【さあ】中華問題を考えるｽﾚ Part.12【動き出そう】

1 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:00:36 ID:34Wy6qt7

・NM独占（ツール使用）
・エリア占有（他のプレイヤーへの執拗な嫌がらせ）
・競売価格操作（アイテム買占め）

FFのダニ RMT厨禍プレイヤーとそれを放置する■e の問題を
真剣に考えるｽﾚです。

まとめサイト：
http://www.geocities.jp/oisu_ff/

関連サイト
http://y-t-magician.hp.infoseek.co.jp/
http://www10.tok2.com/home/int4/index.html

前スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/

取りあえず立て逃げるので後のフォローよろ

2 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:01:38 ID:esZO/kMo

そろそろシナチクどもに、俺の呪いが届いてもいいはずなんだが…

3 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:02:35 ID:yeSUa9Yq

とうとう新聞沙汰になりました

朝日新聞による報道
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200410130200.html

4 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:05:15 ID:yeSUa9Yq

補足：前々ｽﾚ78氏がうｐしてくれた朝日新聞の記事

780 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 04/10/13 09:51:36 ID:mjOqkSYn
うｐしました

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2099.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2100.jpg

過去スレ：
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097462748/

5 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:07:30 ID:ynJwVBI9

如何に正常にゲームをプレイできるように戻したいか、が焦点。
今作の解約、また次作ＭＭＯＲＰＧをプレイするかしないかも、
一般プレイヤーの理由の一つとして、
中華・ＲＭＴ問題が上がってくるようになるだろう。
日本産ＭＭＯＲＰＧの将来にも多大な影響を及ぼす問題。

想像してみろ。
暴力団関係者（しかも多くは外人）がうろうろしてると判明して、
行くのを止めた遊園地。

一般人の誰が二度と行くようになるかってーの。
それこそＲＭＴ邦人か、対抗できるスキルを持つマゾ廃人だけだ（笑）
しかも、ただでさえ入場条件がＨＤＤや毎月課金と他ゲームより厳しいのに。
■ｅさん、その辺わかってんのか？
この手のものは、一度止めたらもう戻ってこないぞ。
終わったゲームは売るユーザーが多い。
ＨＤＤも例外ではない。

6 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:08:35 ID:KvSefAYm

100万メセタを300ギルで買います！

7 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:11:40 ID:j+6wm4PH

ちなみに奴等
targetnpc～ja挑発
ja挑発
しか組んでないっぽ
ｳﾁのLSﾒﾝの臼墨ｺﾝﾋﾞが一階の虫と蝙蝠を「うっかり」ﾘﾝｸ
させちゃってｱｰﾁｬ出すｽﾗｲﾑの小部屋に逃げ込んだんだが
そんとき中華共ｵﾛｵﾛしてるだけだったlol
勿論、LSﾒﾝの前衛ｻﾎﾟ戦がｴｽﾃｰｴﾇﾋﾟｰｼｰのﾏｸﾛくんであって釣り勝ち

8 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:24:51 ID:j+6wm4PH

連続ｶｷｺｽﾏｿ余談っす
ちなみに「うはｗｗ面白そｗｗ俺もやろｗｗ」と
ｿﾛで来てた【ｿｺｿｺ嫌われ者っぽい奴：前衛】が
そいつらのﾏﾈして敵を「うっかり」ﾘﾝｸさせてきたんだが
途中の階段付近で蝙蝠と虫にかこまれ、動けなくなって
じわじわ削られ

/tell 臼すみませんﾚｲｽﾞもらえますか^^;

ってなったのは秘密ｗｗ
ちなみにその臼、中華ｽﾊﾟﾑtell対策でawayのままﾈｵﾁしてたんで
俺のﾚｲｽﾞで我慢してもらいましたlol

9 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:25:20 ID:WYfTyNdm

スレ違いかつ興味深い前スレの命題だが、ID:a1kDWpTtとID:nhn9EVfJとの間では、
CがAとBの間の契約を知っているか否かで溝があるな。

ところで、この契約は継続して複数回行われることが前提なのか？
もしそうでなければ、前スレ>>988にあった、

> で、契約の一方的な解除は、金銭が振り込まれた時点で契約が成立し、
> 違約金や慰謝料請求できるんじゃね？
は成立しないな。
ここで改めて申込＞承諾の流れがない限り、その契約自体が存在しないはず。

10 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:28:08 ID:vWeWlDP4

そうそう日本人のRMTerはほぼ寝釣りだから
追い出すなら10万ギル＝400円ぐらいでやる気なくなるかも
一日中ほって置いてもギル入ってくるから結局
100万ギル2000円ぐらいかな中華も日本人も消えるのは

11 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:28:16 ID:nhn9EVfJ

＞998 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 04/10/15 23:12:43 ID:a1kDWpTt
＞>>997
＞ＣがＧＭに呼ばれて、ＡとＢの間に取引があるってことを、
＞伝えてしまうんだが？
＞[+]＜今のあなたの行為はＲＭＴの運搬役に当たってしまいますが、
＞　　　それでも実行しますか？それならBANです。
＞
＞通報者と運営者は連携してますよー。
＞お忘れなく。

それならCはギルを送らなければいい。
Cは「ギルを買うような人には譲れません」とGMに言えばいい。

で、AはBに返金する必要があるだけだが・・
AはFFXIの規約は知らないのだから、特に違約金とかも払う必要もない。
もしくはBの契約不履行で返金すら不要かもしれない。
BがRMT未遂で、処分を食らうかもしれない、それだけだ。

12 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:38:25 ID:a1kDWpTt

>>11
もういい加減グレーゾーンが売り手にのみ有効じゃないっての、
気づいてくれｗ

BがＡに対して契約を不履行した証明するためには、
ＡがＣに「ＡとＢの契約でギルをもっていけ」と実行して拒否されないと、
不履行にならない。
これは何度も言うが、宅配されたどのギルが取引のギルなのかを、
売り手が証明しなくてはいけないからだ。

Ｂはいくらでも拒否できるっての。

Ｂは運営者に免罪されるから関係ない。
全部読んでる？

13 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:43:55 ID:a1kDWpTt

>>12
修正：

＞BがＡに対して契約を不履行した証明するためには
BがＡとの契約を不履行した証明をするためには、

契約に関しては、取引が成立しなった以上、破棄された方は、
契約自体が正当な物であったのかで訴えることが出来るんじゃね？

14 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:54:35 ID:j+6wm4PH

落とさずｱｹﾞ

15 ：既にその名前は使われています：04/10/15 23:57:06 ID:2VN8lb7I

AとかBとかうっとうしいな。
うだうだ言ってねーで実際やってみてから報告しろよ。

16 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:00:49 ID:ThW3+5oB

>>15
うっとうしいよな、業者必死すぎ。
前スレで終わるのかと思ってたよ。

これは、前スレで出たアイデアが有効かどうかの議論だったのよ。
実際には■eが動かないから、ロジックとして有効でも、
無理なのは分かってるんだよ。

オルデの対中華連中がんばれage

17 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:23:43 ID:kEB4+Sum

>>12
宅配でも、CがBに送った直後にAに連絡。
AはBにメールで送信者、ギル金額、送付時間を連絡。
これでは不充分か？
銀行振込による取引でも
連絡を受けた（あるいは指定された）振込人名と
金額、日付くらいで判断するだろ？

そもそもギルは物質か？
漏れはマッサージのようなサービスと思っている。
ぶっちゃけ、Bが受け取ろうが受け取るまいが、
CがBに発送した時点で契約は完了だと思っているのだが。
Bがそれを受け取らずに返却しようが、
捨ててしまっても、Cに再度ギルを送る必要はない。
通信エラーで消失しても、ギル銀は保証しないとうたっているが、
ギル銀も発送した時点で契約完了とみなしているのでは？

18 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:24:50 ID:tRMdgzDY

いいかげんAとかBとか望まれていないことを自覚してくれ

19 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:30:08 ID:qKzLJqGa

ここはｲﾊﾟｰﾝ人、中華、国内RMT業者、■e、リング職人など様々な人々の思惑が入り乱れるスレです。

20 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:32:54 ID:ThW3+5oB

>>17
ＣがＢに何も言わないってのは、Ａがなんと言おうと、
Ｃが勝手にやってるかもしれないと判断できるのだから、
Ｂは拒否できる。
Ａ自身がＣを操作してるって証明すれば別だが、
その時点でＲＭＴと名義詐称でＢＡＮ。
ループしてるぞ、もう。

ギルがどうのこうのは、
そこまでいったら法律のエロイ人呼ばないと、
無理なんじゃないの？

逆に言えば、誰かが裁判を起こすことで、
ギルが何に相当するかの定義が出来る。だれか裁判してくれないかな。

もう、いいかげんスレ違いすぎ。
業者さんそんなにロジックを崩して安心したい？

21 ：おまえらすべてあてはまってるね：04/10/16 00:33:37 ID:kQ/j3p8b

テクノストレスという言葉は、1984年（昭和59年）にアメリカのクレイグ・ブロードが提唱しました。
当時、シリコンバレーで早産、月経異常、アルコール依存症や薬物依存、うつ病、自律神経失調症などが多発し、その背景にテクノ不安症とテクノ依存症があると分析したのです。ブロードはその中で、テクノ依存症の症状として下のような要素をあげています。

(1)　自分の限界が分からなくなる
(2)　時間の感覚がなくなる
(3)　邪魔されるのが我慢出来なくなる
(4)　あいまいさを受け入れられなくなる
(5)　オン・オフ式の対話しか出来なくなる
(6)　人と接することを嫌うようになる
(7)　人を見下すようになる

22 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:37:24 ID:1q89ycJc

POLさ、認証に何らかの暗号化技術つかってる？
これちゃんと申請してねえと中国相手だと輸出規制違反になるだろ。

意図していない輸出だとしても、中国からのアクセスに課金してたら
事実上商売？してることになるから■eやばいんじゃねえ？

23 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:44:25 ID:tRMdgzDY

中国政府自身もいろいろとお布施が必要な規制を強いていた記憶。

中国政府 > ■eは年貢も納めなさい

24 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:47:17 ID:kEB4+Sum

>>20
なんで、Bは宅配キャラXXXがAのキャラでなく、
Cのキャラとわかるんだ？
Bは受け取りを拒否する事はできないはずだが…

Bが■e関係者でキャラXXXを調査済みなんだっけ？
Bが一般人で■eがBにAの個人情報を流した扱いだっけ？

25 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:48:27 ID:qKzLJqGa

RMTの証拠が無いって言われてるけど、BANって別に証拠なくても好き勝手できるんでしょ？
PT組んで24時間乱獲してるアカ達から定期的に金庫アカへ送金、
そこから大量の額のギルをときどき配布、なんてことを繰り返してるのがいたら
RMTと疑わしき行為としてガンガンBANしてもらって構わないんだがね～。
普通は絶対にやらないから。

26 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:49:20 ID:paNlsybe

>>7

情報サンクス！　m(__)m
そ～言えばオルデでコウモリ大量リンクさせて持っていったら、
エラいタゲ取りの反応悪くてアッサリスライム釣り勝ったケースあったの思い出しました。
今度から、MPK狙いを兼ねて妨害方法として実践しますかな

27 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:51:15 ID:kEB4+Sum

>>20
訂正：
Bが■e関係者でキャラXXXを調査済みなんだっけ？
Bが一般人で■eがBにCの個人情報を流した扱いだっけ？

28 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:52:33 ID:tRMdgzDY

このスレはAとかBに乗っ取られました。

29 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:55:15 ID:4HEGWGaH

>>28
じゃあ俺はDね。

30 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:55:51 ID:TwJmFPxv

31 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:57:50 ID:ThW3+5oB

>>27
前スレ嫁。

■eは運営に必要であるなら、個人情報を使うことができる。
利用者は同意してる。

そしてもうスレ違い。

>>28
ﾜﾛﾀ

32 ：既にその名前は使われています：04/10/16 00:58:24 ID:qKzLJqGa

>>22
中国からのアクセスであっても、
課金してる契約者は日本or欧米の留学生なりなんなりの名義になってるだろうから
問題ないんじゃない？

33 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:03:02 ID:tRMdgzDY

>>32
「実質」がどうかよね。まぁ「出稼ぎ」なんでしょうが。
本質としてはむしろ
・GMサポートが使用できるFF公用語（何語かはシラネ）を使えないユーザーの存在
・そのユーザーによる迷惑行為
が問題。

34 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:11:43 ID:kEB4+Sum

>>27
Bが寝返ったとしても、■ｅがBにAの個人情報を流したら、
その時点で■eが個人情報を社外に流出させた事になりますよ。
まさか、Bを社員登用するのですか？

Bが始めから■eの社員として、
Aに取引を申し込んだら、おとり捜査ですね。
■ｅの社員がまず規約を破る事になりますが？

35 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:12:58 ID:tQv/vvJ1

【神聖なる禿ガル規約違反中華排除運動】
集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華

RMT業者は規約違反だと知りながら、労働賃金の安い中華を利用し、ギルを買い上げ販売しています。
RMTによって壊れたゲーム内通貨バランスを取り戻すには、まずこれら温床となっている中華を排除する事からです。
我々の手で■eの重い腰を動かそうじゃないか！
■鯖名 / 聖鯖(順次他の鯖も回ります)
■日時 / 10月16日(土)夜八時頃～毎日行い完全排除までを目標とする
■爆撃対象 / 実行鯖の中華→FF11をプレイしている事は規約違反だと教えて上げましょう
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
まとめサイト→　http://www10.tok2.com/home/int4/index.html
☆しっかり頭に入れて☆
・パール支援など宜しく
・対象祭り鯖の高レベルプレイヤーはレイズや掃除活動を
・まず聖鯖で禿ガルの実績を上げましょう！WPご協力を！
・完全排除を目安としますが、三日も邪魔をし、稼げなければ中華にとっては死活問題です。頑張りましょう！

36 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:14:35 ID:l9jMM5Tg

■は重い腰というより腰が抜けて立てない感じがする
どうでもいいけど

37 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:15:06 ID:1q89ycJc

>>32
いや、本来ならば「中国に認可を受けていない暗号化技術が入ったディスクがある」
って時点でアウト

38 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:16:24 ID:jG1xSEoy

NAにはまともなやつがほんの数パーセントいたが
中華は100パーセント害だろうが。

擁護してるのは在日か業者そのものだろ。
お前らみたいな人間の屑はとっとと出て行け。

39 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:21:22 ID:paNlsybe

支援上げ

40 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:22:49 ID:ThW3+5oB

>>34
しつこいな、そのしつこさを中華撲滅に使えないのかい業者さんよ。

そういった議論を吹っかけたいなら、
よその板いってスレ立てみたら？法律のエロイ人いっぱいいるぞ。

Ａの個人情報はＢが持ってるものだけだぞ。
運営者がＢに善意で「ＣはＡじゃないです」というのは、
個人情報の流出言い切れるのか、エロイ人といろいろ遊んでらっしゃいな。

「オレのＲＭＴ取引のテクは最強ｗｗｗ」とオナニーしてら。

41 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:23:43 ID:qKzLJqGa

>>37
そうなのか～。PS2ならログインするときにDNAS認証してるみたいだけど
奴らPCでやってるみたいだからねぇ。Win版のことはさっぱりぽ。

42 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:24:33 ID:sUYnLhPG

>>34
自称理論派ＲＭＴｅｒ？ｗｗｗｗ

43 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:26:35 ID:paNlsybe

過去スレにあった提案だが、

＞SOEにメールしとくか、日本語版EQIIが心配なので、運営は別会社にしてくれってさ。
＞FFXIの現状のままではじめたら、EQIIの日本語版はボロボロになるってさ、資料もつけてさ。
＞FFXIでのGMの無能さをさ

これって有効性高いと思う。いくら■eでもビジネスレベルで損害が出れば、
さすがの■eも無視できないかと。

誰か英語出来る方、お願いします！　俺の英語力はTAB変換以下なんいで・・・(;つД｀)

44 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:43:40 ID:kEB4+Sum

>>40
■eがＢに「ＣはＡじゃないです」と言い、
それを理由にBがCのキャラXXXからの受け取りを拒否し、
Aに「XXXはAさんのキャラではありませんね？」と伝えたら、
これだけでもＡは■ｅはBにCの個人情報を流した疑いでマスコミにちくれる。
「■ｅ個人情報流出の疑い？」
これだけで十分。

■eはBに「一切お答えできません」と答えるしかあるまい。

45 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:46:52 ID:ThW3+5oB

>>44
キター(´∀｀)ー

Ｂの更正目的にＣの情報がいるなら、
それは運営のために使われているんじゃないのかな？
前スレ嫁。

オナニーはよそでやってくれ。

46 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:48:45 ID:t54wk9Ai

　＜⌒／ヽ-、_＿_　>>1-45うるさい黙れ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

47 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:49:09 ID:VGpLkInw

当方メイン詩人だが、ソロでできる妨害って
サポ戦でスライム釣り→ララバイ→ピーアン→ララバイの繰り返し
がベストですか？教えてエロイ人。

48 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:56:42 ID:b/oxdMtG

NAがいなきゃRMTｽﾙﾅ!で万事解決なんだがなぁ…。
もう中華は普通の素材狩りにまで数人回してきててｳｻﾞｲ

49 ：既にその名前は使われています：04/10/16 01:58:23 ID:EDAaTx7v

>>31
> ■eは運営に必要であるなら、個人情報を使うことができる。
出来ない。

> 利用者は同意してる。
同意していない。

>>40
> 運営者がＢに善意で「ＣはＡじゃないです」というのは、
> 個人情報の流出言い切れるのか、エロイ人といろいろ遊んでらっしゃいな。
個人情報の流出（漏洩）と言える。
善意かどうかは関係ない。

>>42＆>>45
論外。

残念ながらID:kEB4+Sumの主張が正しい。
プロ責法嫁。

50 ：既にその名前は使われています：04/10/16 02:09:42 ID:ThW3+5oB

>>49
プレイオンライン会員規約
第12条　
１．当社は、カスタマーサポートの目的、
（以下略そのたもろもろ）の場合を除き、
を他者に開示し、提供しない物とします。

>>45はカスタマーサポートだろ。

早く寝ろよｗ

51 ：既にその名前は使われています：04/10/16 02:10:47 ID:urDVKdE3

チラシ送ろうぜ

52 ：既にその名前は使われています：04/10/16 02:14:28 ID:feIP4TuL

AとかBとか言ってるレスは、
すべて読み飛ばしている俺。

53 ：既にその名前は使われています：04/10/16 02:17:12 ID:EDAaTx7v

>>50
> >>45はカスタマーサポートだろ。
(´･ω･`)　んなバカな。。。

54 ：既にその名前は使われています：04/10/16 02:45:55 ID:PX0Gv1qZ

308 名前：プロマシアの名無しさん投稿日： 2004/10/16(土) 02:27 [ 9s8xmH5Y ]

スナイパー持ってる奴全員でカンスト出品しておけば勝手に自滅してくれそうだが。

55 ：既にその名前は使われています：04/10/16 02:58:56 ID:paNlsybe

寝る前の支援上げついでに
・・・なぁ、社員の人間＆GM、ここ見てんだろ？
どんだけ寝釣りとRMTが横行してて、ユーザーが困ってんのか判ってんだろ？
どんだけ中華が増殖してて、もうゲームそのものが崩壊しかかってるのか判ってんだろ？
だったら教えてくれよ、■eが今なに考えてて、これからどう対処していくつもりかと。
このままじゃ、お前ら最低のサービス運営＆最低のクリエイターだぞ？
俺が株主とかだったら、総会でネット部門の人間問い詰めて田中の首とばすね。
こんな運営実績作ったら、“■eの運営はクソ！”の烙印押されて、
ネット部門のゲームなんてまるで売れなくなること間違いなしじゃね～か。
そんな当たり前の事も考えてないのか■eは。

どうなんだ社員＆GMよ？

56 ：既にその名前は使われています：04/10/16 03:04:19 ID:tRMdgzDY

>>55
寝釣りに困ってるのか
RMTに困ってるのか
中華等マナーの悪いPCに困ってるのか

その辺の優先順位をしっかりつけて主張しないと
■e > RMTを完全に排除することは不可能です。自然淘汰が勝手に進みますので放置します。
とかで解決扱いされる。

57 ：既にその名前は使われています：04/10/16 03:04:30 ID:HfdJgoD4

下げてるね^-^;

58 ：既にその名前は使われています：04/10/16 03:17:43 ID:4IvA1aVh

中華追い出すのは勝手だが、HNMLsもおいだせよ。

Uchino鯖のHNMLs、初期から２４時間体勢で２年間HNMを独占orz
独占HNMLsと中華で何の違いがあるんだ？

59 ：既にその名前は使われています：04/10/16 03:21:13 ID:nAzJhp/7

□eダメ会社age

60 ：既にその名前は使われています：04/10/16 03:36:32 ID:XCqY16np

Uchino鯖では、下位HNMは独占されず、NAや野良PCで狩りに行ったり
してるが、>>58はどの鯖？ついでいうとチェリー、アッシュその他いくつかの
HNMは常に放置気味。アラ神BCもできたんで、そっちにいったりもできるし
落とす素材系はそっちからもゲットできる。

61 ：既にその名前は使われています：04/10/16 03:42:16 ID:rcMmxWFY

参加したいのだが、誰か聖鯖のＷＰ発行してくださいな

62 ：既にその名前は使われています：04/10/16 04:16:20 ID:NNdJlRHq

ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0410/15/news05.html
((((ﾟДﾟ;))))

63 ：既にその名前は使われています：04/10/16 04:44:27 ID:sRYP/0Pu

ＥＵ　のＮＡは消えるのか？

64 ：既にその名前は使われています：04/10/16 04:47:50 ID:tRMdgzDY

>>63
EUはギリシアじゃないしNAは外人の総称でもない。

65 ：既にその名前は使われています：04/10/16 05:13:44 ID:wgxWXF41

俺も参加するよ！
２０時頃～ってなってるけど、集合はサンド？

66 ：既にその名前は使われています：04/10/16 05:31:28 ID:orxcHHXF

今日ヒマだったのでoisuに挙がってるuchino鯖の面子を探してみつけたから
暫く張り付いて観察、目的の獲物を絞り込んだ後、5時間追廻わし、釣り勝ち、
周辺を先回りして大量乱獲して（PTとケモが狩ってる周辺を除く）
最初5人居たのを4人追い返して1人に絞った。

疲れた、、、観てた人、後は頼む。そして知らずに迷惑掛けた人が居たらごめん、
サチコに書いとくから直接テルしてくれたら謝礼持って謝りに行く。

67 ：既にその名前は使われています：04/10/16 05:51:39 ID:ab37r9E5

>>66
頑張ったな乙！　地道な活動も重要だ。

68 ：既にその名前は使われています：04/10/16 05:53:36 ID:kREULOTd

>>66
任務ご苦労！シグネットをかけてやろう！

69 ：既にその名前は使われています：04/10/16 05:57:51 ID:ab37r9E5

いっそ中華優勢・劣勢とかでたら、俄然やる気が変わりそうだ。
＞コンクエ

70 ：既にその名前は使われています：04/10/16 06:16:43 ID:gXoGtxnd

一昨日、不死鳥鯖でウィンダスをウロウロしてたらいきなりピンインのTELLが入った。
サーチしてみたらLV1のシリーズがずらり。どうも俺を仲間と間違ったらしい。
大規模な新戦力を投入してきたぞ。不死鳥鯖の今後はマジでやばい。

71 ：既にその名前は使われています：04/10/16 06:22:56 ID:eHcUxieU

聖鯖で土曜２０時って集合場所もやる事の詳細も書かれてないが
ネタなのか？そうなのか？
参加したいからやってくれよ(´・ω・｀)

72 ：既にその名前は使われています：04/10/16 06:48:36 ID:6U7adwmM

中華ってこんな連中ですよ、モラルも何も無い。

８日、武功県の空港の滑走路近くにある大豆畑に数千人の村民が押しかけ、勝手に大豆を
持ち去った。畑の管理会社は２０万キロの大豆の損失を受けた。
この事件で出動していた警官ともみ合いになり、二人の警官がけがをした。早朝に村民が
畑に大豆を盗みに来始め、見る見るうちに人が増え始め午前中には千人を越える人が大豆
を盗みに来た。警察が４、５台のパトカーでやって来てやめるように呼びかけても何の功も
奏さなかった。この畑で大豆を栽培していた農民はなすすべもなく、地面に座って泣いて
いた。５日から近くの村民が盗みに来ていたので、警官は警戒していたが８日になると盗み
がだんだん大胆になり今回のような深刻な事態になった。１１人を拘留した。

引用元：中国特快　04/10/12
http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1097585851.html

73 ：既にその名前は使われています：04/10/16 06:57:32 ID:fJSQ8yaL

オズのＡＦ取れねぇーーー！！
なにが、ニーハオだボケェ・・・・（泣
■eマジでどうにかしてくれぇ～～～～

74 ：既にその名前は使われています：04/10/16 07:01:12 ID:3nj+Jn/T

>>70
『ピンイン』って、何の事かな？ﾏｼﾞﾚｽ。

75 ：既にその名前は使われています：04/10/16 07:26:05 ID:N2vS43xr

>>74
>>1のまとめサイトぐらい見ろって…

76 ：既にその名前は使われています：04/10/16 07:45:09 ID:gXoGtxnd

>>74
中国語をアルファベットで表記すること。
ニイハオ（こんにちは）なら　ni hao になる。
英語とは明らかに体系の違う言葉になるから
見ればすぐわかる。
ついでに、自分＝wo 　あなた＝ni
これが入ってたら確実に中華。注意せよ。

77 ：既にその名前は使われています：04/10/16 08:55:10 ID:Hy3Z4a1c

先ほど不死鳥鯖(inバス)に新たな中華っぽいのが沸いていた。

Biga　戦
Bigb　戦
Bigc　モ
Bigdd　モ

みんなヒュム♀F1。ランク1、レベル1。まだ「？」マーク付き。
暫く観察していたが、集合した後、彫金ギルドや宝石屋に入って
暫く出てこなかった。
素材買占めの転売キャラとかかね？

78 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:00:28 ID:N/Mi6RJP

>>77
そいつらボロ鯖のバスでも見たような気がする
用があって観察できなかったけど商業区の噴水でたむろしてた。
暇があったら探してみる

79 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:07:20 ID:Hy3Z4a1c

>>70はウィンか。
田舎鯖と言われて来た不死鳥で中華も少なめだったが、
とうとう本腰入れられ始めたのだろうか。

80 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:22:49 ID:rUyybxG0

>>66

お疲れ様でしたm(__)m
貴方のその活動は、決して無駄ではありません！
毎日とは言いませんが、時間のある時にはぜひまたチャレンジを。

・・・さて、俺もオルデの３人組から殺しにいくか・・・

81 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:38:39 ID:Hr9pNvlF

アーチャースナイパ持ってる奴全員で3000Ｇで履歴埋める。

82 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:40:18 ID:0y697qjY

バカか？　便乗して高く値上げして売ります

83 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:41:53 ID:WvrDB5q0

>>77
ボロ鯖のbigシリーズと同じだ。同じ業者なんだな。
そいつら、常に真っ直ぐ列を作って移動してないか？

84 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:42:08 ID:Vjjp9qh4

楽鯖。ＫＯＦ６人衆の赤３人が砂丘でシーフｌｖ上げ㊥。
この前までコンシュで黒上げていたんだが．．
竜３人はanonなので詳細不明。メインは全員限界突破目前。
アイテム未入手は、古墳パピのみと思われ。

85 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:42:39 ID:W2lRCii/

だから暴騰商品は店売り汁でFA
何か制限あるにしても、その位やっていい時期でしょ

86 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:45:03 ID:WvrDB5q0

価格操作での低価格化は厳しいと思うよ。
価格操作はあっちも使ってる手。泥沼だ。先に経済力尽きた方がボロボロになるだけ。
つうか、中華は安く買ったアチャスナを転売するだろうから、中華を儲けさせるだけ。

87 ：既にその名前は使われています：04/10/16 09:49:05 ID:MNiyqawT

■のおとり捜査は規約違反とか言ってるのってRMTer？
規約にそんなこと書いてたっけ？誰か教えてくれ。
■がおとり捜査しても、刑事事件等の証拠にはできないけど
垢バンの為の証拠にはなるはずだがどうなんでしょう？

88 ：既にその名前は使われています：04/10/16 10:05:13 ID:tRMdgzDY

>>87
場合によっては
■eはゲームデータが全面的に■eのものであることを掛けてリアル裁判をしなければならなくなる。
データの所有権等が全面的に認められなかった場合
データの損失を伴う事故やメンテ等の際に損失を補填する義務が新たに発生する可能性もある。
また裁判そのものが■eやMMOに対する社会悪的なイメージを植え付ける可能性も否定できない。

従っておとり捜査を行うとしてもミセシメ的な規模にとどまるだろう。

89 ：既にその名前は使われています：04/10/16 10:28:11 ID:r7voUBhU

聖鯖のWP一個も出てねｰな。デモはネタなのか・・

90 ：既にその名前は使われています：04/10/16 10:33:23 ID:ab37r9E5

まだ企画段階なんじゃね？
アチャリン祭スレの方にミニマムレベルでの実行部隊は移ってて、
ここはマクロレベルでの訴えかけと実行部隊報告の兼用になってる様子。
まあどっちもごっちゃになってるが、
タゲ逸らしはそれぞれのスレタイ居るのが却ってﾜﾗｴﾙ。

91 ：既にその名前は使われています：04/10/16 10:52:45 ID:MNiyqawT

>>88
リアル裁判になった場合、■eのかつ可能性の方が高そうだと思うのは気のせいかな？
それと、RMTやってること公にして社会的に共感を得られる可能性ないのに裁判やる馬鹿いるだろうか？
また、損失補てんに関しては、他のＭＭＯでのメンテ等による傷害発生を考えても、月に累計1日停止程度でも損失補てん対象にはならないと思う。
MMOは基本的にそんなもんである。
ただし、データの破損・消失等■eの側が原因で起きた場合は、すみやかな対応が必要にはなるが、それは現状でも当然のことなのでやってない方がおかしい。
あと、社会悪的イメージより社会悪を許さない姿勢があると認識されると思うよ。

92 ：既にその名前は使われています：04/10/16 10:54:27 ID:kXx/MBnK

>>54
のが一番手っ取り早そうだな。期間決めて、カンスト出品しようぜ。
ほらｶﾞﾘとかジュノで玉出ししてる時間、スナイパーは出品状態に、
もしも誘われたら出品停止すりゃ簡単に戻ってくる。
一回数百ギルかかるが、そんなはした金惜しむより中華が居なくなった方が
長期的に見てメリット多いぞ。

93 ：既にその名前は使われています：04/10/16 10:54:27 ID:tRMdgzDY

>>91
その裁判自体では■eが勝つだろう。
んでもデータの所有権に関して全面的に勝てるかと言えば微妙。

94 ：既にその名前は使われています：04/10/16 10:55:42 ID:WvrDB5q0

>>91
社会的にはＲＭＴ自体がまだあまり知られてない。
第一印象次第では、社会的に認めることも無理ではない。労働者が中華なら尚更ね。

95 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:02:22 ID:tRMdgzDY

>>91
データ所有権のカタチによっては
例えば成年同士のRMTが公に合法扱いされたり
その流れで未成年のMMO禁止とかも有りうる訳ですよ。

たとえ裁判に全面勝訴しても
ただでさえ「引きこもりの温床になっている説」があると言うのに
子供が学校休んで引きこもり金稼ぎですか！？！？！
なんて認識が広がれば風俗並みの社会悪扱いとなる。

96 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:04:40 ID:nIA6kxDb

RMTはいまや中国の外貨獲得高の10%を占めるまでに成長しています。

97 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:05:25 ID:4LTccQvl

どっちにしてもねとげまで規制されてはたまらんので
運営側は「これこれこういう風に対策を講じております」ときちんとアピールしてほすい

98 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:09:20 ID:55GKkE/j

とりあえず身近なところでは、
LSやフレンドにこれだけ虫華がいるということを知ってもらう。
このスレを落とさないだけでも何もしないよりはいいしな。

99 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:09:51 ID:WvrDB5q0

ネトゲだけだったらいいけどね・・・。
ＲＭＴの温床になるシステム＝ゲーム内の擬似通貨を叩く方向に持ってかれちゃうと大変だよ。
オフゲまで巻添え。

100 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:11:21 ID:3/mPc6U9

age

101 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:28:14 ID:3/mPc6U9

連続あげ。
１００げっと

102 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:29:46 ID:NNdJlRHq

中華は野生のクマと一緒
そこに美味いものがあれば食う。とにかく食う。
そのうち仲間もやって来て食い尽くす。食うものが
なくなったら他の食い物探す。
あいつらには理性とかそういう概念など無い。
本能の赴くままに生きてるからどうしようもねぇよ。

103 ：第一次中華大戦：04/10/16 11:34:15 ID:4cp+H/3A

亀鯖で中華に対する反攻作戦勃発
他鯖の者たちも立ち上がれ！！

104 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:35:32 ID:ab37r9E5

>>99
今のオンゲは、昔の不良の溜まり場で暗くて
汚いゲーセンのような方向に行ってる訳。

ＰＴＡが槍玉に挙げてたゲームセンターは
時代が移り、ＡＭスポットとして一時隆盛を極めた。
クリーンになるには叩かれる時期も必要だろう。

やりたいﾔｼがいっぱい居て儲かるなら無くなりはしないさ。
洋ゲーに押されてるとはいえ、まだまだビデオゲーム世界一の国だろ。
日本は。

105 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:37:09 ID:aCtsCgCh

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000111-yom-int

支那人はホントに最悪だな

106 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:38:54 ID:0s9ITCy4

ABC厨がみんなにものすごい勢いで叩かれて消滅してるのにワラタｗ

107 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:47:32 ID:W2lRCii/

幾つものネトゲが厨蚊に潰されてるからなぁ
出来る事は限られてるけど、ユーザー主導の抗議行動で
今の内に退場してもらわないとヤバいかもな
■ｅは全然感心なさそうだし、ネタだとでも思ってるのかな
ﾔｼ等は家が全焼しないと火事が起きた事に気付かないんだろうな

