【無能】GMを糾弾するスレ【ゴミ】

1 ：既にその名前は使われています：04/07/17 14:34 ID:SmgyZLPC

GMいらないんじゃね？

GMの存在価値を語るスレです。

2 ：既にその名前は使われています：04/07/17 14:35 ID:837/oFyf

3 ：既にその名前は使われています：04/07/17 14:35 ID:sxsuwCkQ

2か

4 ：既にその名前は使われています：04/07/17 14:41 ID:f4LPfl0o

お約束だけど　>>1　が一番必要ない

5 ：既にその名前は使われています：04/07/17 14:42 ID:Eh6dA6sU

ｲﾗﾈでFA

6 ：ｶﾘｸﾋﾞｸﾝ ◆KW/eGDsWKU ：04/07/17 14:42 ID:kooDn/DS

よん？

7 ：既にその名前は使われています：04/07/17 14:42 ID:2V02GKMP

>>1

8 ：既にその名前は使われています：04/07/17 14:57 ID:zaKuTwB2

もうメンターにＧＭの権限譲れよ。
そうすれば、望みどおりにユーザー間の問題をユーザー間で
解決できるから

9 ：既にその名前は使われています：04/07/17 14:59 ID:8PHrZgJ8

地形にはまった時はいないと困るから、
その為だけには居て欲しいな。

10 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:02 ID:XIaoAUnE

GMｲﾗﾈ

11 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:03 ID:a706e1CU

バグ報告する時は　まあ居た方がいいかな？
あちらで有る程度状況を聞いてくれるんで　報告する時文章を考える手間が減る

って・・・・サポセンかよ＞ＧＭ

12 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:05 ID:3/vbYt/N

GM
グレートマクロ

13 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:05 ID:WXd9r62g

>>9
それだけなら、自動化できそうな気がする

14 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:06 ID:1Vqw6qgk

GMO
グレート
マンコ
鬼魔羅

15 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:09 ID:jhjUEXC1

GM居ても良いけど、時給を今の1/10にするべき
あいつら仕事らしい仕事が何一つできないじゃん。
くずに金やるくらいなら、殺す方が世の為になるってもんだ。

16 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:22 ID:8aRnBEb6

>>13

βでは自動でエリア境界付近まで飛ばしてくれる仕様
だったんだけどね、みんな「ワープ」と称してプチテレポ
として使いまくってたから、製品版ではGMがやることになった。

17 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:23 ID:WXd9r62g

>>16
便利にならないように、時間制限設ければいいだけのような気がしないでもない。

18 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:26 ID:YGNC2lrW

GMいらない

19 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:27 ID:8aRnBEb6

>>17

まあ、ワープのログ残るから、βでも使いまくってる奴は
GMに呼び出されてたんだけどね。

20 ：ＧＭさん：04/07/17 15:36 ID:F+Fk+dZF

ＧＭだけどさ
お前らもっと規約読んでくれ
規約を熟知した上でｺｰﾙ頼むぞ

21 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:46 ID:sR7nnC7b

>>20
イラネ

22 ：既にその名前は使われています：04/07/17 15:57 ID:YX+8s92B

ここでギャーギャー喚くんじゃなくて誰か田中にアポとって突撃取材してきて

23 ：既にその名前は使われています：04/07/17 16:00 ID:x8iqK28B

GMって不要どころか有害だよな

24 ：既にその名前は使われています：04/07/17 17:00 ID:d4OCzDFE

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　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
・・・俺らが騒いでもなにも変わらなさそうだぜ

25 ：既にその名前は使われています：04/07/17 17:05 ID:X8pd/XX5

いいGMは氏んだGMだけ

26 ：既にその名前は使われています：04/07/17 17:27 ID:8aRnBEb6

>>22

日本版マイケルムーアがいたら面白いんだけどね。
てゆうかあの人に頼もうかw

アポとらないで普通に正面玄関から入って普通にエレベーター
乗って突撃するからなあの人は。

27 ：既にその名前は使われています：04/07/17 19:07 ID:+HjfDrn+

GM=グンマ・マスター

いや、それだけだ・・・・後は頼む

28 ：既にその名前は使われています：04/07/17 19:12 ID:1BnghUxI

おちちゃうお！

29 ：既にその名前は使われています：04/07/17 19:15 ID:xeRHlF0t

うむ残さないとＧＭが調子に乗るから保守だな

30 ：既にその名前は使われています：04/07/17 21:01 ID:46yagrBB

あげ

31 ：既にその名前は使われています：04/07/17 21:07 ID:mOZIh/Gt

GMなんかに何を頼るの？
一度も召喚した事ないんだけど。
どうせ何もしてくれないんでしょ？

32 ：既にその名前は使われています：04/07/17 21:32 ID:aXaMTTgx

GMは何の権限も与えられてねーぞ。癌は別にいる。田中は関係ないW

33 ：既にその名前は使われています：04/07/17 21:58 ID:OORMIRVn

所詮□の古い社内体質では

良　い　ネ　ト　ゲ　を　作　る　事　な　ん　て　

　　不　可　能　だ　っ　た　ん　だ　よ　　！！！

34 ：既にその名前は使われています：04/07/17 23:30 ID:tG70M4NX

にゃ、にゃんだってー

35 ：既にその名前は使われています：04/07/18 00:48 ID:hqUKEDEz

育成にかかった時間をとりもどせ！
夏休みのこづかいかせぎにＦＦ１１で遊んでみないか！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69249191

36 ：既にその名前は使われています：04/07/18 00:58 ID:ahv6k2Bu

ふーん

37 ：既にその名前は使われています：04/07/18 01:35 ID:T3yYODQn

っつーかβの時みたいにサポートデスクかなにかにあのエスケプみたいなの追加すりゃいいじゃん。
そんでＧＭ削除。日本のＧＭはワープ以外何もやらない無能だらけだから
ユーザー側でワープ使えるようになったらいらないしな。
■eは給料のために無駄に金使わなくてよくなるし。

38 ：既にその名前は使われています：04/07/18 03:27 ID:t+9iitd7

>>31
何にもしてくれないかもしれないけど　こき使わないと損だろ　
俺達の課金からバイト代でてるんだぞ。諦めてＧＭに楽をさせるな

あんまりしょうも無いのでコールするとこっちが処分を食らうらしいが。

39 ：既にその名前は使われています：04/07/18 03:30 ID:vgLXqIqd

GMに課金してると思ったら腹たってきた

40 ：既にその名前は使われています：04/07/18 03:32 ID:8UwK4RiF

GMってどっちかっていうと一般プレイヤーの敵だよな

で、寝釣りや詐欺師の味方

41 ：既にその名前は使われています：04/07/18 04:04 ID:RXgzm6Sa

思ったんだけど説教部屋連れて行かれた時
回線ぶっこ抜いたりログアウトしたりして逃げたらどうなるの？

42 ：既にその名前は使われています：04/07/18 04:39 ID:SzFw3X/P

ＧＭは役にたったよ！
チャット以外、全くフリーズ状態だったフレのタメにＧＭ呼んだら
「これでどうですか？」ってな感じでフレが動けるようになった。
ま、街中だったし、回線ブッコ抜いて、再度入れば直ってたとは思うが。

43 ：既にその名前は使われています：04/07/18 05:04 ID:S8fIoTTg

GMは自ら自分達が無能であることを認めました。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/944_GM.txt

■の不利益になること以外は何もする気が無いそうです。
わかってはいたが、明言されるとゲンナリするな。

44 ：既にその名前は使われています：04/07/18 05:13 ID:S8fIoTTg

×■の不利益になること以外は
○■の不利益になることの弾圧以外は

ｽﾏｿ

45 ：既にその名前は使われています：04/07/18 05:33 ID:s2CllpxO

チラッと聞いた話だから真偽は一切不明だけど、
GMって廃人がなるパターンが多いってホントか？
GMは結構な割合で実際FF11を私的にプレイしてて、パッチ情報知ってるから大もうけとか、
寝釣りしほうだい、真面目に取り締まらないのはそのためとか聞いた。

噂の域を出ないような気もするけど、マジならGM無能で当然だよな。
社会に出れずゲームしかとりえの無い連中がやってるってことになるもんな。
やっぱ■としては「取締りを行う役目の人間がいる」ってタテマエだけが重要なんであって、
実際機能してるかどうかなんてどうでもいいのかね。

46 ：既にその名前は使われています：04/07/18 06:27 ID:QzUPA64h

>>41
その場は逃げれても、

再ログイン⇒即監獄逝き
じゃないか？

47 ：既にその名前は使われています：04/07/18 06:58 ID:2ist51iy

>>41
ログインしたら監獄の中じゃないのか？

48 ：既にその名前は使われています：04/07/18 07:14 ID:Xsw6+2kG

監獄で回線抜きした後一日くらい経ってからログインしたらどうなんだろ

49 ：既にその名前は使われています：04/07/18 07:15 ID:o7+iyjaL

回線の調子が悪いとかいってGMおちょくりたいな

50 ：既にその名前は使われています：04/07/18 07:19 ID:x1UlzDKv

>>48
垢BAN

51 ：既にその名前は使われています：04/07/18 07:25 ID:ihPVo0+J

おまえ何やってるんだ
クゾGM――――――――ッ
アカBANはともかく
理由を言え――――――ッ

52 ：既にその名前は使われています：04/07/18 07:29 ID:hBPKd69+

>>45
廃人なんて普通どこも雇わないだろｗ
どこにも雇われないで、することないから廃人になるんだろうし。
てか、この手の仕事は、「趣味はゲームです。ゲーム大好きです。歴代FF全部やりこんでます！」
なんていう感じの人間は、まず採用しないよ。廃人系は、まっ先に落とされるわな。
社員・アルバイト数名のエロゲメーカーならともかく■eクラスになると
守秘義務かなり厳しいだろうし、バイトにパッチ情報なんて流さないよ。

53 ：既にその名前は使われています：04/07/18 07:46 ID:G897RiF/

っていうかGMって呼び方止めようぜ。

地形ハマリ救済員

54 ：既にその名前は使われています：04/07/18 08:01 ID:Xsw6+2kG

GoMi

55 ：既にその名前は使われています：04/07/18 08:56 ID:oFqXCGg0

はまり状態の解除以外でいままでに役に立った事例ってあるの？
１こでいいから聞いてみたい。ないの？ないのお？？

56 ：既にその名前は使われています：04/07/18 08:57 ID:yGiCQ48x

GuMiｸﾚﾖ

57 ：既にその名前は使われています：04/07/18 08:57 ID:oHVw8dYi

>>55 お前は加藤鷹なのくわぁ!!!

58 ：既にその名前は使われています：04/07/18 10:03 ID:NbVFfzmv

GaijinのMikata

59 ：既にその名前は使われています：04/07/18 10:05 ID:bvHIZf2d

Gold Mikan

60 ：既にその名前は使われています：04/07/18 10:14 ID:VgojCAwa

つーか、サポートデスクのメニューに仕込んどけばいいんだよな

・地形にはまった　→　自動脱出機能＋不正利用には赤停
・詐欺された　→　詐欺もRPですのでユーザ間の問題はユーザ同士で解決してください
・ｽﾄｰｶｰがいる　→　blstをご利用下さい
・バグだ　→　GMには判りかねますのでサポートデスクまでご連絡ください０３－XXXX-XXXX
・寝釣りだ　→　こちらで調査しますので報告は不要です。結果は教えません。

これでGMいらなくなりそうじゃね？
逆にいえばこの程度しか仕事してないってことでもあるが・・・

61 ：既にその名前は使われています：04/07/18 10:21 ID:VhAsG53V

>>60
お前INT3000ぐらいありそうだな

SGMを40とすると

62 ：既にその名前は使われています：04/07/18 11:11 ID:OUtweuJ3

GMが普通のプレイヤーとしてもゲームが出来るのはやめてほしい。汚職の温床じゃ。
あと、GMがログを監視出来るとか考えるとゾッとする。
親しくなったフレとは個人情報とか際どい会話とかもしてるのに・・・
プレイヤー情報まで見られてると考えると本当に怖くなるなぁ。実際にはそこまでの権限は無いと思うけど。

63 ：既にその名前は使われています：04/07/18 11:33 ID:MbJLSUA9

>>62
だいぶ前にそれやったGMいたじゃん

64 ：既にその名前は使われています：04/07/18 11:39 ID:bvHIZf2d

あの、GMは解雇されたんだっけ？

65 ：既にその名前は使われています：04/07/18 11:43 ID:7OW6G/00

>>60
・以上の内容以外のGMコールは逆にアカウント停止の処分を受ける可能性があります
もつけたしとけ

66 ：既にその名前は使われています：04/07/18 11:52 ID:M092166q

そういや前地形にはまってコールしたら
「ごりごりやれば出れると思うのでやって下さい」
言われたなぁｗ

67 ：GMさん：04/07/18 12:34 ID:4bWWCrRw

>>60
逆に言えばその程度のコールしかこないわけなのよ
親元はGMイラネ＝ゲームの質がよいからだというけど、それは事実だよ
対人間のゲームというのを強く推奨しているからね
バグ報告については開発人じゃないとわからないし、Dupeとかそういうのが頻繁に起こればGMも出てくるよ
以前は姿をよく現していたけどあまり出すと親近感沸かれてくだらないコールが増えすぎるのが問題だった
メンターはUOでいうﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのﾊﾟｸﾘなんだけど、あれもう少し会社側がサポートしてやればいいのになとは思う

>>62
リログ監視なんてほとんどしないよ
MPK他、リログ調べる必要のあるコールがあったら漁るけどね

68 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:38 ID:9Dm5sg4R

GM Brafoxer Nethenza
この二人特にやめて欲しい。
とくにBrafoxer。お前客に対してため口や皮肉めいたセリフで返答するな。しねよ。

69 ：GMさん：04/07/18 12:40 ID:4bWWCrRw

GMをUOでいうボランティアと同様レベルに考えているユーザーが多すぎなんですよ
相談役ではなく、規約違反を罰する立場なのだが・・・
規約を熟知してコールしてくれと頼んでも感情的なユーザーが多すぎていつもと同じ対応ばかりしなくてはならなくなる
リアルでは、という人がいるけども、リアルでは実際に肉体に被害を受ける可能性があるから保護されるわけで
バーチャルであるFFでは実際に体に被害を受ける可能性は０
セクハラ発言はほとんどフィルターかかるシステムを構築してあるし
フィルターをくぐりぬけてきたらblistを使えば防衛できる
それでもしつこく同一のPCが粘着してきたらGMが動くけども・・

70 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:47 ID:pEqyAhrP

嫌ならクレーム出して、いつまでに結果報告しろって言えばいい
それがダメなら解約しれ、その後マスコミにでもなんにでも気の済むまで垂れ込みすればいい。
それがユーザーが抗議するやり方だ

71 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:48 ID:MbJLSUA9

>>69すばらしいシステムだな(´_ゝ｀)
それならDOKAKAなんとかしてほしいとこだな

禿げ垢亭くらいならマダいいがBANになってDOKAKA生きてたら■eもう終わりだな

72 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:51 ID:G897RiF/

地球とか言うリアル犯罪者は野放しじゃなかった？

73 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:51 ID:MbJLSUA9

少なくともコレみてかなり萎えたよ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/944_GM.txt

74 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:54 ID:OxcknuI/

>>73

てゆうか自分が直接被害にあったわけでも無いのにわざわざGM呼んで
意見を言う神経が分からない。
そういうでしゃばりな自称一般ユーザーこそいなくなって欲しい。

75 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:54 ID:MU01zrgQ

不介入を原則としてるが、ユーザー側に問題の解決の行える手段がないので
実質自浄作用のない腐った世界ナわけだが
まこれはサービス開始時から指摘されてるがなんらかわってねーわな

76 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:56 ID:4bWWCrRw

>>71
親元はDokakaとアイテムを貸したPCの間で解決すべきことと認識していますよ
その話し合いに手助けするのはかまわないけども規約に触れる行為をした場合は処罰するしかないってだけですよ

>>72
GMはヴァナ外で起こった出来事まで介入はできません

77 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:56 ID:pEqyAhrP

>>74
現実世界に近い仮想世界らしいから、困ってる人助けるの当然じゃないの？
お前みたいなのは自称一般市民の引きこもりか？

78 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:59 ID:iulYXMVV

>>72
キャラﾃﾞｰﾀは■の物。ﾕｰｻﾞｰは被害届けすら出せない。
で、■の判断は
>スクウェアエニックス側としては、例え第三者によるIDとパスワードを使ってのログインで、
>キャラ削除といったようなデータの改ざんであっても、
>それはゲームをして遊んでいる中での延長と捉えているようです

えー、■的に不正アクセスは犯罪じゃないようです。

79 ：既にその名前は使われています：04/07/18 12:59 ID:OxcknuI/

>>77

お前ら「困ってる人を助けてる」つもりでいるの？
それなら、Mentorになって右も左も分からない初心者助けろよ。
説明書がアップデートについていってないから、本当にわけわかんね～ぞ、
今から始めた人は。

結局Mentorみたいな地道な活動より祭りの方が楽しいからそうしてるんだろ。
このヲナニー偽善者が。

80 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:00 ID:xAqUwhZH

>>76
ちゃんと読めよ

[GM]Clokettin：こちらからお力になることはできません。また、仮に当事者同士であっても、
[GM]Clokettin：話し合いの場をもうけることはありません。←見えますか？

81 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:00 ID:4bWWCrRw

>>75
解決をしようとする手段はあるはず
結果が解決できなかったというのであればそれは許容するしかないのです
まぁ何がいいたいかというと自衛は大事ですよってことです

>>77
困っている人を助けることは大事ですが、規約に触れないようにやってね

82 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:01 ID:pEqyAhrP

>>79
はあ？初心者はなんか被害受けてんの？

83 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:02 ID:OxcknuI/

>Alissa：思いません。解決されない事に納得できないから騒ぎになるのです。騒ぎは結果であり、目的ではありません。

よくもまあ、臆面も無くしゃあしゃあと・・・
いい加減にして欲しいねそろそろ。
お前らが、Dokakaみたいの見てるだけで許せないって言うんなら
俺もお前らみたいの許せないな。

84 ：GMさん：04/07/18 13:02 ID:4bWWCrRw

>>80
話し合いに手助けするのはかまわないというのは、当事者以外のユーザーがってことです。言葉足りませんでしたね

85 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:05 ID:t+9iitd7

なんか　ユーザーが規約を熟知して違反すると思うのだけＧＭコールしろってのが沸いてるな
対応する側としての気持ちはわかるが　それに応対するのも仕事のうちだ　諦めろ。
ＧＭが必要になる事態ってのは感情的にならざる得ない状況がほとんどな訳だし

ＧＭイラネって書き込み見ると　最近仕事をしたくないＧＭが　コールが来ないように
キャンペーンでも張ってるんじゃないかと邪推したくなる。邪推であることは承知しているが

86 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:05 ID:MU01zrgQ

>解決をしようとする手段はあるはず
無理ですが、あるならば今回の事件を解決してくれ
何度も言うが報復の出来ないシステムは結果的に被害者の泣き寝入りで終わる
結果が解決できなかったら許容するしかないという言葉は、解決できる手段が
ない問題を旨くはぐらかしたに過ぎない。

87 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:07 ID:OxcknuI/

>>82

>はあ？初心者はなんか被害受けてんの？

お前はようするに事件が起こってから犯人狩りをする
事にしか意味を見いだせないわけね。

Mentorが初心者助ける事で、事件が起きないような環境や雰囲気を
作る事に繋がるとか考えた事ないのか？
人からだまし取る程アイテムやギルに執着するようなプレイヤーに
ならないように、人々を導けば良い。
どうしてそう地道な活動を否定するんだ？

88 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:08 ID:pEqyAhrP

>>83
行動起こせよｗ

89 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:08 ID:MU01zrgQ

仮に前者を肯定するならば、後者でGMが説明している解決しない結果などユーザーの告発無しの場合
以外存在しない。

90 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:09 ID:nZsbtiOz

GMが必死に言い訳してますな（　´_ゝ｀）

91 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:10 ID:SuD4YFvw

介入しない。でも、報復したら制裁って時点でやったモン勝ち推奨ジャン。
まあ、報復有りにしたら、捏造その他で荒れるとか思ってるんだろうけどさ。
それなら詐欺だなんだは、GM側でとりしまらにゃﾔﾊﾞｲヤン。

でなきゃ、無法地帯ができるだけ。

92 ：GMさん：04/07/18 13:10 ID:4bWWCrRw

>>85
ええ、給料もらう以上は対応してますよ。２４時間体制で
ただしコールの８割以上が同じ回答で終わるってだけですね

>>86
話し合いましょう。相手が返却する意思や反省する意思がなければ自衛しましょう。
それが結果であり、許容すべきことです。100％満足得られぬ結果じゃないと駄々こねることはできません
やられたらやり返すのではなく、やられないように自衛することが大事なのですよ
やられてしまったから保障してくれということは不可能なのです。

93 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:11 ID:pEqyAhrP

>>87
そんなことで詐欺が無くなるの？
そう思ってるんなら禿げガル嫌なお前さんがやればいいじゃん
人々を導くって一番偽善者っぽい響きだがｗ

94 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:12 ID:OxcknuI/

>>85

GMが迷惑だからじゃねえよ。

ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview04.html

>オンラインゲームにとってハラスメント行為っていうのは、非常に難しい問題で、
起きていれば即座に排除しなければいけないものなんですね。そういうコールが埋も
れてしまいかねないので、本当にひどい時以外は使ってほしくないですね。非常に多
い間違いなんですが「誰かが町でshoutしている」それをハラスメント行為で言って
くる。「不快だ！」と怒って言ってくるんですね。ハラスメント行為をされた場合と
いうのは、怒るということはありえないんですよ。傷つくんです。ですから、怒って
いる、ムカついていることに対してハラスメントコールを使うのは、困ります。

95 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:14 ID:iulYXMVV

ID:4bWWCrRw　がマジモンのGMかどうかはどうでもいいが、
実際GMの考え方なんてこんなもんだろう。
とりあえず今回の結果はマスコミに垂れ流させてもらうは。どうせ相手にされないだろうがな。

96 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:15 ID:qGBggrST

>>87
初期はそんな雰囲気でした
でもこうなりました
昔から言われてることですが
FF11には人を厨に変える不思議なチカラがあるんです
あきらめましょう

97 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:16 ID:MU01zrgQ

>>92
事後と前後では管轄が異なるわけだが、
自衛は事前問題であり自己努力を要求するユーザー側の問題であり
お前の言ってるのは問題の解決手段でなく予防手段だ

今必要とされいるのは事後問題。そこんところ説明しろ

98 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:16 ID:nZsbtiOz

>>94
FFのGMに都合の良い引用をあげられても全然参考にならないのですが。

それに、ハラスメント行為によって怒るというのはありえてもいいでしょう。
何でたかが1ゲームのGM何ぞにその行為を定義されなければならないんですか？
GMは現実世界でも神だと勘違いしてますか？？？？？？？？

99 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:17 ID:pEqyAhrP

>>94
アホか人種差別発言はそういうハラスメント行為をはるかに超越してんだよ

100 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:17 ID:OxcknuI/

>>96

>FF11には人を厨に変える不思議なチカラがあるんです
あきらめましょう

レベル上げMMORPGはそうなるの当然かもな・・・
ROもリネージュもFFもEQもなにもかも糞かもな・・・

101 ：GMさん：04/07/18 13:18 ID:4bWWCrRw

やったもの勝ちになるという表現も間違ってますね
自衛の必要のない世界をGMに望むことはできないんですよ
そのような甘えのない世界をユーザーで構築すべきではないでしょうか
そして甘えられる親しい友人を沢山作っていってもらえるとうれしいですね

102 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:19 ID:t+9iitd7

>>92
対応してるんだったら　こんなところでグチってるんじぇねー
グチを言うにも場所と内容ってもんがあるんだぞ。

まあこのへんはスクエアの社内教育の問題だが

釣りであることを願っているが・・・あんたが本当にＧＭだったら
自分としては絶対スクエアには個人情報を預けたくない。

103 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:22 ID:a156ChPl

FFは人種差別OKだということがよくわかった

104 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:24 ID:pEqyAhrP

>>101
ならなぜ甘えのない世界を構築していた日本人と新規のNAを鯖を分けなかったのですかな？

105 ：GMさん：04/07/18 13:25 ID:4bWWCrRw

>>97
話し合った結果が全てではないでしょうか
予防を強化しようという結果では満足できない場合は規約に触れないように活動を続けてください
Dokakaの詐欺でGMが介入することはありませんね
なぜなら他人にアイテムを渡すという行為はその他人に対して信用したわけでして
その信用を裏切られたのは可哀想だと思いますが、規約違反ではありません。

そのことについて怒り、祭りをおこし、その過程で規約違反を犯したユーザーは処罰せねばなりませんが

106 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:26 ID:t+9iitd7

>>92
追加　
一応そう名乗ってるのでＧＭとして扱うが
8割が同じ対応って本来エンドユーザーの対応ってのはそういうものなんだよ
マニュアルをよく読めで終わることが殆どだ。それについて色々言いたい事は有ると
思うが　そういうのはＧＭ同士のグチで終わらせとけ。

107 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:27 ID:H6Lpq940

>>105
もういい、此処に居るなｶｴﾚ!

