狩人弱体必須6

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1 ：既にその名前は使われています：
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　狩人しかいりません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　近接攻撃はいりません
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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前スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098086923/
2 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:05:18 ID:JVomZMYG
お前のチンポは強化必須
3 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:05:55 ID:vDt8JwG6
このAAあるとスレに勢いが出ていいなｗ
4 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:06:16 ID:MXhmJ2Ll
銭投げしてるし弱体は必要無いでFA
さっさと氏ねよ脳筋モクソ&糞暗
5 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:06:25 ID:d21aTS1+
狩人を弱体化すると時給落ちるんだよ
弱体クレクレせずに強化クレクレ汁
6 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:06:26 ID:1CklE+6H
そこのお前だお前
7 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:07:40 ID:os3peHq/
ｗ
8 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:10:08 ID:hoamUQmD
そろそろ飽きてきた。
9 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:19:09 ID:QJ01nOWg
>>4
禿同
どうせ狩人叩いてるジョブってモンクか暗黒だろ？
おめーらとは違ってこっちは銭投げしてんだよｗｗｗｗ
山串だけでLV上げしてるヌルジョブとは格が違うんだよｗｗｗｗ
10 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:25:54 ID:dIJbUeHT
狩人必死だな　っと
11 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:26:06 ID:vDt8JwG6
真昼間から狩人が大量POPしてるのをみると、
やっぱり中身は無職廃人なんだってのがよくわかるなｗ
12 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:27:25 ID:lUuGkLf7
次期最強厨の座狙ってる弱体厨ども必死だな　っと
13 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:27:46 ID:AI7lalZL
青龍篭手も無い下級狩人が最強ぶるなｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:28:06 ID:vDt8JwG6
>>12
最強厨はとっくに狩人やってると思いますがｗ
そこのアンタだよアンタｗ
15 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:28:37 ID:QJ01nOWg
>>14
貧乏人が出来るわけねーだろｗｗｗ
16 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:30:51 ID:lUuGkLf7
>>14
始めっからメイン狩人です^^
お金が無いから狩人やれない；；だから弱体して次はうちのジョブ強化
してもらおうｗｗｗとでも考えてるんだろ？ああん？ｗｗ
17 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:32:08 ID:f9Yb+Ewx
>>1
このAA糞笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開いたとたん「ところがどっこい」ってのがｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：モンク：04/10/19 13:34:00 ID:otq1pYG5
スキル青でタスラム（９９個３００００ギル）投げまくったのに弓撃たない狩人さんに総ダメ負けた；；修正よろ；；
19 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:37:18 ID:lsif462p
>>18
モンクって本当に脳筋なんだなｗｗｗｗ
リアルは白豚なのになｗｗｗｗｗ
20 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:40:26 ID:eTosbkG9
だーかーら、全ジョブ金投げ前提で強化すればいいジャン。

ただし、金投げないときの総ダメは詩人並で。
21 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:42:24 ID:QKLPtp9u
最近狩人弱体スレが目立つ理由
最強厨がＬｖ７５になったから
そろそろギルも無くなって来たし
他ジョブやりたいから
だろ？
22 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:42:44 ID:vDt8JwG6
俺は銭投げによって得られる利点は、遠隔攻撃であるということだけでいいと思う。
遠隔攻撃ができるモンク、暗黒みたいな感じ。
その場合攻撃力を落とすのだから弱体矢系はそのまま。
これでもかなり甘いほうだけどね。
今の狩人は攻撃力、命中率、TP速度、アビリティどれもあまりにも図抜けてて、
他のジョブは必要ないですよって状況。
特に最近のミッション、BC、HNMなどで、狩人の命中率と遠隔攻撃のアドバンテージが目立ってきた。
金を使うことで得られるものは、遠隔攻撃という利点だけでいいと思う。
23 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:42:56 ID:otq1pYG5
狩人の大好きな「銭投げ＝強さ」なら手裏剣投げる忍者はキングベヒソロで狩れる強さが必要です
24 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:44:55 ID:dIJbUeHT
何故狩人が今必死なのか？説明しよう！

　　　　　　　　　　　　　　＼○
　　　　　　　　　　　　　　　　|)　←木工職人
　　　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　廃狩人→　＿|￣|○. .|



弱体されると競売買い廃狩人が圧倒的に損をするからである
25 ：既にその名前は使われています：04/10/19 13:45:35 ID:M1Dha+Vs
勝ち組は複合スキルもちの木工職人か・・・
26 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:17:03 ID:otq1pYG5
狩人糞スレあげ過ぎ
27 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:19:09 ID:dIJbUeHT

　　　　　　　　　　　　　　＼○　＜廃狩様のおかげで黒字で師範まで行けました
　　　　　　　　　　　　　　　　|)　←木工職人
　　　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　廃狩人→　＿|￣|○. .|

28 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:23:57 ID:l5jAXNSU
最強厨大量発生のおかげで錬金と木工のスキル上げやりやすくて助かる。
29 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:26:06 ID:8zJ0ipVx
>>9
小銭程度でガタガタ言うなこのﾁｮﾒﾁｮﾒ
30 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:27:18 ID:Ih7ouBQJ
逆に同時に合成スキルあげてきてにわか職人になられるのもだるい
31 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:30:53 ID:hoamUQmD
狩人の弱体唱える奴って、どうせ他ジョブやってるヘボい前衛だろ。

なんて言うと、スレ伸びるだろうかｗ
32 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:31:44 ID:LTme1XZM
同じ金額を銭投げしても狩人と同じダメージがでるわけないだろｗ

変な言い方だけど狩人の銭投げは効率のよい銭投げ。
忍者の手裏剣とかは効率の悪い銭投げ。
33 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:34:56 ID:vDt8JwG6
狩人弱体ネタに限りカイジAAも許可する
34 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:40:40 ID:+FFun/9f
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ )／　＜　弱体！弱体！
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣＼＿／￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
モンク弱体～～！　　.＞（＞∀＜）（ ^ ∀^ ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　＼＿／￣＼＿／ ＜　モンク弱体！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ゝ○ﾉ ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ X.／
35 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:40:53 ID:dIJbUeHT
前スレ梅完了
36 ：既にその名前は使われています：04/10/19 14:41:08 ID:QKLPtp9u
1000 ：既にその名前は使われています ：04/10/19 14:40:13 ID:l5jAXNSU
1000なら狩人削除
37 ：既にその名前は使われています：04/10/19 15:22:19 ID:Cs1SphSG
正直メリポならサポ忍前衛ならなんでも同じ
ただしガリは除く
ナもメリポなら山串両手剣でスピンのがいいよ
ただサポ忍できるモ暗がすくないんだよな
サポ忍持ってるのは戦シ狩あたりかな
サポ忍で固めればアビタウのエビも枯れて時給頭打ちだもんな
38 ：既にその名前は使われています：04/10/19 15:29:20 ID:dIJbUeHT
サポ忍暗黒だったらデシメ使えれば十分いける
39 ：既にその名前は使われています：04/10/19 15:32:07 ID:WWGndzx6
乱れ撃ち弱体汁age
40 ：既にその名前は使われています：04/10/19 15:44:08 ID:dIJbUeHT
みんな帰宅時間か、そろそろ漏れも帰宅するかage
41 ：既にその名前は使われています：04/10/19 15:59:43 ID:bRrO7gM+
出る杭は打たれるのがＦＦ
お疲れさまでした
42 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:01:11 ID:AkgMSoby
ここで諦めたら負けだ
43 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:10:18 ID:8nKvL3W5
狩人弱たいしたところで、他のアタッカーが役に立つように
なるわけじゃなにのになｗ
アタッカーじゃないジョブから見たら、狩人弱体はいい迷惑ですよ
44 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:12:22 ID:eTosbkG9
>>43
だーかーら、全ジョブ金投げ前提で強化すればいいジャン。

ただし、金投げないときの総ダメは詩人並で。


この意見はｽﾙｰされます。
45 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:14:22 ID:l5jAXNSU
そして総狩人化。
>>1にもどる。
46 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:14:58 ID:1jBrBCWv
>43
うしろめたいところがないならば狩人って名乗ればいいじゃん。

レベリングもミッションもＨＮＭも、一つ抜けたジョブがいるとそれ前提で調整されて迷惑でかなわん。
ハッキリいって今の狩人はFFの癌。敵モンスともども弱体でよろ。
47 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:17:48 ID:CoCPhxnv
もう　めんどい　みんな　狩人やれ
48 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:19:10 ID:l5jAXNSU
>>47でFA
49 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:22:55 ID:8nKvL3W5
空蝉弱体のときも同じような台詞を聞いたなｗ

俺はその弱体されたジョブだが、その後どうなったか
よ～く考えてみ！
50 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:23:27 ID:krqMcULb
弱体案

■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■スタック数の減少
■狩人削除

とりあえず張っておきますね
51 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:26:55 ID:+dLHIAce
現状のバランスにおいて弱体必須なのは

狩人の命中とダメージと利便性の両立
空蝉のヘイストファストキャストでの再詠唱時間短縮

この2点だと思われ
52 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:27:46 ID:1jBrBCWv
>50
■弱体矢弾の削除

も追加しといてくれ。
なんでトップアタッカーが弱体もスペシャリストなんだ。
53 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:42:36 ID:nUahiZXd
狩人はこんな事もできます。
・ブライン
・スタン
・スリプル
・ドレイン
・サイレス
・ポイズン２
・ディア２
・バイオ２
・エンファイア
・エンサンダー
・エンサンダー
・エンホーリー
54 ：ｶﾞﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：04/10/19 16:43:45 ID:v/8A9ukD
ブラインボルトは昔撃ってたがだるくなってやめた。
スキルに依存しないので相当入りやすい。
55 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:44:37 ID:+JWkYeD2
サイレスがわからん
56 ：ｶﾞﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：04/10/19 16:44:56 ID:v/8A9ukD
鏑矢
57 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:45:38 ID:otq1pYG5
やっぱり乱れ弱体に尽きる
58 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:49:41 ID:otq1pYG5
狩人は中の人の性能によらないのも利点だよなー。
59 ：ｶﾞﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：04/10/19 16:51:55 ID:v/8A9ukD
>>58
割と中の人による。特に釣り役。
細かいとこで言うと狙いと乱れの使い方のタイミングで結構違う。
狙い乗せながら乱れる人も居れば単独で使ってく人も居る。
60 ：既にその名前は使われています：04/10/19 16:58:16 ID:d1G2p6xg
うまい狩人と下手な狩人は全然違うな。
黒みたく自分で火力調整するタイプのジョブだから
追い込み、削り、単発WSの調整が出来る人はぜんぜん違うね。
61 ：ｶﾞﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：04/10/19 17:01:33 ID:v/8A9ukD
>>60
適度にTP抜き出来ると美味しく狩れるんだよね。
「１番狩人ＴＰ２００です」
ってお前はアーチなら２発撃ててるんだよと突っ込みたくなる。
62 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:25:56 ID:zXHPRt1R
おい、弱体案だしてる奴。てめーらのジョブ言ってみろよ。
俺は狩人。だから弱体なんかいらない。ったく、そんなに足を引っ張りたいか？
63 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:28:34 ID:VpPcYjcT
もう分かった。
他ジョブを強化しよう、な？
戦士　　弓　　B-、射撃B-
侍　　 　弓　　B+
暗黒　　射撃 C+
シーフ　射撃 B-
赤　　　 弓 B+

で皆満足だろ？
64 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:33:26 ID:4gA8QCY+
狩人弱体スレも最近伸びが悪いな
脳筋どもやっと気づいて狩人上げ始めたのか？ｗ
65 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:34:05 ID:/YHMBdXX
狩人弱体じゃなくて、他ジョブ強化でいいや。
狩人以外のジョブ（もちろん後衛含む）にD値高いユニクロ武器実装でヨロ。
狩人は放置　or　完全趣味武器でもやっときゃいんじゃね？
ヴリトラレアドロップくらいの最強の弓　or　銃実装で阿鼻叫喚な様も見てみたいな。
66 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:35:55 ID:EwXt4T6p
>>63
お前赤だろｗｗｗ
67 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:37:30 ID:+JWkYeD2
Dの戦士がBになってEの暗黒がCなら、
シと侍はAだろ
68 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:37:34 ID:ylT+pDyA
>>63
みんな２ランク上げるならシーフAでよろ。
どうせ弱体ボルトしか撃てないんだし。
69 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:37:36 ID:d1G2p6xg
モンク 投てきB+
70 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:40:51 ID:WWGndzx6
エンピリアルとデトネーターも開放キボンヌ
71 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:41:28 ID:EwXt4T6p
Aになったら本職の立場無いだろｗ
72 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:45:39 ID:yPQjqVGa
ジョブ特性の命中が無いし、使える武器にも限りあるからok
73 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:47:52 ID:l5jAXNSU
狩人の強さはジョブ特性の命中＋も大いに関係してるからな。
74 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:50:25 ID:49JQjPes

　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　 ／|)　←木工職人
　　　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　廃狩人→　.＿|￣|○. |
75 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:51:14 ID:vDt8JwG6
他ジョブ強化はよそでやってくれ。
ここは狩人弱体スレだ
76 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:51:44 ID:hyVrtaFF
忍者が両手刀スキルA+になっても両手刀は使わない
77 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:53:10 ID:WWGndzx6
>>76
２刀流のが遥かに強いからな
78 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:55:59 ID:49JQjPes
黙想の無い両手刀なんてゴミ極まりない

それにしても競売の矢弾配給止めたらどうなるかね？　by 木工皆伝
79 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:57:13 ID:l5jAXNSU
木工なんかすぐ上がるから全然困らんだろ。
80 ：既にその名前は使われています：04/10/19 17:59:52 ID:CA5//iAJ
存在意義が紙兵だけになるんじゃね？
師範とかは他にも多少ありそうだけども。

マジレスすると、狩人弱体しても、
BCやらNMでは、結局狩の代わりに黒入るだけだと桃割れ。
んで黒まで弱体されたら、近距離しか攻撃手段が無くなるって事だから、
皆範囲に巻き込まれ地獄絵図になる悪寒。
81 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:01:51 ID:msTEWD2D
>>67
そこは控えて、シ(射撃)侍(弓術)でBかB+ってトコじゃね？　流石にさ。
遠隔命中率自体の厳しさも、飛命装備で固めれば十分実用水準ってぐらいに緩和してもらって。

遠隔WS(ﾄﾗｲｱﾙだけで可)一部開放までするなら、狩人の遠隔A+への上方修正なんかも全然アリな気がする。
ＷＳ威力へのスキル反映度とか上げてメイン保護を加えるのもいいだろうし。
82 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:07:42 ID:os3peHq/
>>78
自分で使う分は全部自作してるから問題なす
83 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:13:14 ID:8X8JTRqI
まぁ、なんだ。おまいら。不満は解る。
狩人つよすぎるよな。
でも、ちょっとだけ待て。
俺のセカンドが狩人６０になるまで待て。別に７５まで待たなくて良いから。
な、とりあえず待っててくれ。
それまで皆で楽しく狩人しようぜ！
どう弱体されるし、それまで皆で狩人楽しめばいいじゃん！
今を楽しめ、おまいら。
84 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:15:12 ID:Ahl5uUn8
もっこり上げてない狩がむしろレア
競売で買ってるのはめんどくさいからですよ＾＾；
85 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:15:30 ID:zXHPRt1R
>>78
とめたきゃとめろよ、普通の狩人は自作するだろ？
さっさと紙兵つくっとけよクズ
86 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:18:45 ID:nUahiZXd
俺も矢自作できるけど競売で買えなくなると準備するのに結構時間かかっちまうなー
87 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:23:58 ID:mmQlIsNb
弱体する必要はないだろう。狩人がつよいのは当然でいい。リスクも負ってる。
が・・・遠距離戦闘が他のジョブではまったく出来ないのがまずい。
ので他を強化する方向で。

１：石つぶてやらブーメランやら手裏剣やらにもWSを。
２：弓の一般化（装備ジョブ増加）銃は狩人特権でいいんじゃね？
３：同じ弓矢に同レベの時の威力や命中が狩人＞その他になればいいかと。
４：狩人専用弓＋専用矢を増やせば差別かも。

狩人には及ばずとも多少遠距離で戦えればなぁ。
やれば出来るんだろうが・・・差が凄いっぽいな。
88 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:29:25 ID:WWGndzx6
リスクを背負ってるはずの暗黒も弱体されましたが
89 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:34:19 ID:KiWeS0q3
>>87
遠隔を敵との距離に応じて変化をするようにするとか工夫はいろいろあると思うんだけどね。

つまり、敵の近くで撃てば命中率、ダメージは大きくなるが、インビン・女神でもはがせないくらい
ヘイトが上がり、遠くで撃てばダメージは減るけど、ヘイトはほとんど上がらないとか。

ほかにも、武器それぞれになんらかの形で特徴があれば、まだなんとかできそうなものなんだけど。
90 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:34:24 ID:49JQjPes
狩人は矢弾自作が多いと言うが



競売に流すと面白いくらいに売れる、スキル上げで作ったデーモンアロー
３０束が２日で全部売れた、６束くらいまとめて買う香具師が多かった
１束１万、３０万の売り上げ、馬鹿のおかげでスキル上げなのにボロ儲け(・∀・)
91 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:40:05 ID:maL/Hj6t
>>78
黙想があってもゴミ極ま（ｒｙ
92 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:41:14 ID:zXHPRt1R
>>90
わかった、もうわかったから。売れる＝お前の儲けなわけだ。
な、自分で儲け減らしてどうすんだ？お前の他にも皆伝なんかいっぱいいるだろ。
無理矢理煽ってんだろ？見てて痛いんだよ…
93 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:42:05 ID:Dx5v6U11
>>88
な に が 弱 体 さ れ た ん だ ？
どさくさにまぎれてありもしねぇこといってんじゃねえよ黒ｺﾞｷが
94 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:43:22 ID:9EC0DI29
狩から命中特性削除で解決
95 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:43:50 ID:WWGndzx6
>>93
乱れ撃ちも弱体必至ですよ最強狩人様（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
96 ：狩人様：04/10/19 18:46:17 ID:XQ8h6z6L
なあ、手裏剣連射する忍者に攻撃も防御も勝てないんだがいいのか？
97 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:46:31 ID:Pfk1mQuD
前スレで乱れは外れば終わりだから弱いとか言っていたが
乱れ撃ちの弱点はほとんど特性やらアビでもはや弱点じゃないだろ

命中特性だけでも充分なのにさらに狙い撃ち

■は弓は常時撃つように設定してはいなかった
だが、スタック数が99、矢代の値段が下がった今
弱体は免れることはない
98 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:49:12 ID:49JQjPes
ぶっちゃけ矢尻レシピはやりすぎだと思う
99 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:49:14 ID:rVJPOnEO
欠点だからけで、唯一銭投げの攻撃力だけが強いジョブ。
銭パワーを弛めるだけで糞ジョブになる。
強化すべきであって、弱体するところなど無い。
せめてエンピリとデトネーターは８倍撃ぐらいでいいだろ？
ちゃんとヘイト張りつき捲るリスクを背負うんだから。
どっかの、サポシでヘイトリスク無しのインチキジョブに比べればハイリスクハイリターンの狩の方が正常。
むしろ殴り放題ノーリスクのサポシを何とかすべきなのは言うまでもない。
100 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:49:35 ID:otq1pYG5
っていうかぶっ壊れた性能で増殖したジョブは弱体されてきたじゃんｗ狩人だけは銭投げだから特別だとか思ってんなら、めでたい奴等だなｗ
101 ：既にその名前は使われています：04/10/19 18:50:48 ID:49JQjPes
あぁそれと皆伝からもう矢でスキル上げは鏑矢しか無いから
もう狩人いなくなっていいよｗｗｗ
102 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:00:22 ID:7pTDIXj/
>>96
だから高いんだろ。
あんなの乱射したら１時間で１００万は飛ぶぞ

狩人もそういう修正が希望ですか？
103 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:01:20 ID:t89FnRSo
狩人だけWSTP修正の煽りを全く食らわなかったのが大きかったな
あのおかげで他のアタッカーは軒並みパワーダウンしまくった
て事で乱れ修正で溜飲を下げたいところだな
104 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:01:49 ID:49JQjPes
>>102
■e様の想定狩人は「狩入」です
105 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:02:57 ID:Ih7ouBQJ
ファーストタッチヘイトの件どうなったんだ？カリタル
釣りうんぬんって話をしてたようだが
106 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:03:10 ID:7pTDIXj/
８倍撃だと敵ほぼ即死だから意味がない。
弓は一定距離離れないと撃てなくするべきだな。
ぶっちゃけ遠隔じゃないだろ(´ー`)y━~~
107 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:05:07 ID:CA5//iAJ
距離置くと連携の時
相方前衛が苦労するわけだがｗ

あとソロが辛くなるかなー。
108 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:11:51 ID:m3tALfFP
>>99
サポ忍がなければその通りなんだが。
二刀流、空蝉、共に相性抜群だからなぁ。
109 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:13:41 ID:Dx5v6U11
>>95
ｱﾚｰ？弱体されたとこまだー？こそこそ逃げまわってんなよ黒ｺﾞｷちゃん^^;
110 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:14:24 ID:vDt8JwG6
>>108
というか、他のジョブはサポ戦、サポシによって攻撃ブーストしなければ使い物にならないのに、
狩人は単体で絶大な攻撃力と命中率を持ってるからな。
あえて危険なサポ戦などを選ぶメリットが全くない。
モンクや暗黒だって、単体で強けりゃ当然サポ忍にするわな。
111 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:16:38 ID:7pTDIXj/
空蝉既には弱体の方向に向いたよな

これからのアップが楽しみではある
112 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:29:39 ID:WWGndzx6
>>109
自分で書いてる文も忘れる痴呆ですか？

暗黒が弱体当然のアビだったのなら今の狩人も弱体必至ですよｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：ｶﾞﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：04/10/19 19:31:32 ID:v/8A9ukD
>>105
あるけど差し支えない。
釣りウマイ奴がいくべしいくべし。

ナイトが強化された今、弱体強化の行方など誰にもわからんよｗ
114 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:32:45 ID:Pfk1mQuD
>>109
ja暗黒自体弱体されたろ？
かなり前だが
115 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:34:06 ID:otq1pYG5
>>109　今まで弱体されてきたもの（不意、暗黒、アグ、シルブレ、横玉…）と乱れ撃ちの違いは何なの？
116 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:34:37 ID:Dx5v6U11
>>112
あらら、こりゃ救えねぇｺﾞｷだわw
117 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:36:52 ID:otq1pYG5
>>116みたいなのを飼ってる狩人も大変だな
118 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:39:13 ID:t89FnRSo
今の狩人の半分は元シーフだしな
中身が知れてるってもんでしょ
119 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:40:05 ID:WWGndzx6
>>117
弱体が眼前に迫ってるから
過去に弱体されたジョブとの違いを見つけて逃避したいんだよ

昔の暗黒より狂った性能なのに気付いてないけどｗｗｗｗ
120 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:40:40 ID:7pTDIXj/
様々な厨が集まってるのが狩人。
他ジョブは厨減って平和だよな。
121 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:42:25 ID:eDkUHevz
どうでもいいけど、高い命中と高いダメージってどっちも攻撃面のメリットだけだよな？
防御面のリスクの部分はどこいった？
最高のＤ/隔と最高の攻撃力持ちつつ全ジョブ中最高HP、回避B+のジョブとかはどうなる？
122 ：ｶﾞﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：04/10/19 19:43:07 ID:v/8A9ukD
以前は自分の±１レベルをサーチしても３人居れば多いくらいだったが
今は５は当然、多いと８人くらい居るｗ（７５ではない）

もう流浪の民となるから弱体しる。フレと遊べる力があればいい。
123 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:43:37 ID:WWGndzx6
>>121
スレタイ読め
124 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:45:02 ID:eDkUHevz
>>123
121のようなジョブが適正とされるなら、今の狩人を弱体する必要はないと思います。
プロマシアミッションはどれも糞だから修正必須だがな。
125 ：ｶﾞﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：04/10/19 19:47:19 ID:v/8A9ukD
こんなとこで語ってないで弱体メール出してきなさい。
俺に出せってのはナシで。流されるまま生きたい。
126 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:52:58 ID:Pfk1mQuD
■狩人の命中率特性は遠隔命中率特性に変更
■「乱れ撃ち」の取得TPを一撃5に固定
■遠隔の合間に通常攻撃ができなくなります
■ダメージを受けると遠隔攻撃を中断する事があるようになります
■遠隔の間隔を適正に修正。
こんなもんで良いと思うけどな。
弱体というか修正
127 ：既にその名前は使われています：04/10/19 19:56:44 ID:l7HL/+OK
ホーリーボルトの発動率も時々でいいんじゃない？
128 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:00:00 ID:/YHMBdXX
3日金稼ぎで1日レベル上げしてた・・
矢弾変更TPリセットされ、狩人スレで一斉に拳銃自殺してた・・
赤魔、獣とならんでボンクラーズ筆頭ジョブだった・・
オートリーダーで繋ぎのレタスを撃っていた・・
そんなあなたたちを応援してました
「なぜ狩人なんかやってるの？」「弓撃つのが好きだからさ」
ちょっとでいいから昔のこと、思い出してください
129 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:01:27 ID:ylT+pDyA
■遠隔の間隔を適正に修正。

実際、これやるだけで射撃狩人の総ダメ１割以上ダウンだからな。
130 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:02:33 ID:eDkUHevz
間隔90の矢だったらもうちょっと間隔早くなるから強くなるけどな。
131 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:19:03 ID:hv7D/W17
検証できんからわからんけど、これってどーなん？

戦士/忍
アグレッサー使用　効果時間3分でリキャスト5分だっけ？
シ/忍　TPは遠隔でためて、必中の不意ダマでWS（リキャスト1分）
■装備　：飛命中装備を最高装備　（銭投げて強くなるのがOKなら平気だよな？銭投げじゃないけど）
■矢弾　：当然の事ながら、最高の物を使用

