【EUも】飽きた呆れた解約した27【呆れた】

新・飽きた呆れたスレ過去ログ倉庫
http://f33.aaacafe.ne.jp/~damnff/index.html
■eヤバイです！ちょっと飽きた・・・かも
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10226/1022680267.html
２ちゃんねる 過去ログ倉庫　FF11 板
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/
昔の飽きた呆れたスレ倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1190/
クエ・ミッションログ補完計画ページ
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/

【中華も】飽きた呆れた解約した27【呆れた】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089106088/

引退された方は評価してあげてくださいね。

ttp://navi.rbbtoday.com/contents/735.html
ttp://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp
ttp://www.initial-g.com/cgi-bin/mmorpg_rev/tail_review.cgi?mode=rank_review
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx03006
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx99063
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx99060
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx03002
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/ff11/index.html
ttp://www.ge-iroreview.com/
http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=241
http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=551
ttp://www.myrpg.net/

*アマゾンは検閲による抹消あり
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/software/B00008OIIN/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-6117461

過去スレ

1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076761377/
2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076900958/
3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077532463/
4 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077798228/
5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078063447/
6 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078297945/
7 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078891210/
8 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079125398/
9 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079291301/
10 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079718026/
11 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1080258324/
12 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081057238/
13 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081057238/
14 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081609240/
15 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082284240/

過去スレ続き

16 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082778495/
17 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083306934/
18 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083868595/
19 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084157794/
20 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084324294/
21 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084658986/（450でdat落ち）
21 http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084858924/
22 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085575549/
23 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086048365/
24 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086430283/
25 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087381210/（223でdat落ち）
26 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1088307664/
27 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089106088/（75でdat落ち）

●ソロでのプレイができない＞■狩場を増やしたからソロが不可能な問題は回避した
●キャラクターを消された＞■ゲームの延長だ
●レベル差があるとＰＴを組めない＞●組みやすくするためにロビーを作る＞■集まるな
●ヒーラーが足りないので戦闘ができない＞■白と赤を強化したからお前がヒーラーをやれ
●糞パッチはもうウンザリ＞■ユーザーがパッチに慣れていない
■遊び方はお前らで考えろ＞●独創的な戦術を作る＞■その遊び方は想定していない
■イベントやるから集まれ＞●集まる＞■集まりすぎて重いので中止
■北米版発売＞■英会話の勉強に＞●外国人PT疲れる＞■壮大な実験です
■翻訳機能を付けたから安心して外人と組め＞●tab変換使い物にならない＞■これは壮大な実験だ
■ＦＦで留学しろ＞●外人のマナーが悪すぎるぞ＞■評判も良く嬉しい
■レベル上げばかりをするな＞■レベルを最大にしてからが本当の冒険だ
■レベル３連携あるから探せ＞●探す＞■本当は実装していない

■レベル１００に対応した敵を準備できている＞■レベルキャップは７５で終わり
■辺境へ行くな＞●辺境へ行かない＞■辺境へ行け
■倉庫作れ＞●作る＞■作るな
■潜在ＭＰ導入予定＞●やめろ＞■お前らがこちらの考えも理解せず怒るからやめる
■プレイが短時間でも楽しめる＞●無理＞■チャットでもしてろ
■開発情報に掲示板作ったから語れ＞●語る＞■ここは議論する場ではない
■イベントの景品に便利な杖を作った＞●便利だから使う＞■便利すぎるので効果を下げた
■家具の収納を強化した＞●便利だから使う＞■家具を値上げ
■色々なジョブをやると後でいいことがある＞●色々なジョブをやる
＞●ＥＸアイテムとＡＦが金庫を圧迫する＞■違うジョブをしたければ２ｎｄキャラを作れ
■素晴らしいＧＭシステムを構築＞●詐欺・ＭＰＫ＞■当事者で解決しろ
＞●役立たずなのでＧＭコールしない＞■システムが良いのでコールが少ない
■文句を言うなら解約しろ＞●解約した＞■解約したなら文句を言うな

cinco

FF11（ver.1：製品版）の開発スタッフ
ttp://mypage.naver.co.jp/cecht/kai-ff11.htm

「FF11ジラートの幻影」の主な開発スタッフ
ttp://mypage.naver.co.jp/cecht/kai-ff11j.htm

アンケート汁

http://www.playonline.com/home/questionnaire/
特にここのﾁｪｯｸBOXに注目な！！

□毎月の利用料金を支払いたくないから　□ ゲームの内容が利用料金に見合わないから
□ゲームをプレイする時間がないから　　　□ バージョンアップについていけないから
□ゲーム内の人間関係が面倒だから　　　□ ソロプレイが大変なゲームだから
□PTなどを組むと長時間拘束されてしまうから　□ 飽きたから
□他のオンラインゲームがやりたくなったから　□ サポート体制
□その他

□ ソロプレイが大変なゲームだから
□PTなどを組むと長時間拘束されてしまうから
□その他

とりあえずテンプレ以上

とりあえず寝る

>>1乙ガレオス

まさか目を離してる30分のうちに落ちるとは

落ちるの早すぎ

>1
乙カレー

2:00から5:00頃までメンテみたいですなー

>>13
メンテ？

■e？　２ちゃん？

>>14
FF11

>>15
ありがとう

こんな時間にメンテっていうことは
もう完全にＮＡシフトなんだねぇ

>>16
完全にNA仕様ならNAの人が少ない午後4時頃からｙる。
試行錯誤の結果、NA、JP共に人が少ない午前2時か3時からメンテになった。

ttp://www.playonline.com/ff11/survey/login.html

このグラフを見ると、午前2時はNAの人が増え始める時間だね。

ふむ、やはりＮＡシフトなのか
昔はこの時間もＪＰだけで2500前後はあったものだがなぁ

っと、ageて寝ます。
生き残ってますように・・

前スレもうおちたのかよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
とりあえず仕事行くんでageとく

血玉スレがまた建ったw

っと、ところで板違いの速報ｽﾚに（もう削除依頼が出まくりではあるんだが）
【日本人】一緒にFF11を始めよう【集合】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1088778242/
っていうのがあるんだけど、

1 ：名無し＠お前ら落ち着け ：04/07/02 23:24 ID:xs7J227H
FF11が始まって3年目に突入した今、「今更始めても他の人は皆Lv高そう…」
「Lv近い人は殆んど異国の冒険者なんじゃ…」等の不安で
新しく始める勇気が湧かないFF好きな人はまだまだ居るはず…
そんな時こそ皆で力を合わせ、同じｻｰﾊﾞｰで一緒にFF11を始めよう〜！

2 ：名無し＠お前ら落ち着け ：04/07/02 23:26 ID:xs7J227H
これから買う人も、最近始めた人も、みんな一緒に遊ぼう(^-'*)

とか

27 ：名無し＠お前ら落ち着け ：04/07/05 10:33 ID:mps9PJtM
と言うわけでFF11始めました(^-^)
外国のﾌﾟﾚｲﾔｰが思ったより良い人が多くて安心しました(*^-^*)
それに日本人も新規で結構いて、みんなで集まってイベントやろうかと考えてます(*^-^*)

31 ：名無し＠お前ら落ち着け ：04/07/05 12:11 ID:mps9PJtM
>>28さん、特に希望するサーバーがなければ、私がいる所のワールドパス発行しますよ(*^−^)ノ

32 ：名無し＠お前ら落ち着け ：04/07/05 12:34 ID:mps9PJtM
新規でやってる人多いですよ^^
まぁ外国の方が多いですが、日本のﾌﾟﾚｲﾔｰも居ますから安心してください(^-^)
それに、日本のﾌﾟﾚｲﾔｰは高ﾚﾍﾞﾙな方が多いので、新規で入った日本のﾌﾟﾚｲﾔｰを親切に色々ｻﾎﾟｰﾄしてくれますd(*'-^*)

等など

44 ：名無し＠お前ら落ち着け ：04/07/05 17:53 ID:mps9PJtM
ワールドパスとは、キャラクターを登録する際、通常ランダムに決定されるサーバーを指定するのに必要なﾊﾟｽﾜｰﾄﾞです(^-^)
日本の新規ﾌﾟﾚｲﾔｰはいますよ(>_<)サーバーにもよると思いますが…
私のサーバーは、昨日同じ日に始めた人で、同じ狩場にいた人だけでも結構いました^^
まぁ外国のﾌﾟﾚｲﾔｰと日本のﾌﾟﾚｲﾔｰは見ただけじゃ判別できませんからね^^;私はみんなに話しかけて確認してたので、このﾚﾎﾟを信用してくださいm(_ _)m
不安でも、一度やってみたいと思うなら私と同じサーバーに来てみてください(^-^)日本の新規ﾌﾟﾚｲﾔｰ仲間と共にお待ちしております(^_^)


とかとかｗ。以上保守りながらｗ。でもこの人、自分の鯖晒したりはしないんだよねｗ。

遅れ馳せながら・・・>>1さん、おつかれ〜〜さま！

新規のふりしてパスもらえば、どの鯖か一発でわかると思うのだが

というか、どこの鯖のパスか教えてもらわないと使えないのだが

ヽ(`Д´)ﾉ前ｽﾚ落ちたのか・・・＞１さん乙かれ

30age

おはようage

少年の日が二度と帰らないように、落ちたスレもまた去って帰らない。

>>23
というか速報で立てるという辺りで厨丸出しではあるが・・
JPはすぐにみつかるとか、自分は話しかけて確認したとか詐欺まがいな勧誘か・・

あと都合の悪い指摘入ったら自演扱いで排除しようとしてるし痛すぎるな

んで10分せずに20まで落ちますよ、今

その社員スレにﾊﾟﾋﾟｺしてこよう

速報板で何食わぬ顔でFFスレが2、3立っているが
また何もわからん奴らがハイエナのように
スレ立てる場所探しているわけか

しかも一度追い払われておきながら

EQ２関連のスレが立ってるのでそこから派生してるようだ
というか速報板のスレはどのスレも
やったことないくせに「キモイ」「つまらん」とかいうレスばかりだ

そういえばこんなレス、この板でよく見かけるなｗ

27age

age

>>37
>やったことないくせに「キモイ」「つまらん」とかいうレスばかりだ
普通のゲームはそうなんだよ。
変な奴が沸いて「つまらん」とか書き殴って行く。

でもFFは逆。
事細かにFFの駄目な部分が説明され、
とことんつまらなさが議論される。

信者は「おもしろい」「つまらない奴は馬鹿」等書き殴る。
で、FFを基準に「グラがきたない」「とまらない」等
中身の無い批判レスを撒き散らす。

スゲー迷惑。

>>40
FFのｸﾞﾗ依存主義はひどいからな

気が付いた時に揚げ

>>40
FFはグラフィックと音楽、ストーリー（こんなのなくていいけど）以外は
優れた部分どうやっても見つからないんだよね

他のゲームもダメな部分とか当然あるけど
優れた部分もあるしね

>>43
そのストーリィも、ミッションなんてＮＰＣの紙芝居をみるだけなんだよねぇ
芝居が終わってから、「あ、あんたら居たの？」って感じで襲い掛かってくる、と。

>>43
グラフィックと音楽とストーリーがいいって言うことはほとんどいいっていうことじゃん
それがゲームの３大柱なんだから

>>45
システム　戦闘バランス　エンターテイメント要素　運営
その３つ以外どれもこれも最底辺なんだが


グラと音楽とｽﾄｰﾘｰで最高峰気取るなら映画の方がいいかもな
ああ、130億の赤字だったか

>>45
え〜〜〜
ゲームに大事なのはシステムと操作性、気持ちよさじゃないのか？
何をレビュー記事みたいな三大柱とかいってるんだ
＞グラフィックと音楽とストーリー
うーん★４つ！とかいっちゃうのですか

その３大柱のどこにゲーム性がありますか(;´Д`)

IDが惜しいところに(つ∀｀)　DRGは取得すらしてないけどなー

33age

■eがゲームとして認めるもの、の基準なら>>45が当てはまるかもしれん。
兎にも角にもグラにこだわるからな〜、■eは…。

でも本来グラやら音楽やらというのはあくまでゲームの着色をするものであって
ゲームそのものの良さを示すのはやはりシステムだろう。
グラや音楽がいいのであればそれは優良なゲームという理屈がまかり通るなら
ファミコンやスーパーファミコンのゲームはすべて糞ということになるしﾅｰ

>>23
のスレ　スレストされててワロタage

ただ■のゲームって、ブラスティーの昔から、まずグラフィックで評価されてきたからな。グラ偏重はもう仕方ないだろ。

>>53
だからこそ惜しい
これでバランスと運営がよかったら神になれたものを

>>53
グラフィックで評価が決まっちゃうのは日本コンシューマ界独自の
異常な感覚なんだよ。

>>55
潜在アニメヲタが多いって事でしょう

じゃリネ２でドワっ子実装したのはある意味正しい？

そもそも、「ストーリーが良い」ってなんだろう・・・。

MMOってのは、設定さえあれば後はプレーヤーが個々のストーリーを作っていく。
そういうものだと思っていたのだけれども・・？

NPC主導で複数の選択肢もなく、小芝居を見せられてもねぇ。
クエストのことさして「ストーリー」がいいっていうならなんとなく理解もできるかな。
（基本的におつかい、あれ倒してこい、なのは画期的なシステム作るのが
　難しいから一応それなりには我慢できる、、かな？難易度と報酬バランス次第だが）

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087120316/
↑
アンチはこちらへどうぞ

↑観てきたけど
何がアンチで何がアンチじゃないのか、良く分からなくなってきた…


ジル ドゥルーズ、 フェリックス ガタリ age！

>>58

>MMOってのは、設定さえあれば後はプレーヤーが個々のストーリーを作っていく。
>そういうものだと思っていたのだけれども・・？

あなたのいうMMOの代表的なものにどんなものがありますか？
できれば具体的にタイトルを教えて下さいな。
テーブルトークRPGみたいで興味があります。

一つのストーリー、一つの戦術、一つの.....。
って、まるでスタトレのボーグじゃねぇかよ!!（・∀・）

>>45
つーかそれ映画

>>61　うーん、具体的にいうと、EQやらUOやらかな。

世界設定はあるけど、どう生きていくかは自分次第、みたいな印象。
FFくらいしかMMO経験がないのでイメージの話で語っているだけなので
違っていたら指摘してもらえるとうれしい。

FFってミッションに一切関わらなければストーリーに組み込まれることって
無いと思うんだけども、飛空艇確保や、トゥーリア移動のためには
嫌でもミッションしなければならないわけで、強制的に
「救国の英雄として影の歴史に関わる冒険者」って立場になるのは
なんだろう？とふと思った次第なわけです。

FF始める前にMMOってどんな世界なんだろうとおもって
ROBIN氏のサイトやら、UO、EQがらみの個人サイトなんかみてると
実際ゲーム中はともかく、皆なにかの形でRPしてるっぽい気風を感じられた
けども、翻ってFFではそういうの無いなあと感じるわけです。

ミッションやらもやらなくてもいいじゃん！

といわれれば返す言葉もないのですが、
現実問題として、移動速度の問題、狩場の数と許容人員数の
関係で、ある程度のレベルになれば飛空艇ミッションなり、
トゥーリア行くためのジラMに関わらざるを得ない面も
あるように思われますし。

RPないのはユーザーと2chの責任でかいぞ。
某有名RPサイトつぶした前科があるしな。

>>66
にこにこ団ＨＰ？

RPerは時代遅れ。

今月最後に様子見て解約しようかどうか考えてた
最近知ったんだけどプロマシア発売時に欧州でも発売されるんだね
■ｅのことだから今の鯖に入れるつもりだろう
今度はイタリア語か？フランス語か？
そんなもの喋れるわけねえだあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
もう外人はいやです
プロマシアに魅力も感じないし解約します

その間、わずか2秒！

EQはいろいろな狩場に行くためには、拡張Discはもちろんだが（FF11も同じ）
フラグを取らなくちゃいけないな。それももりだくさん。

FF11で今のところ制限されているのは、トゥーリアと裏世界だけですね。

>>71
喪前はカザムには泳いで行ったのかと小一時間

カザムパス解放まだー？

おおう。カザム忘れてた。すまそ。


ちなみに、EQは誰もいったことのないゾーン（エリア）があるとか。
まあ、世界がFF11と比べてものすごく広いからってこともあるよね。

>>71
たしかにEQの場合、各種拡張とフラグが必要なのでしたよね。
うーん、結局はどのゲームも一緒なのかもしれないですね。

とはいえ、いわゆる信者さんがたが声高に主張するほどのストーリーが
あるのか？、それはFFの「うり」なのか？という点が気にかかります。

もしかしたら単に私がミッションがそんなに好きでなかったから
そう感じるだけかもしれません。
（ガルカPCにいやな目にあわせられる機会が多かったため、イメージとして
　ガルカ嫌いになっていたため、闇王絡みがまさに開発者の自慰行為にみえて
　嫌悪感があったという　個人的理由かも・・）

ふと生じた、『「皆が皆、影の英雄なのだ」っていう基本ラインがミッションを通じて
各PCにシステム側から半ば強制的に示されるという事態』は、MMORPGという
ジャンルと整合するのか？という疑問から最初のレス付けさせていただきました。

以降名無しにもどります。お騒がせしました。

>>71
EQの場合Flagが必要なのはPOPの上位エリアとGODの奥。
FFで言うなら裏世界の奥（まだ未実装）みたいなもんだべ。
あんまり適当いうなっす。

>>75
無くても全然OKだっぺ。
GODの奥いけないからといって
狩りに不都合は起こらない。

>>75
やりたい奴がやる、なら良かったんだろうけどな。
全員強制だから駄目だ。

32age

　結局どんなゲームでも、やれること列挙していって、それ全部やらなきゃ気が済まないの
が今のゲームプレイヤーの傾向だろ。しかも楽しく楽チンに。んで情報あさってでゲームの
中身丸裸にして、やる前から知っていることだらけの世界を歩いてるだけ。エロゲーの全CG
回収とかと同じ。挙げ句に「強制されてる」とか言い出す始末で、ホントに滑稽。
　よくおっさんが、まるで自分が首相なら世界をよくできるとでも言わんばかりにニュース見な
がら政治家批判してるが、田中があーだこーだって言ってる連中はこれと同種。ネ実で真顔
で不満垂れてるような奴って、どんなゲームしても文句言ってるばっかだと思うね。
　大人になっても、職場転々として自分に悪いところがあるなんてこれっぽっちも思わず、悪
いのは全部周りの人間。みんなバカで何もわかってないと嘆いている。あー、やだやだ。

まあ、何が言いたいかというと、ガキはめんどくせぇって話だ。

欧州版って、１８歳以上指定で（つまりはある程度の英語教育を受けている？？）
向こうで発売されるのも、NA版とほとんど同じ英語版じゃなかったっけ？

向こうって日本よりかは英語使える人数の割合って多いんだよね？

なるほどサポ無くてチョコボにも飛空挺にものれなくて
レベルは50までしか上がらなくても普通に遊べるらしい（藁

>>79
オマイの文章読むのがめんどくせぇ(*´Д｀)

まあなんつーか、もっと斬新なの頼むわ。

>>79
それどこのコピペ？

ところで、解約して随分たつのにまだこのスレにいる人たちって
なんでここにいるの？
素朴な疑問なのですが。
FF11がサービス終了するまでここにいるのかな？
よっぽどな暇人ですか？

すげーーー釣りだーーー

うわーーー釣られたーーー

なるほど、こうやって遊ぶためですか。
納得。

■文句を言うなら解約しろ＞●解約した＞■解約したなら文句を言うな

メーテル・・・また一つ、ｽﾚが消えたみたい・・・。
ミスラたんのスレがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　､__,. -'´￣｀丶､l
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ'/ //ｲ /jﾊﾄ､_ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾚ'|メ､jﾉl/jr=ﾐ_j彡!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ l lｲi:} , ´ヾｼ'_ｌｲﾉ 　　クソスレ反対！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾞｌ " r =､　 i/ﾚ' 　　　
　　　　　　　　　_　 　 　 ,. --ｨ'´ >､ ｰ'　r'ｼ'＿
　　　 　 　 /ﾆﾐl |　　 ／／／／ イ=,r '´ニ-─ ､
　　　 　 　 ! ニY!　 ｲ／／／'ｰ r∠- ' ´　　　 ｀丶
　　　　　　ヽr Y ﾄ､ /／／/<ﾝ' iﾉ | 　 ,.　　ヽ　 ￣ ＼
　　　　　　　|:::l_ '　 ヽ- r「,イ_,. - '　 /　 ｲ　ﾝ' ヽ　　　＼
　　　　　 　 |:::| ヽ　 ／ / / ,.　 ／ /　 /　 l　　　ヽr ,.=-丶
　　 　 　 　 |:::| 　 ｀' ｰ/, '　 ／　 /　／:.　/　　　 _r'ヽ　　 j
　　　　　 , ┴┴、 　 //_／r─-､__,....