108 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:50:03 ID:hpZLDjta

中華って中国人のことか？

109 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:50:27 ID:hBpMKQ3R

中華っていう言い方ってさ、
既出だろうけど辞めてくれんか？

110 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:51:01 ID:hpZLDjta

そそ

111 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:52:22 ID:hpZLDjta

そういうキャラ名の人居たようなきもするし

112 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:55:21 ID:0s9ITCy4

厨国とか

113 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:56:39 ID:kD8XzX4l

普通に遊んでる俺にはどうでもいいわな
神装備のアイテムは競売に出たって高いだけなんだから
全部競売に出せないようにしてくれていいよ
１日一回ポップのNMとかに張り込まれたって
前からHNMLSが独占してたわけだし痛くも痒くもない
廃人同士必死だねｗ

114 ：既にその名前は使われています：04/10/16 11:59:53 ID:ab37r9E5

合成素材とか消費で普通に使うものも高くなってるんだが。

115 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:00:29 ID:zMvzgvWr

HNMって何よ。　おk　聞いてやる。

116 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:01:30 ID:0s9ITCy4

>>113
家に放火されても、
まだ小火だから関係ないｗ
っていう発言かな？

117 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:03:46 ID:58gdtZdS

ホモ鯖でも対シナゲリラアタック展開中

118 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:03:57 ID:tRMdgzDY

別に呼称で辱めんでも良かろう。
真っ直ぐ内容で勝負すれば。

119 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:05:53 ID:ab37r9E5

善良な一般ゲーマーにも中国人ってわからないと意味ないしなぁ。

マクロ経済学に無頓着だと>>113みたいな反応だろうが。

120 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:12:10 ID:bSBfzJQ1

普通に｢中国人｣でいいよ。
当て字とかローカルな言い回しだと
傍目にわかりにくいし問題が矮小化されて見える気がする。

まあ、気がする程度で、呼び方なんてそこまでこだわることないとは思うが。

121 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:13:19 ID:nIA6kxDb

chinaの日本語読みでシナと呼んであげれば失礼にはあたらないよヽ(´ー｀)ノ

122 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:13:35 ID:Oqr7ZMSp

何カッコつけて書き込みしてんだよ！ｗ
経済学もクソも関係ねーよ
ゲーム内の物価が上昇しようと何しようと　さして一般プレイヤーに関係ねーだろｗ
一般プレイヤーが価格暴騰でヴァナでストレス感じれば、FFなんて辞めるだろうがｗｗ
結局一部廃人になってる奴が必死になってるだけにしか見えないねｗ
無理してゲームなんかしなくていいんですよ？？？ｗｗｗ
MMORPGタイトルも並んでるじゃん。新タイトルも出るんだし
■がEQ2運営するってことが全てを語ってると思うがなｗ

123 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:14:25 ID:PvJ6+8b/

ていうか中華

124 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:15:22 ID:tRMdgzDY

>>122 が何かを必死で訴えております。

125 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:15:42 ID:TVCy2Nbc

>>122
頭わるそう・・・・・・・・・

126 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:16:48 ID:KuzWyT3e

低級素材狩り場に常駐してたりするし、
廃人よりも一般人への影響の方が深刻だと思うが・・
中華はHNMなんぞやらんからな。

127 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:17:13 ID:j238UXIq

>>122は辞めたことを後悔している糞樽

128 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:17:28 ID:EFNSxoSO

ガル鯖Wstシリーズが1ジョブ50にして次全員シーフ上げ始めてる…
今23だが、これが全て60になってオズやら来たらAF終わるな…

129 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:19:14 ID:ab37r9E5

>>124
ああ、なんだか必死だな。何故かはよくわからんが。がんばれ。

130 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:21:26 ID:NNdJlRHq

厨蚊は24時間体勢だから新勢力でも
2ヶ月もすりゃアチャ取れる位までに成長するからなぁ・・・
恐ろしい

131 ：122：04/10/16 12:28:27 ID:Oqr7ZMSp

オレは今ヴァナで楽しくやってるよｗ
他MMORPGもいくつかプレイしたけど、RMT、チート、マクロ問題はいくらでもある
中華問題が起こったリネ２もβに参加して現場見た。
こういうこと含めてオレは楽しんでるよ

それよりオレが嫌なのは中華だ業者RMTだ！と騒いで一般プレイヤーまで巻き込んで祭りする奴が激しくうざい
結局のところゲーム辞めるか、ほっとくしかねーだろ。
RMTでギル買う奴が居る限り　お前らのレスなんざ戯言にしかすぎんｗ
で、お前ら・・ギルをリアルマネーに代えたりしてないよね？

132 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:30:09 ID:kD8XzX4l

>>128
PT
組んで全てのポイントに張り込むとか普通にやりそうだよね
っていうかもうやってるの？
やったとしてこういうのは規約違反には当たらないの？
あなたもPT組んで競り勝ってくださいって考えだったら
もう普通の人にはムリだな～

133 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:32:07 ID:STVqQ66L

お返ししますが、貴方の考えが人間全てに理解されると思いますか？
理解されなかったとしても、それはされなかったという結果なのです。

何はともかく燃料乙
対抗するのもネトゲの要素として楽しんでください^^

134 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:33:44 ID:j238UXIq

>>122はＲＭＴ業者
乙

135 ：１22：04/10/16 12:36:28 ID:Oqr7ZMSp

>133
お返ししますが、貴方の考えが人間全てに理解されると思いますか？
理解されなかったとしても、それはされなかったという結果なのです。

何か日本語変じゃねーか？
言いたいことはわかったけどさ。
対抗するのはあんたらの勝手だけど一般プレイヤーに中華以上の迷惑かけないでくださいねｗ

136 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:37:13 ID:nVq+/nLp

金銭的な価値がついてしまうＦＦ１１におけるデータは誰のもの？
業者のアカを剥奪するに必要となる根本の問題に触れるとき
ＲＭＴを引きおこすゲーム性そのものについても取りざたされることになる

ＭＭＯの未来とまではいかなくとも
経済まわりレアアイテムや宝箱など大規模な修正でも入れない限り
ＲＭＴは回避できないわけで

んな面倒なこと■がやるわけがない

おそらくはごく小規模に中華バンして、やりましたよーってポーズだけとって
あとはサービス終了まで放置…ってこともかんがえられる

137 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:38:45 ID:kEB4+Sum

>>87
■ｅがRMTを禁止しているのに、
まず、おとり捜査では■e関係者がRMT取引を申し込む訳だ。
この時点で、規約を作った当事者が規約を破った事になる。
しかも、ギルに金銭的価値を認める事になる。

しかも、金銭的価値を認める事は、
賭博開帳行為か何かに該当するかもしれない。

138 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:38:45 ID:W2lRCii/

ガキのケンカスレはここですか？

139 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:39:35 ID:STVqQ66L

>>135
俺の日本語が変だと言うなら、このくだりの台詞を放った
GMにモンクいえやｗ

迷惑かかろうが、それが貴方の言うネトゲの醍醐味ですよ^^
一緒にやりませんか？

140 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:41:26 ID:Oqr7ZMSp

>139
ごめん無理ｗ
オレ、ヴァナではまだまだひよっこだからLv上げやらクエストやらやりたいこといっぱいなんでｗ

141 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:44:33 ID:MNiyqawT

中華はほめ言葉に近いので、ここでは『厨過』でいいよ

142 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:47:26 ID:hpZLDjta

1000万ギル5万で買います、、、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいか？

143 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:52:55 ID:ab37r9E5

ギル５万で１０００万もらえたらいいなぁ（´・ω・｀）
と素直に思ったりしてみた。

144 ：gunchuqu＠聖鯖：04/10/16 12:58:51 ID:7wuzyV42

>>134 いや　祭りアレルギーみたいなもんはあるから　業者とか切り捨てるのは
　　　　地球祭りの二の舞になるよ　
　　　　さてこれからわーるどぱすを順はっこうしていきます
　　　　手始めに
　　
　　　　alexander　４０１４２葉痴７８５さん
　　　　さて、朝から中華にストークして叫んでるんですが、かなり嫌そうです（特にストークが）
　　　　GMコールしたってさ　どうやってるのか見もの
　　　　GMが来たらなんて言おうかなぁ　久々だしワクワク

　　　　中の人はおっさんですｗ

145 ：既にその名前は使われています：04/10/16 12:59:05 ID:NNdJlRHq

>>141
厨蚊か厨稼でいいよ

146 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:01:31 ID:dCWWgNcv

>>Oqr7ZMSp
楽しくゲームしたいからみんな討論してるわけだ。
お前は楽しくやってるなら、こんなとこくるなよ

147 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:05:54 ID:STVqQ66L

　　　　　　　　　　　　　厨禍！
　　　　　　　　　　 _　_　　厨禍！
　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)っ｡･ﾟ｡･⌒）
　－＝≡　　　ｏ━ヽニニフ ))
－＝≡　　と（　　／　　　　　　
　－＝≡　　　ヽ_)　　　　　　

148 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:07:56 ID:0s9ITCy4

ホント最悪な国だな中国は。余計なことばっかりしてる。
四千年の歴史も泣いてるぞｗ

149 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:10:29 ID:7l6IQHIn

>>148
あの国は四千年ずっと同じですよ。

150 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:12:31 ID:N2vS43xr

悲惨だな>>122…
こいつのINTは4も無いってことだな

151 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:15:14 ID:7Gd/yLNA

>>144
バスで叫んでた人？

152 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:16:22 ID:j238UXIq

>>144
詳細よろ

153 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:21:01 ID:C5H9FFmC

>>148
中国四千年ってのは、まやかしだ。

154 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:23:37 ID:WvrDB5q0

ふとおもた。
ゲームの擬似通貨は、昔から
「子供の金銭感覚を狂わせる」「敵を倒してお金＝恐喝だ」って批判がある。
そういう連中からすれば、ＲＭＴはむしろ大歓迎なのかもしれん。
自分のお小遣いでアイテム買うんだからな。
賭博だどうのって話になると、両方批判するだろうけど。

155 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:24:17 ID:+lRrqTXr

エジプトは5000年…

156 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:25:59 ID:0s9ITCy4

つまり、無駄に歴史が長いとろくな国にならないということか。

157 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:27:03 ID:WvrDB5q0

中国人は何でもかんでも誇張して表現する民族だよ。特に数字は。

158 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:33:15 ID:Zvhql4gF

印章BC９９で、全アイテムから好きなもの1個選択とかにすれば
リアルマネー出さなくっても、アイテム収得できるんでないかい？
だめかな？

159 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:36:24 ID:7wuzyV42

>>152　ログ撮ってあるからあとでどこか借りますよ
というよりGMさんこないんですけど

やってることは、タゲロック走りで　Chinese　Gilfarmer【＜ｔ＞】　つけて挨拶してるだけ

目的　中華の効率を落とす（タゲ切ろうとしてモグ行ったりする）
　　　　ＧＭがもし来たら公式に存在しないことになってる奴らからのGMコールについて聞いてみる
　　　　
　　　こんなとこかなぁ　まぁあんまり意味無いんだけどな

160 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:38:50 ID:r7voUBhU

イマイさんやってくれないかな

161 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:40:31 ID:kEB4+Sum

RMTでギルを購入している人が何に使っているかだね。

矢・弾・触媒・食事が消耗しない（薬やジュースは微妙）
チョコボ代一律100ギル

数ヶ月くらいこんな仕様にしたらいいんでない？

162 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:43:45 ID:WvrDB5q0

>>161
そしたら別のことに使うだけだろう・・・。
高額アイテム購入とか、合成スキル上げとか。

163 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:48:24 ID:kEB4+Sum

>>162
それは余裕がある人の行動。
RMTでギルを買う人対策なんだから、
通常の冒険での支出部分を軽減してやればいい。

または、ログインしていない時間は
１時間100ギル支給(１アカウント１キャラのみ)とかでもいいかな。

164 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:48:33 ID:tRMdgzDY

>>161
矢弾や食事で細々と稼いでた香具師がRMTでギルを購入。

165 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:52:34 ID:WvrDB5q0

>>163
余裕があってもなくても、ＲＭＴするやつはするぞ。
使い道をかえるだけだ。習慣的にやってる奴は特に。
借金じゃあるまいし、余裕があったらしなくなる、ってもんじゃない。
職人の収入源が無くなるだけよ。

166 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:52:48 ID:iTzc3+YX

おいおい、アーチャーもいいが、ガーも中華の暇つぶしに狩られとるぞ。
ランク１でろくにクエスト、ミッションもこなしてないから茶帯クエも受けてない
だろうに、ついでにアイテムＥｘＲａだから捨てられているな。

普通のモルつるも落とすからそれだけのためかもな・・・

167 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:55:59 ID:3EZRYuEI

■＜全てが壮大な実験だ。中華はひとつの事象に過ぎない。それに反応する君らもな。

168 ：既にその名前は使われています：04/10/16 13:59:22 ID:tRMdgzDY

>>167
対照的に対策の実験をしている鯖はどこですか？

169 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:04:36 ID:EVRhYnB3

まずもって、ランク1でレベル60とかは、まあGilfarmer for RMTですな。
頭来たのでカマかけつつ会話してみたら、あっさり認めたのでＧＭ呼んでログ
確認を依頼した。
2日経つが一向にそいつら消える様子無し。

規約違反でも対応しないのかねぇ

170 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:11:33 ID:kEB4+Sum

>>165
それでもRMT購入者が大幅に減るだけいい。
購入者が冒険を楽しみたいのに楽しめなくなる要因を除けばいい。
これがないとジョブとしての特性がなくなる、
矢・弾・触媒あたりが一番のネックだと思うのよ。
職人なんて圧倒的少数。
それにスキルは残るのだから、やっていけるだろ？

生活のかかっている中華より、
RMT購入者を叩く方が効果ありそうだけどね…
金使ってまでゲームして、
なおかつゲーム中で嫌な思いすれば、
RMTやめるなり、解約したりするだろ。

171 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:16:50 ID:EVRhYnB3

あ、そうそうＧＭによれば、
「特定の国あるいは地域からのアクセスを制限はしていない」
とのこと。
つまり、中国からのアクセスも許容しているってことですな。
本気なのか■。
プレイ料金が入れば、ＲＭＴやろうが結局は見てみぬ振りなのか。
がっかりだな。

172 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:26:59 ID:3EZRYuEI

■＜地球的規模のMMOであるFFXIに国境はない。

173 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:47:51 ID:NNdJlRHq

4ｃｈ見ろ

今出てるアドレスにメェル送ってみてはどうか？
FAX番号も出てる。

174 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:55:31 ID:N2vS43xr

>>173
局名で言ってくれ、
リモコンの4＝17ch＝TVHとしかわからん…
http://www.tv-hokkaido.co.jp/

175 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:56:07 ID:ot7f4mDv

日テレでない？

176 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:57:24 ID:N2vS43xr

TVHで今やってるもの
>土曜イベントアワー
>温泉博士が薦める！日本一がある温泉宿大特集（再）

>>175 thx

177 ：既にその名前は使われています：04/10/16 14:58:54 ID:NNdJlRHq

>>174
すまん　日テレだ。
なんかネトゲ特集みたいなのやってて
韓国のネトゲやってて死んだ人の事を
槍玉に挙げてネトゲ＝悪みたいな感じだった。

日テレなら労働中華のことに喜んで飛びつきそうだ。

178 ：既にその名前は使われています：04/10/16 15:02:02 ID:uz39xOSz

韓国はゲームで飯食ってるプロゲーマーがいるからな
日本と違って　ゲーム＝遊び　じゃないんだよ

あれ？

179 ：既にその名前は使われています：04/10/16 15:03:52 ID:zebEpNOx

とにもかくにも■eのユーザ無視と無能無策が招いたことだ。

本来こういう問題を掲載すべきゲーム雑誌が全て迎合記事しか書かないんだし
国民生活センターとか中立的な立場のところを活用しようぜ。

180 ：既にその名前は使われています：04/10/16 15:09:56 ID:WvrDB5q0

いや、ゲーム雑誌だから問題視しないんだヨ。

181 ：既にその名前は使われています：04/10/16 15:10:09 ID:45A0Khv+

さて、読売にメールでも出してみるか。
報道内容はいささか過敏だが、RMが絡んで犯罪の温床になるのは明らかなんだし。
このままなら一度潰されたほうがマシだわ。

182 ：既にその名前は使われています：04/10/16 16:04:23 ID:ab37r9E5

アチャリン祭、脇が甘いから擁護派がここぞと突っ込んでるな。

183 ：既にその名前は使われています：04/10/16 16:39:09 ID:60I668Z5

【神聖なる禿ガル規約違反中華排除運動】
集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華

RMT業者は規約違反だと知りながら、労働賃金の安い中華を利用し、ギルを買い上げ販売しています。
RMTによって壊れたゲーム内通貨バランスを取り戻すには、まずこれら温床となっている中華を排除する事からです。
我々の手で■eの重い腰を動かそうじゃないか！
■鯖名 / 聖鯖(順次他の鯖も回ります)
■日時 / 10月16日(土)夜八時頃北サンド噴水→オルデール(予定)～毎日行い完全排除までを目標とする
■爆撃対象 / 実行鯖の中華→FF11をプレイしている事は規約違反だと教えて上げましょう
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
まとめサイト→　http://www10.tok2.com/home/int4/index.html
☆しっかり頭に入れて☆
・パール支援など宜しく
・対象祭り鯖の高レベルプレイヤーはレイズや掃除活動を
・まず聖鯖で禿ガルの実績を上げましょう！WPご協力を！
・完全排除を目安としますが、三日も邪魔をし、稼げなければ中華にとっては死活問題です。頑張りましょう！

184 ：既にその名前は使われています：04/10/16 16:46:59 ID:7wuzyV42

WP奉仕中

Alexander
　　　　　　
　　　　　40142878誤産
　　　　　27143454奈菜覇痴
　　　　　662265093臼
　　　　　281651230球
　　　　　12895718窮語

みなさんでドゾ

185 ：既にその名前は使われています：04/10/16 16:48:59 ID:0s9ITCy4

語尾の漢字はどういうこっちゃ？

186 ：既にその名前は使われています：04/10/16 16:50:03 ID:7wuzyV42

ひらがなのほうが良かった？

187 ：既にその名前は使われています：04/10/16 16:50:18 ID:ugZGQxeC

数字で書くと、中華に使われてしまうからなり

188 ：既にその名前は使われています：04/10/16 16:51:31 ID:0s9ITCy4

ああ、語呂合わせか！
納得した。サンクス。

189 ：既にその名前は使われています：04/10/16 16:55:31 ID:sWK+h4bZ

>>184
1番目ひとつもらいました。夜に行くぜ～

種死みてくるｗ

190 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:03:40 ID:rVhMRkRL

三省堂が選ぶ、今話題の言葉はこれ！
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html

191 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:04:35 ID:qvZA447a

お前等に教えてやるぞ
これくらい複雑にしろ
例：イチ⑤Ⅱⅵ御２奈々さん急⑥

効果の程はほんの少しだがな・・・
本社は中国人と日本人と共同経営しています。ゲームをみんなに楽しませることを方針とし、ゲームマナーをしっかり守っています。
と言う業者がいるからなぁ

192 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:05:18 ID:2XD0lfyd

あのさ、捨てキャラで混雑したジュノあたりでシャウトするのはどうか。
シャウトの内容は中華問題とRMT問題を簡潔に述べて、まとめサイトの
URLで〆る。
GM邪魔しにくるかな・・・？

193 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:13:35 ID:3/mPc6U9

age
モルボルガーからないで、中華さん。

ここのところ爆発てきに数が増えてきてますな・・・。
加速度的にヴァナの終わりもちかづいているんだなー。

194 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:13:42 ID:N2vS43xr

>>191
マカーに対する嫌がらせだな…

195 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:15:09 ID:zMvzgvWr

/shはコンフィグでフィルターかけている。

196 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:17:05 ID:mLNhXI+m

機種依存文字使われるとマック使いの自分は読めないDEATH

197 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:20:03 ID:NNdJlRHq

>>196
うるせー、読もうとするな
感じろ！

198 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:22:30 ID:qvZA447a

マックは論外
基本的にWindowsだろ
FFもWin版しかないしなor2

199 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:23:47 ID:GeHgp6sE

>>197
ロシア語で考えろ！

200 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:26:27 ID:8mrIBIvr

支援上げ

201 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:27:56 ID:GgVQuvD3

>>183
もう、かなりの部分で論破されて、
アーチャー問題は実質中華特有の問題でないとＦＡでている。
一般人を、さも重要問題であるかの用に
ＮＭ取り合いの件に巻き込むのはやめなさい

202 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:29:08 ID:qvZA447a

こんな日本人がいる限りどうにもならん気が・・・

育成代行・ギル販売業者：
本社は中国人と日本人と共同経営しています。ゲームをみんなに楽しませることを方針とし、ゲームマナーをしっかり守っています。
半年以上の育成とアデナ　ギルの販売の経験を持ってます。ご安心ください。

常連客：
ゲーム内で中華（ゲーム内での隠語で申し訳ない）が狩場を占拠して、という言い方はすこしおかしいのでは？
マナーの悪いのは日本人にも沢山いるし・・・。
しかも狩場は誰の占有物でもありませんよね？
中華の方とも、一線をおいた付き合いをすれば、逆にとても楽しいですよ。
事実、私のサブキャラは、中華の方と仲良しで、美味しい思いを沢山させて頂いております。
それと私は、個人的にはRMTには賛成です。
こういうビジネスもあるんだなぁって、感心しました。
こういう類のRMTには、大半（全部ではない）が中国系の方が介入しております。
まささんが、中国人が嫌いというなら、こういうサイトへは、冷やかしでも来ない方がいいでしょう。
真面目にコツコツとアデナ（ギル）を貯めろよっ！という話です。

203 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:31:25 ID:iTzc3+YX

日本人アチャ祭りでアチャゲット、競売にまわらない＞皮職人しょぼーん
中華アチャゲット＞競売に流れ皮職人ＨＱ狙ってウマー

204 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:33:24 ID:zMvzgvWr

ＲＭＴは俺もいいとおもうが、支那人が絡むと怖いな。
日本人同士で取引きをしたい。
やつら、カネカネキンコの犯罪集団だから下手すると
海に沈められかねん。

205 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:33:57 ID:8mrIBIvr

>>201 RMT業者の火消し乙

誰もどこも論破なんぞされてない。
過去スレにおいても、煽りだけして逃げるやつばかりで、
討論にすらなってない。

中華と結託してる業者は消えろ。

206 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:35:48 ID:nJWbJGL7

業者にしろ中華にしろ
リアルマネーかかってると必死だよねーｗ

207 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:36:26 ID:0y697qjY

買うやつがいる限りなくなるわけないだろ考えろよキチガイどもが

208 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:37:27 ID:6lIJM7HO

>>204
よくねえよ、馬鹿業者必死だな。おとなしく寝釣りでもしてろよ。

209 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:38:25 ID:jGCl/1YD

>>205
なら、今アチャリンのスレ見てみ
まともに反論できてないやんｗｗ

なにかというと業者扱いで、元の話にループさせるか
他にスレ立てろって言ってるだけ

中華追い出したいなら、真剣に理由になる理由で追い出しにかかろうって
言われてるダケなのに、おこちゃま多くてどうにもならない

210 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:39:36 ID:zMvzgvWr

>>208
買ったことねーよ。１億ｇ＝１０円だったらかってもいい。ｗ

211 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:43:34 ID:8ninQ+mY

>>210
はいはい
日本語勉強してからこようね＾＾

212 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:44:38 ID:N9xkdYzI

第１回オルデールアーチャー取得祭り
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097686819/420

名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/10/16(土) 12:52:01 ID:dvhgOkTV
仮に、現在の中華を全て一掃できたとする。どうなると思う？
中華が張り付かない代わりに、NAとJPが張り付くようになる。
一般PCには何も変化が無いよ、中華を批難してるのは
自分のギルの稼ぎ口を取られて、取り返せない香具師の遠吠え。
自分達が一般PCに対してやってた事の因果応報、ほっとけよｗ
ノせられて、「中華ウゼエ」なんて言ってる香具師は、
そういった連中に、いいように利用されてるダケだぞ？
「俺達が独占するのはいいけど、中華の独占は許さない」
そんな理屈とおらないからｗ
中華だけでなく（大規模に会社がどうこう事でなく）
RMTが望ましくないのは、小口だろうが大口だろうが関係無い。
中華のギル稼ぎが、システムから引っ張ってる物で大規模なら
それなりに規制しようもあるけど、
競売を介している以上、文句つけようがないからね。
PC間でギルが回っているだけ。
つまり、釣りギルド周辺のネツラーをどうにかする方が優先ってこった。

213 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:45:54 ID:7Gd/yLNA

まあ来週火曜には一層されるからあわてることもないね

214 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:46:09 ID:N9xkdYzI

４２０あたりから
どう見ても、アーチャーの件は
旗色悪いわけだが、、、

215 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:47:47 ID:/xQ1tE7O

もうそろそろ「中華問題」なんてたいそうな旗印でなく

「オレが独占したいアイテムを奴らに取られてムカツク」と私情剥き出しで話した方が
早い気がするんだが

216 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:51:06 ID:3/mPc6U9

仕事で独占するのと遊びの部分で独占するのはかなり違うと思います。

217 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:51:45 ID:8ninQ+mY

>>215
はいはいｗ

218 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:51:57 ID:45A0Khv+

つうか、ここ最近のメディアの動きからして、ﾈﾄｹﾞ包囲網が出来つつあるわけだが。
■もここらで襟正しておかないとタゲられますよ。

あと、中華に嫌がらせされたらちゃんとGMコールしような。
まともに取り合わなくてもそれはそれで
『サービス提供外から来てる、マナー最低な上に規約違反行為を犯す輩を処分しない糞運営』
って口実になるから、後々どこかに訴えかける時に活きてくる。

219 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:52:18 ID:Ftw0MlX0

俺もたまたま覗いただけなんで事実上単発IDだが…

相変わらずチャイナ関連スレの擁護意見も単発IDばかりだな

220 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:52:33 ID:4HEGWGaH

>>215
いっぱいいっぱいですね＾＾；

221 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:52:34 ID:qvZA447a

最近のリアルでの動きだ、読んでみろ
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200410130200.html

222 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:52:37 ID:WYY9Xyxb

>>215
だな。
どうやっても欲しいから、
なんとかあいつら出し抜く方法教えれ・・・なんてなら
ダイレクトに伝わって好感もてるのだがｗ

223 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:53:46 ID:6lIJM7HO

>>216
独占してる奴はＲＭＴでギル流してるような奴ばっかりだろ。
ひきこもりが小遣い稼ぎでＲＭＴするのは良くて
中華が仕事でＲＭＴするのは許さないってか？

224 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:57:26 ID:Xm2KiOKA

うん。

225 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:57:28 ID:Oqr7ZMSp

>215
禿同

>216
独占してる時点で一般プレイヤーから見れば害人でよろｗ

226 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:58:41 ID:ab37r9E5

アチャリンにかこつけて、中華は問題ないって奴と
アチャリンは中華と無関係という奴と
アチャリンは象徴でしかなく中華が問題という奴と、
実はアチャリン欲しいーー！！！スナイパ＋１うまー！って奴が
ごちゃ混ぜになってて、ぐだぐだにさせられてるな。

227 ：既にその名前は使われています：04/10/16 17:59:54 ID:8ninQ+mY

自演じゃないなら単発擁護を止めれば良いじゃない＾＾

単発IDでしか擁護来てないですよ？ｗｗ

228 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:02:02 ID:TgSl4KFt

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1804.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1805.jpg

229 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:03:43 ID:/xQ1tE7O

>>226
＞実はアチャリン欲しいーー！！！スナイパ＋１うまー！

これが大前提
使うにせよ、金策にせよ「自分が欲しい」がまずありき

230 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:04:17 ID:gC/xX+pc

ダニ中華は、まずいなくならないと思うなぁ。
散々既出だけど、規約違反を確認しようという姿勢が運営会社にないから。
悔しいけど、まぁ所詮はゲームだし････中国マフィアにでも金が渡っていて
明らかな証拠があって、警察が動くレベルにでもならないと、まず無理かと。

231 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:05:28 ID:7wuzyV42

お、こっちにも来たね
オルデの件はあくまでも象徴的な話だからな
規約読めない奴らの目に余る行為に物申しに行くのがこっちのスレの趣旨だろｗ

オルデに禿で行って奴らにMPKされてくれば
規約に同意してると見なされている奴ら中華は処罰の対象になる。
それで処分しない場合は■eの怠慢事例がまたひとつ記録に残る

みんなSSツール持参できてね　記念写真とろーぜ　俺はビンインネームの禿作って待ってるよ

232 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:05:33 ID:8ninQ+mY

>>230
ここで話してるのは運営側を動かそうって事だろ？
警察が取り合うわけねぇだろｗ

233 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:06:57 ID:9/JQOzF/

>>221
ＲＭＴについては、中華に擁護的に見える意見の香具師らも
全て批判的だと思うが？

大抵各すで批判されているのは
『理由にならない事例を持ち出して、中華排除のりゆうにするな』
『自分の既得権を侵害されたからと言って、中華問題だと理由をすりかえるな』

迷惑行為だとされる多くは、JPのみの時代からすでに存在しており、
一般人からは相手が変わっただけとしか認識されない事例だということ

RMTの業者だから、という前提で、プレイヤーでも同様な事が起っている事例を批判しても
それは理由にならないから、個々の迷惑行為や事例を毎度ＧＭコールしたらどうか等
本気で排除する為の意見が出ている。

キライだから、を理由にするならむしろ理解出来るが、
さも不正行為のように語って、実は自己利益の確保に一生懸命な香具師が多いから
その点を叩かれている。

234 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:07:28 ID:rRf0/3bm

>>218
NHK・TBS・朝日・読売、か。フジはまだだったかな？
取り上げられてるゲームはほとんどROだが、いつFFに目が向けられてもおかしくないね。

235 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:07:29 ID:6lIJM7HO

オルデからチャンコロ追い出したところで事態は何も好転しないだろ。
またどっか他の張り付きポイントに行くだけ。
■の放置プレイを止める方法を真剣に考えたほうがいいと思うが。

236 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:12:08 ID:ab37r9E5

>>229
だから人呼びやすいアチャリン祭スレが立ったと思うんだが、
あれは諸刃の剣だよなぁ。厨蚊擁護が結局暴れまくり。

>>230
居なくならなくとも減れば、少しはまともに遊べるようになると思うんだがな。
別段普通にプレイしてくれればどこの国の人間でもいいんだが、
素敵採掘、嫌がらせにしても市場操作にしても度を越えてるんだよな。
こっちのプレイに支障が出るのが我慢ならん。

ＲＭＴは元々別個の問題で、中華以前からあるしなぁ。分けたいんだが。
帽子で寝釣りとかでインフレの方が実際金額的には多大で大問題だったわけで。

237 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:12:19 ID:gC/xX+pc

>>232 まぁ、なんていうか････ちゃんと文読んでくれ。

238 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:14:34 ID:8ninQ+mY

>>237
いや動かないのを動かそうって話だろ？
きちんと排除してくれるならこんな騒ぎになってネェんだから

別に法律に触れなくても規約違反で垢バンは出来るのだし別に間違ってないと思うのだが？＾＾；

239 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:17:16 ID:rRf0/3bm

>>236
同じRMTでも中華とJPじゃまるで質が違うからね・・・
基本的にJPのは寝釣り・HNM戦利品・引退時の元取りだから、
ユーザーの金策手段にはさほど影響しない。

一方中華は素材狩り・採集系等、そこらのユーザーのプレイにまで影響が出てる。
さらに市場操作。

どっちがタチ悪いかは明確だわな。

240 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:19:07 ID:9/JQOzF/

>>239
システム的には、寝釣りのほうが、遥かに問題なんだが・・・

241 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:19:40 ID:ab37r9E5

>>235
そこを判っててやってる香具師と判らないで、
アチャリンだけ取り上げてる香具師がいるんだよな。
思惑が妙に分化してごっちゃごちゃ。
なんだかどっかの宗教宗派の対立抗争の様を呈してるな。

祭で目立って中華問題を世に提起したかったんだろうがなぁ・・・。
「中華を理由に自己利益確保が気に食わない」っていう香具師よ、
気持ちはわかるが、そりゃ結局ただの煽りじゃねーかｗ

中華問題視派はこっちで前向きに考えるよう誘導できればいいんだよな。

242 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:19:46 ID:pvSY0DQv

あげあげ

243 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:23:07 ID:OUedeTaN

中華が居なくなると困る奴が擁護してるんだと思うけど、
関係ない奴だったら「あっそ、勝手にやってろｗ」
ぐらいにしか思わないのが普通だと思うが・・・

擁護してる連中は
①ＲＭＴ業者and労働者
②ＲＭＴでギル増やすアホ達
③スナイパーリング＋１うまーーーーなﾁﾝｺ革職人
④同じ民族を守りた中華
⑤中華のアカウント代金うまーーーーな■e

のどれかだろ・・・・って⑤が本命か！！！！！！！！！

244 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:23:46 ID:rRf0/3bm

>>240
寝釣りJPは空気読んで少しづつギルを流してただろ。

中華はそのあたり考えてないからなー・・・
まあ寝釣りも問題なのはわかるが。

イナゴにはほんと手のつけようが無いよ。

245 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:24:04 ID:iTzc3+YX

５だな、株買えってアチャスレでいってたし

246 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:25:34 ID:6lIJM7HO

>>243
国内のＲＭＴ業者は猛反対してるよ。なにせあいつらの進出で
国内のＲＭＴ市場は連日ストップ安でボロボロだからね。
引退資金当て込んでた廃人や寝釣りで一世風靡していた奴らがこのスレ
で煽っているのも事実だよ。

