【最悪は】赤魔道士弱体運動４【赤だけかな】

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1 ：既にその名前は使われています：
他ジョブをサポで食うのはOK
赤をサポで食うのはNG
詩人はPTで強いからソロは弱くてもいい
獣はソロが強いからPTでは弱くてもいい
赤だけはPTでもソロでも強くて当然

これが赤の総意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:59:47 ID:3DUalJkj
2様
3 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:59:53 ID:z9BFeL/6
前スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098091944/601-700
4 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:00:21 ID:4YiKDm4n
リフレシュとコンバート両方あるのはおかしい
ファランクスとかなんで赤にあるのか理解不能
エクスカリバー装備できるのも変
5 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:02:38 ID:XoLFXl98
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　　　|　　 |: 　　黒 　 | 　|　　 |: 　　白 　 | 　|　　 | 　 　赤 　.|　 |　　 |: 　　召 　 |

6 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:05:45 ID:6DBRBh87
HP回復、状態異常回復以外、赤様貰って（テレポも！
上記２つの専門職にしてよ、白を！
（そこに憧れたのに・・・orz
7 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:06:50 ID:VGS4EP2P
他ジョブに変化はいらない
・赤からケアル・リジェネ削除
・赤に弱体２系と片手剣Ａ＆ＳＰＥＸ追加
これでＦＡ
赤のＰＴでの総合力は変わらない、むしろ上がる
ソロは弱くなる
白と仕事が被らなくなる

前衛能力ＵＰ、弱体能力ＵＰで赤は喜ぶ
赤の方向性が変わって白も喜ぶ
ソロが弱くなって赤のソロ能力妬んでた他ジョブも喜ぶ
8 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:07:43 ID:2CR3zZyc
■前スレ総括

・赤のヒール能力をゴミカスにする（ケアル１までにする）
・空蝉があると赤がメインヒーラｰ可能なので空蝉を削除する
・コンバリフレ精霊ファランクスファストキャスト削除
・白にコンバリフレ追加
9 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:09:11 ID:clOgHZs+
>>7
それって魔法剣士の事では？
10 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:11:04 ID:A/y4kGRk
>>9
赤は魔法剣士だよ？
11 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:11:24 ID:biRnfjnX
赤弱体案

ジュワユースの性能をダブルアタック＋1%に変更
エクスカリバーをナイト専用にする
クリムゾン装備を竜騎士専用にする
アケロンシールドを戦士専用にする
デュエルシャボーからリフレシュを削除
エンチャントリフレシュ装備を実装
エンチャントコンバート装備を実装
エンハンスソードの性能を魔法剣－5に変更
ケアルにスキルAでギリギリ通る程度のレジスト判定を設ける
12 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:11:54 ID:C6JS64fb
>>9
あんたの魔導師とか魔法剣士とかの定義は
どうだっていいんだが。
13 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:12:43 ID:2CR3zZyc
いっそ赤削除しようぜ。
14 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:13:41 ID:clOgHZs+
>>12
■のだろ？
15 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:13:44 ID:DjHCl3BD


はっきり言ってやると、>1はアンチＦＦのｱﾎﾀﾚ。
彼らはありえないような弱体案を持ち出して、各ジョブ間の闘争を助長するようにしむけている。

もちろん、それによってＦＦを嫌いになる奴を増やすことが目的だ。

誰も見ないようなＮＩＦＴＹの口コミで、評価点を下げることだけに1日の大半を消費している連中だからな。
まともな思考回路なんかないんだろう。
16 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:13:58 ID:6DBRBh87
>>9
いいのよ、魔法剣士で。
元々そういうコンセプト・・赤様は。
それが何でメインヒーラー・・・

17 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:14:13 ID:A/y4kGRk
>>13
赤削除で魔法剣士実装
赤のレベルは魔法剣士に引継ぎ
であれば考えてやってもいい
18 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:14:22 ID:rPnniFOa
他ジョブに変化はいらない
・赤からケアル・リジェネ削除
・赤に弱体２系と片手剣Ａ＆ＳＰＥＸ追加
これでＦＡ
赤のＰＴでの総合力は変わらない、むしろ上がる
ソロは弱くなる
白と仕事が被らなくなる

前衛能力ＵＰ、弱体能力ＵＰで赤は喜ぶ
赤の方向性が変わって白も喜ぶ
ソロが弱くなって赤のソロ能力妬んでた他ジョブも喜ぶ
19 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:15:42 ID:VGS4EP2P
>>16
デフォでケアル４まで持ってたらそりゃメインヒーラーにされるでしょ
赤以外にケアル持ってるのは白とナしかいないんだから
ケアルを捨てて他を貰うことでそんな立場から脱却しよう
20 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:15:55 ID:2CR3zZyc
>>17
ソロ強いのだめだし
回復魔法使えるのもだめだし
精霊魔法使えるのもだめだし
赤独自の能力もだめなんだろう？

消すしかないじゃん！！！

と思ったけどエンだけ残して魔法剣士にするのもありか。
21 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:17:22 ID:2CR3zZyc
>>19
ヒャッホーｰｰ！！！
白様一強時代再来だねｗｗｗｗ
名案すぎｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:17:28 ID:A/y4kGRk
>>20
エン２はFF5仕様ねｗｗｗｗ
23 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:17:45 ID:biRnfjnX
あと開発スタッフにデデオを迎え入れるのも必要だな
24 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:18:08 ID:EiRSjgQQ
なんかしらんけど、赤魔プレイヤーの一部ってえらく魔法剣士に執着してるよな～

そんなに前衛能力の高い魔法使いがやりたいならすでにナイトと暗黒、忍者があると思うんだが？

25 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:18:30 ID:VGS4EP2P
>>21
別に盾いればサポ白で間に合うからそんなことにはならんよ
白無しＰＴで赤がケアル４することがどれだけある？
26 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:18:41 ID:A/y4kGRk
>>24
名前が臭いもん
27 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:18:54 ID:6DBRBh87
>>19
逆！　回復・状態異常回復以外、赤様貰って（テレポも！
上記２つの専門職にして・・白を
（ヘキサもアゲマス。
28 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:19:45 ID:2CR3zZyc
>>25
ぶっちゃけ良く読まずにノリで書いたｗｗｗｗ
29 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:20:22 ID:C6JS64fb
>>15
2chだからなぁ．．．
煽りスレで盛り上がるのもパターンだし、
暇なら遊んでも良いんだが。
30 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:20:55 ID:biRnfjnX
>>25
だからこそ回復スキルによるレジスト判定を設けるべきなんだよ
31 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:21:08 ID:VGS4EP2P
>>24
ぶっちゃけ最初魔法剣士だと思ったし
メイン回復とかやりたくて赤やってる訳じゃないし
32 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:22:23 ID:d5ATyevq
武器もろくに使いこなせないジョブが、前衛に来るのもなー
エン系いらねぇから、ホントに後衛ジョブに特化していいよ
33 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:23:44 ID:EiRSjgQQ
>>31

いや、だからそういう魔法剣士派の人はなんでナイト・暗黒、忍者とかに移らないで、赤に固執しつづけてんのかなって話
34 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:24:04 ID:6eoagbSJ
まー赤カンストしたし次白辺り上げたいからこの際思い切った事やってもいいよ。
35 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:24:48 ID:4YiKDm4n
白と黒のLv37以下の魔法だけ使えるようにすればいいだろ
専用魔法は本来あるべきジョブに返して
36 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:25:15 ID:6DBRBh87
ぶっちゃけ、白＝HP状態異常回復の誇りを持ちたい！！
37 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:25:35 ID:A/y4kGRk
>>33
エン魔法が好きなの
武器の追加効果発動率100%にできるジョブがあったらそっちいくｗｗｗ
38 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:25:36 ID:VGS4EP2P
俺はエンとか弱体とかせこい地味な(でも実は効果が結構ある)魔法駆使して
地味な片手剣で地味に活躍したいんだよ
一個一個は大した事無いけど全部合わさるとすごいぞみたいな
39 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:26:29 ID:d5ATyevq
>>35
ま、ぶっちゃけそんな所でいいかも知れん
ケアルⅢ使えりゃ上等だ
40 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:28:32 ID:VGS4EP2P
>>38
それでもいいよ、代わりに赤独自の魔法(弱体２系、エン２系)追加があれば
＋片手剣Ａね
41 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:29:09 ID:EiRSjgQQ
>>37

なるほど
42 ：40：04/10/20 01:30:00 ID:VGS4EP2P
>>38は>>35
43 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:30:55 ID:qmYwsUMt
つーか、最悪なのは赤だけかなってセリフは赤が弱いって意味なんだが。
44 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:32:03 ID:DjHCl3BD
＞43
だな。

あのころはコンバもリフレもなかったから、本当に最悪だった。

デデオの言ってることは正しいことじゃないか。
45 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:36:46 ID:d5ATyevq
リフレが導入された時点で、赤の道は決まってしまった
あれの代わりにエン系２だったら、面白い事になってたろうな
46 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:36:56 ID:hmObWuF+
いくらスレ消費しようが話はループするだけだろ。
暇つぶしには丁度いいがなｗ
47 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:38:31 ID:1NjD4/EA
どうしてででおは正しいことを言っただけなのに、あんなに叩かれているのですか？
48 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:39:08 ID:d5ATyevq
リフレもコンバもエンも、今更消せないしな
やっちまった系パッチの最たるものだ

まあ、エンは元からだが
49 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:39:58 ID:A/y4kGRk
内容忘れてたから貼っとく

井手　　今回の記事は、ででおがよろこんで語りそうな内容ですな。
ででお　そんなことないですよ！いつもいいパーティーに恵まれて幸せですよ！批判なんてないっす！
太田　　いつも俺にグチ言ってこないっけ？パーティー組ながら。
ででお　違うって！ただ、回復しない赤とかが多くて最悪って思うくらいですよ。赤だけかな最悪は。
太田　　赤なめんな！赤はオールマイティなジョブなんだよ！
井手　　でも、なんでもできるがゆえに、なにしていいかわからずに、見当違いの行動をし始める赤って、わりと多いよなぁ・・・。
ででお　っていうか、そういう赤しか見たことないです。いままで。
太田　　え？俺がいるじゃん。
ででお　は！なに言ってんの？
太田　　・・・
50 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:41:31 ID:A/y4kGRk
井手　　あと、ナイトなのに山串を食いまくる奴も多いね。ナイトはアタッカーじゃないっつーの。
太田　　いますねぇ。このまえ組んだナイト、連携時にバーサクしてセラフブレ－ドですよ？盾役がなんで防御下げるの！しかも意味無いし。
ででお　あと、カー君(カーバンクル）しか使えない召喚士多すぎ。召喚士育てたいなら、他の召喚獣もしっかり取っておけっつーの。
井手　　でも、レベル３０になったばかりで召喚士になった人に、他の召喚獣取れっていうのは酷だよね？
太田　　たしかにキツイですねぇ。
ででお　そういう奴らは、サーチコメントに、「カー君しか使えないのでケアルタンクになります」とでも書け。
井手　　うわひでえ。そこまで言うか。
ででお　俺は、ちゃんと使える召喚獣をサーチコメントに書いてますよ。
太田　　ただの自慢野朗じゃんか。
ででお　違うって！
井手　　いや、それはいいから、早く俺の経験値戻し手伝ってよ。
ででお　えー。獣はソロが強くてパーティー組む気しないんですよ。
井手　　そうじゃなくて！手伝うって言ったじゃん！あれウソか！
ででお　ウソじゃないですよ！じゃあ付き合いますよシーフで！
太田　　なに逆ギレしてんだ。ででお。
ででお　あ、でもそのまえに、ウィンダスのミッション手伝ってもらっていいですかね？それ終わったらレベル上げやりましょうよウヒヒ。
51 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:42:58 ID:clOgHZs+
まぁ、赤にリフレなかったら「白黒詩」は揺るがないだろうな
竜にすらプークスクス笑われるのがオチなソロジョブとなっていただろう
52 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:43:28 ID:EiRSjgQQ
>>46

弱体派にとってはループしてようがなんだろうが弱体スレをつづけていくのが目的なんじゃないだろうか？
シーフの場合も弱体スレが数ヶ月に渡ってつづいた結果、ついに弱体が来たからな・・・
53 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:43:29 ID:+NI/bPRj
太田　　いつも俺にグチ言ってこないっけ？パーティー組ながら。
ででお　違うって！ただ、回復しない赤とかが多くて最悪って思うくらいですよ。
　　　　赤だけかな最悪は。
太田　　赤なめんな！赤はオールマイティなジョブなんだよ！
井手　　でも、なんでもできるがゆえに、なにしていいかわからずに、見当違い
　　　　の行動をし始める赤って、わりと多いよなぁ・・・。
ででお　っていうか、そういう赤しか見たことないです。いままで。
太田　　え？俺がいるじゃん。
ででお　は！なに言ってんの？

こんな流れの座談会記事を、>>43-44の意味に変換できる人ポジティブさが素敵ｗ
54 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:45:20 ID:d5ATyevq
前衛と後衛のジョブの比率が２：１だからな
笑われたとしても、まだ誘われるジョブだと思うぞ
55 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:45:53 ID:qmYwsUMt
>>47
むかし、燃えるお兄さんって漫画があってな。
劇中で「用務員のおっさんはただのおっさんなのだ。先生じゃないのだ！」
っていう発言があってそれを見たPTAとかが抗議してジャンプ回収、しばらくして打ち切り。

まあ、そういうこった。
正しいことをすればいいってもんじゃない。
周りの人間に対する配慮も必要なのですよ。
56 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:47:25 ID:tKf8V7G7
リフレが全てをおかしくした
赤なんてはなからダメジョブだったんだからそのままで良かったのに
どうせ詩人いるんだし
誘われたくてやる奴は赤じゃなくて詩人上げてるだけ
赤が好きって奴は、誘われなくても赤やるに決まってんだし
57 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:48:04 ID:6DBRBh87
>>55
配慮しすぎで何も言わないの日本人に欠点ﾆﾀﾞ。
58 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:49:03 ID:zJloo1/R
ででお祭りは本当凄かったよな
59 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:50:04 ID:a9jzCD+7
俺もエン大好きで赤選んだのにリフレとかいう神糞魔法のせいで
つまんねぇジョブになっちまった。
昔は誘われずオートリーダー、臨機応変、赤は劣化白とか散々言われてたけど
凄いやってて面白いと思えるジョブだった、自分で考えて戦ってる気がしてた
まぁ実際は殆ど劣化白やってたけどねｗ今の赤よりはずっと面白かったよ
60 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:50:44 ID:qmYwsUMt
不意打ちが全てをおかしくした
シーフなんてはなからダメジョブだったんだからそのままで良かったのに
どうせ暗黒いるんだし
ダメ出したくてやる奴はシーフじゃなくて暗黒上げてるだけ
シーフが好きって奴は、カスダメでもシーフやるに決まってんだし

61 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:50:46 ID:d5ATyevq
リフレ無い頃は、赤/詩でＭＰ回復させながら後衛やってたな
我ながら、哀れな創意工夫だｗ
62 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:51:51 ID:tKf8V7G7
>>53
そんな大田もサポ忍赤はお勧め言ってたな
当時評価が決まってなかった空蝉が有効って意味じゃなくて
二刀流エンは強いって意味でな
レベル３０くらいで総ダメージは侍より上だったって報告してたな
だからそのままエン系馬鹿ってことでエン２追加
リフレ効果減で３秒１回復（無くすわけにいかんしな）
コンバ効果ダウンか再使用時間の延長、これで問題ないだろ
63 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:52:50 ID:qmYwsUMt
>>62
前衛はもういらない。
64 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:56:20 ID:tKf8V7G7
>>63
いや、赤が望んでるし
赤としては魔法打ちながら戦える”中衛”ですよってことだろうけど
ダメージはファランクス＆スキンで無くせるし
これでニュー赤様時代の到来だな
エン２は固い敵に有効そうだし
65 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:56:43 ID:A/y4kGRk
エン２系　武器属性を精霊属性に変える
これならレジあるけど確実に当たるし命中＋の代わりに攻撃＋しまくれるなｗ
66 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:57:16 ID:d5ATyevq
まあ、■eへのメール攻撃も行われてると思うし、
新エリア等が一段落付いたら、再調整が行われるんでないか？
67 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:57:50 ID:clOgHZs+
>>50
こーゆー記事を情報誌に載せるのは良くないね
効率厨は野良ＰＴでベストスコア出そうって考えがそもそも間違い
プレイしてる中の人はお前らみたいなゲーマーでも名人さんでもない
68 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:58:47 ID:KwsSVei0
前衛の代役：無理wwww
黒魔の代役：真似事はできるけど､全然違うwwww
詩人の代役：MP周りとディスペルだけならｗｗｗ
白魔の代役：おｋｗｗｗｗ任せてwwwwでも死んだらごめwww
召喚の代役：ていうか代役ｲﾗﾈwww
69 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:59:46 ID:qmYwsUMt
>>64
赤が望んでようが関係ない。
前衛多すぎ。前衛はもういらない。
70 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:00:37 ID:6DBRBh87
そろそろJOBを専門職にしようよ。
赤様、エン系で殴ってMP回復できるけど、HP回復・状態異常回復は全然ダメとか・・

71 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:00:51 ID:A/y4kGRk
>>69
でも俺、前衛になりたいんだよ最強の
72 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:01:17 ID:d5ATyevq
赤前衛なんて言ったって、誘われなきゃ、それまでだからな
そうなると、ソロ殲滅能力が高まるだけで、余計に批判が高まりそうだ
73 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:03:06 ID:d5ATyevq
最強なんて言葉は、赤には一番似つかわしくない言葉だな
赤は単刀直入に言って、器用貧乏
74 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:09:24 ID:DjHCl3BD
これだけジュノで前衛があまってるのに、赤を前衛職にしよう・・・なんてよくいえるな、お前らｗ
75 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:09:37 ID:eRxrA2aV
オンリーワンがあること事態が病気。
76 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:10:59 ID:A/y4kGRk
>>74
じゃぁ盾できるようにしよう盾
足りないだろ？ｗ
77 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:12:15 ID:DjHCl3BD
何も考えずにエンつけて殴ってるころが1番楽しかったのかもな。

効率厨のせいで、ジュノで前衛があまりまくり。
「テクニカルな戦闘」とやらで、めんどくさいＷＳや連携やＭＢをやらないと遊べなくなったのが
原因だろう。

どこの馬鹿がこれを望んだんだろう。「テクニカルな戦闘」。
78 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:13:28 ID:a9jzCD+7
>>72
誘われなくったっていいよ、余ってたって良いよ面白いジョブならいいよ
79 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:13:57 ID:DjHCl3BD
＞76
盾も前衛じゃないかｗ
80 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:15:34 ID:A/y4kGRk
>>79
でもケアル様より足らないよ？
81 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:17:47 ID:6DBRBh87
>>80
HP状態異常回復は臼に任せて、お願い・・
(それが誇りなのよ、臼の
82 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:18:58 ID:wzd+6nU+
このスレまだあったのかよ・・
もはや結論は出たと思ってたのだが、
スレ主はよほど赤に粘着してるな

ケアルラ（仮称）実装及びケアル削除で話はついたろうに
83 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:20:10 ID:clOgHZs+
メイン盾はキツイがサブ盾ならやってみたいなｗ
84 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:20:53 ID:uNUeqKya
万能すぎだわな
85 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:28:08 ID:A/y4kGRk
ケアル精霊とかその他諸々捨てて自己強化魔法としょっぱい弱体魔法で
前に出て戦うジョブになりたいのです。
「・ｌなにこの垢、抜刀してから糞長い強化詠唱かよｗ使えネｗ」
「みすｗ」
とか言われるようになりたいのです
86 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:35:11 ID:dsEZE9gs
それ　ただのマゾでは？
そんな人には　ガリ　超おすすめ。

そういえば赤も
昔はぼろ糞に言われたな・・・白と黒に・・・
ある意味マゾにしか出来んなｗ
87 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:36:55 ID:qmYwsUMt
サポ戦か暗にすればできるじゃないか。
88 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:39:35 ID:tKf8V7G7
前衛多いから入らない言っても
前衛やる奴が多いわけで、脳筋天国だから仕方ないけどさ
最初から脳筋減ってたら、後衛のバランスや能力ももうちょいマシになってた
89 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:41:28 ID:A/y4kGRk
サポ戦、暗、忍はやってみました。でも、何か違うんです
ケアルリフレって言う逃げ道があって吹っ切れてない様な
強化スキル持ち前衛のサポ赤も考えましたけどナイトにもケアルついてるし
90 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/20 02:48:22 ID:MANPF31W
前衛は武器変えて殴ればいいだけだから、いくらでもジョブ作れるわな
しかし後衛の回復手段は事実上ケアルしか無い
専門職１ジョブに、劣化ジョブ１だ
薬剤師を用意できなかった■eは、一体後衛とかHPの回復役について
どう考えてるんだろうな？
まさか黒の精霊を弱体して白の代わりに使うとか、召喚を糞ジョブにして
召喚しないでケアルするジョブにするとは驚きだったが
いまだ白、赤に次ぐ回復役が居ないってのは、既にあきらめたとしか思えない
つまり、■e自身が、バランスを取ることを放棄したと見るのが正しいんｼﾞｬﾏｲｶ？
91 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:52:21 ID:A/y4kGRk
>>90
ナイト様忘れてるよ
フラッシュしか使ってないけどケアルもプロテスもできるよ
92 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:46:35 ID:bdxj07L/
リフレ欲しいとか言ってる白って、本気で言ってるのかな？
ファストキャストとリキャストのある赤ですらヒーヒ言いながら
やっとこさリフレまわしして、その合間に必死に弱体とか精霊とか撃ってるのに、
白はケアルにリジェネに状態回復に加えて、さらにリフレまわしまでしたいんですか？

もうすこし、後先というものを考えた方が利口ですよ白さん＾＾；
93 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:58:16 ID:dDG934ee
回復で赤も白も遜色ないなら、白に出来ることを無駄に増やしてみる。

・セイバー MP:22 詠唱時間:6sec 再詠唱時間:24sec Lv42～
対象（味方単体）に命中＋（強化スキル/10)　効果3分
・フェイク MP:25 詠唱時間:6sec 再詠唱時間:24sec Lv47～
対象（味方単体）に回避＋（強化スキル/10)　効果3分
・オーラ MP:32 詠唱時間:4sec 再詠唱時間:30sec Lv52～
対象（味方単体）のTPを2TP/3secで増加させる　効果1分
・ウォール MP:47 詠唱時間:3.5sec 再詠唱時間:45sec Lv57～
対象（味方単体）へのあらゆる効果を1度だけ無効化する
（敵の攻撃だけでなく回復・強化など全てが対象）
94 ：既にその名前は使われています：04/10/20 06:08:32 ID:mc9fnX7x
>>92
藻前さんはリフレ廻しがしたくて赤になったの？
少なくとも白にリフレを解放すれば白にリフレ廻しをする必要はなくなるぞ
んで、超強力なエンＩＩ系追加とかでいいじゃない
そしたら「・ｌ うはｗこの垢、エンＩＩ掛けて殴ってくれないで白にリフレとか掛けてるよ。てか
リフレ被ってるちゅーねん。まともな赤ならエンＩＩで黒以上のダメ出してくれるのになあ」
「ミスｗでもないｗｗｗ」ってなるじゃん
95 ：既にその名前は使われています：04/10/20 06:11:56 ID:9lhfv0oW
つーか、暗黒とナイト以外のＭＰ持ちジョブ、全員リフレ追加でいいんじゃネ？
その代わりストスキみたいに、他人にかけられなくするとかさ。
96 ：既にその名前は使われています：04/10/20 06:25:29 ID:hmObWuF+
リフレコンバのお陰で赤はＰＴに居場所が出来たので現状のままでいいと思う。
白はリフレなくてもＰＴに必要とされるからいいのではないかな？

誘われやすくて、ソロが強いから赤始めた後続もいるってことも考慮にいれてほしいな。
白にリフレ開放はバランス崩れるしリフレコンバ削除はきついよ。

後続赤の素人的意見でした。
97 ：94：04/10/20 06:33:22 ID:mc9fnX7x
>>96
ケアル奴隷を脱した黒って誘われ難いジョブだと思う？
ｶﾁｬﾀｰﾝスパイラルを脱した狩って誘われ難いジョブだと思う?

