるんじゃない？

>>742
相応の能力くれるなら弓なんぞいらん

弓持てないと釣りにいけないから困るがな

>>744
スキル無くても弓は撃てる