247 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:27:23 ID:z4kWKgIM

>>243
おまえみたいのが、一番邪魔なんだよ、中華排除の話に

アーチャーの件で批判してる香具師の意見読んでるか？
あれを中華擁護とみてしまう時点で、自己利益云々でない人が
中華を追い出したいって意見が見えなくなってしまう。

あれは擁護擁護とほざいてる香具師は、ちょっと脳味噌洗ってこい

248 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:27:29 ID:EDAaTx7v

で、そろそろ問題を明確にした方がいいんじゃないの？
的が絞られてないからゴチャゴチャ言うのが出てくるわけだし。

249 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:28:47 ID:ThW3+5oB

ヴァナ経済の正確な実態は■eしか把握できない。

実行する前から効果が無いと言えるのは■eだけ。

オルデの連中はアーチャーが高騰してる＆中華が狩ってる事実をみて、
まず実行してみてるんだろ。効果が出るのは継続しつづけてからだし。

中華擁護＆業者どもはヴァナ経済の正確な実態をどうやって知ったんだ？ｗ

250 ：243：04/10/16 18:29:55 ID:OUedeTaN

>>247
なんで必死なんですかｗ？
あれってどのレスだよｗ
顔真っ赤にしてないで教えてくださいねｗ

251 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:33:21 ID:6TtoBlMu

論点は規約違反行為をしているかどうか

そのアイテムがアーチャーである必要も
やっている人間が中国人である必要もない

それをＲＭＴしてるのであれば規約違反だが
廃人がアーチャー独占するのは規約違反ではない

252 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:35:02 ID:z4kWKgIM

>>249
やるのは構わないが、
正直に、自分が儲けるはずの敵を取らないでくれと言えと。
中華排除は、自分の利益の邪魔だから排除したいと言えと。

それだけだがな、俺は。

全体の為にやってますなんておためごかし言う連中に
手を貸す気は無いし、批難もするさ。
ＮＭに関して言えば、狩る状況は何も変わらないわけだしな。

253 ：251：04/10/16 18:35:04 ID:6TtoBlMu

修正しつつ書いてたから、読み返したら意味不明な文章だな・・・
なんとなく感じ取ってください(´・ω・｀)

254 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:35:36 ID:4LTccQvl

>>250
w連発すりゃいいってもんじゃない

将来的な不安は否定できないから漏れもシナチクは嫌だ
今はアチャリン程度で済んでるがすぐにまずいことになると

255 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:41:51 ID:z4kWKgIM

>>250
ん？、アーチャースレの擁護派って言われてるような意見についてだけど？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、RMTや垢販売等、中華もJPもNAも、全て邪魔だし排除したいと思ってるよ。
全体にインフレ基調になるし、なによりスキル低い香具師が増えるからね。

だから、そういった業者の大規模なものである中華の存在ははっきり邪魔だよ。
そして本気で排除されて欲しいから、モマエのように上っ面だけ意見を読んで
擁護派だと決め付けるような香具師が邪魔なのよ。
モマエが実はそういった業者で、マトモな意見も擁護派だと一括りにして
論旨を潰したいと思ってるんじゃないかとも疑ってしまうのさ。

ただ煽りたいとか祭りのじゃまするなって話なら、たしかにそうだろうけどなｗ

256 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:42:17 ID:ThW3+5oB

>>252
それはすでにみんなが正直に言ってる。

自分の利益＝普通にゲームを楽しむこと

ここが０％の奴は確かにz4kWKgIMの指摘も正しいだろうがなｗ

業者は金しか見てないのか。

257 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:43:02 ID:ab37r9E5

>>247
そうさな、確かに擁護派も批判派も一緒くたに相手しちゃってる感じはある。
ただ批判派も批判派で、
中華問題派は全てアチャリン欲しいんだろ的に一括りにしてて、
このスレの実行派が祭起こしたっていう背景は全く汲んでいないから
まあなんつーか４分派ごちゃ混ぜだな～。

１）中華擁護派
２）祭批判派
３）中華問題派
４）アチャリン派

２）と３）がお互いを１）だろ４）だろと罵り合ってる希ガス。不毛だ・・・。
で、１）と４）がたまに偽装して茶々入れてるみたいな。

258 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:43:54 ID:OUedeTaN

RMTさえ消えてくれればそれでいい。
中華が居なくなってNA、JPが
独占してウハウハしてもらっても構わない、RMTさえしなきゃね～

259 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:46:00 ID:0OMEUZoN

まあとりあえず祭ろうぜ！

260 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:46:46 ID:z4kWKgIM

漏れは、とにかくサーバを言語別にしろ、まず、それだな希望は
とにかく会話が成立たないと、トラブルの解決もなにもあったもんじゃない。

■ｅが、アジアは別サーバにするというなら、
既存鯖で英語も日本語もＧＭに受け答えできない香具師は、
全て垢剥奪すればいい。

まずそれだけでも、現状よりはよくなると思えるのだが

261 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:49:41 ID:/xQ1tE7O

>>252
どう取り繕っても他所からはそうとしか見えないってのが
この騒動が熱を帯びない一番の理由なんだよね

262 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:51:05 ID:ab37r9E5

>>260
漏れ的には日本人だけの新居に移りてぇよ。
ＲＭＴしたい香具師はＮＡにがんがん売ってくれって感じ。
■eがやる気なくてどうせ止める術がないのなら、な。

263 ：262：04/10/16 18:53:13 ID:ab37r9E5

ああ、ＮＡ混住鯖で、ってことな。
悪質中華？　規約違反者の行く末なぞ知ったことではない。

264 ：既にその名前は使われています：04/10/16 18:55:58 ID:pOrPv1YK

なんか日本語に違和感あるなぁ
とりあえず自分達より裕福なプレイヤーが多い鯖でなければ
やつらは来ない。つか、来る意味も価値もない
言語別にしてもアジア鯖ほったらかしで
無理矢理JPやNA鯖に潜り込んでくると思うが

265 ：243：04/10/16 18:57:03 ID:OUedeTaN

>>255
あのう、私の文面から表面的なものしか見えてないっていわれても・・・

まともな意見＝擁護派について。
それはあなたにとってまともな意見かもしれないけど、他人には違うと思いますよ。
わたしの文面からまともな意見＝擁護派ってくくってもいないのに
それはあなたの勝手な脳内変換でしょ。

266 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:02:17 ID:kEB4+Sum

■ｅはゲーム内のトラブルは規約で解決できるが、
RMT規制に手を出すと現行法を犯す可能性がある。
よって、規約に「RMTは禁止」と盛り込むことしかできない。

そうなると、中華の出現は■ｅにとって好都合か。
RMTはボロボロだし、
解約する奴はほとんどいないのだから収入減にもならない。
■eは中華保護だろ。

RMTで買う奴がいなくなれば、中華は去る。
フレにRMTで買っている奴から攻撃できないのか？
それとも自分の引退時に買う人がいないと困るのか？

267 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:03:10 ID:oZVhQus2

多くの人が言語別鯖を望んでいるというのに、鯖の使用効率がそんなに大事なんですか■e様。

268 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:07:44 ID:ab37r9E5

>>264
ＮＡ版が発売されるまで中華来なかったのは、
やっぱり客が圧倒的にＮＡであるからだと思うのは、
漏れの認識不足だろうか。

中華での教育に多少時間が掛かるとはいえ、
所詮単純作業だから、来るならＮＡ以前から蔓延してていいはず。
ｊｐオンリーには来る可能性は低いと考えてるんだがその辺どうかなぁ。

269 ：Wojinggaoni＠聖鯖：04/10/16 19:07:48 ID:7wuzyV42

一応聖鯖北サンド噴水前で座らせてます　当方パール完備
大した事はできませんが、中華について語りませんか？

270 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:10:17 ID:ThW3+5oB

>>267
言語別にして負荷に応じてマシン割り振るって方法もあったのにな。
負荷の予測がちょっと難しいかもだけど。

271 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:10:46 ID:w7HFu2Or

>>267
そりゃ大事に決まってんだろ
１鯖増やすのにどれだけの初期費用と維持費用がかかると思ってるんだ

272 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:11:44 ID:7X3W+0ZV

>>271
詳しく

273 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:13:31 ID:7wuzyV42

【禿ガル規約違反中華排除運動】
集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華
RMT業者は規約違反だと知りながら、労働賃金の安い中華を利用し、ギルを買い上げ販売しています。
RMTによって壊れたゲーム内通貨バランスを取り戻すには、まずこれら温床となっている中華を排除する事からです。
我々の手で■eの重い腰を動かそうじゃないか！
■鯖名 / 聖鯖(順次他の鯖も回ります)
■日時 / 10月16日(土)夜八時頃北サンド噴水→オルデール(予定)～毎日行い完全排除までを目標とする
■爆撃対象 / 実行鯖の中華→FF11をプレイしている事は規約違反だと教えて上げましょう
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
まとめサイト→　http://www10.tok2.com/home/int4/index.html
☆しっかり頭に入れて☆
・パール支援など宜しく
・対象祭り鯖の高レベルプレイヤーはレイズや掃除活動を
・まず聖鯖で禿ガルの実績を上げましょう！WPご協力を！
・完全排除を目安としますが、三日も邪魔をし、稼げなければ中華にとっては死活問題です。頑張りましょう！

274 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:14:00 ID:z4kWKgIM

>>265
自分は、これこれこういう考えで、擁護するつもりはさらさら無いが
一括りにされては困る、擁護する気は無いよ・・・と説明している。

喪前は>>243で
>>関係ない奴だったら「あっそ、勝手にやってろｗ」
>>ぐらいにしか思わないのが普通だと思うが・・・

と、書いてるだろ？
発言はして、中華を無条件に批難しない人は、擁護派だときめつけてるんじゃない？

> それはあなたにとってまともな意見かもしれないけど、他人には違うと思いますよ。

それは全面否定は出来ないけど、違うと断定まではできないなｗ
おまえさん、とにかく理由は何でも、中華は批判されて当然、
ちょっとでも反対する香具師は、擁護派と思ってない？
違うなら、どういう部分でどうなのか、しっかり意見を言ってくれ

275 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:14:16 ID:7wuzyV42

276 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:15:43 ID:7wuzyV42

一応テンプレ貼ってみました　スマソ
誰か来るかな　みんな口だけかな・・・orz

277 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:16:37 ID:PiDyBZrk

>>267
それでもユーザーが増え続けるからこのままですｗｗｗ
ってことでしょ。

「いつか」それじゃやっていけなくなるよ、といわれながらも
ネトゲ中毒患者が数十万居る訳だから等分は
今のスタイル変更しないでしょ。
RMTにて売る人もお客様。
買う人もお客様。

278 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:19:32 ID:KIBq1pW5

【禿ガルアイテム狙い独占運動】
集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華
RMT業者は規約違反だと知りながら、労働賃金の安い中華を利用し、ギルを買い上げ販売しています。
中華によって主導権を奪われた俺達の独占していた稼ぎを取り戻すには、まずこれら温床となっている中華を排除する事からです。
我々の手で競売を利用せず、直接入手しようじゃないか！
■鯖名 / 聖鯖(順次他の鯖も回ります)
■日時 / 10月16日(土)夜八時頃北サンド噴水→オルデール(予定)～毎日行い完全排除までを目標とする
■爆撃対象 / 実行鯖の中華→FF11をプレイしている事は規約違反だと教えて上げましょう
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
まとめサイト→　http://www10.tok2.com/home/int4/index.html
☆しっかり頭に入れて☆
・パール支援など宜しく
・対象祭り鯖の高レベルプレイヤーはレイズや掃除活動を
・まず聖鯖で禿ガルの実績を上げましょう！WPご協力を！
・完全排除を目安としますが、三日も邪魔をし、稼げなければ中華にとっては死活問題です。頑張りましょう！

279 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:21:01 ID:ab37r9E5

>>276
せっかくの祭企画に申し訳ないんだが、
禿ガルじゃ邪魔になるだけというか到着するだけでヘトヘト。
着いてからも何も出来ない気がするんだが・・・。
お掃除さんの邪魔にもなりそうだしなぁ。
その辺どーよ？

280 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:21:53 ID:7wuzyV42

なんか必死なのが居ますね
まぁ、別に禿がアーチャー取ったところで勝てるわけないし、ありえないｗ

281 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:24:00 ID:7wuzyV42

>>279　いや実際問題無理でしょ
元々主催者じゃないけど、やるなら協力しますよってことで
WPとパール提供です
おそらくサンドで叫ぶ位しか出来ないんじゃないかな

282 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:27:30 ID:ab37r9E5

心意気と企画は諸手を上げて喝采なんだが。
ちょっと心配で聞いてみた。

283 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:31:43 ID:7wuzyV42

>>282　正直一人でバスで叫んだ方が
あいつらの効率落とせていいんだけど
ネ実民のやる気を見たかった。

>>278のテンプレのタイトル改変が全て

結局中華に駆逐されていくのか・・・　　　

284 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:33:13 ID:ORmgqHwZ

実際には、素材狩りやらで
レベル上げのじゃまになってなんて
本気で考えてる香具師は一部なんだな。

不買運動の話が出ても、
売りたい香具師多くて祭りになりゃしねぇｗ
勝手に騒いで、現場で垢停止されてきなｗｗ
今まで、中華祭りに参加して、垢停止受けてる香具師がいることは
ちゃんと書いてからやれよ、自分は安全地帯で煽るだけ煽って
他が垢停止くらうのを、傍観すんなよｗｗｗ

285 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:35:44 ID:7wuzyV42

ああ、さんざんBANされてるから慣れすぎてて気付かなかったｗ
当然、自己責任だよなｗ

で、安全なところで煽ってsageてるお前さんは？

286 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:39:35 ID:rIyYA69f

正直、メインで参加しても全然かまわないような気がする。
別にだれかを陥れるような行為もないし、規約違反になるようなことでもなし。
むしろ高レベルでないと、かえって日本側が不利になる。
間違ってエレつったときなんか…。

287 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:39:55 ID:ab37r9E5

>ネ実民のやる気を見たかった。

ネ実民はぱっと見で楽しい事と
本気で実効性がありそうなものにしか食いつかなくなってると思うぞ。
半端な鯖厨の祭上げで失敗してるのもあるしな～。
最近だと尻鯖の「ごちゃごちゃうるせーよ祭」とか。

>結局中華に駆逐されていくのか・・・　　　

それは今後次第だな。諦めたらそこで終了。

>今まで、中華祭りに参加して、垢停止受けてる香具師がいることは

これ知らん。誰かソースある？

288 ：284：04/10/16 19:42:54 ID:rmkjlF5i

>>285
暇な時、一人で行ってるコトは有るよ
たまに釣り勝てることもある
フィルタ切ってるから、
みつめられてるかどうかは知らない。
意味不明Tellきたら、即BL入れてる
レベル差あるのでMPKはくらったコト無いな。

アーチャー欲しいから中華以前から何度か来てるが
まだドロップしない。
中華以前に、その話すると「競売で買えよ」と言われたもんさｗ
そいつが「よく張り込んでたりしてたｗｗ

そんなとこだから参加しないけど？

289 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:44:31 ID:rmkjlF5i

>>287
ソースは引っ張りだせないが、フレがやられてた
詳細まで聞いてないけど。
まぁ、やればわかるんじゃね？ｗｗｗ

290 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:45:25 ID:rIyYA69f

あと最近思ったんだが､中華の料金支払い体系は日本国内から行なわれてるんじゃないかな。
在日が関わってるんじゃないかな?

291 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:46:36 ID:S+sWYh+j

□eが中華を見てみぬふりをするのは中華の人口が多いからってそれみんなお客にするつもりで
見てみぬふりしてんのか？

292 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:50:46 ID:VlIGxPzH

>>291
上場企業が中国人はダメと言えるか？

293 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:55:42 ID:rRf0/3bm

>>292
■＞公式にサービスインするまで待て
となら言える。

まあ向こうに進出するために接待しまくりらしいからなぁ
あちらは二言目には国が出ててくるし。社会主義ですから。

294 ：243：04/10/16 19:57:15 ID:OUedeTaN

>>274
>と、書いてるだろ？
>発言はして、中華を無条件に批難しない人は、擁護派だときめつけてるんじゃない？

これこそ表面的にしか見てないですね。↑のような人を擁護とくくりつけるんですか？
擁護ってのはスレ全体から見るとRMTをやってる中華を「擁護する人」に対してでしょ。
だれがどう考えたって。私は擁護するのは①～⑤のどれかだろーって言ってるだけで。
じゃあ全く関係のない人がRMT中華を擁護してるスレを教えてください。

>おまえさん、とにかく理由は何でも、中華は批判されて当然、
>ちょっとでも反対する香具師は、擁護派と思ってない？
>違うなら、どういう部分でどうなのか、しっかり意見を言ってくれ

>>258で述べたとおりRMTさえ消えてくれればそれでいいです。

295 ：既にその名前は使われています：04/10/16 19:59:26 ID:ab37r9E5

いっそ国別鯖を新規に作ってもらう為の署名運動でもするか。
ユーザーに選択権を、っていうことで。

どこにも非難を向けず、ユーザー要望ってだけで納まるしな。
もっとも真っ当な方法に思える。

296 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:02:58 ID:OUedeTaN

>>295
国別サーバーってMMOでは普通なんです？
FFしかやっとことなくて(･ω･)

297 ：Wojinggaoni＠聖鯖：04/10/16 20:03:53 ID:7wuzyV42

さて、時間ですね
誰一人もこなかったよｗ
はい終了ｗ　　結局中華なんてどうでもいいんだろうから
お前ら二度と聖鯖で祭るなんて言うなよ？

俺は一人で中華の邪魔してくるわ、さいならノシ
腹も減ったしなｗ

298 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:04:38 ID:apUCyWqE

>>294
要は理由にならないよ、それはって言われても、
それはRMT関係者でないというはずが無いって取ってるのかなぁ？

話が混在してるから、もちっと整理して
盲目的に（いいたかないが差別だな）中華嫌ってる人
RMTの大規模である中華を嫌ってる人
中華もそれ以外もRMTを嫌ってる人
など等、

まったく背後にRMT関係者がいないと断言するのは無理だけど、
すくなくとも漏れは違うけどね
でも、漏れにレス付けて断定までしてるんだから
きっと目に見えない印でも見えてるのかな？ｗ

299 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:05:39 ID:DXeMGSxQ

■＜ピークタイムがずれることで、混雑問題、国別人口分布問題は回避した。

と、したり顔で言って革新的だと思ってる会社が運営してるからオ㍗ル。

300 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:06:44 ID:ab37r9E5

>>297
またなー。祭る時間と準備に掛ける時間は考えたほうがいいぞ～。

301 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:07:35 ID:7wuzyV42

>>300　俺主催者じゃないってばｗ

302 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:08:32 ID:ab37r9E5

>>296
普通に有りますな。

303 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:09:27 ID:ab37r9E5

>>301
主催も来なかったのか（゜□゜；）乙

304 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:16:21 ID:apUCyWqE

まぁ、煽るだけ煽ってもナニなので。

つまりは、中華以外の批判をしている意見は、
一見擁護に見えるのかもしれないけど、
その意見を全てＲＭＴ業者の意図した擁護意見だとくくるのは
広い意見が出てくる事を封殺しちゃうことになるよと、そう言ってるのさ。

RMTは消えて欲しいが、
ＪＰでも一般人にとっては同様のことが行われているようなコトを
理由にするのはおかしい、それを持って中華を批難しちゃいけないって話はわかるかな？
そこがわからないのなら、とにかく二元論な相手だから無視するしかないわけだが（汗

305 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:18:19 ID:OUedeTaN

>>298
はぁ？>>274は擁護だったんですかｗｗｗｗｗｗ
すみません文盲でしたｗｗｗｗｗｗ
祭りも無いみたいなので去りますねｗｗｗｗｗ

306 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:20:56 ID:j+kfebO3

>>305
このレスが文盲の極みだな、まぁモツカレｗ

307 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:27:55 ID:ab37r9E5

>304

何でもかんでも擁護派で全部括って敵対するなという主張は真っ当だとわかる。

>ＪＰでも一般人にとっては同様のことが行われているようなコトを

ここだけは偏見だろ。中華みたいに人海戦術で独占＋嫌がらせはないぞ。
市場操作もな。

308 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:32:51 ID:X2rwPOhV

よくある質問と答え(仮)

Q1　「ピンイン」て何ですか？
A 中国語をアルファベットで表したもの。日本語のローマ字にあたります。

Q2　なんか「cao ni ma」ってtellが来たんですがどういう意味？
A 「お前のかーちゃん犯すぞ」という罵倒です。

Q3 「中華」って尊称だから使うのやめて欲しいです。
A　　あえて尊称を使うことによって馬鹿にするニュアンスを込めています。

Q4 中華の前には、日本人の廃人も同じことやってたのでは？
A　　中華は中の人が交代して24時間張り込んでいるのが問題です。

Q5 とりあえず何かできることは？
A 中華を見かけたら「Chinese Gilfarmer <t> 【こんにちは】」と挨拶する
中華が乱獲していたら、獲物を奪って稼げなくする
このあたりから始めてはいかがでしょうか。
高レベルの獣使いならオルデのスライムを操って長時間キープもオススメ。

309 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:37:34 ID:1Ynemod9

>>307
> ここだけは偏見だろ。中華みたいに人海戦術で独占＋嫌がらせはないぞ。
> 市場操作もな。

これは、人によって受け方が違うんじゃないかねぇ？
取れない人にとっては、自分が行った時に毎回誰か貼りついてれば
充分独占だし、LS数人で来てるなら、人海戦術と変わらないだろう。
嫌がらせんいしても、無いわけじゃないしな。

よく２４時間貼りついてとか、人海戦術でとかの意見を見るけど、
それって、一般人がソロで普通の時間帯にいくだけなら
規模が一定以上なら、受け取り方は変わらないのよねぇ

市場操作については、言うのも馬鹿らしいほど色々なものがあるけどなｗ

なので、「一般」の基準の捉え方と、程度の尺度と絶対値の考え方かな・・・
（ﾐﾘ単位の仕事をしている時に、１億キロと２４万八千光年にどれ程の違いの意味が有るか）

310 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:42:29 ID:ab37r9E5

>>309
固定で同じ香具師がずっと主状態なのと一緒にするんかい（笑）
まあ受け手によるのは事実だが、中華は程度が酷すぎる。
２４時間張り付きで労働者相手じゃ来る気も無くなるし、
たまたま誰もいない状況が生まれるかもしれないＪＰとは大違いだろ。

とりあえず被害に有った人のＳＳが上にはっつけてあるので
見てやってくれ。　悪質中華の酷いのは本当酷いから。

311 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:43:47 ID:rJpYV5Ie

銀行強盗団？
冗談じゃない！
俺はひったくりしかやったことないぜ！！

例えは悪いがこういう事だろうな。
一般市民にとっては、お金を奪う犯罪者なのは変わりない

312 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:51:23 ID:rJpYV5Ie

>>310
受け手側からは、その背景までは見えなくて
ある特定の時間帯しか見えないから
そこは違いがあるのは分かっても、
区別はできないんじゃないかと。

色んな被害、嫌がらせ、諸々は
日本人同士の方が遥かに多いのは
鯖す見ればすぐわかる。
言葉が通じる分、かえって悪質なのもある。

自分たちの行動に目をつぶっていては
本気で中華が消えるとは思えない。

313 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:52:01 ID:ab37r9E5

あと一つ。
自身の書いた>>308をよく読みなおしてみる事を薦める。
独占っていうのは“独り”で占有だ。主体が集団でも同じ事。
毎回相手が変わるなら相手は多数じゃないか。

いつも誰かが居るから、独占状態と同じっていうのは、
つまり自分だけじゃないと、自分が独占じゃないと競争する気にもならない
やる気がしないという話だろ。運がよければあるかもしれない。

実際単体ＮＭは狩って回るが日曜の昼下がりとかは柔術着オークとか
誰も居ないときあるぞ。
２４時間労働者相手じゃ１％も可能性ないじゃないか。
人気が有るものに混んでる時間にライバルが居るのは
独占されてるのと同じだ、って理屈は正直よくわからん・・・。
だいたい、真っ当に取り合い勝負できるんだろ。

314 ：既にその名前は使われています：04/10/16 20:55:31 ID:7wuzyV42

うはｗ　中華に　おまえんちこれから行くわ、グッバイハニーって脅迫されたよｗ
面白くて飯が喉を通りませんｗｗｗ

っていうような事を平気で言える奴らが
普通におまえらのワールドに増殖してるんだけどｗ

315 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:02:15 ID:kxAWBXxW

>>313
３０９じゃないけど、横からスマン。

順番は狂うけど、まず真っ当勝負はいまでもどこでも出来る
相手が多い少ないとは関係無い。
人数で負けたくないなら、自分が取りに行く時に、
LSなりフレなり動員すればいいこと。

中華がいないＮＭがいるなら、というか何でもいいわけじゃあるまい？
全てのＮＭに貼りついているわけでも無いのだから、柔術着の話はまた別だろう。

自分が空いているだろうと思った時間に、ライバルが何人かいたら
それは行った人にとっては２４時間ライバルいるのと同じことだよ。
極論言うと、たまたま自分よりウマイ香具師が一人いれば、
それだけで人海戦術や２４時間貼りつきとなんら変わらない
むしろかえって絶望するかもなｗ

316 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:05:23 ID:WP90TOb3

>>314
鯖スレ見れば、
その程度の香具師は
テンプレ化されてずらっと
掲載されていますよｗｗ

そうやって晒されてても
何の不都合も無く
ＬＳ単位で厨行動やいがらせしている
香具師がｗｗ

って、こんなレス付けたら
漏れも擁護派？ｗｗｗｗ

317 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:16:03 ID:ab37r9E5

>色んな被害、嫌がらせ、諸々は
>日本人同士の方が遥かに多いのは
>鯖す見ればすぐわかる。
>言葉が通じる分、かえって悪質なのもある。
　
日本人の方が多いのだから現実問題として揉め事の件数は多いんだろうが、
人口比率で言えば中華は良質プレイヤーは少数で悪質プレイヤー多数だろう。
特定の場所に行けば、必ず前ログの上がっていたよなＳＳの嫌がらせがある。
日本人がしたら途端に祭られるぞ。そのような人間の比率は少ない。
言葉が通じなければtellもログ埋めもＭＰＫも日本人より悪質じゃないとでも？
バカ言うな、どっちも悪質として認められる時点で日中いずれもに罰せられるべきだ。

>自分たちの行動に目をつぶっていては
>本気で中華が消えるとは思えない。

目を瞑っていないからこそ、鯖スレで目立った行動が上がってくるんじゃないか？
規約違反で悪質行為があるなら、それぞれのケースでそれぞれの対応をすべき。
ＲＭＴについてのみの指摘なら、そのとおりだ。現状では残念ながら打開策がない。

318 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:17:59 ID:FAXEtGR7

「真っ当に取り合いすれば良い」とかいう香具師がいるが、

中華が厨禍たる由縁は、やつらがツールと改造使って
「特定モンスしか表示しないようにしている」からなんだがな。
（中華の中にも複数の業者がいて、↑が出来る業者と出来ない業者がいるが）

確かめ方は簡単で、ポップ時間に大量に雑魚リンクして持っていってごらん。
ダイレクトに特定モンスにのみ挑発とんで行くから。

つまり、取り合い自体が平等でない。

ズルしてる相手に正々堂々とやって勝てば良いじゃん、みたいな
「取り合いで勝てば？」意見は、擁護とか火消しとか言われても仕方無い罠。

319 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:20:47 ID:ab37r9E5

>>315
過去ログに載ったＳＳにあるような、
執拗な悪質行為の応酬合戦を真っ当勝負というなら、同意しよう。

自分の空いてる時間に空いてないから、独占だ！
って、シャウトしてみたらどうだ？
きっとそれも同意は得られないだろう。

320 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:23:35 ID:bzMRGM9j

>>318
それなら、それこそ事例をみせてＧＭコールすりゃいいじゃん
証明出来るなら、くだらん理由つけなくても
不正ツール使用で垢剥奪だろ。

よもや想像で語っているわけじゃあるまい？
人から効いたとかでも無いよな？

現場でその通りの行動が起ったなら、
せっかくのチャンスだ！全員ＧＭコールしなよ！！

321 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:24:57 ID:bzMRGM9j

>>319
同意は得られないだろう。
あたりまえだろ？

同様に、中華に独占されたって泣き言言われても
一般人は同意せんのよ、そういう事だ

322 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:25:49 ID:WvrDB5q0

>>320
それで解決なら、とっくに解決してますが。最初から問題になどなりませんが。

323 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:27:24 ID:7sG0DAn9

>>317
> バカ言うな、どっちも悪質として認められる時点で日中いずれもに罰せられるべきだ。

まさにそのとおり、そういうコトを言っているつもりだが？

324 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:28:42 ID:45A0Khv+

中華相手の取り合いはﾀﾞﾋﾞｽﾀで言うところの対改造馬みたいなものだろ。
日本人相手の取り合いと同じにするなよ。

325 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:31:53 ID:7wuzyV42

さて、一応脅迫と判断したので珍しくGM呼んでみたのよ
んで案の定　本人が居ないのに悪意が無いと判断できましたので、とか
適当な事言ってるんだわ。
ホントいつもどおり役に立たないな・・・。　

そうそうGilfamerって言葉はGM曰くなんら問題がないとのことだから
どんどん使ってシャウトするお！　

326 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:35:17 ID:7sG0DAn9

>>322
それをしつこくやるしかねぇだろう？
ハラスメントやＭＰＫ、毎回報告するしか
相手がどういう香具師なのかは
ユーザーサイドではわからないんだから。

だからＪＰでも同様な行為の確認できるコトを
理由にするなって出てきてるんじゃないの？
どっかのアホなアカ市民団体みたいに
騒げば勝利とか思ってるの？おめでたいねｗ

ＧＭよぶかメールフォームから意見送るしか無い世界に
同意して入ってるんだよ、俺達は
ここで愚痴る暇あれば、
ここのカキコの数と同じだけＧＭコールとメールだせばいい
実行してる香具師なんて、騒ぐだけでほんの一部だろ？
運動するなら、確実な部分を大量にやるべきだろう

やれ祭りだとか他から突っ込まれる理由を掲げる前に
やれることやってないだろ？（全員がやってないとは言わないよ）

327 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:37:25 ID:FAXEtGR7

>>320
>>322

そんなレベルはとっくに過ぎてるんだが、火消し乙。
GMに掛け合ったが奴ら動かないし。

予想としては、■eにローカルの改造は発見できない事があるだろうな。
結局ログを長い期間に渡って追って行くしか無いから。
それが出来るなら、寝釣りも寝競売も瞬間バンされるはずだしな。

328 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:37:53 ID:rmkjlF5i

>>326
言ってる事は、全てもっともなんだが
ここのいる香具師のほとんどは
自分でやったと言いつつ、
人がなにかしてくれるのを待ってる香具師だけなので
はっきり言って無駄ｗｗｗ

329 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:40:26 ID:Eb5aOC8p

>>327
即動いたら、それはそれで恐いもんが有るガナ・・・

現状調査中ってことだろうから
しつこくＧＭ報告なりメール送るしか
一見無駄なようだが
そのほうが効果はあると、漏れも思うけどな

勇者がとりあいに参加するのも、それはそれでいいと思うぞｗ

330 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:41:44 ID:Bg8P1DSf

とりあえず奴等金欲しいんだろ？だったら支援してやろうじゃないか
【魔法屋のチラシ】どうせ奴等GMも呼べないだろ、
つかこっちは「そんなに金欲しいんだったらどうぞｗｗｗｗ」って
善意でやってる訳だからお咎めﾅｼだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つー事で、サンド倉庫キャラからアーチャ出品者で、かつ中華と確定
してる奴にチラシを送ろうｾﾞ、一枚ずつな

331 ：uhawwwwokwwwww：04/10/16 21:44:37 ID:Bg8P1DSf

>>318
本当かよ、漏れがやった時は奴等オロオロして
俺等に取られまくってたぞ

332 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:45:21 ID:FAXEtGR7

>>326
とっくの昔にやったことを引き合いに出されても。
何でこのスレが何度も続いてるのか判ってないのかね？

さんざんそういう動きして、■eが動かないから
話が実力行使に向かってるだけだろ。アフォか。

お前の言ってる事は、
・不審者がうろつくマンションがあって、住人は何度も何度も
　マンション管理者や警察に何度も届けたが、管理者も警察も動かない
・仕方ないから住人が不審者から自警の動きに出る

ここに遅れながらやってきて「管理人や警察に通報しろよ」と言ってるようなもん。
何を今さら、ハァ？って感じ。

333 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:49:55 ID:WvrDB5q0

むしろ、あんまり同じ内容でのコールがしつこいと「こんなことで呼ぶな」マニュアル対応されるようになる。

334 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:51:33 ID:WaqabSX1

理由はいろいろ出てるが、
結局は人種差別が根底にあるからな、、

いや、これは日本人なら、アジア人全てに対して
幼い頃から植え付けられている事だからしょうがない。

それを認めた上での、中華批判なら
こういう場所なのだし、一向に構わないと思うぞｗ

まぁ、そのあたりの偏見捨てて眺めると
結局取った取られたの、ヴァナ創世以来の珍しくも無い出来事な訳だがｗ

ＲＭＴ、他者の儲けの羨ましさ、色々絡んできちゃって
中華批判してる本人達も、
どれが本当の感情かわかんなくなってる香具師もいるんだと思う。

カキコに躍らされて、自分が規約違反で垢パンされても、
煽った香具師はほくそ笑むだけだしな。

335 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:55:18 ID:WvrDB5q0

>>334
お前はこのスレにいる全員がＮＭハンターだとでも思ってるのか。
お前のその思い込みの方がどうかと思うが。

336 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:55:32 ID:WaqabSX1

>>332
アフォはオマエじゃないかと。
リアルでも過剰防衛は立派な犯罪だぞ？

管理人や警察がいやになるほど報告するしか
市民には手は無いんだよ
自己防衛はするべきだが、それは不買とか合法的な事でだな。

オマエのように、効果がないから強硬手段って香具師は、リアルで恐いよ
証拠も無いのに即断即決できるなら、ほとんどの社会人は苦労しない。
ま、ガキの言い分だってのはわかったよｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:57:00 ID:WaqabSX1