ん？社員ブレード来たのか(ﾟДﾟ)y-~

31・・・とりあえず浮上にゃんｗ

ヒュム♀F1中身ガルカ

昔は１スレ１勇者な勢いで現われたもんだがなぁ

今は少しいじるとすぐ逃げ出すのう・・

>>95
もう信者にすら見放されたんでわ。

あげあげ

リネは種族で足の速さが違うらしいな。
韓国人ですら思いつく当然の事をなんで■eはできないんだ？

信長は能力で走る速さがかわりますよ

FFは走る速さの差がどうこうではなくて
単純に移動が遅すぎる

■＜パッと簡単に目的地に着いたりしちゃうと、なんか・・冷たい感じがするんですよね。

>>99
しかも技能とかでさらに速くなるな

最速の忍者とかあっというまに視界から消えていく

たとえばだ！
道ばたを歩いていると旅人がモンスターに襲われている！
突撃して倒して助けてあげると、お礼にアイテムが貰えることもある！
道ばたを歩いている旅人を襲ってアイテムやお金を奪うことも可能！


だったらみんな移動が楽しくなってたって

>>102
最近では強行の隊列ってのが加わってますますスピードアップ！
まあ、その隊列にしてると気合（ＭＰ）がみるみる減っていくんだがｗ

釣りでもコピペでもないし。
リトマス試験紙みたいなもんだ。

今更だけどガルカとミスラの移動速度が同じってのは
どう考えてもおかしいよなぁ・・

>>105
あれだけ不評なんだからID変えて出直すのが手慣れた２ちゃんねらーだよ（・∀・）

なんだひさびさの勇者か。

活かさず殺さずいってみるか
とりあえず他のＭＭＯに胸張って言えるFFの良いところ挙げてくれ

甚だしくスレ違いｽﾏｿ！
今、２ちゃんブラウザの使い方で困ってるんだけど、どこの板に行けばいいんでしょか？
ちょっち教えてくれませんか・・・('A`)

>>109
ギコナビ
ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

かちゅーしゃ
ttp://angel.lolipop.jp/katjusha/top.html

・・というか落としたブラウザってなによ

ギコナビっす！
これの動作が以前と微妙に違うのでちょっと質問にいこうかな、と

>>111
じゃあこっちかな
http://flounder.s27.xrea.com/bbs/giko/index2.html#4

ありがとね＞＞１１１さま

ようし・・・。いっｗてｗくｗるｗぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
おれんとこの鯖は、フランス人が日本人以外で一番多いかなぁー。
んで彼らが使うのは英語。フランス人同士だとフランス語だけどね。
ちなみに彼ら、日本語覚えようとする人多いかもー。
俺、個人的にはＮＡ版よか、欧州版発売は楽しみにしてる。
欧州人、比較的マナーいいみたいだし、なにより、サッカーの話ができるしｗ
アメリカ人ばっかのＰＴでユーロ２００４の話題だしてもスルーされたがなーｗ

>>113
いってら　ﾉｼ

ここはグダグダ言い合っているのが楽しい奴が集まっている場所だし
誰が糞ゲー言おうと自分が面白ければそれでいいんだから79もまぁキニスルナ。
ネタとか提供してくれるんなら喜んで弄らせて貰うが
お互い精神衛生上住み分けしていこうじゃないか。
他のスレでネガネガ厨いたらここに誘導しておくれ。

>>50前後のやりとりを見て、
「ああ、また実際にプレイしてない奴が偉そうに語ってるなぁ…」
と思ったら、FF11の話してたのね。

他のFFを本当にプレイしてるなら、他のFFに対して
「画像偏重でゲーム性が無い」なんて頓珍漢な発言が出るはず無いもんなぁ。

FFなら11を除いて毎度(FFとしては)新しいバトルや育成のシステムを積むと言う手間をかけてるし、
最近のFFなら制限プレイからふつーの流しプレイに強化しまくってのヒャッホイプレイと
幅広いプレイスタイルに対応した実現が困難なバランスを実現してるから、
画像以外に力を入れてないと言うには極めて無理があるしねぇ。

そういや、FFは1から外伝も含めて全て一本道シナリオなのに、
それに文句を言ってる奴が居たことには素直に笑ったｗ
ならFFすんなよｗ

ﾎﾟｶｰﾝ

ほんとにﾎﾟｶｰﾝだ

信者も前後不覚か・・・
もぅだめだな

ｽｰﾊﾟｰ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝﾌﾗｯｼｭ!
おやすみage

ｽｰﾊﾟｰ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝﾌﾗｯｼｭage

ﾎﾟｶｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　 　 　 　 　
　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|
　　　 　 (,,゜Д゜)　　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］|
　　　 ┌‐| つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| 　 |
　　　　|└ヽωヽ|二二二」二二二二
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　

しかし暑いね　今日は。

最初にレスがつくまで16分、あとは無内容なコピペが続くだけか…
もうちょい頑張れよ。

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜ｵﾏｴが頑張れよ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

>>126
せめて>>125とは違うの貼れよ…

●不正ｱｸｾｽされた＞ｋ：ｷｬﾗﾃﾞｰﾀ所有者は■e＞■ﾃﾞｰﾀ改ざんはﾌﾟﾚｲの延長

次スレに追加よろしい？

似たようなのがすでに貼られてるな

他のｽﾚに貼られてたけど、ｵﾏｴら向けかと思うのでｺﾋﾟｰﾍﾟする。
ちなみに　おれはﾊﾞｯﾂだった。

＞あなたのＦＦ男性キャラクターチェック
この診断では、あなたがファイナルファンタジー・シリーズの男性キャラクターの中で誰のタイプなのかを判定します。
１０の質問に、あまり深く考えずに答えてみてください。
http://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c027

＞あなたのＦＦ女性キャラクターチェック
この診断では、あなたがＦＦ女性キャラクターで誰のタイプなのか判定します。
１０の質問に、あまり深く考えずに答えてみてください。
http://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c026

自分の書いた文のｱﾌｫさに気付き焦ったがすごすご引き下がれず
搾った台詞が「がんばれよ」か。

痛すぎだな

>>130
ロックとユウナですた。

>130
やってみたけど、知らないｷｬﾗ名ばかりで答えられん。

釣るんだったらちゃんと釣れよ信者ども
なんだこの投げやりな展開は

●知り合いにキャラ消された＞■GMとサポセンでタライ回し＞●信頼できないので被害者として警察と弁護士に相談＞
＞■キャラデータは■の所有物、キャラデータの削除は会社としては大した被害ではないので、警察と弁護士は必要ない。

またソースのないネタか。。。
アンチ妄想信者ばっかだな
↓まずソースだせグズども

おらーお前ら張り切って釣られやがれ！！！

新しいﾃﾝﾌﾟﾚﾏﾀﾞ-?

■不正アクセスやるから集まれ＞●集まる＞■集まりすぎて重いので中止
■北米版発売＞■不正アクセスの勉強に＞●外国人PT疲れる＞■壮大な不正アクセスです
■ＦＦで不正アクセスしろ＞●外人のマナーが悪すぎるぞ＞■評判も良く嬉しい
●不正アクセスはもうウンザリ＞■ユーザーが不正アクセスに慣れていない

>>135
＞■キャラデータは■の所有物、
ここは■＆ｋにしたほうがより的確かと思われ。

最近の信者は無様だな

昨日は寝て起きたら落ちてた。今日はどうかな　(´・ω・｀)ｵﾔｽﾐ

■eお得意の、毎回続く意味不明パッチ。
もう笑って済ませられるようになっていた・・・つもりだったんだが、今回のマネキン入手法、なんだあれ。

俺は別にそこまでは欲しくはないんだけど、欲しがってた奴いっぱいいるじゃん。
マネキンくらい楽に取らせてやれと。
店売りで何か問題あんのか？バリスタ普及の為にも容易に入手できた方がいいんじゃないのか？

そういや召喚獣のときも同じこと考えたの思い出したなあ・・・召喚士になりたくてジラート買った奴だっているはず。
なのに別ジョブLV60あたりまで上げろってか。ようやく今は修正されてるけど。

なんか一気に冷めてきて、ここ１０日くらいまともにプレイしてない。

だめだこりゃ

仏や独もメリケンと同じ鯖につっこむのかね・・・

釣られるのもどうかと思ったが117が頑張って書いたから釣られてやろう

>>117
>>50前後のやりとりを見て、
>「ああ、また実際にプレイしてない奴が偉そうに語ってるなぁ…」
>と思ったら、FF11の話してたのね。
えっと・・・
>>45で信者のゲーム3大柱
>>46-48は>>45へのレス
>>51で■eのゲームやゲーム全般
もの凄い脳内変換ですね。

>FFなら11を除いて毎度(FFとしては)新しいバトルや育成のシステムを積むと言う手間をかけてるし、
新しいバトル？付け焼刃程度の物を付けただけで新しいバトルってねぇ・・・

>最近のFFなら制限プレイからふつーの流しプレイに強化しまくってのヒャッホイプレイと
>幅広いプレイスタイルに対応した実現が困難なバランスを実現してるから、
日本語がおかしいところは置いとくとして、
幅広いプレイスタイルを作ったのはプレイヤー自身であって、
あなたの言う「バランスを実現してる」というのもプレイヤー自身によるもの。

>画像以外に力を入れてないと言うには極めて無理があるしねぇ。
素直に認めたら？画像のみにしか力を入れてないって。

>そういや、FFは1から外伝も含めて全て一本道シナリオなのに、
>それに文句を言ってる奴が居たことには素直に笑ったｗ
>ならFFすんなよｗ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあ、書き込む前に何度もよみましょうね。

次いってみよー

考えてみたらさ、よく出てくる「え？○○（装備品とか魔法とか）持ってないの？」って話も
結局はＰＴ強制仕様がそうさせちゃってるんだよな。
もっと自分のペースで楽しみたいのに、そうさせてくれないシステム。

そろそろ、罠ディールはひろしがいっぱいになるかも。
とりあえず日本人限定で・・・

FF11終わったな
http://www.nzone.com/object/nzone_everquest2_videos.html

>>150
見てみたがすげえな。海とか
キャラもねずみみたいなのがいい感じだ

まぁ遊ぶとしたら海外版買って海外鯖でプレイか

結局高レベルになるほどつまらないと感じる時間が長くなっていくのは変わんないんだよな
そういう無駄な時間と感じるストレスに耐えられるのは、時間が余ってる極一部の人間だけなのにな・・・
次レベルまで大体何日掛かる、とか憧れの装備揃えるには大体何日位必要だな、とか
実際レベル上がった恩恵って、ミッション進められるのと雑魚が絡まなくなって便利なだけ？
憧れの装備揃えても結局ソロで倒せる敵は変わらないぞ？
え、固定組むと楽だけど揃ったら必ずレベル上げいかなきゃいけないの？
あのー、私がログインした時だけレベル上げできるからって、レベル上げばかりだと他何もできないんですけど・・・
とか考え始めると途端にログインする気が無くなる。

寝る前にage

　　　　　　　　　　　　/:::::＼
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::＼
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::`ｰ、
　　　　　　　　　 (:::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ
　　　　　　　　　　`・ ､::::::::::::::::／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 L__:::::人_　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ヽ　　,_). 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .` L ,　フ.‐、､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽへ::ヾ ヽ.　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　_／::::::ヾ　l::ヽ..ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::ハ:::|　|:::::::ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::(::):(::)::|　|::::::::|　ｌ
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::|　|::::::ヽ ヽ
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>>152
ＬＶが上がれば楽しくなるどころか
廃にならないと満足に遊べなくなるんだよな、このなんちゃってMMOは

>>152>>155
・・・未だにこんな事言われてるのか
その辺りって何を置いても一番初めに修正する所じゃないのか？
ゲームの根本の問題だし。

っつうかそれが直ってないのにサービスとして成立してるってのが凄すぎる。
いくらネトゲ初心者が多いったってさぁ・・・。

>>150なんか見るとFFとEQの違いが明白だよな。
デモの作り方からして目指すものが違いすぎる。
FF擁護派に言わせればPS2の限界が云々なんだろうが
そんなことを言ってるうちは一生追いつけないと思った。

とりあえずageてくれ

もうMMOって終わりなのかもな
FF11ってもう企業のやる気が見えない
お前ら遊ばしてもらってるんだから
文句言うなよな　だから修正ばっかなんだよな
■eみたいな企業が増えたら真面目にMMOは無くなるぞ

ぼくちんね、テイルズウィーバーっていうネトゲをやってみたのね
ほんで、街中でその辺の人とおしゃべりしたのね、うん
ほんで、他のMMOってどうなの？って話しになって、FFはひどかったってぼくちん言ったわけ

そしたらね、自称：小学生（女）というのがさ
「FFとスクウェアを馬鹿にするやつは許さん！殺す！」とかいってきたのね

とってもこわかったです
おわり

>>150
うほっ・・・

FFの行く末なんぞに興味は無いが
ねずみ・トカゲ・ドワーフ・禿げ髭親父がこの上なくタマラン

PSOBBやっとけ

>>150の絵は綺麗だが、たぶんEQ2はFF11と同じかそれ以上に廃仕様だよ
最新のハイスペックPCでしかまともに動作しないからプレイヤーの幅も狭いし

MMORPGは時間に余裕のある人なら楽しめるんだけど、日本人には辛い
とにかくFF11をまともに遊べない環境の人にはEQ2も無理っしょ

おはようビィィィィィィムッ！(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>163
たぶんって何だよｗと思ったけど廃仕様なのは別にいいのよ。
FFの何が問題かっていうと一般人も廃プレイしなきゃいけない所。
その点で見ると現在現役のMMO中FFは最強の部類に入る。

>>164まともに遊べる人ほどまともな奴じゃないということか。

つうかＥＱ２の仕様なんてあんまし公表されてないんじゃない？

AGE

>>150
あんまり面白そうに感じなかった・・・
日本のゲームに慣れると向こうの「顔」がどうしても馴染めないorz

>>168
めちゃくちゃ公開されてますが

　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　|
　　　　|　　＿＿＿　+　 | .　　　 ﾐ;''''''''"ﾐ
　　　　|＿ﾆ二二二＿　 |　 　　.　;;;,;;;,;;;,;; 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／／!（　 ´∀）　 　|　+　　 （Дﾟ　(((..＼ ＜　 鉄郎、ageるわよ……
　 ／／　 |ノ￣￣＾)二二二ﾆ二 ﾐ;'''''''''"ﾐ.＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||||　　　 （＿＿⌒＼　　　　　 （⌒　 　.〇 　||||
　||||　 .／　　　／〜'^＿_＿_＿_ﾐ;''''''.￣ ＼　.||||
　||||／　　　／　　　　　　　　　　 し'＼ 　　 ＼||||
　||||￣￣||||　 ....銀河の車窓から.... .||||￣￣ ||||

人は誰でもしやわせ（←なぜかｒｙ）探す旅人のようなもの

>>170
気持ちは判らんでもないが、
要は慣れだ。グラだけが取り柄の
FFXIをプレイしてグラだけゲーが
糞ってのがまだ判らないのかYO!

