【ついに】中華問題を考えるｽﾚ Part.11【新聞沙汰】

・NM独占（ツール使用）
・エリア占有（他のプレイヤーへの執拗な嫌がらせ）
・競売価格操作 （アイテム買占め）

FFのダニ RMT厨禍プレイヤー と それを放置する■e の問題を
真剣に考えるｽﾚです。

まとめサイト：
http://www.geocities.jp/oisu_ff/

たってなかったのでたてました

前ｽﾚ78氏がうｐしてくれた朝日新聞の記事

780 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 04/10/13 09:51:36 ID:mjOqkSYn
うｐしました

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2099.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2100.jpg

何度やっても立てられなかったので助かりました(;つД｀)
スレ立てお疲れさまでした　m(__)m

ついでに前スレからの補足情報を
・RMT撲滅委員会：http://y-t-magician.hp.infoseek.co.jp/
・毎日新聞による報道：http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200410130200.html

感情のまま書き込むやつは中華の手先

>>1
ツールを使用してるなら他プレイヤーへの嫌がらせはないけどね。ツールとやらでで確実に釣れるのなら
わざわざ面倒な嫌がらせをすることなくシュクシュクと釣っていればよい。

というわけで軽やかに,,　４ゲット（くらいだろう、たぶん）

オルデのアーチャーだけ取り上げてるの危険だなぁ
ラバオの寝釣りやめさせろ、って大騒ぎした結果
ウインダスが餌食になった愚行を繰り返さないようにしてほしい。

危うく難民になるとこだった

>>5
前ｽﾚの１をそのままコピペしちゃったからちゃんと見てなかったんよ(´･ω･｀)

あれ？
なんかINT4が見えなくなってない？

しかし、鈍さにかけては人後に落ちない大新聞社がかぎつけたとなると、
既に問題は末期症状ってことなんだろうな。
FFもとっくに手遅れだしなー。

実際末期だろ。もう落人とか７０〜８０万するぞ。この調子で値上がりが進んだら
落人皇帝アーチャーなんか１００万いくんじゃないか。

おぉ、とうとう新聞も取り上げてくれたか。
>「100万ギルを1万5千rmで売ります」
ギルって事はFFかな？
新聞掲載は朝日か。イデオロギーは気に入らないがグッジョブ！

支援上げついでに、ループ防止を兼ねて前スレ貼っときます。

【■eは】中華問題を考えるｽﾚ【なぜ放置？】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097462748/

１さん乙です。過去スレが見つからないけど。
今現在で、新聞ネタにはなっているけど□はいつも通りの動きなしか。

　結局は買う人間がいるから、売る人間もいる訳で、中国人に限らずＲＭＴを
やっている人間を□が徹底的に罰しない限り、今後もこんな感じの問題は起こるのだろうね。

　今各鯖で行われているＲＭＴ中国人労働者に関しては、□が垢バンしない以上は
ユーザーが出来る行動として、例えばオルデならアーチャなどの不買運動しかないのかな。
これだけの騒ぎになっているんだから、やるとしたら競売履歴で買う人間に注意を促すとか。

私怨age

ほぼ同じ位置に沸くていうのがなければ、もうすこし増しになんのかな？
NMにしても張り込みとかってスゲーアホらしく思う。そのエリアの何処かに沸きますなら、たまたま移動中に狩るとかも
出来そうな気もするが・・・


でもあれか、結局エリア支配（脳内）とかで関係ない（自分らに）人きたら電波テルきて終わりか・・

それにしても落ちるのは早いなｗ

このスレは1/3の賃金で落とされるわけにはいかない

良ｽﾚage

今にして思えば「○○持ってない△△は糞！」とか必死にここでアピールしてた奴らもRMT業者の類いなんだろうな

朝日は取り上げたけど、あくまで最初の一歩的な内容だな。
中国様への配慮ぶりも見え隠れするし、所詮アカヒか。

ここをもう一歩踏み込んで社会問題にするなら、読売か産経が良いと思われ。
「あの朝日が取り上げましたよ」と付け加えれば、より深く掘り下げてくれる
希ガス。

朝日結構紙面割いて取り上げてたんだな。
癌から「法整備」って言葉を引き出せた、FF11の名がメジャー紙面に上がったのも大きい。

朝日嫌いだが取り合えずGJ。他紙も追随して取り上げてほしいところだなぁ。

>>6
アーチャーが独占状態にあるのは知れ渡ってるから、今後は他金策手段の被害状況
も集めたいですな。

上へ参りま〜すage

●中華アイテム
アーチャーリング・落人の篭手・風魔の脚絆・皇帝羽虫の髪飾り
モリオンタスラム

●中華素材
アメミットの皮


Uchino鯖こんな感じ。随時報告追加よろ

uchino鯖ってのやめないか？
>>24はラグナロク鯖と予想してみる

モリオンピアスやスナイパーリング帯だと
買ってしまう意志の弱いモレ・・・
みんな・・・ごめん・・・orz

>>24
もう奴らがアメ皮狩れるLVにいるのか…

ラグ鯖、Lv40代。
中華がｲﾊﾟｰｲ

支援ａｇｅ

全てはクソサーバーがいけないんだよ
息子とボラクルに騙されてソラリス８なんて入れるから。
長期的にFFの中の経済運営とか全然考えてないんだよね。

FFが自然崩壊するまで、余計な経費かけたくないって姿勢が見える悪寒

>>2
朝日の事だから日本人が悪いって方向に持っていってうやむやにするか、日本と欧米のRMT業者
しか叩かないぞ。

ゲルスバも厨化数人が、サンドと行ったり来たりを延々と繰り返してるお！

ＮＭは場所も時間も多少ランダムにしても、
ますます人海戦術が有効にならないか？
サポ狩で全域支配でいいんだから。
すなわちｼﾅﾁｸ優位。

運でもこっちが取れる可能性があるだけ、
それに関してのみは、現状でよさげ。
連中が異常であるという状況が証明しやすいしな。
先のＳＳみたいに。あれなら反撃できる。

とりあえず釣り勝ったらキープ時間操作でfa
ﾔﾂ等の稼ぎを減らそうぜ

テンプレに入れたほうがいいんじゃない？

INT４でもわかるかも知れないFF11のRMT問題
http://www10.tok2.com/home/int4/index.html

>>31
不死鳥ではずっと前からだよ。

エルムの履歴全部こいつらで埋まってた。

あげあげ

新聞沙汰になってこれからＲＭＴが取り締まれ始めるかも？
と思った方は大間違い。

この記事でＲＭＴを知った方々の参入により
ますますＲＭＴ業界は拡大していくでしょう。

オレオレ詐欺がマスコミによって余計に広がったのと同じこと。

NMとかコッファは１キャラが１日に取れる上限をつけれ

age

>>37
もうすでに潰しあいが始まってるから、厳しいんでない？
オレオレ詐欺は潰しあいが無い＆相手は高齢者や弱者だから簡単。
規約違反になってないＭＭＯで稼ぐのはもっと大変だろうし。

リネ２でだけど大手の有名サイトが中華のRMTラーに直撃インタビュー
した記事どっかに載ってたんだけど見たい？
見るなら探してくる。

あとは国民生活センターへ訴えて行政指導してもらうことかな。
「朝日も指摘してますよ」
といえば今までよりは本腰入れて聞いてくれるぞ。

例は悪いが出張ホストの件もマスコミ報道をきっかけに
警察が本腰入れたしな。

法律面からじゃ解決はしないんじゃないの？
ゲーム外から見れば、RMTは別に悪いことしてないし。
唯一切り崩せるとしたら著作権法からだろうけど、中古ソフト問題は
ほぼ全面的に中古業者側の勝利だったし。

プレイヤーが不快だからなんとかしろ、は外から見れば何ら問題ない行為

前スレでマスメディアに投書しろと言ってみたら、マスコミはスポンサー大事で動くわけがないと
否定的なのがかなり釣れたが、あいつらは間抜けなのか■の火消しが希望的観測をもらしたのか。
これからもマスメディアにどんどんネタを提供して■の対応をヲチしようぜｗ

私怨age

規約違反で垢バンすればいいだけなｎだけど、証拠つかめないからな＝。
おとり捜査かましたって、数が数だしな。

まじめに働いた方がいいぞって事をわからせるために、妨害するしかないんじゃないだろうか。

んじゃ、オルデいってくる。

>>45
がんがれ。できれば仲間も募ってな。

>>42
オレは法律とか詳しくないし、めんどくさいので調べる気もないが
サービス内容として明記してある事をお金は取っておいて全く実施しないのは
何か罰せられたり指導受けたりしないの？例えばGMの仕事とか

>>47
「全く実施しないの」といっても、実施していない証拠がないのでは？
RMTや寝釣りがのさばっていたとしても、対策をしていない証拠にならないし、
対策以上に蔓延してるので追いつかないってのが現状だと思うけど。
実際寝釣りなんかはGMからの確認が来てるみたいだし。

RMTに関しても、ゲーム内であからさまに取引してたりしたら人知れずBANされるんじゃないの？
まあ大抵はメールで打ち合わせしておいて、ゲーム内じゃ、
「100万ギル貸してくださーい」「はい、どうぞ」とかだろうけどね。

ほぼ全てのメーカーサポートは、常に電話繋がらない状態だけど、
仕事してないわけじゃないし、それに関して罰せられたりはしないのと一緒だと思う。

ＲＭＴより先に中華からの接続をなんとかしてくれよ

ハラスメント関係で対外人の案件とかは全く仕事してないと思うんだがなー・・・

だねー　RMTを法で規制する前にもっとする事があるね
中古ソフトの売買禁止や、違法ソフトのダウンロードを取り締まる法の方が先

中古ソフトの売買は判例で販売側の勝利が決定的になってるから、禁止するのは無理だろうけど
著作権で保護されたソフトのダウンロードも犯罪として取り締まるぐらい、著作権に厳しくないと
RMTなんて絶対取り締まれないよ

当然だが、著作権とRMTは全然関係ない。
法律では規制のしようがないので、
運営側の姿勢が問われるわけだが・・・
いい加減、RMTにどう対処してるかくらい、公表せい！

たとえ■eがＲＭＴ業者のキャラを把握し、そこからの入金（ギル）が確認
されたとしてもユーザーの「知らない人から勝手に送られた」の一言で終了です。

アカウント停止するためにはユーザーとＲＭＴ業者とのリアルマネーの受け渡しの
事実を確認する必要があり、取り締まる法律がない以上■eには確認不可能です。

法律制定が先か、ＦＦ１１が廃れるのが先か。
ま、後者でしょう。

流れの不透明なギルは強制回収・・・
ってのは可能か？

でもギルにリアルマネーの価値が出来ちゃってる時点でこれやると、
それもまた問題になりそうだな〜〜。

ってことで、ヴァナ内の実力行使しかないのです！

■と警の関係＝■とユーザーの関係
どっちも大して変わらないって事か

プレイヤーとしてできるのは、供給元を減少させることだろうね。
アーチャーを釣り勝って、相場よりもやや安めで競売に流す。
そうすれば業者は在庫が少なくなって、販売が滞りがちになるし、
相場が低く移動していけば、業者もそれに合わせて下げていくしかないだろう。

地道だけど、これが一番効果あると思う。

徒党を組んでアイテム稼ぎしてたら、ぞれぞれのPCで競売出して特定PCへGillを集めるか、
特定PCへアイテムがまとめられるかするはずだし、
長く観察していたらHNMLSとかとGillや物の動きが違うがずだから、
物やGillの特定の動きってチェックするソフトとか作れないのかな？

知らない人から勝手に送られた　これが通じればいいが
自分のやってたゲームの運営側は問答無用にBANにしてたよ
理由を説明しようとメールを送ろうとしたけど
垢がロックされててメールできずじまい
このくらい厳しければいいけどな

有無を言わさず強制的に外人と混ぜておいてGMが英語話せないって
商品(サービス)として欠陥品だと思うんだがなー・・・リコール隠し？ｗ

>>57
倉庫で即買いで、相場下げ工作した方がいいナ。
下手に売ると転売される。

一番いいのは、「中華アイテムを買わない、持ってないやつを責めない」
風潮を作り出す事。

何よりも大事なのはより多くの人に知ってもらうことと
風化させないことだよな。

現在進行形でダニは増え続けているわけで食い止めるためには手段は選ぶな。
せっかく報道が話題として取り上げたんだから今がチャンスだ。

RTMは規約違反ではありません
堂々としましょう
ギル投げの狩をやっていられるのもRTMのおかげです

騒いでいるのは単なるひがみ

16点

>>62
それ諸刃の剣だよ。
広く知られれば知られるほど類似犯が増える。
RMTに問題意識を持つ人が１０人増える間に、1人でもRMTerが増えたら汚染がより広まってしまう。

RTMage

まぁRTMなら規約違反とか言う前にFFと関係ないだろうしな。

スレ立ち上げ当初から約一名粘着で、擁護してるのがいるな〜

今回はこのＩＤと。あぼーんあぼーん。

癌と同じで対抗するには根本的に潰すしかない。
残っていると増殖し続けるから。

でも相手は組織で動いているのにこちらは匿名掲示板に集う有象無象のプレイヤーに過ぎない。
果たしてゴキブリなみのしつこさと根性を持つシナチクに対してどこまで対抗できるのか、
疑問だよなぁ。

狩りごときRMTしないと出来ないへたれは、迷惑だよｗ
支那畜と一緒に、
き・え・ろ

支援age

向こうはネトゲ喫茶に群がる中高生の大群でしょう。
基本的に根性無いから大丈夫。

入れ替わり立ち代りアクセスしてるから２４ｈいる様に見えるだけで、
瞬間瞬間の行動力はかなり質が低い。ま、腰をすえて対処するしかないね。

>>72
問題はいつまで続けるかって話だよな。
百年戦争のような泥沼になったりして。

ぷろましあM終わって暇になったやつから、
支那畜撲滅Mに突入だな

なんかニュースで、中国でオンラインゲームが大ブームで
ネトゲ喫茶が満員御礼って言ってたな。

中華ってネトゲ喫茶でやるやつが多いのかな？

>>74
プロマシアミッション手つけないで放置してるけど、正直そっちの方が面白そうだｗ

韓国ではPC房という
ネットカフェでのネトゲが盛んだけど
あながち中国も一緒だと思う

>>57
競売に出しても買い占められるだけだから、オープンで販売して欲しいところ
定型辞書でアイテム名を出さなければ、支那も見落とし易いはず

>38
それしかないよな。
戦闘開始時のPC、PTﾒﾝにﾁｪｯｸが付いて、レア品ﾄﾞﾛｯﾌﾟでﾘｱﾙ一日や二日同NMと戦闘不可ってどう？
開始後即抜けのPCにもﾁｪｯｸ付くから、そいつがいるPTも当然アウト。
これで少しは支那の売上速度減速で採算合わずに撤収させられないかな？

78補足
オープン「トーク（シャウトなどで）」と言うことでよろしく

>>79
■eはめんどくさいので全てのアイテムをEx、Rareにとかしそうだがなｗ

亀レスだが
>>9
トクトクが今メンテ中だからじゃないかね

>>79
キャラ回しで無用に支那が増えそうな＾＾；
仕舞いには儲けられない分レンタルキャラが出てきたり

>81
やりそうだね(^_^;
>83
それもあるかも。
では修正して同NMじゃなくて、ﾊﾞﾅの全ＮＭってどう？

Kujataは探すときり無いな
Wangxiang
Wangxianga
Gandoful
Lyceepuuna
Liangliangguai
Sonicpan
Zhongliong
Zhangliang
Liyajing
Taingege
Thanduil

不死鳥テレポ屋、朝から晩までずっとシャウトの連発（ここで中華と判断）
依頼がない場合、１０秒以内に２行ほどのシャウトログを出す
（時間帯によって頻繁になるときと、控えめなときがある→別人がやっているから？）
鯖スレにもトラブル報告がある

奴の名は、Applea

トラブルに巻き込まれないよう、中華に協力しないよう、
みなさんを守るために晒させてください。

>>77
あながち、の使い方間違ってますよ。

正直これはもう駄目かもしれんね。
願わくば■e以外の会社はいまのFFの現状を反面教師として
MMO開発するときは国別鯖を基本にしてくれますように・・・・

■eのMMOはもう絶対やらんよｗ

>85

あと巣とベドーとダボイとコロロカの香具師もよろしくなｗ

だいたい名前に「X」が含まれてるのが多いから。

>>75
日本と支那の平均経済格差は、４０倍。

簡単にいえば、日本で１０００円だと、支那では４万円の価値という事

で、沿岸部（裕福層）と大陸部（貧民層）で、また経済格差がある。

それだけの経済格差と、インフラの無さがあるので、個人でPCを所有しているのは
沿岸部の裕福層のみ。だからPC房（日本でのネトカフェ）が普及しているし
それがネット環境の基本になる。

ちなみに、FFにいる中華共は、日本のゲーマーのような中学高校生ではなく、
出稼ぎ労働者。つまり、生活が掛かってる。だからなりふり構わない連中ばかり。

深刻なんだよ、この問題。思ったよりな。

侵略と戦争の時代は前世紀で終わりにして、
日本は非武装中立穏健文化国家を目指そう！
国家を捨て、個人の為に生きよう。
民族を捨て、地球の為に生きよう。
信仰を捨て、現実の為に生きよう。
競争を捨て、他者の為に生きよう。
暴力を捨て、理性の為に生きよう。
武力を捨て、知性の為に生きよう。
自由を捨て、平和の為に生きよう。
人間なら生存の為に出来るはずだ。

>>91
生存は捨てないのか…

下げるな

とりあえず大きな課題は一つになったな！

つまり法の整備からしないと進まない！

全鯖禿がるで中華がいかにダメかアピールしたいところだが・・・。ｗｗｗウソ

仮想通貨を現金で購入　オンラインゲームで拡大
ttp://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200410130200.html

しばらくは、100kギル1600-1800円のrateは動かないと思うが
ヴァナでは1Gの価値が下がり続けるわけで。

昔に比べて安くなったなぁ、と喜んでいるヤツもいるかとは思うが
ヴァナ世界におけるギル通貨のインフレは、
実世界でのRMT市場の拡大に繋がっていることは理解したほうがよい。

要するに、ギルと実貨幣との交換レートの下げ圧力は
もう効かないってこった。
交換レートが変わらずにヴァナディールのインフレが止まらない、
という状況はマジで危機というか、末期症状に思える。

>>96
いくらギルが溢れかえろうが、売り手側でいくらでも調整できるからな。
今年の冬にギル暴落しそうになったが、買取停止して乗り切ってたし。

RMTerが次の市場を見つけて、ギルを大放出しだした時が最期になるだろうね。

Sylphサーバー
Haixinga
Haixingb
Haixingc
Haixingd
Haixinge
Haixingf

オルデール(アーチャーリング)オズ(風魔・落人)等に
24時間必ずこの内の誰かが生息。
徒党を組んでいるので、かなりたちが悪い。
■eさん取り締まりを。

現在発生している中華の問題は、

�@中華が供給しているＮＭ品と同性能のものを安めの合成品として実装。
>合成品で同等のものがあれば誰も高い金払ってＮＭ品など買わない>中華が
ＮＭを張る意味自体がなくなる

�A日本語版クライアントを使用した中国からのアクセスは元々利用規約第２条１項
に違反しており、該当地域からのアクセスを全て禁止。
>ipたどればどこからアクセスしてるかなんてすぐわかるわ

で解決する。この２点はすぐに簡単に出来る方法だ。
この程度もやらないなんて□eは対処する気がないと思われても仕方ないな。

さて、出稼ぎＲＭＴ業者が免罪符、ＨＮＭエクレア装備品のロット権販売に目を付けたわけだが。
いくらＲＭＴでギル買ってもなかなか手に入れられないこれらのモノにいくらの値段がつくか創造もつかんな

全鯖で一つずつ順番に禿ガル祭りをして
その鯖の中華を囲んで行くのはどうだ？
一大プロジェクトなので、時間もかかるし仕切りきれる奴が必要だが。

>>99
その１の案は解決策になっているか？
いくら中華対策だからってプレイヤーの選択肢を狭めるのはよくないよ。

ＨＮＭ狩りはまあ５０限界が越えられないようなザコ
中華は来ないだろうし被害ってもんでも無いと思うけどね

>>103
HNMなんて一部の人間しか関われないだろ。
合成廃人やそれに次ぐような金持ちも同じ。
一番被害を受けるのはリーマンその他の１日３、４時間できれば
いい方っていうプレイヤー達だ。

●簡単に出来る独占阻止方法

獣であやつるが挙げられているが、簡単に出来る方法として

「中華相手に外部ケアルしてヘイトリストに載せ、自己ケアルでタゲ奪って連れ回す」

がある。HPをあらかじめ黄色〜赤にしておき、中華に外部ケアルして、ヘイトリストに
乗ったところで、印ケアルで自己ケアルしてタゲをこちらに強引によせる方法。

ケアルヘイトを逆手に取った方法で、赤でブリストファラした状態で、
コンバート印ケアル４が一番やりやすい。

やつらはツールと改造使って、画面に特定モンスしか表示できないような
チートをしているので、無理に取りあったりするより効果的。

最大のポイントはMPKではなく「救助行為」を使っている部分。
違法行為じゃありませんw

＞103
最近の奴らなめないほうがいい。
1人6垢でパピ粘菌炭ゲッツしてうろつきまわり始めたから。
50できのこはつよなら余裕で取れるでしょ。

中華は放っておいてもいいさ、株価が下がるわけじゃないし
別にゲーム内がどうなろうと、売上げには全然響かない
文句言いながらも続けるのは解ってるから、放っておいても平気平気

嫌なら辞めてもいいんだよｗ

蛇鯖・アーチャ―常時張り付き厨化

Aniet　常時アノン
Babys　R1　S　THF50/WAR25
Capcom　R1　S　MNK50/WAR25
Dress　R1　S　WHM50/WAR05
Enongh　R1　S　RDM50/WAR05
Fast　常時アノン

>>107
釣りか？在日中華か？

どっちにしろほとんどの人は他のを探してる段階なのだが、何か？

>>107
?