108 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:28 ID:OE0TSm9N

他ゲームの場合

信オン公式より
＊取引・貸し借りなどの信用問題
ゲーム中でプレイヤーが自己責任で判断し、相手を信用して行った行為の結果発生した問題に関して、
ゲームマスターは一切サポートをしません。
お金を貸したが返してくれない、取引で指定したものとは別のアイテムを買わされた、
などの問題がこれに該当します。
取引においては、必ず提示されたアイテムが自分の望むものであることを確認してから、実行してください。
提示アイテムを選び、□ボタンを押すとアイテムの詳細が表示されます。

リネ２公式より
＊対応できない内容
-ユーザー間のトラブル
GMは、利用約款に反する行為を除く、ユーザー間のトラブルには、関与しないことを原則としております。

そもそもﾊｹﾞｶﾞﾙとか祭りとか言う行動自体が意味不明。
詐欺られた(と主張する)奴と、詐欺した(と主張された)奴同士の個人個人の問題だろーが。
だいたい赤の他人がどうやって詐欺を立証するんだよ。

109 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:28 ID:MU01zrgQ

>話し合った結果が全てではないでしょうか
ならば　解　決　で　き　る　手段がないことを証明しているという訳だな
誰も規約違反云々については論じてない、解決できる手段がないから
この世界は腐っていくといっていただけだ
だから要求している

110 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:29 ID:a156ChPl

>>101
ユーザー同士でルールを構築しろというなら、
さきにユーザー同士が交流するコミュニティを提供しておくべきだった。
日本人同士の時は同じ日本人という価値観のなかで辛うじてルールがあったのだが、
ここでまったく習慣も言葉もちがうNAが入ってきてまったく混沌としてしまった。
JPとNAとでは習慣が違うのだから、それがそのままゲーム内のルールに暗黙のうちに
反映されて対立してしまうのは自然ですよ。

111 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:29 ID:eL2Rxa0J

GMってヒキオタがやってるんでしょ

112 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:35 ID:VciJ+ZMv

クレームやトラブル処理はその会社の顔、花形部署であると思います。
今回の事件でのGMの対応、ここでGMを名乗っている方のレスをみて
「スクウェア・エニックス」という会社のイメージは私の中では悪くなる一方です。
私は先ほど解約・退会いたしました。
私独りかもしれませんが、今後貴社の製品を手に取る事は２度とないと思います。

113 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:36 ID:9soFidyg

対人障害の引きこもりが多いからね、このゲーム
ちょっとでも親身な扱いしようものならもう脳内”オレのツレ”状態だし
相手にされないと途端にだだこねて大騒ぎ。脳のレベルは幼稚園児並み

だから事務的な応対でちょうど良いんだよ。こんなのはＣＲＭのイロハ
重要な顧客に正しいサービスを与えていればいいのさ

114 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:37 ID:uCsdr87X

勉強だけ詰め込んで社会経験の無い香具師が裁判官や弁護士になって
まっとうな判断が下せないという問題があったがGMも似たようなもんだな
社交性の無いヒキオタGMが他者と他者の問題を解決できるわけがない

115 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:38 ID:MU01zrgQ

まあね、事務的な対応は問題ないよ
俺もGMに問題があるとは思ってない
仕様に問題があると思うな

116 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:39 ID:DRRyTiz3

ただでさえPS2って事で子供の多いこのゲームに
他のゲームと同じ対応をするのはどうかと思うが。

117 ：GMさん：04/07/18 13:40 ID:4bWWCrRw

>>109
解決という意味合いが大きく違うだけですね
我々ができることはゲーム内容を大きく破綻している行為をしている者のみ処罰することですよ
自衛できる以上はおこしてしまった（おきてしまった）ことについて保障はできないのです

>>110
最もな話です。
まだまだ時間がかかりそうですね

118 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:41 ID:pEqyAhrP

結局営利目的の統合鯖が全ての問題を無意味に悪化させているな。

119 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:42 ID:MU01zrgQ

>>117
つまり腐った世界ってことでおｋって訳だな
了解

120 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:44 ID:pEqyAhrP

>>117
まだいたのかｗ
NAとJPを混合させた目的を教えてクレクレ

121 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:44 ID:UU6Ub9js

>>105
規約のどっかにあっただろ、嘘、詐欺、どうこう言うやつ。
そこについては触れないのかよ。
ユーザーに規約規約言う前にGMがしっかり覚えろや！
つか、テメェ、ログのGMだろ！？
今更自己弁護にのこのこ出てくんな！

122 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:45 ID:MU01zrgQ

>>117
んじゃ俺も質問、何で報復システムを設けなかったのか？
コレがあればだいぶ違うと思うがいかかでしょ

123 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:54 ID:a156ChPl

>>117

>まだまだ時間がかかりそうですね
まだまだ時間がかかりそうですねじゃないですよ。
そんなこと、サービス開始当初からユーザーが指摘しつづけてたことです。
しかも、ほとんどのMMOではやってることです。
それをやらずに放置してきたわけですよ
しかも、日本と北米という言語も習慣も違うユーザーが公に同じ鯖でプレイしてる
MMOでFFほど大規模なものはないのにです。
これで当事者同士で解決しろなんていわれても双方の価値観がぶつかるだけで
何も解決するわけないじゃないですか。

ネット留学とかわけわからんこと言う前に、そういう文化や習慣の溝を埋める努力してから
同一鯖にすべきだったのですよ

124 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:57 ID:DRRyTiz3

混合鯖なんて１つ２つあればいいんだよ。
グローバル君とネット留学したい奴だけそこに行けばよい。

125 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:58 ID:H6Lpq940

>>123
この状態(＞まだまだ時間がかかりそうですね)で、ヨーロッパからも参入ですよ......

126 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:59 ID:pEqyAhrP

>>123
留学って時点で日本人が後に入るみたいだしな
どーみても逆だろ日本語ベースでNAに日本語留学どうですかって事にしないといけない

127 ：既にその名前は使われています：04/07/18 13:59 ID:PpsbtHYg

そんなことGMに言ってもしょうがないだろう。( ´Д｀)

128 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:01 ID:IKtTMfBA

JPが差別発言をすればバン。
NAが差別発言をしても無罪。

よって■eの管理は有害。

129 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:01 ID:MU01zrgQ

GMはメールと違い直接Textで会話できるので、
ある意味親密な窓口であり愚痴の掃溜めでもある罠

だから期待してしまう

130 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:02 ID:pEqyAhrP

>>127
同じことだこんな問題でるの分かりきってるからGM側でも対応策が無ければ話にならない

131 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:04 ID:MbJLSUA9

SGMクラス以上の内容出て答えてるから、
4bWWCrRwはSかL～のリーダー格の発言と取っていいと思われ

132 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:04 ID:NcszFU+H

>>73は質問のしかたに問題があると思うんだが
何故話し合いの場に中立の立場としてGMを召還しようとしたの？
今回の事件なら

NAPCに詐欺行為に合ったこと

複数のPCが被害を受けており、(受けた名前が分かれば尚よい。)
精神的に苦痛を感じている、即ちハラスメント行為に値するのではないか？
これを踏まえたうえで事実調査と処罰の依頼をしていただきたい。

こんな感じの内容が適切だったんじゃないか？

133 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:06 ID:MU01zrgQ

とりあえず裁量基準を明確にしろ
NAGMにありえない理由で警告くらったっー話は良く聞く
JAGMとの連携が取れているのかも、スパム件でもかなーり疑わしい
関係ないことだが通信エラーはデーターの損失であり、通信エラーが
起きたならば相手側にその内容は受け取られない。どうも某MPKの件SSの
GMの言ってることは矛盾を感じる

134 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:09 ID:ihsrbKgz

131>>
マジっすか(^^;・・・・・そんなのが２ｃｈでＧＭ名乗って愚痴って
ＧＭコールの割合（８割以上が　勘違いなハラスメント）やらをばら
してるのか？

恐ろしい会社だ＞スクエアエニクス
顧客を直接扱う商売の準備がなんも出来て無いとしか思えない。

135 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:11 ID:MbJLSUA9

PS2でやってるユーザー抱えてる限り、
年齢もかなり若い人からやっていると思う

少なくとも今後■のゲームを買ってくれる人だ
そこのところ考慮した方がいいぞ？GMは

136 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:14 ID:PJ9G66Ti

>>134
過去にGMが漏らした例があるしなー

137 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:16 ID:VciJ+ZMv

正直、個人情報の扱いも心配です。
失った信用を取り戻すのは１個人でも大変なのに、会社自体の信用を下げてしまってどうするんでしょうか。
「給料貰ってる以上は・・・」こういう発言はこのような公の場でするべきでは無いのでは？
企業に属する以上、不必要な言動は避けるべきですよ。貴方の一言がどれだけの顧客を不快な気持ちにするのか分からないのですから。

138 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:17 ID:DqDoRZ0q

とりあえず誰も信用しないでゲームしろって言う事でいいのかな

139 ：GMさん：04/07/18 14:18 ID:4bWWCrRw

>>121
如何なる理由があってもGMがプレイヤー間の仲裁は行えません
詐欺行為は禁止していますが、そのことについての経緯を考慮した上で詐欺と判断するかしないかに別れます。
>>122
開発の考えなのでなんとも。
>>123
解決というのが日本人側の言い分を100％通用させることでしたら不可能でしょうね

140 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:19 ID:ihsrbKgz

>>136
うっ・・・確かに
首になったって聞いたからまっとうに対策を取ったのかと思ったんだが・・・
首にして外面だけつじつま合わせておしまいか？・・・
まさか　注意するようにとメール飛ばして終わりとか・・・
バグ報告と地形はまり以外は怖くて出来ないな

141 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:19 ID:ChqF0Pdg

伸びてると思ったら降臨してたのか。
裏のコミュニティにわざわざご苦労様です。

142 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:21 ID:pEqyAhrP

>>139
鯖分けしなかった理由と、どう対応するつもりだったか答えてほしいのだがｗ

143 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:22 ID:2qyIoTYa

>>132
よく読みなって、呼んだ目的違うから。

144 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:23 ID:RmNARA7l

>>GMさん
あなた本物のGMですか？

こんなとこに書き込みしていいの？

145 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:23 ID:MU01zrgQ

>>139
なるほど、有難う
でも出来るならば、時々でいいからコール者に慰みの言葉だけでもかけてやれ

146 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:24 ID:UU6Ub9js

禁止されている詐欺行為は取締りしないで
祭りのポスト攻撃やスパムなどだけ取締りするんですか？
詐欺は禁止なんですよね？
矛盾してますよ。

147 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:24 ID:oHVw8dYi

公式でない場所で、しかも通常本人が特定できない匿名掲示板での発言になんの意味がある。
GMさん(と名乗る人は)100%愉快犯でしょ。
それか、脳みそ産んで本気で自分がGM=神になったと思われているかたかと。

まんがいち、GMさんが本物のGMであるなら、
もうすこしパブリックかつ、■eの目にとまるところにログを転載するがよろしいか?

当然のことながら、VN(Vm?)海外公式ファンサイトにも転載が必要かと思われます。

148 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:26 ID:vgLXqIqd

本気でGMだと思ってる奴がいたのか

149 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:26 ID:vvj2+prv

>>139

ＧＭが介入できなならば
ユーザーにも報復できるシステムを作れ！！！！！！！！

あんたに言っても仕方ないので、ＰＫが出来るように仕様変更しろって
メールを送り続けることにするわ

ほんとＧＭって必要ないな

150 ：GMさん：04/07/18 14:27 ID:4bWWCrRw

>>142
田中氏がインタビューで言っていると思います。
NAGMと連動して対応してますよ
>>146
ゲーム内のコミュニティを破壊してしまうほどの著しい詐欺行為は取り締まる可能性があります。
今回はそうじゃなかったってことでしょうね。

151 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:27 ID:oHVw8dYi

しかし、夏だな・・・誰かがいってたが、夏のお休みから一週間もたってないのにこの調子では、
8月終わりにはどうなることやら、やれやれ。

152 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:28 ID:PJ9G66Ti

やはり日本の政府みたいに、■eも外圧でないと動かないのかねぇ・・・

153 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:29 ID:ihsrbKgz

>>144
書き込みするのは　構わないかもしれないがＧＭを名乗って
（さらに仕事の内容について）書き込みするのが良い訳ない
でそ。普通の会社なら　処罰ものだぞ。

とりあえず　数カ月以内に■から告知が無かったら
偽物か■は普通の会社じゃないかのどちらかかと。
（で無ければ　バレなかったか）

154 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:30 ID:9Dm5sg4R

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　
　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､　　！

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。
GM(ゲームマスター)ではなくただ規約を熟知してアドバイスをするだけの、
GM(ガイドマスター)だったんだよ！！

155 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:31 ID:iulYXMVV

ΩΩΩ＞な、なんだｔｔ（ｒｙ

156 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:32 ID:oHVw8dYi

匿名掲示板だけども、(誹謗中傷詐称偽証を含む)犯罪等の場合には、
IPや書き込み等から個人特定できるし、
実際やって、逮捕にいたった前例があるの知らない人、多杉。

157 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:32 ID:pEqyAhrP

>>150
インタビューわからないのでコピペか場所記して欲しいな
連動っつっても別会社に委託でしょ、とても同じ鯖に入れるべきでは無いと思うのだが

158 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:33 ID:MbJLSUA9

>>138　そう思うような世界になったら宣伝してる絆とやらには到底およばないね
それこそhttp://www.jaro.or.jp/これもんだな、今でも十分だけどね。

少なくとも嘘をイーパイ詰め込んだサービス内容だからな！

ユーザーによって世界構築しろと言うなら裁くこともユーザーにゆだねろよ。
ゲーム内で殺されてもPKで垢停、騙されたら騙した方は笑って、平気な顔でプレイしてる。
こんな状態で絆もあったもんじゃない。誰も信用できない世界だな。
あとな画面の向こう側まで考えてないだろ。
全年齢推奨のハード使ってんだから、そこ考えて運営しろや

おもいっきり釣られてやるよ

159 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:34 ID:8DxeHkWg

FFの場合、>>108　のような公式ポリシーをWebなどで明記していない。
そのことが、わざわざ問題を大きくしているようにも思える。

というメールを何度も送っているのだが、改善されないのは
もうメーカーとしてｳﾝｺてことですかね？

サービス業なめすぎですね～

160 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:37 ID:jr+m33kB

>>150
では、どのような詐欺行為だと取り締まっていただけますか?
実例ではなくていいので例を出してお答えいただきたい。

161 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:37 ID:a156ChPl

当事者同士で解決しろといわれても、
双方のなかの人の民族や風習がちがっていて、
コミュニティもJPとNAと事実上２つにわかれている現状だと
折り合いのつけようがないんだが？

加えて、ペナルティもGMの裁量次第だからよけいに不明確。
はっきりいってJPはJPの感覚で、NAはNAの感覚でGMが
対処してるので両者で対処が違ってるところが多くて不公平感が
広がってます。

162 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:37 ID:oHVw8dYi

>>158
援護しとくと、NA番では年齢制限にひっかからないように、そーとー色々な工夫がされた。
酒という表現をなくしたりetcという苦労話が公式に載っている。
低年齢の人間が参加してくるのは想定済み…というよりは、むしろ、自ら呼び込んでいるわけだ。

……サポート体制のいっさいがおそまつすぎです。

163 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:40 ID:GLqYUylp

■eにいる社員なんて、サービス業をバイトですら経験してないような連中ばっかだろ
営業や広報はともかく、作ってる連中が傲慢な俺アートの押し売り屋だからなｗ
いろんな業界のカスタマーサービスに社員を出向させて教育させるしかないぞ・・・これは

164 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:40 ID:UU6Ub9js

ポスト攻撃がコミュニティを破壊しますか？
個人のポストだけでしょう
シャウトによるスパムがコミュニティを破壊しますか？
ブラックリストかフィルターですむんでしょ？
詐欺がコミュニティを乱していないのならこれらもこの対応でいいでしょう。
そもそも規約にコミュニティ云々は書いていないのに後付けしたみたいに出してこないでくれませんか？
見苦しい。

165 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:41 ID:KpHhvghY

まあ、GMに禿祭りってゆーユーザーコミュニティを破壊する
権利が無い事はGM自身も分かってるだろうしな。w
問題が起きればGMなど無視して禿祭りを行うだけだろ。

166 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:42 ID:oHVw8dYi

まあ、もういねえよ「GMさん」とやらは。
名を語るってことがどういうことかすこしは分かったんでしょ。
引き際程度はわかってたようですね。

167 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:42 ID:UU6Ub9js

つまり片方だけ取締りするのはオカシイってこった

168 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:44 ID:4bWWCrRw

実際に処罰が下るとしたら明確な意思を持ってのMPKや詐欺や不正プレイや妨害プレイじゃないかな
リログにMPKして奪うとか詐欺してギル入りまくりとかそういったことがあればOKっぽい
寝釣りは確認まわりで対処するようになったけどね
事がおきるまえにそういう意思を持っていたということが証明されなければ確実に処罰はできないよ
セクハラや嫌がらせについてはblistにいれろとマナーに書いてあるからそれで逃げられる

GMが動ける環境をつくってから呼ばないと上手く作られたルールいわれて御終い
あと誰も信用できないなかで信用できる友人を作って楽しく遊んでくれというのが絆らしいね
誰も彼もが仲良く手を繋いで遊ぶ世界を目指しているわけではないとおもうよ。

169 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:44 ID:OxcknuI/

お前ら日曜日の昼に必死になりすぎ・・・

170 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:45 ID:GLqYUylp

しかし、接客業らしいことをＦＦ１１開始するまでは全くしてなかったけど、
２年たってもここまで成長しないものなのか？

マニュアルすらないんじゃないだろうか・・・

171 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:45 ID:iulYXMVV

・・・あら？

172 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:46 ID:ihsrbKgz

サービス業の準備もそうだけど　去年当たりは開発も明らかに目先の修正しか見えて無かったしなー
（ジラ発売直後の経験値の計算方法変更近辺なんて良い例だ）
稼働中のシステムのメンテナンス＆設計って部分でも　スキル不足が垣間見れたが。

173 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:47 ID:oHVw8dYi

>>168
ID変え忘れてますよ?

いろんな意味でお前最低。スクエアGMの遥か下。

174 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:47 ID:8DxeHkWg

>>168
なまえ書き忘れか?

175 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:48 ID:MbJLSUA9

そのGMが勝手に祭ってれば？？ｗｗｗｗｗｗだからな

爆撃したら違反ねｗ　個人中傷したら違反ねｗ　広報shoutしたら違反ねｗ

もうね楽しすぎ何かやろうにも警告告知無しでやるからな
行動⇒注意⇒違反が普通（警告出来る状況でな）
おまえらGMは
行動⇒采配不明な違反

神ですなまったくGMはやってることは天使以下だけどな

176 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:50 ID:neC32ByV

騙された方はアイテム無くなったりで反省もできよう。
しかし、やったほうは何のペナルティーもない。
しかも、禿などを行なって問題を大きくした事を遠回しに非難しようとしている。
当事者同士のみの問題だとも言った。
ようするに詐欺やったほうに有利にしてるだろ？
あの発言は日本語もおかしいが、矛盾もいっぱいだぞ。
取り繕うんじゃねぇよ。

177 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:52 ID:MbJLSUA9

(´_ゝ｀)終わりか

178 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:53 ID:oHVw8dYi

そろそろ、後釣り宣言でもくるんだろw

179 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:55 ID:UU6Ub9js

いや、これも社員の陰謀なんだ！
ワザと擁護派の意見を書く事によって釣り師が失敗したように見せる。
こう言うことだったんだ！！

キバヤシ略

180 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:56 ID:4bWWCrRw

>>176
やったほうのペナルティっていうのが難しいんだよね
詐欺プレイヤーだと浸透することがペナルティだと考えるかどうかだと思うんだけどな
普通の人はその悪評を恐れて詐欺なんてしないでしょ
だからオンラインマナーでゲームコミュニティを破壊するほどの
著しい詐欺行為は禁止行為と認定する可能性があると示唆しているだけにとどまっている
要するにある程度の詐欺はRPとして容認しちゃってるんだよね

んで現状は悪評関係なくそのJobの動きさえできれば誘う人がいて誘われてOKだす人がいてゲームプレイにほとんど支障がないこと。
その現状打破を考えるべきではないのかな思うがどうか。

181 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:58 ID:KpHhvghY

>>180
っで、なぜ禿祭りはRPとして容認できないんですか？

182 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:59 ID:a156ChPl

>>180
日米双方に悪評が広がる手段がないんだよね。

183 ：既にその名前は使われています：04/07/18 14:59 ID:MbJLSUA9

4bWWCrRw　↓ここに色々言ったくれ

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090026894/

漏れはもう疲れた　あでゅー

184 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:00 ID:MU01zrgQ

垢ネームシステムないからねぇ

185 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:03 ID:7ELuph+j

禿祭りをＲＰとすることで問題解決と思っている馬鹿は
禿祭りの特性を考えてから言えよ

●デマでも楽しくなれば、祭る
●叩く対象はどこまでも広がる
●敵はどこまでも叩く、犯罪者だからなにしてもＯｋｗｗｗｗ

禿の本音は所詮こんなもん

186 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:03 ID:9soFidyg

>>181
日本の恥だから

187 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:04 ID:8DxeHkWg

UOみたいに、犯罪者フラグをシステムに導入しよう！

188 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:04 ID:7ELuph+j

追加：　許すかどうか禿の気分次第

189 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:04 ID:MU01zrgQ

>>185
人によって違う罠

190 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:06 ID:8DxeHkWg

>>185
ぜんぶRPじゃん

191 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:07 ID:7ELuph+j

>>189
そうやって逃げる奴がいるが、行動に起こした地点で同類だろうに
楽しむのが目的だから祭りなんだろ

相手なんて同でもいいから
ついでにＤｅｄｅｏも叩きたいんだろ

夏休みは捏造晒し祭り、邪魔な奴を追い出してｳﾏｰ

192 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:07 ID:KpHhvghY

>>185
マジレスすると。禿祭りを行った所で問題が解決する
訳じゃないんですよ。あくまでRPですから。w

193 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:08 ID:7ELuph+j

>>192
問題解決を放棄しちまっているのか　

何のための禿だよ？

194 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:11 ID:ihsrbKgz

で　禿げガルゆるさないは良いんだけど　
確信犯にだまされたら泣き寝入りしろですか？

だまされた奴がアホですか？
３カ月くらいかけて相手を信用させて詐欺れば防ぎ用が無いな。
リアルを抑えてる知り合い以外には貸すなってか？

195 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:12 ID:Et/kZpcb

GMって人工無能じゃないの？

196 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:16 ID:iulYXMVV

>>194
あのログを見る限りそういうことだろうねー、腹ただしいけど。

ぶっちゃけ、明らかに騙そうとしてる奴から逃れる術は無いよ。
もしGMに呼ばれても、RPと主張してしまえばお咎め無し。
「言葉」しかない世界じゃ誰かが罰しない以上、仕掛ける側が圧倒的に有利。

197 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:16 ID:KpHhvghY

>>193
祭りの為の禿でしょ。あんなんで問題が解決できると思ってる馬鹿ですか？
詐欺RPでｳﾏｰで楽しめるのに、祭りRPで楽しめ無いことがGMへの不満を
高めてる要因だと思いますけどね。

198 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:20 ID:Ffw2EnAC

地玉事件についてはどう思ってるのかね

199 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:22 ID:7ELuph+j

現実の詐欺でも相手から謝罪を勝ち取り、モノを返してもらうのは
ものすごいエネルギーがいるうえに不可能に近いんだよ。　
豊田商事の事件をググってみろよ。
詐欺の立証がどれだけ難しいか分かってないだろう

禿ガルの問題があるとしたらなんでも話を大きくして
自分が飽きたら、被害者も加害者もほっぽって逃げる態度だろ
お前らの活動でDedeoがいなくなったのか？
残された被害者はどうなるんだよ

200 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:25 ID:H6Lpq940

顔真っ赤ですよ、禿げに祭られた事でも有るのかい？

201 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:26 ID:iM8T5x0R

合言葉はＲＰ

202 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:29 ID:7ELuph+j

>>200
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/11444/1089299062/
を見てからモノを言えよ
被害者のはずの茨が叩かれているぞ

これは地球必死なのか？　
時計はしたらばでなんで彼女を擁護しなかったんだ
この卑怯者め

203 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:29 ID:SnI7Z0mZ

皆さんFFを始めようとしてる人には親切に今の現状を教えてあげてください＾＾

ttp://navi.rbbtoday.com/contents/735.html
ttp://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp
ttp://www.initial-g.com/cgi-bin/mmorpg_rev/tail_review.cgi?mode=rank_review
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx03006
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx99063
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx99060
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx03002
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/ff11/index.html
ttp://www.ge-iroreview.com/
http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=241
http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=551
ttp://www.myrpg.net/

*アマゾンは検閲による抹消あり
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/software/B00008OIIN/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-6117461

204 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:31 ID:ihsrbKgz

>>196
　シャウトで告知して村八分っていっても限界有るし。
外部板っていってもＰＳオンリーなユーザーもそれなりの数居るし

せめてＰＳからも自由に書き込める公式ＢＢＳがあれば少しは
違うんだろうけど（ＩＤ強制のやつ）。こりゃダメだ　
今までの手抜きのツケが全部しわ寄せがきてる気がするわ。

とりあえず教育上よろしくないので　ＦＦＸＩには成人指定でも
かけてくれ。

205 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:33 ID:iulYXMVV

>>202
続きは地球スレでよろ。禿を叩くスレじゃないからな。

206 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:36 ID:H6Lpq940

まあ、そこまで熱くなるなら自分がGM採用試験でも受けて変えてみせてくれってこったな。
ここでいくら地球だの茨だの出して口だけ君じゃな。
結局は行動力の有る禿げの方が現実的だろ？

207 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:37 ID:7ELuph+j

>>205
ここに上げたのは事例に過ぎん
最後まで責任を持つ気も無い、自分が楽しければよいと思っている
連中が気に食わないだけだよ。

208 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:39 ID:KpHhvghY

まあ現実でも加害者の処断と被害者の救済は別問題だからな。
ID:7ELuph+jが被害者の救済RPをしたいならすればいい、
別に邪魔するヤツは居ないだろ。

209 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:40 ID:7ELuph+j

>>206
で、禿はあの時何やってたんだよ
単に野次飛ばしてただけだろ
ポスト爆撃が行動ですか？
何人ポスト爆撃していたか知っているか？

禿になるだけで満足して、やりたい放題やった馬鹿は誰だよ　んー？

210 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:43 ID:H6Lpq940

>>209
お前は何か行動したのか？
救済やらの

211 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:43 ID:iM8T5x0R

>>209
で、そのとき君はなにしてたの？
2ちゃんで口角泡とばしてただけ？ｗ

212 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:43 ID:SnI7Z0mZ

普段お決まりの事しか言えないGMがいるスレはここですか？

213 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:44 ID:KpHhvghY

>>207
おいおい、禿がるってのはお前みたいな連中で組織されてるんだぜ。
「最後まで責任を持つ気も無い、自分が楽しければよいと思っているヤツ」
ってのがdedeoなりdokakaだっただけだろ。w
自己嫌悪なのか？

214 ：既にその名前は使われています：04/07/18 15:50 ID:7ELuph+j

>>211
さあな　想像に任せるよ

>>213
あんたも同類だろ
一緒に自己嫌悪しようや

215 ：既にその名前は使われています：04/07/18 16:07 ID:oFqXCGg0

だったらJPで組織的にNAカモにする詐欺集団つくったらええんちゃう？
看過できない問題として提起されんとGMは考えるのも面倒らしいし。
無関係な人間巻き込むのは心苦しいが、
詐欺行為によって多くの人間が不愉快に感じるのは
立派に精神的損失で、結果解約者がでるようなら実質的損失にも繋がるわけで。
口先だけのGMで月額料金高くなってると思うととても傷つきますｗ、心とサイフ。

216 ：既にその名前は使われています：04/07/18 16:09 ID:a156ChPl

>>215
無理
なぜなら、NAだと放置だけどJPが詐欺すると取り締まるから

217 ：既にその名前は使われています：04/07/18 16:11 ID:oFqXCGg0

実際にやってみてNAとJPでサポート体制に差があるという立証が
ほしいよね。面倒だけど。

218 ：既にその名前は使われています：04/07/18 16:18 ID:DyyOGo8N

>>216
NAがJPに詐欺：取り締まりません
JPがJPに詐欺：取り締まりません
NAがNAに詐欺：取締り
JPがNAに詐欺：取締り

要するに、.e子飼のジムがヘタレで、■USAのGMはSOE直属の
マトモな香具師ってこった。

219 ：既にその名前は使われています：04/07/18 16:22 ID:2kJja3/4

そうだなぁ。
■eは、自分達じゃ完璧なシステム作っているようなことを言っているが、
逃げ口上の確立だけが進んでいて、実際欠陥だらけのサービスだよな。
「環境提供したから、あとはユーザの問題です」ならGM要らないし。
フリーソフトの言い訳と同じ。
こっちはお金払っているんだけどさ。おかしいよな。
三菱ふそうの欠陥リコール隠しと何ら変わりの無い、自分達に都合の悪いことは
常にひた隠しにする対応ばかりだ、と言われても文句は言えないだろうね。
>>133の言うとおり、とりあえず裁量基準を明確にすりゃええのに。

システムのあり方なんかもう聞き飽きた。むしろ、このゲームのあり方を
どうにかしたら？拡張ディスク作ることや中途半端なイベントを作ることだけが
サービスではないだろう？と思うよ。

