ネトゲ実況汎用スレ【自治・雑談】

自治全般スレです。
板住民同士の交流・意見交換の場として使います。

板に関する質問・報告等もこちらでお願いたします
スレ立てができない場合もこちらにお願いいたします
　※自治スレとして依頼はうけませんが、個人判断で立ててくれる人がいるかも。

関連スレ

　ネトゲカテゴリ　共同自治スレ vol.1 (他板です。書き込みは慎重にお願いします)
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/
　【game7】banana227鯖運用スレ【ex6】(他板です。書き込みは慎重にお願いします)
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096130146/
　ネトゲ実況板ローカルルール変更申請スレッド
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092408766/
　板設定変更依頼スレッド5
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/475

２じゃなかったら社員が嫌がらせしにくる

ttp://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=1318

自治まとめ

現在、ローカルルールの変更について議論中です

◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。<BR>
　・メーカーやユーザー主催イベントの話題/連絡/実況<BR>
　・ネットゲームに関する話題/情報交換<BR>
　・収拾がつかないゲームの隔離場所<BR>
<P>
<font size=-1>
サーバ負荷軽減のため各種【<A href="http://www.monazilla.org/index.html">２ちゃんねるブラウザ</A>】のご利用をお勧めします。<BR>
▼初めての方は【<A href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>】
【<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるFAQ</A>】【<a href="http://school4.2ch.net/qa/">初心者の質問</a>】を読んでください。<BR>
<P>
▼<B>禁止</B><BR>
<B><font color="red">
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です<BR>
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です<BR>
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[<A href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A>]へ<BR>
</font></b>
　　・個人情報の貼り付けは禁止です<BR>
　　・スレッドタイトルに固定ハンドルを含めるのは禁止です<BR>
　　・固定ハンドルの占有スレは禁止です<BR>
　　・私物スレ（一部の人で閉鎖的な目的のためにつかう）は禁止です<BR>

　　・重複・乱立スレッドのスレタテは禁止です<BR>
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。<BR>
　　・宣伝・罠・実行（ブラクラ）リンクは禁止です<BR>
<P>
▼ご利用の案内<BR>
　・<a href="http://game7.2ch.net/mmonews/">【ネトゲ速報】</a>ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュース等の速報<BR>
　・<a href="http://game7.2ch.net/mmoqa/">【ネトゲ質問】</a>ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問<BR>
　・<a href="http://game8.2ch.net/mmosaloon/">【ネトゲサロン】</a>ネトゲの雑談ネタ、妄想（実在しないゲーム）等<BR>
　・FFXIの話題はこの板で扱っています<BR>
<P>
▼スレッドを建てる時の注意<BR>
　◇ネトゲ【速報/質問/実況2,3/サロン】に重複・類似スレッド等無い事を確認してください。<BR>
　◇板違いの話題でないか確かめてください。<BR>
　◇判断できない場合、本板自治スレ、または、大規模MMOのネトゲカテゴリ共同自治スレで聞いてみてください。<BR>
　◇【<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>】をよく読み、違反しないようにしてください。
<P>
▼その他<BR>
　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！<BR>
　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！<BR>
◇スレッドタイトルには企業名またはゲーム名をいれましょう<BR>

これ2KB　収まってる？

うひー
一気に２０スレ落ちた。

調べてみたけど2.24KBあるね。
ガイドラインにあるのは削除できそうな気がします。

仮LRに照らし合わせますと、
FF11の鯖スレは建てて良いのですか？
スレッド保持が増えたので建ててもいいのかな？
現在30個の鯖があるので３０のスレが建つ事になります。（10月にも増える予定）
既にこの板に１つだけ鯖スレ建っていますが。

それと、板によっては雑談スレが決められているところなどあります。
スレッドタイトル名を決める時にどの内容までなら雑談は許されるのか。
また、雑談スレの個数は決まっているかなど疑問があります。
ここまできっちり決めるものではないかもしれませんが、
どのようになっていくのか全く分からなかったので書きました。

このままですと、この板はFF11をやったまたはやったことのある人が住みつく
ニュース速報あるいはラウンジのような板になります。

鯖スレはwatchの対象出てくるだろうし
ネットwatchで　

晒ししないんなら大丈夫だとは思うけど、30個か・・・無理ぽいね。

＞このままですと、この板はFF11をやったまたはやったことのある人が住みつく
＞ニュース速報あるいはラウンジのような板になります。
こんな感じでいいんじゃないでしょうか。板名変更とかの案もあったし。

なんか最近ｸｿｽﾚ消えるの早いな

>>11-12
雑談のことは置いておきまして。

【KETSU】最強の某雑談スレ【鯖】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096219209/
が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/306
において削除依頼が出ていまして
削除人の答えが
312 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/09/27 17:55:59 ID:???
済
>>306
1096219209/はレス削除スレへ

となっています。つまり、現状ですと鯖スレは建てて良いが
キャラ名の晒しは駄目。キャラ名の晒しがあった場合は
個々にレス削除依頼をしなければいけない。
ということになっています。
このまま、このあやふやな削除人に任せる形でいくのか
LRでちゃんと決めるのか　決めた方がいいと思います。

現状のスレ保持数で30個も鯖スレを立てて維持できるとは思えないけれど。

>>14
今たっているのは祭り（叩き）スレであって鯖スレではありません。
あと削除人があやふやなんじゃなくてそもそもこの板のLRがあやふやなわけで。
だからこそローカルルールからきちんと決めようという話なのです。

鯖スレは>>11で言ってる様にネットヲチ板だろうねぇ

>>16
すいません。表現を間違えてしまいました。＜あやふやの部分です。

しかし、あのスレは祭り（叩き）スレが削除人に消されてしまったから
鯖スレという形にしているわけですよね。

ローカルールをきちんと作り上げ、さらに住民が
”糞スレを放置する。糞スレには書きこまない”を守るように
努力する事ができればこの板は変わりますよね。
この板が変わろうとしているというのは内部の人も外部の人も
認識していますので、今が一番重要なところですね。

しかし削除がヒドイっすね。
ＬＲの改正を。

金正日削除人だな。

>>19
どのｽﾚが削除されたのがひどいのか。
どのようにLRを改正したいのか。
具体的なことが書かれていないと議論できません。




また、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ここで、削除に疑問を持っている人が書き込みしていますが
それは何度も言われているように板違い。

削除議論（http://qb5.2ch.net/sakud/）にスレ（ネトゲ実況板のスレはまだない）
を建て議論するべきです。

田中並みだなｗｗ

スレタイに反してめっさ規律的なスレだったのか。

消されたスレ達
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096217140/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096220819/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096242684/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096243594/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096254164/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096259121/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096263247/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096267164/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096267796/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096275835/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096279419/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096281229/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096281534/

実は、このスレもネットゲームを扱ってないから削除対象だ

>>24
自治が削除対象というのはすごい理屈だな。
どこの国の人間だ？

>>25
今の削除人ならありえるね。
ネ実に関して議論するところは無いし、一方的。

◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。<BR>
　・メーカーやユーザー主催イベントの話題/連絡/実況<BR>
　・ネットゲームに関する話題/情報交換<BR>
　・収拾がつかないゲームの隔離場所<BR>

これ全部とっぱらっていいと思うが。現状この板のＬＲに沿ってるスレなんかたかが知れないので、
板名変更と共にＬＲも完全に変えてしまえばいいと思うが。

>>23
消されていないスレあるよ？
それと、もし出きることならスレタイもあると議論しやすいですよね。
消えているスレはツールがあるか、見た事ないと見れないからね。
スレタイが問題なのがこの板で多いのですから。

▼<B>禁止</B><BR>
<B><font color="red">
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です<BR>
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[<A href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A>]へ<BR>
</font></b>
　　・個人情報の貼り付けは禁止です<BR>
　　・スレッドタイトルに固定ハンドルを含めるのは禁止です<BR>
　　・固定ハンドルの占有スレは禁止です<BR>
　　・私物スレ（一部の人で閉鎖的な目的のためにつかう）は禁止です<BR>
　　・重複・乱立スレッドのスレタテは禁止です<BR>
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。<BR>
　　・宣伝・罠・実行（ブラクラ）リンクは禁止です<BR>

ネットゲームいえいえは外したけれどこれはそのままつかえると思う。

>>27
つーか、今の状態なら実況2と一緒にして、実況1は板ごと削除でも変わらないよ。

>>28
ありゃ。じゃあ「削除依頼が出されたスレ達」か。
スレタイはめんどいなぁ。自分も見れない。

324 名前：はむ[] 投稿日：04/09/27 21:52 HOST:p1156-ipbf12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096238145/
削除理由・詳細・その他：
特定個人に対する晒し叩き行為目的で立てられたスレッドなので

こんなん削除されたらネ実の存在意義無いと思うのだが・・・・

>>32
ＬＲに反してるからしょうがない。
それを変えなきゃなんで消すんだあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
って言っても聞いてくれない希ガス(´・ω・`)

つうかよ、削除祭りの今この板はある意味混乱してるんだよ
そして自治がやりたがってる糞削除を新任の削除人がやってるんだよ
だから板が落ち着くまでとりあえず落ちとけ、な

オフゲスレを消して、その後に何のスレを立てるというのか
何か立てるべきスレがあるのかね

>>34
今のこの混乱が自治がやりたかったことなのか？
35のいうとおり、オフゲスレ(と飽きた呆れた、VerUPスレ、ヴァナ窓スレ)くらいしか
この板の存在意義は無い気がする。

その一つを粘着で依頼してそれに無条件で削除しにかかってる削除人は問題あると思う。

YahooBB218182090034.bbtec.netしか削除だしてないっしょ？
ここの人？

dat落ちの恐怖にマゾりたいなら鯖スレでも立ててみりゃいいじゃん。
ただし鯖板の鯖スレと同時進行は「無し」だろうね。同時進行なら
誘導されて削除依頼出される気がする。

何でもかんでも削除依頼出す馬鹿はIP丸出しなんだから
プロバイダに通報なりしてもいいかもね。

まず手順ってのを知れ。＞削除依頼厨
自治でこれまで積み重ねてきたのを台無しにする気か。

何故か即効削除されるスレについて
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096217140/

こっちが機能してるから、まだこのスレいらなくない？

ローカルルールが決まるようならいいけどさ。
事態が事態なだけに取り急ぎ決める必要もあると思うぞ。

俺としては板のindexからスレが40も見える必要が無くなったので
BBS_MAX_MENU_THREAD=40を変更すべきだと思う。

こっちはこっちで　どれくらいで落ちそうになるかの目安になったりして

>>38
あっちは感情が先走ってるから、きっちりした話し合いはこっちで進めていくといいかと。

削除議論にスレ立てようかと思ったけど、あんまり人行かないような気がするんだよなぁ・・・
どうしたものかね。

>>41
誘導すればいいんじゃない？
議論にたてましたよーって。
ここと何故かスレに張ればいいと思うけど

>>42
立ててもここと何故かスレで足りてるんじゃね？って移動しなさそうな気がするんですよ(´・ω・`)

どうかなぁ。
ここのはひどいんじゃね?で終わりだし。
向こうのは有意義だとは思うよ。

今、騒いでいる方達で死活問題となっているのが
オフゲスレはこの板で建てていいのかってことだよね。
削除人はローカルールに乗っ取ってこれは容赦無く消している。

だが、オフゲスレの住人達は
これは需要があるのだから、残して欲しい。
このスレがないとネ実じゃない。
削除人は空気が読めない。

等と言っている。やっぱり、雑談系スレの扱いに苦労している板は
多い。ここらへんを公平にしていかないと大暴動が起きるだろう。

そもそも、ずっとここを無法地帯にしていた住人及び管理人が悪いのであるけども。

>>43
削除議論に建てる意味はあるとおもいますよ。
来ないひとは多いかもしれませんが。（そもそも、このスレにさえ人がいない）

今が建ちあがる時で外部の人も内部の人も注目していますから。

>>45
その辺を削除議論板で話し合ったほうがいいんじゃないかな？
自治の人も頑張っているだろうけど、プロマシアでがっくりきてる今、人離れは加速していくんじゃないかな？
ネ実の雰囲気も、悪くなっていくと思う。

オフゲスレのためにネ実来てそのついでに他のスレにも顔を出すって人、けっこういるんじゃない？
そういう人たちまで排除してたら、ネ実自体、2,3に吸収されていくと思うんだけど。

んじゃ一応立ててきて見ます(`・ω・´)しばしお待ちを

>>48
おおう。俺も建てようと思ってテンプレ途中まで作ったから
これ使って。がんばってね〜。


ネトゲ実況板
http://game7.2ch.net/ogame/
の削除議論スレッド

ogame：ネットゲー実況・FF11［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/

レス削除・重要削除は今のところありません。

建ててきますた
ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/

>>49
あ、こっちもテンプレだけは作ってあったから自分の使っちゃいました。ゴメンなさい(´・ω・`)

>>50
おつかれさま〜。レス削除あったのか。見つけられなかったorz

・メーカーやユーザー主催イベントの話題/連絡/実況
・ネットゲームに関する話題/情報交換
・収拾がつかないゲームの隔離場所

これって変更きかないん？
これ変更できなかったら現状ほぼ全てのスレは上のに該当しないから
好き勝手削除以来できるんだけど。

>>51
いえいえ、そんなです〜

>>53
そもそもここはネトゲカテゴリの中にあるネトゲ実況なので、
雑談の中でオフゲの話題が出ても良いが、
オフゲスレだと家庭用ゲーム板等に行けということなんじゃないですかね。
今のところの見解だと。

このネトゲ実況がある定義をもうちょっと確かなものにしないといけませんね。
管理人側はしたらばなどにいってしまったスレが戻ってくればよい
と思っているのかもしれません。

>>55
管理側はスレなんかどうでもよくて、この板もバカニューやらいがらし板あたりの
良くわかんないけどなんか人が集まってネタで雑談してるみたいな認識と思われ。

で、このスレはネ実には珍しくsage進行なのね

オフゲスレはどうか知らんけど、FFの大抵の話題なら
・ネットゲームに関する話題/情報交換
にこじつければ削除は回避できるか。

オフゲスレも、
「ネトゲやってる奴らがオフゲについて雑談するというイベント」
とかじゃだめなんかな。

age

何でそんなにスレ立てたいの？
雑談スレでまとめれば良いじゃん
鯖スレの話題も出てたけど
うちの鯖は〜で名前出さなければ
1スレでも事足りると思うんだけど

今はどんなタイトルでも削除依頼厨が削除依頼すればオフゲスレは削除される

削除議論に削除人が来てるようだから、今の所とりあえずそっちで削除しないように
嘆願するしかない

てかオフゲスレとかそういう話じゃないだろ。
今この板のLR通りのスレないだろ。
ヴぇｒうｐした時の報告スレのみだろ。

でな、イベント実況する気のないおまいらが何でLR変更とかいってんのよ？
おまいらこの板に何年居座るつもりなの？
ＦＦのサービス終了まで責任もってこの板使うのか？んなわけね-だろ。
ＦＦ飽きてやってねーんだろ。

