いいかげん忍盾で白誘うなよ！

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1 ：既にその名前は使われています ：
いるだけで無駄。白のポジションに黒か赤。
もしくは馬鹿にされ続けてる召入れてみ！

質問「忍盾だからケア５が欲しいです」
回答「ケア５するようなピンチ時は後衛全員ケアルするから被って意味ない」

質問「レイズ３が欲しいです」
回答「おのれの作ったPTはレベル上げ如き出で死ぬか？」
2 ：既にその名前は使われています：04/10/21 15:56:34 ID:56xNCXQe
つるはし
3 ：既にその名前は使われています：04/10/21 15:57:36 ID:xmr3/R2K
まあ脳筋アタッカーはレベル上げで死なないからな｡
4 ：既にその名前は使われています：04/10/21 15:57:53 ID:Kagm/V+i

　　　　　∧∧ 　ﾉﾋﾞｰ
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､＿＿ノ
　　　　⊂と＿＿＿＿つ
5 ：既にその名前は使われています：04/10/21 15:58:57 ID:Y16O5SvV
　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（´～｀）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 （＊´～｀）　　 　
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O 　　
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,
6 ：既にその名前は使われています：04/10/21 15:59:09 ID:Uj/hqldN

　　　　　∧∧ 　ﾉﾋﾞｰ
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿つ

7 ：既にその名前は使われています：04/10/21 15:59:18 ID:6js5sqdT
忍・狩・暗・黒・黒・詩

ヘイスト２人＋リフレ３人＋＠は激しくだるいです＾＾；；；；；；；；；；；；
8 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:00:38 ID:Aknu4TI6
　　　　〃〃∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒（　´∀｀）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
9 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:01:17 ID:VNRE0TBn
ここが新しい薬スレか
10 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 16:01:25 ID:dagwbWzh
>>7
ヘイスト、リフレは誰がかけるんだ？
11 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:01:46 ID:Y16O5SvV
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（　´～｀） 　
　（　∪ ∪ +　
　と＿_）__） 旦
12 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:02:16 ID:Aknu4TI6
>>7
誰がリフレとヘイスト唱えられるのかね
13 ：忍：04/10/21 16:03:17 ID:Gg9g3Yvk
空蝉張替え壱の時にセミ無い時フラッシュ
状態異常神速度で直してくれる
張替え時にDA→ｗｓ食らったときにケアルVいただける
毎回ヘイスト切らさない
全滅してもリレイズで復帰→レイズIIorIIIをPTメンに

そんな白様が大好きです。
14 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 16:04:41 ID:kMHgk1pl
はげ
15 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:05:19 ID:sUdlOpta
リフとヘイストは誰が？
韓国式の新手のPLか？
16 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:07:03 ID:/NMjesh9
赤必須スレ？
17 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:08:37 ID:A0yxNqeT
忍盾白なしでＰＴ面しぼんぬ。
それで隣のＰＴの白にレイズⅡせがむのって、どうなのよ。
保険だろ、只の。
散々語り尽くされてＦＡ出とるがな。
18 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 16:09:47 ID:kMHgk1pl
白を誘う理由
１、レイズ・・・・死なないってｗ
２、移動・・・・・クフでも行くのですか？
３、状態異常・・・石化？あれ。クフ行くのですか？
４、高位ケアル・・３でも普通。４あれば十分すぎ
５、リレイズ・・・高レベルのレベル上げで死ぬことなんてあんの？
６、フラッシュ・・スタンあればいいじゃん。スタンないPTなんてまずない

>>13　高レベルのレベル上げでどうやったら全滅できるのか教えてください

19 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:09:51 ID:/NMjesh9
忍戦竜狩白黒Lv60
テリガンで時給6000行きました
6戦か7戦でMPきつくなるので
5チェーンで休憩
20 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:10:48 ID:cBsKcC7B
後衛釣りスレはここですか？
21 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:12:36 ID:+6agvGwt
忍者やってるやつならわかるはずだ。

５５からの白がいかに必須な存在であるかが。
７０からの白が神であることを。

そして、ケアルＶの何にも変えられない安心感を。

ケア４とかしかつかわねぇ白ならイラネ・・・。

はっきり言うと、詩人がいるなら、赤なんて絶対イラネ。
どうしても白がいない時にのみ誘う。白いたら100%白。

MBにも期待してないし、リフレも65位からはイラネ。
ディスペルは必要ない敵も多々いるし、
コカは狩れないは、無駄な事してて状態異常回復遅いわ
サポ黒しかつけようとしない赤多いわで、全く安心できない。

完全なる赤叩きだが、白としての役割が欲しい時に
赤では不安が残る。臼じゃなければ白のほうが圧倒的に上。
22 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:13:58 ID:AqUNhRZ7
ナ狩狩狩赤詩LV55
ボヤマンで時給5500でました＾＾
23 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:16:02 ID:elgSNEcb
なあここのヤツってケアルVがヘイト固定ってこと知らんの？
24 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:16:54 ID:90H/iMZD
忍狩モ黒詩白 LV69～71で時給7000越えました^^場所はビビキー也。
25 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:17:41 ID:+wgQLjkr
狩人三人そろえて５５００かよ
もっとでるっての
26 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:19:16 ID:AiWAfP+M
白いらねって言ってるのは忍者以外の奴
忍者やってる奴なら絶対に言わない
メイン回復赤に任せると不安でしょうがない
赤誘うのは詩人がいないときだけですよ
27 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:19:52 ID:eCpuN3Rd
だね～野良の訳のわからん奴で赤黒吟なんてイヤすぎ
シボン～レイズ１で起こされるなんて最悪
時給が多少伸びるより保険が大切よ
28 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:20:56 ID:Aknu4TI6
赤は回復（状態異常回復も含めて）以外にもやることが多いから、
咄嗟の時に対応が遅れる時が少なからずあるんよね。
その「咄嗟の対応の遅れ」で死ぬ可能性が高い忍者にゃ、白がいるのは非常に心強いんだがね。
29 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:22:02 ID:oYEapZIK
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　　　　''::;,,ﾐ,;,,もっさり寿司,,ﾐ ,;:'
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　　　ミミ,　,ゞ 　 　∪　　ぐ,ﾐﾐ　　　　 　　　　　　　　　　　　 ) ) ,'
　　,ミ 　"''ﾞ　.,　　-=-　　　　ミ　　　＜　へい、お待ち！　( (　( )
　　ミ　　　ミ　,　　　　　:;,　ﾐ　ﾐ　　　 　 　 　 　 　　　　　　r;:'ニ:ヽ、
　　ミ　　　 "''ﾞ　　　　　　,"ﾞ ﾐﾐ　　　 　 　 　　　　　　　　　|｀ ｰ 彡|
　　ミ　　　　　　　　　　　　;ミﾐ　　　　　　　　,,,,,,,,　　　　　 |　. .:;彡|
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　　　　ﾞミ,,　　　　　　　　ミミﾞ　 　 　　　 ﾐ 　 ,,,,;,,_　ﾐ　　　　ﾞー‐''’::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'- ..,,_　＿＿＿,,..-"::::　
30 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:23:22 ID:A29ewLif
赤黒吟だと回復やりたくない赤が愚痴るから嫌。
31 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:23:55 ID:7z7fMzWf
赤は最近はサポ黒しかいねぇ奴多いかなぁ。
32 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:24:02 ID:kzqnX0OD
戦/忍、狩/忍、暗/戦、黒/白、黒/白、赤/詩（俺）

lv74-75で空ポン
連携なし、適当に乱獲でとても稼げました＾＾
33 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:24:50 ID:xmr3/R2K
まあ、麻痺と静寂治せない臼は誘って損したと思う｡
ログ見てからじゃおせｰんだよ｡WSきた時点で治せヴォケ

ｂｙ白あがり煮ん邪
34 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:26:04 ID:Aknu4TI6
>>32
で、忍者は？
35 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:26:09 ID:Yi2tbf9d
　 　 　 　 　 　 　　 　　　 o＿＿ノ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　.||　　コ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ロ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ッ彡
　　　　　　　　　　　　　 　||　　ケ彡　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　∧＿∧ 　∬　　||⑩　　彡 　　　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　(´･ω･`)　θθ 　　||円　　彡. _,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　_,,､､,,,_,_　　　　
　　　　┌┴―┴──┐||""" 　　,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''tr,';;'::゛':::`::;''t
　　　　｜コロケ　　　　| ||　　　　 .'r､;:´∀｀:;; .'r;´´∀｀;;r' .'r､;:´∀｀;;r'
　　　　｜売ってまつ .｜||　　　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まぁなんだ
リーダー汁>>1でFA
36 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:30:12 ID:zvQHSVK/
いいかげんクソスレ立てるの止めろよ！
37 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:32:34 ID:AAVw1LHE
忍盾ってなんですか！？FFに関係無いスレ立てないで下さい！！
38 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:38:15 ID:ZTwpi8Nd
リスク納得の上で組む固定PTなら赤黒詩という構成も分からんでもないが、
野良PTで後衛赤黒詩は、下手くそが混じると一気にやばくなるし危険すぎ。

どうせ>>1は忍者なんかじゃなく殴るだけの納金アタッカーだろ。
スレタイとか書き込み内容見ても、固定PT組んでいる感じじゃないしな。
こういう奴に限って、事故で死んだら図々しく他PTの白にレイズ3もらおうとするんだよな。
いつまでも寝転がっていないで、さっさとレイズ1で起きろっつーのｗ
39 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:39:31 ID:Q5lQFmFu
忍になりすました白さん達ほんと大変ですね＾＾；
おつかれさまです。
40 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:40:58 ID:FcYiitHs
>>35
コロッケ３つください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　 　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´⑩ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_⑩⑩-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　 (T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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　　　　　　　　　　　 ヽl　　　　／　　　＼ ヽ､　　/ ::::::::::::::::::ヽ　∨　.〉‐〈 ヽﾉ|::::::::
　　　　　　　　　　　　　ヽニ二..＿＿　　 `ｰ=ゝｿ :::::::::::::::::::::::ヽ.　　 l,',',','l 　 l::::::::
41 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:42:49 ID:OFVK0nHm
バカ白はすぐ赤を引き合いに出すよな
かんべんしてくれよw
42 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:44:21 ID:u8GYHZ0B
高位のレイズがないと困る。
狩場への移動だけで死ぬ人もいるし、不測の事態はついてまわる。
他PTへレイズ依頼なんて愚行もできる訳がないし。
43 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 16:45:05 ID:kMHgk1pl
てか高レベルの話だろ
高レベルで下手なやつ探すほうがむずかしいじゃねえかｗ

おまえらいつもどんだけヘタレなやつと組んでるんだよｗｗｗ
44 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:47:51 ID:vAF4q7dx
死んだ時に危険だから白を入れるんじゃない

白を入れると死ぬから高位レイズが欲しいんだ。
45 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:50:31 ID:i4etlLQ3
白やめて狩人でもはじめよっと
46 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:51:16 ID:tv1M2pui
忍者から見たら状態回復とヘイスト必須なんですが
47 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:54:26 ID:xmr3/R2K
忍盾で避けたいのは白入れることではなく、白赤の同居
48 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:55:00 ID:AA+l5f2M
>>46
赤サポ白でいいじゃん
49 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:56:25 ID:7z7fMzWf
>>48
赤は黒詩赤の構成で、黒詩がサポ赤でも
平気な顔してサポ黒で来る奴多いから。
50 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:56:38 ID:AiWAfP+M
サポ黒しかない赤が多すぎなんですがｗ
51 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:57:05 ID:gQbOSk7h
>>1
誘われない召喚士さん　ご苦労さん＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
52 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 16:58:42 ID:pKCJnzwj
>>48
リフレだけ回せるだけで普通だと思ってる垢多いから邪魔ｗ
つーか、一番危ないのは連携中のMBで執拗にMB狙う垢が多すぎる事だが・・・

安心して任すとなると白しかない
垢は、スペック良いけど中の人がもう腐ってるｗ
53 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 16:58:55 ID:DLNz6L7c
白で忍盾Ｐだと超楽！！
ケアルは赤とかと被りまくりだし
状態異常もサポ白と被ります！
まじで３０分毎のプロしか仕事ありません！
赤がリフレで、詩人が歌で貢献してる間にリレイズでも唱えててください！
54 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:59:11 ID:AA+l5f2M
>>26
おいおい、ヘタレ忍者よ
忍盾でとっさの時ってどんな時だよｗ
ＨＰ回復＆状態回復は、詩黒赤で分担するのが普通だし
サイレナなんざ同時に３人からかかる事も多い
とっさの時にはスタンもあるんだよな
後衛の動き見て無いからそんなトンチンカンな事言うんだよ
喪前は忍者向いて無いから転職した方がいいぞ？
高レベル忍者なら、オプチ、スコハネ、スピベルぐらい用意しとけよ
55 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:59:15 ID:cS8mNrVv
黒：人の体力なんて見てない。HP赤になってから気づくまで数秒かかる。
赤：リフレ、ヘイスト配りでそこまで余裕ない。黒よりはマシな程度
白様：状態異常、HP回復に関して神＾＾　ヘイストもくれます＾＾
詩人：色んな意味で神＾＾

黒黒赤なんてアリエナイー
56 ：既にその名前は使われています：04/10/21 16:59:54 ID:gsH5PwiG
>>47
そうか？
詩人が毎回捕まればいいけど、そうでないなら野良の下手クソな黒入れるより、
忍前前前白赤の前衛4ってかなり稼げる構成になるぞ。
できれば前衛のところに戦/忍が1人は欲しいが。
57 ：名無しさん ：04/10/21 17:00:34 ID:kMHgk1pl
>>44　それはあるかもな。戦闘中のもたつき時間が増えるんだから
　　　死ぬ確率は増えるな。
白抜かして黒二人、召黒とかにしたら、連携なしのときも一瞬で敵倒せるのに
わざわざ白入れて一戦毎の殴られ回数増やそうとする忍者の意味わからん
58 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:00:37 ID:AA+l5f2M
>>45
それが正解。フレもそうした
59 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:00:41 ID:+k+YBV/x
どうしてＬｖ上げ参加してやってるのに、不便なサポ白で行かなきゃなんねぇんだよｗ
ＰＴに黒が居て帰りＤ２ってんならともかく、赤様はＰＴ終わったら
たとえ、他のヤツ等が歩きで帰ろうと自分は即デジョンなんだよｗｗｗ
60 ：召喚士：04/10/21 17:01:34 ID:YAAL7aQH
>>1
禿同ｗ
61 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:01:34 ID:7pid5n12
大地使えるレベルで、召誘わない忍者って居るのか？
62 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:01:43 ID:xmr3/R2K
>>54
神忍者さんこんにちは＾＾
63 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:01:45 ID:AA+l5f2M
>>49
それは狩場に着くまでに指摘しろｙｐ
どんな特殊ケースでつかｗ
64 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:03:45 ID:AA+l5f2M
>>59
勇者赤様は呪符使うぞ
65 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 17:04:53 ID:pKCJnzwj
>>63
もうこの言葉が出る時点で、赤の器用貧乏って設定捨てたほうが良いと思う
MPヒーラのみに特化で調整したほうがいいよ

赤の臨機応変はすでにユーザが潰して死んでるし
馬鹿な飴欲しさに使う言葉に成り下がってるｗｗｗｗ
66 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:05:44 ID:kLYIYUwm
効率だけで言うなら赤黒詩は良いと思うが
誰がケアルするかで揉めやすいから
野良リーダーとして避けたいです。
裏tellで「この垢ケアルしねー！」
とか言われても対応困るんですよね。
67 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:07:40 ID:AA+l5f2M
>>62
こんにちはー＾＾

つか、普通の忍者なんだけどな
まぁスピベル無理でも蝮刀改はもっとけｙｐ
68 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:08:34 ID:vAF4q7dx
この白ケアルしねー！
69 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:09:05 ID:NY0gZRI+
>>67さんにはイレースなしでねぐらの蜘蛛連戦ツアーにご招待ですかね。
70 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:09:18 ID:kLYIYUwm
実際、赤黒詩ＰＴやってるとき
黒さんに裏tellで「この垢ケアルしねー！」とか
言われたんですけど・・・
黒さんも全くケアルしてなかったんですよね。
ケアル足りないってわかってるならケアルして下さいよ・・・と思いますた。
つーか　リーダーが言ったって赤さんがケアルしないのわかってるでしょヽ(;´д｀)ノ
71 ：名無しさん ：04/10/21 17:09:33 ID:kMHgk1pl
>>56
空蝉が修正されてそれだと敵を選ぶ。黒黒赤ってのはとんでもない構成なんだよｗ
詩人いない後衛編成ではダントツかと。
空ゴーレムでもHP５０００くらいか？
連携→MBで瞬殺。MBでおよそ３０００ダメ。
TPない時→４系を二人とも一発ずつで敵のHPの五分の二が一気にすっ飛ぶ。
前衛４とは違いTP溜まらないため敵ｗｓ一発以上の回復MP節約。

白白うるさい奴もいるが、しろなしを味わったら
レベル上げで如何に白がくだらない存在なのかがよく分かるぞ
72 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:11:47 ID:kLYIYUwm
>>68
稀にそういう人もいますね。
山串食って前にでてきちゃう人ｗ
そういう人に当たった時は言っても無駄だから
急用できちゃいますねｗ
73 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:12:04 ID:mCLWF7V9
最近あったショッキングな出来事をひとつ。
レベル４３で忍盾PTだった。後衛は赤黒詩。

そこで忍者が言ったんだ。
「赤さんヘイストください。」
74 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:14:07 ID:AiWAfP+M
ばかだなぁ
スペック的には白＜赤だけど
赤の中の人がやばい奴が多いから
メイン回復を任せるのはいやだって言ってるんだよ
75 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:14:36 ID:rsyA2DPr
後衛赤詩白のLV60PTで「赤さんスリプガよろ」って
言った詩人もいたなｗ

まぁ正直覚え切れないのは仕方ないが
「よろ」って言う前に「使えましたっけ？」って確認しようぜ。
76 ：名無しさん ：04/10/21 17:15:12 ID:kMHgk1pl
>>73　低レベルは白いたほうがいいよｗｗｗ
みんながみんなうまい訳じゃないんだからさ・・・・・・
ふいだままともにできないシーフ。
張替えの仕方をまともにしらない忍者。
MPを使わないナイト。
リフレをちゃんとまわせない赤
例を挙げればきりがない
77 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:16:04 ID:AAVw1LHE
しょうがないよ、納金から見たら～魔道士ってのは
後衛って言う一つのジョブなんだから。
78 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:16:32 ID:Cuo2WNtG
>>54
黒はとっさのときにスタンできるほど暇じゃない

>>61
高レベルいったら被ダメ１発分すらもたない大地なんて意味はない
79 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:17:07 ID:ZKvKKKDP
俺みたいな赤様いれろ
強化、弱体、回復，精霊みのがしませんよー
でも集中疲れるので２時間で勘弁
80 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:17:34 ID:MPmOqnrW
>>1
同意。
効率の良いパーティも好きだが
むしろ職業「白」として役に立つパーティに入りたい。
81 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:17:35 ID:ekyhC68a
弱体忍術レジられたときにバックアップしてほしいから誘ってるのに
ログみてない垢大杉
でいてカニ芋でも殴りに参加するでもなく

本当はメイン赤なんだが赤叩かれる訳がよく分かった
82 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:17:43 ID:vdpOy6+F
白やってると激しく白って(・ω・　)ﾓﾆｭ?????と思う
黒やって白なしPTはいると白さんて素敵と思う
赤やってるときはなんでもいいやと思う
83 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:20:39 ID:xmr3/R2K
黒赤詩や盾役や狩に「白ｲﾗﾈ」と言われるのなら、それは仕方ない｡

でもその他は・・・
「お　前　の　方　が　い　ら　な　い」
84 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:20:43 ID:mCLWF7V9
>>82
そうか？
漏れは赤やってる時こそ白に一番感謝するが。
ナ盾で後衛が黒赤詩の時なんてもうね・・・
85 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:21:29 ID:7SDAnJg+
忍が事故死するときは速攻だから赤よりも
白の方が回復早くて俺は100%白を誘う。
誰がなんて言おうとそれが俺のやり方。
86 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:23:32 ID:NY0gZRI+
高ＬＶで忍盾なら、むしろ要らないのは赤・・・・
87 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:25:23 ID:j+4bk0zE
ディア２はいいと思うけど？
88 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:26:03 ID:mCLWF7V9
ディア２は赤も白も使えるわけだが。
89 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:26:43 ID:Cuo2WNtG
赤誘うのは今も昔も博打っぽ
90 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:27:07 ID:rgQ50ciX
俺は忍盾の時はｐｔメンバーに断って白入れないことにしてるが
今までレイズIIがないからいやですとかケアルVがないからいやですなんて言われたことない。
絶対時給良くなるし。低中レベルならまだしも。

ああ俺？メイン白の狩人ですが何か？
ぶっちゃけ白なんてHNMか裏の時しかいらねえと思ってるだろお前ら。　それ正解。
91 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:27:19 ID:kLYIYUwm
私も黒白詩は好きです。
メリポなら忍白詩+アタッカー３でいけますね。
格下相手には納金強いっぽ。
92 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:27:29 ID:AiWAfP+M
白いらねってのより赤いらねって流れに
なってきてしまったなｗ
93 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:27:43 ID:G7ixSrt9
別に白でも赤でもいいけど
状態異常はサクっとなおしてね。空蝉中断は即死に直結しますので
94 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:28:24 ID:4IZxAPhL
>>81
見てない・フィルタしてる人多いね
あとスロウは確実にどちらかが入れて欲しいんだが
レジられたらそのままって人も多い
遅延率から言って魔法スロウの方が優位なわけだけど
赤にスロウお願いします、といっても大概適当プレイでお茶を濁される
弱体忍術の成否をタイプして知らせても我関せずで好きなようにやってる赤がほとんど
95 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:28:48 ID:vAF4q7dx
白は特別な敵でも相手しない限り、｢自分じゃなくても方がいいんじゃないか？｣と思うことは多々あるだろうね。
言わば、〆役を貰った戦士やトス役になった暗黒の様な感じだろうか。
96 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:29:09 ID:vcWz6WX1
てゆーか白やってる時、忍盾は眠くなるから誘ってほしくない
97 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:29:52 ID:xmr3/R2K
たまにやまびこ持ってない忍者に遭遇するんだが、自殺志願者か?
98 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:30:51 ID:j8FcD56x
>>90
リーダーの方針には余程理不尽な事じゃない限り文句言わないからなぁ。

忍盾での白は暇っつーか仕事がないってのはよく耳にする。敵は寝落ちとか。
99 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:31:49 ID:G7ixSrt9
やまびこは使うと硬直する
即サイレナ飛ばしてくれないとおんぞぞのクァールは三途の川が見えるｙｐ
100 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:31:50 ID:OFVK0nHm
>あとスロウは確実にどちらかが入れて欲しいんだが
>レジられたらそのままって人も多い

これ白がよくやるね
あいつら中途半端にスキル上げしようとして弱体かけてるからな

赤様は弱体魔法に命かけてるから切れたログを見逃さずかけ直ししてくれるよ
101 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:31:56 ID:Cuo2WNtG
忍足持って無くてテリガンで必死に＠イン連呼してた忍者ならしってる
102 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:32:07 ID:vAF4q7dx
でも、白のジョブ特性｢とりあえず居てほしい｣と｢なんとなく居てもいいか｣は最強アビ。
103 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:32:43 ID:7SDAnJg+
赤の人は他のこともあるから状態異常の回復も遅いしな～・・・。
「回復は俺にまかしてください！」みたいな赤はここ1年みたことないんだけどｗ
それがいけないとかじゃなくて白がいないなら俺に任せろぐらいの意気込みでやってほしいなと。
なに盾が石のままHPオレンジになってるのにMBしてますか貴方は・・・というシーンを何度も見てるし。
104 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:32:56 ID:yHGo1bTA
>>97
う～ん、レベルあげでやまびこ使いまくって
白さんに「すいません；；」
って言われてから極力使うの我慢してる。
105 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:33:10 ID:yfILtd3n
>98
白74．今までで唯一の寝落ちは
忍盾－赤詩白でのボヤ芋。

芋だとマジで・・・
106 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:33:12 ID:xmr3/R2K
>>99
そりゃ常にやまびこ使えってわけじゃないけどさ｡
リンク処理で後衛大忙しなのに
「静寂；；」とか
そんなもんタイプしてる暇あったら自分で治せと｡
107 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:33:51 ID:j8FcD56x
>>100
あー分かる気がする。白様が状態回復に命かけているようなもんだな。
108 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:33:54 ID:vAF4q7dx
>>100
いや、レジられる弱体を何度も何度も入れなおす作業は赤のリフレ回しケアルに匹敵するほど忙しいんだなコレが。
だから放棄する白が多い。
109 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:33:58 ID:Sct3Xp1k
俺も白だけど、リーダーやってメンバー集めて狩り行って
時給3000ぐらいのときは「俺が詩人じゃなくてゴメンね」と
心の中で謝ってます。
110 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:34:32 ID:n2EFcqsT
>>87

そういや、ディア２のスリップ＋防御ダウンによる前衛ダメアップ分と
強化されたバイオ２のスリップダメって結局どっちが多いんだ？

なんか未だにろくに検証されてない気が、ディア２の防御ダウンで増えるダメなんて誤差程度な気もするんだが？
111 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:35:49 ID:7SDAnJg+
>>109
時給３０００なら最低限とれてるんだし謝らなくてもいいじゃない。
112 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:36:14 ID:q0gu6gTz
白だと
スロウ→レジ
スロウ→レジ
(ry

('A`)
113 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:36:26 ID:AAVw1LHE
>>110
狩人に謝れ
114 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:37:41 ID:olISF4PI
私忍者ですが白はいないｐｔはいやですよ
たとえばどんなに得意なマンティだったりしても
ＤＡ＞デットリーで即死したりすることがあるのが忍者です
白いない方が稼ぎがいいのは知っています
昔、忍(私)狩暗シ黒詩とか組んだことありますが狂ったような稼ぎが出来たこともあります
でもね効率なんかよりも安心してｐｔできる方が全然いいのですよ
115 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:38:02 ID:xmr3/R2K
まあディアII入れるより、暗黒外して狩人入れたほうがよっぽと効果的だが｡
116 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:38:28 ID:9YMNqRGK
ここが赤弱体スレの次スレですか？
117 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:38:30 ID:vcWz6WX1
>109
それはあなたが　白だから　じゃなくてただ単にリーダーに向いてないだけ