あんまりやりたくないけどＰＴに誘われるから嫌々やりますっての
よりエンＩＩ追加でひゃっほいしつつ誘われる方が幸せなんじゃないの？
98 ：既にその名前は使われています：04/10/20 06:41:09 ID:Yx5J3SvK
白 は ち ゃ ん と 金 使 え

ン な と こ で さ ぼ る な 手 を 抜 く な！


馬鹿なことばっかし言って無精してるから嫌われんの。てか私が嫌い。
裏tellで「あいつ使えねｗｗｗ」とか言ってるなや。
短期決戦嗜好で需要が減ってるんだから、レベリングくらい謙虚になっても損はないよ。多少暇かもしれないけど耐えなよ？
99 ：既にその名前は使われています：04/10/20 06:41:56 ID:hmObWuF+
初期組のことを引き合いに出されてもよく分からないです。
リフレコンバは優れた能力なので削除はきついですし、自分的にはアタッカー面で強化されたいとも
思いませんしね。多くの魔法を駆使して戦う今の感じが好きなので。
あと、他ジョブが誘われにくいとは言っていないと思いますよ。赤がリフレコンバのおかげで誘われるジョブに
なったと言ってるわけですね。

あと、リフレ回しは嫌ではないですよ。
100 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:04:12 ID:KwsSVei0
まず、傍から見ててもあれだけ頻繁にリフレ掛けなおすのはかったるそうなので
リフレの効果時間延長or範囲魔法化　もちろん消費MP等はそれに応じて調整
んで、これだけだと詩人様がお怒りになりそうなのでバラも効果時間延長なり
回復量アップなり歌枠なりのの手入れを｡

んで、唯一MP周りの特性、アビをもたない白(クリマンはあるけど、全ジョブ持ってるし）に
なんか追加｡
コンサーブは常時発動かつ段階強化に
オートリフレも段階強化｡
ついでにコンバートも変換率を段階強化しつつ、初期習得レベルを下げる｡

101 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:04:38 ID:SDNfCnLc
>>99
多くの魔法を使えるがMPが足枷になるってのが当初の設定だったわけだが
コンバリフレで崩壊

どれも中途半端のはずが
白黒魔法持った上に専用魔法まで持つ（更に強化・弱体特化と言い出す始末）

昨今では更に＋αで物理スキルをねだる

勇者ジョブの中の人には本当に驚かされるよｗ
102 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:06:58 ID:SDNfCnLc
>>100
それ最後の方の奴
コンサーブは黒だしオートリフレは召なんだが・・・

　白　関　係　無　い　じ　ゃ　ん　ｗ
103 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:08:05 ID:u2dG1ndW
>>101
赤やれば？
104 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:09:53 ID:KwsSVei0
>>102
いや、だから白にはMP周りの特性なんか追加して、それとは別に

黒のコンサーブは(ry
召のオートリフレは(ry

って意味で書いたんだが｡
105 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:12:56 ID:9lhfv0oW
白には、ジョブ特性で「ケアル回復量UP」とかでｲｲｼﾞｬﾈｰﾉ？
レベル30で5％、レベル50で10％、レベル70で15％とかさ。
今の光杖の10％UPじゃ、殆ど体感出来ないから、
こんくらいやっても問題ないような気がする。
106 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:14:11 ID:KwsSVei0
つーかそれならケアルの回復量ｷｬｯﾌﾟさっさと外せや｡
107 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:14:18 ID:SDNfCnLc
>>103
修正しろといっている相手になんで赤やれという話になるのか＾＾；
言い返すことも出来ませんか？ｗ

>>104
なるほど
追加の案を出したのかと思ったよ・・・orz
108 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:15:31 ID:9lhfv0oW
そうそう、白に追加するとすれば、あと、
レベル40以降に状態回復の範囲版かな。パラナガとかさ。
109 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:17:12 ID:KwsSVei0
>>108
その案良く出るし、あればいいと思うんだが
名前がｲﾏｲﾁだよな｡
パラナガ　ブライナガ　ストナガ　サイレナガ

かといってナを抜くと全体状態異常魔法になっちまうしなあw
110 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:18:14 ID:SDNfCnLc
>>106
無駄じゃないか？
これ以上回復量上がっての使わないでしょ？実際
サポレベルに規制を設けたりしなきゃ意味無いと思う
まぁさすがにそれやると立ち行かんだろうがな＾＾；
今だってケアル4・5なんて使うより3でこまめにやってた方が安全でしょ？
これらの回復量が上がっても無意味な気がするんだがどうよ？
111 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 07:18:19 ID:M4eY9nZ7
オハヨウ
(･∀･)ｵﾏｲﾗも飽きないねぇ
112 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:19:18 ID:bdxj07L/
>>105
白のケアルの回復量を増やすのが対策として有効なら、
なぜ白のケアルVが黒の精霊IV系並みに持てはやされていないのか
考えたことあるかな？君
113 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:19:49 ID:9lhfv0oW
>>109
いい案を思いついたぜ！　間に、音引きを入れればいいのサ！

パラナーガ　　ブライナーガ　　ストナーガ

ダメか……。　　＿|￣|○
114 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:20:28 ID:tKf8V7G7
>>96
きたよ、誘われるから赤やってる奴が
誘われるなら詩人も誘われるからそっちやりゃあいいのに
詩人の方がPTで役に立つし、人も少ないなら
赤より遥かに誘われるよ
面白くない？ソロが弱い？良いじゃん誘われるんだから
何が誘われてソロが強いから赤初めただよ
赤はスーパージョブかい？
他の白や召喚の気持ち考えたことあるのか？
誘われたいなら詩人やれ、ソロ強いなら竜か獣やれ
115 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:20:35 ID:CpfrtC2q
なんじゃそりゃ。
116 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:21:28 ID:KwsSVei0
>>110
ｷｬｯﾌﾟはすぜばケアル3でも回復量上がるだろ｡サポともはっきり回復量に差が出てくるし｡
今までケアル3必要だったところがメインスキルブーストしとけばケアル２で済むくらいになれば
相当有効だと思うが｡
117 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:21:29 ID:9lhfv0oW
>>110
すまん、白魔から見ると、ケアル５は神魔法。
獲物によっては（クモやポン等）では、けっこう使うよ。

>>113
単にダメ厨が多いからなんじゃないの？
118 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:22:34 ID:KwsSVei0
>>113
なんか5匹で合体しそうな名前だな｡
119 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:22:49 ID:tKf8V7G7
>>96
こんな勇者志向の赤ばかりだから赤嫌われるんだよ
ボンクラーズの頃からやってる赤はまだマシだよ
彼等はエン馬鹿だから
120 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:24:42 ID:SDNfCnLc
>>116
いや、そらそうだけどね
白が3使うところ２になっても無駄にMP余るだけじゃないか？
ケアル４,５がいらなくなるくらいなもんで
実際使うケアルとしてはサポレベルでOKなのはかわらんだろ
回復量で差を付けようとすればどうしてもサポを弱体せな無理だと思うよ
121 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:27:43 ID:oMn76hVu
>>101暗黒騎士を考えてみろ。別におかしなことではないことが解るだろう。

というか本当に飽きないなー・・・
何をここでほざいても■側が赤は現状で適正と考えていたら
弱体は通らないだろうに。実際ちまーな弱体はされたが。
122 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:28:00 ID:DY6byOd/
赤にリフレII実装して
白にリフレ開放とかしても良いんじゃないかとは思うけどね。
で、黒にディスペル開放しろ。
123 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 07:29:11 ID:M4eY9nZ7
>>114
誘われやすいからやる、と言うのは一概に否定出来ないかもな
ゲームしてるのに誘われ待ち立ちっぱなしするってのも有り得ない話だからなあ



ただ、勘違いしてはいけないのはそういう方々は選択する意志はあるって事
だからあまりここで語るべきではないな
124 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:30:55 ID:KwsSVei0
>>120
白単独で充分に回復を担えるのならいろいろPTの選択肢も広がるだろ
盾無しのアタッカー×4後衛２とか、そういう方向性も出てくる｡

俺としてはサポ白弱体するのにはあんま賛成できないのよ｡
下手に弱体するとそれこそ白必須時代に逆戻りだし、
スキル上げとかで地獄見そうだし・・・

白無しでも狩りは成立する｡しかし白がいないと出来ないようなスタイルの狩もある｡
そういう感じになればいいと思う｡

まあ、回復回り本気で手入れようと思ったら、盾ジョブも含めた大幅な調整が必要になってくるし、
多分■はやんねーだろうなあ
125 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:31:26 ID:tKf8V7G7
>>122
なんで更に赤が強化されるんだ？その心は？
リフレ２は回復３秒に５ですか？益々ソロ強くなりますね＾＾
126 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:33:09 ID:SDNfCnLc
>>121
暗黒にはMP回復アビ・魔法もケアルもない訳だが・・・
どう考えても苦しいぞ？＾＾；
127 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:33:36 ID:tKf8V7G7
だから誘われやすいジョブNO.1は白だったんだよ
白やる奴はそれが目当てだったんだよ、それが赤に食われた時点で終わりだろ
ヒーラー枠が赤に食われたんだから
赤はPTで役に立つから誘われやすいのか
誘われがたいけどソロは強いかどっちか選べ
今の赤は両方備えてるスーパージョブ
128 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:33:49 ID:bdxj07L/
リフレ２は５回復/3秒で効果時間2分にして、
消費MPを200にすればソロ強化にはならなくなるよ＾＾

>>125の白さんも、これなら満足かな？ｗ
129 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 07:33:53 ID:M4eY9nZ7
>>119
エン馬鹿っていうなー!!

>>122
その調整はバラバラを元の性能に戻せばアリだと思う

んでなんで赤より低い魔法なの?って煽りが沸く
そしてループ
130 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:33:57 ID:biRnfjnX
白以外のケアル弱体と引き替えに
空蝉を元の仕様に戻してくれるならそれもありじゃない？
ナイトPTなら白　忍者PTなら赤みたいな感じに棲み分けしてさ
131 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:34:13 ID:sSMZtLxJ
いいじゃん７４から位ヒャッホいさせろよ
レベル上げめんどくせぇんだから
132 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:35:18 ID:bdxj07L/
>>126って釣りかな？
アスピルとかムーンライトとかがあるけど＾＾；
133 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 07:36:29 ID:M4eY9nZ7
>>125
キャスト短縮と効果時間延長だけでも立派な高位魔法になると言ってみる
134 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:36:55 ID:bdxj07L/
>>130
空蝉を元の仕様に戻す

っていうと、空蝉弐の詠唱時間を8秒に戻すってことでいいかな？ｗｗ
135 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:37:10 ID:tKf8V7G7
>>128
それでいいよ、意味ないしな
赤のリフレ３秒に１回復にして
リフレ２白によこせってんだよ、こっちが３秒に３回復で
136 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:38:59 ID:bdxj07L/
>>135
いいけど、「リフレまわしのせいでケアルが遅れるのは想定外」とか言わないでくれよな？ｗ
137 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:39:56 ID:Z+40O53u
ここは白のクレクレスレですか？
138 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 07:40:22 ID:M4eY9nZ7
>>135
クレクレはいいが
ケアルの仕様変えないと結局何も変わらないぞw
139 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:41:20 ID:oMn76hVu
>>126的外れな野郎だなｗ
デフォで高スキルが三つ、暗黒がＡで専用魔法を持ち神魔法スタンを持ち
更に能力が足りないとわめいているジョブがあるだろう。
あれはあれで言い分は解らんでもない。赤も同じこった
赤との能力で競合させてるわけじゃないからな。良く読めアフォ
140 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:41:49 ID:SDNfCnLc
>>124
なるほどねぇ
でも、難しいと思うよ
回復量が上がっても安易にケアルのヘイトを下げれば
ナイトが困ったり
それ以上に戦闘システム的にリスクなく回復できてしまうというのもどうかと言う事もある

昔ネタであった裏ケアル見たいな物を追加すれば良いんだろうが
前衛がタゲ回し面倒くさがって叩かれるのが落ちだろうな
まぁその位のことが在った方が面白そうだとは思うけどね
141 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:42:03 ID:327ISlJM
釣れた釣れた
142 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:42:10 ID:KwsSVei0
リフレなんかいらねええええええ!!!!!
あんな退屈魔法貰ってどうすんだyp!!!お前一分ごとにプロシェル掛けなおすようなもんだぞ、あれ
どうせくれるなら自分専用にしてくれ、ていうか超強力オートリフレにしといてくれ
143 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:43:53 ID:eRxrA2aV
>>130
戻るなら忍者実装直後まで戻りそうだな

赤はリフレコンバで奴隷化している。

次に強化魔法くるなら白。　白のほうが戦闘中暇っぽいからな。

ケアルは味方のHPがあんまり増えてないからな
144 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:46:45 ID:tKf8V7G7
リフレ回しとかさも偉そうに言ってる奴いるけど
赤で白ナシでメインヒーラー何度もやってるけど
リフレ回しなんてサルでも出来るレベル
精霊撃つ回数が減るだけだし
白なら最初から精霊撃つ必要ないんだから、赤より有効に使える
赤もリフレの分他の事できて一石二鳥だろ
145 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:47:24 ID:SDNfCnLc
>>132
アスピルってMPある相手にしか効かないあれ？ｗ
ムーンライトってお前らも使えるだろ？ｗｗ
釣られてるなぁ(*´ω｀)キュス並

>>139
暗黒魔法スキルはまだしも
赤みたいに荒れもこれもと高スキルをねだってるわけじゃないだろ？ｗ
146 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 07:49:13 ID:M4eY9nZ7
範囲状態回復、バニシュ３、ホーリー２、バニシュガ３、アダマンモール、アダマンブレスト
ケアルのキャップ解除とスキル依存


白にゃこんなもんでウハウハだと思うんだが
メインヒーラーとリフレ回し同時は事故が出るぞw
147 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:50:35 ID:hmObWuF+
最近のニダ魔は白じゃないのか？
ありえないクレクレうるさい臼どもに付き合ってるだけと思われ。
余裕もってネタをばらまく赤に対し、顔真っ赤な臼の構図。
148 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:51:22 ID:KwsSVei0
朝から暴れたい人には赤白ﾈﾀとナ忍ﾈﾀが一番だな｡
149 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:53:44 ID:tKf8V7G7
>>146
でないって、でる時は白いても出るし
大体白はケアルを始終やってるわけじゃないし、暇な時間が結構ある
結局赤がりフレに拘るのって、ソロの時便利だからなんだよね
150 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:53:48 ID:SDNfCnLc
>>148
赤の中の人は既得権益守るのに必死だから白混ぜなくても楽しめるよｗ
151 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:55:44 ID:Z+40O53u
>>150
そう言うあんたはクレクレで必死だな
152 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:57:24 ID:lcM30x//
不死系専門の寝かし魔法こないかね。
例によって、単体は赤が食えて白はガ系で。
153 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:58:07 ID:SDNfCnLc
>>151
はいはい＾＾
今日もコンバが無いと出来ないほど忙しいリフレ回しご苦労様ですｗｗ
将軍様に息子さんを家に入れてあげるようにお伝えくださいｗｗｗ
154 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:58:40 ID:KwsSVei0
ヒーラーってのはある意味、暇にしてるのも仕事の一つなんだよ｡
ある程度フリーハンドを確保しつつ、緊急時に即座に対応できるのが一番｡
まあ、緊急時の対応手段ってケアルしかないんだがw
そういう意味ではフラッシュみたいな魔法って便利なんだけどね｡
瞬間発動他人がけ可能有効時間10秒くらいのストンスキンとかいいな。
まあHNM戦あたりで壊れた性能になりそうなんでだめっぽいが｡
155 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 08:03:48 ID:M4eY9nZ7
>>149
ソロに拘らない白ならリフレバラバラかけられる対象なのだから
んなもんクレクレしないと思うぞ。黙ってても浴びるわけだしな
自分の消費無しで沸いてくるMP。対する赤は３人配ればﾄﾝﾄﾝ

よーするにそういうこった

>>150
ケアルが赤に喰われてる。弱体汁!ってのも同じ事だろ
立場が違うだけだ。

つーかｵﾏｲﾗ、リフレ云々の前にケアルの話が出て来ない時点でただのソロ妬みだろw
優先順位を間違えてないかい?
156 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:04:24 ID:oMn76hVu
>>145昔弱体Ａをよこせとほざいた暗黒を覚えているがなｗ
後、エンくれとかな。暗黒スレにはこの手のﾊﾞｶが多い。

何勘違いしてるか知らないが、「魔法剣士」は赤のみ
暗黒ナイトは「魔法が使えるだけの戦士」。
いかにスキルＢ持ってても、ＥＸもない現状使えなければ嘆くのは自明の理。
コンセプトからこれだけ外れてるんだからなｗ
暗黒も神スキル魔法供えたトップクラスの優遇度だが、
使えない現状を嘆いている。だから似たようなものだと言ってるんだよｗ

ま、赤に強化が来るとは思えんがなー・・・
157 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:04:39 ID:biRnfjnX
>>152
ララバ（ｒｙ
158 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:05:05 ID:eRxrA2aV
>>152
白に実装するのなら弱体低いからおそらく神聖魔法として実装される。
＝赤使えない
159 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:08:50 ID:oZjfgoVs
みんな甘いね
赤を弱体するなら、まずアビの名称をクソにするところから始めないとダメだよ
これだけで勇者思考の奴がまず消える

ここから先は、赤のアビ名称をどうクソに変えるかについて考えていきたいと思う
160 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:09:02 ID:SDNfCnLc
>>156
そんな事言ってたのか＾＾；
まぁどっちも最悪ってだけの話だがｗ

161 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:09:33 ID:tKf8V7G7
赤だけ他のジョブとPT組めないように修正すれば良いと思う
或は獣使いの獣のように、PTに入ったら経験値２０％とかカットされるとか
これならいいだろHNMにも裏にもミッションにもソロにも影響ないし
162 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:10:23 ID:9kkPVs+T
てゆーか白の攻撃手段をはっきりしてほしい
神聖で削るのかそれともハンマーで殴り殺すのか
まぁ今はどっちもアレなんですが・・・ヘキサなんて遠すぎorz
163 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:10:55 ID:oMn76hVu
>>158低いといってもＣ＋。白のほとんどはＭＮＤよりＭＰ重視なもんで
入らないと嘆いているだけな場合が多いが、
実際はきっちり属性杖などそろえてＭＮＤブーストすれば７０の相手でも入る。
本職赤程毎回入るわけじゃないが・・・赤の精霊と一緒。
弱点も何も考えずそこを無理やりねじ込めるのは赤の悦楽だな。

神聖暗黒に名前を変えて実装されてしまうと
赤には手出しできないからアレだな。今更ながらフラッシュスタンは・・・
164 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:12:18 ID:KwsSVei0
ヘキサ遠すぎってレベルならバニ2バニシュガ２あたりは結構強いだろ｡
まー連射利かないし、ソロで使うのは対エレ以外ありえないが｡
165 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:14:35 ID:SDNfCnLc
>>164
馬鹿者！
あれは骨に入れて突ダメージを通ｓ・・・白で突ダメージなんてないよorz
166 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:15:28 ID:Z+40O53u
>>165
そこで片手棍で叩ｋ
167 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:16:24 ID:lcM30x//
>>158
普通に弱体魔法でいいんじゃね？
黒のスリプガだって低い弱体スキルでやってるんだし。
168 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 08:16:37 ID:M4eY9nZ7
>>163
赤の精霊と変わらんよな

問題なのは精霊スキルの差はデカいが回復スキルは反映されないということ
そして、そこにまったく着目しない自称臼が今日も暴れているということ

状態回復レジ導入とか色々考え方はあるだろうに、、、、
169 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:17:15 ID:KwsSVei0
まあ黒のｽﾘﾌﾟｶﾞなんて、レベル上げじゃ危なくて印無しじゃ使えやしないがな｡
170 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:18:17 ID:bdxj07L/
あんま知られてないけど、骨にもゴーストと同じように物理耐性があるんだよ。
10％くらいだっけ？微々たるもんだけど。
171 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:19:49 ID:KwsSVei0
極端な話、精霊はMBだけって割り切ればスキルの低さ、そんなに気にならないんだが
弱体はMBでいれてもなあｗ
172 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:22:20 ID:oMn76hVu
>>169赤より先に撃つ人が多いんだよなｗスリプガ２とか
１２０秒寝かせるつもりで先に１系から入れてたら
すぐさまスリプル２を入れてしまうのも黒。