この板はな将来イベント実況しようって奴の為にこのままの状態で取っておくべきなの。
おまいらのわがままでいじくりまわしていいものじゃねーんだよ。
わかりますたか？

あ、あとな、糞スレにレスすんな。
レスするからいつまでたっても自浄作用が働かねーの。
ＬＲいじるとかの前に、そういうのを徹底させろ。

>>61
ｱﾅﾀちょっとうるさい

長文かいてきたら疲れた。
寝よう。

あーその前に。
釣りくさいが>61よ
別にｲﾍﾞﾝﾄが起きたらそのスレ立てればいい。
そのときはスレは伸びていくだろうし。

現状なんのｲﾍﾞﾝﾄもやらないからこんな状況になってるんだろ。

したらば絶不調が一応のイベントだな。ネ実の客寄せになってるわ。

|･ω･).｡oO（ 職場からですが･･･ ）

新しい掲示板レンタルサービスが始まったりしたので
したらば回復するまで暇な人＆ネ実でスレ落ちて困る人あたり
遊びにきてください･･･
http://yy10.kakiko.com/ff11ch/

>>61
>【ネトゲ速報】ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、
>公式ニュースなどの速報を扱っています。
Ver.UPｽﾚも板違い

>>66
ネトゲ速報ではFF11関係のスレは一切建てれません。
なので、ネトゲ実況が一番の適応板。

なぜ、建てれなくなったのかというとジラートの幻影前後に
FF11のスレで埋め尽くされたため。
そのときは、ネトゲ実況とネトゲ速報でスレが使い分けられていた。
なので、追い出されました。

50以下になったので保守しておきます。

移転実況スレ
ＶＵ実況スレ
攻略スレ
評価スレ
物凄い質問に勢いで答えるスレ
ＦＦライブ実況スレ
観光巡りツアースレ
プロマシア実況スレ
※年に３〜４回程度の大型糞ＶＵ実況スレ

今のルールじゃ、残せるのは程度(つーか上2つだけか？)。
ＦＦの話題だけじゃ内容薄いし空気重いんだよ。
解約スレも削除対象だし、金策スレも攻略スレに統一。
信者だか社員だか知らないけど、暴れてるのがどちらかなのか確定。
でもチミ達が考えてるよりずっと内容が超薄いんだよ。
妄想でも広げて要求スレだの竜騎士スレだのなんだの、
ＦＦ１１はネタや妄想を繰り広げていかないとなりたたないんだよ。
ゲーム内容について語るなら

締　　　め　　　付　　　け　　　杉　　　で　　　薄　　　杉　　　る

ここ機能してないよ。
自治として、オフゲスレがどうなのか聞きたいんだが。

「削除依頼してきますね＾＾；」な感じのスレ
・ぽこたん
・にゃー
・意味不明なタイトルのスレ（おい底のお前とか）
・一発時事ネタ（ハムスターとか田代とか）
・番組実況

ローカルルールにFFXI関連を主に扱ってる板だってことは
入れられないの？

結局削除依頼だしまくってるのは誰よ

>>70
その質問にこたえられる奴は世界のどこにもいないと思うぞ。
その手のスレがどうなるかわかんねーから、ここで話してるんだと思うんだが。

逆にどうしたいのか書いていけば有意義なんじゃない?

オフゲスレね見方によっちゃあ
オフゲが集まったスレで　ネトゲやめるのにお勧めのオフゲ
とかで立てたほうが適切との見方は出来ると思う

てかねLR変えないとずっと続くよコレ
この前　生活板だったかなこんなことあったし

何故か速攻削除のほうでぶちまけ系をやってますが、
あれはあれであういう場所として取っといて、こっちはLRの変更マジで話しましょう。

で、9月もはじめのことなので、
いい加減経緯も糞もないが、
一応、どういう流れで、素案ができたか書いときますね。

まず、現状のローカルルールを読むと、

　・FFXIの隔離という板の役割がある　(板の役割)
　・取り扱う話題は「ネットゲームにかかわる「イベントの実況」」のみ。

大きく2つのことが書かれている。
禁止事項etcは、他板とたいしてかわらないから割愛しました。

で、……無理だろ。これ。
FFXIの話題はここで隔離なのにもかかわらず、イベントの実況しかしちゃいけないって。

現在FFにはジラートの時のような勢いはなく、
公式、ユーザー含めてイベントはほとんど行われていない。
当然実況なんぞできるわけがない、実況するものがないのだから。

では、どうやってこのLRを変えるかという話になった。

次に、
板の住民の現状。

　　・FFXIのプレイヤーのみでもない。
　　・FFXIの話題を「のみ」をしたいか?　→　ちがう

　　etc.etc.色々話がでたが、結論はこれ。

　基本「FFXIを経験したことがある人間が、FFXIをネタに雑談をしているだけ」
　たまに、「FFXIの情報交換」
　たまに、「祭り」「晒し」「純度100%ネタスレ」

　ただ、最近は、FFXIの情報交換も活発かもしれんね。プロマシアがあるから。

で、この住民の要望と、現在のLRを折衷するとどうなるか。

まず、大前提として、

　　・FFXIの隔離板　

という、役割はまっとうしなくてはいけない。ということ。
しかし、

　　・FFXIの専用板　ではない。

また、実況は、2ch全体でLIVE鯖でやりましょうという流れがあるということ。=実況専用板は微妙

これを踏まえたうえで、

　　「主にFFXIのネトゲユーザーが、ネトゲについて、雑談/情報交換/イベントの実況を行う板」

という方向性がでた。
で、あれやこれやして、生まれたのが、>>5-6のLR素案。でした。

で、どうしましょう?
これベースにやる?それとも、もっかい仕切りなおす?

補足。

ぶっちゃけ、FFXIのユーザーが隔離できればなんでもありってことじゃん?
って突っ込みが入ると思うが、それはその通り。

しかし、
　・最低限、2ch全体の削除ガイドラインに触れない
　・最低限、ネットゲームカテゴリの話題である。

この2点を守れないスレについては、自治スレでも保護のしようがないという話になってました。実際無理だし。

ちみなみに、この板でよく立つ2ch削除ガイドラインに抵触しちゃうスレってのは、
　・エロ
　・私物スレ　コテハンがスレタイトルに含まれる。俺様日記。俺実況。
　・晒し(誹謗中傷)目的のもの

番外として、
　・「んぁぁぁ」で、>>1に「もぃぃぃぃ」とか、内容のないスレ

とかもあるが。

ローカルルールも極限まで突き詰める必要はない訳でさ
緊急対処でいいと思うぞ。これから先少しずつ変えていく意志があるなら。
今のまま進むと、削除人が愛想つかしたときとかが一番やばい。

もっとも「削除依頼はよく考えた上でしてください」とか書くのも情けなくなるが。

あと、やっぱりスレ立ちすぎじゃね？スレ立て多い・削除依頼多い、でなくて
スレ立て少なめ・削除依頼も吟味して少なめ、がいいんではないかと。

ネ実でも締め付け仕様か！

喪前ら■eにことごとく飼いならされてますね。

>5-6の通りだと、オフゲスレは生き残れないよね?

私を含め、騒いでる人たちは主にオフゲスレ住人だった人たちのような気がするんです。
それ以外の結構長く続いてたスレの住人もいるとは思いますけど。

雑談を全部許してしまうと収拾がつかなくなるでしょうから、その辺のさじ加減が難しいところでしょうが。

>>82
締め付けに見える君の瞳に乾杯。
さておき、締め付けってゆうより緩和なんだけどな。

>>83
まあ、まずオフゲスレを残すのかどうかって話が最初で。
残すなら残せるようにLRを変えつつ、
そのLRがネトゲカテゴリにある板としてどうなんだ?ってものになってなければいいのかと。

というか、そもそもオフゲスレがネ実にある必要も必然も全くない

オフゲ板かネトゲサロンの方がふさわしい
オフゲスレの住人がFFユーザー中心なら、外部の雑談板にでもいけ

>>85
それ言ったら殆どのスレがネ実にある必要も必然も無いわけで。

ネ実で立てられ、中々に長く続いた(これからも続くであろう)スレを残そうと思って悪いのかな。

とりあえず>84の言うとおりLRを考えていこう。

>>86
それじゃ弱い。
ネ実で立てられ、中々に長く続いた・・・からには、なんか理由があるでしょ。
それが、ネ実にスレがあるしっかりした理由だと大方納得できるものなら、
LRで許容できるように変更する話ができる。

板違いのスレを削除されてファビョる池沼の、おつむの中身は理解しがたい

>>86-87
【FF11】Ver.upを報告雑談するﾀﾙｽﾚ279【FFXI】
(´・ω・) ■ヴァナ窓 18■ (・ω・｀)
現存スレで許されるのは上の２本、他はギル増殖とプロマシア攻略くらい

実況板は、本スレで収まらない突発過剰な書き込みを吸収する被害担当が役目
FF本スレは、本スレが肥大化したうえ、大規模板から拒絶されて外部に出ている
速報からも拒絶されている
だから外部移転した本スレ（群）で収容しきれない実況系速報系スレが最低限存在できればいい
あとは、その時々のFFを含む各種MMOの祭りや実況が収容できれば実況板として役割が全うできる

祭り発生時に収容する為の空き地に勝手に住みついたスレの居住権を主張するのは筋違い
この板に現存のその他のFF系スレはほぼ全部他に適当な収容先がある
LR無視して運良く長く居座れただけのスレの優先順位なんか一番最後だ
ただし優先順位すらないとまでは言わない

だから、削除している削除人もどうかしてる
空き地に生える雑草を顔を真っ赤にして刈る必要なんか無い
延々と生え続けるのだから、年に１，２度雑草の方が変な勘違いしない程度に掃除するだけで充分

オフゲスレの人は75案は嫌なのかな？
オフゲスレをネ実でやることのメリットって
1：2chのノリが通じることと参入者の多さ
2:FFXIネタが通じやすい
の二点だと思うのだけど、1を捨てたくないから外部板には行きたくないし、
2も捨てたくないから他板にも行きたくない、ってことなのかな？
こんなウンコみたいな隔離板に執着するよりネゲロに行っちゃった方が遥かに平和だと思うのだが。

看板(スレタイ)と1の趣旨ちょっといじるだけで別板で安泰にやってけるのに、何故好き好んでスラム
に住みたがるのかよーわからん。

>>80氏の言うように、大前提の
・最低限、2ch全体の削除ガイドラインに触れない
・最低限、ネットゲームカテゴリの話題である。

ネ実はFF XI隔離板ではあるが、FF XI専用板ではない。
2chにはカテゴリ、板の仕切りがあるのだから、カテゴリ、板から外れるスレは該当場所に立てるべき
また、外れたLRスレは削除して当たり前

2chのルールが窮屈だから、LRでカテゴリを越えても許容できるようにLR変更するなどは以ての外
前保持数の時は削除前に落ちる事が多かったので削除しなかったと思われ
現在の保持数ならば削除されて当たり前

ここの板が他ネトゲカテゴリ板からは
FF11の隔離板として扱われているということも念頭にな。

FF11を受け入れる板は2chには存在しない。少なくとも現時点では。

>>90
ｵﾌｹﾞｽﾚは
「(元or現)FF11プレイヤーが推薦する（プレイしている）ｵﾌｹﾞをみんなでやってみようか」
という趣旨のｽﾚだから。
「FF11プレイヤーが」と言うところが重要。
それに外部だと人がいない、他板だとFF11プレイヤーってだけで厨扱いだしね。

>>91
オフゲスレはそうでもなかったよ？
1000まで行ってたし。
単に削除人のやるきの問題か、
削除人が趣旨を解って残しててくれたか。

オフゲスレ、ネゲロに行ってもいいとは思う。
でもやっぱり新たな人の出入りは見込めないよね。
ネゲロはPCでネトゲやってる人が殆どだろうし。

なるほど。ＦＦ11の名を冠した雑談スレを他板に立てると、
今度はそのＦＦ11がその板にとって板違いになるわけかｗ

どこにいってもハブになる、鬼子だな・・・・・・・・

まあ、繰り返しになるから、アンカーのみにしとくけど、
結局>>77なのよ。
後は、FFXI隔離板じゃないけど、FFXI専用板でもないっていう変な状態。

隔離って役割は放棄できないのだから、
最低限実況のみっていう縛りはLRからはずさないと、
LRが無意味なものでありつづけるのはまちがいないかと。

つか、過激な削除依頼の根拠ぐらいにしか使い道ないな。

>>94
そこは頭柔らかくつかってけばいんじゃない?

LRの変更か、オフゲスレが出て行くか。
二択にする必要はないだろ。

LRは、雑談があつかえるところまで緩めて。
オフゲスレは、FFXIまたは、ネトゲと絡んだ内容に多少変更する。

こういうのは検討してもいんじゃないのか?