そうも言ってられないのも現状・・・
オルデに常住の中華がいないとか思ったら古墳でパピ取りとか
前スレに報告あったと思う。
しばらくサルタ行ってないから自分の目での確認はしてないが
中華と思われるPCが芋乱獲してた報告もあり。
■にやって欲しいのは中途半端な対策じゃなくて中華の完全排除！
あとRMTに対してどう考えてるのかは最低限ハッキリしてもらいたいね。

ちなみにRMTが法で取り締まれないってなってるけど
ゲーム内のデータ（アイテム・ギルなど）は実質的には■の所有物で
勝手に売り買いすると著作権だか何かに引っかかるのではなかったっけ？
法律詳しくないのでわかる人フォローよろしく！

＞107
そのうち知らない間にMPKされるよ・・・・・ｗｗｗ

まぁ、でも一番手っ取り早いのは高額アイテムにみんなEx,Rea
つけちゃって譲渡不可にしちゃうことなんでしょうけどねぇ。

もしくは同一のNM（レアアイテムを落とす雑魚を含む）を
１度倒したら１週間倒すことができない（タゲることすらできない）
ってフラグでも追加するとか。

ただ、そうなると一般人はいつまでたっても入手できないアイテム
山盛りになって、結果的にFF崩壊を早めることになりそうだけど。

日本円と中国元(マネー)って同換金レートにならないのかな？
国を動かすのはさすがにむりかぁ。

>>113
逆に、既出だけど高性能アイテムと同等性能の廉価版を
大量に出すべきだよな。ＦＦは装備などに金がかかりすぎるゲームだし。

やっぱり経済格差があるのに１つの鯖に押し込めちゃだめだよね…。

>>102
いや、１の案の有効性はかなり期待できる。
MMOはアイテムのdropそれ自体が生産の拡大だから
無限のインフレの進行には耐えられない。
実世界とは違う。

で、合成は生産だけではなくて、アイテムとギルの流通の側面を持つから
新しい合成品の投入は、単純な厨禍対策だけではなくて
インフレを抑制する手段になりえる。
インフレが進行しているのに、実貨幣とギルの交換レートが変化しない
現況を考えれば、十分に魅力的な案だと思う。

＞ゲーム外から見れば、RMTは別に悪いことしてないし。

こらこら
もっとよく調べてから発言しろよ
RMTの収益から１円も税金が納められていませんよw
むしろ、納めなくてもいいんですよw
だから法整備をしろ、取り締まれないじゃないか！と言ってるのですよw

あとは、マネーロンダリング、海外不正送金、何でもありだ

>>118
少なくとも国内の業者は会社形態とってるなら税金納めてるんじゃない？
個人でなら年間１００万超えたら納税するだろうし。
どのみち脱税するのはRMTだからじゃなくて、納税をしてないその人が違法なだけであって
納税しないからRMTが違法になるってことはありえないかと。

>>119
海外送金があったとしても正当な手続きを経ていれば、不正でもなんでもないんじゃ？
商取引に関してはなにも後ろめたいことないよ。

wWw＜ホンヌレから来ました！！
('∀`)＜RMTとかぶっちゃけどうでもいい　　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ﾊｺﾓｱｲｼﾃｯ!!
■Ragnarok Online EP4.0 Lv1793 ('A`)まっしぐら■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1097663457/

今朝の朝日新聞の記事は、内容的にはまだまだイマイチ。
あれでは運営会社も被害者であるというニュアンスだが、実際には“問題を放置して悪化させた管理サイドの責任”でもあるのだから、
その点についても言及して欲しかった・・・・まぁ第一歩としては上出来か。
朝日が右か左かは別として、中立性を基本とする新聞というメディアでは、法律で違法と定められていないもの
を強く批判する訳にはいかなかったのかもしれない。文頭で“１００万ギルを〜”て書いてFFを名指しで指名してるあたり、
取材拒否でコメントださなかった■eへの反抗か？ｗ

消費者相談センターや警視庁ハイテク犯罪対策センターなどの公共機関も問題視し始めたことだし、
次に効果がありそうなのは、“フラ○デー”やなどのスクープ雑誌か、“週間ポ○ト”などのゴシップ雑誌あたりかな。
“あのドラクエの■eの運営するMMOに蔓延る、ヤクザのような中華RMT”とか
“ユーザーからの苦情を無視し問題をひた隠しにする■eの態度は、まるでゲーム業界の三○菱”
ぐらいスキャンダラスに扱ってくれれば、■eも無視できないほどのイメージダウンに繋がって本腰を上げて対策に乗り出すしか
なくなるかと。
・・・あ、三○菱の場合は、末端の社員は真面目に報告してたのに上層部が握りつぶしてたのが原因だから、
末端のGMから腐ってる■eの運営と同列に扱うのは失礼か。いや失言ｗ

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　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>120
＞海外送金があったとしても正当な手続きを経ていれば、不正でもなんでもないんじゃ？
＞商取引に関してはなにも後ろめたいことないよ。

それがマネーロンダリングでよく使われる手法な訳だが？

>>121
アイテムバンクのゲームの人？(・ω・)コンニチワ

>>122
まぁいきなりつっこんだ話されてもゲームやってないイパン人はﾊｧ？だと思うので、
うむ。第一歩としては大きいと思うよ。

FFの中華はまだお子様だって事が分かって良かった
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/
このまま放っておけばこのようになる

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　スレの流れが読めなくても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　なんともないぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>120
釣れるかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>120　　））
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
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>>120は、素で言ってそうで怖いｗ

>>120

国内の業者はあくまで仲介ビジネス。
トレードそのものは個人名義であり税逃れができているってこと。
例えは悪いが、薬や銃を会社組織で売買し納税する馬鹿はいないってこと。

>>124
そもそも不正に得た金を送るからマネーロンダリングと呼ぶのであって、
マネーロンダリングだから不正だって言い方がおかしくない？
RMTを取り締まる法律がないんだから、RMTすること自体は不正じゃないよ。
倫理的な問題はいくらあったとしても。

なんか知らんが立命館大学院教授いいねぇ
中華いなくなるように祈願age

ネット取引の脱税検挙は実質無理だろ

>>99
日本語版使ってる北米在住のフレがいるし、サービスしてない地域を弾けば済むことかと

>>131
薬や銃は所持や販売そのものが違法だから問題なんでしょ。
個人名義であり税逃れができるのなら、ネット上でデータ売るものは全部ひっかかるじゃない。
自分で書いた小説や作曲した音楽売るのと変わらないぞ。

法整備やらはとりあえずおいといて。
まずはFF11にRMT目的で群がるイナゴの大群をなんとかしたい。

今のところは国内のRMTの取り締まりって個人間売買の取り締まりって事になるんだよね？
そうすると、オークション系のところも影響をうけるんだよね？

海外はどういう方向で取り締まるんだろう？

中華も国内のRMT業者(個人もな)もネづら〜も全員をキャラ削除、バンしてくれ。これが平等でいいだろ。
粘着アホ裁縫職人みたいな粘着煽り職人もいなくなって、ジョブ板もネ実も、今よりはまともになるだろ。

>>136
＞自分で書いた小説や作曲した音楽売るのと変わらないぞ

これ本来、課税対象だがw
だから法整備がされていないって話してるのよ？

http://ff-life.com/
このサイトがasahi.comに書いてあった
労働賃金の安い中華を利用したRMTの組織だな

これ■eに通報しても、どうにもならんかな？

>>140
フリーソフト売っててそれなりの金額超えたらサラリーマンとかでも修正申告しないと脱税ですな

>>140
だーかーらー。
課税対象であっても納税すれば何も問題にできないだろ。
つまり方法そのものと納税しないこととは別問題なんだよ。

法整備があったとしても、税金を掛けるための法律しかできないんだから
RMT自体はなくならないだろ。
業者が税金納めちゃえば、何の問題もおこらないんだって。

仮に違法だと認められても検挙出来ないだろ。外国だし
海賊版の漫画と同じだ

>>141
■eは動きそうになさそうだけど・・・
しないよりしたほうがいいかもですね〜

法律違反じゃなくても規約違反ではある。
学校で、廊下を走るなという法はなくても走ったら教師に叱られるのと同じこと。

当面は■eがゲーム内の取り締まりを厳しくするしかないだろう。
不自然なキャラ、金の動き、その他をチェックしてな。
人件費がいくらかかるかわかったもんじゃないが。

INT4の人、以前サイトのカテゴリ分類によってはバナーが…って言ってたけど、またなってるよ…

おまいら話が大きくなり過ぎ！
検挙出来るとか法律違反とかそんなのは後でいいんだよ
まずはゲームの規約を守っていない中華を追い出す事だろ
だいたい、法整備が終わって違反者検挙に乗り出す頃には
FFのサービス終わってるっつーの

ID:qY5+v24X

買い手か売り手かしらんが
もまえがRMTerだってのはよーくわかった
しね

つーか、日本＞海外の送金辺りで潰しちゃえばいいじゃない？
美味しい仕事じゃんｗ

まあポイントは、
１）現行法ではどの法律に引っかかる可能性があるか考えてみる余地はある
２）新しい法制度の制定はＦＦには間に合わない。立法・公布・施行までに末期
３）現行法に掛からなくても、悪質な税逃れに利用される可能性だけでも
　　指摘する意味はある

ってとこじゃないか？　実質金券の発行に近いものがあるし。

しないよりマシ
少なくとも業者が納税しだして問題を回避するまでは
それで弾ける
回避されたら更にほかの手を考えるまで
一網打尽にできる方法以外はやらない
というのならばおまいさんがここで発言する必要も意味もなかろ？

>>151がまとめてくれた所で
とりあえず、ユーザの出来る範囲までの話に戻そうかｗ

>ってとこじゃないか？　実質金券の発行に近いものがあるし。
こっちの線で■eに査察が入るってのはどう？
いろいろな危険性はあるがまともに■eが対応する様になるかもしれん

RMTがなくならないって、ぉぃぉぃ
そういう話じゃなくてさー
ヴァーチャルな貨幣と現実の貨幣を交換するなって規約だろー
それを違反してるのー、さらに所得の申告もしてないのー
■eは中華放置して料金収入増えウマーしてるのー
眠いのでもう寝るぞー

ってもうまとまってたー

>>152と>>155に聞きたいんだけど、業者は納税してないの？
個人業者は年またがないとなんとも言えないし、
HP解説してるような業者は納税ちゃんとしてるでしょ？

納税とか関係なく規約違反なんだからさ…
納税してたらOKとか、頭大丈夫か？

寝る前の支援上げ

ど〜も話がこんがらがってきてるようですが、
詰るところ、不正ツール使用の寝釣ラーと
規約違反の中華RMTerが消えればそれでいいのです。
法的解釈云々なんてものは、また別の問題

>>158
納税きちんとしてたら、脱税してるからそれをネタに業者を追い出そうってことができないでしょ。
なのにずーっとその線で愚痴こぼしてても無駄じゃない。
だったら、オルデにいる中華リストでも増やした方がなんぼかマシってもんだって言いたいの。

ユーザーデータの管理レベルがどの程度の高さなのか、
まともなセキュリティがしかれているのかわからんが、
ＧＭレベルならＲＭＴ業者との癒着は十分考えられるし、
開発そのものが袖の下の金子渡しさながら、
業務上横領はたまた贈収賄の手段としてユーザーデータの書き換え、
ＲＭＴを介して不当に現金を得ている可能性も有りえる訳で。

■eの正体が近いうちに見れるんじゃないか？

それと一匹二匹ほど粘着してる香具師が居るが、
クソスレ大量立てとか、犯罪隠しの必死さを感じるよな（笑）

規約違反はわかってるんだがなにせ■eの対応次第だからな
現実にＲＭＴしてるのかどうかまでは調べないだろうな。
理由はめんどくさいし直接利益にはならんから

中華のキャラをアクセスポイント等でシリアルナンバー等で
割り出して、強制サバ移動とかしてくんねーかしら。

その後は、中華同士お互いに潰しあいｗ

話題が一本化されなくてもそれぞれでやればいいだけの話。

１）ユーザーのプレイサイドでの試み

２）社会道徳的、法的問題刺からの追い込み

片方だけにする意味がわからん。
両方やればいいだろ。

仮想通貨と実在通貨の交換を進められると発行元の■eに行政からなんらかの対応があるだろ
問題は実在通貨が\でないときだな

>>159
えらくぶっちゃけた話だなｗ
まあ、話をヴァナに限定するとそうなるね
俺も消えて欲しいと思ってる

飛躍すると今みたいな話になっちゃうんだよな

>>158
法的にはOKって、糞みたいな話は結構あるのよ
ただ、今OKだから今後も問題なしで行くべきだってのは頭疑うよね

>>164
うむ。それぞれアンカーでつなげばよろし。
それぞれ出来ることをやる。

>>164
実際やってないじゃん。
>>161みたいに愚痴ばっかり垂らして実現しそうもない提案して、
さらにそれを実現しない■eの愚痴を垂らして、そればっかりだよ。

俺は業者じゃないからシランよ
「一手で撲滅できない案なんか無価値」
と聞こえたので、そんなことは無い
と言いたかった
納税うんぬんは規約違反とかに言い換えても差し触りない部分だ
根絶は無理だとしても少しずつ確実に減らしていけるなら
意味はあるだろ？てコト

>>147
あれ、まだ見れないぞ？
それにあの広告はあれでちょうどいいと思われ。
「ほら、ここに問題のサイトのいいサンプルが！」ってカンジでｗ

そして地球スレと同じように知らない間にきえていくのね…

■が動かないんだからさー、マスコミとか団体とかに取り上げてもらって
■を祭り上げるしかないとおもうんよー。

とりあえず、FFは「未成年もプレイしているゲーム」なワケだ。
RMT関係で■をマスコミに祭り上げるには、これが重要だと思う。

シナチクのほうは、また後日。

オマーン０−１日本

中国０−１クウェート

>>168
愚痴もこのスレをage続けてくれるなら良いと思うよ。
諦めろって方向でなければ問題ないでしょう。

あとqY5+v24Xは色々反論してるようだが、
そこまで良いと思う行動を、今日は実行したのかどうかの報告こそが、
ここで何か反論するよりも説得力を増すと思うがね。

漏れは今日ＬＳの連中にリング買うなって言ってまわったよ。

掲示板は話し合うだけでも意味があるんだよ。

スレタイトルが目に留まれば、人が集まるし、問題視する声・意識も出てくる。
実態を判っていない運の悪い被害者という意識だけの善良なヴァナ市民が
物事の深刻さに気づくまで無駄な愚痴でも書き続けて
このスレが存続すればいいじゃないか。運動っていうのはそういうものだ。
行動は、可能な時、場所、人間が思い思いにやればいい。

実際、過去スレではマスコミや消費者センター、警視庁ハイテク課へ
訴えかけよう、また訴えてみたという報告もある。
ＧＭの反応、■eの対応の推移など、起きた事実を把握してる人間は多ければ多いほどいい。

ユーザーのプレイレベルでのｼﾅﾁｸ排除は別スレかサイトでも立てて、
鯖単位、ＬＳ単位でやれるﾔｼ、やりたいﾔｼがやればいいだけの話。
というわけで、元法学部だった俺は少し税法、商法関連で洗ってみるか。
興味あるし。金券がらみの横領罪の判例とか。
ある程度まとまったら税務署等各省庁への訴えかけも考えてみよう。

１つ改善点、競売において最優先者の名前が分かるようにしてもらうってのはどう？

　法整備だ、著作権だと言う前に一つ。
新聞にも掲載されていたのだけど、とりあえずは撲滅を願うユーザーとして
ダニの中国ＲＭＴ軍団の件を、もっと大きく広める必要はあるよね。

　週刊誌にメールや、様々な大きめの掲示板などに掲載報告するのは
どうだと思う？他にもこれは□e にとって、痛手となりそうかな？
と思われる場所への掲載から、進めていこうよ。

age

>177
SPAなんかは金儲けの方法としてRMTをのせてたよなｗ

風呂入って寝る前にあげ
うちの鯖の中華のバザコメ

games.sina.com.cn

RMTサイトかどうかは不明だがとにかく中国語のゲーム関係のサイトだった。
(ってアドレスから推測できるそのまんまやな……)

>>176
それいいと思う。前にもあったけど
「○○さんから落札しますか？」って感じでメッセージ出るといいな。

>>173
ｳﾊｯwww中華弱すぎwwwwww修正されないねｗｗｗｗｗ

>>177
ヤフーのトピックスにスレ立てると
■ｅが敏感に反応するって話があったな。
資産家が株売買のチェック用に眺める云々の話。
本当かどうかは知らんが。
ＦＦ１２、ＤＱ８の発売時期がはっきりしたから、
今は甘くなってそうだが。

多くの週刊誌は親御さん世代向けだからなぁ。
自分の子供への悪影響が懸念されない限り、
イマイチピンと来ないので受けが悪いかもしれんが、
事象として世間に認識されるのは、意義がある。
問題が改善されるための第一歩だし。

俺もＦＦやる前にリネージュのＲＭＴの
特集番組見たときは、
「へぇー、実金出してもゲームのデータが欲しいものかねぇ」
程度にしか思わなかった。まあ変わった商売もあるもんだなー程度。
世間の認識とは大分ズレがあると思うよ。

エンターテイメント業界としては、マネーロンダリング等の裏家業と並べられて
一般向けの媒体に並べられるのが一番きついだろうな

「お金出してゲームに手間かける暇があったら仕事しなさい
最近の若い子はまったく…」
うちのかーちゃんはこんな感じだった
RMTが違法とかそんなことより、ゲームに現金つぎ込んでる人のほうが気になるみたい

>>181
でもやばいんだよ
いま中国とクウェート勝ち点で並んで得失点で中国２点まけてる

で最終戦の相手が香港ｗｗｗｗｗｗ

クウェートやばいｗｗｗｗｗ

爺鯖でここ読んでいる人います？
何か鯖スレで決起の予感ぽいです。フルアラでオルデール乗り込むとか。
爺住人にしては珍しく、熱たかまってます。

自分は行こうかどうか迷ってますが・・・というか、いつ行くのか・・・

age

尻鯖＠オルデ
昼間から夕方にかけて、中華ｖｓ中華ｖｓ日本人だったが
日本人優勢で、深夜には中華１ＰＴバタリアに引き上げて行った。
現在まだ、日本人第二部隊ががんばってる。

この件に関しては立ち消えもなんなので、ageておくよ。

ＲＭＴ云々つーか
本音は中華がいなくなればいいやってとこやね。
まあ、もっとぶっちゃけちゃうと、それはついでで

　■　が　困　る　の　を　も　っ　と　見　た　い　ｗ

■の運営の最大の失敗はアンチを大量に産み出しちゃったことだと思う

>>189
獣上がったらあやつるで参加しますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

一般人的には
他で十分稼いでる香具師＞RMTで稼いでる香具師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FFニート
なんじゃねーの？

頑張れ日本人( ・ω・)

age

尻鯖の24時間台湾RMTerのBluemoonはレベル70なのね。
こいつと一緒のanonの香具師等もレベル70くらいなのかな？

age

キャラデータまで含め、ゲームデータは全て■の著作物であり、所有物なのだから、
それを無断で売買する行為は違法ということにはならんのかな。

それと、中華がこないだレベル上げしてたよ。５５を平均ラインにするつもりっぽいな。
５５が増えれば限界２も楽だろうし、どんどん上限は上がりそうだ。

>>187
近々ってわけではないけどやるらしいよ
ただ、鯖のいつもの事だけど

大手を振ってやると、ただ傍観して、
茶化したり冷笑してるのが、格好いいと思っているタイプが馬鹿晒しやるから

シャウトやハゲガルみたいな乗りは期待しないほうがいいかも・・・
複数の決起予定のグループが動いてるけど連携しない方針っぽいね

俺のところは、身内だけで動くみたい
今のところLSリーダは、フレやLS繋がりだけに絞ってるし

ageときます。

熊の掌　あげ

>>198
「ゲームデータは全て■の著作物であり、所有物」
この主張自体，100%認められるとは限らない。
そもそも明確な線引きは難しいが極端に運営側に有利なのが上記主張。
言うまでも無いが
完全に免責の範囲内だとするならある日突然ワイプされたり
ずさんなバックアップ管理をされていようとも利用者は無き寝入るしかない。
逆に完全に免責範囲外だとするならば
機器故障や緊急メンテ等の際に運営側は莫大な賠償を請求されかねない。
上記主張は限りなく前者。

>>202
規約の日本語版はプレイオンラインからしか見れんので英語版見てみれ
https://secure.playonline.com/supportus/rule_ff11user.html

ちと質問っすが釣りメインな中華RMTって結構あります？
資金ほぼゼロで黒字保ちながらスキル上げが出来る魚釣り。
低スキルでも時給そこそこの釣り場ならあるわけだし、
ねづり場所がつぶされていても手釣りならスニークさえ詠唱できればどうでもなる。

自分の鯖で常時船にいて、動きかたがいかにもキーボードっぽい人らが
かなりの数いましてね・・・ねづらーならブブなりクフィムなりでやってたら
いずれはスキル上がるだろうし。

半年後くらいには、全鯖でRMT中華HNMLSが全HNMを独占して
あらゆるHNM素材・装備がRMTじゃなきゃ買えなくなるんでしょうね

■がそれでいいと考えてるなら、何も対策とらなくていいよ。

■＜ぶっちゃけRMT業者が増えて労働者アカウント増えてくれりゃ儲かるしｗ
■＜会員数も水増しできて一石二鳥ｗｗ
■＜さらに、大きな声じゃ言えないけど、RMT仲介業者からも上納金をもらってるのでさらにウハウハｗｗｗ

>>205
半年後なんて　既に日本人いないだろ・・・
ＮＡ4　ＪＰ1　ＥＵ2　中華3　ってとこか

中華系のRMT合成業者ってのはまだ出現してないんですか？

夜勤明けの俺様がage

>>203
規約違反の次元じゃなく法律違反の次元の話ね。

地玉事件の時は
「ゲームデータは全て■の所有物で、被害者はユーザーではなく■」
て言ってた気がするなぁ

ふと思ったんだけどさ、ＲＭＴの認知度が高くなってくれば
ﾈﾄｹﾞ上のｱｲﾃﾑ＝現金でくくれるようになって
ヴァナ内でのアイテム借りパクまでもリアル詐欺で立件できるようになるような気がしない？

>>212
少なくとも今現在は無理。つーか逆に運営側が鴨られるだけ。
しかし10年後は変わっている可能性も高い。
まるっきり無罪の現状は「罪が無いと認められている」状態
ではなく法整備が追いついていないだけだから。
どっちにしても
■e側の主張を鵜呑みにしちゃうような香具師は便利な良い子ちゃん。

>>59
問答無用に垢バンと言う事は
嫌な人にＲＭＴ業者を通じてギルを送れば
そいつを垢バン出来ると言う事？

>>214
韓国は法治ではなく徳治国家だから多少の弊害があっても気にしない。

週刊アスキーはRMTサイトを応援します！

新聞記事にした人もMMO何かやってて中華から嫌がらせうけたのかなあ。
「糞中華が！記事にして晒してやる！！」
って感じ？必死ではあるがGJです。

ＦＦプレイヤーで、このスレ見てるとかな。

■の主張は自社に都合のいいようにころころ変わるから信じないし
つか、■自体信じないｗ
中国でのＲＭＴに関する法整備の動きに対して
上海かどっかの大学教授が「ＲＭＴは保護するべき」とか言っちゃってるのにはわろた

「ＲＭＴは保護するべき」なら、国内のみで、国外のはできないようになるのかな。
そうしないと、自国の法の整備しても、国外の行政機関と連動できんとどうしようもないだろうに。

■＜ぶっちゃけRMT業者が増えて労働者アカウント増えてくれりゃ儲かるしｗ
■＜会員数も水増しできて一石二鳥ｗｗ

これは確かに言えてるかもしれないな。

地球事件じゃ、キャラは■の所有物、ユーザーがとやかく言ってもﾐﾘ。がKの主張。

とりあえずアーチャーの劣化品およびその打ち直し品実装をｸﾚｸﾚしてみないか？
これでｵﾙﾃﾞは潰せる。まぁｵﾙﾃﾞなんて問題の一部に過ぎないけどね。

RMTを保護するつもりはないが、中華いなければ対岸の火事で
済んでた人がほとんどじゃないかと思うんだが？
金に意地汚い下等な民族が日本人の遊びを台無しにしている・・・
そんな人種差別発言しか思いつかなくなる現状でRMTに対しての
風当たりを強くしたのは中華そのもの。
むしろ、中華がいなければRMTは保護されてたのに。
中華は大学教授まで馬鹿なのか・・・

>>212-213
>「ゲームデータは全て■の所有物で、被害者はユーザーではなく■」

↑これは被害者の茨氏が被害届けだした先の警察署の見解ね。
■eが公式に発言したものではない。
まぁ田舎警察だったようだから仕方がないかもしれないが。

これも、その時の警察署の言葉だが「送検は可能だが立件は無理」

>>224
■eに聞いてみな。同じ趣旨の事を言うから。

規約にそうかいてあるからね
ただその規約を盾にRMTしてるからと司法に訴えられるかと言えば、無理だろう
運営にとって出来るのはyouBANのみ

寝る前に浮上させま〜す

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　 反論する奴は中華だ！反論しない奴はよく訓練された中華だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 　　　　ホント、MMORPGは地獄だぜ！フゥハハハハー
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿　　　 |＿＿|　 |　|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/　　　　　ﾉ　　　 |　|

とりあえず何回も何回も釣りﾐｽでﾘﾝｸしてｱｰﾁｬのﾄｺまで逃げちゃってｽﾏｿ
あの狭い部屋にﾓﾝｽがｲﾊﾟｲになってtargetnpcが効かなくなっちゃったﾈ
お詫び申し上げﾏｽ

朝日の記事は、中華のためのRMT広告記事。
RMTを知らない、興味がない人に記事にして宣伝し、
法的には違法ではないと書いて興味の引かれたユーザーに買わせる。

＼くぁw背でｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」／
　　　　　　　Ω ΩΩ

追記、海外のFFXI公式サイト行ってみな、RMTサイトにリンク張ってあるから
この時点で■eはRMT公認、ここで騒いだだけじゃ状況は改善されない。

しっかし、ＮＡ入ってくる前までは、ＮＭレアアイテムでもお金稼ぎで
普通に買えたぞ。高いといっても、それくらいの手の届く範囲の値段だった。

ＮＡ入ってきてから、香具師等のレベルが上がるにつれて、ＲＭＴでギルを
購入しレアアイテムを買うってのが、ＮＡの中での常識になり、レアアイテムの
値段はうなぎ上り。日本人は、アイテムないなら無いなりのプレイをしてきた
まぁ、中には「ＸＸＸ持っていなければ糞ｗｗｗ」っていう人間もいるが、ヴァナ
ではまったく見ない。そういう発言する香具師自体が、厨と扱われるのわかってる。

ＮＡはまったく逆で、いきなりみつめてきて、何をいうかと思ったら、「お前の装備、糞 lololol」
だから、ＲＭＴでみんな装備だけは充実させてる。しかし、ＰＳが装備に追いついて
おらず、まぁなんというか御粗末な始末。まぁ、そういった中で中華が次々と参入し
上がりつづけているアイテム相場を更にあげるという、とんでもないことになって
きてるんだな。

まぁ、なんというか住みづらいヴァナになってきたな。

まぁここでＦＦやめなかったら　ＦＦサービス終了時まで
やめれないと思うよ。　社会復帰のターニングポイント

>>233
対策をしなくてもさ、NAとJPの鯖を分ければ中華はほぼNA鯖へ行くから、おれら安泰なんだけどな。
JPの場合、いくら供給があっても需要が少ないからな。

アーチャなんてさ、中華が居ないときにはずっと日本人がいるやん。
俺にはどっちも同じに見えるな〜
皇帝だってそう。中華消えても同じ事を日本人がやるだけ。

支援age

おでん　ベドー中華支配
ドッジイヤリング価格操作 現在進行中。　ヽ(´Д`)ノ

>>236
中華来る前もアーチャーの場所には大抵人がいたけど
同じ奴が居続けるなんて事は無かったぞ。

>236 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/10/14 09:43:34 ID:f+0UgVoR
>アーチャなんてさ、中華が居ないときにはずっと日本人がいるやん。
>俺にはどっちも同じに見えるな〜
>皇帝だってそう。中華消えても同じ事を日本人がやるだけ。

NA参入前、日本人が狩りまくりでも、皇帝12万、アチャリン8万、落人20万
NA参入後、日本人、ＮＡ狩りまくりで、皇帝25万、アチャリン15万、落人30万
中華参入後、中華が狩りまくりで、皇帝35万、アチャリン50万、落人50万

それに値段も今じゃ半年前２０万⇒５０万
履歴も今や固定の倉庫キャラで埋まりつつある。
シリーズの名前も紛れてておそらくｼﾅﾁｸ。
別名ｼﾅﾁｸリングって感じだ。

ｼﾅﾁｸRMｳﾏｰﾘﾝｸﾞでいいよ

まあアチャリンの値上がりは、ｽﾅｲﾊﾟｰﾚｼﾋﾟ追加の影響だと思うけどな。
落人はｕｃｈｉｎｏ鯖では３５万くらいだった。ＮＡ以前でも。

問題が飛躍しがちなので、要点の確認を。 結局、一番のポイントは、
“不正ツール使用者と中華RMTを如何にして排除するか（当たり前だが＾＾；）”
であり、その為の方法として、

�@■eが管理・運営態度を改め、BOT使用者・中華RMTを厳しく取り締まり排除していくように働きかける
�A中華RMTのアイテム供給を妨害し、収入を得ることが出来ないようにする　の２点。