そうは言ってもスリプル２なら黒の素でも入るのは事実なんだけども。
スリプル撃つ順番は
赤≧暗黒＞白＞黒であるといいのかな。
これは、レジ食らうor目覚めてヘイトが来ても問題ない順番から。
173 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:22:51 ID:Z+40O53u
スリプル系を精霊弱体の部類に入れたらどんなに凄かった事か。
174 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 08:23:02 ID:M4eY9nZ7
>>171
その点で黒とはバランス取れてるね
まあ白黒に弱体BかAあったって問題無いと思うよ

つーか詩人の歌唱スキルもだが
175 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:23:30 ID:lcM30x//
サポケアル弱体されてまっさきに死ぬのは前衛のソロだと思うｗ
176 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:24:41 ID:oMn76hVu
>>171普通に入るんだよ。ダメもとで入れていけば良い。
そういう場合は赤のサポートに回るカタチになるんだろうが。
赤より先に入る場合も多い。とりわけ属性杖揃えている黒の弱体は
通りやすい気がするな。まあ、入ったからなんだと言う訳じゃないんだが、
スキルがある分マシな気はするな。
177 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:25:09 ID:KwsSVei0
前衛ソロは弱めならサポシ、強めならサポ忍だから問題なし｡
忍がちょっと困るかね｡
178 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:25:27 ID:a6Efy7J1
そんなことより台風の判定強すぎ。■は即刻修正汁
179 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:26:09 ID:6Srd9g3o
>>175
最近の前衛ソロはサポ忍が主流で
回復はブラッディとかじゃない?
180 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:30:27 ID:lcM30x//
>>172
そのへんは考え方の違いじゃないかな？
２系ならそれなりに入るし、赤でもレジられることはある。
「赤黒詩（暗）だれかの寝かしが入れば、とりあえず形勢立て直せられるし」
「ブリストかけて起きた後にかけなおすのも、１＞２で上書きするのも似たようなモンだし」
って考えもアリかと。
181 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 08:30:55 ID:M4eY9nZ7
>>175
それはどっちかっつーと、後衛に比べて前衛のHPが低すぎる
敵のHP多い、攻撃が強すぎるのが問題かと

ここまで前衛と後衛の差が無いMMOも稀、それも高位ケアルの意味の無さに起因してる
まあ敵が強いのは敵味方含め与ダメのみのインフレのせいもあるが
182 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:32:55 ID:lcM30x//
>>179
サポ忍が今の仕様のままならそうだねぇ。
サポ白弱体よりも更なるサポ忍弱体のほうが来る率高そう＆時期早そうで今から怖いよｗ
183 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:34:30 ID:oMn76hVu
>>180そうだね。赤の腕の見せ所でもあるけど、大抵目立たないしそんなもんか。
赤だってどうせブリストかけなきゃやわいんだしナー
184 ：既にその名前は使われています：04/10/20 09:09:17 ID:i05J7lEM
前衛のHPを1.5倍、後衛のMPを1.2倍くらいにしとけ。
185 ：既にその名前は使われています：04/10/20 09:30:33 ID:qmYwsUMt
それにともない敵の攻撃力が１．５倍になる裏パッチ
186 ：朕公少佐 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 09:47:48 ID:U9Tk9IJ/
>>184
前衛なんかHP2倍でもいい。後衛は1.5倍くらいMPあってもいいが
つーか、普通にオートリジェネは前衛に、オートリフレは後衛についててもいいだろ
当然、赤は白黒と比べてヒール速度は遅く、其の分下位の魔法とリフレで補うというスタイルで

兎に角、赤がソロ強いんじゃなくて皆が弱すぎるということ
で、皆強くなると噛み付くのはライバル増えて困る方々。


>>185
ホントにやりそうだ、、、、、、、、（；´Д｀）
187 ：既にその名前は使われています：04/10/20 09:49:33 ID:8iiWq6UL
黒のタゲそらしスレかｗ
188 ：既にその名前は使われています：04/10/20 09:51:25 ID:8KJdxQ/C
ｵﾏｴﾗ、ﾙｰﾌﾟしてるのに赤ｽﾚ好きだねぇ
正直、飽きたよ。
189 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:06:31 ID:GCszl8Md
高LVになればなるほど赤いらねになってくから心配するな・・・俺はHNMLSでの黒や白との待遇の差に赤で所属している事が恥ずかしくなり今は黒をあげておる
190 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:08:31 ID:Wz6SH5uc
赤・狩・黒のレベルにほかのジョブが達していない。
他ジョブを強化するべきだな。

高レベル詩人にタゲきり・スタンやTP歌、3曲重ねなどの特性追加
戦士に物理ダメ40%カット・80%カット、50%ヘイストアビを追加
モンクにスタン・しんだふりアビ、弾の威力アップ特性と段階的に使用時間短縮特性(最終的に2分ほどに)
暗黒にウォータIIIまでの精霊追加・ドレインアスピルII・暗黒の威力up消費HPdown特性とTP吸収アビ
召喚にリフレッシュ特性upと瞬間的に召喚中呼び出し+履行実行のアビ
忍者には敵に毒石化麻痺睡眠沈黙練習以下なら即死などいくつかを弱体を与えるアビ
ナイトに足止め魔法を二つ、ヘイト上昇アビ、かばうの更に再使用時間短縮、HPリジェネ特性など

これくらいの神性能をもたせるべき。
こうなると赤が若干しょぼく見えてくるので
赤魔法にシャッフラー追加希望。
191 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:17:19 ID:xQgLfO07
>>190
シャッフラーってラッセラーみたいなもんか？
192 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:28:14 ID:r7mYDlme
リフレにしろケアルにしろ回復系作業って単調な物が多いんだよね
リフレやリジェネなんか30分持続でも良いんじゃないかと思う
これくらいの強化ならバランス崩れないだろうし
信長みたいに立ってるだけでＨＰ、ＭＰ回復するゲームもあるくらいだし

それから白赤も敵を殴れるようなシステムにして欲しいね
殴られたらＴＰ貯まる仕様ってあれもう要らないんじゃない
ＨＮＭ戦で立場が無い言ってる近距離アタッカーも少しは動きやすくなると思うし

余談だけど今、黒はバランス良いね
ＰＴでヘイト順位2位めざしつつ要所で精霊撃つのは非常に爽快
白赤もこれくらい動きを調節できると良いんだけどね
193 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:32:01 ID:qmYwsUMt
>>191
死のルーレットじゃねーの？
194 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:59:18 ID:QzlmxFCA
このすれにははいのーとりあすもんすたーりんくしぇるにしょぞくしていることをひけらかしているいたいやしがいる
195 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/20 11:02:15 ID:VoS921Ms
白にリフレついたら、リフレまわしなんてしなくていいんでね？
ぶっちゃけ開幕＆終了後自己リフレ、時々黒にかける程度だし
今時ナなんて誘わないしね

だから白にリフレ＆リフレ２実装されても問題無し
196 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:18:13 ID:BrCct6xr
赤にレイズ３ついたら、リレイズなんてしなくていいんでね？
ぶっちゃけ死んだってLSや近場の白呼ぶだけだし
今時白なんて誘わないしね

だから赤にレイズ２＆レイズ３実装されても問題無し
197 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:19:20 ID:fLV4sedz
今日はあまり盛り上がらんな
基地外臼様がヴァナにいるからかしらん
198 ：朕公少佐 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 11:22:18 ID:U9Tk9IJ/
>>195>>196
ちょっとﾜﾛﾀ

>>197
まあ、燃料ないと盛り上がらんね

んなことよりチョン参入の方がよっぽどヤバイ
199 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:46:02 ID:EiRSjgQQ
>>192

>>信長みたいに立ってるだけでＨＰ、ＭＰ回復するゲームもあるくらいだし 

新しくでるMMOはみんなヒーリングを短くしていってるみたいだしなあ
EQ２もかなりヒーリング早いとか・・・

200 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:49:46 ID:54d/4FVz
前衛HP２倍 敵からの被ダメも２倍 白のケアルはジョブ特性で１．５倍
白以外やサポ白のケアルは従来通り
これで弱体無しで白も差別化されていい感じだな
201 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 11:49:54 ID:U9Tk9IJ/
>>199
解約スレとかで、いつだか出たネタあったな
友達にFF11はどうやってヒーリングするの？と言われて座ったら笑われたと

ノブは糞早かったし、リネ２だって自然に回復してたよ
FF11は延命というかなんというか、アフォ杉
202 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:56:57 ID:EiRSjgQQ
>422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/17 08:14:16 ID:IKFxG7z7
>>>411 

>現状、EQ1のようなMedingというものはありません。 
>つまり、戦闘中であろうと無かろうと 
>立っているときと座っているときのHealth/Power回復量は一緒です 

>戦闘中は回復量が通常時より下がります。 

ちょっと調べてみたらEQ２も立っていてもヒーリング可能らしい（ただし戦闘中のみヒーリング速度が落ちるっぽい？）
FFもいまからでも仕様変更してくれりゃ～、座ってTP減少なんてのもなくなるのに
203 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:17:28 ID:uNUeqKya
白にリフレはいらん
攻撃力アップ魔法か
命中率アップ魔法か
回避率アップ魔法ぐらいがちょうどよかろう
204 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:26:00 ID:54d/4FVz
カキフライうますぎｗｗｗ
修正されちゃうねｗｗｗ
205 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:36:01 ID:i05J7lEM
FFと同じ底辺を争う厨ゲームROでさえ、立ってるだけで回復するんだから、
FFも仕様変更すりゃいいのにな……頭の固い開発者にメールしてくるか。
206 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:36:51 ID:nTIG+WVH
赤にデジョン解放と一人用テレポｸﾚｸﾚ
207 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:38:33 ID:+NI/bPRj
>>202
獣で野良ペット使ってると かえれ して30秒も待てば HP瀕死から
全快できちまう 高速リジェネがあってペット餌なんか使う必要ない
くらいだしな。
黙っててもこれぐらい高速リジェネ・リフレで回復してくれっての。

それが無理ならモンスの黄色ネームでの自動回復も 座りモーションで
長時間じわじわ回復しやがれｗ
208 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:47:24 ID:9FBK3UlH
赤ってヒーラーもできる仕様なんですよね？
209 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:53:54 ID:k4ImTN+v
>>208
というか■eから公式掲示板で、
「白魔道士、赤魔道士のようなヒーラー」という発言が出てる。
210 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:57:12 ID:54d/4FVz
>>208
リフレ詠唱長いからいざとゆう時のケアル間に合わないっす
召喚とセットぐらいならカバーしあえるかな？
白さんがいたら一任、黒さんはケアルより精霊よろですってかんじ。
と言う事にしてください。睨まれるんです
211 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:58:10 ID:ErIg03ou
赤から短剣EX外して、片手剣EX追加
【はい。お願いします】
212 ：既にその名前は使われています ：04/10/20 12:58:44 ID:rPnniFOa
【最悪は】赤魔道士弱体運動４【赤だけかな】

1 ：既にその名前は使われています ：04/10/20 00:58:53 ID:z9BFeL/6
他ジョブをサポで食うのはOK
赤をサポで食うのはNG
詩人はPTで強いからソロは弱くてもいい
獣はソロが強いからPTでは弱くてもいい
赤だけはPTでもソロでも強くて当然

これが赤の総意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:01:58 ID:Rlc11c2y
>>210
リジェネの方が詠唱長くてパライズと詠唱時間同じだけどな
214 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:03:05 ID:dkgP3lo+
白「しか」上げてない奴必死だなｗ
前衛の多くと黒赤召詩のほとんどがサポLV以上まで
白を上げてるからプロマシアミッションであぶれちゃったんだよね^^;
215 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:06:35 ID:P+IGyNmG
>>214
それだ！
だいたい惰性で４０くらいまではあげてる奴おおいしな
赤なんてサポで大体サポレベルまでそろえてる奴多いから

サポ黒しか選択ないような白は即効いらないもの行きだよね
それなりにフレつながりある人は普通に誘われてるだろうけどね

こんなとこで愚痴ばっかり言ってるような臼は
これから先も愚痴しか言えないだろうし不満がこれ以上蓄積する前に
解約したほうがいいよ
216 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:20:49 ID:bj7gjxTA
赤の妥当な調整案

・ケアル削除
・精霊削除
・リフレコンバ削除
・インスニ削除（自己デオードのみ残す）
・剣装備不可、短剣（スキルなし・ダガーのみ）のみに
・防具はローブ系以外装備不可に
・全ての魔法料金を赤のみ100倍に
・全てのモンスターにジョブ特性レッドメイジキラー追加
・全てのモンスターが赤のみに対してアクティブに
・赤のみに対してPK解放
・1歩歩くごとに10HP/MPを消費
・パーティーを組むと所得経験値は3固定に
・ソロ時の所得経験値も3固定に
・パーティー・仲間・他人からのケアルをかけられないように
・レベル2ごとに限界1と同等のレベルキャップ解放クエを追加
・AF所得は赤のみ全て正規鍵で開けたオズのコッファーから
・経験値残り1を残して74をレベルキャップに
・定期的にレベルリセットするように
217 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:24:56 ID:ecK4rsiJ
赤にへっぽこなデザインの神装備を実装でいいんじゃないか？
赤さらに強化、赤大満足。へっぽこ装備しない赤は垢、みたいな。
218 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:25:05 ID:9FBK3UlH
>>210
ああ･･･そういう意味ではないのだ。俺も赤だし
ヒーラーできなくなりそうな弱体案満載だから確かめておこうと思って
219 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:38:07 ID:ee4VaRSN
赤は詩人のマンコでも舐めてればいいんです！
220 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:41:12 ID:nAcLR3lB
>>219
懐かしすぎるｗ
あったねぇ・・・そういう時代。
221 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 13:43:00 ID:U9Tk9IJ/
>>216
長い、一行で纏めて

>>217
ワーロック鼻メガネ　頭　LV70～　赤　防38　弱体スキル+20　魔法剣ダメージ+10　耐水+30
ワーロックダンボールメイル　胴　LV70～　防60　耐火-30
ワーロックゴム手袋　手　LV70～　防30　耐雷+30　耐水+30　耐氷+30　
ワーロック腹巻　　　脚　　LV70～　赤　防45　強化スキル+20　スパイク効果+50％　耐氷+30
ワーロック穴明き靴下　足　LV70～　赤　防30　移動速度+20％　耐土+30
フェンサー爪楊枝　短剣　LV70～　赤　D1　間隔50　追加効果：防御力ダウン

こんなんで
222 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:54:12 ID:J4TtiKIp
>>221
ハゲズラの方がいいなぁ。
＠ゴム手袋よりも軍手で。
223 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:56:14 ID:C6JS64fb
揃えると食い倒れ人形になるネタＡＦ欲しい。
俺赤だが、そういうネタ装備ｷﾎﾞﾝﾇ。
224 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 14:09:43 ID:U9Tk9IJ/
>>222
落武者偽髪　頭　all　LV1～　敗北の真の味がわかる
落武者矢鎧　胴　all　LV１～　被飛命+30

>>223
チンドンドラム　楽器　all　LV1～　リーチの真の味がわかる
225 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:10:03 ID:vJXpO6mC
>>221
脚に腹巻ってヒヨコ走りかよｗ
226 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 14:14:39 ID:U9Tk9IJ/
>>225
馬鹿っぽさのハーモニーが良かろう


ああ、懐かしい、、、、昔の赤スレはこんなんばっかだったな、、、

それでも強く生きてた
227 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/20 14:19:14 ID:MTquwt2W
赤っていいよな
テクニックなんか無くてもリフレ配ってりゃレベル上がるし
装備なんか適当でもいいし、食事も必要ないからなぁ
ＭＰ減ったらコンバで済むから、ｈＭＰ上げる必要無いしね
リフレもタダ同然の値段だし、精霊魔法とかは全部趣味魔法でしょ？

詩人程忙しくないし、ＰＴに誘われやすくてあっという間に
カンストする上に最強ジョブで、趣味以外に金を使わないなんて
すごいジョブだよね

やっぱリフレとコンバを…削除が無理なら大幅弱体だな
リフレ５秒で１ＭＰ回復、コンバ後１０秒硬直ぐらいでどう？
228 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:22:15 ID:9FBK3UlH
テクニック必要なジョブって何
229 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 14:23:23 ID:U9Tk9IJ/
>>227
そんな赤がいるならそーいう赤やってればいいじゃないか＾＾

すぐカンストできるんだろ？ｗ
ジョブチェンジするほど時間が無い云々の話をするまでも無いなｗｗｗｗ
230 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/20 14:31:03 ID:NektmXuL
>>229
おいおい、喪前はｱﾌｫですか？
カンストにする事が目的ですか？
自分のやりたいジョブをやりたいのに、
あまりに優遇されたジョブのせいで
レベル上げに格差が生じてる事が
問題なんですよ？
全てのジョブのついて、ＰＴへの貢献度は、
それぞれのジョブ独自の手段で、均等であるべきだと思うわけ
だけど、赤のリフレとコンバの性能が飛び抜けてるから
赤が優遇され過ぎなわけ
まぁそれでも詩人みたいにソロがカスのジョブみたいに
なんらかのペナルティがついてれば納得できるかも知れん
しかし赤はソロにおいてもスーパージョブじゃん
ありえねぇよ。どう見ても優遇され過ぎじゃん
だけど漏れは赤では無く自分の選んだジョブを上げたいわけ

赤がいいなら赤選べばいいじゃん＾＾って、そんな事もわからない自己厨ですか？
231 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/20 14:35:40 ID:NektmXuL
>>228
モマイはナ忍獣詩白あたりで職人を見たことが無いか？
赤はテクニック要らないし、ログをじっくり見ることも
無いだろうから、知らないのはしょうがないかもな
232 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:36:03 ID:D4MaT6pX
>>230
でお前は何のジョブやっとんのよ。
まず自ジョブクレクレが先だろうが
233 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:36:55 ID:4CJNHKd2
レベル上げの格差は許容範囲じゃ?
赤魔の場合は何かしら欠点を持つ必要があると思うが。
234 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 14:38:02 ID:U9Tk9IJ/
>>230
いや、お前さんの長くてメンドイ。というか空気よめｗ

>227 ◆GARIFfXIiw 04/10/20 14:19:14 ID:MTquwt2W
>赤っていいよな

いいならいいじゃねーかｗｗｗｗｗ

>だけど漏れは赤では無く自分の選んだジョブを上げたいわけ

じゃあ自ジョブのクレクレでもしなさいな
なんのジョブかしらんがｗ
235 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:39:54 ID:D4MaT6pX
>>231
ちなみナ白赤詩７０超えの俺に言わせれば
ナ忍獣はそれなりのスキルが必要。ただあくまでそれなり。
詩人に関しては本人努力の他に、どうしてもある程度のPTの協力が必要

でも、白に関しては迅速なログチェックとMP管理以外はさほどスキル必要としない。
どっちかと言うと忙しいのは赤の方だと思うぞ。（白忙しくないのはまた問題なんだが）
236 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:42:29 ID:J4TtiKIp
>>231
意味がワカンネ。
赤も真面目にやれば、結構大変だぞ？
例に挙がってるジョブも忍は別にすれば、
手を抜いてレベル上げはできるんじゃ？
237 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 14:42:33 ID:U9Tk9IJ/
まーた長文書いてるのかな、、、、頑張るなぁ

>>235
その仕事を作る為に、何か考えるとﾃﾞﾑﾊﾟが飛ぶからなここ
238 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:42:42 ID:ieS5FzVA
そういえばプロマシア前に
イレースは値段に見合わないからいらないって
散々騒いでた白さんはイレース買ったのかな。
239 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:44:46 ID:muDB0e8P
>>230
レベル上げの格差も糞も
ガリが糞性能なのが問題なのは放置かｗ？
240 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:46:30 ID:VGbC3zaI
赤サポ詩の俺が一番大変だがパーティー終わった時の爽快感も一番。
241 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:47:25 ID:i05J7lEM
◆GARIFfXIiw
って、ローマ字……「ガリFFXIｗ」



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
242 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:47:25 ID:Rlc11c2y
モンクはただ殴って片手で１００越えダメ出しただけで同等の爽快感ゲット
243 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:47:51 ID:D4MaT6pX
>>239
基本的に嫌赤厨の方々は「突出してる赤」をへこませれば、
後下の方で困窮してるジョブには一切興味ないですから。
244 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:48:24 ID:muDB0e8P
赤はきっちり仕事こなすならばいそがしい。
リフレ配りを白にでもあげれるのならあげたいぐらい。

つうか、前衛に、それもガリにだけは後衛がどうとか語って欲しくない
245 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:51:02 ID:D4MaT6pX
>>244
おいおい、そりゃないぜ。
俺だけでなく以外と赤と竜騎士両方やってる奴多いんじゃないか？

とりあえず、侍竜白召詩辺りはもう少し「面白く」修正してやる
必要が有ると思うが。それと赤の性能はまぁ、何もかんけーねーよ。
246 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:51:52 ID:z9BFeL/6
現状レベリングで構成を選ばずに効率が大幅アップするジョブは忍狩赤詩なのは疑いようがない
黒ナなどは構成にかなりの制約が出るしな
忍狩は銭投げ
詩はソロがゴミという弱点がある
赤は一切の弱点がなくPTでもソロでも万能勇者
なんだこれ？ｗ
お得意のなら赤あげればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗですかｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば昔同じこといってたジョブが弱体されて酷いことになったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:52:30 ID:fy5s8oWQ
こういう忙しい忙しくないって話が出た時のお決まりの流れだな。