118 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:39:25 ID:eBewATKq
赤イラネって言う割にはソロでもPTでも大活躍とか叩かれるのはやっぱり
単に赤をスケープゴートにしたいジョブがいっぱいあるって事だな。
119 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:39:49 ID:7SDAnJg+
>>114
まあ、忍者的にはそうだろうなｗ毎回忍盾なわけだしｗ
それだったら1日の効率アップよりも1日の安定度を重視して繰り返せばいいだけなんだし。
120 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:42:18 ID:7pid5n12
>>78
なるほど。スマン、漏れの忍者まだクフィムレベルなんだ
121 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:42:24 ID:G7ixSrt9
赤が地雷だったりすると
忍者は即死ぬからな。
白はなんだかんだいって最低ラインが高いんだと思う。
そういった意味では赤って暗黒のようなもんなんじゃないかな
どこかPTメンバーに一抹の不安を与える勇者
122 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:42:28 ID:n2EFcqsT
>>113

でも実際、ディア２入ってるときと入ってないときであまり変わってる気がしないような？するような？
って感じなんだよな～

123 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:43:01 ID:xmr3/R2K
結局さあ、死のリスクが盾役にしかないってのが一つ問題なんだよ｡

忍者特性　身代わりの術：自身が戦闘不能になったとき、PTメンバー一人を身代わりにすることでロストなし衰弱なし復活｡
ナイト特性　贖罪：自身が（ｒｙ
とか付けりゃいいんだ｡
124 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:43:24 ID:OFVK0nHm
ロメポンあたりで調子こいてサイレスかけといて
切れたログ見逃し（放置）→前衛にディアガ２
イレース連発してる白とか見ると禿ワラ
125 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:43:29 ID:+4jOQh3z
忍盾、ナ盾どちらの時も白誘うよ
黒赤詩とかだとマジで盾が事故死する
俺はアタッカーだから関係無いとかじゃない
盾死んでエスケとかやるといきなり20分程度は狩り中断
そのへんのロスをリーダやらない誘われバカはわかっちゃいないｗ
高レベルといっても所詮は野良の集まり
白に勝る回復役はいない
ここで白イラネとか言ってんのは、固定を毎日組んでる無職な糞廃人だけだろｗ
126 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:43:54 ID:vAF4q7dx
>>121
最近じゃそこまで爆弾持ちの赤も少なくなってきてると思うがな～。
一番怖いのはアタッカーを従者にもつ白姫だ。
127 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:45:11 ID:ZSvIvDIP
Lv64まではイレースのないＰＴも辛くね？
128 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:45:26 ID:0OrcfBfz
メリポ稼ぎなら忍もナも白もいらんけどな
129 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:45:34 ID:TGCUKyT9
>>122
狩人入れて、ダメージログ見とけ。
ディア2で効果ないならアシッドもほぼ効果なしだよ。
130 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:46:39 ID:rqUy4n0n
>>123
HP黄色になったら必死でPTメンバーがタゲ取るね
131 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:46:55 ID:G7ixSrt9
忍盾だったらイレースいらん
クモなんていくならマンティいったほうがうまいし
回避ダウンくらったくらいでカブト相手に被弾するわけがない

イレースは忍盾には必要ないです（LV上げね）
132 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:47:16 ID:7SDAnJg+
>>128
忍の場合メリポあげ行かなくても気づいたら
貯まってるってパターンが多いらしいけどなｗ
133 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:47:23 ID:rsyA2DPr
>>112
スロウはリキャスト長いしな。

PTの最高LVよりLV低いと前衛でも攻撃スッカスカになることあるっしょ。
後衛だってレジレジになっても仕方ないんじゃねぇの？
白の弱体なんて暗黒と同じスキルCだし（赤はA+、黒はC+）。
レベリングでスキルCの武器なんか滅多に使わねーべ？
134 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:48:16 ID:AAVw1LHE
>>129
大体、アシッド入って100ダメくらいが
ディアII入って110～115程に増えた。
ディアIIって凄いって思った。
135 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:49:02 ID:7jSR8Xih
え～忍盾、赤詩人黒ですが
誰のミスでもなく忍者さん死にました
空蝉切れたときにWS＞通常攻撃クリティカルで
赤詩人黒ともに詠唱中でどうにもならなかった
やっぱフリーの時間がある白がいた方が良いよ
136 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:49:05 ID:7SDAnJg+
>>131
>イレースは忍盾には必要ないです（LV上げね）

うんな馬鹿なｗ
俺のFF11とお前さんのFF11は違うらしいなｗ
137 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:49:22 ID:0OrcfBfz
10%カットだっけ？何気に神性能？
138 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:49:23 ID:Rr+b0ics
>>122
通常削りだとそう体感はできないかもしれないが、WSなんかだと
結構違ってくる。それにディアは殴ってる奴のぶんだけ恩恵受けられるぞ
バイオのスリップが強力になったとはいえ
バイオのスリップ＜＜＜ディアで増える前衛の人数分の削り、WS削りダメだと思う
攻撃ダウンに関しては10%下がったところで変わりないと思うし忍盾ならなおさら
赤なんかが格下相手のファラスキンとかと合わせて使えば強いと思うが
139 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:49:42 ID:ofQSz+9X
>>122
前まではそう思ってたけど、
狩人ソロでちまちま上げてた時、アシッドの防御ダウン効果に驚いたよ
-12.5%ってのは分かったけど、こんなに違うのねと
140 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:49:53 ID:G7ixSrt9
んじゃ忍盾でイレースないと困るの上げてくれよ('A`)
おれはいなかったけど。
141 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:50:24 ID:vAF4q7dx
確かバイオのスリップは７５で１０ちょいだったっけ？
142 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:51:00 ID:4IZxAPhL
>>127
要塞地下カブト＆3匹蝙蝠が辛かった
カブトから食らった回避率ダウン持ち越したまま3匹コウモリのジェット直撃
これ最悪ﾊﾟﾀｰﾝ


白スロウが入らないのは承知の上だけど白はフラッシュで
暗・黒のスタン同様、張り替えにつまづいた時助け舟だしてくれる事が多い
開幕以外ならかなり助かるよﾎﾝﾄ
143 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:51:05 ID:xSfqos86
ＬＶ７０～７１のＰＴで忍盾だったんだけど
タゲふらつきまくりでクフでコカに勝てずにＰＴ半壊しますた
144 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:52:45 ID:xmr3/R2K
イレースないと絶対無理!!!ってこたあないな。
あったほうがいい場面は多々あるが｡
145 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:53:34 ID:Rr+b0ics
>>144
蜘蛛のスロウは普通に死ねるな
146 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:55:03 ID:7jSR8Xih
忍盾の欠点はタゲ固定力だな
忍者にもフラッシュのような忍術を！って
戦士が激怒するだけですね
147 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:55:13 ID:xmr3/R2K
クモのスロウ、リキャストかわんないからな。
イレースあっても死ぬときゃ死ぬ｡
ま、イレース無しで狩りたいとは思わないがな｡
ていうかイレースあっても狩りたくないな｡
148 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:55:41 ID:zK2TosyM
>>94
漏れはフィルタしてて術のレジ分からんので、問答無用で弱体全部やってる。「効果なし」だとむっ(´・ω・｀)
だけど「レジスト！」だとむむっ(｀・ω・´)って感じで入るまでやる。特にスロウ。
149 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:55:46 ID:G7ixSrt9
てかクモ自体がまずい獲物でしょ・・・
ねぐらLVならテリガン
ボヤ入り口LVならクフタルのカニ
ほかクモいたっけ？
150 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 17:55:47 ID:lBYLQlbi
ヘイスト無いレベルの芋とか
151 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:57:02 ID:zK2TosyM
>>100
お前は漏れかｗｗｗ
152 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:57:13 ID:vAF4q7dx
>>150
それ言っちゃ可哀想なのはメイン白よりサポ白上げる他ジョブだな
153 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:57:19 ID:TGCUKyT9
正直マンティよりねぐらのほうがうまいけどな。
トンボを狩人でぶっ殺しつつ蜘蛛は瞬殺。
154 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:58:28 ID:G7ixSrt9
そうかな？
マンティやっててNM沸いた
→ロックハートｹﾞﾄｰ
とか予想外に盛り上がるよ。NMは70の6人PTで余裕だったし
155 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:58:48 ID:xmr3/R2K
>>150
そのレベルだと白誘ってもイレース期待しないしな｡
あればラッキーって位｡
156 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:59:25 ID:ekyhC68a
俺みたいなカスダメしか出せない忍者からみたら
ディア２があるとないとでだいぶ違う

11ダメージ！→18ダメージ！
ってなくらい、、
157 ：既にその名前は使われています：04/10/21 17:59:38 ID:Rr+b0ics
>>149
得られる経験値は
混みこみのうまい狩場＜＜＜＜空いてるが敵がいやらしい狩場
PT編成と一緒で常にうまい狩場でめいっぱい狩りできるとは限らんしな
158 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:00:55 ID:nFjDKIsr
別に白がとてもとても素敵とか言うわけじゃないけど、
白はとにかく自分の仕事である回復に集中してくれるから詩人の俺としては助かるな・・・。
白居るPTは安心感だけはだんとつでないかい？
159 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:01:11 ID:0XViz1Dv
ウェポンならいらんな白
ステータス異常ある奴なら普通にいるだろｗ
160 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:01:42 ID:TGCUKyT9
>>154
まあ、そういう得点はうまいまずいには直接関係ないから、置いといてよｗ
ねぐらだってファブわいて最後に見物に行ってハリケーン食らって慌ててエスケとか盛り上がるぞｗ
161 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:03:14 ID:iTbQYDF8
いまは忍者盾のが白ひつような機械が多いな

詩人居れば赤イラネ
黒必須
赤よりは白のほうがマシ
召還はイラネ
こんなもんか
162 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:03:26 ID:G7ixSrt9
そうかな～
テリガンは風回廊前1　石碑前1　慟哭前1　あとグスタフ抜けたところ1
で4ptはいるし、ナイトは来ないし。個人的にはクモﾏﾝﾄﾞｸｾなんですが　
163 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:03:31 ID:7jSR8Xih
赤、黒、詩人でプレイしてて、やっぱ白いると安心するよ
召喚の時だけは、思いきしかぶるからアレだけど
164 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:03:43 ID:7SDAnJg+
>>154
最近じゃあまりにロックハート落さないもんでマンティNMみてもみんな
「ああ、出たんだ。」で終わることが多いw
165 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:03:53 ID:n2EFcqsT
>>141

バイオ２効果時間１２０秒で３秒に１０ちょいスリップだとすると
１０だとしても４００ダメ、ってことはディア２の素のスリップが８０だから、１２０秒のディア２効果時間中に前衛のダメが３２０以上増えていればディア２の方が勝ち、それ以下ならバイオ２の勝ちか・・・

いっちょ検証してみるかな？
166 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:04:15 ID:Rr+b0ics
>>154
漏れはトラマやってたらオセ沸いてジョブ関係なしのガチロットってことになって
アサルトゲッツ(*´д｀*)あれレベリングの1PTでもいけるんだな
167 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:06:12 ID:ZSvIvDIP
白は居た方が良い。
だって白だもん。
白が要らないなら白は無くても良い。

．．．う、なんか言ってることが変？
168 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:08:02 ID:6jQ3uefp
ざっと読んでて、結局、赤の粘着スレかぁ。
70越えてサポ白だけで行けると思ってみたいだなぁ。
169 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:08:38 ID:G7ixSrt9
忍盾で白がいらないというのは嘘
白いると安心+フラッシュのタイミング分かってる人はﾈ申
できれば弱体トルクなんかを装備してもらえると助かります。サポ赤でディスペルできると言うことないです。

といったところだろうか。ロメのポンとか白/赤できると非常に助かりますので。
170 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:09:33 ID:Rr+b0ics
>>167
ガリは居ても居なくてもどっち良い。
だってガリだもん。
ガリが要らないならガリは無くても良い。

．．．う、なんか言ってることが変


しっくりくるほうがいらないんだと思うよ
171 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:11:41 ID:vAF4q7dx
白：ジョブ特性『存在価値アップ』１０～４０～５６～７０～
172 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 18:13:09 ID:pKCJnzwj
>>118
性能的にはソロでもPTでも大活躍なのに
中の人が糞で賭けになるから、赤イラネと言われてる

単に赤の中身の糞さが光るようになっただけっぽｗ
173 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:16:27 ID:IBh7rbFY
フラッシュがブライン消しちゃうことについては忍的にはどうなの？
174 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:20:14 ID:Rr+b0ics
ジョブチェンジなんてものがある以上、～の中の人は糞ってのも
アレだな。戦死内藤葱臼垢墨死人なんて互いに煽りあってても
中の人はみんな同一人物の可能性ないわけでもない。
まぁ赤は手軽で強いからそういうのが集まりやすいのかもな
175 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:20:15 ID:qG77i7pI
>>173
アフォみたく４５秒できっちりぶち込む臼は例外として、
切れたらかけ直せば良いだけだから
使う時に使ってくれるのは全く問題ない、というか使え！
176 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:20:28 ID:zK2TosyM
>>169
>サポ赤でディスペルできると言うことないです。
>ロメのポンとか白/赤できると非常に助かりますので。
赤の漏れとしては、これ激しく同意。
白：ＭＰ減らない＾＾；こんな楽してこんな稼いじゃっていいの・・・・・・
と言っていたが、
ＭＰ減らないのは貴方がディスペル手伝ってくれるお陰で早めにスロウ出来るからですよ、と。
こんな楽して稼げるのは貴方がディスペル手伝ってくれるお陰で速攻敵のプロシェル消せるからですよ、と。
その場で言えなかったあの日の漏れが恨めしいorz

>白いると安心+フラッシュのタイミング分かってる人はﾈ申
滅多にいないがこれも同意。フレの白の証を２人で取りに行ったとき、ストン張替えと同時にフラッシュくれた時は感動したよ。
177 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:20:56 ID:0XViz1Dv
>>173
何しとんね！ブラインかけなおさんかい！
178 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:21:06 ID:N8YQ96oq
垢の弱体は正直スロウ以外いらね
179 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:22:10 ID:eCpuN3Rd
セミ１失敗してガツガツ殴られてる時はよろ～
あとは要らないかも、つーかＰＴで話し合えｗ
180 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:27:17 ID:ekyhC68a
そうそうフラッシュ使わせないけどね
もし張り替え手間取ったとしてもその間
リキャスト時間稼げている上蝉２を８枚経過してるんで
戦闘終了まで我慢出来ないこともないですね
でも再ブラインしてくれると「おっ」て思う
181 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:27:58 ID:Rr+b0ics
>>178
レベリングじゃないが格下相手のブラインは最強
あれこそ最高のダメカット魔法
182 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:28:22 ID:wxf+q9cL
>>166
ＬＶいくつだった？

トラマを外人ＰＴでやったなぁ。日本人は忍者60とシーフ61のみ。
あとはＮＡは全員62。詩人無し。どう考えても適正レベルじゃないよなぁ・・。
183 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:28:44 ID:5Y5SbpRE
間違えてプロ切った忍者に即プロする楽しみ。
184 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:28:57 ID:0XViz1Dv
つかブラインないと赤ソロはきついな
185 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:30:40 ID:xmr3/R2K
トラマ６３の１PTタルナ盾でやれたな｡詳しい構成までは覚えてないが｡
186 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:30:44 ID:G7ixSrt9
間違えてプロ切るのもあれなので
釣りに行くときプロ切ってるよ・・・
だって邪魔なんだもん・・・プロとかヘイストのアイコン・・・
187 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:34:47 ID:Rr+b0ics
>>182
61～63のPTだったと思う。平均すると62くらいか
トラマ自体もそんなに楽じゃなかったから無理かなと思ったが
ノリのいいPTだったからそのままやろうてことに。
結果勝てたんだが、その後も終始雰囲気のいいレベリングができた
188 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:35:24 ID:ekyhC68a
プロシェルアイコンないときつい
バ系のと区別できないし

分身アイコン丸太にしてくれないかしらね
189 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:38:23 ID:G7ixSrt9
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから
弐→壱も上書きされちゃえよｗ
もしくは壱系忍術のキャスト2秒とかｗｗ
190 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:38:51 ID:JQYGLDiB
忍盾で白はいてもいいと思う。
白いらないのはナ赤詩のときだと思う…。
191 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:40:34 ID:Rr+b0ics
>>188
もれなく触媒が紙兵からエルム原木になります。
原木１本でつくることのできる分身は１つ限りとなります
ただし、空蝉貫通によるダメージを本体は受けなくなります

こんなんでいい？
192 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:41:17 ID:G7ixSrt9
忍盾だと
白だろうが赤だろうが
モンクだろうが暗黒だろうが
さほど変化なく稼げるからどうでもいいな
問題はLV37以降の忍者が足りneeeeeということだ。
おまえら忍者をやれ。な？
193 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:41:44 ID:LYpcOBoV
ボヤのどーも君でDA2連発されて1発通常攻撃、
その後アッパーで即死した事あるし、
同様にマンティに即死した事あるし、ラドンにファングラッシュで
即死した事あるしやっぱり忍盾には白が欲しいけどね。

194 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:42:25 ID:eKZncNkL
忍と後衛やってるけど、
白やってるときには確かに自分いなくても大丈夫と思うことはあるが、
他やってるとき白いらないと思うことはまず無い
白余ってるとかよく言われるけっどメリポ手前だと誘いたくても白あまりいない
bufferの役割自体はすごく好きなんだけど、
詩人も自分でやってると自分が必要なのか解らない時がたまにあるけど
他ジョブやってると白詩の良さがよく解る。
黒赤詩最高とよく言われるけど、
組めたら忍○○○＋白詩が、どの役割でも自分は楽しいし美味しい
195 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 18:44:03 ID:tW9xzA8+
>>192
タルだけどこれから頑張って忍者上げてみるよ＾－＾
196 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:45:09 ID:G7ixSrt9
忍者だったらﾀﾙで問題ないよ
死ぬときはガルでも死ぬ
それが忍盾ってもんだ
197 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:45:38 ID:pn15NIAx
白の中身ってこんな奴ばかり？

アスラにてノーブルパクってレモラ鯖に逃亡
サチコメキャプ画像
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2215.jpg
レモラ鯖専用晒し板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17956/1098343905/
198 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:47:37 ID:QQVVGJB/
ＬＶ帯も考慮しようぜ
1-10ぶちゃけ回復いらね
11-13白必須
14-21赤でもいい
22-39召喚でもまあいい
40-47白必須
48-後衛赤黒詩でよろ
199 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:49:41 ID:G7ixSrt9
ストナとテレポは何気に重要だと思うけど・・・
200 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:52:43 ID:eCpuN3Rd
忍本人は白必須派多いと思う、吟も白欲しい派かな
上にもあったけど、稼げるジョブは安定を求め
稼げないジョブは爆発力を求める
矛で参加の時は後衛吟さえ居れば何でもいいしｗ
201 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:52:45 ID:olISF4PI
私の私的レベル上げベスト編成
忍(自分)
暗(スタン神)
戦(なにかあっても安心)
黒(追い込みヨロ、スタンもヨロ)
詩(忍って歌の恩恵をもっとも受けれるジョブだと思いませんか？)
白(安心)
202 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:53:15 ID:00Vjb2lv
とても混じらない、とてて++狩りだと白連れてけ
DA　＆　wsで余裕で死ぬ場合多し

とてて　と　とて　が混じるようなら白イラネ
203 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:56:59 ID:poBk4+x+
やっぱり白様は偉大だよ。
とくに状態異常。赤様はサポ黒大好きだし、黒様は状態異常治すの嫌いみたいだし。
204 ：既にその名前は使われています：04/10/21 18:58:46 ID:DmIWH9zI
>>185 >>187
サンクス。もうちっとお世話になりそうだ。
>>203
というか本職だけあって早いよなぁ、直すの。
205 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:02:08 ID:ZSvIvDIP
赤やってると「切れた」って文字ばかりに反応してしまう。
おまけに味方のダメージとか表示切ってたりするからなぁ。
結局、中の人の脳味噌も赤と白に分かれてしまう気がするんだが。
206 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:04:05 ID:Rr+b0ics
>>205
詩人や赤は音にも敏感なはずだ
207 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:05:44 ID:00Vjb2lv
俺、「なんとかのー構え」ってのに反応しちゃうや・・・
クフとかテリガンとか、込みこみの場合・・・・・・orz
208 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:07:33 ID:ZSvIvDIP
>>205
俺が反応できる音は蟹シェルぐらいかもｗ
209 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:07:43 ID:vFj7trnL
忍のオレとしては

ジョブより忍盾に関しての知識やスキルの問題　だと思う

白いようと赤いようとヘイストきれてもよこさないアホが未だに多い
暗いようと黒いようとスタン構えとく奴とかほとんどいない
ていうか暗が使うとことか幾度見ない(ＭＰとか常に満タン)

210 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:11:34 ID:qq9JCdon
赤だけど状態異常回復も弱体もＭＢも
全部やろうとしてしまうな・・・。
それで結局白と被ったりする。
赤黒詩は可能だけど激しく疲れるね。
211 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:15:31 ID:Rr+b0ics
>>208
ブレスパやら甲虫のバリアーやらは結構わかりやすいと思うぞ
コクーンは音だけだとちょっときついが
212 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:30:37 ID:N5up3M0s
全員プレイがまとも。　　＝＞　白暇そ
一人でも問題児が居る　＝＞　白欲しい

こんな感じ。
あと事故がある狩場だと白欲しいよなぁ。
７４、７５だと事故りにくいから、こういうスレが立つ。

以上。
213 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:33:20 ID:00Vjb2lv
白って便利屋＆事が起こってからの後始末ってジョブなのかなぁ
214 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:36:05 ID:Rr+b0ics
>>213
始末屋か・・・マンイーターとか装備できるようになるのか
215 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:37:01 ID:N5up3M0s
つーか、７０くらいに白のみヘイスト２追加すれば
万事解決のような気もするとかおもた。
216 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:40:56 ID:k1/07miy
よく覚えとけ 白魔道士ってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員が連携ＭＢﾋｬｯﾎｲしてる時でも ただ一人 氷のように 冷静に回復・状態異常を見てなきゃいけねえ…
217 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:44:43 ID:00Vjb2lv
だね、連携中に邪視やら咆哮やらきたらさぁ腕のみせどころだね～
218 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:46:43 ID:2Pv8i8Bg
>>２１６
どこかで聞いたようなセリフだが
激しく同意。
219 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:46:54 ID:0XViz1Dv
>>209
忍盾ならそうでも無くないか？
弱体は忍者の方がいいのあるし。弱体しない忍者の方が最近は少ないし

リフレは二人でいいしヘイストはリフレのリキャスト中にでも入れればいいし
暇な時にでも切れなければ適当に入れればいい
詩人がいるとMP切れがまず無いからほんとに楽
220 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:47:04 ID:q0gu6gTz
メドローア！
221 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:49:47 ID:GuRuftMW
白は弱体スキルCしかないって自覚がない香具師が多くて……。
弱体係もやるなら、普段はAF胴着てろ。
エラントなど座るときだけ着とけバカ。
222 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:50:15 ID:VCeyCNgg
>>216
いや、俺の時は後回しでもイイヨ、ＭＢひゃっほいしちゃってください＾＾
223 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:50:35 ID:Rr+b0ics
>>218
白魔道士のジョブ名が次のように変更されました

白魔道士→Daimadousi
224 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:54:22 ID:txoIWvxS
というかナ盾でも白ｲﾗﾈ
225 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:58:19 ID:Pydh4Wb4
>>224
むしろナ盾でこそいらない
226 ：既にその名前は使われています：04/10/21 19:58:21 ID:00Vjb2lv
確かに、ナ盾の白の相性って高レベルだと微妙だよなぁ（コカ狩りの場合除いて
227 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:00:56 ID:NCJhAqPj
戦/忍　モ　狩　詩　赤　赤　割とオススメ
赤も大してツカレネーし精霊撃つＭＰまで沸いてくるからヒャッホイウマー
戦/忍はホーバースナイパ装備でモ狩にタゲとられるまで避けとけｗｗｗｗｗ
228 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:02:22 ID:NCJhAqPj
>>226っていうかナ盾で死亡するのは明らかに狩場間違えてるかタルナくらいだろ
つーかナ盾で白入れると殲滅遅くてマズイとは言わないけど美味しくもないよママン
229 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:07:33 ID:d+pUs+Uz
どっちかと言うとケアルの沢山必要でリジェネ大活躍なナ盾で白不要
基本的にケアルは緊急時のみで、迅速な対応が求められる忍者で白必要


あれだ、忍者は白役してくれる赤連れてった方がいいぞどう見ても
230 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:08:50 ID:JHIJ/tYD
>>228
猫ナもかわらんよ
231 ：uhawwwwokwwwww：04/10/21 20:08:59 ID:wiC7cpIY
つか糞納筋前衛共もよ、ｵﾝｿﾞｿﾞでｿﾛでNM狩りは知ったこっちゃないが
ﾘﾝｸして死にそうになった時、白だと覚えてる(もしくはAF着てる)
奴に寄って来て死ぬのやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちはLSﾒﾝの武器ｽｷﾙ上げ(当然LSﾒﾝは適正よかちょいLV下)手伝い
なんだからよ、ｺﾞﾌﾞの爆弾とか食らっって連れｱﾎﾞﾝさせられちゃ
ｶﾅﾜﾝlollollollollollollollollollollol
ﾊｲﾘﾚｲｻﾞｰ買え
232 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:20:18 ID:N5up3M0s
>>231
それは本人に家。
233 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:21:39 ID:qJa4/Ugf
>>232
本人に言う度胸ないからここで叫んでるのに察してやれ
234 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:22:52 ID:00Vjb2lv
>>233
ナイスMB　黒様
235 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:23:02 ID:txoIWvxS
白ｲﾗﾈ
　↓
白「高位レイズだけ都合よく求めてくんなｳﾞｫｹ」
　↓
それくらいしか白に価値ないじゃん、むしろありがたく思え
　↓
白「元はと言えば赤が強すぎるから悪い。謝罪と保証と弱体を要求するﾆﾀﾞ」
　↓
以下、白による粘着赤叩きｽﾀｰﾄ
236 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:25:59 ID:00Vjb2lv
白による粘着赤叩きｽﾀｰﾄ
　↓
頭にきた赤が、白叩きスタート
　↓
以下ループ
237 ：既にその名前は使われています：04/10/21 20:27:38 ID:N5up3M0s
憎しみの連鎖で

■e>タゲ逸らし大成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下ループ
238 ：既にその名前は使われています：04/10/21 21:08:27 ID:5VQdNUuL
>>1
まぁ少しは同意だが、白必須的な狩場もあるだろ？
コカ獲物にする狩場くらいだがｗ
239 ：既にその名前は使われています：04/10/21 21:16:23 ID:cBT3h2+G
とりあえず狩/忍の居るPTに忍者で誘われる事ほど悲しい事は無い。
240 ：既にその名前は使われています：04/10/21 21:17:33 ID:00Vjb2lv
・・・・・・・・・まぁなんだ