�@の方法としては、新聞・ネット・など様々なメディアに対して、
中華RMTと彼らを放置する■eの無能運営を訴え、■eが問題を放置できないようにしていく。
また法律＆商取引等に詳しい方は、その違法性と問題性を公共機関に対して訴えるのも有効。
基本は１日一回、■eに対して苦情メールを送って“ユーザーが本格的に問題視している”
と知らしめることから（返答には期待しない）。
�Aの方法として、彼らのアイテム取得（アーチャーでも落人でもどこでもいいので）を妨害。
　もしくは競売等での不買運動、過激にMPKして実力排除。

当たり前って言えばその通りのことばかりなんだが、
最近とかく法律問題とか違法性云々の話になりがちなもんで、基本の再確認にと。
個人的には、“１ユーザー１日１回は中華の妨害に行こう！”キャンペーンを
推奨いたしますｗ

スナイパーリングの略称はｼﾅﾘﾝで決まりだな

昔はよかった、ギルはなくともちょっと夜中頑張れば、ほしいアイテムを
ゲットできた。それにレアアイテムハンターのライバルとも友達になれたしな。
よく、寝落ちしたライバルいたっけな〜。ライバルといっても正々堂々と
挑発合戦、負けてもくやしくなかった。

それが今では、陰湿英語、ピンインでのtell、say、shout、しつこく見つめる
エモ連打、ＰＴ勧誘、モンスター持ってきてのタゲ妨害。リアルが関わっている
香具師等だけにやることえげつない。

日本人同士のときは、本当にライバルも同じレアアイテムハンターって
感じあって、本当にヴァナの世界観を保つことが出来たのにな。

>>98
偶然かな？
亀サバには「Hair」シリーズが居る。
「Hai」まで同じだからちと気になった。ちなみにオルデール占拠してるよ〜

>>245

・・・・・・泣けたよ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

なんだＦＦか厨房が話し合っても意味ないな　ﾌﾟｯ

私怨age

>上海かどっかの大学教授が「ＲＭＴは保護するべき」とか言っちゃってるのにはわろた

外貨稼いでるんだから保護主張して当然。
長い目でみりゃ国益につながるからなー

>>245
ハァ？？

anonで険悪な雰囲気でにらみ合ってる連中が

「ヴァナの世界観を保ってた」

って？？ハァ？？ハァ？？

anonでNM張ってる連中と中華の醜さは大して変わらないけど？？
NM取られたら鯖板で晒してうっぷん晴らしてる連中だけど？？


中華との違いはRMTをしてるかそうでないかの違いだけ

>>251は鯖板で晒しをしてたのか？
漏れがいた鯖では、ライバル同士、暇でよくsayでしゃべってたぞ？
今までどれくらい狩ったけどでねぇぇぇとかよ。あと、いつのまにか
みんな寝てしまっていて、気が付いたら死体の上をＮＭが歩いてるとか
ジュノに強制送還されてたりとか。わらえた。自分のフレの半分が
そういったライバル達だったもので、今もよく交流がある。

まぁ、「険悪な雰囲気でにらみ合ってる連中」としか感じられない
>>251が悲しいです。中華は明らかにそういったムードというか
行動をおこすからな。

暴力団（蛇頭や在日系）の脱税やマネーロンダリングの温床になっているなら
法的に解決するのが早い。

日本のマスコミもやっと動き始めた。
とくに、弁護士に「この手の訴訟でも稼げる」と認識させれば良い。
訴訟大国のNAユーザ辺りが火付け役になれば良いと思う。

NAの弁護士なら、
「□eはユーザに対する企業努力を怠った」という訴訟を簡単に起こすと思う。
欧米系の掲示板にこの問題を飛び火させればOK。

>>253
その訴訟大国の公式サイトでRMTを公認しちゃってるわけですが

【全鯖中華排除運動】

集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華
稼いだギルは全てRMTで換金。RMTを排除する為にも各鯖の中華を追い出せ！

■鯖名 / 1鯖から順次→サンド禿ガルカ→オルデールへ向けて出発→中華を囲み規約違反である事を知らせる
■日時 /
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯中華排除に努めましょう
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
パール支援など宜しく

運動するのはいいんだけど、楽しむためにやってるゲームで
そんなことやんのは何だかな。

ネトゲはプレイヤーの質でプレイヤー環境が大きく左右される
人ゲーで、■eは実質その運営に失敗したってことで
あきらめるしかないんでないの。
誰かも言ってたけど入れる人間を選ばないとだめなゲームなんだよ。

んで、今までの経緯見てきても■eが効果のある対策をとったことは
ないし、今後も対策を取るとは思えない。

と簡単に諦められるのはマンネリと言われつつ1ヶ月はハマれる
アマコア新作発売が目前だからなわけだが…

>>256
要はその気があるのかないのか
それだけだ
その気が無いならさっさと(・∀・)カエレ!!
他のねとげなりなんなりどこぞへなりと逝けばいい

RMTに関して■eに腰を上げさせる一番いい手は、
「FF11にはまり、レアアイテムを買う（RMT）するために犯罪行為をする未成年」
が出てくることだと思う。
要は社会問題化すること。

このスレの未成年の誰かよろｗｗ

ｱｰﾁｬ、落人、皇帝を20〜30万以上で落札しないようｼｬｳﾄってﾀﾞﾒかな。
もちろんNAにも。
それぐらいに落ち着けばRMTの問題は残るけど
元の相場に戻る分けだし。

おまいら。よく聞いてくれ。

ここじゃアーチャの話が多いが現実的には寝釣している連中の方が害悪だぞ。
中華以前にアーチャとかの張り込みをやっていた椰子なら分かるが、ドロップ率
から時給計算すれば低い物だが、サルタで寝釣している連中の時給は幾らになるのか・・・

アーチャーは規約的に対処しずらいが、寝釣は規約で「やっちゃダメ」とかかれているだろ。
NA、中華はもちろんJPにも居る寝釣の連中をなんとかしないと、高額商品の値上がりは
とまらない。

禿ガルは時間の価値観から考えて中華有利。オルデールに禿ガルがきて効率が悪くなったら、
中華は別のところにいくだけだ。

対処療法的な運動をするより、
「サービス提供地域外からのIPをはじく」
「同一IPからの接続は許可しない」
の二点を■eに要求した方が確実に在中中華の暴挙を防げると思う。

シャウト位で相場安定するなら苦労しないと思うが・・

>>258
FFやってた厨房が、苛めっ子に上納する金稼ぐ為にFF内でｷﾞﾙ稼いで
RMT屋に売ってたって事例を聞いた事がある。これ以上詳しくは知らん。

>>
リネやROみたいに日本国内専用サーバを開いているならサービス外地域の締め出しできる
とは思うけど、FFXIの場合、あちこちの国に売りさばいたけど遊ぶのは鯖一緒ってのでは
サービス提供地域外からのIPをはじくってのはできないではないかと思うのだがどうだろう?

それと「同一IPからの接続は許可しない」ってなるとネットカフェなんかからの接続は許可しない
ってことになっちまうな。リアルヴォナディールの立場なくなりそうだが

ここにいる人の多くが、FFがなくなったらすることがない人とライバルである中華を撲滅したいRMT職人に思えるのは気のせい？
普通の人なら中華がいてゲーム楽しめないなら解約してると思うが・・・わざわざ中華を相手にして不快な思いをするよりは
もし気のせいならすまぬ

その通り。
正解なので何も言うことはできません。

これを期に、ネトゲーから足を洗います。

>>263
遊ぶ鯖が一緒っていうのが、そもそも鯖リソースの有効活用って所からはじまったが、
破綻が見えてくるなら国別鯖を立てる。今現在、中国でサービス開始してないよね？

ネットカフェやリアルヴォナディールには各クライアントごとにグローバルIPを用意させる。
コスト的にも非常に簡単。

中国鯖つくっても日本鯖くるでしょ？

>>266
パッケージは輸入で形で買えちゃうよね。
中華以外にもマレーシアやインドネシアなどからプレイしている人いるしさ。
英語版発売(しかもサーバは国内・海外の区別なし)って時点でもうIP締め出しはできないかと。

同一IP締め出しの件はリアルヴァナ以外にもネッカなどのほかのネットカフェへの影響もあるし、
ユーザーにしてもルータ越しにやっている連中いるわけだからそこまで縛ると
えらい影響でると思うのだが>>266

どうでもいいのだが>>3の

>・毎日新聞による報道：http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200410130200.html

は朝日じゃないのか？

だから前も出たが、日本人オンリー鯖を新規で作れば無問題。
/smesで必死こいてワールド移転勧誘しなくても殺到するぞｗ
当然ｼﾅﾁｸＮＡがしたら垢ＢＡＮな。＋ＷＰ発行も厳しく取り締まり。

>>264

気のせいだから。
日本人RMT業者あたりは“RMTの相場が下がるのはナンだが、中華はアイテムの相場釣り上げてくれるし、
アーチャーとかアイテム供給に便利だから放置しとくか”ぐらいにしか思ってない。
自分達はHNMLドロップやらBCなんかで稼ぐし、スナイパーRMTしてるRMT皮職人辺りなんかは特にね。
ここに書き込む人たちは
“解約してもいいが、せっかくできたフレと別れるのは寂しいし、改善点はあるにしろシステム的に良い点もあるので、出来ることとなら立ち直って欲しい”
と思ってる人が大多数

それから、ここは中華に対して問題意識のある人が書き込むスレだ。
そういう発言は、RMT業者が荒らしか火消しのために書いたとしか思われないから、
思うのは自由だが書き込むのは止めろ。

釣りっぽいが、一応釘さしとく

ＮＡの方にどのくらい火がついてるのかが、気になるところ。
あっちに火がついたら、■も無視していられないかな？

NAが日本人と中華を区別して認識できんのかね？

入会に住民票必要に汁

騒ぐのはヘタレだけ

>>268
手元にパッケージがないので、なんともいえないが、大抵のゲームの場合、
「SALE FOR JAPAN.」と明記されているはずだし、取り説にも国内でのプレイ
ってかかれているはず。
パッケージの輸出にしても■eが認めている形ではないはずなので、問題ないのでは？
予想なんだけどね。

少数の権利を大事にしたいのは分かるけど、いいアイディアがない異常、
その為に全体が破綻するのなら、切り捨てないと全体がダメになる。

ネットカフェの経営状態はよく知らないが、FFXIをインストールしているクライアントの数だけ、
安価なADSL回線を用意するぐらいできるはず。

取り締まり簡単だろ

ワールドパスなくして、キャラ作成時のサーバをランダムにする
んで、サーバが気にいらないときは、有料（ここ大事）でキャラ作成から
やりなおし（当然、サーバはまたランダム）

>>276
それしか方法がないとしても手間がかかる、減益につながることは
絶対にしないのが■eなので、奇跡が起きない限り、着手することはありえない
ってのが見えてしまう

>>273
NAの時間帯(?)だと、オルデ等常駐の中華は「J」表記して張ってる。
日本のプレイヤーが多い時間帯になると、今度は「E」表記…。

これやってるのは、まだ一部の中華だけどね。

■eは日本人減らして中華増やしたいんだろ？
中華は金払ってくれるわパッケージ買ってくれるわ
文句言わない（言えない）わで最高の客だろうしな

いくらなんでも、中華が増えれば増えるほど、
自滅に近づいているというのは、■だってわかっているかと・・・
・・・・・わかってないかも orz

　まぁ寝釣りは　/fish　を無くせば良いだけなんだが２年以上も処理しない
のを考えると、プログラムの中でいじれない部分なのか、いじることの出来る
人間がいないか、□eの人間が寝釣りしてるかなんだろうねぇ。
　そのうち同じ名前シリーズが町中で一列に釣り始めるぞ。監視の操作人を
一人モニター前に追いとけばＧＭきても平気だしな。

韓国の一部ネトゲのように、アカウント取得に国民番号が必要とかならいいんだがな。
全世界で発売、ピークタイムずらして鯖有効活用ｳﾏｰなんて言ってるうちは無理。
つまり■eには逆立ちしても無理ってことだ。

経済格差のある中華さえはじいてしまえば、他のRMTerの影響は小さいとも思うんだが。

>>278
そうなんだよね。■eは減益になるから、絶対にやらない。
減益でも長期的に見て安定した収益につながるなら、
一時的な減益を良しとするといった判断をしてくれれば
いいね。

つーか、寝釣の一発垢バンができないぐらい、ヘボイ■e
に期待するだけ無駄なのか・・・

反発も多いだろうが、一番シンプルな解決方法は
ＮＭドロップのアイテムにEXつけちゃうことのような気もするけどね。
既存の物にも、全部。

>>281
何だかんだ言っても日本人減らないし、言っていても匿名掲示板で一部のユーザーが騒いでいるだけ
だから対策しないでしょ。

マジで分からせたいなら解約するとか、2ヶ月間課金止めてるとかしないとダメなのかもね

>>285
それやったら別の金策に走るだけだと思うが・・
一部の中華は既にやってるだろうけど
一斉に寝釣りとか寝狩りしだすだけだろ

>>287
そうか・・安直だったなm(__)m

マスコミ利用して■を祭り上げて、無理やり動かすしかないと思うなやっぱり。
だが、ｲﾊﾟｰﾝ人にシナとRMTうんぬんの話を伝えるのは難しいな。
>258の意見がキモだと思うよ。

モンス釣りあいで、直接シナと対峙するものいいと思うが、
裏方っぽい方面からも動くことが必要じゃないか。PTAとか動かんか？

東京・三鷹の薬局役員刺殺、中国籍３０歳男を国際手配

　東京都三鷹市で昨年１０月、薬局経営会社の役員園田裕一郎さん
（当時３９歳）が刺殺された事件で、警視庁三鷹署特捜本部は１４
日、中国籍の住所不詳、無職陳遠耀容疑者（３０）を強盗殺人容疑
で国際手配したと発表した。

　調べによると、陳容疑者は、すでに逮捕され、東京地裁で公判中
の林強被告（２７）と共謀し、昨年１０月２４日夜、同市下連雀３
の「園田薬局駅前店」に押し入り、園田さんと女性薬剤師（３６）
の背中や首などを刃物で刺し、園田さんを殺害、女性に約２か月の
けがを負わせた疑い。

　陳容疑者は、１２月２１日に偽造旅券で成田空港から香港へ出国。
その後、中国に帰国したことが判明したため、国際手配した。

>>251
在日認定

>>287
時給計算のできる賢い中華は既に寝釣にシフトしてる。
未だにNMに張り付いているのはタゲそらしようのダミー。

サルタ辺りでJPのような名前を付けている中華に注目しろ。

手釣やっているやしはanon解除してやってくれれば見分けが
簡単に付くのだが・・・どうしてanonする？

やつらの立場になって考えてみる
ＲＭＴで１０万ギル１５００円
貨幣価値２０倍
アーチャ５０万ギルとする
アーチャ１個あたり７５００円
やつらにすれば１５万円の現金に相当するわけだ
少々のことじゃ辞めないよな
こうやって考えると時給２万ギル程度の狩り場でも十分生活できるってことだ
ユーザーが多少邪魔したところで減ることはない

新聞沙汰になったからって喜んでいる馬鹿が多すぎて困る。
勝ち誇ったように、株式掲示板に書いている奴はｷﾓｲ

お前ら何をやっているか分かっているのか？
ＲＭＴ反対を啓蒙しているつもりらしいが
逆に一般ユーザーにＲＭＴを宣伝しているわけだ。

オレオレ詐欺が増えたのはマスコミが取り上げたからだ。
自分でも出来ると勘違いした厨房が増えたからだろう。

朝日新聞は中国の利益を代弁する新聞であることを踏まえたうえで
もう一度記事を読み直せ！

>>293
そう考えると恐ろしいな・・
本当に癌だ。

>>91
これって赤化思想そのままじゃｗ
神の居ない宗教。代わりに独裁者、例えば某将軍様が、
総書記という肩書きだけ卑下こいといて神として君臨する国。

まあ中国様の対日思想兵器であるってこった。
対日鉄砲玉の北朝鮮を真っ赤にしたまではいいが、
自国まで真っ赤に染まってしまって情報操作漬けの毎日ｗ

アメリカがRMT認めてると言っても、それが実は海外との経済問題だって
政府が気が付いてないからじゃないのか？
出稼ぎが急に多くなっていて、ドルが流出してるとなったら話しは別だろう。

しかし中華の大学教授はこれがバブルみたいなもんと気が付かんとは頭が悪い。
飽きられたネットゲーなんざ価値がない、ネットゲ間で本当の意味の
資産移動できないから意味がないのにね。

DCのPSOの過疎ぶりには涙が出そうだったよ。

>>271
論旨にはほぼ同意だが
＞ 日本人RMT業者あたりは“RMTの相場が下がるのはナンだが、中華はアイテムの相場釣り上げてくれるし、
＞アーチャーとかアイテム供給に便利だから放置しとくか”ぐらいにしか思ってない。
これは違う。
RMT業者にも勝ち組負け組があり、海外勢RMT業者は脅威だ。
IGEなんて、日本語サイトまで作ってるが本体は香港だ。

■eのRMT対策は明白だ　完全黙殺　多少のＲＭＴ活動は目をつぶるが
ＲＭＴを持ちかけるシャウトは容赦なくＢＡＮする。
啓蒙活動がＲＭＴ対策になるわけがない　
一般人には他人事だし、喜ぶのは業者だけと言うのが現実だろう。
金でギルが買えると問題提起しているつもりが、逆に犯罪の種を撒いているわけだ。
なんという愚かなことだ

>>299
じゃぁ、どうしろと言うのだよ。

そこで提案　いっそのことＲＭＴについての話題をタブーにしてしまい
ＲＭＴについて取り上げる人間は　社員or業者or中国人としてバッシングせよ
中国人を叩くならその狼藉振りを叩けばよい　狩場独占　相場操作についてバッシングする
でもＲＭＴはおくびに出さない。
これしかない。　逆にＲＭＴの話題を取り上げるものを締め出すことで、誰が
ＲＭＴやっているか分かるってもんだ。
敵を倒すにはそれしかない

通貨流出はやばいだろ
■eの自作自演で雇った裏金工作だったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>301
確かにＲＭＴ叩きたいんだか中華叩きたいんだか
わからんな
結局買う奴が悪いとかって話題になってループしまくるしな・・

■eが専門の法律チーム作って、通報されたRMTサイトを逐一チェックして潰してくれりゃあいいのにな。
罰金バリバリかけて摘発してくれ。

朝日の報道には気をつけろ。
なんてったって、あのオウムに問い質すといいながら、
朝まで生テレビでオウム真理教の大宣伝してた所だからな。

今回も結局はラグナロクの宣伝してるようだが、
ほんとに日本が嫌いな所なんですね。

>>301
それでは解決しない。
むしろ社員＆業者＆中国人は喜ぶだけ。
やるなら、いパン社会にまで、この話題を広めることだ。
その方が結果的に彼らにとっては脅威になる。

ＲＭＴ業者が恐れるのはなにか？
それは在庫のダフつきであろう。
事実、日本のＲＭＴ業者の殆どは在庫ばかりが増えてしまって
買い取り停止になったりしている。
買い取り停止＝業者の体力（キャッシュフロー)の低下を意味する。

この状態を打破するためには　パイの増大以外にない
そして、より多くのお金が必要である。
しかも割りとＦＦの知識をもつネ実板住人が標的になるのは
十分予測つくだろう。
ＲＭＴの報道はそうしたパイの増大を目論んだものと考えると
自然であろう

あげげ

>>306
業者必死だな。　
一番痛いところを突いているからな

>>306
何故解決しないか述べよ。　
なんで、ＲＭＴをとりあげるのをタブーにすると業者が喜ぶんだ。
むしろ今の状態こそ　業者の望む姿ではないのか？

ＦＦやリネ２みたいに設備投資がより必要な場合　多くの労働者は借金を背負わされて
労働に従事している　しかし設備投資すら回収できなければ　あとは分かるな。
リネ２の事態はさすがに中国のＲＭＴ業者も憂慮しているようだが、
誰も自分のことしか考えずに譲らないので滅茶苦茶になっている。

厄介なのは此の先　闇カルテルを結ばれたときだ。

中華早くなんとかしろ。RMTだけじゃなく、
MPKバリバリにやってんじゃんかよ。
ﾏｼﾞﾄﾛｸｾｰよ。■e。

>>311
闇カルテルは起きない。
単に業者の寡占化が進むだけ。

ＲＭＴ業者を潰すのは効率が悪い　干上がらせる方が遥かに有効打になるだろう
運営に期待するで逃げている輩は　おそらくＲＭＴ宣伝の業者で間違いない。
業者と思われたくないなら　もっとうまくやれ！

８鯖
下層競売前
Hattori：「kan bu dao ni」
伊賀からきたと見せかけて支那出身かよぉぉぉぉぉ！


やばいね。
もう名前じゃワカラン・・・

専業主婦にＰＳ２渡してＲＭＴ事業でも始めようかな。
『子供の世話をしながらゲームができて収入も得られる』って一石三鳥じゃんｗｗｗ
俺様頭いい！！！ｗｗｗ

>>315
Hattori：「幹部だお　に(ry」って打とうしたポコタンＲＰかもしれん

>>285
全てのNMアイテムにレアつけるだけで良いよ

つーか、これはアスリン乱獲の発生した、
もう１年半以上前から言われてる事だけどな('A`)

>>316
潰されるからやめとけ　最悪お前の生活も吹っ飛ぶぞ

>>280
もしそう■eが考えてるなら、真性の馬鹿だな。

・中華以外：一人に１パッケージ以上
・中華：１パッケージに複数人

事実上海賊版コピーと同じ状態だから、逆に収益は減るんだな。

>>319
いや　それで社会問題にまで発展して国が動くようになればＧＪだｗ

要は廃人がギルクレ外人に無料で施せばいいんじゃね

寡占業者だからカルテル結ぶのに
何言っている？

>>320
ジュノに人が集まり過ぎなのを懸念して
■eがした事を思い出すがいい　

紛　れ　も　無　く　真　性　だ

ｻﾎﾟｾﾝに問い合わせするといいよ。
ﾊﾞｲﾄじゃだめだね。
｢ｵﾒｰじゃ話にﾅﾝﾈｰ、上の奴ﾀﾞｾﾖ。｣って言ってそいつに文句いうのが吉。
こっちに正義があるし、あいつら自分からはもちろん電話きれないし、
思いっきりはっちゃけられるぜ。これ続ければ対策するでしょ。
毎日毎日、苦情処理やだろうからな。

レベル３０くらいのレアアイテムを落とすモンスター
たまにレベル７５のＰＴじゃないと狩れないくらいつよいモンスを沸かせてもいいのにねぇ・・・
それくらいしたほうが、討伐隊シャウトとかできて面白いと思うがゲーム的に・・・

国民生活センターのURLだ
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・メーカがユーザ無視の対応を取り続けている
・RMTで国家間の不正な金の流れが出来ている
・本来指摘すべきゲーム雑誌などが同社を恐れて告発できない
　だからそれに左右されないここに相談した

という点を焦点にして訴えればいいんじゃないかな

>>315
中華ではいが、種ガンダムの主人公な名前のマレーシア人ならいる。
去年の１１月頃だったと思うが、ラテで辻プロケアルしたら英語が帰ってきてびっくり。

レベル７５にするには時間かかるからな、５０までしかいないのは
アカバンされるのは覚悟してると思われる。ＰＴごとＰＬしてレベル５０なんて
1週間で到達したやつみたことあるしな
このまま放置すれば、さらにうま〜なＨＮＭやＢＣなんてすぐくるぞ
日本人がＲＭＴで家建てるのは大変だろうが、奴らの家なんてすぐ建つぞ
地震無いから構造ボロだが部屋はやたらと広いしな
俺が中華だったら間違いなくやってる。日本人つぶして、家建って最高ｗ

>>292
自分のジョブを知られたくないから（白はテレポｐｌｚうざいから
まあ俺に声かけんじゃねえって意思表示でしょう
まあ装備でわかるし、準廃な人はバレバレですがね

>>318
レアにしたとしても、運び屋が出来るだけじゃないか？

＞３２７
　俺もそれは賛成。国民生活センターだの消費者センターに電話。
　メーカーが消費者に対して明確に対応してくれないのもなんだかなって
　感じだし。金払ってるのに問題起きてもちゃんとした説明とかフォロー
　入らないしね。金だけ払わせてこの状況放置はいかがなものか？

かみ「そう！そのとうり！！　わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
０１「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
かみ「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
０２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです
０１「おれたちは　モノじゃない！
かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

>329
うちの鯖では50止まりだった中華が、最近限界を越えてレベリングを始めている。
■eが有効な手を打たずアカバンする姿勢も見せないから、
さらに労力をつぎ込んでも元が取れると判断したんだろう。
最悪な進行だ。

実際それほど被害被ってないだろ？ネットゲーだからこそ殺伐としてた
ほうが面白いじゃねーか。ワキアイアイお手手繋いで
仲良くなんて競争心の欠片もないゲームすぐ飽きるぞ。
スポーツマンシップ教育が見直されてる時にいつまでも時代遅れなこといってん
じゃないぞ中学生たち。

箱開けで考えるなら、当りアイテム（オズならアスリン）の確率を入手毎に
下げるようにして、コンクエ単位でリセットすればいいんだよ。
確率とか面倒なら、コンクエ単位中に１回のみゲットでいいよ。

>335
火消し乙。
「プレイヤー」相手に競争するのは一向に構わない。むしろ推奨。
だが彼らが「労働者」で、交代制で24h稼動してるから問題なんだろうが。

むしろ、アスリンこそ、一日に一個とか二日に一戸、どっかの獣人がランダムで落とす。


拾った人は、超ラッキー。


でいいだろ。箱から出る辺りがヴァカ杉。

どうやら、ここのスレには業者と廃人しかいないらしい

それより前に地図が箱に入っている不具合を修正してくれ。
地図は地図屋で買う多少高くてもみんな買うだろうからギル回収にもなる
イフリートの釜の地図3万ギルとかでいいよ。
ジラMで迷いまくりなんだよ!!！！！！！！！！！１１１！１！