A＜○○は忙しくない。
　　　　↓
B＜いや○○もちゃんと仕事すれば忙しい。

　　　　↓
A＜いやいや・・・・

これのループ。
248 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:52:56 ID:54d/4FVz
竜の強化は仔竜のグラを幼女にするぐらいでいいんじゃないか？
249 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:54:01 ID:R1LbuwAJ
>>237
お前も四六時中ネ実に常駐して頑張るよなぁ。
250 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:54:54 ID:D4MaT6pX
まぁ、ちゃんと動ける奴は何やってもちゃんと動けるし、
逆にどのジョブやってもダメな奴はダメ。中の人攻撃は敗北宣言だな。

>>246
ちょっとそれは解釈が違うな。
赤上げてみれば、なんで君らの言ってる事が的外れかよく判るって意味だろ
251 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:55:34 ID:KxF382+S
ょぅι゛ょage
252 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:55:46 ID:D4MaT6pX
>>249
ティンコはサボリーマンかと。
253 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 14:58:23 ID:M4eY9nZ7
赤入れて効率大幅アップって、、、40代の話か?w

弱点が無いねぇ、、、器用貧乏についてまた１から説明しないといけないのだろうか

254 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:59:17 ID:eRxrA2aV
赤、狩人と共に今年いっぱいか
255 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 15:00:29 ID:M4eY9nZ7
>>252
いかにも


まあ夜は殆どいないんだがな
256 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:04:29 ID:z9BFeL/6
>>253
40～カンストまで効率大幅アップですが何か？
嘘だと思うなら黒２白とか白黒召でやってみて赤無しとの格差を味わってください
詩人入りでも白詩　黒詩　から＠１を選ぶ場合最効率が出せるのは赤1拓
某ジョブも言い逃れが出来なくなると
ならXXあげればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ以外の結論は出なかった
赤あげればいいという言葉が出ること事態スーパージョブですと認めてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おとなしく弱体されろよ
257 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:08:06 ID:muDB0e8P
今まで、さんざん恩恵に預かっといて、さらに
今日のPTは赤も詩もいないのか。あんま稼げないかもとか
腹の底じゃ思ってるくせに、弱体を求めるとはなにごとじゃ～～！！

おまえには、ガリ6人で骨狩りPT強制をいいわたす。
258 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:08:42 ID:D4MaT6pX
>>256
何も考えずに書いてるんだろうが、
少なくとも白黒召は４０～６０位まではかなりの強さだぞ？
以前に比べてHMP＋装備が充実してるから、お前が過ごした４０代とかとは
既に現状雲泥の差だ。

白黒黒だって４０代後半がややキツいだけだろが。
６０代半ば（全体折り返し）～カンストまで脅威の性能だぞ？
そもそも嫌赤厨が極端なまでの効率厨だからなぁ。
そんな電波だれも本気にしねーよ
259 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:08:53 ID:XrP3H05e
他ジョブと違って、赤ってコンセプトもよく分からんよねぇ。
白と黒のハイブリッド魔導師でありながら魔法剣士であり、各種強化魔法から
見ても分かる通りソロにやや偏った仕様。
それでもPT戦では劣化ハイブリッドよりも特化ジョブが優先されるゲームだから
途中から赤に弱体能力特化、コンバ追加、リフレ追加。…したらPTでも優先される
ジョブになっちゃった。

コンセプト詰め込みすぎだろ、ホント。どれかに絞れよ、という気はする。
260 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:09:11 ID:BrCct6xr
やはり赤が何でもできるように見えるのは
白魔法は低レベルに重要な魔法が固まっているせいであると思う

そこでステータス異常にも幅を持たせるというのはどうだろう？
毒＜猛毒＜劇毒のような感じで
ここで回復スキルを有効にするとまた赤の相対強化か！といわれるので
ポイゾナ　　：毒を一段階軽減
ポイゾナII　：毒を二段階軽減
ポイゾナIII ：毒を三段階軽減
見たいな感じで保護をかける（II系以上はLV38以上に）

これならサポ白は複数回状態異常回復をしなければならなく、
白はあっさり直せるという環境が作れると思う
単にレジストにしてしまうと回復スキルのない黒召詩がきつくなる
のと、白必須という世界になってしまうので
261 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:10:45 ID:9cFfPZnq
>>258
赤詩がいないと白は思うほど機能しない。
262 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:15:45 ID:D4MaT6pX
>>261
そりゃみんなリフレorバラードに馴らされ過ぎなんじゃねーか？
とりあえず５０まではシアーチュニック＋ホブゴブでも食っとけば
MPそうそうカラッケツにはなんねーぞ、適切な敵とやる分にはな。
263 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:15:51 ID:z9BFeL/6
>>261
でも不思議なことに
赤はなんかのジョブがいないと機能しないってことはない
構成を選ばないで効率が上がる
銭投げソロ弱いの弱点もなしｗｗｗｗｗｗｗ
突っ込めば　なら（ｒｙ　しか返せないもんな
264 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 15:16:24 ID:U9Tk9IJ/
>>256
良く読め文盲
赤やればいいじゃないか～は>>227の脳内赤へのレス

＞嘘だと思うなら黒２白とか白黒召でやってみて赤無しとの格差を味わってください
＞詩人入りでも白詩　黒詩　から＠１を選ぶ場合最効率が出せるのは赤1拓

それがヴァナの総意なら納得いくんだが、別に白黒詩だろうが白黒赤だろうが変わらず稼げるわけで
さて、白黒詩でMPは尽きるか？白黒赤＆白黒詩でMPは尽きるか？
前者でも変わらん。MPも尽きない。忍盾であれば。後者２種は言わずもがな

逆にナ盾の場合、黒赤詩であっても、リフレ廻しつつヒーラーやれば赤だけ底を尽く
コンバでなんとか廻るくらいだ。弱体入れ直しも１００％こなせるとは限らない

取りあえず赤７０以降を経験してから言え。マジでいらねーぞ赤ｗ
ついでに、忍盾で白黒赤だと赤はかなり暇だ。
最高編成なら詩人以外有り得ない
265 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:21:29 ID:z9BFeL/6
>>264
×最高編成なら詩人以外有り得ない
○最高編成なら赤　詩人以外有り得ない

忍盾なら赤詩
その他なら赤黒詩Or赤白詩

どちらにしても赤詩は必ず最高構成に入る
266 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:21:40 ID:Rlc11c2y
>>262
適切な敵ってのが良くわからん。
弱い敵ならそもそも白の方がいらんしな。
267 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:22:41 ID:Rlc11c2y
>>265
流石に黒抜きは骨戦でもないと最高編成は無理
268 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:26:33 ID:z9BFeL/6
>>267
黒を過大評価しすぎ
黒の総ダメなんて盾やってる忍者よりしょぼいぞ
プロMでの評価を見ればわかるだろ
黒はケアルやエスケプも付いてるから使えるだけであって
ダメージ効率なら脳筋入れたほうがまし
最高構成には不要
269 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 15:27:08 ID:U9Tk9IJ/
>>265
で、その最高編成とやらで１０００も２０００も効率が上がるのか

そもそも癌が何か？
ってとこに気付け

＞忍盾なら赤詩
＞その他なら赤黒詩Or赤白詩

お前が言う赤詩で済んでしまう原因は何か？
その他なら、の前者は何度も言ってるように白のケアル面での立場確保＆赤の相対弱体の修正
後者は黒の方がいいだろ。敢えて赤じゃないといけない理由が聞きたいが
270 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:31:10 ID:J4TtiKIp
最高編成は狩狩狩狩詩○？
271 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:32:51 ID:z9BFeL/6
>>269
効率を上げることについて
後衛で赤詩が一番優秀だといってるだけなんだが？
時給が1000上がるなど一言も言っていない
他の効率上がるジョブは何らかのリスクを背負っているが赤にはリスクがない
つまり弱体しろってことだ
272 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:33:47 ID:Rlc11c2y
>>268
黒は単純に通常攻撃とは違った劇的なダメージソースになれる存在がでかい。
ダメージ効率で前衛と比べるのとは、また違う。
273 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:35:23 ID:muDB0e8P
>>270
ジュースがぶ飲みナイト
狩よりも、銭投げならそれでFA
274 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:36:49 ID:z9BFeL/6
>>272
その役割も70以降限定だな
赤は40から劇的に変われるがな
40～70というと総経験値の半分以上差を開かれているな
275 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:38:51 ID:Rlc11c2y
>>274
この黒の役割はレベル１０台から変わらないよ。
黒が２０秒間で出せるダメと前衛が２０秒間で出せるダメはぜんぜん違う。
もちろん状況にも寄るが、黒は状況を選ぶ事も出来る。
276 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 15:40:10 ID:U9Tk9IJ/
>>271
いや、、だから何が原因か解ってる？

>効率を上げることについて
>後衛で赤詩が一番優秀だといってるだけなんだが？

何が原因か解ってる？

要するに弱体房ってことだな、納得

>他の効率上がるジョブは何らかのリスクを背負っているが赤にはリスクがない
何らかのリスクって何の事ですか？

リスク [risk]

(1)予測できない危険。
「―が大きい」
(2)保険で、損害を受ける可能性。

277 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 15:42:16 ID:U9Tk9IJ/
>>274
劇的にリフレマッスィーンになるな

弱体は７０までは黒白でもブーストすれば入る。これは赤の精霊と同じ感覚だな

やりたがる奴が居るかどうか別として
278 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 15:43:00 ID:U9Tk9IJ/
おっと、４０はコンバ、リフレは４１か

１まちがえちまったぜｗ　hehehe
279 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:43:17 ID:mvhe1ma2
>>268
馬鹿かお前？
総ﾀﾞﾒで黒が忍より劣るってありえねぇっつのｗ
そりゃ単にﾍｲﾄ上げすぎないように押さえてるだけだﾎﾞｹｗ
黒が本気出したら忍盾じゃﾀｹﾞ固定なんざできねぇよｗ

後衛、赤黒白or吟黒白で黒に本気出させたら誰にも止められねーよ。
これだから脳筋は・・・
280 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:44:22 ID:z9BFeL/6
>>275
20秒で瞬間ダメ出してどうなるのよ？
チェーンが一つつながってもその分長いヒールで結局単位時間で狩れる総数は劣る
前衛入れるよりケアル　スリプル　エスケプで安定性はあるが時給は低い
決して黒がボンクラだといっているわけではないが
最高構成に赤は必要、黒はいらないのがFA
281 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:45:28 ID:Rlc11c2y
>>280
いや、チェーンシステムとその対価を理解できて無いなら話すことは無い
282 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:45:37 ID:J4TtiKIp
>>271
というか、効率を上げるジョブってナニヨ？
赤が効率を上げるジョブとして、忍、黒などがあると思うけど、
これの欠点はなに？

ところで、ガリからダッシュ（濁点）除くとカリ（狩）なんだが、
竜をガリって呼んだ人って、そこまで考えてたん？
283 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 15:46:15 ID:U9Tk9IJ/
現状で黒イラネと言えるトコで既に手に負えません


なんのジョブか聞きてーよマジでｗ
284 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:50:53 ID:mvhe1ma2
それと訂正させてもらうが>>1よ
獣がPT弱いってﾈﾀか？
ﾍﾟｯﾄ操れる狩り場か金に糸目を付けない汁ﾍﾟｯﾄなら普通に強い。
獣が普通PTに入らないのは入る必要がねーからってのと、
ｿﾛ上げ出来ない他ｱﾀｯｶｰと前衛枠の事で揉めない為なだけだ。

やった事もねぇくせに適当ほざくな。
これだから臼って奴は脳味噌腐ってるって言われんだよﾎﾞｹが。
285 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:51:51 ID:z9BFeL/6
お前らホントに頭悪いな
レベリングにおいて黒は前衛アタッカーを入れる場合にくべて狩りの安定性はあがる
ただし最高時給は下がる
赤はいかなる場合でも時給が上がる
ここまで書かないとわからんのか？
286 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:54:06 ID:Rlc11c2y
>>282
単純に竜騎士が寿司屋でガリ頼んだだけ
287 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:57:00 ID:mvhe1ma2
折角だからもう一つだけﾂｯｺんでおく。
赤がｻﾎﾟで食うななんて言ってるか？
ｻﾎﾟ用に赤を上げてねぇ臼がｲｲﾜｹとしてﾎｻﾞいてるだけだろ？

LV60中盤以降のPTで赤吟がいないPTなら他のﾒﾝﾊﾞは普通にｻﾎﾟ赤望むだろ。
ｾｶﾝﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ上げてる中身ﾒｲﾝ赤の奴も望むﾊｽﾞ。

言い訳は見苦しいぞ臼よ。
288 ：既にその名前は使われています ：04/10/20 15:58:24 ID:VXyjnHbS
６０以降赤詩いないならレベル上げ行かないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:59:02 ID:54d/4FVz
ディスペルじゃなくリフレもよこすニダ
リフレの起源は白魔ニダ
290 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:59:12 ID:Rlc11c2y
赤詩が居なくてタダでさえＭＰがきついＰＴで、ＭＰに何の恩恵も無いサポ赤で来る白は馬鹿だろ
291 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 16:00:21 ID:M4eY9nZ7
>>285
お前馬鹿だな
赤は基本的に支援。リフレは白ナにより多くケアルできるように
黒により多く精霊を撃たせるようにするために存在する

対象がいなければ、個としての半端な能力しか持ち得ない
黒の代わりはどう足掻いても無理。真似事しかできん
だが、忍盾で回復に専念すれば｢ケアルだけは｣本職同様に出来てしまう。これは問題



まあ、黒イラネとか言ってる時点で、お前さんに言ってもしょうがないんだが
292 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:01:28 ID:8wPk7Rmp
あいかわらず白いゴキブリはニダニダ他ジョブ叩きやってるのか


もう、この際白魔道士削除した方がFFの為にはいいかもね・・・・・

白やってる奴のこの気持ち悪い粘着ぶりには吐き気がするよ


臭すぎ



293 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:01:49 ID:J4TtiKIp
>>285
赤詩は効率ではなく持久力を上げるジョブ。
この持久力を攻撃力に転嫁できないと意味がない。

>>286
サンクス。ただそれだけなのか。
いや、竜を劣化狩といってるのをよく聞くからさ。
そこまで考えてたなら凄い皮肉だなぁと。
294 ：黒75：04/10/20 16:02:47 ID:6Srd9g3o
>>285
黒の役目はﾁｪｰﾝｺﾝﾄﾛｰﾙと回復にかかるMPを減らすのが目的。
このゲームでは戦闘の終盤に敵がWSを連発する習性を持っているため
そこでWSを連発しないように速やかに止めをさす。
結果ケアルにかかるMP消費を抑えられればヒーリング時間の短縮に繋がり
次の敵を早く釣ってこられる。
黒の総ダメが前衛より低くて、90秒で倒せる敵が黒を入れて120秒になったとしても
それで30秒ヒーリングを縮められればﾁｪｰﾝも繋がり効率も上がる。
これが黒をPTに入れるメリットじゃないかな。
295 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:03:09 ID:i05J7lEM
>>288
ジラート発売直後の時代からやってきたお方ですか？
296 ：293：04/10/20 16:03:09 ID:J4TtiKIp
転嫁ってなんだよ。
転換だった　orz
297 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:03:43 ID:bdxj07L/
俺は超ボンクラ時代から赤メインでやってきたが、
60キャップダボイ時代だけはさすがに心がくじけそうになって、
一時的にサポ白のレベルが赤を超えた事があった。
(当時の赤はサポ白以外はあり得なかった)

その頃は、赤/白と白/赤をやってたけど、赤のレベルが40くらいのまま
白/赤でレベル59になった時、このまま白が先に60になったら
メイン赤としてまずいと思い、当時は玉出す前に声がかかってた白をやめて
オートリーダーで赤を再開して、なんとか赤を先に60にしたさ。

何が言いたかったかと言うと、白/赤でも何も問題も無いし、
白さんの大好きな「ファストキャスト」も食えてウマウマじゃないんですかねｗ
俺がやってた当時と違って、今はサポ赤でディスペルまで使えるんだし、
PTに黒やサポ黒がいるのなら、むしろ白のサポは赤か召以外はあり得ないと思います。
298 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:03:48 ID:HrsbAM2b
　２８０さんは、リーダが集めた構成に文句言うタイプだね。時給が上がんな
いのは、貴方がヘたれなのにいい加減に気づけよ。「２８０さんがいるから
時給良いですね　　＾＾　　」　て　ＰＴメンに言われたこと無いでしょう。
299 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:04:56 ID:9cFfPZnq
>>295
いや、普通に赤詩が居ないでレベル上げに行ってるＰＴは白黒召抜きより少ないだろ
300 ：既にその名前は使われています ：04/10/20 16:05:27 ID:VXyjnHbS
>>295
どういう意味だそれ？
301 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:06:52 ID:F/lQRI8n
赤黒詩
これ最強

死ななければね
302 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:08:52 ID:54d/4FVz
>>301
死ぬのは盾か黒からだ
問題ない
303 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:10:25 ID:mvhe1ma2
>>288
うはｗｗｗｗマチガイナイｗｗｗｗ
>>289
白にﾘﾌﾚやるとｹｱﾙ遅れる危険があるからﾀﾞﾒﾆﾀﾞ。
そのかわりｵｰﾄﾘﾌﾚもらってくれ。
白にｵｰﾄﾘﾌﾚくらいあってもいいべ。
皆の好きな効率も上がるし。
>>290
ｻﾎﾟ黒とｻﾎﾟ赤でどれだけMPかわんだよｗ言ってみろｗ
ｻﾎﾟ赤ない臼がｻﾎﾟ召あるとは思えないしなｗ
それと赤吟いなきゃｼﾞｭｰｽ飲めよｗ臼様は多少の銭投げも嫌でｺﾞｻﾞｲﾏｽｶｗｗ
304 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:10:42 ID:KwsSVei0
>>297
サポ赤しかやったことない奴が何を偉そうに語ってますか?

まーサポ赤ありゃ便利だけどな｡
305 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:12:10 ID:bdxj07L/
>>304
赤白60カンストした後に黒を40まで上げて、
それ以後は白も赤もずっとサポ黒でやってますので、
ご心配には及びません。
306 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:12:37 ID:HoyoCfhT
>>291「回復」としてみると白には並ばんが「ケアル」としてみると並ぶカラナー
>>290ディスペ、まぁ一人でいいと思うが
>>283レベル７３以降の狩りで忍詩がいりゃー忍＋アタッカー３人＋赤（白）詩がうめーぞ
とて以下＋詩人ありなら前衛ヤバイ。あ、竜さんと暗さんは前衛と認めてませんがね＾＾；
307 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:14:37 ID:9cFfPZnq
>>290
サポ黒：コンサーブＭＰ
サポ召：オートリフレ
サポ詩：バラード
サポ赤：なし

この差。
308 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:16:14 ID:HrsbAM2b
　白にはオートリジュネがあるから、オートリフレシュあってもいいよね。
４０以降ならサポで喰われないし・・・・・移動中にＭＰ回復は、ゲームの
スピードアップにもつながるし・・・・・
309 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:16:30 ID:9cFfPZnq
一応ワーロックピアスがあるっちゃあるが…２分ヒーリングして１１儲けるＭＰ…
310 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:18:00 ID:bdxj07L/
先生！サポ詩のMPにバラの回復量40を足しても、まだサポ赤の方がMP多いと思います！ｗ
311 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:18:50 ID:1HMUfx0u
>>307
サポ赤：ヒーリングＭＰ+1（ワーロックピアス）
312 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:19:36 ID:9cFfPZnq
>>310
いや、最大ＭＰで語る部分は少ないだろ。
語るなら継続戦闘力、引いてはＭＰ回復力だからサポ赤はこの点で弱い。
バラードも、一人が４０回復じゃなくて３～４人が４０回復だしな。
313 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:19:45 ID:HoyoCfhT
>>310自分のことだけじゃなくて他人のことも考えようね
それと、わかっちゃいると思うんだけど最大ＭＰと回復するＭＰは別だよ
314 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:21:54 ID:bdxj07L/
なるほど。シザーガードやコクーンで前衛が０ダメ連発してる後ろで
バラードをアカペラで歌うのが効率がいいんですねｗ
315 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:24:40 ID:9cFfPZnq
>>314
ディスペル役での話だったらサポ赤で決定だな。
まぁ召喚士か黒がやってもいいだろうけど。
いくら黒でも、赤詩無しじゃ蓄積モードには入れないだろうしなぁ。
316 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:25:38 ID:wzd+6nU+
ＰＴでもソロでも強いなんてのが理由としてあるが
そんなに強いのだろうか？
確かにリフレ＆コンバで詩人のように永続的にリフレ「のみ」
なら回し続けることは可能だろう。しかしメヌ、マドに相当
する魔法はあるだろうか？グラビデはある。しかし命中ＵＰ
の魔法はない。そのかわりに精霊がある。だがあまり撃てない
回復？サポ白が通常な詩ならできるだろう。それにピーアンがある。
詩とのバランスは（ＰＴでのバランスは）取れている。
ソロ？楽を倒せることのどこが悪いんだ？詩の方がきついのかも
しれんが倒せるのではないか？もしダメなら詩人の強化でも希望
しろ。スレ違いだ。
ただしサポ白使用時の本職白との差別化のため「ケアルラ」
（仮称）追加、ケアル削除で問題なし。語れるものなら語って
みろ
317 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 16:25:57 ID:M4eY9nZ7
今日の煽りタイムは終了ですか?