>>333
そこまでやってから言えよ、
あくまで捏造じゃなくて、被害があった度にな

そして我慢出来なければ辞めればいいだろ？
そんなに真剣になることはあるまいて

338 ：既にその名前は使われています：04/10/16 21:58:45 ID:WaqabSX1

>>335
取った取られたって、
ＮＭハンターだけの事かい？

日頃からＮＭに貼りついてて、
他のことが想像出来なくなってるんじゃないかな？ｗｗ

339 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:01:54 ID:WvrDB5q0

もういい。お前に何言っても無駄だってことだけはよく判った。
「長いものにはまかれろ」って楽な生き方でいいですね。

340 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:05:41 ID:WaqabSX1

あぁ、言っておくけど、
俺は正直全然関係無いのでご自由にってスタンスです。
本気で中華追い出したいなら、
規約の中でゲームやってる限り、
そういうやり方が、遠回りのように見えるけど
一番の近道だと言ってるんだけどなｗ

直接行動でなにかやっても、かえって損だし、時間の無駄。
他で金を稼ぐなり、個人個人が不買を広めるなり
地道にやるしか無いでしょう。すぐ結果を求める気持ちはわかるけどね。

ただ、本気でゲームの将来のみについて考えて
中華を排除しようとしてるとは、とても思えない発言が多いのも事実なので
>>334を書きこんだんだけどね。

341 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:05:47 ID:DXeMGSxQ

不毛な議論age

342 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:06:34 ID:TNjfMLSp

不法三国人問題とオルデのスライムは全然別問題だろ。
ゲーム脳にはリアルとファンタジーの垣根も無いんですか？

343 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:07:28 ID:ab37r9E5

>同様に、中華に独占されたって泣き言言われても
>一般人は同意せんのよ、そういう事だ

意味不明。
一般人が取りに行くと中華は誰に対しても同じ悪質行為をしてくるんだから、
それに対して嫌な気分を抱くだろう。

344 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:09:21 ID:WaqabSX1

>>339
それは、スレの雰囲気に流されて意見を言ってるだけの
大勢に言ってくれｗ

本気で事態を動かす気が有るなら、
一見地味で効果が無いかもと思える事でも
地道に繰り返していくしかない事もあるのさ

それは現状打破をするつもりが無いのと一緒にしちゃう
幼稚な思考回路に乾杯だな、今から裏なので、ここまでだが。

345 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:11:00 ID:TNjfMLSp

>>343
一般人はあんなところにわざわざ行かないって。
ＨＮＭだって一般人が見に行ったら廃人が電波飛ばしてくるじゃん。
重いから出てけってさ。それと一緒だろ。

346 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:11:38 ID:MlpyQh0a

>>342
別問題と言い切れる自身は、漏れにはないなぁ・・・
中華とか支那とか冗談でも使ってるからなぁ・・・

347 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:13:08 ID:ab37r9E5

不特定多数で悪質行為をする団体がたまたま中華だった。

が、それは特定のサーバーの個人の問題に納まらず、
各鯖に同様のケースで組織的に行われているのが問題なんだろ。
そして、同様の被害を受けている人が多いって事だ。

擁護派は、面白がって煽っているしか動機が見えない。
中華排除すると、中華を問題視してる人間だけが得をするのか？
アフォか・・・全く。

348 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:13:58 ID:WvrDB5q0

>>346
お前は中国人は日本字を差別してもいいが、日本人は他国人を差別したらいけない、って思ってるクチか？

349 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:14:17 ID:DXeMGSxQ

裏に逝ってるような香具師にはヒトケタ低級狩場の悲惨な現状など解っちゃいないといっておこう。

イモいないサルタ、ハチトカゲいないグスタ、伐採ポイント２４時間張り付き中華の邪魔をしようものならMPKトレインの走りまくるゲルスバ…
ジャマーリーチに入り口を塞がれているコロロカ、モリオンミミズはもちろん中華独占だ。

350 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:16:19 ID:WvrDB5q0

サルタはイモどころか、ヤグもウサギも蜂も問答無用で乱獲しとるよ。

351 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:17:12 ID:TNjfMLSp

>>347
擁護してるわけじゃないけど、ひきこもり廃人のＲＭＴ相場を荒らしてるのが
中華だから毒を持って毒を制すとも言えなくはないからな。

352 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:18:14 ID:7X3W+0ZV

つまり中華擁護の方々は
今中華がやっている様なことが蔓延して自分がやられても良いと。

353 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:18:39 ID:ab37r9E5

>>345
オルデのスライムはもういいだろ。
あれについていうなら、
あんなドロップの悪いレアアイテムはお金から買えないので
自分で取りに行きたい一般人が行くんだよ。

またはゲルスパ、グスゲンでで素材狩りしながら採掘しようとすると
ポイントに常時張り付いているんだぞ。
低レベルや初心者を始めとした一般人への影響の方が大きいだろうが。
あんたらが想定してる廃人にはもうアチャリンなんて行き渡ってるだろうよ。

出てけなんていうＨＮＭＬＳは晒されてるだろうし、個別でＧＭ呼べばいいだろうに。

354 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:23:34 ID:+KI5H4Ni

>>347
> 擁護派は、面白がって煽っているしか動機が見えない。
> 中華排除すると、中華を問題視してる人間だけが得をするのか？
> アフォか・・・全く。

問題視している人間の多くが、自己権利の損失と捉えているのは事実だろうなぁ。
問題は、その権利を主張する範囲だよね？

ＮＭは関係無い人、関係ある人
RMTを企業としてライバル視する人
狩場が無くなってゲームにならないという人

「普通にゲームする」事が、既にＮＭ狙うような人やRMTする人と言葉の意味が違うからｗ

355 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:24:46 ID:WvrDB5q0

ゲルスパは酷いよ。入った途端に見つめラッシュ。
こっちが低レベルだとわかるとＭＰＫしてくんの。

356 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:25:09 ID:7Gd/yLNA

とりあえず銅鉱１０セット送ってきたw

357 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:25:15 ID:ab37r9E5

まあ、なんだ。
日本人同士の取り合いと中華の取り合いを同一視しちゃってる人間と
問題視してる人間が話し合って、まともに話ができるわけないよな・・・。

どう考えても煽ってタゲ逸らしという目的としか見えてこない。

オルデのアチャリンの事をまず上げておいて、
ＨＮＭＬＳ所属のＲＭＴ廃人の稼ぎ口が減るから必死ですねｗとか
もうね・・・アフォかと。
そこまで人脈と時間があるなら、あんな効率の悪い事するかっ（笑）
一般人がラッキーなドロップを期待していく方が圧倒的に多いだろ・・・。

358 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:26:49 ID:3IqVGv9g

>>349
オマエそれ全部見てきたのか？
最近倉庫のレベル上げ始めたけど、そういう事に遭遇してないんだが。

359 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:28:14 ID:WvrDB5q0

>>354
まるでＧＭみたいなこと言うのね。パンが無いならケーキ食えってか。
それこそ一般人の入る余地なくなるんだが。

360 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:28:51 ID:3IqVGv9g

>>352
擁護じゃないんだけど、
結局貴方は自分で体験してない事で
批難をしているわけですか？

361 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:30:09 ID:ab37r9E5

ＮＭ狙うとＲＭＴしてる人間と同一なのか。
もう話すだけ無駄だな。呆れた。

362 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:30:35 ID:idgOAxBT

>>353
低レベルや初心者が、伐採や採掘を金稼ぎに利用すると思うのか・・・
おほーｗ

363 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:30:48 ID:TNjfMLSp

>>357
ＲＭＴの相場見てから言ってね。国内の相場なんて崩壊状態だよ。
なにせ貨幣価値が全然違うからね。こっちの小遣い程度の金でも向こうは月給一ヶ月分だから
そりゃ勝てるわけが無い。
億の金持っててもいつまでたっても捌けないんじゃただのデータだしな。
中華が居なくなる＝オルデのスライムを廃人が狩るってことじゃないんだよ。

364 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:32:57 ID:OrnpASh1

>>353
他人が稼いでることがあれば
それを自分のものにしたいのが
廃人たる由縁。
NMに貼りついてる香具師で
自分の為の香具師なんて極一部ｗｗ

そんなに値上がりしたアイテムを取れないのが悔しいのかねぇ？

365 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:33:23 ID:7X3W+0ZV

>>360
はて、非難した覚えはありませんが？

ちなみに自分は体験していますよ。
in試練Zoe・Lhシリーズにな

366 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:34:21 ID:f+wkUwmb

>>353
> 出てけなんていうＨＮＭＬＳは晒されてるだろうし、個別でＧＭ呼べばいいだろうに。
意味不明のTellきたり嫌がらせやＭＰＫくるなら、個別でＧＭ呼べばいいだろうにｗｗｗ

367 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:35:40 ID:WvrDB5q0

>>358
おまいの鯖に芋虫狩ってる香具師がいないだけだ。
まぁ、俺のとこの鯖のサルタも２４時間ってわけでなく、定期的に来るだけだが、来てる時はもう悲惨だ。

ゲルスパはＭＰＫのためにエリア中のオークをキープされてるんで、レベリングにならん・・・。
台地の上に数匹残ってるだけだが、下手するとそこも狩られる。ミッションで倒すオークＮＭまで。

368 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:36:56 ID:TNjfMLSp

現状は本当にプレイに支障が出て遊べないって思ってる奴より、
ＲＭＴ相場崩しまくって糞中華が！って思ってるＲＭＴ廃人が
ほとんどだろ。

369 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:38:18 ID:WvrDB5q0

>>364
自分の都合の良いように、言葉の意味を変えないように。
廃人なら年中２４時間はりこむなんて面白くも無いことはせんぞ。
廃人の金策はゲーム楽しむための金策なんだから。金策でゲーム楽しむ時間潰したら本末転倒だ。

370 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:38:18 ID:ab37r9E5

>>364
本気で４、５０万稼ぐのに多数のライバルと中華の嫌がらせうけるなら
オルデに行く必要が無い。
ていうかオルデだけならどうでもいい問題だ。

くだらない決め付けと煽り口調が程度の低さと
面白がって煽ってる事実を露呈させてるな。
妙にアチャリンに拘るのも、中華の供給がなくなると困る人間だからだろ。

371 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:40:04 ID:7X3W+0ZV

>>368
日本人RMTerならまだ取り締まれる可能性もあるわけだが
外国人でRMTerは国を介すので見つけ出すのが難しいですよ？

つか、最近狩人上げ始めた日本の廃人が煽りに躍起になってるだけじゃないのかと。

372 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:43:39 ID:TNjfMLSp

＞日本人RMTerならまだ取り締まれる可能性もあるわけだが

ねえよ、馬鹿。法的には何の拘束力もないし、■も放任してるだろ。

373 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:44:36 ID:RFtD4WcJ

騒ぎたいんで、これは大問題だぁって、
本当はちっとも思ってないのに祭りしたい香具師が多いダケ。
擁護派って言われてる人達、ナニいっても無駄よ、
普通って感覚が、ここの連中麻痺してるから。

RMTは問題だし、それを大規模にやられるのはもっと問題
その部分はどうにもならないよね、法律の方でどうにかしないと
なら実際の迷惑行為のついて、実際にレベル上げして
ゲームにならないなら辞めればいいじゃん、なに真剣になってんだか

競売で中華が出してるものを買っても
経済に影響無いのはｶﾞｲｼｭﾂでしょ？

言葉が通じない相手ッ手意味で、ＮＡも中華もいなくなって欲しいけど
なんかこき下ろして当然みたいな雰囲気が
中華を批難する香具師に多いから
そこはわけようとしてる香具師が、擁護派って言われちゃってるんだと思うよ。
差別とまで言うと過剰かもだけど、それやってる香具師は絶対みとめないから
いうだけ無駄だよ、他の理由をもっともらしくだしてくるだけ

374 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:44:56 ID:ab37r9E5

ＲＭＴ廃人は、合成たっぷり上げてて、中華素材屋大歓迎だろ・・・。
いまどきＮＭでＲＭＴって時給幾らだよ・・・全く。

擁護派>　オルデのスライム＝ＲＭＴのネタ

はぁ？　合成板でも行ってこいよ。儲かるかっつーの。
それとも中華素材屋居なくなると困る合成廃人さんですか？

って、どうせまともな思考じゃないんだから相手しても無駄だな。
どうせ中華仲介業者か中華御用達合成廃人だろ。後は暇つぶしの煽り。
ＮＭ狩るのは廃人のみとかＲＭＴしてるとか言ってる事が意味不明。

375 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:45:43 ID:RFtD4WcJ

>>369
それをあｙるから廃人といわれるのではと、横ヤリを入れて見るテスト

376 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:46:00 ID:lES4fYCu

日本人やNA相手なら言葉が通じるから言い返す事も出来るし
GM呼んだ時も説明のしようがある。
ところがシナどもは言葉が通じない。
まさに迷惑なだけのロボット相手にしているようなもんだ。
こんなのがヴァナに溢れてくるんだぞ？
ゲームの進行に支障を来す程溢れてから対処なんてできるわけないだろ！

377 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:46:31 ID:WvrDB5q0

>>373
「見る」や中傷テルを乱発してくる奴等に不快感を抱くなと？

378 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:48:54 ID:ab37r9E5

>競売で中華が出してるものを買っても
>経済に影響無いのはｶﾞｲｼｭﾂでしょ？

・・・どこがどうｶﾞｲｼｭﾂなんだか。
正論振りかざしてるように見える香具師が気に食わないだけ、
って、煽ってるだけじゃねーか。

379 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:49:26 ID:WvrDB5q0

>>374
顧客を増やすために、他のプレイヤーのプレイを妨害するのもＲＭＴerの仕事だよ。

380 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:50:30 ID:TNjfMLSp

>>374
頭悪いな、本当に。正しくは、

オルデのスライムを狩る中国人がいる＝ＲＭＴの相場が下がってＲＭＴ廃人の稼ぎが減る

381 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:51:30 ID:ab37r9E5

>ゲームにならないなら辞めればいいじゃん、なに真剣になってんだか

ゲームを快適にしたいのにやめればいいって、頭おかしいんじゃないか？
生活に苦しいから快適にしたいって言う人に人生やめろって言うのと同じだな。

382 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:52:52 ID:7X3W+0ZV

>>372
文盲池沼はちゃんと学校行って置いた方が良いよ＾＾

383 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:53:45 ID:TNjfMLSp

>>381
たかがゲームが人生と同列の扱いですか・・・・頭おかしいよ・・・君・・・ｗ

384 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:54:02 ID:ab37r9E5

アチャリンぐらいでＲＭＴの相場が狂うのか。

>頭悪いな、本当に。正しくは

まるごとお返ししよう。

385 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:54:04 ID:Vrx/ss4F

どうせ～の、～だろってのがキマリ文句だな、
擁護派とひとまとめにしてる香具師はｗｗｗ

もう伝聞と自分の体験とごたまぜになってるらしいから
まともに話できないでしょ？

ホントに自分の意見を否定される事になれてないな、近ごろのガキはｗｗ

じゃぁ焦点は、採掘、伐採、低レベルの狩場の乱獲。
そこを基準にすればいいんだろ？
それが迷惑って話なら、わかるんだが
（私は、運がいいのかお目にかかったことは無いが）

ならどうするかって話に、なんで最初からしないのやら、、
まぁ、ポイント貼りつきにしても今に始まった事じゃないしな、
低レベル狩場の獲物独占か、、
フィールド５分ＰＯＰを独占って、何十人中華いるんだ？そりゃ問題だなぁ？

386 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:54:59 ID:7X3W+0ZV

NGワード推奨中
TNjfMLSp

387 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:55:52 ID:ab37r9E5

>>383
例え話だろ。本気にする方が頭おかしいよ・・・君ｗ

って同レベルの幼稚な言い合いだな。全くだ。
もう少しで同類になりそうだった。忠告ありがとう。

388 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:56:49 ID:TNjfMLSp

>>384
だから相場見てこいっての。中華の進出でギルの価値がストップ安状態だって。
半年前の半値だぞ。サービス末期ならともかくＥＵサービスも追加ディスクも
発売直後なのに。中華の影響としか考えられないだろ。

389 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:57:13 ID:WvrDB5q0

>>385
ご丁寧に、人が攻撃しようとしたモンスターから優先的に狩ってくれる。
こっちの動きずっと見張ってて、たかがウサギ相手に剣抜いたとこで挑発だと。
ずっとそんな調子。

390 ：既にその名前は使われています：04/10/16 22:58:38 ID:7X3W+0ZV

NGワードにこれも追加かな
Vrx/ss4F

週末だから池沼が多いですね

391 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:00:02 ID:TNjfMLSp

>>390
ＲＭＴ廃人さんこんばんは。事実を言われて旗色悪くなったら
降参ですか。全てのギル捌けるといいですねｗ

392 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:01:22 ID:ab37r9E5

>>388
妙に詳しいんですねｗｗｗｗとか煽ってみたくなったが幼稚なのでやめとく。

うーん、すまん、半年前を知らないからなぁ。

しかし、そしたら儲からないと知ったら辞めて他の移らないか？＞ＲＭＴ廃人
こんなとこ張り付いて中華排斥頑張ってもかなり長期の戦いになるし、
ＦＦ自体発展が見込めるか微妙だから、ＥＱ２情報でも血眼に探す方が
儲からないか？

393 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:01:48 ID:n3nL1OoB

>>378
マジレスすると、競売でＰＣ間のギルが移動するダケ
経済には何も影響無い。

寝釣りは小口ではあるがシステムから無尽蔵にギルを引き出す為
これは経済に深刻な影響を与える。

それがわかっている香具師と、わかってない香具師で、
中華の行為を問題視するか廃人と一緒みたいな括りにするかが変わってくる。
あ、あくまでギルと経済の話です。

迷惑行為云々、別ねｗ

394 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:04:03 ID:K6RxPbh9

というか、オルデ祭りスレだけ見てきた人は
脊髄反射でレスしないで過去ログ読むなり
しばらくロムってスレの流れ見るなりしたほうがよろしいかと・・・。

395 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:05:16 ID:TNjfMLSp

>>392
捌ききるまでは居座るだろ。なんだかんだ言ってもＲＭＴの日本国内
の需要は高いからね。
ＥＱ２は国内ユーザーの数も微妙だし、相場もそれほど大きくは
ならないと思う。ＥＱ２は中華も進出してくるだろうけどもっぱらＮＡ
相手の商売が中心になるんじゃ無いかな？

396 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:06:55 ID:ab37r9E5

>>393
寝釣りは正直参ったわ。ラバオとかサルタとか行って引いた。
ああ、これからインフレ決定かもなぁとブルーだった。

あれはプレイヤーじゃどうしようもないし。
直接被害は魚が減ってただけだからなぁ・・・。

397 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:07:57 ID:TNjfMLSp

中華にこれだけ目くじら立てて置きながら今まで
エダジマで祭りが起きなかったのが不思議だよな。

398 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:12:47 ID:EDAaTx7v

ｴﾀﾞｼﾞﾏの活動範囲は単一の鯖だろ。

399 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:14:03 ID:fz85FWFJ

＞391
可愛そう…

400 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:14:09 ID:ab37r9E5

>>395
>なんだかんだ言ってもＲＭＴの日本国内
>の需要は高いからね。

今後、需要が増えるかどうかはさておき
まあ確かに手に入った物を放棄する道理は無いわな。

とはいえ、ゲーム慣れしたＲＭＴ廃人としては
ＥＱ２の方（というより新作）がうまみが高いのは変わらないと思うがなぁ。
日本人相手でもレートは変わんないだろうし。顧客数はＮＡには届かないだろ。
プレイスキルでも枯れたＦＦは空き時間で合成できままに安定収入で済ませて、
レート暴落するまでに早めにとっとと切り離して、
ＥＱ２情報をかき集め、新規事業準備に忙しいんじゃないかと想像するんだが。

401 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:14:17 ID:Mn2945AA

むきになってるのって日本のＲＭＴの連中でしょ？
普通のプレーヤーは今も昔もいい迷惑なのはずっとかわんないし
サルタでもモンス釣れるからちょっとはましになったかと思ったけどやっぱりいるし、ウィンダスにはそれこそ青服があふれ返ってる

402 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:14:27 ID:IRX0KTFo

NM品に高値を出す奴が居る限り、中華は続けるだろうさ・・・

403 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:16:38 ID:ab37r9E5

＞プレイスキルでも枯れたＦＦは空き時間で合成できままに安定収入で済ませて、

プレイスキルでも圧倒的優位差を持つＲＭＴ廃人は、
枯れたＦＦは空き時間で合成できままに安定収入で済ませて、

だ。早まった。

404 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:17:28 ID:TNjfMLSp

>>398
狼以外にも居たよ。エダジマシリーズじゃなかったけど。
本人も他鯖にキャラあるって認めてたしね。

405 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:19:27 ID:ab37r9E5

うーん、盗賊のナイフとかクラクラくらいがコンスタントかつ確実に手に入るなら
ＮＭ品でも儲かるんだろうが、普通に合成してる方がどう考えても儲かると思うぞ。

まあＰＳ２のオンゲしかしないけどＲＭＴやってますｗｗｗｗ

っていう香具師なら別だろうが・・・。あー、まあ、そういうのはいるかもなぁ。

406 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:23:25 ID:7X3W+0ZV

まぁ、まとめサイト見てから煽って欲しいわな

不正な円流出が本気で大事になって、国から査察入られたらマジ■自体が危ういし
それ判ってるのに対策もしない運営会社様もすばらしい上に、目の前のことだけで
いっぱいいっぱいの信者もすばらしいときたもんだ

FF好きだから動いてるけど、運営会社が全てYesと言えばそれに頷くほどアホじゃねぇよと。

一応元リネプレイヤーからの警告と取って欲しいね

407 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:25:02 ID:WvrDB5q0

合成だとＲＭＴerにとっちゃコストになるし、素材独占でもしない限り、スムーズに儲けられない。
ＮＭなら特定のアイテムの独占が可能なんで、価格操作し放題、ＲＭＴの需要も増えてウマーってわけだろう。

408 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:25:15 ID:TNjfMLSp

>>405
ＲＭＴer にも２種類あるからね。

一つは何台も同時操作、ツールを使用して単純労働でギルを作る職業タイプ。
中華やエダジマが当てはまるかな。

もう一つは引きこもり廃人がゲームを楽しむ仮定で出た副産物を
ＲＭＴに換えるタイプ。有名どころはAposやWang だな。

409 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:25:16 ID:ab37r9E5

加えて、厨過ぎてＨＮＭＬＳでハブラレちゃって、
オルデのスライム命、落人マンセーとか言うなら判るかなぁ。

５時間張り込んで出ねぇ！！！っていうスライム相手か？
博打で５匹くらい２，３時間で狩れればいいや、って行くのが
普通の人間の感覚じゃないのか？

で、行ったらチャイナに目の前で救援出されて邪魔されれるわ
Tellされるわエモ連打だわ、くっ付いて来るわ。
他の香具師等も同じ目に遭ってるの報告受けてるのに、
擁護する理由がさっぱりわからんのだが・・・。

もうそろそろループなので、取りあえず今日はもういいわ。
言語別新鯖作成の依頼メールでも取りあえず出しておくよ。

410 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:26:00 ID:kEB4+Sum

>>406
■ｅは関係ないだろ？
規約で禁止はしているのだから、それで十分。
それ以上はユーザーの責任。

411 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:28:03 ID:WvrDB5q0

>>410
禁止しているものを放置するのは運営の責任なんだが。

412 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:28:27 ID:TNjfMLSp

>>409
クジャクの目玉にいつも張り付いてるのはそんなだね。あいつら何が楽しくて
あんなこといつもやってるんだろう・・・っていつも思う。

413 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:29:18 ID:7X3W+0ZV

>>410
査察入られてサービス停められたらどうするのよ、と。
他の人はしらんが、俺だったらまだ始めて半年だから、
今の面白い時期にそうなられたら中途半端で嫌。

って意味ですわ～

414 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:29:43 ID:ab37r9E5

>>408
後者はまだ中華と対立し得ないんじゃね？
ＨＮＭＬＳで上前跳ねちゃう系だろ。

前者なら、必死ＲＭＴerが中華と同じ事してちゃ、
それこそリアルでマジ頭おかしくなっちゃうだろ～、
とか思うんだが・・・。
あーまあツール使えば居るだけでもいいかもだけどな。
例のコード挑発用にＮＡ版使っててもおかしかないか。
本当に出来るのかは知らんが。

415 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:30:05 ID:fbVcgJba

>409
彼らは勝ち目のある論点のみ繰り返し主張してくるだけだから、もう相手にするだけ無駄。

416 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:32:15 ID:TNjfMLSp

>>414
グラ差し替えでスライム以外のモンスを別のグラにしてタゲれなく
することは可能らしい。

417 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:32:41 ID:WvrDB5q0

言語別新鯖は・・・正直今更かも。
今頃やると、別の問題が発生しそうだ。強制移転されてみたら、ＬＳメンが離れ離れ、なんてことになったり。

418 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:33:36 ID:kEB4+Sum

>>411
取り締まると、■eが現行法を破る可能性がある。
規約と法律なら、法律の方がはるかに重い。

■ｅほどの会社なら、法律関係の部署もあるだろ。
これだけ運営して、何もできないという事は、
■eはRMTは黙殺するしかない。

おとり捜査はギルに金銭的価値を認めることになるし、
怪しい送金を処分するにも、証拠を集める事は不可能。

419 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:34:55 ID:WvrDB5q0

・・・ていうか、考えてみたら奴等は日本語版や英語版のパッケージ使ってるんだから、
中華も一緒に移転されるだけで意味ないような・・・。

420 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:35:13 ID:F1tvNwAk

＞マイナーチェンジを遂げたPS2だが、HDDの搭載が不可能であり、外付けの製品を出す予定もないという。
＞事実上SCEはHDDが必須であるFF11などのMMOに見切りをつけた形となった。

まじか？もうどうでもいいんじゃ・・・

421 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:37:55 ID:KuzWyT3e

日本のRMTerの収入は、
いくら頑張ってもリーマンの収入を超えることはない。（例外もあるが）
しかし中華の場合は物価の差から、
かなり割の良い商売を簡単にしていることになる。
彼らのヤクザぶりと反中感情も相まって、
イラ立ちを抑えられないんだろう。

まぁ合法的に辞めさせるとしたら
法整備してもらうしかないだろうな。
ネトゲに限らず、ネットを介した円の流出は
近いうちに確実に深刻化するから。

それが何年後になるかは知らんが・・

422 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:38:21 ID:WvrDB5q0

つうか、■eの新作ＭＭＯが皆ＰＣゲーって時点で見捨てられてる。

423 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:38:27 ID:ab37r9E5

なんかヒートダウンしたら、話せてるな。
やっぱり過熱しすぎは良くない。

いずれにしてもまあＮＭなんかは中華いたら張り合うのも馬鹿馬鹿しいし、
大抵は放置するだろうが、（祭気分なら張り合ってもいいし）

低レベル地域の乱獲、ＭＰＫが拡大していくのはマジで勘弁して欲しい。
サポ上げで巣行ったら常駐中華いっぱいとか考えたくなくても、
連中見ると思い浮かぶわ。

現にフレに被害が出てきてる。
クエＮＭをわくたんびに何度も勘違いして取ったり。エリアでＭＰＫ等。
ＲＭＴが諸悪の根源でそれがなくなりゃいいんだがなー。
楽しむべき場所でフレと我が身が嫌な思いをするのは阻止して行きたい訳で。

そんだけだ。日本鯖できねーかなぁ・・・。

424 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:42:29 ID:kEB4+Sum

>>421
それならパチンコはどうなんだ？
円の流出は半端じゃないぞ。

RMTでギルを買うのはやめよう。
パチンコはやめよう。
どっちも無理かｗ

425 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:42:43 ID:TNjfMLSp

>>423
日本鯖が出来ても日本語バージョン買って繋げば意味が無い。
オルデから中華を追い出しても問題は解決しないよ。
乱獲や寝釣りが今以上に増えるだけ。
中華に抗議行動を起こすんじゃなくて運営している■に対して
抗議行動を起こすべき。
■本社抗議オフとかやってみるのもいいかもね。

426 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:49:07 ID:WvrDB5q0

パチンコはチョン系の団体が絡んでるから。
権力さえあれば法なんてどうとでもなる国だから。

427 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:49:25 ID:7wuzyV42

いつまでも口だけでリスクを取らないお前らにまたも萎え

428 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:49:39 ID:SYtR2p30

とゆうかウィンダスで高額店売り魚釣れなくして
中華排除すればインフレは少しは収まるかもね

429 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:51:41 ID:kEB4+Sum

>>425
目黒雅叙園入口集合か？ｗ
■ｅは何もできないんだよ。
法律を遵守する必要があるからな。

廃人、一般人関係無く、
効率重視、余裕の無さが中華襲来を招いただけ。
悪いのはプレーヤー全員だ。

>>426
ネトゲもそうなるだろ。
警察の天下り先としてな。

430 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:56:43 ID:TGJygtEB

yahooのニュース記事見たよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000004-scn-int
中国は外貨獲得のための国策としてRMT行為を保護するつもりなのか？

431 ：既にその名前は使われています：04/10/16 23:59:32 ID:TNjfMLSp

>>430
基地害反日国家ですから・・

432 ：既にその名前は使われています：04/10/17 00:30:32 ID:G2iWuHWj

あげ

433 ：既にその名前は使われています：04/10/17 00:44:29 ID:AzFIwRQ4

>>429
■eのサイト見ると。。。

> ■所在地
> 本社
> 〒151-8544　　東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル
> TEL：03-5333-1555（代表）

ってなってるけど、なぜに雅叙園なの？

434 ：既にその名前は使われています：04/10/17 00:45:22 ID:Fi99WHk+

おでん鯖にもセルビナーマウラの間でずっと釣りを楽しんでいる
ウィンランク１サポなしミスラとエル♀がいます＾＾；
服装も狙っている獲物も動きも全く一緒です。ネビム釣りは面白いですか？

435 ：既にその名前は使われています：04/10/17 00:48:04 ID:QsVhyLms

遅スレ
>>212

２４時間張り付かなきゃ問題は無いんだよｗ
その辺考えてしゃべろうなｗ

436 ：既にその名前は使われています：04/10/17 00:49:45 ID:4MJpCiEJ

中華は船にも進出してきてるのか、嫌な時代だねぇ
シーモンク師匠に掃除して貰おう

437 ：既にその名前は使われています：04/10/17 00:51:39 ID:3CfsSaFy

>>433
合併で移転したのかｗ
以前はアルコタワーだったからな。

438 ：既にその名前は使われてます：04/10/17 00:57:40 ID:NwSUXeTE

中華の祭りはどうなったの？

439 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:02:09 ID:FW9F/4Vw

つか、現実社会におきかえたら
労働だけして浪費は最低限の衣食住にさえ浪費しない外国人労働者がいるって事だろ？
それだけで経済ってのはおかしくなっていくんじゃないのかね？

440 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:04:32 ID:StrWbF+F

♠♣♥ ♦

441 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:05:46 ID:StrWbF+F

成功したのでage
派遣了731部隊到中国

442 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:06:11 ID:LGyWRnzq

自分はFFしかやったことないので、まったく解らないのだが、
世界にはかなりの数のネトゲが存在するんですよね？もちろんRMTもかなりあると思うのだが、
そういった他のネトゲがFF的状況に陥ったことはないんでしょうか？

もしあるなら（てか、個人的には絶対あると思うんですが）、
その時の会社側や、プレイヤー間の対処（？）法。
その後のゲームの状況なんかが知りたいかなぁと思ったり。
エロイ人教えてー

443 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:07:46 ID:gjo9KSYr

いま、鞄鯖でフルアラ+αで遊んでます。
いまんとこ、関係ないソロの人に取られた以外、
全勝中。

444 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:08:04 ID:Fi99WHk+

>>439
しかも不法滞在で税金未納。儲けを不正でもった口座に自国に流しているのと変わらないですしね。

445 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:10:01 ID:bxnl7Wv8

支援上げ

>>443

同じく鞄鯖です。今度やってるのみたら、お手伝いに参ります(＞Д＜)ゝ”

446 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:12:21 ID:HbvdKyKx

>>439
おかしくなってるし、日本人の無職が多くなってるのも
外国人労働者と田中さんのおかげだし

447 ：既にその名前は使われてます：04/10/17 01:23:25 ID:NwSUXeTE

おぉ！全勝とは素晴らしい！

ってか、GMって一体なにしてんの？
バイト代もろて何もしないんじゃ・・・

月額料金減らせ！！！！

448 ：443：04/10/17 01:30:27 ID:gjo9KSYr

1回取られてしもうた。
でも、10戦1敗ぐらい。

449 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:31:16 ID:wPxlsVSC

中華が使っているNM独占ツールって具体的にはどんなものなのか？
過去ログにあるグラ差し替え、マップデータ差し替え等で
表示速度あげる以外になにかあるのか？
他にも例えば、ケアルをかけることで５分後にログアウトするツールは
全ての寝釣り、寝落札ツールで使えるのか？
知ってることあったら教えてくれ