しかし、その前に
「オフゲスレをネ実に残していいもんかどうか?」だよ。
たいていが納得できる理由を主張してくれないと、援護もできんぞ。

オフゲは別でLR早く変えないと他もとばっちり食うよ

スレッドタイトルに固定ハンドル禁止です<BR>
私物スレ（一部の人で閉鎖的な目的のためにつかう）は禁止です<BR>
エロ・下品、相当するスレは禁止です。<BR>
　
漏れはネットwatch以下の付帯禁止はこの辺で
ネタスレとかもある程度防げるし

そもそもオフゲーはオンラインゲームの対極に当たるから、スレタイが
「FF11の合間に暇をつぶす〜」とかでないと難しくないか？今のところ
オフゲーで暇をつぶすのが話題の中心ですよみたいな。
それこそ「他板に類似スレがあるのに、何でここでやるの？」と言われたら
反論しようがないと思うが。

板の名前も含めて未整備なんだよな・・・
この板ではどういう話題を扱うか、ビジョンを明確にしないと。私見だと
「スクエニを主とした収拾の付かないオンラインゲームの管理場所」だけど
FF11だけでやっていけるほどゲームに勢いはもうないから、リヴリースレの
隔離とか、バトロワスレとかがあってもいいと思う。

少なくとも「ネトゲで実況」なんてほぼありえないから。実況仕様でもないし。

後加えて言うなら
定期的に立つ単発　一種jobスレも　
job強化要望　弱体要望　とかで収束方向に持っていきたい

>>99
バトロワは正規軍入りしたら速攻で落ちてった
それ以来ｽﾚが立っても落ちるだけ。
ああいうのこそ、この板にあるべきだと思うんだがねぇ･･･

他板でFFXIの名が許容というかいちいち責め立てられてないのはエロパロと半虹ぐらいだな。
･･･「FFXIプレイヤーの皆でエロゲするスレ」･･･いや、冗談だ。

>93
ネ実でやりたい気持ちは分かるんだけどね。
ただ、現状のネ実で続けてくなら今みたいな騒ぎというか衝突は起きると思います。
これからも。

オフゲは解約スレと統合でいいんじゃないか？
一つだけなら引退者専用スレあっても良さげだし

>>103
いまは椅子取りゲームしてるわけじゃない。
スレ統合とかスレ独立とかは関係ないよ。

オフゲスレに絞って言えば、他に移動するか、ここに残るなら日陰物として黙って次スレ立てればいい
そして居住権は求めない、消されても文句言わない
オフゲスレがLRに違反しているのは明白
で、オフゲスレに勝手に居座っている自覚があるならば立ち退き求める程ではない
立ち退かせても他に立てるべきスレは、実況ネタや祭りが来るまで無いんだから

削除人はやりすぎてるよ
いや、無意味な削除をしていると言うべきか
空き地なんだから、オフゲスレを削除しても別の種類の糞スレが立つだけ


それから、そもそもこの板自体が緊急時用の「空き地」
他のMMOやFF11で起こる過負荷を吸収するための余裕地
普段は空き地として存在し、緊急時に即使える、これが役目
普段使っていない時に不法占拠している香具師がいても、分をわきまえているなら大目にみていいだろ？
ただし、板違いで済まない
たる♀のｽﾍﾞｽﾍﾞﾏﾝｺ　　Wightですがなにか？　　どうして学生プレイヤーはうざいのか
こういうゴミはマメに削除依頼をする体制が必要かもな

Wightスレはいいんでねーの？

Wightスレも「いい」っつーか日陰者扱いだね
それいったらネ実全体が日陰者なんだけど。

2002年10月の民族大移動を体験したやつはもう少数なのかな。
ネ実は祭り時の負荷と外部板への誘導の為に存在を許されたんだよね。
あとはFF情報目当てで初めて2chを訪れた厨房が嬉しがってスレ立てる為のゴミ箱。
十分機能果たしてたと思うんだけどな。
削除人が暴走するまでうまく収まってたし。

もう少し削除人がゆったり仕事してくれないとスレ保持数変わったことも殆ど意味がないんだよなぁ

>>107
>2002年10月の民族大移動
それは体験してないが、
>ネ実は祭り時の負荷と外部板への誘導の為に存在を許されたんだよね
この辺の経緯は聞いたことがある。

>十分機能果たしてたと思うんだけどな。
>削除人が暴走するまでうまく収まってたし。
同感。

スレ保持数は昔のように３６くらいで十分だよ、元に戻して

LRに
・ｵﾌｹﾞの話はほどほどに
って付け足せばよくない？
ほどほどだから1つくらいなら多めに見る。ただしタイトル単発で立てたら容赦なく消す、とかさ。

そもそもLRってどの程度までｲｼﾞﾙﾉなら許容されるんだろ？

だな、少なすぎ

で、細分化されすぎた各したらばの管理人は、それ以外の話題を全く認めず
ネ実に押し付けて、したらばに漬かりきった＆なにも知らないのもまじえネ実で
養成されて、他の板へ巣立っていくと。

だいたい当時決まったのは「本スレ、VerUP、ライブラ等主要スレはネ実で」
だけで、スレ乱立していいゴミ箱と決まったわけではない。36という数字も
お上から言い渡されただけだし。

>>110
これだけ消され”続ける”なら36でも十分だよね。
クソスレ乱立が問題だったから増えたって経緯もあったってのに。

向こうのスレにも書いたけど
ここはもうFF11を語る板じゃなくてFF11プレイヤーが雑談する板になってるのよね

話題制限なんてされたらもうネ実である意味がないのよ
その辺が削除人は分かってないんだろうなぁ

>>105
話的にはうなづけるんだが、
ちと、主観入りすぎ。

>>111
どこまではOKは、やってみて通ったら・・・としかいいようがないけど、
ここを超えたらだめだって線はある。

2chガイドラインに抵触しない。
ネトゲカテゴリーにいるのだからネトゲの話題であること。

ただし、自治とUDと案内スレは別・・・ということらしい。
なので、オフゲを主にしたもんはどうやってもだめなんじゃない?

ネトゲにかわるゲームをさがせ・・とかなんかちょっとは工夫してくれ。

FF11雑談板を作ればいいんだよ
pink鯖あたりに

>>116
ネゲロもネトゲカテだよね？
削除人が
>またネトゲサロンなら問題無いかと。
と言ってるって事はLR次第ではなんとかなるかもよ？ってことじゃないのかな。

板増設は、また話でかいが、ちとむずいっぽ。

参考
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091718680/

>>118
いや、つきつめてサロンと同じか、サロンを包括するLRになると、
サロンでいいじゃんって話にならんか?

ところでファンタジーアースのスレってどの板にあるか知らない？

スレ数増えて他からの注目もあるだろうから
きっちりとしていかんとなぁ

なんか議論のほうでは電波猫があばれてるけど・・・

>>122
相手に文句言いに行くだけマシだと思うんだけど…
焦ってるんでしょ、他に誰も言いに行かないから。

>>120
でも過去の経緯があるわけで。
こっちに隔離された人たちがここで新たな(?)スレを立てたわけだから。

そもそもここ以外にオフゲスレが立ってここまで続いたかといわれると
続かなかっただろうと思う。

PS2つながりって事でどうにかできないだろうか。

>>113
一応外部板管理人を擁護しておくと
移転したはいいが、あまりに急だったのと住民パワーで
したらばの許容量はいつもギリギリだった。
何板か忘れたけど管理人がしたらばから警告メールがしょっちゅう来るっていって愚痴ってた覚えがある。
だからちょっとヒートアップするとネ実に誘導してたのは至極真っ当な対応だったよ。

>>121自分で探しててこんなの見つけた。

●FF厨対策本部 in TFLO●
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073382528/

こんなのできるぐらい嫌われてるんだがら、
他の話題は他板行けってやらない方がいいんじゃないかとも思う。

■e専用ネトゲ板でいいんじゃないか

9/30（木）に暗黒騎士のAF3行こう思ってますｗｗ
もし都合がよければお手伝いお願いしますｗｗ
集合場所は教会で時間は２０：３０にてお願いしますｗでは、宜しくお願いしますｗちなみに血はもう取ってますｗ

とあるサイトからの転載なんだが↑で手伝い来ると思う？俺はとても行く気にならん

>>128
何がそんなにおかしいんですかｗいやですｗ

で終わり。

他板じゃホントFF１１厨は嫌われてるね。
自分が行ってる他板のスレじゃFF１１の話題は禁止になってるよ。

＞FF11プレイヤーが雑談する板

たぶん2ch側としては、そんな限られた人間のために
わざわざ板ひとつ用意する理由などどこにもないと思うんだが、
その一方で専門性のあるスレッドをことごとく外部に追い出したため
結局雑談しか残っていない現状があるわけで。

一方、ここの住人の問題点としては
2ch全体を見渡せば、これだけ多くの話題ごとに細分化された板があるにも関わらず
ネ実住人は「FF11プレイヤー」という枠を自分たちで勝手につくり、
この板ひとつの中で収まってしまおうとしている点。

つまり、管理側からすりゃ、ジャンプの話がしたけりゃ週刊漫画板行けよ
オフゲーの話がしたけりゃ家ゲー板とかに行けよってこと。

なんだかんだ言ってるが、結局、この板で雑談ってのは
それぞれの話題ごとの板の濃さについていけない半端者同士が
なぁなぁで馴れ合っているって部分が大きいだろ？

この板だけを視界に入れれば現状で完全にひとつのコミュニティが完成しているが、
２ちゃんねるという掲示板群においてこの板は
存在意義も住人の質も明らかにイレギュラーな存在。

FF11の話がしたけりゃこの板に来いって言えるだけの現状か？違うだろ？

もうね、外部板もひっくるめて、誰かFF11プレイヤーのための
「FF11ちゃんねる」を作っちまえと。
つうか■が作れ。むしろ作るべきだった。
POLでジャンプが読めるって話はどうなったのかと。

オフゲのスレの連中も逃げバッカリだね
でも消されたらまた文句言うんだろうな・・・・・

>>124
くだらない話かもしれないが、
「大儀がいる」みたいな状態なのよ。

オフゲってついた時点で、オフゲ板いけで終了。
終了させないためには、オフゲの話題をしてますが、
趣旨的にはこういう趣旨なんですよ。だから、オフゲの話題もでるんですよ!
……て、いえる「趣旨」がないとだめだと思うよ。

経緯でって言うけれども、経緯があればなんでもいいのかい?
それだと、長く続いたスレはいくらイレギュラーでもOKになってしまうぞ。

>>134
趣旨考えてるんだけどね。
オフゲスレの住人逃げ腰だよなぁと思う。

つか、今までビデオ見てたからちょっと即効スレ見てくるよ。

>>135
がんばれー。

全部の話題は本スレ一本で収まるといえば収まるし、それが究極の理想だな。

現実に出来るかどうかはおいとく。

>>137
50人同時チャットみたいになるぞw
1スレにつっこむと、定員オーバーだろうな。ここの住民の数は。
正確にどのくらいいるのかわからんが、というか知りたいが。

どのみちまたすぐ削除人が音を上げるだろ

オフゲｽﾚって、飽きたｽﾚと同居は無理なの？
昔っからあるし、ルール上だし、主旨も近いと思うんだけど。

外野から見て。

オフゲスレのことについては>>134さんの言っている事が私の主張と同じ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/26に書かれている
>板の趣旨にあった話題で盛り上がる利用者なら大歓迎ですが、
>板趣旨に反して、どんな話題でも一つの板で済まそうとする方々を利用者として尊重するつもりは御座いません。

という文章は真っ当なことをいってるしね。
2ch側はネトゲ実況に人が集まらなくてもいいと思っている。
ネトゲ速報なんて、なんであるのか分からんし。人が来ないから速報性の意味も
薄い。


だが、削除人さんが大学スレを残しておいた理由が全く納得行かない。
これでは、不公平で独善と言われてもしょうがない。

>>141
削除でてるけど、保留とかなんとかだっけか?

スレ保持数変更、削除依頼厨、削除厨、影の自治厨
2chお得意の自作Janeの臭いがプンプンするんだよな。
だれかのひいたレールを進行している気がしてならない。

まあ、一住民としては文句いう筋合いじゃないのはわかってるんだけどね。個人的に。

>>136
どうも〜。

一応立ってるんだね。新ｽﾚ。
削除人はまだ来てないから今夜まで様子見かなぁ。

実は保守が大変だった頃、どっかのスレと合併したほうがいいんじゃないかとも思ったこともある。

今ふと思ったんだが、

「規制によるスレ立て依頼およびスレ削除依頼はいったん自治スレに書き込んでもらう」

ってのはどうだろう。

自治スレで適当かどうか検討してみてその後削除板へ。。
手間はあるだろうがﾈ実の空気わかってる人ばかりだし、LRに加えられるなら
削除人も簡単には削除できないかもしれんし。

ちょっと出かけなくちゃいかんのでまた後でﾉｼ

サポシが廃人を煽って必死に人を呼ぼうとしているのが笑える。

>>144
「規制によるスレ立て依頼およびスレ削除依頼はいったん自治スレに書き込んでもらう」と言うのには賛成。
しかしながら削除依頼は本来自由なモノなので勝手に依頼されても文句は言えないですよね？
混乱中の現在の暫定的措置としては有効かなとは思いますが。

>>142
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/

26 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/09/28 02:39:54 ID:???
＞大学スレが削除されない理由
削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。
また、上記のスキルを持っていないので私はスルーってことです。

この理由が発表され、その理由について納得がいかないのでまた住民が質問
しているが、和風削り人はまだ出てきていない。
あと、その後　削除依頼されていないスレが速攻削除されたことについても質問が
出ている。

んで、他の削除人さんが
80 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/09/28 17:04:25 ID:???
とりあえず、この板のローカルルールを読んで議論したほうが良いかと。
それから、削除人が来る頻度なんて運みたいなものと思ったほうがいいです。

と言っている。今の所はこんな感じ。

>>144
いい案ですね。削除人さんの仕事も減るし、ここでいろいろな議論も出来ますしね。

>>144 >>148
いや、通常の板ならそのほうがいいと思うんだが、
ここで、それ…つまりスレの選別をやると、
選考漏れ(削除)した人and「アンチ自治」厨(※自治厨のアンチではない、自治アンチの厨)vs自治厨の
泥沼無制限マッチがくりひろげられ、議論どころの騒ぎではなくなる。
最後は糞AAの貼り付けがひたすら並ぶことになるかと。

俺は１日にたった１分程度で一回オフゲスレを立てる

奴は丸１日潰して削除依頼を出し続ける

奴が削除数時間以来を出し続けて、ついに削除されるも
俺がまた１分以内にスレを立てる

奴が哀れで楽しい。

Ｘ奴が削除数時間以来を出し続けて、
○奴が数時間削除依頼を出し続けて、

>>149
なるほど。今の所、自治スレではオフゲスレを完全否定するわけでなく
議論してどうしようか　と言っている。

なので、まだ自分達の味方かも　と思って　ここで暴れる事はないが
「こいつらも俺らを排除しているのか」　
ということになったら暴れまくるかもしれませんね。

でも、なんか勘違いしている方がネトゲ実況板には多いんだよなぁ。
なんとか丸く収める事はできないだろうか。
このままだと、削除人さんが逃げ出して　ここは以前よりひどい状態になってしまうなぁ。