当方、帰宅命令のため帰宅中です。トルネドまじやばいです




つーか昨日といい一昨日といい最近煽りのレベルが低いな
318 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:30:59 ID:HwvzhAF4
白をHP回復・状態異常回復の専門職にして・・・
それに憧れたのに、赤様の方が・・
リフレいらない！　ヘキサもあげるから・
319 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 16:31:16 ID:M4eY9nZ7
白にｵｰﾄﾘﾌﾚあっても良いとは思う

ただ召がなに言うかわからんし、■自体がヒーラーのテコ入れに慎重な姿勢(テコ入れする能力が無いとも言う)なので



ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
320 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:31:34 ID:QzlmxFCA
馬鹿の一つ覚えみたいに、弱体汁！しか言わない池沼のネタには飽きた
321 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:32:55 ID:F/lQRI8n
なによこのクソコテは(ry
赤って…('A`)
322 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:34:43 ID:+NI/bPRj
じゃあ赤放置で、他ジョブを全体的に超強化で。
323 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:36:46 ID:HoyoCfhT
>>322レベル３７以下の超絶アビ、魔法色々追加ヨロシクな
324 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:41:24 ID:+NI/bPRj
>>323
最近の■eの強化は、アイテム・装備追加の形でだけどな

白黒召用にLv31あたりに リフレシュ装備とかどうよｗ
325 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 16:41:37 ID:M4eY9nZ7
>>318
範囲状態回復クレクレしなさいな。ついでに回復スキル依存でレジも
ヘキサ?いらねーよ

>>321
言いたい事があるなら筋の通った主張をすればいい

中の人(ry は煽りネタ尽きたようにしか聞こえないぞ。
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ
326 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:44:53 ID:z9BFeL/6
チンコはまともな反論も出来ないから出禁よろｗｗｗｗｗｗ
つーか赤はこんなキモイ中の人ばっか
救いようがない
327 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:45:09 ID:Pdvnlbav
>>319
召どうとかは関係ないでしょ。
それこそクリマンとかモクシャやMAみたいな、
同じ（様な）効果の特性を違うジョブが備えてる例はあるわけだし。
328 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:46:46 ID:JuFIzczr
>>324
シアーから2レベル後にですか？
329 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:48:13 ID:9FBK3UlH
赤弱体を願ってる人は
赤の何がうらやましいの？
お兄さんが聞いてあげるから言ってごらん
330 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:48:26 ID:Rlc11c2y
>>328
腰装備にすることで回避
331 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:48:45 ID:9aEhk6Gq
白にオートリフレ付けるなら、オートリフレの段階化は必須だな。
高位オフレは召喚のみとか。
332 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 16:50:55 ID:M4eY9nZ7
>>326

やることやってからぬかせ小僧
>>291>>293>>294にレス返さないのか?wwwwwwwww


>>327
それもそうか
まあ召還自体にもテコ入れ必要だしね
333 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:00:25 ID:CsPo3pEl
>>329
>赤弱体を願ってる人は
>赤の何がうらやましいの？
ナ暗赤はネ実で叩き甲斐があるからネタにされているだけｗ
煽りにマジレスする低能が減ると上記の叩きスレは減るよ。
一時期の黒叩きが減ったのがいい例だろ？
334 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:00:41 ID:8wPk7Rmp
☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として

|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ○ │ ☆ │ ◎ │ 総合25pts
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ○ │ × │ ☆ │ 総合22pts
～～～～～～（越えられない優遇ジョブの壁）～～～～～～～～
狩| ☆ | ☆ │ ◎ │◎ │ ◎ │ △ │ × │ 総合18pts
獣| ◎ | ○ │ △ │× │ △ │☆☆│ ×│ 総合15pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
赤| △ | ☆ │ ○ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合12pts
ナ| ◎ | ◎ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合12pts
詩| ○ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合12pts
忍| △ | ◎ │ △ │○ │ △ │ ○ │ ○ │ 総合12pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
暗| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| ○ | × │ △ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合7pts
侍| × | △ │ ○ │× │ △ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
誘導されたのでここにも貼っておきますね
335 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:03:20 ID:9FBK3UlH
>>333
そっか

>>334
シーフの移動☆はなぜ？
336 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/20 17:05:16 ID:M4eY9nZ7
>>333
(ノд`)ｽﾝﾏｾﾝ。もうﾔﾒﾄｷﾏｽ




つーか>>326は>>1か
粘着時間がスゲーな
337 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:05:40 ID:EbSYoefm
>>334

つか、この表コピペしまくってるのは赤なのかそれとも他ジョブとの抗争を煽りたい他ジョブなのか・・・
338 ：既にその名前は使われています ：04/10/20 17:06:26 ID:VXyjnHbS
>>335
トンズラあるからｗｗｗ

こいつはこの表に命かけてるから相手してあげてねｗ
339 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:07:56 ID:8wPk7Rmp
>>335
とんずらです

>>337
これはここで作られたわけではなく、いろんなスレでの意見を元に完成した表なので
私見は一切入ってません
340 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:10:58 ID:KwsSVei0
>>331
召喚と白のオートリフレが同レベルで何の問題があるんだ?
そもそも今だって白/召なら一緒だし｡
341 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:12:23 ID:A3xevujq
白黒詩の混ぜ物の癖にエンもファラも持っている
そして海串+ディフェ+ファランクスで最も硬い存在に
空蝉張ればヘイスト+ファストリキャストで本職より回り
詠唱中断もファランクス+ストンスキンでなんのその

実はヴァナディール最強盾にもなれ、最強ヒーラーにもなれ、
MPヒーラーにもMB役にもなれる勇者ジョブ
342 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:12:34 ID:CsPo3pEl
>>337
>>他ジョブとの抗争を煽りたい他ジョブなのか・・・
ネタ振りして相手してもらいたいだけだろ。

>>339
とんずらだけで移動が白と同じ「☆」ってのがよく判らないな。
343 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:15:09 ID:6AuJ1xAK
>>341
ジュワ持てば最強アタッカーになれることも忘れてはいけない。
以前ジュワ持ちの赤と乱獲で取り合いしたが戦士の俺が一匹狩る間に3匹狩ってた。
344 ：既にその名前は使われています ：04/10/20 17:16:00 ID:VXyjnHbS
>>339
私見だらけだろ
俺あのスレ見てたけどみんなに白黒を１，２にしたいだけじゃねえかって
突っ込まれてたろｗ

垢様の中の人も大変だなｗ

>>342
そろそろ、やっと完成しましたとか言って訂正するから心配するなｗ



345 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:16:13 ID:9cFfPZnq
>>342
あんま考えない方がいい

>>343
リディル取れ
346 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:16:30 ID:A3xevujq
>>343
悪いがそれは「ネタ」だ。
タバル二刀流戦士は素材狩りTOPクラス。
上には獣召竜くらいしかおらん。
347 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:17:14 ID:6AuJ1xAK
>>345
エンあるからリディル持ってても無理。勝てない。
348 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:17:20 ID:8wPk7Rmp
☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として

|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ○ │ ☆ │ ◎ │ 総合25pts
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ○ │ × │ ☆ │ 総合22pts
～～～～～～（越えられない優遇ジョブの壁）～～～～～～～～
狩| ☆ | ☆ │ ◎ │◎ │ ◎ │ △ │ × │ 総合18pts
獣| ◎ | ○ │ △ │× │ △ │☆☆│ ×│ 総合15pts
シ| ◎ | △ │ × │◎ │ ○ │ △ │ ◎ │ 総合13pts
赤| △ | ☆ │ ○ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合12pts
ナ| ◎ | ◎ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合12pts
詩| ○ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合12pts
忍| △ | ◎ │ △ │○ │ △ │ ○ │ ○ │ 総合12pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
暗| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| ○ | × │ △ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合7pts
侍| × | △ │ ○ │× │ △ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
>>342 修正しました
349 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:19:39 ID:QzUtd0rI
>>347
エンって最高でも19ダメくらいしか増えないよ？
そんなのに負けるの？
350 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:20:44 ID:Rlc11c2y
>>348
速攻修正してんじゃねぇよバカｗ
351 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:22:31 ID:CsPo3pEl
>>349
赤叩きの奴はイメージだけで、知識もろくに無い奴が暇潰しに煽ってるだけだからｗ
「敵の弱点に合わせたエンを・・・」とか言い出す奴いなくなっただけでも進歩したのかなｗ
352 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:22:46 ID:6AuJ1xAK
>>349
単純にジュワ持ちだと手数が3倍になるから。エンのダメージも3倍。
353 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:23:37 ID:Rlc11c2y
>>352
いつからジュワユースは１００％発動の３回攻撃になりましたか
354 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:25:06 ID:CsPo3pEl
>>352
煽るならもうちょっと勉強してから書き込もうよ・・・
今日の釣師は雑魚だけ？ｗ
355 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:25:33 ID:54d/4FVz
デフォで２刀流でｼﾞｭﾜにレアがついてないんじゃないかな？
356 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:27:31 ID:wzd+6nU+
>>341
おまえみたいな低脳がいるからこんなスレがつくのか。

>>白黒詩の混ぜ物の癖にエンもファラも持っている
だからなんだ？ＰＴで役にたってますか？これがあるから
ソロができるというだけだが？
>>そして海串+ディフェ+ファランクスで最も硬い存在に
バカも休み休みいえ。ナイトと比べて硬いはずがないだろ？
>>空蝉張ればヘイスト+ファストリキャストで本職より回り
攻撃力は論外ですか？いくらまわせても攻撃力で忍に劣るがな。
>>詠唱中断もファランクス+ストンスキンでなんのその
同じことだ、攻撃力とＷＳ威力で圧倒的に劣る。
>>実はヴァナディール最強盾にもなれ、最強ヒーラーにもなれ、
>>MPヒーラーにもMB役にもなれる勇者ジョブ
とてとてクラスじゃスキンしてもすぐ剥がれて間に合わんよ
ボケが！サポ忍でどうやってタゲとるんだクソが！
最強ヒーラー？？だからそれはケアルラで問題解決だ。
ＭＢは黒に圧倒的に劣るだろうが。
357 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:27:47 ID:M4eY9nZ7
出鼻挫かずROMってると馬鹿が勝手に加速していって面白いスレですねw
358 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:28:06 ID:QzlmxFCA
たった今から100%発動します！
359 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:31:20 ID:A3xevujq
>>356
LV５０時点でナイトと赤の防御重視装備の差はたったの１０程度。
LV６０だともうちょい広がるだろうが、その分ファランクスのダメージカットが伸びてる。
海串+ディフェ+ファランクスの赤の方が防御は高い。
不意だまもらってケアルで固定可能なのは当然知ってるだろ。
盾やるのにリフレ配りなんてアホ抜かすなよ？

今やナイトを超えるのは忍者だけじゃないよ。
360 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:32:14 ID:9FBK3UlH
☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として

|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
黒| ☆ | ◎ │ ◎ │☆ │ ○ │ ◎ │ ○ │ 総合21pts
白| ☆ | ◎ │ ◎ │◎ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合20pts
狩| ☆ | ☆ │ ◎ │◎ │ ◎ │ ○ │ × │ 総合20pts
忍| ◎ | ☆ │ △ │○ │ △ │ ☆ │ ○ │ 総合17pts
ナ| ◎ | ◎ │ ○ │○ │ ○ │ △ │ × │ 総合13pts
詩| ◎ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合13pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ ◎ │ ○ │ 総合12pts
赤| ○ | ◎ │ ○ │○ │ × │ ◎ │ × │ 総合12pts
獣| ○ | ○ │ △ │× │ △ │☆☆│ ×│ 総合11pts
召| ○ | ○ │ △ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合9pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ △ │ × │ 総合8pts
暗| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ △ │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ ○ │ × │ 総合5pts
侍| × | △ │ ○ │× │ △ │ × │ × │ 総合4pts
個人的に改訂してみた
361 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:32:38 ID:CsPo3pEl
>>348
裏、HNM辺りが入っているって事は、メリポLVでこの表作っているの？
（そもそもこんな表作る自体無謀なんだけどねｗ非魔だから一応相手を）
メリポLVだと前衛3、後衛3の構成だと、黒黒白or赤、黒*3が最強なのはFAでてるはず。
詩人が「☆」ってのもおかしい。

キャップ55LVのHNMだと、忍者、赤辺りはHNM一人で狩れる。「△」ってのはおかしい。

ローグプーレーヌ着てないシとマズルカかかったキャラだと、持続力考慮したら
一定時間で移動可能な距離は同等のはずだったかと。
362 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:33:17 ID:FPRoDI5h
>>343
ネタはやめよーぜーｗ
赤の乱獲速度は下から数えた方が速いぞｗ
363 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:33:33 ID:A3xevujq
赤はナイトと同じで盾役をやるときは攻撃じゃなくてケアルでタゲを取るジョブなので
空蝉盾にはどちらかというと向いていない。
でも絶対不可能かといわれたらそれはわからない。

忍者の㌧術よりは遥かに強い精霊を持っているから。
364 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:34:50 ID:QzUtd0rI
>>359
ナイトには防UPが4段階であるよ
365 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:35:09 ID:VUMqOffg
>>356
これがあるからソロが出来る？
十分じゃねぇか＾＾；

縦に関してはしらんから触れないが
黒に劣るだけでMB役には成れるだろ
メインでそれを張るには辛いが他の性能＋αとしてカウントできる性能だと思われ

ヒーラーに関しては現状最強だと思うが？

てか回復は白、MBは黒と特化ジョブに及ばないだのこれがあれば及ばないだのおこがましい・・・
特化ジョブでは無いのにそこまでの性能があると自覚できてないのかね＾＾；
366 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:35:36 ID:A3xevujq
>>364
ファランクスのダメカットと比べてみ
ナイトと遜色ないと思うよ
367 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:35:44 ID:wzd+6nU+
>>359
ツッコミはその一点か。
ならナイトサポ赤はどうなんだ？
368 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:36:58 ID:A3xevujq
>>367
ナイトサポ赤には自己リフレもコンバートもないので息切れするのですが？
赤は息切れなんてしませんよ？
369 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:38:27 ID:+NI/bPRj
>>362
あんたのいう乱獲の速度は 抜刀してから 倒すまでの時間だけで考えてるだろ。

１匹倒してから、減ったHP/MPを回復するまでの時間とセットで見たら
赤単体のペースは他ジョブと比較してそんなに低くねーよ。
370 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:39:15 ID:Rlc11c2y
狩る獲物によるでＦＡ
乱獲速度なんて獲物指定しないと比べられん
371 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:39:42 ID:wzd+6nU+
>>365
ヒーラー問題はケアルラ追加でケアル削除で問題ないはずだと書いたが？

>>てか回復は白、MBは黒と特化ジョブに及ばないだのこれがあれば及ばないだのおこがましい・・・
特化ジョブでは無いのにそこまでの性能があると自覚できてないのかね＾＾；
以前の赤を見てみろ。あれもこれもできても単体で激しく劣ると誘われず
弱いジョブだったのをわすれたのか？


372 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:40:21 ID:VUMqOffg
>>369
それ以前に黒の乱獲よりも劣るのはネタ以外ありえないがなｗ
373 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:41:05 ID:1HMUfx0u
>>369
乱獲にヒーリングなど存在しない。
374 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:41:07 ID:9FBK3UlH
赤/忍はナ/赤にリフレコンバ空蝉がついたスーパージョブ
375 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:42:55 ID:VUMqOffg
>>371
あれもこれも出来る様にして
更に弱体強化特化を打ち出してファラやらリフレやらをゲットし
尚且つコンバで息切れもなし
こんだけされれば強化のされすぎだと思わんのかね＾＾；

だいたいケアルラ追加とか言ってるが追加されるけ？
されてもいないうちからされること前提に話されても困るのだがｗ
376 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:42:57 ID:wzd+6nU+
>>368
それは赤盾がふいだまもらってタゲ固定するのと同じ理論だろうが。
リフレかバラもらえばいいだろ？
377 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:43:21 ID:+NI/bPRj
>>373
ヒーリングの必要ないレベル相手だったら、弓持ってる赤が
下から数えた方が早いほど 低位な訳ねーだろ ｱﾌｫ。

弓スキル真っ青なら上げて見ろ、乱獲ペース格段に上がるから。
378 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:43:45 ID:A3xevujq
>>371
PTに向かない性能だっただけ。
その代わり少人数での行動に向いていた。
一人で大抵の役割がこなせるからな。

６人PTでとてとてばっかりになった時点でお前らは白か黒の代理だった。
それでも余ってるジョブは他に沢山あったと思う。
379 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:44:18 ID:+NI/bPRj
×真っ青、○真っ白なら

あぁ、すまんね。 またすぐ揚げ足取られちゃうわｗ
380 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:44:40 ID:M4eY9nZ7
ヒール時間セットで考えて他ジョブと比較して｢そんなに低くない｣なら
ジュワ有りでも三倍の速さは有り得ないでしょう
381 ：既にその名前は使われています ：04/10/20 17:44:41 ID:VXyjnHbS
お前ら素材狩り素材狩りって何狩ってるか教えれ
ちなみに俺のメイン稼ぎは釣り
382 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:44:57 ID:A3xevujq
ヒーリング要らないレベルならサポ狩サイドが当たるから赤は乱獲可能だな。
っていうか楽くらいまでなら結構当たると思うけどな。
383 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:45:15 ID:8wPk7Rmp
ぶっちゃけ・・・

ジュワ二刀流した赤の乱獲速度の凄さを知らないからそういう事言えるんだよ
384 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:46:26 ID:A3xevujq
>>376
それでも息切れするｗ
やってればわかるが、ナ盾だと赤詩揃わない限りこまめに休憩がある。
385 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:46:28 ID:wzd+6nU+
>>375
お前の脳内ではコンバはリキャスト０ですか？
１０分なんだよ１０分！現状ＭＰやりくりしながら使ってるのが
わからんのか？

ケアルラに関しては確かにサポ白は問題だと思ったからこのスレタイ
ででた意見だ。お前らは赤のケアル削除でケアルラ実装しろと
叫んでればいいんだよ。弱体ではなく調整だがな
386 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:46:47 ID:KzR+nLA8
>>377
マイティボウ＋デーモンでもジュワ２回振るのと同じ程度だｳﾞｫｹｶﾞ
387 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:47:18 ID:A3xevujq
>>383
ﾎﾟｶｰﾝ

ジュワをどうやって二刀流するのか聞かせてください。
388 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:48:03 ID:1HMUfx0u
>>382
サポ狩じゃ意味無いだろう。
素材狩りはサポシじゃないと時間の無駄。
389 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:49:10 ID:A3xevujq
>>388
そうでもない。
巣でLトカゲとかベドーで羊とか例を挙げればいくつかある。
390 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:49:24 ID:+NI/bPRj
>>380
対象レベルによって結果が随分違うから、 一番有利なところ
差が開きにくいとこ 全部平均的に見て「そんなに低くない」って表現したんだよ。

３倍って言ってる香具師は、一番得意なレベル帯相手だけの結果を見てんだろ。
そりゃヒーリングに片方が10分超えるような対象で比較すりゃ 軽く３倍ももっと
すごい差もでるだろうよ。

つーか、複数の香具師が出してる反対意見を 全部一括りで見るなっての。
反対してるのは全て臼の陰謀とか、そういうのが好きなんだろうけど
どこでジュワありで３倍っていってんのよ。「そんなに低くない」って書かれてるレスのさ。
391 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:49:26 ID:CsPo3pEl
>>387
あぁ、、、「流石に無理のある釣」って書こうとしたら釣られている奴いるしｗ
392 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:49:51 ID:VUMqOffg
>>385
コンバと同じだけのMPを補充するのに黒は2時間かかるわけだがｗ
後半進むほどコンバのが性能が良くなっているわけだがｗｗ
たった十分で何ごちゃごちゃ言ってますかｗ

要はケアルラなんて妄想なのだし追加されてもどう変化するかなんぞ分らんと言う事だろ？
それ持ち出してくるって・・・赤必死だなｗ
393 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:50:24 ID:wzd+6nU+
>>384
そうだろうな。だが赤盾だって息切れするだろうし、もしなくても
タゲ移ることだってあるんじゃないのか？結局一長一短だよ。
394 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:51:03 ID:FPRoDI5h
>>377
いちおブラストアローも習得済みですが、
短弓撃つんだったらエンかけて殴ってた方がまだ速い。
乱獲だとサポシ前提だろうからサイド使えないし。
サポ狩だったら短弓でもかなり良い感じで乱獲できるがなー。
だいたい乱獲で弓矢なんて使いたくね～ｗ
395 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:51:09 ID:A3xevujq
というかさ。
素材狩りで戦士が赤に噛み付くのって意味分からんｗ
おまえらが羨ましがられる立場じゃないかとｗ
396 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:51:14 ID:9FBK3UlH
2時間すか
397 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:52:40 ID:CsPo3pEl
>>394
>黒は2時間かかるわけだがｗ
え？
398 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:53:04 ID:VUMqOffg
>>393
一長一短は同格と言う事だぞ？
要は強すぎって事だわいな
盾に関しては知らんが本人がそう言うなら・・・なぁ？
399 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:53:27 ID:A3xevujq
>>393
断言しよう。息切れしません。
自己リフレ一発で差し引き110MPが増える。
１０分で４回リフレすると440MP。そしてコンバート。
当然殴りヘイトは重要にはならんのでヒーリングもする。

余裕ですけど？
400 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:55:10 ID:M4eY9nZ7
>>390
三倍云々のレスにレスしてたからなだけだ
まあそんなに熱くなるな
確かに言われる程遅くないがだから速いわけでもない。
ジュワ三倍って言った奴が余りにもアホだったんでなwそんだけ



で、話変わるが赤盾厨は忍いなかったら赤盾誘うのか?
全てはヴァナが物語ってると思うが
401 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:55:39 ID:9cFfPZnq
｢素材狩り｣が出来る範囲は、下はグスタの蜂から上はズヴァのデーモンまで居るからな。
402 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:56:00 ID:54d/4FVz
>>395
サポシでノンストップ狩りがむかつくっぽいよ
素材狩り用に使うからダインスレイフ取り手伝え
とかいうおかしいのもいてるし
403 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:57:07 ID:6AuJ1xAK
まぁ乱獲でジュワ持ちの赤に勝てるジョブなんていないけどな。
他のジョブもジュワ持てるって言ってもリフレケアルないから結局息切れするし。
エンもないしね。
404 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:57:27 ID:zy5MPsvO
１分で200回復するテーカー打てる奴らは無敵だな
405 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:59:36 ID:A3xevujq
>>402
サポシならナイトもできるし白黒も出来るよ＞無限素材狩り
というか両手棍でテーカー打てて、自己回復できるなら誰でも可能
勿論素材狩りになるペースで狩れる相手の上限は
赤＞＞ナ＞＞＞白だと思うが
406 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:59:44 ID:54d/4FVz
モ白ナ赤ぐらいですかねサポシでノンストップ狩り
407 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:00:08 ID:Ok33NkR/
ジョブ削除すればいいんじゃないの？
ハイブリッドジョブだから現在の赤レベルの半分を
戦士か白か黒に引き継げる、とかで丁寧にフォローして。
408 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:00:16 ID:CsPo3pEl
ジュワ持つLVになってまで必死こいて金策のメインが素材狩りとは寂しいかぎり~~;
409 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:00:26 ID:1HMUfx0u
乱獲ならテーカー覚えた召喚士が持続力攻撃力ともに性能高そうだが。
410 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:00:43 ID:6AuJ1xAK
>>400
いや三倍はマジで行く。
411 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:01:21 ID:wzd+6nU+
>>399
ケアルヘイトは計算してないのか？自己ケアル４一発でほぼ
+-０だぞ。それに殴らないからとあるが自給落ちるんじゃないのか？
>>398
言葉じりをとられるとは不覚だ。言葉のあやってもんだ。
>>392
黒がＭＰ回復にリアル１０分以上かかるのか？
俺はナイトやってないから実際どうなのかは知らん。その発言は
適切ではないかもしれん。
412 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:02:53 ID:A3xevujq
>>406
赤はコンバリキャストとリフレ回復量を意識して精霊をケチらず随所に打ち込むとペース上がる。
逆に内藤は両手棍だからペースは落ちる。白は両手棍が元々一番強いので変わらない。
413 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:03:47 ID:M4eY9nZ7
戦士はこんなアホばかりでーすって釣りだな
普通の煽りは自ジョブ晒さない