というか、賭博罪で上げられそうなもんだけどな〜
ゲーム内の通貨やりとりして現金化してるんだし。
ＲＭＴ統合サイトも金の流れだけ見れば賭博の元締めみたいなもんだしな。
とりあえずＫに連絡する人は賭博罪の疑いありということで連絡よろしく。

>>340
ｼﾞﾗ前までの地図は売り物かｸｴ報酬だたのに
なぜかｼﾞﾗ後のは箱入り多い。

凄く手抜きに思えた開始5ヶ月目の独り言…

INT4でもわかる〜のページが消えてるけど・・・
残念。
あのタルタルとミスラんの会話をまた読みたいと思ったのに。

総会屋さんて、こういうネタに食いついたりしないの

石原都知事に中華問題について報告せねなば・・・
報告するにはどうすればいい？

鯖によって事情は違うだろうが、現状はプチ廃人程度しか影響受けてないからな
大多数は関係なし。しかし、このままの勢いですすむと
中華増殖＞中華同士取合い＞まず〜＞多方面に分散
多方面にはＨＮＭやＢＣ、採掘、伐採、乱獲、ケモリン、寝釣り
ちまちま素材狩りしながら合成やってるやつも、ＨＮＭ取合ってるやつも
レベル上げしようとしているやつも、無視できなくなるさ
日本人にとって少ないギルでも、中華には大金だからな

1度落ちる所まで落ちた方が良いと思い出した
今日この頃…

家建てれる位金持ってる腐れ中華厨房とかいそうだな

不死鳥鯖では中華と思われるテレポ屋がPOP中ですよ！！
超連呼シャウトしててすごく迷惑。これが複数POPしたらやばいぞ

>>349
シャウトしまくってログ占有＞ＧＭ召喚

>>349
名前ちゃんと書け。
appleaだろ。

嫉妬や妬みで嫌がらせしてやるなよ向こうは生活かかってんぞ。
それともなにか正義感ぶってヒーローになりたいか。
小学生同士でよくある　先生〜！○○君がトイレで煙草吸ってます！
てのと同レベルだなバカチンカス共ｗ
自警団のつもりかポールカージーバトルガンＭ16か？

>>344

ゲームやるほど暇じゃないんだよ。たぶん。

>>352もｷﾞｬﾝｸﾞ釣り

ちなみにﾃﾞｽｳｨｯｼｭｼﾘｰｽﾞ

お前たち心のそこでは中国を馬鹿にしてるだろ・・・
と、今週の夜王読んだ後だから思った

>>355
今まで低賃金でこき使ってたのだから多少そういう気持ち出ても仕方ないだろ
後数年で立場逆転するだろうけどな

>>349そこでGM推奨ブラックリスト機能を使うのです。
この機能はストーキング、暴言、MPKなどすべての嫌がらせ行為を
シャットダウンする優れもの！GMが使えって言ってるんだから間違いない。

不死鳥はしらないがシナテレポ屋の特徴を上げてみる
タル白50サポ黒17、(バスの戦績アイテムの茶色い服を着ている？)。
tabシャウトを連発、近くで玉を出すと頼んでないのに無言で誘わる
一部のGCを持っていなくて客だけ飛んでいく。

FFを辞めるという選択肢は思いつかないのかお前ら。w
クソゲーなんだろ?　
いい辞め時ではないか。

>>343
このスレ検索ぐらいしてくれ…トクトクがメンテ中なんだよ

常時age

>>345
このなかのどれかがいいと思うぞ
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_001.nsf/?OpenDatabase

考えてみると、ｼﾅ畜ってある意味プロゲーマーなんだな。

>>357
不謹慎だが、客だけ飛んでいくﾜﾛﾀ

が・・・それ効率いいな！とも思った。
頭のいい奴も居るんだな。

>>363
以前からテレポ屋専用に作られたキャラは居たぞ。

>>276
ＰＳ２版のパッケージには「for japan only」と書いておった。
プレイマニュアルはページがバラバラになって確認不能。

>>341
その場合、ＦＦ１１のギルという擬似通貨システム自体の方が取り締まりの対象になるがなー。

ちょっと荒気味なのが気になるが、一応支援あげ

>>323
RMTの相場は、個人売りの売り圧力も無視できないよ。

>>363
おまえ、頭悪いな
昔から、やっているやつはやっている
バカシネ

久しぶりに履歴見たら、落人が７０万かよ！！！１１！１！！
高台行ったら竜騎士ＰＴ張り付いててUZeeee！！！１！

>>369
それ全員中華ですからっ

もうマジで竜騎士廃止でいいよ、最近じゃ子竜見るだけでムカムカする。

タゲがＭｉｋａｎに行くのだけでもどうにかならないかな？
あれ　主人以外まったく意味無いよな
せめて優先順位作って
一般ＮＰＣ＞ドアや？？？＞モンス＞ペット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍｉｋａｎ
とかに

>>365
調べてくれてありがとう。

法律に詳しくないのでなんともなんだけど、そうすると今のパッケージは日本、米国、EUの地域に
サービスを提供しているだけってことだよね。

で、在日中華はRMTでリアルマネー稼ぐより普通に仕事した方が儲かるから、こんな効率の悪いこと
はやらないとして、在中中華は非サービス提供国からの接続って事でIPの接続を許可しないって
事はできないのかなぁ・・・・

つーか、本当に■eがログを取っているのならRMTとかで利用される不当なギルの動きぐらい追える
ようなきがするんだけどなぁ・・・業者はギル供給者からギルを受け取り、それを客にばら撒くわけじゃない。

それやってくれないのかなぁ・・・

＞IPの接続を許可しない
できる。
■eがしないだけ

【全鯖中華排除運動】

集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華
稼いだギルは全てRMTで換金。RMTを排除する為にも各鯖の中華を追い出せ！
我々の手で■eの重い腰を動かそうじゃないか！

■鯖名 / 1鯖から順次→サンド禿ガルカ→オルデールへ向けて出発→中華を囲み規約違反である事を知らせる
■日時 /
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯中華排除に努めましょう
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
パール支援など宜しく

ゲームで飯食ってる最下層のクズなんて生ぬるい目で見りゃいいんじゃねえのか？？
少なくとも自分はゲーム＝暇つぶしだから、そんな連中見下してるだけでなんとも思わんけど

>>373
リネ２ではサービス対象外地域からの接続を弾いたよ。
お陰で無関係だったカナダ人のクラン員も弾かれてしまったが
少なくともあのまま放っておくよりは間違いなく
ゲームとしての健全性を取り戻したと思う。

確かにRMTを放置してる■eは
月額料金を支払わせて、ゲーム内でギャンブルさせ
てリアルマネーに変えられちゃうんだから、賭博を容認させてる気がするなぁ。

中華がオルデに篭ってるのはどうでも良いがRMTに発展してる点は
法律的にマズイ部分はないんだろうか・・・。

>>376
また出たよ、こういう奴。
だったらこんなスレ見ないでマイペースでやってりゃいいじゃん。

物価のみならずゲームとしての世界観や何から何まであいつらは
ぶち壊しにしてくれるからな、今の状態はまだまだ始まりにすぎんだろうよ。

日本国内のネットゲームでリアルマネー現金を使った
無許可のギャンブル行為って問題ないんだっけ？

・・・ないわけないよな(´・ω・｀)

放置すればいずれ他のネトゲ見たいになるだろうよ
終焉揚げ

>>377
なるほど。なら■eもできるって事ですね。でもやらないは■eの怠慢なのか、
目先の欲に眩んだ課金が手放せなくてずるずると・・・・って感じになるのかなぁ・・・
やっぱり、どうのこうのいったってこのゲーム好きだし、まだやっていないことも一杯あるし、
できればRMT業者とかなくなって欲しいよね・・・

正直なところ、NMに張り付いている中華を攻撃するより、堂々と寝釣をしている連中や
ギルの流れが怪しいPCをログが調べて摘発するのが根本的な解決になると思うのよ。

24H連続で手釣しているなんて、だれがどう考えたっておかしいし、PCが24Hベドーや
オルデに篭っているのだって怪しいだろに・・・

中国人ﾌﾟﾚｰﾔｰって考えてるんじゃね？

ﾊﾟﾁﾝｺみたいにｷﾞﾙ換金してる労働者とは思ってないんじゃない■は。

まあ、なんとなく思ったことを書いてみる

「IPはある程度地域別に振られているので、IPによるアクセス制限をまずは
　行うべきだ」

→当初有効ですが、日本国内に協力者がいる場合ソフトイーサでバーチャル
　ハブを設置されれば終わりです。

「法整備を早急に行うべきだ」

→政治家の先生は自分の票にならないことはしません。文部科学省の人は
　FFなんかやらないので問題を確認できません。むしろひきこもりの人たち
　に快適なゲーム環境を提供することに違和感があります

楽鯖のZooe〜bも昨日の時点で暗LV50になってた。
沼で無差別乱獲してたよ。(魚まで…
こんなセンスの無い奴に金策潰されてるのかと思うとやりきれないメイン５０台の漏れ…orz

擁護っつうか「たかがゲームなんだから」っていう意見は
もちろんあって当然だが、既出も既出のことだ。
それなのになんか息継ぎするように似たような意見書き込むやつが
多すぎるのは不自然だな。まぁ自分がそう思うだけだがな。

まあ、なんとなく思ったことを書いてみる

「IPはある程度地域別に振られているので、IPによるアクセス制限をまずは
　行うべきだ」

→当初有効ですが、日本国内に協力者がいる場合ソフトイーサでバーチャル
　ハブを設置されれば終わりです。

「法整備を早急に行うべきだ」

→政治家の先生は自分の票にならないことはしません。文部科学省の人は
　FFなんかやらないので問題を確認できません。むしろひきこもりの人たち
　に快適なゲーム環境を提供することに違和感があります

「RMTは違法ではない」

→現行刑法でも、犯罪の温床になるものに関しての予防措置はちゃんと
　とることを明言しています。RMTは海外送金において通関なしに行うことが
　できる点で国際犯罪の温床になっています。
　犬にもわかるように言うと、日本でギルを買って、中華の人のキャラに
　渡して、中華の人が現地で売っちゃうと送金コストかかりませんよね。

「外人サーバーと分けるべきだ」

→おそらく、中華の人たちが退いた後、今度はそのうまみを知った日本人が
　同じことをやるであろうことは想像に難くありません。てか、結局のところ
　中華が来る前日本人が同じことやってたでしょ？べったり張り付いて
　周りにガンをとばしまくってませんでしたか？
　相場が上がりすぎた現在、中華が去ればうまーなのは廃人さんたちです。

禿ガルで中華排斥運動をしようという動きがあるようだが、
それやるならヴァナ住民に中華とＲＭＴの実状、問題などを
浸透させるほうがよくないか？

単なる煽りかしらんが376みたいなのもいるわけで、
２４時間態勢で中華にエリア支配されてるのが最大の問題とおれは考えてるが。
もっとプレイヤーに問題意識を広めるほうが先だと思う。

「とにかく外人と違うサーバーでやりたい」

→スクウェア・エニックスが対応できないのであれば他に呼びかけてみてはどう
でしょう？
　楽天やライブドア、NiftyやSo-net、NTTグループに国内プレイヤー専用サーバ
ーを設置し、スクウェアからライセンスを受けるような企画書を誰か書いて見ま
せんか？
　北アメリカでもソニー・オンラインエンタテインメントなどのライセンスを受
けてのネットゲーム運営会社がありますので、こちらに呼びかけてみてはいかがでし
ょう？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
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　無駄無駄 　　　　　　　　　 ＿―＼＼ || |　　　＿＿＿ 　 　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　　━−‐‐‐　　　　　　　　　　　　　） (￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　 |　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
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　（　´∀｀）ｰっ__　ミ　　　　　　　／　　ﾀﾞﾝｯ　　 （Ξ　 (|| ||≪| ＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ

>>384
前にも言ったけど、「ソースIPを規制して、同一IPからの複数接続を禁止」
これで、ネットカフェや複数アカで同時プレイしている連中はつらくなるが、
少数なので、ばっさり切る。

法整備に関しては、どうでもいいよ。リアルな金が億単位で動くようになったら
予算かけて調査するとは思うけどねぇ・・・・

「スクウェアがそんなこと許すわけがない」

→まあ、看板商品ですからそういうことがなきにしもあらずですが、では実際に
　日本人専用サーバーの設置の是非についてアンケートを取ってみてはいかがで
しょうかね？たとえば現在より300円高くなったとしてもおそらく日本人はそちらに移
動したいと思います。
　加えて言うなら、FF11はドル箱とは言いがたく、遊んでるだけでも月10億入っ
てくるクロスゲートに比べたらかなり効率が悪いコンテンツなのです。
　こうすることでスクウェアはライセンス供与だけでサーバー運営から開放され
、しかも月々億単位のお金が入ってくるビジネスを手に入れることができます。

利根2はアクセス制限をやってみたが完全に排除出来なかったみたいだな。

中国だからこんなに叩かれる、
仲介業者がイラクとか、アフリカの子供にやらせていれば
美談になったのにな。











たぶん

NMドロップ品は100%にして、クエや5分POPにすれば問題解決。
取り合いするNMは全てEXつけろ。
取り合い推奨にしてる■eがアホ。間違いなく内部にRMTやってる奴いる。

「スクウェアにも意地ってものが」

→田中さん、法整備が万が一進んで槍玉にあがってからでは遅いんですよ？
　早速、ライセンス供与条件を経営戦略部門に検討させてパートナーを募ってみて下さい。
　プレイヤーがFFにこれだけ入れ込んでいる現状を考えると、彼らがどういう手を打ってくるかそろそろわかりませんよ。
　RMTでギルを買うお金でスクウェアの株を買われて、総会で名指しで非難されてもいいですか？

　いいですか？こういうネタはことに中国が絡んでいるとなれば右翼の人たちが株主総会に来ないとも限らない、放置しておくべきではない事件だということにそろそろ気がつきなさい。

「収益に貢献しないシステム改変には予算がつかない」

→だから、システム運営を放棄しなさいと言っています。この程度のこともでき
ないへたれエンジニアがやってるから穴がぽろぽろ出てくるんですよ。
　もし、本当に改変する気があるのであれば、PlayOnlineでボランティア募集を
　呼びかけて御覧なさい。この腐ったシステムを改変できるエンジニアはごまん
といますよ。そもそも、作業そのものは20分もあればできるしろものです。

>>388

廃人ウマーは当然だよ。だってインしている時間が違うから。

中華RMT問題は人件費が安い分、低レベルエレや、素材系の乱獲
とかでも、経済格差の違いから十分な報酬が得られるって事だよ。

廃人は時給の安い金策なんてやらんでしょ。

「それまでのつなぎはどうする？」

→GMの使用言語（日本語・英語・フランス語・ドイツ語・イタリア語・スペイン
語？）以外の言語で「しか」ゲームができないプレイヤーに関しては、そもそも絆も
　へったくれもないわけですからウィンで寝釣っている人とオルデールやベドー
で24時間以上活動している人を抽出し、話しかけるだけでいいでしょう。合計で500
人くらいでしょ？一人10分かけてもGM10人で8時間しかかかりません。2000人いたとしてもGM40人使えば8時間です。
　また、GM権限で本名を聞くのもいいでしょう。クレジットカードの名義とは明
らかに違っている人の方が多そうですし。

→国内のネットカフェはFF11のプレイに関しては厳選されています。PlayOnlineに紹介されている店舗のボランティア精神に期待したいですが、実際のところ、
　1店舗あたり20席もないところがほとんどでしょう。大規模なネットカフェは個別対応、同一IPについては1IPあたり4接続程度に規制し、それ以上については
　申請することで対応してみてはいかがでしょう。家庭用ルータで家族でアカウント持っていても4人までは遊べます。

>>399

低レベル金策が独占されたら、ライトユーザーは死ぬか、、、、、

ところで良く見る
cao ni ma だっけ？ これは和訳でどういう意味？
サポート対象言語以外での暴言はハラスメントには
ならないのだろうか？

ギルのトレードをできないようにすれば解決？ｗ

>>403
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

年に数回、身元確認のための更新制度を導入すればどうか？

プレイオンラインに入会する際に住所氏名等を入力するわけだが
その時に入力した住所に■eから更新コードを郵送。
ユーザーはその更新コードを入力して更新手続きを取らなければ
ログインする事ができない。

中華どもは適当な住所と適当な名前で入力している可能性が
非常に高く更新手続きができない。

まぁこれも日本人協力者がいれば回避されるわけだが・・・
そういった現地に協力者がいるっていうケースの方が少ないと思われる。

>>403
バザーがある・・・

せこくオルデールに篭ってないで
HNMを独占出来れば一匹数百万になる事をあいつらに教えてやれよ

明らかにダメな行為をしているヤツに対して、１アカウントあたり１票の「ダメレッテル」を貼る。
そのダメレッテルが一定数以上になったら、そのキャラを含むアカウント全体のキャラ全てを
行動禁止にするか、PK出来るようにしてくれ。

オルデこもってアーチャーとか取れちゃったらどう処分すればいいのかね

ＦＦ解約すればOK ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ゲーに必死にしがみつく姿に哀愁を感じるｗ

>>405
当然、在日中華の親玉がいるし無理。

>>403
頭いいなｗ　てか俺が頭悪いだけか
アイテムバンクは防げないかもしれないが、効果はあるな
倉庫キャラのこと考えたら同一のアカ間のトレードは認めて欲しいが

>>411
その根拠は？

つーか、■eがやりたくないのなら、ゲーム内の司法制度を設けて、
ジョブチェンジでGM作って、ちゃんと裁判で「監獄一ヶ月とか、死刑（垢バン）」
とかできるといいよね。面倒だけど。

>>402

“cao ni ma” は直訳すると“お前の母ちゃん犯すぞ！”って意味。
差し当たり“ファッ○・ユー！”って言うのと同じニュアンスの言葉です。
モロハラスメントの暴言だけど、それを理解して暴言と受け取ってくれるGMがいるかどうか・・・

ふと思ったが、過去スレで害人がソロムグの虎を独占して、“狩人になりたかったら金払え！”て
脅迫してきたケースがあった。
このまま中華が増殖したら、ほとんどの狩場が彼らの乱獲に占領されて、
“レベル上げしたかったら、１時間５０００ギルの場所代払え！”な〜んてことになるかも。
そうなったら、もうFFも終わりだな。

・・・想像したらゾッとしたよ・・・

廃レベルなアンチ中華軍団を召喚したので中華による狩場占領の問題は回避した。

>>416
田中さん、どっちかが占領してるから回避できてませんよ〜

>>413
当事者じゃないので分からんよ。あくまでも想像。

でも、ウェブマネー支払いができる国内で、身元を明かさずインできる状況を
つくるのは在日の方がらくなのでは？

どっちにしても中華が個人でやっているとは思えないし、集団でやってるよ。
連中が中国4000年のなにかで寝狩りができるのなら別だけどね。

倫理と法律は別にして
ＲＭＴとか利用規約違反なの？
違反だとどの部分？

>>419
FFやってるならマニュアルにのってる。
プレイオンラインからも見られる。
他のゲームは知らない。

>>415
son of a bitch　となんとなく似てるな。相手の母親を持ち出す辺りが。
「お前の母ちゃんが小遣いくれないのか？」とでも連中に言えば効くのかなｗ

●＜出稼ぎ中華をなんとかしてください
■＜中華専用鯖を新しく作る事でその問題は回避する予定だ
●＜あなた頭大丈夫ですか？

中国国内が冷え込んでるから、犯罪者が出稼ぎしてるんだからね。
中華鯖なんて出来たら、そこでプレイの仕方を学んで
外国鯖に出稼ぎする中国人が増えるだけでしょ。

レモラ鯖

Flyシリーズ確認（レベル一桁でいまは寝釣り中）
Flｙone
Flytwo
Flythree
Flyfour
Flyfive
Flysix

コロロカ常駐
Geep（赤50/シ25　ランク１）

>>412
トレードがダメでもクズアイテムをトレードしたい金額でバザって
売り買いすれば終わりだよ

夜中にログインしてみろNAがサチコメにスコハネ+皇帝とか
装備自慢してるやつらが一杯いるから。

多分あれRMTの結果だと思う。
こいつらがあの腐れ中華ドモを呼び込んで養ってるんだよな。

根本的な原因はやはり肥溜め鯖なんだよ。
国別に分ければあいつら潜り込むとしてもNA方に行くだろ。

もうこの問題を解決するのは物理的な分割しかないよ。

>420
明記されているなら
1.接続には毎月課金されているサービス契約である
2.サービス内容は、利用規約及びパケージに記載されていて
履行義務が双方にある。

現状ゲームにならないほどなら、内容証明で改善請求して見れば？

メールとかはっきり言って無駄です。それでも駄目なら過去にさかのぼり
料金返却の請求って手もありますね。集団訴訟（アメリカで）とかされると
しゃれにならないですよ
ちなみに一方的に片方に有利な契約の記載は日本でもアメリカでも法的に無効だよ
と言ってみる。

つか、シナチクがやってるのってNA版のFFだろ。
アカウント上もNA扱いだと思われるが。。

>>428
NA版発売前からいなかったか？

新聞のるぐらいだから日本のヤクザどもも放置して無いだろうな。
取り締まる法律ないみたいだし確実に黒社会の資金源の一部になるよ
不法入国者使ってね。

Ｔさんアンタ犯罪者の片棒かついでるわけだ。

>>429
あれは留学生とかのバイトだろ。NA版が発売されてから業者が参入したんだろ。。

中華の本場リネ２からまいりました。

中華の生態について、質問を受け付けます。

下げるなってクソスレ乱立気味なんだから

age
kujataにあらたな中華が続々誕生してます。
このぶんだと他鯖もそうなんだろう。
昨日エルディームの南の入り口でレベリングしてた。２８にもなろうかというのにサポはなし。ランクもちろん１。
前衛ガル、シーフみすら、後衛タル。もちろん装備はしょぼしょぼ。
物価も上がり続けるし、もうだめぽ。

>>415
それをハラスメントとして扱わないのなら
今後JP同士やvsNAのトラブルのときピンインで罵れば
お咎めナシってことにならないか？
まあ、最近呼んでも来ないんだが、あのマクロ

「中国のプライド」が、長期にわたる拷問の末、中国の刑務所で死亡
電気棒による拷問とゴムチューブの殴打が繰り返された

報告によれば、彼女は強制労働収容所に監禁されている間に、電気ショックの
拷問を受け、長時間金属ベッドに縛られ、ゴムチューブで殴打され、そして暴
力的に強制的な食物注入を受けた。また、夜は睡眠を剥奪され、昼間は重労働
を強いられた。

強制労働収容所の看守は、�ｹさんを洗脳するために、監禁期間中ずっとさまざ
まな手段を使っていた、と報告は語っている。

彼女は、１年の刑期が終わってからもさらに、9ヶ月と8日間監禁が延長された
後、やっと釈放された。

2002年9月15日、中国における法輪功への人権侵害を暴露するチラシや関係資
料を作り、配布しようとしたという疑いで、�ｹさんは再び拘束された。中国国
外でなら簡単に入手できるニュースや情報であったが、これらの資料には法輪
功学習者への広範囲にわたる人権侵害が記録されているため、中国国内では
「国家秘密」とされている。

そうだ、オルデールに行こう

支援ageついでに

>>432にさん、リネ２が言語別サーバーに分割される直前、
どれほど凄惨な状況だったか、
ここでよ〜〜〜〜〜〜く説明して上げてください
フレがリネ２してて、中華放置がどんな結果を招くか、
リアルタイムで見てきてから知ってる俺として非常に危機感高いです

まぁ、なんだ。
法的整備とすれば、オンラインゲーム運営側がRMTを一般公開しているWebサイトに対して業務威力妨害で訴えた場合、勝てる背景を作ればいいと思うね。
現状でこれができるか出来ないかはわからんが、気軽に圧力をかけることができるようになればいいんじゃね？

企業としてRMTやってる会社とすれば、一般に売るためにはWeb公開したほうが儲かるわけでこれに制限が加われば大分違うと思う。
RMTさせたくないオンラインゲーム会社がそのWeb管理者に何らかの圧力をかけやすくするといいとおもうね。

どうせアングラに潜るだろうが、アングラに入ればそれだけRMTやりにくくなるわけだ。
海外問題は残るだろうがRMTしにくくなるのは間違いない。

>>438
リネ２はもともと国別サーバーです。（Open β後)　言語別サーバーという概念はありません。
サーバー設置順は韓国＞日本・北米＞つい最近中国β開始

建前上は日本鯖には海外接続者は遊べない仕様になっており、
438さんが言うような言語別サーバーに分割されたという事実はありません。
よって、分割される直前の中華のむごさという表現は少し違うかもしれません。

>>425
たとえばアーチャ１００万ギルであいつらからバザーで買うだろ
やつら１００万ギルどうやって、現金に変えるんだ？
中華にとってギルを現金に変えて初めて意味がでるわけだ。
ギルのままじゃ飯食えないからな
するってーとギルをアイテムにしてアイテムバンクとして売らなければ
意味がなくなると思うのだが？間違ってるのかな
それともう一つ重要な点は■があまり大きなリスクを負わずに
ＲＭＴ業者にダメージを与えられる点にある。
ＲＭＴ業者からすれば対策を講じてくるギルの売買に大きなリスクが
生まれるわけだから参入しづらくなると思うのだが？

>>439
RMT業者のWebサイトが国内にある可能性は0%だと思うんだが。

あげ

http://www.itembank.jp/
webサイトとかよくわからんけどこれは関係ないか。

激しく遅いが
前スレ>>945

> cao ni ma
> （訳）君のお母さんと無理矢理エッチしちゃうぞ
> 『操』は当て字で，本当は『入』の下に『肉』と書きます。
> 非常にお下品な言葉です。