楽しいとかいうなあほ。
煽ってどーすんだよ。

取りあえず上げておこう

削除議論に和風氏降臨？age

以下引用。

108 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/09/28 22:01:12 ID:???
ここまで読んでみましたが、話が色々な方向に飛んでいるので誰かまとめておいてくださいな。
また後で来ます。

あと、理解を深めるために以下のことを教えていただきたいかと。
・ネトゲ実況板の空気・方向性とは？
・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々？

>>156
あうーーー。。。。回答するなら>>77-79

なんだが、>>131と、返されて終了な気がする。

その質問は、運用板=他板がしっかり見る場所では、いちばん痛いからされたくなかったんだがなぁ。。

自治の最終目標ではなく、あくまで「過渡期の」と強く強く強調しても、
そんな板の使いかたゆるされるわけねーだね氏ねで終わるんだよな。。
他板からしたら突っ込みどころ満載だからなぁ。。

自治スレの過去ログ/まとめサイトしっかり見てくれる人じゃないと、
過渡期だという部分も十分に感じてはもらえないだろうし。
それでも、最悪から悪にあがるためには必要な段階なんだがなぁ。。

最悪 = 2chガイドライン無視、カテゴリー無視　=>　板削除路線
悪 = 2chガイドライン、カテゴリーは尊守、ただ板の必要性は微妙。住民はとりあえず窮屈ではない。

タイミングの問題かもしれないが削除依頼実行されてないぽ
ゴタゴタが収まるまで削除しないつもりなのかも。
愛想は悪いが話は通じそうだな。
筋　の　通　っ　た　説　明　で　き　れ　ばｗ

>>157
多分どんな説明しようと
「適切な板に逝け。以上」
で　糸冬　な希ガス。

取り合えず言いたいことくらい言わせておこうか、みたいな。

>>157
まぁ、年単位で過渡期だっつっても説得力がなぁｗ

>>159
マジでそう思う。
ちと考えるわ。結果後どうするか。
場合によってはLR素案も一回白紙だな。

ただ、思惑がどうあれ、削除人が出てきてくれてるってこたぁ、現状から進展する余地はあるんじゃないかな。
俺ら(ネ実住人)次第なんだろうけど。

>>162
見てくれてはいるね。それは喜ばしいことかと。

いやまぁ、もし、この質問の返答でどーしょうもなく叩かれたら、
今の素案の根拠を運営からNGと言われるのと同じだから、
申請する意味もなくなる→ので白紙って話で。

そしたら別な手考えなきゃなぁ・・て、意味よ。
ただ、ローカルルール審議してる人次第だから、何事もないかのように、
申請したら通るかもしんないけどね。

とりあえず、折角住人の目も珍しくここに多少は向いてて
かつ、削除人氏とも対話出来る状態なんだし
>>156の質問に関する返事を考えたらどうだろ

・ネトゲ実況板の空気・方向性とは？
FF11プレイヤー（現役・引退者含む）が集まり
FF11の速報・実況もありつつ、一言で言うなら
FF11サロン的な板を目指してる？

・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々？
FF11の経験者が殆ど全て
後は、煽りじゃなくて他板と比べて
正直、厨大杉で物事がまとまらない
俺様的な思考の人間が多い

と個人的な主観だとこんな感じだけど
どうだろうね？

ネゲロはFF11OKだった気がするぞなも

>>164
まあ、そだな、ネガ発言すまんかった。

> と個人的な主観だとこんな感じだけど
個人的にも、同じ意見。

だが、あまりにストレートだな。
どう変えよう?

ありのまま伝えれば良いんじゃない？
追加するなら
FF11によって流入した
2chを良く知らない慣れてない物が多い
そのため他の板に流れにくい引っ込み思案が多い
ｽﾚ立て遊びをしているものが多い

>>167
和風氏の発言の一部を抜粋しておきますね〜

＞板趣旨に反して、どんな話題でも一つの板で済まそうとする方々を利用者として尊重するつもりは御座いません。

>>168
まあ、しょうがあるまい、実際そうなのだから。
それにしても、さすがに、あまりにストレートなのはどうかと。
といって、どういったらいいのか、浮かばないので・・・考えます。

なんか削除議論にフライング野郎が単騎突入して最悪orz

>>170
非常によく知ってる人のような気がするけど気にしない。
色々牽制したんだが・・・全部無駄かい。
まあ、予想の範囲っちゃあ範囲だけどな。

うーん・・・まあ、とりあえず和風さん待ちでいんじゃない?
あの後に何書いてもだめだろ。

>>170
うわー･･････しかも妙に居丈高だし･･････。

>>170
まあ板の歴史としちゃよく出来てると思うが。

長すぎだが。

>>168
いやさそう言わざるを得ない状況がなぜ起こるかを説明したのよ？

ﾌﾗｲﾝｸﾞのやつを読んでて思ったけど
やっぱ、啓蒙必要だよねぇ
傍から見て、全く理解できないような板でも
全般的に2chに対する感謝と敬意ってのはあるもんだけど
ここは、どうにもそれが薄すぎる

2chで遊ばせてもらってる、運営側としてはネ実がなくなろうが困らない
最低限は自治なりしないと、結局は板がなくなって
困るのは住人である

ってことくらい浸透させないと
自治ｽﾚで有意義な議論って出来ないよねぇ

スレ立て依頼です。
以下の内容で誰かスレ立てて〜。

タイトル：【肉体改造】デブガリヒキヲタ君集合〜！【inネ実】
本文：ある統計によると、ネ実の住人の約8割がデブかガリであることが判明しました。
FFばっかやって引き篭もってちゃイカンよ。

このスレはネ実住人で肉体改造に挑み、
トレーニング方法に関する質問、アドバイス、結果等々を書き込むスレです。
さぁ皆でヒューム並の体型を目指しましょう。

>>175
まあ、ゆっくりね。かなり気長にいったらいいと思うぞ。>啓蒙
いきなり、うん俺あしたからこう生きるよ!!
とはいかんしな。

また、じわじわやらんと、
啓蒙してる側から「我にしたがえ猿ども。ふははははっ」って、お馬鹿がでてくるしな。

寧ろそっちのほうが害。

>>176
もちっと、スレタイ頼む。
前あったスレだから趣旨はよくわかるし糞スレでもないのもわかるんだが、
そのスレタイはここのスレの人間には立てられないスレタイだ。

つか、今はFF絡んでないもんは微妙よ。

>>177
啓蒙ってそうゆうもんだし、難しいとこではあるよな

後は、誰かまとめてってのに返答しようと思ったけど
まずはこっちに来たのは、空気・方向性ってのを
削除人氏にどう伝えるかが重要とゆうか
一種の要望になるからだと思ったからなんだよな
ﾌﾗｲﾝｸﾞの書いてるのは、基本的に歴史だけだし
住人に関しては、さっき書いた通りでもいいくらいだろうけど
出来れば、方向性ってのについてここで話してから
改めてでも、削除議論の方に書いてきてもいいんじゃない？

>>176
また、この時期に板違いって言われそうなスレだな・・・

>>179
どうすっかね。
時間的猶予はあるかもしれんね。まだたぶん和風氏は目とおさないだろうし。

んー・・・素直にぶちまけて、どろどろになるならなるで、
言いたいこと、いっとけムードになったら、まずは2chガイドライン/カテゴリー尊守に
集中したいんですと、嘆願してみるか?

ハタと思ったんだが和風はスレ削除が精々の削除人だ
そもそもが「削除依頼が出たから削除しました」といっている。
で、「ちょっと消しすぎじゃないですか？」と口々に驚きや怒りを伝えたら
話の焦点が見えないからまとめとけ。といった。

別に板そのものはどうにかするつもりも権限もないんじゃないだろうか？
（甘い？）
幸い、残るスレの選定は依頼厨と削除人がやってくれるんだから
ガンガン削除されながらも今までどおりやっていけるのでは？
ちなみにオフゲスレは人柱になってくれ。

>>181
まあそうだが、依頼出す人のスレの選定の基準がよくわからんのと、
やっぱ、一人の人間が指針なしにやるもんではないと思う。

いや、心配してるのは、和風氏がどうこうこの板をするという意味じゃなくて、
ネ実の奴は、1板でやりたい放題やりたいんだということが、
他板および運用の前で、文字として残る形で公になること。

和風氏自身は、LRにのっとって削除しますといっているし、
依頼以外の削除はしないといっているし、
実際それに関しては首尾一貫してる。

ということは、LRをスジの通る形で、現状にあわせられれば、問題ないと思うよ。

>>182
どんな場面でも。
「結局ネ実の奴は自分らの好きなように板改造したいだけだろ?」って、
壮絶な決め台詞を与えてしまうって話ね。

事実無根・・・とも言いがたいしな。現状みると。
自治スレの奴はちがうんです!!いっても通らんだろ。
だし、あまり自治スレの奴はちがうんです主張すると、
じゃあ、板の総意ではないじゃないかといわれる。

ハンデ背負ったなぁ・・・という話。

>>180
嘆願ってゆうことなら
このスレの成り立ちがやや特殊で
LRもあまりにも現状とかけ離れ過ぎてるし
今後、自治ｽﾚなりでLRの議論を深めるから
とりあえず、多少ｽﾚ違いに見えても
サロン的なスレとして多めに見て下さい
とそんな感じじゃないかしら

>>181
まだ、板の存亡がどうのって段階じゃないけど
なんとも微妙なLRを元に、簡単にスレ違いで
削除依頼が通っちゃうのが今の問題なんじゃないかな

削除ガイドライン遵守するなら、雑談統合スレ作ってネトゲにも運営にも関係ない話題は全部そこでしろ。だったら消されても躊躇なく文句言える。

＞ということは、LRをスジの通る形で、現状にあわせられれば、問題ないと思うよ。
これが超難易度ウルトラＣだよね。
板の存在がイレギュラーなのに2ch運営方針に矛盾しないＬＲ作れないよ・・・
シャア専用とかどうやってるんだろう・・・

>>184
かねぇ・・と、思ったら、何故か即効スレのほうからかな?
ぶちまけ系の書き込みきたね。

もうこの流れでいくみたいだから、
こっちは、嘆願と、自治の方向性で誤解がうまれない努力しましょうか。

で、
サロン的なスレ・・は、やめたほうがいいかも。

LRがあまりに現状とかけ離れすぎてるし
今後、自治スレを通してLRの議論を深め、2chルールに乗っ取った整備をしていくので、
過渡期として今は多めに見てください

で、どかね?

>>185
理想的にはそれ、
Verup板一本でいくって話はなんどかでた。
ただ、今の段階では、理想的すぎるんじゃまいかしら。

例えば、俺がプログラムに詳しくないのに
プログラム系の板で削除人としての仕事をしていれば
確実に俺は嫌われていくな。

おまいら、とりあえず板とスレとレスの違いを理解してから書け。

>>186
シャア専用適当に見てきたけど、そんな細かいLR書いてないな。
やっぱり住人の質が･･･（ｒｙ

>>190
主に俺がはちゃめちゃだな。
夜も遅いのでねぼけてるような気がす。。すまんの。。

俺が削除人だったら削除に動くならローカルルールとガイドラインに合わないということで
３０スレぐらい一気に削除するな、ぬるいからごちゃごちゃうるさくなる。

他板にネ実民はくるなっていわれてるのをなにを勘違いしたのか
ここなくなったらやりたい放題してやるぜーっておもってる勘違い野郎が要るって事なのよね

削除人さんは調子こいたネ実民にガツンと一撃くらわしたわけよ

>>191
それを言ったら(ry

その辺の訂正は急務だね。

>>194
まるで、悪党の理論だな。

極度に卑屈になる必要はないがー・・・・あぁ、ってここもしかしたら、
年齢層もかなり低いのかも?
でもないか。

あれもこれもって考え出すと
頭が混乱してきてからちょっと課題をまとめると

・新任（？）削除人氏によって、今までじゃ考えられなかったような削除依頼が
簡単に通るようになってしまって、住人が困惑してる
削除議論に和風氏が来てるんだし板の特殊性を含め
これまでの流れを理解してもらって緩和してもらいたい

・折角住人の目が多少は向いてるんだから、板全体に対して自治スレの必要性を説き
存在を浸透させる（かなり希望込み）

・本来的な自治スレとしての機能を果たす
LRの議論・初心者が特に多い板として、住人の2chに対する理解度を高め
板がなくなるとゆう最悪の結果だけは避けるよう努力する　等々

って感じでいいのかな？

>>198
ばっちりかと。

後はまあ、スレ数増加による効果の観察なんかもありますが、
それは、マターリ系のスレにお願いしとけばいいかね。

で・・・とりあえずは、削除議論板で和風氏からレスがつくか、
他の人から衝撃的な書き込みがないかぎりは、待ちかな?