これならメインジョブの特性＋ユニクロ狩の楽しみ奪えるだろ？
大体、、本職でも飛命中ブーストしてる状態であっても、ある程度からは意味ないから
遠隔持ってるジョブでクジャク＋指輪＋その他飛命中装備してれば普通に追いつくでしょ？

金掛けて同じ事出来ると言ってる人はまずやってみたら？
何もせずに、銭投げだからって、、強いって領域を超えてる！！とか連呼しないでさ
意外と最強はシーフかもよ？（必中＋避け＋空蝉＋遠隔）
132 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:21:06 ID:lsif462p
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133 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:26:49 ID:sUGldnc5
近接攻撃出来なくすればあら不思議
バランス取れちゃいましたとさ
134 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:31:41 ID:ZWIa7MYd
>>131
飛命+50以上まで行ってサポ狩にすれば60台くらいまで射撃自体は当たるらしい。
60％くらいだっけ？

つかなんでアグレッサー？　飛命効果なくなったよね。
135 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:37:58 ID:D1/ogjta
>>131
遠隔が二回に一回当たるようなになるかわりに、
近接がスカスカになりますがよろしいか？
136 ：既にその名前は使われています：04/10/19 20:47:00 ID:pRCRHjlq
狩人がリスク背負ってるってバカか？
空蝉で見事に回避してるじゃねーかｙｐ！
頭おかしいんじゃねぇの？
137 ：既にその名前は使われています：04/10/19 21:05:06 ID:+FFun/9f
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ )／　＜　弱体！弱体！
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣＼＿／￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
モンク弱体～～！　　.＞（＞∀＜）（ ^ ∀^ ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　＼＿／￣＼＿／ ＜　モンク弱体！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ゝ○ﾉ ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ X.／
138 ：既にその名前は使われています：04/10/19 21:24:45 ID:rVJPOnEO
むしろエンピリ、デトネーターを１０倍撃ぐらいにしよう。
狩ってサイドとアーチしか無いわりに、サイドにEX属性ついてないし。
139 ：既にその名前は使われています：04/10/19 21:26:03 ID:xdbMgsAs
侍のテコ入れ、プラットウェポンの効果を１分修正
ラスリゾ攻３０％↑３０％↓に修正
センチネルをダメ３０％カット効果１分修正
ja暗黒とアグレッサーを元の性能に戻す

これだけくれれば狩人弱体なんて不要
140 ：既にその名前は使われています：04/10/19 21:31:40 ID:pUZjjXCS
流石にスレの勢いが落ちてるな。
このままだと今日の夜が峠になりそうだ・・・
141 ：既にその名前は使われています：04/10/19 21:38:37 ID:xdbMgsAs
今はヴァナのピークタイムだっての
142 ：既にその名前は使われています：04/10/19 21:39:07 ID:rVJPOnEO
ウィズインを赤魔道士専用に。
サイドを狩人専用に。
サポシの不意から必中を無くす方向が正解だね。
あとJA暗黒を元に戻す？として、暗黒物質ダークマター消費なんて、面白そうだね。
143 ：既にその名前は使われています：04/10/19 21:52:31 ID:xdbMgsAs
なんか本スレはクラクラとリディル語り合ってるよ
ＨＮＭ目当てに育てた臭い廃人ばっかりだな、クセークセー（ＡＡｒｙ
144 ：既にその名前は使われています：04/10/19 22:06:21 ID:1Y/9XZU5
>>22
概ね同意
銭投げと引き換えの能力は遠距離から攻撃できる点であるべきだな。
ただ現状だと限定環境じゃないと距離を生かせないので
まだまだ利点とは呼び難い。
通常戦闘でも利点が確立された後、攻撃力を下げるのがいいと思う。
145 ：既にその名前は使われています：04/10/19 22:17:29 ID:vDt8JwG6
>>144
バリスタとかもな、遠隔ってことは実はすごい利点なんだよ。

俺は銭投げによって得られる利点は、遠隔攻撃であるということだけでいいと思う。
遠隔攻撃ができるモンク、暗黒みたいな感じ。
その場合攻撃力を落とすのだから弱体矢系はそのまま。
これでもかなり甘いほうだけどね。
今の狩人は攻撃力、命中率、TP速度、アビリティどれもあまりにも図抜けてて、
他のジョブは必要ないですよって状況。
特に最近のミッション、BC、HNMなどで、狩人の命中率と遠隔攻撃のアドバンテージが目立ってきた。
金を使うことで得られるものは、遠隔攻撃という利点だけでいいと思う。
146 ：既にその名前は使われています：04/10/19 22:37:34 ID:HTN/jqrB
狩人は■eのギル回収ジョブだから当分弱体はないぽ
147 ：既にその名前は使われています：04/10/19 22:40:16 ID:j/UiE0Jf
>>146
狩人から出たお金は合成屋にいくだけですよ('A`)
148 ：既にその名前は使われています：04/10/19 22:41:49 ID:xdbMgsAs
>>146
ギル回収ってのはチョコボと競売とジュノバザー
砂時計、店売りだと何度言わせるんですか？？
149 ：既にその名前は使われています：04/10/19 22:41:58 ID:j3qzGOVQ
サポ空蝉を弱体しろ。
一緒に戦士も死ぬところが見れて最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 ：既にその名前は使われています：04/10/19 22:43:09 ID:ZWIa7MYd
一生鉄の矢、銀の矢店買いならギル回収だな。
151 ：既にその名前は使われています：04/10/19 22:56:38 ID:xdbMgsAs
矢弾競売買い＝合成屋に金移動
矢弾自作＝素材競売買い合成だったら誰でもやる事
素敵合成＝回収になってません

狩人のどこがギル回収なんだかね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
152 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:01:04 ID:Thewskdz
てかなんで弱体汁！！な訳・・・？狩人は物凄い金撒きジョブじゃん。
暗モ侍竜辺りは全然金ばらまいてないよね？
なんで狩人が糞納金アタッカーよりも弱体されなきゃならないの？？

つか暇な人、このスレのループテンプレ教えてくだせぇ。。
153 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:02:47 ID:CDXkwdUK
狩人やってるPCの資産が減っていくところじゃないか？
矢は撃てばなくなるわけだし
154 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:04:14 ID:1Y/9XZU5
>>146
たしかに当分はないだろうな。
プロマシアMの難易度緩和が先だからな。

>>152
金投げてる分は攻撃力以外のところを強化してもらえばいい。
155 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:05:48 ID:xdbMgsAs
回収じゃなくて浪費じゃねーか
156 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:07:42 ID:vDt8JwG6
>>152
>>145
金を使えばゲームバランスを崩しても許されるのかい？
今の狩人は強すぎて他ジョブが必要ない状態なわけ。
これじゃゲームにならないでしょ。
オフゲなら好きなPT編成して勇者って職業があるんだろうけどね
157 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:07:56 ID:I0pC9vQo
狩人はいるだけでｳﾞｧﾅの経済にとって良しとされ
近接アタッカーはいるだけでｳﾞｧﾅの害悪って認識でおｋ？
158 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:10:04 ID:j3qzGOVQ
>>154
他の誰かが物理ヌーカーになるってことか？結局そいつも弱体キャンペーンの
対象になりそうだな。ギル投げしてない分なお更激しいぞｗｗｗｗｗｗ
159 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:14:57 ID:eDkUHevz
銭投げはおろか装甲やHP、回避も申し分ない性能で
「最強アタッカーｗ」志望ですか。
で「金を使えば強くても許されるのか？」とか馬鹿の一つ覚えみたいに書き込みまくり。
そりゃ少なくとも戦モシ暗侍竜よりかは攻撃力高くても許されるだろうよ。
160 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:18:51 ID:vDt8JwG6
>>159
では金を使えばバランスを崩していい理論を展開してくれ。
これオンゲだから。勇者とかないですから。
是非どうぞ
161 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:20:30 ID:V2+koBCw
狩人なんてホーバ・スコハネの1/10も投げてないよ。
装備は75までAFでFA、あとは趣味。
エウ？無印ヲーボウでいいじゃん。あんなの中華のメシのタネだろ。

ジラ発売前後は、属性1束2万。
クロスボウは構えるだけでキック確定。
そもそも誘われねぇから、キックされる心配もない。

考えてみろ。
矢を安くさせて、弱体矢なんていう狂った武器を実装させたのは誰だ？

他でもない、サイスラに嫉妬した脳菌どもじゃないのか。
おまえらが、矢が高いだのクロスボウ使えないだの騒ぎ立てるから、狩人そのものが癌になっちまったんだよ。

もういいよ。早く弱体して、楽にさせてくれ・・・
162 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:23:48 ID:j3qzGOVQ
>>161
お前の鯖ではホーバーとスコハネはすげー高いんだな。同情する。
163 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:23:53 ID:I0pC9vQo
>>161
＞＞ホーバ・スコハネの1/10も
キミがその金額で山串一つを買えたら聞いてやろう
164 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:25:16 ID:eDkUHevz
>>160
バランスって何だよ？
サポシアタッカーとかいう訳のわからん枠でも誘われればバランス取れてるって言えるのか？
狩人が活躍するには盾、回復役、それに補助役の赤吟召が必要。黒を入れてもいい。
獣PTみたいに単一ジョブで固めているわけじゃないし、狩人が特化してるのは攻撃力だけだ。

だいたい、ナ忍狩黒白赤召吟以外のジョブは程度の違いこそあれ基本的に同じ事しかできないんだから
枠が少ないのは当然だろ？60越えたらみんなサポシで玉出し放置じゃねーか。
それこそ弱体スレじゃなくてバランススレでも立てて語ってろよ。
165 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:28:08 ID:t89FnRSo
>>163は調理師
166 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:36:50 ID:5wHdQvcI
ホーバーとスコハネってにせんまんいじょうするんだね。
しらなかった。
きんせつぜんえいさまっていうのはたいへんですね。
でも、それっていらなくなったらうれるんじゃないの？
やだんとかまほうとかとはそこがちがいますよね？
167 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:43:24 ID:1Y/9XZU5
>>161
正直俺は狩人として弱体矢は大歓迎だったな。
遠隔武器は、弾と発射台でひとつの武器だ。
弾の違いが値段と威力という仕様はつまらんと思っていた。

そもそも狩人を腐らせたのは、金さえ払えば最強アタッカーが許されるとか言ってるダメ厨。
168 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:55:58 ID:Xyq0nC3A
弱体されるにしても、銭投げ緩和とか、弓背負ってるグラとか、特典が欲しい
至近距離の飛び道具でミスってのも不自然かな…
タイニービーみたいな二丁拳銃みたいなのもキボン
169 ：既にその名前は使われています：04/10/19 23:58:38 ID:ZWIa7MYd
新しい武器で小銃作ってＷＳで跳弾キボーン。
170 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:06:40 ID:t3C1YS3f
>>164
はっきり具体的にどうぞ。
何を言いたいのかはっきりしませんよ
171 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:10:06 ID:z8oSZb1J
サポシアタッカーが絶滅するなら狩人を大幅弱体してもいい。
172 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:10:20 ID:zQ9Ce5xO
弓グラといえば、PC&NPCに向けて遠隔の構えできたときがあったな。
いまいち腑に落ちないが、これは紛れもなく弓グラ実装だ！って狂喜したもんだ。
お前を撃って俺も死ぬ。のFlashも泣きながらワロタし。

インビジが消えてしまう不具合が見つかったせいで、初めから何事もなかったかのように修正されたがな。
173 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:12:32 ID:kiQrL0Jd
>>171
・・・・正解！
ガリと落ち武者じゃなくて踊り子とかの後衛ジョブにしておけば
ここまでいびつなジョブバランスにならなかったのにな。
サポシでWS撃つしか能のないカスジョブ増やし過ぎ。
174 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:13:25 ID:kSHtZ9/p
カモフラ・インビジ・パウダー使用中必中にした上で、攻撃力減少とか
175 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:13:38 ID:t3C1YS3f
　　　　 i´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞi
　 　 　 |　　/~｀'''‐- ､._ 　 _,,. -‐''"´~ヽ.　 !
.　　　　|　./　　　　　　 ￣　　　　　 　 ヽ　!
. 　 　 │/　　　`'‐ ､._　　　 _,.. ‐'´　 　 ヽ !　　　　　なんだっ……！？
.　　 　 |〈　─- ､,,_　　￣￣　 　 ,.. -─　〉|　　　　　　　　おまえらは……！
.　　　　| ヽ　　　　 `'v　　　 v'"´　　　　/│
　　　, -､│ ,. -─｡‐;　 　 　 ‐｡─- ､　 ! , -､　　それで過去ログを
　 　 !,ﾍ |.l.　 ` ‐-‐'´ i　　　i ` ‐-‐'　　 |.| i~ i　　　読んできたのかっ……！？
　 　 | r‐|.!　　　　　　|　　　 |　 　 　 　 .|.!.ﾄ､.!
　　　i ﾄ-||. l　　　 　 |　　　　|　　　 　 l .!!.ﾍl.l　　　　がいしゅつだぞっ…！
　　　ヽ､_l|　!、＿ 　 ｌ　　　　 l　　＿ ,ﾉ .|!_,ノ
　　　　　 |　 　 ＿＿`‐^ー^‐'＿＿　　 .|　　　　　　ダメダメっ
　　　　／i!　 i´ 　 　 ￣￣￣　　　 ｀i　 |＼　　　　　　　　そんなんじゃっ……！
_,,.. ‐''/　 !ｌ　 ヽ､.＿＿＿＿＿＿__,ノ　 l|.　＼_
　　,./　 │l　　　　 　 .＿＿_,　　 　 　 ,!|.　　 ﾞi`''‐-　　読み直しっ……！
‐''´ !　　│lヽ.　　　　　￣￣ 　 　 　 ノ;;|!　　　|､._
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176 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:13:54 ID:+PYr+7Re
結局ヌーカーの座をめぐる戦いの予感。命中だけならサポで半分食える狩人を付けるよなぁ。
177 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:16:17 ID:kiQrL0Jd
にしてもいちゃもんの付け方が凄いよな。
今までは銭投げだから攻撃力強いの当たり前だったのが
「銭投げているからって攻撃力最強でいいわけがない（根拠なし）。」
だもんな。
178 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:16:32 ID:PO336Euq
ぶっちゃけ狩人７５にする　だ　け　だったら５０万くらいしかかかってない
素敵合成は０と考えればね
179 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:16:44 ID:t3C1YS3f
というか、狩人を物理版黒魔にするべきだと思うがね。
今の狩人は総合ダメージ、瞬間ダメージ共に秀でてる上、
あまりにも高すぎる命中率。そしてTPのたまりやすさ。
これじゃ他アタッカーが不要になってしまうのは当たり前。
この総合ダメージをなくし、さらにTP部分に特化させるなどして、
WSで一気に削るタイプ、つまり黒魔型にすればいいと思う。
そうすりゃ最強厨も、大ダメージで脳内麻薬出せるし、満足するんじゃないだろうか？
180 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:17:48 ID:VZKups4U
なんで今になって騒いでるのん？
181 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:19:39 ID:Md6FuKfD
>>179
それがアタッカーとヌーカーを分けるということなんだが、それを言い出すとEQ嫌い厨が沸いてくる。
182 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:20:23 ID:t3C1YS3f
>>177
おや？捏造とは卑怯ですね。
そんなに反論のよちがなかったのでしょうか(苦笑
いいですか？狩人が最強ジョブなのは、金を使ってる以上許されるべきだと思いますよ。
金を使ってないモンクや暗黒が、狩人の上に立つようでは理不尽だと誰だってわかっています。
ではあるものの、現状では狩人以外の物理アタッカーはいらない…こんな状況なわけ。
これではゲームにならない。明らかに、ゲームバランスを崩すほどに強すぎるわけ。
狩人が強いのは誰だって認める。誰も文句は言わない。
ただ、金を使えばゲームバランスを破壊していいのか？そうじゃないだろう？
わかるな？最強厨狩人君
183 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:20:48 ID:z8oSZb1J
>>179
その他のアタッカーから必中ＷＳをなくして、5割程度の命中率、狩人の3分の1のダメージにするならそれもよし。
184 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:21:22 ID:zQ9Ce5xO
>180
脳菌様が、狩人カンストして飽きてきたから。
でも元のジョブに戻るには狩人の存在がジャマ。
185 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:21:41 ID:t3C1YS3f
>>181
狩人でしょ。
EQが嫌いとかじゃなく、今の地位を失いたくない狩人が
ずっと前から張り付いてる。
186 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:22:40 ID:t3C1YS3f
>>183
それだとまた狩人以外不要になるから更に狩人の弱体が必要になるが。
187 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:23:14 ID:PO336Euq
>>177
銭投げすりゃ強いのはまぁ認める
が、なに空蝉って？装甲もヘッタクリもねーし
なにこれ？ふざけてるの？(;:＠盆＠)
ジラ前は強かったが紙装甲でバランス取れてたのに
今はとてもありえない事になってる

他ジョブに例えると

ヌーカー的攻撃力を持った鬼固ナイト
ＴＰが貯まるのが異常に早くて不意スピン４桁連発する暗黒
黙想１回で２００貯まったり一振りＴＰ４０くらい増える侍

この↑のようになったら異常と思うだろ？これと一緒だっての
188 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:23:46 ID:z8oSZb1J
>>182
狩人以外のアタッカーが要らないってのは別にいいだろ。
狩人は最強であるべきなんだから。
狩人が必須でない限りバランスは崩れてはいない。
そして、いま狩人は必須ではない。
189 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:25:14 ID:Rq7MyctP
>>168
寝言言ってんじゃねーヴォケ。これだけ優遇されてたてたてっのに
弱体されるとしたらまたクレクレかよ。侍だって鞘が実装されず、アビすら
追加されず放置されてるってのにおまえらはどこまで欲深いんだ？！あ？。

狩人は氏ねやマジで
190 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:25:41 ID:Md6FuKfD
>>188
いや、なんかもう、無茶苦茶だなｗｗｗ
191 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:26:12 ID:z8oSZb1J
お前らの主張はいびつなんだよなあ。
狩人以外不要の状況はバランスが崩れていて、サポシアタッカー必須のバランスはよしとしている。
なあ、狩人が弱体したら、サポシアタッカー必須になるんだぜ？
当然次はサポシから不意だま取り上げる弱体運動を盛り上げてくれるんだよな？
192 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:26:15 ID:t3C1YS3f
>>187
空蝉の話題はここでしてほしくないが、
狩人が空蝉できるのも、ひとえに狩人が強すぎるゆえなんだよね。
モンクや暗黒など、他のアタッカーがサポ忍したらアタッカーとして生きていけない。
つまり元々のスペックが低すぎるわけ。
対して狩人は、元々攻撃力高く、命中率も高い、さらにTPもたまりやすいと来てるから、
サポ忍だろうが何をつけようがアタッカーとして最強でいられる。
狩人の攻撃力を弱体すれば、サポ戦を選ばざるをえなくなって、防御面の問題も解決できると思う
193 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:26:57 ID:kiQrL0Jd
>>182
おまえあたまわるいな。
狩人は攻撃力特化なだけで最強ジョブじゃありませんよ？
攻撃力でしかジョブを評価できない最強厨さんでしたか。
あと容易く「明らかに」とか使うが、全然明らかになっていないんだが、
どのようにして狩人の攻撃力がバランスを壊してるかちゃんと証明してくれ。

ちなみに前のほうでも書いたが、俺は狩人関係なしにバランス崩壊してると思ってる。
ここでいわれのない弱体案が通ってもサポシうんこジョブ同士のどんぐりの背比べは無くならないだろうな。
194 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:27:36 ID:3lrpvSA6
>131
いや、シーフサポ忍とかじゃ全然あたらんぞ…
むしろサポ狩でさえ６０代後半には絶滅してる。

ボルトはヴェノム止まりだし装備できるボウガンの性能も狩人よりずっと落ちる。
そもそも高レベルじゃ不意だまＷＳより狩人の素のＷＳのが強く、なおかつ狩人のがＴＰ貯まるしな。


今の狩人はなんなんだろうな。
攻撃力は勿論トップ。タゲとってもサポ空蝉で安全、むしろ多少タゲ取るくらいのが効率が上がる。
弱体矢弾は豊富かつ発動率超高性能、レベリングでもミッションでもＢＣでもＨＮＭでも大活躍。
このスーパージョブやってて、本当にこのままで良いと思ってるん？

昔っからメインで狩人上げてる人は、納金がすごい勢いで群がってきてイヤな思いしてるんだろうなぁ…。
195 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:27:42 ID:+PYr+7Re
スコピオハーネスも素敵合成なら０ギルで済みそうだなｗｗｗｗｗ
196 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:27:58 ID:t3C1YS3f
>>188
反論できなくなると薬打ってラリになったフリするわけですか。
本当に惨めですね。最強厨というのは。
197 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:28:25 ID:kSHtZ9/p
>>191
必中無くすくらいはしてもいいと思ってる。それくらいじゃぬるい？
198 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:28:35 ID:d/0CxQpc
＞ヌーカー的攻撃力を持った鬼固ナイト
＞ＴＰが貯まるのが異常に早くて不意スピン４桁連発する暗黒
＞黙想１回で２００貯まったり一振りＴＰ４０くらい増える侍

言いすぎな挙句、論点ズレてるような
199 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:28:45 ID:z8oSZb1J
>>192
その他のアタッカーもサポ戦以外使えなくしてくれないかね？
サポシで防御面も攻撃面も完璧な現状はバランス崩壊してるからよ。
200 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:30:27 ID:z8oSZb1J
>>197
ぬるい、ヘイトなすりつけはシーフの専売特許にするべき。
乱れで溜まるＴＰが侍の黙想を食ってる、おかしいという論がまかり通るなら、
まるっきりシーフを食っているサポ不意だまはもっとおかしいからな。
201 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:31:10 ID:t3C1YS3f
>>191
サポシアタッカーが必須の状況というのが理解できません。
忍者はサポシアタッカーがいないとタゲ取れないんですか？
ナイトに到ってはいうまでもないですよね？
さらに、ここは狩人弱体スレです。

本来は他ジョブや空蝉のバランスを語ることすらスレ違いにして不必要。
狩人は強すぎで住民のあいだで完全にFAが出ています。
狩人がバランスを崩すほど強くないというのであれば、それを証明しなさい。
202 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:31:36 ID:kiQrL0Jd
つーかもうサポ撤廃してくれ。
忍者ナイト侍に挑発でもなんでもくれてやれ。
203 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:32:36 ID:t3C1YS3f
>>200
サポふいだまの話題は是非別のスレを建ててやってください。
ここは狩人弱体スレです
204 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:32:42 ID:Rq7MyctP
サポ戦を選択してこその今の攻撃力（多少は弱体汁）ならまだ叩かれないだろ

な　ん　で　サ　ポ　忍　で　普　通　に　サ　ポ　戦　ア　タ　ッ　カ　ー　よ　り　強　い　ん　だ　よ
205 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:33:16 ID:z8oSZb1J
>>201
じゃあ、何でみんなサポシなんですかね？
右見ても左見てもサポシサポシサポシ。
状況がサポシ以外の存在を許していない、狩人よりよっぽどサポシのほうが必須に見えますな。
206 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:34:23 ID:t3C1YS3f
ナイトさんID:z8oSZb1Jにふいだまスピンで別のスレにタゲ取らせてあげて
207 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:34:50 ID:Rq7MyctP
>>205は頭おかしいんじゃね？
208 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:34:57 ID:g9ZaQWTN
>>205
通りすがりだが、サポシの比較対照がサポ狩じゃなきゃあんたの言ってること
成立しないんじゃねーの？
209 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:35:20 ID:z8oSZb1J
>>204
サポ戦モンクにはサポ忍だと負けますが？
ってか、たとえサポ白でも他のアタッカーに負けたら狩人の存在価値はないでしょ？
誰が攻撃の弱い狩人誘いますか、他アタッカーの得意なサポシも出来ないのにｗ
210 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:36:04 ID:kSHtZ9/p
>>200
うーん、じゃ逆に必中のみでダメにばらつきありでは？
瞬間ダメさえ出なけりゃ廃れると思うけどなぁ、サポシ。
211 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:36:07 ID:z8oSZb1J
>>208
え？どういうこと？
212 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:36:25 ID:PO336Euq
サポ空蝉１、１回回避、空蝉２、２回回避