タゲ取り頑張れ
241 ：既にその名前は使われています：04/10/21 21:39:09 ID:L1zuwx2G
>>239
イ㌔


忍盾・後衛黒黒白（漏れ）で、狩り行ってきますた。
メロン持参でジュース絞って飲みまくり。
MPギリで間に合って、どうにか5チェ出せてた。
他PTいなかったんで、時給もそこそこ。

黒ってMP吸える敵相手だと、使っても減らねーのな・・・。
242 ：既にその名前は使われています：04/10/21 21:44:22 ID:ktHsyDz/
タル忍であるが故に正直な心境としては白必須です
243 ：既にその名前は使われています：04/10/21 21:46:46 ID:Dyuq1jRK
>1は忍者じゃ無いと思うんだけどどう思う？
244 ：既にその名前は使われています：04/10/21 21:48:11 ID:SrthqYtF
>>241
高ＬＶなら1分毎に１００以上吸うからな。
ま、でも３系１発分くらいだけど。
実際はクリアマインドの恩恵が大きいのよん。
245 ：既にその名前は使われています：04/10/21 21:58:45 ID:00Vjb2lv
>>243
白の敵は、白

よって１は白
246 ：既にその名前は使われています：04/10/21 22:10:00 ID:ktHsyDz/
普通に損得で考えるなら忍盾でウマーなんだから
文句を言う理由は無いはず
どのような工程を経て到るのかは理解できないが
とにかく忍を攻撃するのが目的と理解できる
つまり>>1はナイトである
247 ：既にその名前は使われています：04/10/21 22:17:46 ID:oewhDzay
とりあえず>>1の頭は腐ったサルタオレンジ並
>>1はガリか田中である。
248 ：既にその名前は使われています：04/10/21 22:19:31 ID:00Vjb2lv
殴りに来ていた白に不意球を入れて恨まれた通風が
ケアルもらえずシボンヌ！恨みを持った通風の犯行とみた

>>１は通風
249 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:10:54 ID:N5up3M0s
>>248
そんな臼オブザ臼はＰＴメンの誰かにとっくに晒されて、
鯖有名人になっててもおかしくないだろ（´д｀；
250 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:19:07 ID:x5PZ5Gxi
>>248
シーフにケアルが必要な状況なんてないだろ
251 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:25:44 ID:+dd28mSR
忍盾でも最初に必ずバイオ入れる墨も中レベル帯までかなりいて迷惑だったりもする
と流れを全く読まずに愚痴を書き込んでみる
252 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:34:49 ID:ixAydv/Z
暗黒スキルあがらねーだろ？バイオいれねーと
ドレインアスピルだけじゃ厳しいんだよｗ
253 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:44:27 ID:SQEYCeI8
あーあー誘うな誘うな。
お前らみたいなのに状態異常直したくない。
むしろ、わざとメッセージ見てから回復な。

おまえらすきらーげでもブライナくださいとか
イレースくださいとか言うな。
ストナ？　金の針でもつかってろこのボォケガV
254 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:48:02 ID:ULWbkGrx
忍者盾なら白だろうな。と赤やってる俺が言ってみる
前衛で攻撃力カバーすれば白赤詩も非常にバランスがいいし、
白黒詩は言うまでもなく最強の後衛編成。
白黒赤はそれぞれが思うように動けて好き。

攻撃力が足りないように言うけど、その分他人の攻撃力を引き出せるのが白。
つか、白赤詩で芋なら白も殴るべきだと思うのだが・・・
メヌエット＞マドリガル＞マドリガル（白のみ）で白ヘキサ。
255 ：既にその名前は使われています：04/10/21 23:59:12 ID:Dc+KRcEe
忍盾で白入れてなにやらせるんだ？死亡発生しない限り完全に足手まといなんだけど
かといってナ盾はナ＋赤で回復回りすべてまかなえるからやっぱ白いらんな

白は盾無しＰＴにいれるべし、盾ありＰＴにはいらんよ
256 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:13:12 ID:f17mHkN4
忍者やってるひとで白いらねって人いんの？
俺は居ないと不安でしょうがないんだが。
257 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:15:04 ID:o2qlC8Nc
つか、俺白やってる
で、弱体いれようとしてレジられたらHPがガスガス減り始めるから、しかたがないから回復に移行する
こういう場合、どうすればいい？
258 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:21:38 ID:C7zv69/S
ここ見て白誘わなくなる
↓
白があまり始める
↓
>>1が白を誘いやすくなる
↓
ｶﾏｰ

つまり１はネカマだたんだよ
259 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:26:08 ID:uTJa/iv+
>>256
俺は狩場によっては忍＋前衛３＋黒詩とか平気で組むぞ
260 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:28:32 ID:EUI0iM1s
忍黒黒黒黒詩とかもおいしいよ♪
261 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:30:32 ID:uTJa/iv+
>>260
そのＰＴは忍を黒に変えた方がおいしい
262 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:31:07 ID:QXBcwX/l
しかし■eの考え方では
白は確実にナイト盾とペアという事になってると思う
内藤様とネカマ白様は喜ぶだろうけど、正直白はナイトが嫌いだ。

263 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:31:53 ID:uTJa/iv+
>>262
ナイト盾のペアはどこをどう考えても赤だろ
264 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:36:59 ID:+FcJG2ap
喪前らヘイストは誰がかけるんだ？
265 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:37:47 ID:xDc+7Dtz
たまにタゲが揺れるのを異常に嫌うナイト様いるな｡
追いこみで黒が一瞬でもタゲ取ると不機嫌になる｡
ぶっちゃけ2、3発くらいなら黒のほうが硬いですよっと｡
266 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:38:10 ID:krasPctr
>>259
それが後衛にとっちゃ迷惑極まりないことに気づいてるか？
267 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:38:26 ID:QYLn1Xv3
赤にヘイスト無ければ白＞赤だったんだけどな。
弱体Aかつヘイスト補助できる赤のが戦闘の案程度は白よりは上だわな。
白みたいに無駄にＭＰ余す事も無いし。

忍者の弱体の成功率がもっと高ければ良いんだが
レベル上がってくると暗闇はともかく捕縄はほとんど入らんしな。
ぶっちゃけヘイストと同じくらいスロウって重要なわけで。
使うべき所できっちりフラッシュ撃つ白なら十分活躍できるんだが…
268 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:38:47 ID:Y8lL0Z15
赤
269 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:39:35 ID:xDc+7Dtz
ちゃんとレベルそろえてくれれば白の弱体もそれなりに入るんだけどな｡
レベル3下とか平気で誘って弱体入れろって言われても無理ですから!!!
270 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:40:45 ID:t3iBiHKy
こんなスレがあると白の赤叩きが加速するだろ！！
271 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:41:03 ID:VGXu7pw4
忍者は暗闇、捕縛使って少しでもヘイト稼ぐから
赤の弱体能力に魅力は感じないんじゃ・・・

白にはヘイスト常に貰って
空蝉剥がれたらフラッシュしてもらえば十分だろう。
272 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:44:02 ID:QXBcwX/l
もはやリジェネは死に魔法か・・・
白にコテいれ必要だな。
273 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:45:02 ID:QYLn1Xv3
>>271
ヘイト稼ぎという意味の弱体は高レベルは意味を持たないな。
殴った方が稼げちゃうんだから。まぁ釣りで暗闇あたりは撃っとくけどね。

弱体9割方入るLv５０台は全然固定できんよ。弱体２つ入れてもね
逆に６６～なんかは弱体レジレジなんだが、武器が強いから固定は楽。
弱体ヘイトなんて所詮その程度。
274 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:45:59 ID:LvqIIhJ2
エレジー>>>>>スロウなのは何とかしてくれよー。
275 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:46:12 ID:TX8DvF4W
範囲食らってもちんたらリジェネ配ってるよりもケアルガしたほうがましだし
276 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:46:21 ID:OCM5Yq33
リジェネが死に魔法って。。。。
きみリジェネの性能しらないだろ？
277 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:48:03 ID:xDc+7Dtz
忍盾ではリジェネ微妙といわざるをえないな｡
サブ盾なんかの回復にはちょっと便利だが｡
278 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:48:08 ID:qRDeBxS8
>>269
「それなり」程度ならｲﾗﾈ
きちんと入る赤誘った方がいいわな
279 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:48:58 ID:b3qpLwAu
リジェネ程ＭＰ効率を上昇させる魔法もないな。３６で２４０。６４で４００ＨＰ。
白の上手さが問われるが。
280 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:49:07 ID:QYLn1Xv3
リジェネが神魔法なのはナ盾だろう。忍盾だと正直使い所が難しいかと思われ。

忍者的にはHPは常に全開のが安心だからね。リジェネ放置とかされても。
281 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:50:37 ID:b3qpLwAu
>>269
３も下のレベルだと赤でも素では入りにくいなｗ
実際は、レベル同じでＭＮＤブースト属性杖そろえれば入るよ
282 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:51:03 ID:xHpml13M
赤は回復ジョブとしてプレイしていない人が半分以上いるのが現状。
なので、赤黒詩の構成は成り立ちにくい。
あくまで理想。前衛の理想でしかない。
赤を選ぶ理由をよく考えてみたらいい。
時給＞面白さ　これがけっこういる。
283 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:55:44 ID:OCM5Yq33
たしかに赤は白より面白そうだよなぁ
284 ：既にその名前は使われています：04/10/22 00:59:24 ID:uTJa/iv+
>>279
リジェネが全く溢れなかったらな
忍はＨＰをＭＡＸ近くに保つべきだからリジェネとの相性は悪い
それ以前にＭＰ効率気にするほどＭＰ減らんだろが

>>282
逆に言えば「なかの人」以外に白誘う理由は無いって事だな
285 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:00:22 ID:QYLn1Xv3
PT組んで弱体撃たない赤ってのはほとんどいない。
ところがフラッシュ撃たない白ってのはかなりいるんだよな。撃つ方が希。
まぁ使い所が難しいのもあるし、昔から「暗闇消すからフラッシュやめれ」
みたいな事言われてたからな。実際はそんな事無くてかなり頼れるんだけども。

ってわけで白だと中身に左右されるというか、単なるヘイスト要員になる恐れが高い。
286 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:02:05 ID:QXBcwX/l
>>276
レスの流れ見て感じた事言っただけ
リジェネはナ盾にこそ本領発揮すると思うのだけど
そのナ盾ですら赤の方が上だと皆感じてるわけでしょ？実際そうだとも思う。
他前衛にかけるのは便利な程度、慌てない回復ならリジェネ（１で充分と言われることでしょう
白に回復の便利屋として追加されたリジェネ２～３がリフレシュを大きく下回ってる今
死んでると思われても仕方がないかなと。
287 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:03:43 ID:tZ0KgK+Z

　　　　　∧∧ 　ﾉﾋﾞｰﾙﾉﾋﾞｰﾙﾉﾋﾞｰﾙ　　ｩﾝﾝﾝﾝﾝ　ストレッチパワーがｒｙ
　　　　 （・∀・）､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 
　　　　⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つ 


288 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:04:46 ID:o2qlC8Nc
というか、リジェネなんかかけても、正直、他ジョブが普通にケアルするから意味ないだろ
289 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:07:26 ID:fbL5BkYz
つーか、赤黒吟で回復やりたくない赤はサチコに書いとけや。
290 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:08:22 ID:QYLn1Xv3
>>289
書いてるでしょ。サポ黒で希望出してる奴は大抵そう。
291 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:09:08 ID:t3iBiHKy
つーか、赤黒吟で回復やらせるリーダーは誘いtellに書いとけや。
292 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:09:53 ID:LvqIIhJ2
>>286
じゃあリフレやるから取ってったリジェネくれよ
293 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:10:23 ID:yiwRw7nF
リジェネはいちばん使い勝手がいいのは、2だよ。
1だと3覚える頃には、思いっきり力不足。

ナ盾なら常時3。
忍盾なら忍に様子見ながら、ケアル2～3と織り交ぜてリジェネ2。
サブ盾のほうにリジェネ3だろ？

忍盾は次に食らうまでの間が結構あるから、応急手当＋リジェネ2で結構足りる。
逆に序盤からケアル3なんか突っ込んでたら、中盤タゲ取るぞ・・・。
もちろん重い一撃あるとか、緊急時なら別だけどさ。
294 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:12:32 ID:t3iBiHKy
>>293
忍者が攻撃食らうのは稀、そして食らうときはHPがきゅいーーーんと下がる
と認識してるが。
リジェネなんて怖くてかけれませんぜ
295 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:14:42 ID:yiwRw7nF
>>294
そこで応急手当入れて、残りをリジェネ2で賄うわけで。
慌ててケアル溢れさせたら、それこそ臼かと。
296 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:16:50 ID:QXBcwX/l
>>292
仕様変更しないならそれを望む白は結構いるかもね。
でも赤に行った途端にリジェネの性能もアップ
白に来た途端にリフレシュの性能ダウン
それくらいの被害妄想は今の白にはあるぞ、引くなよ。
297 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:19:40 ID:QXBcwX/l
>>295
ケアル使えるのは白だけじゃありませんよ
黒や詩人からオーバーケアルがたちまち飛んでくるから
どっちにしろリジェネを活かすのは難しい。
298 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:20:55 ID:LvqIIhJ2
>>296
リフレ回しが来たとたん、即回復の安心感は白から消え去るがな。
赤メインやってて白上げてるヤツはまぁまぁいるが
白メインやってて赤上げてるヤツは前者より圧倒的に少ない。
299 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:20:56 ID:XvCxF3il
白にストンスキンII（PTメンにかけれる）実装とかどうよ？
300 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:21:28 ID:yix0sTa7
忍が白欲しいのは要するにレイズ3 なんだけどな。
レイズイラネっていうの赤/黒だろ。
301 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:22:07 ID:M7lhR3nF
赤叩くのもいいけど、赤に回復もリフレ回しも弱体もヘイスト回しも異常回復も担わせて、
２時間後に明らかに赤の中の人が疲弊して、同じ人にリフレかけたり、バウォタラが抜けたりする
アブない状態で休憩も取らず、このスレで「白イラネ」と白を煽りかつ、白魔の反論に赤魔を矢面に立たせて
不意打ち決め白魔のタゲを赤魔に固定させる人間の性根と常識を疑う。

赤と白がこのスレでいがみ合って意味あんの？
状態異常のあるWSの発動を見て回復と状態回復を被らずに出す赤と白の動きを
いくら座るのも仕事とはいえ、座って見てる黒魔の俺はそう思う。
302 ：既にその名前は使われています ：04/10/22 01:23:35 ID:rP3ct3H5
>>298
圧倒的に少ないっていうソース出せよなー
そんなだからまた電波飛ばしてるって言われるんだぞー
303 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:25:20 ID:LvqIIhJ2
>>302
サポ黒より有用な場面が多々あるサポ赤を
ほとんど見かけない・・・・じゃダメ？(´・ω・`)
304 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:25:46 ID:QYLn1Xv3
場合によってはケアル無しで済む戦闘もあるからなぁ
範囲で剥がれるようになってからは、喰らう時と喰らわない時の差が激しいね。
リジェネみたいなのよりはケアルＶのが使い所は多そうな気はする。

まぁ忍者でヤバい敵ってそんなに多くないけどね。
ディフェに羅漢仕込んどけば被ダメ100以下に抑えられるし
クモとか巨人じゃない限り死ぬ事はほとんど無い。
305 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:26:14 ID:QXBcwX/l
>>298
即回復=赤のがファストキャストで早い
しかもMP切れの時はどんな薬よりもコンバートが早い
が白のヒステリーかな。

306 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:27:21 ID:o2qlC8Nc
>>303
だって、赤より、黒やってるほうが面白いんだもん
というか、赤はやること多すぎて俺には務めきる自信ないわ
307 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:28:47 ID:b3qpLwAu
>>301まあ赤の実情も赤の人の心情も考えずとりあえず優遇っぽいから
こいつを叩かせとけ、みたいな傾向はあるな。ＦＦの鉄板、白黒だからこそ矢面には立たず、
赤だから立たせるみたいなのもあるだろう。ほんとアフォだよな
308 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:29:11 ID:y9zy+zPA
70以降は半固定PTになるけど、
良い白魔と組めない香具師がひがんでいるだけ。
309 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:30:31 ID:yiwRw7nF
>>297
詩はともかく、黒はそんなに飛ばさんぞ？
黒がケアル飛ばすのは、ホントの緊急時だ。

あと、その分は織り込んで魔法かければいいだけじゃん。
詩・黒がケアル飛ばすなら、俺はその分差し引いて、リジェネだけに切り替えたりしてるんだが。
そうじゃないと、MPもたねーし。


爆発的な回復力と低ヘイト。
これが白のウリだと、俺は思うんだがなぁ。
310 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:35:48 ID:QYLn1Xv3
>>308
いや単に赤と白の比較じゃなくて忍盾での白の話でしょ、このスレは。
俺も長く忍者やってて赤＞白だと思うよ。メリポクラスになったら別だけど。
レイズ３欲しがる忍者もどうかと思うし。

俺が自分でPT作る時は詩>赤>白で誘う。忍盾の白は中身で差が出るからな。
でも他ジョブのリーダーから見れば、安心感があるから(忍盾は不安だから)
白>赤かもな。まぁそういう人がいても否定はしない。
311 ：既にその名前は使われています：04/10/22 01:58:06 ID:f17mHkN4
あーそうだ。後衛にいっとく
暗闇の術はヘイト稼ぎ用、レジ率高いから入ったらラッキー程度なもんだ。
ブラインは定期的に入れてくれ。
頼む
312 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:07:14 ID:QYLn1Xv3
>>311
暗闇より捕縄のがレジ多くね？まぁ骨は暗闇入らんけど。

体感では高レベル帯はとてとて相手に弱体成功率40%～60%くらいかなー。
敵によってかなり変動あるけど。
忍者はすぐに入れ直しできんから赤はやっぱり頼れるな。
313 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:32:21 ID:kfWXeb0f
詩人からの視点だと
忍盾のが断然楽

ただ忍盾だとその余った時間で状態異常治しで回復遅い臼煽ってみたり
調子こいてスキル上げしてる垢にいかにマド当てないようにするか？とかが楽しいｗ
314 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:45:53 ID:mF0ThIAi
やっぱり忍盾で暇してる白で、フラッシュでもいれたいのですが。
「暗闇の術（ブライン）きれるから・・・」うんぬん。
よく言われるよね。
でも忍が暗闇をやってるのって開幕だけなんだけど、
戦闘中きれないわけ？そんなに長いの？
切れたならかけなおさないの？
中盤～終盤でフラッシュ撃って「暗黒のｊ（ｒｙ」というのはどうなの？


・・・・ずっと疑問に思って溜まってたので、忍者さま教えてｸﾚｸﾚ
315 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:51:06 ID:mF0ThIAi
浮上させとこ。
316 ：既にその名前は使われています：04/10/22 02:58:06 ID:yix0sTa7
忍の立場としては、何より詩人が欲しい。
で、詩人いれば赤はいらない。白黒がベスト。

詩人無しなら白が欲しい。
白がいれば赤はいらない。あと4人アタッカー(黒含む)がいい。

詩白いないなら、仕方ないから赤。
リフレやコンバはいらん。ケアルとヘイストがあればいい。
317 ：既にその名前は使われています：04/10/22 03:00:16 ID:IXYYYLZZ
暗闇の術の効果はＬｖ上げ程度なら戦闘中切れない。
318 ：既にその名前は使われています：04/10/22 03:03:52 ID:QYLn1Xv3
>>314
俺の見解では>>285。
暗闇の術自体はとても効果時間長くて、入ったら1戦闘は大抵持つかな
効果時間の長さは暗闇弐＞捕縄弐＞＞＞呪縛壱

蝉回しってのは蝉弐温存してる戦闘序盤はかなり楽。
俺は蝉かかってる状態で壱→弐→壱…って回すから、余程運が悪くない限り
まぁ大体１０～１１枚は確実に回せる。
敵がDA連発してきたりするとどうあっても回せないからその時
フラッシュ撃ってくれると助かるかな。被弾するとヘイト低下するしな。
フラッシュ欲しい時ってのは大抵中盤～終盤だからその時ログ見てるといいかも。
319 ：既にその名前は使われています：04/10/22 03:10:56 ID:mF0ThIAi
>>317-318
ありがとう。すっとした。
これからのPスキルの糧としまふ( `･ω･´)ゝ”
320 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:05:44 ID:Z8BdDnf6
赤でも白でもヘイスト切らさなきゃいいよ。
切れてからかけ直す奴は臼垢とみなす。
321 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:10:34 ID:FlgBK+CB
忍者のヘイスト切れてるのに、他のアタッカーにヘイストしてる馬鹿が結構いる
切れたの気づかないヘタレは、戦闘開幕にヘイストしろよアホ臼垢
322 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:13:45 ID:BGqTKVd0
テラピダックビル 防20 MP+20 MND+10 移動速度+20% 敵対心-3 Lv75～ 白

テラピキャップ 防30 MP+25 敵対心-5 レジストサイレス効果アップ 詠唱中断率50%ダウン　Lv75～ 白

テラピパンタロン 防45 MP+30 回復魔法スキル+25 敵対心-6 オートアンデッドキラー効果アップ Lv75～ 白

テラピブリオー 防50 MP+55 敵対心-10 リフレシュ リジェネ回復量アップ ケアル回復量+20%　Lv75～ 白

☆テラピミトン 防25 MP+30 ケアル回復量+20% 敵対心-5 時々2-3回攻撃 Lv75～ 白


すげーーーーーーーーー！！！！
ニダニダ言ってるとこんなもんが実装されるのか

攻撃面でもリディルを超えて
防御面でもオートリフレシュ＋ファストキャスト
移動速度アップってｗｗｗｗ

ニダ臼の性能はもう滅茶苦茶だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:14:49 ID:LxSaZAS5
キチガイポップ
324 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:17:49 ID:Y8lL0Z15
+ p h o t o II +ここにはってあったのをもってきたバカPOP
325 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:20:45 ID:BJd1lMgm
>>316
50くらいまででやめた忍者?

エレジーは高レベルになるとかなりレジ多いですよ。
修羅エレレジ後にすかさず戦場エレ入れる詩人は使えるけど。
あと忍者でなんで黒必須なのかもわからん。下手すりゃ連携に組み込まされる
前衛３より、後衛赤詩とか白詩で前衛４組んだ方が良い事も多い。
326 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:26:28 ID:yvxjT0yW
>>325
前衛４も出来るけど俺にはいまいち「烏合の衆」にしか見えんな～・・・。
やっぱ、前衛３後衛３が安定だよ。

後衛は白詩黒だな。
白は回復専門手だし状態異常とかの回復はえ～し
詩がいれば安定、これだけじゃ削りが弱いから黒を入れて完璧。

黒必須とは言わんが黒は高レベルじゃ狩人に続く神クラスだよやっぱ。
327 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:30:28 ID:xmo60i8o
最近は低レベルでも黒は神がかり的。
328 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:33:23 ID:XP1KGvQF
>>326
前衛４やるなら暗/白入れとけ
329 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:36:31 ID:OwPc4q4G
狩場に後からきた隣のＰＴで突然、忍者さん死亡。後衛が黒赤詩でレイズIIなかったみたい。
向こうのＰＴのシーフリーダーから、私に「レイズIIお願いできますか＾＾；」とテル。
うちのリーダーも「白さんいないんだししてあげて～」とレイズIIを了承し、「わかったにゃ～」と
レイズIIで忍者さんを蘇生。

うちのＰＴナ暗シ白召赤でそれこそ４チェが、せいっぱい（←なぜか変換できない）で時給２０００いって
なかった。けど、リーダーナイトさんがお茶目でいい感じ。忍者さん生き返らせたんだけど、忍者さんから
「助けてくれてありがと；；うちのＰＴ誰も回復してくれないから怖い；；」と愚痴・・・

向こうのＰＴ釣りまくりで、時給４０００Ｏｖｅｒっぽかったけど、ＰＴ終わった後のその忍者さんのサチコメ
見てみると「回復専門の白さんがいるＰＴを希望します。」と書いてありました。
330 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:40:01 ID:BJd1lMgm
高レベルでもrep見ればわかるけど前衛のが削ってるんだけどね。
まぁチェーンやりやすいってメリットがあるけど
忍盾前衛４だと削りと適当ぶっぱで楽々５チェいくよ。
むしろ６チェ以上狙うなら黒より前衛でかためた方がいいんだけどな。
メリポなんて敵弱いから多段やサイドでアホみたいに減るし。

まぁかなり偏った編成になるから前衛３後衛３のが
事故が少なくて安定するのは同意だけど。
331 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:41:35 ID:BJd1lMgm
>>329
何狩ってるのか知らないけど、そんなにボコボコ喰らう忍者は
あんまり上手とは言えないな。狩り場によってはめちゃキツい所もあるけど。
332 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:43:10 ID:OwPc4q4G
>>331
レベル57～58でボヤの蟹、イモ、マンドラでした。獲物枯れ気味で結構な数
マンドラやってました。
333 ：既にその名前は使われています：04/10/22 04:45:11 ID:BJd1lMgm
マンドラに忍者はキツいな。それは狩り場ミスとしか言えない。
とはいえ回復しっかりしてればそうそう死なないとは思うけど。
334 ：既にその名前は使われています：04/10/22 05:03:39 ID:X+jUhV5w
忍狩や詩赤黒に白イラネって言われるのなら
まあ、俺もそうかな・・・って納得できる

だが俺から言わせて貰えば、
鎌振ってるそこのキミや短剣でチクチク削ってる奴の方がイラネ
そいつをキックして、もう一人を召や黒入れて
忍、（前衛）、白、黒、（詩or赤）、（召or黒）の前衛２後衛４の方が稼げそう
335 ：既にその名前は使われています：04/10/22 05:13:50 ID:QXBcwX/l
>>328
同意、タルだとシックスマンとしては優秀。
ドレイン、アスピル、スタン、スリプルII、ケアルガ
336 ：既にその名前は使われています：04/10/22 05:13:59 ID:XP1KGvQF
>>334
前衛イラネ

黒黒黒黒黒詩が最高
337 ：既にその名前は使われています：04/10/22 05:16:42 ID:qRDeBxS8
>>329
そんな超レア条件を例えに出さないと満足に反論もできないのか･･･

本当、白様必死ですね
338 ：既にその名前は使われています：04/10/22 05:18:22 ID:XP1KGvQF
>>335
その中には入ってないが
アブゾが活かせるのはサポ白だろうな、たぶんｗ（アジルのみ