>>174
きっといつかは君も出会うさ

グラに見る他MMO叩きの動向

一昔前のゲーム→
　グラがしょぼい、キモイと叩く
ＥＱ２等のＦＦを超えるゲーム→
　俺（「日本人」と置き換える事多々）に合わないととにかく叩く

グラフィック重視派がMMOをプレイする

普通のゲームの場合
グラが合わないな（1秒）＞終了

FFの場合
グラ最高！＞しばらくプレイ＞ブチ切れor呆れ＞終了

どっちが幸せだろう。

グラ重視派はそれだけで満足なので
いかにシステムや戦闘バランスが糞であっても
至高神扱い


最近はそれも厳しくなってきてるが

野球が嫌いな奴は野球ゲームを買わないし、
サッカーが嫌いな奴はサッカーゲームを買わない。
これいたって普通の感覚。

でもFF好きは違う。
グラが合わないのわかっててプレイしちゃう。
あえてプレイして文句言っちゃう。

正直性質が悪い。

ＦＦから入った人は全てがＦＦ基準になるから
その点はちょっと問題かもね。

取り合い推奨MMOってFFぐらいだし・・・
コントローラー使えないから操作性悪いとか
まあ大変だよね。

FF信者は画面写真ですべてを理解する
エスパー揃いなのでやってなくても平気で叩く

ヲタマンガも見た目重視でイラストに噴出しつけて並べただけみたいなのが売れる時代
ヲタ文化の停滞著しい

32(*ﾟーﾟ)

>>182
確かにオタ向けの雑誌とか見ると個性ない絵が多いな・・

EQ2な・・・廃仕様かなあ・・
日本でもTFLO開発中止とかあったけど、米国でもUXOを筆頭に最近になって山ほどMMOが開発中止になってるのよね。
いづれも、その廃人仕様からユーザー離れが激しいことに起因するらしいんだけど。
この時勢にかからわずEQ2も同じ轍を踏むとはちょっと考えにくいから、
EQに追加されたLdonが謳ってる脱廃仕様の方向性から見ても、何らかの対策をしてくるんじゃないかなあ・・・
ま、一番の問題は管理会社が□eってとこなんだけども・・・

EQ2が廃仕様でも、かかる時間はFFと大して変わらない罠。
何故なら、FFが廃仕様だから。しかし、同じ時間をかけても
EQ2の方が達成感とかそういうのは上だと思う。EQ2をまだ
やってないから判らないが、FFの倦怠感とかそういうのはヤヴァい。

>>186
そうですねえ。
MMORPGってだけで、長期間遊ぶことは明白なんだけど、
やってる最中が楽しいかどうかですよね・・・
FFはすぐにだるくなっちゃうしね。
２，３時間でも満足感のあるゲームならいいんだけどな。
レベルがあがるあがらないなんてどうでもイイから、楽しいゲームがやりたい。
FFいまだにやってるやつって、レベルという数値を上げたいだけで
その過程にあるゲームとしての楽しさをホント犠牲にしてるというか、
目をつむってない？
エリア境前でずっと同じ敵を何時間も叩いて数値上げてる姿見ると、哀れにみえてくるよ・・・

EQとFF比べたらFFのが断然ぬるいわけで・・・
EQの廃人とFFの廃人じゃ全然比べ物にならないよ（いい悪いは別として）

EQ2が快適に遊べる環境があれば遊んでみたいな〜
でも動画みるとMMORPGってやってる事みんな同じだよね

なんかFFの戦闘ってスーパーマリオの自機無限増殖みたいだよ。
同じところでずーっと亀踏んづけてるの。
○「そんなにマリオ増やしてどうすんの？」
FF「多い方が楽じゃん！」
○「いや、おまえそういいながらかれこれ１年近く増やしてるじゃねえか・・」
FF「！！」
○「いつ、前に進むんだよ・・・」
FF「増やすのが楽しいんだよ！だまってろ！」
○「・・・・・・・・○rz」

EQ2すげー面白そう
ムービー見ながらどんな種族職業やろうか考えてたよ。
なんかうきうきしてきた（*´Д｀*）

>>188
EQの方がFFより廃だからといって、
FFが廃じゃなくなる訳じゃない。
それに、FFの廃人がEQの廃人より
ぬるいのはFFの限界というべきでしょうね。
FFにEQ程のレベラゲ以外の拡張性があれば・・・orz
HNMにしてもEQの規模には遠く及ばないし。

なぁなぁ
EQ2とかって　ｺﾝﾄﾛｰﾗｰ使えないの？
ﾏｳｽとｷｰﾎﾞｰだとPCｹﾞｰに慣れてないｵｲﾗはやり難いなぁ

FFの操作感は、さすがにﾉｳﾊｳがあって優れてると思うんだが　どうよ？

>>192
もともとコンシューマベースでコントローラー必須だったＦＦと
マウスで操作することを考慮して作られてるＰＣのＭＭＯと比べられても

>>192
確かにコントローラーは便利だけど・・・
それを理由にゲームは選べないな。
EQ２でコントローラー使えたら嬉しいけど、使えなくても面白そうだから
やってみたいと思う。
リネ２とかでも駄目な理由に操作感最悪という人多いけど、それが理由で
ゲームの進退を決める人は少ないと思う。
リネ２は操作感以前にゲームとしてつまらないと感じる人が多いんでしょう。
EQ２がそうならないように祈るばかり・・・

ﾊｧ？
いちいちキーボードとコントローラを持ちかえさせたり、ターゲットを直接指定したり出来ないのに操作性がいいとはいやはや。
漫画読みながらCALLに合わせてマクロ押すだけの操作しかしないなら高水準というのは理解できる。

普通のFPSっぽく動いてくれれば、FFだって何の問題も無く
マウスとキーボードだけで出来るんだけどなぁ。何故か最悪。
w、a、s、dを上下左右に対応させるだけで相当違うのに。

>>189
やりすぎると一発ゲームオーバー
FF11の未来を暗示している・・・？

>>195
そんなあなたにロジクールのコントローラーをオススメっ！（＞＜ｂ

↑あのコントローラ高杉。7000円以上とかｱﾘｴﾅｲ

P4(2.4G)&Radeon9500のPCでEQ2ができるだろうか

>>188
両方やったけど全然FFの方がきつい。
どこがぬるいのか説明して欲しいぞ。

EQの場合、廃人がゲームを突き詰めようと思ったらとことんいける。
でも漏れみたいなヘタレゲーマーがヌルヌルやる分にも充分楽しめた。

FFは違う。廃人が突き詰めようとしたらあっさりやる事なくなる。
かといってヘタレゲーマーにやさしい訳じゃない。
あれやれこれやれとレアアイテム取らされる、
レベル上げだけじゃなく金策まで時間を取られる。

EQが底が深いプールなら、
FFは中途半端に浅いけど無理やり深みに引きずり込まれる呪いのプール。

いい加減グラフィックも頭打ちだから
これからはゲーム内容が重視されるようになると思うよ
つうかぶっちゃけ作業ゲーはもうやりたくない人多いでしょ？
開発中止したUXOも韓国狩りゲーを参考にしてたらしいしさ
もう売れないor売れても叩かれまくりで会社の評価がﾔﾊﾞｲとか思ったんだろう

>>201
比べてみようスレでダンジョン一つ比べてたけど
相当差があったもんなぁ

>>201
FF11はEQのパクリって聞いたが、いいところはパクれなかったんだなー
とりあえず俺もEQ2やってみる、何事も自分で経験して自分で判断したい

28�煤i゜Д゜；）

なんでPSOは比較対照にならないだ？オイ

>>205
MOでアクションだし
比較しようが無いんじゃ

>>205
PSOも面白いゲームだが、あれはジャンルが違うから比較できない
MOは世界観が小さいから俺の好みじゃないんだ、すまない

相変わらずセンスねーなーＥＱ2のグラは・・・・・・。

>>201
そうじゃなくて、FFは底無し沼に泥舟で漕ぎ出すようなもの

むしろ、深さは子供用だが、底がヌルヌルして立っていられないため、
浅いのに嫌でも泳がないといけないプールじゃないか？

というかプロマシア　ジョブもないのに4000円は高いだろ・・・
クエとミッションと新エリアなんて既存ジョブで1ヶ月で飽きないか？

廃人かよ

マネキンで分かるように
いちいち　回りくどいクエとか満載なので
廃人でも２ヶ月は遊べるさ。

FFの戦闘はシステムとしてはつまらない。
でも、外人と3〜4人で適当な敵狩ると面白いよ。
ありえない行動したり、考え方だったりもするけど、
そこを日本のプレイヤーが作ってきた「定石」で巻き返すことも可能。

強めの敵倒すと大いに盛り上がるしね。日本人は冷めてるからつまらない。
日本人は六人集めないと狩り始められない、脳障害があるからね。
それでぱーてぃ組むまで三時間；；とかアホ過ぎ

何が言いたいかというと、ネトゲが楽しいものになるかならないかは
本人次第ということ。戦闘でも手伝いでも。

目的達成のために利用するだけの存在としか考えてない
多くの日本PCは、決まって「つまんね。やることない」で
出ていった。楽しみは自分で見つけ出せないと、
どのネトゲでも同じだよ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ﾜﾛﾀ

PC持ってる子はＥＱ30日間フリーだからやってみ。

http://everquest.station.sony.com/trilogy/download.jsp

断る

やっぱりダメだったかorz

ホッシュッシュッage(・∀・)

>>218
サンクス、俺のレビューを待て

これはちょっとダウンロードに時間かかるな

>>218
すまんさすがに1.26Gは容量大きいから辞めた

>>201
まぁEQ2はやってみるけど、その前に気になった点をちょっと質問
>>EQの場合、廃人がゲームを突き詰めようと思ったらとことんいける。
とことんいけるとは具体的にはどういうこと？何をするの？
>>でも漏れみたいなヘタレゲーマーがヌルヌルやる分にも充分楽しめた
レベル上げ以外だとすると、どういう要素が楽しめたの？
>>レベル上げだけじゃなく金策まで時間を取られる。
一番気になったのはこれ、EQでは時間取られないの？

>>215
確かに自分で楽しみを見つけ出す必要はある。
しかし、FFは戦闘重視のMMOで生活型じゃない。
プレイ時間の大半を戦闘に費やすゲームなのに、その戦闘が作業的。
経験値のためのＰＴ、ミッションクエストのＰＴ、ＢＣ、それぞれが単一目的。
せめて複数の目的をもって戦闘に望むことができるのなら、俺もまだ続けていたと思うのよ。
ミッションのためのボスを倒すためダンジョンに突撃、並み居る敵を倒してたら
レベルアップ、うっかり迷ってたら箱まで見つけちゃった。
とかなら、ミッションのボスで負けてしまっても満足して帰れると思うのよね。
そういう遊ばせる要素がFFには残念ながら非常に少ない。
作業になっても無理からんことよ。

枯れ草一つ無い砂漠で楽しみを見つけろと言われても困るぜ

みんな仲良く同じラインで楽しめてグラフィックは一流。
そんなものは■eごときの技術力と発想力では到底不可能。
みんな仲良く同じラインに拘るあまりに没個性。多数の死にジョブ発生。
ちょっと突出すれば叩かれる腐った循環を作り出す結果になった。
グラフィックに拘るあまりに敵グラ少ない装備少ないアビ少ない。
その他のシステムにも制限がかかりまくり。

どこかの社長の受け売りではないが、FF11は時期尚早。

楽しみを見つけたとしても「想定外」で摘み取り
楽しみを企画しようにも仕様でつぶされる

そんな砂を噛むような世界だからこそ「あたりまえ」を「楽しさ」に摩り替える事で自分を騙す
ＦＦで死に物狂いで見つけ出した「楽しさ」は他の世界では「あたりまえ」でしかない

EQ2のムービーみたけど、マジすげー。
楽しみだのぅ・・・廃向けとか聞いて不安になったりもするけど
黎明期の大規模ネトゲの面白さにはすっかり落ち着いてしまったＦＦより確実に上だろう。
睡眠時間削って遊ぶぞ〜ｗ

エリア解放→キャップ解除の流れを繰り返して、FFをステージ制みたいなゲームにしてしまったね。
キャラメイクに個性の出せない、MMOと呼ぶにはおこがましい
なんちゃってMMOだからなあ・・・
MMOがかつてのTRPGに起源を持つゲームだとするならば、
マイキャラに個性が出せないなんてのは、楽しみの半分以上を失わせている気がしてならない・・・

>>232
かといって、今の流れでキャラに個性出せるようにしても
○○上げてない○○は糞。
とか、そんな展開にしかならんよね。

■マネキン実装＞●レベル足りなくて着れない防具着せて楽しもう＞■欲しかったらマネキンのパーツ集めろ＞●……やっぱいらない。

週末ﾌﾟﾚｲﾔｰでも遊べるかなぁ
そこが一番問題。

>>233
そうだねえ。
経験値というものを、もっと日々のプレイにおいて気がつかないようにしなければならないというのは、
オンゲーだけじゃなくオフゲーの製作においても最重要課題なんだけどな。
他のMMOなら経験値を時給などとはあんま呼ばないよ。
どっちかってと、銭のほうになると思うが・・・
その状態みてもFFが経験値という数値に支配されたかなりお寒い世界になってると思うんだが・・・

↑EQ2の事ね　　FFのｽﾚだった事をしっかり忘れてたｗｗｗｗ

>>227
FFの最大の問題が
つまらないことを時間をかけてやらせる
ということだからなあ

>>229
同じような強さ・能力のキャラばかりでも面白くならないわけじゃないんだよね
UOやってて全く同じスキルの人とか大量にいたけど面白かったしなあ

所詮単純作業の繰り返しでミスすると怒鳴られる。最悪の場合晒されるイメージがある。

正直仕事してたほうが気楽だよ。

26ａｇｅ　３個くらい何かのｽﾚが落ちそうだね

>>226
EQの宣伝するつもりはないのでsage

>とことんいけるとは具体的にはどういうこと？何をするの？
FFだと裏世界攻略してあとは既存のHNM狩って終わりじゃないですか。
EQの場合、裏世界を攻略したらいける更なる裏世界みたいな感じで
めちゃめちゃ奥があるんですよ。どんどんどんどんいける。
トップ集団が終点に着いたあたりで次の拡張が出る。
また奥へ続く道ができる。またどんどんいく。
これは2年と5年の差なのである意味仕方ないですが。

>レベル上げ以外だとすると、どういう要素が楽しめたの？
皆でダンジョン潜ってボス倒したりとか、
プライベートダンジョン潜ってポイント貯めたりとか、
レベル上げついでに装備をとりに行ったりとか。

>一番気になったのはこれ、EQでは時間取られないの？
EQは基本的に敵を倒して装備を取るっていうスタイルなので
お金が無くて困る事もなかったですね。
戦利品を売れば結構な額稼げますし。

>>241
そうそう、俺そういうスタイルのゲームがやりたかったのよね。
レベル上げのためにのみ戦闘するんじゃなくて、ダンジョンの深層にどきどきしながら進んだり。
FFのダンジョンなんて同じ所でモンスターひたすら撲殺、
経験値がそこそこ出るようなレベルでクエやミッションいったりしたら、link,addしたら即終了。
結局リスク高すぎるから、モンスターが練習になるまでレベル上げるか、インスニでしょ。
ちーっとも面白くない。ゲームですら無いような気がするぞ・・・

便乗質問&age


他のﾈﾄｹﾞの経験値は固定性なの？　ﾄﾞﾗｸｴみたいに。

>>241
Lv上げをやりながら金を稼げたり、アイテム取れたりするのがいいねえ
というかそうでないFFが驚愕だけど

まあ初期の初期ぐらいはそういうバランスだったらしいけどな
敵がポンポン装備を落としてレベル補正もないから楽に敵が殺せる


ああ、昔は良かったなんて言葉は使いたくないが・・・

金策だけでレベル上げと同程度時間食うしな。
テンポわるいったらありゃしない。
ミッション？話の流れなんかとうにの昔に忘れたｗ
次のミッション見るまで何時間レベル上げさせる気だｗ

>>242
まぁＥＱも安全第一の奴とやるとつまらんけどね、単調すぎて。

　　　 ∧∧　 　
　　　(´・ω)　
　 (/　 /)　　　
　（　＿つ
　　し'　　　ミ o

32

32age

ＥＱ２興味あるんだがなぁ・・
■eの息がかかっている以上日本語版は勘弁だ

>>242
俺、いまＬｖ４３でグスゲンが途中から楽〜丁度ぐらい。
インスニかけながら溜まってたクエ（粘土、お札（テレポ））こなしに
潜ったが、けっこう楽しく冒険できたがなぁ。オルデールが奧まで行ける
レベルだからグスゲンも奧まで行けるだろう。って特に下調べなしに潜ってるんで
関係ない奧の部屋でボム系の奴に張り直しを魔法感知されて襲われたり。
冒険というか探検というかはできないわけじゃない。

つか、できるけど『旨味』なんてもんは別にない。本人の満足以外は。

純粋に、このレベルでできる冒険をやっとかないとレベル上がったら『冒険』でも
なんでもなくなるのが目に見えてるから趣味でやってるようなもんで。

>251
文章が破綻してるぞ、
ついでにこのｽﾚはお前が来る所じゃない。

>>251
FFは勝てない敵にはどうあがいても勝てないようにできてるからな・・・
絡まれた時点で死亡確定の冒険なんてやってられんよ。

すべては予定調和
想定外排除

>>253
逃げる事すら困難だしなｗ

襲われたらデジョンするか死ぬしかない冒険なら、
レベル上げる必要も装備そろえる必要もない。Lv1でも薬品があれば何所へでも行ける。

襲われても、ある程度自力で何とかできて、
ダンジョン探索から帰った時には強くなっている、そんな冒険がしたい。

すんげーFF11やりたい。すごい楽しそう。
いや、冗談抜きに。でもココ見るたびにやめようと思う。
まったくうんこですね。

>>245
獣人が金落とさないんで金策的には地獄だったんだが？　採掘、伐採、ないしな。
合成素材は職人がいないから競売で売れない＞みんな店売りするから素材出回らない＞
のループで、高レベル（３０〜ぐらい（プ）が「蟹の甲羅店に売ってｳﾏｰ」とか
今じゃ考えられないチープさだったぞ。

>>256
いや、襲われてなんで自力で何とかできないの？（ ´Д`）

>>259
オマイ>>256だけ呼んで反射的にレスしただろ。

>>259
レベル帯とジョブによると思うけど、
絡んでくる相手に対してほとんど勝てない。
襲われて、連続魔(orインビンor絶対回避)デジョン、微塵は
自力で何とかできるってイメージじゃない。逃げてるだけだし。

まーいまはバランスがそうなってるからどうしようもないが、
他のＭＭＯでも標準の”高レベルになったらレベルがなかなか上がらない”
システムはソロではそのままで時給１００〜３００（先細り）に対して、
パーティだとどのレベルでも２０００とか稼げるからなぁ。