つか、すまん、限界なので寝ますわ。
明日どうなってるのか微妙な心境だな。

>>198
一番目と二番目が少し違う・・・

・今まで「何故か」放置されていた削除依頼がやっと受け付けてもらえるようになった
削除人には息切れすることいなくこのまま仕事を頑張ってもらいたい

・削除に尻を叩かれる形とはいえ、どうにか自治の意味くらいは理解できるようになった
さらに放置の意味も分かって貰えると嬉しい（かなり希望込み）

>>201
うまいな。
さりげなく運営を立ててる。ＧＪ

>・今まで「何故か」放置されていた削除依頼がやっと受け付けてもらえるようになった
削除人には息切れすることいなくこのまま仕事を頑張ってもらいたい

まぁ、それは確かなんだけど、あまりにもLRが現状とかけ離れ過ぎてるし
いきなりこれが正しいからこうしなさいって言われても困るとゆうか
削除人氏に逆ギレする馬鹿が出てきたりするのは最悪だから
少しお願いした方がいいんじゃないかってことかな

>・削除に尻を叩かれる形とはいえ、どうにか自治の意味くらいは理解できるようになった
さらに放置の意味も分かって貰えると嬉しい（かなり希望込み）

ってのはまぁ、表現の違いかなってのと
考えてみれば、自治スレでやるべき基本的なことで
今現在の重要課題ってことになるのかな

現在、削除依頼が出ているスレ。これはこれらのスレが削除するべきか
話しあうものではなく、記録として残しておくものである。削除議論にも書いてあるが
こっちにも書いておく。
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096291269/　卍手裏剣だけど何か質問ある？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096303550/　ギーブルスーパーヒーローズ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096273832/　Wightですがなにか？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096304487/　　おい底のお前
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096304223/　スレ保持数増えたら活気が無くなった
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096296281/　FINAL ORB 　
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096292791/　　とんかつを合成品に登録申請するスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283546/　　また暗黒か…
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096274110/　　【FF11】どこまでやったらエンディングなんだ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096291493/　　　とっととJPは辞めろ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096273228/　　　気軽に会話するフレがいない人
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096252343/　　ﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾞﾝ創刊　FFXI連載決定
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096288259/　　ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝが途中までしか実装されてないのは詐欺
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096198254/　　召喚士は黙ってケアルしてろ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096290488/　　球出し中に何してる？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096300692/　　もし、ヴァナで飲み会したらどうなる？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096227451/　　■e様が見てる

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096253930/　　禿ガルだけど質問ある？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096238145/　尻鯖祭り３
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096315630/　SAPOSIX
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096314480/ フローネだけど何か質問ある？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096205544/ FF黙示録カイジ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096336167/ たる♀のｽﾍﾞｽﾍﾞﾏﾝｺ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096348844/ ロマサガオンライン
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096349649/ あ！ぽこちんインさーと！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096350302/ どうして学生プレイヤーはうざいのか
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096353956/ 【FFXI】オナニーしてます。
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096360680/ あの位置からかめはめ波を撃つ気か？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096363448/ みんなでオフゲーやるのにお前らFFか
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096364135/ 日テレ　引きこもり特集
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096365463/ ほっちゃーん！ほ、ほーっ、ホアアーッ!!
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096365836/ トイレに
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096366482/ 漏れが今から仕事に行くのにお前らFF-
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096370789/ 今日のおかず
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096371597/　livedoor(笑)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096332994/ ＦＦＯ
※dat落ち含む。

>>204-205
ここまで無差別に出されると
何をしたいのか本気で理解不能だな…。

>>206
削除人がどう判断するのかの基準にはなるんじゃない？

ネ実の清浄化をしたいんだろう。
依頼厨の基準での清浄化だけどな。
ぶっちゃけ反論はできないラインナップだけどなｗ

>>204>>205
わろた

>>207
それも酷な話だねぇ…。
依頼厨ってのは何を考えてるのやら。

ここで顔晒しスレですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かたてろ

>>204-205 って一人が出してるの？
しかし、こうやって並べられてみると
普通の基準で考えたら、削除されても文句言えないスレばっかの
板だってのを実感するねぇ

それでも、人が集まってﾜｲﾜｲやってんだから
どうにか上手くやってければいいんだけどな

つーか、現状はＦＦ専用じゃないけど、仮の状態でＦＦ専用板になってるんでしょ？
んなら単純に普通のネ実に戻す方向で良いんじゃないかな？
要するにＦＦ専用では無くなる方向、と。
もしくは衰退してるネ実３を削除して事実上の統合化。

>>204-205のスレはマターリ板辺りで普通にやっていけるスレ群
正直ＦＦは呆れられてる上にネタが無いし、どんより空気流れてるから
ＦＦ専板ってのをやめりゃー良いんじゃないかね。
ジラートの時はネ実ん中ジラ実況で埋め尽くされたけど、プロマシア出た時なんて精々２〜３スレだろ。
しかもすぐ落ちて、残ったのはプロミヴォンスレだけ。
後は糞スレorＭＭＯとは無関係の良スレ。
ネ実を元に喪土砂委員だよ。今はもう発売当初＆ジラートの時みたいに活気なんて無いし。

>>213
人が居ないのは板削除の理由にはならない（´ω｀）
統合するとか言う話はネトゲカテゴリ全体でやるもんで
厨板として定着してるネ実が提案者ではどこもついてこない予感（´ω｀）

FF専用とは他の板は思ってないんじゃない（´ω｀）？
FF厨占有ではあるけどね（´ω｀）

>>213
元に戻すも何もここは出来た時からFFXI隔離板だぜ

だが無秩序無軌道な厨房を隔離する場所ではなかったはずだ

冷静に考えよう

>>204-205
を残したいか？

残したい物はいくつかあるね

どのスレも大凡必要じゃないかもしれんが、放置して
dat落ちでもいいようなスレばかりじゃないか？
しつこく保守されたりするようなら削除依頼では。
そのためにマージンが追加されたんだし。
レス内容次第では面白いスレに育つかもしれんのに。

あと、いい加減スレ立てる奴を叩くべきじゃないか？
そもそも二桁もレスつくか怪しい糞スレ立てる奴が多すぎだろ。
立ち過ぎなんだよ。TATESUGI増やすしかないのか？

削除議論に和風降臨中
予想通りの問答が展開されております

削除依頼（>>204-205)されたけど、削除されなかったスレ
（つまり、和風削り人さん認定スレ。様子見含む）
※削除されなかったけどdat落ちしたのは分からないので下記には書いてない。

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096273832/　Wightですがなにか？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096292791/ とんかつを合成品に登録申請するスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283546/　　また暗黒か…
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096252343/　　ﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾞﾝ創刊　FFXI連載決定
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096227451/　　■e様が見てる
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096238145/　尻鯖祭り３
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096205544/ FF黙示録カイジ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096350302/ どうして学生プレイヤーはうざいのか
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096363448/ みんなでオフゲーやるのにお前らFFか

新たに削除依頼されたスレ


http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096380920/ ロイヤルブラッドII
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096385481/ スレを少なくしろ。 ]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096326436/ ライブドアになってからしたらば不調杉
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096397370/ 「トイレに行ってきます〜＾＾」
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096389518/ ネ実住民で作詞しようのスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096292791/ とんかつを合成品に登録申請するスレ

正直、依頼厨のやり方は疑問だが削除依頼するスレの選定基準には不満はないなｗ

スレ数増えてから依頼厨出現がタイミングよすぎるんだよね

うちらは金かかる遊び場をタダで提供してくれている２ｃｈというところで
遊ばせてもらっているってもうちょっと認識しようぜ

今のままだと不特定多数があつまる無料の公園をルール無視で遊んでるDQNと一緒
議論のところで削除人に噛み付いてるのをみるとやめてくれって思うわ

オフゲスレ、スレストの模様
逆に依頼厨さんには模範となるようなスレを立ててみて貰いたいものだが、、、



選定基準を見てるとネタスレがお嫌いのようだね

はえーっ、オフゲスレもう立ったｗｗｗ

馬鹿だなあ

もう板止められてもおかしくないね

まあそれはそれで構わないなあｗ

すいません、先ほど
【原点】昔を思い出すスレ【回帰】
いまや■eの不甲斐なさによって荒廃してしまったヴァナディール、、、

でもこの世界に入った当時を思い出してください。
自分は街を走る様々な種族をみて
　　　　「こんなに大勢の人がプレイしてるんだ」
と感動しました。

毎日同じような日々を過ごしている人も、もうプレイしてない人も昔の思い出を語り合いませんか？
というのを立てようとしたのですが出来ませんでした。
下らないスレだと思われるでしょうが、どなたか代わりに立てていただけませんか？

ﾌﾟﾛｷｼ規制で立てられなかったんだが誰か立ててくれませんか?
題:【本気】ｳﾞｧﾅ恋愛したい【ﾏｼﾞ】

ちょくちょく話題にでるｳﾞｧﾅ恋愛というものをしたい｡
童貞うぜｰとかいう煽りは勘弁｡
ﾘｱﾙでは彼女と同棲中だ｡
もっとお遊びの感覚でやってみたいんだ｡
幸い彼女は夜の仕事の為俺がFFやっている時一緒にいることはあまりなくﾊﾞﾚる心配はない｡
ただ難点もいくつか…頼む､みんな俺に知恵を授けてくれ!

とりあえず議論板みてきた。あの削除人じゃ話にならないよ。
なんかもうこの板は役目終わった感がある。

んじゃネサロのっとるか

>>232
正直、俺もそう思った。
歩み寄るつもりは一切ないようだね。

とりあえずオフゲスレはネゲロもってったほうがいいかも。
正直わかりあえるとは思えないよ、あれだけ頭が堅いと。
盛り上がってたけど消されたスレも移動したほうがいいかもね。
人が来ないならここのどっかのスレ（解約スレあたりが妥当かな）定期的にリンク張って貰うとか、テンプレに追加して貰うとか。
んでLR改正でオフゲスレ戻れるって事になれば戻ってこればいいと思う。

まあ、避難所だね

>>234
必要性がないもの、運営側には。
卑屈になるんじゃねぇとか言われそうだが、
対等のつもりで話ふっかけるのはおろか。

あれじゃ、通るもんも通らない。

こんにちは。
こんなスレッドが出来ていたんですね。

■＜いやなら利用しなくてもいいんじゃよ

>>236
だよなあ・・・
こっちから全然歩み寄る姿勢も見せずに
「空気嫁」ばっかりじゃ
どっちが利用させてもらってる側だかわからないよ

>>239
削除人つかえねぇ。失望しました。そんな気持ちでやってたんですか?
…とか、台詞はいてる奴らと、歩みよろうとする削除人はいねーよ。
どっちが空気嫁てないんだか、わからんだろ。。これじゃ。。

ああいう馬鹿が■eにはいっぱいいるんだろうね。

>>231
一見板違いでなさそうだが、
残念ながら、それは、俺様スレ=私有スレ=2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反なのですよ。
すまんが、それは、ここの奴らにはたてられぬ。

>>132の>>131への返答了解です。
また、削除依頼のほうで、さっそく実践していただいているようで。すばやいですな。

なにぶんLRのほうが未整備で、現状とまったくあっていませんので、様々な軋轢の原因となっております。
改変も視野に入れ話あいが始まろうとしているところです。
結果、削除依頼は最終手段という2chのスタンスどおりになることを願います。

また、>>120について、
＞当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
>　目標のランクを２ちゃんねるのルールのラインまで引き上げてください。

スレ数増枠により、この目標は達成…されるかどうかという段階でございました。(様子見中です)
次に、LR改正等を通し、「最低限2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触せず、ネトゲカテゴリーの話題を扱う板とする」
という目標は当初から自治スレで設定済みのようです。
なにぶん過渡期でございますので、今は生暖かい目で見守る恩赦も嘆願いたしたく思います。

あらま。誤爆。失礼。

というわけで、嘆願してまいりました。
これで、削除大会とまるなら、
てばやく、大概がなっとくできるLR作成して申請してしまいましょう。

それまでは、「スレタイおよび趣旨になんとかネトゲorFFXIをからめる」方向で、
がんばっておくれ。
そういうゲームだとおもえばおもろいかもよ。

LRをどう変更しても、ネトゲ、FFXIのカテゴリに関係なさそうな
オフゲスレが板違いでなくなる状態は有り得ない。
2ch的には、糞スレは流されても板違いは厳しく追求される。
語り合い盛り上がってるスレが板違いなのは無視できないよ。
2chの基本ルールだから諦めろ、つーか移動すりゃいいじゃん。

オフゲすれについては、>>134かと。
今ままでは、>>246で、どうやっても板違いなのはまのがれない。
援護射撃のしようもないので、ちっと頼むから工夫してくれ。

｢オンライン化してほしい名作｣
ちと苦しいか。

>>248
まだ、ありかと。>>1次第によってはいけないこともないかもしれないかもしれんとか思う。

時々相互リンクという名のあげ。

何故か即効削除されるスレについて
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096217140/

オフゲスレのスタートは「お前らPT待ち中なにやってる？」だったな。

削除議論見てきたけど、LRを議論するとか以前の
2chガイドラインに則って板違いは削除って態度だから
このままじゃ前みたいに、FF11サロン的な使い方は
かなり難しくなるっぽいね
元々、生い立ち・住人の特殊性から、無法地帯的になってたけど
あれだけ、正論で俺はこうするって言い切られると
どうしょうもねーって感じだわ

しかし、そうゆうシステムだからと言われても
かなり削除人の主観で判断されてスレ消されるのは
住人的には気分良くないよなぁ
その主観が、住人の考えとかけ離れ過ぎてるし

ネ実の住人が2chのシステムを理解しているまともな
住人ならそれでいいんだろうが、ここが2chである以上
気分が良くないのであっても我慢しないとだろ。

確かに、そもそもここの住人に問題があるのは分かる
しかし、ここはここでそれなりに続いてきて、人もいる
割と活気のある板でしょ
それが、スレ保持数も折角増やしてもらえた時に
このままの流れじゃ、大半の住人はネゲロに移動しちゃうってのは
惜しいとゆうか、残念でならないとゆうかねぇ
かなりの割合でネタスレ的なのがなくなるとしたら
保持数増えたのに、過疎化まっしぐらだろうし

ルールはルールとしてただそこにあるだけで
運用するのは人間なんだから、誰かが言ってたみたいに
削除人がbotかよって状態はどうかとも思うよ

>>254
LR改変でなんとか妥協点を探っていくしかないね。
更正の余地なしと判断されたら終わりだ。

50過ぎたのでage

オフゲってつくといけないのか。。。

板名をゲーム実況にすればいいのか。

>>257
実況板だからといってここで番組実況をしていい道理にはならないでそ

そもそもオフゲって時点で板どころかカテゴリ違いだから
実況とつければいいってもんではない

>>257
板名は変えるのきつくないかな。

ヴァナ窓方式はどうだろ。

あるひとはFFXIを配信しつつ実況、ある人はゲームをネットで配信しつつ実況。
で、雑談もあり、と。

じゃあネトゲ実況とかにしてＬＲに
・その他いろいろ
を加えれば完璧か（｀・ω・´）

ちと、マジで板名の話をしてるのか、スレとまちがえてるのか、判断つかん。

板名です。半分冗談です。

どうすりゃいいんだろうなぁ。

今回ウマイかも。

とんかつを合成品に登録申請するスレ

これはいいのか。頭いいな。

>>264
削除依頼出てるし中身みられたら
消される可能性大じゃないかなぁ
わかったにゃースレ、個人的には好きんだけど

オフゲスレもこっそり復活してた。

>>265
未だにあのスレの主旨がわからない。
わかったにゃーで１０００を目指すのが元なんだっけ？

俺としてはネタスレなのになぜしたらばでやらないのか大いに疑問。＞わかったにゃー

ネタスレ全般に言えるのは
こっちのが人が多い・したらばよりこっちのが本家っぽい
だからネ実でやりたいってのが基本じゃないかねぇ

まぁ、わかったにゃースレなんかは完全にネタスレだし
ここは実況板だって言われたら何にも反論できずに
消えてくか、したらばにでも移動するしかないだろうけどな

しっかしスレ保持数１００とか２００とか出てたけど
５０でも結構多いね。。。

Yahoo依頼厨がご帰宅の様子
ルールに則ってちゃんと誘導もしている様子。

あとSonetも参上
第三者からみるとどうみても依頼厨に分があるぞｗ

なんかさ、保有７０って多すぎだね
７０行ってる時見たけど何がなんだか解んない事になってるし
これは５０でも多すぎだと思う、大体４０〜４５が妥当だと思うなぁ。

>>270
まぁ、他の端末から書き込めば他人だし。
第3者の証明しないとね。

>>271
これからは興味あるスレだけ巡回すればよし

今までの保有数だと全スレに簡単に目を通せちゃうから
糞スレがいつまでも残る腐った板になってたんだし

したらば重いな

もうそろそろこの様なスレも必要なんじゃ無いだろうか？

FF11もう駄目クポ 反省会スレ

>>270
どうゆう意図を持ってやってるのか分からない
誘導までして、とにかく自分から見たクソスレを
全部削除依頼して板全体を荒らそうってつもりじゃないなら
このスレにきて自分の考えと、今後に関する
建設的な意見ってものを述べてもらいたい