339 ：既にその名前は使われています：04/10/22 05:21:52 ID:C8c8RekT
>>331
例えばだが、ねぐらに白なしで忍者連れてくやつはキチガイ。
今ならねぐらなんぞ行かなくとも他に場所沢山あるし
クモに忍者ぶつけるのは馬鹿かと最近思うがな。

>>334
残念ながら、白は欲しい。それと同じくらいシも暗黒も欲しい。
高レベルでいらねぇのは赤。
詩人がいなければ欲しいが、いれば全く必要ない。
詩黒まで揃ってれば白が欲しいし、
黒白まで揃ってれば詩が欲しい。
赤が欲しいのは、詩人がいなくて、白もいない時か。

もしくは、どうしようもなく楽な相手狩る場合は
赤黒詩の方が優位なこともあるな。
340 ：既にその名前は使われています：04/10/22 05:27:51 ID:OwPc4q4G
qRDeBxS8 → ReD x Bq 58 → 赤/黒 58

IDにﾆﾀ色ﾞが表れてますよｗ
341 ：既にその名前は使われています：04/10/22 05:55:58 ID:4/Ku6jRp
■＜ナ盾と忍盾それぞれの長所短所について語れ
■＜ただし赤盾は想定外
342 ：既にその名前は使われています：04/10/22 06:58:46 ID:OSFLntpM
こんな風に仕事してほしい忍75

詩人・・・マド、メヌ、バラ、エレジー
赤・・・弱体、リフレ、ケアル補助
白・・・ケアルと状態回復、ヘイスト

75でのレベル上げ（メリポ）だと別にMBいらんし・・・。
でも、こんな風に仕事してくれる赤おらん・・・。
劣化黒ばっか。
MPに余裕あるからって精霊ばっか撃つとか、エンかけて殴るとか。
343 ：既にその名前は使われています：04/10/22 07:33:55 ID:yiwRw7nF
後衛4、前衛4、やってみるとどっちも、3：3と大差ないんだよな・・・。

後衛白なしは、やっぱり博打要素が高いと思う。
俺みたいな白上がりの魔道士だと、回復が骨の髄まで染み込んでて、
MB放り出してケアルしようとするんだが。

黒時は、ケアル衝動抑えるのに必死。
灰色魔道士でスマソ。
344 ：既にその名前は使われています：04/10/22 07:35:13 ID:QWGRUZxQ
結論　赤ｲﾗﾈ
345 ：既にその名前は使われています：04/10/22 07:41:26 ID:BJd1lMgm
赤強化必須だな。
346 ：既にその名前は使われています：04/10/22 07:48:36 ID:rSTkmaHH
白７０になったけど誘われ度が更にアップした気がする。
ここで白要らないって言われても実感無いんだよな。
俺は蝉張替え時にフラッシュしてる。忍者に何も言われた事無いけどね。。
状態回復も遅い方じゃないと思う。
楽しいのはヘイト考えた高位ケアルガだね。自爆楽しい
347 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:28:19 ID:Z8BdDnf6
いやだから白要らね派なんて少数だって・・・
348 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:38:19 ID:HjemT+Gp
白から赤様に言わせてください。
リフレ・ケアル補助もおねがいしたいのですが、特に弱体はいれてほしいです。上で342さんも言っていますけど。
今までパーティを組んでほとんどといっていいほど弱体を任されていたのですが、弱体スキル青くて
MNDあげても格上の敵にはほとんどレジレジ。たまにしかはいりませんでした。
白と赤とで弱体スキルを比べてみると５０差はあります。このデータをみてわたしも納得しましたし
リフレ配り、ケアル補助で大変だとは思いますがパライズ・スロウは（特にスキル高い赤がパライズいれると麻痺発生率高い）
いれてもらえると、本当に助かります。そして時間を計りつつMPを使い切りコンバートをして４，５チェーンまで
つなげられる余裕をもたせる・・そんな赤が魅力的だとわたしは思います。
書いた後に気づいたんだけど、ここは忍者なスレでしたね。でもせっかくなので・・ゴメソです。
349 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:50:08 ID:+qzZrl++
>>348
むしろ弱体は一切赤に任せて欲しい。
白がパラ打ってもレジレジなんだからケアルと状態回復だけしてくれ。
あ、バイオだけは黒様よろ～。
350 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/22 08:53:10 ID:YjSYvK2D
弱体撃ちたがらない赤なんているのか、、、、


むしろ生き甲斐なんだが。
351 ：既にその名前は使われています：04/10/22 08:57:58 ID:yiwRw7nF
>>349-350
ディア2はやらせてくれ
352 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/22 09:07:12 ID:YjSYvK2D
>>351
おーけい。白じゃ弱体上げるの大変そうだしな
というか、赤の一部ではディアは白黒に任せて、
｢サポ黒可能な時｣は精霊弱体で精霊スキル上げさせて貰うってのが常套手段だったんだが




今は違うのかね
353 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:11:57 ID:AeJDhb+4
>>343
あるね、白上がりで詩人や黒やってるときに
とくに白無し赤回復ｐｔだとそりゃもう状態異常治すのおそいからねぇ

白より先に状態異常なおしてたら、白さんに
「仕事とらないで；；」いわれたしｗ
354 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:12:42 ID:XQoa76Af
黒的にはだな…
全くケアル、異常回復等する必要が無くなるから白欲しい。
355 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:16:02 ID:KoLQEIrU
弱体撃たない垢なんて
きっと他ジョブカンストして
やることなくて片手間に上げてる奴なんだろうな

てか一度だけ弱体どころかリフレもしない糞と組んだことあるけどね
そいつ殴りっぱなしリンクしてもスリプルしない最悪なやつだったLv60代
356 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:17:51 ID:yiwRw7nF
>>352
前はディア2撃つと、けっこうMPキツキツだったんで、赤に任せることも多かったと思う。
でもこないだ修正入ったから、その問題が解決した。
なんで、赤が忙しい序盤、割とヒマな白が手分けしても問題ないはず。


>>353
俺なんてサポ上げしてる時、前衛陣に「白さん」って言われたｗ
俺は今日は白じゃありません、白さんなら隣でつ　orz
357 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:26:26 ID:lAV3nKv9
>>198
＞40-47白必須
ここは同意、俺が蝉壱張替え苦手なもんで
リキャストががくっと減るヘイストがないとやってられん。
ヘイストさえあれば蝉弐をずっとかけてられるしな。
赤黒とかしかいなくて黒にリフレかけてるの見るとむかつく。
358 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:31:46 ID:k77LeI5d
既出だが・・・・・
嫌ならＰＴ抜けろ
リーダーしろ
どっちもする気概がなければ黙ってろ。
359 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:40:17 ID:ZHstu6c+
どんなに理屈つけてもしょうがないじゃん

現状で白が誘われる理由は能力じゃないんだから、
イメージだろ？

白以外の後衛でメインヒーラーやらされたくないのもあるけどさ。

↓おみやげ
ttp://blackmage.at.infoseek.co.jp/
360 ：既にその名前は使われています：04/10/22 09:46:04 ID:GL95zhKI
>>356
修正はいった今言ってもしょうがないけど、白がディア2ごときでMPきつきつなPTだったら、赤はさらにきつきつ。
361 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:49:32 ID:729Do0UC
忍盾で白がいないとヘイストまで管理しなきゃならないのでイヤン。
プロシェルかけなおしだけでもとてもとても面倒かつＭＰへこむのに('д')

以上、垢の叫び。
362 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:54:45 ID:yGxde0ub
とりあえず、確実にいえることは、
４０～４７では白しかヘイストは唱えられないし、
サポ白イレースは６４からだと言う事だ。

イレースのない白は４０から４７まで。
イレースある白でも最大６３までしかお世話にならないな。
後は赤/白でいいし。まぁ、赤/白の中の人が大変だけどな。
ディア２、ヘイスト、リフレシュ、状態回復と常時回すし。
363 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:56:02 ID:kfsYcRG5
自分盾じゃねーから盾がしんでレイズ１くらおーが無関係
白なんぞクソの役にもたたん
自分は１００パーしなないし
364 ：既にその名前は使われています：04/10/22 10:57:03 ID:5yo1nyFo
白の代わりに赤入れると愚痴る垢が非常に多いのでおすすめできない。
365 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:05:46 ID:jDXOj+ue
盾が死んでもアタッカーは生き残るからいいよな。

昨日　オズ最奥にスキル上げしに行って外人の事故で混戦になったんだが
開幕　ふいだま　でハイプリなすりつけ　→　とんずら　した上、
さらに台から下に降りて逃げて下からゾロゾロヤグード釣れてきた上
かくれる　で　ヘイト消して　大トレインを引き起こした　シーフを、俺は忘れない。
お前がＰＴ半壊した後に言った「台から降りると下のも絡むんですね＾＾」俺は忘れない。
特にシーフは畜生にも劣る。下手に危険回避出来るから悪い方向に潔さがない。
366 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:27:29 ID:729Do0UC
ロメポンなんて忍盾のときにサイレス＞ディスペル＞パライズ＞ディスペル＞・・・・
なんてやってると弱体だけでタゲとってしまう場合がある。ヘイストかけなおしリフレ回し
しつつ、下手な忍が張り替え失敗したよおいおい慌ててケアル。おっと弱体かけなおししなきゃ
、状態異常？気合で自然治癒してくださいよまったく。ちょっとそこの狩人さん、プロ切れのとき
くらいチェーン切ってもいいじゃないですか、ちょっと座らせてくださいよ。個別にかけなきゃならん
のですよ。もう、忍だけⅣ入れてあとはテアね。コンバまでの時間とＭＰ消費量を計算しつつＭＢ参加。
ＭＢサボると何言われるかわかったもんじゃないしな。おっと２匹連れてきやがったよスリプルスリプルっと。
寝かした方に誰も何もしないから起きたらこっち走ってくるなこりゃ、寝かし直すが忙しくて被弾する
かもしれんからブリストしとくか・・・

FFRepでログ解析すると赤のやってることの種類と数の多さにビックリすると思う。１回のレベル上げにて
リフレだけでもどれだけの数をしているか。が、それを見ても脳筋には理解できないかもしらんが。

つか「前衛の癖に」白を「入れる」とか赤を「入れる」とか言うな。「入って頂く」だろ。
367 ：既にその名前は使われています：04/10/22 11:39:23 ID:wsM71c5/
>>348

レジ率の話はもうこれ赤にはどうやってもかなわないので赤が入れた方がいいのは当然なんだが一つだけ。
パラ、スロウの麻痺率、遅延率はスキルじゃなくてＭＮＤ依存。
スキルはレジ率にしか関係ない。
なのでレジられずに入った場合はＭＮＤ高い白の方が効果は高い。

実際は白は半レジくらったりすることも多いので、赤がいれた方がいいんだけどね・・・
あまりスキルに差がないレベル帯はどっちが入れてもどっちもどっちだと思う。
368 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:07:26 ID:gPa+09sB
いあ、赤いらないからｗ
ディスペルはサポでいいし、ロメLvなら弱体忍術ほぼ100％だし
369 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:10:47 ID:729Do0UC
ふうん。　このスレで言うのだから忍盾で白も赤もいらないのか。　まあそれでもいいけど。
370 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:39:25 ID:0B01dY60
忍者いると白ってバニシュとか連打しだすよね
371 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:41:46 ID:xDc+7Dtz
馬鹿みたいにMP溢れさせて突っ立ってるよりゃ
バニシュでも撃った方がﾏｼ｡
372 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:46:55 ID:fOJ1B/Tj
つうか今、低レベルの前衛って忍狩ナしかいなくねーか？
白でリーダーやってると、どのみち忍者を入れるしか
選択肢が無いわけなんだが。。。。

で、昨日白でリーダーして忍者を誘った。
激しくヒマだった。火力が弱かったから触媒
たくさん消費しただろうな～。

ま、文句があるなら自分でリーダーやって
黒でも誘ってくださいな（・∀・）
373 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:50:41 ID:X+jUhV5w
>>367
>パラ、スロウの麻痺率、遅延率はスキルじゃなくてＭＮＤ依存。
>スキルはレジ率にしか関係ない。
>なのでレジられずに入った場合はＭＮＤ高い白の方が効果は高い。

これダウト
パライズにも、レジなし、フルレジ、1/2レジ・・・・とあって
レジなしで入れば麻痺率が高くなる、1/2レジだと麻痺率低くなる
スキル同じでＭＮＤ高ければ、レジなしで入る確率高くなるからＭＮＤ依存と思われがち

スリプルなどは、レジ無し６０秒、1/2レジ３０秒、フルレジ寝ない・・・と時間別れてるが
パライズは麻痺率で別れてるだけ
374 ：既にその名前は使われています：04/10/22 12:57:55 ID:Tg3VfqH2
あーと、すみません
忍者が間違えてプロを切ってしまうことがあるのは何故ですか？
375 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:06:44 ID:D7A+NIbn
>>374
弐→壱の張替えの時にヘイスト・歌・リジェネがかかって来るから。
アイコンが増えるんよ。
切った忍者が悪いので誤っていたらプロテスかけてあげて下さい。
376 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:15:10 ID:5tQcQ6Q6
>>374
空蝉を自分で切ってるから。
急いでてカーソルがずれたとかそういうの。
377 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:17:50 ID:xDc+7Dtz
カーソルがずれる原因としては
1.強化魔法等が掛かった
2.回避したと思ったらDAだったり、直後にWSが来たりして空蝉きえてた
3.寝ぼけてた

などがある。
378 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:19:03 ID:XoSqnIXz
(両足)テラピダックビル Rare Ex 防20 MP+20 MND+10 移動速度+12% 敵対心-3 Lv75～ 白
(頭)テラピキャップ Rare Ex 防30 MP+25 敵対心-4 レジストサイレス効果アップ 詠唱中断率30%ダウン　Lv75～ 白
(両脚)テラピパンタロン Rare Ex 防45 MP+30 回復魔法スキル+25 敵対心-5 ケアル詠唱時間-20% Lv75～ 白
(胴)テラピブリオー Rare Ex 防50 MP+45 敵対心-8 リフレシュ リジェネ回復量アップ Lv75～ 白
(両手)テラピミトン Rare Ex 防25 MP+30 敵対心-5　ケアル回復量+20% Lv75～白
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/8998_1.jpg
379 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:20:01 ID:xDc+7Dtz
なんか巫女みこナースにこんな服出てきたな.
380 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:25:21 ID:5tQcQ6Q6
そりゃ十字架の印象だけ見て言ってるだけじゃ…
381 ：374：04/10/22 13:25:42 ID:Tg3VfqH2
あー、弐→壱だと上書きできないから一旦切るつうことか
ありがとう。見逃さないようにします
382 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:29:49 ID:4pxz5T9k
忍盾で黒誘うと、ヘイト読めなくてタゲ取りまくりかMB以外まったく撃たないかのどっちかって感じ。
上手い黒はヘイト考えて削ってくれるけど。
383 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:32:22 ID:yiwRw7nF
>>378
仮にホントだとしても、どーせ手に入らないからどうでもいい。
それよりネコ耳フードくれ。
384 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:33:50 ID:KoLQEIrU
空蝉張り替え時に丁度ヘイスト等が切れてずれるってことも
赤ソロだとスキン張り替え時にずれてリフレ切っちゃうなんて事も
385 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:33:53 ID:V3ZeC3wp
>>383
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/737_tarushiro.jpg
386 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:42:29 ID:6/ijvqHE
>>385
実装してくれれば、白はあと10年戦える
387 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:53:23 ID:c248Byi3
漏れ忍者だけどMB以外精霊撃たない黒は正直イラネ
その溢れてるMPは何ﾃﾞｨｽｶ？と問い詰めたくなる
それなら暗/白（赤）のがよっぽどイイ
白は盾としてやっぱ安心できる
ヘイストも常時くれる人多いしイレースもクモ戦やらでは神
白の仕事だけじゃMP余るだろうから暇ありゃ神聖で攻撃もしてもらう
レジ多かったけどまぁ楽しんでくれてたと思うｗ
赤は弱体やリフレを優先する人多いからヘイスト忘れられる時がたまにある
アタッカーは事故少ないから効率よけりゃどうでもいいだろうけどな

それと赤やってる時も白には感謝してる
回復任せられるのって白以外いないからなー
でも無駄なヘイスト分担は提案しないでくれｗ
388 ：既にその名前は使われています：04/10/22 13:58:20 ID:St0Fkuto
忍者75まで上げてみての素直な赤と白の感想

赤
黒がいて詩人がいないなら重宝する。
しかし赤の弱体で期待するのはパライズ程度、暗闇スロウは忍術で入れれるからね。
Lv40～47の間は忍者単体から見れば白＞超えられない壁＞赤（ヘイストの有無）
PT全体から見たら赤＞超えられない壁＞白（ディスペルの有無）
ただ、ディスペルは詩人がいればなくても問題なくなり、ヘイストは詩人がいても有って欲しい。

白
リジェネは正直要らない？
シーフ入りでサブ盾が削られた分をリジェネで回復させるのは良さそうだが、どうせMP余るし普通にケアルでもいいかなｗ
イレースは敵によっては神性能。
白の最大のメリットはちゃんと回復してくれる事。赤がメインヒーラーだと外れる可能性があるからね。
あと、どうしても事故死が付きまとう（特に５０代後半～６０代）ので、レイズIIがあると安心出来る。

白と赤の単純な比較ではどっちが上とは言えない。後衛１なPTなら赤がベストだろうけど・・・
で、詩人や黒を自由に入れることが出来るなら前衛４＋白詩の構成が最高。
稼ぎが良いからという理由ではなく、楽に盾出来る為長時間もOKだし、死んだ時の安心があるから。
仮に後衛黒赤詩で時給5000安定で出せたとしても、後衛黒白詩で時給4000強の方を希望したい。
389 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:06:29 ID:yiwRw7nF
>>388
白から言わせてもらうと、序盤でサブ盾を普通にケアル3すると、
忍盾の場合何かの弾みでタゲが来る事あり。
ヘイトについては、

ケアル4＞ケアル3＞＝ケアル5＞ケアル2.＞越えられない壁＞リジェネ系


ディスペル・イレースは60台半ばからサポで使えるから、
高Lv帯ならこだわる事ないと思う。
390 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:10:11 ID:QXBcwX/l
プロテスを切ってしまうしまう事情はよく分かるから
忍者さんには何の文句もないのだけれど
単発のプロテスは異様に高くて貧乏臼には手が出にくいのもご理解くださいorz
たまにプロテアかけようとすると先に赤のプロテスがとぶよ・・・orz
391 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:13:14 ID:Fu5lfLLX
べつにプロテアでも問題ないし。
392 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:16:31 ID:QXBcwX/l
>>391
じゃあ買えよと言われるかもしれないけど
戦闘中だとプロテアは、近づく＞長い詠唱の時間分
単発より長い、運が悪いと詠唱中とかに忍が被弾したりする
そうなると回復が遅れちゃったりする。
393 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:17:45 ID:fOJ1B/Tj
まあ実際は白にはプロテス買えよ、と言いたいが
忍者もプロテア切ってんじゃねーよ、って話にもなるので
両者引き分けってことで。
394 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:19:23 ID:yiwRw7nF
>>390
おいおい、ポロリするだろ・・・。
白ならそのくらい押さえておけよ。

プロ2プロ3なら、がんがって買え、としか。
俺も金たまるまでナシでやってたが、やっぱあると何かと便利だぞ。
395 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:20:14 ID:V3ZeC3wp
単プロも買ってない臼なんて話にならん
396 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:24:42 ID:QXBcwX/l
>>394
がんがって買うよ・・・
でも買ってない単発シェル・プロの値段眺めて合計すると
その金額で出来る他の贅沢に心が動くのよね・・・
単プロ・シェル3をバレないだろうと買ってない臼は結構いると見た。
397 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:24:58 ID:729Do0UC
もともと盾が間違って切ってしまったプロのかけ直しのような「緊急処置」は
スピードのある赤の役目でそ。もちろん時と場合にもよるだろうが。
398 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:31:25 ID:yiwRw7nF
>>396
待て待て待て待て。

金がなくて買えないってのなら話しは分かるが、贅沢出来るんならその前に買っとけ。
なんつーか、メイン白の矜持ってモンだ。


メイン白じゃないなら、テキトーによろ。
399 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:35:04 ID:6/ijvqHE
>>397
かけた本人しか、「～切れた」のログ見えなくなかったっけ？
フィルターのかけ方か？

とりあえず
Aのプロテスが切れた
プロテス詠唱
A「すいません、プロ切っちゃいました」
プロテスかかる
/grin　A
というくらいのことはメイン白ならやろうぜ
400 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:42:25 ID:vhaxGupP
つか、たとえ蝉切りミスでプロ切っちゃったとしても
その戦闘中はべつにかけなおさなくても良いんだが。
プロテアしかないなら戦闘終了に合わせるようにかけてくれ。
まぁ、こういうのはかけてる方が神経質になって
すぐかけようとするもんだけどね。
401 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:43:00 ID:GDamkN2t
昔、５５～６０までの盾は戦士かナイトか、みたいな
スレ立ったと思う。戦士のランペ連発で速攻撃破の方が
被ダメ少ないから優秀って意見と、ナイトの方が防御が
高いから安心感があるって意見に分かれてたのかな。
なんか、ここ読んでてそれを思い出した。それだけ。
402 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:43:56 ID:VuZrvcGg
>>373 の無知っプリにﾜﾗﾀｗ
403 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:57:58 ID:vsdxeVL/
>>387
MBしか出来ない時もあるけどな
固定が甘いと満足に精霊も打てないよ
404 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:58:09 ID:DAdStJaH
>389
サブ盾がタゲ取った時はフラッシュがｲｲ。大抵は
フラッシュのMP＜ｹｱﾙのMP
って感じになる。挑発に合わせてフラッシュ打てば開幕でもタゲ来ない。
405 ：既にその名前は使われています：04/10/22 14:58:24 ID:xDc+7Dtz
まあどうせ消費一緒だし、掛けなおしも兼ねてプロテアしちゃったほうが手っ取り早かったりする.
406 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:01:06 ID:xDc+7Dtz
>>404
それ昔話したら
「開幕は暗闇入れるからフラッシュするな!!!」
とのたまう煮んじゃ様POP
「ちょっと待って暗闇入れればいいじゃん」
「開幕殴ってDAクリティカルとか乗るとタゲ取っちゃうんだよ!!!」
「じゃ、捕縄入れれば?ていうか抜刀やめれば?」
「そうするとメイン盾としてのリズムが狂う」


アホですた。
407 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:07:30 ID:0hQQUW59
＞406
忍盾なら、空蝉壱唱えた時だけフラッシュで補助してやればいいんじゃない？
サブ盾って一瞬しかタゲ取らないのに、いきなりでかいケアルする必要無いわけで。

暗闇のＨＡＴＥ高いから、先に打ちたいんだろうしね。
何にせよ、シーフと忍者って思ったより相性良くないよな。

408 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:08:51 ID:St0Fkuto
>>406
かなりの葱っぷりにﾜﾗﾀｗ
入れなおせば良いというのは正論だね。
どうせ１００％暗闇が入る訳じゃないんだから、フラッシュなくても２度３度暗闇唱える事はあるし。
ただ闇耐性の敵にダメ元で入れた暗闇がフラッシュで上書きされると凹むけどｗｗｗｗ


あと抜刀ネタで、シーフがいる構成の開幕連携するときなんかは
開幕抜刀せず忍者挑発＆暗闇＞位置取り＞サブ盾兼トス役挑発＆WS＞不意だま貰って抜刀
とかやるとすごく安定するから抜刀しない事は結構あったな。
409 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:25:58 ID:ITEEeG27
赤は開幕の弱体とリフレにだけ熱心で
まともにヘイストくれない人が多いので
俺は白のほうが好き
410 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:32:04 ID:kANxvGVj
リフレヘイストの硬直でケアル間に合わない時は確かにあるんだよな
でも詩or黒のケアル３でとりあえず危険回避→俺もケアルかけて全快
慣れてる詩黒なら同時にケアル３かけてくれるからまず即死は無い
どうもサブヒーラーの存在を無視してるレスが多いんだよな
411 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:42:34 ID:ITEEeG27
サブヒーラーはどうでもいい
ヘイストをくれ
412 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:43:59 ID:kANxvGVj
>>411
くれない垢に巡り合ったらその場で言ってあげてください
413 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:45:55 ID:ITEEeG27
>>412
言うと初めはくれるんだけどね
くれない人は２，３戦するとまたくれなくなる
それの繰り返し
414 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:47:39 ID:kANxvGVj
>>413
重要性を説明してあげなよ
空蝉リキャスト短縮されるから生命線だって
これで切らすようなら本当のあふぉだろう
415 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:47:45 ID:WedE7GCA
/p 【ヘイスト】　切れてます>_<　【ヘイスト】　<call>
/p 【フラッシュ】　空蝉切れました>_<　【フラッシュ】　<call>
/p 【ケアル】　助けて･･･>_<　【ケアル】　<call>

組んどけｗ
416 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:49:02 ID:PXqUmequ
>>406
忍７５ですが開幕　暗闇と同時にフラッシュが白から
何回か飛んできたらキックしますよ。
417 ：既にその名前は使われています：04/10/22 15:56:05 ID:PXqUmequ
ああ、すまそ>>406は内藤か。失礼しました
418 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:04:12 ID:St0Fkuto
>>416が葱だと思うぞ。
暗闇が入っても忍者やシーフ以外はとてとて相手に回避は期待し辛い。
サブ盾が戦／忍だったらフラッシュ入れるのは臼だと思うが、
それ以外なら忍者が暗闇入れるタイミングをずらせばいいだけじゃん。
419 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:08:46 ID:YsbOtI8N
LSの狩黒詩で固定組んでるんだが、赤黒詩でも、白黒詩でも、
時給的には全く差がないのが現実だけどな…。
殲滅力の高いPTでつよ連戦、狩場完全に独占、みたいな条件なら、
ほんの少しだけ、赤黒詩のが上かもしれない、という程度だわな。

何が言いたいかというと、忍詩と黒or狩がいれば、後は適当でいいｗｗ
白とか赤とかなんて、本人や脳筋が思ってるほど重要じゃないよｗｗ
420 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:14:02 ID:St0Fkuto
>>419
だからこそ死んだときの保険に白の方が良いと言ってるんだけどな。
死ぬ可能性が他ジョブより高い忍者や狩人からすれば余計にそう思うだろう。
421 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:20:57 ID:gPa+09sB
開幕フラッシュの必要性を全然感じないわけだが・・・
もらうなら、リキャスト待ちや張替え失敗したときだろ
それでもあんまいらないと思うが
422 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:23:03 ID:xDc+7Dtz
>>421
開幕ふいだま入れるときの話だぞ?
ほっとくとサブ盾がｶﾞｽｶﾞｽ食らうわけだからフラッシュ一発入れろってことだ。
423 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:25:24 ID:St0Fkuto
>>421
俺もそれ程必要あるとは思わないが
開幕サブ盾がタゲ取る必要がある場合にフラッシュで１～３回避けれたらラッキーってくらいか？
この場合、忍者的には開幕捕縄、不意だま貰ってから暗闇という風に弱体入れれば上書きされないしね。