有り得ないアホなことしかいわねーし
414 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:04:39 ID:A3xevujq
>>411
お前　馬　鹿　じゃね？ｗ
カンスト付近で赤盾なんかすんなよな？ｗｗ
あくまでも赤盾が抜きん出ているLVでやれよ？

まあお前は誰かに教わらないとわからんだろうけど。
415 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:04:57 ID:Rlc11c2y
>>410
いってらっしゃい
416 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:05:42 ID:dkgP3lo+
ジュワの発動率は3回に2発くらいだから
ジュワ持った赤が他ジョブの3倍いくなら
デフォで2倍無いといけないわけで。

D35の最高2段WSの武器で他ジョブの2倍どうやって出すのか教えてもらいたい。
417 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:05:53 ID:wzd+6nU+
>>411の発言間違った。
俺はナイトうんぬんは>>398宛てだった。

しかしお前ら以外に次から次へと・・・
もっと簡単に論破できると思ったのに・・
疲れてきた。
418 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:05:56 ID:biRnfjnX
刀身が赤いシャア専用ジュワユースなら３倍いけますよ＾＾
419 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:06:00 ID:Ok33NkR/
>>412
結局内藤の方が白より圧倒的に速いでしょ
スキル自体が白とは格自体が違うんだし。
420 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:06:06 ID:EbSYoefm
>>413

そんな煽りにおもいっきり釣られてる奴が大量にいる赤も人のこといえんがナ・・・
既出だがまさに釣堀
421 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:06:54 ID:VUMqOffg
>>404
なんと言うか混ざってねぇか？
ソロ乱獲ならテーカーでMP回復できるがPTじゃ無理だろ＾＾；
ソロにしたって黒が両手コンでぺちぺちやってるのと赤が弓使うのでは雲泥の差な訳だが・・・

>>411
ヒーリングはどのジョブも等しく出来るだろ・・・
一瞬でMPをひねり出すって話をしてるんだよ
422 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:07:22 ID:i05J7lEM
というより、ここはネタスレだろ？
423 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:07:26 ID:54d/4FVz
てか乱獲うらやましがられても乱獲稼ぎなぞせんからなぁ
424 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:08:35 ID:A3xevujq
>>419
相手による。基本的には武器一緒だから大差ない。
ただ、強い相手とやれるのは内藤。
425 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:09:30 ID:6AuJ1xAK
>>416
ヘイストエンファラプロリフレかかってたらそれくらい簡単に覆せるって。
あとジュワの発動率はもっと高い。ほぼ常時3回攻撃。
426 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:09:52 ID:wzd+6nU+
>>414
バカと言われただけじゃなにをもってバカだかわからんよ。
そしてついにまっとうな自説もないのかね？
俺の理論、すなわち赤弱体なんぞただの煽りと偏見だった
は正しかったわけかな？
427 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:12:13 ID:wzd+6nU+
ネタならスレタイに「ネタ」だと付け加えてくれ。
もう疲れたからあとは楽しくネタで楽しんでくれ
428 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:12:20 ID:A3xevujq
>>425
あれは初めて見たらビビるな。
でも常時３回攻撃でカウントしてもタバルにはかなわん気がする。
D35でムバルポロスのモブやって８０～９０ダメージでしょ？
タバルはモンクとほぼ同じくらい（120～150）出してる気が。

まあ白あたりと比べたら赤は化け物クラスだけどな。
429 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:13:17 ID:dkgP3lo+
>>425
とりあえずそれ全部の詠唱時間と消費MP考えてくれｗ
あと、ジュワ羨む戦士にはリディルあるじゃんｗ
430 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:13:57 ID:J4TtiKIp
ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～ 戦赤ナ吟竜

ジュワ一本で逆転できるなら、戦士がジュワもったらどうなるんだ？
エンのMAX+19がそんなに差が出るんか？
431 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:14:10 ID:XoLFXl98
ヘイストエンファラプロリフレ唱えてる間に暗黒騎士なら一匹殺してるよな
432 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:14:30 ID:9cFfPZnq
>>425
一々ヘイストやエンやリフレ唱えてる時間で２，３回武器多く振れるぞ、ほれ
433 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:14:48 ID:54d/4FVz
>>429
ｼﾞｭﾜはﾕﾆｸﾛだがﾘﾃﾞｨﾙは手にはいんねよ
434 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:15:13 ID:nJhbAqSF
ジュワってのは赤が持てる最高レベルの武器なわけ。
当然戦士の方も最高レベルの装備をしてる状態での比較なんだろうな？ｗ

単に>>343の戦士レベルが低く、なおかつユニクロ装備だったんじゃまいか？
サポシでジョン＋タンギ＋スパイクバックラーくらいだとみたｗ
435 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:16:19 ID:Ok33NkR/
>>424
白ってスキル持ちの全ジョブ中で両手棍スキル最低なんだけど…
吟遊詩人と同ランク。
白の両手棍スキルでＯＫなら黒もいけるね。アスピルドレインで。
白ははっきり言って盾つけられる片手棍の方が汎用性があって強い。

そもそもナイトの攻撃力って全ジョブ中でもトップクラスの高さじゃなかったっけ。
436 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:16:21 ID:A3xevujq
エンのD値底上げはデカイけど、厳密に計算した事ないから分からんな。
ただ、WS加味しない通常攻撃だけなら赤はかなり上位だと思う。
精霊魔法があるにもかかわらずね。

だから赤にSPWSをつけられなかったんだろうね。
437 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:18:35 ID:A3xevujq
>>435
長くやってるとわかるよ。
通常攻撃の積み重ねでヘキサのダメージ分なんか簡単に吹き飛ぶ。
それにレトリビューションがなかなか強いんだな。これが。

白最強武器は鉄砕+1。これ。
438 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:19:04 ID:6AuJ1xAK
>>429
リフレあるんだからMPなど気にする必要なし
439 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:19:08 ID:1HMUfx0u
多段TP修正前の白はドミニオンメイスで壺狩りが凄かったんだがなぁ
440 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:21:24 ID:biRnfjnX
ジュワユースの性能をダブルアタック＋１％に引き下げでいいじゃん
441 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:25:12 ID:k4ImTN+v
クラクラ持ち白の無限機関が最強なのでは？
20秒～30秒でTP貯まるから、ヘキサ連打でMP減ったらMP回復WS。

ジョブの最高スペックで言えば、サポ赤にしてエンかけたクラクラ白は
間違いなく最強クラスだと思う。
442 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:25:51 ID:CsPo3pEl
ここまでジュワや赤の雑魚狩りに固執するのって、如何に雑魚狩りが脳筋の金策手段
の割合占めているかが伺われる。
443 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:28:28 ID:6AuJ1xAK
>>441
クラクラは弱体されて間隔開くようになったからもう強くない。
ジュワは相変わらず間をおかずに攻撃できる。
444 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:28:33 ID:A3xevujq
>>441
クラクラのD値をどうぞお調べになって下さい。
あれはブラポンとスキル上げの為だけにある。
445 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:28:59 ID:+NI/bPRj
>>441
片手棍のMP回復なんぞ、TP300貯めても40も回復すりゃいい方だぞ。
大体 クラクラ前提で語るなら、最強は クラクラ＋エン使える 赤だろうが
446 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:29:44 ID:H5gdb3mb
赤70以上育ててる塵どもは例外なくキャラデリする
それか課金を通常の5倍程度に引き上げる
あんな腐臭を放つジョブやってんだからそれくらいは当然(^^;;;;;;
447 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:30:24 ID:9cFfPZnq
>>438
詠唱時間
448 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:30:35 ID:A3xevujq
>>442
誰かがそうやって素材買ってこない限り
ヴァナディール全体の富は増えていかないんだよ。
人口増えていけば増えていくほど富は必要なのにね？

廃人から金を直接ふんだくれる数少ない機会なのですよ。
449 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:31:26 ID:XoLFXl98
>>445
スキルAのサポ赤ナイトにどうやったら勝てるか教えてくれ
450 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:32:50 ID:1HMUfx0u
>>445
スキル依存だからLv75ならさすがに回復量40ってことはないｗ
451 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:34:55 ID:dkgP3lo+
>>448
ル・ルデの「故郷に錦を」ってクエやって称号見ろ。
452 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:35:13 ID:biRnfjnX
>>446
ぬるいぬるい
赤のレベルが２以上の塵は全て強制解約でいい
453 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:35:35 ID:6AuJ1xAK
>>449
サポ戦かサポ忍にすれば余裕。
454 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:35:38 ID:VUMqOffg
>>448
まぁ一次産業は必要やね
二次産業は潰れてるけどなｗ
サービス業は管理者がやってるしな

と、ここまで考えれば分るが儲けようと思えば素材で稼ぐしか無いわな
生産で儲かるなんて一握り（うまくやれというがうまくやれるのは一握りなんだから変わりないｗ）
455 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:37:57 ID:9cFfPZnq
>>453
お前のＦＦのナイトはサポ戦忍不可なのか
456 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:38:04 ID:M4eY9nZ7
普通の赤はジュワもクラクラも持ってませんよキサマラ

ﾘﾃﾞｨﾙが取れないジュワ強杉ってのもハア?なんだが
一般人赤からすりゃﾀﾞｲﾝｽﾚｲﾌでも十分強いし羨ましいわw
457 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:39:00 ID:6AuJ1xAK
>>455
前後のレス読まない馬鹿発見ｗ
458 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:40:03 ID:9cFfPZnq
>>457
読まなかったのは悪かったから自分のレスのスルーしたやつに返事くれ
459 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:42:01 ID:3pIyS6Ga
んな不毛な話せんでもサポ忍ジュワリディル二刀戦士が最強
460 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:42:22 ID:54d/4FVz
>>456
持ってるだろ？
HNMLSとか入ってないが知り合いの赤の2/3ぐらい持ってるぞ？
461 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:42:44 ID:CsPo3pEl
黒のMPヒーリングが2時間ってのは結局釣か？
462 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:42:59 ID:9cFfPZnq
最強はデムの蜂球根にブーメラン投げてるシーフ
463 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:43:00 ID:dkgP3lo+
>>454
リアルと混同しちゃイカン。
生産では大もうけするのは一握りだが、素材狩り程度の稼ぎなら余裕でできる。
リアルと違って競争が厳しいわけじゃ無し。
頭使えば「誰でも」簡単に稼げるのに素材狩り「しか」やらないのは脳筋。
464 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:44:46 ID:9FBK3UlH
素材狩りのほうが簡単じゃん
465 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:44:56 ID:CsPo3pEl
>>463
>頭使えば「誰でも」簡単に稼げるのに素材狩り「しか」やらないのは脳筋。
余り詳しく書くとこっちの稼ぎ手段が減るからヤメレｗ
466 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:45:05 ID:FPRoDI5h
>>459
ジュワリディル戦士ってどれぐらいの勢いで振り回すんだろうな。
最強www とかそういうの抜きにして一度見てみたい。
467 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:47:02 ID:CsPo3pEl
>>465
あまりの脳筋っぷりにﾜﾛﾀ。
468 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:47:48 ID:M4eY9nZ7
>>460
その赤におめでとうと伝えてくれ

社会人にゃどの道敷居高杉だw


頼めば人集まる程度の人脈はあるがあれは流石に頼むのに躊躇しちまうよ、、、、
469 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:47:58 ID:9FBK3UlH
さて
470 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:49:18 ID:VUMqOffg
>>461
読み返せド低脳
471 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:49:43 ID:nJhbAqSF
素材狩りっつーことで、サポシなんかにしたらボーパルも撃てないしなあ、赤は。
472 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:50:18 ID:biRnfjnX
空で光エレやれるのは黒と赤だけ
473 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:50:54 ID:3pIyS6Ga
>>466
振り回し方は前のクラクラのほうが凄いが、ジュワリディルだと
D値間隔共に実用レベルでWSの性能も比べ物にならないから
総与ダメが比べ物にならん
474 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:52:50 ID:6AuJ1xAK
>>471
ボーパルとサベッジのダメージ差なんかジュワで簡単に吹っ飛ぶよ。
475 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:53:12 ID:9FBK3UlH
ジュワって赤にとって必要不可欠じゃないからね
ジュワ本当は欲しいんじゃない？手伝おうか
とか切り出されない限りお手伝い頼むのはつらい
476 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:54:34 ID:9cFfPZnq
>>474
新に吹っ飛ばす必要があるのはランペとサベッジのダメージ差だけどな
477 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:56:39 ID:6AuJ1xAK
>>476
それもあっさり吹っ飛ぶ。
478 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:57:57 ID:M4eY9nZ7
>>477
お前も吹っ飛べ
479 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:04:31 ID:XoLFXl98
昨日のキチガイは今日はナイトに粘着してたのだろうか
ナイトも災難だな
480 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:06:16 ID:nJhbAqSF
>>474
だから、リディル（ｒ
481 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:46:32 ID:6AuJ1xAK
あげ
482 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:07:36 ID:fLV4sedz
>>318みたいなのがいるからこのゲームがケアル連発必須ゲーになったとしか思えん
483 ：黒75：04/10/20 20:14:17 ID:6Srd9g3o
>>428
ネ実だと思って嘘書くなよｗ
タバルくらい余裕で抜けるっつーの！
ででおに「赤だけかな。最悪なのは」っていわれる理由がよくわかるレスですね。
すごいよｗｗｗジュワ二刀流+エンで常時4回攻撃ｗｗマジヤバいｗ
484 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:15:55 ID:owg2otIq
>>483
ジュワはエクレアなんだがｗ
最悪なのは赤だけかもしれないがここまで頭が悪いのは483だけだなｗ
485 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:16:17 ID:XoLFXl98
エクレア2刀流は貴族の証
486 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:17:32 ID:s8bqHpuC
なにこの入れ食いの釣堀
487 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:22:46 ID:fLV4sedz
>>484-485
いくらなんでも釣られすぎだろお前ら
488 ：黒75：04/10/20 20:26:08 ID:6Srd9g3o
わぁい、釣れた釣れたー。

ネ
タ
で
す
489 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:27:25 ID:YfwHzfdT
>>488
すげーかっこ悪い。
いっきに台無し。
490 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:30:16 ID:+NI/bPRj
>>489
釣り素人でも入れ食いの釣堀だから、こんなに釣れた経験なくて
嬉しかったんでしょｗ
491 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:43:49 ID:XoLFXl98
釣り宣言カッコ悪い(・´з`・)
492 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:49:58 ID:tC2RCOBP
>>491　釣られた人がいうのが一番かっこ悪いｗ
493 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:03:36 ID:9FBK3UlH
書き込み減ったな･･･
みんなインしたお？
494 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:33:05 ID:rjea6y46
うはｗ赤嫌われ者杉
白詩召あたりは強くなってくれた方が全体として楽になるからいいが
それより忍盾、狩人編成基準の敵の強さが・・・・な！

皆さんのご期待にそえるように、
糞墨と糞ガルが解約してくれたら赤廃業してもいいよｗ
495 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:36:06 ID:biRnfjnX
赤の防御強すぎだから引き下げるべきだろ
チェビオットケープ　玄武盾　守りの指輪　アーススタッフ　ジェリーリング
以上のアイテムを同時に装備すれば物理ダメ－50％だもんな
更にファランクス　ブリンク　ストンスキン　空蝉　ディフェンダーを合わせると殆ど攻撃受けないし

さっさと修正しないとねｗｗｗｗｗｗｗ
496 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:49:55 ID:2s+iEn8g
アーススタッフと玄武盾ですか
497 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:57:40 ID:AS0tT53r
空蝉とディフェンダーですか
498 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:08:22 ID:t/oSjDC3
狩人弱体案
メールはここの　ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
サービス＆サポート→メールでの問い合わせ→ご意見・ご要望メールフォーラム　で
下から好きなのを選びいざメール
■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■追加効果のある矢弾の効果発動率調整
■弱体矢弾の削除
■スタック数の減少
■狩人削除
499 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:57:04 ID:1ip8/HiY
赤の使える精霊２系までに弱体汁！
500 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:59:50 ID:3u+cCaiQ
>>495
知識があるのかないのかわからん奴だな君は。
501 ：既にその名前は使われています：04/10/20 23:58:55 ID:GlCNHUMT
■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■追加効果のある矢弾の効果発動率調整

俺ならこんなもんかな
502 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:04:18 ID:iD1pj3Mn
赤って精霊どうやって覚える？
クエスト？
503 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:05:38 ID:7/AaYE9T
I、II系は店売り
III系は競売かな

II系とかIIIより高かったりする
504 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:09:19 ID:MHXggP3U
メイン赤で店売りのＬＶ帯の魔法買うのはかなり辛そうだな
505 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:15:16 ID:ZSvIvDIP
>>504
(´・ω・)ディスペルは辛かったよ
でも必須だからねー
ファランクスはかなり後回しになっちゃった。
506 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:40:49 ID:7/AaYE9T
俺はバスだったからなー
百人剣売りまくった
最近だと4000で3万で売れるってうますぎw
中Lvにしてウン十万持ってた(´∀｀ )
507 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:45:56 ID:IUQtT8Ms
まあ、ファランクスは別に必須でもないし、ディスペルもイレースにくらべりゃましだけどね
508 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:51:34 ID:Dc+KRcEe
もちょっと赤強くならんかねそしたらメインから乗り換えるのに
509 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:31:41 ID:zdtU9Ly+
どっちかっていうと赤は放置
白に何か他要素追加でバランスとるとおもう。
ストライ？だっけ　みたいな懐かしい魔法とかな
510 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:33:02 ID:Dc+KRcEe
白なんてゴミジョブやりたくないよ
裏でレイズに走り回ってるの見るとゴミ収集車かよｗって思う
死んでる俺はゴミなんだけどなｗｗｗ
511 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 01:40:57 ID:DfW1zgHo
>>241
エエやろｗ
512 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 01:47:47 ID:DfW1zgHo
>>504
赤はソロも最強だから、虎でも狩ってれば金なんざすぐ貯まるだろ
他の後衛ジョブの方が金策に向いて無いんだから、
赤の方が圧倒的に有利なんだｙｐ
513 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:52:23 ID:ltl2rW6l
虎刈りならガリ最強じゃん
赤が有利なのは丁度クラスの敵だろ
514 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 01:58:22 ID:u9Nk90MC
>>264
読み返してて気になった
＞取りあえず赤７０以降を経験してから言え。マジでいらねーぞ赤ｗ
白の方が要らないし

＞ついでに、忍盾で白黒赤だと赤はかなり暇だ。
白居れるからだろ
そんな特殊例もってこられてもなぁ
515 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 01:59:41 ID:u9Nk90MC
>>513
後衛が魔法そろえるための金策の話をしてるのに、
なぜそこでガリが出てくんだ？
516 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:03:08 ID:ltl2rW6l
>>515
お前がガリだからだ

なんか中身は別物ッぺぇな。ツマンネ
517 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:03:42 ID:H3rjgPmI
赤弱体は無いし、白強化も無いから安心しるｗ
518 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 02:05:59 ID:u9Nk90MC
>>516
中身の話は…

まぁ、気にすんな(´ω`)ノ(･ω･)
519 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:24:29 ID:F18gUBPT
>>512
ディスペル買うレベルでソロ虎狩りつーたらジャグナーしかないが
あそこ巣の前にいつも高レベルが誰か張ってるけどｗｗｗ
520 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:26:03 ID:064M/XvE
赤はダメージ与えると自動的に、ダメージ×１０ギルが持ち金から減るようにすればバランス取れる。
ＰＴで殴る赤はいなくなり、ソロやろうとする赤も減り、赤でＮＭ張るやつもいなくなる。
521 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 06:35:21 ID:tW9xzA8+
さぼリーマンの憩いの場age
522 ：既にその名前は使われています：04/10/21 07:20:35 ID:Is7VU6cI
>>521
朝早くからごくろーさん
523 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 07:45:10 ID:lBYLQlbi
おはよう御座います

>>514
赤暇=白入れるからだろ=赤いらねーじゃん
特殊例か?
人口比考えたら一番あり得る構成だろ
んで赤抜いて詩人入れるとMPヒーラー&ﾏﾄﾞﾒﾇ付きだ
赤である必要ないんだって
524 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:29:08 ID:UmFA4B0n
>>523
70以降の激悪な必要ＥＸＰ考えると、少しでも効率よくするために、
後衛は詩と黒が沸くまで熱めないよな？
赤は大人気だから結構いるから、大抵赤誘うし
しばらく待ってりゃうじゃうじゃ沸くから白誘う必要ないし
70以降で白と赤とどっち選ぶ？って聞かれたら500%赤だし
白と赤を同時に誘うことはまれでしょ
525 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:38:21 ID:iDt27RY5
っていうか赤がソロ強いとか声を大にして言ってる奴は
絶対赤やった事無いだろ。
削りが遅すぎて戦闘が長引きすぎ。
ただその長引く戦闘にある程度耐えられる能力を持ってるだけで
根本的には非効率。
正直ヘキサやレトリビューションを使った白のが効率よくモブを狩れる。
精霊で押す事もできるがＭＰ足らずで長いヒーリングを余儀なくされるので
結局の所変わらない。
526 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:41:09 ID:zI9vUG/A
>>524
赤から見た意見だが
白:必須、白黒赤でやることが多い
黒:必須、白赤詩じゃ削りきれんし
赤:赤2なんて問題外
詩:個人的にサポート2枠は苦手、つか黒赤詩が激しく鬱
召:白と詩両方の代用として◎、維持費無いならカーバンコーよろ
って感じに思ったり
527 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:42:02 ID:HFZirFWC
>>525
おなつよ以上相手のことを言ってるなら、ゆっくりでも戦えるだけで凄いこと。
楽以下のことを言ってるならサポ狩サイドでヘキサ程度のダメは出る。おｋ？
528 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 08:44:14 ID:lBYLQlbi
>>524
そうか?
まあ、70超えてからリーダーしてないからお前さんが正しいかもしれん
いつでも最強PT目指すならなw
ログイン時間帯の違いもあるかもしれないがなあ