だそうだ。
「けんか中国語辞典」より。

ＲＭＴ使うなとか、せめて広報する気も無いのかよ■eは。

「日本の刑務所、中国生活より楽」＝外国人被疑者、刑罰恐れず〓警察白書
　警察庁は２６日公表した警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲
載した。「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」
「刑が軽く、初犯なら執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、
同庁はこうした意識が経済格差とともに犯罪急増の背景とみている。
　白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件数が前年比２５．２％増の３万４
７４６件、検挙人員は同１０．６％増の１万６２１２人で、いずれも過去最高。
検挙人員のうち、中国人が４割を占めた。　（時事通信）

>>444
関係あるよ。
こいつもろくなもんじゃない。

>>438
今も同じぐらい凄惨
中華もある程度減ったがそれ以上にJPプレイヤーが現在進行形で減っているので
下手するとβ時以上かもね

亀鯖Hairｼﾘｰｽﾞサーチにかかりません
撤退か？撤去か？
Hokano鯖どう？

元締めが総会屋だったら嫌だよね

俺がスーパーサイヤ人だったら中華を地図上から消し去る事が
できるんだが・・・すまんみんな

■捨て身の抵抗、強盗犯が大阪・守口市長の忠犬殺害自供■

「カネカネ、キンコ」などと片言の日本語で脅され現金を奪わ
れる連続強盗事件で、逮捕された６人のうちの１人が、大阪、
兵庫両府県警の合同捜査本部の調べに対し、大阪府守口市
の喜多洋三市長（７０）宅に強盗に入ろうとして
飼い犬にほえられ、殺して逃げた、と供述していることがわかっ
た。
グループは十数件の犯行を重ねていたとみられ、同府豊中市
では会社社長宅を襲い家政婦を死亡させたとして、メンバー
の一部が強盗致死罪で起訴されている。捜査本部は、飼い犬
が「捨て身」の抵抗で主人を守ったとみている。
調べによると、飼い犬殺害を供述したのは、一連の事件で運
転手役を務めたとされる無職池上肇被告（３１）。９９年春、守
口市周辺を物色し、喜多市長宅に狙いをつけた。

襲撃役とされる韓国人２人が敷地内に侵入したが、飼い犬に
激しくほえられたため、犬を殺害し、強盗を断念して逃走したと
いう。
同被告は「門構えが立派だったので狙った。市長宅とは知らな
かった」と供述している。
喜多市長によると、犬の名は「シズカ」。メスの柴（しば）犬で、
子犬の時から７、８年飼った。ある夜、裏口付近で苦しそうな声
がしたので外へ出てみると、血まみれで倒れていた。
病院へ運んだが、刃物のようなもので数カ所を刺されており、
数日後に死んだという。

警察から事情を聞いた同市長は「シズカに助けられたと感謝し
ている。犬小屋は残してあるが、新たに犬を飼う気にはなれな
い」と話している。(03:11)

実際の中華の事件と、FF11の中華とごちゃまぜにする奴って馬鹿だと思う
んな記事探す暇あったらアチャリンの一個でもとって来い

アレ相手に勃つもんならやるがイイサ、やってミロ！とか思う俺は親不孝者
まぁ、なじるのが目的で意味は形骸化してんだろうけども

おかえしに「自分の弟でも犯してろ」なんて言ってもカチンとこないかな
なんて書くのかさえしらんが

ネカフェのIPは◆eに申請したら通す様にしたら良いんでないの？
でそれ以外は同一IP禁止な。

支援age

>>455
RMTはまぎれもなくリアルの出来事だ。

とりあえず、オルデにアチャ取りに行く時のサチコメは
「cao ni ma ってどんないみですか」とかどう？
漢字だと中華反応するけど平仮名ならわからんはずだしGMにも十分言い訳がたつ。
マスコミがどうとか法的にどうとかとは別の活動も忘れちゃいかんと思う。
姑息だが奴らにボロださせてGMコールの件数増やしてGMの仕事増やしましょ。
その時の対応しだいでメールじゃなくて電話で「お前じゃ話にならないから上の奴だせ！」
って感じで・・・
諦めずに文句言い続けるべきだと思うので一応。

中国人は邪魔だけどRMTは自分のために潰したくない廃人が必死ですね。
ココの人たちはRMTを本当に潰す気はなさそうだ。
それがココの住人の本音だから　なにも期待しちゃいけないね。
こっちが代案だしたって、アッサリ黙殺して既存の意見を連呼するしているようではね

一生そこで叫んでいないなさい

文章が日本語喋れる中国人っぽい

>>461
このスレに喧嘩売ってどうするんだｗ

「ここでＲＭＴを話題にしない」という方法は、
ここで話題になる以前に中華が増え始めた点から、
関係ないとみんな判断してスルーしてるんだろうよ。

>>461
14点

いないなさいage

>>461
RMTを潰したくないのではなく、RMTするのに中華が邪魔ってのが本音だろう

>>466
仲介は中華のおかげで儲かってるんじゃないの？

>>467
もうからねえよ　中華のせいで在庫が掃けないから皆がたがただ。
つまりココのスレは、中華のせいで儲からない既存のRMT業者が
自分の利益を確保しつつ、中華を排除したいとするスレなんだよ。
ただ、本気で中華もRMTを潰すなら、情報の拡散が起こらないようにするしかないのよ。
厨房雑誌のせいでファイル交換が普及した事実を忘れちゃならない

Kujata 砂丘でもシリーズもの確認。
先行のシナがPLしてると思われ。

尻鯖で大規模祭りの模様。詳細わかる方レポートお願いします

すでに支那蓄に蹂躙され尽くしたﾘﾈ1者ですが
どうかこのｽﾚの皆さんには頑張ってほしいと思います
FFのネームバリューを利用して
どうかｲﾊﾟｰﾝ社会に支那蓄の被害を知らしめてください
奴らは儲けられなくなったら別ゲーに飛んでいくただのイナゴ

このままでは日本の育んできたゲーム文化が破壊されてしまう

オルデ祭りのスレたってるから覗いてみては？

>>468
なるほど。結構厳しいのか。

中華も日本の業者もＲＭＴやってるよね、
「話題にしない」ってのは、購買層を減らす効果はあるかもしれないが、
業者側は、金稼ぎの情報交換のコミュニティなどですでに情報の拡散は終わった後なんじゃ？
いまさら黙っても、どれ一つとして潰せない結果になると思うんだが、
その点についてはどう考えてるの？

それに掲示板によく海外エロサイトの誘導書き込みがあるが、
黙っていてもああいった行為がＲＭＴでもこれから起こると思うよ。

ファイル交換は初期投資が低いから、ＲＭＴはそれと同じ結果になりにくいと思う。

支那age

売春などと一緒で「何が悪い？」という奴が居る以上RMTがなくなることはない。
悪の無い世界は無いから撲滅は不可能、だったら減らす方向で考えるしかない。
今までだってRMTも寝釣りもあったがなんとか世界は回ってた筈だ、NAのあと
外国人が混ざってきておかしなことになってきた。

一番問題になってるのはヴァナの世界経済に影響があるということのみで
他人に迷惑が掛かるのだからそれら点を重視して大きな芽を摘み取ることに重点を置く。
中国人が大きな問題の一つであることは明白だから、これを対処するには
ログイン時にIPのチェックをするしか方法が無い。日本のものではないと
発覚した時点で垢停止処分＞通知書で確認の後にアカバンにするのと、
串がある場合は一切をはじくようにするだけでいい。
寝釣りも釣り人に呼びかけるシステムを構築、バイトGMが見回りを強化して
3回呼びかける＞返事無し＞即ログアウト　というような方法を取るだけでいい。
RMTを業者としてやっているようなところはギルの流れをチェックすれば
いくらでも分る筈だから、そこからは法で裁けないなら自治ルール作って、
例えば「発覚した場合は取引した相手も問答無用で垢削除します」と銘打てばいい、
こうすると買う側がビビるわけだから売る側がコソコソやってても「商売」にはならないだろう。

そういや３ヶ月前くらいに見たNHKのとある番組で…
　日本は「仕事をしながら学べる」と名目で、
　毎年、中国から留学生を受け入れている。
　ただ、この際発行される修学ビザでは、
　労働時間の上限（１日４時間、週２４時間だったかな？）　が決められている。
　この収入で学費と生活費を賄っているのだ。
　しかし、中国人による犯罪が増えたため、
　今年から修学ビザの更新の際に、
　預貯金の証明（３０マンだったか？）が必要になった。
　これが用意できず、帰国した留学生や、
　帰国する旅費もなく不法滞在を選んだ留学生もいる。
　留学生は政府からも支援もなく、
　経済格差の面で親を頼れない者も多い。
…こんな内容だったな。

ひょっとすると、中国人留学生が
労働時間に含まれないで稼げる
RMTをしているのかもしれない。
まあ、犯罪されるよりはマシか…

>>475
そして同郷人同士で斬り合うか、さすが支那ｗ

>>392
＞ギル銀行の推測ですが、ファイナルファンタジーXIや、ウルティマ・オンライン、リネージュ�T・�Uと言った
＞全てのオンラインゲームの、現金取引での経済効果は、既に年間1000億を越えてるほどの取引が行われていると推測してます。

某サイトの一文。FFだけでも億超える額が動いてると思われ。
ってか超えたって書いてたのを見た記憶がある。

ちなみに冬は1口1500円まで下がったが、買取停止でやっとこ今1口2500円まで上がってきてる。
業者もギルがあぶれてるのをだましだましやってる状況だ。

>>392
ド田舎の地域共同の回線使ってる奴やマンション住まいの人間もバンされるのね・・・。

国内のRMT業者と中華を、同じ土俵に考えてる視点が間違い。

日本と中国では貨幣価値が違うんだから、まずギルの稼ぎ方が違う。

国内の業者は小金を稼いでも収益が上がらないから、
大口のアイテムばかり狙うが、中華は違う。根こそぎ。
本当にイナゴの大群。

今殆どの手軽な金策が中華支配だぞ。
レベル上げ狩り場ですら、雑魚乱獲で狩る獲物が居ない状況。

一番打撃食らってるのは、ライトユーザーとリーマンと低レベル者。
廃人はまだHNMなんかの稼ぎ口があるから、かえって危機感ないよ。

メール覧にageって書くのがはやってるのですか？

ユグホトで２４時間掘ってる２人ＰＴがいるんですが、
やはり交代制の業者だったのかな・・・

素材集めでこもったんだけど、同業者と思われたのかなｗ

　元日本語学校生ら中国人３人による福岡・一家４人殺害事件の
ほかにも、昨年１月には京都市で、大学の授業料を支払えなくなっ
た中国人留学生が強盗殺人など３件の事件で逮捕されるなど、生
活費や学費目的の犯罪が相次いでいる。

　このため、法務・入管当局は、この春から大学や日本語学校に入
学する外国人の入国審査を厳格化する一方、罰則を大幅に強化
した入管難民法改正案を今国会に提出している。

>>480
今から始めようと思ってる漏れは手遅れですか？

>>484
ﾏｲﾆﾁ､ﾇﾝﾃﾞﾏｽ

とりあえずRMTの中華にはMPKおｋだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「/sh うおﾘﾝｸ、逃げますｗｗｗｗｗｗｗ」でfa

>>476
その番組はもう2回くらいやってるね。
NHKは一切触れなかったが、
留学を斡旋する業者が巧みに留学希望者を騙して
儲けてるのが問題の核心なんだよね。

就労時間に制限が無かったとしても、
バイトしながら学費と生活費を稼ぐのは
例え日本人でも難しい。
日本語の話せない中国人ならなおさらだ。

>>475
> ログイン時にIPのチェックをするしか方法が無い。
日本に１カ所拠点でもあれば日本のIPアドレスでログインしているように
見せかけるなんて事もできるわけで、この方法が広まれば有効策にはなりえないんだよね

サーバの総人口の0.1%が中華でもとんでもない状態になるわけで
多少減らしたところで大差があるとはおもえんしな・・・

言語別にサーバ分ける決定的な手段がないとどのみち破綻するね

不法滞在者に口座貸し横行

　入国管理局や警察が摘発した不法滞在者の所持品から、
続々と他人名義の預金通帳や貯金通帳が見つかっている。不
法滞在者は口座を開くことが出来ず、在留資格を持つ外国人
が作っては流しているとみられている。

　先月６日には、マネー・ロンダリング（不正な資金洗浄）対策と
して、口座開設時に本人確認を義務づける「本人確認法」が施
行されたが、「口座貸し」を取り締まる規定はなく、警察当局
は、不法就労や薬物犯罪で稼いだ金をためる「地下銀行」の温
床になっていると警戒している。

　東京入国管理局によると、一昨年に摘発した不法滞在の外
国人は４万７６４人。その多くから他人名義の預金通帳やキャッ
シュカードが見つかった。

　外国人の場合、留学目的など正規の在留資格があれば、本
人名義の口座を開設することができるが、不法滞在者は身分
を証明する書類がなく、口座を開いたり、送金したりすることが
できない。

　不法滞在者が所持している通帳は、ほとんどが他人の名義
で、「日本に滞在する外国人の間で、銀行口座が売買されて
いる可能性が極めて高い」と入管関係者は指摘する。

　昨年１１月に警視庁が摘発したイラン人らによる不正送金事
件でも、主犯格のイラン人の男（３２）は、正規に入国していた
知人名義の口座を使い、世界１５か国に不正送金していた。送
金先は不明で、麻薬売買で得た金を洗浄するマネー・ロンダリ
ングの可能性も指摘されている。

　また、先月２０日に同庁が摘発した、中国人による「地下銀
行」でも、酒田短大（山形県酒田市）の元留学生で主犯格の中
国人の男（３０）は、同短大姉妹校の専門学校に通う中国人ら
に作らせた口座を借り、不正な送金に使っていた。

　本人確認法は、金融機関に対し、口座を開設する時や大口
の取引、「疑わしい取引」などがあった時に、運転免許証や旅
券などで本人確認するように求めている。虚偽の申告をした者
は、５０万円以下の罰金が科されることになっている。

　金融庁は「疑わしい取引」の事例として、短期間に多額の金
の出入りがある口座や、薬物の輸出国との間での取引などを
挙げ、金融機関に呼びかけている。しかし、警視庁の幹部は、
「あくまで注意義務でしかなく、捜査機関ではない金融機関に
多くを求めるのは酷だ」と話す。

IP制限して、リネIIみたいにGMに報告後、中華だと確認取れ次第垢BANしてくれるようになってくれるのが1番なんだがな

ＹＡＨＯＯ株板に投稿した奴　ＡＨＯＯＯＯＯＯ　ｗ

見事にスルーされておりますｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
え？　スルーされて虚しいって？ｗｗ

株主はドラクエで頭が一杯です。　利用者は立場をわきまえてくだちぃ
株主から見れば、日本人でも中華でも金払えば、同じ客ですよと

ん〜でもさ、ＲＭＴを■eが放置してるなら、■e側の人間もＲＭＴしてる疑いありと考えられないかな？
そういう線でつついていったら■e考えてくれないかな〜

>>494
まずばれない方法を考えて＞対処しないことでうやむやにするだろうな
実際関係者が寝釣りやってるからな

>>494
あり得るなｗ
ただ今つつくのはやめたほうがいい
業務妨害とか名誉毀損とか言ってくるはずだ
証拠を集めるのも難しいだろうから
まずはギルを円で買わないことだ

>>496
無理だろうな
RMTでギル買って
おれって頭良い〜
って勘違いしてる馬鹿リーマン多いから
金策を考える頭無い言い訳に
時間を金で買ってると言う無能が
ギルを買うことを止めるわけが無い

そもそもサービス開始時はギルなんて買わなくても楽しめた。
まず、廃人が合成を制して装備品やクエアイテムで、
一般プレイヤーから搾取を行い、
手軽な金稼ぎ（ミスリルマラソン、巨人…）を潰した。
ただ、この頃って装備品がショボくても、食事しなくても、
文句言われなかったよね？

その後、攻略法が確立すると一般プレイヤーも
効率第一主義になり、一般プレイヤー間でも
装備品や食事をケチる奴は叩かれるようになる。
時間がない一般プレーヤー（主にリーマン）は
RMTに手を出さざるを得なくなった。

結果、FFXIのRMTは一気に繁栄した。
廃人は増長し、寝釣ラーが増え、そして中華参入…
ゲームなのに、お遊びの要素が消え、心の余裕がなくなった。
サービス開始３か月くらいだったな、楽しかったのは。

>>497
JPは所詮馬鹿リーマンの範疇で納まってるからまだかわいいよ。

今競売を中心に影響が出始めてるのはシナ→NAのホットライン
あいつらアホみたいに買って、ゲーム内にギル流すからNA参入後
は寝釣りと相まって激しくインフレ。
で、JPのまっとうなユーザーにしわ寄せが来てると。これも混合鯖によって起こった弊害のひとつだな。

>>460 それ頂き

以前、「挨拶」をしていた聖鯖民ですが
本日、バス掃除を敢行、Redシリーズ3体を駆除することに成功しました
小さな事からコツコツローキック　こうなったらやつらの効率落とすしか無い

奴らを釣るには怪しいキャラに「中文？」と聞くとすぐボロ出しますよ

ぶっちゃけ、インフレが起きてるのはシステム的な問題でRMTや中華のせいでは無いんだが・・。

>>501
システムに問題があるのは当然だが、中華の価格操作とかにも
問題があるに決まってるだろうに。

>>502
システム的な問題ってのが理解できないのに無理にレス返す必要ないよ。w

オラ頭悪いからここでシステム云々話すつもりはない、
ただ単にｼﾅﾁｸどもが邪魔なだけだ。

つーか、RMTなんてせいぜい100万、200万ギル買うくらいじゃねぇのか？
そんなハシタ金が持ってる奴が今どき珍しいか？大金か？インフレ起きる程でもねぇと思うがな。
薬品買い込んだら無くなっちまうし、ちょっとでも高級な装備は買えない程度だろ？
1000万ギルとか買ったら10万円以上かかるんだぞ？　そこまでつぎ込んでる奴なんてリーマンでも、ごくごく少数だろう。

リアル房がバイトやるとかじゃねぇんだから、稼いだ金は100％小遣い＝全部使ってもおｋ、なんて発想はねぇよ。
親と同居してりゃ、家賃や光熱費なんかの公共料金や、食費その他諸々になんて出費する必要ねぇからな。
ガキはそんな事にも金払わなきゃならない、なんて考えすらねぇだろ？

阿呆かモマエは。
装備に劣化が無いFFXIでは、いずれギルが飽和していく事なんて初期から
ずっと言われてたっつーの。
だからといって中華問題が関係無いって考える頭がアッタカイんじゃ。

おおう、アンカー付け忘れてる…orz
>>503宛で

ま、システムに問題があるのも中華に対応しないのも■eが悪いんだが。

寧ろココはポーションや回復系アイテムを安く買える用にすれば問題解決
モンスは、各地増やす！簡単にいうけどまだ問題あるのかな。。。

「留学生の親代わり」殺傷で韓国人逮捕、３中国人手配

　大分県山香（やまが）町で今年１月、建設会社会長吉野諭さ
ん（７３）夫婦が殺傷された事件で、県警捜査本部は７日、同県
別府市の韓国人留学生金●秀（キムミンス）容疑者（２６）を強
盗殺人などの容疑で逮捕した。また、大阪市内のビジネスホテ
ルで大阪府大東市の女性（３５）が刺殺された事件で指名手配
された元留学生朴哲容疑者（２１）ら中国人３人を同容疑で指
名手配し、同事件で逮捕された中国人元留学生の少年（１９）
も同容疑で逮捕状を取った。（●は王へんに文）

　調べによると、５人は１月１８日未明、吉野さん方に押し入って
吉野さん夫婦を包丁で刺し、吉野さんは死亡、妻恵美子さん
（７２）に重傷を負わせた疑い。運転役の金容疑者は近くに止
めた乗用車内で見張りをしていたという。調べに対し、少年は
「騒がれたので逃げた。刺したのは別の仲間」などと供述し、金
容疑者も容疑を認めている。

ってか中華乱入してからRMT相場はもうボロボロです
ここ3ヶ月で-500円ほどレートが暴落
一番酷いのはMid鯖で10万ギル900円、続いてShiva鯖が1000円
他の鯖の平均相場は1200〜1500前後で業者だと2000前後
推定だが業者は中華から10万ギル500円前後で買い上げてると思われる
よって年内に10万ギルを切る鯖が続出するのも間違いない

　５人は別府市の別府大の現・元留学生。吉野さんは中国人
留学生の身元保証人を引き受けるなど留学生の支援活動をし
ていた。５人のうち２人は吉野さんと面識があり、うち１人は吉野
さんが身元保証人になったことがあるという。もう１人も吉野さん
経営の建設会社で働いたことがあるとみられている。

　吉野さんは少年時代、中国・吉林市で生活し、現地で親切に
された経験から、帰国後は残留孤児の肉親捜しを手伝うなど
日中間の交流に尽力。留学生らからは「日本のお父さん」と慕
われ、９９年には、吉林市に開校した日本語学校の名誉校長
に選任されていた。

ギルなんてとっくに飽和してる。どのPCも黒になる行動しかしないうえゲーム内から
絶えずギルを引き出してるんだから。

問題はあぶれたギルが競売を中心にしたゲーム内の市場にどれだけ流れるかで
その一因がギル買い手側にあると。

今はあぶれたギルが中華に集まってる最中。

RMTを大雑把に三つに区分してみた。
１）ヤフオク等を利用した個人取引き
　　（もっとも、RMT業者もこれを併用している場合も多い）
２）仲介業者として手数料を取る。
　　（例えば、会員料１ヶ月あたり売り専なら500円　買い取り専なら300円　とかある）
３）RMT業者がギル生産者を雇い、売り専で運営する
今、厨禍が騒がれているのは（３）の形態であるが、
厨禍（３）の相場の下げ圧力は相当なものなのに
現在、１０万ギルあたり1400-2000円というのが安定した主力取引き帯になっている。
これだけギルのインフレが起きているのに相場が下がらないという事実は
RMT市場が拡大していることを意味している。
だが、今後も厨禍が流入すれば相場は更に下がり、
１０万ギルあたり1100円になれば、JP　NAによる（１）（２）の形態は消滅するであろう。
（なぜ1100円かというと、これ以下ではギル生産者が時給700円を維持するのは困難であり
供給側が持たないと思われるから）

まぁ、長々と書いてみたが、要するにこのままではFF11は
完全に厨禍の生活ツールになってしまうということだわな。
念のため言っておくが、国内RMT業者を保護しろ、と言ってる訳ではないからな。
今現在、FF11はまだまだ多くの厨禍を受け入れられる余地がある、と言うことだ。

>>497 >>499 >>505
RMTで金注ぎ込んでるリーマンはごくわずか。
リアルで金遣い荒くなっちゃうからFFで遊んでリアルの金を使うことを
減らそうとしている人間の方が多数。
>>505が言ってるように>>497や>>499の発想は無職のヒッキー。
もしくは脛かじって親のカードで遊んでいる糞餓鬼。
「RMTでギル買って俺って頭良い〜」って思ってるのは一部の廃人達。
自分達の廃人ぶりを擁護する前に中華撲滅についてｶﾝｶﾞｴﾛ。>>497＆>>499

おやすみ支援あげ

でも中華のせいでまっとうなアジアプレイヤーがかなり被害うけてるような・・・。
彼等は必死で日本語勉強してコミュニケーションとろうとしてるのに、同じカテゴリでみられてしまうことおおいからねぇ・・。

　日本では１９８０年代末、就学生の来日ブームが起き、不法就
労が社会問題化した。日中間の経済格差が当時よりも縮小し
た現在は「金稼ぎ目的と、学歴目的の若者にはっきり二分され
る」（大手あっせん機関）という。日本の流行歌やアニメをきっか
けに日本ファンになった若者が増える中、「日本の優れた家電
やデザインにあこがれて、日本での専門技術習得を目指す応
募者も多い」（同）のが実情だ。しかし、不正な手段で来日した
学生に順法意識やモラルを求めるのは難しい。「あっせん機関
に数万元の手数料を取られてしまうので、アルバイトに精を出
すことになる。来日後の生活条件などがあっせん機関の約束と
異なる場合は失望して日本嫌いになる人もいる」（天津の元就
学生）という。

>>505
漏れが引退した時は、６万〜10万程度、
当時のレートで200万〜300万ギル程度買う奴が多かったぞ。
１日で1000万ギル捌けた日もあったからな。
売った本人が一番びびったよ。

>>514
レートが安い今ならそれなりに購入者がいるのかも。
リーマンのたった2〜3%がRMT購入者でも、市場は成り立つ。
しかも、購入者は毎月購入する傾向が強い。

　就学生は、少子化に直面した日本の大学や短大の留学生予
備軍といえる。だが、３万９７５人に上る不法残留中国人（昨年１
月現在）のうち７９８０人は就学生だ。

　中国政府は旅券取得など出国手続きの簡素化を進めてい
る。そうした中、日本の入国管理行政の厳格化は、不正あっせ
ん機関の活動の余地を狭め、まじめな学生の来日機会を増や
す。この結果、長期的には中国人の対日感情に好影響を与え
ることになろう。逆の事例としては、山形県の酒田短期大学の
中国人留学生事件がある。中国では、「金もうけのために、中
国学生を大量に集めた学校」として、「日本が悪者」のイメージ
で伝えられたからだ。

>>517
リーマソでも金持て余してる香具師多いからなぁ。
逆に廃人はギル大金持ちか。

取り合えずここ見てる香具師だけでもバザコメにでも中華やRMTのことを書き連ねて
みてはどうかと言ってみる。

そのうちイラン人も始めたら怖いなぁｗｗｗｗｗｗウソｗ

最も有力なのはやはりメディアに□ｅのイメージがガタ落ちするような記事を書いてもらうことだな。ゲーム雑誌は問題外。この件をきちんとまとめて新聞社や雑誌の編集部に送るのが一番いいんでないか？いやマジデ

