【FFXI】赤白黒吟召狩 六後衛首脳会談

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1 ：既にその名前は使われています：
赤白黒吟召狩は以外にバランスがいいかもしれない
2 ：既にその名前は使われています：04/09/03 17:50 ID:rACIAQ25
エル♀が２をゲットしちゃうよ。
3 ：既にその名前は使われています：04/09/03 17:50 ID:2tEEGJpw
糞スレ立てんなや
4 ：既にその名前は使われています：04/09/03 17:50 ID:+1H8C9qY
4?
5 ：既にその名前は使われています：04/09/03 17:51 ID:j0zg0r/k
いまだ！10ゲットずさー
6 ：既にその名前は使われています：04/09/03 17:51 ID:6Gmc4mVL
6ゲット
7 ：既にその名前は使われています：04/09/03 17:53 ID:RX3KAzOQ
またｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒れそうなメンツがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
増えてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWwwwwW
8 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:07 ID:RX3KAzOQ
┐(´ー｀)┌
9 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:13 ID:MbEzDjch
サミットのまとめ
<丶｀∀´>　HPが回復するリジェネを白が持ってないのはおかしいニダ
　　　　　　　確かに赤だけ持ってるより分け合ったほうがいいか・・　　(´・ω・`)

<丶｀∀´>　高位リジェネ、レイズ、クリマンは全部白の物ニダ
　　　　　　　うぅぅ・・でも僕らも優遇されてるし白様には逆らえないや　(´・ω・`)

<丶｀∀´>　赤の回復性能が白より高いのはおかしいニダ！リフレ、コンバ、攻撃神聖魔法追加、回復優位にするニダ！
　　　　　　　ふざけるな！どこまで付け上がれば気が済むんだ！！　(`・ω・´)
10 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:16 ID:4Gg1eH6O
とりあえず回復スキルを何とかしてくれ、
なんか「骨にかけるとき意味があるから死んでない!!」とか言ってる
やつがいたが・・・
11 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:16 ID:Rmzi9XKr
詩人のバランスがいい・・・？
12 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:22 ID:zY0utDa/
試しに聞いてみよう。

　回　復　ス　キ　ル　っ　て　ど　う　直　せ　ば　い　い　ん　だ　？

強調するまでもないんだけどな。
13 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:27 ID:6xBF27vk
試しに答えてみるか

ヘ イ ト 同 じ で 回 復 量 に ス キ ル 値 を 反 映 さ せ れ ば い い ん だ

違う？
14 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:29 ID:i0tZ5Y+a
ビーム撃てよ
15 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:35 ID:4Gg1eH6O
>>13
ヘイトは回復量依存でもいいんだけどなあ
スキル差が明白に回復量に現れるというならな｡
回復という行為は白がやれば一番ＭＰ効率がいい!!って
ふうにして欲しい｡
16 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:39 ID:DoNCyltG
　　ドラえもん、>>14は一体何を言ってるの？
＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿　ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／さぁ？基地外の言葉は僕には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜理解不能だよ。
17 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:43 ID:zY0utDa/
>>13
ぶっちゃけそれで良い希ガス。
18 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:44 ID:1dpiAPdP
普通に考えて回復量アップだろうな。＞回復スキル
キャップ引き上げないと意味ないけど。
19 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:47 ID:1dpiAPdP
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　これがEQの詩人
　　ttp://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/brd_songs04.html

赤白黒狩召もクレクレしようぜ。
20 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:48 ID:Jb+HAqFu
>>13

そう書いたら
前スレで池沼扱いされましたよ？
21 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:49 ID:2qxLYNrz
ミンストラルsage
22 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:52 ID:4Gg1eH6O
>>20
煽るのが生き甲斐の人たちも多いからな
23 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:54 ID:amZ23XKK
首脳会談っていう文字見て、実際の国に例えたらどんな感じになるのか
勝手なイメージ付けてみた。

黒･狩・・・火力大、中の人も強気が多い→アメリカ・ロシアあたり

吟・白・・・それなりのスペックを持ち周りにこき使われ、タカられる。
　　　　　　専守防衛でヒャッホイ軍団のケツ拭いて回る。　　　　　　→日本

赤・・・北○鮮


まあ北○鮮はサミットにはよばれねーけどな。
24 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:55 ID:RYZuLCki
ミンストレルコートはナイトが唯一着れるローブデザインなのに・・・
コスプレ以外に楽しみの無いこのゲームでそれは酷すぎる
25 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:56 ID:ec7+1bWD
>>23　赤ニダにしたかっただけちゃうんかと(ｒｙ
26 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:56 ID:jOrRtq1c
日米中露韓朝で例えて
27 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:56 ID:SMm9nOTx
>>13
逆に

回 復 量 同 じ で ヘ イ ト に ス キ ル 値 を 反 映 さ せ れ ば い い ん だ

は？
28 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:58 ID:jOrRtq1c
回復量同じでスキルは消費MPに作用とか？

ケアル会議になってる
29 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:58 ID:DR7QiyFk
>>27
それは多分ナイトが困るんじゃないだろかｗ
30 ：既にその名前は使われています：04/09/03 18:59 ID:4Gg1eH6O
>>27
今の盾バランスのままなら、白の回復ヘイトなんてあってないようなものなのでそれではあんまり
意味がない｡
もっと盾の固定がきわどいものになればそういうのも生きてくると思うが｡
31 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:03 ID:rThjq+S2
ナイトからタゲ取り能力を奪い取れば、後衛はうまく回りそうな予感
32 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:04 ID:9z7oMDdW
>>29
いや、いいんじゃないかな。
現状じゃどうもソロで固定出来ちゃってて、
パーティメンバーの協力なんて微塵も必要じゃないし。
33 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:06 ID:1dpiAPdP
じゃあ削除で

×・ミンストラルコートのグラの修正・詩人専用に
○・ミンストラルコートのグラの修正
34 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:06 ID:YOA4dKDG
>>29
ナイトは確かに…ｗ

>>30
今のヘイトが基準で、MNDとスキルが主レベル換算で
低いとどんどんヘイトが上がる、
Lv60の黒/白でケアルIII　=　スタンぐらいのヘイト量なら、
1発ぐらいなら良いけど、数発打つとやばいぐらいになりそうな。
35 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:08 ID:9z7oMDdW
>>33
問題点はそんなところじゃない。

ミンスト「レ」ルだ。
36 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:08 ID:4Gg1eH6O
ただ、ヘイト回りをスキルによっていじるのはなんか不自然な感じがする｡
モンスターにとって嫌な行動であればあるほどヘイトが上がるってのが自然だろう｡
挑発とか、あるいは一発限りのヘイト消しｱﾋﾞとかならともかく、基本行動に
ヘイトダウンというのをつけるのはどうかなって思うんだが｡
37 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:13 ID:yJ22n5Yq
>>34
ケアルを良く使う詩人のＭＮＤは黒と大差なかったり。
白的には詩人のケアル補助は超ありがたいからあまりやって欲しくないな。
38 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:15 ID:yJ22n5Yq
>>31
盾役の存在は、基本的に後衛全般が動きやすくなる特性がある。
白が高位ケアルガを生かすためだけにいじってちゃ、バランスも時給もメチャメチャになる。
39 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:19 ID:N/ei2Iyw
>>13
茶スレのほうでその話してる。
「骨にかけたときにスキルは反映されるから、回復スキルは今の仕様でいい。
　代わりにサポに食われない回復魔法がほしい」
らしい。
40 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:20 ID:9z7oMDdW
>>38
なんのためのシーフですか。(´・ω・｀)
まぁ横だまなくなった今じゃヘイト乱してるだけだけどな･･･。orz
41 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:21 ID:jOrRtq1c
ケアルは茶魔スレに任せてこっちは攻撃面での後衛について語ろうか
42 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:24 ID:N/ei2Iyw
赤に殴らせろ。白にも殴らせろ。黒のナイフは毒針にしろ。話はそれからだ。
43 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:25 ID:1dpiAPdP
ナイトの挑発力があったほうがいいかないほうがいいかは別問題として、
ケアルがヘイト稼ぎにも使われる以上は、付加逆の成長で
デメリットをこうむるのは気持ち悪いと思う。
44 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:31 ID:4Gg1eH6O
>>39
それ、白的に全然同意できないんですが
45 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:34 ID:N/ei2Iyw
>>44
茶スレに行ってくるとわかる。俺は納得した。
HP最大量とモンスのダメをいじって、回復スキルという概念を完全に外して調整ってこと。
46 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:37 ID:9z7oMDdW
>>44
デフォで全ジョブケアル使えればな。
47 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:37 ID:1dpiAPdP
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48 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:44 ID:Jb+HAqFu
結局回復魔法スキルは死にスキルと・・・

条件付きでしか効果を発揮できない魔法スキルをメインにされたら
洒落にならんのだが・・・
49 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:47 ID:3jLDUZAO
回復スキル依存にして、多少回復量増やしたとしても、大して意味ないんじゃね？
現状赤ヒーラーで充分やれてるんだから、白の回復量上がっても微妙なままだろ。

素直にHPbuff魔法追加して、高位ケアルの燃費大幅向上、ってのが良くないか？
こうすれば、LV上げ以外でも活躍できて、いいんじゃないか。
50 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:50 ID:Jb+HAqFu
>>49

つまり回復魔法スキルは死にスキルでいいと？
それをメインスキルにされてるジョブの事も考えてくれなきゃ・・・
51 ：既にその名前は使われています ：04/09/03 19:52 ID:ApRafMRW
オポオポ王冠も詩人様の要求でグラ追加されたから
ミンストも変わるかもねぇ
52 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:52 ID:4Gg1eH6O
>>49
回復量がスキル依存になって、ｹｱﾙは白に任せとくのが一番!!となれば
白ヒーラー>>>赤ヒーラー>>>>>>>超えられない壁>>>>>>サポ白
となって住み分けできるんだが｡
赤詩によって補充されたＭＰを白が一番有用に使える、それでいいんでないか?
53 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:54 ID:x689953p
>>51
その要求があったからかどうかは知らないけど、詩人に限らずあのクエを
終わらした人はあれだけの苦労をしたにもかかわらず金髪と一緒ってなんだよ！
って感じだと思うけどな。
54 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:55 ID:9z7oMDdW
そのうち、

■：状態異常回復魔法が、回復魔法スキルによって成功、失敗するようになりました。

とかやられそうな悪寒。
55 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:57 ID:4Gg1eH6O
>>54
回復スキルに意味を持たすなら、ぶっちゃけそれが一番速い
すっごいストレスになりそうだがｗ
56 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:57 ID:SvALBjQC
おまえらスレタイに召が入ってるのにいきなり忘れ始めてますよ。
57 ：既にその名前は使われています：04/09/03 19:58 ID:ebUNl3IM
>>52
だから茶スレ見てこいと。
58 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:00 ID:Jb+HAqFu
>>57

骨でしか回復魔法スキルが効果無いのはおかしくないですか？

回復魔法スキルですよ「回復」魔法スキルですよ

「　回　復　」
59 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:00 ID:4Gg1eH6O
>>57
回復スキルを無意味にするなら、当然白には
片手棍スキルＡ+くらいついてくるんだろうな?
60 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:01 ID:FBFyP/9q
ShiromaはShiromaにパラナを唱えた
Shiromaは麻痺している
ShiromaはShiromaにパラナを唱えた
Shiromaは麻痺している
ShiromaはShiromaにパラナを唱えた
Shiromaは麻痺している
ShiromaはShiromaにパラナを唱えた→効果なし
61 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:01 ID:9z7oMDdW
>>55
もちろん格上の相手にかけられた状態異常は白でスキル青でもレジられますよ。
62 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:07 ID:veAJHPY9
ｱﾋﾞ(特性)の一つでも追加すれば治まるんじゃね？
LV40に
白様‐白魔法のｺｽﾄ2割減少
騎士‐神聖魔法のｺｽﾄ2割減少
黒様‐精霊魔法のｺｽﾄ2割減少
暗騎‐暗黒魔法のｺｽﾄ2割減少
垢魔‐弱体魔法のｺｽﾄ2割減少
簡単な住み分けにはなるだろう。
ｹｱﾙ嫌いな忍好き垢の発想だが
63 ：強化魔法：04/09/03 20:45 ID:1dpiAPdP
ボクのことも忘れないで
64 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:45 ID:jWUQA3K5
回復スキルだけど、回復量をあげるんじゃなくてスキルに応じて使用ＭＰが少なくなるような仕様にすればいいんじゃない
スキル３００で元の半分になるくらいになれば白も文句言わないだろ

まあそういう仕様にするんなら強化スキルもそうして欲しいが
65 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:48 ID:1dpiAPdP
強化スキルは効果時間とかね。

EQだとスキル低いと魔法が立ち消え（MPだけちょっと減る）するんだが、
いまさら負の要素入れられないしな
66 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:51 ID:veAJHPY9
>63
白様のだけ白魔法にしてあるだろう。
ﾃﾞﾌｫで白様が使える魔法全てって意味だ。
他より優遇しないとﾃﾞﾘｹｰﾄな人達だからなぁ。
67 ：既にその名前は使われています：04/09/03 20:59 ID:1dpiAPdP
なるほど、じゃあこうしたほうが綺麗かも。
赤は器用に魔法を使うってイメージあるしね。

白様‐白魔法のｺｽﾄ2割減少
黒様‐黒魔法のｺｽﾄ2割減少
垢魔‐白魔法と黒魔法のｺｽﾄ2割減少
騎士‐神聖魔法のｺｽﾄ2割減少
暗騎‐暗黒魔法のｺｽﾄ2割減少
68 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:01 ID:NJhn6fNV
白の強化なのになんで赤が便乗しようとしてるの?
赤はｺﾞｷﾌﾞﾘですか?
69 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:01 ID:EuxN5j9b
>>67

それなら赤は両方１割減でいいんでないの？

あとなにげに暗黒とナイトがまじってるけど、次スレから奴らもMPあるし・・・、とかいいだして参加してくるのか？ｗ
70 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:03 ID:1dpiAPdP
白様‐白魔法のｺｽﾄ4割減少
黒様‐黒魔法のｺｽﾄ4割減少
垢魔‐白魔法と黒魔法のｺｽﾄ2割減少
騎士‐神聖魔法のｺｽﾄ2割減少
暗騎‐暗黒魔法のｺｽﾄ2割減少

とか。
71 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:07 ID:veAJHPY9
>67
やりすぎ！
そうなったらまた白様の機嫌損ねるし、
ｹｱﾙ嫌いだから「ｹｱﾙは白様の方が効率いいですね^^」
ってお任せしたいから弱体だけか無くてもいい
んじゃおやすみﾉｼ
72 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:18 ID:rThjq+S2
茸も混ぜて(>_<)

白様‐白魔法のｺｽﾄ4割減少
黒様‐黒魔法のｺｽﾄ4割減少
垢魔‐白魔法と黒魔法のｺｽﾄ2割減少
騎士‐神聖魔法のｺｽﾄ2割減少
暗騎‐暗黒魔法のｺｽﾄ2割減少
歌姫-歌の詠唱時間４割減少
73 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:21 ID:LkxVDQ66
白魔道士の強化魔法にレジ入れろよ
スキルCだろ
プロテア掛けたら1人にしかかからないとかにしろ
赤より強化魔法使いこなすのはおかしいだろ
あとリジェネとテレポは削除しろ
糞虫には過ぎた魔法だ
74 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:22 ID:4vzCB5iH
召喚のこと、たまには思い出して下さい…
75 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:25 ID:EuxN5j9b
>>73

白の人って最高の回復能力に加え、最多の移動魔法をもつジョブってことを忘れてるよね
プロマでも移動魔法追加されるのは白だけだろし、十分優遇されてる部類のジョブなんじゃ？


EQのクレリックは確か移動魔法もイン・スニみたいな魔法ももってないんじゃなかった？
76 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:27 ID:1dpiAPdP
話題の忍者様も

白様‐白魔法のｺｽﾄ4割減少
黒様‐黒魔法のｺｽﾄ4割減少
垢魔‐白魔法と黒魔法のｺｽﾄ2割減少
騎士‐神聖魔法のｺｽﾄ2割減少
暗騎‐暗黒魔法のｺｽﾄ2割減少
歌姫‐歌の詠唱時間4割減少
忍者‐忍術の詠唱時間4割減少
召還‐召還の維持費4割減少

>>75
EQのCLRはアンデットインジビ・デジョン1・その他いろいろ持ってる。
てかFFのジョブができること少なすぎ。
77 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:28 ID:mxgw42sA
えと、なぜ狩は後衛扱いなん？
78 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:29 ID:LkxVDQ66
>>76
サポ使えばできるだろデジョン
それともお前のFFはサポジョブが無いのか？
79 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:32 ID:DdKjigsf
>>77
なんで狩が前衛なの？
80 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:36 ID:w7TC8BS0
>>75
最高の回復力て、EQだとまともにヒーラーつとまるのクレリックだけだぞ。
他は回復量がショボすぎてタンクのHPを回復しきれん。
ドルイドがRenewal（擬似コンプリートヒール）覚えたらそうでもなくなってくるんだが。
FFは赤だろうがサポ白だろうがそんなに回復力不足を感じないだろう。
それで最高の回復力なんて意味あるのか？

あ、あとクレリックにはリンク切断魔法があるな。
これ使ってダンジョン探索とかできたような気がする。
81 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:39 ID:mxgw42sA
未だに質問を質問で返す輩がいるのか
こりゃ聞いた漏れがｱﾌｫでFAだな
82 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:41 ID:EuxN5j9b
>>80

まともにヒールできるジョブがクレリックしかいないって状況のが今のFFより異常におもえるんですが・・・

それと赤はともかくサポ白のケアル３だけじゃ高レベルでメインヒーラーはきつくないかい？
83 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:41 ID:Jb+HAqFu
>>75

テレポで優遇なら
前衛並みの装備に召喚以外の魔法スキルを全て持ってるようなジョブは何んなのよ？


また荒れるかな・・
84 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:43 ID:Jb+HAqFu
>>82

＞サポ白のケアル３だけじゃ高レベルでメインヒーラーはきつくないかい？

全然きつくないよ
実際は白も殆どがケアル３までしか使わない
ナイトなら自己ケアルがあるし
忍者なら敵を選べば十分戦えます
85 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:44 ID:r9aCS+/b
レベル上げでもほとんど、それはもうほとんどと言っていいほど
ケアル２、３、４で間に合ってるから問題なんだろ
86 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:44 ID:LkxVDQ66
>>80
よくみろ。ドルイドの疑似コンプリートヒールがどうとか書いてあるだろ。
この文章からでもドルイドでも全く問題ないことが読み取れるよな。
都合のよい部分だけ取り出して、都合の悪い部分はぼかすのがニダ白の
常套手段だからな。騙されるなよ。
87 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:44 ID:YWBiiTTp
>>82
かわりに強烈なスロウとか強烈なスリプルとかがあったりする。
Raidとかだとクレリック一択みたいだけどね
88 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:45 ID:nAXo/owi
白さん！ＣＣＨだ！！
89 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:45 ID:x4+Ej2c9
狩人は後衛だろ
遠隔が主体なんだから
90 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:48 ID:LkxVDQ66
>>83
前衛以上のｗｓとレベルで頭3つぐらい飛びぬけた最強クラスの鎧
ｍｐヒール以外すべての能力を持つ万能勇者様に比べたらたいした事じゃないな
91 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:49 ID:w7TC8BS0
>>82
基本的にケアルってアップグレードされると消費MPと回復量が倍になるでしょ。
それにキャストタイムも大したことないからスパムヒールで無問題。
EQの回復呪文はアップグレードされると消費マナが2.5倍、回復量が3倍ぐらいになって
徐々に燃費がよくなっていく。キャストタイムも長めになる。
92 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:50 ID:EuxN5j9b
>>87