ヘイストされちゃってる「高レベルでも２０００」の方がＭＭＯの基準から
するとちょっとおかしい、って少しは自覚しないとマズいんだが・・・
２ちゃんねらーにはムリだろうしなぁ。

Closedβテストに当選ー
面白いんだろうか、、、

次のレベルまでの必要経験値が途中から異常に増えるからな
１時間に２０００じゃあ少ないくらい

やっと今週末にマネキンパーツ集めようと
フレ３人でBC行く段取り組めたんだけど
２０装備集めるのが大変すぎ
なんかい倉庫キャラをいったりきたりしたことか・・・

>>262
経験値の稼ぐ速さは正直早いよねFF
速いにもかかわらず文句が出るということから
いかに戦闘がつまらないか、目的がないか、がよくわかる

ＦＦしかやってないから他がどれだけ時間かかるかしらねーだけだろ

>>241
丁寧な説明サンクス、よくわかった

>>241
これを読めば絶対EQ2やりたくなるよ

俺がやったことあるMMOだとさ。
ある一定レベルまでは普通にあがるのよね。
そしてそのレベルで世界のどこにでも行けることはいけるし、敵も苦戦して連戦は無理だけど倒せる。
一般人レベルでも十分遊ぶのに不都合ないのよ。
そこから上の高レベルは、HPMPの些少の増加のみでもう趣味のレベルで、
ここからは莫大な経験値が必要となる。
FFは新たなエリアで行動するためには、かならず要求されるレベルがあり、
要求されているレベルを満たさないと絶対勝てないようにモンスターの調整がされてるので、
すべてを見て回るには、高レベル（キャップ）強要！！！
コレがとにかく糞。

ていうか、実値である2000とかの時給はどうでもいいわけで。
NEXT6000とNEXT10ﾏｿの時における2000の価値なんて全然違うし。

少なくとも、レベル上げの速度があるレベルから急激に落下するネトゲはFFぐらいじゃね？
他は少しづつ首を絞めていくようにしてる。

あとさ、.eいい加減スキル値見直せ。サーバ内で再計算とかするな。
見た目のスキル値と実際のスキル値は違いますとか平気でほざくな。
75でしばらく止まってんだから、50キャップ時の成長曲線に戻して、WS覚えるスキル値を
見直すぐらいしろ。

まぁ、こんな不具合をいつまでも残してるアホ会社に何を言っても無駄なんだろうが。

>>271
あるレベルからレベリング速度が急落するMMOは多いよ。
>>270でも書いたけど、問題はその後のレベルが必須がどうかですよ。
nextが飛躍的に増大するポイントがいってみれば一般人のレベルキャップなんですよ。
FFでいえば、LV55あたりが限界。
他のMMOだとそのレベルでたいがい遊べる。
FFはそれ以降もレベル上げないと満足に行動できないマップが出てくるから
上げざるを得ない。
ここに大きな違いがあるとおもいますよ。

経験値稼ぐのもしんどいのに、限界アイテム取らなきゃならんとか
サポジョブの経験値も稼がないとだし。
結局やる事はPT組んで狩場でモンスターの取り合いなんだよね。

>>272
あぁ、そう書いたほうが自然かも。他ゲーでもキャップ付近でLv上げ速度異常に落ちる場合
あるけど、大抵は後続がキャップに届きそうな頃に緩和して、Lv上げ速度回復させるしなー。
限界クエとか設けてる場合は解除するし。

客に苦しみしか与えない.eの運営は素晴らしいって事ですな。

満足に行動できる一定レベルまでをストレス無く到達できるようにし、
それまでのキャラ育成の多様化を図ることで、試行錯誤を繰り返し
望みのキャラクターを育てていく過程がMMOの一つの楽しみでもあると思うのだけど。
そうして、ジョブや種族を変えていろんなキャラを育てたりして、次第に要領を得ていく。
そしてお気に入りのキャラクターで戦争なんかに参加してみるのもいいだろう。
FFはジョブチェンジのシステムでそのあたりを誤魔化してるけど、結局同じレールを
みんななぞっているに過ぎないからね。

>>274
そうですよね〜。私も限界クエストをなぜ削除しないのかが不思議・・・
さすがにもう、限界１，２とかなくてもいいでしょ・・・
いずれ削除される限界クエストなら、今無理にレベル上げなくてもしばらく別の事をして
遊ぼうとかそういう気持ちにもなるだろうし・・・
遊べる事があればですが・・・

攻略サイト禁止、攻略本発売禁止にすればいいのになぁー。
いつまで経ってもみんな手探りでプレイで面白いだろうに。

それは運営とか通り越してｺﾝｾﾌﾟﾄから糞だったって事だな

去年の秋頃には魔道士の憂鬱スレというのがあってね。
本当に色んな人材がいて、様々なMMOが比較検討され、
FFのゲームバランスの問題点が全部出てきたスレだったんよ。
今でもあのシリーズはネ実史上で最高のスレだと思ってる。
あの頃の私はやってもいないEQの公式ガイドを買ってきてクラスの設計思想を頭に叩き込んでね、
さもEQ経験者であるかのようにジョブバランス論争でEQを紹介したりしていた。
その後無性にEQをやりたくなって、FFを解約して実際にプレイし始めたんだ。
最初は操作が難しかったけど慣れるとすぐにハマった。
普通にレベル上げで金が稼げることもFFから移住した私にはカルチャーショックだった。
趣味の範囲のつまらん格闘スキル上げ作業もFFから来た私には何の苦にもならなかった。
こうやってソロでマターリレベルとスキルを上げたりたまにPTを組んでダンジョンを攻略したりするうちに
レベルは５０代に突入。今はソロがきつくなったり突然経験値バーが伸びなくなってちょっと悩み中（・ω・）

ん？　なんかスレ違いなような気が……。

>>277
リネージュ１やってたときは、リネージュ記者クラブってサイトがあって
それがリネージュの世界をかなり魅力的にしていたと思うよ。
記者クラブがリネ１から撤退してからは、リネの楽しさは半減したと言ってもいいくらいだとおもう。
良質なウェブサイトがゲームをより面白くするってケースはあるんじゃないかとおもう。

>>277
誰もそのゲームに手付けないまま廃れる。

最近ホントMMO秋田。厨房臭いこと、わかっているけど言わせて。
FF11のグラ＋UOのシステム　のゲームやりたい。

>>281
FFIX発売前後、雑誌等で情報規制かけて、
いまいち売上げが伸びなかった事があったなぁ。

>>283
何者だよｗ

>>282
同意
枯れ谷でWarやりたい・・・とか考えまくってた

>>284
9は実際に■から規制かかってたねー。出版物に関してだけだが。
攻略本も出なかったんじゃなかっけ？

■「攻略情報はネットで調べてください」

最近MMORPGってジャンル自体がダメポなんじゃ？
と思いつつある。

他プレイヤーとの出会いやコミュニケーションといった
MMOならではの魅力よりも、数千人が同じワールドで
プレイ可能にするための制約によるデメリットのほうが
大きいというか。

FF11のグラ＋EQのシステム
FF11のグラ＋BF1942のシステム　　とか

あぁ、大事なのが運営はシステム側で。

思うにFFのジョブバランスの悪さというのは経済バランスと密接につながっているのではなかろうか。
金の価値が他のMMOに比べてべらぼうに高い、レベル上げで金が稼げない。
そうであれば銭投げ系ジョブは他のジョブに比べてバランスを崩すほど強くなければならん。
でなければ悪平等というものだ。
また高レベルで金稼ぎの手段の多いジョブは人がこぞって上げる。
するとあるジョブが異様に増加してしまう原因になる。
どう考えても経済システムはFFのガンだよ。
さっさとインフレを起こして経済をつぶしてしまったほうがいい。

>>287
中の人のモラル次第。モラルは創成期に作られる。当然運営側でいい方向に傾くよう
強烈にプッシュしないと、取り返しの付かないことになる。

何せ、モラルを高めるのは非常に困難だが、落とすだけならｽｯｹﾞｰ簡単に出来るからな。

>>284
それを仕掛けたのは誰あろう、ヒゲ。

ヒゲの意図は2つあり、
　・攻略情報なしで遊ぶ楽しさを思い出してほしい（原点回帰の一環）。
　　→もちろん誰でもクリアできるバランスで作ることが前提。
　　　#実際そういう出来だったと思う。物足りないと感じた人もいるかも知れない。
　・ディープな人達にはネットで調べたりコミュニティを形成させ、FFXIへの布石にしたい。
　　→これはどちらかというとオマケであろう。
というものだった。

FF8の攻略本が200万本売れていたことから、この方針は期待できる利益を
大幅に下げてしまうものだった。
#このような決定はヒゲ以外の誰にもできない。

ドラクエと発売時期が重なり（これはエニックスのせい）、ソフトの本数も伸びなかった。
映画の失敗と合わせ技一本でヒゲの命運は尽きたというわけだ・・・

「坂口氏の3つの挑戦」の内の1つだな。

>>289
FFに経済なんて物はないよ。
装備はほとんど競売でレンタルで済んでしまう。
消費のない世界に経済は存在しない。
装備の競売価格はいったい何から導かれた額なのかと問いたいよ。

＞FFに経済なんて物はないよ。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞装備の競売価格はいったい何から導かれた額なのか

需要と供給。　本当に小学生が２ちゃんきてんのな・・・

ってか高レベル(キャップ)必須でしかもPTかアライアンス以上必須
じゃないと何もできないってのを何とかしてほしいよ（´・ω・`）
廃人は時間ありまくるからレベラゲの時間も十分あるし平日でも
休日でもいつでも暇だからキャップ付近の人をLSなり野良なりで
集めていつでもミッションなりクエなりHNM狩りなりできるだろうけど
レベル６０もいってないような人とか後発組なんてホント何も
できなさ杉でかなり腹が立つんだがヽ(`Д´)ﾉ
特に後発組なんざまずは観光クエとかPTの心得みたいなクエから
苦しみが始まりドラゴンミッションも誰もやる人いないし
忍者とか侍とか竜騎士とかのジョブやりたいって思っても
低レベル一人じゃ取れるわけないしかと言って害人みたいに
シャウトして手伝えなんて言うわけにもいかないしでやりたい
ジョブもやれないと
俺にはこのゲームが何でここまで高レベル＆多人数＆長時間
必須なのか理解できん
それさえなくてレベラゲもソロでできたりイベントも多人数強制じゃなかったら
ホントかなりの神ゲーになってるのに

製造可能品は、店売り価格＋瑣末な人件費だな。

ﾚｱもんはｼﾗﾝ。だが、価格帯みたいなのは暗黙の了解で存在している。
が、価格帯を判断できる立場に居るのは開発ぐらいなんじゃネーノ？という疑問も残る。

>>293
ホントにおめでたいな、それ信用してるの？
確かに消費する物に関しては、需要からくる供給価格になってるが、
装備に関してはそうは言い切れない。
消耗しない物にたいしてどういう経済が働くのか、説明してみろよ。

>>293
お前らとりあえず煽るよなｗ

>>295
競売価格と、店売り価格とは大きな開きがある。
その考えで行くと、人件費はすさまじいよ？
それも、競合のある経済において、その人件費がほぼ一定なのはいかにも信用しがたい。

スレ違い杉。
でもどっちもガンガレ

てか、最近信者の元気が無いぞ。

>>298
あぁ、書き方が悪かったね。

店売り価格か製造原価(部品を全部競売で揃えた額が主流)のどちらか高い方
＋瑣末な人件費

>>293（おそらく中学生くらい？）の反論はまだか！

小学生のトレカ交換のほうが、よっぽど需要だの供給だの
原価だのレアだの手数料だの駆け引きだのと、経済活動
してる感じだわ。。

というか数千人いないと何もできないゲームの
仕様にしてるのが一番の問題かもな。
必要な人数が揃わないとミッションやクエはもちろん
ロクに狩もできない。例えばケアル無しで狩はできるが
それにユーザーが耐えられると勘違いしてメーカーが
そのまま延命を図ったのが今のバランス。
おなつよ狩りや獣だけで補えると思ったのが間違い。
なのでメーカーの公言したソロ可能という意見と
ユーザーのソロ不可能という意見には越えられない壁がある。
純粋にゲームの面白さで数年は延命を図れる
MMOゲーム製作者ってやっぱ夢物語なのかね。

>>289
こっちは少しはまともっぽいから、既出な事だけど書いとくと

ＦＦ１１の基本経済システムは
１．モンスは直接ギルではなくて”アイテム”をドロップする。
２．プレイヤーはその”アイテム”を必要な人に売る事（またはクエ）で換金する。
３．”アイテム”の競売価格は需要と供給の関係で決まる

で、そういうシステムなのにみんな経験値稼ぎパーティでは柔らかくて
経験値が稼ぎやすい敵を狙うから、そいつらのドロップアイテム全般暴落、
金儲からなくてマズー。　しかたなしに経験値稼ぎと金稼ぎを別々に、
しかも、サポ上げスピードの加速された経験値上げに普通のプレイヤーが
乗ったらレベルの上昇スピードと金稼ぎのスピードが釣り合うわけもなく。
また、レベルは上がってるのに金を生むモノの知識も足らず、虎牙ｳﾏｰ・・・
自分がヴァナの何を知ってるか。がそのままプレイの幅になるんだが、
レベル上げしかやってない奴はそのままジュノひきこもりに。

自爆してる奴までがゲームのせいにするのはさすがに■ｅが可哀想な感じ。

>>300
うーん。
でもさ、その部品にもやっぱり相場があるわけじゃん？たいていの場合消耗しない物が部品になるよねえ？
つまり、本来なら相場は店売り価格一歩手前まで下がり続けるはずだと思うんだよ。
でも、部品の競売価格は店売り価格よりも遙かに高い場合が多いし・・・
なんかよくわからないけど、得体の知れない力が働いてる気がしてならないんだよ。
だって、おかしいじゃん？
普通に考えて装備は鯖にどんどん溢れてくるはずでしょう？
加速度的に店売り価格に近づいて当たり前なのに・・・実際はそうじゃない。
なんかおかしいよ。

>>304
ふむふむ。なるほど。説得力あります。
貧富の格差ができるシステムはプレイヤーの思慮に左右されるという話はわかりました。
ですが、経済の成り立ちの説明にはなってない気がしますね。

>>304
ちょっと話がそれて申し訳ないが漏れが戦/白50レベルくらいで
トラ牙を狩ってる時、大リンク→ガ系で
乱獲してるバーミリ着た多分サポシの黒魔道師が居たんだが
3時間くらいずっと狩ってた。あれって儲からないの？

＞消耗しない物にたいして

・・・まだいるんだ、装備品が消耗してるのに気づかない奴が（ ´Д`）

２年以上にわたって職人が（スキル上げで大量生産しちゃうアホ含む）作り
続けてるのに中古装備が数千個単位で競売にあふれてないってのに？
そういう事に気づかないのに経済について語るのはムリじゃね？
よーく、かんがえよー、お金は大事だよー（プ

>>307
POP間隔と、ドロップ率からすると、そのレベルではいまいちな気がしますね。

PS2発売日組みだが、ジュノ行くまでは本当に面白かった。
クフィムでやるあたりからダメゲー度が加速してきた。

最近の信者は無様だな

>>308
うーん、お前さんは賢いみたいだけど、なぜ賢いのかわからないなあ・・・
そういうのって、誰でも書き込めるからね・・・
いまいちな意見でしたね。

>>304
だからその現金や換金用アイテムがでないのがまずいんだってば。
その場で金が出たら一部のジョブだけが銭投げを強いられるということもなくなるんだ。
PT解散する時に触媒代や矢弾代を引いて残金を分配すればいいんだしな。
そうすれば「銭投げしてるんだから強くて当然」という理屈はなりたたなくなる。
それに敵が金もいい装備も落とさなかったら経験値効率だけがPTの良し悪しになるのは必然。
で、経済がゾンビのように生きてるから金策が必須になる。
それでみんな金策に有利なジョブを上げ始めてジョブの人口バランスは崩れ、
金稼ぎが有利なジョブはいつも○○弱体しろと叩かれる。
もうね、アボガド、バナナかと。

>>310
PS2発売初期はクフィムはレベル上げエリアではなかったが

職人が大量生産しても、競売枠7つしかないからなー
泣く泣く店売りする事が多い。
それどころか出品しても材料費やクリスタル代の方が高くつく。
競売に出品されてる商品の大半は、実際にレベ上げで使った中古品だろうね。

>>308
普通に考えて何千個単位で競売に溢れないのは、競売にいれれる期間が決まってるからだと思います。
競売から返却されて低い価格で競売にだすというのを繰り返して
需要価格まで下がるのだとおもうのですが。
商品が多い場合は店売り価格＋競売出品価格まで急速に落ち込むと思うのですが。

>>304
残念ながらその自爆してるユーザーが居るおかげで物価が落ちてないわけなんだがな。
知ってる者しか得をしないシステムはゲームとして偶然の産物がないため成立していない。
まさにFFは遊びじゃないんだよ思考の考え方。

FFのは換金システムであって、経済システムじゃない。
初めてMMOを遊ぶユーザーには、元手を使ってお金を増やすような
経済は難し過ぎると判断したんだろう。
競売の相場の判断も、数行の履歴だけから判断するようになってる。
FFってユーザーの事をちゃんと考えてるんだよ。
履歴しか判断材料がないから、ゆっくり価格を釣り上げる奴もいるがな。

>>313
おおっ！！
説得力ある・・・ナルホド

>>307
リンク狩り系はレベル補正がかかりまくってドロップ率が低いのと
やりすぎるとドロップが”涸れて”ぜんぜん出なくなる。
メインシーフならともかく、サポシだとトレハン１止まりだしなぁ。
３時間もやって２ダース取れてるかどうか。１４０００〜
まあ、骨とか革職人で自分でなんか作るのに使うなら、また違うが。

>>303
「数千人規模のマルチプレイ」という技術的な制約があるから、
単純にゲーム性の面でポテンシャルが低いと思うんですよね。
例えばモンスターハンターみたいなアクション性の高いシステムを
MMOでやろうと思っても無理だし。