それよりGM会議するみたいだが・・・・。

・・・・・・期待しないほうが良いか・・・。ｗｗ

>>522
ただのツキイチ恒例GM懇親会だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

メディアだと、3系・嫁売りあたりかねぇ。

ユーザーＡ、ＲＭＴ業者Ｂ、介入業者Ｃがいるとする。

・ＡはＢにリアルマネーを払い１０万Ｇを購入契約を交わす。

・ＢはＡに直接ギルを送れば規約違反なのでＡには送らず、ＢはＣに１１万Ｇを「無償で提供」する。

・ＣはＢから受け取った１１万Ｇのうち（手数料として）１万Ｇを受け取り、
残りの１０万ＧをＡに送る。

※ここでＢとＣはリアルマネーの受け渡しがないので
　単なるギルの送金となり誰でもやっている行為にあたる。

※同様にＣからＡに送る事もＡとＣはリアルマネーのやり取りがないので
　単なるギルの送金となり誰でもやっている行為にあたる。

「現法律のままでは」、
ＡもＢもＣも誰も規約違反で垢バンされる根拠が生じません。

>>524

文が抜けてたので追加。

※ここでＢとＣはリアルマネーの受け渡しがないので
　単なるギルの送金となり誰でもやっている行為にあたる。

※同様にＣからＡに送る事もＡとＣはリアルマネーのやり取りがないので
　単なるギルの送金となり誰でもやっている行為にあたる。

※ＡはＢにリアルマネーを払ってはいるがＢからはギルを受け取っていない。

「現法律のままでは」、
ＡもＢもＣも誰も規約違反で垢バンされる根拠が生じません。

行って来ました。オルデール。
「実際はそうひどくないんだろ？」て感じの見物で。
居ましたorz
ランク１のLv４５〜５０が全員背を向け合ってサポ戦５で挑発してる様はかなり異様。
そのうち中華の一人がスライムの範囲くらって死亡。放置してたら
「【レイズ】【助けて！】」とテルが、ここから日本語でいくな
漏れ「お前は中国人だろ？」（英語）
中華「レイズと国籍が関係あるのか？」（英語）
漏れ「俺は中国人はRMTするから憎んでいる」（英語）
そしたらまぁ来るわ来るわピンインでテルが・・・画面真っ赤。
むかついたんで中華撲滅に来てた連中に混じって参戦。
もづく

リネ２で１Ｍ＝２，０００円　ＦＦで１Ｍ＝１５，０００　の相場らしいが
リネ２やってる人に聞いたら、1Ｍ稼ぐのに２４時間稼動して２日かかるそうな
ＦＦで２４時間稼動したら１Ｍ稼ぐのに３日掛からないと思うぞ

中華から見たらリネ２よりＦＦの方が美味しいんじゃないか？
１Ｍ＝３，０００ぐらいまで相場落ちたら手を引くと思う

逆に１Ｍ＝４，０００とかになったら日本のサラリーマンがギル買いしそうで怖いよ

>>526
＞「レイズと国籍が関係あるのか？」
不覚にもわろたｗ

シナチクって助けてほしいときに

「++++++++++++++++++++++++++HP」とか書かない？
それでシナと判断してるんだけど

>>525
Ａが裏切ったら、Ｃがバンかｗ
業者Ｂうますぎｗｗ

もづいた
漏れは獣で行ってたんで現地の人たちと打ち合わせして、
「あやつる」「使い魔」して遠くに持っていってキープする作戦に。
もちろん普通に金策に来てる人たちに迷惑になったら本末転倒なんで
中華以外の全員にテル、NAにも簡単に英語で説明。サチコメには
「アーチャー取りの方はテルください。スライムお渡しします」って書いて
実行。部屋はどうがんばっても取れず、階段のやつをあやつって逃亡ｗ
結果２時間３０分キープした時点でミッションの約束あったんでやむなく退散。
キープ中に日本人から６件、NAから１件応援テルもらったんで中華に対しての
知識はそこそこ広まってるんじゃないかな。時間あったらまた行きます。

バタリアの虎狩りしてた支那の獲物をスタンで釣り勝ちwww
地味だけど、ちょっとでもヤツらの邪魔してやるぜwww

>>531
裏切ってもバンはありえません。

Ｃはギルをもらってギルを渡しているだけなので。
リアルマネーと関わっていません。
（裏切るってどう言う行為なのかな？）

で、当然ＢとＣは仲間ね。

RMT自体の話しに話題が反れてしまってる気がするんだが・・・
RMT業者は労働賃金の安い中華を利用し、ギルを安価に買い上げ→販売している
つまり中華を排除しさえすれば、RMT業者は薄利になり儲からなくなるわけだ。

RMT問題自体を取り扱って話を進めるのではなく
中華排除の方法をまず考えるべきだと思う。

それは祭りしかないだろう？
熱を帯びてきている鯖もあるし、ここでいっそ祭ろうじゃないか！
【神聖なる禿ガル中華排除の為に正義の鉄槌】
勇気を持って立ち上がろう

>>530
漏れの時はTABと簡単な英語だったな〜。
うちらの同じで簡単な英語しかしゃべれないぽい。怒り出すとピンインにｗ
中華がペットタゲって４人ほどずっと着いてきてかなり怖かったが、穴から落ちて
すぐに「かえれ」「あやつる」やったら取られなかった。これで２時間半いけた。
後ろから着いてきてなかったら謎の装置の隠し部屋とかでじっと隠れてるのが
いいかも。

>>526>>532
乙！　乙。【よくやった！】
中華リングがバカ高いってことは誰でも知ってるから、
オルデールのことを説明すれば中華の存在も説明しやすいし。
どんどん広げていこう。

【神聖なる禿ガル中華排除祭り】
集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華

RMT業者は規約違反だと知りながら、労働賃金の安い中華を利用し、ギルを買い上げ販売しています。
RMTによって壊れたゲーム内通貨バランスを取り戻すには、まずこれら温床となっている中華を排除する事からです。
我々の手で■eの重い腰を動かそうじゃないか！
■鯖名 / 希望鯖から順次
■日時 /
■爆撃対象 / 希望鯖の中華→FF11をプレイしている事は規約違反だと教えて上げましょう
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯中華排除に努めましょう
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
☆落ち着いて☆
・パール支援など宜しく
・対象祭り鯖の高レベルプレイヤーはレイズや掃除活動を

中華が1M=5kでRMTしてくれるなら、寝釣りもそんなに問題ならないから良いんじゃないか
まぁ、1M=5kになったら日本の業者は壊滅するだろうなｗ　　日本の業者乙

取りあえず中華が最も居着いてるor被害が出ている鯖ってどこよ？
そこから祭りを開始しよう

ガキが増えたので数字のおさらい。
RMT市場規模は、韓国を例に挙げると年間1000億円だ。
鯖当たりのギル総量は、サービス開始１年ちょいで兆を超え今も増え続けている。

INT4がつながったぞー。
http://www10.tok2.com/home/int4/index.html

あまり関係ないが、馬鹿みたいなNPCの価格設定もどうにかして欲しいな

ユーザー＞売店の価格設定高すぎ、競売以外で買う気無し
■e＞ユーザーがNPCから装備品を買わないから、ギルが溢れかえって困ってますｗｗｗｗｗｗ

もうね・・・

>>538
ここを見てる中華側の連中は確実にいる。
祭り開催時間帯になったとたん、
中華が雲隠れしたり別エリアの行動に移ったりして
祭り失敗にならないよう注意しる！

15日のＧＭ会議終了と同時にバイトＧＭに対して、
中華問題を問いただしてみるのがいいんじゃないかな？

コール内容は
１．「cao ni ma」等とピンインによる暴言を吐かれた。
２．サービス対象地域外のユーザーがいるのだが？
３．ＮＭ等を狩ろうとしたらＭＰＫ行為をされた。
４．ぶっちゃけＧＭ会議って何やってんだよお前らは？ぁぁん？

　結局は、禿ガル祭りになっちゃうのか。
ＲＭＴは勿論反対派だし、援護派、ダニ中華は氏んで欲しい。
だが････なんとなくこの問題って、□に放置されまくって結局は何も
解決しない気がしてきたよ・・・今となっては中華ＲＭＴダニ軍団は
ＦＦプレイヤーの結構な人数が知っているとは思う。

　だけど、結局は□ｅが何もする気がない、してはくれない以上は
今後もダニ中華にエリアを占有され、□ｅの社員共々ＲＭＴしながら
全く問題は何も解決しない気がする。

　結局は禿ガル降臨しても、狩りの邪魔をする事しか出来ない訳で。
そんな事をいつまでも出来るかというと、結局は無能ＧＭに垢Ｂａｎ
されて、終わりな訳で。

　□ｅ社員はＲＭＴしてるでしょ。
ここまで様々なツール疑惑やＲＭＴサイトの存在にも何も手掛けずに
放置してて、ＲＭＴを□ｅ社員がしてない訳がないと思う。

　本当ダニ中華の影響で、ＲＭＴ業者が相場下りとかで
壊滅すれば良いのにね。

【神聖なる禿ガル中華排除祭り】
我々がこうして色々と話している間にも中華はｱｰﾁｬｰ落人を
集団で狙い、ギルを手に入れたら即業者へと売っている！

まず被害が最も申告な鯖から排除活動を開始しようじゃないか！

>>541
アホか？
鯖毎に１兆ギルとなると、
一人頭１億ギルは持ってる事になるわ。
サービス開始１年くらいでどこかの鯖で20億ギル、
ファミ通の■eのインタビューで載ってた数字だが、妥当な金額。
あの頃は鯖のトップで１億ギル到達するかどうかだろ。

>>545
2に関しては、問題ないとの回答を既に得ている。
1と3は、やられた本人がコールする分にはいいかも。

>>540
まとめサイト見る限りじゃ、聖鯖辺りが・・・

>>545
３はプレイスタイルの１つだと回答あったんじゃ？

玉と砕けよとTorihadaも逝っておる
ttp://mmodeiroiro.sakura.ne.jp/wiki/index.php?%BF%DF%B2%E3%CB%D0%CC%C7%B1%E9%C0%E2

>>546
■ｅの社員の年収ならRMTはしなくても余裕だろ。
たしか、住宅補助が７割とかめちゃ好待遇だからな。

警察や税務署ではない、
一企業が銀行口座の金の流れまで追うことは不可能。
おとり捜査なんて行ったら、プライバシーの侵害に該当する。
RMTを取り締まれないのはこれが原因。

聖鯖祭り開始でよろしいか？
他に、Uchino鯖の方が・・・とか無いか？

決起しようじゃないか！
第一候補：聖鯖禿ガル中華排除運動

「祭り」という言葉を使うのは、あえて止めよう
今まで祭りで他のプレイヤーに迷惑が及んだことが数々あった
しかし今回は、我々が我々の為に行う運動(活動)だ！
みんな立ち上がってくれ！

中華をレベリングＰＴor手伝いＰＴに入れる。
Lv30くらいなら要塞地下に中華を落とす。JPはスニかけて中華をキック。
Lv40ならJPにスニをかけ、巣のエクソレイ部屋に中華を置き去りにしてキック。
Lv50ならJPにスニをかけ、クフカニのとこで中華をキック。
以下略

>>534
んー、じゃ裏切ったＡはＢから直接ギルが送られてくるまで、
「まだきてねー」といい続けることができるのか。
Ｂを詐欺で裁判起こしたって良いってことか。

参加するのは大いに結構だがWP発行してもらえませんか？

22 名前： 名無しさんに告ぐ [] 投稿日： 2004/10/08(金) 06:38

余計なお世話かもしれないけど、Remoraにコピペ

おまいら、ＷＰ共有板だけは気を付けろ。
普通の番号や漢字番号だと塵中華が狙って瞬時に大量に使われて
大惨事になる

ＷＰ共有板に貼る時は必ず

市煮酸�W誤ろ苦奈々蜂灸

ってな感じ漢字使ってくれ。

漏れ禿鯖だけど、ここは日本人が多くて外人と中華が少ない唯一の鯖。
近いうちにＷＰ大量投入するから、倉庫キャラだけでも作ってくれ。
低レベルも高レベルも日本人多めの鯖にしたい。

俺は外人は好きだが堂々とマナー違反をする中華は嫌いだ。
強力おながいします

コールの狙いはＧＭ会議とやらで
「こういうコールがきたら、こう受け流しましょう。」
と意見が統一されるだろうから、その反応を見る為。

中華擁護発言出た時点で、我らの敵は支那人に■が追加となる。
禿げガルで各鯖で盛大に祭って差し上げましょ。

キャラ名はTorihadaシリーズでどうだろう。
いやね、すきなのよｗｗ
ttp://www.torihada.com/

【神聖なる禿ガル規約違反中華排除運動】
集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華

RMT業者は規約違反だと知りながら、労働賃金の安い中華を利用し、ギルを買い上げ販売しています。
RMTによって壊れたゲーム内通貨バランスを取り戻すには、まずこれら温床となっている中華を排除する事からです。
我々の手で■eの重い腰を動かそうじゃないか！
■鯖名 / 聖鯖(順次他の鯖も回ります)
■日時 / 10月16日(土)〜完全排除までを目標とする
■爆撃対象 / 実行鯖の中華→FF11をプレイしている事は規約違反だと教えて上げましょう
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
まとめサイト→　http://www10.tok2.com/home/int4/index.html
☆落ち着いて☆
・パール支援など宜しく
・対象祭り鯖の高レベルプレイヤーはレイズや掃除活動を
・まず聖鯖で禿ガルの実績を上げましょう！WPご協力を！

FFXIは物流の中心が競売だから相場が壊れ安いよな

>>561
詳しく知らない奴に知らせるのにINT4は確かに有効だが、
oisuも一緒に載せた方が良かないか？

新聞記事を見てこのレスにたどり着きました。
試しにユグホトで採掘しに行きました。ちょっと報告です。

２人組のamonＰＴが数匹のコウモリをリンクしつつ、まさかりを振り回してました。
おそらく「モンスタと戦う方法」を知らないんでしょうねｗ
「MiningPointをターゲットして特定のマクロ実行」が指示された
作業内容だということかな。

私が採掘目的だとわかったのか、何度ものぞかれたり、バシバシたたかれたりしましたわ。

>>564
…つるはし（ﾎﾞｿ

【神聖なる禿ガル規約違反中華排除運動】
集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華

RMT業者は規約違反だと知りながら、労働賃金の安い中華を利用し、ギルを買い上げ販売しています。
RMTによって壊れたゲーム内通貨バランスを取り戻すには、まずこれら温床となっている中華を排除する事からです。
我々の手で■eの重い腰を動かそうじゃないか！
■鯖名 / 聖鯖(順次他の鯖も回ります)
■日時 / 10月16日(土)夜八時頃〜毎日行い完全排除までを目標とする
■爆撃対象 / 実行鯖の中華→FF11をプレイしている事は規約違反だと教えて上げましょう
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
まとめサイト→　http://www10.tok2.com/home/int4/index.html
☆しっかり頭に入れて☆
・パール支援など宜しく
・対象祭り鯖の高レベルプレイヤーはレイズや掃除活動を
・まず聖鯖で禿ガルの実績を上げましょう！WPご協力を！
・完全排除を目安としますが、三日も邪魔をし、稼げなければ中華にとっては死活問題です。頑張りましょう！

>>559
今回の件で■eを敵に回してどうするのさ。
GMは少なくとも表面的には敵も味方もない、ただ現場で確認可能な規約違反を処理するだけ。
そのロボットをこちらが意図したとおりに動くよう利用しないと。
中華から暴言、MPKをわざと引き出して中華を説教部屋へ押し込んでもらわないと。
あとそういうことして■eが具体的に中華対策しないと、と思わせるぐらい
コールの数を増やすとか。

今回はﾄﾞｷｭｿを追い詰めるわけでも悪ノリするわけでもない、
ごく普通のプレイヤー全てが被害者なんだから、
少なくともこちらが悪者扱いされないようにすべきじゃないかい？

あと、相手を中傷する意味のある名前は処罰対象だからやめれ。
過去の祭りで、これで処罰された禿げがいる。

日本の業者マジに焦ってるみたいだなｗ

したらば鯖板
http://jbbs.livedoor.jp/game/11444/

各鯖板へ　>>566　テンプレートのｺﾋﾟﾍﾟ活動お願いします。
＞相手を中傷する意味のある名前は処罰対象だからやめれ
やめれ
＞少なくともこちらが悪者扱いされないようにすべきじゃないかい？
こういう行為も禁止

具体的にはスライムを狙っているとしたら、取り合いに参加→取ったら
他の中華以外の取り合いをしている住人へと譲ろう。
あくまで紳士的に規約違反を教えて上げよう＾＾

ノシ
Remoraに貼ってきたよ

鯖板もういっこ。
鯖板ver.2
http://jbbs.livedoor.jp/game/10109/

ごめんsageてた、今気付いた。

聖鯖の方いますか？
現地の高レベル（Ｌｖ６０もあれば充分）プレイヤーさんの
ご協力無しには不可能です。是非活動へ参加して頂いて排除に努めましょう！

明日（金曜日）一日空けてあります。
これは移動を含む準備の為です。
聖鯖の方は、中華のリストアップ及び監視→この板へと報告を随時お願いいたします。

一般プレイヤーに幅広く危険さを伝える手段・・・

シャウト「オルデのあれ？あいつら廃人じゃなくて中華だよ。ＲＭＴの商品稼いでんの。美味しいもの独占すればＲＭＴの需要もふえてウマーってわけよ」
シャウト「みすｗ」

・・・じゃ全然さりげなくないですかそうですか。


禿ガルに出撃命令か・・・。
こういう手しかないんだろうけど、それだと相手に余計な知恵を与えるだけじゃないか、という不安もあったりする。
こういう妨害の仕方もある、学習されて真似されたり。まぁ、何もやらんよりはマシだろうけど。

追記

後、何と言っても現地の方の仕切りが必要です。
作ったばかりの禿ガルではリンクシェルすら買うギルがありません。

現地の方、シェル配布並びに仕切り・先導等お願い致します。

今回の運動に関しては、晒しを含む掲示板からのDQN排除祭りではありませんので
ドンドン先導に立って活動をお願いいたします。
RMTによって経済バランス等どの鯖でも崩壊しつつあります
それらを守ってゆくのも、一人一人のプレイヤーの尽力が必要です！
宜しくお願いいたします

祭り用に新規で作る奴、禿げガルじゃなく中華顔にしないか？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041015020433.jpg
どうも禿げガル、ルチ祭りで印象悪いから。

夜の支援上げ

ＰＫというシステムが無い以上、もはや■eが本格的にBOT取締り＆中華RMTの排除、
RMTサイトに営業妨害として取引停止の訴訟するしかないのは明白。

禿ガル頑張れ！　無能GMと低脳運営どもの目を覚ましてやろうじゃないか！！

中華ヒュム♀が大量に押し掛けても
奴らが喜ぶだけだろうよ

526応援したの俺だｗ
またがんばりましょう

流れ切ってすまん。
ジュノで常時テレポ屋やってるRMT中華と思われる奴がいるんだが、これはどうなんだ？
リング独占と比べるとかわいいものに思えるし、実際ちょっと便利なんだが・・
だた、他のテレポ屋は減った、いたらそっち使うんだけど、中華のシャウトが凄くてやる気なくすんだろうな。

しかし害虫中華のこと知ってるの、鯖でも一部なんだろうな・・・
PS2のみの人なんかはここ見れない訳だし。
俺も知ったのはここ1ヶ月だしな。

まずは近いフレやLSメン達に、害虫がいると言う事を認識してもらうことから始めなきゃな。
害虫がいると認識すれば、明らかにおかしい競売の履歴や値段も分かるしな。

うざかったらBLいれてばいいんじゃないか？テレポシャウトの件は。
なんでテレポ屋いるのに叫んでるんだろうって思われるかもしれないが、
外人のテレポ屋だからいやなのかな　って理解してくれるだろうしね。

>>581
それKujataかな？
下層にしばらくキャラ放置してたら、8割がそいつのテレポシャウトだったよ…

いや、うざいって言うわけでもないんだが、なんつったらいいんだろな・・・
>>584
titan鯖、テレポシャウトにAll　day　とか入ってるorz

>>579
そうでもないんじゃ？だってあいつら好んで使ってるのF1だよ。
「１個目にあるからﾃｷﾄｰにこれ」にしては、他の種族はF1じゃなかったりするしさ。

なんかここで怒っている人間を無理やり日本人RMT業者に仕立てて
ダケそらししようとしてるクサレ中華がいるようだが
お前らこそ消えろダニどもが。

そういえばGM会議ってたった半月の間隔で開いてたっけ?
朝日の記事見て慌てて井戸端会議かな。

ここで大事なのはとにかく「騒ぐ」事だ。
国民生活センターに実態を知らせてもいい

小さなことからでもいい
バザコメにI hate RMT Company.と書くだけでもいい
とにかく行動しよう。

相手が朝日だからね。わけのわからないこと書かれて世間から総叩き喰らう前に、
内輪で速やかに処理するよう努力してくることを願う。
焦るあまり、高額のギル宅配があったキャラを全員容疑者認定して問答無用でバンなんて馬鹿なことやられても困るが・・・。

>>587みたいなのは匿名の場だけは熱く語るが
自分からは絶対何の行動もしないタイプだな

朝日にINT4のURLをメールしてみた。
興味持ってもっと調べてみてくれるといいが…

GM会議になんか期待してるのか？
どうせただの飲み会だぜｗｗ

インターネット関連の犯罪を明確に取り締まる法律がないのが問題。
それが日本に出来ない限りRMTやら中華問題なんぞ取り締まれない。

とりあえず連れが一匹ｹﾞﾄした、で
「釣った敵をどこの場所倒そうが自由(一応は)」ということで
そのまましばらく倒さず移動した。そしたらﾔﾂ等はずっと着いてきた。

ここで質問、もしこの移動間に「ついてくるな」敵な事を中華に伝えて
（伝わってないと思うが）それでも無反応だったらGMに
「ずっと注意してるんですがそれでもｽﾄｰｶされてます」とﾊﾗｽﾒﾝﾄ行為で
訴えられるかのぉ。。

>>590
朝日の記事は中華のRMT宣伝記事なんだって、
中華の外貨収得方法をあの朝日が潰そうとするわけ無いだろ

胸焼けで眠いのに眠れないあげ

アーチャー狩りツアーとかどうだろう？
レベル40以上ジョブ不問(竜騎士・獣・挑発持ち歓迎)で
スライム湧き場所にフルアラ+αで集結する。
リアル用事やLS活動があるときは即抜けOKで
特に祭り開催時間は決めず、時間ができたらオルデに行って
ツアーに参加する形で。
むろん祭りに関係ない一般人には配慮する。

具合悪くて内容おかしいかも　おやすみ

取り締まりなんてどうでもいいんだよ
FFからRMT目的のシナを追い出せればそれでいい

>596
簡単に出来るもんならな

不毛な喧嘩したいならよそでやれ

オルデ応援age

こうしている間も連中はやってるわけですね

いい事思いついた！

宅配パンクｗｗｗｗ

専用禿ガルキャラでやるか。ｗｗｗｗｗ
送金受金出来なくすればシボンヌｗｗｗｗ

木の矢でも1本づつ送ればｗｗｗｗ

うはははははｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインでやると仕返し来るので無理ｗｗｗ

>>600
ソレダ、やつらはいくら倉庫に送られてもGMコール出来ないしｗｗｗｗｗｗ

宅配の受け取りが出来なくても協力者が直接トレードすれば問題ないんじゃないの？

>>600
すげえ、盲点だった

宅配パンクの方法のメリットは

・出品した競売の落札金がパンクしてるために受金出来ないｗｗｗｗ
・例として店売り無限の木の矢が安くて売値も1ギルでとてもマイナス経済的ｗｗｗｗ
・本人から物品・金を宅配で送ることは可能だが受け取りは出来ない。新キャラの可能性は出てくる。＞またつぶせばよいｗｗｗｗｗ
・まさか木の矢でRMTはないだろうｗｗｗｗ
・競売に出すことをあきらめるか新キャラで出品の可能性があるが本キャラの宅配がつぶれてるために出来ない可能性がある。（別垢は出来る）
・下層での受け取りは思いっきり通信に時間がかかりため有利ｗｗｗｗｗ

デメリット
・これやられた香具師は直トレード販売に手を出し詐欺の可能性が出てくるため要注意ｗｗｗ
・新キャラを作成後金を受け取る可能性が出てくる。出てきたらまたつぶす。＞競売に名前が残ってたらそのターゲットに木の矢ｗｗｗｗ


あと何か思いついたら追加よろこれをどんどんテンプレにしようかと、
デメリットはメリットになるように対策案を考えよう。。

これ食らってうちの鯖で辞めた香具師がいたなぁｗｗｗ

やり方

まずメインでやると足が付くため(垢にも傷付くため？)やらない。

アキバのリアヴァナ等ネット喫茶でFF11がある場所で1キャラ8本の矢を購入

ターゲットに宅配

終了。

出来るのならキャラを消してはまたキャラ作成して最初から繰り返す。

気をつけることは誤送信に注意！

各鯖で中華の名前は要確認！

せっかくのアイデアなんだけどあんまり効果が期待出来ないよ…
そもそも、NMpop地点に常駐してるわけでモグに帰る事が少ない。
PT単位で行動してるのでどれか１匹がアイテム持って街に帰る
街で待機していた捨てキャラにトレード＞捨てキャラから出品専用キャラに宅配
出品後、履歴に名前が出たキャラを削除して以後繰り返し。