スリプルはすでにFFにもあるし、（強力ってどの辺が強力なのかわかりませんが・・・）

強烈なスロウの方は今度強化されるバイオがひょっとしたら、敵の攻撃を弱めるという点において少しはかわりになるかもしれませんね
93 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:51 ID:Jb+HAqFu
>>90

突っ込みどころ満載だけどねｗ
94 ：Kuraudo ◆a2miGFNr0E ：04/09/03 21:52 ID:3dTQ/0jh
歌の詠唱四割減少はかなりほしいね
ｼﾞｮﾌﾞ特性でﾏｰｼｬﾙｱｰﾂの
歌ﾊﾞｰｼﾞｮﾝみたいの実相してくんねぇかな｡
95 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:52 ID:AFeE+4y8
>>90
ゴメン。マジでどのジョブの事言ってるかわからねぇ
96 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:53 ID:Jb+HAqFu
>>90

ホリブレとヘキサの事ですね
97 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:54 ID:w7TC8BS0
>>88
ﾊｯ!!(ﾟДﾟ)
CCH、CCH……。
そうか、Chain Celestial Healingだな！！

>>87
催眠能力があるヒーラーってDAoCのやつでわ。
98 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:55 ID:9ioTrERq
レベル上げで戦闘音楽がいつも聴けて、
ヒーリングを一切せずにwsでヒャッホイできる狩人は前衛だろ。
99 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:57 ID:LkxVDQ66
クレリック以上の回復能力あったとしても
ケアルばっか秋田、攻撃能力クレクレ
とか言うのがFFの白魔道士をやってる奴ら
中の人間が腐り杉
100 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:57 ID:YWBiiTTp
>>96
ホリブレのレベルだと硬いだけで攻撃力は無く、ヘキサレベルだとホリブレは
AFと大して性能変わらん気が・・・
101 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:57 ID:Jb+HAqFu
>>98

前衛・後衛って分けるからおかしくなる
キャスターとアタッカーと物理アタッカー・魔法アタッカーと分類した方がよくない？
102 ：既にその名前は使われています ：04/09/03 21:59 ID:k8E41Gij
なんか変なのわいてるな
103 ：既にその名前は使われています：04/09/03 21:59 ID:EuxN5j9b
>>99

ヒーラーでありながら攻撃能力をクレクレする白さんが多いのは、いまだにホーリー弱体前のナイト・白による２強時代がわすれられないからなんだろうか？
104 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:00 ID:Jb+HAqFu
>>100

ホリブレは硬いけど、他の装備が柔らかいからねトータルで見ると前衛よりも防御は低い
ヘキサは後衛のＷＳの中では確かに強いが、片手棍の性能が悪すぎるので
トータルで見ると片手剣でファストを使ってつ方が強い

ましてや同レベルならペンタ・乱撃・ギロ・ボーパルの方が遥かに強いです
こんな事を今更説明する事になるとはね・・・・
105 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:01 ID:YWBiiTTp
>>103
パーティ必須とソロ推奨が同居する環境だからだとおもう。
パーティしか無いなら攻撃力はそんなにいらないはずだし。
106 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:02 ID:AFeE+4y8
>>96
あの中途半端装備と最弱な武器の最強のＷＳを持つあのジョブか（藁

ホリブレの防御力はナイトと比べた場合、VIT及び物理防御力UP特性でその差はゴミみたいなものなんだがなぁ
しかも鎧だけ・・・凄まじく中途半端な感じは否めない（藁
ヘキサは確かにＷＳ性能ぶっ壊れてるが、武器性能も違った方向でぶっ壊れてるからね・・・何ともｗ
107 ：既にその名前は使われています ：04/09/03 22:03 ID:k8E41Gij
ID:LkxVDQ66はたんなる煽り屋じゃん
なんで普通に相手してるんだ？
108 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:04 ID:YWBiiTTp
>>104
いや自分は単に、どっちも性能は高い（≠最強）けど、有効な時期がずれてるから
同列に並べること自体に意味が無いって言いたかっただけなんだが
109 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:04 ID:Jb+HAqFu
煽りを看破するのが面白かったり
110 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:05 ID:AFeE+4y8
>>107
１．面白いから
２．酔った勢いで
３．後釣り宣言まだ～？ﾁﾝﾁﾝ（ｒｙ
111 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:06 ID:Jb+HAqFu
>>108

ごめん、補足説明のつもりで書きました
112 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:07 ID:YWBiiTTp
>>111
そうかすまん＿|￣|○
113 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:12 ID:LkxVDQ66
テレポなど便利魔法を完備
前衛に全く見劣りしない防御力
最強のWSっておかしいだろ

人口も多すぎだし、あれでたいした事ないとか言ってる奴は
神経がどうにかしてる
114 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:15 ID:Jb+HAqFu
>>113
１、テレポ以外の便利魔法を挙げてみてね
２、じゃ、具体的に装備を挙げて防御力の合計を算出して比べてみてください
３、何を根拠に最強ですか？ヘキサって阿修羅より強いっけ？ｗ
115 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:15 ID:aiNjqx7x
大体ＭＰ乞食がジョブコンセプトのニダ白がスピテ使えるのがオカシイんだよ
とっとと削除しやがれ、■ｅのどあほぅが！！！1！！
116 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:16 ID:Tv1w9Pp3
>>113
ｱﾝﾀﾞﾉｱﾀﾏﾊﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾀｄ（ｒｙ
117 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:16 ID:03zg4uim
ケアルラの実装はまだですか？
118 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:17 ID:Jb+HAqFu
ケアルラ：アライアンス全体にかかるケアルガだったら嬉しいかも
119 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:18 ID:AFeE+4y8
>>113
テレポはサポで３国まで使える。しかも次のキャップでルテヨトも使える。
全ジョブ最強の防御力を誇るAFに、ブリンク、ストンスキン、ファランクス等のダメカット魔法をデフォで完備。
しかもファストキャスト付き。
最強の内藤ヒャッホイブレードを７３にて修得可
人口大杉

なるほど！垢の事だな！！！
120 ：Kuraudo ◆a2miGFNr0E ：04/09/03 22:18 ID:3dTQ/0jh
>>113
ｼﾞｮﾌﾞなにやってんの?
121 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:20 ID:rLyHwtDQ
白以外は、高位ケアル・リジェネ・レイズ、テレポがあるから優遇だと言い、
白は、それらが通常のレベリングにおいて必須ではないから不遇だと言う。
122 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:20 ID:Jb+HAqFu
>>120

勇者じゃないかな？ｗ
123 ：Kuraudo ◆a2miGFNr0E ：04/09/03 22:22 ID:3dTQ/0jh
勇者だったら白なんて眼中にないはずだww
124 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:23 ID:RxP+fAgC
おぃおまいら！(゜Д゜)




マヂてたまには召喚士のことも思い出してやって下さい・・・orz
125 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:23 ID:x4+Ej2c9
誘われるかなんてどうでもいい
今の仕様でトンデモPTに見えるような組み合わせでも
普通に楽しめる狩りが出来るバランスにしてくれと思う
126 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:23 ID:Tv1w9Pp3
>>121 テレポ、レイズは普通に必要だろと小一時間ほｄ（ｒｙ

127 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:26 ID:EuxN5j9b
>>124

召喚は次のバージョンアップで大きな変化がありそうだから現状をもって話し合うのがむずかしいからでは？
それか、自分で話題ふるべしｗ
128 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:26 ID:Jb+HAqFu
リレイズが優遇ならわかるけど
レイズの恩恵を実際に受けるのはレイズを貰う側だろ？

仮に削除されたら白も困るだろうけど、他のジョブの人の方がもーーーーーーっと困りませんか？
129 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:27 ID:AFeE+4y8
>>114
ヘキサ
　１．２倍撃　６回攻撃　　ＴＰクリティカル率修整
阿修羅
　１．０倍撃　８回攻撃　TP命中率修整

クリティカルの発生数によってはヘキサは阿修羅を余裕で超える
阿修羅であれだけのダメージが出ている訳だから、ヘキサのＷＳ性能がぶっ壊れてるのが良く解る
武器がゴミだからＷＳの性能がぶっ飛んでるとも言えるけどな
130 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:28 ID:aiNjqx7x
赤ナに高位レイズ来るからその方が良い＞白から高位レイズ削除
131 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:28 ID:YWBiiTTp
>>128
基準が誘われるかどうかしか眼中に無い人もいますので・・・
132 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:29 ID:Jb+HAqFu
>>129

それって実際に試してます？
133 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:29 ID:EuxN5j9b
>>128

高位レイズはその能力をもって白が必要とされる要素なわけだし、白に恩恵がないとは言えないかと
134 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:30 ID:Jb+HAqFu
>>130

風が吹けば桶屋が儲かるって事か？
135 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:31 ID:Jb+HAqFu
>>133

恩恵に関してはどちら側の比重が大きいかって事だと思うが
136 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:31 ID:LkxVDQ66
本当にぼんくらジョブなら誰もやらない
召喚死見てれば分かるだろ

人口最大であることからも、白が必要以上優遇されている事が分かるが
中身は脳筋だから、必要な能力がないとクレクレする

高位バニッシュとか攻撃魔法が欲しい→黒やれ
前出て殴りながら魔法使いたい→ナイト、暗黒、赤やれ
赤のほうがヒーラー能力が高い→赤でヒーラーやれ

ジョブチェンジ出来るくせに、優遇状態からネガネガして
更なる優遇を引き出そうとする屑、それがニダ白
137 ：既にその名前は使われています ：04/09/03 22:33 ID:k8E41Gij
２０分の沈黙を破って ID:LkxVDQ66がポップしますた
やべｗ相手しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:33 ID:AFeE+4y8
>>132
ＷＳの性能比のみの話
倍撃については検証スレを見てくれ
139 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:33 ID:Jb+HAqFu
>>135

ごめん、どこを見て優遇されてると判断できるのかな？

優遇されてるから人数が多い→人数が多いから優遇されてるはずだ→優遇されてるから人数が多い
永久ループしてませんか？ｗ
140 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:34 ID:XScHBfA1
>>136
ニダ赤に言われたくねーっつーのｗｗｗｗ
141 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:34 ID:x4+Ej2c9
どこかに高等な縦読みかなにかをほどこしてる
142 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:34 ID:+hnwJoZ0
レイズがあるから誘われやすくていいじゃないってことじゃないの？
まぁ白は誘われやすいがＰＴが楽しくない+疲れるということを忘れるな
あ？自分？？黒ですから　弱体入れたら適当に精霊打ちつつＭＢ待ち～

レイズ　戦闘不能時のみ　上手に戦えば必要なし
テレポ　必要な狩場にいかないのなら必要なし
ってことじゃね？

召喚士は尾行と連携がどうなるかやね　消費０で出せない召は糞と
言われる様にはなってほしくないね
143 ：１３９：04/09/03 22:35 ID:Jb+HAqFu
>135じゃなくて>>136ね
144 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:37 ID:Jb+HAqFu
誘われるのと優遇は別物でしょ

詩人はどうなるのかと言いたい
145 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:39 ID:zB3NCpaP
いやならやめてもよいのじゃぞ

そんなに赤の能力ほしいのなら赤やればいいのに
146 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:39 ID:Tv1w9Pp3
白は優遇でも不遇でもないと思うのだが。

サポ次第で赤ほどではないがサポ黒の魔法、

サポ召で履行もできるわけだ。この前見た白なんかはサポ戦でｳｫｰｸﾗｲしてたぞｗかなり例外だがｗ

クレクレも叩きも見苦しいからヤメレ。
147 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:41 ID:Jb+HAqFu
>>145

どこに赤の能力が欲しいなんて書いてあります？
このスレを見る限りでは
「ケアルのスキル依存を高める」としか書いてないはずだけど
これはどちらかと言えば適正化じゃないのか？
148 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:42 ID:x4+Ej2c9
白以外の話をしてみやウ
149 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:45 ID:LkxVDQ66
>>147
スキル依存にするなら前にも言った通り強化スキルも依存度を強くする必要があるな
赤のプロテスは３０分持つが白のプロテアは5分で切れるとかな

都合のいい部分だけクレクレするんじゃね-よ
150 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:47 ID:Jb+HAqFu
>>149

強化スキル依存が適用されてる魔法が有るのをご存知？
151 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:48 ID:GAPi00uc
>>142
無知もいいところだな
152 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:49 ID:LkxVDQ66
>>150
回復スキルは骨にケアル打つときのレジ率に影響があるのをご存知？
153 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:50 ID:Jb+HAqFu
>>152

アホ？
回復魔法スキルですよ

回復魔法ね　　か　い　ふ　く


154 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:53 ID:LkxVDQ66
>>１５３
だから何？敵にもhp回復して欲しいのか？
155 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:54 ID:GAPi00uc
強化スキルが強く反映されてる魔法つーたら
ファランクス　エン スパイク　ぐらいかねえ？
これらはメイン赤以外が使用してもかなり微妙ｗ

バ系は計算式の問題でサポでも実用範囲だし、AF2つけたら白＞赤という糞バランス
156 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:54 ID:Jb+HAqFu
>>154

アホじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157 ：既にその名前は使われています：04/09/03 22:59 ID:/GerBb5c
>>155
ストンスキンも強化スキルだったと思うが…。
強化スキル+(MND×３)とかなんとかいう式なかったっけ？(式は適当なので突っ込まないように)
158 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:00 ID:Tv1w9Pp3
>>154 禿藁田
159 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:06 ID:GAPi00uc
ストスキはサポで約150 メインで350とかじゃなかったけ？
それでもまあかなり反映されてるね
160 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:06 ID:4Gg1eH6O
回復をスキル依存にするなら、当然強化魔法のスキル依存度が上がったって
かまやしないわけですが。
>>149
白にも一応強化スキルあるんですけど、知ってます?
161 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:08 ID:9zIvYW7H
ついでに言うと
白と赤のスキンはそんなに差がない
162 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:11 ID:4Gg1eH6O
別に回復魔法をスキル依存にしろってのは赤弱体じゃねえぞ
どっちかって言うとサポ白対策だ｡

回復魔法について言えば
白>>赤>>>>>>>>>>>>サポ白となるのが当然だろうが｡
163 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:15 ID:H6FjBQis
ID:LkxVDQ66はまともに議論する気などないただの池沼
空蝉弱体スレでナイトは栽培でもやってろと言ってた奴に言動そっくり。
いっそコテハンでもつけたら？
164 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:18 ID:LkxVDQ66
>>163
ないとはさいきょうたてじゃないとおかしい
たげこていさいこう、ひだめさいてい、かいふくまほうもつかえてとうぜん。
ないといがいのたてはみとめないぞ

とか言ってたお子様みたいな物の言い方だな
165 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:19 ID:H6FjBQis
空蝉の話を持ち出したら途端に反応したなwww
まさに本人だったかwww
166 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:20 ID:v3NpDM0Q
回復をスキル依存にする→当然他のもスキル依存にする→
詩人のスキルはC、召喚士は召喚スキルのみしかない→
ふざけてるの？→なんだと？
167 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:20 ID:Tv1w9Pp3
>>164
まさにｱﾝﾀだ
168 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:22 ID:gWuCMg0o
■e＜ディアを神聖魔法にすることで垢が強すぎる問題を回避できない
169 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:23 ID:4Gg1eH6O
>>166
詩人のみしか持たない歌唱系スキルと
召喚のみしか持たない召喚スキルを
回復スキルと同列に扱うわけには行かないけどな｡
特に死んでるといわれることの多い召喚スキルについては
何らかの手入れがあってもいいような｡
170 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:23 ID:7Y5JaAKt
>>162
俺もそれが正しい姿だと思う。
スキル関係をいじるか、或いは高位ケアルの性能をあげるか。
どっちかすりゃいいでしょ。
ケアル4を今のケアル5のような使い勝手の良い魔法にして、ケアル5を神魔法にするとか。



てか、前衛後衛って分け方には限界があるナァ。
遠隔ができるって理由だけで狩人が後衛に入ってるし。
171 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:26 ID:pqzXALYS
回復魔法の話しか出来ねえのか！？
攻撃魔法じゃ喰いつきが悪いですかそうですか
172 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:27 ID:4Gg1eH6O
>>171
攻撃魔法についてはスキル差、使用する魔法の有効度ともに
黒>>赤>>>>>サポが明確だからな｡
173 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:30 ID:K+tBfbFW
なに・・・栽培マン今度は白叩き始めたの？
174 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:32 ID:GAPi00uc
真面目にいうと現状のFFのバランスで
回復が白＞＞赤＞＞＞＞＞＞サポになっても
白の立場はたいしてあがらないというのが苦しいところ
召喚が完全死亡するだけ（これはまあ別にいいよ 元からサポ白前提なのが悪いだけ）
正当な回復スキルもちのナイトがケアルIIIとIVを従来通り使えるなら、
相変わらず白はボンクラかと
もし回復魔法スキルが反映されて回復量が1.5倍とかになっても、
ナ忍以外の盾を一人で支えられるってわけではないからね。
175 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:33 ID:H6FjBQis
>>171　これに関しては黒＞＞赤＞＞越えられない壁＞＞暗黒＞＞サポじゃないかい？

白に関しては強化魔法をCからAとかにしてもらってプロテス、シェルの効果をスキル制
ストンスキンのPTメンバーがけ等を可能にするって事にすれば赤との差別化もはかれるような。

白とあまり組んだことがない詩人の私見でスマソ。
176 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:35 ID:GAPi00uc
白の強化は、白の性能云々以前に、モ侍戦などのジョブが盾をできるような環境を
到来させないといけない。
その上でHP上限引き上げ魔法の追加などがされたらもう完璧


まあ俺様はもう1年以上前から白スレでこんなことかいてきたのに
白は馬鹿だから荒し扱いしたけどな
最近になって、やっと白＝ボンクラという事実に気づいたみたいで過疎化してるが
177 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:35 ID:K+tBfbFW
白自体がタゲ固定と相性悪いからなぁケアルヘイトの関係で。
物理ジョブのHPを今の２倍ぐらいにしてもらって、タゲまわしできるようにすれば
白の価値は上昇するかもな。
回復能力そのものは高いのだから。
178 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:36 ID:Tv1w9Pp3
>>175
ストスキPT掛けできるようになったら嬉しいけど

　召　喚　師　は　？
179 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:37 ID:LkxVDQ66
臼がPT回復枠を一人でまかなえない＝ぼんくらとか言ってるが
ならあれか
アタッカーが一人で与ダメを独占できない＝ぼんくらなのか？
180 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:38 ID:4Gg1eH6O
>>178
召喚は今度のＶＵ見てみないとなんともいえない｡
正直どんなｼﾞｮﾌﾞになるのか我々も想像できな（ｒｙ
181 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:41 ID:GAPi00uc
>>179
まかえないってのはヘイト的な部分が大きい。
ケアルVやリジェネを使用しても、戦侍モ辺りが盾だと、
弱めの「とて」等の与ダメでタゲがとれる相手でないと、タゲがきてしまう。
182 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:42 ID:H4IGqLSV
詩人は次の修正で完成する
強化すれば神に戻り、弱体されればヴァナ最凶のﾎﾞﾝｸﾗに格下げ