庶民的なプレイヤーだった奴の話で申し訳ないけど、
私が競売に物を出品するとき、相場の価格では出したことがない。
必ず安く設定していました。
安値設定している者から順番に売れていくシステムを理解していましたし、
期間がすぎて競売から戻ってくるのがめんどくさかったし、なにより早くお金がほしかったし。
ほとんどのアイテムが下がることはあってもあがることはほぼないと判断してたので、
上記のような事をしていたわけですが、みなさんそんなもんじゃないの？
早くお金ほしくないです？
相場２０万のものを１７万で売ることも平気だったんだけど。

合成職人とかRMTやってる奴以外は全然経済関連でFF楽しもうとか思っていないし
ほとんどの人が必要だから金策してるって感じなだけだから、MMO初心者多いから
レアアイテムの物々交換主流でもっとギルは垂れ流す仕組みでよかったように思える。

そういう点では、PSOやMHのが一枚上手だったか。

PSO、FFXIより先発なのにな。

>>319
というかEQのアイディアの丸パクリｗ
あの銀英伝のヤン・ウェンリーも既存の戦術を応用して不敗神話を誇ってたんだからね。
何も苦労して１からオリジナルの要素を考える必要はないんだ。
それをするやつはよほどの天才かアホ。そして圧倒的に後者が多いｗ
まぁ「ジョブバランスを語るには経済バランスから語る必要がある」といったって
ジョブバランススレではトンチンカンなレスしか帰ってこんだろうがね。
あいつらマジで池沼。
「〜強すぎ」「〜だと強すぎるし」とか■の社員みたいなことばっかりいってやがる。
もう憂鬱スレのような輝きは二度と戻ってこないんだろうか(´･ω･`)

>>321
そうかー。ロビー(ジュノ)だけ数千人で適当にダベれて
個々の狩場は人数限定のアクションゲーってのはダメかな。
MHはどの位の人数が常時接続してられるの？狩場は別だとしても
数十人だけが繋げて後は待ち状態って事は無いと思うけど。
MHやったこと無いもんで。

>>321
そうでも無いんじゃないか、
PlanetsideはMMOFPSだし。

まぁFF11はPS2だし
結局どのMMOも画面内に１０００人以上入れて戦闘するのは通信が追いつかず無理だと思うので、
バラけさせつつ関係を持たせるにはどうするか？がMMOの命題か。

ま、良MOやってた方が楽しいよ。

>>327
別に無理に3Dじゃなくてもいい気がするんだけどな・・・・ボソッ・・・
駄目？

>>328
ROを引き合いに出して叩くFF厨が来る↓

>>322
売れ行きの流れ次第。１日に５個売れてて、在庫３個しかなかったりすると
２００，０００相場だとしたら２０９，１２０とか。（なぜか千単位で
入れる人が多い＆千単位で値付けする人が多いので）

昔、木工と鍛冶が両方素人〜見習いスキルの頃（８〜１０）、アッシュ材と
ブロンズインゴットと草糸持って、ブロンズザグナル（鍛冶）かブロンズスピア（木工）か
どっちか値上がりしそうな方をみながら毎日１〜２個作って黒字でスキル上げたり
してました。あんまり上げると大量生産してくる奴が必ずいたのでしばらく
様子を見たり（ｗ
いまも素材が余ったりしたらこまめに安装備作ってます。”エセ効率厨”に言わせると
素材で売った方が儲かる（から合成なんて始めからやらない）そうですが、
目的は金庫のスペースと競売のスペース、＆『ＨＱができたら競売で１０倍値』ですし。
そういうのは見えない人には絶対に見えないところだったりします。

正直ほとんどの人はFFの金策をやって
もう2度と同じような事はしたくないって
思ってるんじゃないかと思う。
楽しめる人やRMTやってる人はいいけど
それってそんなに多いのかなあ。
少なくとも漏れの周りでは例え数百万持ってる人だとしても
しょうがないからって金策してる人が多かった。
やっぱMOやった方が賢いのかな。

難しい話になってきたけど。
もし虎牙狩りして経験値がずっとでてるなら、私ずっと虎叩いてたかもな〜
友達とかと、にぎやかに・・・
そうすれば、辞めることもなかったかも。

そういえば何故かネトゲ実況3にある比較スレで、

EQとFFを比べてみよう Part33
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1088459972/444n

444 名前:忘れられた名無しさん 投稿日:04/07/03 00:45 ID:7/dORgVU
＞ FFは…今でもプレイしてる友人が「レベル上げPTプレイをするとお金がなくなるので、
＞ これからしばらくはお金稼ぎに専念して次のPTプレイに備えてる」って言ってたのが衝撃的だった。

…当たり前だと思ってたんだが…そんなにFFは変だったのか…

>>333
他のネトゲはあまり数体験してないが
PTでもソロでもレベル上げながら
そこそこのお金は稼げるようにはなった気がする。

>>333
うまくいえないけど、なんか変だよね・・・
私はずっと変だとおもってたよ。
レベル上げるためにお金使うって・・・なんか変。
初見のPTメンバーの為に高い矢を撃ってると、たまに「はて？」と思ったりした。
前やってたゲームでも高位魔法には触媒必要あったけど、戦争とかPKにあったときとか、
友達にいいかっこしたい時とか。よっぽどの時しかつかわなかったし・・・
な〜んか変なかんじするんだよねえ・・・FFのレベル上げって。

>>328
3Dには3Dのよさがあるわけで。
まじでPlanetSideとか調べてみ。

なんかレベル上げるために、レベル上げてるみたい・・・
目的は何なんだろうとおもう・・・

FFのデザインはオフゲのRPGを1人1キャラ担当でやる感じ。
半固定でPT組んで闇王あたりまでやるのが推奨プレイスタイル。
それ以降は裏ボスとかアイテムコンプとかのやり込みプレイ扱い。
おまけでチャット機能がついてるだけでMMOとして作りこむ気は毛頭ない。
とうぜん経済の構造なんか考えてるわけがない。
間違いない。

>>331
たとえばいまイエローグローブはバスで相場３００。ジュノの飛空艇を
待つ間にさびきを垂らすだけで１〜３匹は釣れる。
たとえばいまマウラのにんにくは相場３００〜５００。謎の香草の種に
雷（光）クリを与えるとマウラのにんにくが取れる（別の場合もあるが）
たとえばいまアローウッド原木は１本２００〜３００。狩人が５分ごとに
つかえるスカベンジでたまにとれる。チャンスは１時間に１２回。
たとえば・・・

・・・この調子で開いてる競売がないようにしてれば最低１日１０００は保証だと思う。
別に金策とか言って必死になるまでもなく。
攻略サイトを見れば、さびきでイエローグローブが釣れる事も（素人から）
香草の種からにんにくが取れること、狩人のスカベンジでアローウッド原木が取れることも
”調べれば”書いてある。
でも、おそらくそれは誰も教えてはくれない。”効率のよい稼ぎ”ではないし、
またやってる人もだいたい『自分で試して発見した事』であって、教えるほどの事でもないから。
知るためには竿を持つ事。植木鉢を買う事。狩人でスカベンジをやる事。自分でやってみないと
見えはしない。そゆこと。　ＭＭＯ（大規模オンラインゲーム）の中で生きるとはそういうこと。　

>>339
いや、見た感じ小銭を稼ぐのに必死になってるような気がするが・・・

>>339
言ってる事に間違いは無い気がするが、FFXIは

寝釣り放置しとけば月10ﾏｿｷﾞﾙは固いねｗ

とかいうゲームなので、そんなに必死にやる気がおきない。

>>329
まてまて、なんでそんなに金策に奔走しなければならないんだ？
お前さんのレスは金策に必死なプレイヤー像にしか見えないんだが。
冒険者は生計を立てるために毎日モグハウスで植木鉢と睨めっこして
さらに釣りと競売、合成しなければ成長すらできない世界なのか？
普通にそこまでしてる奴なら、FFで金持ちでもなんら文句は無い。
庶民プレイヤーはお前さんみたいなマメに金策してるプレイヤーに食い物にされも良い訳よ
なんで全員商人みたいな真似までしなきゃいけないんだって違和感があるのだよ。

>>338
まさにその通りだな。
ただでさえPTで地味な支援クラスが妙にソロ弱かったり単純作業の繰り返しだったりするのも
１ジョブを１プレイヤーが担当しているということが頭からすっぽり抜けている証拠。
他ジョブの劣化ジョブになってるのもあるしな。
MMOで他人がやりたがらないクラスがあったり下位互換クラスがあったりするなんて
ぶっちゃけアリエナイザー。
というかこっちの方がジョブバランススレよりバランス感覚がある人が多くない？ｗ

釣りが楽しくてやってるんだったらそれで全然OKだけど

>>339
いや、言わせてもらうと私のようなヌルイプレイヤーでも、その程度のことは
経験済みですよ、別にあなただけでなくほとんど全員が経験してますよ。
でも手軽じゃない。
ジュノで糸たれて折れたら大変な赤字だし、折れないようにするにはそれなりにスキルも必要。
暇つぶしでやるはずの釣りでもいろんな制限がかかります。
栽培なんかもっと大変。
毎日規則正しくログインできるような生活リズムじゃないと栽培なんて無理。
仕事で３日ほどログインできなければ、すぐに「カリカリクポー」
私も栽培はかなり頑張ったけど、リアルの生活に影響でるからあきらめました。
FFはMMOとして生きるのには制限が多すぎるゲームだと思います。

>>344
何も釣れなかった。
何かがかかったようだ！
獲物に逃げられてしまった。
そのコマンドは連続で実行できません。しばらくお待ちください。
そのコマンドは連続で実行できません。しばらくお待ちください。
何も釣れなかった。
何も釣れなかった。

>>344
釣りもせめてモンスターハンターくらいのゲーム性があったら、楽しかったと思うんです。
ログの表示だけだなんて・・・運の要素ばっかりだし・・・
よっぽどの暇人じゃない限り釣りは疲れますよ。
少なくともゲーム内の娯楽にはなってない。

>>326
駄目どころか理想ですねｗ MHはとにかくロビー機能がダメダメなんで。

どのくらい駄目かというと、
鯖＞エリア＞街 と区切られていて「街」が一般的なMOで言うところの「部屋」
ゲーム部分であるクエストは街でにあるギルドで受けるか、クエストボードに
張られた他人のクエを選んで参加することができる。
街はクエスト受注意外にも市場で買い物したり、工房で手に入れた素材から
武器や防具の作成が可能。

・・・ただしクエに出発できる最大人数4人に対して、街の収容人数が
8人というふざけた仕様。

で、ラッキーロールってなんだよアレは

>>349
あれで娯楽って・・・ほんとバカにしてるよね・・・；；

>>349
.eの開発が足りない脳味噌でやっと考えた娯楽なんだ、存在自体は 害 じゃないから、そう攻めるな。

>>339
それって毎日する人推奨だしどうやっても
そこまで凝れない人は金策は必要だと思う。
別にフナ釣れば1時間で8000〜は普通に行く。
レベル上げと移動の中で全てが済むとは思えないし
そこまで凝れる事がMMOに必須な事だというなら
やはりMMOに向いてない人が多いという事なんだろう。

漏れとしては何か栽培するにしてもロンフォに自分の畑作れて
農作業して上げるならかなりやる気も出るんだが。
害虫退治や農薬合成とかして。案山子とか作ってナ。

うーん、飛空艇を待つ間に釣りをする事や、部屋に植木鉢置いて栽培する事、
狩人でスカベンジする事を「小銭を稼ぐのに必死になってる」と言われても(´д`)

>>353
いや、すまん。それ全部を血眼になってやってるのを想像しちまったんだ

んな奴いないよなぁ(´д`)

>>338
まさに日本のRPGをマルチプレイでやってる感じだよね。
レベリング厨の俺としてはシステム側からもっとギルを出してくれる感じだったら
今でも続けてたかもしれない…ダメ人間だな、俺orz

ぼくちん思うんです
オフのFFは、敵を倒せばお金がもらえるのに、FF11は敵がお金をくれないです
なんでこんなことになってるんでしょうね
敵がお金を落とせばみんなの悩みが少し減ると思います

>>356
弓スキルがある俺が３国周辺で獣人に一本７ギルの鉄の矢を撃つと
一発で沈んで１０ギルぐらい貰える。いちおう黒字。
たまに獣人装備も落とす(´д`)ｳﾏｰ


まあ、冗談（半分マジだが）はアレとしてジュノ周辺のゴブ倒すと１００ギルは入りますな。

>>348
うほｗ教えてくれてアリガ�d。
8人収容か…

システムから潤沢に金が出ると、インフレ経済が発生しMMOとしての寿命が縮むらしい。

確か一番初期の頃のﾀﾅｰｶｲﾝﾀﾋﾞｭｰか何かにあったような。武器が壊れると冷たい感じが
するじゃないですかとかと同じ辺り。

あのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ読んだ時、ユーザにどう楽しませるかって視点の話題が全然無くて呆れた
記憶があるような無いような。

>>356
ぼくちんは思うんです
獣人はギルを落とすのだと、あと野ドラゴンとかいっぱいギル落とすのだと
素材とか販売で１〜2万いくし
ちょっとしたレアアイテム売れば４〜５万以上はかたいと思うんです
ちゃんと金策すれば悩みが少しは減ると思います

効率のいい金稼ぎについてはどうでもいい。
ネ実に居るなら誰でもしてる事だと思うし。

金策か・・・・

元初期シーフだが、
シーフの金策能力は誰の為にあったのだろうか？

このゲームは最高にイカレていたな。

>>359
MMOの寿命なんて今の焼畑戦略想定してたんなら、面白かったけどやることなくなったから
引退だなって方がはるかに健康的で結果的に良かったと思うんだがなぁ

むなしい金策前提のFFなんぞに興味はありませんな

ぼくちん思うんですｗｗｗｗ
■が全プレイヤーに1000万ギルずつプレゼントしてくれたら
悩みが少しは減ると思いますｗｗｗｗｗｗｗ

FFの開発陣は楽しませる事をしないってよく言われるけど
やっぱ楽しませる事で延命できるMMOって夢物語か？
例えばMMOかMOを人に勧めるとしたら何を進める？

>>359
＞インフレ経済が発生しMMOとしての寿命が縮む

意味を理解してないっぽいからいちおう言っていいかな？
高レベルはみんなカンストまで金を持ってるような状態になると金の価値がなくなる。
経済が壊れかけてるＭＭＯから来た外人が「お金クレクレ！」ってやると
１０万とか貰えるもんだとカンチガイするぐらいに。
ゲームとして面白くあるためには「金を溜めて買う」ぐらいがちょうどいい。
店売り装備がどれでもいくらでも買えるなら、あとはＰＳＯの時みたいにレアを
求めてさまよう”レアゾンビ”が「レアがでねぇから糞！」とか言い散らすだけになる。

まあ、問題は金策に対する考え方にプレイヤー間の差がありすぎて、貧乏な奴は
とことん貧乏になってるのが困ったとこだが、インフレを防ぐっていうのは間違ってない。

>>364
店の商品価格を100倍にするパッチと、競売手数料を100倍にするパッチと
獣人がギルを落とさなくなるパッチと、裏世界参加料を10倍にするパッチ

を入れた上でプレゼントする。それが.e。

>>365
現在他人に勧められるオンラインRPGないと思うよマジで

>>366
現状のFFXIがそんな状況になって、何か困る要素あるんかな？っていう疑問が残るね。

寝釣りも居なくなるし、よく分からない虎狩りの白服も居なくなるし、箱漁りも居なくなる。
レアゾンビが騒いだところで、それはカンスト付近で騒いでるだけだから、庶民には何ら
影響が無い訳で。

インフレを防ごうという内容がEQに書いてあったから適用しました。意味はよく分かりません
っていう.eの思惑を感じるね。

EQ2の日本語ローカライズに手挙げてたけど、多分ローカライズする際に情報リークして
FFXIにパッチ当てようとか企んで、やっぱり斜め下パッチになってユーザからの失笑を買う
というお決まりのコンボをやってくれそうで非常に期待が持てる。

>>366
問題はインフレは防がれてるかもしれないが、すでに一般の人には太刀打ちできない仕様
通常プレイではギルは無くなっていくだけなので、完全にRMT推奨仕様と言える
PKやらプレイヤーに直接係わる物がシステムに無いため表に出ないだけで
掘り返せばかなり糞ゲームかもしれんなこれ。

>>365
FPS

特にメディックがいるのが良いな、
まぁミリオタ入ってないと食いつかないと思うけど。

>>368
そうか。という事はやはり
FFはオンラインRPGの中では高水準を保っており
ユーザーは無いものねだりをしているという構図なのかな。
まあその通りでこの内容ならオンラインRPGから当分離れられるけど。

>>372
マックの来客数は多いが、出される商品が高水準であるかとは相関関係がない。

>>366
この仕様だとインフレは避けようがないとおもうんですけど、
なぜインフレが起こってないのかのほうが不思議・・・
鯖からギルが消滅する時ってFFにおいてどんなとき？
合成失敗時か？成功率の方が高いでしょ？
食事？借金するほど食わないでしょ・・・
わからん・・・
どうやって鯖内のギルの量を抑えているのかすごい疑問。

○○「夏だから暑くて大変だよ」
信者「冷凍庫に入れば涼しいですよ」

店売りが一般的になってNPCからギルを取られると、インフレになるから
店売り価格がこれほどまでに安値設定されてるのだろうか。
でも、スキル上げで出るゴミアイテム等は売られるわけだし・・・NPCから
ギルをとる機会が少ないわけでもない。
ううむ・・・

>>373
うーん。でも勧められるものが無いとしたら
その中でも順列があるって事なのか。
そうだとするとまだ技術的に一般的に
普及しそうなものが出来ないって事なのか
そもそもオンラインは一般人には向かないって事なのか。

>>374
素人考えで申し訳ないけど一部で物凄いインフレしてて
どんどん入って来る後続や貧乏人を食い物にしてるって
構図はどうかな？次はヨーロッパが入ってくるみたいだし。

感動した

>>376
ゴミアイテム等を売って店から出てくるギルより
合成素材等を店で買って店に吸い込まれるギル(消滅するギル）の方が圧倒的に多いでしょ

ＦＦはつまらんけど、このスレはおもろい

>>376
いや、順調に高レベル帯は潤ってきてるよ、昔貧乏だったフレも今じゃ数百万持ってたし
新規や時間の無い人はとことん持ってないけどね。

>>377
構造的には先行が後続から金を巻き上げて、先行してる人にギルがたまり続ける仕様なんだよね。
リネージュなんかだと、先行廃人がより良いアイテムを作成するために、確率が低い合成に稼いだ金を湯水のように使って、
失敗したら、装備ごと燃えて無くなってしまうから
全体的に経済は見事に安定してる。
でもFFの場合は大金持ちが金を使う機会があまりに少ないので、貧富の格差は広がり続けると思う。
どうおもう？