で、赤が白食ってる、というか赤で間に合ってしまっているのは既出だが
白>赤にする為の案は俺含めこのスレの赤が訴え続けてる
だが代案考える脳みそが無いのか、ひたすら筋の通らない弱体厨がPOPして掻き回してく

何度もループして進まんよw
お前さんはまともだろうが、さりとて釣り堀ネタスレだからしょうがないけど
529 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:45:37 ID:KKF5pNlv
>>524
そんな馬鹿お前だけ、効率PT作るのに２時間かけてくださいね＾＾
530 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:46:12 ID:iDt27RY5
おなつよと戦えるってどのレベル帯の話だよ・・・
60↑辺りからは丁度でもギリギリだぞ。
まして70台じゃかなり敵を選んでもギリギリ。
531 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:49:29 ID:zI9vUG/A
>>527
赤の短弓限定サポ狩サイドなんて正直ネタだと思う
サイド覚えて撃ったけど、正直肩すかし食らった感じ
532 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 08:49:55 ID:lBYLQlbi
とか思ったが
よくよく考えれば赤と白を天秤かけて500%ってあり得んな
既に黒詩いるなら白でも赤でも問題ないし、変わらないだろ

逆に赤して時給上がる要素ってなんだ?
精霊か?
533 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:51:22 ID:zI9vUG/A
>>530
60以降おなつよやるなら獣75にして
赤/獣か？
534 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:55:25 ID:KKF5pNlv
>>532
高レベルだとまったく変わらん、クリマン＞リフレだし
つーかレイズ３＆けある５あるぶん白の方が良いよ
535 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 08:56:42 ID:lBYLQlbi
>>533
偶に言われるそれだが
赤が獣カンスト前提で言われるなら、他ジョブも当然カンスト前提だし
それなら獣75でソロするのが一番強いんだよなw
キャリーﾀﾝとか格下に有り得ないダメだすし
536 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:07:41 ID:LSgHOLuA
>>530
赤75が突剣と短剣しかない状態で丁度の骨を殴り勝ちできるのは
かなり敵を選んでるのか？
大体寝る敵ならつよでも狩れるだろｗ寝るかどうかがかなり選ぶってこと？
537 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:12:15 ID:AQlhtlIV
なんだよ、おい。
赤って嫌われてるのか…
俺、プロマシアからの新規組なんだけど、ようやくメインの赤が25まで上がったから、
竜討伐ミッション受けて、テンション上がってたのに、
マジ鬱だ、ちょっと練炭買ってくるorz
538 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:12:56 ID:zI9vUG/A
>>536
寝る敵なら黒のが優勢
丁度骨相手に短剣突剣で挑むなんて
基地外としか思えない条件なんで判定不可
539 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:14:11 ID:+Qhk0KZl
>>535
赤７０以降ならソロでも自給３０００出るよ。
540 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:15:03 ID:zI9vUG/A
>>537
ドラミッションならドラ寝かしで出番あるから頑張れ
ドラ寝かしたらケアルしつつ目潰しだ
541 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:16:46 ID:LSgHOLuA
>>538
はぁ優勢ですか？一番じゃない＝出来ないですか？
542 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:19:56 ID:zI9vUG/A
>>541
いや、正直赤でやろうとするとアホらしくなる位手間取るし
つか、一番にしてくれと何処に書いてある?
543 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 09:20:14 ID:arAWEmbU
>>539
それはサポ獣だよな？

というか無理だろｗ
どこだよ狩場ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
寝る相手ならつよでも狩れるが、数十分かけて倒す事が意味があるケースはどんな時か？
というお話。
勝てる事が凄いのは良くわかるが、果たしてアドヴァンテージになりうるのか？

ま、ソロに関してはやる奴はやるが、やらん奴はトコトンやらないからなぁ、、、、

NMに限った事なら、スリプル、グラビデ、バインドを完全レジにしてしまえば良い
544 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:26:29 ID:+Qhk0KZl
>>543
サポ獣でね。言葉が足らなかった。すまん。
空の壷だと、本職より安全に狩れたりする。
545 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 09:29:23 ID:arAWEmbU
>>544

まあどの道、サポでメインLVまであやつり適応されるのは不具合でしょ
そりゃどのジョブにも限った事ではないし、赤が一番上手く使えてしまうってことだ

ログインしたらGMかサポセンに連絡しておくよ




つーかマジで自給３０００？
546 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:35:21 ID:AaWKl03D
ファストキャスト・コンバートは白黒召に開放
リフレは白へ　ディスペルは黒へ開放
赤から属性杖・エラント装備削除

こんなもんでどうよ？
547 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:36:30 ID:zI9vUG/A
>>546
却下
548 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:37:18 ID:+Qhk0KZl
>>545
今は神秘がブリンク貫通するから昔に比べれば自給は多少落ちるかな。
７２～７５の獣はサポ、メイン問わず壷割りファンタジーだったから。
549 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 09:37:47 ID:arAWEmbU
まあ、どうやら基本ジョブへの梃入れはもう無いそうですが


>>546
メール送っとけｗｗｗ
550 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:38:56 ID:AaWKl03D
赤は汎用ジョブだろ？
汎用+特化の現状じゃあきらかに1ジョブだけバランスおかしいじゃん。
汎用を捨てるか、特化を捨てるか。どっち？
551 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:40:00 ID:KKF5pNlv
>>537
まあ、中の人の問題で
赤不遇時代＝誘われないけど、ソロ強いから良いよ、エン最高って言ってたのが
リフレコンバ時代＝誘われるし、最強に更に磨きがかかったｗｗｗｗって
調子に乗ったのが全ての原因
まあ、嫌われてる言ってもヴァナじゃ人気者だから気にしないで
552 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 09:41:46 ID:arAWEmbU
>>548

漏れ＜あのう、サポ獣がメインLVまで操れるようになってしまっていて、赤で空壷で自給3000とか言っちゃうみたいなんですが

[+]＜解りました。ご協力感謝します。では良い旅を

漏れ＜（、、、、、協力？ﾜｹﾜｶﾗﾝ）

■e＜空壷をなんとなく不味くしました


とか、普通にやりそう
553 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:43:12 ID:zI9vUG/A
>>547だけじゃアレなので
>>546
白黒召にFCコンバ
いやFC欲しいならサポ赤にしろよ
コンバはどのジョブにつけてもブチ壊れジョブだし
白にリフレ、黒にディスペ→サポ白で回復喰って益々黒最強になるだけかと、リフレ喰われたら立場ないし
エラント属性杖不可→俺の50万返せ
554 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:43:23 ID:7pid5n12
ﾈﾀｽﾚでﾏｼﾞﾚｽ書いて申し訳ないが、ぶっちゃけ白いないPTだと鬱になる赤は多いハズ。
吟黒赤とか頼むからやめてくれｗ吟黒いたら白でいいだろｗ
上位ｹｱﾙﾘｼﾞｪﾈにﾍｲｽﾄやﾚｲｽﾞ23揃ってる白の方が何かと融通効くってｗ

白黒揃ってて皆の好きな吟様がいなくい時とかに誘ってくれよｗ
まぁ吟様ほどｻﾎﾟｰﾄはできませんがね･･･(´Д`;)ヾ

白さん、どんなに嫌われようと折れはあなたを愛してます。
白さん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧハァハア
555 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 09:47:03 ID:lBYLQlbi
>>550
お前さんからみて特化とはどの部分を指す?

別に煽りじゃねーからなw
赤が弱いと思ってるわけじゃないし


温度差は確かに感じているが
556 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:49:15 ID:AaWKl03D
リフレ　コンバ　ファストキャスト　弱体A+

これ特化ですよね～　なのに回復・精霊もそれなりに使えるという謎設計
557 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:51:41 ID:zI9vUG/A
>>556
それなりに使えるのは回復だけだ
精霊は正直レジレジ
558 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 09:54:18 ID:lBYLQlbi
>>554
赤的には白信者は多いんだよな
俺もだwwwwwwwww
単体プロシェルはめんどい(盾だけでいいのかもだが)
高位リジェネは神。コカやる機会増えたからストナも神だ
ケアル５のヘイト固定も良い。ナ盾メインヒーラーだと偶にタゲくるし

なにより死人が出てしまったとき、無力さを感じる
それでレ２くれってわけじゃないぞw
白のいいところは安心出来るとこじゃねーかな
559 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:54:43 ID:+Qhk0KZl
>>557
精霊も丁度クラスを相手にする分はもうしぶんない能力だと思うが。
とてとて相手に通ったらマジで異常だろ。
560 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:55:58 ID:0Ce+Q1N4
ID:AaWKl03DがFFXIやってないのがモロバレ
561 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:57:40 ID:zI9vUG/A
>>559
いや、そもそも丁度クラスをやる必要がないし
562 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:58:23 ID:KKF5pNlv
>>557
凄いな～無茶いいすぎ
脳筋赤以外は皆、赤はスーパージョブ思ってるよ
563 ：既にその名前は使われています：04/10/21 09:58:31 ID:8h5BdbvQ
>>560
AaWKl03Dが煽りなのは火を見るより明らかだが特化に関する話は
間違っちゃいないと思うぞｗ
564 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:00:01 ID:jUoxSW94
>>562
またニダ理論かｗｗｗ
565 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:00:24 ID:+Qhk0KZl
>>561
お前はソロで丁度クラスに絡まれるようなことは絶対しないんだな。
566 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:01:40 ID:AaWKl03D
弱体A+は十分に特化だろ。
スリプルは非常に役に立つし、スロウは130％だっけ？攻撃速度
これ実質30％近いダメージカットでしょ

それでいて回復は白比で90％、精霊は黒比で50％、バラ＋ディスペルで詩人の50％のものもある
おかしいだろ、赤魔だけ
567 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:01:58 ID:zI9vUG/A
>>562
スーパージョブと思った(赤30前位)
やってみた
それほどでもないと思った(赤70過ぎ)
568 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:03:40 ID:zI9vUG/A
>>565
絡まれたら精霊なんぞ使わず
寝かし→離れて落ちだし
赤の精霊の出番なんて殆ど無いぞ
569 ：スクエニに要望を ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:03:43 ID:qE4/h1DO
一部のジョブが　秀でている
秀でているから　不公平

一部のジョブが　秀でている
秀でているから　下げるんだ

テナコトをスクエニに　要望すれば
真っ赤に震える　中の人が

赤魔だ～って、忍者だ～って、狩人だ～って
みんなみんな、修正するんだ　弱体なんだ～
570 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:04:42 ID:nGXAyyyy
これ実質30％近いダメージカットでしょ

これ実質30％近いダメージカットでしょ

これ実質30％近いダメージカットでしょ
571 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:05:26 ID:lBYLQlbi
>>556
リフレ=単体かつ、MP消費、キャストリキャストの長いバラバラ
バラバラ強化だな

ファストキャスト=レベリングで大それた意味があるとすればリフレ、スリプル、バインド、グラビデ、スロウ等
リキャスト及びキャストが長い物の補助

空蝉云々は、白黒魔法のみに適応とかに弱体で回避出来るな

弱体スキル=黒の精霊と弱体と感覚は同じ
ブーストすれば入る。だが普通ブーストしてないな
赤は精霊ブーストするけど
そもそも弱体そのものが効果薄い上、忍術>魔法弱体


コンバは後記
572 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:05:52 ID:qE4/h1DO
>>525
削りが遅くてもソロができるって事がすごいって話なのに
赤の人ってオカシイですね？
573 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:06:12 ID:0Ce+Q1N4
弱体厨が五月蝿いので、■eさんから戦闘バランスを任せてもらうことになりました！
　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　 （ く_,`　）　　他社ゲームでもガンホー頑張ってます
　　　 （　,_ﾉ` ）　/ヽ∽/⌒i 　
　　 ／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|
　　/　　 .V/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 癌崩 　/__|　|＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
574 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:06:33 ID:AaWKl03D
>>570
パライズで麻痺させて攻撃妨害したり
スロウで攻撃速度下げてみたり
これはPT全体としての被ダメからみたらかなり有効なダメージカット技能だろ？
違うのかな・・・
575 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:07:53 ID:KKF5pNlv
>>567
中の人と装備次第だよ
少なくとも他のジョブと比べれば遥かに高性能
576 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:08:30 ID:AaWKl03D
捕縄の遅延　壱15％　弐20％
スロウの遅延　15％～30％（MND増やすと効果大）

忍術が優れてるだって？ﾊｧ？何このコテハン
577 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:08:49 ID:+Qhk0KZl
強化魔法と弱体魔法のヘイトをもっと上げるべきじゃないかな。
便利すぎる割にリスクが少ないと思う。
578 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:09:32 ID:qE4/h1DO
>>526
誘われる立場のくせに偉そうにすんなよ
嫌なら自分でリーダーやって理想の後衛揃えればいいだろ？
リーダーやってる立場からは、後衛は黒詩赤でＦＡ
579 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:09:57 ID:wecXM0bE
>>574
弱体はある程度長期戦じゃないと効果が実感できないからなー
580 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:11:01 ID:AaWKl03D
実感できるっての
赤は弱体A+を軽く見積もりすぎ。
詩人で歌ってこい。レジスト！の文字が欝にさせるぜ・・・
581 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:12:01 ID:hDWOJnxh
というか銭投げ弱体に勝っちゃおかしいよな…
582 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:12:46 ID:vAF4q7dx
>>577
弱体魔法は既に十分なヘイトがある。
単に前衛の攻撃力とケアルの回復量がインフレしすぎて１じゃ追いついてないだけ。
583 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:13:06 ID:0Ce+Q1N4
>>AaWKl03D
あなたをBOT容疑でBANします！ごめんなさいっ！
　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　 （ く_,`　）　　バランス取るのなんて面倒なんでBANで済ませます！
　　　 （　,_ﾉ` ）　/ヽ∽/⌒i 　今日も朝から癌崩ガンバッテマス！
　　 ／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|
　　/　　 .V/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 癌崩 　/__|　|＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
584 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:14:16 ID:arAWEmbU
>>572
だから
その削りが遅くてソロできる。こりゃ現実だ。間違いない。
で、削りが遅くてもソロ出来るのが利点になる場面はどういう時だ？

NMに関しては、弱体入らないように、と書いたぞ


>>556
コンバは
クリマンの習得LVの差、リフレを廻す、下級魔法を数撃つ、というスタンスじゃなかろうか
白食っちゃってる云々は既出ので解決
585 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:15:38 ID:+Qhk0KZl
>>582
それは無いのも同然ってことだろ。赤なんて戦闘中襲われることなんて
まずないし、緊張感に欠けてる奴も多い。
ヘイトの目をかいくぐってリフレを配る、みたいなシチュがあったほうが
単純に奴隷ジョブ化するよりは面白いはず。
586 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:16:29 ID:qE4/h1DO
>>524
2時間かけなくても30分はかかるとして、時給2000のPT作って3時間やったら6000／3.5＝時給1714
2時間かけて、時給4000のPT作って3時間やったら12000／5＝時給2400
3000でも9000／5で時給1800なわけだ
実の無い3時間やるより、実のある3時間をやるために
2時間かけるなんてよくある事だろ
587 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:17:41 ID:t5+0ewke
白にリフレ
黒にディスペル
ナイトにファラ
暗黒にエン系
シ，竜にもエクスカリバー
それぞれ開放すりゃいいような
赤専用の物っていらんべ
588 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:20:01 ID:arAWEmbU
>>576
捕縛しない忍者見たことねぇ。入ってれば当然上書きも重複もしない
で、忍術は効果時間長い事は知ってるよな？

スロウはリキャストも長い。レジってたら１５％遅延しか効果ないし切れるのも早い
そういった意味の忍術＞スロウ

>>580
そりゃ詩人は歌唱A+にすべきだろｗｗｗｗ
589 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:20:10 ID:AaWKl03D
専用なものっていうか
弱体スキルA+あるでしょ・・・
リフレ・ディスペル・コンバ・ファストキャストは独占禁止。
即刻開放ね♪
590 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:21:27 ID:qE4/h1DO
>>535
なぜ獣ソロ＞赤／獣なんだ？
その時の獣のサポは？
赤で敵モンスに弱体入れたり、ディスペルしたりで
ペットを補助できる上に、ペット切り替えの時も
グラビデで殴られずにチェンジ可能
さらにＭＰは無制限…
獣が赤より優れる事って、呼び出しペット使う時ぐらいだろ
あ、ＷＳは獣の方が強いかも知れないな
でも、削り切れない時にファストキャスト＋精霊が使える
赤は非常に有利だと思うんだがなぁ
591 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:22:15 ID:0Ce+Q1N4
しかたないので、全ジョブのソロを強化します！
　 　 　 　 　 _、_
　　　 _、_　（ く_,`　）　　獣使いのみ、どのLV帯でも時給4000安定！
　 （　,_ﾉ` ）/ ∽⌒i　　　それ以外は、時給1500を保障します！
＿(__つ/￣￣￣/ |＿　　　癌崩、ユーザーの立場になって考えてみました！
　　＼/　癌崩 / ヽ⊃
　　　　￣￣￣
592 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:22:52 ID:AaWKl03D
>>588
○呪縛・・・パライズ
○捕縄・・・スロウ
×捕縛・・・こんな術はない

ちなみに忍術は効果時間が固定なんですよ。半レジとかがない特殊なスペル
だけどリキャストが45秒ですよ。レジられたら再使用時間までどうすんだ？
593 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:23:23 ID:arAWEmbU
>>590


>>545
594 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:24:00 ID:KDf7biQD
>>589
サポ赤ならディスペルとFC2段階まで食えるぞ
595 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:25:32 ID:AaWKl03D
コンバ・・・習得LVを30に（効果100％）
リフレ・・・習得LVを31に（効果100％）
でどうよ？これでサポ赤ﾏﾝｾｰですよ
596 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:25:36 ID:arAWEmbU
>>592
揚げ足取りかいｗ

スロウもレジられたらどうするんだ？



ス　　ロ　　ウ　　も　　リ　　キ　　ャ　　ス　　ト　　な　　が　　い　　ん　　だ　　よ　　！　　ｗ
597 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:27:37 ID:AaWKl03D
勘違いしてるけど
捕縄・・・一回100G
だよ？スロウは金減る？捕縄と比較して効果はどうよ？
これね。金かかるわりに空蝉以外の忍術がへちょい
ﾆﾀﾞ魔様がすごいのかもしれないけどねｗ
598 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:28:13 ID:vAF4q7dx
>>585
単純にヘイトを上げただけじゃ低レベルで困るから、２でも実装すれば良い。
でも実際に弱体ヘイトってのはブラインパライズスロウグラビデ１セット撃てば挑発に匹敵するヘイトが稼げるから、そう低いわけでもない。
599 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:28:39 ID:0Ce+Q1N4
PCが無くなってしまいました！
　　　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　　　　 （ く_,`　）　　■e様がユーザーに飴を与えるなとお怒りです！
　　　 （　,_ﾉ` ）　　　　/ヽ∽/⌒i　　　癌崩悲しいです！
　　 ／ ヽ∽/＼　　　|　 ∨　.|　|
　　 |　　 ∨　　|　　　|　 ・　　|　|
　　 |　 　 ・　　.|　　　|　 ・　　|　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（u　⊃
600 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:29:10 ID:qE4/h1DO
>>558
70以降で死人出すってどんなヘタレだよｗ
601 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:30:01 ID:0Ce+Q1N4
>>スクウェアエニックス
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　Good Job !
　　　　　　　　　　　　　　　（ ⌒）　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ﾉ　　　　 i　 ,,E）
Good Job !　　　　 　 　 /　/__　　　　/　/"
　_n　　　　　　　　　　　/　/_、_ミ 　／ ノ
（　 l　　　　　_、_　　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　Good Job !
　＼ ＼　　（ く_,`　）（　　　∽　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　 ヽ___￣￣　　　） ヽ.　　孫　| ￣　 ∽　 ＼　　 （ E）
　　　　　 /　癌　 /　　 ＼　　　ヽﾌ 　癌　/ヽ ヽ_／／
602 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:30:14 ID:arAWEmbU
おーっとついでだ

>>566
>それでいて回復は白比で90％、精霊は黒比で50％、バラ＋ディスペルで詩人の50％のものもある
>おかしいだろ、赤魔だけ

じゃあ、何％づつなら成り立つんだよｗ
白比33%　黒比33%　詩33%ではジョブとして成り立たないぞ
603 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:32:25 ID:0Ce+Q1N4
　　　　|┃三　　　　 ＿_
　　　　|┃　≡ 　 彡 _、_ミ
　　　　ミ＼＿＿__（　,_ﾉ` ）　　　 　n　　ここでワシの出番じゃな！
　　 　 |┃=＿＿ 　 <∽> ＼　 　 （ Ｅ）
..＿＿_|┃　≡　/　 <V>/＼ ヽ_／／
　　 ●|┃　 　./　｡ﾟ ｡ﾟ /　　 ヽ .ノ
　￣￣|┃　　（＿＿_／ヽ
　　 　 |┃　　丿　/ ＼ 　＼
　　 　 |┃ ／　／　　　〉　 /
　　 　 |┃　／　　　　/ 　/　　ガラッ！
　　 　 |┃_/　　　　 /＿./
　　 　 |┃_つ　　　　(__`つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
604 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:33:25 ID:KDf7biQD
>>597
ぼったくられ過ぎだろｗ
605 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:34:36 ID:qE4/h1DO
>>584
＞で、削りが遅くてもソロ出来るのが利点になる場面はどういう時だ？
いくらでもあるだろ
バッファローソロで倒して野牛の皮ウマーとかな
サポシでバッファロー狩れるジョブがどれだけあると思ってるんだ？
ましてや後衛で…
606 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:34:45 ID:arAWEmbU
>>597
金は減らん、MPが減る。まあコレはさも無いが
ついでに、最強盾のポストで魔法が食える