正直これでいいじゃん
213 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:36:37 ID:Zzu3w0rP
サポシが好まれるのは、死ぬのが怖い脳筋が多いからだ
214 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:38:08 ID:z8oSZb1J
>>210
いや、サポシのノーリスクぶりはやはり完全にサポ不意だまを消さなきゃダメだろう。
なんせ狩人のすべてがノーリスクで狩以外不要とかいわれてるんだから、
それ以上に強いサポシをほっとくのは不公平。
215 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:38:16 ID:VJ/VIYzu
さぽし
216 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:38:18 ID:t3C1YS3f
というかID:z8oSZb1Jにエサを与えるな。
放置してくれ。
ふいだまの話題は別のスレ建ててやってくれよマジでさ
217 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:39:09 ID:z8oSZb1J
>>216
じゃ、お前の狩以外不要論も一切根拠がないからもう言うなよｗ
218 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:39:17 ID:05LOaXtt
空のとて～とてとてゴーレム相手にメリポ稼ぎ３時間
狩２黒２で高速乱獲ペース。時給４５００。
プレプレ無し、スラッグほぼ１００で即撃ちだったが、外した回数はわずか２回。
ちゃんと飛命ブーストしてる狩人なら、サイスラ命中率低いなんて迷信は嘘。
他の近接単発ｗｓ並みには当たってる。
219 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:39:49 ID:Rq7MyctP
>>209
嘘ついてんじゃねーよヴォケ。パーティやってて狩人とサポ戦モンクいたら
パーティメンは狩人誘えっていうに決まってるだろが。廃モンクとユニクロ狩人の間違いじゃねーの？
220 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:39:54 ID:kSHtZ9/p
まぁでも確かに狩弱体されたらサポシジョブ天下になると思うよ。
一時期サポシ暗黒が流行ったし。期間短かったけど。
221 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:39:59 ID:eQA3kp1F
なー、前衛さんよー。サポシで不意ダマってのはどうなんだ？
不意ダマＷＳで900ダとかだしてヘイトは盾役にってよー、そりゃシーフの仕事じゃねーのか？
相棒のことグチャグチャ言う前に不意ダマかえせよ糞ジョブが！
222 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:40:00 ID:kiQrL0Jd
>>201
数値でいいかな？
メイン武器スキル　モA+　狩A-
ＨＰ　　　　　　　モA 　狩E
回避スキル　　　　モB+　狩E
ジョブ特性　モ　MA　HPMAXアップ　モクシャ　カウンター　襲撃
　　　　　　狩　物理命中率アップ　レジストポイズン　ラピッドショット　警戒　広域スキャン
223 ：216：04/10/20 00:40:33 ID:05LOaXtt
おっと
もう一方のスレの誤爆
まぁいいや
224 ：218,223：04/10/20 00:41:33 ID:05LOaXtt
名前欄216じゃなくて218の間違い
225 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:41:50 ID:VJ/VIYzu
ﾓﾁﾂｹ
226 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:42:43 ID:z8oSZb1J
>>219
サポ戦モンク誘って骨という選択肢もかなりＰＴで議論されるだろうな。盾などの状況でモンク優先されることもある。
第一、狩いなかったらサポ戦モンク誘うだろ？ＰＯＰ待ちなどせずに。
その時点で狩以外不要ではないよな。
227 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:43:22 ID:Rq7MyctP
サポシ祭りになったとしても
今のキチガイじみた狩人優遇が続くよりはマシ
228 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:44:01 ID:PO336Euq
骨ファンタジー復活しないかな～
229 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:44:05 ID:z8oSZb1J
>>227
自分がサポシアタッカーだからマシだと思えてるだけ。
230 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:44:35 ID:d/0CxQpc
>>222
モンクにはガードや受け流しもあるな
231 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:44:47 ID:PO336Euq
>>229
ありえない
232 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:45:22 ID:aEV/+tr5
>>221
じゃあ君はサポ忍で空蝉も二刀流も使わないしサポ戦で挑発もバーサクも使わないのかい？
233 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:45:52 ID:g9ZaQWTN
サポシ問題は、だましうちのなすりつけヘイトを段階強化にすればおｋ。

まぁサポシは多くのジョブが有効に使えるという点で、狩人単体と比較する意味が無いわけだが。
234 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:45:52 ID:Zzu3w0rP
じゃあサポ不意打ちからクリティカルも無くすか
235 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:46:33 ID:t3C1YS3f
どこに狩人以上の攻撃力を持ったアタッカーがいますか
どこに狩人以上の命中性能を持ったアタッカーがいますか
どこに狩人以上のTPため能力を持ったアタッカーがいますか
更にプロミッションにおける狩人異常優遇。
いい加減にしなさいゴミども。
あなた方自身が実感しているように、狩人の弱体はもはや時間の問題です。
236 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:47:09 ID:PO336Euq
んじゃサポ不意打ちの意味は？
237 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:47:23 ID:z8oSZb1J
>>234
サポ不意だま自体なくさないと。
シーフは丸食われしてるんだし。
238 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:47:59 ID:Zzu3w0rP
>>236
必中なだけ
239 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:48:00 ID:Rq7MyctP
>>226
どのレベル帯の話してんだよおまえは？骨なんてやれるの限られたレベル帯だけだろーが。
一般的に狩人の方が強いって認識されてるっつーの。狩人おｋ出ましたって時のパーティメンの
反応で分かる。モンク入って「お～＾＾」なんて反応来たことねーぞ。
240 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:48:43 ID:HWXatcBj
条件を満たせば（敵の背後から攻撃）必中、ってところか。＞サポ不意打ち
241 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:48:45 ID:t3C1YS3f
弱体が嫌なら、狩人というジョブ自体を変えるしかないでしょう。
>>179で書いたように、狩人を物理版黒魔にすれば、恐らく多くの人が納得できるのではないでしょうか。
242 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:49:02 ID:z8oSZb1J
>>239
ＬＶ７５
モンクで骨のほうが後衛一般に受けがいい。チェーンも出るらしいじゃないか。
243 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:50:18 ID:z8oSZb1J
>>240
俺はどちらかというとクリティカルより必中のほうをとってほしいな。
だが、両方取らないと、今の異常なサポシまんせーからは脱却できん。
そうしないと狩人は安心してサポ侍に出来ないんだよね。
244 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:50:29 ID:kiQrL0Jd
>>235
暗黒騎士
不意打ち時に限り必中、狩人に必中という言葉はない
侍
与ダメ一番は狩人だがな。
黒のほうが金使わないし、狩を黒に入れ替えてもなんにも変わらないな。

まあ、狩人嫌いなら誘わないでいいよｗ
245 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:51:42 ID:kSHtZ9/p
>>239
俺は入れるぞ。ＰＴ盛り上げる為だけどな。
あんま時給気にしないってのもあるが。
246 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:52:35 ID:t3C1YS3f
ID:z8oSZb1Jよそ行ってやれっつってんだろうが糞狩人が
247 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:53:46 ID:Rq7MyctP
>>242
だからそんな限られたレベル帯の話を持ち上げてんじゃねーっつーの。
全レベル帯で考えれば、狩人の方がよっぽど強いし、後衛にもウケいいぞ。
248 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:54:22 ID:z8oSZb1J
>>246
狩弱体にはサポシ問題が付きまとうってのがわから根えのか、カス。
249 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:54:24 ID:05LOaXtt
>>235
だったらもっとしつこくやれよｗ
弱体スレまだPart6かよｗｗｗｗｗ
シーフ弱体させたときみたいにPart70とかまで続けてテンプレサイトまでつくってとことんやれよ！
今のネ実は甘っちょろすぎｗｗｗｗｗ
そんなんで■eが腰を上げると思ってんの？
まぁ　狩人からしてみりゃ今の最強がずっと続いてくれりゃ満足だし言うことは無いんだがな。
弱体派の勢いが無さ杉だからしばらくは安泰だな（笑）
250 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:55:15 ID:PO336Euq
次の開発たより♪狩人弱体載るのが♪楽しみでしかたな～い♪
251 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:56:11 ID:QejlOX7U
どうでもいい話だが、忍者は釣りに行けというスレがたって、そのとき侍が放った言葉。
「おにぎりに金がかかるから矢代は節約したい。だから忍者が釣りに行くべき。」
このときから侍が大嫌いになった。
252 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:56:16 ID:PO336Euq
シーフスレ７０もいったけ？？(ﾟдﾟ;)
253 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:56:35 ID:z8oSZb1J
>>247
限られたＬＶ帯でもそういう状況があるだろ？
狩がそこまでバランス崩してない印。
254 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:57:10 ID:t3C1YS3f
>>248
つきまとわないし、つきまとっていたとしてもそれはここで話す話題ではない
早くサポ弱体スレに行け
255 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:57:30 ID:eQA3kp1F
あーあー、ゴチャゴチャ前衛ジョブがうるせぇなぁ。
本音いえよ？狩人と同じ強さになりたいんだろ？
>>221サポジョブなくしたらあなたのジョブはゴミですね^^
256 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:57:37 ID:z8oSZb1J
>>251
いや・・・さすがにそれはネタと言うかごく一部だろ・・・・
257 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:58:33 ID:zQ9Ce5xO
俺は道楽狩人が減ってくれればいいだけだから、弱体すること自体は問題ない。経験済みだしな。
ついでに、他のジョブを強化してはどうだ。
どれを強化するのがいいか・・・


そうだ！ガ(ry
258 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:59:23 ID:Rq7MyctP
>>253
あぁそうだな。サ　ポ　戦　モ　ン　ク　だ　け　だ　け　どな。
これだけで「狩がそこまでバランス崩してない」とか言ってる:z8oSZb1Jは真性キチガイだな。
259 ：既にその名前は使われています：04/10/20 00:59:37 ID:kSHtZ9/p
まぁでもサポなくしても狩は生きていけるんじゃないか？　サポ戦で生き残っている
人もまだ多いし。

レベル制限じゃなくサポがなくなるエリア作れば面白かったかもな。
260 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:00:03 ID:05LOaXtt
>>257
道楽じゃねーよ
HNMでｲﾗﾈ言われるの嫌で必死で狩人上げたんだ
辛かったぞ

今や大袖まで揃った上級狩人に成り上がったがなー
261 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:02:04 ID:4YiKDm4n
装備だけ豪華でも中の人が駄目だったら意味ねえこと知らない廃人狩人だった
262 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:02:39 ID:zQ9Ce5xO
これからは、竜が最強。レベリングもミッションもHNMも竜以外イラネ。
さあ竜上げろ。これでいいだろ。
263 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:03:20 ID:kiQrL0Jd
中の人が最高な近接アタッカージョブは攻撃力でも狩人より上であるべきｗｗｗｗ
264 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:03:44 ID:z8oSZb1J
>>258
サポシ暗黒もかなり誘われるよな？
「俺、玉出さないでカンストしたぜｗｗｗ」という暗黒に会ったことがある。
侍も黒様のリクエストでよく誘ったし。
ガリは正直組んだことはない。
265 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:03:57 ID:PO336Euq
サチコで廃装備自慢してる狩人にかぎってうんこ野朗が多い
266 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:05:02 ID:kSHtZ9/p
>>264
まぁ、ネ実にもよくぽｐするしな、そういう暗黒。
267 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:05:39 ID:z8oSZb1J
>>265
それは、狩人だけに限った話じゃないけどなｗ
ホーバーとかバーミリ、エウボウを装備可能ＬＶ付近で嬉しさのあまり書くのは、まあ許せるがｗ
268 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:07:41 ID:QCNPPB9V
サポートジョブは読んで字の如く、サポによって機能向上する事は当然。
メインが食われる？サポ弱体しろ？弱体しろでは無く、メインでしか使
用出来ない２ｈアビ以外の特性をクレクレしとけ。その方が現実的だ。

特定のジョブが強すぎる？バランスが悪い？狩場、ミッション難易度等々
の改善で事足りるだろ。メール出せ。未実装ジョブを実装する要望も
添えておけ。

最後にFFの住人は頭が固すぎる。構成悪いから稼げないとか言ってたり
このジョブいないとクリア出来ないやら。レベルあげは６人構成やら。


MMOで自らルール引いちゃってる香具師はオフゲで十分だろうに。
269 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:09:47 ID:zQ9Ce5xO
ふと思ったが、なんで自分のジョブを強化するという考えがないんだろう？
やっぱり、狩人に飽きたからとりあえず弱対しとけってやつなのかね。
270 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:10:00 ID:VJ/VIYzu
えうぼう欲しいけど高くて買えない
どうしたらいいですか？

271 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:10:09 ID:PO336Euq
そんなこと言えるほどバランス取れてるか？あ？
272 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:11:18 ID:kSHtZ9/p
>>268
まぁ、そうなんだが歴史を見ると弱体のほうが多いからなぁ。
ふいだまボーナスカット、ふい全弾命中削除、多弾ＷＳによるＴＰ貯まり廃止
矢弾チェンジでＴＰ０、空蝉弱体、アグの飛命廃止、バインド、他なんかあったっけ？
273 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:12:08 ID:z8oSZb1J
>>270
あきらめる。
274 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:12:13 ID:4YiKDm4n
強化より弱体の方が要望通るの早いからな
275 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:12:29 ID:eQA3kp1F
サポジョブなくして生き残るジョブってどれだろうねｗ
戦は挑発で盾を、アタッカーは狩暗竜　後衛は白赤詩
他のジョブはダメダメだなー。今と同じ動きできないよー。
276 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:14:02 ID:05LOaXtt
こういう風にやんなきゃ通らんよ
http://web.archive.org/web/20040114141435/http://kame.kakiko.com/thfbash/
ちゃんと要望メールテンプレまで作って。
277 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:14:46 ID:VJ/VIYzu
>>273
えうぼうも無いんですか？＾＾；
って来るんですよ～
278 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:14:48 ID:kSHtZ9/p
>>275
というかナと忍がキツイな。シは・・とくに問題ないか、いろんな意味で。
モも骨ならいけそうな気がする。侍は・・微妙だな。
279 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:14:50 ID:z8oSZb1J
>>275
モンクは生き残るだろ。
侍もシーフも大丈夫なんじゃねえかなあ。
280 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:15:52 ID:kiQrL0Jd
つーか、テンプレの内容何一つ通ってねえじゃんｗ
だまし討ちの判定修正だけだろ？シーフ弱体って。
281 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:15:55 ID:z8oSZb1J
>>277
「じゃ、買ってくださいよ＾＾；」とでも言っておけ。
エウはすげー強いけど、時給にはほとんど響かない。
282 ：お手本：04/10/20 01:16:01 ID:05LOaXtt
拝啓　スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジー11」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで全ジョブ間のバランスを崩し続けていることが、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
シーフのアビリティである、「不意打ち」「騙まし討ち」によるダメージアップ性能が極端に高く、
これがモンク・黒魔導士・暗黒騎士・狩人といった攻撃系ジョブの存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、シーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の(x)項目を要望します。
・(JA「不意打ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃もしくは減少)
・(JA「騙まし討ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。)
・(格闘スキル削除)
・(短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。D値相応のダメージ値になるよう修正。)
・(あとは盗むロット、箱乱獲削除、先行やり逃げ痛風へのペナルティなど、他に要望すべき修正案を書く)

ヴァナ・ディールの一層の発展を願って　敬具
283 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:16:08 ID:SOhbE1p0
サポ無し無理なジョブ？
ナ忍召ぐらいか
案外他はいけるんじゃない
284 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:16:23 ID:Zj2Bdf7b
>>267
四神装備完備、装備金かかってます
Lv上げPT希望　どこでもいけますジョブいろいろ
サポオールおｋ

って書いてある廃人さんを思い出した。
285 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:17:46 ID:kiQrL0Jd
>>284
そこまでしてるなら知り合いの廃人集めてＰＴ作った方が絶対うまいよな
286 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:18:37 ID:kSHtZ9/p
>>280
確か不意打ちの判定の範囲だけかと。
ただ、同時にＷＳ強化とフラッシュ・スタンが来たんじゃなかったっけ？　

もう覚えてないや。
287 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:21:32 ID:05LOaXtt
>>285
アイテム独占しすぎて仲間内を追い出されて野良に還った人なんだよきっと
288 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:21:36 ID:Zj2Bdf7b
>>285
廃人のすごさを、見せたいんじゃないかなぁー。ヴァナでは僕は勇者なのー！！って感じで。
289 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:21:57 ID:VJ/VIYzu
>>284
装備自慢かー
組みたくないね
290 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:27:36 ID:05LOaXtt
４神装備完備ってどうやったらできるのか見当も付かないよ
４神装備なんて誰でも欲しがってるのに、それらを一人で全部持ってますなんて
よっぽどロット運が強いのか
リーダー特権ではじめの１個は全部もらいますとかなのか？
でなきゃ、全部が自分に回ってくるほど気が遠くなる回数こなす以外無いと思うんだけど、
そういう廃人はこなしてるんだろうか・・・
291 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:29:58 ID:kiQrL0Jd
HNMLSはマジでアイテム揃うまで毎日聖獣４種とかやるぞ。
292 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:32:13 ID:z8oSZb1J
すげえなあ・・
293 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:32:51 ID:fwyTNrJD
>>290
どうやってやるかって？
揃うまでやり続けるのさ。ひたすら。
294 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:33:59 ID:/AEjMNuE
近接アタッカーはバーサクか不意が無いと正直ホントしょぼいんで
狩＞戦シ＞他になるだろな　モや忍は2回攻撃でDAを生かしやすいから削り強いわけだしな
暗侍は不意なしではスピン雪月花の威力半減　鎌でもバーサクがないのでさして生きない
295 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:36:14 ID:z8oSZb1J
>>294
格闘と二刀流はＤＡの乗り方が違うぞ。
格闘は4回攻撃になるけど二刀流は3回なはず。
296 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:36:24 ID:PO336Euq
狩人が４獣装備着てると殴りたくなってくる
297 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:37:25 ID:PO336Euq
格闘も片パンずつDA判定あるぞっと
298 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:38:56 ID:z8oSZb1J
>>497
あ、そうか。
格闘は4回攻撃になる可能性があるということか。
299 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:40:02 ID:VJ/VIYzu
>>298
そだね
300 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:40:30 ID:z8oSZb1J
>>297なｗ
301 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:41:13 ID:VJ/VIYzu
>>300
わかってるってｗ
302 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:43:19 ID:05LOaXtt
>>296
大袖と青龍だけだな。とりあえず欲しいのは。（優先で取らせてもらった）
もちろん、戦士とかも上げてるから他もロットしてるがな。
303 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:47:25 ID:DbY37PLV
ＨＮＭでは大袖青龍が役に立つけど
レベル上げでは朱雀が一番役に立つと廃狩のフレが言ってたな。
304 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:48:10 ID:SOhbE1p0
リーマン多数の空LSに入ってるが
週2回、3時間のトリガー集め、週1回の四神戦
発足してから4ヶ月だけど
白虎・麒麟以外の四神装備は余ってきたな
305 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:53:10 ID:PO336Euq
空の４聖獣しかやれないHNMLSなんて究極の負け組
306 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:54:01 ID:kSHtZ9/p
いぱーん人にはそれすら高嶺の花だがなぁ。
307 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:55:58 ID:eRxrA2aV
狩人のタゲそらしもバラバラになってきたな。
狩人以外の全ジョブにタゲそらし始まるぞｗ

■の全社員がここみてないわけないじゃん。
むしろ参考にしているとも思う。

ここまで騒がしくなったら後はわかるな。
308 ：既にその名前は使われています：04/10/20 01:59:25 ID:Q14oKqY+
まあ、事実を語ってる奴もいるけど、煽りが大好きな
やつがおおいよな。暗黒が異常ってスレが半年くらい
続いたけど、別に暗黒弱体されなかった。当時から
暗/シは別に強すぎじゃないって俺は言ってたけど、
煽り大好きなやつらが立て続けたからな。今でも
たまにPOPするだろｗ
多段の修正は暗黒も割り食らってるけど、当時暗の
ギロに関してはスルーされたしな。

なぜ暗黒が弱体されなかったのかというのは別に暗黒
が最強じゃないからに他ならないわけだが。
今回の狩人もあおりが言ってるほど強いわけじゃない。
でも■は増えすぎたジョブを放置することはないという
のも事実。
よって狩人のなんらかの調整は必ず来るね。
309 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:02:49 ID:Rq7MyctP
席外してたが、z8oSZb1Jまだいるんだなこの知ったかアフォ。
ダブルアタックは二刀流でも低確率で４回攻撃することあるっての。

てかなんでサポシ暗黒の話に変わってんだよｗ。意味ワカンネ。
310 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:03:06 ID:kSHtZ9/p
まぁ、暗黒は狩人ほど増えなかったしなぁ。
他のジョブが語るスレでも手放しで誉められてたわけじゃないし。

だからと言って狩人に修正来るかと言ったら別の問題だけど。
311 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:04:50 ID:Rq7MyctP
てか、格闘は４回攻撃にならねーよｗ
312 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:05:36 ID:z8oSZb1J
>>309
そうなのか？
俺の聴いた話じゃ3回までらしいが。
313 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:07:13 ID:z8oSZb1J
>>311
それはなるｗ
最大5回まで行くぞ蹴撃入れて。
フレのモンクが脳汁出るほど気持ちいいと自慢してたし、実際に何回か見た。
314 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:07:28 ID:DbY37PLV
狩人とは関係ないけど忍者のアビを思いついたぞ

手裏剣連射　Lv30 リキャスト5分　使用時間1分　手裏剣を4連続で投げつける。

乱れと違い外れても投げ続ける。
矢の鏃みたいなのが手裏剣でも追加されれば安くできるし、
タゲ固定がきついと言われている50-60前半がかなり楽になるはず。
315 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:08:38 ID:eRxrA2aV
４回攻撃する。
二刀流＋片手ダブルアタック＝３回
二刀流＋両手ダブルアタック＝４回
二刀流＋片手トリプルアタック＝４回
二刀流＋片手トリプルアタック＋片手ダブルアタック＝５回
二刀流＋両手トリプルアタック＝６回
316 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:19:11 ID:LpVxHECt
シーフもTAが両手に乗ると6回攻撃になるな。
317 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:20:58 ID:LpVxHECt
>>315
片手トリプルで片手DAって、ジョブなんだよｗｗｗ
シ/忍でDAなんてつかないっての。
318 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:21:28 ID:Rq7MyctP
調べてきた。二刀流・格闘共々４回攻撃アリだそうだ。
俺自身モンクも中途半端なレベルまで上げてるが、４回は一度も無かったのと
二刀流で４回攻撃は頻繁に出たから勘違いした。これに関しては謝る。
319 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:21:35 ID:kiQrL0Jd
リディル
320 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:22:45 ID:LpVxHECt
リディルはDAじゃねぇ。

・・・まぁこれ以上はへりくつになるからやめとこｗ
321 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:23:33 ID:z8oSZb1J
そういや、クラクラリディルには侍から文句はでねえなあｗ
322 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:24:01 ID:TZTB0Se1
山串だけでレベル上げができる糞脳筋ジョブが銭投げしてる狩人を叩く事自体がおかしい
狩人から攻撃力と命中率を取ったら何が残るんだ？本気でアホなのかお前ら？
答えてくれよ　生粋のアタッカーである銭投げ狩人が攻撃力をなくしてこれから先どうするんだ？
他の面を強化などというイカれた意見はナシでな
遠隔攻撃が中断されたら狩人はどうやってソロで戦闘するんだ？
妬みからきてるとしか思えねーよこの最強厨どもが
結局自ジョブが最強にならない限りお前らはそれを続けるわけだ
いい加減人の足引っ張るの辞めろよ、プレイヤーがゲームつまらなくしてどうするんだ
323 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:26:52 ID:Md6FuKfD
>>322
銭投げを免罪符に狩人以外のアタッカーｲﾗﾈな状況も十二分につまらんわけだが。
324 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:28:46 ID:PO336Euq
>>322みたいのがFFをつまらなくしてる
325 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:29:32 ID:tKf8V7G7
俺モンクで５回攻撃あるぞ
ダブルアタック+蹴りで
326 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:29:56 ID:TZTB0Se1
>323
つまらんから狩人を弱体→平和か？相当短絡的な考えだぞそれは
他ジョブを強化するような建設的な話をしろっていってんだ
また下方修正かなどといつも文句を言う割には自ジョブの下方以外は大歓迎なんだな
だから延々とそれを続けるんだよお前らは
そろそろ上方修正でジョブバランスの適正化を図るいい時期だろ
327 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:31:18 ID:kiQrL0Jd
じゃあ俺が確信を突いてやろう。
このゲームでアタッカーと呼んでいいのは狩黒（召）だけ。
アタッカーって単語使うから勘違いする奴がいるのかな。

最大ダメージソースと成り得るのは防御最低ランクの狩黒（召）だけ。
ヌーカーとかいうの無しな、このゲーム敵が逃げたりしないから、総ダメージが全てだから。
328 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:32:06 ID:PO336Euq
>>326
とりあえずモチツケ、長文書いて必死なのはわかった












お前は　弱　体　しろと言ったこと無いのか??
329 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:32:55 ID:TZTB0Se1
>328
ない
330 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:33:31 ID:PO336Euq
うはｗｗｗｗｗｗｗ真性最強房様でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:34:53 ID:TZTB0Se1
はぁ？だから俺の質問に答えてみろっていうの
何がうはｗｗだ　誤魔化すんじゃねえよ
332 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:34:55 ID:LpVxHECt
狩人にはこれといった上方修正がエンドレスくらいしかないからな。
それでもパッチのたびに嫌がらせを受けてきたのになんで弱体されなあかんねーん。
ってな話だろ。
333 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:35:05 ID:z8oSZb1J
弱体しろと言ったことがないと真性最強房なのかという疑問が残るな。
334 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:36:37 ID:PO336Euq
無いって言いきっちゃったよ＾＾＾＾；；；；；；
どうしよｗｗｗｗｗｗｗバインドレジ無しマンセーも
モンク不意乱撃２０００ダメも、横だま最強時代も
シルブレマンセー時代も全部優遇ジョブやってきたんですかｗｗｗｗ

TZTB0Se1の履歴

黒→モ→シ→戦→狩

うはｗｗｗ最強杉ｗｗｗｗ
335 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:38:06 ID:LpVxHECt
シルブレマンセーと横だまマンセーは同時期な希ガス。
336 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:39:17 ID:PO336Euq
そうだっけ？
337 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:40:31 ID:TZTB0Se1
ちなみに俺は白だから
狩人が矢面に立たされているのは他ジョブや多段ＷＳが弱体された事
からきているんだろ？その前は横だま修正だ、それでサポシ暗黒モンクの台頭だ
この時もモンク弱体しろ、暗黒弱体しろというスレが乱立したのは記憶に新しいな
ほら、結局下方修正でバランスを取るのが現実的に不可能って事なんだよ
だから俺は上方修正でジョブ一つ一つをとがらせて、仕事を増やせって一貫して言い続けてるんだよ

銭を投げて強さを手に出来る唯一のジョブ、それが狩人
338 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:41:59 ID:TZTB0Se1