張り替え失敗やリキャスト待ちにはフラッシュよりスタンが素敵ですなｗ
424 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:26:16 ID:QXBcwX/l
>>422
関係ないけどふいだま用ならフラッシュいれてブリストいれた白が
タゲとった方がサブ盾より堅いかも知れないな。
425 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:26:59 ID:St0Fkuto
>>422
426 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:28:31 ID:xDc+7Dtz
>>424
それ、結構アリかと思うんだけど、だいたい提案すると
「＾＾；」で流される。
427 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:31:40 ID:ITEEeG27
>>414
移動中に理由付きで説明してるんだけどね
赤にはヘイストと捕縄レジられた時のスロウ
黒には俺がダメ受けたらスタン

思い出したけど
常時ヘイストなら、リフレの張替えついでにヘイストしろと
赤につっこむメイン赤の黒がいた
本職にはやっぱりノウハウがあるんだと思った

中の人が凄い赤だと本当に助かるし
稼げるんだよね
それだけに過剰に期待してるのかも
428 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:32:29 ID:yvxjT0yW
まあ・・・臼の上にはさらなる臼がいる・・・。
戦闘最初に暗闇入れて速攻フラッシュで消してくるとかね・・・。
本人に言ったさでもその時は無言になるのさ・・・
429 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:37:13 ID:xDc+7Dtz
暗闇やヘイストの重要性を狩場に着くまで延々と語ってる忍者と組んだ
一匹目の開幕でいきなり微塵誤爆した
おもしろかった。
430 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:45:22 ID:PLJaxof/
>>427
状況次第。
まぁその状況はそうしたほうが良い状況だったんだろうが。
431 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:56:30 ID:iUG5kQpJ
赤60後半ですが……。白のいないＰＴ嫌です。

プロシェル個別にかけて、常時リフレ、一通り弱体入れて、状態異常回復？
敵によってはグラビデ、ディスペル。　え？　忍がヘイストかけろって？

あほか、ｼﾗﾈｰﾖ。
432 ：既にその名前は使われています：04/10/22 16:57:10 ID:ITEEeG27
>>429
もったいない、微塵はラス１でのネタに丁度いいのに
433 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:01:07 ID:ITEEeG27
>>431
プロシェルいらないし
ブライン、スロウ分頑張るのでヘイストください
434 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:06:16 ID:St0Fkuto
>>431
たぶん半数以上の赤がこういうタイプなんだろうね。
だから忍者としては白＞赤なんだよ。
ナイトからしたら赤＞＞＞＞白なんだろうか？

ちなみに赤白両方いるＰＴだったら赤／戦とか赤／暗とか赤／忍で色々やって欲しいかな。
435 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:09:31 ID:Ct3oKFXb
>>434
晒すくせに＾＾
436 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:11:26 ID:c248Byi3
>>431
忍盾でヘイストサボったら被ダメ増えてケアルの仕事も増えるだけなんだが
そんなことも分からん喪前は垢60後半ってこったｗ
出直して来いｗｗｗ

フラッシュは忍者としても悪くないと思う
リキャスト毎に余ったMPをフラッシュに使ってくれると暗闇より効果的
スタンよりフラッシュの方が若干効果長く思えるし悪くないべ
それと忍者が骨無理って思ってる奴多いが以前より若干苦手になっただけ
空蝉消すWSがきたらすぐスタンorフラッシュで援護してくれれば普通に戦える
DA無いからリキャストもなんとか追いつくんよね
モンク入りの構成ならタゲ取り得意なナイトの方が安定するがね
74以降じゃモ/忍×３でボコる方が効率良いときたもんだｗ
437 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:11:37 ID:fOJ1B/Tj
>>434

そんなこといってもリフレ遅れたら遅れたで
いろいろ支障をきたすからな～。
白と違ってヘイストだけ配ってるわけにゃいかんのですよ。
自分ひとりで狩りが成り立ってると考えてる自己中忍者くんの
お守り専属になるわけにはいかんのですよ、ごめんな～。
438 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:13:31 ID:xDc+7Dtz
リフレが多少遅れてもヘイスト優先すべきだと思うが。
439 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:20:19 ID:ITEEeG27
空蝉の下はやわらかいからね
羅漢あると多少しのげるけど
440 ：既にその名前は使われています：04/10/22 17:22:20 ID:gPa+09sB
忍盾でリフレを完璧に回さないとMPキツキツ！なんて状況は
ほとんどないと思うがぁ～

骨は弐がリキャスト待ちでもブラクラorセイバーのログでたら
すぐ壱詠唱すれば殴られる前に大抵張れるが
とて２メインな骨だと厳しいかもしれんね
441 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:07:28 ID:cUDYXbw0
最近下手な垢ふえたよね？
まえから？

マート倒せない赤は70以上行けなくすればいいのに
442 ：既にその名前は使われています：04/10/22 18:32:02 ID:J0gaJVGa
召還だけは誘わない
赤白詩人黒のなかで
白黒詩　か赤黒詩
どっちか
いないときゃリーダーやらね
443 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:09:00 ID:St0Fkuto
>>442
詩人がいる　→　狩人がいる　→　白or赤がいる　→　リーダー発動

これ以外の時はリーダーしないな。
444 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:11:15 ID:Z8BdDnf6
昨日クフでレベラゲ中にペリカン湧いたので狩った。
忍のおれは、混みすぎで重かったせいかアイコン操作ミスで
弐→壱をしくじった。ログには空蝉壱は効果がなかった、の文字。
と同時に、Pelicanはハンマービークの構え・・・
こりゃヤべー！と思ったその刹那、

猫白「Pelicanたんにフラッシュにゃ～＾＾ノ☆」
Pelicanはハンマービークを発動→おれにMiss

おれは激しく萌えた。
おれはその猫白にアスピス持ってって欲しかったが、
エル黒がロット勝ちしやがって激萎えしたのであった。
445 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:13:34 ID:S2iPnsKJ
属性杖出てからアスピスなんかどうでもよくなったなぁ・・・。
446 ：名無しさん ◆V00/Phqsn. ：04/10/22 19:15:31 ID:fFw4Z5ZJ
上の方にあったけど自分も単体プロ買ってません（´・ω・｀）
結構高いんだよね、アレ・・・アレ買うくらいだったらなんか贅沢したくなる。
ホーリーも買ってないな・・・今度金策して全部買おうかなぁ。
447 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:16:52 ID:msC+4xWP
>>444
うわ、キモ；；；；；；；；；；；；；
448 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:20:38 ID:msC+4xWP
忍者盾でフラッシュ使う臼本気でいらない。
暗闇の術上書きしてしまうのでできるだけ控えて下さいって言ってるのに止めないし。
お前スキル上げたいだけなんじゃないかと。

449 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:22:13 ID:yiwRw7nF
>>446
ホーリーは最後でいい。
白の俺が言うのもなんだが・・・。
それ買うくらいなら、まずバニシュガ2買え。

ケアル・リジェネ・状態異常回復・テア・弱体＞単プロシェル・バ系＞攻撃魔法一式

こんな重要度かと。


>>448
空蝉ミスらなきゃ、フラッシュなんて撃たねーよ。
神聖あげたきゃ、バニシュ撃つ方がMP消費すくねーし。
450 ：名無しさん ◆V00/Phqsn. ：04/10/22 19:23:04 ID:fFw4Z5ZJ
そういや人によってフラッシュ撃てとか撃つなとか違うなぁ。
どうすりゃいいんだろうか('д';)
451 ：名無しさん ◆V00/Phqsn. ：04/10/22 19:26:24 ID:fFw4Z5ZJ
>>449
外人ＰＴで「Hey!ＭＰあまりすぎだYO!【ホーリー】plz！」
って言われて以来なんか買いたくなった。
それでも単体プロシェルよりは順位下だけど('д';)
452 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:30:22 ID:h94Qc1Nk
葱者PT暇すぎてつまんない・・・だから誘わなくていいよ＾＾
453 ：既にその名前は使われています：04/10/22 19:34:34 ID:bb1EsaUZ
>>448
藻前は骨の時もそんなこと言えるのか？
このスレ葱と垢がpopするのな

>>449
MBバニシュガⅡは実用レベルだよね
光連携限定になっちまうがホーリーより強かった記憶がある

>>450
戦闘開始時に聞けばいいぢゃん
漏れはフラッシュよく使う白がいたら暗闇は意味無いので使わない
ぶっちゃけ暗闇なくてもヘイスト・捕縄（スロウ）ありゃ普通に盾できるし
それよりサポ赤か詩は育てておいてくれよ
赤いないのにサポ黒じゃヘイストかかってる赤タイプのウェポン激しくキツイ
454 ：名無しさん ◆V00/Phqsn. ：04/10/22 19:36:57 ID:fFw4Z5ZJ
>>453
その手があったか。
赤レベル１だなぁ('д';)
赤詩も興味あるから上げるかな・・・まだサポディスペなレベルじゃないけど。
455 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:06:49 ID:OUj5zUc3
>>453
ホーリーは2連続MBようだろ
456 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:11:11 ID:yiwRw7nF
>>455
他に、連携中にケアルしてた時も。

それと、最後ダメ200で沈むって時にも使える。
これを普通にケアルして待ってると、MP100くらいすぐに食われるし。
457 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:12:25 ID:hQpdcZC6
>>455
連携＞バニシュガ２詠唱・発動＞MB＞ホーリー詠唱・発動＞MB
これが間に合うのがホーリーの強みだよな
458 ：既にその名前は使われています：04/10/22 20:28:23 ID:vRh2eiHg
忍盾PTでの白の動きとして、

　空蝉詠唱ミス確認→フラッシュ→効果切れを確認→ブライン

で問題なし？

あと、こういうことするって、説明もしておいたほうがいいんだろうなぁ・・・。
459 ：既にその名前は使われています：04/10/22 22:22:41 ID:iZqBavaK
つーか、後衛4種類のうち3種で3人なら何でも良い
460 ：既にその名前は使われています：04/10/22 23:15:54 ID:NjytXACX
>>453
それはケースバイケースだよ馬鹿。
俺はカニとかマンティとか空蝉はがして来ない奴でフラッシュ連発する臼がuzeeeって言ってるの。
レジられながらやっと暗闇入った！と思ったらフラッシュとかもうアボガド。
フラッシュ切れた後たこなぐりにされたら意味ねーだろおお。
461 ：既にその名前は使われています：04/10/22 23:19:40 ID:+PYLFw9X
何度もレジられるような敵で暗闇が入ったって変わらん
フラッシュのが効果あるな
462 ：既にその名前は使われています：04/10/23 00:13:55 ID:bDRcsmeh
タイミング考えず魔法使うのがバカなのは、何もフラッシュに限ったことではない。
463 ：既にその名前は使われています：04/10/23 00:19:22 ID:YMlhHYyo
フラッシュのたいみんぐわかんない臼は忍者37まで上げろ。
白/忍はソロで普通に使えるし。
忍者37まで上げてみれば
「あー、ここでフラッシュ来るといいな」
ってのが分かるだろ。な？
464 ：既にその名前は使われています：04/10/23 00:25:01 ID:sb81P8qm
スレ読んでないが忍盾ならケアルする場面なんてほとんどないやん
忍＋前衛３＋赤詩か忍＋前衛２＋赤詩黒が良し。
白は入れるとヒマそうなんで可哀想。
死にそうになったら死ぬ前にエスケポすべし
465 ：既にその名前は使われています：04/10/23 00:34:12 ID:c7TVn3Yc
>>464
白がPTに欲しいか欲しくないか言えるのは、この場合忍だけだろ。
他ジョブはその点に関して、口を差し挟む余地などないと思うが？
466 ：既にその名前は使われています：04/10/23 01:23:52 ID:X+de0mxw
まじで白誘われネーよ！
467 ：既にその名前は使われています：04/10/23 01:35:50 ID:YhXh9/qU
>>464
忍者が死ぬときは　大抵瞬殺
468 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:01:54 ID:0f4OJUW8
ここまでの流れ
白誘わない：劣勢
効率厨

赤の中の人は糞だから誘わない：優勢
白の中の人は安心だから誘う：優勢
赤は出来ることが多すぎてＰＴに求められる役割を果たせない人が多い
白は回復のみなのでその点安心って感じ

高位レイズが欲しいから誘う：優勢
世間のレベル上げＰＴは結構死人がでまくるっぽい

中の人・高位レイズ以外の理由で白を誘う：劣勢
白を誘う理由は中の人＆高位レイズ、この２点に集約されてて他の意見は極少数

総評
赤の中の人は信頼出来ない、＆レベル上げで死人を出す人が多いので白は必要
469 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:06:34 ID:ocMyIwxn
フラッシュか。
空蝉壱しくじり＋暗or黒いないときは使う。いても使うときあり。
連携に割り込むエビポンの旋風等はほぼフラッシュする。
470 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:06:58 ID:0f4OJUW8
ここから思ったこと

白が誘われる理由は回復以外のことをしないっていう安心感がでかい
だから白に何か能力が追加されて回復以外のことが出来るようになったら
白の性能は上がっても信頼性が低くなって誘われにくくなるであろう
471 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:08:00 ID:faezkIcQ
>>470
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
472 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:08:57 ID:1vejJgvI
つまり、白を落とす最初の一歩はホーリー＆バニッシュの強化か・・。
473 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:10:55 ID:6+MCUOeY
まとめと称して自分の意見を潜り込ませるやり方って嫌らしいよな。
474 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:12:28 ID:0f4OJUW8
極論すると白から弱体、神聖魔法と武器スキルを削除して
プロとケアルとレイズしか出来ないようにしたらもっと安心出来るジョブになって
一般的には誘われやすくなるであろうと思われる
効率厨は見向きもしないだろうが
475 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:14:28 ID:1vejJgvI
>>473
まぁ、でも意見を通す時の手段の一つだよ。
議論で疲れた頃を見計らいもっともそうに聞こえる意見を上げるとすんなり通る。
476 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:22:58 ID:wka96mr4
中の人というよりそういうジョブだからしょうがないというのが理由じゃねえのかな。
赤は他に仕事があるから忍者が弱体食らったときや崩れたときのとっさの回復が遅いというか
それに撤してくれるかどうかに疑問もあるしそれを押し付けるにはしのびない。
白は主の仕事が回復だしそれに撤することは当然だから回復がもちろんはやいし・・・。
もちろんレイズ３があるのもでかい。忍者は本人がどんなに頑張っても死ぬ事あるしな～ｗ
477 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:27:55 ID:0f4OJUW8
>>476
そこがそもそも大間違いでＰＴ構成で赤の仕事は変わる
それを理解せずに優先順位間違えていろんな事やるからだめなんだ

白無しだったら赤の仕事の優先順位は回復が1番でしょ
それを理解せずに回復優先せずにあれもこれもとかやりだすから赤はダメだといわれるの
478 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:30:09 ID:ocMyIwxn
>>474
ただし、それを実行すると詩を超える精神不遇ジョブになってしまい
白自体がいなくなってしまう諸刃の剣。
479 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:30:38 ID:pge+Y1hC
全然関係ないけど、したらばの鯖掲示板ってどうなってるの？
閉鎖されましたってなってるけど。。。

スレ違いスマソ(´・ω・｀)
480 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:30:54 ID:0f4OJUW8
優先順位がきっちりわかった上で余裕のある範囲で他の仕事もこなす赤は非常に優秀だが少ない
こういう赤ばっかりだったら白イラネになるんだが、まあ無理だろうな
481 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:33:54 ID:X+de0mxw
通常、白はひたすらケアルだけやってろでＦＡならこんなに嬉しいことはない
482 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:44:02 ID:6qYXaZKd
>>448=>>460なんだろうけど
自分の説明不足を「それはCase by Caseだよ馬鹿」とか言って人のせいにするのは良くないぞ。

＞俺はカニとかマンティとか空蝉はがして来ない奴でフラッシュ連発する臼がuzeeeって言ってるの。
これをちゃんと書いておけば最初から噛み付く必要がなかっただろ？
483 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:45:37 ID:JYmYgmfA
壱中断されたらフラッシュ撃ってｵｸﾚ
484 ：既にその名前は使われています：04/10/23 02:56:05 ID:SihcV+iT
BGMないエリアとかで、状態異常もあまりしてこない相手
ひたすらケアルケアルとやってると時間間隔麻痺して
ちょっと長めのリキャストの魔法とか、前にかけたのいつだったかわからんくなったりするんだよな

さらに自分以外みんな殴り参加してて、1人MP回復の為に座ってたら
PTなのに自分１人仲間はずれみたいな疎外感を感じる時もある。

こんな感覚に襲われてもう白やってねーや
485 ：既にその名前は使われています：04/10/23 03:15:37 ID:eIDatOsA
リフレ回しのようにヘイスト配りつつイレースとかしながらケアルケアルって感じでやってる
赤にヘイストさせるのは臼だと思ってるんだが、どうか
486 ：既にその名前は使われています：04/10/23 03:18:21 ID:bDRcsmeh
そもそもヘイストを配る必要がない。
487 ：既にその名前は使われています：04/10/23 03:20:24 ID:yC1OUuyF
>>484
わかるよ、その挙句軽視されたらたまらん気持ちになるよな
誰も崇めてくれとは言わないけどさ、理屈抜きで腹が立つ。
488 ：既にその名前は使われています：04/10/23 03:22:12 ID:SihcV+iT
>>485
つーか、俺臼だったよ
なるべくヘイストとかもまわしてたけど
レベリング中盤とか集中力切れてきたらちょくちょく切らしてたし
マシンじゃねーし、完璧になんてこなせねーや
489 ：既にその名前は使われています：04/10/23 03:30:51 ID:wka96mr4
>>488
まあ、忍者もダメージ食らうとダメ忍扱いされるからな。
死んだりしたら葱者だしｗ
愚痴られても困るという感じ。
490 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:03:44 ID:bT6gr9ys
まぁ、忍者（と戦/忍）以外へのヘイストなんか、してもしなくても誤差範囲だからな。
詩人にかけた方がマシなんじゃないか、と思えるくらい微妙だよ。
少なくとも、40（だっけ？）も消費してかける価値はない。バニシュでも打ってろｗｗ
491 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:13:12 ID:w1VoJb8O
>>370
遅レスだが、
獲物が、オバケとかならバニシュも良いと思うぞ。
理想的には連携前にぶち込みたいのだが、なかなかうまくいかないが。
492 ：既にその名前は使われています：04/10/23 04:25:39 ID:JW0Mn/UI
まずヘイストは白にかけるべきだよ。
これで白→忍→脳→脳→白→忍…　の４ジョブが切れ目無く綺麗に回る。
493 ：既にその名前は使われています：04/10/23 08:36:51 ID:c7TVn3Yc
>>492
チェーン切れてもいいなら、4人回しくらいはっきり言って軽いわけだが。

てかお前、ヘイストのリキャストとMP、効果時間知ってるのか？
知らないなら、知ったかすんな。
白が通常自分にかけないのは、相応の理由があるんだよ。
494 ：既にその名前は使われています：04/10/23 08:46:24 ID:/v6J9VzN
腕に自信のある忍者は白イラネだろ。蜘蛛ゴーレム骨やるなら話は別だがな
495 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:31:26 ID:OCrlYSHR
結論　赤イラネ
496 ：既にその名前は使われています：04/10/23 09:46:48 ID:cheit6p7
>>495
臼が必死ですね＾＾
497 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:06:05 ID:pt4sGdVJ
やっぱ赤ダメだ。昨日の垢猫は酷かったよ･･･。
つか猫がダメだ。
498 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:28:47 ID:X+de0mxw
やっと猫後衛のウザさに気づいたか
499 ：既にその名前は使われています：04/10/23 10:46:55 ID:YtGjyGn0
黒や赤にメインヒーラーさせようって失礼なスレはココかい？

白無しPTからの誘いは俺にメインヒーラーさせる気だと思って
喪前らが狩場に行くまでシカトしてるよ。

で狩場に行ったところに「すみません離席してました　また今度お願いします」

てな具合だ。
500 ：既にその名前は使われています：04/10/23 11:39:34 ID:JW0Mn/UI
>>493
は？白やってますが。
リキャストが短くなるから余裕で回るし。わけわからんｗ
コンサーブが働いて消費は１５０程度。
ケアルＩＩＩ３回分程度だから余裕でペイできる。

まったく問題ないよ。
やってみたことないでしょ…
501 ：既にその名前は使われています：04/10/23 18:30:07 ID:o15qzN7V
例えば、漏れ狩Lv60台で前衛忍戦狩狩でPT組んだ時（最近狩余ってるので）
そこそこ範囲攻撃してくる敵なら後衛は白＋赤or詩辺りがベストでない？
忍のためにと言うよりは前衛４PTでのほとんどの回復を担当出来るのは
白しかいないかなと。
漏れ的には前衛３、白無しPT作るくらいならこっちのほうがいい
過去ログ読むの面倒だったので既出ならスマソ
502 ：既にその名前は使われています：04/10/23 18:32:21 ID:bDRcsmeh
回せる回せないじゃなくて・・・回す意味が薄いといってるわけだが。
503 ：既にその名前は使われています：04/10/23 18:42:39 ID:bT6gr9ys
忍者以外にヘイストまわす必要なし。暗黒なんかが欲しがるが、無視しろ。
4人に回すくらいなら、光杖持ってバニシュ連発した方が遥かにマシｗｗ

が、忍者には絶対に切らすなよ
504 ：既にその名前は使われています：04/10/23 20:39:07 ID:3kxlvwKf
>>483
オイラ白だけど、忍盾のフラッシュって
壱の中断＋壱の詠唱で撃ってるけど間違い？
弐詠唱してたらケアル優先にしてるんですが・・・
505 ：504：04/10/23 20:46:46 ID:3kxlvwKf
ダメージなければ何もしない
506 ：既にその名前は使われています：04/10/23 22:54:48 ID:GZRdmYw5
747の方向性が私の望み
ヘキサ、ホーリー、バニシュ系はいらない
ホーリーブレストなんか当然いらない

変わりにサポで食えないレベル帯に範囲状態回復と
単体の複数状態回復（ポイゾナ、サイレナ、パラナ、ブライナを同時に）出来るスペルが欲しい

507 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:34:01 ID:E6xMUCRZ
>>511
この前忍＋前衛３＋黒詩(リーダー忍)でＰＴだったけど全く問題なかったぞ
黒詩ですべての回復は問題なく回ってた
うまい忍はヘイスト無し白無しのＰＴでも何の問題も無い
508 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:35:00 ID:E6xMUCRZ
>>511=>>501
509 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:50:25 ID:EgnKTjNC
何を血迷ったか、黒黒赤でも弱体まともに入れない、精霊打ち出す赤大杉
赤のMP待ちとか意味不明な現象が起きる

漏れは白派
510 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:54:37 ID:E6xMUCRZ
>>509
逆に言うと中の人がまともなら赤の方が良いってことだよな
511 ：既にその名前は使われています：04/10/24 01:59:26 ID:EgnKTjNC
>>510
赤の方がポテンシャルは高い、でも現実野良でそれを期待するのは難しい
たぶん回復専念だとMPも余裕あって暇なんだろうから、何かやりたいってのも分かるけど・・・

知り合いとか一度組んで知ってる赤なら即誘いますが
漏れの運が悪いだけなんだろうか？
512 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:04:48 ID:7m41WO37
赤でケアルと状態回復が遅いのは
リフレの糞長い詠唱時間があるからしょうがないんだよ・・・。
わざとじゃないんだ、ごめんね。
513 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:08:20 ID:yZ5whus2
>>507
忍者がどんなに上手くてもとてとてで補助無しだと㍉
ダブルアタック無くても素の回避が出来なきゃリキャスト間に合わん。
装備がとことん廃なら行けると思うが、装備とスキルが伴ってこそ。
ヘイスト無しで大丈夫な理由は、エレジーを完璧に入れるような
神詩人だったとか忍者以外のところにも理由があると思うぞ。
514 ：501：04/10/24 02:12:33 ID:KhdU5fyq
>>507
いや、確かに後衛黒詩でも回復は足りるのは分かる、
と言うより回復も精霊も打てる黒のほうが優秀・・・が、
メイン回復お願いするのは黒に申し訳なくてな・・
漏れは黒は後衛３PTにしか誘わないかな
攻撃のみに集中してもらってる
515 ：507：04/10/24 02:20:29 ID:E6xMUCRZ
因みに俺は黒でヘイトは問題ないけどＭＰ維持の関係で精霊はあまり打たなかった
Ｒｅｐで時給は６０００弱、途中で詩が抜けて補充で赤が入ったけど特に変化無し

赤の中の人問題さえなければ白イラネは事実だね
516 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:21:48 ID:joD/+y6A
>>506
禿同
しかも、状態回復もスキル依存で！
517 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:26:30 ID:ysaPORpV
>>515
>赤の中の人問題さえなければ白イラネは事実だね

まあ、野良でこれが解決する事は半永久的にないので白は
忍者からみればナイスパートナーということで。
白自体は暇暇騒ぐかもしれんけどね。
518 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:29:30 ID:E6xMUCRZ
>>517
白の中の人が赤をやるのがベストなんだけどな
どうして赤の中の人にはあんなに問題があるんだろう？
519 ：501：04/10/24 02:32:29 ID:KhdU5fyq
>>515
藻前さんが黒だったのか
黒って言うより精霊も打てる白みたいな役割だよな
レベル上げでその役割だといくら自給高くても嫌にならない？
漏れは各PTメンの満足度≧自給だから
その構成でリーダーなら白赤＞黒赤かな、多少自給が落ちたとしても。
白必須と言ってるんじゃなくて、
中の人が回復大好きな人なら黒赤＞赤赤＞白赤かな？
赤が難しいよな、精霊好きな人、回復好きな人、殴り好きな人、色々いるからなあ
ちとスレ違いっぽくなった､スマソ。
520 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:37:23 ID:EgnKTjNC
>>518
補助も出来る黒(的な役割)って思ってるからジャネーノ？
521 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:44:31 ID:7m41WO37
>>518
白の仕事に魅力を感じるなら白やってるだろ。そのほうが便利だし。
嫌だから赤やってる奴が多いんだと思う。サポ黒しかできないとか論外だけど。