金に価値が無くなると物々交換になるから、今のFFでインフレになると
さらに取り合いが加速してｷﾞｽｷﾞｽｷﾞｽｷﾞｽ状態になること請け合い。

あれだ、最初に一歩が間違ってたんだきっと。

>>369
本当に”経済”を理解できないのな・・・
困ったな。いまできるだけ簡単に”しくみ”を説明しようと思ったんだが、
ここまでわかってない奴に説明のしようが・・・

結果だけ言うとね。ヴァナにカンストまでギルを持ってる金持ちと
１本１３５０ギルになった山串を買うかどうか悩む君を含む貧乏人が出るだけ。
みんな５０ギル持ってＬｖ１からスタートしたのに、現在ついちゃってる経済格差が
そのまま所持金差を大きくして拡がるだけ。現実社会で貧乏人と金持ちがいるように。
オフラインのＲＰＧと違って、ＭＭＯでは所持金は流動資産だから、君が金儲けで
負け続ける限り、どうやっても格差が出ちゃう。

>>370
＞通常プレイではギルは無くなっていくだけ
・・・ナンデ？(´д`)　ナニヤッテンノ？
どこでどういうふうに所持金不相応の銭投げやってんの？

起きれなくなるから寝るとしよっと。ノシ

>>384
いや、FFが現実世界の経済と寸分違わぬ経済を表現できてるなら、あなたの言うことはマコト正しいと思うんだけど。
ほんとにそお？

>>384
装備や魔法はレベル上げで最低レベル揃えられるんなら銭投げにならんがなぁ
実際は通常PTプレイしてりゃあ金欠になってくばかり、メイン魔導師でやってたからかねぇ

>>374
基本的には廃人同士で３００万とかの装備をやりとりするとこに消えてるんだろうね。
で、プレイヤーが引退すると数百万ギル分があぼーん。と、
あとは３００万装備が１００万まで相場が下がる事で２００万分あぼーんとか。
最近では裏世界レアの存在で参加費が競売出品不能レアに変換とか。
金持ってる人に多い廃職人がギル捨ててスキル上げとかもあるな。

現実世界だとさ、金持ちはその潤沢な資金から大きなお金を動かしてるわけだけど。
FFに於いてはどうかな？
たかがしれてるでしょ。
そんな大金持って、いったい何に使うわけ？使い道なければそこで経済は終わりでしょ。
他のMMOだとそういう一部の富裕層が資金に裏付けされたイベントを主催したりして
ゲームを盛り上げてくれたりするんだけど、FFでそんな光景みたことないしなあ・・・

去年か一昨年の盆踊り・・・は、違うか。

しかし金かけたら盛り上げられるPC主催イベントってどんなんだろ・・・。

>>362
いやぁ、懐かしいよ初期のｼｰﾌ。
確か、ﾄﾚﾊﾝ･ｷﾞﾙｽﾃ(だっけ？)・不意打ち
全て名前だけ出しといて未実装だったよな、検証ｽﾚがあったような。

ﾎﾝﾄにﾜｹﾜｶﾗﾝｻｰﾋﾞｽ内容だったな、
後の｢不意打ち全段ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ｣ﾊﾞｸﾞ、しかもｻﾎﾟで食われてﾎﾟｶｰｿ。

>>390
宝くじ大会とか、「私を見つけられたら１００万円」とか
ウルトラクイズの賞金、漫才イベント等、リネでは面白いのいっぱいあったけどな。

俺の入っていたＬＳ、結成したての頃のLSイベントでは、
釣り大会の賞品にカーボンロッド（当時最高級品に近かったはず）を出してくれたなぁ

>>390
賞金総額60億ギルでチョコボレースとか。

プロマシアLVキャップ解除なし

　　　　　　　糸冬

なぜかわからない奴は社員でFA

>>391
ギルステは取得ギル減る仕様になってたんじゃなかったっけ？
最初期よりは後の事なのかな

HNMLS主催でなんかやればいいのにな、ゲームに人生かけているはずの廃人が
結局レアアイテムとギルに支配されちゃってるんだから、大規模なものができるはず無いな。

うーむ。気になるので最後に書き込み。

常に相場を見てるわけじゃないから適当だけど
100万ギルでリアル1.5〜2万円とかでしょう？
RMTが無くならない限りリアルマネーに換算できるんで
無理があると思う。ただ貯めて真にゲームしてる人も
居るとは思うけど。

　DarkAgeOfCamelotってMMOがあるんだけどそれに最近入った新戦争パッチの宣伝ムービみてみたんだけど
見事なまでに戦争しているのがすげぇと思ったよ。
http://www.comebacktocamelot.com/newfrontiersfootage.zip
　攻城兵器がずらりと並んだりが城の上から油をそそいだりよくここまでやるなぁという感じ。FFのやっと実装された
PvPが玉入れって一体･･･。

　そういえばこれって日本語版のサービス始まるんだよね…。

↑業者はかえれ

>>398
そうだと思うよ、ゲーム内では売る側は必死に稼ぐ、買う側は貧乏に決まってる
無駄にゲーム内の貨幣価値を上げちゃうと、RMTが蔓延してしまう。
なんてったってゲームで遊ぶ事がそのまま金銭に直結するんだから
RMTが無くなる訳がない、月々小額の投資でうまくやれば何倍にもなるだろうし。
各MMOにRMT企業みたいなの有るって聞くし、MMO自体ゲームと逸脱したものになってる感じがする。

>>384
で、結局何がいいたいの？
現実にあるような経済システムを（しかも古典派経済学みたいなのを）ゲームにそのまま再現したら
すさまじいモラルハザードが起きて当然だと思うけど。

>>398
前後を読んでないので的ハズレな意見かのしれんが
RMTの相場が「100万ギルでリアル1.5〜2万円とかでしょう？」
というのはどうかと思うけどな

RMTに関わるのは廃LSか寝釣らーだろう
あくまでも個人的な意見だけど、寝釣らーがRMTをするのは知ったこっちゃねえ
■eよ、しっかり管理しろや・・・って感じ。
それより、廃LSがHNM他を時間管理をして
HNMLSに所属していないPCが手が出せない状況を作って
ドロップ品を売りRMTに流す。この方が不味いだろ
言っとくが、HNMLSに所属しての意見だからな
挙句うちのLSはエクレアアイテムのロット権をRMで売り買いしてるぞ

>>396
最初期のシーフは獣人倒してもギル無し
文字通りのギル捨てーる

つか普通に落とさない物だと思ってたぞ・・・

ゲームの世界で
精巧な経済システムがどうのって、話ずれてるような…

俺は>>369辺りに同意だな
下手にゲーム内の金に価値を持たせるデメリットの方が大きいように感じる

まぁ、一番の問題は普通にレベル上げするのに金策せざるを得ない
場合があるバランスだけど

32age

MMORPGでインフレは悪じゃない。
急激なインフレやバグによるインフレはまずいけれど、
緩やかなコントロールされたインフレはむしろゲーム的には大歓迎。

それよりも万人に商売を強要するMMORPGなんてFFぐらいじゃね？
冒険者としてヴァナに降り立ったのに全員が商人しなきゃならないなんて
ストレス以外のなにものでもないぞ？

世界設定としてもおかしいと思うんだよな
そりゃ仮想世界で生活するからには食い扶持が必要だが
コンクェストがそれにあたるんじゃないのか？
と当初マジに考え込んでしまったよ
つーわけで>>407に何気に同意

ゲームに経済はイラネ。

MMOには、経済は必要だ。
多人数でその世界を形成する以上、絶対だろうね。

>>410
たしかにある程度の経済はあったほうがよい


だがＦＦの経済はｲﾗﾈ
というか崩壊

>407
で、商人みたいな行為をしたい人にとっては
物足りない仕様だったりするしw

>>411
禿同、逝っちゃってるよね＞FFの経済ってさ。。
そのくせ、修正するきも全然無いみたいだし。。
はやく、NEW　MMOぎぼんぬ〜〜(´・ω・｀)

32

>>412
商人と冒険者が何の制約もなしに両立できちゃうからね。
だからレベルカンストでHNMもばりばりやってるような人たちが
合成も牛耳ってたりする。
そしてもれなく全員、お金稼ぐために合成が必須になる。

31（´∀｀|д・）つ|）

■e 「無礼な、たかがプレイヤーが。」

「話をしたい」

と思って開発情報に書いたりしていたが、
結局そういう態度だったな。

>>418
語る場所ではないってスタンスだしな

決定事項についてお前らのオロオロする様が見たいとかそういうもんじゃないかと
意見を聞きたい風なトピも立つには立つが不味くなると「なかったこと」にするし

なんか
ゲーム内の金が増えたり減ったりって根本的な所理解してない奴が多いのな

FFで言うと、鯖内のギルが増えるってのは
ドロップアイテム店売り、クエの報酬（黒字クエに限る）等
NPCからギルを受け取ることが出来る場合だ

鯖内からギルが減る時は、大まかに言うとNPCにギルを支払ってる場合
たとえばカザムパスをギルで手に入れると12万ギルが鯖から消える
もっと身近な物で言えば船や被空挺。一回乗るごとに100ギルほど消えるな
魔法などの消耗品を店から買って消費した場合も減る。競売の手数料もそう

競売とかを使っていくらの物がいくらで取引されようとも、所詮PC間でギルが移動してるだけ
200万ギルが10万ギルまで暴落しても、PC個人から見れば損だが鯖全体から見れば総ギル数は変わらない
その総ギル数を調整するために■eはカザムパスや裏世界、バリスタ、競売手数料などでPCからギルを巻き上げるわけだ
■ｅ的には競売売り黒字は問題ないが、店売り黒字は問題（総ギル数が増える）なので速攻修正というのもそのため

UOみたいな仮想生活タイプのMMOじゃないと本当の意味での商人プレイは難しい

まあその結果ゲームが面白くなってるなら良いけどな。
一部の人間しか金持ってないのに全体から巻き上げるのがいかん。

ぶっちゃけこれはオフゲのFFをそのままオンラインにしただけだ
プレイヤーが一人ずつキャラを担当してるというだけ。
すべてのプレイヤーに「世界を救う」という大目的が与えられていて
レベル上げ→お金稼ぎ→装備新調→ストーリー進める→レベル上げ
のループを繰り返す。今まで無かったタイプのＭＭＯ、ある意味斬新

じゃ、システムから金落とす寝釣り修正してくれよぉ

食事の効果時間　特産品売り場を返せー！

サービス開始からプレイヤーが快適になったなんて　ほんのちょっとじゃないか！

ラバオで錆びキャップ釣れなくするだけでもかなり違ってくるはずなんだがなぁ

ラバオでどれだけのギルが毎日サーバに生み出されているのか････

>>365
RPGじゃないんだが。
Planetsideだな。
FPSで常に尻に火が付いた状態だから、楽しませて延命するしかない。
ネトゲだってやればできるんじゃんって初めて思ったゲームだよ

でも宣伝しすぎたのかRO厨っぽいのが本スレに来てちょっと嫌な予感
これも効率厨が溢れたら糞つまらんのだろうなー

というわけで生活タイプのＭＭＯなら経済は大切だが、
ラスボス（従来のＭＭＯでは禁句）を倒し世界を救えばいいだけの
このゲームでは、お金は主に装備品を揃えることくらいにしか使わない
インフレもレア装備品が高騰するといったくらいの小さな影響しかなく
大量生産のユニクロ装備品なら安く揃えられるので全く問題ない

PSをみてると
ロビーがジュノで戦場は百人入れるMHなんてのも
開発のやる気だけで出来るんじゃないかなって気がする

連作にして絵をちょっと綺麗にすればいくら手抜きでも売れる世の中だから
それが売れなくなるまで本気でやる会社無いだろうがな

鯖内総GPの変化って見てみたいよなぁ。
NPCからGP受け取る行為って、紙幣刷ってるようなものなんだよな。
今の鯖内総GPって、
寝釣り＋トラ牙←→引退による消失、
でバランスしてるのか？
寝釣りなんて魚の買い取り価格下げればいいだけなのに、
いつまでも下げないのは、実はあれが造幣局だからなのか？

5ヵ月ぶりくらいにこの板を覗いてみました。
何やら新しいディスクが発売されるみたいですね。

相変わらず多人数志向の路線には変わりはないのでしょうか。
ソロでもストレス無く遊んで行ける状態になるのなら復帰してもいいかなとは思ってますが
やっぱりそうはならないのでしょうね。

このMMOゲーの中にあってまったりとソロプレイをする価値観、ぶっちゃけた話をすると
競売だけオンラインで後はシングルプレイでも構わないというほどの価値観に開発の人たちが
いつ気付くのか興味津々といったところです。

>430
未練たらたらだなｗ

また懐かしいコピペがきたなもう

>>430
車高いから無職でも買えるように1万円にしてくれ
って言ってるようなもんだなｗお前の価値観なんかどーでもいいんだよｗ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/ein2004/hTANAKA.html

>>430
ソロで遊ぶとか、シングルプレイしたいならオフゲで十分なのに
なぜにこういう人達がFF11をやろうとしたのかが理解できないとこだな
FF11は>>423で言ったみたいなゲームだよ？

ソロ可能なネトゲとオフゲはかなり違うぞ
どっちにしろパーティ必須なFF11の選択肢は無いが

>>429
>寝釣りなんて魚の買い取り価格下げればいいだけなのに
それやったら本気で釣りが死ぬ。
■e的場当たり調整じゃないか。

ちゃんと寝釣りを取り締まる、まずはこの基本から。

>>437
店売りしょぼいけど競売売りで稼げるようなら問題ないんじゃないの？

とりあえず■eはゲームの調整する前にお脳の倫理感の調整からしろと

>>437
うん。釣りが駄目になりすぎてやめたからよくわかる。
>>429 は、ヴァナの造幣局はどこにあるんだろ、って話でそう書いてみた。
寝釣りが経済維持のために必要なものになってたら嫌だな、って話。

いっそのこと、釣り無くせばいーじゃん

名案が生まれた

>>441
ソレダ！
釣り物関連のクエを削除（クエ受けてる場合はそれも解除）忘れないように…

おい名案思いついたぞ、この新アイテム追加で寝釣り脂肪
EX/rare 釣りギルドの許可証　効果：使用後一定時間釣り可能になる

そういやむかーし
冒険を忘れた冒険者とかなんとか言って
ミスリルマラソンを公式で叩いてたけど
釣りに関してはそういうのなかったのか？

漁師に成り果てた冒険者。みたいな

ファイナﾇルﾎﾟファンタジー

　　　　　　‐=　ﾆ　‐- ､、　　
　　　　　　　　 　｀＼､　`・､　　
　　　　　　　　　　　 `､　　 ､ヾ　　;’
　　　　　　　　　　　　il!　　　　!l　,;. 　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　l　　　　　|i 人_　　 _∧
　　　　∧＿∧　 /|　!|　　　．;’,;.：，て;/ ｀Д´）
　　 と（　 ・∀）　|/　　　　　　 il Y⌒;'ζ　／
　　　〉　　 ｀ヽ　/　　,i'　　　　ﾉﾉ　 ;‘〈､　ﾉ　　>>446
　 ／　,､ ＾ヽヽ）　　/　 　　/／　 ,：　 し'
（＿／　（＿）/　／　　 　／
　　　　 　／ 三　　　　,ｒ'
　　　　 　|_三≡=- ‐ '

釣りがどーのこーの言っているやつらって、普段はレベル上げと
みんながやっている合成をちょろちょろやっているぐらいのヘタレなんだろうね
釣りスキル低いからって、グダグダいうなよバーカ

>448
わ〜〜〜つられた〜〜〜〜

凄い釣りスキルだ。キュスもイチコロって感じ？

31age

クマー

>>435
たまにこういうヤツが沸くけど、ホント頭悪いな。
今のヴァナのＰＴ強要のスタイルがいびつだとおもわんのだろうか・・・
毎日別人と手錠で繋がれて生活してるようなもんだぞ。
旅ってのはな、そもそも１人。
１人で道の場所に行って、そこで他人と出会い別れる。
間違ってもFFのようなトップブリーダーが推奨する出会いではないんだyo!
他のMMO一回り見てきてから発言しろ！

電撃の団長は明らかにFF飽きてるなw
仕事だからやめられないんだろうか

飽きた飽きれた人間がマタ〜リのほほんと語るｽﾚだったのに、
何も　こ　こ　ま　で　来　て　ギスギスする必要も無いでしょ。

同じポイントでは5回くらいまでしか釣れないようにすればいいのにな。
「そろそろ少し移動した方がよさそうだ」
とかコメントだして、3歩4歩でいいから動かないと釣れなくなるようにしたり、
なんとかならんかな？

竿にレベル制限で解決

知ってると思うけど一応貼って置くね。

http://www.gamecity.ne.jp/koeiinfo/info05.htm

>>455
ＦＦやってる人間はギスギスするのが好きだからな・・・

いや、むしろギスギスに適応した人種以外は淘汰された、というべきか

>454

>454
懺悔なんちゃらとかいう侍エロヴァンにレベル上げサボるなとか言われてるなｗ

レベル上げしないと職務怠慢になるのか。。。

>>445
そりゃ、社員様の副収入のためですから。

そんな金ヅル 修 正 す る わ け が な い

>>462
？
俺にはマラソンと釣りがどう違うのかが良く分からん･･･

>>463
マラソンの頃は、まだ社員が副業でＲＭＴやってなかったんジャマイカ？
だから潰したんだろう

>>461
最初は楽しそうな仕事だなぁと思ってたけど、
今ではとても辛い仕事に思えるよ(´・ω・｀)
団長という立場上brosみたいに他人にパスとかできなさそうだしね

>>464
それはさすがに言いがかりなんジャマイカ・・・(´д｀；)

時間ないならさっさと担当代ればいいのに。Oshoとかでもいいだろうに。
他の仕事が忙しいだの自宅に帰っても接ぐ気がおきないとかグダグダと・・・。
団員はサボんな・レベル上げろ・サポなんかやるなメインやれ・獣で遊んでじゃない
とか、