450 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:38:21 ID:HjkDaPSM

てか、ゲルスバなんとかしようよ・・・

451 ：既にその名前は使われています：04/10/17 01:56:46 ID:tnbjCmHc

>>448
勝ちはないのか！

452 ：既にその名前は使われています：04/10/17 02:04:45 ID:w+ouwoRe

虫華は正に害虫。
百害あって一利なしだろ。

寝る前のage

453 ：既にその名前は使われています：04/10/17 02:07:08 ID:w+ouwoRe

>>443
おお！がんばれ

454 ：既にその名前は使われています：04/10/17 02:14:54 ID:0KWF6KR1

>>442
リネージュは外国からの接続をはじくと聞いた気がする

455 ：443：04/10/17 02:18:59 ID:gjo9KSYr

2時間強やって、シナチクに取られたのが2回。
あとは、同志がすべて取っております。

456 ：既にその名前は使われています：04/10/17 02:21:53 ID:v+rMwX2J

Fairy鯖より、久しぶりに報告
リストには載ってないものの、特徴が非常に似ているので労働者かと
バザコメに英語も入ってるのでNAな可能性も…
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=9682236&kid=83403&mode=&br=pc&s=&submit.x=107&submit.y=94
名前は上から
Tigerme　　　獣　Wランク１　以下同じ
Luckywind　
Vanesa
Froggy
Lacsis
SSには出てませんが同PTに
Curtcobain　白　Wランク１

457 ：既にその名前は使われています：04/10/17 02:27:12 ID:QsVhyLms

>>442
RO、リネージュ、リネージュⅡ、UO、EQ等など
会社側対応せず、もしくは黙認
プレーヤー対処法としては、運営へのメールなどいろいろ
ゲーム状況？ボロボロだよ＾＾；支那の通った後はぺんぺん草もなんとやらの状況
ROだけは支那とは別だけどね。あそこはBOTの蔓延とインフレーションで崩壊

458 ：既にその名前は使われています：04/10/17 02:59:13 ID:G2iWuHWj

>>442
ROの国際鯖（アメリカの運営会社）は、サービス地域外からの
接続を完全シャットアウトさせた。
日本の代理店の癌飽はほぼ何もしなかったがナー

おかげでBOT（自動狩りツール）にあきれた奴らが
解約したり内容証明で問いただしたり運動したが、
流石ﾁｮﾝBB兄弟、動ずることもなく運営続行

おかげで今じゃ客離れが激しくて焦ってるとさ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみにリネＩＩはIP弾きをやっているけど、あまり効果なくて
中華に低LV狩り場独占されて新規がすぐ辞める状況です。

459 ：443：04/10/17 03:20:10 ID:gjo9KSYr

シナチク動かなくなったぞ。

460 ：既にその名前は使われています：04/10/17 03:23:54 ID:xr5uQLR0

今日２，３時間やってみたけど
ライバルと確認するとほんとにゴブやらコウモリ連れてきてた
付近のコウモリゴブ排除からスライム奪取までやってたけど
結局あんまり意味がないような気がしてきたんだよな
やつらは２４時間、対してこっちは夜のほんの数時間
こっちはRMTなんてしてないし別に仕事もあるから完全に妨害なんて無理なんだよな
もっと色んな人が事態を知ってなんとかしようとしなきゃ
いつもの禿祭みたいに少々の抵抗だけで終わりそう

461 ：既にその名前は使われています：04/10/17 03:25:37 ID:Jg1UhKaC

最近、伐採、採掘はじめたんだけど一生懸命掘ってたり伐ってたりすると
普通にみんな横から取っていくのね
んでそんなものなのかと俺も同じ様にしてたらめちゃくちゃウザいテルがくるわけよ
暗号みたいな奴ね
たまにNAもいてモンク言ってくるんだけど
お前中国人か？みたいな事いってくるのさ
NAからも中国人はウザいみたいね
残念ながらNAもうざいんだけどね

462 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:09:15 ID:yRAzLECq

２，３時間を１０人がやればそれで１日分になる
みんなが毎日１ｐｏｐ分ずつオルデールに行ってくれれば
それだけで十分効果がある

463 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:11:56 ID:bF8jLNvt

レベル上げにオルデールを推奨すればいいんでないか？

464 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:17:47 ID:wD+M5lcG

８鯖
モリオンに中華張ってるなぁ　ni hao　とかtell来たｗ
ガル戦士39とかでPT組んでやってた
釣りでもいてるけど西ロンフォでカニ釣って死んでたなぁ
これはエル♀戦士lv3　i am chinease　とかtell来たw

こっちが特になんかやってるわけじゃないのにtell来るのは
俺のキャラ名中華っぽいのか？orz

465 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:20:05 ID:uA5OZkUg

oisu見てたら、聖鯖ヒドイもんだな
今回の運動なんとか上手く行って欲しいもんだ

466 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:33:18 ID:ufBA6BXH

今はそのくらいのＬＶだが、中華のＬＶが上がってきたら、
ヴァナ中のＮＭＰＯＰポイントが占領されるんじゃないか・・・

467 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:41:36 ID:jKuNfwEC

オルデの話は関係ないとか
擁護派はすぐそこに話をもっていくとかいいつつ
やってることはオルデ篭りか、、
やっぱまじめに低レベルへの迷惑行為の中華排除とか
経済破綻の根源のネツラー排除とか
どうでもよくて取り合い遊びやってるダケかよｗ

だれかさんが中華は不正ツール使用してるから
ぜったいかてねぇとかほざいてなかったか？
結局勝てなかったのは、いった連中がいままでヘタレぞろいなだけでしたか
取り合いに勝てるなら、そもそものオルデの問題なんて
取り合い勝った負けたレベルのはなしじゃねぇか
別のことのようにしたい香具師はいるようだがなｗ

もともと金にならないから狙わない、あくまで中華の邪魔がしたいから？
ならそれは迷惑行為だよ、他になにかやってるから俺たちが天誅加えるってか？
ほんとガキばかりだなｗｗ
そこの浅い学生運動やボランティアと同じレベルだなｗ
どこぞの劣化ウラン弾の絵本作ってる香具師と同レベルだよ、まったく、、、

468 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:42:43 ID:jKuNfwEC

>>466
黄色ネームは誰のものでもないｗｗ

469 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:45:06 ID:pUWYTkEk

sage煽りご苦労ageてやろう。

470 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:48:46 ID:jKuNfwEC

いいかげん既得権の侵害な考えの香具師と
RMT嫌いの香具師と
環太平洋民族蔑視の香具師と
いけんごっちゃにするのはやめないか？

それが混ざってるから
いなくなっても何も変わらない、搾取する側がかわるだけって話が出て来るんだぞ？
・・・とまで書いたが、けっきょくなにかに理由かこつけて
祭りがほしいだけの香具師が多いだけの気がしてきた。

たのむからさぁ、中華迷惑なんだから、真面目に考えないか？
駄々っ子がすねて騒いで、挙句の果てに暴走じゃ
排除したい側の正当性薄れて邪魔なんだよ！

471 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:55:34 ID:YIR3iayr

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆ならおどらなソンソン

今の中華排除運動は、この程度のレベルです。

472 ：既にその名前は使われています：04/10/17 04:56:15 ID:ZkdrDSkD

Oisuにない芝鯖の中華情報追加です

Baozi ガルモ
Fensi モ？
Gtorc 白樽
Miantiao 猫シ？
Windboy エルナ
Xifan 赤猫

この6人は24時間活動し、芝のアメミットや外郭四隅部屋などに陣取ってギルを稼いでます。
レベルも60代越えてるかなアメミットと戦いにきたライバルをMPKするなどの行為もやってます

話はそれますが、芝ではアーチャーを中華に取らせまいと排斥LS作って戦ってる同志がいるのですが、
その中に全鯖でも最凶クラスのRMTer廃人が紛れ込んでいて笑いました。
棚上げとはまさにこの人たちのことですね。

473 ：既にその名前は使われています：04/10/17 05:01:18 ID:rhtzo0T3

うちの鯖RMTテレポ屋が激しくうるさいシャウトで連呼してるんだが。
他鯖の方はどんな感じですか？

ちなみにKujataのTomokibaby中身が入れ替わってるみたいで24時間稼動してるんだが・・・。

テレポヴァズ１０００ｇだけ強調。外人もスパムとか言ってる始末ｗｗｗ

474 ：443：04/10/17 05:08:06 ID:gjo9KSYr

■鞄鯖オルデ祭り中継■

5時間経過、シナチクに取られた回数は5回。
それ以外は同志がスライム確保。

スキル上げのために、途中のパインとかを広場で皆で叩く。
範囲攻撃があるので、シナチクにも攻撃がいってしまう。
「本意ではないが、範囲攻撃なので、ダメージがいってしまう」

一時期、シナチクが動かなくなった時には、残りHPが半分ぐらいまでになった。

その後もスキル上げを広場で実施。
シナチクはラテ側に避難したりしている。

475 ：既にその名前は使われています：04/10/17 05:13:38 ID:+ha9AExN

挑発でスライム確保＞中華の側でスライム殴って範囲ださせる
＞HPが減ってきたら獣が操っていたわる＞魅了切れまで待つ

この繰り返しで中華あぼーんさせれそうだな。

476 ：既にその名前は使われています：04/10/17 05:25:15 ID:N0T+OMVa

アーチャーとかスナイパーをみんなでカンスト出品するのはどう？
日にち決めて宣伝して、持ってる人は大抵2個だから10人やれば20個

477 ：既にその名前は使われています：04/10/17 05:26:48 ID:FW9F/4Vw

>>jKuNfwEC
もう夜も明けるってのに元気だな。
そう思うなら中華を嫌いな理由別にスレでもたてたらいいんじゃねーの？

478 ：既にその名前は使われています：04/10/17 05:29:10 ID:rhtzo0T3

中華におとり捜査とかミスを誘発させれば証拠がゲッツできるかも。
決定的な証拠を。

479 ：既にその名前は使われています：04/10/17 05:34:52 ID:UhEgjJPB

おとり捜査に関しては過去レス読め。
おとりやった本人がバンされるだけ。スクエニにはヴァナ外のことにまで干渉する権利は無い。
業者のキャラ名だけ覚えて契約放棄すると詐欺で訴えられる可能性もあるし。

480 ：既にその名前は使われています：04/10/17 05:38:47 ID:rhtzo0T3

もちろんそれは捨て垢でやるでしょうって・・・・。

そんなものだったのかぁ・・・・・　　　Or2

481 ：既にその名前は使われています：04/10/17 05:49:05 ID:YNTU87Sm

セラフ鯖のダボイにこれらしきのがいる・・・
竜５０サポシの奴らパーティ組んで乱獲してるんだけど、
みんな同じ格好で（ラプトル一式）小竜もｲﾊﾟｰｲ。

怖かった・・・

482 ：既にその名前は使われています：04/10/17 06:07:32 ID:rhtzo0T3

>>479
訴えられても勝てる決定的な証拠があって見せしめでも初検挙につながれば・・・。

やはりあがいてもむりかぁ・・・・？

483 ：既にその名前は使われています：04/10/17 06:43:57 ID:UhEgjJPB

>>482
ＲＭＴは現行法じゃ合法なんだから、裁判沙汰になると勝てない。

484 ：既にその名前は使われています：04/10/17 07:00:32 ID:tegy103d

ＵＯでの家詐欺事件は米じゃあったが、
あれは結局どういう判決だったかな。

485 ：既にその名前は使われています：04/10/17 07:03:30 ID:tegy103d

>>467
それがなんだっていうんだ。

中華が迷惑集団な事実は変わらない。
そして御前の煽りしかない書き込みの方が
クソの役にも立たないという事実もな。

486 ：既にその名前は使われています：04/10/17 07:17:59 ID:AUkzri1S

26楽鯖から報告。
●Grshyrt　竜50/戦10以上・シ25　バスランク３　ラプトル装備
●Egrghr　いつもAnon(ペンタは撃てるレベル)　ラプトル装備

なんとなくシャクラミに散歩に行ったときのこと。
いつになく、人がいなくて閑散としていたが、
Grshyrt(Anon、ラプトル装備でペンタ乱発)が芋を全滅させるくらいに乱獲していた。
こいつのせいで人がいないのかな、と思いつつ、狩られてなかった芋を見つけて
俺が狩り始めると、Grshyrtからピンインtellが。意味がわからなかったので
「what?」と返してみると、「I am Chi.」という返事。
「so what?」（それで？それがどうしたの？）と返してみたものの、まったく返事はなし。
直後、同じように芋を狩っていたEgrghrから、同じようなピンインtell。
同じように返事したものの、反応までまったく同じ。　（つづく

487 ：486：04/10/17 07:20:32 ID:AUkzri1S

しばらく(10分か15分くらい)した後、Grshyrtからいきなり英語tell。
ここからのtellは英語でのやりとり。
Grshyrt「レベル60なのに、なんでここにいるの？」(俺は全身AFのAnonだった)。
俺「ここにいたいからいるだけだよ」
Grshyrt「私は芋が狩りたいんだ」
俺「俺もだよ」

その後は、こちらを敵対視し始めたようで、sayで挑発発言＆芋を挑発釣り。
低レベルのスキル上げかなんかのPTも来たし、うんざりしたので場所を変えると、
「今はどこにいるの？」とか「芋はもう狩ってない？」といった内容の英語tellが。
俺が「低レベルのPTの邪魔になるから、もう狩ってないよ。
あんたもここではレベル高すぎると思うし、他の人の邪魔しないように気をつけなよ」
という内容の返事をしたら、「君とはベストフレンドになれそうだね(顔文字)」との返事。
なんかキモかったので、ジュノに帰還。最初にピンインで話してきた時と、
英語で話してきた時と、明らかに中の人が違うような…？　（またつづく

488 ：486：04/10/17 07:22:36 ID:AUkzri1S

ここ数日、気になって度々サーチしてたんだけど、こいつらはオズに篭りっきり。
オズに見に行ってみたら、Egrghrも同じ場所にいて、ずっと落人・風魔の脚絆の
NM出現場所に張りつきっぱなし。Lgusmoke、Lgubd、LgupqというLguシリーズのAnonも
仲間なのか、一緒に張りつき。LguシリーズはPT。GrshyrtとEgrghrはソロ。
GrshyrtはAnonじゃないときもあるが、EgrghrはいつもAnonのくせに希望玉出していて、
英語も話せないのに言語制限をEにしている。明らかに「英語圏の人間です」という偽装。

24時間営業、金策のみを考慮した行動、国籍偽装、団体行動、ピンインtell。
さらに、中の人が変わったと思われる英語tell(ネイティブの英語ではない。ライバル追い払い目的)。
RMT業者の可能性はかなり高いかと…。お気をつけください。

489 ：既にその名前は使われています：04/10/17 08:11:41 ID:LqLmmFoY

age

490 ：既にその名前は使われています：04/10/17 08:34:01 ID:gjo9KSYr

あげとく

491 ：既にその名前は使われています：04/10/17 09:02:17 ID:rhtzo0T3

う～ん・・・これといったいい策は浮かばんかね・・・。

492 ：既にその名前は使われています：04/10/17 09:19:36 ID:cVgG/TvG

ふと思ったんだけどさ。奴らおそらく３交代くらいで１キャラ
動かしてるだろ？中の人がまったく同じで２４時間動かしてるなら
邪魔するにしても２４時間邪魔しなきゃ効果でないだろうけどさ。
特定の時間に集中して毎日邪魔してみ。３交代してるうちの１人は
確実に稼ぎ落ちるだろ？中華ってバカだからそれが原因で
内部崩壊しそうじゃね？邪魔される時間担当の奴が邪魔されない時間
担当の奴殺したりしてなー。生活かかってるんだろ？やりそうだよw

493 ：既にその名前は使われています：04/10/17 09:35:06 ID:3CfsSaFy

ここって、RMTの買い手を叩けと書くと流れが止まるなｗ
国内RMT業者とRMT廃人が煽っているだけっぽいな。

真剣に中華追放、RMT追放を考えているなら、
RMTの買い手を精神的に追いこめ。
RMTの買い手がRMTに手をだしたのは、
「周りと装備をあわせなきゃダメだ」
とか思った流されやすい考えの持ち主のはず。
どっかひとつの鯖だけでも、
流れが変われば全鯖に普及しそうなもんだが。

494 ：既にその名前は使われています：04/10/17 09:42:09 ID:9Rdnbfa+

支援上げ

色々意見あるけど、中華RMTerが迷惑すぎなのは事実
廃人だろうがNAだろうが、普通に取り合いして勝負してるならいいさ別に。
でも１キャラ２４時間交代製で張り付いて、完全に他の人間に取らせなかったり
周囲の低レベル者のことを配慮せず張り付き横掘り＆乱獲し続けたりするのは明らかに問題。
オルデ祭りも意味ないとはいうが、新規の人とか一般ユーザーにこの問題を知ってもらう
効果はあると思うので、意味なくは無いと思うね。

一番大事なのは、あくまで中華を“現地から排除”するのが最終目標ではなく、
大規模な運動にして多くの人に知ってもらい、“■eの運営改善要求に繋げる”ことだと思う

495 ：既にその名前は使われています：04/10/17 09:46:31 ID:k3g673VN

いや24時間でも横掘りでも乱獲でもいいんだが

迷惑Tellエモ連打MPKでしかも言葉通じないってどんな存在よ。
それのどこに人と人とのゲームがあるのよ■e。

496 ：既にその名前は使われています：04/10/17 09:50:17 ID:3CfsSaFy

>>494
■eが「努力します」と言うだけ。何もかわらんよ。

政治家なら選挙で落とせばいい。
■eには…一斉に解約でもするしかないな。

497 ：既にその名前は使われています：04/10/17 10:16:36 ID:z3NhZuag

スポーツ同好会の親善試合試合で
審判を買収する選手と買収される審判がいる。

ネトゲのRMTというのはこんな感じだな。

498 ：既にその名前は使われています：04/10/17 10:36:42 ID:d1bR+XFo

基本に戻ろうか？

・NM独占（ツール使用）
中華は不正ツールを使用しているから絶対勝てない
→祭りで、そんな事は無いと実証済み
○なら、もともと取り合いのあった相手なので問題無し
一般人が困ると言う意見も在るが、一般人はそもそも取り合いにいかない。

・エリア占有（他のプレイヤーへの執拗な嫌がらせ）
→粘着ｔｅｌｌはBLリスト、MPKは立派な規約違反の迷惑行為でGMコール
○これも相場の高い相手のときはＪＰ同士でも問題になっていた
レベルの平均上昇、ＮＡの流入時にも、同じ話は出ていた。

・競売価格操作（アイテム買占め）
→競売流通のギルは経済に影響しない、価格操作買い占めは従来から職人には珍しくない
○値上がりしすぎると思うなら、不買運動を。経済を考えるならまず寝釣り撲滅を

擁護と捉えられてしまっている意見は、大抵「まず中華でていけ」ありきで、
理由が後づけ的になっている事を指摘しているだけ。

499 ：既にその名前は使われています：04/10/17 10:37:57 ID:jgL6rJll

排中華主義など広めなくとも一般プレイヤーは動かせる
上手に餌をチラつかせてNM狩りをさせればよいのだ
情報だ！あらゆる場所で情報をまきちらすのだ！

500 ：既にその名前は使われています：04/10/17 10:42:45 ID:/BHdrIuv

ラグナロク鯖で昨日私に来たtell
わけわからないtellだったのでシナだと思って
中国人のギル売る人か？と聞いたらyesって認めちゃたよ！
この後GMよびますた。
デジカメなので画像が見難くてスマソPS2にもログ保存機能追加シル！

501 ：既にその名前は使われています：04/10/17 10:43:08 ID:d1bR+XFo

つまり中華流入前から、廃人なり脳筋なり（まぁなんでもいいｗ）が
金になるNM、あるいは人気の有る装備品には必ずいた。
一般人よりのPCがそれに立ち向かっても、取り合いにはほぼ勝てなかった。

中華の人海戦術により、いままで勝ち組だった連中が負け組に
取り合いに絶対勝てないのはおかしいと騒ぐ。

前から、ＮＭ取れなかった連中にとってはまったく同じ事
２４時間だ不正ツールだ騒いでも、所詮取った取られたの話。

いいかげん、ＮＭの話を持ち出すのは辞めて、
不買運動とか建設的な話をすすめようじゃないか
周囲に問題をしってもらうはずが、かえって周囲から冷めた目でみられるだけだよ
オルデにこだわってると

502 ：既にその名前は使われています：04/10/17 10:46:06 ID:z3NhZuag

廃人叩きが業者叩きに摩り替わったんだな。

503 ：500：04/10/17 10:49:32 ID:/BHdrIuv

やば、貼り忘れた失礼しますた
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2157.jpg

504 ：既にその名前は使われています：04/10/17 10:52:58 ID:SSb+P2Ya

やはり、まずＲＭＴでの買い手の冷遇というか
利用者を徹底的に叩く事からかな？
わかったメンツだけでも。

そしてヴァナ内での中華履歴が並んでいるアイテムを買わない事の徹底
そのアイテムを買った、それを元にした合成品を装備している香具師を
中華RMT業者の間接的協力者として、徹底的に晒す。
高額になっても欲しいという風潮の方を改める。
ある金額以下なら落札してよいという金額の上限をJP同士で定める

まずはこのあたりからだろ？
自分の稼ぎが減るとか、この能力値が欲しいからなんて言う香具師は
今後全て中華の仲間だ。

505 ：既にその名前は使われています：04/10/17 10:54:20 ID:xaEdYVkm

>>500
で、GMの対応はどうだったの？

506 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:03:26 ID:3CfsSaFy

>>503
これだけで処罰はできないんじゃない？
ただの会話だもん。
この後、GMに呼ばれて否定すれば、無罪放免。

なんか、日本人が英語で質問されて
理解できずにYESと答えているのと同じに見えるｗ

507 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:04:50 ID:JN90YSCS

おまえら平日の朝っぱらから2chかよ('A`)

508 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:05:44 ID:xaEdYVkm

そういや、ヴァナ上に冒険者掲示板みたいなものを作るって
言ってなかったっけか。
どうせ検閲済みな物しか載らないんだろうが、「まっさらな一般プレイヤーの生の声」を
聞かせるにはいい案だと思った。
実装マダー？

509 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:07:23 ID:AyLdY/o5

中国は資本経済が発展してきたとはいえ、所詮共産主義の国だ。
言論の自由などない。インターネットも政府にとって都合の悪いこ
とが書かれていればアクセス禁止。
そしてそれが解除されることはほぼありえない。

ここまで言えば分かるだろう。
つまりＦＦＸＩがいかに親日派の集まる場所で、中国政府にとって都
合の悪い情報の集まる場所で、中国人を洗脳しようとしている所だ
と、メールでも送ってやればいいのだ。
中国語書けるやつはどんどんメール送れ！

510 ：500：04/10/17 11:08:53 ID:/BHdrIuv

どのような内容ですか？ふむ、調査して～～
なおこの結果は教えられません。とお決まりな対応。
その後質問に答えてくれた。
私＜RMTが流行ってるみたいだけど対応しないんですか？
[+]<GMはゲームの中のことは対応できるがHPなどでやられていると手を出せない。
そういうページを見つけたら■eにメールをしてください。
私<メールは自動返信されてるんじゃないのちゃんと見てるの？
[+]<専門の部署でみています。重要な部分は目を通しているはずです。

最後によいたびをみたいなこといてくれた。

511 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:16:05 ID:/BHdrIuv

>>506
自分でもそう思う。
RMTを持ち掛へたりしなければ無罪なのかな

あとni shi na li ren ?ってなんですか

512 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:17:00 ID:xaEdYVkm

>>510
なるほど。
GMはまぁあくまで進行手助けでしか無いからRMTサイトとメールの対応云々には
何とも言えんのは仕方ないか。

俺も同じラグ鯖なんだが、実質テレポが例の中華２人に独占されてるのが何とも。
下層で連呼するから時折スパムうっせー、ってなNAのシャウトがあったりさ。
JPでもNAでもいいから組合でも作って上層辺りでやればいいと思うんだが･･･

513 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:17:54 ID:S6BloVet

つまりさ、今中華がこんなことやって迷惑してますって内容は、
既に中華以前から存在してたのよね。
それを実行してた香具師どもが立場かわっちゃって騒いでるだけ。

色々理由並べて中華と俺達は違うって否定しようとするけど
その違いは実行していた者からの視点での違いであって、
元々被害者であった人達からは、差異が感じられないの。
むしろその差異をさかんに連呼する事によって
自分は今まで搾取していた側ですって大声で叫んでいるのに気がついていない
そこを突っ込むと、擁護派はどうこうってすぐ言われちゃうんだよね。

ＰＣ間には、なにかにつけてトラブルは存在する。
日本人同士なら話し合いも出来る、ＮＡも英語がギリギリなんとかなる。
しかし中華はどうしようもない。
ユーザー間で解決しようがないから、出ていって欲しい。
RMT業者だというなら、苦労して入手したアイテムを高額で換金できなくすればいい。
そこへ資金を流す人には、事情を説明して買わない努力をしてもらう。
苦労した割に、ギルに転嫁できない方が、彼らにはよほど堪えると思うし、
買い手には言葉が通じるわけだから、よほど建設的だと思うけど。

514 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:17:58 ID:PU3rKkJ3

>>501
　どうやら目的と手段を取り違えているので、書きますね。

最近支那人が増殖し、彼らにレベル上げやクエ進行を妨害されたり、
ＭＰＫされたりして、皆迷惑している。
　　↓
奴らの行動を妨害して、ヴァナから追い出せ。
　　↓
あいつらオルデに篭もって、アーチャ取りまくってる。
競売履歴も奴らの名前でいっぱいだ。
　　↓
よし。オルデへ行って、あいつらがアーチャを取れないようにしてやれ。

　目的は支那人撃退。オルデへ行くのは手段です。彼らがオズに
篭もったなら、オルデ行きがオズ行きになるだけです。

515 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:18:39 ID:3CfsSaFy

>>509
そんな事をしたら、中国政府が調査。
危険性はないと判断→仮想空間の情報で外貨獲得ｳﾏｰ→RMT推奨。
ますます、中華が増えますよ。

ただでさえ、>>430のような記事がでてるのに。

516 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:22:18 ID:PU3rKkJ3

>>501
　追加レスです。

＞つまり中華流入前から、廃人なり脳筋なり（まぁなんでもいいｗ）が
＞金になるNM、あるいは人気の有る装備品には必ずいた。
＞一般人よりのPCがそれに立ち向かっても、取り合いにはほぼ勝てなかった。

　依然と変わらないので有れば、オルデ進撃を否定する理由にはなりません。
　そこだけ見ても、メリット・デメリット共に０という事ですから。更にヴァナを
荒らしている支那人に対して、何かしらの打撃が与えられるのなら、
メリットの方が大きいと言えますね。

517 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:24:23 ID:Ic8B5hBA

＞周囲に問題をしってもらうはずが、かえって周囲から冷めた目でみられるだけだよ
この意見もおかしい。なぜ冷たい目で見られるか論理的な説明がなされていない。

518 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:33:30 ID:djdsIMpN

とりあえず、オルデに篭りたい香具師は篭れ
もしアーチャーゲットしたら、１０万で競売へ入れろ

職人は１０万以上での落札は今後禁止。
加工品は、落札額に準じた相場の儲けを乗せて流せ。

孔雀も競売から中華以前の金額で落札するな
落札したJPを見たら、批難のｔｅｌｌを送れ

間違っても、長時間の取り合いでゲットしたから
現在の市場価格で換金しようなんて考えるなよ？

中華が２４時間貼りつき、ドロップの悪さを乗り越え
ようやくゲットしたアイテムが、二束三文で割にあわない状態だからこそ意味が有る。
市場価格で競売に流してるJPがいたら、とにかく晒し上げろ。

まずはこれから

519 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:38:07 ID:z1MgLQ02

>>518
お前マジで頭いいな

520 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:46:29 ID:5N1yEkxs

>>518
そしてそれを中華に気付かれてアチャを１０万で落札、５０万で出品と価格操作。
結局は元通り・・・
どうせやるなら競売利用しないでトレードバザーしかないと思われる。
最悪転売されても中華じゃなきゃ良いか・・・・
って、この考え方もダメなんだよな・・・

521 ：501：04/10/17 11:48:03 ID:txMDn75d

>>514
元々はそのはずが、
手段と目的が入れ代わってる香具師がオルデにこだわりすぎてるから
かえって一般人からは同じことだと白い目で見られると言ってるんだが？

残念ながら、アーチャーの履歴見て、
稼ぎを中華に取られたと考えてしまう香具師が多いから
意見にもボロが出る香具師が多かったんだと思うけど？

最初からの理念、動機で動いてるなら、
２４時間交代で勝てないとか、
不正ルール使用者だから、一般人には取れないのが問題とかの話にいくのはおかしいでしょう。

結局、私利私欲がからむので、そんな事より不買運動なり、安く流すなりの話をしてみてはと言っている。
まさにオルデがオズになろうと同じこと。
ＮＭの取り合いという観点では、
ドロップ品を安く流そうとするのでも無い限り
アイテムを高額で落札するのを辞めない限り
メリットは無いからＮＭの取り合い話はやめようやっていう意味がおわかりでしょうか？

522 ：既にその名前は使われています：04/10/17 11:50:20 ID:txMDn75d

>>520
それを常に１０万で維持するんだよ、我慢してな。
在庫がだぶついて換金できないほうが痛いんだから、
１０万で落札履歴が定期的につくのだから、
最後は値下げに踏み切るか、ターゲットを変えるしかない。
地味だけど、効果はあると思うよ。

523 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:03:04 ID:4EA1CLNX

>>522
ドロップ率が変わったり、アーチャー・スナイパーよりも良い性能の装備が
出てこなけりゃその時点でだぶついてた在庫が一掃されれば結局元に戻る。
サービス終了まで続けるなら意味あるが。

別に我慢して出品する必要は無く、中華と同じくオルデに常駐組みを作って
獲物を全て奪い、落としたアーチャーは一切市場に流さなければいい。或い
は、欲しい人は取り合いに3日参加したら在庫から1個進呈されるようにする
とか。

・・・これっていつも他のHNMで皆やってることと違うのん？

524 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:06:17 ID:fX6lVyXZ

オズでも同じだな
風魔、落人を稼ぎのネタにしている人も、少なからずいる。

もし中華が進出して履歴に名前が出たら
早急にそれ以前の価格以上では落札しない事を徹底、
売る側も、その価格以上で出さないこと。
それ以上の落札をした香具師は、晒し上げ。

これでいいんじゃね？
今更自己利益優先なんて言い出す香具師はいないんだろ？

525 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:10:10 ID:1rFYg505

そんなに中華がいやで、■eも何もしてくれないって言うなら解約すればいいじゃん
ＬＳがいるから辞めれない～って言うならリアルで友達つくればいいじゃん
ＦＦで友達多くてもリアルでは役に立たないと思うぞ

526 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:13:29 ID:EQs7obyP

>>523
決めた価格以上で出さないというのは、
当然まったく出さないも含まれるよ。

ただ、一般人で欲しい人もいるだろうから
適正価格で落札できてもいいんじゃないかって思うけど。
もともとそういったＨＮＭＬＳ風のやりかたを嫌う、
もしくは時間的にできない香具師もいるんだよ。

他でお金稼ぎをして、そのギルで買うという行為は
切り捨ててｲいものじゃない。ただ、中華が不正に価格操作をしているというなら
協力して、相場を下げるしかないだろう。

履歴にも残るんだし、公明正大でいいじゃないか

527 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:19:28 ID:q4dH7AQ8

>>520
それで中華から１０万ギルを回収できるんだぞ？
次に５０万で出た品を、１０万以上で落札しなければいいだけ。
まさか苦労したんだから、現在の価格で売りたいとか
ヴァナ全体のことを考えない思考してるんじゃないよな？
割にあわないと思うなら、取り合いに参加しなけりゃいい。

利己の利益考えちゃうと、本気で中華つぶすなんて出来ないよ？

528 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:24:07 ID:5/mTsyP6

中華が価格操作して値上がりしてるのなら、
そのアイテムを一定以上では取り引きしないのが合理的だな。

仮に中華が買い戻しても、そのギルは確実に中華から回収できるわけだ。
中華以前の価格での取り引きなら、いくら現状と乖離してても、
本来あるべき価格での取り引きだから、文句が出るはずはないな。

便　乗　し　て　儲　け　よ　う　と　考　え　て　る　香　具　師　を　除　け　ば

だけどね。
それがどの程度かは、漏れは知らんｗ

529 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:26:59 ID:SuzCjY+X

>>528
中華いなくても、本来値上がり傾向にあったから云々
言い出す香具師が出てくるのに１ウォンｗｗｗ

530 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:29:09 ID:BjkUkGWu

オルデがどうこういうならコロロカはどうよ?

あそこはレベル15～の低レベルの重要な狩場だぞ。
不死鳥のCatsシリーズはあそこで執拗にMPKしてくるぞ。

こいつらを追い出すのも重要じゃないか?