>334
結局俺の質問に答えないでｗの連発で誤魔化すんだな
脳みそ腐ってるよお前ｗ
339 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:43:16 ID:LpVxHECt
その銭ってのがな。
ギルが溢れてる現状一部の人はあってないようなものみたいになってきてる。
ヴァナ内のギルの増加を加速を止めるのが遅れた■に責任があるね。
340 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:44:12 ID:PO336Euq
ごちゃごちゃうれせぇな！最強房
341 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:45:35 ID:SOhbE1p0
ｗの多さは必死さの表れって誰か言ってけど
ほんとだね
342 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:46:27 ID:d/0CxQpc
おい、大丈夫か？>>ID:PO336Euq
343 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:46:52 ID:TZTB0Se1
>340
ちゃんと喋れよ　無理か、バカにはｗ
344 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:48:09 ID:PO336Euq
弱体希望したことない？そう・・・・よくFFできるねあなた・・・・
345 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:50:27 ID:TZTB0Se1
>344
余裕がなさすぎるんだよ　
逆に聞くが自分は何のジョブで何故、弱体を必要だと思い必死に狩人を叩いているのか
そこを知りたいんだ俺は
346 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:53:20 ID:XADR7YGw
自分を強化するほうに頑張れ
シーフはなんかそういう方向に頑張ってる気がするｗｗｗ
347 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:53:29 ID:Md6FuKfD
まあ、真面目な話、狩人はいろんなことが出来る方向にいってもいいと思う。
銭投げでいろんな効果を出すってのと瞬間ダメージは全然いいとおもう。
ただ、それだけあって総合ダメージでも遜色ないってのは行き過ぎじゃないかな。
他のジョブが全体的にパワーアップするのは理想なんだが、その調整にまた２年も３年もかかりそうだから、
総合ダメージは減らすべきじゃないかな。
348 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:53:54 ID:+zuwXDYl
PO336Euqは単に煽りに失敗した哀れな存在。
そっとしておいてやれｗ
349 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:54:59 ID:kSHtZ9/p
ＦＦが2、3年持つかだな・・。1年は余裕だろうが。
350 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:55:15 ID:LpVxHECt
PO336EuqはFFやってる人には弱体房しかいないと思ってるんだね。。
哀れだ、哀れすぎるよ。自分のジョブがことごとく弱体されて疑心暗鬼になってるんだよ。
そっとしておこう。
351 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:56:57 ID:Ipw+YvhL
他のアタッカーをガンガン強化することでバランスとれるなら、ソレが一番いいだろうけど
実際には尖ってるとこを削って削って表面をなだらかにしていったほうが簡単だろうね

で、いま尖ってるとこは狩人ってわけよ
352 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:58:58 ID:PO336Euq
MMOで時間かけて育てたキャラが
廃人のお遊びでやってる狩人に　全　て　負ける
どうおもうよ？少しは他ジョブ視点で考えてみ
353 ：既にその名前は使われています：04/10/20 02:59:34 ID:kiQrL0Jd
尖ってるジョブとモンクみたいな欠点消失型のジョブ比べて
攻撃力尖ってるから弱体ねってのもおかしな話だよな。
354 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:00:08 ID:LpVxHECt
>>351
本当に尖ってるのが狩人だけだと思ってる？
355 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:01:12 ID:XADR7YGw
一般人がこつこつ上げてる狩人もいる
廃人が遊びで上げてる竜騎士もいる
だからどうした
356 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:01:27 ID:LpVxHECt
尖ってる部分を削ってなだらかにしたほうがいいなら全ジョブの防御面を狩人と同等に弱体だな。
357 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:01:36 ID:kiQrL0Jd
>>352
MMOっていうのものを解ってないな。
向いてないんじゃ？
358 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:04:27 ID:TZTB0Se1
>352
そう、お前のそれがまさに妬みと言うのだよ
自分のジョブが最強じゃないと結局は気が済まないのさ
それに他ジョブ視点といってもお前が何のジョブが分からない
逆に言うとＭＭＯには廃人もいるし一般人もいる
時間をかけてきた一般人がようやく狩人５５になってサイドワインダーを習得した頃に
弱体されたらどういう気持ちになる？そこから考えて初めて妬みじゃないと思うのだけど
359 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:05:54 ID:Md6FuKfD
>>357
他のMMOにはジョブチェンジという概念そのものがないんだから、
MMO的にいうなら>>357の言い分は正しい。
お遊びでやってるキャラに全て負けるならキャラを育てる意味は無い。
360 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:06:31 ID:dVljGLaT
>>352
少なくとも時間は廃人の方がかけてるから問題なし

その廃人のお遊びのせいで、
叩かれているメインでやってきた人の事はどう思う？
少しはメイン狩の視点で考えてみ
361 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:06:37 ID:Ipw+YvhL
>>354
少なくとも狩人は確実に尖ってる
削った上で、他にとがってるとこがあればまた削ればいい
362 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:07:20 ID:PO336Euq
変化があるのがMMOの魅力の一つだろが
弱体されたの全て戻ってきた狩人はのうのうとしてていいご身分だな
363 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:07:57 ID:kiQrL0Jd
>>361
猿にさ、タマネギ与えると無くなるまで剥き続けるとかそういう話思いだした。
364 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:07:58 ID:kSHtZ9/p
理論的には正しいんだろうが、それでも弱体修正はされてきたっていう過去があるからなぁ。
される時はされるよ。サクッと。
365 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:08:41 ID:Md6FuKfD
>>358
全て負けるってことは役割が無いということ。
妬みじゃない。
どこか勝ってるところがあってこそ、役割は生まれる。
366 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:09:22 ID:XADR7YGw
レンジウエポンリセットは戻ってねぇよ
367 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:09:53 ID:kiQrL0Jd
狩人にすべての面で負けるジョブなんか存在しないと言い切れるが？ｗ
368 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:10:18 ID:PO336Euq
矢弾のほうで９割戻ったようなもんだろ
369 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:10:42 ID:Ipw+YvhL
>>363
ジョブバランスが一回でも完璧になったことあんのか？
サービスが続く限り続くよ
370 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:10:51 ID:TZTB0Se1
>362
変化があるのがＭＭＯの魅力というお前の理論ならお前のジョブの弱体も問題ないなｗ
すごいよお前ｗ
371 ：359：04/10/20 03:11:09 ID:Md6FuKfD
書き間違えてる・・・

MMO的にいうなら>>352の言い分は正しい。
↑
だったよ・・・
372 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:11:41 ID:LpVxHECt
>>361
そんなこと聞いてるんじゃない。
狩人が尖ってるのは周知の事実。
でも他のジョブは本当に尖ってないのか？と聞いてるんだよ。
373 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:11:41 ID:PO336Euq
攻防命すべて狩人がトップじゃねーか
なにこれ？ふざけてるの？
374 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:12:20 ID:TZTB0Se1
>367
だな　
375 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:13:24 ID:Md6FuKfD
>>367
他ジョブのタゲ取りや空蝉といった実用的なところを考えると、
竜騎士は狩人に一切勝てんが？
376 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:14:03 ID:LpVxHECt
>>375
ガリはもうソロジョブになりつつあるからなぁ。。。
377 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:14:46 ID:kiQrL0Jd
>>375論外
378 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:15:20 ID:Ipw+YvhL
>>372
尖ってるのもあるね
まぁ、今一番めだって尖ってるのが狩人だから、こういうスレたってんじゃない？
379 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:15:53 ID:TZTB0Se1
>375
ヒールブレスって知ってるか？
380 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:16:19 ID:bh80/Cof
防が狩がトップ？
なんの冗談だそれは
381 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:16:29 ID:LpVxHECt
>>373
防御がナイト、忍者、モンク、暗黒、戦士、侍、赤、白、に勝ってると思ってるのか？
382 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:16:37 ID:Ipw+YvhL
というか、レスしてるの４，５人でループしてて不毛だｗ
383 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:16:43 ID:XADR7YGw
>>368
ブーメランで釣りできなくなってんし
銃が死に武器になったし
釣具から弓装備したらTPリセットになるし
なにこれふざけてるの？
384 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:17:00 ID:Md6FuKfD
>>379
ヒールブレスの発動条件は知ってるか？
385 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:17:04 ID:TZTB0Se1
PO336Euq　こいつもはや自分が真性である事にすら気がついてないんだな、哀れすぎる
386 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:17:15 ID:58MMY7Hp
狩人はバカデカイ剣持てないけど、持てる香具師はいいだろ。
どうせそういう見た目でジョブ選んでるんだから
387 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:17:58 ID:PO336Euq
空蝉は防御という物理耐性をとび越してますがなにか？
388 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:18:01 ID:TZTB0Se1
>384
知ってるぞ　狩人に回復手段はあるか？
389 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:18:33 ID:LpVxHECt
>>387
空蝉は狩人の能力じゃないぞ？
論点がぶっ飛びすぎてんだよ。
390 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:18:40 ID:Md6FuKfD
>>388
サポ白ならあるな。
391 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:19:15 ID:kSHtZ9/p
>>388
つ　ブラッディボルト
392 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:19:31 ID:TZTB0Se1
>387
空蝉はサポ忍の強さですが何か？少しはその足りない脳味噌絞って
理論的に話されてはいかがですか？
393 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:20:08 ID:PO336Euq
TZTB0Se1のようはやつのせいでFFは糞になっていく
394 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:20:18 ID:bh80/Cof
>>387
空蝉は忍者はもちろん、サポ忍なら全ジョブが使えるな
あんたがやってるFFでは狩人以外はサポ忍を使えないのか、それは不便だな
395 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:20:49 ID:TZTB0Se1
>390
ディア一発でヒールブレスが発動するのと普通にケアル３使うのではどちらが
コスト面で優れているか説明しなくても分かるよな
396 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:21:01 ID:kiQrL0Jd
はい、サポ白、赤の際の回復能力が桁違い。
回避もHPも、勿論受け流しも竜のほうが上。
ヘイト減少アビ、ヘイトリセアビ有り。
397 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:22:18 ID:TZTB0Se1
>393
お前面白いよ、本当に面白い生き物　真性厨房だよ
398 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:22:27 ID:PO336Euq
サポ白でレベル上げに来るガリは今まで１度も見たことない
399 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:22:34 ID:LpVxHECt
単純に防御面ではナ/忍、ナ/赤に勝るジョブは断じてありえないけどな。
そいつらがPTでタゲ維持できるかはしらね。
400 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:22:39 ID:kiQrL0Jd
面白いから戦シモ暗侍もここで比較してみるか？
401 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:23:19 ID:Md6FuKfD
>>395
そのヒールブレスを使うのに防御の薄い竜騎士がダメージを食らう必要があるんだぞ？
そして、ヒールブレスを使う時点でアタッカー能力もかなり落ちるんだぞ？
402 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:23:20 ID:LpVxHECt
>>398
ガリはサポ白ソロでレベル上げしてる人もいっぱいいますが何か。
403 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:23:55 ID:46DYEPxh
>>393
おれ的には、
PO336Euqのような弱体要望のせいでFFは糞になっていく
なんだが？
意見の相違だな。
404 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:24:13 ID:kiQrL0Jd
サポ白ガリとモ/忍の２人でベヒ狩ってる奴なら居たけどな
405 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:24:16 ID:fe/okKUi
>>399
あり得る。
回避スキル、装備で素で回避というものをご存知ですか？



406 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:24:47 ID:PO336Euq
>>402
PTね


ソロをサポ白赤ナ以外でやると思ってんのか？おい？
407 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:25:32 ID:Ipw+YvhL
しかし、いくらなんでも狩人より竜のが優遇ジョブとかいいだすんじゃないだろうな
408 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:26:01 ID:LpVxHECt
>>401
ガリ自身のHPはMAXでもPTメン誰かのHPが50%切ってたらヒールブレス発動するぞ。
知ったかぶりはいいから竜サイトでも見て来い。
http://www3.to/drg/
409 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:26:24 ID:kSHtZ9/p
なんかどっちも論破に目がいって現実が乖離してきてないか？
410 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:26:58 ID:TZTB0Se1
>401
何を言ってるんだお前は？狩人はさらに防御もＨＰも回避も受け流しも低いんだぞ？
そしてヒールブレスが論点であってアタッカー性能の話じゃないだろ？
竜騎士がアタッカーだからという話は論外だぞ、そこを狩人に持ってくるのはおかしい
411 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:27:05 ID:kiQrL0Jd
>>407
狩弱体で攻撃面を他ジョブと並べたら当然そうなるわな。
412 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:27:11 ID:LpVxHECt
>>406
後付オツ。
レベル上げと言ってるだけでPTとは一言も言ってないな。
413 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:27:13 ID:46DYEPxh
>>401
おれは竜と組みたくて竜スレで聞いたことがあるんだが、
PTメンのHPが減ってもヒールブレスするんじゃないのか？

いや、おれの聞き間違いならすまん
414 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:27:19 ID:fe/okKUi
レベルagePT、ｿﾛ乱獲、ｿﾛで強い敵と戦う、HNMとか
いろんな用途あるから・・・

優遇不遇とか基準になるものないんだから測定できないだろ
単純なジョブスペックで考えるのもあれだし。

415 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:27:23 ID:XADR7YGw
ためになるスレですね
416 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:27:43 ID:Ipw+YvhL
論破ってより揚げ足の取り合いしてるだけなんじゃｗ
417 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:27:43 ID:sJiGf5R7
欠点だらけだが、唯一銭投げによる攻撃力だけが強いジョブ。
それが現状の狩人の全て。
まあ銭投げなしでも、攻撃力が狩人より強いジョブはあるし、前方のみの遠隔に対し、全方位遠隔ジョブもある。
まあサポシの異常さに比べれば、今のサポ忍空蝉なんぞ糞杉だし。
とりあえず、エンピリとデトネは、最低でもサイドを超える性能に強化しなきゃ駄目だよ。
あとウィズインは赤魔専用ＷＳにすべき。
418 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:29:04 ID:kiQrL0Jd
>あとウィズインは赤魔専用ＷＳにすべき。
唐突だな、おいｗ
419 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:29:10 ID:Ipw+YvhL
ここでさらに狩人強化案が！
420 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:29:17 ID:PO336Euq
後つけもなにもあんた・・・・アフォやな
421 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:29:31 ID:TZTB0Se1
>406
お前は人の話を聞かない、日本語が読めない、致命的に頭が悪い
よって会話は不可能だから寝ろ
他のスレでうはｗｗｗｗｗｗとか言ってたらいいんじゃない？お似合いだぞ
422 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:29:59 ID:bh80/Cof
狩の場合はPTとソロごっちゃにしていい部分を抜き出し、
竜はPT限定じゃそりゃ相手にならねえよ
423 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:30:29 ID:Md6FuKfD
>>408
＞ガリ自身のHPはMAXでもPTメン誰かのHPが50%切ってたらヒールブレス発動するぞ。
その辺は不勉強だった。すまない。
ただ、本当に使えるかどうかになると微妙じゃないのか？
発動まで２秒かかるみたいだぞ？
424 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:30:42 ID:PO336Euq
>>421

で？
425 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:30:50 ID:fe/okKUi
FFのレベルage、HNMにおいては特化部分意外必要ない

近接において高い平均性能を持っててもそれは所詮屑
426 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:30:54 ID:LpVxHECt
>>420
ソロでレベル上げに行くガリはいくらでもいるって言ってんだよ。
レベル上げという言葉がPTを指すとでも思ってるのか？
427 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:31:41 ID:TZTB0Se1
おいおい、本物のアフォが人にアフォって言ってるぞ
アフォってすごいなｗ
428 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:31:41 ID:LpVxHECt
>>423
微妙だよ。普通のPTではね。
429 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:31:46 ID:4YiKDm4n
>>423
ケアル３や４の詠唱時間何秒か知ってるか？
430 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:32:07 ID:kSHtZ9/p
現実問題として竜より狩のが優遇されているのは確かだろう。
だからと言って銭投げしているのに竜＝狩にするのはナンセンスっしょ。

狩は攻撃にリスクがついて回るが、現状では空蝉がこの問題を回避しているんで
どうするべきか？　単に空蝉弱体しても忍者も絡んでくるんでそう簡単な事じゃない。

結構難しそうだぞ、この問題。
431 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:32:14 ID:PO336Euq
くだらない香具師はあぼーんさせとけばいいか

TZTB0Se1とか
432 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:32:55 ID:LpVxHECt
>>430
そういう話ではなくて、防御が竜＜狩って言ってるあふぉがいるだけだよ。
433 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:33:32 ID:kiQrL0Jd
>>425
それが解っててなんで平均能力高いジョブ選んじゃったの？
まさかここで弱体スレ立ててゴネたりメールすれば
その高い平均能力に加えて狩人並みの攻撃力が得られるとか勘違いしてないか？
434 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:34:04 ID:fe/okKUi
ｿﾛだとブラッディ系とスリプル系でそれ効く敵にはまず負けないでしょｗ

影縫いとかもあるし。
435 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:35:25 ID:+zuwXDYl
>>375で竜騎士は狩人に一切勝てない
とかいったからガリの名前が出てきたんだろ？
そんでPTじゃともかくソロ性能じゃ断然ガリの方が優れてるって事だ。
436 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:35:44 ID:zBDwkvZr
>>431 こいつ本当にバカなのか
437 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:36:28 ID:z8oSZb1J
>>434
狩人上げてやってこい。
ブラッディだけじゃ楽にも勝てねえよ。
スリプル使えばうようやく勝てるが日が暮れる。
影縫いで30～40止めたとして、それで？離れるのに少し時間がかかるし出来るのは一回空蝉張りなおすだけ。
438 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:36:37 ID:PO336Euq
ヒールブレス以上に何かないとガリは一生ガリのまま
439 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:36:47 ID:Ipw+YvhL
よし、じゃぁ話を最初に戻そう

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　狩人しかいりません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　近接攻撃はいりません
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::


はい、どうぞ
440 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:36:58 ID:46DYEPxh
>>436
ん？そこNGかってるみたいで見れねぇ
441 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:37:02 ID:fe/okKUi
>>435
ｿﾛで相手にするような敵にはほぼブラッディ、スリプルボルトが入る
つよ位までなら余裕でたおせるっつーのｗ
442 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:37:13 ID:kiQrL0Jd
そして精神崩壊に至る。

　　　糸冬
443 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:38:01 ID:kSHtZ9/p
ソロで狩が竜に勝つのは無理だろ・・。獣の次じゃなかったっけ？ソロ能力。
ソロ自体が獣以外腐ってはいるが・・。
444 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:38:07 ID:Md6FuKfD
>>429
体力が減っている状態でないと発動しない。子竜が死んだら発動しない。
っていうデメリットがありかつ２秒かかるようだが？

というか、現実竜をヒーラーとして誘うのはありえない。
アタッカーとしてしか誘わないだろうから、狩人は竜騎士を全面的に上回ることにならんか？
445 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:38:14 ID:fe/okKUi
>>437
楽にも勝てないって・・・
流石にへぼすぎるぞｗ

乱れ、WSで楽雑魚とか瞬刹だろｗ
446 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:38:36 ID:LpVxHECt
>>441
わかった。スリプルボルトブラッディボルト使ってつよと戦って来い。話はそれからだ。
447 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:38:45 ID:FwX5Wkrd
居なくなってしまった人たちのこと、ときどきでいいから思い出してください・・・
448 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:38:47 ID:PO336Euq
そんなにブラッディスリプルボルト消費してまでつよやっても意味無いけどね
449 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:38:50 ID:bh80/Cof
シだって戦だって暗黒だってスリプルもブラッディもボルト使えるんだけどな
これらが効果出る程度の敵なら、狩以外でも普通に当たるぞ
逆に狩じゃないと当たらないような敵には、ほとんど効果でない
450 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:39:08 ID:zBDwkvZr
PO336Euq 帰っていいよ
451 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:40:02 ID:fe/okKUi
>>446
普通にボヤのつよドーモ君倒してましたが？ｗ
452 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:40:21 ID:PO336Euq
おまえが【かえれ】
453 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:41:25 ID:kSHtZ9/p
あえてソロスレでも一応駆使して倒していた旨の書き込みはあったな。＞狩ソロ
時間がどれくらいかかるかはｼﾗﾈ。
454 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:41:28 ID:TZTB0Se1
PO336Euq　馬鹿だって事は分かったから上塗りする必要ないよ
455 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:42:10 ID:PO336Euq
とりあえず俺にたかってタゲそらししてるのは十分わかった
456 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:42:36 ID:zBDwkvZr
PO336Euq ｗｗｗｗｗはどうしたんですか～？
457 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:42:49 ID:z8oSZb1J
>>445
無理無理、ブラッディだけだと削りきる前にこっちが死ぬ。
もちろん空蝉を使ってＷＳや乱れにはダーク使ってもね。
そりゃ一番弱い楽には瞬殺の勢いで行けば勝てると思うが、強めの楽には危ない。
458 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:43:30 ID:TZTB0Se1
ファントムワームをソロで倒している狩人は見た事あるな
459 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:43:38 ID:fe/okKUi
こんな夜中にタゲそらして何の意味があるんだろうｗ

まさかここでタゲそらさないと弱体されちゃうのかなｗ
FFｶﾞﾝﾊﾞってねｗ
460 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:43:39 ID:PO336Euq
こんな夜中にまで必死ですね　っと
461 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:44:10 ID:z8oSZb1J
>>451
何時間かかってたんだよｗ
しかもあんな強烈な麻痺、静寂、アッパーカット持ってるどーも君相手って・・・
462 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:44:10 ID:kiQrL0Jd
NMは寝ない。
2~3人での少人数で旧HNMや、強めのNMを狩るのは狩人には不可能な芸当。
463 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:44:42 ID:fe/okKUi
>>457
ヘタレすぎるｗ
464 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:44:43 ID:LpVxHECt
>>458
ミミズは別物だろｗ
動かないから遠隔のメリットが強く出る敵だし。
465 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:45:08 ID:z8oSZb1J
>>458
ファントムは倒せる、所詮ミミズ。
ブラッディもスリプルも必要なく、要るのはヘルファイアに銀玉のみ。
ま、あそこの広場に人がいると事実上ソロは不可能だけどな。
466 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:45:31 ID:fe/okKUi
>>461
今度はタゲそらしに必死ですねｗ
467 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:45:35 ID:bh80/Cof
ミミズなんて特殊例出されてもな・・・
遠隔攻撃が出来るジョブならだいたいなんとかなる相手だぞ
468 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:46:57 ID:kSHtZ9/p
ちなみに俺が見たのは・・信じられないかもしれないが
記憶が確かなら・・クモだった。というか今でもあんま信じてない。
でもあえてソロスレで嘘書くとも思えないしなぁ。
469 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:47:35 ID:PO336Euq
鏑矢撃てば誰でも勝てる、ただし赤字でも泣くな
470 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:48:24 ID:z8oSZb1J
>>468
おそらく、空蝉張ってスリプルハメを徹底すれば倒せると思う。
ブラッディ使うような戦い方じゃダメかと。
471 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:49:37 ID:fe/okKUi
>>470
いつの間にかブラッディだけで倒してるって事になって他のナｗｗｗｗ
ホント馬鹿すぎｗｗｗｗｗ
472 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:50:20 ID:kSHtZ9/p
>>470
そうなのか・・。もしかしたらボルトでなく弓だったかも。記憶が曖昧だが。
しかし・・シックルあるのに戦うんだ、スゲー。って思ったんで記憶に残ってる。
473 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:50:43 ID:LpVxHECt
つよ相手はブラッディなんて使ってたら勝てないな。
つーかソロで銭投げてまでつよ倒そうとか言うなら、
ナイトだってジュースがぶのみで余裕で倒せるだろ。

サポ赤でテーカー撃ってればLJだってソロれるジョブだぞ。
474 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:51:03 ID:PO336Euq
ところで・・・クモやってどうするの？
475 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:51:58 ID:LpVxHECt
>>474
倒せるか倒せないかの話でやる意味があるかないかの話しではないなｗ

んなことより話それすぎ。
476 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:51:59 ID:fe/okKUi
ｿﾛでも狩人は十分強いって事だろ。
477 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:52:55 ID:kSHtZ9/p
>>474
あえてソロスレでの話だから。ま、ちと脱線したな。スマン。
478 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:53:17 ID:z8oSZb1J
>>471
ブラッディ「だけ」じゃ楽にも勝てないって、最初に書いておいたんだけどな・・・
ブラッディは練習相手に撃ってのＨＰ回復用だぞ。
479 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:54:14 ID:fe/okKUi
>>478
だけ　って自分から言い出して自分で否定して。ピエロですか？
480 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:54:20 ID:z8oSZb1J
>>476
狩人が十分強いなら、ナイトやガリなんて神のような強さですな。
481 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:55:01 ID:LpVxHECt
>>476
PTで使う数倍の銭投げをしてやっと赤と同程度の時給だけどな。
まぁ、銭投げでソロもサイキョーとかは望んでないからそのままでいいけど。
482 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:55:05 ID:kiQrL0Jd
age足取りレース
483 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:55:50 ID:PO336Euq
つよ相手にブラッディなんて蝉剥がれて被ダメするし回復しきれない
ソロできたって「で？」と言われるのが落ちだっての
つよ１匹狩るならその間にPTでとてとて５匹狩ってたほうがうまいだろう

んで話しは元に戻そう
ここまでソロを露骨に晒してるんだ
狩人は弱体するべきだろう
484 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:56:04 ID:z8oSZb1J
>>479
分かりやすい言い方に変えよう。
スリプルボルトの利かない相手には勝てない。
ブラッディはソロで強い相手と戦う場合にはほとんど役に立たない。
485 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:57:34 ID:fe/okKUi
スリプルボルトの効かない敵のほうが少ない。というか殆どいない
コウモリとか、闇耐性たけーやつとかないとタイプ獣人とか
効く奴には絶対勝てる。ブラッディは雑魚乱獲で楽々HP回復だ
486 ：既にその名前は使われています：04/10/20 03:59:28 ID:XADR7YGw
狩人でやったつよ･･････スノーリザードEXP１２０～１６０（チップ取りで泣く泣く）
　　　　　　　　　　　ロメ入り口のポンEXP１２０～２００（何度もエリチェンで逃げてる）
　　　　　　　　　　　４０制限ヒポEXP６０～１００（５０％制限）（尾羽取りで泣く泣く）