やっぱり売り物を用意させないのが一番の対策だよなぁ

>>585
そいつは日本人
中華だけど日本語話せるやつかもしんないけど
詳しいことは鯖板で

＞607
多分やれば中華の出品率下がるんでない？

その送金キャラを見つけ出してまたパンクさせれば・・・・。？

むりかぁ・・？でも現地キャラに打撃を与えることは少なからずあるだろう。

リネ２でRMTでアデナ（FFで言えばギル）買った事があったり狩場で
中華と会話したことがあるものだが。

中華の元締めは売買する際に日本語が必要なため大体日本にいる中国人（留学生等）だ。
銀行口座の振込み名義ももろに中国人の名前だった。
作業員は給料の安い中国本土の人間（ほぼ北京か）を雇い時間で操作を交代する、
中国本土のバイトにしてはかなり高給の部類にはいるため他一般PCを排除するのにも必死。
殆どが日本嫌いのDQNのため日本人に嫌がらせをするのに躊躇いはない。
中にはまともに会話が出来て他のバイトの非礼を詫びるのもいるが極稀。
他にも中華RMT業者がいるため、身内でわかり易い様な名前をつけている
wang01、02、xxgirl、xxboy等など。
業者間で縄張りのようなものは一応あるが商売敵なため仲は良くない。
かち合う様ならPK、MPKもする。

思いついたのをづらづらと書いてみたわけだが、何か質問あればドウゾ。

>>609
やらないよりはいいはずだよ。
オレが思いついたような回避策を取るにしても今までよりは
よけいな手間がかかるようになるわけだしね
１つの案で全て解決出来ないのは当然なんだからいろいろと
積み重ねていくしかない！

シナリンがたまったらオルデからジュノに使いっ走りが１人移動してるのが実状だから
メリットは代金受け取りがめんどくさくなるだけやね

新聞に載ったのっていつの新聞？

最近「（テレポメア）（ください）NO GIL SELLER」みたいな
shout聞いて「ギルセラーって何じゃろ？」と思ってたんだが
RMTテレポ屋なんてのが普通に存在してたのか。知らんかった。
テレポ屋のほうも「（テレポホラ）500g　…中略…　Im not gil seller ^^」
とかshoutしてる人もいたが、実際どうか分からんよなぁ…。
朝から晩までチェックできれば「こいつはおかしい」と分かるんだろうが。
でもこうやって「NoGilSeller」とはっきり言うのも必要なのかなと思った。

とりあえず中華がゲッツしたﾌﾞﾂ(皇帝・リーピン・アーチャー等)はほとんどが
競売のはず。
受け取りが出来なければ当然出品はしなくなる。
しなくなれば当然競売抜きでトレードされる。
となると・・・・追求するべき点はどこかのホームページで待ち合わせ場所を指定すると仮定。＞とりあえず中華RMTサイト探しから。
　　　　　　　　この場合は偽契約をこちらから持ち出してトレード寸前で名前を確認できればこっちの勝ちトレードせずにトンズラ＞判明した送金キャラに木の矢
　　　　　　　　送金キャラと受金きゃらが違う場合は当然2キャラを木の矢ｗｗｗ
　　　　　　　　当然トレード専用のキャラ等を用意(安全のため)　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　もしくはシャウトでいりませんか？等のシャウトが流れる・・・名前が出てるため中華と判断したらまずそいつに木の矢
　　　　　　　　
現地メインキャラがつぶれてたら受金送金キャラ等で出てくる可能性は高い。

バザーRMTの方法もありそうだな。これは買った香具師とかが名前出るから大丈夫かな？

テレポ屋つぶすか
常時無料テレポ屋をやれば
勝手に潰れるだろうし

それだとテレポ屋で生活してるメイン白のリーマン日本人とかが困る
やるならヴァナ全土でシナRMT潰しが容認されるようになってからかな

価格操作で皇帝落人アスリン５万まで下げろよ。
買われるとアレだから深夜にやるのが良い。
根気良くやってればそのうち在庫ダブついて処分しだすよ

寝入札に買われて終わる罠

リアルマネーが赤字になるほど
キャラ作らせれば死ぬんでない？

中華テレポやも宅配パンクさせたら新たなキャラを作る当然1垢なら１２８０円1キャラ追加なら１００円。

とにかくリアルマネーを赤字にしてしまうのも手？

ブレスパかけてケアル4しろ

経験地もアイテムもロストするし

チラシでポストパンクは結構効果的だろうな

ケアル4までは回復量依存ヘイトだから固定ヘイトのケアル5オススメ

まぁ、オルデの中華にケアルシャワーしてやって、わけのわかんないtellいっぱいきたね

サポ黒できる香具師、撲滅するならやってみ

(それともいろいろなメンテでアイテムロストはなくならいようになった?

Ｋｕｊａｔａ鯖。　クロ巣のＶｗｘ。
私はまだ始めて４ヶ月ですが、「補給物資クエスト」とやらを受けたので、フレと共に行ってみた。
が、先述のそいつがクエ地点にずーっと張り付いてて、できやしない。
金の問題も大きいけど、遊びのためのゲームが楽しめなくなるってのも問題だなと。

例えるなら、
「公園に遊びに行った子供たち。しかし、公園は中華がゾロゾロ独占して、子供たちはちっとも遊べない」
みたいな感じで。

ホント、遊びを遊びとして楽しめない人種は、精神文化度低すぎ。
↑ＦＦ遊んでる奴らはみんな低すぎ、とか中華支援者は言いそうだが。

今回は、私らのＰスキルがヘタレで負け犬でしたが、次はＰスキルを上げて、横取りしまくろうと思った次第。

赤x5+白で、中華にケアルV→赤魔MP使いきった状態でコンバ→白女神orケアルガIVで段差にゴー
ナ/シで、中華にケアルIV+インビン→とんずらで段差に

蛇鯖アーチャー常時張り付き

Aniet　常時アノン
Babys　R1　S　MIT　THF50/WAR25
Capcom　R1　S　GAL　MNK50/WAR25
Dress　R1　S　TAL　WHM50/WAR05
Enongh　R1　S　RDM50/WAR05
Fast　常時アノン

なぁなぁ、ちと訊きたいんだけどRMTを取り締まるって具体的にどうするんだ？
仲介してるWEBを潰すのかね？
ゲーム内で大量のギル取り引きをしてても、現実世界で
現金取り引きが介在したっていう証拠がないと裁けないよなぁ
しかもこの証拠をとるのは一企業じゃ不可能だろうし
直接的に裁くのが無理だろうから、周りから潰していくしかないっぽい？
でも中華とか寝釣りを潰しても彫金師範のRMT額も相当数占めてると思うんだよな・・・
ここの人達はとりあえず中華がいなくなればいいって感じなのかね？

>>622
禿ガル祭り in 中華大戦

やるかい？ｗｗｗｗｗｗ

彫金師範が何億持ってようと問題ないだろ

>>628
取り締まるのは運営者だから、
■eに聞いてみたら？

あと、とりあえず中華いなくなればいいって奴もいるし、
これがＲＭＴを全部追放する始まりに過ぎないって奴もいるよ。

631>>
いや、運営者にＲＭＴ業者は取り締まれんだろ。
少なくとも政府がIT関連の法律作って、■eが訴えるとかじゃないと。
現状では■eが中華系アカウントに対し対策をするまでが限界と思うんだが、
まあそれは寝釣りですら放置してたくらいだから無理っぽ。

236 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/10/15 06:10:09 ID:nVsenDdR
　　　 |　　　　　　　　　　ﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｶﾞ ＼
　　　　|　　( 'A`)　　　　　　　　ｺｯｾﾂｼﾀｯﾃｻ　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　／




　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A` )　　　　　　　　　　　　ﾍﾟｷﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　／

中華いなくなって欲しい＝ＲＭＴ撲滅
で、くくれる訳でもないと思うが

ぼ〜としてたらミス。
>>631
ね。

彫金師範が一般人に迷惑をかけんが、中華は一般人に迷惑をかけまくっている。
やつらくらいだろう、ライバルに悪意の意味をこめて、みつめる連打、暴言ピンイン
ストークなど普通の人から見れば、いやな行為をするのは。

日本人とはちがって、固定でレベルあげして、レベル５０でレベルあげやめ
ミッションもこなさないから、したらばでの晒しやヴァナでの晒しをまったく恐れない。
よっぽど性質が悪い。寝釣りは■eの動き次第でシステム的になんとかできる
ＲＭＴは中華のリアルの金動きを■eが追えない限り、規約でＢＡＮは無理。

残された道は、■eにサービス地域外からのアクセスにどう対応してもらうか
実際、ここは規約でどうにかできる範囲だと思っている。■eが動かなければ
現状がいかに酷いかということを祭りを通じて、一般ＰＣ＆■eに知ってもらうのみ。

ＧＭよ！姿見せずにtellせずに、昔みたいに真っ赤な鎧ひっさげてオルデにこい！

>>632
■eには期待して無い、
有効なアイデアがあっても実行しないだろうしね。

取締りが絶対に無理なのかっていうことに関しては、
ただ漠然と監視しても取り締まれないが、
取引に加担した誰かが運営者側に寝返れば取り締まれるけどね。

よかったら教えてくれまいか。
「ピンイン」ってどういう意味？

>>637
なるほどね。
考えれば考えるほど、もうマジでＦＦ駄目ぽやね。。。
ドラクエやるかな・・・中華いないし！！！

日本語のローマ字みたいなもんだ

中華もHNMLSも変わらん
むしろ、市場にアイテムを流してくれるだけ中華の方がマシ

あーなるほど。さんきゅー。
向こうの漢字が出ないから
発音をアルファベットで表記してtellしてくるってことだね？
前述の「お前のかーちゃんやっちまうぞ」な意味のあれとか。

「横文字」で一緒くたにしか見えないよ(ﾉ∀｀)NAもEUも中も…

一番、簡単なのが中華が狙ってる狙いそうな金目のものを、
全部安く店売り、又は入手が容易にすればいいと思うんだが、
それはそれで、かなり問題ありそうやしなぁ・・・
少なくとも、AF取得が絡んでるオズはどうにかして欲しい。

>>638
ピンインってのは、中国語（中国語の発音）をローマ字で表した物で、中国
人も学校で中国語を習う時には、ピンイン表記から始めます。
元々の発祥は欧米人が中国語を学習する際に学習し易くする為に考え出した
らしいです。
例を上げると

Cao ni ma!

なるほどね、やっぱりRMT自体に有効な対処方法は分からないor
RMT自体はどうでもいい、って感じなのか
まぁ、中華の言動がうざい・迷惑ってのは共通認識だね

てか中華がいなくなっても日本人かNAがRMT(売り)するから
必要としてる人がいる以上RMTの阻止は不可能なんだよね
実際にRMTには富の再分配機能もあるからね
モラル的には良くない、ゆがんだ形ではあるけど必要悪な事は間違いないかと

まー、ここではRMTは中華潰しのためのカードの1枚にすぎない感じみたいね
回答ｱﾘｶﾞ�d

>>638
中国語の発音記号みたいなものでアルファベット(＋記号)で表示するやつ
「ピンイン」でググればいっぱい出てくるけど、例えば
ttp://www7.ocn.ne.jp/~sounds/
↑の「zen yang zheng …」の部分

ピンインっててっきり2ch語とかネ実語みたいなもんだと思ってたorz
無知でごめんよ。教えてくれてありがとうー。

覚えておきたいピンイン

da si ni
（訳）ぶっ殺すぞ

gun chu qu
（訳）出て行け

kan shen me
（訳）なにガンくれてんだよ？

「けんか中国語辞典」より

>>646
そんなことは無いよ、
「取引に加担した誰かが運営者側に寝返れば取り締まれるけどね。 」
の意味をもっとよく考えてみてよ。

取引を知り、証拠持ったもの、つまり「客」が
免罪を条件に運営側に寝返れば、
いままで大手を振っていた業者のアカウントは、
（最低でも運搬役は）あっさり消すことも出来るんだよ。

客が裏切るかもしれないと思ったら業者も気軽に宣伝しなくなるでしょ？ｗ

■eには期待しないけど、あんまり簡単に諦めないでね。

>>648
「けんか中国語辞典」ってどんな辞典だよｗ


と思ったらマジであった (ﾉ∀` )
ttp://colt.at.infoseek.co.jp/jiten.htm

皇帝もリーピンも孔雀もアーチャーも、BCで出るようにしちゃえばいいんだよ(´・ω・｀)

>>648
そんな一般的な悪口じゃなくて、何かこう、
中国人なら必ずブチ切れて向こうで大問題になりそうなピンインを教えてくれ。

例えば、中国で起きた日本企業の買春事件にからめて中国人女を嘲笑するのとか、
南京大虐殺関連とか、とにかく向こうで大騒ぎになるようなものを希望。

あっちで大問題になって■に中国や外務省から問い合わせが行くくらいの破壊力のを求む。

>>651
BCって準備要るし、そのぐらいのアイテム出てもいいよね。

>>650
俺も民明書房ネタだと思ってた(*ﾉд｀*)

中国人にウケるピンインギャグ教えてくれ

chao ni ma de bi

中国人と限らずほとんどの国では相手のオカンを馬鹿にするのが一番有効、これもそういう意味の言葉

ん〜、chaoだったのかcaoだったのかおぼえてないや。小学校時代を上海で過ごしたけどさすがに忘れてきた

＞653
それを全ての人が手に入れてしまったら、すぐにゲームが廃れる。
そういう強迫観念にあの会社が囚われてる限り、無いだろ。

>>649
あー、囮は有効かもね
ただ、既存の客が裏切るってのはよっぽど糞なサービスしてたとか以外なくないかね？
仮に■に情報流すとしても免罪と情報を引き替えなんてそんな司法取引みたいな事は
してくれないと思うんだけどなぁ
ぶっちゃけ今までを見てきてそんな事ができる企業には到底思えない

それと一番大きいのはRMT取り締まりは■にとっては減収にしかならない事なんだよね
結局垢banしまくるわけで、その効果として契約者増加(脱退者減少含む)が明確に
見込めない限りやる意味がないんだよね
サービス内容は糞だと思うけど利益を出すという事だけに関してはFFの開発・運営は
確かに優れてると思う
FFというブランドの利用、MMOの中毒性の利用、PS2という家庭用ゲーム機もターゲットにした事
これらの事柄がFFで利益を生んだ要因なのは確かだし、現在も日本はもう切り捨て気味で
北米・欧州へターゲットを移行してるところとか、ビジネスマンとしては優秀だと思うね
ゲーム屋としては「糞」の一言に尽きるんだけどね・・・
ただネ実やJBBSを見てるとなんだかんだ言って■はユーザをうまく虜にしてると言わざるを得ないね
これだけ文句が出ても総接続数は増えてるわけだしね・・・

話がずれてすまそ

>>650
>>652
スマソ…ただの転載だ。

>>659
■eの甲斐性の無さはみんなも知ってるとおり。
何もせずサービス終了までズルズル行くだろうね・・・

ただし、この方法自体は有効であることは分かってもらえたと思う。
もし積極的にマナー向上のために、
免罪を餌に自首を勧めるネトゲ＆運営者が現れたら、
ＲＭＴ業者は今までのような気軽な商売はできなくなるね。

>GMに処罰されたらアカウント剥奪されかねないのに、大胆にゃねえ。

>そんなの痛くも痒くもないさ。
>だって、登録住所は他人のものだから、また他人のを持ってくれば登録できる。

>きりが無いのにゃねえ。


禿げガルに目を付けられても（ｒｙ
って気がしてきた…
完全に撲滅しないと意味が無いのかもしれない。

>>659
NA、EUにターゲット移行どころか、プロマシアでこけまくっているよ（・ω・；）
セールスはいいかもしれないが、NA解約者大杉みたい。ＮＡの掲示板も見ると
わかるけど、■eのやり方についていけないのはNA、EU。しぶしぶついていって
いるのがJPみたい。実際、どっかのサイトであるお店でプロマシアが１週間
ずっと山積み状態で、買っている客がいないっていう投稿があってワロタ。

PCゲーがゲーム市場の中心にあって、
EQなんかが普通に一般人にもプレイされているからな。

そりゃ、ゲームとしての質の違いがバレバレだわな。
FFってグラだけしか勝ててないからな。
肝心のゲームバランス、ジョブバランスがメッチャクチャ。

ほぼ全員がネトゲ初心者だった日本のようにはいかんよ。

ＦＦはもうサービス終了すべきだ

東亜病夫でいいんじゃね？

>>663
そうなん？
じゃ、EUが増えまくってるのかね？
鯖移転あっても接続数多いんだよねぇ・・・

>>665
それでFF13がオンラインになる訳だな

>>663
ああ、なんとなくNA減ったかな？と思ってたんだけどあながち
気のせいでもないのかね。

しかしRMT取り締まりによる減収を恐れて何もしないというのであれば
もう本気でどうしようもないな、目の前にある利益しか考えずにいると
この先どうなっていくかもわからない連中だとは思いたくないが、
やっぱり■eはそういう会社か。

中華問題も去ることながら、プロマシアもこけ、
ログイン人数が減ったのは鯖を増やしたからではない( ・ω・)
なんとかしろ■e
そろそろオフゲに戻るかな

＞659
それはちょっと怪しいけど（誰も買ってない）、ＮＡ、ＥＵが付いて来れてないのはわかる。
日本人が過ぎ去った後のプロミヴォン三国見ればわかる。
ＮＡの多い深夜帯でも、0ばっかだ。

ただ、狩とかのＮＡ人口の異常な増加見ると、あいつらの場合は開始半年とかだし、
必須ジョブをやっとこ上げはじめてる気もするが。

age
ぷれいオンライン接続できません。

>>672
きっと中華がDOSアタックして遊んでるんだよ

なんでもかんでも中華のせいに出来るから楽でいいよね

>>672
NA>中華を追い出すか、俺達からDOSアタックを受け続けるか、二つに一つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中華は鯖落としたら稼ぎの死活問題だから、DOSアタックなんてするわけないだろｗ

>>636
彫金師範は鞄クエ等で散々ボッテましたよ。
一般人はどれくらいの時間を金策に使ったのかなｗ

>>649
振り込んだ先の名義人と
FFXIの契約者が一致すれば…の話し。
一致しなければいたずらや嫌がらせの可能性もあるから、
うかつには消せない。

厨華や米人はそれぞれの国で別サーバーだったら、ＲＭＴも
日本のユーザー的にはたいした問題にはならなかっただろうに。

>>677
両者確認もせずただギルが届くだけなら、
>>556みたいな結果を起こす。
うかつに商売はできない。

>>677
業者のかたご苦労様です＾＾＾

日本人にとって，1500円ってたいした額じゃないが，中華貨幣に換算してみれば大金なわけよ。
だから中華は昼夜必死にNM張り付いてRMTなどするわけだが，
中華を集めて，まとめて別の鯖に放り込んで隔離すれば，日本人と取引できないわけだから，問題解決するよね。
ついでに欧州・北米も隔離よろｗｗｗｗｗ日本人にとっても奴らにとっても有益だとおもうが・・・・・・。

ゲーム内で全鯖一斉にRMT反対！中華隔離！を訴える健全なデモなど行うってのはどうかな？

十個のアチャリンと十一人のPCで価格操作しようぜ！

>>619

>>681
奴等が使ってるのは日本版or英語版パッケージだから無意味。

古臭い脳みその持ち主が上部にいるマスコミでも動かしやすい説明。

「オマエんちのガキが、賭博性の高いお金稼ぎをゲームを介して行っている可能性があるぞ」

自分の子供のことになって、ようやく必死になるからな。日本人ってのは。

ラグ鯖のシナ人xiaodidiから、「ni ma de so bi」って言われたんだが
なんて意味なんか教えて。

>>681 たいした額じゃないならグダグタ言わずに黙って遊べ
嫌なら辞めろ
辞めれない事はわかってるので、対策する気はないよ
ほ〜れ、ほ〜れ、嫌なら辞めろ
辞めれるもんなら辞めてみろｗ

定期的に、売り1500を連呼して相場を回復させようとする合成板の住人がポップしてるね。
日中ともRMTは粘着厨が多いから、両方バンするしか解決策はないね。

>>679
FFXIを実家の親とかの名前、口座は自分。
これだけでいいんだよ。第三者はいらん。
■ｅがこれを同一人物と判断する事は無理。
中華なら他人名義の口座だろうから、
なおさら一致できん。

>>680
漏れは引退売りをしただけよ。

>>685
そして、MMORPGは賭博行為となり、
日本からMMORPGは消える。
漏れの理想はこの流れ。

>>687
IDがGM

氏ね

>そして、MMORPGは賭博行為となり、
>日本からMMORPGは消える。
消えるのはＦＦだけかもなー。
国内製で、一般にまで名前が浸透してるのＦＦだけ。
叩かれるのは「ギル」という通貨。
ネトゲは賭博の温床、というより、「ギル」は賭博の温床という方向に行ったり。
明確な「悪役」がいるほうが、マスコミも叩きやすいし大衆も乗りやすい。
オフラインで賭博とは無縁な過去のＦＦも叩かれる。よ。通貨が「ギル」だから。

まるで、「Infoseekでアダルトサイトが引っかかるからライブドアは青少年に有害な企業」
という論理と同じですな(´_ゝ`)

□eが何もしてくれないなら
俺はあえて支那共の行為を享受しようと思う
なぜなら俺は寝ツラーだから
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおkｋｋｋｋｋｋｋ

>>663
NAとしてみればJPの文化を無理やり押し付けられたり
他のMMOでは当たり前に出来る行為
PT狩場近辺でソロ狩をしつつLVが近い人間が居たら気軽にPTを組んだり
PvP、PKを行って対戦を楽しんだり厨房を実力行使する

などの事が出来ないからかなーりストレス貯まっているだろうね
MMOのプレイスタイルが違うJPと同じ鯖に押し込められた
NAも■eの被害者だよな。

ものがゲームや漫画となれば、理論もへったくれもない。日本はそういう国。

中国との経済格差が４０倍とか
RMTは賭博だとか法律違反だとか・・・
いいかげん議論するんなら知ったかの適当な知識で話すなよ恥ずかしい
ソースは全部2ちゃんねらの書き込みですか？
中華はムカつくけどお前らのレベルの低さにはあきれるわ

>>694
向こうでは不満や批判がないのだろうか
絶対あると思うんだけどなぁ

>>696
祭りが起きる度に禿叩く火消しと同じ匂いがしますねあなたからは

>>678
甘い。鯖がJP専用だったとしても奴等は居る。
日本人でもRMTでギルを買う人間が居るわけだから。
JP専用で鯖立っているのに美味しい狩場を中華に独占されて
しまったリネージュ２が悪い例。

>>697
ありまくりだっつの
中華も叩いてるし
自分でNAは話してる掲示板嫁

>>700
そうだよな
でもNAにぶっ叩かれてなお動こうとしない根性は大したもんだな■eも

>>701
■e的には中華が嫌なら解約すればいいじゃんｗ　としか思ってない罠

朝の支援上げついでに１つ・・・

俺は中華を見かけたら、このSayいれて指差しまくります

■　gui zhang wei fan zhe di zhong guo ren li kai zhe!! 　規約違反者の中国人は去れ!!
■　ai yan de zhong guo ren cong zhe ge you xi xiao!! 　目障りな中国人はこのゲームから消えろ!

ま、嫌がらせついでにどうぞ
!