誌面でメインのレベルが上がってないと何も始まらないみたいなクソ電波発してんじゃないよ。

ある意味、FFXIの無意味さを体現しようとしているのでは？といってみるテスト。

>467
>レベル上げろ・サポなんかやるなメインやれ・獣で遊んでじゃない

おまいはオレか！w　って感じだw

周りにせっつかれると、萎えが加速したりもするんだよなぁ。
無言、有言の強制や押し付けが煩わしくなったり。

>>459
ギスギスっていうか競争な、獲物の取り合いとかＮＭの釣り合戦最高

>469
でもって、全然関係ないジョブを上げ始めちゃったりするが

低レベル外人ばっかりで萎え萎えになるってパターン

>>420
表面の考え方だな。
FFにおいて鯖内のギルが一定なんて考え方は激しく嘘。
単に高レベルに使い道のないギルが詰まってるだけ。
飛行艇などNPCにすわれるギル<<<あらたに出現するギルなのは、当然。
チョコボ代等NPCに使うギルで残金が０になることなんてない。
基本的にはみんな黒字になるようにゲームしていることからも、鯖は常にギルを放出し続けている。
こういうゲームで経済がまともに機能するためには、富裕層が莫大な金を鯖から消し去るような仕様にしなくては君の言うようなユーザー間でのみの経済の確立は不可能と思う。
FFでの富裕層のギル消失はキャラデリしかないんじゃないか？

>>472
そのための裏世界らしいyp。

馬鹿馬鹿しくて開いた口が塞がらないが。

>>435
落ち着け、オレは冷静にFF11というのがどんなゲームか述べてるんだよ
つまりＰＴ必須、ストーリー展開型というシステムに魅力を感じた人だけが
FF11やればいいのに、なんでそうじゃない人達までFF11やってるのって話
仮想生活型とかソロ中心でやりたいならUOとかEQとか他のやればいいだろ？

ごめ間違った>>474は>>453宛だから

>>474
すごいな・・・田中の発言のようだ・・・

>>474
ジュノ到達までにそれに気付いた奴はエスパー

>>474
ちょっとまて、パッケージには多種多様な生き方が可能だとかなんとか書いてあったような・・・

>>474
もっと簡潔ないい言葉があるｙｐ！

「嫌ならやめてもいいんじゃよ？」

FFなんて名前付けちゃうからだよ

>>474
そう言われたら身も蓋もないんだけどな・・・
FFはソフト有料の上に課金もとられるわけで、お前さんが言うようなことは
プレイして初めて気づくわけ。
そしてお前さんの言うＰＴ必須、ストーリー展開型のFFを遊ぶためには多大な作業時間とストレスを伴うと言うことを
パッケージに明記していただければ、承知で始めた俺を嘆くこともできるだろう。
実際俺らは辞めた上で、このFFがMMOとして駄目ゲーであることを語ってるだけで、
それに関して口を慎めとおっしゃるなら、□eにはそのMMOという看板を下げてもらいたいものですな・・・
なんちゃってMMOとでも書いておけよ。

>>474
要するに、EQ型MMORPGというベースに、FF独自のものを盛り込んで
はみたけれど、うまく融合されられなくて分離しちゃってるってことですよ。

ストーリーを追いたい人は戦闘が面倒で足かせにしか感じない。
ソロでまたーりいきたい人はソロだと成長できないと嘆く。
PT戦闘大好きなの人は、ソロお金稼ぎがだるくて仕方がない。
色んなジョブで遊べるけど種族や開始街、敵のバリエーション不足で物足りない。
1個のジョブにのめりこみたいのにやりたくないジョブをサポ上げしなきゃならない。

>>472
そこでRMTですよ。

話は変わるけどさ。
メリットポイントっては、振り直しできるの？
できないとしたら、大変なことになるね・・・

ＦＦを例えるなら水に近いダシでとても長くて細いうどんを食うようなものだ


何、分かりにくい！？

喧嘩売っときながら将棋で勝負しろってことと同じなんだよォッ
ってのでﾈﾀ作ろうと思ったけど誰も知らなそうだからヤメタ

でもホントFF１１ってパーティそれぞれが人で
莫大な時間がかかるチャット機能付きオフラインゲームだよな
チャット機能すら使わない奴居たけど。
もう少しかかる時間が短かったらオフゲ感覚でプレイ出来る
斬新なMMORPGとしてかなり受けたんじゃないか？
残念なのは■eが時間かかる＝金が儲かると思ってしまった事か。
お金はどんどん追加パックでシナリオ出せば回収出来るだろうになぁ。
現にパッケ売りしまくってるし。

>>484
数万の経験値が不意になるけど増やした能力を下げる事はできる。
例）CHR+3→CHR+2

落ちるの早いな33age

>>483
>>そこでRMTですよ。
これが絡んでいるせいか、一部の職人の煽り、捏造もひどいからね。
ほしいものは(ギルでもアイテムでも)手にいれようと煽りまくる椰子もいる。

>>487
なるほど、ふれるポイント数は決まってて下げることで他を上げられる仕様と理解したらいいです？
となると、いらんところに降ってしまっても、大変だけどやり直し可能ってことか。

34age

ということは上げるにも経験、下げるにも経験が必要なん？

>>492
下げる分にはいらないんじゃない？知らないけど・・・
でも、もっと早いLVの段階でこういったステータスボーナスを割り振るゲームだったら面白かったのになあ・・・
何度も試行錯誤して好みのキャラ作るんだけど・・・
ま、そう言うゲームじゃないって言わればそれまでだけどサ

>>492
下げる分には必要ないけど、上昇させるために使った経験値が丸々ロスト。
最低でも1万。多いと5万も消費するのに頭がイカレてるとしか思えないな。

■eの新要素も相変わらずユーザなめてるなーと思った。

30age

ま、ストーリーそのものも俺らには関係ないものだしな。
クエスト途上ふとしたきっかけから闇の勢力の存在を知り、やがていくつもの
冒険をこなすうちに奴らの計画を阻害する存在となりつつあったプレイヤーが
目をつけられ運命に巻き込まれていく。
そんなのを期待したのにな。
いきなり唐突に「ドラゴン倒しておいで」といわれ行ってみたら空飛ぶ目玉から
復活宣言、そしてライオン。　あんただれよ？
しばらく闇の王と関係ない話がつづいてまたまた唐突に魔晶石とっておいでと
言われてみれば御大将の幻影があらわれて即効正体バレバレ、話の道筋俺様エスパー
になったのかと思うくらい予想通り。
そしてしばらく無しのつぶてで、いきなりトリオンから（俺サンドリア）「闇の王
ブッ殺しておいで」と暗殺指令マテヤコラ
しょうがないから言ってみればライオン＆ザイドが現れて勝手に話が進んでいく
どうやら俺らがお使いしてる間に影でストーリー進めやらフラグやら立てておいてくれた
らしいと推測、なんて親切なんだ！
ていうか主人公あいつらじゃん。
嘉村直人？ソンナノシラネ。

FF11でストーリーがイイ！という輩を俺も全く理解できん・・・
どこらへんが？？

>>498
に・・・にほんごで判り易い点？

>498
禿同、PC不在でも成り立つストーリーに感情移入出来る奴ら謎杉。

>>498
内なる傲慢がオマエを腐らせる・・・

電撃読んだら信オンの製作者インタビューがあって
「下方修正の調整はしたくない。」って書いてあった。
信オン自体のデキは神ゲーとは言わないが、製作者の姿勢はグッドって意見に納得するコメントだと思う。

>>497
ドラゴン倒して来いとかは言われないわけだが
つりならつりとメール欄に

>>501
グッドっていうか、極々普通の事で紙面で胸はって言うほどのコメントではないはずなんだけど
国内のコンシューマMMOで最大のシェアを誇る某タイトルが下方修正しかできない脳腐れだからとても良い姿勢に見えるんだろうね。

だいたい50万人もいるゲームでテストサーバーもなく、
製作者の感だけで作ってるゲーム事態謎だよ。

>>504
現存する鯖がテスト鯖
ＮＡ版出るまでが有料βテスト

でつよｗ

なあなあ、もう一年以上前にFF引退して最近PCの環境が良い感じになってきたんで
MMOやろうと思ってるんだけどさ。

ぶっちゃけFFとRO、どっちがいいかな？

>>506
どちらもお勧めできない
ジャンクメタルお勧め

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
例えるなら、うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっち食べる？に似てる。

そして両方とも砒素入りだ

>>506
とりあえず、一月分だけウェブマネー買ってやって見たら？
つまらなかったらやめれば良いし。
でも、ずるずる支払いして行きそうなクレカ払いは勧めないｗ

だからジャンクメタルmajiお勧めだっての

日本、オンラインゲーム「利用したくない」が昨年比2倍増
ttp://www.quiter.jp/news/gyokai/040709001301.html

ジャンクメタルもありえないと思うんだが・・・
平面FPSかつ育てゲーのどこが良いんだ？

>>494
ちなみにEQのAAだと、○○を３まで上げたからほか上げられないみたいな
シーソー型のは無し。成長する一方だね。
シーソー型を取り入れたのはFF独自部分てことだ。

まじすかー。FFとROという選択自体が間違ってるんかなぁ。
てかそのぐらいしかハマれそうなの無いんだよね。

サービス終了するのはどっちが先だろうか？それで決めてもいいや。

>>513
ＦＦ廃人プレイしてた俺の友達がはまってるから
俺はレベル４にするのがめんどくさくて放置してるが
多分面白いのだろう

あーもー
バーチャロンオンラインもしくはアーマードコアオンラインでてくれねえもんか

>>472
ちょっとまて
俺は鯖内のギルが増える、減る場合のことを説明しただけで
鯖内の総ギル数が常に一定とか電波発言はしてないのだが

さらに
>君の言うようなユーザー間でのみの経済の確立は不可能と思う。
そんなことも一切言ってないのだが
何でこんな話にまで飛躍してるんだ？

>>516
ヴァーチャロンもアーマードコアもネット対戦できたが・・・

あずき氷アイスにバニラアイス、合わせてｳﾏｰage


>>515
ちょっと頭を冷やして、もう一度考えなさい。　どちらかを購入してしまった自分の事を…

>>518
バーチャロンのネットもう終わってるやん
定額じゃできなかったし・・・
アーマードコアのネット対戦のやりか多様わからんかった
チョレンジしてみたけど途中であきらめた

あ〜あ。ホント誰かエミュ鯖たてて欲しい…・。

落ちるの早すぎ。ホッシュage(・∀・)

>>522　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)


　　　　　　　　　　　　　　　　パシャッ　パシャ 　パシャ　パシャッ
　　　　　　　　　　パシャッ　パシャ 　パシャ　パシャッ　パシャッ　パシャ パシャ
　　　　　　　　　　 ∧_∧　　∧_∧　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　∧_∧
　　　　　　　∧_∧(　　∧_∧ ゛∧_∧　 ゛∧_∧ 　 ∧_∧ 　 ∧_∧ ;)∧_∧
　　　　　　　(　　 )】　 (　　 )】 (　　 )】 .【(　　 )】 【(　　;)　 【(　　;)　 【(　　;)
　　　　　　　/　 /┘　/　 /┘/　 /┘.　 |　　|　 └＼　＼└＼　＼└＼　＼
　　　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ.　　 ノ￣.＼.　　　<￣.＼　 <￣.＼　 <￣.＼

>>517
じゃ、お前さんは>>420でなにを主張したかったんだ？
ヴァナ経済が健康的だと言いたいのか、それともその反対なのか？
そこら辺がぼやけてるんぢゃね？

　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　|
　　　　|　　＿＿＿　+　 | .　　　 ﾐ;''''''''"ﾐ
　　　　|＿ﾆ二二二＿　 |　 　　.　;;;,;;;,;;;,;; 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／／!（　 ´∀）　 　|　+　　 （Дﾟ　(((..＼ ＜　 鉄郎、ageるわよ……
　 ／／　 |ノ￣￣＾)二二二ﾆ二 ﾐ;'''''''''"ﾐ.＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||||　　　 （＿＿⌒＼　　　　　 （⌒　 　.〇 　||||
　||||　 .／　　　／〜'^＿_＿_＿_ﾐ;''''''.￣ ＼　.||||
　||||／　　　／　　　　　　　　　　 し'＼ 　　 ＼||||
　||||￣￣||||　 ....銀河の車窓から.... .||||￣￣ ||||

分かり易いストーリー解説

冒険者として三国に降り立つ
　↓
町や国の便利屋としてせこせこ働く
　↓
国に認められて三国を回ってこい言われる
　↓
回るとなんかキモイドラゴンとエロイねーちゃんに遭遇し世界の危機を知る
　↓
国に帰って報告するがとりあえず問題は保留。また便利屋に戻る
　↓
ジュノの便利屋などを経ていよいよ問題に正面対決
　↓
手始めにク・ビアを制圧
　↓
闇王と死闘
　↓
闇王は人間だった！衝撃の事実発覚！来週へ続く

>>524
だから

俺は鯖内のギルが増える、減る場合のことを説明しただけ

って言ってるだろうが
それとも何か？　このスレに書き込む場合は必ず主義主張を入れなければならないのか？

>ヴァナ経済が健康的だと言いたいのか、それともその反対なのか？
そもそもそんな話は　ま　っ　た　く　してませんが

>>527
なんだ。
そんなこと、言われんでも誰でも知ってるよ・・・
いや、経済が崩壊してるって流れの中での書き込みで、
熱弁振るってるから、なんかもっとたいそうな事言いたいのかと思ってな。
わりぃ、過大評価してました。
状況説明だけでしたか。
流れ嫁

>>528
俺もなんか信者降臨かと期待しちまったぜ（・∀・）

金回りが良くなったってこんなゲーム糞なんだから、言い争いすんなよ

>>530
まったくだ・・・おまえの言う通りだ・・・
すまんかった。

>>530
心理

「真理」だな。俺のバカめ・・

なんか俺の書き方が悪くて誤解させてたのか
それはすまんかった
こんなんで信者扱いされるのか……

>>530
ゴメン　orz

>>534
すまそ、最近使徒がこないからみんなエサに飢えてるんだｗ

このｽﾚ最近妙な荒れ方するな。

俺も晴れて今月からこちら側に仲間入りできるようになった新参者っす。
六月辺りから身辺整理、貢げるだけ貢いでから最後までチャットしてから落ちたっす。
ただ、０時過ぎても落とされないっつーのを知らされたときは「いつ落ちようか？」と真剣に悩んだっす…orz

FFの金儲けは金持ちが貧乏人を食い物にするっつーのと、ヤクの売人とヤク中毒の客の関係っすな。
クスリは売らなきゃならないが、売りすぎて客がぶっ壊れたり、ヘタなコトして他の売人にぶっ叩かれるとオワリ。
要は合成スキル上げ先行が下々から素材を買いあさり、適度に上げてる職人がそのおこぼれにありつき、
素材１万ウマーｗと言ってる香具師が先行が作った装備買って食い物にされてる事に気付かないから成り立ってる。
ただ、この連鎖にも■eらしい罠があり。
目録辺りまでは黒字でスキル上げできるが、高弟以降になるとスキル上げで赤字になる罠。
その赤字を回収しようとHNMと契約したりRMTに手を出したり…
競売に出して赤字を少しでも補填しようとしても、供給絶たれるだけでリスク上がるから、意味無いんよね…

wWnmLX3pは信者にしか見えないわけだが。

だから田中のオナニーだっていってるじゃん

>>537
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

>>539
は537に対してね。

とりあえず、余ってるWMかき集めてROやってみた。
スライムみたいなのポコポコ殴ってます。

そこらじゅうに人が居てSay会話（っていうのか知らないが）しまくってる分、FFより開放感はあるね。
もうちょいやってみますわ(・ω・)

age祭

そろそろあげるか

>>540　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!