つよは油断すると死ぬ。
487 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:00:20 ID:kiQrL0Jd
だからソロ能力の醍醐味は金になるNMだろうがよ。
D1のスリプル矢での殲滅速度なんかしょぼすぎて話になんねーよ。
しかも雑魚乱獲でHP回復？アホか？金と時間使ってなんの意味もない雑魚倒してどうするよ。
488 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:00:30 ID:bh80/Cof
>>485
強い敵にはほとんど追加効果通らないぞ、スリプルボルト
そして追加効果が通るような強さの敵には他ジョブでも飛命装備であたる
結局スリプルボルト・スリプルアロー戦術は狩の専売特許ではない
489 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:00:46 ID:fe/okKUi
つよ倒せないジョブ多数だろｗ
490 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:02:08 ID:z8oSZb1J
>>485
レジもあるぜ。ミスもある。
しかもスリプルボルトのＤ値がバカ低いせいと敵のＨＰの兼ね合いで、恐ろしく浪費する。
ブラッディも一発50前後の回復で40ギルだ。
491 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:02:26 ID:XADR7YGw
忍者とか狩人より超安定してつよやってるけどな。
492 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:02:50 ID:fe/okKUi
>>488
同じとか強いならほぼ入る

で、今度はギル問題かｗｗ
493 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:03:02 ID:SOhbE1p0
スリプル矢弾効く敵なら、おなつよにも勝てる
つよは厳しいが、敵によっては勝てる

効かない敵には楽でも負ける事もある

楽敵が2匹きたらまず死亡

回避能力が低いので、かなり格下の敵でも矢弾を使わないと勝てない

総合能力からソロ適正があるかないかといえば、ない方


こんな感じでしょ
494 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:03:08 ID:z8oSZb1J
>>489
スリプルボルト効く理論だとシーフ、暗黒、戦士はつよ倒せるなｗ
495 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:03:27 ID:bh80/Cof
>>492
実際試して来い
俺はつよとか同じとなんか絶対やりたくない
496 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:04:03 ID:PO336Euq
赤ナ暗ガ獣ならつよくらいやれるだろう
497 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:04:07 ID:LpVxHECt
>>489
狩人は銭投げしないと倒せないけどな。
倒せないジョブだって銭投げれば倒せるようになるだろ。
薬パワーｗｗｗ
まぁ出費は狩人の何倍にもなるが。
何の銭投げもしないで普通につよ倒せるジョブだってある。

事の発端は狩人が全てにおいてどのジョブよりも勝ってるとか言い出したことからだよな。
これでそんなことはないということが証明されたわけだ。
498 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:04:17 ID:kSHtZ9/p
シーフはスリプルボルトあればガチンコでやれそうな雰囲気。要所要所で
使えば。
499 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:04:26 ID:z8oSZb1J
つよに殴られはじめると狩人が何秒で死ぬか知らないだろ。
500 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:04:27 ID:2S1Uvy91
ブラッディボルト1発10Gだろ
もしかして自作しない馬鹿が語ってるの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
501 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:05:59 ID:LpVxHECt
>>500
で、1発10ギルのコストで自作したボルトを競売に流せば1発50ギルで売れるよな？
資産っていうのはそういうもんだ。
502 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:06:12 ID:z8oSZb1J
>>500
物の値段は競売値ではかるべきだ。
売ればその値段儲かるんだからな。
てか、自作したら1セット1000？もしかして素材からクリから全部素敵ですか？
あ、それじゃただだよなｗ
503 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:06:46 ID:kiQrL0Jd
ここからは
・自作すれば銭投げじゃない議論
・ソロなんか意味ない、レベル上げ以外無意味議論
・いきなり弱体案テンプレをコピペ
の３本立てでお送り致します。
504 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:08:06 ID:z8oSZb1J
邪な鏃6000ギル
アッシュ材4000ギル
土クリ500ギル

これで1セット1000は不可能だろｗ
505 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:09:05 ID:kSHtZ9/p
こっちの鯖では
鏃4000　アッシュ3000　土500
これで4セットぐらいかな？　ＨＱ無しで。サンド限定だけど。
506 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:09:48 ID:bh80/Cof
>>504
材料から自作して、更に全てHQ前提で語ってるおかしな人なんだろ
放っておけ
507 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:11:40 ID:z8oSZb1J
>>505
鏃安いな・・・
あんなのスキル上げでしか作らないから、投売りするやつが時々居るけどｗ
508 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:12:43 ID:46DYEPxh
>>504
邪な鏃6000ギル！？
おまいさんの鯖高いなぁ～
おいらの鯖2500だお。バス競売だけど。
509 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:12:47 ID:PO336Euq
HQ前提だろ普通、アホかノン合成野朗
510 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:13:06 ID:XADR7YGw
漏れは錬金術師範だったから導入直後からブラッディうってたけど、
マジこんないいものを何でみんな使わないのか不思議だった。
まったく売れないし。　　

今ではみんながブラッディ。後続狩人にあげるのはもちろんブラッディボルト。
なぜなら彼らもまた特別な存在だからです。
511 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:13:52 ID:kiQrL0Jd
ぶっちゃけそんなの削ってる時間考えたらヒーリングするか競売で買った方がはやいｗ
512 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:15:09 ID:bh80/Cof
>>509
アホはオマエ
どうやっても全てHQなんて出来ないわけで、
計算する時は普通全てHQでは計算しない
513 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:15:16 ID:kiQrL0Jd
まあでも、木工印可以上がさも当然のことのように語られてるのは
ある意味バランス崩壊してるよな。
514 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:15:58 ID:z8oSZb1J
>>508
あ、ありえねええｗ
お前の鯖の錬金馬鹿だよｗ
515 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:16:41 ID:PO336Euq
鏃あれば作ると４～６束確定だしうまい儲けだぜ
でもアローウッド転売の方が儲かるんだよな
516 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:16:57 ID:z8oSZb1J
木工印可くらいだと6セットちょい期待できる。そんだけ。
517 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:17:34 ID:XADR7YGw
獣人の血の値段とブロンズインゴの値段を見て、ヴォッタかどうかきめましょう。
うちのサバは安い！スキル上げの産物だな･･･自分で作る気がうせるほど安い
518 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:18:23 ID:z8oSZb1J
スキル上限81ってのもシャレにならんしな。
せめて60前後で。
519 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:19:15 ID:PO336Euq
別にソロなんてそうそうやらないしブラッディイラネってのが大半だろ
520 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:19:51 ID:z8oSZb1J
なきゃないでさびしい。
521 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:20:25 ID:2S1Uvy91
顆粒度必死すぎて可哀想(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
522 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:23:01 ID:kiQrL0Jd
(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)
523 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:24:03 ID:oVXnihpP
競売からアッシュ材買うキチガイ狩人しかいないの？
524 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:24:04 ID:PO336Euq
( ﾟ,_ゝﾟ)( ﾟ,_ゝﾟ)( ﾟ,_ゝﾟ)( ﾟ,_ゝﾟ)
525 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:24:57 ID:PO336Euq
>>523
漏れはサンド飛空挺乗り場がいつもの場所
526 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:25:21 ID:XADR7YGw
飛空艇乗り場で削っとる。ウイン３位だとウインに売ってねぇ!まいった。
527 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:26:07 ID:kiQrL0Jd
時は金なりって諺を知らないか？
アッシュ削ってる時間も金策してる時間もレベル上げしてる時間も
同じものなんだよ
528 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:26:46 ID:46DYEPxh
>>523
おれは倉庫でゲルスパ伐採だな～
BLどんどん埋まっていくけど
529 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:27:36 ID:22qOCVU+
ならＦＦ辞めろよ、薬でもやっておかしくなってんのか？
530 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:28:18 ID:SOhbE1p0
その削ったアッシュ材を競売で売ればいくらになるんだ
って話だよなあ
531 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:29:27 ID:z8oSZb1J
>>523
このごろは運河のギルドがいいな。
532 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:29:28 ID:oVXnihpP
時は金なりはﾜﾛﾀ
533 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:29:41 ID:Ipw+YvhL
まぁ、この手のスレの目的は議論ではなく、叫び続けることによって
弱体パッチが現実のものになるようにするのが目的だし、がんばって
しつこくしつこく叫び続けることが大事

そう、狩人が弱体されるその日まで（＾＾
534 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:29:59 ID:46DYEPxh
>>531
それは言っちゃダメ！
535 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:30:31 ID:kiQrL0Jd
>>529
うは、気持ちわる。
FFは遊びじゃないとか言い出しそうだな。
>>530
/yes
536 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:30:49 ID:z8oSZb1J
>>534
俺はこういうの隠しておけないほうなんだ、悪いｗ
537 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:31:57 ID:46DYEPxh
出ちゃったから、ついでに言うと、
あそこ結束ロープも安くてランバージャック使いにはいいのよね～
538 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:33:04 ID:z8oSZb1J
>>537
あそこ以外で結束ロープって売ってるの？
539 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:33:15 ID:4YiKDm4n
ＦＦ内の時間は金だが、リアル時間はどうでもいい廃人狩入の屁理屈かっこいいね
540 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:33:44 ID:46DYEPxh
北サンドの家具屋さんで、最安値で90Gかな
541 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:34:37 ID:z8oSZb1J
>>539
ＦＦ内の時間を大事にすればリアルの時間もそれだけ多く使えないか？ｗ
542 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:35:08 ID:PO336Euq
指定クエまだ１度も手をだしてないなｗｗｗｗｗ
モッコリ皆伝が泣くぜ、でもエプロンほしぃ～
543 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:35:14 ID:Uxr1xnAH
FF11やるしネ実でくだらない煽り合いにも必死になる俺ら以上に
無駄な存在はないよな
544 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:35:23 ID:z8oSZb1J
>>540
へえええ、知らなかった、ありがとう。
ま、ギルド以外じゃ買わないだろうなあ、その値段だとｗ
545 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:36:20 ID:z8oSZb1J
>>542
俺エプロン持ってるぜ、参ったか！！！！！！
546 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:37:34 ID:s/7Ql/KJ
時は金なり
〔Time is money.〕時間は貴重で有効なものであるから、浪費してはならない。

みんな寝ろ。さもなくばこんなとこで使う言葉じゃないｗ
547 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:39:11 ID:XADR7YGw
エプロンよりエンチャントがいいと思うよ。
まぁ漏れのアニマを買えということですよ！！！
548 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:39:54 ID:9o1c6qdl
結論：最強厨狩人が時は金なりを使うな
549 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:40:15 ID:kiQrL0Jd
おう、みんな寝ろ。
漏れはこれからギルド桟橋でアッシュ買い占めてくるから誰も来るなよ！
550 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:40:37 ID:z8oSZb1J
狩的にはランバージャックが一番使えるなあｗ
551 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:40:47 ID:46DYEPxh
>>542
おれのエプロン亀のマーク入ってますよ？orz
552 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:40:55 ID:PO336Euq
狩人は金のなる木、漏れも狩人だけどね
553 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:42:40 ID:z8oSZb1J
>>551
あれ、亀じゃないだろｗ
554 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:43:47 ID:a6Efy7J1
彼女の家に遊びに行ったら(鍵持ってる)ゴスロリ着てた。

お互い硬直しますた。数秒後何も言わずに立ち去りますた。
555 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:43:56 ID:46DYEPxh
>>553
革細工のエプロンみたことありますか？orz
556 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:44:37 ID:qYUxbeJz
前衛中ソロ最弱、銭投げの特徴がある限りアタッカーナンバーワンは
揺ぎ無いだろ、そりゃ発売からかなり経って、今育ててるジョブはセカンドジョブです
サードジョブです、みたいな感じのお金も最初からあればソロ活動も他ジョブでできる
状態のやつばっかりになってる現状じゃ、あんまり目立つデメリットでは
なくなったのかもしれんがなぁ
557 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:44:48 ID:z8oSZb1J
>>555
あれ、なにかの皮を干してある絵じゃないの？ｗ
558 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:45:50 ID:46DYEPxh
>>557
たぶん、そうなんだろうけど、、、
亀にしかみえねぇぇぇぇぇぇ
559 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:46:07 ID:LpVxHECt
雑談スレになりつつあるなｗ
560 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:48:36 ID:z8oSZb1J
>>558
まあ、亀だなｗ
561 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:50:43 ID:XADR7YGw
ゴスロリくらい着させてやれ！
漏れの彼女なんかコスプレイヤーだぞ。
メイド服とかです。
562 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:51:49 ID:PO336Euq
(´-`).o0(しまった！いつの間にかマターリ木工スレになってしまった）」

(`Д´).o0(今こそ狩人弱体、もしくは他ジョブを強化させてやらないといかんのだ）
563 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:52:37 ID:46DYEPxh
>>559 スレタイ嫁
狩人雑談必須6って見えるだろ？

まあ、おれはもう寝るがな～
おやすみ～
564 ：既にその名前は使われています：04/10/20 04:53:58 ID:XADR7YGw
おつかれー
雨音がうるさくて寝つけん
565 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:00:50 ID:z8oSZb1J
一回池袋西口でゴスロリだかメイド服だか見かけて血の気が引いたぜ。
いきなりリアルであれ見ると一瞬ほうけるな。
566 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:09:51 ID:s/7Ql/KJ
ゴスロリはけっこう普通にいるよな。
以前下北の近くに住んでた時は、近くにライブハウスがあるらしく、列をなしてたことあって怖かった。
メイドとかとは違う気もするがｗ
スレ違いsage
567 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:30:33 ID:/AEjMNuE
ランバージャック使う合成って何の意味あるの？
原木いっぺんに削れるだけ?
568 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:32:40 ID:E2ozDGtg
クリ代が浮く。
アローやアッシュなんて、ほとんどがクリ代だからな。
569 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:33:51 ID:LpVxHECt
3本いっぺんに削って出来るのは3,6,9,12なん？
570 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:36:41 ID:E2ozDGtg
そー
571 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:46:00 ID:uDaldKuY
弱体されるとしたらまず狩が先だから安心して黒上げるかな
高みから見物してるからがんばれよ納金どもｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：既にその名前は使われています：04/10/20 05:53:29 ID:XADR7YGw
頑張ってください
我々はその姿を心より応援するものです･･･っ！
573 ：既にその名前は使われています：04/10/20 06:51:23 ID:LpVxHECt
みんな騒ぎきって鬱憤が晴れたって感じだな。
ま、修正は来るだろうが、ここで語れることは語りつくしたな。
ループ後雑談になるくらいだし。
574 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:07:07 ID:zqBdk9AL
結局プロマMで範囲攻撃が異常すぎて
近接アタッカーの活躍の機会が奪われ
そこで活躍していた狩人を妬んで騒いでいたでFA?
575 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:24:36 ID:zWeYZaca
何故範囲攻撃が鬼になったか　→　空蝉がほとんどの単体攻撃を防いでしまうため
576 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:26:29 ID:LpVxHECt
空蝉中心でバランス調整→範囲攻撃を鬼に→遠隔攻撃マンセー→近接攻撃しか出来ないユーザーが激怒→遠隔が強い狩人を妬む→弱体スレ
577 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:29:03 ID:LpVxHECt
ま、全ての元凶は空蝉。
空蝉が無くなって敵の空蝉前提の行動が修正されれば結構バランスよくなると思う。
何度も言われてきたけど空蝉だけ修正しても敵の空蝉前提の行動を修正しない限りは遠隔マンセーは続く。
というか空蝉前提での攻撃がなくならないまま空蝉をなくすと更に遠隔マンセーになる。
578 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:53:08 ID:ylRtZ8ZC
最近やってる廃人最高厨の狩人の中の人の質の悪さも目立つな
579 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:53:48 ID:rXoJy6ic
空蝉なくてもＨＮＭ級の範囲は同じぐらいだったと思うよ。
だって、■eだもん！涙が出ちゃう。
単体攻撃のダメージインフレ化は空蝉がかなり影響してると思うけどさ

範囲攻撃が鬼すぎ　→　マラソンするしかなくね？

ユーザーがこう考えて、現状こうなってるだけっしょ
まぁ空蝉と遠隔攻撃が糞なのには激しく同意
つか俺狩人なんだけどサポ空蝉弱体していいよ
580 ：既にその名前は使われています：04/10/20 07:54:10 ID:rPnniFOa

他ジョブに変化はいらない
・赤からケアル・リジェネ削除
・赤に弱体２系と片手剣Ａ＆ＳＰＥＸ追加
これでＦＡ
赤のＰＴでの総合力は変わらない、むしろ上がる
ソロは弱くなる
白と仕事が被らなくなる

前衛能力ＵＰ、弱体能力ＵＰで赤は喜ぶ
赤の方向性が変わって白も喜ぶ
ソロが弱くなって赤のソロ能力妬んでた他ジョブも喜ぶ
581 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:02:32 ID:eRxrA2aV
>>580
狩人弱体必須6
狩　人　弱　体　必　須　6
狩　　人　　弱　　体　　必　　須　　6

他に赤弱体スレあるからいってらっしゃい
582 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:08:24 ID:+PYr+7Re
狩人弱体は必須だな。
他の前衛も狩人と同等の装備しかできなくなるように弱体メールしようぜ！！！！！！
モンクとか銭投げしてないし、HP半減ぐらいでいいんじゃね？
583 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:16:58 ID:QCNPPB9V
いい加減気付けよ、このMMOの本質に。

それぞれのジョブが優位に立てる何かが均一に存在していればそれでいいんだ。
狩場であれ、アビであれ、金策であれ。装備武器であれ。そこの改善を要望しろ。

FF3を思い出せ、ガルーダ戦で竜使うと楽に倒せる。


■eはMMOでコレを目指してるんだよ。全ジョブ育てろって言ってるんだよ。
584 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:32:17 ID:vm5oSbbu
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　＜狩人以外いらないですよ～
585 ：既にその名前は使われています：04/10/20 08:34:18 ID:7HdT/+rA
>>583
MMO開発・運営でサービスを提供してるとは思えない思考回路なんだろうな、と納得できちゃうのが怖い。
586 ：既にその名前は使われています：04/10/20 09:13:10 ID:0+YaULtT
弱体案 　ttps://secure.playonline.com/support/index.html　←好きなのを選びこちらにメールを

■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■追加効果のある矢弾の効果発動率調整
■弱体矢弾の削除
■スタック数の減少
■狩人削除
587 ：既にその名前は使われています：04/10/20 09:14:48 ID:0+YaULtT
失礼こちらの　ttp://www.playonline.com/home/index.shtml　サービス＆サポート　へ
588 ：既にその名前は使われています：04/10/20 09:17:15 ID:IiFQvfHr
乱れＴＰ別に多段と同じじゃなくて０でいいだろ
589 ：既にその名前は使われています：04/10/20 09:24:11 ID:YKusckXR
メールはここの　ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
サービス＆サポート→メールでの問い合わせ→ご意見・ご要望メールフォーラム
だと思う。そこだとＰＯＬの要望っぽい
590 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:12:01 ID:GlWRpBcx
弱体案
メールはここの　ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
サービス＆サポート→メールでの問い合わせ→ご意見・ご要望メールフォーラム　で
下から好きなのを選びいざメール
■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■追加効果のある矢弾の効果発動率調整
■弱体矢弾の削除
■スタック数の減少
■狩人削除
591 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:25:41 ID:0EyI9pC0
やるなら>>590の弱体案全部やってほしいな。大体一番下の狩人削除したら他いらない
けどなｗｗｗ

そしたら次に暗黒やモンクも削除するように要望するのでよろしくｗｗｗ
592 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:33:44 ID:H+hiQyOs
そんなこと続けたら最終的にガリしかいなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:36:34 ID:IiFQvfHr
そしてＦＦ自体削除してみんなハッピー。つまり狩人削除はＦＦサービス終了を暗示してたのだよ！！（ＡＡ略
594 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:36:40 ID:sJiGf5R7
むしろ狩人強化の方向が望ましいよ。
欠点だらけだが、銭投げによる攻撃力特化型ってのが好印象だな。
威力ある銭投げアタックも高ヘイトの代償つきで、尚且つサポ忍による銭投げ防御が泣かせるね。
どっかの殴り放題サポシノーリスクなインチキジョブの方が異常なのは言うまでも無いね。
まあサポシの不意から必中削除は当たり前だし。
ウィズインを赤専用ＷＳにすべきだよな。
595 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:39:38 ID:sFfmxsR4
>>594
狩人様はこれだから、、、あ、後続の廃人最強厨さんはメインとかとくにありませんでしたよね＾＾；
弱体は決定したんでまた他ジョブあげてください＾＾
596 ：既にその名前は使われています：04/10/20 10:42:43 ID:P2S5nLVU
弱体しないかぎり>>1の現実は変わらない。
597 ：モソク：04/10/20 11:04:56 ID:yDQxw9vx
まぁ現状のレべリングＰＴの構成がほとんど忍狩狩かナ狩狩になってるのが全てを物語ってるわな。
マジでレベリングいけませんよorz
598 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:06:34 ID:M1C3mAHN
LV７０以上なんかだと、あきらかに他ジョブのほうが上だと思うのだが

ダメージ
暗黒、モンク、戦士＞狩人
防御力
暗黒、モンク、戦士＞狩人
HP
暗黒、モンク、戦士＞狩人
アビ
暗黒、モンク、戦士＞狩人

さらに
銭投げなし＝暗黒、モンク、戦士　　銭投げあり＝狩人

こんな感じじゃないの？

599 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:06:44 ID:ZFjkCmH+
散々プロミＭ手伝ってもらってこれかよ。
どうせお前ら前衛糞ジョブだろ？ぐだぐだ言ってねーでさっさとジョブチェン
しろよ！
600 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:09:41 ID:VhDHmODv
>>597
嘘付けボケが。
LV75狩人だがんな構成は1回しかしたことないし、
まともな装備の暗黒と組めば時給同じくらい出た。
（ウリクミゴーレム部屋1PT独占時）
601 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:09:45 ID:ZFjkCmH+
>>598
ﾜﾗﾀｗ釣りなら釣りとメール欄に書け！
602 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:10:04 ID:DWLdW2Hy
>>599
手伝ってもらって？いままで全部独りでクリアでもしてきたのか？
狩人はヴァナのジョブバランス崩してるだけじゃなく中の人の人格も崩れてるようだな
603 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:12:33 ID:H+hiQyOs
>>596
狩人が弱体してもあなたのジョブはプロミヴォンには誘われませんよ^^;
604 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:13:51 ID:QcTBX6Xk
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　＜狩人以外いりませんよ～
605 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:14:28 ID:1KsxXKdU
まだプロミヴォン行きたくても行けない人っているの？
606 ：モソク：04/10/20 11:18:21 ID:yDQxw9vx
>>600
LV30　40　50のレベリングやってみ。人少ない上に狩あまってるから。
607 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:20:02 ID:VhDHmODv
>>606
そりゃ狩が大量発生してるからだろ…
昔だってモモナで不意乱撃＞レタス＞不意乱撃で骨殺しまくってた
ジョブの言う事とも思えませんな。
608 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:21:04 ID:vm5oSbbu
>>607
過去のことでゴチャゴチャ言うな
現状を見ておかしけりゃ弱体だ
はい、狩人弱体決定
609 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:21:18 ID:VhDHmODv
まぁ今赤上げて50まで来たけどそんな狩狩PTなんて1回しかなかったけどな。
組もうと思えば組めたけど。狩３希望とか珍しくなかったし。
610 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:27:17 ID:P2S5nLVU
>>598-599あたりが、中の人まで狂い始めている現実をよく表わしている。
611 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:34:13 ID:it1arY7o
〉607
不意乱撃は速攻弱体されましたが…
612 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:39:39 ID:lfrziP8H
ボーナス付き不意だまも即効修正されたな
不意だまシックル800とか簡単に出てた
613 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:40:38 ID:IiFQvfHr
>>607　昔のナモモと同じだから、忍狩狩の現状を修正しろと言っているんだろｗ
614 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:42:11 ID:VhDHmODv
だから忍狩狩なんてそれほどねーよ。
低レベルで…なんてのは今更修正の対象にもならん。
615 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:43:10 ID:pyayQ+7M
弱体というか武器のレンジに
近接武器、遠隔武器しかないのがあれだな。

武器にはそれぞれ得意距離が欲しい。
特定レンジにいるとボーナスをもらえたりするとか。

・格闘、短剣、片手刀→至近距離（命中＋＋＋、回避＋）
・他片手武器→近距離（命中＋＋、回避＋＋）
・両手武器→中距離（命中＋、回避＋、攻撃力＋＋）
・遠隔武器→遠距離（近距離：飛命－－－、飛攻－－－、遠距離：飛命＋＋＋、飛攻＋＋＋）

みたいな。ボーナス値は適当。
616 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:43:33 ID:VhDHmODv
まぁどのレベル帯指してるのかは知らんがどうやら違うFFやってるようだな。
617 ：黒６５：04/10/20 11:46:46 ID:RJDBu66c
ナ狩竜赤詩黒でボヤうまうまー

狩人すげー修正されてほしくないねｗ
618 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:47:02 ID:IiFQvfHr
>>614　プロ発売後、白を３７→６０まであげたけど一番多かった構成は忍狩狩。忍者とは固定だけどな
619 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:48:37 ID:8G6mS4Cq
>>617
竜騎士が強いんだ！まちがいない！
620 ：黒６５：04/10/20 11:50:36 ID:RJDBu66c
>619
うん…ボヤ時代の竜はとても輝いてるｙｐ
621 ：既にその名前は使われています：04/10/20 11:54:16 ID:VhDHmODv
>>618
それ、自分か忍がリーダーで狩狩構成を好んでやってたってだけじゃねーのか？
まぁお前が廃人なのはよくわかったが。
622 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:00:57 ID:IiFQvfHr
>>621　そりゃそうだよ狩２だと平気で３００連発するからな。これ核熱時代にモンク２構成を好んでたのと何が違うんだよｗ
623 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:01:25 ID:8G6mS4Cq
>>622
じゃあ狩人も弱体で解決で文句ないな
624 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:02:02 ID:HRfOswxo
　　　　　 （* ´∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります
625 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:04:27 ID:IiFQvfHr
>>623　問題無いね。最強厨が弱体される姿は何度見ても楽しいからな
626 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:06:14 ID:VhDHmODv
>>622
狩人に銭投げさせるだけさせてウマーな思いしてるくせに
裏じゃこれじゃ強すぎｗ修正必須ｗｗｗかよ…
まさにキングオブクズだな。
627 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:06:57 ID:uNUeqKya
狩人さんも長くて今年いっぱいですね。
いままでうまーありがとうございました。
次のうまージョブはなにかな(*^_^*)
628 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:07:55 ID:HRfOswxo
ぼくは、こんなところでとうろんしてるひまがあったら、
FFでレベルおあげたほうがぜったいにいいとおもいます。
それはなぜかというと、つよくなるからです。
629 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:08:31 ID:uNUeqKya
あ、恨むなら自ジョブの最強厨を怨んでくださいね(^Q^)/^
630 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:09:31 ID:IP4hlcoi
　　　　　（* ´∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）
631 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:19:46 ID:AJBol7UH
んで、時期的にいつ修正されるとおもうの？いつだよ？いってみな。
632 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:23:27 ID:VhDHmODv
こいつらの脳内じゃ既に修正済み
633 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:24:06 ID:uNUeqKya
今年いっぱい
ハローウィンプレゼントかクリスマスプレゼントか
お年玉か