俺はメイン回復担当のが好きだけどね
正直６０以降のルーチンワークときたら全ジョブでも詩人に次ぐつまらなさ。
回復に徹した方がやりがいはある。
522 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:44:59 ID:E6xMUCRZ
>>519
稼げてたから全然嫌じゃなかった
むしろ俺が精霊優先でケアルしなかったらこんなに稼げて無いどころかＰＴ崩壊してるぞっていう
なんか変な優越感があった
523 ：既にその名前は使われています：04/10/24 02:53:18 ID:qxHF5EeW
詩黒赤PTで、なぜかコカを狩りに行かされたわけですが。
524 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:29:50 ID:O717sVQ8
結局白無しでその分負担が増えるのは忍者と後衛な訳だから
忍者がヘイスト無し、高位レイズ無しでかまわない
赤(黒)が白的な動きでかまわない
自分がその立場でリーダーやるなら尖った編成でいいと思う

自分は今狩上げてるけど、
リーダーする場合はまず安全策を取りたいのが普通だと思う。
野良ＰＴは脳内論じゃ組めない。
キージョブが自分かよく知ってる人ならいいけどね
赤と黒がＭＢ狙いすぎてケアル遅くて盾死にまくって・・・ってのは
赤黒黒とかで組んでもまあめったに無いけど、可能性はなるべく排除したい
525 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:31:52 ID:szhK1jcb
机上の空論　（きじょうのくうろん）
526 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:32:09 ID:X9q3YP2y
>>523
あなたのジョブは？？
忍者だったら、「ストナないから、他の狩場にしましょう」と言えばすむんじゃない？
盾役なんだから、狩場に意見するのは当然だと思うよ。最初に死ぬのは盾だし…。

他のジョブなら、盾がOKしたなら問題ないんじゃない？ストナなくても、絶対無理、
というわけじゃないしね。もちろん、あった方が遥かに安全だけど。
527 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:33:46 ID:szhK1jcb
盾が石化して真っ先に危険が及ぶのは【後衛】
528 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:40:01 ID:/oqyWehi
口うるせえ忍者がイラネ。
狩狩狩黒黒赤でいいよ。
529 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:41:33 ID:X9q3YP2y
>>527
たしかに、戦闘序盤で固まったら、後衛（回復役）が一番危ないね。
中盤～終盤なら、忍盾なら回復役のヘイト低いだろうから、そうでもないけど。
530 ：既にその名前は使われています：04/10/24 03:48:54 ID:X9q3YP2y
>>528
黒黒黒黒黒詩

の方がいいよｗｗ
黒は、召でも可。
531 ：既にその名前は使われています：04/10/24 04:40:37 ID:oKTWbugl
オレ赤ですが白なしPT全然構わないけど。
けどね、忍暗○黒黒赤
とかマジやめてね。せめて暗をMP使わないジョブにするとかお願い。
3人リフレでメイン回復状態異常ヘイストは何とか出来るけど
4人は結構キツイ。
532 ：既にその名前は使われています：04/10/24 04:44:42 ID:/oqyWehi
下手な煽りをすんなバカ。
今時の赤は４人リフレくらい誰でも出来る。
闇杖使えホブゴブチョコ食え。
533 ：既にその名前は使われています：04/10/24 04:53:15 ID:U0lc3wCh
おいしい組み合わせかー。

・忍狩狩○白詩
○は基本的に誰でもいいんだけど黒よりはアタッカーがいいね。
忍者もう一人入れると相手によっては紙兵消費量かなり抑えられるので喜ばれるかも。
忍者のみならずアタッカーや後衛にとってもタゲ回しの勉強になるしね。
色々とおいしい組み合わせです。

・忍狩シ黒赤詩
ベタベタですがやっぱり暗/シよりシ/侍ですな。

・モモモ白赤詩
言わずと知れたランペ用カスタム。この構成に黒は不要です。
連携もきちんと作れるんだけど、でも黒はいらない。
瞬殺だから後衛３人サポ白でケアルガとブライナの担当決めてやるとストレスが減ります。
闇闇うるさいのがネックで一般的な白はあまりやりたがらない構成でもあります。
534 ：既にその名前は使われています：04/10/24 04:54:31 ID:7m41WO37
>>532
いや、詠唱長いリフレを４人にまわしながら回復に専念が難しいってことでしょ。
エルガルでもなきゃＭＰはたりるっつーの
535 ：既にその名前は使われています：04/10/24 04:55:17 ID:U0lc3wCh
>>532
リフレ4つは覚えたてのヒーリング速度でも出来ます。
LV51になると5つまで一応可能。
でも自分以外の人にやれとは言えない。
536 ：既にその名前は使われています：04/10/24 05:13:58 ID:z4citCSX
つーか、状態異常もそうだが強化状態も見えないってどうなのよ？

リフレかかってるとかなら、MPを見れば確認できるが
やっぱりパッと見でわかるようになってないのは辛くないか？
ログ見逃したらしばらく気がつかないってこともありえるし

この辺、初期から言われてることだが修正する気なさそうだな
537 ：既にその名前は使われています：04/10/24 05:30:27 ID:z+zwiy+K
>>536
■ｅ：
そこはオンラインゲームなので、あまり便利にしすぎるのもどうかと思いまして＾＾；
ログを凝視して解決をという事ではなく、オンラインならではの会話を楽しんでください＾＾
↓
現実
「闇；；」「サイレナください；；」

こんな感じだろ

マークがあったところで、
今日組んだ臼、沈黙麻痺マーク出てるのに状態回復させんの遅すぎｗｗ
漫画でもよんでんじゃねえの？ｗ
これが脳筋思考なゲームの未来予想図
そんで↓のスレの話になってループの開始

一部前衛に、目薬と毒消しを常備させるスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098542639/l50
538 ：船長 ◆1rc/ds6b9g ：04/10/24 06:06:40 ID:HdJOZLw5
あぶねー敵とやるならナイトだろうが忍者だろうが白は入れる。
てか火力PTで組んでも事故死して隣近所のPTにレイズ依頼してりゃ世話ねーよ。
539 ：既にその名前は使われています：04/10/24 06:24:45 ID:fHok8RXY
>>534の言うとおり
MPはコンバもあるし、
今はヒーリングMPを増やせる装備や食事も充実してるから問題ないんだが、
キャストとリキャストの長いリフレとヘイストを常時管理するのが大変。
でも、できないとは言わないし、言いたくない。
変則的な構成で臨機応変に立ち回れるのが赤だと漏れは思うしな。

ただ、白抜きのPTで赤がバテバテになってるのも分かってくれ。
体調がいいときでも3時間で限界がくるし、終わると２、３日はLV上げに行きたくなくなる。
あと、2時間くらいウマーく稼いでるときに「＠1時間で・・」とか言い出すのがつらくてな。

ちなみに忍盾へのヘイストは効果が切れるのを待たず
1戦闘ごとに入れちゃったほうがいいと思う。
リフレとは効果時間も違うしな。
540 ：既にその名前は使われています：04/10/24 07:29:39 ID:oMjPzIEi
さっき忍竜暗白赤黒で組んだが、
暗へのリフレが思いっきり放置されてて笑ったｗｗ
ただでさえＴＰ溜まり遅いのにヒーリングしてたよ・・・。
541 ：既にその名前は使われています：04/10/24 07:32:53 ID:DrAMw7a5
>>540
それは垢だな
ナ暗白黒赤なら暗黒さん限界ギリギリまで放置するけど
ナいないんじゃMPなきゃ暗黒にかけるべき
542 ：既にその名前は使われています：04/10/24 07:35:15 ID:RxePmU+8
ていうか暗黒ってジュース飲むものでしょ
パインで充分だから。ぬるぬる調理30くらいは上げとこうぜ・・・
543 ：既にその名前は使われています：04/10/24 08:07:28 ID:X9q3YP2y
臨機応変にやれないのは、垢だな。
リフレ5人回しもそうだけど、「色々やって忙しい；；でも、俺って高スキルｗｗ」
なんて思ってるのはアホ。優先順位低い部分を削って、待機時間を作るのも
重要なんだがなー。赤には、忙しい＝テクニカルと勘違いしてる連中が多い。

>>540の構成なら、暗黒にも余裕見てリフレ回すべきだし、逆に>>531みたいな
構成なら、暗黒は凹んだときだけでいい。場合によっては、黒も常時かかってる
必要はない。リフレ優先して、ケアル・状態回復遅れた；；って…。
544 ：既にその名前は使われています：04/10/24 09:59:53 ID:j8gaMW/l
　
545 ：既にその名前は使われています：04/10/24 12:04:23 ID:kG3CGvWD
ヘイスト３分、リフレ２分３０秒の効果時間。
普通にやってるとリフレかけつつ、ヘイストが少しずつ切れるのが遅くなるのだが
そこまで神経使えないからリフレ、ヘイスト、リフレ、ヘイスト
とリフレが切れた時に一緒にかけてるけどいい方法あるかな。
546 ：既にその名前は使われています：04/10/24 12:30:43 ID:z4citCSX
そもそもヘイストってアタッカージョブにかけても
コスト分の効果ないだろ
神経すり減らしてまでヘイストまわす必要なんてねーよ
547 ：既にその名前は使われています：04/10/24 12:36:02 ID:2hPpofok
>>546
同意。
でも両手武器なやつ等は欲しがるんだよねぇ。
548 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:22:22 ID:rU2NycGW
>>533
白やってたけどモモモで骨なら喜んで行くよ。
行かねぇとか言ってる奴は多分他の後衛ジョブ。白が嫌がる理由が見当たらない。
549 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:28:00 ID:IfALoDam
俺もモの居る編成好きだな。
vｓ骨なら尚ヨシ。
ケアルMBどかーんｗ
550 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:50:11 ID:TdqBQM6+
>>1
リーダーやればいいだけのこと
551 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:51:54 ID:K1NpJ9TI
逆にナイト盾の分際で白誘わない馬鹿もいる
俺にケアルタンクさせるんじゃねーよスポンジが！
552 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:54:26 ID:rU2NycGW
赤が半固定だから仕方ねぇだろ…
ナ○○赤黒詩とかになったら３人で頑張ってケアルするしかねぇな。
553 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:54:34 ID:lNMljQqB
>>548
自分は絶対行きたくないな。
ケアル魔道士じゃあるまいし。
554 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:55:21 ID:1B0aEqn0
やわらかさくさく内藤盾のときは白でもＭＰツライ。
555 ：既にその名前は使われています：04/10/24 13:57:31 ID:K1NpJ9TI
つか内藤盾なら後衛赤白○しかありえない
556 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:09:21 ID:rU2NycGW
>>553
おいおい、白から回復取ったら何が残るんだよ
557 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:27:43 ID:mywQbY1M
>>556
散歩ジョブ・・・・；；
558 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:31:07 ID:E6xMUCRZ
>>551
中の人がまともならナ＋赤で回復足りる
ナ盾は忍盾より死ににくいし赤で１枠埋まっちゃうし忍盾以上に白イラネ
559 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:33:09 ID:E6xMUCRZ
>>556
白から回復なくなって困るのはサポ白
白はテレポレイズが残るので影響はほぼ無い
560 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:37:30 ID:AIISSskH
>>559
いまだに白さま気取りの馬鹿か?
テレポとレイズはオマケなの分かってない池沼か
561 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:41:48 ID:NLfW3Zld
高レベルで戦戦赤黒黒詩でとてとてを難なく狩れた（lv72で空蝉２は無し）
しかもどっちかって言うと高時給だった
562 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:45:37 ID:rU2NycGW
そんな強ジョブばかりいたらなぁ・・

ナ侍竜シ召赤とかで「５０００越えた！」とか言われるとｽｹﾞｰって思うが
563 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:50:10 ID:E6xMUCRZ
>>560
テレポレイズがおまけですか
白様の感覚はすごいな
564 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:51:11 ID:kG3CGvWD
>>546-547 サンクス、やっぱアタッカーにヘイストいらんのね、忍者だけにかけるようにしま。
565 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:52:42 ID:rU2NycGW
ＭＰ余ってるならかけてやれ。あんまり意味は無いが納金の中の人は凄く喜ぶ。
566 ：既にその名前は使われています：04/10/24 14:56:17 ID:25z+5O2B
>>563
お前はキチガイだわ
567 ：既にその名前は使われています ：04/10/24 14:58:14 ID:F0ZK9bOZ
>>562
４０代ならいけそう、リフレ神だし。
568 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:03:31 ID:pAut6Tvf
上手い忍者は基本的にフラッシュ嫌がる気がするな。
確かに、入れない方がいいような気もする。
569 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:06:35 ID:rU2NycGW
多分逆
570 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:08:03 ID:IfALoDam
上手い忍者なら、フラッシュの出番ないと思うんだが
571 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:09:45 ID:pAut6Tvf
弱体忍術あまり使わない、タゲフラフラの忍者には「フラッシュよろ」とか言われるね。
572 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:14:17 ID:rU2NycGW
>>570
上手かろうがどうにもならない敵ってのは結構いる。
573 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:15:57 ID:5de4KLiX
フラッシュしてもいいが、打ち消したブラインを入れ直せ
空蝉２のときにフラッシュやスタンは無意味でMP無駄だから止せ
574 ：既にその名前は使われています：04/10/24 15:19:29 ID:rU2NycGW
ログ見てれば忍者がやばい時ってのは分かると思うし
忍盾の白ならログに集中できるくらい暇だと思うだけどなぁ
575 ：既にその名前は使われています：04/10/24 16:32:10 ID:ATuIYu6T
結論　忍イラネ
576 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:22:15 ID:KnOzZ6kB
状態異常もちの時は、いかに素早く治せるかで集中力保てるけど
それ以外のときは、1時間もすると
そんなにログ凝視していられなくなるくらい、暇すぎてぼけーっとしてきちゃう
意味も無くぐるぐる走り回ったり、バニシュ1を延々と唱えてたり、忍盾の時は暇で辛い

忍者にとっては嫌だろうけど、クアールとかコカ相手だとちょっと楽しい
577 ：赤：04/10/24 17:39:26 ID:ab8iKs6+
精霊打ちたいし、プロテスかけて回るのめんどいから
白いれれ。忍狩狩赤白詩な。わかったか？
578 ：既にその名前は使われています：04/10/24 17:44:11 ID:ysaPORpV
>>577
悪いがそれだったら俺なら
忍狩狩黒白詩で行く
579 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:28:59 ID:pg/iNI8a
狩がアシッド撃てるなら黒すらいらん
忍狩狩狩（←クロスボウ担当）白詩が一番ｲｲ。
580 ：既にその名前は使われています ：04/10/24 18:38:52 ID:F0ZK9bOZ
どうせすぐタゲ剥がれるから壱だけでもいける
戦狩狩狩詩白で
忍イラネ
581 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:42:06 ID:Int+32tz
むしろ狩のみでタゲ回し出来る
狩狩狩狩詩白で
戦イラネ
582 ：既にその名前は使われています：04/10/24 18:56:07 ID:08CZZjEk
詩＜抜けますね＾＾；
583 ：既にその名前は使われています：04/10/24 19:36:31 ID:NwkuYI+/
確かに。
プレプレ×４は詩人が死ぬなぁ・・・。
584 ：既にその名前は使われています：04/10/24 20:11:38 ID:fs40nSsg
ジョブ関係の要望はジョブバランススレで

【あえて今こそ】バランスを考える
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098346553/
585 ：既にその名前は使われています：04/10/24 20:24:23 ID:vtnEWJ9F
プレ×４？？？？
メヌメヌ以外あり得ないだろ…。
586 ：既にその名前は使われています：04/10/24 20:26:18 ID:2sr1QPhp
メヌメヌで超楽だと思うがな。
587 ：詩人：04/10/24 20:59:25 ID:ng6ib+cQ
狩狩狩狩白詩だとメヌメヌバラバラやる前に戦闘終るから楽過ぎて逆に辛い。
プレなくてもサイドの命中率は８割以上あるからメヌメヌでも問題なし
588 ：既にその名前は使われています：04/10/24 21:31:15 ID:VtJ6p4X0
忍盾の話してるのになんでそういう構成が出てくるんだ？
589 ：既にその名前は使われています：04/10/24 23:35:08 ID:vpwQTjhL
狩人が必死だからじゃない？
忍者だとタゲ取れないって力説しとかないと、最強厨は自我たもてないんでしょ。
75のめりぽ稼ぎだと狩人あんまタゲ取れないけどねｗ
590 ：既にその名前は使われています：04/10/25 01:27:53 ID:hTA2y4GU
75のメリポ稼ぎじゃ蝉２もあるし更に狩狩狩狩ＰＴが最強だぞ
591 ：既にその名前は使われています：04/10/25 02:25:35 ID:NEOKWck8
忍　狩　シ　黒　白（もしくは詩）　赤　がいちばんいい。

前衛に　ナ　暗　が入るのは正直勘弁。

そんな赤70間近。　
592 ：既にその名前は使われています：04/10/25 02:46:17 ID:wuPYzhJy
忍盾で上手い方と組むとやることNASA過ぎて申し訳ないorz
非常に良いペースで稼がせて頂いてるのですが
自分が他のjobだったらもっと稼げただろうなぁと思う。

仕事を下さい…
593 ：既にその名前は使われています：04/10/25 02:48:44 ID:/FgbH2QG
>>592
その存在の安心感も
忍盾での白の仕事の一つ。
594 ：既にその名前は使われています：04/10/25 02:52:56 ID:Dv8N3N4Q
白＜回復は少ない方がいい
赤＜リフレは少ない方がいい
詩＜歌う歌は少ない方がいい
595 ：既にその名前は使われています：04/10/25 02:54:29 ID:lBNcKM7X
白がやること少ないPTは良PTですお
596 ：既にその名前は使われています：04/10/25 02:56:28 ID:Dv8N3N4Q
白がやること少ないＰＴは白がいらないＰＴなのは理屈上まかり通るお
597 ：既にその名前は使われています：04/10/25 02:59:52 ID:/FgbH2QG
>>596
でも、忍者の実力関係なしに逝く時は逝くし
忍者から見ればいつも忍盾なわけだから
その時の効率よりも安定性を望むお。
598 ：既にその名前は使われています：04/10/25 03:00:54 ID:UJbeGFmw
>>595-596
その理屈で白いらねー思うのは寄生虫アタッカーとかがほとんど
盾やタゲ移る可能性のある狩なんかは白にいて欲しいと思ってる
599 ：既にその名前は使われています：04/10/25 03:04:55 ID:Dv8N3N4Q
白が居ない分の稼ぎを稼いでればイーブンにはなると思うけどな。
２回も３回も死んでたら白の有無以前に話にならないが。
600 ：既にその名前は使われています：04/10/25 03:08:13 ID:jj/DOgf9
シックル怖いよ、シックル・・・
601 ：既にその名前は使われています：04/10/25 03:14:41 ID:/FgbH2QG
>>599
白を赤に変えても時給はそこまで変わらんし。
白と比べると弱体を治すのが遅い赤が多いし死の確率を上げる要因になる上に
高レベルになるとレイズでの復活での経験値ダウンはシャレにならん。
他の人は死のリスクなしにそのまま稼げるからいいだろうけどな。
忍が死んでも衰弱まちするだけだろうから。
602 ：既にその名前は使われています：04/10/25 03:19:00 ID:UJbeGFmw
忍＆狩＝高位レイズあるし、回復に専念してるから白にいて欲しい
赤黒詩人＝自分でやらなくていいから、回復に専念してくれる白にいて欲しい
他の寄生虫前衛＝別に自分は死なないし、回復もしないから白なんかいらねーよ

こんな感じですよ、結局効率厨は効率に関わってない奴が多い
603 ：既にその名前は使われています：04/10/25 03:23:39 ID:Q7LbjCVw
さんざん言われてることだが、白黒詩も赤黒詩も変わらないしね。
赤も白も、本人達が考えてるほど、PTでの差はないよ。

黒黒詩だと、はまるとデカイ。墨だと、大変なことになるけどｗｗ
で、墨が一人くらい混じっても大丈夫な構成が、黒黒黒黒黒詩。
効率＝時給を上げる、とするならば、赤も白も入る余地はない。
604 ：既にその名前は使われています：04/10/25 03:55:05 ID:09xV/lXE
効率効率うるせーな
俺はＰＴ組めて稼ぎいけりゃそれでいい
605 ：既にその名前は使われています：04/10/25 03:55:37 ID:zXqE//Ur
>>663
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜だが俺は入ってみせる！
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
606 ：既にその名前は使われています：04/10/25 04:15:27 ID:aAYpllAU
まあ結局602の言ってる事が的を得ている感じがするな。
事故で死ぬ可能性があるジョブと後衛ジョブ以外の納金前衛が
白イラネって騒いでるだけかと。

>結局効率厨は効率に関わってない奴が多い
効率に関わってないだけならまだマシなんジャマイカ？
むしろ効率下げる役目に回ってる奴が多いだろ。
白イラネと言ってる奴が抜けた方が効率上がる気がするんだがねｗ
607 ：既にその名前は使われています：04/10/25 05:35:27 ID:xUVwYbSu
スレ序盤ちょくちょく入ってるＡＡがおもろすぎてスレ読めないｗ
608 ：既にその名前は使われています：04/10/25 09:31:40 ID:cM0YvEQU
忍者やってるけど
最近コカ狩りにも白無しで連れて行かれる事が多いのは勘弁して
邪眼避けって疲れるし(´Д｀;)
609 ：既にその名前は使われています：04/10/25 09:48:18 ID:XBZv9Oia
馬鹿みたいに攻撃してヘイト考えない狩市ね
忍盾とナ盾でヘイト考えられる狩神
610 ：既にその名前は使われています：04/10/25 09:51:53 ID:IATdkNtV
>>609
いるいる。
サポ忍で少しくらいタゲとっても大丈夫ですから＾＾
とか行って開幕乱れしてボコボコに殴られてたりして
「やっぱり忍盾だと本気だせないですね＾＾；」
ってそりゃ当たり前だろ、と。
611 ：既にその名前は使われています：04/10/25 09:53:10 ID:Zl5z8d/p
アホみたいに攻撃しまくる狩って、最初から最強魔法連打する黒と同じだよな。
612 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:01:58 ID:WruFnuqM
個人的には白欲しい派だな。
黒はアタッカー枠として後衛枠から
外すとして、※詩赤白から２人選ぶとしたら詩白かな。
リフレ・ヘイスト・回復・弱体・異常をきちんとやってくれる
赤ってなかなかいないし。

あと、白を赤にすると時給が変わるってのがわからない。
赤のダメージってそんなに高かったっけ？
「白の変わりに赤だったら今のチェーンつながったな…」
なんてこと、ある？


※召喚はイラネｗｗｗｗｗ
613 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:03:16 ID:IATdkNtV
チェーンつなげる速さのことじゃあるまいか。
614 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:03:36 ID:4yZAare3
赤はどこかPTメンバーを不安にさせるから俺は誘わない
615 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:07:19 ID:iSVreqnZ
Lv60台、忍シ侍戦赤黒でLv上げ
タゲ固定できない忍、シ
ケアルが遅い赤、黒
タゲふらふら
戦(俺)にタゲきてケアルこなくてアボン
ﾚｲｽﾞ1蘇生
３時間の狩りで経験値マイナス１０００
はぁ…
白いたらケアルヘイトで白が逝ってたかもな
616 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:20:17 ID:cM0YvEQU
白AFなら敵対心-も結構付いてるから
敵対心-の無い赤よりタゲは行きにくいんじゃ？
617 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:20:25 ID:4SCXlWZB
>>615
その構成なら戦士はサポシで侍がサポ戦サブ盾だろうな。
開幕侍が挑発してシーフが忍者に不意だま。
連携は忍者滴→不意だまレイグラ（侍に騙し）で分解を先にやっておいてから
燕飛（＆挑発）→不意だまダンス。
出来ればとて～弱めのとてとてでＴＰを貯めてから強いとてとてで連携をセットにすると良い感じ。
ハマれば時給５０００以上のコースだね。
618 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:22:17 ID:4SCXlWZB
そもそも戦士にタゲが行くって事は>>615がフルＡＦの糞戦士だったりするのか？
不意だまありの構成でサブ盾である戦士にタゲが行く事なんて有り得ないだろ？
619 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:22:41 ID:bWJ6kdLF
タゲ取れない６０代の忍者は大抵サブ片手剣
その場で注意汁
620 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:22:47 ID:cM0YvEQU
分解トスなら滴じゃなくて凍
621 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:24:45 ID:UJbeGFmw
赤は連携時にMB待っちゃうんだよな
だから赤がメインヒーラーだと
連携＞狩人にタゲ移動＞敵WS発射＞赤精霊発射で回復できない＞狩人死亡になる
忍盾にも同じこと起きるし
622 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:32:55 ID:uffwMB0W
昨日、ビビキーでホブゴブ狩り
シーフタイプで､空蝉壱かけた瞬間にトリプルアタック
空蝉弐リキャスト待ち30秒
もうあふぉかと ；；
623 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:39:32 ID:SbqWmSfO
戦士がバーニー着て二刀流するとてがつけられないがな（６０台
624 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:42:29 ID:3N7IvTy3
忍者はLV66のコロリ刀までまともな武器がない
ﾌﾆｮｷのドロップ率なんとか汁。包丁もついでになんとかしとけバカ■e
たかだかLV50そこいらの武器にあのドロップ率はねーだろ。そんな強いわけでもないのに。
625 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:46:01 ID:4SCXlWZB
>>620
すまん、素で間違った。

>>623
バーニー（ホーバー）二刀流よりもフルＡＦ二刀流の方が辛かった記憶がある。
まぁどっちにしろメインシーフの不意だまアリで戦士がランペ即打ちじゃなければタゲは取られんがな。

>>615の構成で黒じゃなくて詩人だったら、戦／忍がサブ盾でランペ〆も良さそうだね。
忍／戦、戦／忍、侍／シ、シ／？で地→ランペと燕飛→ダンスの湾曲２ｘ２。
詩人が居ればランペのダメージが安定するし。
ふと思ったんだが、シルブレが死亡した今じゃ戦／侍は使い道がよう分からん。
626 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:47:15 ID:4SCXlWZB
>>624
兜割に謝れ！
神武器の溶刀様にも謝れ！
627 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:48:55 ID:3N7IvTy3
兜割 　　　　　　　 Ｄ30 隔227 Lv61～ 忍
サーメットソード  Ｄ32 隔220 Lv59～ 戦赤シナ暗吟狩忍竜
バスタードソード Ｄ43 隔264 Lv60～ 戦ナ暗

兜割はいますぐ逝ってよし
628 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:49:44 ID:uffwMB0W
以前は溶刀と兜割の間の片手刀がなかったが､今は血風や無血があるから
不如帰はなくても大丈夫だがな
不如帰は苦無系で間隔が短いのと､命中+が地味にいいし､詩人がいれば受け流しスキルも
上がって(≧∇≦)b ｲｲ
629 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:49:51 ID:SbqWmSfO
>>625
先日ボヤ芋でシルブレ戦士盾だったが
いまだ健在って感じだったよ