詩人は今が一番バランス取れた状態
183 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:43 ID:4Gg1eH6O
>>181
そして盾がナ忍あたりだと、わざわざ白入れる意味があんまりないと
184 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:44 ID:v3NpDM0Q
例え回復量がスキル依存になったとしても、

白（赤）：ケアル３連打からケアル２連打に変更
サポ白：いままで通りケアル３連打

こうなるだけ。
本来アドバンテージであるはずの上位回復を生かすには、
ケアルかける対象のHPを増やすことで、

白：ケアル５で余裕の回復
サポ白（赤）：相変わらずのケアル３連打に忙殺されてメイン疎かに

これ。
後者のほうが絶対いいと思うんだけど白の中の人はなぜか嫌がるのよね。
185 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:45 ID:H6FjBQis
>>178　召喚の大地ってどのくらいダメージ請け負ってくれるんだろう？
召喚の大地は範囲メンバーがけ　白のストスキPTメンバー単体がけにすれば
別物として扱えない？
今回のVUで召喚が位置取りがはっきりしないものから前～中衛よりって形になったら
後衛よりの能力は多少開放しても良いんじゃないかな。
186 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:46 ID:K+tBfbFW
>>184
禿げ胴
187 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:46 ID:x4FQkwnT
白からしてみれば、ケアル連打のタゲ回し最低、ダメージ受けない空蝉盾最高。
自分はあまりケアルせずに、好きな時に座り、
強化魔法と弱体魔法を有効に使い、リジェネを使い、
余ったMPでバニシュMBしたり、敵WSにあわせてフラッシュしたり、
多様なことを出来るプレイできるスタイルがいい。

でもそんなケアル連打が必要ないPTでは、白魔はイラナイのです。
なぜなら、ケアル以外は能無しだから。
そしてケアラーの代わりは居るのだから。

そんな白魔の望みは、経験値100％バックのレイズ4とリレイズ4。
1時間に3回は死者が出るけど高時給な狩場。
自分は何もしなくて良いノーダメージ固定盾。
188 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:46 ID:4Gg1eH6O
>>184
回復量がスキル依存になったら、明らかにサポ白とメインのＭＰ効率が差別化できるでしょ｡
そういうこと言ってるわけだけど｡

もちろんその上で上位ｹｱﾙも生きれば言うことないけど
189 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:47 ID:H6FjBQis
しかしあれだけ回復魔法スキル云々に粘着してた ID:LkxVDQ66　が
めっきり現れなくなったこの状況はなんだろなwｗｗ
190 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:48 ID:/GerBb5c
>>178
そのかわりに召喚には範囲内超回復リジェネとか。ついでだから範囲ファランクスも追加で


…夢のような話だな。
191 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:49 ID:4Gg1eH6O
>>187
自分の白感覚を全部に適応するなよ｡
俺ならタゲ回しで工夫しつつ回復する方がよっぽと楽しいわけだが
そういうスタイルでもＭＰが足りるのならな!!!!
192 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:49 ID:K+tBfbFW
>>188
それでも殲滅速度を上昇させる方向でのジョブではないため
ダメージを受ける側がきっちりとダメージを受け、それを白がケアルとリジェネで回復していくというスタイルを
確率させないと、赤黒詩で問題なしって風潮は変わらないぞ。
193 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:50 ID:GAPi00uc
＞そんな白魔の望みは、経験値100％バックのレイズ4とリレイズ4。

んなの黒赤詩で揃えてレイズ4は隣に依頼したほうがいいじゃん


＞1時間に3回
衰弱考えると15分は何も狩れなくなっちゃうんだが
45分で経験値4000ぐらい稼げる狩場か…
HP半分になったトリプル持ちの蜘蛛とかだとおもうけど、
そもそも黒PTとかだったらそんなの瞬殺できるしな
194 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:50 ID:Tv1w9Pp3
>>185
なるほど、今回のVUで履行に連携属性が追加されるのｽｯｶﾘ忘れてた。

どこまで役に立つかは蓋を開けてからだけど、ｽﾄｽｷに留まらずｽﾊﾟｲｸ､ｴﾝ系やﾌﾞﾘﾝｸまで開放したら

俺前衛だし嬉しいけど流石に召喚ﾌﾞﾁ切れるだろうねｗ
195 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:51 ID:LkxVDQ66
保険付き安全ジョブが時給を求める時点で間違だって気付け
196 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:55 ID:GAPi00uc
>>195
その通り。
しかし、安全を捨てて火力を選んだ構成、例えば忍狩狩黒黒詩とかが、
死者を出した場合に「レイズIIIお願いします；；」と
殆どの場合「死人でたら隣の白にお願いする」という慣習がまかりとおってる現状は、
保険をもつ代わりに火力を捨てたジョブとして、大変納得できないのですよ
197 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:57 ID:K+tBfbFW
外注ﾚｲｽﾞは頼むほうが糞なら、受けるほうは馬鹿なんだよな・・・。
辻ﾚｲｽﾞと事情がちがうっつの
198 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:57 ID:4Gg1eH6O
>>195
さらにその保険とやらがもうちょっと有効ならな
まあ、もっと死ねって言うわけじゃないが
199 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:57 ID:x4FQkwnT
>>193
100％バックで衰弱無しのアレイズ＋100％バックのリレイズ4実装のほうがいいかな？
敵のほうはパルプンテ的な技を使ってきて、強制的にシボンとか。

ついでに言うと、1時間に3回隣のPTの死者をレイズするお人よしは居ない。
200 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:58 ID:H6FjBQis
>>195　帰ってｷﾀﾜｧ━━━━━━(n`∀`)η━━━━━━ !!!!!
その保険付き安全ジョブが裏だのHNM戦だのの縁の下を支えてるんだがな。
お前のFFには効率云々しかないんだから忍者のスレッドでも逝ってろ。
201 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:58 ID:GAPi00uc
>>197
その通り。
しかし私は断ったら鯖スレに晒されました。
断る自由さえもない以上、「受ける奴が悪い」とはいえないと思います
202 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:59 ID:LkxVDQ66
>>201
また脳内鯖ですか？
203 ：既にその名前は使われています：04/09/03 23:59 ID:x4FQkwnT
>>201
死者多発レイズバンバンな状況になれば、話は変わるよ。
204 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:00 ID:luMk7YR3
隣のPTにレイズ依頼されることが、ジョブバランスと何の
関係があるのか疑問。
205 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:00 ID:ZgaObefV
>>201
とんでもない鯖だな・・・。
206 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:00 ID:kNVsRcBL
>>201
×受ける奴が悪い
○受ける奴も悪い
207 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:01 ID:QtZx52ys
>>203
もちろん死者多発ﾚｲｽﾞバンバンな状況になれば、白の地位は大幅に向上するだろうが

そんな状況、白本人も望みませんてｗ
208 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:01 ID:GP9eY3Fa
赤黒詩が効率重視の割には安全っていうのもあるけどね。
もう少しリスクを増やしてもいいと思うが。
209 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:01 ID:ZgaObefV
ちなみに俺は白も上げてるが、外注ﾚｲｽﾞは該当PTの白が死んだときしか受けない。
白外したPTでは容赦なく断ってる。
晒されたことはなし。
210 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:02 ID:EnyDvKDm
もっと高位レイズをガシガシ掛けて、PTの役に立ちたいのだ。
もっと氏ね。早く氏ね。今すぐ氏ねって感じ。
211 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:03 ID:QtZx52ys
>>210
本音言い過ぎｗｗｗ
212 ：茶スレより：04/09/04 00:04 ID:jKvV4H7/
273 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 18:56 ID:ebUNl3IM
　>>272
　あ、ごめん。スレの流れが早くてID完全に見落としてたm(__)m

　ついでに>>33以降の同一ID俺な。
　レス追ってくれればわかるだろうけど、俺が言いたいのは
　「他のスキル全てが主な使用用途にスキルが反映されるのに対し、ケアルだけ主な使用用途にスキルが反映されないのはおかしくないか」
　つーこと。だから死にスキルってーの。
　稀なこと一つでも有用だというなら、そもそも白とサポ白の差なんざ論議にならんよ。
　サポ白も赤もケアルII使えないうちは白が最高の回復役なんだから。
213 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:05 ID:kek0YPEB
その場の思いつき
回復スキル２００だとまともに回復できるのはＨＰ８００まで
それ以上は１回につき５回復とかレジレジ
214 ：茶スレより：04/09/04 00:05 ID:jKvV4H7/
274 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 19:02 ID:9i8NYQ2v
　>>273
　>サポ白も赤もケアルII使えないうちは白が最高の回復役なんだから。
　本当なら、サポ白がケアルIIを覚えた時点で､白もケアルIIIを覚えてるから
　食われることはありえないんだが、仕様がクソだから、ココで食われてしまう。

　スキルによる差というより､｢ココで差が出ないこと｣が、問題なんじゃないのか？


277 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 19:14 ID:N/ei2Iyw
　さらにIDの変わる俺。273な。
　>>274
　それに関しては、仕様そのものより>>206なわけさ。
　で、プレイヤー・モンスターともに総入れ替えでもしない限りは、>>206な現状が変化することはない。
　>>207みたいなアイディアが、それも強烈な経験値修正を伴って実装されでもしないことには。
　んで、プレイヤーもモンスターの態勢も変わらない場合は、
　スキルを反映するようにするのが、最も「白の回復役としての存在価値」を浮き上がらせると思ったわけよ。
215 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:07 ID:QtZx52ys
スキルを反映させつつ、上位ケアルが生きてくるようにするのが一番じゃないか｡
何もどっちか一つにすることないべ
216 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:11 ID:RelwPecZ
>>169
ちょっと待て、召喚スキルは死にステじゃないぞ
召喚スキルが反映されるのは召喚獣の攻撃力・命中率に反映する
Lv70の履行とかやるとダメージと命中が全然違う
召喚の事少しは勉強してかけやｗ
217 ：茶スレより：04/09/04 00:11 ID:jKvV4H7/
278 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 19:17 ID:9i8NYQ2v
　>>277
　スキルケアル回復量がアプしたら

　例えケアルで差がついても､取る行動は下位ケアルの連打となって､
　ますます埋没するではないかー！！

　PCのHP増やして､
　現時点で覚えてる最上級のケアルを常に使うことが
　常に最高率であるようにしなきゃ､根本はカワラン

279 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 19:19 ID:9i8NYQ2v
　で、何度も書いたが
　HPBuffと上位ケアルの燃費改善が必要なんだよ。

　それこそ、ケアルVなんてMP80でもいいくらいだ。
218 ：茶スレより：04/09/04 00:13 ID:jKvV4H7/
280 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 19:23 ID:N/ei2Iyw
　確かに上位ケアルの燃費はひどすぎるな。今のところ燃費はII≧III＞I＞＞＞＞＞＞＞＞他か。

　スキルで回復量変化してもいいと思うよ。
　下位ケアルの連打でも、赤や黒が追っ付けなければ白の仕事。上位ケアルは緊急用って割り切れ。
　HP増加によるダメージインフレで解決する話じゃないと思う。

281 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 19:24 ID:sJHM6es+
　>>279
　同意
　上位ケアル、上位リジェネ、上位ケアルガ
　これらを通常のLv上げPTで有効に使えるようにするのがいいなぁ

　スキルによる回復量変化も当然あっていいけど

219 ：茶スレより：04/09/04 00:14 ID:jKvV4H7/
282 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 19:26 ID:9i8NYQ2v
　>>280
　そうやって、緊急用なんて切り離すから
　｢サポで事足りる｣現状になっちまうんだろうが。

　まあ、もしくは｢ケアルそのものを緊急用｣にするくらい､
　リジェネを強化してもいいんだがな。
　コレでも問題は解決する。
　リジェネIII　50/3sec　120sec
　リジェネII　25/3sec　120sec
　　リジェネI　10/3sec　120sec

　こうすりゃ、幾分マシになる。
　ようは、｢サポで食えない場所にあるもので､常に使える実用的で強力なもの｣
　がないのが問題なんだから。
220 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:14 ID:7jL/kA6q
>>216
攻撃と命中は関係ねーだろ
221 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:15 ID:GP9eY3Fa
>>216
それってたまに聞くけど実際ちゃんとした裏付けって出てないじゃん。
222 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:16 ID:DIKVo/Id
>>216
ロランでスキル上げとか一切しないままだと
75で召喚スキル200もいかないだろうけど、その状態の召喚と、269青の召喚比べてみたことあるのか？



全然かわりません
223 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:16 ID:QtZx52ys
>>216
実際どうなのよ｡その話するとさ、必ず
>>220みたいな話が出るんだが｡
224 ：茶スレより：04/09/04 00:16 ID:jKvV4H7/
283 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 19:31 ID:N/ei2Iyw
　んー、なるほど。そーゆーことだったのな。納得。
　高位無茶魔法を増加させろとか、瀕死当然の狩場だけにしろとかそーゆー話かと思ってたよ。

と、まぁここで俺は納得。スキルに拘泥しなくとも発想の転換でいろいろ話せるってことで。

>>39に対する答えはコレってこと。 誤爆に関してはアレだ。そっとしておいてくれorz
225 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:18 ID:WKx04WXp
でもさ、スキルに拘らないってのも変じゃない？
上のような修正すると回復魔法スキルの存在価値はますます無くなるよ
226 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:19 ID:ZgaObefV
サポに食われない回復魔法を用意したところで、上位ケアルの出番を作ってやらなきゃ
白の立場ってのは向上しないと思うぞ。
もう一度書くが、タゲ固定戦術と白は相性悪いよ。
タゲ回しできるようにするのが一番だと思うぞ。

・白に1.5倍UPくらいのHPbuff魔法追加
・忍術・MPなしジョブのHPを1.5倍くらいに増加。

盾なしPTを成立させる。
227 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:19 ID:RelwPecZ
変わるつーの
上位HNM戦とかやるとそれが露骨に出てくる
スキル200の召喚士の70履行はほとんど当らんねー
逆にスキル269の召喚士の履行はかなり当る
しかもダメージが違う
それにスキル低いと召喚獣の魔法レジられるつーの
228 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:21 ID:WKx04WXp
召喚獣の魔法は「魔法の名前が付いた物理攻撃」って聞いた事がある
だから、敵から離れた位置で使うと発動しないってさ
229 ：茶スレより：04/09/04 00:21 ID:jKvV4H7/
だから書かれてるように、「最初っからないものとして考えた場合」ってこと。
つまり高レベル回復魔法が必要になる状況がまず必要。

ついでだからコレも張っとく。↓

206 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/09/03 17:07 ID:LMdPiqa6
　最終的には
　「安全な狩場で安全な敵相手に安全に戦って安全に勝って安全に経験値をもらおう」
　ってのが壁。
　一切ダメ受けずに経験値200×チェーンが理想。それに近づくための狩場選び・敵選び・PT編成。

↑この状況が続く限りは、「高レベル白魔法」の存在自体が不必要な状況＝理想的な戦闘なわけね。
230 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:23 ID:ijdXRtq7
ID:jKvV4H7/
ウザイ
231 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:23 ID:WKx04WXp
＞だから書かれてるように、「最初っからないものとして考えた場合」ってこと

白としては悲しすぎるのですが・・・・・
232 ：茶スレより：04/09/04 00:24 ID:jKvV4H7/
>>231
気持ちはわかるｗ　俺もまず「サポ白の壁として、ケアル回復量のスキル依存を高める」っての考えるし。
他にも考え方次第で方法はあるってこと。
233 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:26 ID:EnyDvKDm
だから、タゲ回しはイヤなんだよ～。
20分に一回、”先生、おねがいしやす”で一仕事高位レイズ掛けて、
あとはごろ寝で稼ぐのが理想。
234 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:26 ID:w5TNIQQk
ところで召喚スキルがまともに上がる日はいつ来ますか？
235 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:26 ID:kCT/N2h/
分かったよ
超名案を思いついた

■＜トルネドが従来の性能を出せていなかった不具合を修正しました。
　　　修正後は命中時にHPが1桁となります。
　　　レジストについては従来どおり存在します。
236 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:28 ID:DIKVo/Id
>>227
んなの気のせい
現状、召AF1脚以外で召喚獣の与ダメを左右するものはない
召AF2の足手は全然かわんねーし
237 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:28 ID:jKvV4H7/
まさしく蝶明暗。んな魔法使う敵のいる狩場に誰も行かなくなる。
238 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:29 ID:GP9eY3Fa
>>227
オレ召喚ＰＴとかたまにやるよ。
スキル上げは殆どしてなくて73で177しかないけど
他の召喚士と比べて攻撃、命中が著しく劣ってるって思ったことはないな。
6人いて誰もスキル上げしてないってことは流石にないだろうし。
まあちゃんと裏付け取ったわけじゃないから断言は出来ないけどね。
239 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:31 ID:7jL/kA6q
>>227
たまたまだっつーの
スキル173でも普通に当らる時もあれば当らない時もある(ニーズ等で確認済)
同じアラにいたスキル220のやつでも俺と同じ
ダメでも同じ出る時もあれば出ない時もある
上位HNMは何回もやってるが結果同じ

今んとこ正確な情報はでておらん
ややこしいことぬかすな
240 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:33 ID:kCT/N2h/
召喚　ケアル　状態回復にレジストを追加しました。
スキルに満たない場合はレジストされますので注意してください。
241 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:33 ID:QtZx52ys
ここでお決まりの一言!!!