俺は今からログインするから
当分ここは見られないけどｗ

>>272
別に依頼厨が複数回線使って複数人に見せかけてても、
2chのルールに従ったプロセスを経てる以上客観的には依頼厨のほうが分があると思うけどね。

ネ実住人の方は2chのルール以前の場所をうろついてるわけだし。

依頼厨が正しいと言うつもりは無いんで誤解無きよう。

しかし依頼厨の意図がわからんね。

多分変革の加速だな。
尻に火がつかないと誰も動かないし。

ところで昨日はあんなり盛り上がった議論が今日はサパーリなのは
騒ぎがノド元過ぎたと思って安心してるわけじゃないよな・・・？
台風だから帰りが遅かったりリアルが忙しいだけだよな？

>>278
わかるようになりたくもないがねw

ＬＲを決めなきゃか。

どっから決めればいいやら。orz

当初の予想通り、70→50で吹っ飛ぶ様は壮絶だな。
全スレの1/4以上が一気に落ちる訳だからな。

圧縮までに時間の余裕を持たせる＝マージンを多めにして
なおかつ落ちるスレ数を全体から見て目立たないようにするには
保持数が多くなるのは致し方ない事。
だからこそ150/200とか100/120、70/100とかが検討された訳で。

今でこそ削除されたりしてるが、前と同じ削除の頻度になると
半日に一回はこの壮絶なdat落ちを経験する羽目になるかと。
相変わらずスレが立ちすぎだと思うんだけどね。

たしかにスレ立ちすぎだよね。
なんであんなに建てれるんだろうか。

>>276
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096449542/
一応このスレには光臨してるんだが、自治スレや削除議論には現れないんだよね。
ちょっと色々話してみたいんだけどなぁ

>>284
それが出来るなら、削除依頼出す前に来てるでしょ。
しかし現れたのがオフゲスレなのはﾜﾛﾀw
ほんと嫌いなんだなw

わかったにゃースレは、控えめでおっちょこちょいで
とんかつが大好物、頼まれると断れない性格美人の
白ミスラを愛でる、もしくはRPするスレとしてならOKかと。
だからミスにぅスレもOKなんでしょ。

ぶっちゃけ種族スレはしたらばで既存だし十分な気がするが。

どっちかしか見れないとか書き込めないなんて利用者もいないだろうし。
まあ賑わってるスレを選定するほど野暮じゃないので、あくまで個人的考えね。

【らんちゅう】ミスラ種族総合スレッド１３【ｳﾏｰ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1092703333/
エル♀スレその２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1088420109/

削除依頼は誰が出してもいいものです。
それ吟味判断するのは削除人ですから、
延々と依頼者を肴にすることは実の無いことかと思いますよ。

記念パピコ

>>288
うわぁぁぁん、記念パピコかよぅヽ(`Д´)ﾉ
勿論そんな事は分かってますｙｐ

>>288
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

出遅れた〜

いよいよ物語は佳境に入ってまいりました。
ネ実軍団の反撃はいかに？

>>288
一部だけを見て判断されるととても悩ましい。
通常30〜40スレもみればスレ全体の傾向がわかるものだが、

時間の流れが異常な板ゆえ、ここでは30〜40スレではノイズ程度の場合もある。
ちなみに、半月ちょいので自治スレ消費スレ数が10数だといえば、
どのくらいの速度か想像していただけるだろうか。
1万分の40がどの程度のウエイトかさっしてください…というのは乱暴な話ですな。。

すこしばっかり生暖かくお願いしますですよ。
うだうだやってるようで、じんわり進んでおりますゆえ。
また、そうしないと話が極端な方向になることが多いゆえ。

>>291
別に攻防してるわけじゃないから、反撃とかそういうのはちょっと違う。

板違いスレはどんどんスレスト、削除、ごみ箱行きになってるね

和風氏きてたのか
ここを見てもらえるのはありがたいが
削除議論の方にも顔を出してもらえるとありがたいかと

>>279
迷惑な話だ。な
消して知りに火がつかないと動かないわけではなくて、
じっくり待つ時は待っていただけなのだが。
これじゃ、増枠のサンプルもとれやしない。

で、議論進まないと思うなら、自分でなんか提案してくれ。

…て、まあ、これじゃ俺も同じだな。おさっしの通りリアルが異常にいそがしいので、
マトメぐらいしかできないわけだが、種ぐらいはおいていくよ。

まず、LRの議論をするまえに、確認なんですが、

　前提
　　・板設定が実況専用設定とは言いがたい
　　・住民は実況「のみ」を望んでいるわけではない
　　・実況そのものが2ch的に微妙
　　・FFXI隔離板という役割がある
　　・ネトゲカテゴリである
　　・2chガイドラインは当然厳守である

という話。

マトメサイトより、該当ツリー。
　ttp://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=1318&no=18&reno=15&oya=14&mode=msg_view

>>297を踏まえたうえで、
できるだけ、現存のスレが生き残れる方向でLRを改変したのが、次の案。
ただし、

　　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを守れないスレ
　　・ネトゲカテゴリーにもかかわらず、ネトゲとは関係ない話題を扱うスレ

こういったスレについては、保護を考慮していない。
というよりも、保護のしようがない。

>>134のような処置をとってくれとお願いするよりないと言うところ。
援護射撃のしようがないのですよ。

◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。<BR>
　・メーカーやユーザー主催イベントの話題/連絡/実況<BR>
　・ネットゲームに関する話題/情報交換<BR>
　・収拾がつかないゲームの隔離場所<BR>
<P>
<font size=-1>
サーバ負荷軽減のため各種【<A href="http://www.monazilla.org/index.html">２ちゃんねるブラウザ</A>】のご利用をお勧めします。<BR>
▼初めての方は【<A href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>】
【<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるFAQ</A>】【<a href="http://school4.2ch.net/qa/">初心者の質問</a>】を読んでください。<BR>
<P>
▼<B>禁止</B><BR>
<B><font color="red">
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です<BR>
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です<BR>
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[<A href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A>]へ<BR>
</font></b>

　　・個人情報の貼り付けは禁止です<BR>
　　・スレッドタイトルに固定ハンドルを含めるのは禁止です<BR>
　　・固定ハンドルの占有スレは禁止です<BR>
　　・私物スレ（一部の人で閉鎖的な目的のためにつかう）は禁止です<BR>
　　・重複・乱立スレッドのスレタテは禁止です<BR>
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。<BR>
　　・宣伝・罠・実行（ブラクラ）リンクは禁止です<BR>

<P>
▼ご利用の案内<BR>
　・<a href="http://game7.2ch.net/mmonews/">【ネトゲ速報】</a>ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュース等の速報<BR>
　・<a href="http://game7.2ch.net/mmoqa/">【ネトゲ質問】</a>ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問<BR>
　・<a href="http://game8.2ch.net/mmosaloon/">【ネトゲサロン】</a>ネトゲの雑談ネタ、妄想（実在しないゲーム）等<BR>
　・FFXIの話題はこの板で扱っています<BR>
<P>

▼スレッドを建てる時の注意<BR>
　◇ネトゲ【速報/質問/実況2,3/サロン】に重複・類似スレッド等無い事を確認してください。<BR>
　◇板違いの話題でないか確かめてください。<BR>
　◇判断できない場合、本板自治スレ、または、大規模MMOのネトゲカテゴリ共同自治スレで聞いてみてください。<BR>
　◇【<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>】をよく読み、違反しないようにしてください。
<P>
▼その他<BR>
　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！<BR>
　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！<BR>
◇スレッドタイトルには企業名またはゲーム名をいれましょう<BR>

3/3でないと収まりませんでしたすいませんorz

で、このLRで趣旨は
　　
　　・実況のみ　→　話題/連絡/実況へ拡張
　　・FFXIの隔離いたという位置づけのわりに、FFXIの隔離板という表記がなかったので、
　　　ご利用の案内の項に「FFXIの話題はこの板で扱っています」と明記。
　　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝから、現在違反されやすい項目について抜粋転載。

という風になってます。
問題点とては

　　・2kb以内に収まっていない。
　　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝから、該当しそうなものを抜きまくってるので正直抜粋しすぎ。

という感じ。

>>296
とりあえず、今何をすべきかってことからかな
思い浮かぶのは

・削除、スレスト等を喰らったスレを脊髄反射で立て直さないようにする（呼びかける）

・板違いでネタスレ以下な糞スレが多すぎるのを再認識して、そこに歯止めをかける

・和風氏に住人の考えを理解してもらって折り合うには、どうしたらいいか考える
　（LRの改正・自治スレが嫌われてる、住人に拒絶反応があることを考慮して
　現状に対応する為のスレを立てて議論する等々とかで）

ってな感じかなぁ

話合いの方向としては、

　　1.この素案をベースに行ってよいのか。
　　　　　YES　→　2.へ
　　　　　NO　　→　では、どういう方向でLRをつくりなおすのか話あう。

　　2.問題点としてあげられた部分を解決するにはどうすればいいのか。

という感じ。
1,2.と進めれば、申請まではさして遠い道のりではないと思う。

-------------------

※一連の提案は、>>297->>303です。

で、すいません、提案しつつ寝ます。。。明日以降になれば、話し合いがんがん参加できるんだがな。。

>>ID:PsvriPBt
かぶっちゃったけど乙です
ただ、やっぱりいきなりLRの改正はやっぱり難しくて
まずは、明らかに今まで通りってんじゃやってけなくなった現状を踏まえて
住人サイドとして、今後どうやって運営サイドと折り合いをつけていくのか
って議論からやらないといけないんじゃないかと

にしても、相変わらずここには人こねーｗ

寝る前にageとくけど
明日見てまだ残ってっかなぁ・・・

ま、それでも自治スレを連保守せにゃならなかった頃に比べりゃ進歩はしたよな。
･･･ゴールが遠いぜ。

>>304
テンプレ長過ぎ問題だけど、2chガイドラインと重複する分はばっさり切ってリンクだけでいいんじゃなかろうか。
削除指針としてはガイドラインとの重複項目をLRに記載してもあんまり意味無いよな？

時空警察スレを削除依頼したおいらが保守age

依頼は受理されてなかったことに気付いた台風あけの早朝。

ネサロでオフゲスレは生き残れないよ。
オフゲ板だと微妙に板違いだし。

てかネサロに移動しようてって事になったら、ここで淘汰されていったスレをネサロに乱立されて、
向こうの住人も困るような気がする。
最悪締め出し食らうよ。

有意義な話してたスレが行き場なくなって消えてくのも寂しいんだよねぇ。

どうにかならない物なのか。

>>310
どうにかしたいなら、とりあえず>>134してくれ。
じゃないと、こっちも援護射撃のしようがない。

というか、削除された直後に同じ趣旨、似たようなスレタイで連続で立てすぎ。
完全に目つけられてるから、>>134みたいな工夫しても「カモフラだろ?」で終わるかも。

いずれにしても、ちょっと間はおかないとだめかもよ?
逆に言うと間おけば可能性はゼロとはいわない。

…という話も、LRが改正されることが前提なので、いいかげんそっちの議論をしていただけるとありがたい。

ヒュムを隠語にしてオフゲスレ立てるか
他の種族も似たようなもんだし
ガルカだと祭りスレと間違われる品ｗ

>>312
2,3日後にな>ちと間おいとけw
というか、趣旨も考えておくれ。スレタイだけカモフラしたって板違いってのは払拭できんわけで。

第一声をヒュム萌えとか入れて
たまに秋葉にいるヒュム♂の画像でもうｐしてれば
文句いわれねーだろｗ

>>314
それ面白いwww
が、100%ネタスレだな。オフゲの話題だしたら「空気嫁つまんね」いわれるぞw

ガルカとチンコしたい
ミスラとトンカツ食べたい
に続く
ヒュム♀とオフゲしたい
の登場ですか

で、LRから脱線していくわけです。
つかもう、オフゲスレの愚痴はいいだろ。。
>>311に尽きるので、オフゲスレの住民こそLRマジで考えとくれ。

多少でもやるきのある住人はリーマンが多いみたいだから夜に活動だろうな。
糞スレに糞レス書いてるサボリーマンは昼間からいるんだろうが

>>318 そうだろうなぁ。
幸いにして、保守書き込みをつらねなければならない状態ではないので、
夜にじっくりやってもいいかもしれないね。

糞スレに糞レスをつける無職メンならここにいるぜ！

>>320
ハローワークにゆけ。

今履歴書を書いてるお。

>>322
そか、スマン。
がんばれよ。

削除依頼花盛りです、とんかつはまぁ仕方ないと思ってたけど
みすにぅも追い出されそうですね…LRじゃ確かに板違いっぽいから
抗議も出来ないけど、残念です。

いっかい削除されたスレはだめだろうな。
すくなくても、間あけないと、建て直しても喧嘩売るだけだからな。

間あけて、趣旨変更/修正しないと・・でした。

じゃあ、『LS会話お助けスレ』として、

「ウチのLS、オフゲの話がよく出るんだけど、
おいらはあまりやってないからついていけないお！
ここにいるみんなでおいらに教えて欲しいお！」
って感じでいってみようか？