狩人がヘタレだったのもあるが(シーフ、戦士よりTP遅いW
最初の９戦でサイドの命中率が３／９だったから斧から両手斧に変えて
シルブレにしたら、そのご２時間でサイド外したの数度だけ
630 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:51:42 ID:SbqWmSfO
>>627
ガリィ+1やベルセウスハルパーのことも思い出してください、、、
631 ：既にその名前は使われています：04/10/25 10:53:32 ID:uffwMB0W
サーメットソードは多段でTPが貯まった頃なら良かったんだが､TP修正が入った
今だと､スキル的にもやや微妙な感じ
632 ：６１５：04/10/25 11:11:22 ID:iSVreqnZ
仕事中にたまに覗く程度なのであまりレスはきたいしないでね

ちなみに装備は
頭バルキリ
胴ホーバー
手巨人
脚ＡＦ
足ＡＦ
でつ
連携が
烈>ダンスと烈>ランペ
忍が単発でした
忍/戦 戦/忍 侍/戦 シ/忍
Lv62

後になりましたがレスありがとう
参考にしたいと思います
633 ：既にその名前は使われています：04/10/25 11:23:58 ID:uffwMB0W
60台中ごろになると､忍者が2回ほど挑発するくらいの時間戦闘してると
不意玉の為のサブ盾挑発で剥がれなくなることが多い
→シーフがサブ盾に騙す
→ヘイトが前衛に分散しているところに黒がガ系をぶっ放す
→タゲが（ｒｙ
→（ｒｙ
とか､野良だとヘイトが読めない・読みにくい状況になることがある
634 ：６１５：04/10/25 11:36:15 ID:iSVreqnZ
ごめんｗ
烈×→飛燕○
低Lv以外では経験値マイナスでLv上げが終わったのは初めてじゃないかな
てな出来事でちと愚痴ってみますた
635 ：既にその名前は使われています：04/10/25 11:45:44 ID:oa5uzmwr
戦士は60台ならニ刀流よりも両手斧の方がヘイト稼げますッテ。
要ヘイスト
636 ：既にその名前は使われています：04/10/25 11:49:13 ID:SbqWmSfO
>>635
フランシスカ/サポタンギ、バーニー、アメミ+1、スナイパーｘ２
あとAFとか適当で両手斧の上行くｙｐ！
連携属性的には両手斧使う機械も多いけど
637 ：既にその名前は使われています：04/10/25 11:52:55 ID:IATdkNtV
メイン戦士から言わせてもらうと、
>>636と防具が一緒なら両手斧のが強かったりする。
638 ：既にその名前は使われています：04/10/25 11:55:33 ID:3N7IvTy3
両手斧は強いけどレイグラしか使えないからねぇ。
硬化だせるのはギロか雪風くらいだし　振動はサイドと月光くらいしかない
相方にできるジョブが狭い。片手斧はランペ・ミストラル・デシメで多彩なジョブと連携できるじゃん
639 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:01:50 ID:4SCXlWZB
>>638
忍者が硬化、振動共に出せるのでそれほどでもない。
640 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:04:14 ID:paTk4su5
白40台から誘われなくなったけど、51ぐらいからまた誘いがくるようになった。
もしかして狩場がクフタルだからか!?　テレポルテが欲しいだけなのか!?
641 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:07:12 ID:uffwMB0W
忍盾なら白40からしばらくはヘイストが白しか出来ないから優先して誘われる気がするが?
642 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:17:52 ID:Z/SELkMf
ミスラナイト＞ヒュム♂エル♂忍者

効率が悪かろうがコレが俺のポリシー
誘いたくても猫ナいねーyo！
643 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:42:09 ID:E2IS6o7N
士ねよｷﾓｦﾀ
644 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:44:32 ID:F1wk09T1
効率厨優勢のヴァナ
645 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:50:32 ID:4SCXlWZB
タル忍とガルシを誘うのがマイブーム。
646 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:52:09 ID:aW/fCc7R
白姫と赤姫をケンカさせるのがマイブーム
647 ：既にその名前は使われています：04/10/25 12:55:58 ID:LTQ4qruG
赤がリフレとか詠唱長いの配っている最中にウツセミ切れて張れなくて、
大ダメージくらったりね。
なんかコッチの事情を知ってて、タイミング良く（悪く？）死にそうな場面を作ってくれる。

白は全ての後衛と盾役から必要とされて、脳筋アタッカーのみ「自給下がるｗ」と頭悪い事を言う。
白イラネってのは、自分が頭悪い脳筋だって言っているような物。

白がPTにいると全ての後衛は「ホッ」とする。
それは自分がメイン回復しなくても良いからってのもあるし、保険でもあるから。

白いたら時給稼げない？そんな事無いよ。
白が回復支えてくれる分、黒がその分のMPを攻撃に変えるよ。

白黒赤か白黒詩だな。
赤と詩人はどちらかで良い。
両方いると攻撃力下がる。
648 ：既にその名前は使われています：04/10/25 13:20:38 ID:zWVm6698
なんだかんだで白の回復におけるＭＰ運用効率は最強だしな。
使い方が解っている白＋上手い盾なら、赤の補助すらいらん。
結局白はそれ単体ではなく、間接的な効率上昇の為の鍵ってことだよな。
649 ：既にその名前は使われています：04/10/25 17:38:17 ID:rgtGesaN
>>591
その構成なら赤は抜いたほうが良い
650 ：既にその名前は使われています：04/10/25 18:21:37 ID:y2P+b9nV
>>649

バ、バッカやろう！　お、俺が　俺がれｂｗらあっげうあいふぇｓ
651 ：既にその名前は使われています：04/10/25 18:38:51 ID:/FgbH2QG
>>650
残念だが
>忍　狩　シ　黒　白（もしくは詩）　赤　がいちばんいい。
なら赤を抜かして
忍　狩　シ　黒　白　詩の方が安定性、効率性両方のバランスがいい。

残念だけどこれが真実。
652 ：既にその名前は使われています：04/10/25 19:10:22 ID:e12OLdDU
白黒詩でカバーできない敵っていねーな。
獲物の柔軟性と安心感か。
高LVなら白のサポを赤にすれば死角なしか？
653 ：既にその名前は使われています：04/10/25 20:08:52 ID:YUFj2IIN
ナイトが居なければ赤は要らないからな、高ＬＶ。
となると高位レイズが圧倒的に優位になる。
654 ：既にその名前は使われています：04/10/25 20:09:30 ID:xIBHEmIq
忍狩シってトラウマ構成なんだよねえ；
一人でもヘタレが入ってるとシャレにならん
655 ：既にその名前は使われています：04/10/25 20:17:23 ID:FpnFSb+e
忍者がタルタルで勝手に死んだりしてな。
誰が勝手に死んでいいっつったよオメー、みたいな。
656 ：既にその名前は使われています：04/10/25 22:55:11 ID:dGcE8BOK
ＰＴを効率よくするために
白誘わないは、勝手だが
ミスって死んだ時とか
違うＰＴの白にレイズ３頼むなよ、、、
メチャ２迷惑なんでｗ
657 ：既にその名前は使われています：04/10/25 22:57:49 ID:J3ubg1fP

　　　　　∧∧ 　ﾉﾋﾞｰ
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つ

658 ：既にその名前は使われています：04/10/25 23:47:17 ID:hTA2y4GU
赤の方が性能は高いけど中の人が・・・でケアルしてくれるか判らないから誘えない
やっぱジョブ性能は低くても確実に回復してくれる白でしょ
最高時給は白無しＰＴそれはそう
だけど、回復する為に赤やってるんじゃないから盾が死のうがしらんって赤に当たったこともあるから
野良だと白の代わりに赤なんて誘ってられん
659 ：既にその名前は使われています：04/10/26 00:11:01 ID:1SxQ90xb
忍者にとっては弱体魔法の命中率の高い赤はそれなりの価値があるのではないのか？
ヘイストもできるし
リンクしても確実に寝かせられるから　あんまり死なんと思うが

まあ　赤は中の人で大きく性能が変わるから　怖いのはすごくわかるけど
660 ：既にその名前は使われています：04/10/26 00:17:13 ID:xpyh+KGc
>>659
中の人がよければ赤の方がいいけど
赤の中の人はケアルを覚えて無い人が多いのでやっぱ白でしょってのがこのスレの総意
661 ：既にその名前は使われています：04/10/26 01:16:16 ID:IDm2YFDi
こんなスレが立つこと自体、情けなくなってきた……。
ので、もう白上げない。

LSに一人の白だったけど、レイズ3を覚えることなく他のジョブを上げることにしますた。
ごめん。
662 ：既にその名前は使われています：04/10/26 01:34:55 ID:9nGYRbwn
自分が赤上げるときは奴隷を詩人に
白あげるときは忍者をセット売りしてる姫を知っている
663 ：既にその名前は使われています：04/10/26 01:37:28 ID:09rih1o5
>>659
やれる事が多いから逆に事故に発展しうるんですよ
回復だってするけど、リフレ弱体が優先って人も実際居る
どれをメインの役割にしてるか人それぞれ、故に組んでみるまで分からない
白無しだったりしたらそりゃーもう忍者としては非常に怖い、死ぬのは盾が最初ですから
664 ：既にその名前は使われています：04/10/26 02:05:58 ID:xjNydu78
>>663
そうなんだよなー。赤はスペック的に色々やれるんだが、
それを臨機応変にやれる人が少ないんだよな。

メイン回復担当なら、優先順位低いことはしなくてもいい。
何もしていない、待機状態を作ることも重要なんだよね。
クリマン・ｈMPあるLVなら、リフレは遅れても問題ないが、
ケアル遅れると、死ぬことあるし。
665 ：既にその名前は使われています：04/10/26 02:56:10 ID:leS7zpnB
白ｲﾗﾈ

後衛ｲﾗﾈ

FFｲﾗﾈ
666 ：既にその名前は使われています：04/10/26 07:09:07 ID:0uffOZu3
ぶっちゃけると白も回復しない奴いるよ。俺の経験上どちらも中の人の問題。
特に蝉回すのが楽な敵ほどその傾向が顕著。
枚数計算ミスって喰らった時、体力赤くなってもケアル飛んでこない事あった。

白「ごめん気が付かなかった」 こういう事はよくあるよ。
667 ：既にその名前は使われています：04/10/26 07:39:30 ID:/vTI2DLa
HP減ったら即ケアルな黒もいるからなあ。
668 ：既にその名前は使われています：04/10/26 08:32:31 ID:L0CdW36l
ぶっちゃけいまは盾が少ないから盾がリーダーすることはまずない
だが盾以外の奴はレベルあげじゃまず死なないからレイズ１あれば十分
だと思ってる、そして白なしＰＴにしてウマー盾事故死レイズマズー
669 ：既にその名前は使われています：04/10/26 08:38:47 ID:0uffOZu3
事故死するような敵ってそんなにいないけどなぁ
670 ：既にその名前は使われています：04/10/26 08:40:20 ID:14tzfgQh
ケアルグロッグとかいうの装備してサポ赤にすればケアルだけは赤並の詠唱？
671 ：既にその名前は使われています：04/10/26 08:57:13 ID:09rih1o5
>>669
って思うのが盾意外のジョブ
実際盾すればとて２の異常なダメ、素の回避の出なさを知ってれば事故死無いｗなんて言えないと思うが
蝉は万能じゃなく蝉消し貫通持ってる敵だって普通に居る、一撃の痛い敵、糞喰らえな状態異常もちも多い
レベリング対象のLvの敵なら種族に関わらず事故死する可能性は十分にありえる
672 ：既にその名前は使われています：04/10/26 09:12:04 ID:ohAuTNmX
ケアル４とか５ばっか使う白いるね
クフのワイバーンやってHP黄色で放置されて
痛い一撃がきて逝ったことある
673 ：既にその名前は使われています：04/10/26 09:31:09 ID:nEOMgEm4
>>672
そりゃ稀に見る臼。

ケアル5戦法なら、まだ一撃ないって条件下で在りうるけど。
それでもケアル4連発はありえない。
てか、やっちゃいけないだろそれ。
674 ：既にその名前は使われています：04/10/26 09:45:05 ID:6+oShR+d
ケアル４でタゲ取られるのは内藤とボコボコ喰らってる忍者くらいだろ
675 ：既にその名前は使われています：04/10/26 09:46:56 ID:yDaau7+o
>>659
赤の弱体魔法で忍者が欲しがるものはブライン＞スロウ＞パライズ＞他
このうちブラインとスロウは弱体スキルＡ－とほぼ等価の忍者がヘイト稼ぎを込みで入れる事が出来る。
忍盾でリンクした場合の最適な手段は逃げなので寝かせもそれ程都合良い訳ではない。
※仮に寝かせ対処した場合は寝かせ役がヘイト稼ぎ過ぎて忍者単体では簡単にタゲを取り戻せない。

忍者にとって赤の方が性能が良い部分は、ケアルの詠唱が早い事。
忍盾ならＭＰが足りなくなる事も少ないので、忍盾ＰＴでの赤に望む事はヘイストとケアルと状態回復のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
忍者盾でウマーになるためには前衛４＋後衛２の構成が良い。
この後衛２のうち、１枠は詩人が筆頭になる。
とすると残り１枠の後衛探しになるが、ここに黒を入れると殲滅速度はとても速いが危険極まりない。
（詩人が歌唱中＆黒が詠唱中に空蝉が切れてしまえば死ぬ確率が大幅ＵＰ。）
召喚は中の人が上手ければ率先して誘いたいと思わなくもないが、やっぱり詠唱の関係で事故死率が上がる。
赤を入れた場合、狩場から帰る手段が呪符デジョンしかなくなる。
ようはサポでテレポが使えないレベルならば忍盾には前衛４＋詩白が最良の構成になる。

詩人が捕まらない場合は赤黒か白黒がベスト構成になるのか？
676 ：既にその名前は使われています：04/10/26 09:57:07 ID:1EUj/WZV
>675
弱体ってスロウが一番じゃないの？
なんか忍者やってる人のカキコと思えないんだけど、これが最近の忍者？
677 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:00:32 ID:14tzfgQh
いやパライズだと思うんだが…
忍術は糞遅い壱しかないわけだし
678 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:14:30 ID:YjmghKU0
Lv65以降のレベルあげ時の話

俺は暗/シを時給をさげる原因としか思ってないのでスタンを使えるのが実質黒のみ。
忍者なのでナイトを誘わない（ナ/シなんて謎生物はいらん）のでフラッシュを使えるのが実質白のみ。

よって、赤より白のが安心感も性能的にも遥かに上だと評価してる。
赤が役に立つと思ったのは、ポンのディスペル連打だけだよ。
それもサポ赤とフィナーレでこと足りるので、赤はナイトと固定でお願いします。
忍者やってる人で固定PTならまだしも、野良の白か赤をいれるとするなら、間違いなく白を誘うと思う。

なお、フラッシュ、スタンを使うタイミングは自分でリキャストが間に合わないのを予測してマクロを一言言えばOK。
（/p スタンorフラッシュお願いします）それ以外に適当にうつ奴なら注意する。

堅苦しいPTになりがちだが、最低時給5000は保証する。
なのでPT終わったあとに文句を言われたことは一度もない。
679 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:16:40 ID:yDaau7+o
>>676
トータルの弱体で言えば
スロウはあったら便利ってくらい、素で壱を張り替え出来るようになれば必須ではない。
エレジーは劇的に遅くなるのでとても嬉しいが。
（スロウだと攻撃見てからの壱張りがちょっと辛い。エレジーだと攻撃見てから壱張り可能）

ブラインとパライズはほぼ同等の評価なのですが
パライズの場合、効果が全然出てない事が目に見えて分かってしまう事があるので
ブラインの方は効果が全然出てなくても、精神的に気楽になるのが良しｗ

>>677
呪縛の術はエフェクトがかっこいいのでごくごくたまに入れますが、詠唱長過ぎますよね・・・
680 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:16:50 ID:nEOMgEm4
>>678
蝉が中断されて、次に1の詠唱出たら、普通にフラッシュスタン飛ぶかと。
681 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:18:26 ID:yDaau7+o
>>676
あと最近の忍者じゃないよ。
７０キャップの時点で７０にしてた、現７５忍者です。
今は趣味ジョブとして召喚やってますがｗ
682 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:18:42 ID:14tzfgQh
えっとエレジーとスロウは重なるから詩人が神っぽいんだが
683 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:19:27 ID:qiNxTOox
>>678
なんか脳筋臭い
684 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:26:05 ID:1pG84xSm
>>678
>なのでPT終わったあとに文句を言われたことは一度もない
相当悪いPTでも滅多なことではPT終了後に文句なんぞ言わない。
685 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:27:10 ID:HhLiEv5I
赤はＭＢ時に精霊打つ準備してて盾が死んだ事あるからなァ。
３系なんて赤のファストキャストが合っても数秒取られるし。

赤黒詩で一番怖いのは連携のときにサブ盾がタゲ持ったりメイン盾がボコられているのに、
誰もケアル出来ない（赤、黒精霊、詩人詩）とかな状況。

忍盾なら忍盾＋前衛３＋後衛２じゃなくて、忍盾＋前衛２＋黒＋後衛２だろ。
黒がいればＭＰの全てを精霊に使えるし、スタンでウツセミ張り直しの補助もできる。
白が回復を全面的に持つから、黒がＭＰの殆どを攻撃に使える。

白もヘイスト使えるし、ケアルガ、弱体もトルクと杖あれば普通に入る。
忍者盾で白と黒は必須。
残り１枠を赤か詩人だな。
詩人のマド、メヌ分の働きは黒が削りでやってくれるから、赤か詩人は残り１枠の扱い。

赤黒詩よりも圧倒的に白黒赤か白黒詩
686 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:27:44 ID:YjmghKU0
>>675
>赤の弱体魔法で忍者が欲しがるものはブライン＞スロウ＞パライズ＞他

お前、忍者じゃないだろｗ
パライズ＞スロウ＞＞＞＞＞＞＞＞ブライン＝グラビデ＞他
こんなもんだ。

ちなみに、ポン相手なら開幕ディスペル連打を望む。弱体魔法なんて後回しでOK。

>>680
それじゃ遅いよ。
俺は、リキャストが大目なら残り1枚残ってる状態で打ってもらう。
そうじゃないと回避率97%以上をキープできない。

>>682
同意。忍者やってるのに割と知らない人が多いんだよね。
687 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:29:48 ID:lKBBqiqE
文句言われないから問題なしって思うのはなんだかなぁ
688 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:30:42 ID:nEOMgEm4
＞そうじゃないと回避率97%以上をキープできない。

白にもちったぁ仕事させろ。
そんなにキバらなくたって、死なせねーっての。
689 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:32:55 ID:14tzfgQh
開幕ディスペル連打は危ないよｗ
ブラインを連打しろって言ってるようなもんだね
プロ・ヘイストが消されるまでくらいでいいかもね
690 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:35:26 ID:qiNxTOox
>>688
白誘う忍者はありがたいが、ただ｢居て欲しいから｣みたいな感じに誘う奴はウザイよな
691 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:39:19 ID:nEOMgEm4
>>690
うむ。
97％維持とか言うなら、赤黒詩で十分だろと言いたい。
俺らは確かに保険だが、お飾りじゃねぇ。


盾ナシPTで、出れるようにならんもんかな・・・
692 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:39:20 ID:1SxQ90xb
エレジーは単体ですごいんじゃなくて　スロウと一緒にかかるからすごい
白は弱体スキルCでしかない　赤はA＋でAFトルク短剣で＋26　命中率は段違い
あと白は弱体慣れしてないから　切れてもかけなおさないんだよな　クソ杉修正汁
693 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:41:27 ID:HhLiEv5I
ってか、マトモな忍者ならヘイストだけで張替えできるんだがナ。
詩人のエレジーが欲しいなんて言うのは戦闘後に１枚だけ残ったウツセミ張り替えないとか、
ギリギリまで使いたがる貧乏忍者くらいだろ。
694 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:41:32 ID:YjmghKU0
でも結果が伴ってれば、多少の窮屈さは許容できるだろ？
指示がなくて個人個人勝手に動いて時給3000のPTと
指示アリ（フラッシュをうつタイミングのみ）で時給5000のPT、
後者は絶対やりたくないと思うくらい嫌？
忍者は他のPTの支えがあって盾ができるわけでサポートが無ければ被弾して糞時給確定。
逆にサポートさえしてくれれば、あとは忍者次第で高時給＋白が暇になりがち。
実際忍者からすれば、白には暇させて悪いと思うときが何度もある。
だから敵によっては殴ってもらうように促してはいるけど、
殴る白＝臼とかいうネ実の常識みたいなものがあるのか、ほとんどの人は殴らない。

>>688
白がPTメンバーを死なせないと思う気持ちと忍者が回避率100%を目指す気持ちがぶつかるから仕方が無いよ・・・。
暇なのは悪いとは思うが、その分サポ忍二刀流片手棍で殴ってくれ・・・。

>>689
確かに3～4発目あたりは少しやばいね。
その辺は調整してもらうか、やばければ開幕2㌧回しで無理やりタゲを取るようにしてるけど。

>>690
しかし、「PTに白がいる」という心強さは盾役にとってこの上ない保証になるわけで気合も入ります。
695 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:43:09 ID:4hhLSoKl
>>1
自分が忍ならＰＴ組むときに白いらねと言えばいい
リーダーなら白入れなければいい
他のジョブなら自分が抜ければいい

白７５からのお願い
ＰＴメン死んだときに白いないのでレイズ３下さいってテルよこすな！
696 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:45:04 ID:yDaau7+o
>>686
いや、装備と好みの問題かと思うぞ。
自分でソロやる時も、メリポ上げするときも必ず入るまで入れるのが暗闇の術な俺は
ブライン至高派って事なのかもしれないな。

スロウって入ってなくても空蝉張替えには何の支障もないから
１回でも多く素の回避を増やせるブラインの方が好きって事ね。
エレジー並に遅くなるならスロウ（捕縄）もかなり良いんだけどねぇ。

>>682
詩人は神だよ。
>>675でも書いたけど、どんな構成であろうと詩人が誘うべき第一候補。
ナイトが第一に赤を探すのも同じ理由かもしれいけど、忍者にとって詩人が最高のサポートジョブだね。
（マンボマンボでジュワタコの攻撃９割くらい素で回避出来る程だし）
697 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:45:39 ID:YjmghKU0
>>693
トータル回避率をあげるためにPTメンバーにサポートを求める。
その上で、エレジーは効果が高い。

戦闘後に新しく空蝉を張らないケチは問題だけど、
エレジーを欲しがる忍者に金持ち、貧乏は関係ない。
698 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:47:15 ID:HhLiEv5I
>>696
だから詩人を誘いたがるのはウツセミ張りかえられないヘタクソ、
もしくは金が惜しい貧乏忍だろ。

黒を入れて、黒のＭＰを全て精霊に使わせるぐらい回復支える後衛を入れるのがベスト。
前衛４じゃなくて前衛３＋黒＋後衛２が一番稼げるよ。
後衛２の一つは白で、残りを赤か詩人。
699 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:47:39 ID:HqOSPn5x
修羅エレジーは効果180％のスロウだからな。
詩人ｻﾏは別格ですよ。あきらかに。
なんかの間違いで詩人の歌・楽器スキルがA+に上昇したら・・・最高にcoolですね。
ついでに地獄のエレジーを追加汁。
700 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:49:27 ID:HqOSPn5x
ID:HhLiEv5Iさんへ
エレジーがはいる
→はりかえが楽になる
→攻撃重視装備（バーニーとかね）を装着して与ダメに専念も可能
→忍者が与ダメ増えてがっつり固定
→狩・黒も与ダメ出して安心
→うほっ
こんな簡単な構図も理解できませんか？
エレジーが欲しいのは腕前の問題ではない。エレジーはﾈ申なのだよ
701 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:51:01 ID:1SxQ90xb
白なしで忍者盾PTなんどもみてるが
忍者しなねーぞ　　
赤黒詩人でも黒ケアルなんかしねーし
詩人のMPがそこをつかないように適当にリフレでもして大事に備えればいいだけ
702 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:54:03 ID:HhLiEv5I
>>700
あのな、Ｌｖ上がる毎にエレジー入らなくなるんだよ。
70越え辺りから最悪だ。
今日は調子いい！って時でも６～７割だ。
それで攻撃重視装備？んな忍者聞いた事無いぞ？
忍者は被ダメ受けない事でヘイト減少させないでタゲ固定するのが基本。
ヘイストあってエレジーが無くて張りかえられないなんて言う忍者は、単にヘタなだけ。

詩人が要らないといってるんじゃない。
詩人を必須と考える忍者はヘタレだって事だ。
703 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:56:37 ID:N+J6bkeG
忍者ってマジで最強厨増えたな。
704 ：既にその名前は使われています：04/10/26 10:57:15 ID:1SxQ90xb
>>702　７５からはトテばっかりで問題を回避した
705 ：赤：04/10/26 10:59:58 ID:jkzf+Qd3
忍盾こそ白を誘って欲しい
706 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:02:01 ID:HqOSPn5x
>>703
はりかえﾏﾝﾄﾞｲから楽したいじゃん。
そうなると忍+白+詩人が一番楽で安心なわけ。分かる？
707 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:02:27 ID:yDaau7+o
>>702
詩人にも色々いるけどな。
エレジーの成功率が５割くらいでも、入るまで歌い続けてくれる詩人もいるし。
んで、エレジー＆スロウの状態だと、切れたら張り替えればいいので空蝉の残り枚数を数える必要がなくなる。
これで長時間のレベル上げでも疲れ知らずで楽になる。

あと、マドが入ることで命中装備をそれ程しなくてもタゲ固定が楽になる。
回避のあがるオプチ、スコハネはそのままで良いとしても、
ライフをサバイバルにしたりスナイパーをマーメイドにしても命中率が他前衛との差がひらかない。
忍者にとってマドメヌがナイトにとってのリフレのように、タゲ固定力を上げる働きもあると思ってる。
708 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:05:34 ID:HhLiEv5I
忍者は被ダメ受けないでヘイト減少させないのは重要だが、これは中盤以降に顕著になる。
戦闘序盤にヘイト稼ぐ為に、戦闘開始時に単発Ws打てるだけのＴＰを貯めておく。
貯まりが早ければ中盤でも単発WSで更にヘイト稼ぐ。
これで狩人や黒が削りモードに入ってもタゲもてるし挑発一発で取り返せる。