ソース（ｒｙ
242 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:34 ID:EnyDvKDm
>>240
レイズもよろ。レジストの場合は灰になるってことで。
243 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:35 ID:kCT/N2h/
>>242
おまえはカドルトまで店売りさせる気かｗ
244 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:37 ID:jKvV4H7/
>>243
ロストなんかが存在したら、狩場がもっと殺伐とするなｗ
245 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:38 ID:GP9eY3Fa
廃人はまた育てるから延命できるよ。
246 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:38 ID:v81YKBOO
テレポミスったら石の中ってことで
247 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:39 ID:GP9eY3Fa
敵が首をはねてくれば白の重要度は上がるね
248 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:40 ID:EnyDvKDm
いや、まあ灰になったらレイズでその場復活不可->強制HP帰還でいいんだけどね。
249 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:41 ID:G0qd569c
インスニもレジストするようにｗ
250 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:41 ID:ZgaObefV
そんじゃ侍に精霊魔法でもつけるかｗ
251 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:41 ID:v81YKBOO
兎に首刎ねられオバケに攻撃されたら2レベルダウンｗｗｗ
252 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:42 ID:kCT/N2h/
Luckあげてない脳筋シーフUZEEEEEE！
盗賊のピック持ってないシーフは糞

こんなスレが立つ日も近いか？ｗ
253 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:42 ID:v81YKBOO
ていうか俺のIDやけに不満タラタラだなｗ
254 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:43 ID:ZgaObefV
ムラマサ最強！
♀忍者は裸でよろ！

こんなんとかｗ
255 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:44 ID:ec5flKly
>>249
かけられたプレイヤーにだけインスニかかってるようなログが表示される


けど周りから見たらモロバレとかｗモチロンモンスターにも
256 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:45 ID:v81YKBOO
『おおっと！』『なに？』『なんだって？』『いしのなかにいる』
257 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:46 ID:kCT/N2h/
■＜石の中で回線切断した後、再ログイン直後にデジョンで脱出できる不具合を修正しました。
258 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:46 ID:ec5flKly
２５５続き
PTメンに「消えてる？ちゃんと消えてる！？」と確認しまくりに・・・
259 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:48 ID:ZgaObefV
でも、ＷＩＺのように敵が罠のかかった宝箱をドロップするようにして
シーフにトラップ調査とスキル依存解除、白にトラップ調査魔法とか追加したら
白とシーフは大人気になりそうだな。
260 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:51 ID:jKvV4H7/
んで、どっちもいない場合はガルカ前衛が気合で開ける、と。
261 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:51 ID:qpJMKGo9
アイテム識別とかあってもいいじゃな～い？
262 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:52 ID:ZgaObefV
>>260
テレポーター！
【いしのなかにいる】
263 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:52 ID:ZgaObefV
>>261
アイテム識別はビショップだったけど、人口少ない召喚士にでもつけるか？ｗ
264 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:53 ID:EnyDvKDm
おまえら、Wizの不合理な仕様が、その不合理さゆえに好きなんだな
265 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:53 ID:ry8SGQ4t
>>1
どうせ赤スレになるだけじゃよ？
266 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:54 ID:qpJMKGo9
>>263
鑑定屋とか出そうな予感！！
267 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:54 ID:kCT/N2h/
>>263
やっぱ赤魔だろ
もちろんリフレコンバ削除でｗ
268 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:56 ID:C8csRmPA
こんな白魔法追加

○ライブ
使用するとコンパスにエリア内のチェスト、コッファーのある場所の方向が表示される。
○ライブラ
使用するとマップにチェスト、コッファーのある場所が表示される。
○ライブガ
使用するとマップにNMのいる場所が表示される。
269 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:56 ID:ZgaObefV
>>264
あたりまえじゃんｗ
各クラスと種族の特徴が良く出てたし初代～3くらいまでのＷＩＺは。

>>266-267
やべｗ妄想ってわかってるけど楽しくなってきたｗｗｗ
270 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:57 ID:c9MpNirR
解錠能力は「シ＞忍＞＞狩詩」だな。
271 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:58 ID:+oNHW9gx
糞狩人どもは修正必須！！！メイン狩がサポ狩に勝てるはずないのになんでこんなに必死なの？

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094086108/146-450
272 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:58 ID:QtZx52ys
物理カギと魔法カギを実装してな、物理カギはシ忍狩あたり、
魔法カギは白黒赤あたりに開錠させるのはどうだ｡
273 ：既にその名前は使われています：04/09/04 00:59 ID:ZgaObefV
サムライ、ロード、ニンジャ、ビショップ、プリースト、ウィザード
この編成でやってた俺は最強厨ｗ
274 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:02 ID:qpJMKGo9
>>270
実は罠解除だけなら戦士とかでもできたんだけどな
罠を調べる能力はシーフ＞＞カルフォ＞＞＞＞＞忍者＞＞越えられない壁＞＞その他だったけど
275 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:03 ID:G8Q88FCp
メイン白サポ白の違いを低Ｌｖのころの白がケアル２使えるけど
他は１だけの時のような感じぐらいにしてほすぃ

あと白は魔法で攻撃するタイプじゃないんだから
本当は白も軽い前衛装備なら装備出来てもいいような気もするんだが
白と赤って装備逆じゃね？
276 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:03 ID:kCT/N2h/
忍者には絶対開けさせなかったなぁ・・・
あいつら失敗しすぎｗ
277 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:04 ID:ZgaObefV
>>274
解除はシーフと忍者以外がやると、解除率が極端に落ちたけどな。
ＡＧＩで誤魔化せたんだっけか？
278 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:05 ID:C8csRmPA
○レビテト
海の上を歩けるようになる。
途中で効果が切れると海底エリアに落ちる。
海底エリアの敵はLv85のサメとかLv90の大王イカがいるのでもちろん即死。
279 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:05 ID:ijdXRtq7
wizってあれだろ
適正種族
前衛→なんでもいい、どうせマスタークラス超えたら敵一撃で沈むし
後衛→同じく何でもいい

ジョブ
侍→最強、ボーナスポイント＋18位で初期から作れ
ロード→回復できる便利屋前衛
戦士→侍、ロードの下級職ｲﾗﾈ
忍者→侍で敵一撃で沈むしｲﾗﾈ
プリースト→糞ジョブｲﾗﾈ
ウイザード→レベル13でビショップにジョブチェンジするジョブ
ビショップ→鑑定できるし、全ての魔法が使えるし必須
シーフ→アイテム集めゲーだから必須

下級職糞杉
280 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:06 ID:c9MpNirR
カルフォは95%だから結構外れる。
カルノバ実装でシーフあぼーん。
281 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:06 ID:jKvV4H7/
まともにやると上級職のレベルが足りなくなる。特にビショップ。
282 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:07 ID:ZgaObefV
>>275
クレリックにしてもプリーストにしても、刃物は使えない場合のほうが多い。
そういう意味では今の白の状態であってる。
防具はホリブレと盾があるしね。
これがブレストプレート扱いになってると思うよ。

あと、モンクって本当は修道僧じゃなかったか？
だとしたら、格闘家と僧侶のあいのこなんだよな・・・。
283 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:08 ID:kCT/N2h/
>>279
レベル13～のNext経験値見てから言えよｗ
忍者はNext90万　ロードはNext80万　侍とビショップは75万くらいだ

ちなみにシーフは25万ｗ
修正されないねｗ
284 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:10 ID:TsxJx7P8
まず黒Maatの強さをなんとかしてくれ。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。　
285 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:12 ID:ywtNqySc
>>284
あれは運とやられる前にやれって感じだなw
286 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:14 ID:ijdXRtq7
>>283
レベルなんて１００あれば十分だろ
別に能力上がるわけでもないし、強い敵がいるわけでもない
レベル１００位ならグレーターデーモン養殖使えば半日で到達するしな

レベル上がりやすくても下位ジョブｲﾗﾈｗｗｗｗｗ
287 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:16 ID:c9MpNirR
シーフで一気にレベル上げて、盗賊の短刀で忍者に転職。
あとはドレイン食らって終了。
288 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:17 ID:kCT/N2h/
んじゃ僕は蝶のナイフで・・・
289 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:17 ID:TsxJx7P8
黒Maat

一回でもレジられたら・・・ｱﾎﾞﾝ
一回でも精霊くらったら・・・ｱﾎﾞﾝ
一回でもスリプル飛んできてら・・・ｱﾎﾞﾝ
ポイゾガ２食らっても・・・ｱﾎﾞﾝ（UO蛇アベンジャー並の毒の強さ）
当然バインド食らったら・・・ｱﾎﾞﾝ

どうしろと・・・orz
290 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:20 ID:G0qd569c
>>289
フレア＞印スリプル＞フラッド＞スリプルII（レジ無し）＞バースト

スリプルさえ入ればおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入らなかったらもう一度集めてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:23 ID:TsxJx7P8
>>290

そこまではいったｸﾎﾟ。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。　
でもねぇ～。古代のうちどれす一つはレジられるのよね。
その後３系も入ってもまだ爺は倒れん・。
もう９回目・・がんばるｸﾎﾟ・・・
292 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:26 ID:G0qd569c
>>291
黒のクリア条件はレジられないこと
これが赤の次に難しい限界と言われる由縁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HQ杖買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレは限界で２２０使ったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗOrz
293 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:27 ID:1Tn74Ux1
す・・・すげぇｗｗ臼ってこんなんばっかかよｗｗｗ
箱明けとNM狩る能力までｗｗｗｗｗ
ヤバイ・・・イかれてるってｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:28 ID:TsxJx7P8
>>292

炎、水、二つはHQ・・・
もう運か俺の場合は・・・orz
295 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:29 ID:ywtNqySc
>>291
邪道かもしれんが、呪符リレイズ使っておいて死んで起き上がった後に泉＞古代でいけば？
296 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:29 ID:prwHhCQS
ｱﾙｹﾐｽﾄ級のｽﾘｯﾌﾟ系魔法を使えるｼﾞｮﾌﾞがFF11にあってもいいのにな。
297 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:31 ID:TsxJx7P8
>>295

やったけどダメでした・・。総ダメなのかなと思ってたけど
そうなの？呪符リレイズ、リレイザー、ハイリレイザーに
ハイエーテル使って４系うつと必ず一撃でWSが飛んできまふ～。
298 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:31 ID:i9f0u1rZ
>>295
同ＬＶか少し上のモンクに殴られ続けて、古代詠唱終了までＨＰは
もたないと思うがな。

黒マート＝モンク＋黒
299 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:35 ID:TsxJx7P8
Maatはノンアクなので襲ってはこないけど、
生き返った後Maatがみるみる回復するし・・・。
まっ結局は運ですね・・orz　戦術＋強運なのね。
バランス悪すぎ！！
300 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:36 ID:ywtNqySc
>>298
いや、確か生き返った後、自分から近づかなかったら魔法がマートに当たるまで向こうは何もしてこないのよ
301 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:40 ID:QtZx52ys
ごめｗｗｗ白の限界超簡単だったwww
302 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:41 ID:WKx04WXp
白はハイポ３０個もあれば楽勝だねｗ
303 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:42 ID:TsxJx7P8
>>301

うはｗｗｗｗいいなぁｗｗｗｗｗ
おめでと～。
もう黒７０で卒業して、白やろうかな・・・。
304 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:43 ID:1Tn74Ux1
Jb+HAqFuはいないのか？ｗｗｗｗ
あいつ論破とか言って揚げ足だけとって勝ったつもりになってるからすげぇヲチしてて面白いのにｗｗ
相手が的確な事返してくると質問で返してまた揚げ足ｗｗｗｗｗ
ディベートでもやってるつもりなんだろうが頼むからリアルでもやってみてくれｗｗｗｗｗｗ
305 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:44 ID:GP9eY3Fa
この前ＬＳで遊んでたら黒の証拾ったから75で行ったら
古代二発で終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:44 ID:vCPgTlcK
好き好んで白あげてるのに赤が軽鎧装備できるのが気に食わないのか
わけわからんな・・・
307 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:50 ID:TsxJx7P8
>>305

７５かぁ・・・。まっいいかぁ俺も７５なってみたかったけど、
リーマンでやる時間あんまりなくて、ＬＳのみんなも引退して
今や孤独の身だから７５にしても意味ないか・・えへへ。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。　
ＬＶ７０が俺のカンスト。
LSのみんなが引退した時点で俺はカンストしてたのかも・・・。
308 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:51 ID:u2g5O9rZ
黒マートは運の要素強いから、よっぽどヘタクソじゃない限り、
そのうちあっさり勝てるよｗ
証取りは、亀がお勧め。水系魔法午ー
309 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:52 ID:WKx04WXp
>>306

単純に比べてるだけかね
310 ：既にその名前は使われています：04/09/04 01:52 ID:osfMdGs6
>死者を出した場合に「レイズIIIお願いします；；」と
>殆どの場合「死人でたら隣の白にお願いする」という慣習がまかりとおってる現状は、
>保険をもつ代わりに火力を捨てたジョブとして、大変納得できないのですよ
なら、保険を他のジョブにも配りなよ。
それなら、反発もヘルだろうから。

>今のところ燃費はII≧III＞I＞＞＞＞＞＞＞＞他か。
Vを650で計算しても、燃費はV＞IV＞III＞II＝Iだ
燃費じゃなくて使いどころの話だろ。
311 ：訂正：04/09/04 01:59 ID:osfMdGs6
なら、保険を他のジョブにも配りなよ。
↓
なら、保険を他のジョブにも配って強化を望なよ。
312 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:01 ID:jKvV4H7/
そーすると、保険も含めてますます白はいらんな。
313 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:07 ID:QtZx52ys
トータルのバランスがしっかり取れてるなら別に赤あたりにﾚｲｽﾞ2がいったって何も
反対しやしないよ｡
他は今のままで他ｼﾞｮﾌﾞに高位レイズ追加とか言われたら流石にちょっと
凹むけど
314 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:08 ID:osfMdGs6
>>312
そういう言い方をするから、煽られるんじゃないのか？
315 ：じゃ、再度訂正：04/09/04 02:09 ID:osfMdGs6
なら、保険を他のジョブにも配って強化を望なよ。
↓
なら、保険を他のジョブにも配ることを前提に強化を望なよ。
もちろん、変更は２つ同時に行われる前提でな。
316 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:14 ID:oTC5QdN4
たまに出てくる召喚うざいから次から外してほしい
強化確定なのにその詳細出る前から妄想しても意味ないじゃん
317 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:29 ID:QWRQ41rY
赤なんざ弱体確定だっつのｗさよならバイオ。暗黒に上手く使われてくれよ。

つーかこの手のスレは盛り上がるが、白赤の中の人は気が気でないだろうな。
不動の黒、強化確定の召、少なくとも弱体のない詩と違って、
どっちも結構な優遇っぷりだからな。いつ弱体されるかビクビクもんだろう。
それでも白のほうが未来があることは確かか・・・赤もある意味不遇だな。

白と赤の位置をもう少し明確にした上で、
どっちも強化、って流れになればベストなんだがな。

強化してどーすんだよ、とかいう馬鹿はマジでしね
318 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:34 ID:ec5flKly
田＜喧嘩してる白赤は両成敗で双方弱体！
　　　うはｗｗｗｗｗｗｗ俺公平すぎｗｗｗｗｗｗ
319 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:34 ID:uXePopsG
強化してどーすんだよ、赤は弱体しろ
320 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:34 ID:osQ9N4QZ
白、赤をやろうと思ったことが無いから予測でしか無いが
単純に赤が白以上か同等にヒーラーできる
性能が気に入らないだけなんじゃないの？
気持ち的にできないとか役割がどうのじゃなくて純粋に性能で。
例えばヌーカーとして純粋に性能で
赤が黒に勝ったり同等の性能を持っていたら
多分恨まれるであろう事と同じ。
デジョンやスリプガやⅣ系やヌーカーとしての立場や
他の何かを特性として挙げた所で
やはり恨まれるんじゃないかと。

まあ漏れはヒーラーができるジョブは
多い方が組みやすいから今の状況でも文句は無いけど。
321 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:38 ID:osfMdGs6
精霊３系けして、ケアル4消して、スタフラ欲しいけどな。
あー、精霊系、ケアル系全部削除でイイから、スリプル系、スリプガ系、
バインド、スタフラ等の妨害系を独占もいいけどなー。

とかいってみる。
322 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:38 ID:ijdXRtq7
同等以上にヒーラーできると判断したら赤やればいいじゃん

テレポ、高位レイズ、フラッシュ、ケアルV独占の優遇ジョブで
さらに赤取り込んで超優遇ジョブやりたいだけの厨は死ね
323 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:42 ID:osQ9N4QZ
>>322
その理屈だとどのジョブからも文句なんて出ないんだが…
いや。そもそもその理屈だと「超優遇ジョブ」なんて存在しないのでは？
ジョブチェンジなんて誰もができることだからさ。
324 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:42 ID:WKx04WXp
赤の人ってオフゲー感覚でネトゲをやってそうね
忍者の中の人もバランスとか考慮しない人ばかりだし

325 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:42 ID:QWRQ41rY
>>320実はヒーラーもなにも黒でも暗黒でもナイトでも同じことは出来る罠
赤のアドバンテージはケアル４しかねえ。リフレせずにコンバをケアルにまわしてりゃ
白と同等の事は出来るだろうが、それだけで白以上とは絶対に言えない。
高位レイズ、リジェネ、ケアルガ、祝福、その安全性は何にも勝るアドバンテージ。

同じくリフレせずにコンバを精霊にまわしてれば黒程度（実際は下）の
働きは可能かもしれん。汎用、代替ってのは何をしても劣る、ってだけのものじゃないだろ。
他の全てを捨てたらその代わりが成り立つようなものでなければならん。

だから白に回復魔法コンサーブつけろって。それで解決
326 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:43 ID:osfMdGs6
>単純に赤が白以上か同等にヒーラーできる
現状、白の問題点は、白程の回復力が
必要とされる場面が少ないって事でしょ。
回復性能としては白が上。
でも、そこまで絶対に必要な訳ではないから、
火力や継戦能力を持った方が選択されると。

＠いつも使ってるからこそ、保有能力への評価が低めな点はあるかも。
まあ、これはどのジョブにも言えるのかも知れないけど。
327 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:43 ID:jBBvYhFZ
ファストキャストとコンバが邪魔なんだよな～
白より確実に回復出来てしまうのと、
MPを１０分単位で管理できてしまう。

これを白が超えるには、
回復魔法だけファストキャスト５０％
回復魔法だけ消費MP半分
みたいな、強烈な強化が必要になる。

やっぱりヘイト面で白優遇程度でいいんじゃね
斜め下な強化されて、新たな勇者ジョブにされるよりは
328 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:43 ID:Kil5QbRA
やっぱり脳筋がいないと荒れないね
329 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:44 ID:jXyqzQmb
後衛は連携をもっと勉強してから偉そうにしろ！！！
お任せです＾＾じゃねーんだよ、糞が！
330 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:44 ID:WKx04WXp
>>325

だからこのスレでは
「ケアルの回復魔法スキル依存を強くしろ」
って主張してるはずだけど？

赤の人が勝手に騒いでるだけでは？
331 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:46 ID:ijdXRtq7
ファストキャストなんて時給に全く影響の無い糞アビですよ？

コンサーブ＞＞＞＞＞＞ファストキャスト
なのは白のサポ見れば明らかだろ
332 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:46 ID:ubE9mWf7
>>328
狩人さまの脳筋っぷりをさらしにきました

狩人スレ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094086108/

テンプレよりコピペ
＞■ 狩人の敵、侍の弓スキルを下げるメールを出しましょう。

とっても面白かったのでいろんなところにコピペしてきますねﾜﾗ
333 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:46 ID:QWRQ41rY
>>327まあ、コンバが消える時は赤からリフレが消える時だろうから、
赤的な能力を要求せず、ヘイトや消費ＭＰの辺りで差をつけていくのが妥当とは思う

逆に、能動的な何かって言うのも悪くはない。
汎用ジョブ化の流れだけは絶対に避けてほしいところだけど。
334 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:47 ID:1ds8D1rI
黒：さっさとリフレバラしとけや。ＭＢするまで座るからな。それから俺がスキル上げするときは弱体つぶすなよ
狩：プレーーーー　　プレーーーーー　弓外しちゃうー　　プレーーー

白：ナ盾まんどくせ

垢：しんどい

詩：もっとしのぢい

召：健気に真空♪　　・・・誰か構って
335 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:48 ID:QWRQ41rY
>>330本当に余計なこと騒いでる馬鹿がいないならクギ刺したりしねえよｗ
赤弱体とか考えずな。スキル依存強化なら正直、赤も望むところな気はする
実際、サポ白の有用性こそ異常だからな。
336 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:49 ID:u7SR0bal
レイズとテレポ、範囲回復に状態回復があるんだから良いじゃん白は。
MPの量を言い出したら黒はおろか召還にも負けるし。
ケアル魔導師目指してるなら別だけど。