それは、ただのカモフラだろうて・・・。

ローカルルールまで言及しないめんどくさがり屋が多いから
今こそ機先を制するいいチャンスなのにな。

何故に、スレ趣旨の多少の変更と、ローカルルールの緩和変更で
「合法」になる可能性があるかのに、動こうとしないんだろうなぁ。。

まあ、喫煙所がはそりゃあるけどさ、あえて便所で隠れて吸うのがいいんだよw
ってことならわかる。ただ、その場合は、見つかったら素直に停学になってくれ。

オフゲスレは「いつもはＦＦ１１やってる人たちがオフゲは
どんなのやってるか」が分かって面白かったんだがねぇ。

ちゃんと見てもらえば分かるけど結構ネ実ならではのものだったと思うぞ。
たまにここに立つ映画実況も、ＦＦ１１知らないと楽しめない会話も多くて、
ネ実ならではのもんだろうに。

>>331
いや・・・そういう「身内ネタ」でしか盛り上がれないのなら
外部に専門HPなり専門掲示板なり作ってやればいいと思うよ

>>322
わかって言ってるだろ

あのオフゲは面白かったとか、このオフゲはこう、みたいな話だけを
するなら出て行ってくれとしか言いようがないよね。

　FFXIとオフゲの類似点を探る
　オフゲからネトゲに至った歴史を紐解く
　オフゲがネトゲ化したつもりで語れ

この程度ネトゲが絡む内容だったら援護も期待出来るんじゃまいか。

ｳﾝｺｰｰｰｰ

ここが残っててくれたのは、保持数アップのお陰だなぁ
まぁ、人が集まってこないと議論ってのは無理だけど
ほんと、あのスレは良かったに・・・とかって言ってても
消されたもんはしょうがないから
残したいスレがあるなら、それをどうやったら残せるか
その方向性くらい各自考えようや

にしても、削除厨いい加減訳わかめだな
ミスラととんかつ食べたいとか被って出してるし
大体、朝の7時・8時に削除依頼出しに行ってるって
お前ら朝っぱらから何がしたいんだと・・・

LRを考えろ・方向性を考えろ・議論しろ
なんかそう言ってばっかりで殆ど何も進んでないように見えるのは気のせいか。

今自治スレ落ちちゃちょっと洒落にならんｗ

もうこの板止めてしたらば行けばいいんでねーの。ﾏｼﾞﾃﾞ

したらばがまともに動いてるならな

>>337
>>297-304みたいに話を振っても
だーれもこなくて、進めようがない罠

2〜3人くらい集まって、ごちゃごちゃやっても
自治スレで数人で話あっただけの事なんか知るかって
住人にも、削除議論あたりでも言われるだろうし
別に、このスレでじゃなくてもいいから
ある程度、人が集まって話をしないと意味がない

このまま、何にも進まなくて現状に流されるままになるなら
もう、それはそれで、ある意味ここの住人の意思表示なんだろうし
個人的に、やるだけやってどうにもなんなきゃ、しょうがねぇやと思ってるわ

>>341
…というより時期尚早なだけよ。
今さわいでるというか盛り上がってる人達は、
運営ざけんな変なちょっかいだすなぼけぇ、やんならやんぜ?ああ?の人だから。

LR整備みたいな話は、運営を説得するとか喧嘩するとかって話とはまったく別な話なので、
いっけん威勢のいいたんか/愚痴はいっぱいでるけど、
「議論」には参加したいわけではない人達がいくらいてもダメかと。

2,3日して落ち着いてきたら、ぼちぼち話しすすむんじゃないかと思う。
人がいなく進まないんじゃなくて、
議論振っても直後に、愚痴or○○は糞だって書き込みがあって、
そーそーアレはわかってないって、批判雑談モードにいっちゃうんだもん。

ローカルルールにしたって、すべてを変えようと意気込むから
だれも名乗り出ないのであって、ちょくちょく変えてくくらいで
いいんじゃないか。ローカルルールスレが落ちない程度に。
まずは削除依頼にローカルルールが体よく使われてる現状を打破すべき。

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反
▼スレッドを建てる時の注意
　◇板違いの話題でないか確かめてください。
上記の項目にあたります

は魔法の言葉。

>>343
すべて変えようといきごんでもない。
つか、もうあと、「みんなこれでいいーいー?」程度でいけるかもしれない素案はある。

その素案も8月に自治スレで作っていったものなので、誰かの独善物でもない。

そして、その提案もした。
…が、直後に「オフゲすれって奴は〜」で、オフゲスレ話になって終了。

じゃあ申請すりゃいいじゃん。だれも文句いわんだろ。
細かいところで不備があったり文句が出たらそのたびに申請しなおせばいい。

保持数変更に関しても運営にスレを立てるなんて話は8月から出てたのに
ちょっと腰が重すぎるんじゃないか？

>>346
今のままなら、通らないだろうね。
というか、>>297-304見てくださいよ。
基本的にここの住民は過去ログ読まなさ杉。

今、私が話しをしていることは、全部このスレで以前に話をしたことですよ。

もっかい書くけど、素案を申請するには
　　
　　1.素案を採用してもいいのかどうか
　　2.素案が実は2kbいないになってないので、どこを削るのか

この2点について話はしなきゃいけない。

LRは申請すりゃ通ると思うよ話のログもあるわけだし
で素案採用
で2kb別として
・個人情報の貼り付けは禁止です<BR>
・スレッドタイトルに固定ハンドルを含めるのは禁止です<BR>
・固定ハンドルの占有スレは禁止です<BR>
・重複・乱立スレッドのスレタテは禁止です<BR>
・宣伝・罠・実行（ブラクラ）リンクは禁止です<BR>

は抜いて良いよ
私物スレ禁で　補えるし　後は基本禁止事項だし

でメーカ主催の〜件抜いて
・ネットゲームに関する話題/情報交換/実況<BR>　に

採用していいのかどうか、って誰に聞いてるんだろう・・・住民全員？自治を見てる人？
どちらにしても「いいです。異論ありません。進めてください」って返事がないと進めない？
いい加減、沈黙＝黙認で進めるくらい積極的にいってもいいんじゃない？
仮案をどんどんぶち上げて、細かい修正もどんどんぶち上げる。そのくらいの勢いがあったほうが
また立てなきゃいけないローカルルール変更申請スレも、いちいち落ちなくてすむ。

そもそもローカルルールについては、どういじくろうが現状以下になることはないと思ってるから
同意求められても困るんだよね・・・0.81以後は手をつけてないよ。


そもそも口出しても見事に反映されてないし。
なんで「スレッドタイトルにはゲーム名・企業名を入れましょう」とかが決定稿になってるんだろう。
なんでわざわざ追加した共同自治スレへのリンクを外すんだろう。それらは一体どの段階で決まったんだろう。

みたいな細かいところはいくらでも突っ込めるし、そもそも自分の考えとは違うから
自分の考えに基づいた案も出せるけど、上記の理由でどうでもいいと言えばどうでもいい。

あと、どこをどういう理由で追加したり変更したかの説明くらいないと何もいえないかと。

>>349
いやだからさ、そのようなことを沈黙されてもこまるわけですよ。
反映されてないと思ったらその場で言ってくださいよ。
いくらでも直すし、だいたい、私しか変更しちゃいけないってわけは、絶対にないわけで。

>あと、どこをどういう理由で追加したり変更したかの説明くらいないと何もいえないかと。
>>297から、経緯・流れかきましたよ。
それ以上は過去ログ読んでくれって話になるかと。
逆にどこが疑問なんのか質問してくれれば答えようもあるかと。


>>348
削除部分はそんなもんかね。
メーカ主催のetc抜いちゃうとサロンと差別化が計れないって話でたしか、残したような気がす。
個人的にもそこは残したほうがいいかなとは思う。

>>349
俺の覚えてる範囲で

＞「スレッドタイトルにはゲーム名・企業名を入れましょう」とかが決定稿になってるんだろう
FMOがネ実に入るかもしれないという話があった
で、スレタイで分かりやすくしといたいいんじゃね？ってことで提案がされたのよ
2日くらい意見募ってたけど、結局その時に意見してた人は3人くらい
「ゲーム名・企業名必須」が1人、「入れてもいいけど必須はやりすぎ」が2人だったかな
んで、上の案が採用された

>>351
スレッドタイトル〜に関してはそんな感じだったかも。

>>349
> なんでわざわざ追加した共同自治スレへのリンクを外すんだろう。

共同自治スレに誘導されても困るみたいな話があっからだったと思う。
どの段階ではずれたのかはあやふや。

追加
俺的には上の案で全然問題無いよ

>>349
たしかに現ローカルルールについてはあってないようなものだし
締め付けをこれ以下にするのはかなり難しいだろうね
事実消されてるのは乱立、板違いだけだし

LR案を見る限り今までの板違いのスレはなんとか上手くやれ！
ってことなのかな？

>>354
板ちがいはﾐﾘ。
ただし、実況のみから雑談ぎりぎりまで広げるので、
趣旨さえ板違いじゃなくて合わせてくれたらもうまんたいにはなる。

ヤホーキター！！

方向性としては■取り扱いﾈﾄｹﾞ公式掲示板ﾓﾄﾞｷなのかな？
もしそうなら2CH運営ｻｲﾄﾞが首を縦に振るか疑問なんですが。

そもそも、公式掲示板すら自社で用意できない■に板を使わすつもりはない→スレ保持36に激減
って経緯があったわけで。
住人の反応が鈍いのも、ｶﾞﾁでFFの話をするならシタラバに逝くし。必死こいて板を改善する気なんてありません
って心理がどこかにあるわけで。

>>355
｛なるほど。｝
よくわかったよ、ありが�d

>>357
隔離という役割があるからFFXIの話題は〜と案内のところに入ってます。

ただ、FFXIの話題はここにかぎるけど、しかし、ここはFFXI専用板ではない。みたいな。
まあ、実質はFFXIが大半なんだけども。

とはいえ、指摘の通り、話題のところにFFXIと入れる(=1企業の1タイトルで板占有する)と、
まず通らないので、「案内」のところに入れているという苦肉の策。
まあ、通るか通らないかは、申請してみないとわからないかも。

自治スレいるやつも、必死こいた強い改善を進める気があるかどうかはわからんよ。
ただ、最低限「2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを違反しない、ネットゲームの話題にかぎる」としないと、
板そのものがなくなりかねないので、そこをとりあえず目標にやってる感じかな。

>>357
36に減らされる直前にも一応運営側から警告があったんだよね
でも住民はごく少数の運営と掛け合おうとする人間を除いては
「やれるもんならやってみろ」
「隔離なのに減らしたら他で暴れますが？」
ばかりで全然相手にしてなかった
で、結局スレ保持数縮小

当時からまったく成長してないというのがなんともなあ・・・

>>360
んでもさ、実際なくなってしまえば公式掲示板が無い以上、外に出て暴れるのは目に見えてるのよね。

LR素案はVer0.82が最新かな?
この素案でいくと雑談もOKになる？
俺は別にそれでいい。

なにかFFXIに絡ませればOKってことならこれまでの人気スレも復活できる余地はあるかもしれんが。
多分弾かれるかな。

そのときは俺もネ実引退かぁ…

たまには見に来ますね^^

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反
▼スレッドを建てる時の注意
　◇板違いの話題でないか確かめてください。
上記の項目にあたります


ｺﾚが魔法の言葉としてまかり通ってるようでは未来はないね。

魔法の言葉も何も事実ですよ。

ここはネトゲのイベント実況とFFXI関連の話題を取り扱う板でしょう？

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

「削除ガイドラインに抵触」とすればいいものを「ローカルルール違反」とだけ記載しては
不要な誤解を招くだけではないでしょうか。人によっては挑発ととっているフシもありますよ。

って、向こうのスレと発言内容かぶっちゃったな。

>362
っつーわけで、ローカルルール以前に２ちゃん全体のルールに同義の条文があるから。
魔法の言葉でもなんでもないヨ

>>364
むこうのスレでもお答えしましたが以後気をつけます。
すでに誤解うけまくりのような気もしています。

>>366
ここで過度な自治しても反発うけるだけなんだけどね。

過度ではないかもしれんし、ちゃんとしてるとは思うが、空気は読めてない。

空気なぞ関係ないか。


つーか、負けたかー。優勝明日か。

だれかたてて

ライブドアが新球団の名前を募集しているようです
名前： 既にその名前は使われています
E-mail：
内容：
http://baseball.livedoor.com/

1位 仙台ジェンキンス
2位 仙台(゜л゜）フンヌさん
3位 仙台VIPS

>>361
そのベクトルを
「自分達だけの新天地を作るZE！」
って方向に向ければいいのに・・・と常々思うよ

あと削除ガイドライン見ると
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
ってことなので雑談スレってことなら個数制限つきで運営側も認めてる
ネ実の雑談スレってことになるだろうが

現行のVer.upとか雑談とかスレを「本スレ」と改めて、
新たに「雑談スレ＠ネ実」を分離。オフゲの話はそこで……って流れならリーガルではある。
ただ、そこは雑談スレなんでオフゲ以外の話も併せて受け入れる事になるんだけどね。

>368
スポサロへ。

>>369
>>370
それでいいんだけどね。
雑談スレと本スレは分けていいと思う。
オフゲスレも有意義だったけど保守大変だったから。
飽きた呆れたスレは雑談とは違うと思うからあれは単体って形で残したいね。
ジョブスレは纏められんかな？乱立しすぎな気はする。
あとはイベントなんかが起きたとき、祭りが起きたとき等流動的にって感じで。

あまり活発な論議がされないのは、どうみても素案が
煮詰まってないからでは？
どこを削ったら良いか、じゃなくて試しに削ってみてよ。

削除ガイドラインと被る部分は削除ガイドラインを読め、
で代用していいと思う。
そういう提案は出てるのに、それにリアクションしないの？

いくら住人が頑張ったところで運営がノーと言えばそれまでだからなー。
削除人といい依頼厨といいかなり気が狂ってるから>>371のような方向でスレ立てても消されかねない。

だからってイリーガルなものを何度も繰り返してはいけないｙｏ
きちがい呼ばわりできるのはリーガルなことやってから。

何よりもまず最初に遵守すべきは2ch削除ガイドラインだけどね。

それ以外は
・ネトゲカテゴリである
・FF11の実質隔離板である
・収拾のつかないゲームの隔離場所
くらいしかないと思ってるからなあ。
だからスクエニの他ネトゲとかリヴリーとかもOKだと思ってる。

余計に増やしたりしても、そのうちの一文を逆手に取られて
言いがかりつけられそうだから嫌だ。
って、それが今の「板違いでないか確かめて〜」か。

とりあえず>>348に同意かな。
つか容易にスレが立ちすぎ。運用情報板に何日スレが立てられなかったやら。

>>368
スカパー今から買うんじゃ遅いだろうかorz明日綿糸町いってこよ。

引用間違えた、>>367か・・・

ローカルルールは適当なところで早め早めに申請して
徐々に煮詰めていって欲しいが。

>>373
それでも今の削除議論のような「ネ実にはネ実の空気が〜」連発よりは
ましな主張ができると思うぞ
飽くまでも中身がネ実の雑談スレだった場合だが

それと依頼者は片っ端って感も否めないが
削除人は今のところ適切な判断を下してると思うけどな

いまある問題点を適当に挙げてみる

LRが未整備の為、削除依頼が通ればほとんどのスレが消せる
スレ違い、板違いといった2chルールが住民に浸透していない
その為に自治に関してあまり乗り気でない住民が多い

下2つが解決すれば、LR改正への流れもスムーズになるのでは
ないかと思いますがどうでしょうか。

>>373
>369ってことじゃないのかな？
削除ガイドラインに書いてあるってことで、いけないかなぁ。

LRに
雑談スレは1つ(or2つ)って入れれば…
受理されないか。

上が受理されるなら
ネットゲーム絡みでも直接関わらない話は新たにスレを建てず雑談スレで展開してください。

みたいな一文入れればいけそうだけど。

よく解らんくなってきてるかも(´・ω・`)

雑談統合スレをわざと消す削除人は辞めるまで追い込んでよい。

削除ガイドラインにも雑談スレ1〜2個考慮って明記してあるんだし
実験的に一度総合雑談スレ＠ネ実みたいなものを作ってみない？

削除人降臨まだぁ〜？？

こっちで待つよりは削除議論のほうに質問投げたほうがいいと思うヨ

実の速度でレスが返ってくると思っちゃだめだけど。

>実の速度
ネ実の速度、ね。


忍ライン（現在は長期未処理報告ライン)なんて３ヶ月待ちザラだったんだし。

俺はどこか削除されるのかが楽しみなだけさ･･

自治厨スレより下がってるのは想定外。

50age

誰か原点回帰スレ立てて〜
自分も書きたいことがある

143 ：和風削り人 ★sage ：04/10/01 06:51:57 ID:???