220 ：既にその名前は使われています：04/07/18 16:51 ID:+/XMe2oA

被害者側を処罰する規約はてんこ盛りのくせして
加害者を処罰する手段が皆無なのがPOL規約

というか、規約上にはしっかりと明記されているのにもかかわらず
運営側であるはずのGMらが規約に疎い人間ばかりなので、
対応がおそまつすぎるのが現状。
ユーザー間での解決を望むくせに、ユーザー間でなんとかしようとするとダメ出しするしな。

俺の場合、とある一件以来ハラスメントなどに対するGMコールの場合には
必ず規約の何条の何項の違反なのかを明言して呼びつけるようにしてる

ちなみに、Dokakaの場合はPOL会員規約第８章第２６条第３項での違反は確定。
この場合、被害を受けたのはそのシャウトが聞こえる範囲にいるJPユーザー全員な。
不特定多数に向けての規約違反行為は、不特定多数の人間全てが被害者となる。
Earthに至っては、同章同条の７項８項１５項２２項、以上４件についての違反行為な。
鯖移動の際の所持金移送手段なんかも考えれば、もっと出てくるだろうけどな。

221 ：既にその名前は使われています：04/07/18 16:52 ID:ahv6k2Bu

うんこＧＭはクビにしろ

222 ：既にその名前は使われています：04/07/18 16:59 ID:n5kMIgl4

>>220
政治家が法律わかってないのと同じだな。

223 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:00 ID:+/XMe2oA

ってか、詐欺行為やMPKとか寝釣りとかを放置してるんなら
禿ガル程度も放置しとけってんだよ

無法地帯を望んでるのは運営側なんだから、暴動や爆撃についても無視しとけって。
これらはむしろ自衛行為から出て来てるものだし、自浄作用でもあるわけだしな。
悪事は推奨しながらも、これら自浄作用を抑圧してるようでは、
秩序はどんどん崩れていくのは目に見えてると思うんだけどな。
どんどんモラルは低下していく一方だし。
なにせ、「悪い事はやったもん勝ちです」と運営側からの太鼓判が貰えてるわけだし。

それがイヤだってんなら、ちゃんとした秩序形成を運営側でしてみやがれってんだ。

224 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:03 ID:oHVw8dYi

>>223
秩序形成は、もう、■はがんばらなくていいから、
野放しなら野放しにしといてくれ、後はこっちでやるからって、言い方のほうがいいぞ。

なんせ、あの、斜め上極端パッチ当ててくる会社ですよ。
よーし、おいちゃんちょっと治安とか回復させちゃおうかなって、がんばられると、
なにすっかわかんないから、ものすごい嫌。

225 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:08 ID:+/XMe2oA

こないだのくだらないアンケートに、これ追加してもらいたかったな

「プレイオンライン内で、悪いことはやったもの勝ちだと思いますか？」

たぶん、９割方の人間が「はい」って答えると思うぞ。
現実問題、運営側が悪事推奨キャンペーンをえんえんとやってるわけだしな。
GM自身、プライベートキャラで悪事に手を染めるケースが多いわけだし。
某eb社（プライベート保護の為、イニシャルのみで）の某雑誌のFF担当者D氏が
パッチ内容を事前に手に入れていたとしか思えないような行動を取っていたりな。

ところで、
■eの他ライン（第三開発以外）のネットゲームの運営も、これと大差ないのかね？
ジャンクメタルとか、e系ネトゲの運営体質ってのは、どんなんなんだろ
FMOは大丈夫なのか？やっぱダメなのか？

226 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:14 ID:n5kMIgl4

>>224
▲悪いことしちゃうぜ～＞●被害にあいました＞■ユーザ間のトラブルはユーザ間で解決してください＞●ユーザ間でトラブルを解決します＞■規約違反なので罰します

なぜか、▲を罰しないで●を罰するというとんでもなく中途半端な対応はやめて欲しいよなｗ
しかも、「■ユーザ間のトラブルはユーザ間で解決してください」の段階で■e側が規約違反と認めててもだ。

227 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:23 ID:1lun09vl

前回のＮＭ横取りとかさ、ＮＡとＪＰの対処の違いとか
今回の事とかで確実にＦＦ内の治安悪くなってきてるよな。
SeraphだがNM横取りしまくり、暴言吐きまくりな状況。
今回の件で高額なＬＳアイテムとか持ち逃げする奴、裏でＡＦ複数ロット、色々な事がきっと多発すると思う。
恐ろしい

228 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:26 ID:ChqF0Pdg

>>227
素敵じゃないか、頑張れよｗ

229 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:35 ID:yGiCQ48x

>>56
ﾔｰﾀﾞﾖ

230 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:36 ID:nZsbtiOz

しかしここまでGMに信頼の無いMMOも凄いな
いっそのことGMは廃止してしまった方が平和になるんじゃないか？
MPKあり寝釣りあり詐欺ありで、一切垢バンなし
ユーザーの自浄に任せてるほうがよっぽど良さそうだな

231 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:43 ID:neC32ByV

■＜被害者取り締まりは楽でいーなー
■＜加害者？我々は極力ヴァナに干渉しません。
■＜あー、関係ない奴が口だすんじゃねーよ

232 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:47 ID:bvHIZf2d

■e
一般の日本人は怖くないので取り締まりますね･･･＾＾；
もちろん不正は垢バンですよｗ
詐欺？そんなの貸した奴が悪いに決まってるじゃないですか
ログがあるからって今更なにを・・・＾＾；

233 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:50 ID:n5kMIgl4

>>232
詐欺を取り締まったって、リアルと同じでなくなるわけないじゃないですか＾＾；
無意味なことはしませんよｗでも、禿は取り締まりますｗ

も追加よろ～～ｗ

234 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:54 ID:5Ck943/V

GMに呼ばれて警告受けたwww女のGMっぽかったな、エモでいじくりま
わせばよかったｗｗと解約前の後悔ｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：04/07/18 17:56 ID:EZMhumKN

ハゲは一般人にも迷惑がかかるから取り締まって当然だと思うぞ
1匹のゴキブリより100匹のハエのほうが性質が悪い

236 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:00 ID:neC32ByV

■＜ついでに一般人も迷惑なので取り締まりますね。
■＜下層で玉出してんじゃねーよ。

237 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:02 ID:plcScyVQ

仮に>>235がゴキブリだったとしても、それは>>235がゴキブリだったという結果なのです

238 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:03 ID:vKSnDpCL

解約しろ解約
便所の落書き書いても■eはちっとも痛くないよ～

239 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:04 ID:1lun09vl

>>234はHum♀ＧＭの服を脱がした。
>>234はおっぱい調教のかまえ

240 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:05 ID:EZMhumKN

>>237
自分は正義だから何をしてもいいという考え方はおかしいと思いますよ

241 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:05 ID:neC32ByV

痛いから垢停にすんだろw

242 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:06 ID:KUyZiuFq

ここは便所かｗｗｗまぁ似たような物かｗｗ

243 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:07 ID:iM8T5x0R

>>239
Ｈｕｍ♀ＧＭはカマＧＭだった！

>>234は力尽きた・・・・

244 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:09 ID:KUyZiuFq

あいつネカマだったんかｗｗ名前晒すかｗｗ

245 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:13 ID:Kexy+4Nd

>238
便所の落書きにマジレスすんなよｗ

246 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:27 ID:T3yYODQn

247 ：既にその名前は使われています：04/07/18 18:29 ID:uCsdr87X

じゃあさ、GMコールして英語で喋ってNAGM呼びだしてみれば？

248 ：既にその名前は使われています：04/07/18 19:06 ID:H6Lpq940

>>246
IDが.......

249 ：既にその名前は使われています：04/07/18 19:09 ID:IqItr7Ez

>>246
ネ申........

250 ：既にその名前は使われています：04/07/18 19:12 ID:n5kMIgl4

>>240
誰も正義だなんて言ってないのに・・・

自分のモラルに従って行動してるだけですよ('-'*)
そのモラルが正しいかどうかの判断は個人で違う。

251 ：既にその名前は使われています：04/07/18 19:25 ID:eCVq6M/t

>>250
自分のモラルに従う＝独善　

自分を正当化したい祭り好きの皆さん　必死すぎです。
顔真っ赤で熱中症になりかねませんから
水分補給して対策しましょうね

ああ、無職ヒキコモリはエアコンかけて外に出ませんか
失礼しました

252 ：既にその名前は使われています：04/07/18 19:30 ID:HHDHSzhH

何をジャッジするためのジャッジ装備なのかと小一時間（ｒｙ

253 ：既にその名前は使われています：04/07/18 19:46 ID:plcScyVQ

仮に>>251がヒキコモリだったとしても、それは>>251がヒキコモリだったという結果なのです

254 ：既にその名前は使われています：04/07/18 19:50 ID:jMSKhfGZ

｢無能GMの予感」AAｷﾎﾞﾝﾇ

255 ：既にその名前は使われています：04/07/18 19:54 ID:WxdHkSTr

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　無　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　脳　＞
　─────────＜　.感　 G　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　 M　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 [ + ] 　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　＼

256 ：既にその名前は使われています：04/07/18 20:06 ID:pmm8tpYz

ＦＦのＧＭって独特だよな。ここまで傲慢・無能・頑固と三拍子揃ったＧＭのいるＭＭＯは見た事ないぞｗｗｗｗｗ

それに反応して祭るユーザーも最悪だが。類は友を呼ぶんだろうな。

257 ：既にその名前は使われています：04/07/18 20:26 ID:oFqXCGg0

ようするにプレイ人口多いから、一人助けると皆助けなきゃならなくなって
コスト的に無理なんでしょう。それを色々体裁繕って言い訳してるだけちゃいますか。

258 ：既にその名前は使われています：04/07/18 20:44 ID:NVK2l9dP

>>257
それが「現実では～云々」発言だったわけで結局職務の放棄だろ？
そもそもGMがゲーム内において、どの程度まで干渉するか出来るかの定義付けが■で
出来ていないのが原因だろう。
あの意見も大事、この意見も大事で等価だよねっていったら絶対答えは出せない訳で
そんなことしてたら互いの立つ瀬がなくなるから何もしない出来ないになるのは当たり前

結局■の「自由なコミュニティで自然に生まれるルールに期待」という夢想が
遠因にあるのは明白で、普通これを放埓という。
どこかの会社みたいに自社製品を一種のアトラクションと考えればホストとしてルールや
枠組みを作ろうとする秩序有る場を作る力にもなるんだが。
ようは■ってリベラルすぎなんじゃないかと勝手に思ってる。

259 ：既にその名前は使われています：04/07/18 20:51 ID:GLqYUylp

税金はもらい、課税はするが、政治はしないっていう白痴の専制君主だな■ｅは

260 ：既にその名前は使われています：04/07/18 21:00 ID:IqItr7Ez

三菱自動車でも自動車会社やめてゲーム会社始めれば無問題ｗｗｗｗｗｗ

261 ：既にその名前は使われています：04/07/18 21:10 ID:M+mb+ws+

>>260
自分達が作ったバグをみんなユーザーのせいにするぞｗｗｗｗｗｗ
で、バグが明るみになってもバグの原因が分からず直せないｗｗｗｗｗｗ

だめぽｗｗ

262 ：既にその名前は使われています：04/07/18 21:15 ID:JWNU5rzY

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　無能でした！
　（ぃﾍ(__)^i＼　ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '～'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜無能ｄ！
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　ﾉ　　＼._ ____;'┐　　（ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼　　　　　（凸）　ﾑﾉｰ!
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]－
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘

263 ：既にその名前は使われています：04/07/18 21:15 ID:Sq2BpBx3

>>261
え？もう既にそうなってない？ｗ

264 ：既にその名前は使われています：04/07/18 21:57 ID:eCVq6M/t

>>258
お前、本格的な夢想家だろ
トラブルのパターンは千者万別だから、法律でさえ運用法を判例で抑えているんだよ。
ＧＭの介入によって、一体どうなるか想像することもできないんだろうな。

ＧＭの介入は２ちゃんねらの特別扱いにつながるんだよ。
ＧＭの運用法がわかればそれを悪用する人が出てくるから
そのたびにやり方を変えなくてはいけない。

結局お前らは祭りというロールプレイを楽しんでいるだけだけだから
そこまで口を出す資格は無いね

265 ：既にその名前は使われています：04/07/18 22:00 ID:eCVq6M/t

無責任さを指摘すれば、俺は悪くない　ただのロールプレイだ
でも祭りは楽しみたい
だけどそれだと、気が引けるから大義名分がいる

それがＧＭ叩き

どうせ、お前らは議論してどうするかなんて考える気なんて無いんだろ。
馬鹿だから

266 ：既にその名前は使われています：04/07/18 22:03 ID:iulYXMVV

>>264
夢想っぷりなら■の方が遥かに上ｗ
サービス開始から2年以上経ってるのに、未だ有力なﾕｰｻﾞｺﾐｭﾆﾃｨの出現
を期待してる。できるわけないのにねぇ。

そこまでやる気のある人はとっくに■FFに愛想つかして出て行ってるのにねｗ

267 ：既にその名前は使われています：04/07/18 22:09 ID:2wVAlNVE

ていうか、考えてみたら叩くべきはGMではなく■だよな
勝手な判断であれこれ前例を作ると問題あるだろうし
そういう問題で何もマニュアルとして用意しない■運営部が元凶だろう

あー、ただし高位GMはもちろん有罪
バイトに権限与えないのは企業として当たり前だが

268 ：既にその名前は使われています：04/07/18 22:11 ID:iM8T5x0R

>>265
相手を馬鹿だと決め付けてるから、叩くのも楽しいでしょ？　
ログくらいは読んだほうが、ちょっとは賢く見えるかもよ？

269 ：既にその名前は使われています：04/07/18 22:16 ID:Aw715cH/

>>４３のテキストで■eのＧＭが言いたいことは、、

トラブルあっても介入しませんよ。プレイヤー同士で何とかしてください。
■eではプレイヤー間を仲良くさせようなんて事をやることはありません。
ＧＭにできることは悪い奴裁くだけだからね。
それもＧＭの判断で決めた悪い奴だから勘違いしないでね。

と受け取った。

270 ：既にその名前は使われています：04/07/18 22:21 ID:TVy3sBCG

うむ、GMは間違ったこといっちゃいない
だが旧態依存過ぎる
2年も立つしそろそろ■も変わってもいいんじゃねーの?

271 ：既にその名前は使われています：04/07/18 22:54 ID:qiRed/Rr

もう2度と■製品は買わない

272 ：既にその名前は使われています：04/07/18 22:55 ID:neC32ByV

そうなってる理由と、今の■の使い方の差がなければ納得いくんだが。
本来の規約、ルール＆マナーの存在理由を早く取り戻して欲しい。
■が何も努力しないなら無理だろうけどね。
ユーザーに夢見過ぎなんだよ。

273 ：既にその名前は使われています：04/07/18 23:07 ID:pEqyAhrP

このGM形態も限界が来てるってこったな
まあNAとJP鯖分けてあれば全然問題にならないことなんだがな

274 ：コレが真実：04/07/18 23:09 ID:1qbGNWm/

■eは「ハーメルンの笛吹き」になりたがってるのさ。
連中にとって俺たちは「ねずみ」か「バカな餓鬼」
それ以上でもそれ以下でもそれ以外でもない。

275 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:04 ID:dzXMtM9W

GMなんて全く役に立たない金食い虫なんだから皆首切っちまえよ

276 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:14 ID:SZm87SPj

32age

277 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:26 ID:/kj+dL+1

これほどFF11のＧＭをぶん殴りたいと思ったことはない
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/944_GM.txt

278 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:27 ID:ysE6/xD7

滅多に地形はまったりするわけじゃないしな。
GMコール常時10件こえてるけど一体どんな理由でコールされてるんだろ

279 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:28 ID:pbX1ONEC

暴言ハラスメンント報告だと思う

280 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:36 ID:+52QWhCr

このGMシステムによって、この先■のネトゲに期待が持てないことはわかってしまったしな・・・
どんなにいいモノだったとしても、無愛想な店員の店は廃れていくもんさ

逆にいえば、GMシステムさえ改善してくれれば
いまのようなβっぽい内容のMMOでも良ゲーになるのに・・・
MMOはユーザのできることさえ多ければコミュニティとして続くしな

281 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:40 ID:n6O6Gq+P

FF11のGMになってしまった人も大変だな。
この先MMOの業界ではFF11のGMの糞さが広まってるだろうから、
FF11のGM経験者なんてのはもうこの業界じゃ働けないだろう。
一生FF11のGMやったことを隠しながら生きていってくださいねwwwwwwwwwwwwwwww

282 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:42 ID:pTCbpZcZ

現状、GMが無能なのはまあ仕方が無いだろう。■eが自分達に都合良く作った規約上のことだし。
システムが優れているからGMコール自体が少ない、なんて戯言さえ言わないでくれれば、な。

283 ：既にその名前は使われています：04/07/19 00:58 ID:yfpDfXwQ

鼻くそほじりながら漫画でも読んで
仕事なんてしてないとしか思えないよな

284 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:03 ID:EsqtGue2

>>281
　俺もそう思ったｗ
　ある意味自分の履歴に傷が付く■eのGMって悲惨だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:05 ID:pbX1ONEC

そんなこと言ったら、
ＦＦ頑張って社員に取り上げてもらおうと思ってるWang様に失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:06 ID:yfpDfXwQ

>>285
IDを見て某企業の発言みたいでﾜﾛﾀｗ

287 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:10 ID:pbX1ONEC

でも、素で思ってから怖いよなあWang・・・
ＵＯでＧＭやってエロい人にSage(賢者)の冠をもらってＦＦに引っ張ってきてもらったSage Sundiに憧れてるんだろうけど・・・

Hayashiもそう思ってるフシがあるからなｗ
一生懸命ＦＦやって、ＦＦの愚痴FLASH作って・・・
■eに｢君はセンスがｲｲ！！うちで働かないか？｣とか言われるの待ってるんだろうなｗ

288 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:23 ID:9vPNEJ7B

Wangはほぼ毎日AM4時ごろまでがんばってるお！

289 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:26 ID:GNqSolGI

で、お前ら一体最終的にどうしたいわけ
改善と言って、具体的にどうすればいいんだ

ＧＭが悪い　ユーザーの意見を聞けと言うが
では実際にどうするべきか　導入することでどういう問題が起こるか
まるで議論も無いし、

だからただの憂さ晴らしと言われるんだ
そうでないことを証明してやろうじゃないか　ここで

290 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:30 ID:9vPNEJ7B

>>289
まず、お前様から証明よろ

291 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:32 ID:EsqtGue2

素人でもあるまいし、GMはネットゲーム業界で飯食ってるプロだろ？
そんな事ぐらい、人にきかんでも普通判るだろ。
腐れ脳の■eは無理かｗｗｗｗｗｗ

292 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:33 ID:2Ubnsql2

>>289
まずパンツを脱いでちんこを見せろ話はそれからだ

293 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:44 ID:GNqSolGI

あふぉかおまいらは

まあ、いいや

まじめに言うと、よくユーザーコミュニティが無いという人がいるが
既存のリンクシェルなら駄目なのか？
そこからどぞ

294 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:52 ID:10bL4oVa

あれは部落です

295 ：既にその名前は使われています：04/07/19 01:55 ID:88CPCcjp

>>293
既存のLSになんのメリットがあるのかって事を考えるとだな
「人が居る」しかメリットが無い訳だ、そんなのフレリストとサーチで十分な訳で
チャットとお手伝いしか目的に無いからコミュニティを形成する意味がないんだよ

296 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:01 ID:Za0e0ZZ9

チャットルームだろ＜LS
しかも　最大の問題は同じ時間に居ないと言葉すら交わせないってのがネック。
コミュニティーを広げたいならBBS的なシステムがないと　どうしても不便が出ると思う。

297 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:04 ID:z0wwM/DX

証明してやれって考え方は嫌いじゃないんだが、またユーザーが頭を悩ませないとあかんのか？
って思いがあるんだよなぁ。
改善する姿勢が見られない事には協力する気にはなれんよ。
とりあえずメールで裏切られ、案も却下されてるみたいだし。
やりたい人はがんばっておくれ。

298 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:05 ID:oY6TKZ2d

まぁあれだ、ネ実で聞くんじゃなくて
公式掲示板を立てろ、まずはそこからだ。

そうすりゃ偏った意見じゃなく
色んな意見が出ると思う

と、こんな感じでマジレスしてみる

299 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:08 ID:7n5JilTl

>>296
そこで、開発情ｈ（ｒｙ

えーと、勝手にダベれと書いてある割に、スレ立てられない上に、スレ違いの話は削除
する上に、開発者が気に入らない書き込みすると書き込み禁止にされる所だけどな。

>>293
ネ実をユーザコミュニティとして乗っ取りかまして、未だに使用料払わない糞会社の
方ですか？

300 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:09 ID:10bL4oVa

とりあえず、掲示板らしきものは作ったが

■＞トピックは俺たちがたてる
■＞オレさまの神意見に逆らうとは！？はいはい、わかったよ、流せばいーんだろ？あぁ！
■＞文句は削除

だもんな。ぶっちゃけ、普通にＢＢＳある信オンのほうがこのへんはマシだわな

301 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:11 ID:88CPCcjp

そうなんだよな、ゲーム以外で多数の課金ユーザーが交流できる場所が無いんだよな
ファンサイトが育たないのは初期がPS2のみだったから、PC持って無い人が多数居たのもあるし
そういう事は完全に想定できたはずだから、■eであらかじめ公式掲示板を用意して
POLから公式掲示板に飛ばせる様にしなければいけなかったんだよ

302 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:12 ID:weTQ79pf

つかスタック解除くらいにしか役に立たないんだから
あんな大層な格好してないでいいんじゃないかな。
目立たないように、コウモリ(３匹コウモリの１匹の大きさ)とかでいいんじゃないかと思う。

303 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:14 ID:10bL4oVa

正直、言ってオープンβをしていればまだよかったんではないかと。
信長はお試し版ＰＳ２でもﾀﾞｳｿできるようにしてたし、そういうことが不可能では
なかったわけで。
リネＩＩみたいにクライアントのみ販売って手もあったわけで・・・・
ああ、それが俺たちＪＰユーザーでしたか・・・すまん寝る

304 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:19 ID:dalvIaGb

>>289
ユーザーの意見は聞かなくてもいいが
■eの作った規約に沿った行動して欲しいよね～（・ω・）

「規約守らないから垢停止しました。」とか言っていながら、自分達で規約に従わないんじゃ手におえないｗ

305 ：293：04/07/19 02:23 ID:2wIwvR/8

>293
仮に掲示板を作ったとして、今の開発情報のような形ではなく
ここのような形を採用したら、祭りも同じように発生するリスクも孕む
しかもスクエニのお膝元なら、特定ユーザーに肩入れしている印象を与えかねない。
本当はゲームそのものを楽しみたいのに、いつも掲示板を気にしないといけないというのは
どうだろうか

306 ：293：04/07/19 02:25 ID:2wIwvR/8

>297 XOOPのかたでしょうか？
　　　案があっても、その案が仮に採用されたとしてどういうリスクが生じるか
　　　ここで議論すればいいことでは？
　　　あなた方は、いつもすぐに状況を変えようとする。　
　　　やるからには筋を通すべきでしょうね

307 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:28 ID:P7Xi9Omd

そろそろ元ＧＭのぶっちゃけ話ｷﾎﾞﾝ
これからJPユーザ減ったらリストラされるんですよ？
ＧＭさんそれでもこのままいきますか？

308 ：293：04/07/19 02:28 ID:2wIwvR/8

>304 規約が全てと言うわけではなく、どう運用するかではないでしょうか？
　　　何もかも厳密に決めてしまうことは、逆に抜け穴を見つけられてしまうリスクもあります。
　　　悪人ほど法律に詳しいものですし　法律はしばしば悪人を守ることをご存じないのでしょうか？

　　　それよりは普通のユーザーに注意喚起をする方が重要でしょう。

　　　

309 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:29 ID:88CPCcjp

>>306
ここは議論する場では(ry
ユーザーに窓口を開いてないからなに議論したって無駄
行動起こす方が自然だ

310 ：293：04/07/19 02:31 ID:2wIwvR/8

申し訳ありませんが、そろそろ寝ます
それまでにきちんとした回答が来るといいですね

311 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:32 ID:2wIwvR/8

>>309
議論しても無駄と何故決め付けるのですかね？
窓口を開いていないと見えるのは
独りよがりな案だからではないでしょうか？

もし宜しければ、そのＧＭに対する意見を転載してみたらいかがでしょう

312 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:32 ID:dalvIaGb

>>308
いや、穴というか規約に詐欺はダメ！って書いてあるのに詐欺が許されｒ・・

というか、厳密に規約を作れとかそういう話はしてませんよ

313 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:33 ID:SZm87SPj

>>308
その運用の結果として■eの企業としての信頼を損なう結果となっても仕方ないと？

314 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:33 ID:dfmKysKS

>>307
上に逆らえばバイトGMなんて即(・_・ )ノ"" ゜ポイッですよっ

そして、今回のトラブルの大元は上位GM（糞社員）が指示でもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ある意味、訴訟大国アメリカの方が羨ましいね・・・。

315 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:35 ID:dalvIaGb

>>311
実際に送ったメールのほとんどがちゃんとした回答を述べてなくて
それ以前に、最初のメールは必ず自動返信っていう部分に疑問を感じて
まともな窓口じゃないって思うひとが多いからなんでしょうね。

316 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:35 ID:pbX1ONEC

ハヤシって奴と元ＧＭってのが会談？してたね
まあ、そのときのインタビューでサーバーはwindowsで動かしてるとかアホなこと書いてたから・・・
サーバーのＯＳって意味か？

317 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:37 ID:dalvIaGb

>>316
GMの普段活動に使ってるPCのOSの話じゃなくて・・？

318 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:38 ID:dfmKysKS

更に、電話で抗議しても無駄っぽ・・・。

ゲームの内容に関しては～　とかであぽーん。
１時間粘ったら、終いには営業妨害がどーたらこーたらと・・・。

319 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:38 ID:88CPCcjp

>>311
説明責任を全く真っ当していない。
この一点ですでにユーザーに向いていない証拠になる。

320 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:42 ID:jf0hRjbQ

禿ガルうざいっていってる奴って、
単に重くてかなわない自己中でしょｗ

321 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:42 ID:OFMyeO3Q

人種差別を公然とシャウトしまくってもお咎めなし。
規約って、そういえばありましたっけ？^^^^^
詐欺も推奨でしたよね

322 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:43 ID:88CPCcjp

>>311
あーあと俺らはお客様、意見が欲しけりゃユーザーにお願いしなけりゃ集まるわけが無い
普通はユーザーは不満点と改善案を出し、開発が可能な物と不可能な物を理由付きで回答していくんだよ

323 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:43 ID:Za0e0ZZ9

>>318
そこで　録音してネット公開ですよ
クレイマーにされて相手が暴言吐いたらマスコミは食いついて来ますよ。
（もうネタが古いから無理か？）

324 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:47 ID:dfmKysKS

>>323
次回からそのつもりだけど・・・漏れは引退するから
正直、今回の一件でイヤになった・・・オフゲーに逃げるよｳﾜｰﾝ

ただ、その録音して公開ってヤツで逆に酷い目に遭ってたの居なかったっけ？
やり方が悪かったんだろうけど、名誉毀損で逆に訴えられてたかな？
マスコミも食いついたが、逆に公開者叩いてたしﾅｰ