531 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:30:41 ID:HbvdKyKx

芝もいつのまにかコロロカが中華支配になってた
シリーズものだけじゃない中華だらけ

532 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:32:11 ID:IzU4ISkn

とりあえずおおまかな流れが落ち着いてきましたな。
それくらいしないと本気で中華を追い出せないわけですな。
まーNMだかの品物はこれでよいとして、次は消耗品のお話。
エレとか、素材独占はどうしよう・・・。

533 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:34:27 ID:4EA1CLNX

自己の利益考えないで云々は本末転倒甚だしい。そういうのをデマゴーグ
と言うんだよ。そんな大言壮語吐く奴は先ず、「名乗りを上げて」自分から
行動すべきじゃないかい？

目には目をっていうでしょ、HNMLSにはHNMLSを、市場独占には市場独占を。
皆が手を汚すのが一番良い方法。

534 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:35:39 ID:34nRpEJB

スナイパー持ってる香具師全員でカンスト出品すればいいじゃん

535 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:42:04 ID:4j/BAUWZ

>>530
MPKさせて即GMに通報とかは？

536 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:43:16 ID:qkl1u2rs

悲しいかな、このスレに常駐してる香具師は、自己利益最優先。
自分が損（本当は損ではないのだが、そう考える）してまで、
中華を潰そうなんて思っちゃいない。

中華バブルの市場価格を睨み、それを自分の懐にいれようと画策してる香具師が大半だよ。
市場価格無視のダンピングなんか、やるわけねぇじゃんｗｗ
それに気がついた人は、もうこんな利権争いのくだらねぇすから消えて静観してるよ。

スレタイに騙されちゃいけない。
ここは、
【EUも中華も】外人被害スレ３【なるほど。】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1094608419/
の重複スレだよ。

本気で中華を消したい人は、別にスレ立てるんだな。
価格決めて出品しても、安く落札して高値で出しなおすのは、
結局、ここのスレ住人のような香具師だから、無駄だと思うけどｗｗｗ

537 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:47:47 ID:qkl1u2rs

>>533
つまりオマエは何を怒ってるんだ？
匿名掲示板で名乗りを上げろなんて無粋な事までいいだすとは
よほど何か困る事でも書かれてたのか？

皆が手を汚すって、具体的に何をそうしようと言うんだ？
ＮＭ取り合いして、現在の市場価格でウマーってか？
悪いが、もうＮＭの話は終了。
どの程度の価格が鯖ごとに適正だろうかってな話に進むべきだよ。

538 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:54:21 ID:Ic8B5hBA

直接的な活動が活発になると「この方法は意味がない」と訴える奴が出てくるのはなぜだ！

539 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:55:27 ID:OHxGfZKD

>>533
つまり、中華であろうがなかろうが
現在価格で売らせろと・・・はぁ・・・

540 ：既にその名前は使われています：04/10/17 12:56:31 ID:4EA1CLNX

>>537
ばかだなぁ、こういうのは各鯖毎に中心になってまとめる人間が必要なんだよ。
これを無粋というなら君らのもくろみは何の効果も出さずに中華に無駄に利益を
献上するだけで終わるだろうね。

明日また議論の進捗具合を見に来ることにするよ。

541 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:01:27 ID:wY1eorsx

市場統制しようとすると、
高値で落札してしまった人は、安く流通されるのが恨めしい。
高値で十品しようとしてる人は、安く買われるのが悔しい。

散々、中華の市場操作で価格がおかしくなってる、許されない行為だ！
って、声高に叫んでた香具師は、
市場の安値安定への努力を否定する理由は無いだろう。
中華以前の価格で流通させよう。それだけのことだよ？

妥当な線を決めて、まず大口から潰していくしかないだろう？
素材狩りも店売りしかしようが無い程度まで追い詰めるしかないが・・・

542 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:04:13 ID:Ic8B5hBA

>521
＞手段と目的が入れ代わってる香具師がオルデにこだわりすぎてるから
＞かえって一般人からは同じことだと白い目で見られると言ってるんだが？
一般人が白い目で見る理由になっていない。

＞最初からの理念、動機で動いてるなら、
＞２４時間交代で勝てないとか、
＞不正ルール使用者だから、一般人には取れないのが問題とかの話にいくのはおかしいでしょう。
理念は唯一無二のものではなく、ましてや匿名掲示板での不特定多数の書き込みを考えると
別段おかしな話ではない。むしろ問題点が洗い出された。

＞結局、私利私欲がからむので、そんな事より不買運動なり、安く流すなりの話をしてみてはと言っている。
私利私欲が絡んでいても直接的な行動にはメリットがある。ひとつの手段しか実行できないわけ
ではないので、不買運動「も」やればいいだけ。

＞まさにオルデがオズになろうと同じこと。ＮＭの取り合いという観点では、
＞ドロップ品を安く流そうとするのでも無い限りアイテムを高額で落札するのを辞めない限り
＞メリットは無いからＮＭの取り合い話はやめようやっていう意味がおわかりでしょうか？
メリットが無い理由になっていない。直接的な手段は中国人の稼ぎを低下させる。

543 ：537：04/10/17 13:08:13 ID:qGUmMC2s

>>540
涙目で、顔をまっかにしているのが見えるようだが、
なら、最初から何もする気も無くて騒いでたダケなのか？キミはｗ

祭りしたくて、中華をダシに、騒ぎたいダケの香具師は消えろよｗｗ
中心もナニも、入手したらとことん一定価格で出すだけだ
履歴がちゃんと残るんだぞ？
それ以外、一切落札しないような風潮を作ろうって矢先で、
何に反対してるんだかｗｗ

だったらオマエはどうしたいのか、まだ答えてもらってないようだが、
ちゃんと考えが有るんだろうな？その目には目を、歯には歯をってやつの
オルデ引き篭りなんて言い出すなよｗｗｗ
あぁ、引き篭ってもいいから、ドロップしたら、競売に適正価格で流せよｗｗｗ

544 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:11:57 ID:34nRpEJB

スナイパーかアーチャー持ってる香具師がカンスト出品するだけでいいんじゃないのか(´・ω・`)

545 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:14:48 ID:g9+6f+JY

オマエラ　ｱｰﾁｬｰだｽﾅｲﾊﾟｰだ　言ってられるのも今のうちですよ
Uchino鯖はほとんどの高額NMﾄﾞﾛｯﾌﾟが中華に押さえれられそうな
勢いですよ。

546 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:14:58 ID:6beYWRRO

プレイヤーによるフリマを毎週末にでも北サンドあたりで開催するとかどうだろう。
それか忍者による妨害集団結成
侍に狩り場を守らせる新撰組結成
ナイトに騎士団ry

547 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:17:29 ID:gE+hMZBR

>>542
俺の稼ぎが取られた、中華のせいだ、協力して追い出そう
こう言ってるのと同じだから、一般人は白い目で見る
このくらい噛み砕けば、ご理解出来ますでしょうか？

理念動機が唯一無二でない事は認めるのですね？
つまり自己利益優先の香具師が混ざってるって事も。
なぜにそれを一般人が協力してくれると考えられるのか
オメデタ過ぎて理解に苦しみますが、先に上げたフローチャートは
全体の総意でないのは理解出来ましたよｗ

取り合いの話はしなくても、取り合いに参加してもいいじゃないですか
ただ、そこで入手したアイテムを現状の中華価格で流すなら、
それは中華も、邪魔した連中も、同じことをやっているだけにすぎないのですが・・・
おわかりですか？わからないんでしょうねｗ

散々、２４時間三交代で取り合いに勝てない、買っても全体からすれば
ほんのわずかの時間しか邪魔出来ないと嘆いていたではありませんか？
いざ、取得したアイテムで利益がでないようにしようと話している所へ
自分達は、正当な報酬を要求すると言い出すのですか？

548 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:18:45 ID:gE+hMZBR

>>545
だから、高額で買うな。
それだけだよ。
自分は取ったら高額で売りたいから
価格が下がるのはいやだとか言い出すなよｗ

549 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:21:27 ID:x8BEucSt

廃人が取る→そのギルつかってんの？
シナが取る→RMTで購入者はまず使うだろう。

と仮定したら、どっちがまずいかは分かるでしょ。
廃人がRMTで販売側ならシナと同じだけど。

とにかく、RMT規制をしない■がいちばん問題。

550 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:21:36 ID:GtyJAxKG

今はやってないかも知れないが
過去に散々ＮＭアイテムや高額魔法等、
使いもしないのに競売出品目的で買ってる香具師が多かったんだ

それを今更、稼ぎの取り合いに負けたから追い出したい。
でも追い出したら、その価格で売りたいと言われてもなｗｗ

551 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:22:21 ID:GtyJAxKG

>>550
競売目的で狩ってる、、な、

552 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:26:49 ID:UjaLtuUb

>>549
> 廃人が取る→そのギルつかってんの？
> シナが取る→RMTで購入者はまず使うだろう。
> と仮定したら、どっちがまずいかは分かるでしょ。

すまん、正直意味がわからないんだけど？

> とにかく、RMT規制をしない■がいちばん問題。
RMTは規制というか規約違反だとちゃんと書いてある。
問題は、法的根拠がないところなのだがね。
ゲーム内であからさまに取り引きされてるログが残れば
取り締まる事も出来るんだろうけどなぁ。

553 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:28:05 ID:we66ADkg

电玩俱乐部(コンピュータゲームクラブ)
FF11クライアントの不法DL、寝釣り(BOT)、RMT関連の話題
PC 版 FFXI 下載(ダウンロード)スレ有
ttp://www.tgfcer.com/club/list.asp?GroupName=FFXI%D7%A8%CC%E2%C7%F8

FANTASY WORLD討論專區
Shivaの香港(中国人)軍団、RMT、アカ登録時の日本国内偽装住所提供、WebMoney決済代行
ShivaのMsaki(タルタル♀F1)＝店員A、ページ上で名前堂々と晒してギル売り、偽装住所提供、パッケージの販売も
Msakiの金儲けの為にShivaには日本語PS2版発売と同時に香港流入、オズ箱空けBOT、MPK等多発
ttp://www.ms-fw.com/cgi-bin/lb5001/forums.cgi?forum=5

InFF11.com
公開フォーラムは効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ、クローズドのフォーラムはRMT関連の話題
Lineage 2の話題も有り
ttp://bbs.inff11.com/

554 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:28:39 ID:Kc1D1Vma

>>552
廃人が取ったものは、一般人はぐたぐた言わずにギルを渡せ
シナには廃人が一般人から吸い上げる稼ぎを渡すなんてもってのほか

こういう意味だと桃割れ

555 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:31:07 ID:AzFIwRQ4

>>437
激遅レスでｽﾏｿ。
そっか吸収合併される前は目黒だったのか。

556 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:32:38 ID:xjVmRyxb

>>553
あくまで仮定の話だが、
私怨で粘着しているキャラの名前で、
ＲＭＴ広告出す事も可能な訳だ。

HP上に堂々と名前が出てても、
考え無しに全て垢パンするなんて不可能だよ。

地道に、そのキャラのギルの流れを追って
追い詰めるしか無いだろうなぁ

557 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:34:01 ID:x8BEucSt

>>552
前段は　使うと物価上昇につながる　ということ。乗数rがいくらかわかんないけど
後段は　規約違反なんだからYOU　BANってことだよ
　　　　　　法的根拠は関係ナッシング。規約に了承してる時点で、■はRMTerを無条件BANできるから
　　　　　　もし、わけわかんねー理由でBANされたとしたら一応賠償請求できるかもしれない…かな？最高で1280円+税だけど
　　　　　　「BANされたことによる精神的苦痛」はまず認められないしー

558 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:35:02 ID:Ic8B5hBA

>547 ＞俺の稼ぎが取られた、中華のせいだ、協力して追い出そう
＞こう言ってるのと同じだから、一般人は白い目で見る
＞このくらい噛み砕けば、ご理解出来ますでしょうか？
なるほど、理解できた。だが納得は出来ない。理由はどうあれ中国人がいなくなれば
より住みやすくなくことに違いは無い。一般人はバカではない。

＞なぜにそれを一般人が協力してくれると考えられるのか
理由は上に同じ。目的が一致するから。

＞それは中華も、邪魔した連中も、同じことをやっているだけにすぎないのですが・・・
＞おわかりですか？わからないんでしょうねｗ
いや、わかる。だが、あなたが勝手に「入手したアイテムを現状の中華価格で流すなら」と
前提を置き、すれに勝手に「同じことをやっているだけにすぎない」などと反論しているだけ。一人遊びはチラシの裏でどうぞ。

＞買っても全体からすればほんのわずかの時間しか邪魔出来ないと嘆いていたではありませんか？
買ってもほんのわずかの時間しか邪魔できない、とは？

＞自分達は、正当な報酬を要求すると言い出すのですか？
このような要求は読み取れなかったが。少なくとも自分はそんな要求はしていない。

559 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:36:10 ID:we66ADkg

>>553
ttp://www.ms-fw.com/cgi-bin/lb5001/topic.cgi?forum=5&topic=11413&show=0
ここ読んでから発言しような。
Msakiは完全な業者。香港に店開いてる。

560 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:45:13 ID:ps6SBe22

だが結局は市場価値が低下すればいいわけなんだが
そうなるとやはり買ってる奴が一番イクナイよなぁ
NAいなくなるだけでかなり縮小するように思えるんだが

561 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:47:32 ID:j5PwIBfa

>>557
ん、RMT利用者が増えるとインフレになると言いたいのかな？
その件は、大抵の人が問題視してるし、大本の諸悪の根源は寝釣りだとも
ＦＡでてるんだが？

ＲＭＴが明確に規約違反だとも書いてるんだけどなぁ。
ＲＭＴを無条件に垢剥奪できるが、ゲーム内のみでそれを証明して
ＲＭＴやってることを証明するのが難しいと言ってるの。

562 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:48:32 ID:AzFIwRQ4

>>561
> その件は、大抵の人が問題視してるし、大本の諸悪の根源は寝釣りだとも
> ＦＡでてるんだが？
そんなFAは出てない。

563 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:50:52 ID:B4Bbp6LB

今度のメンテでＩＰはじきすると妄想的期待

564 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:55:27 ID:LLJTJBAl

>>558
> なるほど、理解できた。だが納得は出来ない。理由はどうあれ中国人がいなくなれば
> より住みやすくなくことに違いは無い。一般人はバカではない。

　理由はどうあれなのかｗ　それがいけないし、それだと一般人はついてこないと言ってるんだけど、
なぜいけないかも書かないとわかんない？

> いや、わかる。だが、あなたが勝手に「入手したアイテムを現状の中華価格で流すなら」と
> 前提を置き、すれに勝手に「同じことをやっているだけにすぎない」などと反論しているだけ。一人遊びはチラシの裏でどうぞ。

勝手にというか、じゃぁ中華価格じゃなくて統制価格で安く流そうというので、同意でいいのかな？

> 買ってもほんのわずかの時間しか邪魔できない、とは？
一定時間の邪魔をしても（狩っても）中華の稼動時間から見ればたいしたことないって話

> このような要求は読み取れなかったが。少なくとも自分はそんな要求はしていない。
中華価格で流さない、自己利益優先しないで、市場統制に賛成する主旨なら、
方針は同じですよ？

565 ：520：04/10/17 13:56:33 ID:35DNUnDX

>>527
亀レスすまそ・・・
中華から１０万回収しただけで満足して結局その後の履歴を５０万で埋められるのも嫌だと思ったので・・・
競売は価格操作が可能だし、それだったらトレード販売で適正と思える値段で売った方が・・・
ってつもり。
言葉が足りなくて申し訳ない・・・
もちろん、金策・レベル上げなどの場を中華に荒らされてる以上自分の利益抜きにって言うと嘘になるが
アチャ５０万は適正値段では無いと判断してるのと（俺の勝手な価値観でだけど）、
俺の払ったギルでRMTされるとかは中華にアチャでギル売った物々交換で嫌ですな。
で、>>527が心配してるように自分の利益しか考えないのも実際いるのでトレード販売って提案はしたけど
これも中華以外に転売されそうだなって自己完結です。

566 ：既にその名前は使われています：04/10/17 13:57:51 ID:g8ACgaG0

>>562
競売取り引きはＰＣ間のッギル流通にすぎず、
システムから大量にギルを引き出す寝釣りが、
根本にあるのは、もう何度も言われてますが(^_^;)

567 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:04:28 ID:O359c6Gw

今更なんだけど、
もしかして中華が高額出品して
そのギルがＲＭＴに流れるから
経済破綻するとか思ってる香具師が
まだいるのか？

システムからギルを引き出すのと
PC間のギル流通と、
個別のアイテムの値上がりまで
一緒にかんがえてるんじゃあるまいな・・・

568 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:09:53 ID:Ic8B5hBA

>564
レスを501までさかのぼってみた。
あなたがオルデ討伐対反対論者だと勘違いしていた。申し訳ない。
より具体的な議論をせよと主張していると解釈した。
オルデ話しを封殺する意味は分からんが。

＞勝手にというか、じゃぁ中華価格じゃなくて統制価格で安く流そうというので、同意でいいのかな？
同意。

＞一定時間の邪魔をしても（狩っても）中華の稼動時間から見ればたいしたことないって話
運動を起こして継続すれば十分な効果は得られると思うが。

＞中華価格で流さない、自己利益優先しないで、市場統制に賛成する主旨なら、
＞方針は同じですよ？
同じだと問題があるのか？

569 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:10:12 ID:zKOA+9m9

1回、ヴァナ経済を語るスレにでも行って、
すこし勉強してから語ってもらった方がよさげな香具師多いな。
前提が違ってるから、微妙に食い違っちゃう。

煽るつもりでもないけど
経済がらみの話は、ちょっと難しかったのかも
たしかにオルデ特攻の方が、
わかりやすいかもなｗｗ

570 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:11:26 ID:AzFIwRQ4

一つ疑問なんだが、本当に中華と称される中国人は、海外からアクセスしてるのか？
日本国内からアクセスし、本国へ持ち帰っているのではないか？
ギル＞円＞元の流れになってないか？

大抵の中国人は就労ビザではなく、就学ビザや留学ビザによる滞在であるため、
国内からのアクセスによってRMTによる対価の支払いを受けていたとしたら、
出入国管理法第１９条に抵触すると思われる。
要するにいわゆる不法就労にあたるわけだが、■eがその事実を知りながら
放置し続けることは、その幇助と解釈される可能性もあるのではないか？

■eによる不法行為の結果、その消費者が権利を享受出来ない状況にあれば、
会員規約によって免責事項が規定されていたとしても、その会員規約自体が
無効になる可能性があるかもしれないな。

571 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:24:11 ID:AzFIwRQ4

>>566
> システムから大量にギルを引き出す寝釣りが、
> 根本にあるのは、もう何度も言われてますが(^_^;)
何度言われようとも、それはあくまでも一つの手段であり、一つの要因である。
原因はあくまでもPC間における高額アイテムの取引が日常的に行われるようになったこと。

１．PC間におけるアイテム取引を支援するサービスとして■eが競売所を開設。
２．レアアイテム等の高額取引に効率的な競売システムを利用した。
３．ゲーム内ではそのギルを稼げない一般人達がそのアイテムを求めてRMTを活用。
４．需要が大幅に増加したため、ギルの売り手側は寝釣りによってギルの増産体制を敷いた。

ギルの需要がないのに寝釣りなんざ誰もやらん。
目的と手段の切り分けぐらいつけろ。

572 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:33:16 ID:ORBcb3Vv

いっその事競売禁止運動でもした方がいいんじゃないの？
トレードとバザーだけになればMMOとしても少しは健全になるかもよ。
マウラとかがバザー街になったら面白そうだと思うんだが。

573 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:38:12 ID:OLW/Ftvm

>>571
自説に閉じこもるのは結構なんだが、
ギルはどこからでてきているのか、
もういっかいおちついてかんがえてみなさい

やっぱわかってない香具師多かったのか・・・

574 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:40:08 ID:QsVhyLms

高額品に関してはシャウト販売してもらえるとありがたい
競売の支那品を買うのも腹立つしな
販売者には手間になるかもしれないが、かなりのダメージを与えると思う
高額品に限らず消耗品に関してもしてもらえると完璧
支那の収入源を断つことが最重要

575 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:43:27 ID:JeFYZPF+

>>571
> １．PC間におけるアイテム取引を支援するサービスとして■eが競売所を開設。
> ２．レアアイテム等の高額取引に効率的な競売システムを利用した。
> ３．ゲーム内ではそのギルを稼げない一般人達がそのアイテムを求めてRMTを活用。
> ４．需要が大幅に増加したため、ギルの売り手側は寝釣りによってギルの増産体制を敷いた。
> ギルの需要がないのに寝釣りなんざ誰もやらん。
> 目的と手段の切り分けぐらいつけろ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そか、こういうの相手に真面目に話そうとしてたのか・・・
んまぁ、なんだ、、ガンバレよｗ

576 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:53:12 ID:Ic8B5hBA

俺が言うのもなんだが、このところsageてる単発IDは同一人物だといってみる。

577 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:53:40 ID:B4Bbp6LB

このスレの半分は基地害でできていますage

578 ：既にその名前は使われています：04/10/17 14:56:06 ID:HHrW1/wX

明らかに規約を読めない奴にお引取り頂こうと動くことに、何か問題があるのだろうか？
オルデ特攻の話が出てくる度に、的外れの議論が特定の必死な奴から吹っ掛けられるのは萎える。

どうせお前たちは口だけだ　本当に考えている奴らは既に動いている。
それが望む結果を導かなくても、彼らは動くのだろう。

ま、お前らは口だけ開けて待ちながら妄想でオナニーしてろよ
同じオナニーなら手を動かした方が気持ちいいぜ？

579 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:00:30 ID:AzFIwRQ4

>>573
自説に閉じこもるのは結構なんだが、
誰が誰のためにシステムからギルを引き出してるのか、
もういっかいおちついてかんがえてみなさい

まさかこの馬鹿は自然にわいて出てきてるとでも思ってんのかね。

>>575
話そうとも何も喪前のIDが見つからん。

580 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:05:15 ID:AzFIwRQ4

>>578
> 明らかに規約を読めない奴にお引取り頂こうと動くことに、何か問題があるのだろうか？
「動く」の中身しだいだろ。
■eが為すべきことをプレイヤーが代行する権利はないから、
「動く」というのが何なのかが問題になるかならないかの分かれ目。

それと規約を読めないかどうかは関係ない。
判断基準はその規約に規定されている範囲内でプレイしているか否かだ。

581 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:07:37 ID:2N0PFKfQ

寝釣りであぶれたギルが中華に収束していて、それを利用した価格操作。
ついでにマナー激悪（近くにいるだけで妨害行為・罵声浴びせる等）

一部装備品が高騰するだけなら買い控えればいいが、消耗品にまで手が伸びると
どうしようもないよな、矢弾・紙兵とか。

582 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:13:29 ID:KEQlh9AS

真剣に中華そしてRMTに打撃を与えたいなら、
まず換金の邪魔、労働時間に対しての、時給（ギル）を少なくする。
そして、全体的にはインフレ基調にして、貨幣価値を下げる。

レアアイテムの高騰等は、資産を持ったPCが増えていく為
避けられないのが本当のところ。
だからといって、経済の破綻の引き金にはなりえない。

一部の高額取り引きと、中華を一人のPCのように錯覚するので
変な誤解が生まれるんだと思う。
でも、高校生以下には、とっと判らないだろうとも思うから、
実現は難しいだろうな。

とりあえず下げて見たｗ

583 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:17:22 ID:QsVhyLms

正規のプレー以外（寝釣り・２４時間入れ替わり張り付き・チート）を
■eが真面目に対応してくれれば支那が居ようがプレーヤーには
問題にならないんだけどなぁ（変な奴が居る程度の認識に落ち着く）
で、一番の効果策は競売不買とシャウト販売じゃないのかな
あと、PT単位での張り付き妨害ぐらい
■eがマトモに対応してくれればユーザーに負担を掛けずに済むのにね
リネージュ（リーネージュⅡ）見たいに支那を仮想敵としてユーザー間の
結束を強めようと考えているならお門違い
そんな面倒な事するくらいなら他のMMOに流れてしまうユーザー心理に
早く気付いて欲しい

584 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:18:01 ID:KEQlh9AS

あと、まともに議論できなくなると

こんなことやってる規約違反の中華は無条件で排除、
なに擁護してるの？ってな意見がでるけど、

リアルでも暴力団が犯罪やってるの判ってても
堂々と事務所かまえてるだろ？

あそこは犯罪者の巣窟だから、
無条件で抹殺しなさいって言ってるのと同じで、
追い出したいなら、それなりの利にかなった行動するしかないのよ

こんどはあげてみたｗ

585 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:18:23 ID:B4Bbp6LB

【これを貴方にあげましょう】　　

獅子身中の虫

586 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:19:38 ID:QsVhyLms

>>582
それを言うならインフレ基調ではなくデフレ基調だといってみるテスト

587 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:19:57 ID:hkDtkzIw

中国人生意気だよね。
戦争もサッカーも弱いくせに。

588 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:22:13 ID:HOi//Dh0

GMに聞いてみろ。中国から繋いでるけどいいのかよこれって

589 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:24:55 ID:hkDtkzIw

>>588
おｋって言ってたログがどこかにうｐされてた気がする

590 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:26:32 ID:MtyZkFUQ

サービス地域じゃないみたいだけど
規制はしてなくて別につないでも問題なしらしい

591 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:26:51 ID:yRAzLECq

じゃあどうすればいいのか
廃人支配も今の状態も同じ？ちがうでしょ

>>587
そういう事言っちゃだめ
それはこの問題と関係ない

>>588
販売圏の人がそこに行って繋いでる可能性もあるため、いいらしい
なんで、POL虚偽登録の方向から叩いた方が良い

592 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:28:29 ID:yakZIzuG

>>586
RMTに打撃を与えるって話なら、
インフレにして貨幣価値を下げるんであってるんじゃ？

レアアイテムとか、資金源のカットの話は、
また別でしょ？

593 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:34:09 ID:yakZIzuG

>>591
> じゃあどうすればいいのか
> 廃人支配も今の状態も同じ？ちがうでしょ

そこをどの程度、どのポジションにいる人が
違うと言うのか、同じと言うのか別れてる

本当は、きっちり現状の被害報告と、ここの対応や被害状況を
まとめていってPCから見える規約外の行動に集中して議論すればいいのだけど
正直、中華憎しだけ、私欲に憑かれてる馬鹿がかなり紛れ込んでるので
なかなか進まない。

594 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:34:15 ID:onnzUigB

>>591
虚偽登録で叩きづらいのは、少なくとも開始初期からHKに悩まされてきた鯖の人間ならわかるはず。
残念ながら。

595 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:35:16 ID:QsVhyLms

>>592
ユーザー心理としてはインフレになればリアル高額を出しても
ギルを買おうとするということで貨幣価値下げるとより問題を
深刻化する
それで、FFギル絡みの犯罪でも起きれば効果的ではあるけれど

また、RMTはギルだけでなくアイテム・キャラクタ販売もあるから
よりキャラクタの育てずらい環境を作ってしまうとRMTを推進して
しまう

でいいかな？

596 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:39:07 ID:2N0PFKfQ

>>594
うちはTW鯖だが、垢登録欄さえ埋まってればなんでも通ってるっぽいんだよな。
まあ今残ってるTWはDQN率低いからいいんだが。

597 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:40:49 ID:Ic8B5hBA

>593
＞本当は、きっちり現状の被害報告と、ここの対応や被害状況を
＞まとめていってPCから見える規約外の行動に集中して議論すればいいのだけど
同意

＞正直、中華憎しだけ、私欲に憑かれてる馬鹿がかなり紛れ込んでるので
思い込みでは？

598 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:41:40 ID:NfEZE86g

マジで、
経済の仕組みも判らない
中華蔑視が、根底にある
中華が稼いで俺が稼げないのが気に入らない
規約違反をなんで擁護するの？

こういうヤツラは、外人被害スレでいくらでも盛り上がってくれ

599 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:43:36 ID:AzFIwRQ4

>>582
> レアアイテムの高騰等は、資産を持ったPCが増えていく為
> 避けられないのが本当のところ。
> だからといって、経済の破綻の引き金にはなりえない。
その通りだと思う。

それこそ繰り返し言われてきている通り、装備が劣化しないFFXIにおいては、
アイテムの価値が下がる原因は、供給が需要を追い越した場合に限られる。

例えば合成のスキル上げで大量生産されたものを原価程度で競売に流せば、
早晩供給量が飽和し、誰も買うものがいなくなってしまうし、新たなアイテムが
実装され、そのアイテムの存在意義がなくなってしまった場合等がそうだな。

まぁ、もっとも競売所や寝釣りはインフレへの流れを加速しただけにすぎず、
根本的には■eがバーチャルワールドを創造するにあたって、あまりにも
浅薄な知識しか持っていなかったことが原因。

600 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:45:08 ID:5UVfvFtt

>>595
インフレになる＞１ギルあたりの価値が下がる＞レートが下がる

601 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:52:03 ID:/GnirffH

なんでよ？
中華、アーチャー独占してんじゃん？
履歴見たら、すげぇ儲かってるじゃん！
中華邪魔なんだから、アーチャー取り邪魔しにいこうぜ！
ユーザーに迷惑かけてるんだから、
あいつらの邪魔してもみんなの為、当然じゃん！

たぶん、この程度の思考回路が蔓延しております。

602 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:52:16 ID:hkDtkzIw

>>598
ﾜﾛﾀ

603 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:53:24 ID:AzFIwRQ4

>>597
横槍すまん。

> ＞正直、中華憎しだけ、私欲に憑かれてる馬鹿がかなり紛れ込んでるので
> 思い込みでは？
これ、思い込みじゃないだろ。
実際にそういう馬鹿が紛れ込んでることは確かだと思う。
そんなつもりはないが、論理的に事象や結果を説明出来ない輩なのかもしれんが。

結局のところ中華と称されている者達が行っている所為、またその結果を明確にし、
その因果関係についても、客観的かつ合理的に証明することが出来ていなければ、
その都度馬鹿な煽りがポップして終わってしまうだろう。

ネ実はこの話題に向かないか？

604 ：既にその名前は使われています：04/10/17 15:55:42 ID:QsVhyLms

>>600
前提としてギルの価値が下がるから販売価格が下がる
ということなのだろうけど
ゲーム内での買い取り価格も下がるから相殺されるよ？
仮想貨幣の取得手段が自己取得オンリー（ドロップアイテム
の店売りオンリー）なら効果あるけどね
システムとして競売・PC間トレードがある限りインフレは
新規ユーザー排除の効果しかないね

視点は常に３６０°にもたないと

605 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:01:08 ID:Ic8B5hBA

>603
言いたいことは一緒だ。
ただ、いると証明できない以上「かなり紛れ込んでる」と断言するのは思い込みだし、
また、まったくいないと断言することも出来ない。

ゆえに
＞結局のところ中華と称されている者達が行っている所為、またその結果を明確にし、
＞その因果関係についても、客観的かつ合理的に証明することが出来ていなければ、
と同意見で、論理的に正しい意見が正しい。思い込みはなるべく除いていかんとね。

606 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:02:39 ID:nXB7cXl9

■eが対策するわけねーだろ
だって　対策しなくてもユーザーは辞めない　＝　■eにとって損害なし
だろ？
実害ねーのに対策するわけないじゃんｗ
辞めない事は解ってるんだから、グダグダ言わずに黙って遊べ
これからも対策する気はありません。嫌なら辞めても良いんだよ～　辞めれるもんなら辞めてみろ

607 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:03:23 ID:hkDtkzIw

maatポップしますた

608 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:08:02 ID:AzFIwRQ4

>>605
なるほど。
「いる」ことは確かなんで即レスしてしまったが、「かなりいる」ってのは思い込みだね。

609 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:09:28 ID:mnAk8MMX

>>604
360°だと、元の位置に戻ってきちゃってるじゃんｗｗｗ

610 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:11:36 ID:hkDtkzIw

視野という表現にしておけば誤解は招かなかったかもしれないな

611 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:13:28 ID:QsVhyLms

>>609
常に周りを見てねってことで勘弁＾＾

ほんと２４時間同じ場所で同じ面子で張り付かなければ
問題にならなかっただろうに、支那の支那たる由縁かな
考え方が単純というか直線的ではた迷惑なんだけど＾＾；

612 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:20:18 ID:JRTChIJo

そもそもＲＭＴで、１Ｍが一万五千円もするのが間違っている
１Ｍ＝５０００ぐらいがサラリーマンには嬉しい価格だ
中国人が相場安くしてくれるのは大歓迎。今の相場は高すぎる

613 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:23:00 ID:AzFIwRQ4

>>606
> だって　対策しなくてもユーザーは辞めない　＝　■eにとって損害なし
> だろ？
> 実害ねーのに対策するわけないじゃんｗ
社会的責任のない子供ならそれでいいかもしれんが、まともな企業というものは、
現在のみならず、近い将来に起こりうるリスクを放置したりはしないものだ。

潜在的な問題が存在することが明白であるにもかかわらず、それを認知出来なかったり、
放置してしまったりすると、その後問題が顕在化した際に、その経営責任を追及される
可能性は十分にある。

潜在的な問題とは、国内における不法就労および海外への円の流出に関する幇助。
あるいは消費者に対し、FFXIが適切にサービス出来ていないこと。（＝契約違反）

614 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:27:52 ID:My3DMCOg

現在
支那50万ギルをJP・NAが10000RMで買う
↓支那アーチャーをJP・NAが50万ギルで買う
↓支那の売り上げ50万ギルをJP・NAが10000RMで買う

インフレさせたとして、その後
支那500万ギルをJP・NAが10000RMで買う
↓支那アーチャーをJP・NAが500万ギルで買う
↓支那の売り上げ500万ギルをJP・NAが10000RMで買う

シフト制張り付き支那畜には、インフレ政策は効果なし。
寝釣りRMTの換金率は落ちるが、それ以上に一般人による
規約を守った通常プレイが事実上不可能になり、RMTの裾野が広がり、換金相場は上がり、
RMTを良しとしない正規のユーザは全員が解約を強いられるだろう。
一方デフレで5万になったアーチャーなら、ゴブでもヤグでも狩って買えばいい。

615 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:35:39 ID:nXB7cXl9

>>613 それはお前さんの勝手な思い込みだろ？
■eは適切に提供してると思ってるからそのままなワケだ
要はユーザーと運営の感じ方の差。　これはあって当たり前

んで、何回も言うけど、「自分にとっては適切でない」と思ったら辞めればよいだけの話

616 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:38:00 ID:s8u/8U21

>>613
□eって、まともな企業なのか…？
IP43系の長期間放置とか、とてもまともな企業とは言えないんだがなぁ。

617 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:43:03 ID:DL01ztjF

>>615
サービス業やってる身からすると、その時々出る辞めれば良いってのを
本気で言ってるのがいるとしたら笑うしかない。
無料βの話じゃないんだから顧客側が要求するのは当たり前。
オマイも客商売でもして、代金払ってる客が辞める事の怖さを勉強してこい。

618 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:44:53 ID:toPiM1Sa

RMTに関してはちゃんと、不正は取り締まるっていう発言してるし
適切なサービスとしては取り扱ってないだろ
まぁ、本心はどう思ってるか知らんが、少なくとも公言したことに責任とるのが
まともな会社ってもんだ