ファストキャストも欲しい、MPも欲しいって言われてもねえ。
337 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:50 ID:1ds8D1rI
ん？　たいそうなスレタイだが、垢VS臼の隔離スレなん？
338 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:51 ID:k+kseE9c
>>329
ごめ、黒なんでモンクよりは連携知ってるｗ
ただ、レベリングでスキル上げする
脳筋の機嫌を損ねる必要も無いから

お任せです＾＾
339 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:52 ID:WKx04WXp
>>336

貴方が挙げた白の能力の半数以上をサポに食われているのが現状です
食われていない範囲回復に至っては女神の祝福よりヘイトが高いしね

ここまで美味しく食われるジョブは他に類を見ないと思うよ
340 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:53 ID:DDtDDcoe
他のジョブはサポ白固定で白はサポ無しぐらいの勢いですなあ
341 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:55 ID:WKx04WXp
>>340

サポ白以外のサポ後衛でサポ白を上回るような物はありますかな？

ぶっちゃけ、サポ白付けとけば後衛なら問題ないっしょ
342 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:55 ID:zD77JQaM
>>339
回復方向に特化したい。ならまだわかるけども。
343 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:55 ID:osQ9N4QZ
まあ白がいなかったりして
黒赤赤とかでも十分以上にできたんでそう思っただけ。

スキル依存にしても相対的弱体になりそうだから
あまり賛成はできないな。
回復にレジ付けるなんてのも嫌だしね。
運任せで面白くはなるかもしれないが
最初のうちだけだろうし。
344 ：既にその名前は使われています：04/09/04 02:57 ID:ZgaObefV
本当は、黒/赤、赤/黒とかのほうが高レベルでは優秀だったりして・・・。
やったこと無いからわからないけど。
345 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:00 ID:CLR/gWLL
ＭＰはどう考えても赤の分野なんで、
そこを欲しがるのは違うと思うがなぁ。

白は回復蘇生、そして移動。
蘇生はぶっちぎりNo1だし移動も並ぶものは無い。

あとは回復方面での強化を願うべきだと思うけど。
346 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:02 ID:QWRQ41rY
>>344白は優秀だぞ。少なくとも、赤／黒なんてのに負けはしない。
つか、赤／黒だとヒーラー無理。／白だって無理してやってんのになｗ
347 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:07 ID:kek0YPEB
>>268
サイトロはーーーー？
348 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:09 ID:QtZx52ys
>>346
いくらなんでもサポ黒の赤に回復で負けたら立場がない｡
まあ単純なｹｱﾙ連射能力ならそっちのが上かもしれんが。
349 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:10 ID:jXyqzQmb
なんていうか、たかがゲームの話しで熱くなってる
お前らは滑稽だな、プッ。
350 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:11 ID:DOLobu7f
前衛にジョブ特性オートリジェネⅡ実装よろ
351 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:12 ID:n5SsNsMJ
>>331
世の中時給がすべてではありません。
ソロ絶対にしない人？
352 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:12 ID:k+kseE9c
サポ白→ケアル、ストブリ、状態異常回復。いろいろ便利
サポ黒→コンサーブ、あとはデジョン、エスケくらい？
サポ召→オートリジェネがメイン、真空大地はおまけ
サポ赤→ケアル。状態異常を直さなくてすむ。ファストキャストは微妙

こんな感じか。白は自由にサポ選べるけど、
他後衛はサポ白じゃないとポイゾナすら使えないのが。
白無しパーティで詩人様にポイゾナ要求する赤/黒みたことあるｗ
353 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:23 ID:ijdXRtq7
>>351
全てで無いにしても、詠唱が早いのは大して利点にならんだろ
ちょっと魔法が遅れたぐらいで死ぬなんて、切羽詰った状況なんてほとんど無いわけだし

それと赤のソロの強さはファストキャストのおかげですか？
ちょっと考えれば有っても無くても大して変わらんのが理解できるだろ
屁理屈こねるにしても脳味噌使いましょうね^^；
354 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:28 ID:QtZx52ys
>>353
赤のソロの強さのかなりの部分はファストキャストだと思うが、特にサポ忍
355 ：ドラゴン佐藤 ◆.X/ojh/dIE ：04/09/04 03:28 ID:cWaXixoR
　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
×【FFXI】赤白黒吟召狩 六後衛首脳会談
○【リアル】フリータひきこもり無職 三敗人首脳会談
356 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:31 ID:nuRnCddt
>>354
防御面ではファストキャスト
攻撃面ではエン系

物理耐性、属性耐性問わずどんな敵にもダメージはいるエン系強すぎ
357 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:34 ID:QWRQ41rY
>>356エンにもレジはあるわけだが
358 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:35 ID:ijdXRtq7
赤サポ忍じゃなければソロ性能は糞だったのか
騙されてたみたいだ、俺
359 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:35 ID:QtZx52ys
>>357
他のｼﾞｮﾌﾞにはエン自体ないわけだが
360 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:36 ID:QtZx52ys
ああ、またお前か、どうやら釣られたようだ｡
361 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:36 ID:GHbn8O+q
エンなんてサポでまるまる食えるわけだが
362 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:36 ID:QWRQ41rY
>>359だが他の特殊なアビや固有魔法があるだろｗ
今更文句つけんなｗ
363 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:36 ID:ijdXRtq7
>>359
スパーク＋バッテリー
364 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:38 ID:QtZx52ys
モンクというか･･･
赤のソロ性能の高さには、エンとファストキャストが大いに貢献してる、といいたいだけだが｡
365 ：ドラゴン佐藤 ◆.X/ojh/dIE ：04/09/04 03:38 ID:cWaXixoR
敗人メンではエン系
http://www.en-japan.com/
366 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:39 ID:n5SsNsMJ
>>356
ストンスキンとブリンクは中断可能性のある場合はファスト無いとかけなおし自体が
困難だしな。
あと、専用魔法なので影が薄いが、リフレシュやファランクスも本来の
詠唱時間はかなり長い。
367 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:40 ID:QWRQ41rY
>>364どんな敵にも通るってのを否定しただけだろｗ
お前が変な方向に持って行こうとしたのが原因。
368 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:41 ID:GHbn8O+q
>>364
赤のソロ性能の高さはリフレによる持久力と
スリプルバインドして相手を封じ
強化一式張りなおしたり回復したりできるからでしょ
369 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:41 ID:QtZx52ys
>>367
どんな敵にも通るって言い出したのは俺じゃないしな｡
ていうかエンかけて殴ってる間ずっとフルレジなんて敵が居るのかと（ry
370 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:42 ID:GHbn8O+q
ファストキャストもサポ赤＋マントにしたらほとんどかわらんと散々いわれてるのに(´д｀)
371 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:43 ID:QtZx52ys
>>370
ソロ性能の話だから、まあサポ忍のほうが強いだろう｡
372 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:44 ID:QWRQ41rY
>>369他ジョブには～なんて言ってる辺りが既に話のすり替えだｗ
赤の物理性能考えても妥当なんでねーの。ＷＳゴミだし
373 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:47 ID:GHbn8O+q
ここで騒いでいる電波臼は

白／alljob　が希望なんだろｗ
374 ：既にその名前は使われています：04/09/04 03:49 ID:3XuosYoh
赤がサポ忍をハイレベルで使いこなせるのはファストキャストのお陰。
まあパッチでどうなるか解らないけど
375 ：既にその名前は使われています：04/09/04 04:11 ID:ENmt9AVp
白にファストキャスト魔法を追加すればいいのでは？
効果時間はブリンク程度で
376 ：既にその名前は使われています：04/09/04 04:14 ID:IgawO+gL
ソロでおなつよ以下狩るなら赤/忍より赤/獣の方が断然速い
ペット候補いればだけど
獣75まで上げると赤75/獣37(75)＞＞メイン獣75になる
377 ：既にその名前は使われています：04/09/04 04:24 ID:vBTuw7zT
メインジョブでのつりあいの話だとおもったが・・

◎◎の能力が強い！>その能力はサポで食えるから問題ない

これはちょっとおかしくないか？デフォでついてることの利点は無視か
378 ：既にその名前は使われています：04/09/04 04:39 ID:n5SsNsMJ
>>377
AとBのジョブについて、A/BとB/Aとで全然違うってこともあるしねぇ・・・
379 ：既にその名前は使われています：04/09/04 04:54 ID:XNEdya6e
赤が白に回復力で勝ってることになってるのが恐ろしい
赤にできるのは補助だけ。

それに蘇生も含めて回復能力だろうに。
380 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:01 ID:ZC56rYQU
>>377
同意、それを無視して話してるやつ大杉だな。
381 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:03 ID:Arx663Kc
>>379
蘇生は蘇生って項目じゃねーのか？

レイズって、NA支配と能力が揃わず右往左往の低Lv時代と事故死ぐらいでしか出番ねーだろ。
あとは、ミッション・BC・HNM(？)・裏ぐらいだろうけど、後者はチンタラ3で蘇生するぐらいなら1で蘇生しろだしな。
(超)高効率の攻撃型編成のが安定してて、事故死も少ないってのが現状だし(効率悪くて悪編成のが不安定で死ぬ)、

その状況でソレ(蘇生)を含めて回復力なら白が上だろ！　何ネガネガしてやがる！　ってのはズレてる気がする。
382 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:09 ID:CSkuZX4O
>>377
デフォでついてても、サポで喰った方が効果が上になるからだろう？
その場合、デフォでついてることを評価しないと意味が無いと言っても説得力が無い。

直上書き込みの獣の場合、あやつって戦うしか能が無いワケだしな。
赤が赤としてデフォスペックで全能力を維持したまま、獣の能力をほぼ丸食いできる場合、
獣がデフォルトで「あやつる」できることは評価なしかよ！　は【勇者様？】な勢いの発言だろ。

相互に食い合いで同等準で喰いあいしてるんなら、話は別なんだが…。
383 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:13 ID:ijdXRtq7
>>381
レイズ1だけで蘇生するよりレイズ3→2→1とやった方が早くないか？w
頭悪いですね
384 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 05:16 ID:k8mD5kKL
ID:ijdXRtq7はたんなるループ厨じゃん
相手するだけ損だぞ
385 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:27 ID:GEklWWYG
飽きないなおまいら。
仲良く光連携でもしてろよ。

赤＞赤ゴミすぎクレクレ強化
白＞赤と黒に仕事とられたクレクレ強化
黒＞黒は劣化白かよクレクレ強化

三色のバランスは完成してるんだよ。
贅沢いうな。
386 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:35 ID:dTdMcukn
デフォで付いてる物は白が一番多いんだが。
状態回復、範囲回復、高位ケアル、高位蘇生、高位リジェネ、
プロテアシェルラ、テレポ6種、イレース、etc...

各魔道士で一番デフォ魔法数が多いのは赤でも黒でもなく白だぞ。
387 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 05:36 ID:k8mD5kKL
>>385
定期的にしかも唐突に>>322みたいなやつがわくからな
それと
＞黒＞黒は劣化白かよクレクレ強化
こんなこと微塵も思ってねえよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



388 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:37 ID:vBTuw7zT
>>382
赤サポ獣でメイン獣と同程度あやつれるとでも思ってるのか
よびだすも無視？
そして獣のサポにも色々と付けられる。

デフォで付いてる能力とはこういうこと、
つまりその能力が100%食えたとしてもサポ等が制限されたりで
劣化◎◎になる可能性が高い。

デフォで付いてる能力が多いならそれは利点だろ
389 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:42 ID:QtZx52ys
いやな、別に白独自の能力が貧相だなんていうつもりはないし、回復能力では当然
白/〇>>>赤/白>>>〇/白だよ、そりゃ流石にそうなってないとおかしいわ。

ところが現状での主流の戦闘パターンだと、白が一手に回復を引き受けるより、
赤/白+〇/白あたりが協力した方が、PT全体として効率は上がっちゃうんだよね｡

だからこそ白は自らにあるはずの回復力を生かすべくｸﾚｸﾚしてるわけだが

まああれだ、過去ロｇ（ｒｙ
390 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:44 ID:GHbn8O+q
過去ログ読んだら
武器強いの実装しろとか
MB参加できる攻撃魔法クレクレとか
リフレコンバクレクレとか

そんなのばっかでしたがｗ
いったいどれが一番ほしいの？
391 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 05:45 ID:k8mD5kKL
>>390
そんなもん白の代表者にでも聞けば？ｗ
392 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:46 ID:dTdMcukn
根本的な問題は攻撃力とHPがアホみたいに増えてるのに、
PCのHPの伸びはカスみたいに少なくて、防御力の価値が低い事。

PCのHPを大幅に上げて防御力にもう少し意味を持たせれば、
今のケアルIII連打じゃなくて白の高位回復魔法が活きてくるし、
空蝉を弱体しなくてもナイトと忍者の盾問題も解決する。

こんな簡単な事をなんでやらないのかね？
393 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:47 ID:ijdXRtq7
はあ？コンサーブも無くて効率の悪い赤/白が回復手伝うなんて
ｍｐの無駄ですが？
394 ：392：04/09/04 05:48 ID:dTdMcukn
＞根本的な問題は攻撃力とHPがアホみたいに増えてるのに、
根本的な問題は攻撃力と敵HPがアホみたいに増えてるのに
修正。

今ここでｸﾚｸﾚしてる白はカンストして何も無いのに気付いて
ソロ強化目論んでる糞だけだろ。
395 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 05:54 ID:k8mD5kKL
>>394
つーかこのゲームでソロ強化を望むことが糞なのか？
全ジョブもうちょいまともにソロができてもいいと思うのだが
396 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:56 ID:WKx04WXp
デフォで回復・神聖・弱体・強化・精霊・暗黒魔法を持ってるのも赤だけですね
397 ：既にその名前は使われています：04/09/04 05:57 ID:QtZx52ys
>>393
お前の鯖の赤/白は回復しないのか
398 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:00 ID:WKx04WXp
後衛用装備を一通り装備できる上に前衛用の装備も装備できるのも赤だけですね
399 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:04 ID:WKx04WXp
はっきり言ってさ赤が白を羨む要素ってテレポだけでしょ？
あ、リレイズもかな？

便利アビ満載・装備充実・魔法も完備
何を持って白を羨むやら・・・
基本性能その物が全然違うでしょ
別次元の生き物に見えますよ
400 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 06:10 ID:k8mD5kKL
>>399
別次元の生き物でいいじゃん
適当なＰＴ組んでそこそこ稼げるようになった方が楽でいいだろ
401 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:16 ID:tUfjJOVe
白がソロ弱い？白でもサポ次第で余裕でいろんなことできますよ？
いまさら白のソロ能力強化願っているのってよっぽどのヘタレなんですね？
PT貢献への強化は、自分も願っているがソロでの強化ってねｗ

白７５だけど、「ひとりで鍵取り余裕でできるもん」だし、強めのNM狩りだって
一人でなんとかなるよ？ソロが弱いのは戦士とかデフォでMP持っていない方
じゃないの？この間、クフタルで戦士がおばけ相手に苦戦して、おばけ２リンクで
死んでいた。自分が助け様として、途中でもう１匹のおばけ相手にして
結局、戦士死んで２匹相手になったけど、余裕で対処できた。
402 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:18 ID:dTdMcukn
>>395
ゲームバランスとしてソロ能力の向上はおおいに語るべきだと思うよ。
でも白にリフレコンバ追加しろとかは違うでしょ？

白にリフレコンバ付いたらそれこそ永久機関ソロ最強だぞ？
赤はサポ忍の時は移動魔法も強いWSも無いんだし。
女神の印も無いから回復する分MP大量に使うしな。
403 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:19 ID:ijdXRtq7
スピリットテーカーで今でも最強永久機関です
ソロ白
404 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:20 ID:cgp577uV
お前等、朝から殺伐とし過ぎ！！！
エロ画像置いていくから、これでも見てﾏﾀｰﾘ仲良く汁！！
http://www.uploda.org/file/6149.jpg
405 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:31 ID:tUfjJOVe
>>404
うっ！！！！！ハァハァ、朝から疲れさせるなよ・・・
406 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 06:33 ID:k8mD5kKL
>>402
リフレコンバは知らんが、強くなって何か困ることがあるのかと
ちなみに俺は赤の強化にも反対しないよ
>>403
その位で満足するなよ、小せえやつだなｗ


407 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:34 ID:qYAcKPAj
赤は後衛じゃない
408 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:35 ID:156CR4tW
死んでロストした経験値をレイズした人にバックしたらどうだろう。
やっぱだめか。死体の奪い合いになるな...
409 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:37 ID:qYAcKPAj
狩は後衛
410 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:38 ID:qYAcKPAj
syadow・syadow
411 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:39 ID:hMdTWU0Q
赤のケアルVが削除されなければ
漏れらの回復スキルAの圧倒的な大威力を見せつけることができたのによ。
ケアルIVじゃもう回復量キャップで全然差が見えないっつーの。
412 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:40 ID:vBTuw7zT
白の回復力は現状「圧倒的ではないが必要十分」だろ
それ以上をのぞんだりソロ強化のぞむのはそりゃ別ジョブの反発あびるんじゃないか？
「このゲームで強化を望むのは勝手だから俺のジョブを無敵にしてくれ」って言ったら白い目で見られるだろ。
413 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:45 ID:nTI93/+u
>>388
オマエみたいなのには、何を言ってもムダ。
喰ってる側の人間の理屈だから　ソレ。喰われてる側はそうは思わない。

そんな獣の根幹を為す能力を100％渡さないと喰われてるとは言わないって？　バカじゃねーの。
君ってさ、一番判り易いシーフの不意や騙しにメインボーナスがあるのもオカシイとか本気で言ってそうだよね。

劣化～～で、メインよりサポ利用者が劣るのは　当　然　なんだよ。
赤魔みたく、なんでもかんでもデフォでスキル持ってるジョブからすると変な感じだろうけどな。
ソレしかないジョブは、まがりなりにも喰われたらダメージは大きいだろうが、理解しろよ…。

獣で言うなら、「呼び出す」や「成功率・成功Lv範囲」は保護の範囲だろ。
シなんて不意玉はサポで利用してる方が上手に有効に使われちゃってるだろ(説明し易いから挙げただけで、特に他意はない)。
この場合のLv60以降のシーフの不意玉をデフォでついてるから優遇だろって評価するか普通？
サポで/忍にすりゃ旋風回避できるし、/侍でTP加速させれるから問題無い？　ソレはシの生き残り策でしかないだろ？

デフォ能力の評価は良いが、君の様な中途半端な公平さで評価したら能力豊富なジョブ以外は大変だな（禿藁
414 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:47 ID:WKx04WXp
>>401

赤は更にその上を行きますよ
415 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 06:49 ID:k8mD5kKL
なんだかこのゲームやってるやつはマゾばっかりだな('A`)
無敵にするしないは■eしだいだろ
ふ～んぐらいで流して自分のジョブのクレクレできないのかね('A`)