そのあたりのアップと同時だろな。
去年のクリスマスプレゼントはよこだま修正
634 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:24:40 ID:JAHsRvMO
>>631
個人的予想は１２月弱体と同時にガリジョブにサンタから強化のプレゼントが
635 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：04/10/20 12:25:19 ID:92mxtf26
黒魔に沈黙があるように
麻痺や衰弱や病気では遠隔を撃てなくすればどうでしょうか
636 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:27:16 ID:dkeDZ3Pa
STRダウンしたら打てなくなるように白
637 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:27:29 ID:Ipw+YvhL
よし、今日も元気に狩人弱体を叫ぼう！

弱体案

■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■スタック数の減少
■狩人削除

狩人が元のボンクラジョブに戻るまで俺達の戦いは終わらない
638 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:28:33 ID:AJBol7UH
あと２ヶ月もあるの？それなら７５までいける奴はいけるだろ。
んで、横ダマのときってここにスレたって何ヶ月放置されてたのよ？
長い間放置されてたらしいが、んで、１２月に弱体こなかったら次はいつですか？^^
もし、放置or強化されたらあなたたちはどうするんですか？^^
639 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:28:51 ID:JAHsRvMO
>>637
そんなあなたにおすすめがこちら>>590
640 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:30:46 ID:Pw0IHeIe
>>637
俺達？
ジョブ何？ｗ
641 ：モソク：04/10/20 12:30:50 ID:yTOweX2y
私のせいで争うのはやめて！ｗｗｗｗ
とりあえずVhDHmODvは必死すぎ。
狩2人構成をしたがるリーダーがヴァナにいっぱいいるのは否定しないだろ。
喪前が後衛やってたらナモシとかより狩２の方がウマーとか思うだろ？


642 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:31:36 ID:Ipw+YvhL
>>639
サンキュウ！

っていうか、メールはいつも送ってるよ
早く弱体されるといいよね＾＾
643 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:35:08 ID:duc3tUZO
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　狩人しかいりません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　近接攻撃はいりません
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
644 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:36:10 ID:Ipw+YvhL
>>640
ここで必死になってる擁護狩人派以外の人たちすべてです＾＾
645 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:36:37 ID:GmDdGMGm
狩人って単語を忍者や空蝉って単語に脳内変換してみ
どっかで見たことあるようなスレになるからｗ

空蝉弱体後の状況を見ればわかるだろ
裏・BC・ミッション等がきつくなっただけじゃねぇかよ！
狩人弱体しても近接アタッカーが役に立つようになるわけじゃねぇ
弱体じゃなくクレクレ汁！
646 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:36:54 ID:gRB3ALVk
>>642
必死すぎｗｗｗｗ
弱体されるわけねーじゃんアフォ？
647 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:37:31 ID:KlufOJRm
横だまシーフは4月くらいから増徴し始めて7月、8月あたりにたたかれまくって12月に修正はいったよな。
それを考えると来年の2月くらいじゃね？
ま、そのときのが教訓になってて少し早くなるかもしれんが。

で、具体的にはどう修正されるよ？
不意は説明が「背後から・・」なのに横からできるのは変だ、
横から出来たらPTの協力がいらないじゃないかってことで、
完全に背後からじゃないと入らなくなった。
威力自体は修正されなくて今でもメヌメヌ不意だまダンスで空のゴーレムに1400とかたたき出すし、
まぁ、狩人もそれと似たような感じで利便性だけ削除か？

となるとやっぱり乱れのTPとかか？
でもそれは狩人のヌーカーとしての能力を削ることになるから、（シーフは横から出来なくなってヘイトコントローラとして正常になった）
やっぱりヌーカーとして正常になるためにはサポ空蝉の修正くらいか。
>>637のやつとか大半がヌーカーとしての能力を削ることにつながるからありえないな。
■遠隔の間隔修正と■サポ忍の修正の２つかな。
648 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:38:39 ID:dkeDZ3Pa
>>645
弱体した上でクレクレもしてますよ

でも例え今のボンクラアタッカーが強くなっても
TP攻撃命中防御弱体全て備えた神狩人がいたら意味ないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:39:39 ID:VhDHmODv
>>641
だから狩人75まで上げてきた中でも狩人複数PTなんて2度、
高LVにおいては1回しかねっての。
効率はどうせモンスの数次第だから狩狩でも狩暗でも変わらん。
狩暗でもウリクミ狩れたし。
650 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:39:42 ID:AkFErpA6
狩人必死すぎｗｗｗｗｗｗ弱体されるに決まってるんだからｗｗｗｗｗｗ
最強厨は次の最強候補でもいまのうち上げとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
651 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:40:36 ID:JAHsRvMO
>>649
やっぱり狩人いるんじゃん(´д｀)
652 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:41:38 ID:T/ltfNOw
弱体弱体って自分らで難易度上げてどうするんだって話だな
653 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:42:42 ID:P2S5nLVU
狩人弱体と敵弱体を同時に行えばいいじゃん。もしくは狩人以外強化。
654 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:42:58 ID:VhDHmODv
>>651
俺が狩人なんだからしょうがねぇだろ…
655 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:43:37 ID:6ZnraLi2
バグジョブ狩人いれて楽してる奴はつらくなるが
他ジョブで行ってる奴は難易度変らないよな
656 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:44:28 ID:u09MzMgO
>>653
モンク&暗黒は弱体されるよ
狩人？銭投げだから弱体されねーよｗｗｗｗｗ
657 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:45:00 ID:0Ov0p7C7
まぁ狩弱体されてもモンク、暗黒がゴミなのはかわらないのでこれらを誘うことはありません＾＾；
658 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:45:19 ID:quigki8u
銃装備の狩が炎系攻撃受けたら所持、及び 装備中の炸薬が暴発するように汁
659 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:45:50 ID:VhDHmODv
レベリングの性能じゃここで言われてるほど大差ねーよ…
660 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:47:10 ID:lfrziP8H
難易度上げてどうするとか言って露骨に必死なのがわかるw
661 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:47:22 ID:AJBol7UH
>>652
時給まずすぎ！敵弱く汁！！狩場少なすぎ！修正汁！！しか言わないだろうな。
12月に修正こないじゃん。騒がれて約１年だろ？もう１年待っててくださいね^^
662 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:47:34 ID:P2S5nLVU
レベリングでも狩人以外の物理アタッカーはいらん。
663 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:48:30 ID:Jy6SFWyU
>>659
なんとなくぼやきたくるのもわかるが
結局大差ないにしろ狩人は全体的に他に勝ってる部分が多すぎたんだろう
それがここ最近のスレの盛り上ガリ具合でもわかるだろう
あと、最近はじめた必死な廃人最強厨がたまに暴れてるのが燃料になってな
664 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:48:30 ID:6mbajrTv
プロマの狂った範囲攻撃が修正されない限り
近接アタッカーに活躍の場は無いわけだが・・・
狩弱体しても結局近接アタッカーはいらないままだとおもう

■＜狩が離れて攻撃して範囲を無力化している不具合のため範囲攻撃をレーダーに映る距離全てで有効とします
■＜範囲攻撃の外から遠隔が届かないようにしたため狩だけ活躍していた問題を回避しました
665 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:49:39 ID:VhDHmODv
>>664
今まで遠隔の利点が皆無だったからな。
666 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:51:09 ID:VhDHmODv
大体狩人が離れて攻撃出来るのが卑怯って…
お前ら頭おかしいぞ。
667 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:51:20 ID:it1arY7o
〉649
必死で否定してるとこ悪いがいつの話なんだ？俺70代詩人だけど狩2構成結構あるぞ？もちろん野良な。現状が異常だから脳筋が騒いでるんだろ？
668 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:51:43 ID:P2S5nLVU
いままでの遠隔の利点は、命中率とTP速度と威力が最大だっただけだな。
669 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:53:41 ID:Jy6SFWyU
>>668
うはｗｗｗｗｗそれだけあって「だけ」ってｗｗｗｗｗｗｗ
さらにいまはもっと環境がよくなってるしありえないねｗｗｗｗｗ
狩人弱体だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:53:54 ID:AJBol7UH
おい、弱体弱体叫んでる前衛さんよー横ダマ時代思い出させてやるよ。

( ﾟ∀ﾟ)<ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭ!ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭ!　　←必死だったオマエラｗプゲラｗｗ
|=|=○-|====>
/ >
671 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:54:51 ID:BCVjhf2G
ｳﾞｫｰﾊﾟﾙｻｲｽと＠1ﾀﾝｹｲが抜けてますｙｐ！
672 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:54:54 ID:VhDHmODv
>>667
カンストしたのは６月頃だったかな？
相方はシ80%暗15%モ4%侍竜狩1%以下って感じだった。
673 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:56:41 ID:VhDHmODv
>>668
だからそれは”遠隔”である必要がなかっただろ？
お前らだって近距離で弓構えてるなよｗとか言ってたじゃん…
遠距離でやってるとタゲ動くので近くでよろ^^;とか。
それがやっと遠隔攻撃しててもなんも言われなくなったんだぞ。
674 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:58:52 ID:8G6mS4Cq
狩人弱体案
メールはここの　ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
サービス＆サポート→メールでの問い合わせ→ご意見・ご要望メールフォーラム　で
下から好きなのを選びいざメール
■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■追加効果のある矢弾の効果発動率調整
■弱体矢弾の削除
■スタック数の減少
■狩人削除
675 ：既にその名前は使われています：04/10/20 12:58:56 ID:KlufOJRm
>>647に誰か突っ込んでくれよ
676 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:04:09 ID:JAHsRvMO
>>675
ご意見ありがとうございます
あなたのお考えのことはよくわかりました
詳しくはメールフォームにてお願いします
677 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:13:09 ID:oS2h1xpw
狩人って命中特性のおかげで、サポ忍片手斧二刀流でも
戦士に並ぶくらいの総ダメが出せるんじゃないの？
678 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:14:53 ID:VhDHmODv
命中率はともかくSTR、スキル差による攻撃力の差でそれはない。
679 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:15:56 ID:kbkbIPca
>>677

狩入はランページの構え！
<t>に３０のダメージ
680 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:17:54 ID:KKB40PtX
通常削りを近接、ｗｓのみ遠隔なら戦士超えられるな。
というか、これが■の想定した戦い方らしいが。
やっぱ矢弾のスタック12に修正だな。
681 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:17:59 ID:oS2h1xpw
>>679
１ヒットだけなんてありえるのか？
682 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:20:04 ID:VhDHmODv
まぁフルヒットしても100ちょいくらいだな
683 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:21:10 ID:P2S5nLVU
戦士はともかく、獣相手なら片手斧だけで総ﾀﾞﾒ勝てるな。
684 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:21:36 ID:VhDHmODv
>>680
戦士越えられるなって…戦士くらい圧倒的に越えてなきゃ到底ジョブバランス取れないんだけど…
685 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:23:23 ID:KKB40PtX
なんで？
狩人には弱体矢があるじゃん。
銭投げ問題もスタック12になれば常時遠隔出来なくなって解決だし。

現状狩人で納得してる奴がバランス語るな。
686 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:23:35 ID:sSk4DdJT
味方を弱体させて何かいい事があるのか？
どこの世界にも他人の足を引張って相対的な地位向上をしようとするヘタレがいるもんだな。
おまえら脳みそにファンガー生えてるんじゃないか？
687 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:24:12 ID:oS2h1xpw
強敵相手には全ジョブ圧倒的に超えてるって。
688 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:25:07 ID:oS2h1xpw
>>686
すでに味方に入れてもらえないジョブ多数だからｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:25:40 ID:H+hiQyOs
B-だからA-との差は29。攻撃29命中26.1低い。
特性で命中48あるから、裸だと戦士より命中21.9高い。
でも狩人はシック系装備できないし、命中は結構縮まるな。
多少狩人のが高いだろうが、攻撃の差で戦士並みってのはきついんじゃないか？
690 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:26:32 ID:VhDHmODv
>>685
アシッドだけで3時間の狩で100本以上は撃ってるんですが…
今までと同じ使い勝手で12本スタックならアシッドだけで１０スロットは
軽く必要になるな。
銭投げサポ忍クロスボウ前提で戦士と互角でバランスおｋって…
691 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:26:39 ID:8G6mS4Cq
狩人は中の人が終わってるからヴァナでは全員で共通の敵
しかしＢＣなどいれば楽なときがあるから金使わせてこっちはうまーｗｗｗｗ
692 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:28:52 ID:KKB40PtX
■＜全ての矢弾が矢筒、箙に出来るようになりました。

解決。
693 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:29:27 ID:VhDHmODv
正直弱体厨のが遥かにオワットル
694 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:29:31 ID:sSk4DdJT
>>688
ああ・・・誘われ待ちだけでなーんにもしない連中ねｗ
それが動機なら真性ファンガー脳症だな。
「PTしたいなら自分から動け」
ジョブ人気なんざ大した問題じゃない。
695 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:30:31 ID:Ipw+YvhL
>>694
大した問題です
696 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:31:42 ID:XWpfvruc
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　＜狩人しかいらないですよ～
697 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:32:00 ID:3D5dqU9M
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　＜狩人以外のカスジョブはＭもＢＣもＰＴでも参加希望出さないでくださいね～
698 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:32:25 ID:AJBol7UH
前衛さんパワスラはまだですか^^;はやくしてください^^;

( ﾟ∀ﾟ)<ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭ!ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭ!　　←この頃のようにお前らが輝くことは
|=|=○-|====>　　　　　　　　　　一生ないのです。
/ >
699 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:33:09 ID:oS2h1xpw
>>689
竜騎士本体なみにはなるかな？正直やってみてREP取らないとわからないだろうが

>>694
問題をLv上げのみに矮小化する馬鹿が必ず沸くな。
700 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:33:52 ID:Uxr1xnAH
リーダーしたことやミッションやイベントを自分で主催した事無い奴ほど
こういうところでは「リーダーしろ」とか「自分から動け」とかしたり顔で
答えるよね
701 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:35:31 ID:9VlUOqja
>>700
何を根拠にそんなことが言えるの？
702 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:36:26 ID:UjM+rlUk
近接攻撃の威力を狩人くらいに上げたらいいのではないでしょうか？
遠くから攻撃でき、乱れとか弱体矢とかここで語られてるのを持ってるのが狩人の利点。
近くで範囲攻撃くらわないといけないのが近接。
これでいいやん。
703 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:36:59 ID:Hah5nSRd
>>694
何を根拠にそんなことが言えるの？
704 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:37:33 ID:VhDHmODv
昨日プロM主催したら竜から
竜で参加したいんですがダメですよね＾＾；ごめんなさい…
とか来たから頭来て入れてやった。
余裕でクリア出来た。
705 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:40:03 ID:VhDHmODv
近接攻撃だってヘイストがかかる、DAが乗る、不意だまが乗るなどの利点あるやん。
706 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:40:56 ID:sSk4DdJT
>>703
人気が最低といわれている竜をやってる俺がいうんだから間違いない。
問題なのはジョブ以前に中の人の資質。
707 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:42:23 ID:AJBol7UH
>>704竜は弱いといわれているがモ暗と同じくらい強い。狩と連携属性がかぶるだけ。　　
( ﾟ∀ﾟ)<ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭ!ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭ!　　　←こんな奴らなんかより数倍つよい
|=|=○-|====>
/ >
708 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:42:26 ID:0jTObe8R
>>706
偽ガリキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
709 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:43:27 ID:oS2h1xpw
まあ、LV10あたりでも竜やっていると言えるかもしれないな。
710 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:44:30 ID:it1arY7o
リーダーするのは苦ではないが、ジュノをサーチしてフリーな後衛がまったくいないことが多いので玉だし放置してます。22時で15人ってなによ…
711 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:49:20 ID:sSk4DdJT
まったくもってヘタレ弱体厨どもに言いたいが
ジョブの人気が影響するのは、誘われるかどうかに尽きるだろ？
自分で作ったパーティで「リーダー抜けてください」なんていわれた経験でもあるのかと（笑）

BCはパズルみたいなもんだからジョブ縛りになるのは甘んじてうけるね。
骨が相手のときは槍使おうなんて思いもしないし、どうしてもやりたいならMNKを育てるよｗ
712 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:49:53 ID:YzYYkLI7
＞710
狩関係ねーじゃん・・・・・・
弱体厨ってのは、もてる奴妬んでるキモオタそのままだよな。
相手にされないのは自分のせいじゃなく、常に他人のせい。

フレ作ればどんなジョブでも上がるがねえ。
713 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:52:32 ID:oS2h1xpw
>>711
＞BCはパズルみたいなもんだからジョブ縛りになるのは甘んじてうけるね。
＞骨が相手のときは槍使おうなんて思いもしないし、どうしてもやりたいならMNKを育てるよｗ

なるほど、ミッションやるには狩人か後衛しなきゃならんのか
714 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:52:52 ID:vm5oSbbu
狩人以外のカスジョブがごちゃごちゃうるせえな
狩人は銭投げして最強でいいんだよ
お前らみたいな貧乏人の僻みだけで弱体されるわけないだろ
715 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:54:14 ID:H+hiQyOs
そこでミッションにも骨BCですよ。5-2みたいなｗｗｗ
716 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:54:34 ID:Pw0IHeIe
>>691
>しかしＢＣなどいれば楽なときがあるから金使わせてこっちはうまーｗｗｗｗ

うまーはいいんだけどさ、ｱﾅﾀが書き込んでるのはそれが出来ないように弱体させるスレだよ？
717 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:57:09 ID:wrCGud4b
>>716
じゃあ弱体スレに狩人が弱体するなとか他ジョブが優れてるとか書くんじゃねえ
718 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:57:13 ID:sSk4DdJT
>>712

胴衣胴衣胴衣胴衣

おそらく友達作れないやつほど弱体厨になるんじゃねーか？
ここで「弱体汁」って言ってる奴、自分で恥かきにこなくてもいいよ。
別のレベル１のジョブでも上げてみたら？？

MMOで仲間作れないんじゃやらないほうがいいよ。
LSに入っただけで「友達増えたー」って勘違いしてるヴァカもいるしな（禿ﾜﾗ）
719 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:59:25 ID:FeEdkpYB
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　＜狩人以外いらないですよ～
720 ：既にその名前は使われています：04/10/20 13:59:36 ID:oS2h1xpw
>>715
あの骨は普通の骨とは違って、打特攻突半減ではないらしいよ
721 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:01:16 ID:F/lQRI8n
>>718
フレがたくさんいてうらやましいですね＾＾
722 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:02:22 ID:sSk4DdJT
>>713
> なるほど、ミッションやるには狩人か後衛しなきゃならんのか
こういう融通の効かんヴァカもいるな。
狩狩狩狩狩狩でしかクリア不可能ならそうしろ、な？

そもそも、どうしてもミッションをクリアしなきゃいけないのかよ。
お前・・・■の思うツボだぞ（ﾜﾗ
遊び方が枠にはまりすぎ、近頃の厨房って・・・
723 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:03:08 ID:H+hiQyOs
>>720
そんなの知ってる。
イメージの問題。追加の奴は半減ありにすればおｋ
724 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:03:18 ID:IWW8yoqQ
>>722
ガリはガリスレでも立てて語ってろ
725 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:05:05 ID:H+hiQyOs
>>722
せっかく追加ディスク買ったんだから新エリア行きたいじゃん。
726 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:05:08 ID:VhDHmODv
礼拝堂のコースは？
727 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:05:20 ID:oS2h1xpw
>>722
え、その他の遊び方ってLV上げ？
BCはお前の言ったとおり参加したかったら最適なジョブ上げなきゃいけないのは変わらないし・・・

ソロで雑魚狩りはもはやMMOである必要すらねーな。
728 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:06:14 ID:sSk4DdJT
>>724
お前もChinkoでも立ててOnaってろｗ

そうしろ、な？　わはははははーｗ　
729 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:07:35 ID:IiFQvfHr
狩人様が弱体を叫んだもの一覧。「暗黒、不意打ち、核熱、ホーリー、アグレッサー、シルブレ、横玉」よく弱体厨キモイなんてことが言えますねｗ
730 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:07:49 ID:oS2h1xpw
＞近頃の厨房って・・・

＞>>724
＞お前もChinkoでも立ててOnaってろｗ

＞そうしろ、な？　わはははははーｗ　

年齢と知性が一致していませんよ。
731 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:08:18 ID:8n8nxX3P
中の人的には狩人気質だなｗ>>728の発言なんだ？
これこそ厨房の極めだろ‥‥
732 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:09:02 ID:iuex4F4/
>>729
狩人が叫んだって。
そんなのがあったころ、鯖に狩人何人いたと思ってるんだ？
煽りももう少しうまくやれよｗ
733 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:10:14 ID:PXBEGCuV
そんなことどうでもいいから取り合えずお前らメールしろ
>>674を参考にしてさ
734 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:10:23 ID:H+hiQyOs
>729
こじつけわろたｗ
735 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:13:56 ID:sSk4DdJT
>>727
Lv上げも、目的の為の手段だろ？あまりそれ自体が楽しいってもんじゃないな、単純作業だしさ。
MMOってさ、戦闘したり、イベント見たりするのが全部じゃないだろ？

チャットしたり、たいして意味もない行動でも楽しめるもんだよ？
合成で商売するのだって金儲けじゃなくて、客とのやり取りを楽しむことだってできる。

何度もいうが遊びを枠にはめるなよ。

そういう意味で弱体案にはなんのメリットも見出せないわけ。
ゲーム全体を軽快にすることが一番大事。現状じゃ重すぎ、時間かかりすぎ！
736 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:14:15 ID:IiFQvfHr
>>732　正直、多段と横玉は弱体しる！って言っただろｗ隠さんでもいいってｗ
737 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:15:02 ID:AJBol7UH
>>729は
( ﾟ∀ﾟ)<ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭ!ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭ!
|=|=○-|====>
/ >
を経験したことがある。間違いない！
738 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:15:52 ID:sSk4DdJT
>>730
こりゃ失礼！
程度の低い相手には合わせた会話をするように心がけてるんで。
739 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:15:55 ID:0jTObe8R
狩人弱体スレは毎回スレごとにおすすめの面白狩人が何人か登場するな
今日のおすすめは　VhDHmODv　と　sSk4DdJT　辺りか
740 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:16:19 ID:iuex4F4/
>>736
おまえ、全然わかってないな。
横だまの恩恵を受けて、すこしは使いやすくなって誘われ始めた
のになんで弱体要求するんだよ。あたま使え、あたまをｗ
741 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:18:11 ID:2zWPHfsp
>>735
ガリが語っても説得力ねえよｗお前はどこに行っても必要じゃないんだから黙ってろ
742 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:18:47 ID:kbkbIPca
( ﾟ∀ﾟ)<ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾗｽﾄ!ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾗｽﾄ!
|=|=○────>
/ >
743 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:18:58 ID:ieS5FzVA
遠隔攻撃のヘイトは通常より高くなる。
これいいね。

自分がモンスとして、
近くで分身して攻撃かわす奴。
内臓がえぐれるくらいのボディーブロー打ってくる奴。
遠くから弓又は銃で大ダメージ与えてくる奴。
俺には見えないMP回復魔法唱えてる奴。
ブツブツいって魔法で攻撃してくる奴。
遠くで歌を歌ってる奴。

どいつが一番むかつくかって言えば
断然遠くで歌を歌ってる奴だろ？？

でも狩人は弱体だ！
744 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:19:11 ID:AJBol7UH
>>736　横ダマ時代のシーフのパートナーは狩でしたよね^^;あまりで暗、暗もいなければ戦
多段弱体って言われてもそれがあったから狩と同じＴＰたまりでウマーを潰すわけないじゃんｗ
多段弱体はレリックナックルで夢想したらＴＰ120たまってたのが原因ですよ^^;
745 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:19:26 ID:H+hiQyOs
>>739
日が変わってID変わってるだけで毎日同一人物ジャマイカ？
746 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:19:55 ID:IiFQvfHr
>>740　それは失礼した。狩人が弱体を叫んだのは多段ＷＳだけだったんだね。
747 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:21:51 ID:YzYYkLI7
＞743はモンス
748 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:23:01 ID:iuex4F4/
>>746
まあ、さらにいうなら多段弱体されて狩人一個も得してない。
だれもTPたまりについてこれなくなって、無駄にTP貯めてるし。
大体、LV上げまず～な調整を望んでどうする。
まあ、気になるなら過去ログでも探して、どのジョブが叫んでるか
調べてこいよ。過去ログがあるのかどうかも知らんが。
749 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:23:23 ID:sSk4DdJT
>>739
まあ、よく読め。俺はDRGだ。