619 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:52:39 ID:U4WTt6ty

オルデで中華の邪魔したりスナイパーを買わないことの真の目的は、
中華問題を解決したいと考えるプレイヤーを増やすことにある。
今でも勝手にいろんな所へ通報したり問い合わせたり、
その動きは以前より確実に大きくなっており、より大きなものにすべきである。

人は自分に関係あることでないとなかなか動こうとしない。
高Lvの人間は低Lv狩場がいくら荒らされようと無関心だが、
スナイパーは高Lvの人間にも関係ある、身近な「関係のある」問題。
まずはそこから問題意識を持ってもらおうというわけ。
多くのプレイヤーがそうだったように、彼らもオルデの次は根本的な問題を
解決しようと考えてくれるようになるだろう。

ほとんどの住民が分からない言葉で延々と語ってる人は語らせておけばいい。
だれにも同調されないから勝手に自滅する。

620 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:55:49 ID:nXB7cXl9

>>617 別にお前さん一人ぐらい辞めても全然平気だろ
かごの中の虫ケラ一匹死んだって、普通は気にしない

621 ：既にその名前は使われています：04/10/17 16:57:18 ID:EdAXPnBS

>>616
技術系の問題は、原因解析に数か月かかる事だってあるさ。
小泉さんみたいに気軽に言わないでくれい。
郵政民営化はシステム構築で死人がでるかもな。

622 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:00:10 ID:DL01ztjF

>>620
それで煽ったつもり？
たまには真面目に頭使ってマトモに答えたら？(*´Д｀)

623 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:05:41 ID:HHrW1/wX

「中華問題」を考えるスレでひたすら経済を語ったり
中国蔑視がどうこう言ってる連中は実はスレ違い。
議論厨は氏ね　お前らのオナニーは糞の役にも立たない

624 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:06:29 ID:toPiM1Sa

>>623
責めるところは多いほうがいい

625 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:16:37 ID:MuXZTdVB

　嫌ならやめればいい。はよく出る言葉だが、本気で言ってるのか疑問に思う。
　長期契約の客を一人得るのと、失うのどっちが楽か考えてみてよ。
　客商売したことあれば会社側としては上記の言葉は出てこないよ。
　ゲームだろうと客は客だよ、おまえ一人ぐらいとかも普通に考えれば的外れ
な煽りだとわかるよね。
　対処が出来ないなりに公式見解（既約違反だ等）を発表しないといけないん
じゃないかな□e。

626 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:18:23 ID:toPiM1Sa

ガンコなラーメン屋のマネしてるんだろ
うちの店のしきたりに不満があるやつは、うちのラーメンを食う資格はねぇー！！

627 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:21:34 ID:ZbqD56db

>>619
だから、その行動が適切では無いって言われてるんだろう？
それについて説明した香具師を
判らない言葉で話してるで括るのか？

だからダメ出しでるんだよ！ヴォケガァ！！

628 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:24:19 ID:Ic8B5hBA

>626
この前、ラーメン食べてたら女子高生が「ここはお前らみたいなのが居ても良いようなとこじゃねえよ」
など言われて追い出されたのを目撃した。おいおい、俺は居てもいいのかよ・・・。

629 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:29:30 ID:+UE7giv6

>>619
> 中華問題を解決したいと考えるプレイヤーを増やすことにある。
実際に思わず、放置でもいいって住民を洗脳するの？
なにが理想かなんて、それこそここにゆだねられて、
嫌なら辞めるだけなんだよ？

> その動きは以前より確実に大きくなっており、より大きなものにすべきである。
大きな動きが、的外れにならないよう、小さな動きでも的に当るように
ここで色々言われてるんだと思ったのだが

> まずはそこから問題意識を持ってもらおうというわけ。
その時点で、既に身近な「問題」なのかどうかが否定される意見も出てる。

> 多くのプレイヤーがそうだったように、彼らもオルデの次は根本的な問題を
> 解決しようと考えてくれるようになるだろう。
アンケートでも取ったのか？ここ読む限りでは、単に中華キライ、デテケな人も
少なからずいたように思うが？

プロ市民団体の、いかにも耳障りのいい本質を欠いたアジテーション読んでいるようだなｗ

630 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:31:05 ID:IzU4ISkn

インフレおきても、リアルマネーで買う事ができるギルの価値は変わらないってことですね。
ヴァナ内での物価もそれに応じて上がっていると。
どうりで金策しつづけても欲しいものとのギル差が埋まらないわけだ。
所持金は増やしやすい（インフレでクリや合成品の値段があがっているから）けども、目的の品もそれに応じてあがっていると。
結果新規プレイヤーや、低所得者（変な言い方だが）は淘汰されていくんだろうな。
レート下がっても儲かるライン割るまで狩り場独占や素材独占は続くとおもうし、違うジョブあげようにも手がでなくなってきてるのが現状だと思いました。

631 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:32:31 ID:aZQV0o+C

Leviathan鯖より報告
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=9704214&kid=83403&mode=&br=pc&s=
ダボイ
Hlyou　MNK49/THF24　バスランク1
Babyvox　THF/WAR?
Hoppygirl　

他にもこんな発言ありました。si le si le、yu men、ni man man ni de xiao dao ba

632 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:36:08 ID:v8F5Kxp4

で、なんで中華は隆起ししかつかってないの？
ブブリム伐採いったら見たの隆起し以外いなかったよ

633 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:36:35 ID:+UE7giv6

ちょっと補足しておくと
中華排除運動を、やるなと言ってるわけじゃないよ？
ただ意識を広げる為に、オルデに篭って取り合いする事自体は、
どちらにも利害関係の無い、一般人からすれば
単にＮＭの取り合いにしか映らないんだから、
啓蒙していくという話とは違うだろうと言うこと。

不買の方は、ＬＳ、シャウト、実際に履歴を残す、バザーする等で
市場価格を下げるのは効果的だと思う。

体動かさないと、待ってられないってなら、
ＭＰ回復待てない脳筋と一緒、ちょっとは冷静にスレ読み返せｗ

634 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:38:49 ID:anXrEpJy

ヤフオクとかRMTしてるサイトとか見つけたら
メールフォームからメールすればいいみたいだ。
GMが言ってたから間違いない。

635 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:42:10 ID:DL01ztjF

GMとメール…
機能してない2枚看板だなあ…

636 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:42:25 ID:SuzCjY+X

>>625
今、顧客満足度に囚われる経営を批難する向きも有る。
「お客様は神様です」を勘違いしたクレーマーが増えてるからな。

与えた範囲のサービスと、与えられた側が求めているサービス
サービスは、あくまで利益追求の手段であって、
目先のユーザーの声に躍らされたサービスによる経営は
良好な結果を生まないケースも増えてるんだな。

■ｅをかばう訳じゃないが、盲目的に客なんだからサービスを要求して当然みたいな
カキコがあったので、ちょっとしゃしゃり出てみました。

637 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:43:28 ID:AzFIwRQ4

>>615
> 要はユーザーと運営の感じ方の差。　これはあって当たり前
あって当たり前だから受け入れるというのでは単なる白痴。

また異なる二者間の意見の対立を解決すべく、民事訴訟、民事調停が存在するし、
消費者基本法に基づき経産省によって運営される消費者相談室、各自治体によって
設置される消費生活センターが存在する。

さらに消費者に対して役務提供を行う企業は、その消費者からの苦情を適切かつ迅速に
これを処理しなければならないとされているため、苦情受付窓口すら公開していない■eは、
消費者基本法第５条に抵触している可能性も否めない。

> んで、何回も言うけど、「自分にとっては適切でない」と思ったら辞めればよいだけの話
繰り返すが、消費者の権利ってのは日本国内法に基づき、明示的に認められた保護法益。

638 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:43:58 ID:U4WTt6ty

>>627
では何か広めるためのよい代案でも持ってる？
「この問題を一般人に広めること自体が間違い」という話なら興味はないよ。

639 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:44:46 ID:AzFIwRQ4

>>616
> □eって、まともな企業なのか…？
喪前が気に入らなくても、適切に設置された株式会社であることは事実だろ。
単にその経営がまともではないだけで。

640 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:44:54 ID:Ic8B5hBA

>633
ちょっと自分の意見に固執しすぎていないか？

＞不買の方は、ＬＳ、シャウト、実際に履歴を残す、バザーする等で
＞市場価格を下げるのは効果的だと思う。
これはいい案だし実際一定の効果があるだろうから、率先してやってくれ。

ただ解せないのは
＞体動かさないと、待ってられないってなら、
＞ＭＰ回復待てない脳筋と一緒、ちょっとは冷静にスレ読み返せｗ
などと直接的な手段を行使して頑張っている連中を煽っている部分だ。
>619の意見を批判する理由が分からない。

641 ：631：04/10/17 17:45:54 ID:aZQV0o+C

Cpu　追加

642 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:49:10 ID:G2iWuHWj

>>572
それいいな。
ちょっとやってみる。

643 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:53:17 ID:0CzUtmxf

支援上げ

644 ：既にその名前は使われています：04/10/17 17:59:01 ID:tnbjCmHc

>>639
まて、■eは経営は正常だぞ。ユーザーサービスがまともでは無いだけだ。

645 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:03:22 ID:rhtzo0T3

＞644

下品な客をはじくのも勤めじゃねーか？

たとえば長高級レストランにボロボロTシャツ半ズボンでいったらそれはさすがにお断りされるだろ？

ヴァナもマイナスに影響あるモラルのないプレイヤーは掃除しないとだめ！

646 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:03:52 ID:zDZIoBqS

なんでこんな嫌がらせのスレ立てるんだ？ゲームで暮らしていけるってことはすごいじゃないか。新しい職業の誕生かもな

647 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:06:30 ID:SuzCjY+X

>>630
意外と、新規は新規で負担が少なくなっていると思うし。
インフレになってきても、店で売られている品物の値段が変わるわけじゃない。
ある程度で抑制されるようになってると思います。
黒字で済ませられるクエが多い事と、それほど固定支出が無い事が幸いしているのかも？

装備品についても全体の傾向からすれば、付加価値のあるもの以外は確実に下がってますし、
各種利便性や、金策の豊富さは、増えているのが実情です。

ただ、自由経済に準じた世界である限り、所得の格差が生まれる事だけはどうしようも無いかと。
それがあるのがMMRPGですしね。

648 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:09:22 ID:B4Bbp6LB

食うために提供する遊びと
遊びを食うために使うのを一緒にするな

649 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:13:05 ID:v8F5Kxp4

>>646
なんで、運営側が規約で規制してるか考えろ
そして、多額の金が海外に流れてるということもどういうことか考えろ

650 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:15:30 ID:icR5mAfw

>>637
あって当たり前のことを認識した上で行動するのが常識人のすることだと思うけどね。
そこを押さえないと、>>636に出てくる話みたいになってくるんじゃ？

苦情受付は、ＧＭコール、ＰＯＬのメールフォームからと、案内だけはある。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって流れにしたくな通りすがりでしたｗ

651 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:17:09 ID:NImk/t8e

おでん鯖だけど

Lsシリーズに加えてGoldシリーズもオルデに篭りだしたよ
Kuangシリーズはオズとブブリムに張り付いてるし
xiaシリーズはココロカとベドーに居たよ

着実にｼﾅﾁｸが繁殖してきているな
このわかり易いシリーズものの名前以外のｼﾅﾁｸが
かなり潜んでいそうだよUchino鯖　orz

652 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:19:38 ID:icR5mAfw

>>638
> 「この問題を一般人に広めること自体が間違い」という話なら興味はないよ。

興味無いから聞かないっていうのは、議論するものの態度では無い気がします。
仮にですが、あくまで伝聞だけで、実害が無いPCに対して特定の集団を叩くのは
お世辞にも誉められた行為では無いです。

そうならないように、まずプレイヤーの認識出来る範囲での情報整理の話になってきていたと思ったのですが、
なかなか難しいようですね。

653 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:19:52 ID:AzFIwRQ4

>>636
> 今、顧客満足度に囚われる経営を批難する向きも有る。
> 「お客様は神様です」を勘違いしたクレーマーが増えてるからな。
それはまともな理念を持たない典型的駄目会社の話だな。

顧客満足度と企業の利益を秤にかけ、適切な決断をするのが経営者が持つ本来の役割。

意味も分からず「お客様は神様です」と盲目的に言い続けるのもヘタレ経営者だが、
本来守られるべき消費者による権利の行使について、民暴まがいのクレーマーと
同等に扱うような経営姿勢も問題。

まぁ、実際そういう企業の数は多いのかもしれないが、間違った経営を例に挙げても
しょうがないだろ。

654 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:21:43 ID:NP96alXi

>>646
独占禁止って言葉知っていますか？

655 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:27:04 ID:Sb9BiGwm

スライム二時間以上キープしてる奴らがいて
オルデ常連のフレが怒ってた。
TELLしても反応なし、
GM呼んで来るまでずっとその場にいたらしい。
GM来てしばらくしたら倒して動きだしたらしい。
常連中華も取れずに周りをうろうろしとそうな。
以上報告でした。

656 ：633：04/10/17 18:29:49 ID:LRx/Jq9O

>>640
> ただ解せないのは
> ＞体動かさないと、待ってられないってなら、
> ＞ＭＰ回復待てない脳筋と一緒、ちょっとは冷静にスレ読み返せｗ
> などと直接的な手段を行使して頑張っている連中を煽っている部分だ。
> >619の意見を批判する理由が分からない。

頑張ってる連中を批判しようとは思ってないよ？
頑張ってる連中をダシにして、祭りに転嫁しようとしている人を牽制しているだけ
同時に、頑張っている人にも、背景や意義を誤解して欲しくないってのもあるかなぁ。

NMの取り合いっていうのは、非常に誤解を受けやすい行為だし、
自己の行動を正当化する根拠が乏しい行為だと思ってるから、
やりたい人を止められないけど、浮かれて本末転倒に実際なりかけてたしね。

なんでもとにかく中華を排除したい目的の人集まれっていう行動は、
結局ツッコミ食らって反論できない立場に追い込まれる可能性が大きいから。
大きなお世話だと言われれば、そりゃ言い返せないけど、
事実は事実だからね。

657 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:33:23 ID:p9PWIXLk

キープでGMから警告貰うなら、某鯖のHNMLSは海産物だな
アリエネ

658 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:35:04 ID:U4WTt6ty

>>652
> 実害が無いPCに対して特定の集団を叩くのは
よく分からない日本語だけど、中華は無害の可能性があるので
叩くのは止めましょうということですか？

> まずプレイヤーの認識出来る範囲での情報整理の話になってきていたと思ったのですが、
情報整理はおおいに結構だと思います。
情報整理するために、今の活動を停止せよということですか？
俺はどちらもやるべきだと思っています。

659 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:35:24 ID:UH25p1H8

アーチャーリング６５万突破記念上げ

　ア　　ホ　　か

660 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:45:37 ID:gd6f6EPs

>>659
どこの鯖？

661 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:46:32 ID:iVcWg4c+

>>658
実害を感じていないＰＣに対して、特定の集団を批難する情報を与えて勧誘する・・・
ならいいですか？

可能性の話だけなら、無害の可能性はあります。
様々な影響は承知してますが、中華の居なかった場合に、
同じポジションに来る他の団体が発生する可能性は否定出来ませんから。

私が言いたいのは、相手が犯罪者なら、こちらも犯罪まがいの事をしても正義だとか
勘違いした野郎が増えるのを懸念しているのです。

なので同じ行動をするにしても、理と規約に則った行動をして欲しい。
目的の為に、選ぶ手段の妥当性と、客観的な視点を忘れて欲しくないなって事です。

例えが悪いですが、ゲリラのテロと同レベルになる可能性はあるって事。

662 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:48:36 ID:B4Bbp6LB

ＬＳにそれとなく中華の話題を振ってみた結果（１６人）
・初耳　５
・変な集団なら見たことあるなぁ　２
・知ってるけど興味なし　２
・全然問題ないじゃん？　４
・その他　２
・寝落ち　１

orz

663 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:48:38 ID:zDZIoBqS

>>649
張り込んじゃいけないなんて規制あったか？それにドロップアイテムは現金で売ってるわけじゃないだろ
ゲームの中でギルとして売ってる。これが現金化しないと買えないのなら騒いでもいいがちゃんとギルで売ってるんだから金策して買うべきだろ。
いままでと何も変わらんことでガタガタ言うな。もっと大人になれ

664 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:50:17 ID:AzFIwRQ4

>>650
> あって当たり前のことを認識した上で行動するのが常識人のすることだと思うけどね。
>>615によると、その行動とやらが「思考停止して解約しろ」なので、白痴と書いたまで。
事業者と消費者の意見が対立した際に、消費者がその事業者に対して苦情を申し立てる
体制がなければ、その事業者は法令に違反する。

> そこを押さえないと、>>636に出てくる話みたいになってくるんじゃ？
これは>>653にすでに書いたが、昔も今もそうやって無理難題をふっかける客は存在する。
あくまでもそれに対する企業側の姿勢が問題となっているだけの話。

> 苦情受付は、ＧＭコール、ＰＯＬのメールフォームからと、案内だけはある。
残念ながらこれが明示的に「案内」されているところはどこにもない。

またGMおよびメールフォームからの回答においては、GMの利用についてのFAQ
もしくは意味不明な定型文が送信されてくるのみで、個別の問い合わせについては
一切回答しない旨回答されるので、苦情受付窓口とその責任部署について、
メールフォームから問い合わせたことがあるが、それについての回答は一切なかった。

もし喪前の言う「案内」が全ての消費者に対して公開されているというのであれば、
事実をもってそれを証明してくれ。

665 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:53:29 ID:Ic8B5hBA

>656
＞頑張ってる連中を批判しようとは思ってないよ？
＞頑張ってる連中をダシにして、祭りに転嫁しようとしている人を牽制しているだけ
それなら最初からそう言うべき。

＞結局ツッコミ食らって反論できない立場に追い込まれる可能性が大きいから。
反論できない立場に追い込まれる可能性が大きい論拠は？そもそも反論できない
立場ってなに？追い込むって誰が？どのように？

＞事実は事実だからね。
そんな事実がいつ起きたのですか？

666 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:53:30 ID:B4Bbp6LB

zDZIoBqSがＲＭＴしてることはよく解った

667 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:53:30 ID:v8F5Kxp4

>>663
は？

668 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:54:32 ID:iVcWg4c+

重ねて言うなら、そのために敢えて忠告してくれている人に対し、
擁護派がどうとか、■ｅだとか、RMT業者だとか煽ってしまう人達がいることが
善意の冷静な視点をもった人のスレ離れを加速し、
集団心理の勢いで、本来の目的を置き去りにしてしまう可能性を非常に強く感じました。

とりあえず行動したほうがいいというのは、聞こえはいいですがあさはかな行為だとも言えます。
実際、祭りとして、禿ガルとなんら差異の無い告知のコピペが貼られまくっています。
それを見て、中華問題に感心があって集まる人と、
騒ぎが有るようだからと祭りに参加する人、どちらが多いかは自明でしょ？

行動を起すなら、隙の無い理論武装をして、それに則った範囲で行動する。
あたりまえのことだと思いますが、いかがでしょうか？

669 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:56:27 ID:31oFHma+

>>664
もし喪前の言う「案内」が全ての消費者に対して公開されているというのであれば、
事実をもってそれを証明してくれ。

ＧＭ呼んで聞け。
終了。

670 ：既にその名前は使われています：04/10/17 18:56:30 ID:Sb9BiGwm

>>657
GMのおかげかは勿論わからないよ。
GMが去ってしばらくしたら動いたのは事実。

ちなみに規約違反があるかどうかは調査すると言ってたみたい。
あと、頑張ってくださいと激励されたらしいｗ

671 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:01:23 ID:NP96alXi

ちょっと聞きたいんだけど

１　獣がスライムをペットにする
２　普通にレベラーゲ
３　魅了切れて中華にとられる

これを繰り返せば中華を迷惑行為で通報できるかな？

672 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:01:58 ID:zDZIoBqS

お前らは根本的に間違ってるから議論は平行線だ。
LSで「中国人が～～　中国人が～～してる」とか言われたらどうすんの？俺なら「じゃあやめれば？」って言う。
そもそもここで愚痴ってる奴は実害ないだろ？俺もない。アーチャーなんか買わないし今の高騰もおかしいと思ってる。
買わなきゃいいだけの話。お前らまさか買ってるんじゃないのか？買ってなかったら首突っ込む問題じゃないだろ

673 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:03:00 ID:U4WTt6ty

>>661 >>668
うん、確かにそのような兆候は無きにしもあらず。
ただ「スレ離れを加速し」てるかは分からない。スレ速度は過去よりずっと速い。

> 行動を起すなら、隙の無い理論武装をして、それに則った範囲で行動する。
そう思います。情報整理などしていただけるのは歓迎です。

674 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:04:30 ID:EmyOClFW

擁護派は結局現状維持ってか、これ以上中華が増殖しようとも問題無いじゃん。
って意見なのか？

675 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:07:02 ID:8GGMCp81

>>664
「自分にとって適切でないと感じたら」解約するのが、なんで思考停止なの？
個人の判断で、楽しめないなら解約選ぶのは立派な思考の末の決断でしょ？

> あくまでもそれに対する企業側の姿勢が問題となっているだけの話。

その企業側の姿勢が、「お客様」扱いから脱却しようと動きだしているという話だ。

> もし喪前の言う「案内」が全ての消費者に対して公開されているというのであれば、
> 事実をもってそれを証明してくれ。

なにかあったらＧＭコールをって説明書に書いてないか？
選択画面で、メールフォームの案内が出ていたと思うが。
まさか「お客様苦情受付センター」というものが、どんな企業でも開設してなきゃいけないと思ってないか？
担当、他の部署の兼任で構わないんだよ、拒否しなければな。

重ねて言えば、「お客様」だからと、
全ての事柄に期待された内容の返事をしなければならない理由なんてないぞ？
法令の額面だけ受け取って、運用について誤解してないかい？

676 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:08:54 ID:CFLfIvmN

>>672 同意
LSでさ、中華がなんたら　って言う人いるけどさ、殆ど関係ないんだよね
迷惑な人なんて昔からいたし、一々LSで報告すんなよって感じ
なんで君の嫌な気分をLS中に撒き散らすんだい？

677 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:09:25 ID:LN1bwSb1

>>672
ヒトラーが隆盛し始めた時の、大半の独逸国民の意見とその結果を考えてみろ
或は大日本帝国陸軍が暴走し始めた時の日本の世論と
初めは自分には関係ない、ほっとけば収まるって意見がほとんどだった
やばいと皆が思い出したときは、既に手遅れだった
まあ、お前みたいな白痴に何言っても無駄なのはわかってるけどな

678 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:12:13 ID:zDZIoBqS

>>677
じゃあお前はそれをLSで1時間ぐらい語れ。そんで理解してもらえ
俺ならパール割るがな

679 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:14:18 ID:pBfqCS+Z

んー高額商品とかには無縁だが、アイテム独占するために、エリア入り口に
ＮＭやら高レベルＭＯＢ連れてきて放置して、低レベル締め出してたりするのは
無関係とは言えないなぁ。

680 ：656：04/10/17 19:15:45 ID:5/mTsyP6

>>665
> それなら最初からそう言うべき。
意味が伝わらなかったようだから、細かにレスしたまででね(^o^;

> 反論できない立場に追い込まれる可能性が大きい論拠は？そもそも反論できない
> 立場ってなに？追い込むって誰が？どのように？

アーチャー祭りスレの後期を見れば、大体把握出来ると思う。
あくまで「オルデのＮＭ」っていう点では、ＮＭ狙い、金策目的で狩る連中となにが違うって論旨に
煽り以外の、きっちりした反論は無かったと思うよ。

> そんな事実がいつ起きたのですか？
そのスレ。
噛み砕いて説明した上に、引用までしてあげるほど親切でないのでｗ
少しは自分で探して読んで見てくれｗｗ

681 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:20:17 ID:LN1bwSb1

>>678
いやLSLS言われても、LSなんか興味ない俺にはわからんし
LSなんてろくでもないだろ、支那の話じゃなくても人の悪口ばかりだし
俺が言ってるのはそういうことじゃなくて
既にヴァナが異界からの侵略者によって崩壊し始めてるのに
まだ、俺には被害ないから関係ないなんて寝言いってるからアホか言ってるんだよ
近所で連続放火事件起こってるのに、関係ないのか？
自分の家が燃やされるまで関係ないか？じゃあ燃やされろ

682 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:22:48 ID:AEJeQnV+

>>677
現実ならば、安穏としてられないだろうよ。
でもな、俺達ゲームやってるんだぞ？

火の粉と言わず、原爆落ちた後からだって
悠々解約してその世界と別れる事ができるんだよ？

一生懸命なのは悪い事じゃないけど
あくまで気楽にゲームしてる香具師が多い事も
忘れないでくれ。

683 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:23:13 ID:2XzQlC9E

迷惑なやつをいちいち報告すんなっていうのは違わないか。
次は自分がその迷惑を蒙るかもしれないんだぞ。
人の意見にいちいち耳を貸す必要もないが
自分の損得は少なくとも考えたほうがいいだろ。

684 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:27:02 ID:AzFIwRQ4

>>669
> ＧＭ呼んで聞け。
> 終了。
文盲か？
GMおよびメールフォームで問い合わせた結果を書いたことは明記したはずだが？

685 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:29:52 ID:TlT+oXeZ

>>684
結果でてるだろ。
問い合わせが出来たって事は、
窓口があるって事だよｗ

明記したはずだガナ、文盲か？

686 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:33:39 ID:H+FXY0jX

>>683
> 迷惑なやつをいちいち報告すんなっていうのは違わないか。
> 次は自分がその迷惑を蒙るかもしれないんだぞ。

問題はそこ。
迷惑を蒙るかもしれない、そうでないかもしれない。
そもそもその行為を迷惑と感じるか感じないか、
行為にも拠るが、人によって基準にばらつきがある。

> 人の意見にいちいち耳を貸す必要もないが
> 自分の損得は少なくとも考えたほうがいいだろ。

これは同意。
その上で、各自の判断で行動すりゃいい。
むろん判断に責任は付いてくるし、
その行動が目的が何であれ、規約に則った行動でないといけない

687 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:40:42 ID:rhtzo0T3

このスレのアンチに申す！特に＞672

俺はとても被害者。それまでは何も知らんかった。。。

レベル３０ぐらいで自分含め６人でダボイヘレベラゲ行ったときのこと・・・。
何も知らず狩り始めましたもちろん取り合い・・・しばらくしてとある中華がオーク６匹ぐらいから１５匹ぐらい引き連れてタゲをなすりつけようとする始末。
アホなのでタゲをなすり付けられずに北修道屈へ逃げる＞タゲをカット。

そしたらわんさか戻ってくるわ・・・・大量のオークの数・・・・。
なぜそいつがMPKを始めたのかその後理由が判明した。
やつは中国人だ。しかもサーチすると似た名前がたくさんあるではないですか！
１匹を２人以上で倒す姿！＞間違いないやつらはグループだ！
普通の狩場で取り合い負けても潔く何もしないですむはずだが・・・こいつらは別飯の種が奪われると過剰反応するからものすごく有害。
たとえ大人数でやろうがRMTをやろうが昔までは気にしなかった・・・。
一　番　訴　え　た　い　の　は　飯　の　種　の　た　め　に　中　華　が　邪　魔　さ　れ　て　た　ら　M　P　K　し　て　く　る　の　が　激　し　く　問　題。
しかも過去のイラク問題みたいにジャパンマネーで必死になろうとする執着心がが俺の怒りがさらに増す！
レベラゲ行って一緒にやってた仲間をやられたのはとてもムカツク！

この問題に大いに取り組むのは大賛成！場所を２４時間占拠されて邪魔できずに指くわえて我慢できるかツーの！仕返したら何するかわからんし。
無知な香具師らに知らせとかないとマジでいきなり知らんうちにMPK来るよそこで知らなかったヤツは負け組み！

688 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:42:13 ID:AzFIwRQ4

>>675
> 「自分にとって適切でないと感じたら」解約するのが、なんで思考停止なの？
> 個人の判断で、楽しめないなら解約選ぶのは立派な思考の末の決断でしょ？
>>615には判断の結果とはどこにも書いていない。
選択肢の一つではなく、消費者が事業者の提供するサービスに対して不満を抱いた際は、
必ず解約しなければならないという事が>>615に書かれ、それをもって思考停止だと書いた。

> その企業側の姿勢が、「お客様」扱いから脱却しようと動きだしているという話だ。
ゆえに本来守られるべき消費者の権利を侵害する動きではない。

> なにかあったらＧＭコールをって説明書に書いてないか？
実際にGMコールしたことないのか？
何かあってGMコールした際に、それがGMの範囲を超えていると判断した場合、
メールフォームから問い合わせろと言われるが、そのメールフォームでは
基本的にFAQか定型文しか返さないのがその実態。

喪前の指摘は、相手の意見を自分の都合の言いように捻じ曲げて、
無理に正当化してるのが駄目すぎ。

689 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:45:37 ID:LN1bwSb1

>>682
ほっといたら気楽にゲームも出来なくなりますよ

690 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:47:44 ID:AzFIwRQ4

>>685
> 問い合わせが出来たって事は、
> 窓口があるって事だよｗ
馬鹿？

691 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:48:49 ID:rhtzo0T3

中華が俺ら一般人の金策をしにくくしてるのは激しく中華。

692 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:57:01 ID:AG9rTyXr

まあ、こんなことは絶対起らないと思うが
手っ取り早い解決方法は持てるギルの上限を10万ギルにすることかな
そうすりゃＲＭＴなんて起らないでしょ。みんな自給自足

693 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:59:05 ID:KEQlh9AS

>>688
> >>615には判断の結果とはどこにも書いていない。

「自分にとって適切でないと」思ったらってちゃんとかいてあるよ
もしかして思考の末に判断してとか書かないと、
そういう意味には絶対取らない人？

> ゆえに本来守られるべき消費者の権利を侵害する動きではない。

だよ、その守られた権利を拡大解釈する香具師がいるよって話だ

> 何かあってGMコールした際に、それがGMの範囲を超えていると判断した場合、
> メールフォームから問い合わせろと言われるが、そのメールフォームでは
> 基本的にFAQか定型文しか返さないのがその実態。

だからね、キミは「お客様窓口」が君の臨む答えを返してくれないのが不満なんだね？
でもね、メール送ったんでしょ？ＧＭ案内してくれたんでしょ？
それは「窓口がある」ってことなの。無いならＧＭ呼ぶ事もメール送る事も出来ないの。
返事が帰ってくるのは、機械が相手だったとしても受け付けた証拠なの。
そして、君の気に入る返答じゃないのは、誰の責任でも無いの、わかる？

694 ：既にその名前は使われています：04/10/17 19:59:51 ID:LN1bwSb1

Tenzen：虚ろは始めは小さく、
　しかしいつの間にやら果てなく伸びて、
　泥のごとく緩やかに、すべてを飲み込んで
　いくのでござる。
Tenzen：虚ろが近づくと子らが夢を見始めまする。
　虚ろがより近づくと、大人らも夢を見始めまする。
　どこの夢も同じ。その夢は、告げるのでござる。
Tenzen：「世界の終わりに来る者」が現れ、
　世界が終わりに近づいていると。
Esha'ntarl：……なるほど、
　「世界の終わりに来る者」ですか。
　ぞっとする名前ですね。
つまり支那のことだろ？
さすが■eゲーム内のPCとNPCをうまいことリンクさせている

695 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:02:03 ID:KEQlh9AS

>>690
おまえがな。
ちょっと社会に出て、修行してこい

696 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:07:09 ID:rhtzo0T3

アンチはスルーで行きましょうｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:13:09 ID:B4Bbp6LB

歴史を繰り返さないため何ができるか
ただそれだけを問いたい
ひとりひとり、何ができるかを

698 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:14:54 ID:AzFIwRQ4

>>693
> 「自分にとって適切でないと」思ったらってちゃんとかいてあるよ
まだ言ってるのか？

>>615は「■eは適切に提供してると思ってるからそのままなワケだ」
としか書いてない。
つまり消費者側はこれを盲目的に受け入れろということな。

> だよ、その守られた権利を拡大解釈する香具師がいるよって話だ
提供されたサービスが不適切だということを申し立てることは拡大解釈とは言えない。
必ず消費者の言い分どおりの結果を出せというのが勘違いした意見であって、
>>615の述べた、不満＝解約は思考停止でしかないｌ。

> だからね、キミは「お客様窓口」が君の臨む答えを返してくれないのが不満なんだね？
勝手に話を捏造するな。

> それは「窓口がある」ってことなの。無いならＧＭ呼ぶ事もメール送る事も出来ないの。
喪前の言うような低脳な企業経営が行われている実態を受けて、消費者基本法が
施行または改定されたことも知らんのか？
事実上機能していない苦情受付窓口では行政処分の対象になり得るぞ。

699 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:15:51 ID:AzFIwRQ4

>>695
返せるのは煽り文句だけか？

700 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:20:34 ID:QbLkMM34

中華Gilfamerとの共存を推進するスレはここですか？

見事にタゲがずれてて滑稽ですよw
言葉の挙げ足取りしかしていないし、所詮ﾈ実じゃこんなものか。
まあよく頑張ったよ、お疲れさまw

701 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:20:46 ID:kUvoktH0

■eさん、別会社つくって、ギルを売ってくださいYOP!!!