416 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:50 ID:0zpnam++
なぜ既存のアビを欲しがるのか・・・
新規でアビ追加で特徴出したほうがいいと思うんだけど。
417 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:50 ID:WKx04WXp
なんせ赤様はソロで監獄のジェリリンＮＭ（スライム）を倒せますからね
418 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:51 ID:w/sVgI/E
>>417
正直詩人で倒しましたよ。
419 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:52 ID:YG7X2Rpw
赤視ね赤しね赤視ね赤士ね
420 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:52 ID:GEklWWYG
>>387
もうバランス調整は完成したんだよ。
黒は精霊の弱さを訴えて強化された。
劣化白だったのにな。
421 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:53 ID:7u0WMRzz
そもそもソロで赤に同等だ！とかヘキサ以降赤より強いとか言う
白がムカつく！あと、赤が出来るんだから白もできるようにしる
とか言う白もむかつく！いったい何様なんだ？
俺は黒なので関係ないけどやっぱりむかつく!
422 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:53 ID:WKx04WXp
>>418

詩人は初耳ですな、どうやって倒しました？
忍者と赤は知り合いが倒してるのは知ってるがね
423 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:53 ID:GEklWWYG
>>417
どのジョブで倒せないんだ？ｗｗｗ
424 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:54 ID:dTdMcukn
>>417
あんなの白でも黒でも余裕で倒せるだろｗ
黒2人いれば瞬殺できる。
一番欲しいナイトが倒し難いから強いと思われてるだけ。

魔法耐性滅茶苦茶低いから白の弱体でも余裕で通るぞ。
425 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:55 ID:GEklWWYG
>>422
喪前ヘタレ以前にやる気ないだろ？
426 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:56 ID:hMdTWU0Q
サポ忍無い前衛は倒せないかな
427 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:56 ID:GEklWWYG
このスレは、よく引退者が煽りに来るから気をつけたほうがいいよ。
428 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:56 ID:vBTuw7zT
>>413
不意玉、の一点で見ればシーフ優遇だな。
他ジョブのほうが上手く不意玉使ってるんじゃなく
単純にWSの威力がシーフが弱すぎるだけ。それがどうかしたのか？
お前の書き込みは長いだけで意味がわからん
429 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:56 ID:eGqeibwF
>>421
お前ら黒はオンリーワンを手に入れてるからむかつかないんだろｗ
白も他ジョブでは手に入らない圧倒的な長所がいるらしい

正直散歩ジョブとして白を愛用してる俺はほぼ満足してる
後は殴り能力をちょっとあげてくれ、後衛1のスキル高いんだしな
430 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:57 ID:RCx+awYO
ファストキャストは欲しいねえ。
状態回復を速攻で直すのが生きがいだから。
ブライナとイレースとリジェネ詠唱長すぎるし。
リフレコンバなんてイラネ。

白に欲しいアビといったらヘイト0にするアビとかかね。
コンバートみたいに10分アビで。
431 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:57 ID:YG7X2Rpw
とりあえずこのスレは
赤叩いとけばいいのですね
理解した
432 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:57 ID:w/sVgI/E
>>422
サポ忍でジュワ、玄武盾、イベイジョン、皇帝、メロディ2個、ダンスシューズあたりもって
バニでジリジリ削りましたよ。

約55分かかったけどね。
433 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:58 ID:WKx04WXp
フルイドが来たら普通に負けると思うが・・・
あれだけのＨＰをスリプル無しで黒や白が勝てるとは思えんけどな
434 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:59 ID:dTdMcukn
>>430
で、サポ赤＋ワーロックマントは？
試した？あれでほぼファストキャスト赤と同じなんだが。
435 ：既にその名前は使われています：04/09/04 06:59 ID:GEklWWYG
>>429
それが回復能力か。
一回強化されたけど微妙だったわけだ。
新回復魔法のリジェネも、ケアル５を赤から消去したこともな。
殴りもヘキサ追加で強化されたぞ。
そんなものイラネェって白スレは荒れてたが。
あれから音沙汰無いところをみると、■eはこれで十分だと判断したんじゃないか？
436 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:00 ID:WKx04WXp
そもそも黒の精霊で瞬殺ってのも考えられんけど
437 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:02 ID:GEklWWYG
次の調整は召だろ。
吟も弱体されてから一切触れられてないし。
438 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:02 ID:7u0WMRzz
>>429
なぐり能力ってハンマーつえーじゃねーかよ！
それでも足りないとかいってるからむかつくんだよ！
(パーティ用にもっと魔法ほしいとかはいんだけどさ・・・）
439 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:02 ID:dTdMcukn
>>436
いいからやってみろって。
万一瞬殺出来なくてもバインド余裕で効くんだから。

あれは殴っちゃダメ。殴るしか無いジョブは仕方ないけど。
白でも魔法で倒した方がいい。白はMPちょっときついけどな。
440 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:04 ID:J2bcUTyS
とりあえず、簡単な計算式を考えてみた。
消費MP:u
回復スキル値:s
MND数値:m
とした時、下記の計算式でC1～4＝ケアル１～４の数値を入れて計算してみた。
int(u*(int(s/18)+int(m/18))/4)

下記の計算結果から、スキルとMNDを依存する事でサポとのある程度の差別化が
できるんではないかと自分的には思う。
ただ、この計算式のままでは高レベルケアルのメリットが無いので
回復量に対するヘイトが低くなるようにするか、回復量そのものを上げる計算式に
修整する必要がある。
hum　75で回復スキル青　(後衛は主にエラント装備　ナイトは一般的な装備)
白黒　MND　96(66+30)　SKILL　276　C1:40　C2:120　C3:230　C4:440
ナ戦　MND　64(59+ 5)　SKILL　225　C1:30　C2:090　C3:172　C4:330
赤白　MND　88(65+22)　SKILL　220　C1:32　C2:096　C3:184　C4:352
黒白　MND　81(59+22)　SKILL　114　C1:20　C2:060　C3:115　C4:---
ナ赤あたりは、現状の回復量とほぼ同じで、白は回復量が底上げ黒は逆に引き下げになるが
それでも、実用範囲の幅で成り立ちそうだと思うがどうだろうか？
441 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:04 ID:GEklWWYG
>>436
サポ赤でいくといいぜ。
黒が欲しがるとは思えないがナー。
漏れはそんなことより、後衛用（詩人除外）のＥＸで
つかえる装備を増やせと思う。

がんばって麒麟討伐しても、盾だけかよと。
しかもつかわねぇよ。
免罪符は趣味の品だしな。
442 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:04 ID:eGqeibwF
>>438
レベリングで殴ってるのが普通なくらいの強さがほしい
443 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:05 ID:WKx04WXp
なんだ、机上の空論ね
444 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:06 ID:QtZx52ys
>>438
強いのはヘキサであって、ハンマーではない｡
445 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:06 ID:GEklWWYG
>>442
ナイトでもやれや。
446 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:07 ID:GEklWWYG
>>444
つええよｗ
何使ってんだ喪前？
447 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:08 ID:WKx04WXp
>>446

無知ですね、Ｄ値しか見てないでしょ
448 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:08 ID:RCx+awYO
>>434
ほぼ同時に唱えて結構なロスで負けるんで
50%くらいの体感だと思ってた。
まーいつも赤か詩人がいるんで
サポ召ばかりで試し足りないかもしれないな。

あと鎧とヘキサもイラネェ。ヘキサは多分
60以降のモチベーションの為なんだろうけどな。
鎧はあってもなくてもたいしてカワラネェ。
449 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:09 ID:7u0WMRzz
>>442
そんなになぐりたかったらサポ狩で命中装備でやれよ
70ぐらいでも普通にあたるぞ？白の仕事してれば文句ねーからさ
範囲攻撃はケアルガでとオートリジェネとストンスキンでなんとかしる！
そもそも後衛装備でスカスカだからって文句いってんのか？
450 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:09 ID:eGqeibwF
>>445
上に書いてある通り、散歩ジョブとして白を愛用してる
ナイトにデフォで全テレポついたらナイトやるよ
451 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 07:10 ID:k8mD5kKL
>>438
お前黒やってるくせにマゾなのかよｗ
飼いならされたもんだな

赤もこんなとこでグチグチ言ってないでなんかクレクレしたら？
今ので満足してるって言うならもう何も言わんがな～
452 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:10 ID:WKx04WXp
>>450

まぁ、白はお散歩特化ですからね
453 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:11 ID:GEklWWYG
>>447
何使ってんだよｗ
赤ならメイン武器はＤ値で決める。
サブはＴＰのたまり易いジュワかクラクラ。
白も同じ。

疑問なんだが、このスレの住人はＬｖ７５？
454 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:12 ID:GEklWWYG
>>451
このスレで愚痴ってんの白だけじゃねぇ？
それを赤が斬ってるのか？黒もいるな。
455 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:12 ID:QtZx52ys
>>446
レリック最終形態は強いな。
一般の臼は75になってもダークモールだが｡
75になったら鉄細胞もって余ったMPでホーリーでも撃ってたほうが強い｡

まー別に前衛並に殴らせろとか思わないし、殴り性能に関しては
俺はそんなに不満はないが｡
ただ低レベルの殴り能力に関しては強化して欲しい部分はあるな｡
ヘキサ覚える以前のソロは結構辛いものがある｡
456 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:13 ID:WKx04WXp
>>453

ホントに無知ですね。片手棍と片手剣の間隔の違いも判りませんか？
457 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:13 ID:7u0WMRzz
>>453
どうかんがえてもAFレベルが良いところだなｗ
レスするのもばからしくなってきたよｗ
458 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:13 ID:GEklWWYG
>>450
なら諦めよ。
散歩+殴りなんて無理。
ナイトが可愛そうだろ？
459 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:13 ID:dTdMcukn
>>443
白と2人で行ったんでね。
俺はファイア３、白はバニシュ２、ホーリーで交互に削った。
コンバは1回、バインドは白でも効いてた。

>>446
さすがにハンマーが強いってのは無理があるｗ
まぁそれを充分にカバーしてるヘキサがあるから
75くらいにアダマン使ったモール追加くらいでいいと思うけど。
460 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:14 ID:w/sVgI/E
>>453
ゴールドソード+1 Ｄ39 隔233
ダークモール Ｄ39 隔340 攻+10

この差がわからなかったら相当ヤバイな。
461 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:14 ID:GEklWWYG
>>456
クラクラ使うと、そんなことも気にならなくなるよｗｗｗ
まず装備できるまでレベルあげないとね！
462 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:15 ID:QtZx52ys
クマ警報発令中!!!
463 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:15 ID:eGqeibwF
>>449
ヒーリングやMNDを考えると現状の装備やスキルでは白の仕事を十分にできないと思うぞ
そりゃサポ狩にして命中特化にすれば当たるだろうけど、後衛の能力を犠牲にしてるし

>>452
散歩ジョブとは思ってるけど、お前みたいに自虐的なものではない
一緒にするな
464 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:16 ID:GEklWWYG
>>460
ＨＱ？
面白いなオマエｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:16 ID:7u0WMRzz
おまえら白だってなぐり装備で山串くったら強いのしってる？
後衛装備で後衛食事で比べる時点で馬鹿まるだしだぜ？ｗｗｗ
466 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:17 ID:WKx04WXp
算数が苦手なんでしょうね
467 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 07:18 ID:k8mD5kKL
>>454
白がソロ能力クレクレしたっていいんじゃねえの？
って言ってもグチグチ赤が反対してるからさ
お前にも聞いてみるけども白の殴りが強くなって何か困るのか？
何が気に入らないだい？
468 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:18 ID:WKx04WXp
>>465

まぁ、そこそこ強いよ
でもね、白が装備できる物よりも赤の装備の方が充実してるよね？

同じ条件なら赤がダントツなのは変わらないでしょ
469 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:19 ID:7u0WMRzz
>>463
おまえ魔法マクロごとに着替えマクロいれろよｗ
おれが赤やるときは装備だけで４５個もちあるくぞ？
黒のときでも３５あるぞ？
470 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:20 ID:GEklWWYG
>>467
おまえなぁ、ジョブは赤白黒だけじゃないんだぜ？
471 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:20 ID:WKx04WXp
>>464

わざわざ同じＤ値の物を出しただけでしょ
バカにも判りやすいように
472 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:20 ID:eGqeibwF
>>469
着替えマクロなんて当然してるよ
その上で現状の装備品では無理なのよ
473 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:21 ID:RCx+awYO
黒は何も立場を喰われて無いんで
言う事が無いだけだろ。
赤と白が同じような場所を取り合ってて
んで黒白詩、黒白赤より黒赤詩の方が
稼げるから白が妬んでるだけだろ。
妬ましいぞコラァ。
474 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:21 ID:7u0WMRzz
>>468
タゲ取ることかんがえたら赤の方が有利だけど
なんで赤よりつよくなりたいの？パーティ前提で言ったから
そこまで俺も考えてなかったから悪かったけどさ・・・
475 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:21 ID:dTdMcukn
>>460
白はヘキサ持ってるから今ある武器を単純に強化汁！！！ってのは反感買うだけと思われ。
それよりもLV65のダークモールで止まってることを訴えて、
カンストレベルに武器追加汁！！！とか言った方がいいよ。
476 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:22 ID:vGSNoVBS
まぁ、このスレでの白が電波扱いされることが多いのは、
他ジョブの領域を侵したり他ジョブを弱体して自ジョブの強化・存在価値を見出そうとしてるからだな。
477 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 07:22 ID:k8mD5kKL
>>470
なんだよ、間抜けなやつだな
他のジョブも好きなだけクレクレすればいいだろ？
決めるのは■eでネ実住民が決めるわけじゃねえんだよ
478 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:23 ID:WKx04WXp
>>474

別に赤より強くして欲しいなんて思ってないよ
ただ、赤をやってる人が自分達のハイスペックを認めないのが腹立たしいだけ

まぁ、白はもっと回復に特化して欲しいけどな
479 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:23 ID:vBTuw7zT
このまままた赤と白の言い争いで埋める気なのか

赤がソロ強いのは赤の特徴だろ
白と赤をいちいち比べるなよ。ジョブの特性の違いも理解できないのか？
480 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:24 ID:QtZx52ys
>>474
別に赤より強くなりたいって言うより、
赤のほうか強いだろって言うとそれを必死に否定するやつがいるんだよ｡

別に赤のほうが強いから弱体しろ!!!とか言ってるわけじゃない｡
そりゃもちろん白の殴りが強化されりゃありがたいが｡
481 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:24 ID:GEklWWYG
>>475
ユニクロ強化してどうするよ。
廃人の楽しみがなくだろうが。
75以降は装備で強化汁！て言われたろ？
一生ダークモールふってろや。
スタン最高ですよ？
482 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:25 ID:dTdMcukn
>>478
赤がハイスペックを認めないんじゃなくて
白が赤を最強無敵の勇者ジョブって決め付けてるのを
そりゃ無いだろって言ってるだけだと思うが。

白にどれだけ便利魔法ついてると思ってるんだ？
483 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:26 ID:w/sVgI/E
>>453
　隔233
- 隔340


この計算もできませんか

>>475
そこで追加された
パーガトリーメイス Ｄ41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン
だが、何せ武器ランクがｓ（ｒｙ
484 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:27 ID:7u0WMRzz
>>478
なるほど！
赤は強いのにねｗ
赤がつまんないのは理解してるし、ちょっとは強化があっても良いと
思うけど、現状でめぐまれてるのを認めないのはむかつくな！
485 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:28 ID:dTdMcukn
>>483
でも赤もユニクロじゃD39がいいとこだし、
その武器でデフォで使える多段はファストとサベッジだけだしなぁ。

どうもD39くらいあるようなジュワ前提で話してるように見える。
486 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:28 ID:GEklWWYG
漏れもクレクレしとこう。

後衛にエクレア装備増やせ！！！
手伝いばっかだよ■eさん。

>>483
取る楽しみが出来てよかったと思ってるが。
喪前もこんな早朝から2chやってて廃人批判はしねーよな？
487 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:29 ID:WKx04WXp
>>482

そういう風に言われるなら
赤にだって魔法は多いし、独自のアビが多い
その上、後衛の中で唯一鎧を着れるし剣も装備できる
だいたいゼニスとクリムゾンの両方を装備できるじゃん

これって汎用か？どう考えても上級後衛ジョブじゃないか？
488 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:29 ID:7u0WMRzz
>>486
モルダバイトピｒｙ
489 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:30 ID:QtZx52ys
廃人批判をする気はないが、ﾕﾆｸﾛ視点を見下すような言動はどうかと思うな｡
490 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:30 ID:GEklWWYG
>>488
できれば空におねがいしまｓ
あれが空にあれば少しはよかった。
491 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:32 ID:GEklWWYG
>>>489
狩人も同じ事いってるよ。
あんなに優遇されてるのにな。
武器乏しいレベルがあるのはわかるが。
492 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:33 ID:eGqeibwF
白にはノーブルあるけどな～
ノーブル一式とクリムゾン一式だとだいたい同じくらいの入手難度な気する

そんなことよりも出来ればユニクロ、悪くてジュワくらいの入手難度で
時々2回攻撃の片手根くれくれ、それでもう何もいらない
493 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:34 ID:7u0WMRzz
>>490
ふふふｗ
494 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:35 ID:GEklWWYG
ＮＭがＥＸハンマー落としてくれないかな。
495 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:37 ID:WKx04WXp
>>492

比べるべきはゼニスじゃないのか？

それにノーブルチュニックは高性能だけど
他の部位はクズ装備だぞ？

クリムゾンは個々の部位でも神クラスの性能でしょ
496 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:38 ID:tUfjJOVe
>>486
だよな。この間、空のHNMLS募集のｼｬｳﾄ聞いていたけど

空のHNMLSを作ります。今、メンバー集めてます。
お金稼ぎ、HNM装備品、その他いろいろイベントあり。
現在、後衛のみ募集中です。

誰が入るかーーーつうのｗ ちなみに自分の知り合いが
もぐりこんだが、後衛が２名（召70、詩75）、あと残り９人だか
全員前衛ｗ
497 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:38 ID:Su3BTSUt
ぶっちゃけ、バーガトリーメイス程度の武器じゃ微妙すぎて頑張る気は起きない
498 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:38 ID:dTdMcukn
>>487
同時に装備できるわけじゃないしな。
白にはノーブルっていう専用独自グラ装備あるし。
それ言ったらナイトはケーニヒヘカトンクリムゾンと３つ装備できるし。
剣を持てるけどWSは弱いしDも低め。

そりゃ後衛の中では物理能力は高いよ。
その分移動魔法無し、クリマン低め、最大MP低め等の後衛能力低めに設定されてるんだから。
499 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:38 ID:GEklWWYG
>>495
神クラスのネタ装備でもあるぞ。
免罪符とその他の装備を比べちゃいかん。
500 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:39 ID:zGCMJ1yD
ゼニスとかクリムゾン手に入れてから語れよバカどもが。
そもそもゼニス・クリムゾン・ノーブルを入手できるような奴は
白が赤が、なんていわないよ。
複数ジョブ、カンスト近くまで上げてるだろ。
501 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:39 ID:KR4b/YzZ
攻撃ブーストした白のヘキサは
忍のどのＷＳよりダメージ出ますが何か？
502 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:39 ID:GEklWWYG
>>497
漏れならＤ１でも上げるためにがんばる。
503 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:40 ID:Su3BTSUt
>>501
通常攻撃で白のが１回殴るまでに、
３倍ぐらいのダメージを忍者ははじき出してる気がするのは気のせいかな
504 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:41 ID:GEklWWYG
>>500
喪前色々やってそうだな。

>>501
敵による。忍者にあやまれ。
505 ：500：04/09/04 07:42 ID:zGCMJ1yD
つまり俺が言いたいことはジョブチェンジ白ってことだ。
クリムゾン装備できるから赤は優遇されてる、なんてのは