RNGに限って言えば一緒にいるとレベル上げが楽なんで是非お友達になってほしい。
・・・が、俺にはあんな矢弾に金はかけられん。ビンボーなんでね。

「自分だけでできないことは仲間といっしょにやればいい」

MMOはそれができるのだよ？味方を弱体させていいことがあるなら言ってみな？
750 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:24:04 ID:kbkbIPca
あぁ？あれだけアグ弱体汁言っておいてなんだそれ
戦士侍に食われなくなってよかったねｗ
751 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:24:05 ID:ieS5FzVA
多段弱体って黒とかが言ってたんじゃねぇの？
752 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:24:52 ID:4CJNHKd2
狩人さん、攻撃力に文句は付けないから、
侍のストアTPとTPアビの拡張の強化要望を出せ
753 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:25:57 ID:kbkbIPca
狩人は攻撃特化であってＴＰ特化では無い
754 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:26:27 ID:oS2h1xpw
>>740
横だま時代
暗モ竜侍＞レベル上げにおいて劣化狩人状態

現在
暗モシ竜侍＞モはレベル上げにおいて独特の地位あり。
　　　　　　　　　その他はレベル上げ以外も含め劣化ジョブ。

■eは本当にバランス取っているの？
755 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:27:12 ID:NXGVd3GJ
>>749
ガリの分際で調子こくな。お前以外と組んだ方がこっちは効率いいんだよ
金かけてるんだしもう一人狩か最低でもシーフだな
お友達だ？笑わせるなｗお前はせっせと矢弾でも作って赤字出品でもしてろやｗ
756 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:27:28 ID:0Ta69+Ws
暗黒弱体の頃のLV20以上の狩人なんか5人ぐらいだぞ。
757 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:28:47 ID:H+hiQyOs
多段はレリック夢想おかしすぎるだろ！どうにかしる！
の末■が取ったとんでもない行動。
単純に多段弱体望んだ人はいないと思う。
758 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:29:12 ID:DgTd8Ojl
＞多段弱体はレリックナックルで夢想したらＴＰ120たまってたのが原因ですよ^^;

■eが多段弱体する口実のために実装したんだがな。
間隔で増えるtpは最下限と最上限をもとから決めていたわけだし
1回の攻撃やアビで増えるtpの上限も設定すればよかっただけ
でも、多段弱体は黒赤による流布でプレイヤーに当然と思われたため
■eも弱体の口実が欲しかったんだろう。

レリックに似たような失敗装備で暗黒ブラポンクラクラがあるだろ
プレイヤー側からは2hに1回だからとか色々予測されてるけど
■eがこれを修正しない事からレリックナックルが■eの多段弱体口実だと思える。
759 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:30:59 ID:kbkbIPca
レリックナックルと次の武器の間隔を普通の格闘武器と一緒くらいにして
多段ＷＳ戻れば解決するんじゃねーの？、弱体だけが全てじゃないし
760 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:31:30 ID:AJBol7UH
>>755の発言について、相棒なら竜orシ　ドッチ？
俺は断然竜。強いし命狙われないから。
761 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:31:48 ID:4CJNHKd2
レリック以前から
ゲーヴィッツの斧を装備した戦/侍
が延々とランページ打てたしな。
レリックナックルと比べたらかわいいものだが一概にそのせいとは言えない。
762 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:32:04 ID:sSk4DdJT
>>755
効率厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
また■の枠にハマってる奴が一人・・・
お前 RNG か？ｗ
やっぱりジョブ性能の問題じゃなくて中の人次第だってことだな。
な、優れたジョブ使ってても程度の低い奴はいるもんだろ？

763 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:32:49 ID:kbkbIPca
ちょい待て、ゲーヴィッツ様の斧は

　両　手　斧
764 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:34:17 ID:wrCGud4b
>>762
ＦＦやってるんだからどっちもどっちだｗ
てかオレ最近ひまだから竜上げてるんだが竜騎士の中の人も荒んでるな‥‥
765 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:36:43 ID:DgTd8Ojl
>>752
今の狩人のtpたまりを基準に侍をtp特化にしたら
450の間隔でtp34は貯まらないと特化とは言えないんだが。
766 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:36:43 ID:KlufOJRm
ま、黙想しつつペンタも相当やばかったけどな。
ガリは65キャップのサポ侍ペンタ連打が一番輝いてた。
767 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:37:48 ID:KlufOJRm
>>753
それを言ったら侍だって連携特化なだけでTP特化ではないぞ。
768 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:37:53 ID:kbkbIPca
ちなみにゲーヴィッツの武器はＤ１、多段時代のスキル上げ専用武器
769 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:39:05 ID:kbkbIPca
>>767
770 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:40:00 ID:KlufOJRm
>>769
本当のことだ。
771 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:41:44 ID:eGlbO4Sm
>>770
インタビューで■がtp関連は侍のみと公言
初期説明も連携ではなく必殺技馬鹿
772 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:41:58 ID:4CJNHKd2
片手斧
ゲーヴィッツの斧 Rare Ex Ｄ19 隔624 Lv50～ 戦暗獣
暗黒騎士アーティファクトクエスト用アイテム
773 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:43:07 ID:kbkbIPca
の割りには一人連携もできなくなってＷＳ連発もできない劣化暗黒
774 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:44:25 ID:kbkbIPca
>>772
なんじゃそりゃ────！！！１！！
両手斧と両手剣しか取った記憶無い・・・・
775 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:46:53 ID:/wq0zzdG
レリックナックルはD+じゃなくて他の武器と同じように
固定Dにしときゃネタですんだのにねぇ・・・
776 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:47:36 ID:sSk4DdJT
>>764
> ＦＦやってるんだからどっちもどっちだｗ
あ、そうかもな（自嘲）
まあ、しかし、弱体・レベル上げ・ミッション・クエスト・効率・時給なんて単語ばかり聞いてるとなあ・・・

ってかマジで弱体スレばかり立ってるけど、これが現実になったら全リージョン獣人支配だろ（笑）
ここで弱体～～～～！って騒いだりしてるやつらも、実は本気で言ってる訳じゃないとか・・・？
もしそうならスマンな（笑）

繰り返すが、取るべき方向は弱体ではなく強化。
性能を調整するのは慎重に。とりあえずゲーム全体のスピードアップしろ、が俺の意見。
777 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:48:37 ID:S74wyeE3
俺は狩ね。

狩りが銭捨てして高時給をだしているのはいいのよ。ぜんぜん文句ない。
で、サポ以上のレベル帯で後衛が少ないのもしょうがない。

でだ、忍狩狩狩白黒なんて編成を必死こいて作るわな。赤や詩がいないから
MPが足りないわけだ。狩が必死こいてチェーンで稼ごうとしているのに、
ジュース飲まない後衛には頭に来る。なんでパインジュースぐらい飲まない？
チェーン１セットで一回ぐらい飲んでくれてもいいんじゃねーの？

778 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:50:06 ID:O2SaKT2C
>>775
それぐらいできそうだけどな
データ上は両手武器でＤ１にして表記では格闘武器でモ専用みたいな感じで
■いかに脳がない、もしくはこれを布石にしてたくみに弱体したわけか
とまあここは狩人弱体スレなんでこの手の話はまた
779 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:51:49 ID:O2SaKT2C
■eがいかに能がないか、　　ね。オレが脳ねえＹＯ！ｗｗｗｗｗ
780 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:52:11 ID:IiFQvfHr
>>777　脳筋すぎてワロタ
781 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:54:41 ID:KlufOJRm
ま、赤いないときはヤグドリとまでは言わんがパインやメロンくらいは飲んでほしいよ。
782 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:54:52 ID:sSk4DdJT
>>777
そういうやつらが、ここで弱体～って叫んでるわけよ。
783 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:55:25 ID:oS2h1xpw
>>776
ミッションとかで『狩人がいないなら手伝いにも行かない』て人間が野良には多いから
そのバランスをなんとかせいという話じゃないのか？
784 ：既にその名前は使われています：04/10/20 14:58:24 ID:PLU/uhIX
>>777
ごちゃごちゃうるせえな
貴様らが無駄にタゲとるからＭＰが減るんだ
同じジョブがいるとアタッカーどもは自分が優れてると主張する為か
ＰＴだと無駄にタゲとる勢いで攻撃しだすからホントうざい
銭投げ嫌ならさっさとやめろ
誰もお前に狩人やってくれなんて頼んでないから
その時は潔く赤か詩人でもやれよ
その方が役に立つから
785 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:03:03 ID:sSk4DdJT
>>783
うーん、プロＭの話かな？
あれがクエストでミッションじゃなきゃ、少しはマシなんだけどな。それはわかる。

でも、ミッションって難易度高い・・・これは戦闘だけじゃなくて仲間を集めるトコロも含めての話な？
そういう仲間を集めていく過程に MMO ならではの楽しみがあると思うんだわ。
テキトーにサクッとやっちまおうってのはオフゲーでやってればいいことで、MMOの中で言ってもなぁ・・・

まあこの場合でも問題なのはミッション内容であって、バランス云々は別次元の話だとおもうぞ。
786 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:03:48 ID:S74wyeE3
>>781
>>782
だよね。こっちは二時間ぐらいの狩りで万単位のギルを投げるわな。
で、後衛連中は「ウマー」の一言なんだよね。後衛がジュース飲んでくれると、
もう１チェーン頑張れるのよ。そこんとこ考えて欲しいのよ。

な、狩が複数いるPTではジュース材料持参が常識にしてほしいのよね。
特に、MPヒーラーがいないような編成の場合は、カザムいって買ってきてね。
787 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:06:01 ID:PLU/uhIX
>>786
ここは狩人弱体スレだ
後衛への不満は他のスレでやれ、スレないなら自分で作れ、無理なら諦めろ　以上
788 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:07:02 ID:S74wyeE3
>>784
タゲとっても蝉でほぼ０なんですけどね。
減るのは範囲とかスリップ物ぐらいだって。

つーか、ジュース代がないのなら、ジュノにいる間に、
ジュース代がないっていってくれれば、ギルぐらい恵んで
やるけど、どう？絞りは現地でやってね。
789 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:07:51 ID:S74wyeE3
>>787
たしかにそうだ。ごめん。消えるよ。
790 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:08:21 ID:jHEAldHd
もう何がなんだか
791 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:09:49 ID:FfvtdIhl
狩人弱体案
メールはここの　ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
サービス＆サポート→メールでの問い合わせ→ご意見・ご要望メールフォーラム　で
下から好きなのを選びいざメール
■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■追加効果のある矢弾の効果発動率調整
■弱体矢弾の削除
■スタック数の減少
■狩人削除
792 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:15:44 ID:IiFQvfHr
>>788　お前が黒１７白８なのはよくわかった
793 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:16:23 ID:PLU/uhIX
近くで遠隔できなくすると狩人削除以外選んでメールしてきたage
794 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:17:26 ID:eRxrA2aV
強く無くなったって普通になったら狩人やらないの？
強かったら銭投げできて普通だったら銭投げ出来ないの？
狩人というジョブが好きじゃない最強が好きな厨は死んでね。
795 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:22:30 ID:G9iXjH9q
もう後続廃人最強厨が支配するジョブになってきたな
796 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:23:17 ID:P2S5nLVU
>>1がヴァナの現実だからしょうがない。
797 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:28:44 ID:8LDH2vG5
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ 　 ミ　　＜狩人以外いらないですよ～
798 ：侍：04/10/20 15:32:39 ID:o+fUZRAb
とっとと乱れ弱体汁
799 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:50:46 ID:xuIhhn/L
最強厨氏ねって言っても
最強が変わったら別の所に移動するだけ
そうやって順番に弱体されて今のウンコ仕様になったわけだ
800 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:53:37 ID:P2S5nLVU
最強厨氏ね　×
狩人強すぎバランス破壊の元凶修正しる　○
801 ：既にその名前は使われています：04/10/20 15:58:48 ID:DbY37PLV
プロＭは狩人空蝉必須なバランス
802 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:04:31 ID:S74wyeE3
たびたび、スマン。もうジュースを飲まない後衛の人に文句をいわないから一言言わせて。

俺、狩でプロマシアが出た時は狩３０だったのね。PC発売組みでメイン獣75なのよ。
フレとかLS面が狩でヘルプお願いって言われて狩を上げているのよ。

で、狩を50までもっていってBC用に装備とかで金庫、倉庫をパンパンにしてやってるんだけど、
実際に狩を弱体したらミッションとかレベル上げとかで効率が悪くなるじゃない？

で、なんで弱体シテほしいのかな？
803 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:05:28 ID:KlufOJRm
>>800
狩人がバランス破壊してるんじゃなくて遠隔マンセーな敵がバランス破壊してるんだけどな。
804 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:05:48 ID:s/7Ql/KJ
>>802
さすがにそれは過去ログ見たほうがいいんじゃないか？
805 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:06:31 ID:KlufOJRm
>>802
既出すぎて鼻血も出ない。
806 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:07:26 ID:29Bubn5s
>>802 知り合いの戦死に直接聞け
807 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:12:30 ID:Ipw+YvhL
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　遠隔が最強じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　狩人が最強じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ギル投げてるんだから他のジョブより強くなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
808 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:24:31 ID:8947zL/n
狩人が居なければ今の壊れたミッションやジョブバランスはなかっただろう
809 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:26:09 ID:Md6FuKfD
>>808
間違うな。
今の壊れたミッションやジョブバランスはむしろ空蝉の仕業だ。
810 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:26:33 ID:Pw0IHeIe
>>808
それは狩人より空蝉の方が・・・
811 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:26:50 ID:yTOweX2y
まぁあれだ、狩擁護するやつはモ暗シ侍あたりをやってみろ
きっと狩弱体希望派に変わるからｗｗｗｗ
812 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:29:28 ID:DbY37PLV
シーフは低レベルだと高性能だからダメだろｗ

ここは60までオートリーダーのモンクをｗ
813 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:30:36 ID:GmDdGMGm
アタッカー枠は2～3あるんだから狩入れて
寄生してうまーすればいいじゃん
空蝉のときはナが忍に寄生できないから騒いでただけだろ
814 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:33:30 ID:sSk4DdJT
遠隔耐性や魔法耐性のおいしいモンスを追加するだけでいいと思うんだけどな。
これ難しいの？ >> ■e
815 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:33:38 ID:Ipw+YvhL
>>813
１PT１シーフ時代のシーフが叩かれまくってたのと同じ理由で無理
816 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:33:53 ID:Pw0IHeIe
>>811
ごめｗｗ侍やめて狩やってるｗｗｗ
俺って前向きｗｗｗｗ
817 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:39:25 ID:KlufOJRm
>816
今から始めるのは前向きとは言わないな。
むしろ出遅れ。
もう70近かったり超えてたりするなら知らん。
818 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:42:36 ID:GmDdGMGm
>>815
おまいは狩人POPするまで狩りにいかないのかよｗ
819 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:42:42 ID:S74wyeE3
>>811
過去ログもろくに読んでいない狩だけど、オートリーダーで上げたモは６２なのね。
でも狩弱体派にはなれないよ。■eが旬なジョブをはやらせるのは分かっていると
おもうけど、せっかくモグハウスでジョブチェンジできるんだから狩になればいいのに・・・
って思うんだけど、ダメなのかな？
820 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:44:00 ID:yTOweX2y
>>812

そうだなｗシーフは強いなw
擁護派はモンクよろｗｗｗ



821 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:45:33 ID:KlufOJRm
モ2暗6シ37侍37な俺はどれをやればいいかな？
822 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:46:58 ID:sSk4DdJT
>>819
おかえり S74wyeE3 。
ガリなんぞと云われる俺ですら狩弱体なんて嫌なのに、
もうね・・・アフォかと馬鹿かと・・・
廃人どもにはそれがわからんらしい。
823 ：既にその名前は使われています：04/10/20 16:47:43 ID:IiFQvfHr
>>819　それはポルシェ持ってるけど、近所のコンビニには軽自動車で行くみたいなもんだ
824 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:04:14 ID:o+fUZRAb
ガリを騙って狩人弱体無用って主張は余りにもｱﾌｫだな
もっと上手くやれよ最強厨狩人さんよ
825 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:11:51 ID:yKbk8hvG
狩人弱体しようが、空蝉弱体しようが
敵が変わらない事には結局難易度上がるだけ。

敵＆サポ空蝉弱体＆他ジョブ強化の方が楽しめると思うんだけどなー。
弱体弱体で結局つまらなくなってきてるし。
826 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:14:11 ID:bDeayGbE
魔法生物は遠隔耐性に修正汁！

水蒸気のボムに矢が普通に当たっていいものなの？
武器を操るポンが飛んでくる矢を止めることもできないわけない
全身金属の塊のゴーレムに矢が通じるわけない
ロボと壺はどーでもいいか
827 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:18:31 ID:TZTB0Se1
どうせ狩人弱体きたら黒叩き開始だろ？ｗ
ほんとおめでてーなｗ
828 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:19:32 ID:TZTB0Se1
>826
本気で言ってるなら病院いったほうがいい
829 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:20:01 ID:KTt/XbFH
>>826
そんなん言ったら物理全般通じるわけねーって話に…
830 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:24:48 ID:bDeayGbE
まぁよく考えてみ













３連コウモリって骨と一緒でスカスカですよ？(隙間
831 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:24:50 ID:6iFF3Ct8
まぁ・・・突耐性持ちが少ないのは確かだわな。
突特攻モンスの種類が多い割には、、、だけど。
832 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:25:03 ID:yKbk8hvG
敵の範囲WS弱体＆サポ忍多少弱体
遠隔の突き属性を遠隔属性の変更
各敵にもっと　武器によって弱点＆耐性を付ける。
他、命中率上昇等（装備追加でも可）

これで各ジョブ多少個性も出るんでないかね。
命中上がりすぎて暗黒ツエーと叩かれても知らんが
833 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:28:15 ID:kiQrL0Jd
多段修正されてなくてもプロミヴォンでは狩黒以外必要ない。
40制限で乱撃撃てようがモクソなんざいらねー。

これが現実
834 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:31:57 ID:bDeayGbE
んじゃ属性ＷＳを鬼強化してもらうおー＾＾
ＴＰ１００で６００～くらいのダメだしてもらって
あと不意乱撃全クリット復活ね＾＾

ほらバランス取れた
835 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:41:43 ID:50Uce/bg
どこでも弱体！弱体！と叫んでるが、強いジョブを弱体するんじゃなくて

弱いジョブを強くしてもらわないと

敵が強くなる一方だぞ！

狩人が特別強いんじゃなくて他のジョブが弱いから際立つ

陰と陽の関係

836 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:44:40 ID:bDeayGbE
別に狩人は嫌いじゃない、が、ミッションなどで勝手に必須必須ほざいて
今の糞安い矢弾で銭投げ銭投げほざいて最強ぶってる厨房が気に入らないだけ

他ジョブ強化じゃなくて弱体されたほうがスッキリする
837 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:45:35 ID:sSk4DdJT
>>835
弱体厨のやつらは、弱体って単語に脊髄反射してるだけだからな。
お前の意見が正論なんだが、すでに理屈は通用しない・・・；

タチの悪い宗教と一緒ｗ
838 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:47:00 ID:50Uce/bg
そうだったのか

そんな宗教団体だったのか；；
839 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:47:40 ID:bDeayGbE
どちらかというと右翼
840 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:50:29 ID:RU08drgk
■狩人の物理命中率特性を遠隔命中特率性に変更
■遠隔の間隔を適正に修正
■遠隔攻撃中に敵からの攻撃で遠隔中断するようになります
■「乱れ撃ち」の取得TPを一撃5に固定


大幅弱体じゃないだろ？
というかおかしな所を修正って感じだな
841 ：2代目ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆kXH7Xzjp6o ：04/10/20 17:50:40 ID:A19+2UvS
狩人を弱体しても他ジョブを強化すれば時給は落ちないんだよ。
敵を弱体する必要も無いよな。
だから他ジョブ強化しろとか、足引っ張りあいやめれとか、そういう無駄な抵抗は言っても無駄。
OK？
842 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:53:13 ID:eR/gajdL
狩人を弱体しつつ、他ジョブを強化すればＯＫ。

レベル上げ：　狩人＜その他前衛
ＨＮＭ戦　　：　狩人＞その他前衛

これで完璧。
843 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:53:28 ID:bDeayGbE
カリタルは氏ね
844 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:54:27 ID:yTOweX2y
レベリングPT優先順

盾＝黒＞白赤吟狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他アタッカーだもんな

レベリングが7割のFFでその他の立場ならネガキャンしたくなるだろ
オートリーダーしろって反論は無しな。そんなの当然やってる。
でもな、人少なすぎてPT作れない時間やレベル帯だってある。
狩入れると相性悪いジョブ（ガリとかモだな）はさらに残り１のアタッカーには入りにくいしな
845 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:54:27 ID:Md6FuKfD
>>841
問題は他ジョブ強化に何年かかるのかってことだな。
また１年２年かかったりするかもしれない。
846 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:55:15 ID:sSk4DdJT
841
狩人を弱体しても他ジョブを強化すれば時給は落ちないんだよ。
敵を弱体する必要も無いよな。
だから他ジョブ強化しろとか、足引っ張りあいやめれとか、そういう無駄な抵抗は言っても無駄。
OK？

>>838
な？（ﾜﾗ
847 ：既にその名前は使われています：04/10/20 17:59:59 ID:DbY37PLV
>>840
お前がソロで狩人をやったとしよう。
敵の攻撃によって遠隔が中断されたら狩人は弓を撃てるか？

ソロでは短弓とクロスボウで戦ってくださいね＾＾　
とか馬鹿のことは言うなよ。
848 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:00:17 ID:50Uce/bg
まぁ、とりあえず・・・

強いから弱体しろってのはマイナスだな

弱いから強くしてくれってのはありだと思う

結局、賛否両論だな
849 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:00:54 ID:bDeayGbE
ガリがＨＮＭで大活躍ジョブになったらこいつら乗り換えるんだろうな（藁
850 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:02:43 ID:sSk4DdJT
>>849
最強厨と弱体厨は無節操だからね（禿ﾜﾗ
851 ：2代目ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆kXH7Xzjp6o ：04/10/20 18:02:58 ID:A19+2UvS
>>843
どうでもいいが、俺は初代とは別人な。
初代はいろいろあって竜騎士になったから。
852 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:04:10 ID:bDeayGbE
２代目でも初代でもどうでもいい

カリタルはうざい
853 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:05:18 ID:6iFF3Ct8
初代はいまガリタル君なんだっけね
854 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:06:35 ID:50Uce/bg
>>846
ですな
855 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:13:43 ID:bDeayGbE
狩人なんて三国無双の黄忠(歴史的には凄い人)のような
弓がちょっとうまいだけの地味キャラであるべき
856 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:16:51 ID:AJBol7UH
弱体弱体いってるやつは、自分のジョブに愛着がある訳じゃないんだろ？
レベル上げがメンドクサイ。これに尽きる。そうだろ？
狩人にジョブチェンジ→矢弾代かかる→低レベルに狩人多すぎ→誘われねー→
あいつらのせいでメイン誘われねーし、狩人にジョブチェンジしても誘われねー！修正汁！
ホントに愛着ある人はまず自ジョブ強化汁！ですよ？
857 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:17:17 ID:IiFQvfHr
例のｶﾁｬ、ﾀｰﾝのＡＡでネガキャンしまくる狩人の方が弱体厨なんかよりよっぽどキモイ
858 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:18:16 ID:bDeayGbE
本気で言ってるの？？
859 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:22:50 ID:HtJM+FoG
弱体厨のほうが遥かにキモイ
FFの癌のひとつだし
860 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:30:08 ID:doJkp61Z
自分狩人だけど、今の状態はやはりおかしいかな

まぁ盛者必衰かと。今まで弱体されたジョブがそうだったようにね
861 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:33:07 ID:RU08drgk
>>847
お前がソロで黒やっていたとしよう。
敵の攻撃によって魔法が中断されたら黒は魔法を撃てるか？
撃つだろうが

それにメイン武器には飾りですか？
アホはどっちかと
862 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:37:29 ID:uNUeqKya
っていうかさ
通常攻撃っぽい遠隔にAGIボーナスが常時乗っているのがおかしいんだよな。
削除してやっと正常だろ
863 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:37:36 ID:kiQrL0Jd
遠隔が中断する仕様にする理由が書いてない。
ガキの落書きと同じレベル
864 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:37:57 ID:HtJM+FoG
>>860
何時になるか分からないが、どのみち弱体はされるだろうね。
ただ、「矢のスタック数減少」「矢の値段上昇」「影縫いにレジ導入」等の
あまりにもアホすぎる弱体だけはならないように祈ってるよ
865 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:38:22 ID:kiQrL0Jd
>>862
すげぇ、初耳だな
866 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:40:37 ID:DbY37PLV
>>861
黒が魔法を使えるのは
低レベルだと詠唱時間が短いことバインドがあるからだ。

基本的な長弓の間隔は540(HQだと524)。
とてもじゃないが使い物にならないよ。
何でもかんでも空蝉前提で考えるな。
867 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:42:53 ID:A42Wbx9A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ )／　＜　弱体！弱体！
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣＼＿／￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
モンク弱体～～！　　.＞（＞∀＜）（ ^ ∀^ ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　＼＿／￣＼＿／ ＜　モンク弱体！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ゝ○ﾉ ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ X.／

868 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:48:25 ID:RU08drgk
>>866
魔法の詠唱時間が短い事と同様に武器にも間隔の違いがあることはお忘れか？

それになんで長弓前提で話してるんだ？

黒がソロの途中でが古代撃つとかありえるのか？
869 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:49:50 ID:oS2h1xpw
>>785
そのプロミのバランスが壊れているので狩人必須、近接はイヤって奴が多数いて
漏れの>>688のレスがあるんだが、それに対する答えが>>694なのはいただけない。
870 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:56:44 ID:doJkp61Z
自分狩人だけど、今の状態はやはりおかしいかな