ヴァナインフレーション！

702 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:21:08 ID:+amM2elg

前向きに中華排除しようと、現状のアラを指摘してる香具師がいるのに、
結局、擁護派とかアンチとかまだ言ってるのなｗ

こういう香具師がいる限り、結局暴走して祭りやって垢停止、
なんで中華じゃなくて俺達がって逆ギレするんだよｗｗｗ

もう、ほっときな、好きにやらせればｗ
大人の理屈に縛られたくない、自由な若者達に乾杯ｗｗ

次スレは、
「中華問題を考える」じゃなくて
「中華を問答無用で排除スレ」とでも変えてくれ。

703 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:27:44 ID:AzFIwRQ4

>>700、>>702
だったら喪前らも参加しろ。
そんだけわかってて皮肉しか言えないなら、喪前らが指摘してる輩と変わらんじゃないか。

704 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:32:39 ID:pUWYTkEk

議論厨って知ってるよね？
ディベート大好き、論争大好き、相手を凹ませるだけに終始する。

安全なところから血気盛んな連中の重箱のスミをつついて
したり顔なんだからほっといてあげなよ。

たとえちゃんとした方針が定まっても
運動に加わるような気なんか毛頭ないんだから。

ヘタしたらFFXIすらやってないかもよ？
sageて理屈コネてる連中はそういうヤシじゃない？

705 ：693：04/10/17 20:33:23 ID:mSYULrHD

>>698
> >>615は「■eは適切に提供してると思ってるからそのままなワケだ」
> としか書いてない。
最後の行を嫁

> 提供されたサービスが不適切だということを申し立てることは拡大解釈とは言えない。
拡大解釈とも妥当だとも言えない。
言うのは構わないが、それが不適切だと断定は出来ないって事だよ？

> >>615の述べた、不満＝解約は思考停止でしかないｌ。
不満を感じて解約するなら、頭の中で天秤にかけてるわけだろ？判断とはそういう事だよ

> 勝手に話を捏造するな。
いや、窓口が無い＞ある＞どこだ？＞これこれここ＞これは窓口じゃない
それは君の期待する窓口じゃなかったってことなんだろ？違うの？
ただ君の期待と、現実の相手は違うかもしれない事は理解しようよって事だよ？

706 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:36:32 ID:KFtQCUQN

>>702 もう放っておいた方がいいんじゃない？　何言っても自分の事しか考えてないみたいだから
あげくの果てには>>703みたいに　参加しろ　←命令形　だって
やるなら勝手にやればいいでしょ、どうせジュノでシャウトしても誰も参加しないと思うけど
一般人から見れば、中国人も>>703も一緒　関わりたくない

707 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:36:42 ID:ucktLkzU

海底のガスウマー

708 ：693：04/10/17 20:43:39 ID:mSYULrHD

>>698
> 喪前の言うような低脳な企業経営が行われている実態を受けて、消費者基本法が
> 施行または改定されたことも知らんのか？
> 事実上機能していない苦情受付窓口では行政処分の対象になり得るぞ。

低能な企業経営と、不整備の相手をごっちゃにしてはいけないよ
法の内容は運用含め、充分存じ上げておりますし、
貴方が法律文書を読んだだけだって言う事が、手にとるように判りますｗｗ

事実上機能していないのなら行政処分の対象だよ。
ただ、現状、案内された先へ苦情を言うことが出来、返答が帰ってきている時点で
充分機能していることになるんだよ。

むろん、その内容が、苦情を申し立てた側の意にそぐわなかったのは判るよ。
しかし、それはまた別の問題であって、そもそもの苦情が妥当性のあるものか、
対応に時間のかかる者なのか、対応した内容を公表できるものなのかは、
別の議論なの、わかる？

自分の思い込みで企業に対して苦情を行った相手に、
無視はいけないが、相手の臨む対応をしなければならない責任は無いの。

709 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:49:29 ID:AzFIwRQ4

>>705
> 最後の行を嫁
おっとこれはすまんかった。
それじゃ>>615が思考停止ってのは間違いだったね。
解約しか手段が示されない時点で、漏れとは考え方が合わないってだけだった。

> 拡大解釈とも妥当だとも言えない。
これは明文化された法令によって規定された保護法益にあたるため、妥当としか言えない。

> ただ君の期待と、現実の相手は違うかもしれない事は理解しようよって事だよ？
勘違いはよせ。
漏れの期待する窓口ではなく、法令に基づいて期待される窓口な。
喪前が実際に行政の担当官でもない限り、喪前の話は理解も納得も出来ないよ。

他、漏れの勘違いした部分へのレスはしない。
すまんかった。

710 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:50:24 ID:QsVhyLms

>>647
どこの鯖？
いいなぁ～うちの鯖物価が滅茶苦茶でも～まるまる新規じゃとてもじゃないけどプレーできない状態

711 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:50:24 ID:OHxGfZKD

>>706
読んできたけど、やっぱ行動をまず起そうって人達は
議論が足りないよね。議論になっても逃げちゃってるし。

結局、貴方の言うような反応になって
考えの足らない人達で暴走する。
それを危惧して心配してくれてるのにねぇ？

ほんと、勝手におやんなさい状態ですね～

712 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:51:12 ID:HbvdKyKx

芝鯖オルデでとりあえず勝利です
中華移動した

713 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:51:54 ID:LN1bwSb1

>711
事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！！！！

714 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:51:56 ID:QbLkMM34

いよいよ議論房のおかげでスレ住民が離れだしたなw
そのままおとなしくｼﾅに搾取されてろw

715 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:52:10 ID:sb7F14mg

議論厨（・∀・）カエレ

さて、ヤフオクの通報に行ってくるか

716 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:56:40 ID:QsVhyLms

>>663
うってるよ？
ギルもアイテムもキャラクタも売れるもの全てね
ちなみに規約上で禁止行為って認識していないのかな>>663

717 ：既にその名前は使われています：04/10/17 20:59:19 ID:QsVhyLms

>>672
アーチャーだけに焦点を絞っているところで０点

718 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:01:31 ID:QsVhyLms

>>675
あまりに稚拙な論理の挿げ替えってことで０点

719 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:01:41 ID:lGLlR9UD

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27296130

FF11 アカウント　７０赤です　
こんにちわジョブは　７０赤。３７白。３７黒。３７忍。３７戦。５３狩です
赤は　限界５は　まだです。ヒュム　Female　パイス１番　です　
サンドランク７　ポインドは　２１万くらいです
タルの倉庫には　LV1-22くらい　HQ装備　あります。 CDは　
ジラトまでですギルは　アイテムまで　２００まんくらいですねさきの
落札者は　まだ　返事ないですねわたしは　
ヤーウのかんたん　むりですから。。銀行振込です。
注意ください。 CD必要人は　＋１０００円　おねがいします

すっげー怪しい日本語ｗｗｗｗ厨禍じゃね？ｗｗｗ

720 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:02:12 ID:o1GuPlBE

アーチャーを持ってる人はみんな、
アーチャーカンスト出品でもして、競売を混乱させてみるか？
でもシナ労働者は、売る値段まで決められてるのかね？
そうしたら意味ないか・・・

出品数が多ければ、「お、相場下がるかな？」と買い控える人が
出てきて、売れ行きがやや鈍ってきて、結果的にあまりうまくなくなるかと
考えたんだけど。

あと、日本人でアーチャーをはやくさばきたい人が値を下げていって、
相場を下落させてくれるかもｗ

721 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:02:27 ID:siV1t/KJ

自分よければ、すべてよしってやつばかりだな

722 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:04:11 ID:UH25p1H8

お前らの抗議運動（実際に行動してるのかどうかは怪しいが）は何の役にも立ってねーよ
逆に注目されてアーチャーリングの値段は跳ね上がる一方

723 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:05:53 ID:AzFIwRQ4

>>708
> 法の内容は運用含め、充分存じ上げておりますし、
> 貴方が法律文書を読んだだけだって言う事が、手にとるように判りますｗｗ
ものを知らないにもほどがあるな。
これだけは言っておくが、もし喪前が主張するように、実務を知っているとしたら、
今までの喪前のような書き込みにはならないはず。
論点すら理解出来ないようでは、消費者行政を知らないとしか言いようがない。

> ただ、現状、案内された先へ苦情を言うことが出来、返答が帰ってきている時点で
> 充分機能していることになるんだよ。
ならない。
個別内容について、自動応答や単なる定型文のコピペをしても、回答したとは認められない。

> むろん、その内容が、苦情を申し立てた側の意にそぐわなかったのは判るよ。
以下ごちゃごちゃと続いているが、回答内容が意にそぐわないにも色々ある。
明確に回答するかもしくは回答しないまたは出来ない旨を明確に回答しないのは問題。

724 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:06:40 ID:yRAzLECq

>>721
それが１日中オルデールにいる方々なわけだが

725 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:09:46 ID:AzFIwRQ4

>>706
そうやって文句だけ言いにくることに何の意義がある？
文句言うなら参加しろって言ってるのが気に入らないなら、見なければいいだろ？

だったらageるな！って言われると。。。ｽﾏｿｗ

726 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:17:16 ID:AzFIwRQ4

>>723
最後の行を訂正。

誤：明確に回答するかもしくは回答しないまたは出来ない旨を明確に回答しないのは問題。
正：明確に回答しないかもしくは回答しないまたは出来ない旨を明確に回答しないのは問題。

で、これだと無茶苦茶分かりにくいので、ちょっと改変。

消費者からの問い合わせに対しては、その問い合わせに明確に回答するか、
合理的客観的に理解できる事由によってその回答が出来ない場合は、
これに対して回答しないまたは回答出来ないと明確に回答しなければならない。

727 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:27:32 ID:EmyOClFW

無駄だとか何とかわざわざイチャモン付けに来てるのって何が目的なの？
興味ないとか無駄だとかいちいちご苦労産だね。
必死に動きを阻止しようとしてるよね。

その必死さの理由は？
その必死さの理由は？
その必死さの理由は？

まさか　人権問題とかいうんじゃｆじゃｓど

728 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:28:56 ID:UhEgjJPB

>>663
ＥＸレアのアイテムや大事なものは自分で狩らないと入手不可ですが・・・。
中華占領エリアじゃクエやミッション用のＮＭまで狩りつくされてるんだが。

729 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:37:56 ID:UH25p1H8

一体いつになったらスライム修正するんだ？？？？？？？？？？？？

730 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:39:58 ID:yRAzLECq

>>729
それが一番先だよね
落人と風魔も広場全部にするだけでかなり変わる

731 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:40:16 ID:0CzUtmxf

>>712 お疲れさまでした。m(__)m

鞄鯖・新種の中華発見
Shendoushi（ガルモンク）：バタリアのトレント（氷河から行く側）に張り付いてました。
日本語と英語のSayで話しかけても反応なし。ビンイン語で馬鹿にしまくったら直Tellで返答きましたｗ
もう一ヶ所のトレントに張り付いてる“Baimao”と同じグループかな？
トレント挑発即釣り＞長時間キープ。もちろん倒すまでストーカーしてくるので、
そのまま崖下まで誘い出して氷河側のPOP地点まで戻れないようにしてやりましたｗ
横で大笑いして馬鹿にしたら、ま～くるわ来るわ直Tellでピンインきまくり。
ウザいんでBLに入れときました。あ～ちょっとスッキリ

732 ：既にその名前は使われています：04/10/17 21:58:11 ID:1LAaeDQg

>>727
たぶん、本気で中華を排除したいんだろ

オマエのように煽るだけの香具師では
結局なにも変わらないｗ

733 ：既にその名前は使われています：04/10/17 22:04:45 ID:AKvsF/vo

なんか見てると、足りない知恵がどうとか言ってるが

足りない知恵を補ってあげるでもなく、何しに来たのって言われても
仕方ない人が多いようだが、ここ数日で何かあったのか？

734 ：既にその名前は使われています：04/10/17 22:06:38 ID:EmyOClFW

>>732
そんな　煽っていないカッコいいイカシタ貴殿は変えられるんだな？
信じていいんだな？

信じてるぜﾅｲｽｶﾞｲ！！

735 ：既にその名前は使われています：04/10/17 22:08:17 ID:HHrW1/wX

本当に議論厨は愚かだなぁ
現状のヴァナで一般人に啓蒙しようなんて無理
彼らは自分の利益を露骨に侵害されない限り気付くことは無い。

可能なのは騒ぎを起こす事だけなんだよね
特定の無法プレイヤー達が自分の利益の為に不当にFFやって俺達に迷惑かけてるぞ
さて、どうすんべ、ってのがこのスレの趣旨だと思うが？

736 ：既にその名前は使われています：04/10/17 22:11:14 ID:/Zgctrr8

今更何やっても無駄だと思うけどね。ただ黙って家が燃えてくのを見るのも悲しいもんだ。
擁護派も実害が起きるまで、そう遠くはないぞ。>>５とかの文章の意味が分かってるのか？

日本人が減る以上に物凄い勢いでｼﾅ畜RMT業者がキャラ送り込んで来てるから
だから見た目上は今は賑わっているように見えるが、癌細胞は既に体中に転移し始めている
MMOの末期だよ

737 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:34:52 ID:U4WTt6ty

>>732
本気で中華を排除したい割には「無駄だ」「問題ない」「関係ない」と連呼するだけなのな…

738 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:36:28 ID:uj7ncBkj

結局きみらは何でもいいから叩きたい奴らを探してたんだよな。
NA参入のときはいまいち英語コンプレクスが引っかかって叩ききれなかったけど、今回は中国か。ぴったりだねぇ。

しかも規約違反だのなんだのと大義名分もあるしのぅ。
ほんとゲームしかやることのない能無しが、規約規則と無縁の生活してる君たちがいきなり規約違反の錦の御旗かざせるんだから、うれしいよなぁ。

中華らしきプレイヤー発見!! >> ピンインであおってみたら反応した!!
うざいから BL入れたあーすっきり。

だってさ。明るい人生送ってそうだなぁ、お前たちは。
客観的にみたら、どっちが赤バン停止かわかろうってもんなのにな。

んで、全サーバーで大挙して、あちこちで張り付いている中国人らしきプレイヤーを、規約違反してんだろたぶん、てな想像で、排除ですか。
でその排除が、期間限定オルデ限定で排除ですか。
やるもんだねえ。効果あるといいねぇ。
今日は気持ちよく眠れそうだねぇ。いい事したし。

739 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:39:08 ID:yRAzLECq

話すりかえられすぎ

740 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:42:58 ID:uj7ncBkj

でさぁ、
競売の価格は君らの大活躍のおかげで軒並み下がったんか？
そこら辺の報告もなしに、排除成功しました～とか叫ばれても、意味ないんじゃないか？
排除だけが目的なら、単なる嫌がらせだぞ？
おめえらは、ヴァナ経済の破綻を食い止めるためにいったんじゃなかったっけ？
あ、それとも単なる欲求不満の爆発だった？

早く競売の価格変動報告しろよ、正義の味方ちゃん。
でないとおめらがいう｢自分さえよければ、の無自覚の一般市民ノータリン｣どもには何の成果もなかったことになるぞ

741 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:44:37 ID:uj7ncBkj

すり替えじゃなくて、本質の抽出だろ lol

742 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:47:13 ID:U4WTt6ty

あまり反応がなくて残念そうですね（）笑

743 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:48:18 ID:8BDQI94K

中華がHNMに手を出すようになるのも時間の問題と思っている。
となるとHNMLSとの仁義なき戦いが見れそうでちょっと楽しみだったりｗ

744 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:49:33 ID:uj7ncBkj

>オマエのように煽るだけの香具師では
>結局なにも変わらないｗ

おめえは変えたいのか？変えれると信じてるのか？
で、その変えるものはたかがゲームなんだが、それはわかってるのか？
変えてどうするんだ？一生そこに住み着くつもりか？

飽きたらつぎのゲーム。かったるくなったらつぎのゲーム。
普通そう考えないか？
それともヴァナはお前の宝？

745 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:53:34 ID:U4WTt6ty

>>743
どうなんだろうね、Lv50までならすぐ上げられるけど、Lv75は時間かかるからね。
BANされるリスクと効率のことを考えると現状のやりかたで数増やすのがいいのかな。
なかにはレベル上がってる奴もいるそうだけど、BANされないと分かったら
そういうのも増えるかもしれないね。

746 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:54:16 ID:gjo9KSYr

■鞄鯖オルデ祭り開催中■

同志25名ぐらいで開催中、おもろい。

747 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:57:30 ID:HHrW1/wX

アホか　房なんだから最後までキャラ変えるなよ　みっともねーぞｗ

748 ：既にその名前は使われています：04/10/17 23:58:27 ID:E1QCMNXi

>>746
うはｗｗｗ中華関係無しに面白そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:00:18 ID:Dith8x7W

>>743
HNMは効率悪いから来ないと思うよ

750 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:03:35 ID:Dith8x7W

鞄鯖なのでオルデサーチしてみた
もう少しサチコメ考えた方がいいよ

「でてけ」とか「かえれ」みたいなのは見苦しい
でもガンバレ

751 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:24:24 ID:mbDzPcQy

うぜー最近はじめたものだけど、アーチャスナイパーもう
アイテムから消去でいいんじゃないの？
つけてないとなんか不都合あるんかね？あれ

752 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:26:58 ID:VOw2lxXc

擁護してるやつは、１回そこに金稼ぎいってみな
凄い嫌がらせうけるから
普通に釣り勝負できるなら文句なんかでねえよ
POP時間にリンクして連れてきたり救援だしたりケアルかけられたりさぁ
あっ擁護してる方は、RMTしてる現実世界の人生捨てている廃人様達だからそんな金稼ぎなんかしませんか^^^^^^^^
まぁ一般人の金稼ぎの手段は、チュウカがくる前に□にも散々潰されたけどね
おかげで解約する決心がつきました。
ありがとシナチクさん達＾＾

753 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:28:07 ID:miu696rU

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28239905

こんにちわジョブは　７５モ。３７戦。６０忍。３７白。６１シ。７５詩。
３５侍ですギルは　アイテムまで　５００万くらいです CDは　ジラトまでですえーと。。
サーバは　レモラですエルバン　Famale　パイスは　１番です合成は　０です；；
名前の　便更は　いま　わかりません FF１１は　フレイむりですから＾＾
サンドリア　ランク１０ですやーふかんたんは　むりですから　
銀行振込で　おねがいします。　注意ください。ありがとうございます。
さきの落札者は　やーひかんたん　むりですから　再出品です。

754 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:35:57 ID:nXS+NF8D

>>752
だれも擁護してないよ
単に真面目に話している相手をからかって遊んでいるだけ
なので、釣りにはいちいちかからないで
でも、ほんと支那も上手く立ち回れないもんかね
単に反感を買っているようにしか見えないんだけど
案外とRMT二の次なのかもね
卑屈な人たちだからこんな所でしか憂さを晴らせない

755 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:38:21 ID:trl6ci89

案外と

756 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:38:35 ID:oUf1Y2tt

擁護してる奴らの特徴
・直接被害を与える邪魔作戦を「意味が無い」という
・代案として、おとなしくささやかな反抗案を出す
・IDと口調ががころころ変わる

757 ：既にその名前は使われています：04/10/18 00:48:11 ID:e1UFn4oB

>756
・ココにいる奴を稚拙だの卑屈だの言って、自分が上の人間である事をｱﾋﾟｰﾙする。

758 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:03:04 ID:dXGl2EJ5

このスレは
ＲＭＴ業者の工作員　　優勢
廃人　やや劣勢
一般人　劣勢

759 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:07:17 ID:3Qc3N6jX

中華はさ、ＲＭＴで生計立ててるんだからさ、
稼げなくなったら来なくなるわけよ。

だからポストを潰す、徹底的に連中と取り合いをする
これをやれば自然と他の稼げるとこに行っていなくなると思うんだけど。

ただ、それをやるには過去の祭りで垢晩など気にせずガンガン攻撃をした
永田時計や武闘派みたいな勇者が必要だな

760 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:15:35 ID:rV5PAAuF

ビートルリング+1　命中-3,飛命+4　LV21～　　　　　　　　　５～７万

アーチャーリング　命中+2,飛命+2　LV30～　　　　　　　　６０万

スナイパーリング　耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 LV30～　６０万

たとえ飛命+４０したとしても、とてとてにはレベル補正で当たらないから関係なし
ならビートルリング+１で十分

761 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:20:19 ID:yMM2MwE2

>>759
で、口だけ？
まず、漏前が24時間２週間くらい不眠不休でやってみればｗ

目には目を、歯には歯を、規約違反には規約違反をですかｗ

762 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:24:49 ID:LVCZDhln

>>759
槍玉に挙げられてるアチャと潰しても所詮トカゲの尻尾切り。
一番効果的なのはやっぱり中華が価格操作してる品を買わないように
することだと思う。

ぶっちゃけ後衛から言わせて貰えば、アタッカーならライフベルトとか
そこそこのブーストさえしてればあとはレベル差補修がでか過ぎるんだから
アチャやスナイパーなんて必死こいて買わなくていいですよ、と。

763 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:26:41 ID:3Qc3N6jX

>>761
現実的にそれしか無いだろ
煽るだけ？煽るだけならいらねーよ、ＲＭＴしてろよ

764 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:34:30 ID:CaXVdxcW

アーチャースナイバー不買運動とか言っても欲しい奴は買うし、
職人も利益が出るならアーチャー当然買う。

中華うざいって叫ぶなら>>759自身がさっさとアーチャー取って来て
RMTまずく成る位アーチャー安く出品しまくるなり、
スナイパー作るのがまずくなる位アーチャーの値段高くなるように
しろ。ただ叫んでるだけなら>>759でも出来る

765 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:42:51 ID:xQ/h0hWw

スナイパーリングを持ってない言い訳に中華を使う俺は勝ち組

766 ：既にその名前は使われています：04/10/18 01:50:16 ID:3Qc3N6jX

>>764
やるんならやるよ？
ただ一人でやっても無理だろ、集団でやらなきゃ。

767 ：既にその名前は使われています：04/10/18 02:05:27 ID:rKrbMWj9

１０００人くらい集めてオルデをエリア落ちにでもすりゃいいじゃん

768 ：既にその名前は使われています：04/10/18 02:09:16 ID:QpKCVT6B

解決不可能な問題sage

769 ：既にその名前は使われています：04/10/18 02:22:37 ID:T30Y86yO

ユーザーだけでは解決できないが、■eが本気で動けば解決するので
支援age

770 ：既にその名前は使われています：04/10/18 02:23:45 ID:QJ7tEg/U

使わないスナイパー、アーチャーがあったらカンスト出品してくれ！
あと今競売で買っても中華のメシのタネにしかならないから買わなくていいよ。
命中+5なんてLv補正の前ではタカがしれてるしねぇ。

771 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:02:30 ID:Dith8x7W

>>770
アーチャーって皮職人以外持ってるんだろうか

772 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:06:06 ID:QJ7tEg/U

あと奴ら、自分らで出品してるリングを倉庫で買って、
「その値段で売れているように見せかける」みたいだよ～
だから安く出品しても中華に買われるだけかも…

>>771
今回オルデで邪魔してｹﾞﾄした人とか…
スナイパーのほうが多そうだね。

773 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:07:58 ID:mo2CkD9y

>>760
どうでもいいが、Omaeno鯖の骨職人ボリ杉ｗｗｗｗｗ

774 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:12:31 ID:7poRC3MF

アーチャーとスナイパーを買わないだけで済むんだよ。

スカスカでも気にするな。

どうせアーチャー買うのは皮職人だけなんだから
厨皮職人の財産だけ減らせば良いんだよ。

そしたら必然的に皮職人がアーチャー買わない
→アーチャーダブつく→中華が延々出品手数料を
システムに食われ続ける、ｳﾏｰ

実際、Uchino鯖のスナイパーの値段、アーチャーより
１０万も低くなったけど、まだ在庫ダブついてて笑える。

775 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:15:27 ID:5QdXlnY7

支援age

776 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:18:18 ID:LcCiGFwT

FFは競売が経済の中心だからレアものは独占されるとマジですぐ
インフレ起こすな・・・　　ってこの台詞にでジャブを感じる…

とりあえずクジャは一週間前は58万ですた(´д`)ﾅﾂﾔｽﾐﾏｴﾊﾓｯﾄﾔｽｶｯﾀﾉﾆ

777 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:21:33 ID:3Qc3N6jX

>>774
そもそもアーチャーだけの話してますけど、
私の鯖

オルデール
ギデアス
野営陣
べドー
オズトロヤ
ダボイ

全部中華支配ですよ？
アーチャー買わなければべドーオルデールに流れるだけっぽいのがなんとも。

778 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:21:34 ID:WLOclNfa

寝る前にあげ

俺が中華問題に関心を持ち始めたのは、夏祭りで金魚すくいをしている最中に
中華シリーズの一人から乞食をされたことがきっかけだった。
「I need 3000 gil ok」こんな感じでトレードを申し込んできた。
当時はアメリカ人だと思って「I have no maney for begger」
と言ったがそれでも「I need some item ok」とか言いやがる。
最後の「ok」が激しく不愉快で、今でも思い出すとムカつく。
でもエルメスだから金やアイテムを与えたNAもいるかもな。
(したらばの害人被害スレで「エルメスで南サンドで物乞い実験をしたら
罵倒もされたが金やアイテムが四万ギルくらい集まった」って報告があった)

779 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:27:32 ID:h4wcNOlu

ゲーム内で啓蒙活動してひとりでも多くの人がこの事実に気づけば、
スクエニにメールなりなんなりが行く確率が上がるわけじゃない。

GMもきっと把握していて、なんとかしたい気持ちがあったとしても、
オンライン部門の一社員、もしくはアルバイトにすぎないから、
独断では動けないし、逆に動いちゃいけないものだと思うんだよね。

だから、俺らにできることは、
2chで盛り上がるのももちろんいいんだけど、
「スクエニに公式手段で抗議する」
ってのが一番いい方法だと思うよ。

たとえ、全部は目を通さないとしても、
1日に来たメール100通のうち、98通がこの問題関連だとしたら、
それなりに考えることはあると思うよ。

と、いうことで、メール打とうぜ、同志よ。

780 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:44:04 ID:r0fXMelF

流れをぶった切ってFairy鯖より新ｼﾘｰｽﾞ紹介！
クロウラーの巣で発見　　コメントとか
Arcuseh　　　シ41/忍10
Baobaowx  　ナ40/戦20
Digua          黒44/白12
Donggua　　　白43/黒07
Liangmi　　　赤43/黒12
Maoren      シ44/忍12
Wuxuebao  黒41/白20
Wxxxiaowei　戦43/忍12
Siennadraco 戦42/忍10
Hardeaging  戦43/忍12　ni hao wo s china
一般PTとモロ重なってトンボと戦ったりするので気をつけて

ジ・タで発見
Aiyo　Fely　Jaky
Bage　Oide
Coqi  竜54/戦27
オルデールにも顔出すよ！

781 ：既にその名前は使われています：04/10/18 03:55:23 ID:r0fXMelF

>>780　もづき
ダボイで発見
Atomickitten
Elvagirl
Ghostdealer
Pokemon

オルデールでナンバーズと一緒にいる方
Mapipi タル
Julhary　猫
Osnake ガルモ
ナンバーズ含め全員称号[モルボル　ベーン]

SmzｼﾘｰｽﾞはLv19で止まったまま
5人でゲルスバ入り口の木に張り付いて伐採しかしてないﾓﾖﾘ
Flyｼﾘｰｽﾞはランク４に上がって、クロ巣最奥でHelmBeetle狩中

あと、参考に(´・ω・`)ノ　Number11と3
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=9728876&kid=83403&mode=&br=pc&s=&submit.x=149&submit.y=78

782 ：既にその名前は使われています：04/10/18 04:11:17 ID:FivWrbJ2

矢打ってる皆さん～スコピオリングですようちの鯖競売１０００ｗ
うはｗｗｗおｋｗｗｗ

783 ：既にその名前は使われています：04/10/18 04:31:16 ID:5fCHuyOI

やたら嫌ってるみたいなのに
中華なんて呼んでるんだね
皆本気で>>308なんて思ってるの？
嫌ってるわりに変な所信用してるんだなぁ・・・

彼らは尊称は尊称としか受け止めないだろきっと。

784 ：既にその名前は使われています：04/10/18 04:40:52 ID:jad+kb2y

>>767にちょっと賛成なんだけど、どうなんだろー。
ちょくちょくそうゆう事をﾕｰｻﾞｰで起こす事によって、
今よりも激しく（？）■eに伝わらないだろうか、中国問題が。
それがひとつのサーバーだけじゃなく、各サーバーに何度も起これば。
なんてゆうか、ｱﾋﾟｰﾙできるんじゃないかなと…

ﾕｰｻﾞｰが出来ることは、今の腐った現状をﾒｰﾙやGMコール（中華との
いざこざで呼ぶってこと。中華問題についてテルするわけじゃなくてね）
で伝えたり、ｴﾘｱ落ち等という行動で表すしかないんじゃないかなぁ…。
■eの手間が増えていくようにすれば、原因を無くそうと動いてくれないか、と…

問題の規模の大きさをうまくアピールできるんじゃないかなって思い、ｴﾘｱ落ちに賛成。

785 ：既にその名前は使われています：04/10/18 04:42:36 ID:bNb1mZlR

今日、Remoraで活動してた？
サンドから裸ガルカ部隊出動してたけど、オルデ行ったのかなと思って

786 ：既にその名前は使われています：04/10/18 04:48:57 ID:zh+Ow07x

メール送ろうと思うんだけど
どんな風に書けばいい？

787 ：既にその名前は使われています：04/10/18 04:53:41 ID:S+XYfN77

FFの場合システム的にPK無いから獲物取らせない様に
するくらいしか邪魔出来ないんだよな。

PK出来ればリネ２で毎度お馴染みの中華討伐隊が出来るんだが・・・。
ユーザ間の問題はユーザ間でと抜かすならユーザ間で
問題を解決出来る様に■eよ、PK実装汁！

それは置いておいてもまだ被害が小さい今のうちにユーザみんなで
手を打っておかないとリネ２の二の舞になるだろうな。

788 ：既にその名前は使われています：04/10/18 04:57:45 ID:3Vf0StMz

>>787
毎回中身の変わるユニクロ装備の中華は平気で初心者狩り始めるぞ

789 ：既にその名前は使われています：04/10/18 05:04:43 ID:S+XYfN77

>>788
いや他MMOにはPKある代わりにペナルティがあるのよ。
街の施設利用不可、他者に殺された場合他者はペナルティ無し
経験値ロスト・アイテムロスト率アップなどなど

リネ２の場合で中華PK祭りよくやってたけどペナルティがあるので
相手が攻撃して来た所を殺したり、新規キャラ（FFで言えば禿ガル）
の集団で殺したりとかしていた。
場所によってはそれで数時間も殺しまくってると中華の代表者が交渉してきたり
とかあってある程度解決した場合もあった。
（日本人に攻撃しない、狩りの邪魔をしない、出来るだけ日本人の邪魔にならない
ように狩るようにする等）

790 ：既にその名前は使われています：04/10/18 05:08:42 ID:S+XYfN77

ごめ、言葉足りなかった。
ペナルティがあるから中華やキチガイPCと言えども
無下に初心者はPK出来ないってことね。

そんな漏れはリネ２で中華100人以上は殺してるｗ
低LV装備で低LVを偽造＞中華の獲物を横殴り＞中華漏れに牽制で攻撃
＞漏れの反撃の弓一撃で中華あぼん＞防具等アイテムドロップゲットでウマーｗｗｗ

791 ：既にその名前は使われています：04/10/18 05:13:25 ID:+fVhWiJo

FF11・中国人がネトゲを利用して不正に外貨拾得
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098043950/

792 ：既にその名前は使われています：04/10/18 05:14:21 ID:hT5mGWRS

限界１のアイテム、ドロップ率がすごいことに…。
３人分３セットに３時間かからず。

793 ：既にその名前は使われています：04/10/18 05:22:31 ID:S+XYfN77

ちなみにこんな感じでぬっころしてた。
http://www.geocities.jp/senkou954/

794 ：既にその名前は使われています：04/10/18 06:46:11 ID:FY9bheZM

どうやらリアルでも中華がヤバそうだな…

795 ：既にその名前は使われています：04/10/18 06:51:59 ID:FivWrbJ2

うちの鯖中華かわからんがTABマクロで必死に【パピルス】【助けて】【いたわる】１００００【はい、お願いします】連呼してた。

スパムっぽかったので即BL

796 ：既にその名前は使われています：04/10/18 07:56:27 ID:uiRRaQYP

オルデに篭っている中華の称号見てみろ、ほとんどがモルボルベーンだ。
モルボルガーも香具師らの暇つぶしに倒されてるぞ。以前まではたまに
放置されているのいたけど、今は無理。２４時間～３６時間ちゃんと沸き待ち
しないとクエアイテム取得できないぞ。

797 ：既にその名前は使われています：04/10/18 08:05:24 ID:XWTIxIYp

中華から金クレテル貰った・・・

ｼﾅ>>「10000」
>>ｼﾅ「何？」
ｼﾅ>>「me」
ｼﾅはトレードを申し込んできた。
>>ｼﾅ「Are you a Chinese？」
ｼﾅ>>「yes 10000」

('A`)

798 ：既にその名前は使われています：04/10/18 08:44:17 ID:jhj3uiZ1

>>488 と同じ26楽鯖から追記の報告
Grgujt　Egrghrの他にも
●Evenvoy　エル男　竜騎士　ラプトル
●Wolaopo　エル女　竜騎士　ラプトル
●Hontiti　タル女　白/黒　

がシャクラミに常駐している。
シャクラミの入り口でシーフを知り合いと一緒にLv上げしていたんだが。
一定時間ごとに、この竜騎士軍団が入り口までぞろぞろ戻ってきて、
それと同時にHontitiが入り口から参上。
5人で暫く何かしてるのか、停止した後、Hontitiがケアル、プロテスをした後デジョン。
その後、4人は再び奥へ、の繰り返しを確認。

竜騎士のほうはTellでピンイン語来たので、中華なのは間違いない。
効率作業化してるっぽいなあ、　この5匹は注意だぜ。
　

799 ：798：04/10/18 08:46:50 ID:jhj3uiZ1

ごめん、もう1個。
↑の5人の停止は恐らくHontitiにトレードして、街に戻る手間を省いてると推測しています。