>>696
RMTが賭博〜ってのはある検事正が言ってたよ、
ソース貼れと言われても無論無理だがな。

おお！落人がいつのまにかエクレアになった！








という夢を見た

元手が無いから、時間、労力＝お金になるだけで、
嵌ってもギャンブル地獄みたいにならないしなぁ。
賭博云々は、その辺どうなんだ？　いや、法律上定義の話な。

中華と戦う前に、現実に目を向けて将来と戦う方が先だろ
現実を大切にして下さい。って■eも言ってる
■eは中華対策するわけないし、言語別鯖なんて絶対ありえない

ゲームでお金儲けなんて、団塊世代から見たらトンデモネエ事だぞ
RMTに関する法律は明確には無い

法的に多少無理があろうが、世間を騒がせればＯＫよ。
法的に無理があっても、世間を敵にまわせば勝手に潰れてくれる。
取り締まるなら別件で検挙すりゃいい。
マスコミも警察もクズだからね・・・。金も権力も無い香具師なんか、どうだってできるんだわ。
ドラクエ４のカジノで大騒ぎした地区ＰＴＡだってあるんだよー。

中華の稼ぎになってるアイテムの価格操作ってどうにかできないかな？

オルデールでの妨害、ジュノなど人多いトコでのＲＭＴ撲滅シャウト、中華アイテムの価格操作・・・

みんなが自分の範疇でできる事やってこうよ

小さな事からコツコツと

どうにかできないかな？
↑
どうにかしてできないかな？・・・でよろ

>>710
馬鹿職人の壁】

■ＦＦＸＩギャンブル
円をゲーム内の通貨に換金できる。
稼いだギルをＲＭＴサイトで円に換金できる。

■現状のギャンブル
円をメダル、パチンコ玉にする。
稼いだメダル、パチンコ玉を円に換金できる景品と交換
交換した景品を別の場所で買い取ってもらい、換金

http://www.starmedia-inc.com/html/JAPANESE/law/law.html
（・ω・）ＦＦＸＩはインターネットギャンブル

ちょっと考えてみたんだが、中華がレアアイテムを独占し、それを横から妨害、
例えばやつらが10個とれるところを2個に減らした結果、結局はそのアイテムが
価格高騰＞RTMの活性化　という風な話にも繋がらないだろうか？

うんにゃ、世間のギャンブル＝賭博っていうのは嵌ると資金ゼロになるが、
ＦＦじゃならないだろ？　ＲＭＴに直接関わる法律が無いのは知ってるが。

賭博とイコールにするのは無理があるかな、と。
賭博の定義ってどうなのよ？っていう話。

ラッキーロール

>710
安く出品して、5万ギルで出品してます〜ってシャウトすれば？
もし、みんなでやればすぐに履歴埋まるだろう。

でも、やらんだろ？結局は中華問題中華問題って言ってはいるが、
日本人にも大した問題意識はないから、どうする事も出来ないのさ。

>>717
中華が転売するだけですが？
やるやら無い以前に頭が悪い。

>>689
嫌がらせかどうかは、>>556をきちんと説明すると、
口座名義人とゲーム登録者が違うと分かった時点で、
「金を払ったのに、ギルが届いていない」という詐欺で
通報者に名義人を告発してもらえば良いんじゃないの？

ここで嫌がらせの嘘なら通報者が負けるのであまりにもリスクが高すぎるだろ。

つまりnhn9EVfJのようにすると、ここでnhn9EVfJが警察から呼び出される
名義人が詐欺をしていないことを証明するには、
名義人が登録者と名義が違っても実際のＦＦの操作は名義人本人の操作や指示であったと、
証言しなければならない。そうすると今度は正式なBANが可能。
逮捕と垢BANどっちがいい？て事なんだけど。

それにもし買った口座を使ってるならまた別の罪だったような。
もう気軽に商売なんてできないよな。
まあ、たしかに中国は無理でも国内なら余裕だろ。

>>714
やつらが10個取れるところを2個に減らした結果、8個が奴ら以外の人間に渡る事になる。
それが自分で使うヤツだった場合需要が減るし、まあ、どんなやつが取ったにしても中華にとっての収入が減るのは間違いない。
たった2個で価格操作して高沸させられるとも思えないしな。

RMTは必要悪!
だから国内業者から買いましょうｗｗｗ
国内業者まで潰してしまうとそれこそ中華露西亜の思う壺

>>721
世間知らずのお子様には必要悪なんて概念は理解できません。

オルデ応援age

＞718
買うからだろ。
日本人全員が、五万でしか買わなくなったら、それが価格になる。
外人にも呼びかけられればすればいい。

でも、実現は不可能。
誰かが抜け駆けする。それがヴァナディール

>>715
FFXIは雀荘のイメージ。
■eは場代を取り、プレイヤーが勝手にやりとりしている。

>>719
これ詐欺のケースでなく、取引事態はきちんと行なわれた場合だろ？
それで訴えて売り手がきちんと説明したら、
買い手が詐欺で執行猶予なしの実刑だよ。

>>724
誰かが抜け駆けするから成り立たないんじゃなくて
藻前の脳内理論が非現実的だから成り立たない。

>>722
アンパンマンでいえば
バイキンマンが必要悪って事だな

バイキンマン（必要悪）がいなかったらアンパンマンなんて
動けるキモいパン

尻鯖では中華と結託している皮職人が晒された模様、しかも本人
らしきもの光臨して、他の皮職人が晒したともう反撃。

いえね、先日から中華擁護者と同じような書き込みだしね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11444/1096784134/

また尻か
エロタルを熟女フェイスで囲む会マダー？

RMTは明らかに賭博同然の行為だからな
国会にチクるしかない

中国人是病夫！！

＞726
だな。非現実的だ。
現実的な事言えば、アーチャーリングの中華問題解決＝無理。
それだけのこったな。

尻鯖 中華と取引してる奴晒されて切れてるｗｗｗ
そして関係ない皮職人晒して暴れてますよｗｗｗ

賭博っつー問題より
円流出と脱税、闇金や暴の資金源になるおそれも在るから実質こえーよ

ゲーム内で妨害したらリアルで押しかけてくるのか。

>>710 です

あさはか過ぎる考えかもだけど・・・
オルデール中華ＲＭＴ撲滅＞作戦中にゲトしたアーチャーをジュノでトレ販シャウト
希望者に適正価格（２〜３０万くらい？）で販売
で、この時に購入希望者に日本語でいろいろ質問する
世間話程度でイイからチョット日本語かじったような中華には分からないような
漢字、ひらがな、アルファベット織り交ぜたような感じの文でね
しかもあからさまに倉庫キャラってヤツやアンノンには売らない

大人数でこなさなきゃ意味ないだろうけど・・・どうだろ？

鞄鯖の中華で、モリオン張り付きしてたグループのBaimoが、
今さっきログインしたら、バタリアのトレントに張り付いてやがった。
もうバタで虎狩りすら出来なくなる日が近いかな・・・
鞄鯖の崩壊する日は、もう目前かと。

マジ排除しろよ■e！！　見てんだろ？！　もう洒落にならんとこまで来てるぞどこも！！
そっちでヤル気ないなら、いっそPKシステムよこせや！！　ユーザーが実力で排除してやるよ！！
　

＞736
それがすぐ、競売に50万で出されるだけでしょ。

・中華のマナーが常軌を逸している
・■eがそれを放置している

これだろ？
ネタミソネミ絡めて「価格」とか言い出すから問題が捻じ曲がる。
挙句、■eの対策が「価格」のみに対して行われ元の木阿弥になると。

ビートルリング 命中-3 飛命+3 Lv21〜 All Jobs
アーチャーリング 命中+2 飛命+2 Lv30〜 All Jobs
ホーンリング 命中-4 飛命+4 Lv35〜 All Jobs

スナイパーリング 耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40〜 All Jobs
カラパスリング 命中-6 飛命+6 Lv45〜 All Jobs

２０万とか３０万とかの価値があるとは思えないｗｗｗｗｗｗ

【1】
中華 ←（競売ギル)← JP/NA
中華 →（アイテム)→ JP/NA

【2】
中華 →（RMTギル)→ JP/NA
中華 ←（￥/＄)← JP/NA

【3】
中華人海戦術でアイテムげっと
そして【1】へもどる

>>725
名義が違うことは、この方法の場合運営者と通報者が連携しているためわかる。
だいたい実際に逮捕される前に、弁護士経由の警告や、
警察に任意に事情聴取をうけるはずだが、
その時点で売り手が同一性を認めれば、買い手が訴えを取り下げる。
そして垢BAN、何か問題でも？
あくまでも同一性を認めないなら、売り手は逮捕される。

それに、売り手が「●●というキャラから受けとれ」
と言って実行してしまったって、そのキャラの登録者と売り手が違ったら詐欺だよ。
売り手が登録者との関連性をあくまでも否定するなら、
通報者は「ギルを●●からもらったが、売り手からはもらってない」と主張できるから。

売る前に業者がそのキャラとの関連性を証明するならば、通常の取引になり、
訴えるまでも無く普通に垢BAN。

RMTだけじゃ規約違反なだけであって違法なわけじゃないからな・・・・・・
難しいところだ

リソースの少ないFFで中華が人海戦術しちゃうと
かなりのユーザーに影響を与える被害が出ると思うんだがなぁ
■eはとっとと対策しろよ

たしかにアチャリンは金額の割にはたいした性能じゃねー。
代わりになるものがあるしな。
ビートル、ホーンリングなら、簡単に手に入る。

中華が電撃やファミ痛の活動にまで及んで、
大騒ぎしてくれるといいんだけどなぁ

【中華】
中国で、漢民族が、周囲の文化的におくれた各民族（東夷とうい・西戎せいじゆう・南蛮なんばん・北狄ほくてきと呼ぶ）に対して、自らを世界の中央に位置する文化国家であるという意識をもって呼んだ自称。(広辞苑第5版)

日本人は東夷

支援age

マークスマンリング Rare 防2 飛命+6 Lv40〜 All Jobs
あとこんなのもある
これはＢＣ品だから若干毛色の違う物だが

命中ーが嫌だっていうなら　弓撃つときだけ着替えればいいんだし
アーチャ・スナイパ要らね〜

つーか狩人やってると殆ど弓連射かボルト連射だから直接攻撃あんましないだろ
しても普通にあたってるし、ホーンとかビートルとかでも
アチャリンにする理由は日本人のレア物大好き特性が効いてるから
日本人はレアとかプレミアとかいう単語にめっぽう弱い

>>746

そう、だから漏れはスレタイが気に入らないw

RMTなぞやらずともギルが有り余ってるヤツがいっぱい居るんだよ。

>>751
無能な上司に課長様とか敬称を重ねると一種のイヤミになるだろ。
そういう意味で「中華」って呼んでるんじゃないのかな。

ストレートに「清国奴」でもいいけどな。

>>749
ログが「装備を変更しました」で埋まってウザイ
狩人のアーチャー殴りなんて誰も期待してないから着替えなんてイラン

>>750
ヘイトコントロールしつつTPを貯めるから、まともな狩人ならそれなりに殴る。

>>749
早く言えば自己満足の値段。

アーチャースナイパーが欲しいのは
楽々飛命ブーストできる狩人ではないと思うが。

>>757
また暗黒か！！！！！！

アーチャー欲しいのは当たらん両手武器ぶんぶん振り回す暗黒とか侍だってバ

価格は需要と供給の量で決まってくるから何しても最終的には元の値段に戻る。
現状で、中国人に対抗するには中国人と同じことを日本人がやるしかない。

もし仮にドロップ率が向上したり、アーチャー・スナイパーを上回るアイテムが
出てきても、中国人の活動拠点が変わるだけだからネー

そんなに当たらないのが嫌なら、
サポ詩人で自己マドすればいいじゃない

トスだろうが〆だろうが、結局MBの為のトスなんだしぃ。

>>759
現実も仮想現実も中国国内のみで活動して欲しいものですね。かの国の人々は

ともかく中華どものタゲそらしに負けず今日もがんばろうぜ。

お前ら騙されるなよ。
PK導入しろと言うのはより業者がより商売しやすくしろと言うのと同じだからな。
RMT業者は２ｃｈを宣伝に使っているぞ
見た目上は反対と言っているが真似する厨房を期待しているのは明白だろ
もう少し良く考えろ

ぶっちゃけ■eなんとかしろというのも"ここの場合に限っては"タゲ逸らしのひとつだ
そういわせてココの奴らを満足させようとしている
中国人は２chラーの集団行動が怖いだけだ。
そのためにはなんだだって利用するぞ

WPまだ？

シナ問題から離れて行ってるぞ！
奴らはアーチャーがダメになったら他の金稼ぎに食いつくだけ。
リアルマネーでギルを買う奴がいる限りシナがいなくなる事は無い。

とりあえずFFXIIとドラクエ８は買うのをやめよう。

ハナっから買う気ないし。

買いますが、何か問題でも？

RPG自体やらない漏れからするとハナッから候補に乗ってません

>>763

なるほど。別に中華の仲間でも同業のRMTでもないんだが、
煽りと取られかねない発言だったか。
どうも頭に血が昇っていたらしい。以後注意するとしよう

>>759
＞価格は需要と供給の量で決まってくるから何しても最終的には元の値段に戻る。
これは正当な価格競争下においての話ね。
市場独占ならば価格はいくらでも操作できます。
もちろんヴァナディールに独禁法なんてありません。

だったら介入すればいいだろ？という意見もあるが、
24時間交代制で続けてる連中と、1人の普通のプレイヤーでは難しいものがある。
日本人同士団結して大勢で介入するというなら話は別かもしれないが、なかなか知名度が上がらないのがなあ。
ま、俺は出来る限りの協力はしたいと思ってるよ。

>>742
たしか、民法上では
AがCの所有地をBに売る契約をしても問題なかったはずだ。
期日までにAがCから土地を入手し、Bに渡す。
または、CからBに直接所有権を変更しても問題なかったはず。

ギル取引も同様だろ。
GMにC（操作はA）は「Aとの契約で、無償でBにギルを送った。
Aはこのゲームと関係ない。Bはギルを受け取っていますか？」
ギルが届いていれば契約は履行された事になり、
BはAを詐欺とは言えない。
GMはA＝Cを確認できないので、Cはお咎めなし。
Aは規約の対象外。
あれ？ギル銀か、漏れは。

■が、ＰＯＬに契約している会員の住所全てを
家庭訪問すればいいんだよ！

>>774
コスプレきぼんぬ

>>774
ハガキが届く＝契約が成立するってことは実在してる住所なんだから、対策とるの簡単でしょ。

　遅レスだが、木の矢だと９９本までスタックできてしまうので、
処分が簡単になってしまうと思う。
　それよりも１個で１アイテムスロットを占有する、銅鉱とかの方がよくないか？

あ

家庭訪問をする際には、お茶菓子のランクで垢バンもあり得る！

原史奈が来るなら喜んで

なら、スタック不可、または安価なアイテムならなんでもいいんじゃ。
どうせなら送られたら嫌そうなアイテム送るって手もある。
リトルワーム１Ｄとか。

中華問題が発端で8と12の不買運動でも起きれば
株価に反映でもしないものかなと。あんまり関係ないか。

それじゃＦＦ１１やってないオフゲーユーザーは迷惑なだけだ。

火消しに負けるなage

あ

NMのアイテムのドロップ率の計算を
各国のランク、各国の名声＋トレハン判定で行う。
まぁ、低レベルＰＣも死ぬが、中華もシボン。

阿修羅鯖ですが、夕べvipa、vipb、vipcを見ました。
こいつらもRMTに関係ありの可能性高いですよね。

ちなみに数秒のラグをおいてバスの競売でログアウトしていきました

聖鯖で活動するみたいだけど（本当に人あつまるのか？）、漏れも聖鯖で中華相手にソロで挑んで
それなりに取れてるんだけど、中華と間違われておまいらから嫌がらせ受けたら鬱だぞ。
捨てアカなんだろうけど、あらゆる手段で追跡して仕返しするぞ。まあ、できるかわからんがｗ

てことで、中華とおまいらが取り合ってるところにソロの俺がどれだけ取り合い勝てるか楽しみにでは
あるので、是非がんがってくれ。

明日か・・・

>>788
サチコに日本語書いとけ
漏れも聖鯖応援上げ

>>789
おれはサチコにでも書いておくが（ここを読んだ中華も書くかもしれんがなｗ）、
結構、寡黙に狩ってる日本人プレイヤーもいるんだよな。他の日本人からＮＡ呼ばわりされようが
嫌がらせ受けようが黙々と狩っている日本人プレイヤーも結構いる。大抵は自分が取れない故の粘着だろう
から無視するのは当然ではあるが。
普段からオルデでスライム狩ってるそういう人はサチコ書かないぞ。
そういう人はおまいらがアラでこようが「日本人はその旨サチコに書いてくれ」などと言ってみても
たぶん書かないぞ。そしてそういう周知があったとしても「書かない方が悪い」などとは絶対にならない。
宅配の爆撃はやらないほうがいいぞ。絶対に間違いないという保証でもあるのならいいが。

>>790
つーか漏れも聖鯖だから他人事じゃないからな。
漏れはオルデじゃなくてダボイだが。
まー明らかに72の高レベルな格好してるから間違われんとは思うけど(｀・ω・´)

コロロカの脇道に入った奥の道で、PTでレベル上げしていたら
下段の巨人をわざわざ上段まで連れて来た糞ツーフにMPKされたんだが
あれもｼﾅﾁｸなのか？　　そのとき慌てていたので名前を確認する余裕がなかったのが悔やまれる・・・


おでん鯖の人、気を付けてね

>>772
>日本人同士団結して大勢で介入するというなら話は別かもしれないが、

別に団結するこたないと思うぞ。ソロでもいいから中華に気圧されずに今まで通りに取りに行けばいい。
相手にしてみれば、ライバルが３人組のＰＴだろうがソロ３人だろうが同じこと。
ダメなのが、中華がいるから面倒だと行かなくなってしまうこと。

>>792
手口が全く不死鳥鯖のCatsシリーズと同じ。
恐らく同じ会社か組織のクズどもだろう。

>>773
その例だと、ＡがＢとの契約の中に、「ＣのものＢにを売る」
と書いてあったら、もろに記録に残る形の合法ＲＭＴ取引じゃん。
たとえ不特定の誰かから買うと書いてあっても、送ってきた奴がＣに相当するだろ。
そして、この取引が民法上ＡとＢの間での取引と定義されてしまうなら、
どんな形でギルが届いても、詐欺にはならないがＲＭＴ取引は成立する。
定義できないなら詐欺。

大前提を忘れてないか？Ｂが寝返るんだよ？
ＡとＢの間で民法上成立した契約だろ、
「ＢはＡと契約しＣがＢにギルをもってきた」が事実。
Ｃが何を言おうとＣが来なかったら契約の履行にならないじゃん。
つまり不可欠な存在であるＣは協力者と認定できるのでＢＡＮ可能。
Ａ＝Ｃである必要なんてまったく無い。
しかも馬鹿みたいに「Aとの契約で」なんて自爆してる。
ＡはＣの垢を失って、かろうじて金を手に入れるだけ。薄利だねー

関係性がはっきりしてる場合は、ＣとＡどっちからでも届いたらアウト。
この場合は詐欺で訴える必要すらない。
さっきから言ってるが、選べるのは詐欺で逮捕か垢BANかどっちかだ。

中華専用クライアントを出して、日本側から中華プレイヤーをモンスターに見えるようにする。
賢いモンスウマー。モンスターの人件費はRMTしている人が勝手に出してくれる、ウマすぎｗｗｗ

まとめサイト「oisu」の管理人さんココ見てるかな。
ちょっと要望が有るんだけど・・・・
リストにいくつか注意書きを付けて欲しい。
現在リストがほとんど更新されてないけど、
あれの影響力ってけっこう大きいと思う。

中華は名前が必ずシリーズだとか、リストに名前がないから
自分の鯖に中華は居ない、少ないと思われちゃわないかな？
「このリストに掲載されてるのは、氷山の一角です」みたいのが欲しい。
あとレイアウト、リストを最下部か別項にして欲しいとも思います。

自分８鯖で友人やＬＳメン、ＰＴメンにＵＲＬ教えて見てもらっても
「うちの鯖はリストに無いから大丈夫」みたいに返ってくる事多くてさ・・・
最近は名前をシリーズにしないのも増えてきてるみたいだし・・

ラグ鯖も書いてないが、コロロカに中華いるな・・・

来年年始くらいには、ものすごい数になってるような気がするな・・・

畏怖鯖も誰かいないか？俺はベドーに張り付いてる中華ＰＴと激闘してる

>794
やはりｼﾅﾁｸだったのか・・・最悪だな('A`)

奴等が、レベル上げPTをMPKしなければならない理由は
もしかしてモリオンミミズを沸かす？？？ポイントを探してタゲるのに邪魔だから
そういう理由な気がしてならんよ

オルデのアチャ祭りに加えて、コロロカでタスラム祭りでもやろうかな・・・

>>801
ＰＯＰ時間まで暇だからＭＰＫして遊んでる　　　てのが正解かも。

まぁアチャリンの命中＋に価値が出たのは、
大分昔の糞パッチでステータスブーストが
無効になったからなんだよな。

DEX+2=命中+1だったものが、DEX幾ら上げても
命中に関係なくなった。そこで命中絶対風潮が出来上がった。

それでアチャリンが１０倍の値段に跳ね上がった。

早い話、ステータス有効に戻せば良い。
そうすりゃ誰もアチャリンとか見向きもしなくなるから。

>>795
Bが裏切っても関係ないんだよ。
■eにAへの振込明細を見せても、
CがAとBの契約内容をしらなければ、Cは善意の第三者だ。
ま、知らない事にしておくだが。
CはAにギルの引き取り者を探してもらっただけさ。
CはAとの契約でBにギルを無償であげただけ。
Bが自爆するだけだよ。

ｼﾅがいる場合は高レベルのﾊﾟﾄﾛｰﾙが必要だな。

oisuの↓もちょっとマズくない？
>>「スナイパーリングやアーチャーリングを買うのはよくないと思います」
「ＲＭＴ業者から買うのは」って入れとかないと、
何も知らずに買った奴、持ってる奴を非難する様にも取れるな。
デリケートな問題だから、かなーり気使わないと反発されると思うんよ。
「対ＲＭＴ業者運動の顔」として期待してるのでお願いします。

ＲＭＴ業者晒し＆報告専用の掲示板が有ると便利そうなんだが。

>>806
ＲＭＴ業者って日本の？
中華どもは海外で売ってるってのは知ってるよな？

船頭が
>>「スナイパーリングやアーチャーリングを買うのはよくないと思います」
こんな事言っちゃう馬鹿だからこの活動は迷走決定。

革職人必死だな、晒し上げ。

別のシナに、cao ni maは、coolと同じ意味だと教わった、
本当の意味なんて知らないぜ、と言うことにして、
業者相手に、いろいろとフレンドリーにtellしてみました。
u are so cao ni ma :)とか cao ni ma = u!! :)
別のシナに教わった、と言うことで、向こうはなにも
言えなかったみたい。
:)とか、好意的なtellしか返ってこなかった。ちょっとすっきり。

あげ

おまえこそスナイパー買えなくて地団駄踏んでるだけちゃうんかと。

じたば〜たす〜る〜なよ〜

聖鯖のｗｐまだー？

中華の雇われ先はこんな状況になるみたいだ

http://www.itemjp.com/ff11.htm
http://www1.rocketbbs.com/210/itemjp.html

☆ Re: (No Subject) / ゴ　トウ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 引用
返事遅くなってすみません。本社は中国人と日本人と共同経営しています。ゲームをみんなに楽しませることを方針とし、ゲームマナーをしっかり守っています。
半年以上の育成とアデナ　ギルの販売の経験を持ってます。ご安心ください。
ではご利用することを心からお待ちしております。

つぶす？つぶすのか？田代砲なんだな？
よーし、パパはりきっちゃうぞー

>>815
>返事遅くなってすみません。本社は中国人と日本人と共同経営しています。
>ゲームをみんなに楽しませることを方針とし、ゲームマナーをしっかり守っています。
>半年以上の育成とアデナ　ギルの販売の経験を持ってます。ご安心ください。
>ではご利用することを心からお待ちしております。

よくもまあ、ぬけぬけと

name入りで中華をMPKしたSSをどっかにUPすると、そいつに賞金を出すとかやるとよくない？

MPK一回につ3万ギルの報酬で、有志でLS作って中華撲滅基金とかさ。

こんな話もｗ

ゲーム内で中華（ゲーム内での隠語で申し訳ない）が狩場を占拠して、という言い方はすこしおかしいのでは？
マナーの悪いのは日本人にも沢山いるし・・・。
しかも狩場は誰の占有物でもありませんよね？
中華の方とも、一線をおいた付き合いをすれば、逆にとても楽しいですよ。
事実、私のサブキャラは、中華の方と仲良しで、美味しい思いを沢山させて頂いております。
それと私は、個人的にはRMTには賛成です。
こういうビジネスもあるんだなぁって、感心しました。
こういう類のRMTには、大半（全部ではない）が中国系の方が介入しております。

文句だけ言ってると中華だとか業者だとか思われてもしょうがないこのスレでは


お前は【かえれ】>>808

>>819
報酬がギルだとこんがらがるので撃墜マークの星取表のが向いてるだろう。
参加者は表の上では匿名表記で。

【神聖なる禿ガル規約違反中華排除運動】
集団でアーチャーリング等の高額アイテムを24時間狙い続ける中華

RMT業者は規約違反だと知りながら、労働賃金の安い中華を利用し、ギルを買い上げ販売しています。
RMTによって壊れたゲーム内通貨バランスを取り戻すには、まずこれら温床となっている中華を排除する事からです。
我々の手で■eの重い腰を動かそうじゃないか！
■鯖名 / 聖鯖(順次他の鯖も回ります)
■日時 / 10月16日(土)〜完全排除までを目標とする
■爆撃対象 / 実行鯖の中華→FF11をプレイしている事は規約違反だと教えて上げましょう
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
祭り会場→　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097664404/
まとめサイト→　http://www10.tok2.com/home/int4/index.html
☆落ち着いて☆
・パール支援など宜しく
・対象祭り鯖の高レベルプレイヤーはレイズや掃除活動を
・まず聖鯖で禿ガルの実績を上げましょう！WPご協力を！

聖鯖やるのか！？ヤルならオレもやるぜ！

>>821
だからお前は馬鹿なんだよ＾＾

ID:aG1oIDQP

単なる煽り。NGワード推奨。

ともかくこの事態を招いたのは全て■ｅの認識の甘さと全く誠意の無い対応だ。

国民生活センターや他の役所を使ってなんとか事態を進めないとな。

>>815
キャラ育成って・・・・
こんなの引っかかる奴が居たらそれこそ頭おかしくねぇ？ｗ

そんなんやってる奴からなんて怖くてギル買えねぇだろ＾＾；
こいつら儲かってんのか？

>>822

紳士のスポーツとしてでもいいけど、最終的に各人は普通の金策ぐらいのギルがあったほうがよくないですか？
でないと、長続きしないし・・・

証拠写真は死体の上で/smileした物の限るとかね。

文句があるなら解約しろよw

楽鯖　
〜envoy、〜angelが徒党を組んでクフィムで最近レべリングしてる。
ウェポンの近くで魔法となえて絡まれて死んでるしｗ

台湾人のフレに聞いたが、他国ユーザーにも中華労働者がいるということが広まってるようです。
というか相当憎まれてるらしい。
楽しんでる人にとっては害悪以外のなんでもないのに、対策を行わない■eってどーなんでしょうね。

>>829
中華の自作自演でギルだけとられるとかなｗ
つーかハシタギルを出すだけの事にリスクが見合わない。
■eが主催者側に難癖つけてくるのは明らかな訳で
特定が容易になるようなギル宅配は無い方が安全。

>>831
国外に不正に金が流れているなら通報するのが義務かと
放置しているのは擁護と変わりないからな

育成代行頼んだら
POLから個人情報全部みられるんだよな・・・

こんな案どうでしょう？
アーチャーやドッジ等高額アイテムはトレード販売のみ。
これを全鯖で統一してトレード販売する人にはこちら側で暗号を作る。
各鯖別のスレッドに今日の暗号って名目で指定する。
例えばその日の暗号は　〈チュウチュウタコカイナ〉
サチコメに売りたいアイテム表示して、トレード販売する際に暗号を言い合う。
買い手：暗号をいってちょ。
売り手：チュウチュウタコカイナ
買い手：おｋ

色々と問題点があると思う。
けど、■が何もしないならプレイヤー側で出来ることはあると思う。
口コミでもいい案があったら広がるはず！