最近の忍者はこれだけの事がエレジー無いと出来ないのかね？
スキルの問題？装備の問題？
エレジーで張り替え楽になれば攻撃重視装備で与ダメ稼げる？はぁ？後世の残る迷言だな。
ウツセミ張り替え自体がヘイト稼ぎだよ。
もしかしてウツセミ以外の忍術を使わないんですか？
709 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:05:45 ID:YjmghKU0
>>702
>ヘイストあってエレジーが無くて張りかえられないなんて言う忍者は、単にヘタなだけ。
アンタがヘイストさえあれば、どんな敵にも
回避率100%をたたき出せるなら説得力もあるね。

つーか、誰も「詩人がいなければPT組まない！」とか言ってないのに
詩人を求める忍者＝ヘタレって図式に昇華できる思考が理解できない。
詩人を求める理由の中には、マドメヌによる殲滅速度上昇や
バラバラでのヒーリング時間減少など、いろいろあるわけで。
710 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:10:39 ID:O+I1vvD+
詩人のMP尽きるのは、自分にマドメヌかけてスキル上げしてるから。
釣り報告前にバラバラ>マドメヌ>バラバラすれば、連戦しようが
MPは底尽きる事は、殆どないし、歌も切れない。
スカスカだけどな～。
711 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:11:21 ID:yDaau7+o
>>708
空蝉の張替え回数が激減するマンティ狩りだが、攻撃重視にする事でタゲ固定が楽になる現実もある訳で。
ガッチガチに攻撃・命中重視で被ダメが抑えられるならば与ダメを稼いでヘイトを稼ぎ易くする事は可能だよ。

あとエレジーがないと出来ないとは一言も言ってない。エレジーが入ると「楽」と言ってるだけ。
バラ・リフレなくてもＭＰ管理が出来てたけど、バラ・リフレ有ったほうが楽というのと一緒だよ。
712 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:13:00 ID:HhLiEv5I
>>709
忍盾でもナ盾でも時給を上げる鍵は黒。
そして黒に精霊に集中させる為に欲しいのは白。
残り１枠が赤か詩人

残り１枠が詩人でも赤でも同じ時給をたたき出せるのが正しい忍者。
エレジー無くて与ダメ減って稼ぎ減ったなんてヘタレだろ。
忍者が張り替えで与ダメ減っても、黒がカバー出来るようにヘイト稼ぐのが正しい。
713 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:17:06 ID:YjmghKU0
>>HhLiEv5I
ワロタ

お前忍者やったことないな。
または、やったとしても狩人や黒が相当手加減してるのを気付いていないだけ。
サポ戦の本気狩人や骨相手のサポ戦本気モンクとレベルあげしたことないだろ。

>残り１枠が詩人でも赤でも同じ時給をたたき出せるのが正しい忍者。
ハゲワラ。迷言ここに極まったな。
どうやら、お前のFFは詩人と赤が同じ性能らしい。
赤がPTメンバー全員の性能を底上げできるのか？
お前と組む詩人はエレジー以外何もしないのか？

>エレジー無くて与ダメ減って稼ぎ減ったなんてヘタレだろ。
誰もそんなこと一言もいってねえよ。
さっきからお前はそればっかりに拘ってるけどな。
714 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:20:00 ID:HhLiEv5I
>>713
白黒詩なら詩人のマドメヌで前衛の与ダメ増える。
白黒赤なら赤の精霊で削る。
MP回復はリフレ、バラ、どっちも同じだよ。

赤黒詩は死ななければ高時給だが、そんな構成、脳筋以外やりたがらないだろ。
黒は是非とも欲しい。
黒を生かすには白しかない。

だから忍盾でも白は欲しいし、白黒が固定。
残り１枠は赤か詩人って事だ。
715 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:20:20 ID:yDaau7+o
>>712
忍盾でもナ盾でも時給を上げる鍵は狩人だと思うぞ。
716 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:21:33 ID:14tzfgQh
真の忍「盾」ならエリスとマーメイドは必須
メイン・サブともに片手刀を持ち開幕不意だまなんていらぬ
開幕暗闇と挑発をぶちかましひたすらバーサクで殴る

余計な公爵などいらぬでござるよ
717 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:23:32 ID:Nkhvi1ml
>>716
かなり同意
718 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:23:45 ID:HhLiEv5I
>>715
乱れリチャージ待ちの場合、爆発力は狩人＜＜黒だよ。
狩はサポ忍で、黒はブリスキでタゲ着ても大丈夫なようにヒャッホイすると言う意味では同じヌーカー。
狩人が攻撃に特化している分、黒はスリプル、スタン、精霊弱体と攻撃外にも幅がある。
どっちがどうと言う事は無い。
両方いるのがベスト。
719 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:24:22 ID:Nkhvi1ml
つか、716は判ってるよ。それ以外、
ここには脳内忍者か、糞忍しか居ないようだ。
720 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:25:24 ID:yDaau7+o
>>714
後衛白黒でもう１人を入れるとしたら、俺としては詩＞＞＞召＞赤だな
下弦が満月近くなら命中ＵＰで新月近くなら回避ＵＰと、忍者にとってはどっちも嬉しい。
黒がいるから新月に上弦も悪くないね。
※ルナークライも良いんだけど外す可能性あるのが使い辛いところなんだよね・・・
721 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:27:08 ID:1EUj/WZV
てか、ナ盾だろうが忍盾だろうが詩人はいた方がいい。

中・高レベルのレベリングにおいて詩人がいらない構成なんてないだろ。
強いて挙げるなら獣PTくらいか？
722 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:28:26 ID:HhLiEv5I
>>721
スレタは「忍盾に白がいるかどうか」だから、詩人がいるとかいらないはどうでも良い。
どうして忍盾に白が必要なのかを語れば良い。
723 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:28:58 ID:YjmghKU0
>>714
いつのまに、白or赤論にすりかわってんだよｗｗｗｗｗｗ

だーかーらー
>だから忍盾でも白は欲しいし、白黒が固定。
>残り１枠は赤か詩人って事だ。
これはみんなわかってることだろ。

で、赤と詩人を比べた時に、PT貢献度（忍者的にはエレジーが特に）
が高いから、赤より詩人を率先して誘うっていう流れになってるわけ。
別に「詩人がいないから、赤が希望だしてるけどPT組むの辞めましょう」っていってるわけじゃないの。

あと赤の精霊なんてマドメヌ（狩人にはプレメヌ）には敵いません。
MBじゃなければ、HQ氷杖あってもとてとて相手には満足にダメ通らないよ。

>>716
Lv55～60代前半はそれに２㌧回しが欲しいけどね。
片手刀がしょぼいのしかない辺りだから。
開幕不意だまがいらないってのは同意。
開幕不意ダマに拘ってサブ盾がダメ受けちゃ意味が無いし。
724 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:29:56 ID:14tzfgQh
後衛が何してるとかそんなもん気にしない（知識はあって結構）
構成なんて気にしない
ただ沈着冷静に空蝉を数えつづけ挑発のリキャストを待ちながら殴る殴る
それ以外に「盾」としての忍者は存在しないでござるｗ
725 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:30:12 ID:4hhLSoKl
>>699
修羅のエレジーは普通の人のは150%な、お前のは知らんがチートした？
726 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:30:16 ID:yDaau7+o
>>716
それを言っちゃうとここで言うべき事なんて何もないんだけどなｗ
727 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:30:49 ID:gaNhtDmb
回避９０％あれば良忍者、８５％以下は糞忍者か狩場ミスだろ。
９７％とか求めんよ、そんなの忍者のオナニーじゃないか。
回避ブーストガチガチでタゲフラフラの忍者よりも、多少ダメージ食らっても安定してタゲ取ってくれる忍者の方が役に立つ
728 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:33:23 ID:HhLiEv5I
>>723
> いつのまに、白or赤論にすりかわってんだよｗｗｗｗｗｗ

最初から趣旨は全く変ってないだろ。
忍盾には白がいるのか、どうかを言っているのであって、
黒が欲しいから、黒を最大限に生かせる白が欲しい、残り１枠が赤か詩人だって。

黒がいれば残りが赤か詩人でも叩き出す時給変わらんよ。
729 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:35:00 ID:gaNhtDmb
忍盾に白がいるか、と聞いたら８割以上の忍者が白欲しがる気がするが・・・
オートリーダーやってると白要望が高いし。
白いらないとか言ってるのはＰＴ構成考えた事も無い誘われ待ち前衛だろ？
730 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:35:10 ID:MDkVRY2C
>>716
忍者50の場合はどうしたらよいのかね？
遁回しも微妙なお年頃
やっとタゲ取替えしても矢のクリティカルで遁の意味無し
731 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:37:44 ID:vLm0SINL
HhLiEv5Iの粘着っぷりはスゴいな
おまえみたいなのがFFをつまらなくするんだよ
黒白必須構成なんてない
732 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:38:27 ID:6+oShR+d
>>729
誰よりも白自身がいらないと思ってる
733 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:38:54 ID:YjmghKU0
>>727
97%が忍者のオナニーとは確かにその通りだが、
忍盾として回避率を高める（無論タゲはがちがちに固定）ことは、
アタッカーが多くのダメージを出すのに拘るのや、
白が神速状態異常回復をしたり回復をしたりするのと一緒だよ。

ただ忍者の高回避率はPTメンバー（特に後衛）のサポートがあってできる技。
忍者一人の力では無理。

>>728
お前の趣旨は　エレジーを求める忍者はクソ　だろうが。
白と黒が必須ってのは最初からみんな言ってんじゃん。

>黒がいれば残りが赤か詩人でも叩き出す時給変わらんよ。
はいはい。お前のFFは赤と詩人は同性能な。
とりあえず誰も同意してないのに気付けよ。
734 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:46:18 ID:Mntp7xLu
このスレをまとめると
忍者盾
詩>>神>>白=召>>イラネ>>>赤
ナイト盾
詩=赤>>白>>>イラネ>>>召

ってことだな
735 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:46:52 ID:6MLE90j1
>>HhLiEv5I
禿げワラタ
>ウツセミ張り替え自体がヘイト稼ぎだよ。
忍者のタゲ取りは攻撃ダメージと挑発が主なわけで空蝉のヘイトなんぞ微々たるもの
>これで狩人や黒が削りモードに入ってもタゲもてるし挑発一発で取り返せる。
乱れ撃ちやIV系・ガIII系の魔法をされてもタゲ取れるわけがねー
そんな忍者居たらマジで神
736 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:47:12 ID:Mntp7xLu
で、詩人が居れば赤は要らない(過剰mp等)
詩人居なければ赤が欲しいってところか
737 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:48:58 ID:gaNhtDmb
>>735
とて連戦ならこれがいたりするんだがなｗ
とてとてだと見たこと無い
738 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:49:20 ID:1SxQ90xb
忍者　狩人狩人狩人　赤詩人
これが最強　超最強
忍者のHPやばくなったら　乱れうちで問題は回避した
739 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:52:12 ID:yDaau7+o
スレの趣旨が忍盾での白と赤の２択だから、それに沿って考えてみるか？

後衛３の場合
他が詩黒のとき→
他が詩召のとき→
他が黒召のとき→

後衛２の場合
他が詩のとき→
他が黒のとき→
他が召のとき→
740 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:53:36 ID:yDaau7+o
>>738
忍者のHPがやばくなったら、スパルタン一斉射撃でも問題は回避出来ますねｗｗｗｗｗ
741 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:53:51 ID:6MLE90j1
>>734
いや、狩場によるがこうだな
忍者盾
詩＞＞＞＞＞＞＞赤＞＞召=白
ナイト盾
詩＞＞＞＞＞＞赤＞＞白＞＞召

どちらの盾でも詩人は神
ナイトだとバラとメヌマドを歌い分けてくれるともっと神
742 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:55:18 ID:14tzfgQh
ちと違うよ

忍者のタゲ取りは攻撃ダメージと挑発と回避することで減らないヘイトの蓄積
743 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:56:28 ID:6MLE90j1
>>742
すまん、回避することで減らないヘイトの蓄積の存在を忘れていた
修正ありがとうｗ
744 ：既にその名前は使われています：04/10/26 11:58:06 ID:gaNhtDmb
>>741
忍者盾
忍から見ると：詩＞＞＞＞白＞赤＞召
他から見ると：詩＞＞＞＞赤＞白＞召

ナイト盾
ナから見ると：赤＞詩＞＞白＞＞＞召
他から見ると：詩＞＝赤＞＞白＞＞＞召

こんなもんだろ
745 ：既にその名前は使われています：04/10/26 12:04:39 ID:xQVR7tGp
>>744
俺はナイトも忍者も両方上げてるが
ナ盾の時はそんなもんだが
忍者の時は、召喚の評価はもちっと高い。
大地があれば張替えに保険が出来て安心なのです。
746 ：既にその名前は使われています：04/10/26 12:06:24 ID:14tzfgQh
リジェネ3はファランクスみたいなもんだからもっと価値高いよ
747 ：既にその名前は使われています：04/10/26 12:10:25 ID:qiNxTOox
リジェネがファランクスならケアルはストンスキンだ馬鹿
748 ：既にその名前は使われています：04/10/26 12:23:41 ID:yCpG9BUA
>>658

白のジョブ性能は低くないよ。

ただそれを生かせる環境ていうか状況、場面がないだけ。
749 ：既にその名前は使われています：04/10/26 12:53:11 ID:cGSsJRq9
>>748
まぁ、スレ違いになっちゃうんだけど
そもそもヒーラーとしての性能が低すぎると思うんだよね。
もっと白はヒーラーとしての性能あげてもよかったと思う。
具体的には戦士が盾張れるくらいのレベルに。
750 ：既にその名前は使われています：04/10/26 13:18:13 ID:xQVR7tGp
>>749
戦士が盾は今でも張れる。
なんでも良いからサポ戦の前衛一人とタゲ回せ。
蝉壱あるだけでもナ盾よりケアルすくねぇんだよ。
白の高位リジェネが最も活きるのは、タゲ回し。

俺は白やってて一番面白いのはタゲ回しPTだな。
問題なのは流行から外れてる事。タゲ回しPTとしての動きが出来ないと効率劇マズな事。
盾サブ盾ともに腕が必要な事。
ヘタレ前衛ばっかだと単に狩れないだけになる。
751 ：既にその名前は使われています：04/10/26 13:35:52 ID:rfakfK9d
忍者やってて思うけど
なんでコラルラウンドリトをかぶらないんだろうね。
あんなにかっこいいのに・・・もったいない。ﾗｯﾊﾟ面具と交換してくれ
752 ：既にその名前は使われています：04/10/26 13:45:27 ID:zgxP5T8a
>>745
大地なんかいらないと思うが。
少なくとも大地でダメージ吸収しきれる敵と忍者盾の相性は良くないし。
召喚入れるなら別ジョブ(前衛/白)のがずっとマシ。
753 ：既にその名前は使われています：04/10/26 13:49:02 ID:gaNhtDmb
>>752
召喚の利点は上弦、下弦じゃないの？
754 ：既にその名前は使われています：04/10/26 13:50:25 ID:6+oShR+d
>>748
だが、盾と言う役割が居るゲームで盾不要なほどの能力を持たせちゃうと、他の能力を潰すしかなくなる罠。
具体的には詩人並みの性能になる恐れがある。
詩人に人が少ない理由は知っての通り。
755 ：既にその名前は使われています：04/10/26 13:51:15 ID:yDaau7+o
ふと思ったんだが、戦士、召喚、狩人のシルブレ、下弦、アシッドにより
詩人がいなくてもマドメヌと同程度の効果が得られたりしないんだろうか？
756 ：既にその名前は使われています：04/10/26 13:55:49 ID:zgxP5T8a
>>753
利点だけど上弦下弦だけだからなぁ。
あとはケアルしか役に立たないはずだけど、白がいるとほぼ無駄だし、
白がいなければ履行してる間の事故が怖いから正直召喚して欲しくないし。
757 ：既にその名前は使われています：04/10/26 14:13:40 ID:gaNhtDmb
昔誰かが言ってたのを思い出した。
ＰＴが７人なら召喚大人気なのに・・・と
758 ：既にその名前は使われています：04/10/26 14:14:26 ID:zgxP5T8a
>>757
いや、7人なら前衛もう一人入れたほうが稼げるかと。
759 ：既にその名前は使われています：04/10/26 14:16:51 ID:gaNhtDmb
>>755
それなりの効果あると思うけど、敵を選ぶ。特にシルブレ
760 ：既にその名前は使われています：04/10/26 14:36:41 ID:j1PIcBNp
白が探すとき：ストナ
761 ：既にその名前は使われています：04/10/26 14:36:51 ID:pawTpK2Z
忍盾誘った奴が悪い。
762 ：既にその名前は使われています：04/10/26 14:53:27 ID:UxyNq84Z
> 忍から見ると：詩＞＞＞＞白＞赤＞召

詩＞＞＞＞白＞赤＞＞(越えられない壁)＞＞召
ぐらいだろ？

ぶっちゃけ、召喚なんていらない。同じレベル帯で
希望出されると迷惑極まりない。同じPTに組み込まれる
のがいやだから、しぶしぶリーダーを始める。
763 ：既にその名前は使われています：04/10/26 16:09:55 ID:qPA6C+P0
ごちゃごちゃうるせーな
リーダーして好きに組めばいいたろ
764 ：既にその名前は使われています：04/10/26 16:42:40 ID:LZw+Cdt9
召喚はヘイストの使い勝手悪いからいらない。
召喚獣呼び出しててパラナとか遅れたらもう最悪
エレジー様>>>>>>>>>白>>>>>>>赤・召
こんな感じ。赤も勘違いしてMBとかしだすからいらない。ケアルだけやってろバカ
765 ：既にその名前は使われています：04/10/26 17:18:34 ID:bziRuhPY
召喚にはリジェネガ追加だなw
766 ：既にその名前は使われています：04/10/26 17:26:48 ID:KjtWMuF1
どう考えても召喚ｲﾗﾈ

召喚誘うメリットねぇもん。
履行ヒャッホイとかむかつくだけ。
大体ダメログ見えんし。/p で報告しなくていいから。ウザ杉
767 ：船長 ◆1rc/ds6b9g ：04/10/26 20:54:26 ID:Uufi7N81
空蝉が弱体された今こそ、より召喚師のストンスキンが忍者に活きて来る･･･筈！
まー昔は必要なかったけどな。
768 ：既にその名前は使われています：04/10/26 23:41:21 ID:R6cJagOV
>>760
ストナがじみぃ～に有効なんだよなあ
狩れる敵も広がるし
敵も選んで効率もとめるならともかく
状態異常とかよくしてくる敵だと
断然、白がいたほうがやりやすいんだよなあ＞忍盾
赤やサポ白だとメインの仕事してるせいか
とっさの回復や状態異常回復が遅れがちになる
これが結構致命的な状況を招くこともあったり

でも
とてとて戦だと弱体入りやすい赤がいないと
事故死率増えるし
詩人ぬくとマドメヌやエレジーの恩恵もらえんし
かといって後衛を白赤詩にすると忍盾としては微妙ってなるんだよなあ

なんというか忍盾は
実はめんどくさいんだよな
でも、つらいのは忍者さんだけなわけで……。
見た目は華麗に避けてるように見えるわけで。
769 ：既にその名前は使われています：04/10/26 23:57:28 ID:R6cJagOV
>>756
白がいなければ
「メイン回復」なんて存在しなくなるから
召喚してる間は他の後衛がサポートすればいいだけだろう。
ってか、そのくらい臨機応変に動けない奴はただのヘタレ。

まあ、召喚いるPTに
みんなが慣れてないってことはあるけどな……。
770 ：既にその名前は使われています：04/10/27 00:35:19 ID:d7LKEIf/
メヌメヌください　(・ω・)
771 ：既にその名前は使われています：04/10/27 00:38:03 ID:Rw9kAvsJ
>>769
お前が白やれでＦＡ
772 ：既にその名前は使われています：04/10/27 00:46:04 ID:X/EcfGIg
>>771
オレが白やってもいいけど
白がいないときのPTの話なんで
オレが白やっても意味ないんですね（≧∇≦）
773 ：既にその名前は使われています：04/10/27 02:41:05 ID:CMMre3oN
忍やってる人間にとっては
白>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>赤
だと思うんだけどな
赤はスペックが白と比べてどうこうとかはよく知らんけど
赤やってる奴で回復役をする気がある奴はいない
とてもじゃないけど赤がメインヒーラーなんてＰＴは怖くて組めない
774 ：既にその名前は使われています：04/10/27 02:48:26 ID:aISAJqBx
そりゃメインヒーラーやりたい奴は白やるからな
白以外はみんなメインヒーラーやるとしても嫌々
775 ：既にその名前は使われています：04/10/27 02:59:25 ID:tRdiTOdu
明らかに赤のほうが働けそうな気がする状況で働く白も辛いもんだぞ
776 ：既にその名前は使われています：04/10/27 03:04:07 ID:sxCVXklB
>>775
むしろ仕事が多くあるというのはメインで回復する役にとってはマイナス。
777 ：既にその名前は使われています：04/10/27 06:32:49 ID:ybH52XhN
ちょっとｽﾚ違いかもだけど

そのむかし、赤盾で暗黒さんモンクさんが、サポシであとﾒｲﾝシ
で後衛が白・黒でやったっけ…ボヤの召喚の洞窟前の滝近辺で。
横だま出来た時だからかな～り昔かｗ
778 ：既にその名前は使われています：04/10/27 10:10:12 ID:H61Z1n7U
なんていうか回復役OKと書いてない召喚はイラネ
779 ：既にその名前は使われています：04/10/27 10:24:58 ID:TANA4F2k
>>768
> とてとて戦だと弱体入りやすい赤がいないと事故死率増えるし

これ良く聞くけど、パラって効果出たり出なかったりじゃん。
パラ以外の弱体はスロウとブラインは忍者が自分で入れるだろうし、
むしろウツセミ以外使わない忍者はイラネーと思うが。

弱体入ってても入ってなくてもトテトテ戦なら事故死あるし、その時の為の白だと思うけど。
780 ：既にその名前は使われています：04/10/27 10:56:06 ID:0y0Y8xQL
忍術スキルA－とはいえ、とて2戦での弱体忍術は捕縛・暗闇打って
どっちか入ればいい方なわけで、リキャストが40秒近くあるから
レジられたらすぐに再度入れる事もできないから
かぶってでも弱体入れ欲しい訳だが・・・
781 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:02:15 ID:TANA4F2k
>>780
ヘイト稼ぎに忍者が最優先じゃん？
後衛は状態異常になったとか、自分の仕事に邪魔になるからログきってるんだけど。
ログが流れちゃうからね。
入ったかどうか分からないって人、結構多いよ。
後衛に全てまかせるとか、レジられたら報告するってのなら別だけど。
実際には難しいから忍者いる時はパラと精霊弱体以外の弱体いれないって後衛多いじゃん。
782 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:12:46 ID:0y0Y8xQL
だから効果なしが出るまで入れろって事だろ
赤が弱体入れないんだったら、忍盾じゃまじでいらない子だぞｗ
783 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:22:29 ID:TANA4F2k
>>782
なんか頭悪い戦法だなァ。
白の回復してくれる安心感とレイズ、黒の精霊削りとスタン、詩人のマドメヌに比べて、
赤を誘う理由が弱体ってイマイチだなぁ。
忍者は素で避けるしな。
スロウ無くても張り替えは出来るし、なんだかなぁ。
後衛は白黒詩でいいなぁ。
784 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:30:27 ID:i3GVEQd8
白やる事もあるが
空蝉張替えのうまい忍者には白で居てもMP持て余す、
だが空蝉張替えの下手な忍者と白で組むとMP枯渇する。

前者は死ぬ危険なんか考えないが後者は常に死の危険に晒されて不安がる、
でもイレース×ってサチコに書いてても誘われるから
藻前ら本当はイレースなんてどうでもいいんだろ？

それとLV上げの狩りで死ぬ事前提なんてありえねーから
誘われる誘われないの問題にレイズは関係ないんじゃね？
785 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:32:14 ID:FV2F+zTb
>>783
スロウがあるとないとでは、張替えのしやすさは全然違うだろ。
白だと毎戦はほぼ入れられないスロウを赤が入れられるのは、それだけで大きい。

フラッシュで暗闇消えることもないしな。
ブラインもやっぱり白だと入れにくい。
786 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:34:21 ID:Rv0I7ywB
最近、忍盾での立ち回りを議論するスレになってるなｗ
787 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:35:25 ID:6LegaOAC
>>784
黒2枚か、前衛4にして白はジュース。
これでMP持て余さないし、いい効率。

必死に絞ったさ・・・。
せめて誰か座らない香具師、絞ってくれyp！
788 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:45:42 ID:ndAhWim0
>>784
イレースはどうでもいいし、ＬｖあげＰＴで死ぬこともほとんどないが、万が一を考えて高位レイズが欲しい。
で、赤はやることが多いけど白は回復に専念してくれるから、盾役としては心強い。

どんなに上手い奴で廃人装備でも予知能力がない限り、とてとてどーもくんの
ＤＡ＞ＤＡ＞アッパーカットとかの事故がおきたら死ぬことはあるからな。

Ｌｖ55以降の場合、赤は白枠の2番手じゃなくて
詩人枠の2番手としか見てない。
789 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:52:07 ID:i3GVEQd8
50過ぎの狩りにパインジュース配布で赤詩人無しPTはカンベンしてくれ

リフレシュ　３秒で３回復
バラ１＋バラ２　３秒で１回復＋３秒で２回復
パインジュース　３秒で１回復

常時絞れないなら赤か詩人入れたほうが良いよ（つд｀）
790 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:52:08 ID:Iva4SkEa
高レベルなら白要らない
高レイズ・・・そんなものリレイズゴルケット(レイズ２)使え
レイズ２・３の差なんて経験値３００位だろ
791 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:53:08 ID:NOp0EeYI
>>1はとりあえず、いろんなジョブ上げてＰＳ磨けｗ
792 ：既にその名前は使われています：04/10/27 11:54:24 ID:TANA4F2k
上手な忍者と組むと白のMP余るけど、それでいいんじゃないかなぁ。
むしろ、その方がヘイストを全ての前衛に配れるし、
毎戦闘毎にヘイスト配ってると結構MPヘコむし。

スロウあると張り替え楽なのは分かるけど死んだ時の保険は欲しいし。
白赤になって、更に詩人いれると明らかに攻撃不足。
トテトテあいてにＭＢ以外で赤の精霊なんてレジられるし。

詩人いない時に赤って感じかなァ。
理想は白黒詩。
793 ：既にその名前は使われています：
>>790
高Lvになると死ぬ時はあっという間に死ぬから白の保険が欲しいよ。
その万が一を考えると、張り替えが少々辛くなっても保険の白が欲しくなる。
レイズ１で復活、５分の衰弱（衰弱中でも戦えるが、事故怖い）考えると、かなりのロス。