325 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:49 ID:Za0e0ZZ9

>>322
だな　普通のメーカーにこんな製品欲しいとか作りませんか？　とかの
連絡しても　凄まじく丁寧に返事が来るしな（友達がやって驚いて居た）

326 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:50 ID:dalvIaGb

>>320
禿ガル居ようが居まいが、ジュノなんてどこも重いよｗ
外人が結構入ってきてるせいで、3国も最近重い。

つーか、文句言ってるやつはツアー募集で集まってたら重いからどっかいけっていうのかねｗ
なんで禿ガルだけに言うかね～ｗ
まぁ、「禿ガルだからうざい」とか言い出すんだけどね。
禿ガルが多いってだけで、全員禿ガルじゃありませんよ＾＾っと

327 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:50 ID:drDy/Tis

スレ違いかもしれないがLSについて話がでてるんでちょっと
チャットルーム化しちゃってるLSにもう少し機能とリーダーなどに権限があれば少しはましなシステムになると思う。

１、スケジュール管理。リーダー、もしくは権限者しか更新できない。日にち、ヴァナ時間などで確認できる。
２、メンバーリスト。公開、非公開を選択できる。ジョブ、合成も任意で公開できる。
３、LSバンク。引き出し、入金はリーダーのみ。残高照会は誰でも出来る。
４、署名活動。まあこれはLS単位じゃなくてもいいけど、ある問題に対して一斉に口開くからGMもだるくなるんである程度まとまった案としてGMに提出すれば少しは違うんじゃないかな？

コミニティーとしてLSしか手段がないなら少し強化してくれてもいいと思われ。

328 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:51 ID:Za0e0ZZ9

>>324
うっ　叩かれた話は知らない(^^;
そりゃ下手に勧められないな

329 ：既にその名前は使われています：04/07/19 02:53 ID:+mWqfn2k

GMに腹立つのはさ。
担当によって対応がマチマチ及び干渉できる範囲が示されていないこと。
たとえば規約違反を取り締まるものだとして
MPKとかさー規約違反とかうたってるくせに取り締まらない取り締まれない。
だったら規約から外せと。
当事者で解決というのなら対話以上の実力行使能力を与えろと
無難無難に事を進めようとして結局何もしませんじゃGMの価値はない。
行動しなければ責任を取らされることはないから、保身考えてるんだろうけどな

330 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:00 ID:9vPNEJ7B

>>310
お前にとってのキチンとした回答ってなによ？
お前が言いたいのはお前が納得できる回答が欲しいだけだろ

まあ寝たみたいだが

331 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:00 ID:88CPCcjp

>>327
レベル補正、多数の小規模LSではミッション進めるには人少ない・・・等
LS強化しても意味は薄い、バリスタとかでLSでやれること増えれば別だけどね

332 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:04 ID:oY6TKZ2d

他のところで要望メールを出したところ
自動返信で回答には時間がかかる場合があります
とか書いてあって、送ったのも忘れたぐらいに

現在、多くのお問い合わせをいただいておりまして、
返答が遅くなりまして、大変申し訳ありません。
今後このようなことがないよう、体制を強化していく所存です。

この度は、貴重なご意見をいただきまして、誠にありがとうございました。
お客様よりいただきましたご要望は、担当へお伝えさせていただきます。

お客様のご意見につきましては、今後のサービス・運営の参考とさせて
いただきたいと考えております。

より多くのお客様にご満足いただけるよう、努力してまいりますので、
今後とも****をよろしくお願い申し上げます。

ってのが届いた。■の文面とはえらい違いだね

333 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:07 ID:dalvIaGb

>>332
■eの自動返信は

＊＊＊に該当するQ&Aは0件でした。
もう一度Q&Aをよく見てください。

って感じの自動返信なんだよな～・・・

Q&Aじゃわかんないからメールしてるっつーのｗ

334 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:09 ID:jf0hRjbQ

そもそも禿ガルのポスト爆撃が規約違反になったのって、
Dedeoに爆撃してたからだしな。
ファミ痛とは商売で繋がってるから必死に禿を弾圧していた。
自社の利益に関わることにしか動かない糞会社ですよ。

335 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:10 ID:oY6TKZ2d

>>333
しかも返信がきても、高圧的な文面で
出来ません。再インストール。云々・・・・

もうね呆れてメールなんてしない　と思ったね

336 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:15 ID:88CPCcjp

そもそもクレーム出してくる人は行動力のある人だから、
一番気をつけて扱わなきゃいけない客であり、味方につけて置かなければならないのにな
FF内で禿ガルでデモ行動に出ちゃってんだから、この状態はかなり異常って事感じないのかねぇ
普通の会社なら火消しで部長クラスが謝りに行く事態だぞ

337 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:22 ID:SZm87SPj

名前だけ大きくなって中身がスカスカなんですよ。■eという会社は
GMが社員なのかバイトなのか外部委託なのか知りませんが
毎月課金している顧客に対しての態度がアレでは・・・・。

338 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:24 ID:Y+7Za9KH

■eにとってユーザーは箱庭で飼ってるモルモットでしかない人が操作してるとか考えてないに決まってるだろう

339 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:26 ID:b8Ol3GOF

バイトGMにあれこれ求めるのは酷だろ
権限与えないのが当たり前なんだし
口の利き方とか態度の悪さ以外で叩いてもしょうがない

問題はバイトGMが何もできないくらいマニュアルが整備されてないか
あえてそういう志向の■だぞ

340 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:29 ID:dalvIaGb

>>339
バイトGMだろうとSGMだろうとサポセンだろうと■eの意志なわけだ。
バイトGMだから仕方がないじゃ納得できませんｗｗｗ

まぁ、叩かれるのが嫌なら■eを辞めるしかないねｗ
まさに、「嫌なら辞めろ」

341 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:33 ID:b8Ol3GOF

>>340
GMじゃなくても接客関係のバイト経験すれば
バイト叩いても意味ねえってわかるぞｗ
気晴らしにバイト叩くのは俺も別にいいと思う

342 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:40 ID:9vPNEJ7B

>>341
バイト叩くとかそう事じゃないだろ
バイトであろうが■eの人間である
客にしてみればバイトであろうが社員であろうが関係ない

343 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:41 ID:dalvIaGb

>>341
バイトじゃ話になんねぇってことで普通は上のやつが出て来るんだが
バイトGM叩いてもSGM出てこないんだよな～ｗ

SGM来たらきたで、また操作不能にして説教するだけかもしれないけど・・・
何、この独裁GM、言ってて腹立ってきたｗ

344 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:45 ID:ezxRvEm1

POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから
POLのメールフォームから

345 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:46 ID:mFOpnz5V

ﾓﾃｨﾂｹ。
>>341は気晴らしにバイト叩く基地外なんだぞっと。
香具師にこういう人道的なこと聞くこと自体無意味っぽ。
>>341は小学校に戻って道徳の時間に参加してきてください。

346 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:46 ID:9vPNEJ7B

>>341
FF11は無料のMMOなのか？

347 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:49 ID:N1ZYEfAi

考えてモノを喋らない自分の未熟さを感じた(´д`)
FFしてる場合じゃねーな出直してくるわ

348 ：既にその名前は使われています：04/07/19 03:57 ID:Kx1IRKFX

他人が深いに思う行為は規約違反とかあいまいな表現にしておいて、
取り締まるかどうかは、GMの裁量次第なんだろ。

349 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:06 ID:xNKmXiCS

漏れ元詐欺師。
皇帝とか小物ゲットしてた頃は全然GMにスルーされてたけど、
クジャクとかスコハネとか立て続けに成功した後、目立ちすぎたのか説教部屋に
呼び出されて「警告」とか言われた。やつらこっそり取り締まってやんのな。
で、その後もう一回やったらBANになった。
まあゲットしたもんは別垢に送ってたから痛くないけどナー
しかしFFってアホのカモが多杉。
自分でやっててもこいつアホか、と思うほど簡単に引っかかる。
リアルで詐欺に会う前にゲームで社会勉強できてかえってよかったんじゃないかね。

350 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:09 ID:mFOpnz5V

>>349
【釣り】？

351 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:11 ID:F/3tSvGd

>>349
これホントだとしたら、何で今は違うんだ？
GMの中の人の問題か、マニュアルの書き換え？

352 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:21 ID:b8Ol3GOF

>>342
客から見れば一見バイトと■は同じだし
実際バイトは■内の人間だけどバイトはバイトだから
バイトを叩いた所で意味はない
会社から見るとバイトが叩かれるよりもヘンな前例ができるほうが問題
あと、バイトってそういう苦情処理もあるからな。文句いわれても黙るサンドバッグ役

>>343
そこで問題は切って会社としては責任とらない方針じゃないか？
何かあればバイト切って■はほぼ責任なしと

353 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:22 ID:xNKmXiCS

>>350
「釣り」って言えば満足かい？
FFの中じゃいいカモはいっぱい釣れたけどナ～

>>351
したらばとか２ちゃんに乗ったからdokakaが目立っただけで、
詐欺師としちゃ全然小物ってことじゃね？
ホントに悪どく稼いでる奴は目立たないようにやるもんよ。

354 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:30 ID:9vPNEJ7B

バイトGMも社員GMも■eから給料（現金）を受け取り作業にあたっている。
そのお金はどこから捻出してるかと言うと、当然、ユーザー（客）が
支払っているソフト代と毎月の課金である。
当然だけども、客が払ってる現金が全く無駄に使われていたんじゃ
怒るのは当たり前な話。

GMはあくまでもボランティア的な集まりなら納得いくがな。

こないだ実装したメンターをそれに近い立場で作りたかったのだろうが
メンターになるヤシは廃人ばかりで目立ちたいだけだった。ぬるぽ

355 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:31 ID:F/3tSvGd

>>353
まぁ100%信用出来るか言えば、出来ないけど、ホントだとして、
皇帝とか詐欺るのが小物で、その小物には警告すらないのなら、
多少の詐欺は会社公認なんだな・・・

356 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:35 ID:9vPNEJ7B

>>352
おまいは字が読めますか？

客にしたらバイトであろうが社員であろうが関係ありません

357 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:40 ID:xNKmXiCS

>>355
まあ多少なら公認っていやあそうなのかもナ～

実際のところ、例えば借りたもの返さないって言ったって、
じゃあどこから詐欺と決められるのかと。
本人が「借りた後ちょっとログインできなかったけど、後で返すつもりだった」
とか言ったら、はあそうですかとしか言えないんじゃね？

358 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:44 ID:F/3tSvGd

>>357
まぁ、境界線が曖昧なのはそうかもしれんなぁ。
ただ、今回は、詐欺った本人がパクった物売って、何か買ったって認めたべ？
それでも会社が動かないなら、禿ガル使って、これから詐欺られるかもって人に
注意を促すのは別にアリだと思うけどね。過激すぎることしたら、そりゃダメなんだろうけど。

359 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:47 ID:F/3tSvGd

というか、オレの書き込み何気にスレ違いかな・・・
詐欺スレのが合ってるか、ｽﾏｿ

360 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:47 ID:9vPNEJ7B

よくわからんが、借りパクされる奴があほ
GMが無能と関係ないな

361 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:47 ID:b8Ol3GOF

>>356
意味わかってる？
普通に考えればバイトGMなんか役に立たないから問題が起きたときにバイトに文句をいっても無駄
何か解決できる権限を何一つもてるわけないから
だから少しでも脳みそがあれば責任者を出させるしかないって分かるはずだが
脳みそがなければバイトGMに気が済むまで文句いえばいいし、そういう役割もある

362 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:50 ID:9vPNEJ7B

>>361
>>356を眠くなるまで音読しろよ

363 ：既にその名前は使われています：04/07/19 04:51 ID:xNKmXiCS

>>358
その程度で本人が認めてるから小物なんだって。
その後の発言が厨だから祭りになってるけど、禿は結局目立つ奴を叩いてるだけ。

目立たなくて、ホントにもっと悪い奴は(漏れもかｗ)他にもいっぱいいるって事よ。
そういうのをこっそり取り締まってるってのは、必殺仕事人かなんかを気取ってるのかね？

まあ、世間の目にはボンクラに映ってた方が都合がいい事もあるけどナ～。

364 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:05 ID:dfmKysKS

>>363
小さな事とはいえ、目立ってる事を放置するのも客から見ればマイナスだけどﾅｰ

365 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:06 ID:b8Ol3GOF

>>362
頭のいい客→バイトと社員の権限を理解して相応の対策を考える
頭の悪い客(362)→バイトと社員をまとめて考えて、バイトGMに社員並みの対応を要求する

366 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:10 ID:9vPNEJ7B

>>365
あほか？
客がなんでGMの心配をして遊ばなきゃならんのだ小僧

367 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:12 ID:xNKmXiCS

>>364
そりゃ確かにその通りだナ～

だがもっと大きな目で見れば、ちこっと禿祭りにはなってるが、
大半のFFやってる一般人どもには正直認知もされてない話。
それはでで汚祭りも、地玉祭りもそうだった。

368 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:14 ID:b8Ol3GOF

>>366
ここまで言ってもわかんないのかよｗ
GMの心配じゃなくてバイトに権限がないことを理解しろって言ってんだｗ
権限のないバイトに何を尋ねても、「出来ない」としか帰ってこない
出来ることはマニュアル：規約に安全に違反してるケースだけと考えるのが普通
ボーダーラインに抵触しそうなものは一存で決められるわけないだろう

普通はそういうことを理解してるものだが
中には全く分からずバイトに噛み付いて勝手に満足するバカもいる
そういうバカのサンドバッグになるのもバイトの仕事

369 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:16 ID:9vPNEJ7B

>>368
>>356を嫁や
おまえってほんと頭悪いのな

370 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:17 ID:b8Ol3GOF

>>369
理解できないからって同じこと繰り返さないでいいですよ

371 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:23 ID:q7nx0FbQ

この前マネキンアイテムをレアだから倉庫に送ろうとしても送れなかったから、
ＧＭ呼び出してバグじゃないのかって問い詰めようとしたら３８件待ち・・・
その後１時間半ログインしてたのに音沙汰もなし・・・
こんなＧＭって意味あるのってマジ思ったわ・・・

あとでＬＳの方で聞いたら仕様で送れないってわかったんだけどねｗ

372 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:23 ID:bYQJIrje

くだらんことでコールするなとか意味わかんねぇ

そういう客を相手にするのがＧＭだろ？

373 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:24 ID:b8Ol3GOF

少なくとも俺はマニュアル外の問い合わせに独断で答えるバイトを雇う会社を知らない
客から見てバイトも社員も■に見えるからこそ、責任を持たないバイトが■として意見を言う事は許されない

普通はマニュアル外のものについては社員が出てきて指示なり対応なり行う
だから普通ならバイトGMに問い詰めるのではなくて責任者を呼んでもらうなりするが
■が全く応じないのならそれは会社の怠慢であるし
そういうサービスが不満ならやめろとしかいえないのが事実

コレで理解できなかったらマジやばい
客から見てバイトも社員も関係ないからこそ、バイトが決めてはいけないの分からないのか…ｗ

374 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:24 ID:xNKmXiCS

>>369
関係ないけど、9vPNEJ7B と b8Ol3GOF の話はいつまでたっても平行線で面白いなｗ

客の中には、バイトだろうが社員だろうが関係ないと思う奴もいるし、
実際には関係あると思ってそう対応する客もいるだろうよ。
客にもいろいろいるってこった。

375 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:25 ID:9vPNEJ7B

馬鹿であろうがカスであろうが現金を受け取った時点で客なんだよ
その客に対して、このGMはバイトだから許してねってのは通用しないってことだ。

悪い頭で理解できた？

376 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:25 ID:/6bekAqX

GMが悪じゃなく■が悪だろ
枝みて幹みないんじゃまずいぞ

377 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:26 ID:9vPNEJ7B

>>374
ああ・・
進んでた・・あなた宛のレスじゃないので・・

378 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:27 ID:b8Ol3GOF

>>371
GMが1鯖一人でも1件対応に3分掛かれば1時間半超えるな…
GMの人件費ケチってるんじゃねえの？

>>372
そう。そういうくだらない物のうち多いものはマニュアルで対処法を確立させて
効率化するのが普通
今のGMシステムは内情知らないけど怠慢以外の何者でもなさそう

379 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:30 ID:b8Ol3GOF

>>375
だからバイトに対して責任者呼べと、そう請求すればいいんだよ
それが出来ないのなら叩けばいい

380 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:31 ID:9vPNEJ7B

>>379
何回もしてますが何か？

381 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:33 ID:9vPNEJ7B

ちなみにGMコールは１９回な

382 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:35 ID:9vPNEJ7B

>>379
というか、なぜそこまでバイトに拘るんだ？

383 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:36 ID:xNKmXiCS

>>378
そうそう。でもホントにくだらんことには「コールするな」って言うのが最大の効率化だナ～

それがひいては漏れみたいな詐欺師をBANする事につながる、かもｗ
GMもっとサボってくれればもっと稼げたのにナ～

384 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:39 ID:q7nx0FbQ

それから・・・
かなり前のアップでオートラン中にHomeキーを押したらカメラが固定されて
周りが全然見えなくなったからＧＭを呼び出したら。。。

ずっとコマンドとかいろいろ試せって事になって
その会話中いろいろやったけど直らず、
最終的に一旦落ちてファイルチェックをする（ここでエラーがあったらメモする）
そのあとにエラーがなくてもアンインストールし、再インストールをする
それでもなるならサポートにメールしろといわれた･･･

これ、、、本気でやったけどエラーでなくて、再インストールしてもそのバグは残ったまんま、、、
頼りにならんって思ってサポートセンターにメールしてないけどなｗｗｗ

385 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:39 ID:b8Ol3GOF

>>381
おつかれｗ
次は■本社にじかに電話掛けろｗ

まあ、それが本当ならマニュアルで
「マニュアル以外のものについては対処してはならない
　報告も必要なくメールでの案内のみにする」
とかそう言う事が書かれているんじゃねーの？

責任者呼べないのならそれについてはバイトにしつこく追求する権利はあるはず
責任者への問い合わせをしないのはバイトとしての責任の放棄だし
もしそれも出来ないのであれば■がそういう方針と考えるのが自然

386 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:43 ID:b8Ol3GOF

>>382
一般的に考えてバイトと社員の違いが分かってないから教えてるだけだけど
たまにいるじゃん
明らかにバイトの人に無理難題吹っかけて責任者呼ぶまで一方的に喋りまくってるおばちゃんとか
ああいうのみてるとあったま悪いなーって思って

387 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:44 ID:9vPNEJ7B

>>385
やっぱりあほですか・・
責任者呼んでどうなるのよ？
呼んでもどうにもならないからこのスレがあるんじゃねーのか？

＞■がそういう方針と考えるのが自然
自然じゃねーからこのスレがあるんだろ

388 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:47 ID:9vPNEJ7B

>>386
氏ねやああああああああほぼけかすーーーーーｗｗ
社員であろうがバイトであろうが
まともな仕事してくれればこっちはどうでもいいんんだよーーーー

389 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:49 ID:b8Ol3GOF

>>387
責任者呼んでどうにもならなかったら
そのとき初めて無能と抗議すればいい
上にもあったが>>43の発言＝■の発言だから
その発言を■が破れば抗議の正当化も出来る

＞自然じゃねーからこのスレがあるんだろ
これが自然でなければ
バイトが自主的に社員を呼ばずに問題を放置したってことになって
そのバイト一個人が問題になるぞ　■に報告すればもしそういう方針でなければ処分される

390 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:49 ID:bYQJIrje

ちょっと話ちがうが
まーこのままいくとフロントミッションが大こけしそうだな

ＧＭも一緒の奴回されたり、マニュアルも一緒の物使うだろうし

ＦＦ１１のせいでアンチ■eが増えたし

ＦＭＯが赤字になれば多少■eの運営全体が改善されるかも
。。。。いや田中大先生とかＦＦ１１スタッフの立場がよくなるだけかも・・・・・

391 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:51 ID:9vPNEJ7B

>>389
おまえってほんと・・・・バイト君？

392 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:53 ID:b8Ol3GOF

>>388
バイトのまともな仕事
→マニュアルどおりの行動をし、それ以外は行わない(自分の判断はもってのほか)
　何らかのトラブルがあれば上司(社員)に報告・相談して指示を仰ぐ(あるいは対応を交代してもらう)
社員のまともな仕事
→マニュアル制作やバイトの監視など
　トラブルの報告時には判断し、その対応・指示・発言は会社のそれとなり責任を負う

393 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:53 ID:OdjGzLLk

何か朝っぱらから面白いヤシが沸いてるなw

394 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:54 ID:9vPNEJ7B

>>389
1個人がどの責任者呼んで話しできるのよ？
お前みたいな小僧は社会にでれば考え方も変わるかもよ

395 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:54 ID:b8Ol3GOF

>>391
■のバイト経験はないが
少なくとも俺の知っているところは全てこんな感じ
イメージとしてはバイトはロボット、社員はリモコンとそれをもつ人間と考えればOK

396 ：既にその名前は使われています：04/07/19 05:57 ID:b8Ol3GOF

>>394
責任者って部長呼べとかじゃねえよｗ
FFでいうとプロデューサー田中マン呼べと思ってるのかおいｗ

397 ：既にその名前は使われています：04/07/19 06:00 ID:9vPNEJ7B

餓鬼の相手はつかれたよ

398 ：既にその名前は使われています：04/07/19 06:06 ID:OdjGzLLk

お、やっと書き込めた；；
見に覚えの無い串うんちゃらで書き込み止められてた；；

ちなみに、GMはバイトだが立場上はマックやコンビニ店員みたいなもの
ではなく、契約社員がサポセンで働いてるってのに近いと思う。

この場合、クレームに関しては「上からの指示」で対応が決まっている。
というよりデータベース化されてますね。
責任者を呼べって言うのはまともな意見に聞こえるが
サポセンで責任者呼べって行っても絶対に出てこない。
これはどの会社でも同じ。逆にややこしくなるからね。

ただ、一度預かって上に聞いてみますって言うのどの会社でもある。
しかし、今のFFGMにはそれが抜けているわけだ。
そこが糞なんじゃない？

399 ：既にその名前は使われています：04/07/19 06:09 ID:TMb2B/00

他人のID盗んでアイテム盗んでキャラ消しても、それは遊びの延長らしいしな

400 ：既にその名前は使われています：04/07/19 06:12 ID:b8Ol3GOF

うは、逃げられたｗ　バイトすら経験がないのか
全く理解できなくて返答できなくなったのかよ

■はもっとマニュアル充実させて
「お答えできません」をいわずボーダーラインをはっきりさせろ
今のままじゃ不透明すぎる
少なくとも規約に照らし合わせてユーザー側が何条か示したなら解決させろ
問題を投げんな GMをまともに使えるシステムにしろ
NAとJPのGMで食い違いを起こすなって感じかな

>>398
そう、そこを突っ込まれると痛かったんだがｗ
例えやすくするために責任者云々いったけど実際は上への問い合わせだね
責任者に一度問題を預けて指示を仰ぐべきなんだが
おそらく人件費の削減で時間の効率化を目指しているのもあるんだろうね
指示を仰ぐと思うより手間が掛かるのもあってシャットアウトしてると考えられるな
マニュアル外については一切関与しませんと言っても過言じゃない状態

401 ：既にその名前は使われています：04/07/19 06:14 ID:b8Ol3GOF

>>399
思ったんだがそのGMの発言を
どこかに送りつけて効果ある場所ってあるのかな
ゲーム雑誌とかじゃなくて
組織として■に警告できるようなものとか

402 ：既にその名前は使われています：04/07/19 06:15 ID:9vPNEJ7B

>>400
逃げも隠れもしてないが？
お前みたいな子供の相手はしてられないってことだ。ばいび～

403 ：既にその名前は使われています：04/07/19 06:19 ID:3VpKCacR

>>401
その場所あるならはってきておくれｗ
それで少しでも改善すれば

404 ：既にその名前は使われています：04/07/19 07:29 ID:4fs5gTQl

ていうか、バイトが自分の権限で扱えない客が着たら

扱いが出来る担当者に回さないか？

それをいちいち客が指摘しなきゃいけない時点でバイトが無能だし、
回さないからバイトがどやされるんだと思うが。

ID:b8Ol3GOFが輪を掛けて無能ってのは、ひとまず置いておく。

405 ：既にその名前は使われています：04/07/19 07:43 ID:i4hZV0ri

Q.詐欺、人種差別発言の常習者がいる

A.この現実世界に近い仮想世界において、
全てのイザコザが解決すると思いますか？
恐らく無理でしょう。仮に、解決しなかったとしても
それは解決しなかったという結果なのです。

■が詐欺を推奨してる結果だろ

406 ：既にその名前は使われています：04/07/19 07:54 ID:GKLVeO1Y

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/944_GM.txt

407 ：既にその名前は使われています：04/07/19 08:27 ID:n6O6Gq+P

>>405
この言葉って究極だよな
何が起こっても、問題解決しないっていう■の意思表示やん
だけど日本のユーザーだけはBANしますかwwwwwwwwwwwwwwwwww

408 ：既にその名前は使われています：04/07/19 08:29 ID:3VpKCacR

>仮に､解決しなかったとしても
それは解決しなかったという結果なのです｡

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
激しく脱力感が…

409 ：既にその名前は使われています：04/07/19 08:31 ID:4fs5gTQl

>>407
JP→JP 放置
NA→JP 放置
JP→NA BAN
NA→NA 多分BAN

JPのジムは糞。NAのSOE GMはややまとも。

410 ：既にその名前は使われています：04/07/19 08:52 ID:p48Hztyv

先週あった出来事だけど

船釣りしてたら、その竿クレクレのお約束テルが
ウザイから日本語で「質問は日本語でお願いします」と返答
さらにいろいろ言ってきたけど、全て同じ返答をしていたら
その外人ＧＭ呼びやがった
ＧＭが何か言ってきたけど、ＧＭに対しても全く同じ返答してたら、、、、

ヲイヲイ、監獄飛ばされたよ・・・・

その後監獄でも同じ返答しつづけたら、最後に日本人ＧＭ降臨
その日本人ＧＭに文句言ったら

英語で話しかけられたら、英語もしくはTAB変換を使ってくれ
日本語がわからないのに日本語で返答されて気分を害した

ってのが監獄の理由だってさｗｗｗｗｗｗ
鯖はASURA。GMの名前は忘れた

411 ：既にその名前は使われています：04/07/19 09:00 ID:ItUE9aJs

>>410
真実だとしたらマジ終わってるな、■。
「英語で話しかけられたから気分を害した」
ってのも通るはずだな

何がいいたいかと言うと■死ね。

412 ：既にその名前は使われています：04/07/19 09:00 ID:/HrQ5SZ4

>>410
ネタっぽいがｗ　英語わからんのに英語で話かけ続けられたら気分悪いっつーの

413 ：既にその名前は使われています：04/07/19 09:33 ID:KIE7ZK1d

>407 のやりとりは「実際にゲーム内で行われた規約違反行為の情報」が
具体的に持ち出せていない以上「規約違反があれば対処する」という一般回答以外はないだろう。
詐欺をうけたなら受けた奴が、人種差別発言があったんなら耳にした奴が通報。
被害届けが出なければ調査も対処も行われないし、それは「なかったこと」と同じ。

実際に行われた対処について何らかの方法で知らせれば、はっきりそれが適切か判断できると思うが
「お前の懲罰に関してみんなにばらしますね^^」にサインをさせる規約は作れないだろうな。
「規約内でのやりとりであれば介入しない」がFFのスタンス。
FFのユーザー層を考えればそれ以上の介入を望むのも悪いことだとは思わんが。