まぁ盛者必衰かと。今まで弱体されたジョブがそうだったようにね
871 ：2代目ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆kXH7Xzjp6o ：04/10/20 18:56:48 ID:A19+2UvS
ソロなら斧で殴ればいいじゃない。
いや、真面目に。
WSだけ弓で何か問題あるか？
872 ：既にその名前は使われています：04/10/20 18:59:45 ID:kiQrL0Jd
変える必要ないだろ？
ソロで弓撃てなくする必然性がどこにも書いてない
873 ：2代目ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆kXH7Xzjp6o ：04/10/20 19:04:12 ID:A19+2UvS
バリスタ用で。
魔法射程もバリスタ用にバリスタ以外も含めて短くされたし。
874 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:05:36 ID:IiFQvfHr
>>872　強すぎるから
875 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:05:37 ID:RU08drgk
もし被ダメージ弓攻撃詠唱中断がきたとして
中断される事を前提で戦略考えるだろ
ナイトも敵の攻撃最中にケアル詠唱するように


>>866が言うのは古代詠唱中に殴られて詠唱中断するじゃん
ソロで古代撃てないのがおかしい！

と言ってるのと同じ
876 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:06:17 ID:kiQrL0Jd
ニセカリタル
苦しい言い訳だな。
877 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:09:24 ID:HtJM+FoG
>>874
ソロの狩人は強すぎるとは思えないな
878 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:10:24 ID:zqBdk9AL
狩をここに書いてあるように思うが侭に弱体したところで
結局は狩マンセーのままから変わらない
何故なら近接アタッカーは接近しなければならないが故に
範囲攻撃を避けるために近づけないからだ

脳筋はこの事に決して気がつかない
879 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:14:09 ID:H+hiQyOs
まあ遠隔が殴られたら止まる仕様になるなら、
当然オートアタックも殴られたらひるむ仕様にするべきだな。
言ってることがむちゃくちゃすぎ。
880 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:14:28 ID:bDeayGbE
昔のような値段の上位矢弾追加でもしてくれれば銭投げってことで別にいいよ

・ｌうわｗこいつ糞安いホーリーボルト使ってるよｗｗｗ
/p ミスｗｗｗｗｗｗ

とか言えるじゃん(　´_ゝ`)
881 ：2代目ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆kXH7Xzjp6o ：04/10/20 19:16:55 ID:A19+2UvS
>>878
それはそれでいいとおもうが。
銭投げしてる分の利点は攻撃力より範囲外攻撃でもいいだろ。
882 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:17:09 ID:Ub8zMwxe
>>875
な、なんだってーー！（ＡＡ略

長弓の通常遠隔攻撃は古代魔法とおなじレベルだったのか。
883 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:17:34 ID:RU08drgk
>>879
遠隔は武器を構えなくても撃てる
乱れもできる
だから魔法と同様に殴られたら精神集中が切れて中断する
おかしな事言ってるか？

オートアタックと遠隔攻撃をごっちゃにすんな
884 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:19:06 ID:wzd+6nU+
まずカンストした狩がソロでどの程度の強さの敵を狩れるのかだよなー。
丁度がなんとか狩れるくらいなら、狩弱体ではなく他ジョブの引き上げ
だろうし。弱体してソロでなんにもできません状態は悲惨だからな。
だが実際前衛は狩がすごい幅きかせてる状況はなんとかして欲しいものだ
885 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:20:02 ID:YzYYkLI7
＞883
漫画読みながら出来るジョブが、後衛のみならず、
銭投げながら後衛に経験値というメリットを運んでくる存在に喧嘩売るとはどういう事だ？

どうせケアルしてやるなら、盾か狩にする。
他は消えろ。経験値下がるだけ。
886 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:22:04 ID:H+hiQyOs
>>881
で、結局ミッションに誘われるようにはならなかった納金どもは更なる狩人弱体を叫ぶと。
そのうち気づいて狩人上げようとするもよわよわで上げれなくて泣きをみたりなｗｗｗ
887 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:24:00 ID:IiFQvfHr
だから敵の範囲弱体して、狩人も弱体でいいじゃん。
888 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:25:11 ID:adseg93I
■狩人のジョブ特性で弓等をレンジ装備からメインウェポンに装備されるように変更。
　弓等をメインウェポン装備にすることで
　→遠隔攻撃をオートアタックに変更。(近接攻撃は出来なくなる)
　→攻撃モーション中でしか見れなかった弓等のグラを他の武器と同様常時装備してる姿が見れるようにする。
889 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:25:24 ID:RU08drgk
>>885
お前はスレタイ読め

それがやだったら狩人弱杉強力汁！スレでも立てろ
890 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:25:55 ID:H+hiQyOs
>>883
オートアタックはオートなだけで遠隔と同じくタメて武器をふるってるだろ。
オート遠隔アタック実装してくれれば合間に近接が出ることもなくなるんだけどな。
891 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:30:58 ID:zQ9Ce5xO
本当に弱体が必要なのは、狩／忍。

892 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:35:41 ID:YzYYkLI7
＞889
意味わからん。
頭悪すぎるスレだから、本音書いたまで。
他のジョブ強くして、敵モンスとバランス取れならわかる。

病気か？お前ら。
どんどんマゾくしてってどうする気だ？
ゲームバランス考えるふりして、妬みを正当化すんな。
狩の性能下げるんじゃなくて、他ジョブに魅力つけてけよ。
盾、後衛、狩以外いらないのは何故か。
狩が強すぎるから＜ここに至るのが納金過ぎ。
893 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:42:20 ID:zqBdk9AL
狩人をユーザーの思うがままに弱体しても
近接アタッカーは救われない
ユーザーを救うつもりで狩人を弱体しても
結局は近接アタッカーは誘われない
狩人を弱体してｳﾏｰなのは事実上の延命になる■eだけ
詰まる所狩人を弱体してもユーザーには何の利も無い
つまり狩人弱体を唱えてるのは社員であると逆説的に証明できる
894 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:43:22 ID:lfrziP8H
でたでたw狩人お得意のいいわけw
895 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:44:31 ID:HtJM+FoG
>>892
戦闘自体できることが少なすぎるために
同じような役割のジョブばかりになってしまったのが一番の問題なんだろうな。
全体的にアビが少なすぎて、どのジョブも個性が薄すぎる。
連携属性が違う、使う武器が違うだけなんてジョブの個性とは呼ばないな。
896 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:44:38 ID:jEcNhLKx
ぶっちゃけヴァナ内で救われる必要なんか無い。
ネ実で悶え苦しむ狩人様さえ見れれば既に解約している俺様は充分に楽しめる。

はやく悶え苦しんで俺を楽しませてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:47:14 ID:zqBdk9AL
レリックナックルによる多段ｗｓ修正なんかが最も足る例だろう
間隔９９９の武器をわざと導入することにより勝手にユーザーが騒ぎ出す
これに乗じて多段修正を合法的に皆が納得する形で行うことができた
何故このような事がいえるのか？
それは
　レリックナックルの　間　隔　を修正すれば済む話だったからだ
898 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:47:34 ID:XWd6/CZY
狩人飽きたからモンクはじめた。
みんなこれからよろしくなＷＷＷ
899 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:48:05 ID:IiFQvfHr
>>892の 狩→モ、盾→ナ に置き換えた文章を２年前のモンク弱体スレで見ました
900 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:48:15 ID:zqBdk9AL
>>894
どの当たりが言い訳なのか指摘してくれないか？
901 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:49:31 ID:XqtvFi7c
つまり狩人弱体に反対するのは狩人であると逆説的に証明できる
902 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:49:45 ID:XADR7YGw
ジラ発売時に悶えてただろｗ
903 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:51:07 ID:zqBdk9AL
>>901
その通りだ
狩人をどんなに弱体しても結局近接アタッカーは必要ない
これもその通りだ
904 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:51:50 ID:jEcNhLKx
>>902
悶え方が足りない。

最高に膨れ上がったジョブが潰される時の悲痛な叫び、それが私の快楽となるのだｗｗｗｗｗ
さあ俺の為に弱体化されろ貴様等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
905 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:53:14 ID:o+fUZRAb
いいからとっとと乱れ修正汁
906 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:54:42 ID:XADR7YGw
まぁぶっちゃけ狩人減って欲しいな。
フレがみんな上げ始めてて萎える。
漏れ２年前から狩人やってるが、なんか不快ではあるな。
907 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:54:56 ID:YzYYkLI7
＞904
ここは病院じゃないんだから、そういう告白されても笑うしかないな。
最寄の精神科で見てもらいなさいな。

＞903
範囲強すぎなのを弱体しろ！とは言わないのが、納金の気の毒さだな。
908 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:55:54 ID:H+hiQyOs
あのときはただでさえ少なかったジョブが絶滅の危機に貧したからな。
さすがにやばいと思って装備追加の飴与えまくった結果がこれなのかもしれん。
909 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:58:59 ID:XADR7YGw
狩人絶滅までの予想とかあったなｗ
ダマスクブレット、白金の矢などが追加されるもみんな見てみぬふりをする。
とかのやつ。懐かしい。
910 ：既にその名前は使われています：04/10/20 19:59:06 ID:IiFQvfHr
っていうか「狩人強すぎるから弱体」でＦＡ
911 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:05:33 ID:zqBdk9AL
狩人を弱体しても結局狩人以外必要ない
912 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:05:53 ID:IiFQvfHr
もうサービス開始２年以上たってんのに■ｅのしてきたことって弱体ばっかだろ？「他ジョブ強化でバランスとれ」って言ってるヤツは学習能力無いんじゃないの？ｗ
913 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:07:20 ID:H+hiQyOs
75ではモンクに毛が生えた程度だけどな。
914 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:08:17 ID:YzYYkLI7
＞912
違うだろ。
弱体でバランスしか取らない会社のゲームを延々やってるお前含めた大きいお友達全員が、

学習能力無い

んだろ。
915 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:09:28 ID:HtJM+FoG
すっかり■eに飼いならされちゃってるな。
916 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:11:34 ID:t3C1YS3f
>>913
モンクは70行くまで雑魚ジョブ。
狩人は全レベル帯で最強ジョブ。
レベル75だけで評価するのは卑怯だと思う
917 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:13:29 ID:zqBdk9AL
どんどん必死に狩人弱体を唱えよう！
それでも近接アタッカーは必要ないけどな
918 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:14:14 ID:IiFQvfHr
>>914　ものすごく　オマエモナー　って言ってほしそうだな。でもＡＡは貼ってあげないからなｗ
919 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:18:00 ID:YzYYkLI7
＞918
頭使ってレスしろ。
920 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:21:08 ID:IiFQvfHr
>>919　あんたは弱体でしかバランス取らない会社のゲーム延々とやってないのか？
921 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:29:07 ID:YzYYkLI7
＞920
弱体でしかバランス取らない会社だろうがなんだろうが、ある程度の影響力のある所で、
弱体弱体叫ばない。
文盲か？
プレイヤー側強化でのみ、バランス取ったとしか思わないしな。
フラッシュやスタンを追加した頃は、少しそういう方向に向かっていた。

弱体でしかバランス取らない会社なのではなく、プレイヤー側の多くが、妬みによって弱体を叫び、
それをユーザーの声として取り入れてると思ってるよ。
そうでなければ、もっともっとプレイヤー数は深刻になってる。
要望が実現されたからこそ、そういういがんだ人間も含め、続けていってるんだろう。

弱体でしかバランス取らない会社だという結論にたどり着いてるのならば、
延々やってるやつは正に、「学習能力が無い」人間だろうよ。

私は、断言してもいい。弱体厨こそが、ＦＦ11をこうした。
922 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:38:31 ID:t3C1YS3f
そういう話は別スレ立ててやってね。
ここは狩人の弱体スレだから
923 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:41:08 ID:IiFQvfHr
>>921　これからも弱体厨がこんなにしてしまったＦＦ１１を正常化するために２ちゃんでがんばってくれ。ちなみにフラッシュ追加の時、同時に横玉も弱体されたから
924 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:46:24 ID:Ub8zMwxe
>>916
俺が狩人あげたころは中レベル帯でもモンクと強さ(総合能力)あまり変わらなかったけど、
今はホーリーボルトとサポ忍があるがあるからな・・・
中レベル帯でのホーリーボルトの性能は確かにおかしいと思う。
ホーリーボルトは装備レベルと価格をもっと上に設定してもよかっただろうな。
925 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:46:54 ID:YzYYkLI7
＞923
なんでがんばんなきゃいけねーんだｗ
文盲にもわかる様にもう一度だけ言うが、

弱体でしかバランス取ってくれないから、強いジョブ引きづり降ろすしか無いの！
っていう発想なら、今後ＦＦ11が良くなるともおもえんだろ？

学習して、課金やめろってｗ
今の狩のままでいてくれたほうが、モソクやら餡で我慢してた時代よりずっと時給がいいんだよ。
横玉は、必須だったから、盾に加えてシーフ探すのうざかった。無くなって、シーフ以外は喜んだ。
狩が弱くなって喜ぶのは、モソクやら餡だろうが、今でも狩いなきゃ渋々誘うんだよ。
で、後衛や盾からすりゃ、美味いＰＴを又作りづらくなるだけだから、だるいだけ。
926 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:49:09 ID:AJBol7UH
狩人強すぎ？そこいらにいるおな強のペットの方が強いよｗｗｗ
獣使いからいえるのは、狩人＝丁　モ暗竜＝丁～楽　戦侍＝楽以下
ま、ＰＴメン使い捨てられないし休憩するからイラネｗｗｗ
おなペットいるとこだと最強アタッカーは獣使いですよー、盾なんかいりませんよーｗｗ
927 ：既にその名前は使われています：04/10/20 20:58:13 ID:/AEjMNuE
世の中バランス取るってのは大抵
飛び出たのを叩いて　へっこんだのを引き上げる手法が一般的
弱体ダメだってのはバランスを知らんお子様

強弱は相対的なものだから狩以外のジョブを強化するより
狩をへこまして敵もある程度へこますのが最も安易で上手くいく

928 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:00:38 ID:YzYYkLI7
＞927
お前の住んでる小さな世の中のバランス取りなんぞ、興味ねーな。
＞飛び出たのを叩いて　へっこんだのを引き上げる手法が一般的
発想が年寄り丸出し。
929 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:02:47 ID:H+hiQyOs
ま、シーフも忍者も利便性が失われただけで強さはまったく変わってないけどな。
狩人の利便性なんてサポ蝉だけだからどうなるかは目に見えてるな。
930 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:05:32 ID:8LDH2vG5
■eが強化でバランスとるとまたお得意の想定外と不具合が連発になりそうだなｗ
931 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:17:46 ID:yDYPoM9Z
>>906
俺のフレも3人狩上げ始めて、今じゃ75が２人72が1人…
一回同じＰＴでやったことあるけど、魔人矢全然うたねぇ
℡できいいたら、持って来てないって、もうね…orz
そんな俺は、まだ68才サポ戦派75までサポ戦でいってやる！
932 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:23:16 ID:HP4Mvg/R
狩人弱体案
メールはここの　ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
サービス＆サポート→メールでの問い合わせ→ご意見・ご要望メールフォーラム　で
下から好きなのを選びいざメール
■乱れうちのＴＰ修正(多段と同じ仕様等)
■矢弾交換時ＴＰリセット
■遠隔の間隔修正
■近くでは遠隔攻撃はできなくする
■物理命中ＵＰを遠隔命中ＵＰに変更
■距離によって命中威力が減少
■遠隔の合間に通常攻撃をできなくする
■遠隔攻撃でのヘイトは通常の攻撃より高くなる
■被ダメで遠隔攻撃の中断有り
■サポ忍の修正
■矢弾の高価格化
■追加効果のある矢弾の効果発動率調整
■弱体矢弾の削除
■スタック数の減少
■狩人削除
933 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:35:06 ID:A42Wbx9A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ )／　＜　弱体！弱体！
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣＼＿／￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
モンク弱体～～！　　.＞（＞∀＜）（ ^ ∀^ ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　＼＿／￣＼＿／ ＜　モンク弱体！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ゝ○ﾉ ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ X.／
メール
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
934 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:37:33 ID:4n4bNGKz
カスジョブやってる貧乏人が妬んでるだけだろ？うざいからさっさと解約してね
カスジョブはＰＴでもＭでもＢＣでもＨＮＭでも邪魔なんだから消えうせろ
おまけに狩人弱体しろとか言うのは脳が腐ってるとしか思えない
狩人は最強だ他のカスジョブは狩人上げる金ないならゴチャゴチャぬかすな
935 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:38:51 ID:lfrziP8H
一日一スレ消費になってきてるな、本格的になってきたなw
936 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:39:12 ID:EFPxd8Wa
>>932
メール出してきましたage
937 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:40:16 ID:YbVYzzgW
テンプレ作って貼ってメール先書いておけば結構増えるらしいからな。
938 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:42:20 ID:3W7uPn9u
>>928は、会社での典型的な嫌がらせ社員

出ている杭を潰して、自己満足
しかし、組織はまったく発展しない
939 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:49:08 ID:osGcPnCm
940 ：既にその名前は使われています：04/10/20 21:57:50 ID:1Gadsk1R
てか狩人たいした強くないだろ
乱れとかも当たらなきゃ意味ないし侍の方がＴＰ面ではるかに何倍も優れてるだろ
銭投げてるんだから強くて当たり前だし弱体や追加効果あるの打てるくらいで文句言うなよな
性能良いけど影縫いだってたいした使う機会多くないし
むしろ狩人強化でよろしく
941 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:02:31 ID:5UpUqVUJ
狩人よりあらゆる面で優れてないジョブはたくさんあるよな‥‥
てか前衛近接ジョブは所詮全部狩人の劣化だしな
942 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:10:27 ID:fb1fY3Ss
>>940
狩人はほんとに最強厨思考だな
お前のおかげでメール出すことに決めたわｗ
みんな>>932からメール出そうぜ！
943 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:24:46 ID:KNP6eUnZ
そろそろ狩人弱体はまじで来そうだなｗ
次のパッチは11月中旬～12月上旬あたりか？

リメンバーよこだま
944 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:30:42 ID:oS2h1xpw
いや、まだまだだろ。メールなんていくら送ったって
■Eが　読　む　と　思　う　の　か？

シーフ弱体の時と同じように、狩人弱体サイトを作らないと駄目だって
945 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:32:46 ID:KNP6eUnZ
読むも何も
プロミで狩人（遠隔）いれば楽勝
っていうﾈ実の評判を見て■が手を入れないと思うかい？
確実に狩人にはメスが入るよ。近いうちにねｗ
946 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:39:42 ID:oS2h1xpw
>>945
PC：狩人がいると楽勝
　　　　　　↓
■E：もっと難しくしないと
　　　　　　↓
盾＋近接ジョブ＋狩＋後衛３人でクリア出来たのを
盾＋狩複数＋残り後衛で薬、アニマないと越せないようになる。

になると予想
947 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:42:19 ID:/AEjMNuE
大抵騒がれてるのは手が入るから間違いなく修正は来る
それがいつになるかだけだよｗ
948 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:43:41 ID:KNP6eUnZ
それにしても
狩人のサポ忍何とか汁という要望に
あえてメインが死ぬパッチを入れるとはさすが■というべきか・・・

狩人に㌧でもない修正が来ることを願うよｗ
949 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:52:16 ID:lfrziP8H
今時狩人を上げるくらいのみみっちい金くらい誰でも持ってるんだよ
狩人75まで上げて俺様金持ち杉wwwww
なんて思ってるのは真性だけ
950 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:53:59 ID:KNP6eUnZ
狩人より忍者のが金かかるしね('A`)
951 ：既にその名前は使われています：04/10/20 22:57:26 ID:lfrziP8H
次スレのテンプレとしてちゃんと修正案メールを張るんだぞ
952 ：既にその名前は使われています：04/10/20 23:31:11 ID:zqBdk9AL
弓ボウ銃をｗｓ含めて全ジョブに解放し
もちろんサポ狩でなくともサイスラ撃てるようにしても
それでもなお近接アタッカーいらないけどなｗ
953 ：既にその名前は使われています：04/10/20 23:43:38 ID:+ryWSm+8
今日、サチコメに「キャーリューサーン」って書いてる狩入がいた。。
銭投げしてりゃなんでもありなんかい。
954 ：狩人(笑) ◆RNGwOKKrRo ：04/10/20 23:57:28 ID:YImz9IX9
強さとはいったいなんだろう
955 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:26:21 ID:6RbHkRGr
>>954
いいトリップだな。
956 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:30:35 ID:tRx5roxq
シーフ横玉時もいわれてただろ
お前らもやれば？　で終わりでしょ
ただ　廃人しかそんないくつもジョブレベルあげれない
もうその辺で　廃人ゲーと思い諦めるしかないだろ（スクエニは意図してその時期に強いジョブを作り人の流れをコントロールしてる）
ぐだぐだゲームで悩むな
957 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:32:59 ID:mH/HNW0x
テンプレはやっぱ>>1のAA必須だな。
前スレはやめて、■のメールフォームのアドレス張ればいいか
958 ：既にその名前は使われています：04/10/21 00:46:56 ID:o3EnX3Lf
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　狩人しかいりません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　近接攻撃はいりません
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

前スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098158684/

次スレ無理だったから誰かこれコピペして立てろ
959 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:11:05 ID:6m+UZ8JK
とにかく狩人弱体しる
960 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:11:54 ID:6o995twP
前衛ジョブの強化を望んでも無駄。
だから狩人の弱体が手っ取り早い。
クソジョブに逆戻りしてね＾＾ｖ






つーかメイン狩人は厨房が雪崩れ込んできて可愛そうだな・・・がんがれ
961 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:14:06 ID:+G7ldvo9
粘着質
962 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:19:34 ID:zdtU9Ly+
狩人の現状の性能が普通ならこんなスレとか乱立しないわな。

わかるな・・・？
963 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:49:25 ID:zdtU9Ly+
させるかぁぁぁage
964 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:50:42 ID:j/Ss6QKk
おーい、板全体のスレの流れを見てみよう
弱体厨がその日その日別のスレに狙いを定めて煽ってるだけじゃん・・・
ﾂﾏﾝﾈ(´A｀)
弱体スレ全部釣堀杉
965 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:52:39 ID:O+IH7nWs
っていうか狩人弱体されたらあとの糞ｼﾞｮﾌﾞじゃあ
経験値かせげませんよ？と黒な漏れが言って見るｗ
966 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:52:52 ID:MHXggP3U
え？ネ実って弱体スレで煽る所じゃなかったのか？ｗ
967 ：既にその名前は使われています：04/10/21 01:56:42 ID:3Dq8WfBi
次スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098291181/l50
968 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:05:08 ID:p9MR3sXI
>>965
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >効率厨が増えたのは　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　狩と黒のせいなんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
969 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:10:19 ID:O+IH7nWs
>>968
でも稼げたらみんなうれしそうにしてるｼﾞｬﾏｲｶｗ
時給１でも文句は言わないの?wwww
970 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:14:49 ID:p9MR3sXI
>>969

おれは楽しければ時給はどうでもいいな。
狩黒いると無言でひたすらチェーンだからしんどい。

時給１なんて構成がおわってて全滅したときくらいだろｗｗｗ
971 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:18:18 ID:O+IH7nWs
>>970
そういう香具師が多ければいいが実際は違うだろ？
LSの香具師とかもそうじゃない？今日？？？？も稼
げちゃったよとか言う香具師多くないか？

まあ時給１は言い過ぎたwwww
972 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:26:46 ID:p9MR3sXI
>>971

ごめん・・・・しばらくインしてなかったらLS崩壊してたんだ・・・・
またーりLSだったからそういう話はあんまりなかったけどな・・・・
973 ：既にその名前は使われています：04/10/21 02:28:27 ID:O+IH7nWs
>>972
そーか　とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ
974 ：既にその名前は使われています：04/10/21 04:58:19 ID:04DLCEoW
遠隔攻撃ユニットが近接攻撃最強の座を奪ってるから叩かれる

狩人は遠隔での物理攻撃において他ジョブの追随を許さない
ジョブにすればいい
その代わり近接攻撃、要するに接近戦では詩人以下の性能

そして投擲WSを導入して
狩人のライバル的存在を作る
基本的には忍者がその役を
975 ：既にその名前は使われています：04/10/21 05:15:09 ID:JxJAGG+K
>>974
それ今となんも変わってないじゃん。
ますます接近ジョブがいらなくなるだけだと思うけど・・・？
976 ：既にその名前は使われています：04/10/21 05:35:07 ID:U6sxi61v
まったりでもいいんだが、稼げないと誘ったＰＴメンに申し訳ないし
頑張って釣るんだけど･･･悩むところだ。
稼げて文句言う人はいないからなぁ
977 ：既にその名前は使われています：04/10/21 06:41:21 ID:ygrDoKM2
一番稼げる編成が、一番戦闘が安定し脳みそ使わずルーティンで済むからな。
手間がかかる編成ほど安定もせず、平均・最大時給共に低く作業量が多くて疲れる。

>>949
低LV時、意味もなく常時銃＆(銀)弾、エウボウ＆常時 悪魔矢・鏑矢、
Lv72？以降は　常時　カルバリン＆カノンシェルなら誰にも真似できない銭投げｗ

ずーっとボルト路線(一時的に銃・弓)なら、相当な貧乏キャラ以外は余裕だな。
978 ：ｶﾞﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：04/10/21 07:04:07 ID:qbvv9KP1
釣りもネタもきちんと飛ばす俺が最強
979 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:06:41 ID:zdtU9Ly+
投擲ＷＳはやばい。
サポ狩でエンドレスショット北極の風投擲ＷＳなんかしたら狂ってそうだぞ
980 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:10:12 ID:6RbHkRGr
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
＞サポ狩でエンドレスショット
981 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:11:51 ID:n73qVYhE
そんな思いっきり釣られなくてもｗ
982 ：既にその名前は使われています：04/10/21 08:14:53 ID:6RbHkRGr
まぁでもエンドレ無くても投げれるし、
投擲WS実装されたら風でWSするのがやばいのは当然だろうな。
983 ：既にその名前は使われています：04/10/21 10:09:15 ID:9LmFRwGg
>>970
「狩さんと黒さんいると稼げすぎでしんどいので抜けますね＾＾」と言って抜けてくれ･･･
984 ：既にその名前は使われています：
〉983
お前みたいなやつが多いから無言PTばっかなんだろうな。余裕なさすぎ。