ジョブチェンジというシステムがあるから、
一部ジョブが優遇されてても問題ないですよね

というのと同じくらいの暴言。
506 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:43 ID:Su3BTSUt
>>502
神印９９ＢＣの戦利品だっけな。まぁ取るつもりなら頑張って来い。

ちなみに、Ｄ/隔で計算するとダークモールが11.43でパーガトリーが12.65で、
３万で買えるゴールドソードが15.83とかでも、取る気力があるならな。
507 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:43 ID:YG7X2Rpw
はいはい
赤は強いです
超最高

勝手にクレクレやってろボケ度も
508 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:44 ID:WKx04WXp
>>500

ゼニスはパンプスとミトンを持ってる
ノーブルはＬＳからの借り物だけど持ってる

ちなみに白７５のモンク６４です
うちのＬＳの赤は自分達がハイスペックなのを認めてるよ
確かに強いし
509 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:44 ID:GEklWWYG
>>506
ごめんもうとったｗ
510 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:44 ID:eGqeibwF
>>500
全個所とは言わないけど空NMがいるから1ジョブカンストでも十分入手できる機会あるだろ
実際俺は白のみだけどノーブル一式とゼニス数カ所もってるしな

というかノーブル胴なんてちょっとコネがあれば入手できるし
511 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:45 ID:YG7X2Rpw
なあ
ここの人らは
赤が強いの認めたら赤たたきやめてくれるみたいだし
さっさと認めて楽になろうや
512 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:45 ID:dTdMcukn
>>500
そりゃそうだｗ
免罪装備語るのに白だけの奴なんていらねぇなｗ
赤だけの奴も要らんけど。

結局そんなに赤が強いと思うならやればいいんだよ。
70まで上げたら白と変わらないって分かるよ。
70以降黒のお下がり魔法が追加されるだけであとはエヴィサベッジ覚えるだけだからな。

このゲーム1ジョブだけで有利になるように出来てないよ。
白だけしか上げれない奴は諦めれ。
513 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:45 ID:WKx04WXp
優遇云々とハイスペックな事実は関係ないでしょ
514 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:46 ID:RCx+awYO
変な改行が続いてるが何読みなんだろう
515 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:46 ID:Su3BTSUt
>>509
そいつは良かった。
でもパーガトリーは目標と言える目標にはなりにくいな。
たとえ攻撃思考の白でも、神印９９個と比較しての微妙さは知りえてるだろう。
516 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:48 ID:GEklWWYG
>>508
ノーブルが借り物ってことはＨＮＭだよな？
裏でもＨＮＭでも赤が不要なのはわかるな？
漏れは赤で来てくださいなんて一回もいわれたことねーよ。
無理やりいったことはあるが。
漏れのジョブ狩赤白詩。

>>515
ごめんな白一筋じゃなくて。

とりあえずＥＸ追加するようにメールしてくる。
517 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:49 ID:YG7X2Rpw
赤とか白とか赤とか白とか
いってんじゃねーｙｐ
お前らは錬金術士か！
518 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:50 ID:WKx04WXp
>>516

赤必要ですけど・・・
519 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:52 ID:GEklWWYG
>>518
もう退席させてくれ。
Ｋベヒのマラソンのことか？
悪かった。確かに必要だね。
グラビデはサポに食われてますが。
520 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:52 ID:Su3BTSUt
>>516
白向きＥＸ装備なら、既にいくつか実装されている。
アスクレピオスとかスキールニルとか。



まぁ糞武器だが。
521 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:53 ID:eGqeibwF
>>519
朱雀の連続魔スタンだと思われ

まあ影縫いするけどな
522 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:53 ID:oA//aYDr
>>518
詩人持ちらしいから、詩人で行ってるんだろ。
523 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:54 ID:WKx04WXp
グラビデ・リフレは要るね
ＨＮＭだと赤白詩人はサポ召をやる場合が多いので
赤は必要だけどね
524 ：既にその名前は使われています：04/09/04 07:57 ID:hMdTWU0Q
>>517
よくわかったな
錬金スキル100+3じゃよ
525 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:01 ID:fg81erxq
ノーブル、ゼニス、クリムゾンや空の話になったとたんに
レスがへったなｗやっぱりAFが精一杯の香具師ばかりだったなｗ
526 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:05 ID:cgp577uV
キモ自慢して喜んでるよ（＾－＾；）
527 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:12 ID:zGCMJ1yD
つうかネットのサイトで免罪装備のスペックだけ見て
その入手何度も知らずに優遇とか言い出すから
話がかみ合わないんだよ。

例えば白のイレース問題にしても
７０以降のバインド対策で必須って話って話をしてるのに
レベル５０とかの白がカニのシャワーだけ見て判断して
イレースイラネとか言い出したりとかな。
528 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:15 ID:T/Eg/9hZ
回復関係の調整は難しいから永久放置だろうな
だからバニシュ３・４　ホーリー２
これだけ追加してくれくれ
コンバもリフレも回復量アップもいらないから
　　　　　　　　　　　
529 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:17 ID:Su3BTSUt
>>527
それは仕方ない、そう言う話をしてるとなぜか
忍者で空蝉持ってないのは糞だろ？
赤でリフレ持ってないのは糞だろ？
イレース持ってない白は糞だ
とか言い出すイレース出品中のやからが必ず乱入するから
530 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:19 ID:Su3BTSUt
>>528
擬似黒魔道士を増やしても意味がない。
遊びの追加としちゃ面白いけどな。
531 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:19 ID:FAyjaL/9
そういや寝る前にやってたデフォルトで持ってることの評価がどーのって話どーなったん？
なんか噛み合わない二人組がどっちも揃って意味不明なコト言い合ってた気がするんだけど。

メインはサポが選べるし、サポで多少制限されるから劣化～～で喰われてても問題ないとかなんとか...
532 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:21 ID:tUfjJOVe
７０以降のバインド対策で必須？（・ω・）
覚えられる魔法で他人の役に立つのは必須
533 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:22 ID:hMdTWU0Q
>>528
バニシュガIIIも忘れるな(ﾟдﾟ)
ついでにリレイズIV寄越せ。マネキンからポロリで頼む。
534 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:26 ID:WKx04WXp
真龍の免罪で取るのが難しいのは胴と頭くらいだろ

まぁ、その部分の性能が一番良かったりするが・・・
それでも手・脚・足だけでも高性能だけどな
535 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:26 ID:T/Eg/9hZ
>>530　バニシュ１・２を削除するか３・４追加するかのどちらかが妥当かと思われるぞ。
遊び要素として追加してもいいだろうけどね　ケアルだけじゃつまんねとか言ってる白が多いわけだし
回復能力は白No1。ｐｃ側のＨＰ増やすしか解決作はない　んで■はｈｐを増やしたがらない
536 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:29 ID:tUfjJOVe
PCのHPが、モンク75で10000くらい、白で5000、ナで9000くらいあれば
小人数でレベルあげもできそうだし、探検してて絡まれても充分逃げられそう。
MPは今のままがいいのかな？
537 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:33 ID:hMdTWU0Q
>>534
頭はともかく胴ってなんか役に立つのかえ？
538 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:37 ID:O3TiVd8R
真龍胴は劣化エラント
539 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:38 ID:WKx04WXp
>>537

ソロでは最強クラスでしょ

ＭＰ＋４０、ＨＰ＋４０、ＩＮＴ+１０、ＭＮＤ＋１０等々
これでマイナス要素は何も無いからな神装備っしょ
540 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:43 ID:Yh48Q9qb
>>537
コンバートの着替え用MP増加装備ってとこかなｗ

>>539
マイナス要素あるよ。
真龍装備はドラゴンキラー持ちにひるむ。
流行のズヴァール城金策には使えないし
PTに竜騎士とかいたら最悪ｗ
541 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:45 ID:WKx04WXp
>>540

そんな極々限定されたケースを言われてもｗ
542 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:46 ID:fQ0CDwSY
>>540
禿げ同
エンシェントサークル使うアフォはﾁﾈ!
543 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:46 ID:tUfjJOVe
ダボイでドラグーンやっていた赤タルがひるみまくっていたのは
そのせいか・・・
544 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:50 ID:TUEWLCs7
そろそろカドルトの話に戻そうか
545 ：既にその名前は使われています：04/09/04 08:57 ID:0U8hHxVR
>>539
赤がソロで着るのはアサルトジャーキンやダスク装備、オーガ装備辺りだろう
クリムゾンはあまりソロ向きのステータスアップが無い
かと言ってPT用のステータスアップはどうかというとエラントやAF2に負ける
546 ：既にその名前は使われています：04/09/04 09:09 ID:WKx04WXp
雑魚狩りならそうかもね

ＭＮＤ、ＩＮＴブーストは強めの敵に効果絶大ですよ
ストンスキンやらパラ・スロウやら
547 ：既にその名前は使われています：04/09/04 09:14 ID:2Ifa5E5V
ストンスキンにはキャップがあるし
弱体いれるならワーロックタバードのがいいな
つかINT+10MND+10ならエラントについてるし
548 ：既にその名前は使われています：04/09/04 09:34 ID:DIKVo/Id
免罪装備なんて微妙すぎ
ゼニスとかつけてるやつなんてアホ。
あいつらは「珍しい」からつけてるだけであって性能とかは一切考えてない

ケーニヒ…ゴミ
CHRは敵対心に作用しないし防御とVITあげても被ダメは大して変わらない。
Lv上げでつけてるのは完全なアホ
ゼニス…殆どゴミ
手と胴以外はゴミ。胴も白黒はAF2やノーブル取れば問題なし
アダマン…そこそこ
オプチ・はいたて・AF2に負ける部分もあるが、それなりにいける
ヘカトン…微妙
スロウ糞すぎ。不意だまWSの時だけ装備するなら止し
修羅…ゴミ
HP下がりすぎ。胴も侍はホーバーのほうがいい。
クリムゾン…そこそこ
脚は神。頭と手はかなり使える。他はゴミ
549 ：既にその名前は使われています：04/09/04 09:36 ID:JfHiXbbx
【樽ナイト？】ｍｐジョブはやっぱり樽でしょ？【暗黒？】
ナイトや暗黒でもサポ白つけたら中衛後衛もできちゃう最強種族タルタル
後衛でサポ前衛でも他種族よりｍｐ多い最強種族タルタル
たるたるえらんでよかったですｖ＾＾ｖ
550 ：既にその名前は使われています：04/09/04 09:38 ID:CViYwXit
ざっと読んだ感じ、白は自分自身のことでカタログスペックで語られるとカタログスペックで
語るなと言い、赤の強さを語る場合はカタログスペックで語ってるよな。
551 ：既にその名前は使われています：04/09/04 09:38 ID:8AjpHU0h
>>549
前衛サポ白誘うくらいならガル白誘ったほうがマシです
今後衛普通に余ってるし
今時クリアマインドもついてないような微生物いりません
552 ：既にその名前は使われています：04/09/04 09:44 ID:+oTSeDRj
>>551
すみませんでしたｖ＾＾ｖ
553 ：既にその名前は使われています：04/09/04 09:45 ID:+oTSeDRj
つーかいつのいまにかにモデムがリトライしてIDかわっちゃうよー
なんで？
554 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:01 ID:DIKVo/Id
まあもう開発スタッフやる気ないから赤のリフレ奴隷とかにメスが
入る事はないと思うけど、

赤黒狩：完成
詩：もう少し歌の効果時間や詠唱時間見直して仕事の自由度の幅広げるように ソロも問題あり
白：高位ケアルをいかせる環境を
召：作り直せ
555 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:01 ID:wiDe9NH1
>>550
俺が読んだ感じだと赤でまともなこと言ってる奴は皆無
白は電波とまともなのが混ざってるって感じ
556 ：既にその名前は使われています ：04/09/04 10:07 ID:OFZpelCV
首脳会談というから何かと思えば
ただのクレクレスレじゃありませんか
557 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:08 ID:nCY/OcOn
2004年9月4日(10:00)
■ファイナルファンタジーXI 9月の更新予定のお知らせ(9/4)

下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIのバージョンアップに伴う
サーバーメンテナンス作業の実施を予定しています。

※本バージョンアップにより、クライアントプログラムのバージョンアップも行われます。
メンテナンス終了後に「プレイ」ボタンを押すと自動的にバージョンアップが開始されますので
画面の指示に従って操作を行ってください。

日　時： 2004年9月16日(木) 9:00頃より11:00頃まで
558 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:09 ID:nCY/OcOn
【現在予定されている主な変更内容】

■属性系攻撃魔法の対弱点属性効果を強化
■弱体系魔法のレジスト率緩和
■吟遊詩人に対敵用各種レジスト低下系ソング、補助魔法無効化系ソングの追加
■テレポⅡやデジョンⅢなどを解禁
■パーティでの経験値ボーナスを更に増加
■レベル格差経験値ボーナスを増量
■各地の鉱山において各種鉱石の「採掘」が開始
■ダンジョンの奥地に「謎の宝箱」が出現
■モグ金庫の格納数を引き上げるクエストなど、各種クエストの追加
■各種新アイテムの合成レシピが追加
■新たなハイクォリティ合成品の追加
■チョコボ料金のレベル割引制度導入
■コンクェストの新たな報酬アイテムの追加

　他、各種クライアント機能の強化等

詳細はバージョンアップ時に改めてお知らせいたします。
559 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:24 ID:tUfjJOVe
>>558
夢なら覚めないで・・・
560 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:28 ID:0FnAqmDy
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2526.shtml
561 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:29 ID:tUfjJOVe
キターー００－０－０－０－０－０－０－９９－９－９－９－９－９－９－９－９－９－！！！！！！！
562 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:31 ID:rUUVm7uX
白にアレイズ追加ｷﾀ---!!!
563 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:44 ID:WKx04WXp
なんか滅茶苦茶古いネタが書き込まれてるね
564 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:46 ID:nCY/OcOn
夢は見れたかい？
565 ：既にその名前は使われています：04/09/04 10:47 ID:r8lDaKOG
アダマンそこそことかｗ
ガルなら容認できるが、ほか種族はIP+捨ててまで付ける装備じゃない。
あれも自己満足かオサレの装備。
566 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:00 ID:r8lDaKOG
すまん…IPじゃなくてHPな…
567 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:05 ID:Bi9SP3rJ
メイン白は回復を1.5倍ヘイト1/2にしろ！！！
それくらいじゃないと釣り合いが取れん！！
568 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:09 ID:DIKVo/Id
>>565
いや、そもそもアダマンでHP下がるのは頭だけなんだが。
そもそもサポシやサブ盾の時はタゲ自体取らない、取っても空蝉があるんで
オプチつけてもいいぐらいだ

よもや呪い装備のアダマンではなく、アダマンキュイラスと勘違いしてるわけではあるまい
569 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:10 ID:K2Ss0ska
黒魔と狩人が後衛だったのか・・
今まで最高アタッカーだと思ってた・・
570 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:13 ID:DcfLCFWt
>>569
後衛がアタッカーじゃまずいんですか？
571 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:14 ID:K2Ss0ska
黒魔と狩人て前衛でないの？
572 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:14 ID:VKzr//oy
FFの後衛前衛の定義は人それぞれ違うから語るだけ無意味
573 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:16 ID:K2Ss0ska
モンスのHP削るのが前衛かと思っていたので？
574 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:18 ID:DcfLCFWt
>>573
そりゃ明らかに違うｗ
前衛は壁、後衛が大砲ってのもよくあるパターンだぞ。
575 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:19 ID:DIKVo/Id
つか「HP+捨ててまで」とかいうr8lDaKOG様が愛用してる装備ってこれか？ｗ
戦暗様がつけるHP+装備ってこんなのだぞ？ｗ

ファイターマスク 　頭 全種 Rare Ex 防24 HP+15 DEX+3 INT+1 Lv56～ 戦 敵対心+1
ファイターロリカ 　胴 全種 Rare Ex 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 Lv60～ 戦 敵対心+8
ファイターマフラ 　両手 全種 Rare Ex 防16 HP+13 STR+4 Lv54～ 戦 盾スキル+10 敵対心+3
ファイターカリガ 　両足 全種 Rare Ex 防14 HP+12 AGI+3 Lv52～ 戦 ダブルアタック効果アップ 敵対心+1
ファイタークウィス 両脚 全種 Rare Ex 防34 HP+15 命中+3 避+3 Lv58～ 戦 敵対心+2
カオスバーゴネット　防23　HP+12　STR+4　LV60　暗黒魔法スキル+5　暗黒効果アップ
カオスキュイラス　防46　HP+20　VIT+3　攻+5　Lv58　弱体魔法スキル+5
カオスガントレット　防12　HP+11 DEX+3　耐闇+10　LV54　ウェポンバッシュ効果アップ
カオスフランチャー　防31　HP+15　INT+3　避+5　LV56　受け流しスキル+10
カオスソルレット　防10　HP+15　MND+5　LV52　アルケインサークル効果アップ


うはｗｗｗｗｗｗ
全身AFの真戦死餡酷様降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
576 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:21 ID:DcfLCFWt
>>575
なあ、ホーなんたらと比べると弱いのはわかるけど、その暗黒ＡＦ胴ってそんなに悪い装備でもなくないか？
なんでＡＦ胴着てるとよく叩かれてるの？
577 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:23 ID:K2Ss0ska
>>572
御免(_ _(--;(_ _(--;
ジラ発売から始めて未だメイン65なんだｗ
ナイトに転向して今新たにLV上げ中。
ｶﾞﾙｶでMP少ないので（MPブーストしないと100以下）誘われ無いから何時もリーダー
狩人と黒魔は最強アッタカーでアビの≪かばう≫で助けられるのが
一人だから狩人と黒魔は一緒に誘った事が無かったよ・・
後衛なら両方いてもOK？
578 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:24 ID:VKzr//oy
AF着るぐらいならジュストコール着てくれ
579 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:26 ID:DcfLCFWt
>>577
よく言ってる意味がわからないんだが、俺は狩人だけど黒と組むの大好きだし、
リーダーするときもボヤの一時代を抜かしてよく誘ってたよ。
580 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:29 ID:u60R3hye
電波白を赤が斬ってる構図には変わりないみたいね・・・
どのみち無駄なんだからやめとけよ。
581 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:29 ID:NAUFT8Br
>>530
魔法アタッカーが実質黒魔だけって言うのも問題。
バニシュIII、ホーリーIIとかが追加されても光属性だけだからそう問題も起きない。
バニシュI,IIやバニシュガI,IIを覚えたレベルで白魔が黒を脅かしたという話は聞かない。
(一時期あった精霊の異常レジ、ホーリーの異常なレジなしを除く)
582 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:30 ID:DcfLCFWt
>>578
なぜ？何かマイナス要素があるのか？
583 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:31 ID:DIKVo/Id
>>576
ホーバーが150万もしないお手ごろな値段になってきて、
実際、高Lvの暗黒騎士はほぼ全員といっていいほどホーバー装備なんで、
AF胴つけてると「手抜き」という印象を抱いてしまうのでしょう。
別に平日は1日2時間しかできない社会人もいるんだし、
他人の装備に対して「●●つけてない奴は糞」と言うのはおこがましいが、
「HPが減るから」という理由で正当化してAF装備してる戦暗は間違いなく糞