他のMMOで、これはイイっていうGM対応や規約があれば教えてくれないか。

414 ：413：04/07/19 09:35 ID:KIE7ZK1d

すまん >406 デスタ

415 ：既にその名前は使われています：04/07/19 09:39 ID:i4hZV0ri

地玉の時、被害者は不正アクセスされたことをGMに通報したんだっけ？
GMは最初どういう対応したんだったかな

416 ：既にその名前は使われています：04/07/19 09:42 ID:Ps6cSuYP

正直、子供さんが多いので相手するのに疲れますね＾＾；
皆さんが想像している以上にくだらない（失礼）コールが頻繁になされています。

417 ：既にその名前は使われています：04/07/19 09:44 ID:r9n6Vz92

>410ちゃんとSSうｐしてくれよ、それホントならすげー面白いことになるのに。
もったいねえ。

418 ：既にその名前は使われています：04/07/19 09:46 ID:/HrQ5SZ4

>>415
GoMiの糞対応　どうぞ
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~ffxi/

419 ：既にその名前は使われています：04/07/19 10:02 ID:b3XNJTmB

「規約内でのやりとりであれば介入しない」であれば詐欺RPもおｋなのか。
英語でがんばってみるか

420 ：既にその名前は使われています：04/07/19 10:15 ID:pLfTwPfG

●キャラ削除された→●GM呼ぶ→■メールで言え→●メールする→■電話で言え→●電話する→■GMに言え

421 ：既にその名前は使われています：04/07/19 10:19 ID:4CGq5LgL

ＧＭ「やっときましたね。おめでとう！　このまつりを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
０１「まつり？
ＧＭ「わたしが　おこした　そうだいな　ストーリーの　まつりです！
０２「どういうことだ？
ＧＭ「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこでＮＡをよびだしたのです
０４「なに　かんがえてんだ！
ＧＭ「ＮＡは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれらにもたいくつしてきました。
０３「そこで　まつり‥か？
ＧＭ「そう！そのとうり！！　わたしは　ユーザーによる　ゆうりょくなコミュニティが　ほしかったのです！

422 ：既にその名前は使われています：04/07/19 10:20 ID:4CGq5LgL

０１「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
ＧＭ「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　ハゲたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　バンすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにチラシでばくげきする　すがたは
　　　わたしさえも　かんじょうてきにさせるものがありました。わたしは　このいきどおりを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　が、　こちらから　おちからになることはできません。
０２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
ＧＭ「このげんじつせかいにちかい　かそうせかいにおいて、すべてのイザコザが　かいけつするとおもいますか？
　　　　おそらくムリでしょう。かりに、かいけつしなかったとしても、それはかいけつしなかったという　けっかなのです。
０１「おれたちは　ドレイじゃない！
ＧＭ「ＧＭに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　では　よいたびを・・・

423 ：既にその名前は使われています：04/07/19 10:21 ID:KxDoZn4l

>>416
煽りなんだろうけど
FFブランドで出した「ゲーム」に対して大人が多いと思ってるなら、
416は子供の頃からゲームしかしてこなかった20代後半サラリーマンっぽいな

424 ：既にその名前は使われています：04/07/19 10:29 ID:r9n6Vz92

＞421＞422藁他、最後の一文秀逸やね。

425 ：293：04/07/19 10:43 ID:2wIwvR/8

Dokaka祭りのケースでは詐欺にあった被害者の方は名乗り出なかったのでしょうか
こういった事件は、当事者で無いと分からないことが沢山あります。
一方の弁を鵜呑みにして行動することは逆に冤罪のリスクがあります

非常に遅レスですが、納得できる考え方とは
具体的な改善案を上げる→それによってどのような影響が発生するか考える→結論として■eに提出する
それが採用されるかどうかはわかりませんが
それくらいは筋を通さないといけない。
やるからにはそれくらいは覚悟しないといけないと思います。

426 ：既にその名前は使われています：04/07/19 10:53 ID:Ps6cSuYP

>>423
「FFは大人ばかりだと思ったのに」の一文があればあなたの言うとおりかもしれませんが・・・
私は単に子供が多いという事実を適示しただけですよ？よく読んでくださいね。
こういう頭の弱い子が稀にPOPするんです＾＾；

427 ：既にその名前は使われています：04/07/19 10:59 ID:KxDoZn4l

GM募集続いてるけど、そんなに人たりないのかね
あれだけ定型分しか返さないのなら、自動化できそうだけど

428 ：既にその名前は使われています：04/07/19 11:01 ID:zB4PwnbZ

ここでGM＆□eに対して禿げガル祭りですよ

429 ：既にその名前は使われています：04/07/19 11:06 ID:yfdyuPnx

>>422 禿ﾜﾛﾀ

430 ：既にその名前は使われています：04/07/19 11:09 ID:8clEyp6V

マジレスすると、ｸｽﾞｴﾆはいつまで客にケツ出し続けるんだ。
ケツ向けるだけじゃなくて最近は露骨に糞ぶっかけてくれますが。

431 ：既にその名前は使われています：04/07/19 12:22 ID:OFMyeO3Q

保守

432 ：既にその名前は使われています：04/07/19 12:30 ID:NAnhgN2v

■素晴らしいＧＭシステムを構築＞●詐欺・ＭＰＫ＞■当事者で解決しろ
●解決できない＞■解決できないという結果です
●ｊｐ＜人種差別発言者は取り締まれ■＜リアルと一緒で無くならないから何もしない
●ｊｐ＜詐欺常習者を取り締まれ■＜リアルと一緒で無くならないから何もしない
●NA＜人種差別発言JAPは取り締まれ■＜サー！イエス！サー！

人種差別してるのは■e　じゃねえか！　これだけは我慢できん！

433 ：ま ◆srrIJ.orz. ：04/07/19 12:36 ID:qx+CqB8M

「それぞれの国に合わせて適切な対応をしているだけです」とか言いそうではありますな。

434 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:18 ID:wN7r8RA4

これをあげましょう　age

435 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:19 ID:4dQqeANJ

>>422
うはｗチェーンソーよろｗｗｗｗｗ

436 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:37 ID:FHhyL9Eb

>>425
改善案って、読んでるか読んでいるかもわからないサポセンに送るの？

437 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:43 ID:n6O6Gq+P

>>436
当然ユーザー側は覚悟しなければなりませんが、
■側は一切何もしませんwwwwwwwwwwwwwwww
あまりうざかったらBANしますねwwwwwwwwwwww

の方針です

>>425のようにきれいごとをほざくなら、さっさと公式掲示板作れと
ネ実に任せておいて何が筋を通せだ

438 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:44 ID:FHhyL9Eb

>>426
それは>>60の案で解決するな。

439 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:47 ID:KkDYjpLt

以前GMに言われた台詞
「例え当社のミスであっても、GMがプレイヤーに対して救済措置を取ることはありません」

440 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:47 ID:dalvIaGb

>>425
サポセンなんて、ほとんどメール読んだやつのところで止まってる、と思わせる程の糞返答だぞ。
質問の答えになってないから、何度も返信してると最後のほうキレてるのがわかる程の文章になるｗ
おまいら、それが仕事だろって言いたいよな。DELLくらい丁寧になってくれないかね～

441 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:48 ID:5TpBtDR8

ＧＭの名称　

は

移動屋　　で、いいんでないの？

442 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:52 ID:dalvIaGb

>>439
俺：こういうバグがありました。
GM：それはこちらの意図しない動作ですね。でも、エリアチェンジするなり一度ログアウトするなりしてプレイヤーで工夫してください。

バグと認めてもバグと言わず、調査しますとも言わないで、プレイヤーでなんとかしろという糞仕様GM
本当にあった話だから困っちゃうね（ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

443 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:53 ID:xNKmXiCS

>>408
>それは解決しなかったという結果なのです｡

漏れはこの言葉結構よく分かるけどな。
冷たいと思うかもしれないが現実的。

実際の社会に出れば、対人関係のトラブルなんて、
ほとんどは自分の思い通りにならなくて、どこかで妥協するしかない。

要するに自分のわがままばっかりは通らないし、
もしかしたら自分の方が正しいケースの時でも、
バカどものその場のノリとか、政治的圧力とかに対抗できないことはいくらでもある。

その現実を知って脱力感に震えて終わるのはお子様。
そのスタートラインから強く立ち上がって自分の出来ることをやっていけ！

444 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:55 ID:Xvhl+vJC

GMなんてバイト　

445 ：既にその名前は使われています：04/07/19 13:56 ID:SZm87SPj

>>443
それはリアルで実体験すればいい事。
それとも何か？このゲームはリアルと関わりを持てない奴らの為の物だと？

446 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:03 ID:xNKmXiCS

>>445
ええと、何がいいたいのか意味が良く分からない。

ただ、参加してる香具師は生身の人間なんだから、
リアルの縮図で同じようなことが起きるのはあたりまえだろ。

447 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:19 ID:Za0e0ZZ9

>>446
解決しないのは当たり前と　なんら報復手段が無いってのは別問題だぞ
解決しないのが問題じゃなくて　その後泣き寝入りしかないのが問題なんだよ

あぁ騙される奴がアホは無しね
相手を半年くらい駆けて信用させてから詐欺とか　手段は幾らでもあるんだから

448 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:19 ID:SZm87SPj

ヴァナがリアルの縮図であるなら何故加害者は罰せられないんだ？捜査さえされてないよな。
しかも毎月課金までして詐欺にあっても「そういう結果」で済まされて納得はできないな。
リアルでは詐欺にあえば被害届を警察に出し、捜査、加害者逮捕となる事もあるだろうが？
藻前がこのゲームから「逆境に立ち向かえる強さ」を学ぶベキと考えてるなら、それもヴァナの様な所から学ぶ事じゃないと思うな。

449 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:19 ID:dalvIaGb

>>443
対人関係がどうのこうのじゃなくて
リアルでいうところの法律に違反してるっていうのを放置して
その言葉を放っているんだが。

450 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:20 ID:pV1eSJs+

リアルの縮図であるなら
習慣の違う民族は分けるべき

451 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:20 ID:n6O6Gq+P

>>446
貴方はゲームがリアルの方なんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

452 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:22 ID:OtYINF+7

gamemasterなんてご大層な名前(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
スタック解除員でいい

453 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:22 ID:nNCj47vb

ＧＭは適当な対応してるだけで、お金貰えていいですねぇ

なんかムカツイテキタ！！！

454 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:26 ID:RrnOAiJk

飽きたスレにも書いたが
これ、未成年もやってるゲームだよ。
そこんとこ分かって働けよ。
たかがゲームかもしれんが、人との関わりがある時点で、ゲーム内の
体験からそいつの価値観なりが形成されたりもするんだよ。

害ゲー呼ばわりされん程度のモラルは維持しとかんとまずいっしょ。

455 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:27 ID:lYNAToAm

>>448
■的には犯罪＝規約違反で
詐欺とかはシステムを正しく使ってモラルの範囲だから放置って感じだな
当事者でといいつつ何かしようとすると報復行為が規約違反に掛かりやすいし
UOみたいな方向性で処理したがってるけど向こうってPKとかあったよな

456 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:29 ID:SZm87SPj

>>446
忘れてるんじゃないか？■eはFFという「サービスを提供」してるんだぞ。
それに対して藻前を含めたユーザーは毎月金を払ってるんだ！料金が高い安いは問題ではない。
その客が困っている状況下において、それを「そういう結果」で済まされては困るんだよ！
某自動車会社の件を「そういう結果」で済ませる事が藻前にはできるのか？

457 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:30 ID:xNKmXiCS

>>447
なんですぐ報復って事になるのか、その思想が漏れにはよくわからんが
漏れだったら騙されたのも一つの経験と考えるな。
次から同じ手には引っかからない。

ただ、どうしても仕返ししたいんなら、方法はいくらでもあるだろ。
泣き寝入りするかどうかは個人の問題。
巧妙に詐欺されたんなら、さらに巧妙に詐欺ってやれよ。
宅配爆撃とかすぐBANされるような方法しか思いつかないのはアホ。

ただ、初対面の相手に簡単に物渡すってのは、
詐欺とか言う以前の問題だと漏れは思ってるが。

458 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:31 ID:Kx1IRKFX

そういえば、昔のUOはアメリカでは１８禁だったな

459 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:35 ID:lYNAToAm

>>456
某自動車のはサービス業じゃないから違うんじゃないか？
FF11のディスクがほとんど読み取れなくて放置とかならそうだと思うが
サービス業のサービスの質は企業のモラルやそれによって客がどれだけ食いつくかってことだろう

>>457
取り締まる機関がないから報復だろ
今でもそうだがやったもの勝ちになってるんだし
自衛しないで取られたって言うのは落ち度としてあると思うが

460 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:36 ID:xNKmXiCS

>>448
まあどっから何を学ぶかは自由だから、別にFFじゃなくてもいいと思うのは同意。
ただ、その気になれば学べる材料がいくらでもあるのに、見逃してる香具師は
結局何からも学ぶ事は出来ないと思うがね。

なぜ捜査さえされてないって思えてしまうのかは不思議。
捜査なんてのは公開するもんじゃないだろ。

461 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:36 ID:88CPCcjp

>>457
ゲームにリアルの考え持ち込む方がアホ、それはゲームじゃないからな
騙し易いシステムにするなら報復し易くしないとゲーム性が全く無くなる
料金はらって楽しみにきている仮想世界がリアルと等価な方には分からないと思いますが・・・・

462 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:37 ID:dalvIaGb

>>457
漏れだったら騙されたのも一つの経験と考えるな。
次から同じ手には引っかからない。

ひとはそれを泣き寝入りという

463 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:39 ID:Kx1IRKFX

しかし、
イスラエルで暴れてるパレスチナ人とか、
アメリカにテロ起してるアラブ人の気持ちがちょっとわかった気がするな。

464 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:39 ID:D38yjucA

>巧妙に詐欺されたんなら、さらに巧妙に詐欺ってやれよ。

それができるくらいなら禿ガル隊なんて存在しませんｗ

465 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:42 ID:jv/6dsxk

PKマジで欲しいね。
禿も祭り対象を叩き潰すために出張先鯖でものすごい勢いでレベル上げれってのは
チラシ爆撃とかよりよっぽどやりがいがあると思う。

>>457
>漏れだったら騙されたのも一つの経験と考えるな。
そりゃ君が普段騙す側だからだｗｗｗｗｗｗｗ
騙された相手が「これも経験、これからは気をつけよう」で、直面してる被害から目を逸らしてくれると都合がいいもんな！

466 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:44 ID:SZm87SPj

そうかぁ？
漏れはサービスも車のような物も＝商品として扱うけどナ。
サービスの内容が悪かったりすれば当然クレームの対象として成り立つ訳だし。
現に顧客から金をもらって販売、接客をしているなら同等に見ていいんじゃないかな？

467 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:44 ID:xNKmXiCS

>>456
アンタの指摘はちょっとずれてるように思うがナ。

確かに騙された奴は困ったのかもしれんが、その原因は■eのサービスじゃなくて、
相乗りしてた他の客なわけだろ。
■eに文句言ってるのは、相乗りした客の態度をバス会社に文句言ってるような
もんだと思うんだが。
そのバスの客層が悪いと思うんなら使わないのも手だ。
ましてバスと違ってゲームは止めても生活に困るもんじゃないしな。

468 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:45 ID:3XYdWeGN

>>465
騙されると信じるは表裏一体、自分に都合がよければ信じてたといい
悪くなったら騙されたと言う
騙されたと言う人は、その行動を選択した自分を忘れていますね。

469 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:46 ID:CH6/9OL5

結局「いちいち対応してたらバイト君足りないし、シラネ」
ってのを、色々もっともらしく言ってるだけだろ？
GMがエクセレントな対応する事で更に儲けが出るなら既にやってるだろーよ。
GMつか■が糞なのは確定してるんだから「じゃあどうするか」ってとこを
話さないと意味ないと思うんだがな。
まあ、意味なんか求めてないかもだけど。

470 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:47 ID:RrnOAiJk

こうして「やったもん勝ち」ゲーになっていきましたとさ。お終い、お終い。

まあ今回の騒動がお終いの第一歩になる気はするね。

471 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:53 ID:lYNAToAm

>>466
三菱の場合は欠陥品をそのまま売りリコールを隠していたのが問題で
実際に被害が起こってるわけじゃん
FF11の場合はソフトが動きゲームが出来るっていう時点で一緒にはならない
ただ中身が気に入らないって言うだけでしょ
サービスってひとまとめにするならGM関連もそうだけど
「魔法弱すぎ」とか「俺のジョブ不遇だ修正汁」なんかも「GM使えないどうにか汁」と同列になると思うな

サービス業の場合はほんと、嫌ならやめろしか言えない
FFの場合は今まで育てたデータを盾にしているあたりが汚いし気に食わないが

>>467
その例えも違うかな
例えばバスの中で酒飲みまくりで絡みまくり
こういうのを放置するようならバス会社にも苦情は来るだろう。乗せるなって
普通はそういう客が増えると客足が遠のくから対処しようとする

だけど1日に2本だけ、他の交通手段はなしみたいなところなら使わざるをえないって分かるから
悪徳業者なら足元を見てそのままってあるかもしれない

472 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:53 ID:88CPCcjp

アホだな、騙された方に非が有るのだから嫌なら辞めればいいって言うのは
どんどんイメージ悪くなる方に傾かせているのにな、そういうモラルの無い
人間だけが生き残れる閉鎖的な犯罪者擁護世界、ヴァナディール

良い旅を

473 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:53 ID:xNKmXiCS

>>461
料金はらって楽しみにきた仮想世界が、自分の理想世界と違ったときには、
その現実を受け入れるしかないわな。
料金に見合わないサービスと思えば払うのをやめる。それが客の最大の権利。
自分に合った仮想世界を探した方がなんぼか建設的ってもんだね。

474 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:54 ID:SZm87SPj

じゃあ・・そのバス会社及びバスの車掌はその態度の悪い客を注意する必要もないし、
乗りたくないなら乗らなくてイイという考えなのか？
１人の客も安心して乗車させる事ができないバスが、どうして大勢を運ぶ事ができる？

475 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:57 ID:lYNAToAm

>>474
普通の会社ならまあ対処するだろう
評判の悪い会社なら注意しないことで利益が下がるのなら注意
利益が下がらないのなら放置するかもしれない
代替手段がなくそれを使わざるをえないって場合はまた変わってくる

476 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:57 ID:NAnhgN2v

同じ金払ってて、NA様だけがBANされないのは許せん

477 ：既にその名前は使われています：04/07/19 14:57 ID:88CPCcjp

>>473
向上心の無い奴は馬鹿
やれやれ保守的な人間は頭止まってるから議論になりませんな

478 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:00 ID:9bGo+AxS

例え話ってのはそいつの主観が激しく混ざるからな。
話が脱線しない程度にﾖﾛ

479 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:01 ID:CH6/9OL5

＞１人の客も安心して乗車させる事ができないバスが、どうして大勢を運ぶ事ができる？
■：おかげさまでファイナルファンタジーXIの有効会員数は50万人以上です＾＾

480 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:01 ID:dalvIaGb

>>473
規約に詐欺は違反ですって書いてあるのに
ゲーム内では詐欺は問題ないですって言うのはどうなの？ｗ

その現実を受け入れろって？ｗ

481 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:03 ID:xNKmXiCS

>>471
>例えばバスの中で酒飲みまくりで絡みまくり
これは結局程度の問題ってことだよな。
■e的には、規約違反なら対処しますってとこだろう。

借りパクに代表にされるような「あの人約束を守りませんでした」ってやつは
よっぽど繰り返したとか、被害額がとんでもなくでかいとかじゃなきゃ
動かないんじゃね？それが普通だと思うし。

482 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:04 ID:pV1eSJs+

■は規約を守らない会社でFA?

483 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:06 ID:xNKmXiCS

>>480
>規約に詐欺は違反ですって書いてあるのに

どこをどう探しても見つからないんだが、どこに書いてあるのか教えてくれ。

484 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:07 ID:N1Ce2l0l

誰かPRIDE生中継スレたててくれ

485 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:08 ID:/HrQ5SZ4

GMの判断＞規約＞法律　　　　無茶苦茶だな　終わってる

486 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:09 ID:SZm87SPj

今回の加害者は常習犯だよ！
NA・JP関係なく同じ事繰り返してるんだ。金額もパクった品からみて相当な額だろう（自分で調べてみれ）
それでも「そういう結果」なんだよ！この会社は。

487 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:11 ID:/HrQ5SZ4

>>483
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/954_snapshot(13).jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/955_snapshot(15).jpg

488 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:11 ID:dalvIaGb

>>483
マナーのほうだったかな。
書いてあるのは確かだよ(´-`)

489 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:11 ID:lYNAToAm

>>485
ヴァナ内の出来事で法律違反はないと思われ
不法アクセスもFFに限ってはプレイの延長上らしいし

490 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:13 ID:xNKmXiCS

>>477
>向上心の無い奴は馬鹿

まったくその通りだな。
向上心がある奴は、約束破られても社会勉強として自分の糧にできる。
娯楽サービスに夢見杉だったとしても、現実を見て自分の金を払う価値があるか
判断出来るようになるっていう寸法だ。

491 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:17 ID:xNKmXiCS

>>487
ｔｈｘ

だが、詐欺自体が即規約違反とは書いてないな。

「著しい」詐欺行為は、「影響度に応じて」「対処される可能性がある」となってる。

492 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:17 ID:dalvIaGb

>>490
判断出来るようになるっていう寸法だ。

なんかいかにも自分が考えた案です。みたいな書き方だな～ｗ
つーかさ、回避回避の田中思考ですね。

493 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:18 ID:88CPCcjp

>>490
お前馬鹿だろ、そんなのは騙された時点で騙された奴は皆そう考えるんだよ
それが繰り返し起こっている事態がGM無能の原点なんだよ。
サービス業で気に入らなかったら辞めろは通用しない。

494 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:19 ID:5p2X/TrV

>>487
これ確かさ人種や宗教的ものを批判する行為も禁止してたよな

495 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:22 ID:lYNAToAm

>>494
でもJAPは良かったり悪かったりって感じなんだよな
NA版ではここ、抜け落ちてんのかなｗ

496 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:27 ID:xNKmXiCS

>>493
>サービス業で気に入らなかったら辞めろ

サービスを提供する側が言う話じゃなくて、サービスを受ける側が選択するって話だよ。
サービスが価値に見合わないと思ったら、他のサービスに乗り換えるのは当然の権利だろ。

それなのに、文句言い続けながらそのサービスに金を払い続ける奴の心根が分からん。

497 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:29 ID:dalvIaGb

>>496
サービスに価値が見合わないと思ったら、改善を要求する権利もあると思うんだが
なぜ改善を求めずに、別のサービスへ移ることを権利とか言ってるんだかｗ
それは権利というか、当たり前というかね～ｗ

498 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:30 ID:88CPCcjp

>>496
いや、もう既に金払ってないが
サービスを受ける側が選択する権利は課金止めるか続けるかだけ？
すごい殿様商売だな、そんな会社有るなら入りたいなぁすぐ潰れるだろうがｗ

499 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:35 ID:lYNAToAm

>>498
■は殿様商売してると思うよ
１にシェアを食い合う大きな相手がいない
２に今まで育てたキャラを盾・人質にしている
この2点からサービス面で手をぬいても利益を出せると思っているし、事実そうじゃん？
直接的に要求するのなら課金停止しかない気がする
メールで送っても、それを改善しなくても利益が同じなら改善しなそーだもん

500 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:37 ID:N1Ce2l0l

日本で最低な客は新聞の客　ありゃ乞食だ

501 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:39 ID:xNKmXiCS

>>497
>改善を要求する権利もある

それは当たり前だろ。実際要求して改善されてるものもあるわけだし。

止めるってのは客の最大にして最強の切り札だろ。

502 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:39 ID:SZm87SPj

ID:xNKmXiCSは自分が金を払って不快な目に合わされようが
「他の店に行けば済む」「他の商品を買えばいい」そういう考え方か。
藻前絶対サービス業も販売業も出来ないよ。もしくは働いてないとか？

503 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:41 ID:dalvIaGb

>>499
改善しなそうだから、辞めたほうがいいっていうのは分かるには分かるが
納得いかなくて、■eを叩くくらいはしてもいいだろ？

504 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:42 ID:88CPCcjp

>>502
どうやら不満貯めまくって半切れで出て行く客の恐ろしさを判って無いらしいな
人と人との繋がりで恐ろしい効果で跳ね返ってくるのに・・・

505 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:42 ID:RrnOAiJk

>>499
今までの■を見ても改善の余地が表れないので解約した。
なんだかんだで2年だ、見切りをつけるのには十分な時間。
昔は■が大好きな信者だったんだがね、変われば変わるもんだな。

2のキャラﾃﾞｰﾀは■に所有権があるので、ﾕｰｻﾞｰの物ではない。
某事件でｋがそう判断した。

ただ、このｵﾜｯﾄﾙ現状を変えようと奮闘してる人には「ｶﾞﾝｶﾞﾚ」の一言だ。

506 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:47 ID:OtYINF+7

>>503
それはOKでしょ
嘘持ち出さなければ少々脚色しようがありだと思われ

しかしまぁ2年もやってほんと潮時じゃないの？
とても改善するとは思えないけどね
付き合ってる人はえらいね

私はトリート以降のやり口が気に入らなくて春にやめたよ

507 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:48 ID:du3FGA6R

ID持ち出して叩く奴は実質の負けだな

508 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:49 ID:xNKmXiCS

>>502
納得できないほどの損害をサービスから受けたのなら、損害賠償とか請求するかもな。

その店がつまらないと思ったら「他の店に行けば済む」かどうかはわからんが
自分が納得できる他の店を探すのはごく自然な行動だと思うが。

漏れがその店に意見を言う時は、その店に期待してる時だ。

509 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:53 ID:h9DgfnlQ

GMのちんこくわえながら一言↓

510 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:54 ID:lYNAToAm

ちんこ皮なめすぞ(=´▽｀=)

511 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:56 ID:88CPCcjp

>>508
それじゃGM擁護する意味が解らんのだがな
様は冷静な客が店員と揉めてる客を見てミットモナイって思っただけだろ
自分に関係無い事は全て興味無しな普通の人気取ってなさいな