（´-`）.。ｏＯ（一回、ガチガチに対応してみた方がいいのかな。。。）


アホが削除人に噛み付いてたからもう削除人さんも意地になってるわ
もうだめぽ

いちばんいいのは板の名前をネトゲ＠ニュー速にすることだな。
ネトゲ実況なんてのはいらんとおもう。この名前で混乱することもあるし
ニュー速ってことにすればそれはしょうがないなという空気になるんでは？

突然アホみたいに消しまくったかと思ったら
突然やめてラッシュアワー実況スレ2本とも残ったり
やり方がアホなんじゃい

クズ隔離板でいいんじゃね？
FF厨以外寄り付かなくなるし。

削除人ってボランティアじゃなかったっけか

>>390
いちばんいいのはネトゲ＠厨房

(・∀・)！

>>391
いやあれはスレ数増えたのにいきなり削除ばかりくらったら
スレ増えたことによる影響が分からないとか住民も自治がんばってるから
少し様子見てくれとかって意見があったからでしょ

>>372
まあなんだ、そう思うなら、その提案をリアクションされたVer0.83作ってくれ。
なんで待つのよ。

…という愚痴はさておき、中休みにでも0.83つくってみますねん。
ただ、最終的に2kbにおさめたり、整形は誰かにお願いしまふ。

>>397
よろしく。
俺も練ってみたいけど、どうしたらいいかさっぱりです。忙しいし。
でた素案にたいして意見があれば出していくという形にさせてもらいます。

削除人の発言に関しては煽ってるようにしかみえない。
こんなこと言って今より厳しくされても困るけど。

とるあえずLR煮詰まるまで待ってほしい。話はそれからって事で。

相変わらずこちらは人気ないな。
落ちそうだ。

1 名前：既にその名前は使われています 04/10/01 10:28:57 ID:ct4vCpWF
たつかな〜？

4 名前：既にその名前は使われています ：04/10/01 10:30:01 ID:ct4vCpWF
あらら、起っちゃった


こういうのからまずなくさないとどうしようもない。

・・・LRに
「スレ立て実験は厨房板で」ってのも追加するか？

>>401
そんな事すらLRに入れたくねーなw

もしかして｢速攻削除スレ｣落ちた？

dat落ちしましたね

やはり一度に落ちるスレが全体の1/4以上というのは多いような気も。

削除の手が止まった途端に落ちたか。
まあ、そういう内容のスレだから仕方ないか。

スレを吟味して立てるようにならないと・・・思いつきで立つスレが多いような。
そこが根本的に改善されないのにどのスレがいい、悪いと言い合っても仕方ないような・・・

【はにゃ〜ん】丹下桜が復帰！？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096609970/

FF11　私の出番だな！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096597625/
だれかこれを削除依頼してきてくれ。

和風はミスラスレが依頼されたとたん削除やめたな（藁

ンモー（AA略
そんな事ばっか言って煽ってるとホントに焦土になりますヨ！

>409
いちおー出しといた

圧縮が一日に何回起こるんだろうか。

アフォーBBの削除依頼厨はFF１１やってない　ただ住民を不愉快にしたいだけ

>>413
全住民が今までのようななんでもありな板を望んでるわけじゃないことは分かってるか？

ネ実は人の意見に耳を傾けない子が多くて嬉しい。

集まる母体を作った企業がアレですから

和風氏が>>389みたいな発言してるけど
実際、削除はちょっと止めてくれてるんだし
多少なりとも、板を改善しようとする動きがあるから
少しは様子見ようと思ってくれてるっぽい気はする

ただ、削除されたオフゲスレが、また全く同じスレタイで復活してたり
未だに、板違いスレ立ちすぎな点には苛立ちもあると

つまり、なんとかしようとしてるはいいけど
それも進まずに現状のままでいると
更に酷い削除祭りが始まりますよって感じかなぁ

>>417
さすがに同じタイトルで建て直しってのは
ちょっと挑発的だよね。


いくらかでもカモフラージュしてやるとかしないと…。

カモフラっつーかリーガルな方向にもってくってのはナシなの？

例えば総合雑談スレ＠ネ実というアプローチは抜け道とかカモフラージュとかそういう
最終的に厳密的に見ると切られるものじゃないわけで。

さっき１、２分位72スレ目のスレ建ってた…

ｶｲｼﾞｽﾚﾏﾀﾞｰ?

>>419
うーん。総合雑談スレみたいな感じならアリなんだろうけどね。
多分、オフゲスレ住人的には単体で建てたいのではないかと。

屑スレばっかり

ローカルルールがまだ纏まらないならスレ立て値の変更を検討しようぜ。
とりあえず今の二倍を提案

BBS_THREAD_TATESUGI=192　→　384

TATESUGI増やしても●あったら立てられちゃうんじゃなかったっけ？

和風氏降臨まだぁ〜？削除まだぁ〜？

>>425
とりあえず●が無い人は立てにくくなると思われ。
●をつかって板違いスレ乱立するようだったら運営の方で●の停止措置も検討してくれるし。

とりあえずLRのスレを立てるときの注意で共同自治スレに
リンク貼られているのを直しませんか？

>>427
ネ実っていい大人が悪ふざけして遊んでるから●持ち多いと思うんだよね。
で、一人の●持ちが粘着してるんじゃなくて、ネ実にスレ立てる為に●買ってる
やつも多いからイチイチ対処依頼してたら、それこそチクリ厨になっちゃうよ。

>>429
> >>427
> ネ実っていい大人が悪ふざけして遊んでるから●持ち多いと思うんだよね。
> で、一人の●持ちが粘着してるんじゃなくて、ネ実にスレ立てる為に●買ってる
> やつも多いからイチイチ対処依頼してたら、それこそチクリ厨になっちゃうよ。

●持ちが本当に多いのか立て杉値を変更してみればわかることじゃね？

>422
単体で立てたいだろうけど、現状ではどうにもならないだろうから、
妥協しなきゃいけないとおもう。
一オフゲスレ住人としての意見ね。


中日優勝だーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ﾅﾅちゃん前で盛り上がってきたぜ!!!!!!!!

名古屋人しかわからんか。

普段はすっぱだかのノッポな銅像でしたっけ

んで、現在結構微妙ってか悪意の混ざった依頼が出てるような気がするんですが

>>432
依頼の正当性については削除人さんが判断してくれるでしょう。

板違いスレで注意喚起する、もしくはレスしないようにする、
消えてもサヨウナラで諦めるしかないでしょ。
普通にオフゲスレ立てて普通にオフゲ話してるんだから。

TATESUGI256で半減すると思われ。
(TATESUGI=192)になってからの、ネ実スレ立ち数。
9/14 69
9/16 79
この辺はもう・・・いくらプロマシアとはいえなんというか。

スカパー！のチューナーを買ってきて、やっとの思いで取り付けたものの
ICカードがないことに気づいたorzああ、祝勝会見たかったな・・・

◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。<BR>
　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況<BR>
　・収拾がつかないゲームの隔離場所<BR>
<P>
<font size=-1>
サーバ負荷軽減のため各種【<A href="http://www.monazilla.org/index.html">２ちゃんねるブラウザ</A>】のご利用をお勧めします。<BR>
▼初めての方は【<A href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>】
【<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるFAQ</A>】【<a href="http://school4.2ch.net/qa/">初心者の質問</a>】を読んでください。<BR>
<P>
▼<B>禁止</B><BR>
<B><font color="red">
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です<BR>
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です<BR>
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[<A href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A>]へ<BR> </font></b>
　　・私物スレ（一部の人で閉鎖的な目的のためにつかう）は禁止です<BR>
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。<BR>

<P>
▼ご利用の案内<BR>
　・<a href="http://game7.2ch.net/mmonews/">【ネトゲ速報】</a>ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュース等の速報<BR>
　・<a href="http://game7.2ch.net/mmoqa/">【ネトゲ質問】</a>ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問<BR>
　・<a href="http://game8.2ch.net/mmosaloon/">【ネトゲサロン】</a>ネトゲの雑談ネタ、妄想（実在しないゲーム）等<BR>
　・FFXIの話題はこの板で扱っています<BR>
<P>
▼スレッドを建てる時の注意<BR>
　◇ネトゲ【速報/質問/実況2,3/サロン】に重複・類似スレッド等無い事を確認してください。<BR>
　◇板違いの話題でないか確かめてください。<BR>
　◇判断できない場合、本板自治スレ、または、大規模MMOのネトゲカテゴリ共同自治スレで聞いてみてください。<BR>
　◇【<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>】をよく読み、違反しないようにしてください。
<P>
▼その他<BR>
　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！<BR>
　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！<BR>
　◇スレッドタイトルには企業名またはゲーム名をいれましょう<BR>

前バージョン(0.82)および、今回のLRの趣旨は>>297-302

修正箇所

　○2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより以下の項目を割愛 >>384
　　・個人情報の貼り付けは禁止です<BR>
　　・スレッドタイトルに固定ハンドルを含めるのは禁止です<BR>
　　・固定ハンドルの占有スレは禁止です<BR>
　　・重複・乱立スレッドのスレタテは禁止です<BR>
　　・宣伝・罠・実行（ブラクラ）リンクは禁止です<BR>
　○話題の項より >>384
　　・メーカーやユーザー主催イベントの話題/連絡/実況<BR> ←　削除
　　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況<BR> 　←　「/イベント/実況」追加

※イベントという文字がどこにもなくなるので、/実況ではなくて、/イベント/実況にしました。
※>>379は、どうにも収まらないのと、助長な気がしたので割愛してます。

で、これ2kbに収まってるかどうかまだ微妙。
内容と容量のチェックお願いします。
そろそろFIXしたいところ。

>>437
まちがった。
>>437にある、>>384は、>>348のことです。失礼しましたorz

>>434
イ�`
壮絶な試合だたーよ…

俺が買ったときはカード中にはいっていて
仮契約してすぐ仮視聴できたぞ
今のチューナーってカードないの？

>>434
TATESUGI効かなすぎ。

…てゆうより、それこそ●持ちが多いって話だと微妙だな。

和風は逃げたか。ヘタレ削除厨め。

板の様子はチェックしてますよ

>>443
最近削除依頼がすべてうけつけられていないのですが
いつになったらもどりますか？

>>443
削除まだぁ〜？？

あげほ。
すげー、新しく自治スレたってから、初めて保守した。

もういっそうの事スレ保持数0にしろよ。
数時間おきに板ごとリセットでいいべ。

>>447
ひとつ確認するが、2chはチャットじゃない、掲示板だ。
掲示板が数時間おきに全消(ry

1スレ保持でいいような気もします

チャット状態じゃないスレの方が少ない気もする

現状はね。

一応2chとしては、議論するための掲示板ってことらしいのでって話。
現状にかけはなれた理想おいかけてもしょうがないんだけどね。

ほとんどのスレを良スレで埋めるべきって考え方が間違ってるような。。
議論するような話題は、ほとんどしたらばとかにあるんだし、何を話せって言うんだろう。

FFXIについては戦闘も合成も鯖話題も各種雑談２次創作もよそに専用の場所があるよね
あと何が残るんだろう？各種不満の捌け口？
そりゃ雰囲気もそれなりになるわな

削除依頼厨＝害人　和風削除人＝GMって感じですな

.>>452-453
なんでもいいんだけど、
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは守れ
　・カテゴリー(ねとげ)違いはやんじゃねぇ。
て、ことなんだろ。

つか、話す話題ないとか言ってると、じゃあ、板いりませんねで終わると思う。
黙認されてるとこでやめときゃによかったのに、エロあり晒しありじゃ、
そりゃ、削除人も見てみぬふりできねーだろ。

削除でいいよ（○´∀`○）

一度廃墟になるぐらいの徹底的な粛清をしてもらえれば気風も変わるかもネ

TATESUGI512の頃は、●持ちを特定して剥奪出来たたもんだけどね。

「よく吟味してスレ立てしてください」と呼びかけても、聞く耳持ってくれなさそうだ。

>>440
先程カスタマーに電話した時点で、カードが同梱されてる事に気づいた。

今日から見始めても、なあ。Jリーグでも見るか。

●特定＆剥奪がキリがないからスレ保持数少なくして糞スレ対処してきたわけで。
一人前にスレ保持数を一般板並みになんて要求だすならやることやらないとね。
俺はそんなマゾ行為やり続けられないけど。

そんな歴史はない。

削除人も見てるだけで削除しなくなったしな。