臨機応変に着替えするのがベストだが、
アタッカー枠に入る事が多い戦暗にとってアダマンに並ぶ装備なんて、
オプチ 四聖 AF2 アルキ などの一部のレアアイテムしかないと思うけどなあ…
584 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:32 ID:Yz1a8I6W
>>582
例えが分らんのですか?説明する気にもならんがｗ
585 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:33 ID:DcfLCFWt
>>584
例えも何も、説明位してくれても良いと思うがな。
586 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:34 ID:4tG93MZI
いっそ糞でいいじゃん。
糞を許せない奴は固定パーティ組んだ方が幸せだぞ。
587 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:37 ID:RelwPecZ
カオスキュイラス　防46　HP+20　VIT+3　攻+5　Lv58　弱体魔法スキル+5
ホーバーク 防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10 Lv69～ 戦暗獣
どっちが良いのか明白
588 ：既にその名前は使われています：04/09/04 11:38 ID:DcfLCFWt
>>587
そりゃそうだ。
589 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:14 ID:JBSJOb8b
サポ召
アポロ装備＆バニシュガIIIMBで1000ダメージでも全く問題ないな。
590 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:15 ID:94BW/2dl
カオスキュイラス　防46　HP+20　VIT+3　攻+5　Lv58　弱体魔法スキル+5
王国騎士制式鎖帷子 防43 STR+2 DEX+2 攻+3 Lv55
どっちが良いのか明白
591 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:16 ID:Yf+T8h6P
>>388
あやつるの成功率は2度修正入って今は
獣75 ≧ 赤75/獣75 ＞＞＞ 赤75/獣37 ＞＞＞ 獣37
だぞ。
サポでもメインと同レベル以上獣のレベルが上がっていれば
あとはCHR依存。みやぶるで簡単に検証できる。
赤75でエラントと光杖持てば獣75とほぼ同等にあやつれる上に
スリプルがあるからより安全。
プロシェルファラブリスキケアルリフレ等もデフォであるし。
よびだすに関してはペット候補いればと書いてあるじゃん。

あと、赤は弱体スキルA+、黒は精霊スキルA+がサポで食われない
最大の強みだと思う。
メリポでスキルブーストできるようになれば別だけど。
592 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:16 ID:DcfLCFWt
>>590
それ、どっちが良いのか分からないｗｗｗ
593 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:22 ID:YG7X2Rpw
赤とか白とか赤とか白とか
いってんじゃねーｙｐ
お前らは錬金術士か！
594 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:22 ID:NAUFT8Br
>>589
もしPCに実装されたらサポ黒の魔攻＋も捨てがたいぞ。
595 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:30 ID:YG7X2Rpw
>>558
テレポIIってなんじゃい！！！
596 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:31 ID:JBSJOb8b
>>594
敢えてサポ黒＆魔攻＋装備にしなかっただけです、ハイ。
597 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:37 ID:JBSJOb8b
訂正

サポ召・アポロ装備＆バニシュガIIIMBで1000ダメージでも全く問題ないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
サポ召・プルート装備＆バニシュガIIIMBで1000ダメージ超えでも全く問題ないな。
598 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:39 ID:ejebPUPw
首脳（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾊﾟ
599 ：既にその名前は使われています：04/09/04 12:58 ID:ORjWlviK
age
600 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:04 ID:BgyGSXhC
まぁそろそろ色んな人に白のキモサが伝わったろうｗ
スレタイはどうなっているんだろうな？ｗｗｗ
最初は相手にしていた赤ももう呆れてどっかいっちゃったしな。

ほんっっっっとに白ってキモイですねぇ。
601 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:05 ID:ijdXRtq7
魔法でダメージ出したいなら黒か召喚やれよ
何の為のジョブチェンジですか？
602 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:08 ID:JBSJOb8b
>>601
バニシュIII/IV・バニシュガIIIを白が覚えていても問題ある？ｗｗｗｗ
603 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:11 ID:ijdXRtq7
>>602
回復特化のジョブがやりたい奴らが白やってる
モンクがチャクラPTに使えて回復役だったらおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:20 ID:yQJU+UmZ
サポ白で回復できるだろ→それならサポ黒の精霊を実用的にするかサポ白を修正しろ
よくサポで喰われてる云々言うが
サポ関係なく喰えるジョブの方がおかしい
605 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:30 ID:8qlMkeoF
白はサポ召喰ってますよね
おかしいですね
606 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:30 ID:NAUFT8Br
白が回復特化って何処の脳内設定だよｗ
これ読んで来い。
http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
607 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:32 ID:JBSJOb8b
>>603はバニシュ系が白魔法じゃない脳内FFを楽しんでいるようです（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
608 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:38 ID:ijdXRtq7
どこに白は魔法攻撃も得意なジョブって書いてあるんだ？
609 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:39 ID:0NBb783I
とてじゃなくてつよあいてにＭＰの１／５も使ってｼｮﾎﾞｰﾝですか？
ＰＴにいるだけ無駄じゃないですか?
暗黒のふいだま連携・光→黒のＭＢでとてとてのＨＰ削るし
赤でも結構削るのに
召喚士みたいなゴミジョブがＰＴに入り込む枠なんてないんじゃないですか？
例えば同じＬＶ帯に
白・黒・赤・詩・召が同時に誘い待ちしていたら
一番誘われないのはどのジョブでしょうか？
詩＞黒＞白＞赤>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召
で召喚は誘われないんじゃないですか？
それは世間のリーダーが無知で馬鹿なだけなのでしょうか？
それとも70越えた召喚が単純に他と比べてクズなんでしょうか？
その差を詳しく教えてくれませんか？＾＾；；；
610 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:44 ID:NAUFT8Br
>>608
>>607
もう神聖ならぬ真性だなｗﾁｮﾝ？ｗ
611 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:45 ID:Yv0hP25m
ジョブチェンジで済ます人の書き込みは意味なくなりますよ？
>>603
モにジョブチェンジで解決
612 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:45 ID:E7zRqBsi
戦略とは単純かつ簡単に出来ることをえらぶのは当然だ！
そうじゃないやつらも工夫すればできるのに工夫をめんどくさがってるんだもんな
まあ白だけじゃないけどなｗ
613 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:45 ID:JBSJOb8b
>>605
喰ってるのはオートリフレと真空だけ。
614 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:47 ID:ijdXRtq7
なに？反論が出来なくなったら相手をチョン呼ばわりするの？

人間的に腐りすぎですね
615 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:49 ID:JBSJOb8b
>>610
おいおい、漏れまでチョン扱いかｙｐ
>>614は池沼・脳味噌筋肉君・基地外だけどさ。
616 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:53 ID:iopsP+xy
今赤してるんだけどみんなチャットフィルターには満足してるの？
2PTで同じ敵とやってたりするともうやばいんだけど・・。
白黒と同じ立ち位置なんで敵のWSもわかりづらいｙｐ
617 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:54 ID:NAUFT8Br
ijdXRtq7アフォ過ぎｗｗｗ
反論できてないのはお前だろ。

とりあえず、
>魔法でダメージ出したいなら黒か召喚やれよ
白が魔法でダメージを出してはいけない理由は？

>回復特化のジョブ
これの出展は？
618 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:55 ID:E7zRqBsi
>>617
おまえもだまれｗｗｗ
619 ：既にその名前は使われています：04/09/04 13:57 ID:NAUFT8Br
>>615
ああ、ごめ。
>>608は>>607をみろってことね。

池沼を相手にするのももう止めるｗ
620 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:00 ID:ijdXRtq7
白魔道士でアタッカーを連想する脳筋馬鹿はオフゲでもやってろ
621 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:01 ID:DvBvsuNL
【貧乏人に】一杯10円のカレー店全国展開その6【神降臨】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/
622 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:02 ID:JBSJOb8b
>>619
(・∀・)ｂ
623 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:04 ID:T/Eg/9hZ
バニシュ３・４　ホーリー２追加まだかな～
アンデットに対する効果をもっと上げてもらいたいものだ・・・
微妙すぎるからバニシュ＝魔法アタッカーとか勘違いするアフォがでてくるんだよ
624 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:04 ID:E7zRqBsi
ケアル６まだー？
625 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:05 ID:tEnqHi9v
白以外の話希望
626 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:09 ID:GHbn8O+q
まだ白暴れてるのか
627 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:10 ID:HOA/YJTR
赤のケアル全部削除
変わりに赤にケアルラシリーズ実装
本人中心のやや狭い範囲回復、これにより殴りながら前衛を回復するのが主流に
628 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:13 ID:E7zRqBsi
テレポメアⅡまだー？
629 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:14 ID:cCf2JXgN
というか他のジョブは立ち居地を取り合うことはほとんど無いし
ジョブ性能と立ち居地が被る赤白が暴れるのは仕方ないかと。
二つとも絶対数が多いジョブでもあるしね。
逆に黒は数が多くてもたいていの場合問題ないし。
630 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:15 ID:E7zRqBsi
まあ黒２とか赤２でまずいことなくても白２はｒｙ
631 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:16 ID:JBSJOb8b
持続性フラッシュ：ブラインII
凶眼並の麻痺率：パライズII
地獄のエレジー超：スロウII

土系DoT：ペトリ（仮）水系DoT：アクア（仮）風系DoT：ストーム（仮）
炎系DoT：ヒート（仮）氷系DoT：コールド（仮）雷系DoT：ショート（仮）
20ダメ/sec程度、MP50～60が妥当かな？
632 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:17 ID:T/Eg/9hZ
回復特化したい；；とか言ってるやついるけどケアル５があるだろうが
それを生かす場所がないだけ・・・
ケアル回復量アップなんかついたら、ますますケアル５の存在が薄れるぞ・・・
生かす場所を作ってもらいさらにケアル６の追加を要求するべき
とりあえずバニシュ３・４　ホーリー２が先な

ちなみに
　　　　　白魔＝アムロ　　赤魔＝シャア
ここのスレ見るとこう見えるぜ・・・
633 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:17 ID:HOA/YJTR
>>631
HNMが使うだけの魔法になりそう
634 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:23 ID:uk2uFFKZ
街のどこかに、寂しがり屋がひとり
今にも泣きそうに、ギターを弾いている
愛をなくして、何かを求めて
さまよう、似たもの同士なのね
ここへおいでよ、夜は冷たく長い
黙って夜明けまで、ギターを弾こうよ
635 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:24 ID:cCf2JXgN
今のままでも回復量なんて必要十分だから
白の回復特化案なんて夢の話だと思うがな。
かといって赤やサポ白弱体されたら組むのが
面倒になるだけだし
追加された回復量が必要なほど
敵が強化されたらやってられねえ。
正直、今のままでいいよ。
別に白が減るわけでも無いし。
636 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:26 ID:8qlMkeoF
黒と赤は多すぎだから弱体してやってくれ
白も多いけど
まぁいいや
637 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:26 ID:Av52D1tI
白の魔法防御アップの特性を削って、回復量アップの特性をつけるだけで
回復特化になると思うのだけどね。
特性だから４段階アップで、サポ白だと２段階まで食える形で。

その上で、今のケアルの回復量を少し下げて

素のケアル２＞70ぐらい回復。
２段階までのケアル２＞90ぐらい回復。
４段階までのケアル２＞120ぐらい回復。

こうすればいいんじゃね？これで白と他のＭＰ持ちサポ白後衛との区別かも出来るし。

赤にも、この回復特性を２段階まで素でつけて、本当の意味で白と黒の
ハイブリッドジョブにすればいいし。もちろん、リフレとかコンバとかは削除の方向でｗ

煽りとかじゃなくて、それが本当のバランスなんだけどね。現状の赤は異常に優遇されすぎ。
638 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:27 ID:Bi9SP3rJ
じゃこうしないか？
白と打つとﾃﾞﾌｫで白様に変換されるってのは

そしたらちょっと満足できる
639 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:28 ID:JBSJOb8b
>>638
バカか、辞書登録白！
640 ：既にその名前は使われています：04/09/04 14:47 ID:mHbF0g0b
電波臼まじうざい、詩人スレにまで煽りにくるし・・・
641 ：既にその名前は使われています：04/09/04 15:41 ID:FXuSH5jd
赤だけどもっとつよくしてほしいですね＾＾
魔法も白黒より覚えるのはおそくても全部覚えるべきだと
普通に考えたらだれでも思うし、反対に赤専用っても変だと思いますね
まあエンとフェラはしかたないとしてリフレリジェネグラビデディスペル
なんかは黒白が早いレベルで覚えて良いと思うし。（リジェネは白にいったかｗ）
あと、片手剣もEXそろそろつけてもいいですよねｖ＾＾ｖ
642 ：既にその名前は使われています：04/09/04 15:42 ID:VKzr//oy
赤
魔
普
ま
な
あ
643 ：既にその名前は使われています：04/09/04 16:00 ID:ENmt9AVp
赤
魔法
　　　に
　　　　　　フェラは
　　　　　　　　　早い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ

赤魔法にフェラは早いよ
644 ：既にその名前は使われています：04/09/04 16:06 ID:VKzr//oy
すげー解読しやがった
645 ：既にその名前は使われています：04/09/04 16:32 ID:tA5yn/Jn
なんだかんだいって高位バニシュクレクレしてる白って未だに、ホーリー最強時代がわすれられないだけじゃないか？
１０００ダメージだしたいとかいってる奴が何故ヒーラー選んだのが謎だし、何故白にこだわってるのかも謎
646 ：既にその名前は使われています：04/09/04 16:43 ID:u60R3hye
よくわかった。

女神の祝福でＭＰも全快すりゃいいんだ

明鏡止水も修正されたし、これくらいいいだろ
647 ：既にその名前は使われています：04/09/04 16:49 ID:H/6EyZxg
話題にも上がらない召喚士が、前スレからROMってて思った感想。

赤を弱体とか、○○を削除ってのは実現的じゃないので無意味。
白がサポで食われてる部分に上位魔法を追加すれば良いと思う。
具体的に言うと上位バニシュと範囲状態回復を追加。

客観的には、白にリフレがあっても問題ないと思う。
ただし、リフレが追加されたら他の強化は諦めるくらいの覚悟は必要。

ナイトvs忍者のような構図だから、そのうち何らかの修正は入りそうな予感。
648 ：既にその名前は使われています：04/09/04 17:00 ID:bNPxhCEf
Lv55まで＠3500です。サポは黒だけですが
勝負パンツは赤白黒紫青とそろってます
当方リア♀大学生です。バミクロが欲しいですｖ＾＾ｖ
649 ：既にその名前は使われています：04/09/04 17:11 ID:ijdXRtq7
基地外ニダ白の常套手段
根拠もなしに～があっても問題ない

池沼臼は通常と思考が違う事をまざまざと見せ付けてくれます
650 ：既にその名前は使われています：04/09/04 17:16 ID:ijdXRtq7
他のジョブへの成りすましも常套手段
ほんと奴らのあさましさは万死に値する
651 ：既にその名前は使われています：04/09/04 17:47 ID:3KqSDPe0
>>617
白が回復特化のジョブじゃないなら高位リジェネや、レイズ、ケアルなんか必要ないよね。
652 ：既にその名前は使われています：04/09/04 17:52 ID:BgyGSXhC
>>650
待て！！それじゃぁ・・・まるで・・・・・かの国じゃないか！！！
そうか！！白は実はみんなチョンだったんだよ！！！！
653 ：既にその名前は使われています：04/09/04 18:05 ID:oli47XHH
>>651
ああいらねぇよ。分かったら消えろこのウスノロ
654 ：既にその名前は使われています：04/09/04 18:09 ID:2fCfCSyZ
>>616
手ぇ抜かないで前出て殴れよｗ
そうすりゃ自PTと他PTの判別しやすいだろ。

まぁﾁｬｯﾄﾌｨﾙﾀｰが糞なのには激しく尿意だがな。
他PTの詩人の歌や召とかも激しくうざいし。
まぁ所詮ｽｸｴｱの作るｹﾞｰﾑだから仕方ないｗｗｗ
ｸﾞﾗ以外は期待するな諦めろｗ
655 ：既にその名前は使われています：04/09/04 18:34 ID:2BXrY39M
>>637
何度論破されれば気がすむんだ。

それだとますます上位ケアルが死ぬだろ！！！
656 ：既にその名前は使われています：04/09/04 18:35 ID:rNCTtoBH
ケアル9285743985739457実装してくれ
657 ：既にその名前は使われています：04/09/04 18:39 ID:B7P10QVJ
>>656
ケアル9285743985739457
MP全部消費
効果：MP×9285743985739457のDまたは回復
658 ：既にその名前は使われています：04/09/04 18:54 ID:H/6EyZxg
>>649
前のスレにも書いてたことだけど、
白にリフレが追加されたと仮定する。

白＞リフレ回しが面倒→赤にリフレ回ししてもらった方が楽
赤＞プロシェルかけるの面倒→白にプロテア、シェルラしてもらった方が楽

今まで赤の人は散々ケアルとリフレ回しの両立は無理だと言ってきたのだから、
ファストキャストの無い白には尚更無理。
サポ赤にしたところで、コンバートの無い白はMPがあっという間に底をつく。
よって白にリフレが追加されたところで赤無しPTで使いこなすのは難しい。
これが「問題ない」という根拠。
659 ：既にその名前は使われています：04/09/04 18:55 ID:nGf+wdeh
スキルによって消費MPが下がればいいんじゃないかなー。
それなら白の優位性もジョウイケアルの問題もOKだし。
660 ：既にその名前は使われています：04/09/04 18:56 ID:u2g5O9rZ
白にオートリフレつけてあげればいいのにね。
661 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:01 ID:rNCTtoBH
あの召喚士についてるしょっぱいやつか
いらねーよ
662 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:02 ID:arrp3Yni
赤に精霊スキル４で精霊4系追加されても問題ないよな
リフレ回しでｍｐ足りないし、素でコンサーブも無い
高位レイズ追加もぜんぜんのk
死なないから
D100間隔２００の最強片手剣も追加しても大丈夫
魔法が忙しいから
全然問題ないよｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の根拠は面白いね
663 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:03 ID:GHbn8O+q
他ジョブが持ってるのクレクレしたら
ジョブの特徴なくなるじゃん

なんのためのジョブチェンジか
サポも１～２種しか挙げてない白が騒いでるようにしか見えん
664 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:03 ID:arrp3Yni
精霊スキルA
665 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:04 ID:nGf+wdeh
>>661
いや、ほしいぞｗ
オートリジェネと交換してもいい
666 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:04 ID:2BXrY39M
>>659
ＭＰが固定で下がるにしろ,割合で下がるにしろ
下位ケアル連打で事足りるし、そっちのほうが効率いいから解決しないだろ。

反論するならもう少し頭使って反論しろよ。
667 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:04 ID:rNCTtoBH
↓タメ↑Kでサマー出せるようにしろよ
サベッジブレード見てるといらいらすんだよ
668 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:06 ID:tivUwOS/
使いこなせるかどうかとかそういう事以前に赤が使えて白が使えない白魔法が存在することが許せん。
ニダ赤はさっさとリフレを白に返却しろ。
669 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:08 ID:arrp3Yni
>>668
■>仕様です。馬鹿は糞して寝ろ。
670 ：既にその名前は使われています：04/09/04 19:14 ID:VoswO+Ss
>>668
エン系はいいの？
671 ：既にその名前は使われています：
エンとファラも白魔法だな。
一応魔法学校では白黒魔法両方を学ばないと使えないとかいう設定だが。