512 ：既にその名前は使われています：04/07/19 15:58 ID:dalvIaGb

>>508
改善を要求することも別のものを探すのもいたって自然な行為。
別に否定はしてないよ。

俺は、店に意見を言うときは2通りかな。
・店がより良くなって欲しいと、意見を言うとき
・店が明らかに間違ってるだろと思ったとき

513 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:00 ID:6pOdWQOD

まあアレだ

何も言わない（GM呼ぶ行為しない）ユーザーだけが良いんだろうと

514 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:07 ID:xNKmXiCS

>>508
特にGMを擁護したつもりはないが。
むしろ個人的にはGMは敵かも知れないがｗ

まあここは愚痴を言う板だからみんなここで文句たれてガス抜きしてるというのは分かる。

515 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:09 ID:pbX1ONEC

普通の接客業だったら、

顧客の不満＞バイトの対応＞バイトじゃ話にならん。上だせ＞上の人間が対応

になるんだが、

■eだと

顧客の不満＞バイトの対応＞バイトじゃ話にならん。上だせ＞クレーマーですか？アカ停止するよ？

516 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:13 ID:xNKmXiCS

>>515
ひとつ気になったんだが、GMって客の不満を聞くためにいるもんなのか？
なんか前提が違っているような気がしたんだが。

517 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:14 ID:lYNAToAm

>>516
この場合の不満って雲影とかバランスに対するそれじゃなくて
治安関係の不満でしょ

518 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:24 ID:xNKmXiCS

>>517
治安関係の不満があるときはGM呼ぶもんなのか…
漏れにはよくわからんが。

GM…謎の存在だ。

519 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:25 ID:5p2X/TrV

>>518
GM=移動屋
ｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰなんて大層なものではない

520 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:27 ID:lYNAToAm

>>518
治安っつーか、侮蔑やハラスメント・不正・MPKとかそう言った類な

521 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:27 ID:SZm87SPj

とりあえず
も１回>>43を見直してみようぜ。
これが■eの顧客対応だという事だよ

522 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:28 ID:N1Ce2l0l

GMとはどんなものか良く分かってないユーザーが多いのが現状かな

523 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:29 ID:88CPCcjp

ゲームマスター（GM）の主な仕事は、スクウェア・エニックスが提供するオンラインゲームで、
ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事です。
ゲーム全体の運営をスムーズに行うためのプレイヤーからの様々な問い合わせにも対応します。
ゲーム内での直接的なサポートという特殊な職種のため、通常考えられる技術的なサポートだけでなく、
プレイ上のエチケットやハラスメント問題など、プレイヤー間での諸問題への対応を含んでいます。

と書いてある。

524 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:31 ID:N1Ce2l0l

最後の行はもっとはっきりさせた方がいいと思うんだけどな

525 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:32 ID:lYNAToAm

＞ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事です。
禿ガル集団は問答無用に排除します

＞ゲーム全体の運営をスムーズに行うためのプレイヤーからの様々な問い合わせにも対応します。
運営をスムーズにするために問い合わせは捨てメールに誘導する対応を行います

＞ゲーム内での直接的なサポートという特殊な職種のため、通常考えられる技術的なサポートだけでなく、
＞プレイ上のエチケットやハラスメント問題など、プレイヤー間での諸問題への対応を含んでいます。
諸問題はプレイヤー間で勝手にしろっていう対応を徹底させてます

526 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:34 ID:5p2X/TrV

>ゲーム全体の運営をスムーズに行うためのプレイヤーからの様々な問い合わせにも対応します。

GM：POLからメールしてください

>ゲーム内での直接的なサポートという特殊な職種のため、通常考えられる技術的なサポートだけでなく、

GM：文句言うなら垢BANします

>プレイ上のエチケットやハラスメント問題など、プレイヤー間での諸問題への対応を含んでいます。

GM：ブラックリストを使って下さいそんな事で呼ぶならあなたを垢BANします

527 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:36 ID:SZm87SPj

ファイナルファンタジーXIには、ゲームマスター（以下、GM)と呼ばれる
サポートスタッフが存在しています。彼らはすべてのプレイヤーが
ファイナルファンタジーXIを快適に楽しむために活動し、プレイヤーが自分自身で
解決できなくなった問題が起こった場合には手助けをしてくれます。
また、違反行為の取り締まりなどの懲戒処理を行うこともあります。

だ、そうな（取説より）

528 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:38 ID:pbX1ONEC

ここはレストラン■e・・・ある客がFinalFantasyを注文した。しかし・・・

Alissa：料理が不味かった＝客には解決できない問題です。それを放置なさるという事ですか？
[コック]Clokettin：全ての料理が美味しくなると思いますか？恐らく無理でしょう。仮に、
[コック]Clokettin：美味しくなかったとしても、それは美味しくなかったという結果なのです。
Alissa：普通は料理が不味かった場合に文句を言うことができます。
Alissa：それが言えない以上、話し合いで解決できないなら、あとは料金踏み倒ししかありません。
Alissa：しかし、踏み倒せばをすれば食い逃げと言われ逮捕されます。
Alissa：あとはどうしろとおっしゃるのですか？
[コック]Clokettin：どうしようもできない、ということです。そもそも、グルメ記者がいくら現在のように祭りあげたとしても、
[コック]Clokettin：根本的な事柄に影響してこず、意味がありません。逆に悪化させているだけとは思いませんか？
Alissa：思いません。解決されない事に納得できないから騒ぎになるのです。騒ぎは結果であり、目的ではありません。

529 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:48 ID:xNKmXiCS

>>528
う～む、もう一ひねり足りないな。

料理がまずいって意見は普通に言えるし、実際さんざん言ってるじゃん、
GMに言うかどうかはともかく。

まずいと思う人の数が多ければ、レストランは自然とさびれるだけ。
客の舌はごまかせない。

>騒ぎは結果であり、目的ではありません。
ってこいつは言ってたけど、禿のホントの目的は騒ぎへの参加だよな。
祭りの理由が欲しいだけで。

530 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:52 ID:pV1eSJs+

GMの対応、サポートセンターとの連携の無さ
曖昧な規約及びルール・・・

もしもこの状態が続いたとして

JAP発言がコール対象ではないとしたら
NAの子供たちがJAPはタダのJAPANESEの略語として理解することになるのだろうか？

ゲーム内での詐欺をRPと称して認めてしまうならば
日本人は泣き寝入りをしてくれる。日本へ行って騙してやろと外国人犯罪者が多くなるのだろうか？

これらが実際に起こるとは言えないが・・・
NAでも年齢制限がないと言うことは、
人格構成の一端になるかもしれない年齢層も居るわけで
この先の事を考えると恐ろしいな・・・。

531 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:53 ID:THg+6nv+

株主総会に出てFFXIの顧客獲得のために
GMのサービスを改善するよう提案できればいいのですが。
一個人の意見は上まで通りませんから。

532 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:53 ID:MCn2m+GH

まずは、使えないGMをリスト化してだな、
次に何らかの問題が起きてGMコールするとするだろ？

[+]<どういった問題ですか？
|-`).｡ｏO(あぁー、リストに載ってる奴が来たよ。使えねー。)
<me><チェンジ！！

なんてな

533 ：既にその名前は使われています：04/07/19 16:53 ID:XcMuNtGR

そんなに祭りの理由が欲しいだけだったら
なんでBon-Odriはまったく盛り上がらないの？
騒ぎへの参加だけが目的ってわけでもないだろ

534 ：既にその名前は使われています：04/07/19 17:02 ID:xNKmXiCS

>>533
それを言ったら禿だってネ実したらばとその鯖の一部でしか盛り上がってない。
なんだかんだ言ってもBon-Odriとやらで花火の一発も打ち上げてみる奴の数と、
禿の数を比べてみたら、最終的には前者の方が圧倒的多数だと思うが。
大衆の興味なんてそんなもの。

535 ：既にその名前は使われています：04/07/19 17:04 ID:xNKmXiCS

>>532
それはいい、早くリスト化キボンヌ。

536 ：既にその名前は使われています：04/07/19 17:10 ID:88CPCcjp

>>534
意味不明

537 ：既にその名前は使われています：04/07/19 17:14 ID:76E5p5hv

>>534
だから禿の目的は祭りじゃないってことだろ
話逸らすなよ
そもそもここはGMスレだ禿はスレ違い

538 ：既にその名前は使われています：04/07/19 17:20 ID:CH6/9OL5

GMリスト化しても名前なんてすぐ変えられるじゃねの？

539 ：既にその名前は使われています：04/07/19 17:27 ID:CH6/9OL5

とか言いつつも{興味があります。}
GMまとめサイトつくるか？
ノートリアスGMとか決めたりしてｗ

540 ：既にその名前は使われています：04/07/19 17:27 ID:7PadLm7J

>>532
すでにある。↓の454辺りから本格稼動してるっぽい。

【他鯖ＧＭ】ＧＭ対応報告スレ【どんなもの？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1085341522/

541 ：既にその名前は使われています：04/07/19 17:29 ID:DDFbVQe2

ふむふむ

542 ：既にその名前は使われています：04/07/19 18:31 ID:n6O6Gq+P

とりあえずage

543 ：既にその名前は使われています：04/07/19 18:52 ID:rJhgAIVn

>>540のスレより一応コピペ

LGM Meeilyrix
LGM Yaksyeal

SGM Ariminsol
SGM Armizyde
SGM Coowindo
SGM Ebessany
SGM Nethenza
SGM Pammira
SGM Roticanai
SGM Rpimunky
SGM Teqilodka
SGM Yuestra：emoteで二分間、18回も行ったことがスパムと見なされ警告を受ける

544 ：既にその名前は使われています：04/07/19 18:53 ID:rJhgAIVn

GM Abhatazhi
GM Aloloria
GM Clokettin
GM Creidex
GM Dizgauss
GM Duskeyard
GM Kelfess
GM Kixial
GM Leonislunch
GM Lushillain
GM Quartemis
GM Rabadi：対応は丁寧・当たりがやわらかい。
GM Swlingborn：真面目な人なんだけど、やたらとタイピングが遅かった…

545 ：既にその名前は使われています：04/07/19 18:55 ID:rJhgAIVn

GM Syakleel
GM Sybellazz
GM Thyaot
GM Zodlyth：平凡？　セクハラに対し「BLで対応」に逃げなかった
GM Brafoxer：典型的　人工無脳GM
GM Urutoy：典型的　人工無脳GM
GM Kemorrak：外人GM
GM Xirdone：普通っぽい　タイプ遅し

546 ：既にその名前は使われています：04/07/19 19:11 ID:/j/Y+hHI

うほ　対応記録してくとおもしろそうね

547 ：既にその名前は使われています：04/07/19 19:14 ID:3K3y0HqY

GMデータベース化きぼん

548 ：既にその名前は使われています：04/07/19 19:16 ID:S74bvtL/

M Abhatazhi ＝田中

549 ：既にその名前は使われています：04/07/19 19:19 ID:nLwVMWHF

GM:Kelfess
少なくともマクロのみの対応ではなかった。
でも無力。
(´д`)

550 ：既にその名前は使われています：04/07/19 19:50 ID:NkI8jfiL

GM晒しｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

551 ：既にその名前は使われています：04/07/19 19:52 ID:dzXMtM9W

むしろ今までＧＭリスト無かった方が不思議じゃないか？

552 ：既にその名前は使われています：04/07/19 20:19 ID:dalvIaGb

>>551
GM呼ぶ機会なんてそうないからじゃない？
GMの名前が読めないっていうのもあるかもしれないなｗ

553 ：既にその名前は使われています：04/07/19 20:39 ID:tRumKTWW

GMこと地形ハマリキャラ移動作業員について語るスレは
ここですね。

554 ：既にその名前は使われています：04/07/19 20:43 ID:IxiM1YG5

日本とNA、月額違うんじゃなかったっけ？

555 ：既にその名前は使われています：04/07/19 20:45 ID:Lna09nF3

つまり　GroundMovement？　適当に知ってる単語をくっつけてみた

556 ：既にその名前は使われています：04/07/19 20:46 ID:pbX1ONEC

ＮＡのが安い

557 ：既にその名前は使われています：04/07/19 21:31 ID:dalvIaGb

GomiMover?

558 ：既にその名前は使われています：04/07/19 21:42 ID:4p088vNS

日本とNAの月額って違うのは当然じゃないの？
円とドルだし。

559 ：既にその名前は使われています：04/07/19 21:55 ID:dxf6BOv3

ｱﾒﾘｶ人の平均所得は日本の半分ぐらいだしな

560 ：既にその名前は使われています：04/07/19 22:02 ID:gTBFELav

さーて、今日もGMコールしてくっかー＾＾

561 ：既にその名前は使われています：04/07/19 22:05 ID:jDIE0WFC

お肌っゃっゃ

562 ：既にその名前は使われています：04/07/19 22:20 ID:MCn2m+GH

GanbatteMasen

563 ：既にその名前は使われています：04/07/19 22:23 ID:MvzHSadn

Guha!Mandokuse!

564 ：既にその名前は使われています：04/07/19 23:48 ID:MCn2m+GH

保守

565 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:09 ID:zDPNGOgS

GM擁護派(?では無いだろうけど）の意見の
「騙される方が悪い」と言うのは烈しく同意です
こういうのって今までJP間であった話しだし
それをGMに、どうにかしろよ！ってのは筋違いだ思う。

今回のDokakaの件で許せないのは
人種差別発言シャウト＆Say等があったにもかかわらず
ソレを全く無視したGMの対応の悪さでないか？

おれ自身は、差別シャウト出来ない（したくない）から試せないが
JPユーザーなら即BANになるのかね？
もし成らないとしたら、差別シャウトOKなMMOってどんなんなんだｙｐ

566 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:13 ID:zDPNGOgS

GM擁護派(?では無いだろうけど）の意見の
「騙される方が悪い」と言うのは禿同だ。
こういうのって今までJP間でもあった話しだし
それをGMに、どうにかしろよ！ってのは筋違いだ思う。

しかし、今回のDokakaの件で許せないのは
人種差別発言シャウト＆Say等があったにもかかわらず
ソレを全く無視したGMの対応の悪さでないか？

おれ自身は、差別シャウト出来ない（したくない）から試せないが
JPユーザーが差別シャウトをしたら、即BANになるのかね？
もし成らないとしたら、差別シャウトOKなMMOってどうよ？＞■

567 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:14 ID:zDPNGOgS

にじゅうｽﾏｿ

568 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:15 ID:pc0WN4jQ

>>565->>566
落ち着け。

569 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:20 ID:pc0WN4jQ

別に詐欺OKでも差別OKでもいいのよ。
■が今回の事件をもとに公式に規約をきちんと書いてそれをちゃんと守れば。
公式に「プレーヤー間で起きたトレードによるトラブルは一切関知しません。」
「JAP、FUCK等の下劣な発言にGMは関知しません。いやならフィルターしてください。」って。
そしてそれをずっと守っていけば誰もが納得すると思うよ。

日本人がFUCKで牢屋行きでアメリカ人がJAPで問題無しとか、
そういう偏ったことがなければ納得するだろう。

570 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:21 ID:BF/aRPLu

今日の板って何か少し重い気がする

571 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:26 ID:A3KeWPF5

ところで　質問なんだけど
誰かdokakaの差別発言（単体）でGMコールしたの？

もしかして詐欺と一緒にGMコールして詐欺に埋もれてGMも忘れたりしてないだろうか?
GMなら　まぎれて忘れるってのも充分ありえるような気がするんだが

572 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:34 ID:zDPNGOgS

うーん・・
おれはあの差別発言のログを見て禿つくったしな・・

573 ：既にその名前は使われています：04/07/20 00:51 ID:BF/aRPLu

>>571 あの時あの瞬間にGMコールした人っていないじゃ無いだろうか…。
upされたログにも書いてなかったし。

574 ：既にその名前は使われています：04/07/20 01:01 ID:A3KeWPF5

>>573
ありがとー

すると　コールされてないから処罰してませんという　アホ対応な可能性がありますね(^_^;
ＧＭが外部の板に上がってるログを元に処罰するわけもないし

今度　dokakaが人種差別発言をしたら　用件一個に一回でＧＭコールして見てはどうでしょう？＞禿ガル諸氏
（流石に一言ずつコールしたら起こられるだろうけど）

575 ：既にその名前は使われています：04/07/20 01:07 ID:A3KeWPF5

って書くスレが違うか　スマン(^_^;

まあ　既にやってるだろうから　良いか。

576 ：既にその名前は使われています：04/07/20 01:08 ID:SiFMeJeW

ＧＭテンプレの為に適当な理由でよんでみっかなwww

577 ：既にその名前は使われています：04/07/20 01:37 ID:BF/aRPLu

VNBoard眺めてて思ったんだけど、各鯖ごとに勿論、板があってスレッドっていうかトピが立ってるんだけど、
その数が1400とかいう鯖板もあれば、300に満たない鯖板もある…。
そのトピが多い所ってやっぱりＮＡも多いのかもね。

>>576 それがFairy鯖やKujata鯖その他な訳なんだけど、特にFairyとかって以前にJAP出て行け騒動が
あったみたいだし、英語で流れてるShoutの後にでも、

/sh ****(NAプレイヤー名)、シャウト多すぎ五月蝿いぞ！！！！！（←ここは日本語で）
って同じくShoutで返してれば、
「俺様の名前出して、その後で何か言ってやガルぜ！」
とか思って平気で「JAP！」発言が出そうだが…

578 ：既にその名前は使われています：04/07/20 01:45 ID:YZ2EAllP

579 ：既にその名前は使われています：04/07/20 01:45 ID:AZfaswfd

なんとなく思い出したんだけど、■のサービス問題ってのは消費者センターではとりあってくれないのかな？

580 ：既にその名前は使われています：04/07/20 01:47 ID:w/JJRMyw

ゲイマスター必死だな

581 ：既にその名前は使われています：04/07/20 01:53 ID:WHVQhrV6

GMイラネ(´д`)これからはスタックマスターって名乗れよな

582 ：ネカマガル ◆ANON/YY.qo ：04/07/20 02:17 ID:47uZTch6

>>578
最後の８行にワラタｗ

583 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:19 ID:vKOUCoII

最後の8行がやりたかっただけじゃないのか・・・・？

584 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:19 ID:WHVQhrV6

うはｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:20 ID:wn4ZEoOp

もうね、ラバオとか行くとゲッソリするね

そーいやＦＦのシステムのパクリ元ＥＱのＧＭは評判いいみたいなんだけど
実際どんな風に良いのさ？

586 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:23 ID:MnNmyolk

今まで鼻くそほじりながら適当にやってきたツケだよ。■さん
皆、怒りを貯めてパンク寸前。

適当・無能・役立たず

587 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:31 ID:REjAC2zh

まー　これで
ＧＭとの議論めいたことは出来なくなりそーだけどな・・・
この手のことは、→私には答える権限がない
おまえはそれをやったのかどーか？→やったなら垢バン
→要望は全てメールしろ

今でもそーかｗ

588 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:36 ID:MMx4O6qq

疑ってすまんが、
Katezinaって誰？ずっとクジャタでやってる人？

589 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:50 ID:MnNmyolk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

590 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:51 ID:YZ2EAllP

>>588
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090026894/501-600

568以降。

591 ：既にその名前は使われています：04/07/20 02:57 ID:wn4ZEoOp

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>589

592 ：Gato(亀鯖) ◆F.NKTOljdI ：04/07/20 03:04 ID:Mp8t5mc+

ＧＭも大変だよなぁ
現実と混同してる糞ガキ相手にしないといけないんだから。

593 ：Katezina@Kujata ◆pVT3cqmtvM ：04/07/20 03:05 ID:+cLqCZ9b

>>588
ででお祭りのときにつくったキャラ。
解約で一回消えてる。
今回また新たに作った。
中の人は同じ。

594 ：既にその名前は使われています：04/07/20 03:12 ID:MMx4O6qq

>>590,593
読みました。
デデオの時も活躍していた方でしたか。
失礼しました。

595 ：既にその名前は使われています：04/07/20 03:15 ID:+cLqCZ9b

>>594
ででおのときは、特にこれといった活動はしていないです。

596 ：既にその名前は使われています：04/07/20 03:23 ID:v1BMEpel

GMの種類増やそうぜ。
交番のおまわりさん的な役割の人が必要だって。
親近感持って勘違いするやつがでてくる懸念はもういいからさぁ。
E3の時もいったが、こうも溝が深いとマイナスな結果しか残らないだろ。
交流は必要なんだよ。
交流して問題が出ればその都度ちゃんと話せば良いじゃないか。
その時は擁護するさ。
すぐには理解されないだろうけどさ。
禿より

597 ：既にその名前は使われています：04/07/20 03:30 ID:pZxdz2u3

>>592
GMって楽だよな。どんな内容でもとりあえずマクロ放置するだけだから。
マトモに仕事するのってスタック解除だしな。
意見を上に上げます？って、本当なら上げた旨後日連絡寄越すしな。

あー、こんな職場で働いたら、別の仕事就けないんじゃね？生温さに慣れて。

598 ：既にその名前は使われています：04/07/20 03:53 ID:6l2yrDmq

>>578
ワロタｗｗ

599 ：Katezina@Kujata ◆pVT3cqmtvM ：04/07/20 04:34 ID:+cLqCZ9b

>>598
彼は非常に有能だった。
ただし嘘を吐く。

有能か？
(´д`)

600 ：既にその名前は使われています：04/07/20 07:21 ID:Dhd2ahXq

ＧＭの新しい名称

Ground movement
この辺をつかって考えませんか？Ｗｗｗｗｗｗ

601 ：既にその名前は使われています：04/07/20 08:17 ID:3BtSeeoq

禿ガル祭りの画像いろいろ保存してたけど、でで汚の時のLSメッセージGM介入は
保存してなかったよ　でもあれは幻じゃない　GMが嘘つくのはよくないね

602 ：既にその名前は使われています：04/07/20 08:51 ID:xPHNJTu9

素朴に・・・
ある一人のGMが処理した事象のすべてを
ほかのGMと共有しているのかな？、すべて。

リンクに介入したのが事実かわからないけど
そのことを知らない場合も・・・というか
介入したとわざわざ報告するのかな？、ほかのGMに。

おまけ、GMがPTメッセージに入ってくるのは、釣りしてればあるよね。

603 ：Katezina@Kujata ◆pVT3cqmtvM ：04/07/20 09:07 ID:+cLqCZ9b

>>602
すべてを共有しているとは思わないけど
彼は断言口調で言ったんだ。

その後、上長の確認も取ったのかと再び聞いたが、
先ほど申し上げたとおりですと彼の口からでてきたんだ。

604 ：既にその名前は使われています：04/07/20 09:45 ID:vDE1R8kT

>>592
現実で差別や詐欺がなくならないから、ヴァナでもなくならない、とはＧＭの言

現実とゲームを混同しちゃってるのはＧＭも一緒ｗ　

605 ：既にその名前は使われています：04/07/20 10:33 ID:5/nARIvS

606 ：既にその名前は使われています：04/07/20 11:37 ID:IcH0KvfM

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、無能GMたんインしたお
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

607 ：既にその名前は使われています：04/07/20 11:41 ID:JPQzfaKA

GM同士の連携が取れてないのは最悪だが、このGM自体は余り責めてやりたい気持ちにはなれないな。

最後は気の毒ですらあるし。

608 ：既にその名前は使われています：04/07/20 11:43 ID:hhGSMoTA

見れないんだけど

609 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:10 ID:fPh+zVzg

GMの気の毒は■eによるJP差別が放置されてよい理由にはならない。

610 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:23 ID:+cLqCZ9b

衆目に晒そう、自他共に。

611 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:28 ID:NQemh6sW

ＧＭコールしたらしけるべき措置を取りますって言われたけど
これってしかるべきのことなんでしょうか？

612 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:29 ID:+cLqCZ9b

>>611
少なくともマクロじゃないっぽいね。

613 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:29 ID:hhGSMoTA

五時くらいあるさｗ

614 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:32 ID:Oq/IKy6H

>>605
最後のアナゴはなんだ

615 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:33 ID:+cLqCZ9b

>>614
ｺﾞﾒﾝ
調子にのったんｄ

616 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:33 ID:GPnPeglL

>>614
手違い

617 ：既にその名前は使われています：04/07/20 12:35 ID:BCOjAEl2

自給１０００円です。
誰がマジメに働くかよ。

618 ：既にその名前は使われています：04/07/20 13:27 ID:IcH0KvfM

>>617
規約がどうのユーザー間で（ｒｙってより１０００倍説得力あるな

619 ：既にその名前は使われています：04/07/20 13:55 ID:C7iM+v8W

age

620 ：既にその名前は使われています：04/07/20 14:20 ID:fPh+zVzg

GMがまじめになっても■eの方針が曖昧なままでは何も変わらんが。

621 ：既にその名前は使われています：04/07/20 14:42 ID:Vowpc/f1

詐欺にGMは介入しない妨害系の行為は速効バン
大規模な詐欺LSでも作られたらアウトじゃないか・・・はっ山賊RP

622 ：既にその名前は使われています：04/07/20 14:57 ID:QONrwH1v

>>621
一般人は詐欺LSってわかった時点でそのメンバーには物渡さないから平気だろｗｗｗ

623 ：既にその名前は使われています：04/07/20 15:04 ID:pZxdz2u3

>>622
当然、気付くのは詐欺られてからだよなｗｗｗｗｗ

624 ：既にその名前は使われています：04/07/20 15:10 ID:lG8VJcFh

結局やったもん勝ちじゃねぇかwwwwwwwww

荒稼ぎして、名がしれたら派手に捨て台詞うって解散。なるべく惨めに派手なほうがいい。
…して、別名でしめやかに再結成。
当然キャラも変え、詐欺集団壊滅に、喜びムードで浮き足だってる連中の中にじんわり混ざると。

「こんな奴もいたから気をつけないとねー、
　まあ俺そういうのかぎ分けるのウマいから聞いてよ^^」

くらいのことは平気でいいますよ。
まあ、そりゃ、てめえの働いた悪事じゃ、信憑性高いもっともらしいこといえますわな。
そして、また、それで信用しちゃう人の多いこと。多いこと…。

脳内だけでも、このくらい考えつく。

625 ：既にその名前は使われています：04/07/20 15:22 ID:QONrwH1v

>>624
それをやった奴が勝ちだと思うんならやってみりゃいいじゃんｗｗｗ

まあ世の中にはあまりにも簡単に騙されるアホが多いのは同意ｗｗｗ

626 ：既にその名前は使われています：04/07/20 15:23 ID:nCopkcoD

本当に世間を知らないヒキコモリが多すぎるな　ここは
ＧＭと話して要求したいことがあるなら筋を通せよ。
イベントがてらに、ゲームシステムを攻撃する神経がわからん

627 ：既にその名前は使われています：04/07/20 15:54 ID:fPh+zVzg

GMは話なんか聞きませんが？

628 ：既にその名前は使われています：04/07/20 15:56 ID:63bT+N5g

NAに
Your pocket monster is small.
Muhahahaha

とかいったら、多分GM呼ばれて監獄行き

629 ：既にその名前は使われています：04/07/20 15:59 ID:fPh+zVzg

だがしかし日本人には何を言っても無罪。

630 ：既にその名前は使われています：04/07/20 16:03 ID:lAv82tHz

こうなったら詐欺祭りだな、詐欺はルール内って御墨付きもらった訳だし

631 ：既にその名前は使われています：04/07/20 16:16 ID:vDE1R8kT

合言葉はＲＰ

632 ：既にその名前は使われています：04/07/20 16:48 ID:ErVc6GGy

よく
ごめんですめば警察はいらない
といいますが
ＦＦの場合なら
ごめんですめばＧＭはいｒ（ｒｙ
いらね

633 ：既にその名前は使われています：04/07/20 17:46 ID:wn4ZEoOp

age

634 ：既にその名前は使われています：04/07/20 18:22 ID:HrwetVOf

GMは仕事中あのマスクを、ずっとかぶってるらしい

635 ：既にその名前は使われています：04/07/20 18:23 ID:3IT/yb8l

■eの仕掛けた囮の窓口（バイトGM）を掻い潜って
ユーザーの意見を直接聞かせる術はないものか。

636 ：既にその名前は使われています：04/07/20 18:42 ID:fPh+zVzg

聞くだけなら既に聞いてるが対策をする気はさらさらない。
JPは放置しておけばそのうち大人しくなると信じている。
NA vs EU　になるまでは徹底放置の方針。

637 ：既にその名前は使われています：04/07/20 18:59 ID:BNjUAbb9

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉあげだまボンバー

638 ：既にその名前は使われています：04/07/20 19:26 ID:A3KeWPF5

何人をどういう理由で垢バンしましたって発表をするだけでも違うはずなんだけどねー
我々の知らないところでGMが仕事してるんだったら　だが（W

639 ：既にその名前は使われています：04/07/20 19:43 ID:mGnHi2rx

ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ

640 ：既にその名前は使われています：04/07/20 19:44 ID:lG8VJcFh

処分日報がでれば、いろんな意味でかなり変わるはず。

てか、それで、GMの仕事もだいぶ少なくなるとおもうが。

…ああ、もともとないか、仕事なんか。

641 ：既にその名前は使われています：04/07/20 19:50 ID:A3KeWPF5

寝釣りだって　ネ実と、したらばに一斉処分の情報が流れたら直ぐに減ったもんなー
まあ　暫くしたら戻ったが（Ｗ

642 ：既にその名前は使われています：04/07/20 20:00 ID:Y7Kolaga

GM達が集まるスレ

【GMさん】MMORPGのゲームマスター【いらっしゃい】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076603390/

643 ：既にその名前は使われています：04/07/20 20:14 ID:UYoePslR

だからGM統括責任者のSageが言ってるだろうに。

・日本のGMは■eのバイト君（FF経験者優先。よって情報リーク目的の廃人）
・NAGMはSOE（ソニー・EQの管理をしている）に業務委託。

この間の禿ガルDokaka祭りでも、JPGMは対応しなかったから
フレのNAGMに頼んだら監獄に連れて行かれて、国境を超えた勝利と言ってただろうに。
もうこれからGM呼ぶときはNAに頼んでNAGMを呼べでFA。

とりあえず、GM呼ぶときはNAに頼め！！！！！！１１

644 ：既にその名前は使われています：04/07/20 20:41 ID:wn4ZEoOp

age

645 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:08 ID:IkycHLDo

ＧＭは本来ゲーム内では中立な立場で
いわゆる裁判官的な対応をするのが仕事
だからユーザーの意見はなんであろうと聞くべきであり
規約違反だけを取り締まる警官ではいけない
ＪＰＧＭはここが間違っている

ＮＡＧＭは抗議した者の弁護士的な立場をとることが多々あり
抗議側の要望を通すことに力を注ぐ
これは明らかに中立ではなくＧＭの立場としてはよろしくない

しかし、行動を起こす分ＮＡＧＭのほうを評価したい
あとは■eがＧＭの立場をＮＡＧＭに解らせる義務が果たされれば
ＪＰＧＭはいらない。

646 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:10 ID:Y7Kolaga

>>645
裁判官って誰かの意見をなんであろうと聞いているの？

647 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:14 ID:lG8VJcFh

>>646
両者の意見をできるだけ均等にきいとります。

意見を聞くってのは、言われたことを肯定してやるって意味じゃないぞ。
【聞く】だけね。だけじゃないんだが…話を聞くってほうがわかりやすか。

648 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:19 ID:IkycHLDo

>>646
主張は均等に聞くべきであり
両者の言い分を踏まえて裁決を下す

というのは裁判官の義務

中立な立場で処分できる立場なら当然そうするべきゲームであってもね

649 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:26 ID:Y7Kolaga

>>647
>>648
なるほどー

>ＧＭは本来ゲーム内では中立な立場で
>いわゆる裁判官的な対応をするのが仕事

これは何のゲームのGM?
全ゲーム共通?実は脳内か単なる希望?