逆に言えば、銭なげりゃ全て食えて良いモンでもないだろ
薬スタック化で銭投げしたら白イラネ、な世界じゃ困るしな

>>600
絶対に死者出ない自信があるなら良いが
それはLV上げだけにはかぎらんだろうに
607 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:36:16 ID:KKF5pNlv
おいおいおいおい日本人か外国人か知らんけど
コンバ使わない赤出現だぞ
しかも赤５５＆５４で、５５の俺がメインヒーラーに
お前ブリザド２ないんだからケアルしてろ
こんな奴多いから赤嫌われるんだよ
608 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:36:55 ID:arAWEmbU
>>605
前衛の方が早い
ポップ待ちでヒーリングできるだろ、、、

で、バッファローだけか？
609 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:37:18 ID:0Ce+Q1N4

　　　_n　　　　＿_　＿＿＿
　　（　 l　　彡_、_ ミ 　　　　E）
　　　＼ ＼ （ く_,`　）/￣　u
　　　 　ヽ___￣￣　）　　　　　　 ガンフォォォォォォ…！
　　　　　　/￣　　/
　　　　　 /＿＿／ヽ
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　 .(＼/　　　　 /＿./
　　 ヽ_つ　　　　(__`つ
610 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:38:28 ID:0Ce+Q1N4
　　　　　☆*+ﾟ｡::.☆ο::
　　 ｡:+:☆　　＿_　　｡*.:☆ﾟ　
　:☆｡:.+:　 彡 _、_ミ　　　　 ,/し
　　　　　　 （　,_ﾉ` ） 　 　Σ n て　　マジック！
　　　　／￣ <∽>　＼　 　 （ E）
　　　/　 /　 <V> /＼ ヽ_／／
　　　ヽ_(ﾐ) ｡ﾟ ｡ﾟ /　　 ヽ .ノ
　　　　 （＿＿_／ヽ
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　 ／　／　　　　/ 　/
　.(＼/　　　　 /＿./
　　ヽ_つ　　　　(__`つ
611 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:39:34 ID:lchqsHSW
>>607
｢赤出現｣って騒ぐことは今まであまりそういうやつ見なかったわけだな
だったら｢こんな奴多いから｣ってのはおかしくないか？
612 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:40:22 ID:0Ce+Q1N4
残念ながらファイナルファンタジーXIの戦闘バランスはもう直せません！
　　　　　　 ＿_　　　　_、_
（　 ）　　彡 _、_ミ　 (´∀｀)=）　ごめんなさいっ！
　 (　)　 （=(´∀｀) /ヽ∽/⌒i　弊社といたしましては、戦闘バランスが絶妙に取れている
　　┗―∩ ∽/ ＼　 ∨　|　| ラグナロクオンラインをお勧めします！
　　　 | ./ /ヽ/￣￣￣￣/|　| もちろん日本人しかいらっしゃいません！
＿＿_ゝ_/　/ =ｽｸｴﾆ= /__|　|＿＿＿
　.::;;;:..　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
┗━┛
613 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:42:54 ID:SThJ2JOB
赤まどうしの弱体は意味がないのでやらないで下さい;;
614 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:46:55 ID:G20KgSgL
MNDブーストすりゃ120は行く
そこまで行かなくてもステ補正はキャップに届くよ
615 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:48:52 ID:K8EeC9Uy
>>607
それは中の人の問題。
昨日組んだNAPTで黒がテルで
「この赤ちっともケアルしない。なんで黒のオレがケアルすんのよ？」
って愚痴って来た。
歴史は繰り返すんだなと思った。
616 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:50:01 ID:qE4/h1DO
>>593
おいおい
サポ獣がメイン獣をくっちゃうのは赤だけだろｗ
だから一概にサポ獣でメインレベルまで操れるのが
不具合とは言えないだろ
赤が強杉って話なのにどうしてこうタゲそらししたガルカねぇ
617 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:51:10 ID:rLp6qCdI
>リフレ・ディスペル・コンバ・ファストキャストは独占禁止。
>即刻開放ね♪

ディスペル、ファストキャストも２までは、サポで食える。

結局、リフレとコンバよこせとクレクレしてるだけなのに
おまえらいつまで臼の相手してんの？それとも自演か？
618 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:51:23 ID:KKF5pNlv
>>611
今時って意味だよ、あんた新人さんかい？
619 ： ◆GARIFfXIiw ：04/10/21 10:52:57 ID:qE4/h1DO
>>606
今はリスクの方がはるかに少ないからな
どう見ても赤＞＞＞＞＞＞白なんだｙｐ
620 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:54:50 ID:arAWEmbU
>>616
>だから一概にサポ獣でメインレベルまで操れるのが
不具合とは言えないだろ

なんで？詳しく

赤しか意味が無いならサポ弱体しても問題ないだろう
他にサポ獣が有効であるジョブはなんだ？
見かけないぞｗ

というかどーでもよくなってきたなｗｗｗｗｗ
赤削除でいいや、LV移させろ

コンバリフレはこの世から無くしてくれ
621 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:55:27 ID:hDWOJnxh
リフレを白に
コンバをレベル30に
622 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:55:46 ID:3NX/KdyX
＞コンバリフレはこの世から無くしてくれ
それを言ったら白様が怒り狂うぞｗｗｗｗｗ
623 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:56:03 ID:AaWKl03D
赤で稼いだ経験値はナイトにコンバートねｗ
似たもの同士で仲良くやってろｗｗｗ
624 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 10:58:50 ID:lBYLQlbi
赤削除

リフレもコンバも削除

やったね!
これで白も黒も詩もオンリーワンだねwwwwwwwww
625 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:58:54 ID:0/wVjHBf
ていうか赤削除より白削除した方が手っ取り早いような気がしてきた
626 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:00:19 ID:AaWKl03D
>>625
がﾆﾀﾞ魔の総意か・・・
いつからこんなやつばかりになったのだろうか・・・
やっぱりリフレ・コンバは追加しちゃいけなかったね・・・
627 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:00:35 ID:+Qhk0KZl
>>620
詩人だな。念願のソロプレイが出来るようになる。
獣のサポ弱体よりも本体弱体してサポで本職を凌ぐほど強く出来ないように
するほうがいい。そのほうがサポ獣の全体的なバランスは良くなる。

628 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:01:04 ID:CBMoVu09
>>626
いや、俺は暗黒だからｗ
629 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:03:39 ID:PLaMJqmU
白のほうが専用なもの多い
片手棍まであるしな
だれが受け継ぐの？
赤削除だと
元専用白魔法→白
白強化スキルアップ
元専用黒魔法→黒
黒弱体スキルアップ
だけでおわる
630 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:05:31 ID:hDWOJnxh
暗黒に

敵に呪い効果の魔法
敵に悪疫効果の魔法
敵に混乱効果の魔法
敵にカエルの呪い効果の魔法
を追加していいですか？
631 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:08:18 ID:6zzxyaVm
そろそろすっぴんだけにしたら？
これで全てのもめ事解決
632 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:08:39 ID:6jQ3uefp
>>626
うちの赤もそういってるよ。先行様は接待プレーしか知らないから、真面目に口の悪いしやつが多い
633 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:08:48 ID:zI9vUG/A
>>630
黒が全部イタダきます
634 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:09:16 ID:9sl3SpSL
リフレはともかくコンバはヴァナにいらんよなー
どうでもいいが白はあんまりヒーラーだけにこだわるなよ
ケアル連発ゲーとかありえないんですけどｗｗｗ
635 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:11:08 ID:1kNY+NUL
>>602
成り立たんなｗ
白比率９０ってのも白の性能考えたらアフォとしか思えんが、
白を働かせると黒詩人が損なわれる。
何でも出来るというのはジョブコンセプトなので問題ないとしても
仮に９０５０５０だと１９０、多いように見えるが
他ジョブの１００＞＞＞赤の１９０（実際にお役立ちする場合）
＋α（赤の特化能力）でようやく実戦レベル。

それはコンバを白黒召につけるとバランスが壊れること、
赤から精霊回復を取り除くと本当に使えないジョブになることからも解るな。
コンバ消すくらいならリフレも消せ。で片手剣ＥＸＳＰと弱体２寄越せ。
多分、リフレコンバ時代のようには誘われなくなるだろうがな。
636 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:14:50 ID:SThJ2JOB
コンバーとは召喚でよいかと
637 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:20:04 ID:+Qhk0KZl
コンバートは召喚にこそ必要なアビであるよな。元々は召喚に導入される
予定だったんじゃないかと思う。
638 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:20:50 ID:K8EeC9Uy
>>636
たとえ召喚でもコンバートの性能自体が壊れてるから譲渡はないと思うな。

赤みたいに「コンバあるから強化は不要」って言われるのがオチだし。
639 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:22:31 ID:EOR4ZF49
>630
まぁ追加効果悪疫の武器ならあるがな
640 ：朕公 ◆4E1yVnBRhg ：04/10/21 11:23:50 ID:arAWEmbU
>>635
まぁ、もう昔のボンクラに戻して貰っても良いや

弱体スキル低下、神聖スキル削除、ケアル４削除、リフレコンバはこの世から削除
属性杖、エラント削除

んで、前衛寄りにしてしまえ
スケイル系、ホーバージョンとか防具追加と、バスタード系剣追加
エン２ファラ２追加でサポ獣でソロでもやるべ

もしくはジョブ自体削除
641 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:26:48 ID:+pkSR6C9
>>639は暗黒Lv70
642 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:29:17 ID:rLp6qCdI
コンバートを削除したら、リフレ貰える人数が減るだけで、
全ジョブ通じて不利益しか考えられないんだが。

ソロ能力が落ちるから、■eが喜ぶだけじゃん。
643 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:32:01 ID:1kNY+NUL
コンバは召にやると一番マズイだろうな。
ＨＰＭＰ変換で、タゲをとらないことが如何にアレか。

しかし最近になって赤叩き増えたなあ。既に差は昔のようにはないんだが
644 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:34:14 ID:+Qhk0KZl
>>642
バラとか空蝉もＰＴで誰も困らないのに弱体されましたが。
645 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:35:03 ID:+pkSR6C9
赤叩きスレでもマジメに叩いてるやつおらん
646 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:35:22 ID:z1XhZGBe
楽天＠76万で爆撃して担がれ中
ライブドアも楽天も本質は変わらないと思うんだがな
647 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:36:37 ID:25UeyBa/
>>644
空蝉は盾役を奪われた内藤様と、被ダメ大幅減で暇をもてあました臼様が困ってましたよ
648 ：646：04/10/21 11:37:47 ID:z1XhZGBe
誤爆
649 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:38:19 ID:QtIK5d99
バラも空蝉も横だまも■が困った。
650 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:38:47 ID:F3sRaHgF
>>645
×赤叩きスレでもマジメに叩いてるやつおらん
○赤叩きスレでもマジメに反論できてる赤おらん

言い訳が効かなくなるとなら赤やればいいじゃん
昔は～～でのジョブチェンジ厨と懐古厨に占拠される
651 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:39:07 ID:+Qhk0KZl
>>647
それと同じこと。
コンバ、リフレも他ジョブから妬まれているのにまだ気付いていませんか。
652 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:39:50 ID:1kNY+NUL
>>645それを■が鵜呑みにしてしまうのが怖いな。
一番弱体恐れてるのは多分、赤だろうからなあ・・・
653 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:40:54 ID:SrthqYtF
>>651
じゃあ、クリアマインドも精霊もＷＳも弱体決定じゃないかｗ
654 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:41:25 ID:z1XhZGBe
もし空蝉が弱体されなかったら
プロマシアMも随分楽に攻略できたろうにねぇ
655 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:41:47 ID:F3sRaHgF
>>653
そのすべてを赤　も　持っているな
656 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:42:03 ID:+Qhk0KZl
>>653
そうだねｗ他ジョブが妬む要素は全て弱体する必要があるねｗ
657 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:42:14 ID:s2VVG1EJ
>>652
現状では一番弱体を恐れるのは狩人だろ
658 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:42:36 ID:KKF5pNlv
>>652
真面目に批判してるっツーの、これだから赤様は・・・
659 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:42:57 ID:+pkSR6C9
>>650
マジメに叩かれなければ反論できるはずがなかろう
さあっ叩いてくれ
　 _、_　
（　,_ﾉ` ）ｂ

>>652
そろそろコンバあたりが微弱体されそうかなー
とは思うのだが
不完全燃焼で弱体されるのいやなのよｗ
660 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:44:40 ID:jSd+Ip6d
>>658
いくらなんでも文盲過ぎだろオイ
661 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:45:56 ID:KKF5pNlv
>>660
その前のアンカー読めよ
662 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:46:45 ID:PI3M9RNU
全てのジョブを赤並に強化すれば良いだけだと思うのだけどなぁ
なんで自ジョブ強化じゃなくて他ジョブ弱体を願うのだろう
リフレコンバを削除しても■eがモンスを弱体するとはとても思えない
663 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:47:06 ID:+Qhk0KZl
コンバは召喚にこそ必要性のあるアビだと思うけど、なんで赤と
能力が被る他ジョブ強化案は徹底批判するかねえ？
664 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:48:14 ID:1kNY+NUL
>>658キチガイみたいな意見ばかり並べ立てておいて真面目ですかｗ
赤のことなんも考えてねーな。

>>659弱体は実際、来ても構わないんだがな。
それで今まで出来てきた事が出来なくなるのが怖いね。
横だまみたいなバグはともかくな。
665 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:48:49 ID:j1iNO4zK
>>651
他ジョブつーか主に、白だね
クリマン強化されたものの75キャップなかぎりクリマン5は来ないし
サポ白に喰われっぱなしなのにその問題は放置されてる


666 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:49:07 ID:F3sRaHgF
>>659
じゃあ質問するが
特化能力である弱体A　リフレ　コンバを持ちながら
防御力は実質空蝉次にくるNO2　精霊もNO2　回復もNO2　装備の豊富さはNO1　物理攻撃力後衛ではNO1
簡単に言えば特化能力＋凡庸能力で総合力が他ジョブとは比較にならんほど高い
他ジョブ強化ではとても調整できない
赤弱体が必要と思いませんか？
667 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:49:13 ID:YA6oXJjM
>>662
60 名前：既にその名前は使われています ：04/10/21 11:43:57 ID:TKwujkZ8
弱体厨なんて、手間もかけず、知恵もつかわずに自分だけ優越感にひたりたいって思ってるやつらだから。
頭の悪いやつらになに言ってもムダｗ
リアルで引きこもってるから、物事の全体を見渡す能力に劣ってるのさ┐(￣ヘ￣)┌

↑これだろ
668 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:51:26 ID:j1iNO4zK
>>666
とりあえず
物理攻撃力後衛No1はヘキサ後の白だろ
669 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:51:35 ID:KKF5pNlv
>>664
だって赤メインじゃないし結構高いけど
赤弱体白強化が最高の結末だよ
赤と白が同レベルになったとしても
白のほうが高位リレイズ＆テレポで便利だし
670 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:51:51 ID:PI3M9RNU
>>667
弱体スレなんて見てても意味無いってことだな
当たり前のことだが納得した
671 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:53:22 ID:+Qhk0KZl
全ジョブ強化だと今以上のバランス崩壊が起きるのは目に見えているな。
672 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:53:31 ID:AaWKl03D
他ジョブ弱体A+
自ジョブ弱体は即サイレス

まったく赤は怖いジョブですね＾＾
673 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:53:51 ID:KKF5pNlv
>>668
でたよ実態知らない奴
赤の片手剣＞白の片手棍、これ常識
ヘキサがあっても、間隔の差はどうにもならない
白が７０回殴ってる間に、赤は１００回殴れる、しかもエン付きで
674 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:54:23 ID:F3sRaHgF
>>668
それは多段修正前な
WSの威力がヘキサ＞サベッジなのに
通常攻撃はジュワ＞＞＞＞ユニクロ片手剣＞＞＞片手昆でユニクロ赤にも及ばない
675 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:54:38 ID:k1fmjoOb
>>666
言いたいことはわかるけど、その弱体案が｢特化能力の他ジョブへの譲渡（→PTでの赤のボンクラ化）」だけなのが大いに不満
正直、白がヒャッホイしたいとしか思えない
676 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:54:45 ID:j8jZ0KGo
赤が強いということ事体がネタ
677 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:55:09 ID:z1XhZGBe
赤の弱体が白の相対強化に繋がるし■からすれば一石二鳥だな
678 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:56:24 ID:1kNY+NUL
>>666No.２というがＰＴで役立つ恒常的な防御力はナイトよりずっと下だがな・・・
魔法攻撃も召のが上、黒とでは比較にならん
白がせいぜい追随できる程度
物理攻撃力はヘキサで並ばれたよ。
んで、その豊富な能力は同時に発揮できることが少ないから事実上はずっとしょぼい。
それではＰＴに貢献が出来ないのがかつてのボンクラ時代の赤
＋αの能力が必要だったわけだ。

で、それで得た高い総合力はＰＴでは役立たず汎用性も色を失う始末
ソロが多少強いだけという結果。赤の事を何も考えず叩くのは楽かも知れないがな。
679 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:56:47 ID:+Qhk0KZl
>>676
強いと言うのは語弊があるかもな。強いって言うより便利すぎ。
ナンバー１じゃなくてオールマイティ。
野球で言えば狩人がボンズで赤はイチローみたいなもの。
680 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:58:40 ID:j1iNO4zK
>>673 その意見には同意する部分もあるが
>>674 ヘキサ＞サベッジはありえないだろ
TP300貯めりゃそりゃ威力高いが
その間にヘキサ複数回撃てば逆転できるし
あとジュワ前提で語るな
681 ：既にその名前は使われています：04/10/21 11:59:51 ID:dVrSH9z1
TPたまらなくなったから
普通にヘキサ終わったよ。赤のエン+ｼﾞｭﾜないしエン+ホーネットのが万倍強い
682 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:01:22 ID:arAWEmbU
いや、、サベッジは普通に弱いから,,,,,
683 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:02:04 ID:F3sRaHgF
ジュワ無しでも追いつけないし
ジュワがあれば更に差が開くってだけ
ユニクロ片手剣でも物理攻撃力は後衛NO１なのは揺るがない
684 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:02:41 ID:j1iNO4zK
>>682
分解の出せるファストブレード、と言われました
685 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:03:37 ID:AQlhtlIV
正直、他ジョブ強化してとか自ジョブ弱体とかはどうでもいい（叩かれてる能力とか覚えてないから）んだが、
FF始めた理由が、メル友とかリアフレが「プロマから始めたから」なんだけど、
変に調整されて「あいつの主キャラ使えねーから、ｳﾞｧﾅじゃ遊ばない」みたいになりそうなのが嫌だなぁ…
そうなったら、リアルでもギスギスしそうだし
686 ：既にその名前は使われています ：04/10/21 12:04:16 ID:/b15Cij8
垢を弱体？？何言ってるんだ君たちは！！！！！
彼らは楽しくもなんともないリフレ回しをやってくれてるんだぞ？
あんな罰ゲームやってんだから、多少垢が優遇されてたっていいだろ。

俺は垢を野球に例えたら、高時給のボ－ルボーイってとこだと思うが
687 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:05:14 ID:1kNY+NUL
>>683何を相手にしているかは知らないが、
多分通常の素材狩りレベルなら白が１００も殴らないだろう。
そこまでにヘキサでおわっとる
赤は終わらないかもしれないが。

一つの状況しか見れてないのはどうかと思うがな。
688 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:06:31 ID:F3sRaHgF
>>678
>>その豊富な能力は同時に発揮できることが少ないから事実上はずっとしょぼい
うん　そうだね
でもそれが赤のジョブコンセプトでしょ？
やれることは多いが専門には劣る
そうでなければ専門職がいる意味が無いもの
＋αの能力を無しにする（他ジョブに分譲）か凡庸能力をなくすのがジョブバランスってものでしょ？
どっちも欲しいなんていうから叩かれるってわからんの
689 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:06:45 ID:+pkSR6C9
>>666
色々考えてみたが反論のしようがない
とりあえず弱体案を聞こうか
690 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:07:39 ID:RLC+CLXp
>>686

なんと言おうがリフレ回しは赤自身が望んでやってることだろ？
FFじゃリフレ回しがいやだって言うならすぐにジョブチェンジできるんだしな

赤自身も自分で「だったら赤やればいい」を連発してるんだし、「いやだったら他ジョブやればいい」に文句は当然ないだろｗ
691 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:08:12 ID:dVrSH9z1
ダークモール　 Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65～ 白
ゴールドソード　 Ｄ38 隔240（+エン）Lv62～ 戦赤ナ暗

間隔100も違うんですけど・・・
たまにヘキサできるからってこの差が埋まるんでしょうかね・・・
692 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:09:54 ID:dnABO2nc
>>689
だから白にリフレコンバ譲渡って言ってるだろ
693 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:10:01 ID:1kNY+NUL
>>688なら白と黒からサポを消してみ？言ってる事解るか？
白黒がサポつきで特化能力なしサポなしの赤に負けるほど弱いとでも思うか？
どっちも欲しいとかじゃないんだよ。赤に専門の能力なんざ存在しない。
お前のジョブバランス理論では、赤だけが落ち、白黒が更に高い位置に上るだけ。
694 ：既にその名前は使われています：04/10/21 12:10:22 ID:arAWEmbU
>>684
それ言い過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とも言えない位のダメ。当然ボパブレの方が強い
詩人にあってもいいよな。キノコ帽子で飛びたい奴多いだろうよ

ありゃダメだす技じゃなくて魅せる技だからなぁ、、、、、、ｗ
695 ：既にその名前は使われています：
ここで｢パーガトリーメイス使えばいいじゃん！｣と言ってジュワと比較される垢が登場↓