650 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:32 ID:FSEcitxv

詐欺ってのは、「犯行が正に行われている最中は被害者は詐欺と分からない」
から詐欺って言うんだが・・・

651 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:34 ID:+cLqCZ9b

>>650
で、その後の処理ですが・・・。

652 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:36 ID:WiOrA5hs

>>650
しかも、相手の面も見えないログ「のみ」の世界。
騙そうと思えば簡単に騙せる。

皇帝やリーピン程度ならレベラーゲに大して時間も掛からんし、
やろうと思えば2週間に一回ペースで詐欺れる。

653 ：既にその名前は使われています：04/07/20 21:44 ID:pZxdz2u3

>>648
双方の主張は聞いた上で「客観的な事実」と照らし合わせて正しい解を出すのが
司法の役割だとは思うけどなー。

>>649
治安を守るという抽象的な内容を業務にしている以上、FFXIのジムに司法の役割を
求められるのは仕方ないな。
司法の役割を持ちたくないならその旨うたうしかないが、存在価値を疑われる諸刃の剣。

ぶっちゃけ、ジム全解雇。NAGMにジム分の給金回して増強した方がマシ。
もしくはジムの代わりにJE翻訳担当者を雇う。

654 ：既にその名前は使われています：04/07/20 22:18 ID:WiOrA5hs

上げ

>>653
NAGMはやり過ぎと言う声もちらほら聴くが、騒ぎが治まるまで指咥えんぼ
のJPGMのほうがマシに思える。
最低、詐欺行為・差別発言は取り締まりそうだし。

655 ：既にその名前は使われています：04/07/20 22:28 ID:fPh+zVzg

司法うんぬん以前の問題。
明らかな規約違反であってもJPに対するNAの行為で有れば無罪。

656 ：既にその名前は使われています：04/07/20 22:33 ID:WiOrA5hs

×のJPGMのほうがマシに思える。
○のJPGMよりマシに思える

orz

657 ：既にその名前は使われています：04/07/20 22:37 ID:pZxdz2u3

>>655
これは、ジムではなくNA GMを呼ぶことで解決するらしい噂が。

ジムにはお前じゃ話にならない【かえれ】でいいらしい。

問題があったら、その辺のNAにGMコールを頼みましょう。

658 ：既にその名前は使われています：04/07/20 22:47 ID:IRynsS2n

ぶっちゃけ刑法における裁判なんぞ、検察と弁護の出来レース。警察は検察の犬。
知らぬは壇上の裁判官のみ。

そもそもＦＦのＧＭを問う前に、警察機構がないからというのが問題だろ。

詐欺に対して詐欺で報復したとして、
「なんて素晴らしい詐欺なんだ」
と納得するヒマあったら病院逝け。
そこまで心が広くないからセコイ詐欺してるんだろうと小一時間（ｒｙ

659 ：既にその名前は使われています：04/07/20 22:54 ID:IcH0KvfM

素人レスですみません。>>658は何を言っているのですか？

660 ：既にその名前は使われています：04/07/20 23:02 ID:+cLqCZ9b

>>659
脳内裁判、乙女編。

661 ：既にその名前は使われています：04/07/20 23:03 ID:HLr4diC9

●＜問題が起きた！GMコール！
[+]＜その問題はメールフォームから届け出てください
●＜わかった！メールファームから届ける！
■＜自動返信　Q&Aを読んでください。解決できない場合はもう一度返信してください
●＜Q&Aを読んでも問題解決できなかった！もう一度送る！
■＜ゲーム内のことはGMに相談してください。
●＜もういいよ・・・・。orz

まずはこれを何とかしてもらいたいのは漏れだけか？

662 ：既にその名前は使われています：04/07/20 23:05 ID:Gun/Z0/A

　　　　　 _,,..----――----､､..._　　　
　　　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
　　,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　{;;;;;;;;;;;,,／　　　　　　　　　　＼;;::;;;;;;;;}
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　 {;;;::/::　　 ,,　　　　　　　　 _..､　　　,i;;;;;}
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　　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　　　 | |　
　　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　　　　iJ
　　　.|:: 　　　　 ←ｰ'_→　　　　　　 i　＜その問題はメールフォームから届け出てください
　　　 i:: 　　::　　　　ー '　　 :: 　　　　,i
　　　 {､　 ::::..　　　　　　　　::　　　ﾉ　
　　　　〉､::::::　｀　ー--―　　'　　　 {　　
　　　 /　＼::::: 、::::::::::...........　　　　ﾉi

663 ：既にその名前は使われています：04/07/20 23:06 ID:+cLqCZ9b

>>661
違うが、ｽｸｴﾆが何とかしない。

664 ：既にその名前は使われています：04/07/20 23:08 ID:IcH0KvfM

>>661
もう諦めた

665 ：既にその名前は使われています：04/07/20 23:15 ID:IRynsS2n

>>660
実話だったんだがな。
弁護士が台本間違えて検察官にツッコミ貰ってたのはﾜﾗﾀ
裁判官のいい間違いはそのまま判決になり、訂正効かないから手違いで執行猶予つくときあるぞ。

>>661
>■＜自動返信　Q&Aを読んでください。解決できない場合はもう一度返信してください
最近はこの１文が省略される。

666 ：既にその名前は使われています：04/07/21 00:14 ID:G98K/dGw

こうして読んでるとJPのGM＆サポートを相手にしても無駄と思えるんだが
そのまま　無駄飯食わせるのは悔しい（W

667 ：既にその名前は使われています：04/07/21 00:25 ID:85ZOB1ju

ジムコールして速攻、呼んだのはお前じゃない【かえれ】
呼んだのはNA GMだ。とっとと呼んで来いでいいんじゃね？

NA GMとの受け答え用には、テンプレ作るとかでな。

でも、漏れｴｲｰｺﾞﾀﾞﾒﾎﾟ orz

668 ：既にその名前は使われています：04/07/21 00:27 ID:9BL0pYrV

>>665
ふーん、そんなこともあるんか。法廷って行ったことないから知らんかったよ。

・・・その実話とやらは、勿論実際にその目で目撃したんだよな？
ネットで実話とあったのを見た、ってのは、なしで頼むぜｗ

669 ：既にその名前は使われています：04/07/21 00:36 ID:GmUaOatH

>>668
傍聴は無料だ暇つぶしにいいぞ

開廷した瞬間に次回の裁判はいつにするか＞開廷　
なんて裁判とかあるから

670 ：既にその名前は使われています：04/07/21 00:43 ID:GmUaOatH

間違えた
＞開廷した瞬間に次回の裁判はいつにするか＞開廷　
開廷した瞬間に次回の裁判はいつにするか＞閉廷

671 ：既にその名前は使われています：04/07/21 00:44 ID:ajs0RqAI

>>668
ネットで実話とあったのを見た、ってのは、なしで頼むぜ・・ってｗ
あんた、そんなこと言ったら、ここの書き込みも全て信用に値しない情報じゃないかｗ
仮に実際に目の前で見たって言ってもダメじゃんかよｗ

もっと素直になれ

672 ：既にその名前は使われています：04/07/21 00:48 ID:oZ/qQ7Uc

つうか法廷の話はもういいから

673 ：既にその名前は使われています：04/07/21 00:54 ID:yJzPXpUF

>>668
前提条件が矛盾してるから無理ポｗｗ
判例なら調べられるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

連続放火魔だと、罪状読み上げで裁判三回ってのもあったな。

674 ：既にその名前は使われています：04/07/21 01:12 ID:yJzPXpUF

ＧＭ弄るより、メンターの一部に保安官としての権限与えて、
自治権限を与えた方がマシっぽくね？
メンターがＤＱＮの場合、糾弾して立証出来たら垢ＢＡＮ。
その場合はゲーム内に匿名不可能な掲示板とか必要になりそ。

法があるように見せかけて、ＧＭが治安を放棄してるのが問題なんかね。

675 ：既にその名前は使われています：04/07/21 01:23 ID:cKebEJ4k

赤版される可能性あるんなら、誰もやりたがらないだろ

676 ：既にその名前は使われています：04/07/21 01:34 ID:ajs0RqAI

>>674
結局、■eの判断が必要になるから無理だと思う。
とりあえず、報復手段をくれくれって感じかな

677 ：既にその名前は使われています：04/07/21 01:39 ID:yJzPXpUF

>>675
やる気の無い人間に治安維持させたら、皆不幸だろ。
現状のＧＭとＰＣの関係以下になると思われ。

報復手段があれば、多少無法地帯になるが今よりまともになるな。
それも今のＧＭに裁けるかは疑問だが…

678 ：既にその名前は使われています：04/07/21 01:56 ID:PA4G1YJT

メンタはFAQ補助で十分。
下手に実権を与えるとろくなことにならない。

つーか法整備はもちろん施行がぬるぬる。
過去の事例を判例として公開し積み重ねるだけでも大分ましになるはず。
もっともそれが出来ない程矛盾しまくってるのが現状ですが。

679 ：既にその名前は使われています：04/07/21 02:26 ID:yJzPXpUF

>>678
事勿れ主義でここまで来たツケだからなあ。
ＮＡの風習を考えると、メンターやＧＭって機能しないだろ。
ハズレのメンターに当ったとき、「その程度のことで呼ぶな」と怒られたというのがあったな。
「競売というものがあると聞いたのですが、どこですか？」で。
アタリの人はスタックとか手数料について事細かに教えてもらったといってた。
スレ違いだな。ｽﾏｿ

680 ：既にその名前は使われています：04/07/21 03:42 ID:HVB8/8dn

ageなきゃ進めねぇ、先へよ！

681 ：既にその名前は使われています：04/07/21 03:49 ID:ajs0RqAI

>>679
「そんなことも答えられないようなら、メンターするな！」と言ってやればいい。

682 ：既にその名前は使われています：04/07/21 03:50 ID:IjVWyNsU

昔のGMはよかった
バイトがいなかったのか
初心者のためなのか冗談きかせて相談にのってくれた
なんで変わったんだろうか・・・

683 ：既にその名前は使われています：04/07/21 03:52 ID:jy4Dd38q

せめてPKがあればねー。
周知して村八分しかねぇんだよな、現状での平和的解決手段。

684 ：既にその名前は使われています：04/07/21 04:01 ID:ajs0RqAI

>>683
今の■eの対応は、その村八分を潰してるんだよな。
詐欺問題を解決させたくないとしか思えない。

685 ：既にその名前は使われています：04/07/21 04:12 ID:ZRHmLDQz

>>684
村八分ってのは、相手にしない事を言うんだぜ。
集団で石を投げつける事じゃない。

686 ：既にその名前は使われています：04/07/21 04:12 ID:UTOJWug1

>>682
今のGMなんて「良い旅を」すら言わなくなったしな
初期の頃なんかは釣り中に池にはまったPCのスタック解除をした後
去り際に「良い釣りを！」なんて言ってくれたGMも居たりしたのに・・・

687 ：既にその名前は使われています：04/07/21 04:17 ID:Osjj0zmP

32age

688 ：既にその名前は使われています：04/07/21 04:25 ID:ZRHmLDQz

>>686
個人的には「良い旅を」なんて言って貰っても全然嬉しくないが。
FFで旅なんてしてないし。
そんな決まり文句？でお茶を濁されるより、対応を充実して欲しい。

689 ：既にその名前は使われています：04/07/21 04:32 ID:jy4Dd38q

>>685
だから、「平和的」解決手段だってばさ。
周知って書き方で禿ガルのシャウトと同一視されたみたいだけど、
要するに禿登場以前の、従来どおりでの「○○は××な奴だから関わるのはやめとけ」って
口コミによる情報の伝播による対処のことを言っている。

この方法の欠点は、結局被害情報が被害者周辺にしか行き渡りにくいので、
結局村八分としては有効な状態に達しないのが大半なことだな。

690 ：既にその名前は使われています：04/07/21 04:42 ID:ZRHmLDQz

>>689
なるほど。そういう方法なら別に■eは潰してないんじゃね？
GMも「規約違反にならないやり方ならご自由にどうぞ」みたいに言ってたような。

691 ：既にその名前は使われています：04/07/21 05:09 ID:EWN3RDpA

そういえば、デジョン合成のとき「１０００人以上をアカウント停止の処分にしました」みたいな発表があったよな･･･
寝釣りやハラスメントに対しても随時取り締まって月報上げれば良いのに

サービス業ってのは
成果ってのを目に見えた結果にまとめないと、何もやってないのと同じなんだが

692 ：既にその名前は使われています：04/07/21 05:33 ID:jy4Dd38q

>690
ごめん、ここGMスレだからスレ違いだったんだなこういう話題。この辺で控えとくよ。

で、結局この平和的解決手段はさっき挙げたような欠点があって、
潰されるまでも無く有効性が低い。
鯖全体に周知して村八分→加害者疎外される→加害者反省　ではなくて、
情報は被害者とその周辺で留まる→単に一部の集団が加害者を無視して避ける
だけ→加害者はその情報の行き渡ってない別の奴をターゲットにしてウマー　になりがちなんだよね。

693 ：既にその名前は使われています：04/07/21 05:44 ID:85ZOB1ju

>>692
そして加害者保護の改名サービス発動。

694 ：既にその名前は使われています：04/07/21 06:36 ID:zH8i4SyZ

LGM Meeilyrix
LGM Yaksyeal

SGM Ariminsol
SGM Armizyde
SGM Coowindo
SGM Ebessany
SGM Nethenza
SGM Pammira
SGM Roticanai
SGM Rpimunky
SGM Teqilodka
SGM Yuestra：emoteで二分間、18回も行ったことがスパムと見なされ警告を受ける

GM Abhatazhi
GM Aloloria
GM Clokettin

695 ：某FFXIの板よりコピペ(>>番号はややこしくなるので”削除”)：04/07/21 06:39 ID:zH8i4SyZ

GM Creidex
GM Dizgauss
GM Duskeyard
GM Kelfess
GM Kixial
GM Leonislunch
GM Lushillain
GM Quartemis
GM Rabadi：　対応は丁寧・当たりがやわらかい。
GM Swlingborn：　真面目な人なんだけど、やたらとタイピングが遅かった…
GM Syakleel
GM Sybellazz
GM Thyaot
GM Zodlyth：　平凡？　セクハラに対し「BLで対応」に逃げなかった

リストに無いGM
GM Brafoxer：　典型的　人工無脳GM
GM Urutoy：　典型的　人工無脳GM
GM Kemorrak：　外人GM
GM Xirdone：　普通ぽっい　タイプ遅し

696 ：既にその名前は使われています：04/07/21 06:40 ID:zH8i4SyZ

407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 21:03 [ Stf.RzRc ]

プレイオンラインから簡易マニュアル→ヒストリー→スタッフでスタッフリスト流れるけど
その途中でオンライン部門のところ、現在活動中のGMの名前全部表示されるぞ。
LGM（上司）、SGM（社員）、GM（バイト）結構いるんだな。

697 ：既にその名前は使われています：04/07/21 08:22 ID:66Axu7uM

673 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/07/21 01:08 ID:o/mqHRR5
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/944_GM.txt
この対応ってどうよ

675 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/07/21 02:07 ID:???
至極まっとうなGMさんだと思います。

いざこざのある２つのグループの話し合いにGMが参加するなんて
普通ありえない。参加させようとする方がどうにかしている。
参加させて何させたいんだろう。本当に疑問だ。

GMは何でも出来る神なんかじゃないのにね。

698 ：既にその名前は使われています：04/07/21 08:26 ID:mjfVVwJE

GM Brafoxer：　こいつ、自分が論破されそうになると
少しバカにした口調で対応する糞GMだぞ

699 ：既にその名前は使われています：04/07/21 08:35 ID:G98K/dGw

>>697
結果は予想通りだが　その説明として上がってる理由がなー
出ない理由なんて「立ち会うだけでも中立とは言えない」だけで充分
その後余計なことを言うから　騒ぎになる

700 ：既にその名前は使われています：04/07/21 08:50 ID:kU8T6ese

信長ではGMは立会いましたが？
仕事放棄して偉そうな事言ってる
最悪の対応。

701 ：既にその名前は使われています：04/07/21 08:53 ID:85ZOB1ju

少なくともJP NAどちらの利害にも着かない立場の第三者はGMしか居ないな。
ただ、ジムじゃ英語ﾜｶﾝﾈから、バイリンガルなGM連れて来て、二人体制で
確認するのが望ましいな。

つーか、日本語のみで対処できるよう、違う言語圏の香具師混ぜるなよ。
日本向けの鯖に外人が繋いできただけなら、原則日本語対応なのは当たり前
なんだし。

と、いつもの文句に戻る。

702 ：既にその名前は使われています：04/07/21 08:55 ID:kU8T6ese

いつもの文句というか鯖分けは当たり前。
■がケチってるだけ。

703 ：既にその名前は使われています：04/07/21 09:04 ID:CVHp2THO

>>698
Brafoxerは評判の悪さで有名だな。
以前にも某うｐろだで無能GMとして叩かれてたよ( ´Д｀)

704 ：既にその名前は使われています：04/07/21 09:09 ID:YaEo/JYF

公式掲示板はあれだ。

POLチャット。　GM様も匿名で参加してるらいいぞ。

ENで

705 ：既にその名前は使われています：04/07/21 09:33 ID:i0H38i+3

対応しないならしないでかまわんから、

ttp://hrj.square-enix.co.jp/section/online/gamemaster/sample/index.html
↑これ実情に合わせて書き換えてくれ

706 ：既にその名前は使われています：04/07/21 10:03 ID:9BL0pYrV

ageますよ

707 ：既にその名前は使われています：04/07/21 10:10 ID:E3N8ANWX

>>689
お前は夏豚祭りのレポートを見て来い。
欠点だらけだとわかる。

708 ：既にその名前は使われています：04/07/21 11:07 ID:CVHp2THO

age

709 ：既にその名前は使われています：04/07/21 11:47 ID:oATs1FiG

>>707
短時間で、自分の熱が覚めやらないうちに解決したい
(俺が飽きる前に成敗したい)と思っているから駄目なんだがな

710 ：既にその名前は使われています：04/07/21 12:20 ID:9BL0pYrV

（　ﾟ Дﾟ） 32age

711 ：既にその名前は使われています：04/07/21 12:40 ID:poYC/0UT

ａｇｅ

712 ：既にその名前は使われています：04/07/21 12:58 ID:Xs0URsuH

こちらも参考に。

GM対応報告スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1085341522

713 ：既にその名前は使われています：04/07/21 13:03 ID:wMd+5/wZ

>>712
あんまり、無責任に誘導するなよ。
そこは、FFのGMのあつまりじゃねーんだから。
ユーザーとGMにくってかかるスレでもねーし。。
スレ主旨違いすぎるから、書き込みしても煙たがられるぞ。
てか、いい迷惑だ。

とはいえ、閲覧はしてきたほうがいいかも。
他ゲームのGMさんもいるので、参考になるのはまちがいない。
ただし、

「FFには、ユーザー間の死刑が、システムで封じられてる」というのを忘れるな。
つまり、話し合いが決別した場合にユーザー間でできることがないということだ。
(報復手段のほとんどはアカバン対象)

FFが特殊なMMOだとおもったほうがいい。
よって、GM、あるいは、GMに変わる何かによって、他のGMとちがった側面がもとめられるのが事実だけどな。

714 ：既にその名前は使われています：04/07/21 13:04 ID:wMd+5/wZ

まちがった、死刑→私刑。
にたようなもんだがな。

715 ：既にその名前は使われています：04/07/21 13:21 ID:MWfYRB/L

むしろ最近は人のGMコールにケチをつけるスレになってるし。

716 ：既にその名前は使われています：04/07/21 13:39 ID:poYC/0UT

>>715
糞GMシステムを採用しているのはFF11だけ＾＾
マジオススメだよ＾＾

717 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:28 ID:txBPGP09

むしろ他のゲームは関係ない

718 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:45 ID:WwV1xK5l

マジレスすると、リアルに支障の出るものしかＧＭは関与しないんだよな。
借りパクだろうと、ＭＰＫだろうと最悪注意程度で終了。
個人を中傷したりするのは、リアルに支障をきたすのでアウト。

719 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:45 ID:9WGGH5+t

なら地球事件は(´・ω・`)

720 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:48 ID:poYC/0UT

>>719
GMコール＞サポセンに電話知る＞電話する＞GMコールしる＞GMコールする
＞サポｓ（以下ループ

(@益@)

721 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:49 ID:OTv0PjCY

ﾏﾏﾝ達が「こんなﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑしちゃだめ！」って声高に言うよな
事件でも起これば少しは変わるかな？

722 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:49 ID:WwV1xK5l

>>719
あれはゲーム外の事がたまたまゲーム内に持ち込まれただけでしょ？
外での犯罪をゲーム内では裁けないかな。

723 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:50 ID:fRxReFc6

>>718
じゃあキャラがキャラに張り付くストーカー行為をしても注意だけで終わりなんだ？

724 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:51 ID:9WGGH5+t

>>720
なによ其の盥回し！ふざけてるの(´Φ益Φ`)

725 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:51 ID:WwV1xK5l

>>723
とりあえず注意されるだけかな。
何回も続いて、被害者が精神的にきついって判断されればＢＡＮもあるでしょ。

726 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:52 ID:NvhsIx3+

●～がおかしい＞■おかしくない＞●おかしいのは事実、証拠もある＞■仕様です
＞●でるとこでますね＞■それなら考えさせていただきます

727 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:52 ID:LUJg9QQi

それなりの高額ｱｲﾃﾑならちゃんとリアル価値あるだろ
ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞだがれっきとした事実

728 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:56 ID:WwV1xK5l

>>727
■eはもとより、ネトゲで換金は認められてないので、
あくまでゲーム上のデータはゲーム上のデータに過ぎないでしょ。

729 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:57 ID:WwV1xK5l

言い方をかえれば、ゲームの中の労力はあくまでプレイしているだけって事。
眠らずに何日もかけて取ったアイテムも、１０Gで買った岩塩も一緒。

730 ：既にその名前は使われています：04/07/21 14:58 ID:OTv0PjCY

じゃあﾃﾞｰﾀ騙し取られても文句言えないの？
ﾃﾞｰﾀに価値無いの？
ﾃﾞｰﾀなら騙し取っても罪にならないの？

731 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:00 ID:poYC/0UT

>>724
(;;@益@)＜なんだと？

732 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:01 ID:WwV1xK5l

>>730
アカウント自体には価値はあるけど、データはあくまでデータだね。
そもそもゲームの中の価値はゲーム内でみんなが決定することだし。
リアルにはなんら関係ないでしょ。

733 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:02 ID:WwV1xK5l

>>730
あ、ごめんｗ文句はいくらでも言っていいんじゃない？
チャット機能ついてるわけだし。

734 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:02 ID:fRxReFc6

ゲーム上の借りパクで慰謝料の支払いを認められたことはないな。
自己防衛しかないね。むやみに他人を信用しない。
■eさん。なんの対応もしなくていいから特殊アイテム「証文」実装しる。

735 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:04 ID:+6+kgjyu

>>732
第三者とともに価値を判断するなら多少リアルの要素混じってないか？
オフゲの話じゃないんだぞ？
それにRMTが存在する時点で多少なりとも金銭的価値はあると思われるのだが？

736 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:04 ID:fpz16kpE

まあ実際不正アクセスでﾀｲｰﾎされてる奴らは実は詐欺罪でｼｮｯﾋﾟｶﾚﾃﾙ奴がほとんどらしいがな。

まったく価値が無いわけでもないらしい。地球事件の被害者のｻｲﾄ見てきたら？

737 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:05 ID:WwV1xK5l

簡単に言えば返してもらわないといけないものは貸さなければいいだけ。
両者にどんなやり取りと「感情」があったのかはＧＭにはわからんでしょ？
これを強制させるようになると、貸してないものを取り上げる手段にも
なってしまう恐れがあるもんね。
なので両者にチャットで解決しろしか言えないでしょ。
そもそも返してもらいたければ貸さなければ済むって知ってるんだし。

738 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:06 ID:WwV1xK5l

>>735
禁止してるのに価値があるとは思えないでしょｗ
ＲＭＴはあくまで外部の人が勝手に価値を定めてやり取りしてるわけだし。

739 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:08 ID:fpz16kpE

ちなみにｹﾞｰﾑ内での狂言には絶対引っ掛からないと、開発サイドが自信満々で
取材受けてたのも追加。
ログがしっかり残るから、運営から見たら嘘なんか罷り通らんおつもりなんだろう

740 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:09 ID:WwV1xK5l

つまり、アカウントは個人情報含めリアル金銭の価値あり。
ゲームの中のデータはあくまで「ゲームのデータ」なわけでしょ。
誰かのアカウントを勝手に触ったらリアル犯罪。
その中で他人のアイテムを勝手に捨てたりしても、誰も補償しないし出来ない。
こっちはリアルでは犯罪にならないね。かなりのアンモラリストだとは思うけど。

741 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:11 ID:WwV1xK5l

>>739
それを両者の「感情」までＧＭが関与するとややこしくなるから、
もっとＦＦのシステムを理解してプレイしてくださいとしか言えない所でしょ。
貸しても取り返せないとか、わかるでしょ。
トレードしない限り他人に渡せないんだから。

742 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:14 ID:85ZOB1ju

垢内データは.e様の持ち物であるため、下賎の民である我々が文句を言う権利は無い
んだそうな。

RMTで金銭を得た場合、.e様の資産で不当に所得を得た事になるから、何らかの法令
違反になる気はするんだが。

743 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:19 ID:WwV1xK5l

一般的にゲームのデータが金銭でやり取りされるのは会社から見てマイナス。
なのではっきりわかる形なら■ｅから処分。大体ＢＡＮだとおもう。
これ以上の法的手段はゲーム運営側はとらないでしょ。
変なことには関わらないのが会社っていうもんだし。
ＲＭＴ自体は労力の対価と見れるから、所得申告すれば、
社会的にはなんら問題ないでしょ。

744 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:22 ID:+6+kgjyu

んーつまり
高額商品売却＞ギル＞RMの流れはおｋなのね

なんか間違ってないか？

745 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:22 ID:oZ/qQ7Uc

「でしょ」が多い人だな
いや、どうでもいいんだけど

746 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:25 ID:fRxReFc6

>>744
それはダメだと思うが

747 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:26 ID:+6+kgjyu

>>743のカキコからそうとれるんだが・・

748 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:29 ID:WwV1xK5l

何でもそうだけど、会社が厳重に監視してるのは著作権だろうね。
ＦＦのキャラデザインや名前使って金儲ければアウト。

749 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:30 ID:wMd+5/wZ

まあ、ちまたで騒いでる詐欺はともかく、

差別発言や、ログ所有問題とか、スパムなんかの対応が
明らかにおかしいのはたしかよ。

また、詐欺問題についても、
　・著しい詐欺行為については規約違反にさだめられている。
　・そして、さぎった本人が開き直って自白している、また、それをとがめた人にうるせーばーか発言。
　　and差別用語連発

禿げガルカがどうのこうのはばっさりおいといて、
彼本人のやったことだけをみても、何故、彼が処分されないかがわからない。

750 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:30 ID:WwV1xK5l

>>747
うーん。なんでそう取れるかが疑問だが・・・
約款に書いてあるけど、ＲＭＴは禁止されてるよ。
でも社会的な法的措置はないけど、■ｅによるアカウントに関する
ペナルティはあると。

751 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:31 ID:OTv0PjCY

つまり、全てはやったもん勝ちで、自衛しないのがﾏﾇｹで、たとえ基地外にﾀｹﾞられて
相当な事されても泣き寝入りしかなくて、それが嫌なら辞めろって事なんですね。

752 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:32 ID:wMd+5/wZ

>>744

ギル>RMTの段階でだめだろ。

ただ、彼は、■的にだめだし、規約的にだめだから、
アカバン等の処分があるだろうが、
リアルの犯罪になるようなものじゃないという話ではないかと。
(=RMT自体は、所得申告すれば、社会的に問題のある収入じゃない)

■から損害賠償とかはないねって話。

753 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:33 ID:85ZOB1ju

>>743-747
ユーザデータ所有者が「垢所有者」と規約に歌われている場合に限り、その解釈で一応
問題なし。
RMTの禁止等による規約違反で垢BANの危険性はあるが、RMTそのものによって罪に
問われることはない。

754 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:34 ID:S9Q9z1dL

>>741
UOの詐欺対処も同じだな。トレードウィンドウで
それが何か分かるんだから取引が終わった後でGM呼んだ所で
詐欺られたほうが説教されて終わりって感じだ。

少なくともＴ２Ａ導入以降で詐欺で失った物品が
返ってきた事は一度も無い。

755 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:35 ID:MWfYRB/L

RMTに関してはGMつーかメーカーを糾弾になっちゃうのでは？
どこだったかE-Bayに競売取り下げを連絡して
本当に取り下げさせた所があるとか・・・

756 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:35 ID:OTv0PjCY

持ち物には名前書けるようにしてください。

757 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:37 ID:wMd+5/wZ

>>751
そんなことはない。

>相当な事されても泣き寝入り
これが、しっかり立証できて、それが規約違反なら、アカバン等の処分はあってしかるべき。
だから、要求して当然。

ただ、事件の解決、仲裁にGMは入らないよってこと。
あくまで、一人一人が何をやったかによって、一人一人に処分が下るだけ。

詐欺問題とかでも、詐欺問題の解決はしてくれない。(する義務もない)
が、現に、個人的にまずい方法とった禿げガルは処分されているでしょう。

バカカが処分されてないから、なんか、禿げガルが粛清うけてるように見えてるけど、
個別の禿げが、個別に規約違反にあたることやったから、処分されているだけ。

758 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:38 ID:WwV1xK5l

>>751
いきなり辞めろっていうのはおいておいて。
ストーカーされることについては、本当に当人に問題が無かったのか。
ストーカーされることによってどのような支障があるのか。
ブラックリストという機能を使っているのか。
また、使っていた上でどのような問題があるのか。
これらのことを踏まえて■ｅは判断しないといけないから、
むやみにウザイからＢＡＮしろとは言えないんじゃないかな？
例えば、ヴァナの中なのに、リアルをあまりにも匂わせる発言をしたとか。
してはいけないと思わないが、リアルの話しなくてもゲームは楽しめるわけだし。
まあ、ログイン・ログアウトの時間とかはリアルな話だけど、
なぜその時間かを伝える必要はゲーム内ではないからね。

759 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:38 ID:PA4G1YJT

>>737
差別発言も放置だがな。

760 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:40 ID:wMd+5/wZ

…とかいいつつ、
それは、GMの役割を汲み取ってみただけの話で。

禿げガルは目のかたきにされて、
あきらかに規約違反にふれていなくても処分されていると、感じてるけどね、個人的には。
グレーゾーンなことも、禿げガルだと、積極的に処分に励んでる雰囲気。

これは、憶測。なので、sage.

761 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：04/07/21 15:42 ID:0g5TwySm

まあ、差別と区別は別だな。

762 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:42 ID:aLsf4EK3

>>757
だから規約違反じゃないなら泣き寝入りなんだろ
報復手段なんかまったくないわけだし

763 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:43 ID:PA4G1YJT

>>761
放射能で頭いかれたJAPつーのは区別ですか？

764 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:43 ID:OTv0PjCY

>>757
>>相当な事されても泣き寝入り
>これが、しっかり立証できて、それが規約違反なら、アカバン等の処分はあってしかるべき。
>だから、要求して当然。

>ただ、事件の解決、仲裁にGMは入らないよってこと。
>あくまで、一人一人が何をやったかによって、一人一人に処分が下るだけ。

では解決したければ加害者にお願いし続けるしか無いんですかね…
何と蔑まれようが無視されようが相手の心が変わるまで交渉するしか無いのか…

765 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:44 ID:+6+kgjyu

禿がbanされてる理由が、そのまま祭り対象者に当てはまってるのにbanされてないから
GMの対応がおかしい、と文句が出てるわけで。
大体普段のGMの対応と禿げ相手の対応は雲泥の差があるわけで・・・

あ、RMTの件は理解できました。

766 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:45 ID:WwV1xK5l

厄介な例としてこれはどうだろう。
ＡとＢはヴァナで恋愛するようになった。
Ａ：Ｂのアイテム「貸して」ｗ
Ｂ：いいよｗ
そして時間が経過。
Ａ：もうもらったも同然だねｗ（付き合ってるわけだし）
Ｂ：あははｗそうかな？ｗ（でも貸してるものだよ）
そして破局
Ｂ：貸したもの返して。
Ａ：くれるって言ったじゃない。返さないよ。

これを見るとあげるとは決して言ってないＢだが、
返してもらう手段を踏んでないからアイテムはＡのものになると思う。
これはＧＭに言っても仕方ないね。

767 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:47 ID:PA4G1YJT

曖昧な例を出して意味があるのか？

768 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:47 ID:zEhhWuih

GMって実質ｼｽﾃﾑ的なﾄﾗﾌﾞﾙしか解決できないよな？
PC間のﾄﾗﾌﾞﾙに関してはどんなことでも当人同士で解決しろとしか言わない

人件費の無駄だからぶっちゃけﾒｰﾙ対応だけにした方がいいんじゃねーの？＞ｻｹﾞ

769 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:48 ID:WwV1xK5l

>>767
曖昧かどうかじゃなくて、所有権は持ってる人にあるってこと。
渡した時点でそれは「感情」は別として、持ってる人にあるって事だよ。

770 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:49 ID:zEhhWuih

>>765
禿が;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾊﾞﾝｯ　される理由なんて一つだけだ

「ｴﾘｱが重くなる」

771 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:50 ID:WwV1xK5l

なので、泣き寝入りしろとは言わないので、返してもらいたかったら、
交渉するしかないでしょう。
ＧＭに言うのは筋違いだと思う。ＧＭは裁判官でもなんでもないので。

772 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:50 ID:PA4G1YJT

>>769
だからさ、そんな分かりきった事を書いてなんか前進あるのか？
「借用書システムを導入せよ」の一言のがまだ有意義。

773 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：04/07/21 15:51 ID:0g5TwySm

>>770それが原因なら、その原因は禿の方にはないわな。
この程度のことで重くなるようにしている■eの責任だわなｗ

774 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:52 ID:zEhhWuih

>>771
それって突き詰めた話「防衛手段は貸すな」だけになる訳だが
「絆」とかを命題にしてるMMO的にはどーなんだろうと思ったりもする＞ｻｹﾞ

775 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:53 ID:zEhhWuih

>>773
手っ取りばやく解決する方法は禿を;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾊﾞﾝｯすることだってことさｗ

776 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:54 ID:WwV1xK5l

>>772
真に有意義なのは■ｅの言うとおり規約にしたがって楽しくプレイすればいいだけ。
仮に「借用書システムを導入せよ」なんて言っても、貸さなければおｋで済んじゃうでしょ。
まるで有意義ではないと思うよ。

777 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:57 ID:WwV1xK5l

>>774
詐欺にあう人は不注意なだけ。恐喝にあう人は弱い人。

絆を作るのは自分。信用できる友達を作るのも自分だしゲームの楽しみでもある。
貸して帰ってこなくても「まあいいや」と思える友達を作りましょう。
たぶんそれが絆じゃないかな。

778 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：04/07/21 15:58 ID:0g5TwySm

リアルでもヴァナでも金は貸すな、貸したら返ってこないものと思えってことだな。

779 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:58 ID:aLsf4EK3

>>777
まて、そのりくつはおかしい

780 ：既にその名前は使われています：04/07/21 15:59 ID:OTv0PjCY

では不注意で弱くて無知な人にはMMOというかFFは不向きなんですね…

781 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:00 ID:WwV1xK5l

これはリアルの話だけど、
「こいつに貸したら返ってこない」けど、貸すのと、
「こいつに貸したら返ってこないが、困ってるだろうから」貸す。
と、いろいろあるよね。
ヴァナは無くても死なないものばかりだから、金策も楽しんでやりましょうｗ

782 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:01 ID:yZnwbSmX

ちょっと頭のおかしな理想論者が現れましたよ

783 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:01 ID:saEP5H8B

不注意で弱くて無知な人はリアルでも不必要な人間

784 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:01 ID:zEhhWuih

＞詐欺にあう人は不注意なだけ。恐喝にあう人は弱い人。
不注意な人を救済したり、弱い人を手助けできるｼｽﾃﾑが無い社会は（以下略）

＞貸して帰ってこなくても「まあいいや」と思える友達を作りましょう。
「まあいいや」と思えるかどうかは絆とは何の関係もなく個人的資質の話ｗ
たぶんそれは絆じゃないんじゃないかな。

785 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:02 ID:+6+kgjyu

>>777
その理屈なら詐欺を肯定することになるな。
現実世界でも詐欺罪、恐喝罪なんつー物は存在しないことになる。

786 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:02 ID:WwV1xK5l

>>780
自分が向いてるか向いてないか判断できない子供には正直向かないと思うよ。

787 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:02 ID:wMd+5/wZ

>>757
>>764

ちがうって、なんだそうネガネガなんだ?

>相当なことをされても　　　→　　相当なことにあたる詐欺は規約違反ってしっかりあるんだって。

だから、

「これが(相手が相当な詐欺師であると)、しっかり立証できて、
　それが規約違反(相当な詐欺師なら当然規約違反)なら、
　(なので当然のことながら)アカバン等の処分はあってしかるべき。」

ですよ。
泣き寝入りする必要なんかはないわな。

ただ、地道な作業にはなるな・・・どうやって証拠あつめるかってとこだから。
もの貸す時は、ログかならず、とっとくとかって話になっちゃうしな。

788 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:04 ID:WwV1xK5l

言い方が悪かったな。
結果として、詐欺にあうのは犯罪者がもちろん悪いが注意が足りないのは事実。
恐喝にあう人はもちろんするほうが悪いが、弱いのは否めない。
それは時に暴力もあるが、経済力、自分の弱みなど要因はあるけどね。
犯罪を擁護する気はまったく無いよ。これは誰も当然だと思うけど。

789 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:05 ID:XuiyfSGn

>>786
FF11の対象年齢いくつからだっけ？
全然関係ないんだがちょと気になったり
全年齢対応だったらそれこそ↑であった案件の救済措置を用意してしかるべきだよな＞ｻｹﾞ

790 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:05 ID:+6+kgjyu

>>786
あなたのような勘違い野郎も向きませんよ

791 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:05 ID:wMd+5/wZ

まちがった
>>787は、

>>762と、>>764へのレスだったは、ごめんなさい。

792 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:06 ID:zEhhWuih

>>788
犯罪者は悪い、被害者は悪い、両方悪いからどーでもいいやｗｗｗ
ってことですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:06 ID:85ZOB1ju

>>787
SSに証拠能力が無いので微妙。

3日以内なら.e様の誇る操作ログがあるらしい。
ついでにメッセージも全部監視。特定LSへの割込みもオッケー。

治安維持法でも稼動してんのかな？

794 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:06 ID:fRxReFc6

現実問題、担保も何も無しで高額商品貸してパクられたら、貸した方がアホと言われるわな。

795 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:08 ID:zEhhWuih

>>787
ﾛｸﾞ取っとくのもそもそも「外部ﾂｰﾙ」を禁止してる□eにとっては逆に規約違反にあたるからなｗ
うはｗｗｗ八方塞がりｗｗｗ、誰にも貸せねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:10 ID:Q4RDHskY

>>787
詐欺ＲＰは問題ナシと電波発言してるけどな。＞■e
証拠何も、決定的なログ。ようするに「返すかよ、Ｊａｐが。プ、クスクス」って
のは■e側でもってるわけっすよ。
ＳＳやらでとっていても、それは証拠にならないというのは地球事件で既出。
まあ、いちいち調べてられっか態度なら規約に詐欺は違反など書かなければいい。
まあ、一度書いた規約やそれに準拠するモンをイイダシッペがちゃぶだいひっくり返した時点でダメだが、
さらに規約の改定、追加は事前にダイレクトメールあたりで通告するのが普通のネットサービスビジネスの基本だが、
スクエニは一度として、それをしたことはないがな。

ようするに地道な作業もなにも、ほんの数刻の差別発言でさえＪＰならコールなくても
無言隔離＆ＢＡＮ。

んで、連発しとったＮＡ厨はいまも放置。はぁ？
ようするに、■eは決定的な無能ぶりを露呈したわけでよ　今　回　も　な

797 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:11 ID:MWfYRB/L

>792
むしろ犯罪者は悪い、被害者は悪い、俺の頭も悪いから
どーでもいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って所かな。

798 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：04/07/21 16:15 ID:0g5TwySm

これって、被害者は直接ＧＭに訴えたの？

799 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:15 ID:zEhhWuih

ﾄﾗﾌﾞﾙ無い時はそこそこｵﾓﾛｲのにな～このｹﾞｰﾑ、ﾊﾞﾗﾝｽでうーんとうなるところは確かにあるけど
ちょっとでもﾄﾗﾌﾞﾙ起こると一気にGMﾁｰﾑのｳﾝｺさがもりもりでてきてしまう。

つーかこれ、全部ｻｹﾞの責任なんだろ？

800 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:17 ID:WwV1xK5l

詐欺されて取り返した人がかなりの確率で言うセリフ。
「安易に貸してしまいました。今後は気をつけます。」

801 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:17 ID:NvhsIx3+

雰囲気盛りsage

802 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:19 ID:PA4G1YJT

>>787
立証が簡単な差別発言でさえ放置なんだが。
もっともJPがNAに対して行えば即行。

803 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：04/07/21 16:19 ID:0g5TwySm

安易に貸してしまった、誰でもよかった、今は後悔している

804 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:22 ID:PA4G1YJT

貸すのは犯罪じゃないんだがな。
リアルでもそうだが同じ犯人から似たような被害にあったものが被害者団を作れればより立証しやすくなる。

つーかネトゲなんだから同一人物に対する苦情と実態の把握は消費者センターよりも楽なはずだ。

805 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:23 ID:wMd+5/wZ

>>793 >>795 >>796

まてまてまて、そんなことは知ってるって。だがら、■はおかしいって話は散々でてるわけで。

ただ、
「だから規約違反じゃないなら泣き寝入りなんだろ
　報復手段なんかまったくないわけだし」とか、 >>762

「では解決したければ加害者にお願いし続けるしか無いんですかね…
　何と蔑まれようが無視されようが相手の心が変わるまで交渉するしか無いのか…」とか、　>>764

いいやがるので、「泣き寝入りする必要なんかないだろ」と言っている。
さいしょから、要求するもんは要求がんがんしていいだろって。
現状■が無能で理不尽だから、ないがしろにしてるわけだけど。

なんで、規約違反してる奴がいるから、とりしまってくれってことまで、遠慮しなきゃいけないんだよ。
なんか■に、負の学習つまされすぎてますよ。

806 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:31 ID:LmQGFdfL

「返しますから貸してください」
って言われて、返して貰えなくても貸した方が悪いの？

「エウボウ売ります」って言われて
別の緑色の長弓渡されても、確認しない方が悪いの？

嫌なことされても泣き寝入りしか手段がない
変な発言は/blist入れろと言われるが、回避してるだけで解決になっていない

807 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:34 ID:XuiyfSGn

>>805
要求って所詮TELLだろ？、BL入れられたらそれまで
ｷｬﾗ作り変えてやるか？、あんまりいっぱいやってると内容の如何を問わずﾊﾗｽﾒﾝﾄとして
GMがここぞとばかりに飛んでくるぞｗ、役に立たない割にこーゆーのだけは速いからなｗ

要するに腐った運営では絆は生まれ・・・にくい　ってことさね

808 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:35 ID:FYxeyVZ9

アホですか？
都合のいいときはログ漁って対応出来ているのに、今回犯人自分でやったって言ってるのに放置してるわけで。
そして確実にその事実を■がつかんでるにも関わらず徹底して禿だけを処分しているわけで。
そりゃ隠蔽体質だって叩かれて当然だろ。

809 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:36 ID:WwV1xK5l

>>806
良いか悪いかは別として、貸す理由が無いんじゃないかな？
ソレを借りないと困るものなんて無いよ。
むしろ必要なら買うとか。
急に必要になったとかは単なる我侭だしね。
まあ、全部が全部借りパクするわけじゃないから自己責任でしょ。

810 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:36 ID:/McnCMVB

こんな面白運営なのにまだ続けている人が居るんだから
■はすごいな。
自覚の無い信者がすごいのか？

811 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:39 ID:wMd+5/wZ

>>807

主語がないから、誤解されるのか・・・すまんかったね。

要求ってのは、

「だれだれが、こういう「相当な」詐欺をやってるからしかるべき処分をしてくれ」と、
GMないし、■に要求することだよ。

詐欺師は、もともと、人の話なんかきかないから言っても無駄だしね。
逆に、>>807のように、濡れ衣まがいに逆告訴されかねないし。

……てゆうか、問題はそこなんだよ、
　・こっちが報復としょうしてやった「規約違反行為」については、申告があればしっかり処分される。
　・被害届けとして、だした「規約違反行為」は調査もせずに、他社の規約違反行為についてはGMコールしないでください
下がまちがってる。と、思う。

812 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:40 ID:XuiyfSGn

>>810
うんにゃ、要するに運営に頼らなくていい状態ならそこそこ面白いんだよ、このｹﾞｰﾑ
数万人が数年ﾌﾟﾚｲし続けていられるくらいの

ただ、頼らないといけない場面になった時には(以下略

813 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:41 ID:WwV1xK5l

>>810
俺も正直最近あまりやらないが、個人の価値観を否定する方が危険ｗ

814 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:42 ID:wMd+5/wZ

>>808

個人的には、今の■はそうだとおもうよ。
でも、それにあわせて、こっちも要求控えてあげる必要はないねって話。
なんで、そこまで、ユーザーのこっちが卑屈にならなきゃあかんねん。

規約違反してる可能性がある奴がいて、それによって被害うけてんだから、
「調査して(ここ重要)、しかるべき証拠がでてきたら、しかるべき手段で処分してくれ」って言って何が悪い。
違反者もこっちも、金はらってるユーザーだしょ。

今は、何故か、「他人の違反行為については、GMコールしないでください」なんだよな。
詐欺なんか、GMの独自調査ではっかくするわけないじゃんか。

815 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:43 ID:fRxReFc6

>>806
悪いのはもちろんパクった方だが、貸した方はアホだろう。

816 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:44 ID:XuiyfSGn

>>811
残念ながら我々の認識している「犯罪」と□eが認識している「犯罪」には大きな隔たりがあるのだよ
>>811のいわんとしてる内容だと当事者同士で解決してくれというのがGMの一般的対応ｗ

817 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:44 ID:IweNmZYa

>>815
善意という言葉がなければアホですんだんだが・・・

818 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:51 ID:wMd+5/wZ

>>811
んだね。ただ、詐欺については、相当な詐欺なら、規約違反とかいてある
・・・けど、相当の度合いが実用的でないくらい、高いんだろうなw

あと、私がしゃべってた主旨は、

「結局泣き寝入りでしょ」って意見にたいして、「それは違う」という流れなので、
…現状は違うっていわれても困るよ。

現状がおかしいのはわかってる・・けど、その現状(■の事情)にあわせて
こっちが、要求を遠慮する必要はないってことが言いたかったので。

長レス失礼。

819 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:53 ID:fRxReFc6

>>817
善意だろうと何だろうとアホはアホだろう

820 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:54 ID:XuiyfSGn

>>818
馬の耳に念仏ってやつで、聞く耳が無い香具師には何を言っても無駄ってところだよ

結局のところ取るべき道は二つ

・やめる
・あきらめて自己防衛に徹する

だと漏れは結論出たのですっぱりやめたｗ

821 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:56 ID:ajs0RqAI

>>818
どの程度の詐欺なら、ＧＭコールしていいのか例を出して欲しいものだね。
Dokakaの詐欺がOKなら、すべての詐欺行為がOKのような気がするんだが。

というか、規約とモラル＆マナーで具体的な例を全部書け！
プレイヤーの解釈と■eの解釈に差がありすぎ！

まぁ、都合のいいように規約を解釈してるだけだと思うがな～

822 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:56 ID:OTv0PjCY

では現状の対応手段としては
・不用意な貸し借りはしない
・やりとりは必ずSSを撮る
・GMｺｰﾙして事態を通報
・ﾒｰﾙで運営に通報
・相手と粘り強く交渉
以上でしょうか？

823 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:59 ID:wMd+5/wZ

そんなとこ。

あと、GMコールとメールでは、
詐欺事件の解決はもとめないこと。
事件の解決だと、当事者同士でって話になるから。

こんな規約違反してる奴がいて、被害をうけた(関係で詳しいことを知っている)。
しっかり調査して取り締まってくれ。

という話なら、「当事者同士で」という言い訳は使えない。

824 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:59 ID:fRxReFc6

たとえば　オイルやパウダーみたいに、今借りないとヤバイみたいなのは
ともかく、皇帝みたいな贅沢品は、余程信用のある相手以外には貸さないでFA

825 ：既にその名前は使われています：04/07/21 16:59 ID:IweNmZYa

>>819
パクられるかもしれないけど、相手を信用して貸すのが善意。
信用したことはアホかもしれんが、信用しないことを前提にするってのはあまりに殺伐としてないか？

826 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:00 ID:ajs0RqAI

>>820
・呆れて辞める
・詐欺は無問題という■eの言葉を受け入れて諦めて自己防衛
・話を聞かない■eの実態を広く知らせ、評判を下げる
・諦めず（納得いかず）、いつか変わってくれると信じて抗議行動を続ける

その２つだけしかないこともないだろう。
辞めて正解だとは思うがｗ

827 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:02 ID:fRxReFc6

>>825
信頼関係が醸成されてれば、殺伐としたやりとりばかりにはならない。
要するに怪しい街頭募金を信用するかしないかって事。
無垢な善意は犯罪の温床にもなると思うよ。

828 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:04 ID:8exXy3K5

んじゃ、長期的な計画犯には対処できんな
既出だが

829 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:05 ID:ajs0RqAI

>>825
ある程度の信用があるからこそ、ＰＴ組んだり取引が可能になるんだよな。
誰も信用するなとなれば、「あいつはケアルしてくれないだろうから、挑発しない」とかそうなってしまう。
そうなれば、ＭＭＯとしての価値がない。

信用するなでＦＡとか安易に言うのはやめたほうがいいと思うぞ。

830 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:07 ID:XuiyfSGn

・話を聞かない■eの実態を広く知らせ、評判を下げる ←　ﾈ実でだなｗ
・諦めず（納得いかず）、いつか変わってくれると信じて抗議行動を続ける　←　逆ｷﾞﾚされて強制退会処分とかｗ　すっきりやめれるかもｗ

「便所の落書き」とはいえ、今まで散々言われ続けてても何の改善もしようとしないのが
全てを表してるんだろうな＞ｻｹﾞ

831 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:10 ID:CyH49RSx

>>829
>誰も信用するなとなれば、「あいつはケアルしてくれないだろうから、挑発しない」とかそうなってしまう。

外人PTでは、この流れ体感できることある。
タンクやってるとすげーケアルシャワーだけどアタッカーやってると瀕死になってもケアルくれない。

832 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:19 ID:ajs0RqAI

>>831
おいおい、マジかよ((( ；ﾟДﾟ)))
ちょっと極論っぽく書いたんだが・・・

833 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:19 ID:hNTI4xaf

規約読んでなので不明だが
「マナーを守る」ってあいまいな条項はないのか？
あればDokakaを有罪に出来そうな気がするんだが。

834 ：既にその名前は使われています：04/07/21 17:21 ID:Pn266Ssv

危機管理ってなんだ（謎）