　　　　　　　　　　　　　　　　パシャッ　パシャ 　パシャ　パシャッ
　　　　　　　　　　パシャッ　パシャ 　パシャ　パシャッ　パシャッ　
　　　　　　　　　　 ∧_∧　　∧_∧　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　∧_∧
　　　　　　　∧_∧(　　∧_∧ ゛∧_∧　 ゛∧_∧ 　 ∧_∧ 　 ∧_∧ ;)∧_∧
　　　　　　　(　　 )】　 (　　 )】 (　　 )】 .【(　　 )】 【(　　;)　 【(　　;)　 【(　　;)
　　　　　　　/　 /┘　/　 /┘/　 /┘.　 |　　|　 └＼　＼└＼　＼└＼　＼
　　　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ.　　 ノ￣.＼.　　　<￣.＼　 <￣.＼　 <￣.＼

最初はFFもsay会話がほとんどだったんだよなぁ

まさに「言い」たいことも「言え」ないヴァナディール。

たるた〜るッ！

戦闘主体ｹﾞｰﾑなのに、
経済関係に縛り入れるわ、戦闘周りは糞。
ﾌﾟﾚｲﾔー＝勇者、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なｽﾄ-ﾘ-。

生活出来んｹﾞｰﾑなのに、妙なﾁｬｯﾄ形態で無言世界形成。
って、事でﾙｰﾌﾟではあるが、お次はﾁｬｯﾄ&LS関係の話しでも。

>.541
漏れかyo！
まあ、ROから移籍した仲間も漏れが最後のひとり。ダメ人の見本やね…
ヴァナで出来たダチは続けるみたいだけど、同期の香具師は息切れしてたなぁ。

>だから田中のオナニーだっていってるじゃん
というと、きっちり出して最後くらいはスッキリしたいのに、いつ出るんだかわかんなくて気がついたらイライラしだすという辺りが？ｗ

>506
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あっちはのっけから一攫千金の可能性あるから、金策はしなくていいんだよ…
あと、モノによってはPCが高値で大量に買い取るアイテムあるんで、よくみとけ。
わかんない事あったらとりあえず叫んでみろ。暇人がレクチャーしてくれることあるから。
たま〜にご奉仕が生き甲斐っつー人居るが、粘着はするなyo
あ、デフォ顔(F1Aみたいなモン)と金髪逆毛は嫌われやすいから、それだけは避けとけｗ

あげてねるぽ

>>550
オナニー＝自分の快楽追及。自己満足。

タナカがスッキリしようとしてるだけ

>>553
田中やサゲはインタビューで見当違いの電波吐いてストレス発散

>552
いや、そんくらいわかるし…
ツッコミもらったのかと思ったら、こっちに来ても他人のオナニーに付き合つちまったんかい…
ご高説、ありがとうございましたm(__)m

>554
PCのデムパの方がマシなときがあるっつーのが何とも…

EQ2ってsage主体なんだろ？マトモに動くんかね？
FFと同じサービスをとかいわれたら、また伝説できるだけ。

>>555
SOE準拠だからまあ大丈夫じゃないの。

とは言い切れない。
■eのバトルチームが関わらないだけマシだと自分に言い聞かせなさい。

>556
ttp://www.jp.everquest.com/ikan/
っつーぐあいにソニーは投げるからなぁ。
サポート、投げるなよ…

ネ申サマ、もうすこしだけ、ゆめをみさせてください…

>>555
ROか。FFよりはまだマシと言われているな。
これはチョソゲー以下。わらいもとれねーや。

UOでグラを良くして糞パッチなかったことにすれば
かなりよくなると思うんだがなぁ。

>>555
　　　　　　　　　　　　　　　　パシャッ　パシャ 　パシャ　パシャッ
　　　　　　　　　　パシャッ　パシャ 　パシャ　パシャッ　パシャッ　
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　　　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ.　　 ノ￣.＼.　　　<￣.＼　 <￣.＼　 <￣.＼

チョンゲーどうこうっつーのはナンセンスかと…
わが国が誇る国産ゲーが「これ」なんだから。

下方修正や制約っつーのは本来慎重に対処するもんだが、■eは躊躇無いというよりマヒしてるからなぁ。
PCが遊べるくらいの余裕ガあれば、例え糞でも人が集まるとROが証明してるんだがな。
プレイヤーが自発的にイベントできるくらいの余裕ガ欲しかったな。
そうすりゃもうちっとは続けられたかも。

釣り大会に参加したとき「賞金が不足してしまったので、後日配送します」とtellで言われたときは笑えんかった…orz

>>560
泣ける話だな・・・ホントにFFをMMOとして盛り上げようと頑張ってた人たちは
すっかりいなくなってしまったね・・・
ほんとはゲームを引っ張っていくべき存在の富裕層が自己の欲求だけに邁進して、
余裕がないのがFF。
どのゲームにも廃人はいるが、彼らの中にはは俺ら一般層のユーザーを楽しませてくれる人もいた。
FFはそういう人はホントいないね。
お金が無くてもイベントやろうとしていた人々。
motionで演劇をやろうとしていた人々。
人文字を描こうと呼びかけて楽しそうに山の上からSSを取っていた人たち。
そういう楽しい人たちにヴァナは見捨てられ、ゴミ廃人に支配された悲しい世界になりましたとさ。

リアフレにお金に困らないくらいギル渡して引退してきました
レベルが上がらなくなってきたし戦闘も作業でつまらない
それにレベルを上げたところでなにもない
レベルが上がったら上がったで装備や魔法を買うためにお金稼ぎに何時間も・・・
ゲームで必死にお金貯めてる自分が馬鹿らしくなったって言うのもあります
移動がやたら遅くＰＴを組んだりするのにも時間がかかりすぎです
今考えるとストレスがたまるだけのゲームでした
でもキャラを育てるのに時間がかかる分惰性でだらだらと続けてしまうんですよね
思い切ってしばらくＦＦから離れれてみたらどうでもよくなりました
とりあえずリアフレにはお金に悩まされることがなくプレイして欲しいです

金額は伏せとくわ…今思うとAF居るのに金なさ杉。
ただ、２位タイが三人居たのが原因かと。
そん時の竿はイチイ竿で、倉庫キャラにも預けず捨てられなかったっす。
久方ぶりにそのサンドの城前のお堀で糸たらしたら、
初めてまもなくの頃を思い出せて、それがうれしかったっす。
サンドリアのお城を見上げて、中はどんな豪華なお城なんだろうと想像し、
知らない人達が自主的にイベントを興してるのをみて、これから先の日々を楽しみにして。

■eにいいたい。

　　悲　し　み　を　繰　り　返　す　な

人の夢は儚いとはよく言ったもんだ…
後続には罪は無いんよ。

FFの釣りはつまらなかったな。
この場所ならこの竿でこの餌という決まりがあって、
調べておかないとすぐに竿が折れちまう。
もっと気楽に釣って楽しみたかったよ。
折れる竿ってなんだか冷たい感じがするんだよね・・・。

寝釣り対策で竿がボキボキ折れるようにして
錆び系のゴミが大量につれるようにした

正直書いてて意味わからん

「/s ここは何が釣れますか〜？」そうやって現地の釣り人に聞いて、
ミミズと予備の竿持ってうろついたもんよ。
PCなんで強震弱震を見極め難いからたまに折れたが、結構もったな。
そん時に知り合った釣りの師匠や辻ケアルで助けたソロ人と仲良くなったなぁ。
まぁ、釣りの締め付けきっつくなってやめちまったり、
PTで散々言われてやめちまったりと色々あったなぁ。
漏れも声かけたら「うるさい」とか実は寝釣らーだったとかでしまいにゃ師匠に頼ったなぁ。

今思うと、サンド掘で２０人以上が竿振ってりゃ、そりゃ１時間で五匹釣れりゃ優勝だよなｗ
釣り自体はつまんないし、隣の人の振動を拾うっつーバグがあるけど、
そんとき一緒に居たエル兄さんがおもろかったから、釣り人ってそんな人ばかりかと幻想を描いた俺がDQN。

>565
それにもう２つほど追加を。
そのエリアに居る「魚」の総数を減らす＞外道の数は無制限
長時間そのエリアから離れなかった場合、外道率を大幅引き上げ。

結果寝釣ラーにとってウマーなオチが付いてる辺り、ワケワカメ
ラバオの江田島軍団みたときはまさにネタであり、寝釣りの到達点と感じた…

ちゃんと手釣り撲滅寝釣り奨励パッチと言えよ。

すまん、最後に「＞■e」と入れ損ねた…orz
しかし、寝釣りツールってUOの頃から進化無いんだよな。
で、GMってUOの頃からとかのコアユーザーが多くて…をや？

ちゃんと手釣り撲滅寝釣り奨励パッチと言えよ。＞■e

>>564
アッハッハ
そういえば可笑しいよな
壊れていく装備品は冷たい感じがするとか言ってるのに
釣竿はボギボギ折ってますよってか

>>561
>人文字を描こうと呼びかけて
あれは、2003年の年明けだったな
2003の人文字を描こうとルルデで盛り上がってたら
「邪魔」「激しく迷惑」「死ね」
のShoutが飛び交ってたな
下層では「あけおめ〜〜」ってみんなが叫びまくってたら
やっぱり非難の声が同じぐらい挙がってくる

年明けの瞬間も必死扱いてFFやってる人たちってなんなんだ？

余裕のない、つまらない世界だよな・・・
FFの前にやってたMMO達はホントに楽しかったんだけどな。
何千人もいる世界ってのが感じられたし、自分もそのの中の一構成員だって事が
無意味に嬉しかった。
FFのユーザーが特に悪いわけじゃなく、そういう余裕のないゲーム仕様に
みんな順応していくしかなかったんだろうとおもう。
MMOなのにMMOの最も面白い部分を全く味わえないゲームだと思うし、
FFが初めてのMMOってひとは、かわいそうだと思う。

いっそLV40を越えたら敵の攻撃で武器が消耗するとしても良いような気もするなあ。
４０を越えるくらいならライト層から越えますよと宣言しちゃおうｗ
世界観的に辻褄合わせるのは辛いと思うけどね。

あとソロできない問題は疲れているときちょっと遊ぶか！
ってのが出来ないのがだんだん嫌になってくる。
見ず知らずの人と２時間くらい気を遣いながら遊ぶって
エネルギー消耗するんで精神的にグッタリする。
なんかスポーツ的すぎ！スポーツでも仲間とやる分には気を使わないしまだマシだ。

でもまあ生産が生き返れば気軽に世界観を楽しむことが出来るから
ソロできなくてもいいかも。
自分は金策ソロで弱敵プチプチ倒すのに楽しみを感じない向きなんで。

久しぶりに純度７０％の電波とPT組んでしまった・・・
そういうときはこのスレ覗いてしまう・・・

>>571
禿同

そういう余裕ある遊び方する人は嫌になってやめていった後
今のFFが残ったって感じだな

ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しない!?
ttp://www.rbbtoday.com/news/20040628/17251.html

>>572
ついでだから40以降は魔法も消耗するようにしてくれ

ＭＭＯＲＰＧのスレで必ず発生するコンボ。

このゲーム糞→良い奴はみんな辞めちまった。後に残ったのは(ry→昔は良かったな。

>>570
>「邪魔」「激しく迷惑」「死ね」

うちの鯖じゃ考えられんな・・・。
キャラ名晒して「死ね」と言えるとは・・・。
旧鯖でＰＳ２の餓鬼が多いとか？

>>577
オフゲ・ネトゲや2chには、そいいう人の割合多いのかもね

以前仕事の仲間だった人は結構ゲーム好きなんだけどね、リアルでもよく人をけなす嫌な奴だったのを覚えている
仕事の話してても、いきなり「こいつうぜーし、むかつくし、死ね」「こいつゴキブリ以下だな」とか平気で言ってたし・・・

ほんと大人のくせに餓鬼だなって思ったよ
まっ、普段ゲームばかりしてるから、人とのコミュニケーションを取れないんだね

>>578
どう考えてもそれで普通に仕事するって不可能だろ。
かなり特殊な職場でないと上司でも問題にされるぞ。
その人がキャラで許されてるんなら凄い人だとは思うが。

>>579
あっ、すまん、説明不足だった
同僚で飲んでる時や休憩中とかに、仕事の話をしながらも、だった・・・orz

出かける前にage

このスレ読んでわかった、結局FF11の絵でEQとUO作れば万事解決なわけだな

236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 15:30 [ EriiV5Xs ]

今日な、カザム前で堂々と2人PTで一人をPLしてる外人いたんよ。
ウゼーなと思いつつ見ててさあきらかに枯らしまくりなんよ。
んで、枯れてまずくなったからちょっと奥に移動したんね、PL外人。
ちょっとみにいったらレベリングしてるやついんのにやってんの。
ムカっときてユタンガ真ん中らへんからゴブ10匹もってきて
PL外人の前でデジョンしてやったのね（HPはカザム）
もどってきてみたら逃げてる最中で3人ともシボンヌ。最後の一人が死ぬのを見届けた（PL対象者

あーすっきりした思い、ちょっと倉庫ログアウトしてすぐログインしたら
そいつらからtellの連呼。すげーの、ツールつかってんだろってぐらいのtell連打10分間。

GM呼んでな、スパム行為で訴えたのよ。
[+]＜一応記録しときます、ストーカーまがいの行為してきたらまた報告ください。ってさ
やっぱりGMはMPK判断できねえよ。一応俺も言い訳かんがえといたんね。
Lv75だけど武器持ってないの気づいて走ってにげようとしたけど、カザムいくと
他のプレイヤーに迷惑かかるから戻って（やつらがいるところ）デジョンしましたって。
やつらには気づきませんでした、ひょっとして奥にいたんですか？とか。

んでな、ちょっとカザムにいたらまたそいつらいて、
GMのいわれたとおりに「あなたをブラックリストいれました、tellしないでください」っていったのよ。
やつらカチンときて俺をストーカー、ユタンガエリア移動してもストーカー。
もちろんGM呼びましたよ。助けて！って

そしたらどうよ、やつら3人とも同時に消えたよ。異界送りかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
{+}＜まだそういう行為をされたらご報告ください
ザマーみろPL外人。俺はこれからもどんどん活動するぜ。
日本人にもやろうかね。俺PL大嫌いだし、PL否定しねえやつ結構いるけど、
異界に送られてえ奴はどんどんPLしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異界に遅れなくても、MPKしてキレてtellしまくってくれるだけで記録されるからね。

ところで記録されてるかどーかわかんねーじゃん、っていう奴に教えてやるよ。
俺前科一犯。内容はスパムtell。PLすんなクソが系のtellしまくったらGMきますた。
[+]＜あなたの名前を登録しました。同じことしたら処分せざるを得ません
っていわれますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31age

>>583
ＧＭはもうあきらめるが吉

32age

age

>>585
なんか、「被害者の人権よりもまず殺人者の人権が大事」というような、そんなものを彷彿
んー、ちょっと的外れか('A`)ついでにage

それとはあたらないがＧＭが何の役にもたってないってのがわかる

MPKしてる奴がいたら太陽の水と苗床、緋樹液持ってしばらくつけまわすな
れべらげ開始したら目の前で乱獲
一人じゃ不可なら仲間呼ぶ

ヒロシです。青春を振り返るとＦＦしかやってなかったとです。

PLって後衛だと無意味だし、
PT組んだ方がレベル上がるの早いので、オススメできません。

以上経験者兼実験者でした。

>>594
それはちがうのう
黒魔導師だとPLのほうが早い
PLしてくれる方は詩人レベル高くてサポ白と赤用意したら最高

後衛の場合

詩人か赤いる時⇒ＰＬの方が有利
詩人か赤いない時⇒ＰＴ有利
が正解

白と詩人はどうすればいいですか？

>>583-585
ＰＬ出来ない奴の嫉みかｗ

いや、黙らないでくれよ。マジで。

>>599
どちらも後衛じゃない。
搾取されるだけの奴隷。勘違いするなよ家畜以下の生命体ども。

>>599
>>596

30age

まあなんだ、裏路地でクソするのはかまわんが、
公道のど真ん中でクソたれると、珍走団がからんできても文句を言うなということで。
砂丘の定番ポイントで知り合いがやってるの見かけたとき、おっちゃん恥かしくて何も言えなかったｙｏ…

今なら言える…………。








「ああ、嫌になったし切りがないから辞めたよ」

>>603
言えてるねぇ
どこで何やろうが個人の自由であって
かまわないとはいえ、ねｗ

でも大抵他人の自由も認めない方が
横堀りやPLを推奨なさいますよ。

×自由も
○自由を

おっと、まだ沈むんじゃねーぜ

>606
んなの簡単だろ。
ただのジャイアニズムだ。
「お前のモノは俺のモノ。俺のモノは俺のモノ」
金持ちのジャイアンになりたいのは厨房の夢。
貧乏人のスネ夫になりたい香具師はいないだろ。

>>609
貧乏人のスネ夫ﾜﾛﾀ

３２あげ

30age

上にまいりま〜す♪

29
飲み会行ってくる前にあげヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

落ちるの早すぎ、保守age

せっかくだからageとくか

32（；´Д｀）ageるだけじゃなくネタ投下ヨロ

よし、まかしとけ！


牛角の店員はいいなぁ。　下の人達、たとえバイトでも企業として信用出来る。
それに比べｔ（ｒｙ

よし、まかしとけ！

もじぴったん やろうぜ！
http://www.namco-ch.net/mojipittan/trial/index.html

よし、まかしとけ！


うちのＬＳの話をしてあげるお！
うちのLSは常時（ｒｙ
おいら「おいｓ（ｒｙ
タルA「あ、ぽこたｎ（ｒｙ

やれやれ

ＡＧＥ

リアルが忙しくなってFF休業したんだけど。
インしなくなる時間が長くなると、どうでもよくなるモンだなぁ(ﾟДﾟ)y-~
近い内にキャラ削除するかな・・・。

>>623
どうでも良くなったときが辞め時です

９月にプロマシア発売です。
ワクワクしてきますか？
何のプラス感情も抱かなければ即解約

>>618
牛角はそうなのか……
今度行ってみよう

ついでにage

秋にﾌﾟﾛﾏ
冬にDQ
春にFF12

うはｗｗ■eの呪縛から逃れられないｗｗｗ

>>626

買わなきゃいいだろ？^^;

>>626
さらにフロントミッションオンラインもあるぞ。

>>626
これ売れるんだろうか…。
俺は欲しくないな。
もう■製ゲームはおなかいっぱい。RPGもおなかいっぱい。

そうそう。買うのはまだ魅力を感じるから。
漏れはプロマシア発売をネ実で見届けるよ。
■eのゲームに対する姿勢ってオフゲどころか
ファミコン時代から変わらない気がするから
オンラインになっても変わらなかったなという感想。

気楽にできるだけチョンゲーの
ROの方が日本人には合ってるかもな。
会員数もかなり多いようだし。

どっちもどっち。無料のMMOやっとけ

ﾎﾝﾄ言うとFF11は解約してるのでﾌﾟﾛﾏは買わない
DQとFF12は　暇な時に買って遊ぶとは思う。

オレはﾈﾄｹﾞはFF11が初めてだったので
FMOは　どういう遊び方になるのか　いまいち分らないんだよねぇ

こんなん見つけました

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074600994/298

>>633
それ俺が張ろうかどうか悩んどったやつや！
「世界の中心で引退を叫んだ獣」にﾜﾛﾀｗ

>>624
そうだなぁ。たしかにワクワクもしないねぇｗ
また戻って何時間もLvあげとか考えられねぇよ(´A`)
やっぱ解約しよ

１、ヴァナの全てが新鮮で楽しい
２、ふと、ヴァナに疑問を感じる
３、ｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
４、ネ実の方が面白くなる
５、解約→キャラ削除
６、ふと、ヴァナが恋しくなる→復活
７、やっぱ、無理→解約
だったんですが
　　　　　_, ,_γ⌒'ヽ
　　　 (.:;#&9788;�ui　ミ（二i　
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'
以前書き込んだように
８、やっぱ恋しい→課金
９、やっぱ無理→キャラ削除2回目
となりました。
なんか、あれですね。ここまで来るともうどうでもいいですねこれ。

ヴァナや、ネ実の皆さん、今までありがとうございました。

28agee

あーAAしくじった
ヴァナでもリアルでも馬犬 目 ぽ..._〆（'A`）

　　　　　_, ,_γ⌒'ヽ
　　　 (.:;☼�ui　ミ（二i　
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

ヴァナデール、ありがとうございました。

>>636が3ヶ月後に舞い戻ると思う香具師の数

ﾉ

ノ

それより31age

31だぞなもし

ノ

>>639
プロマシア発売日にノコノコ舞い戻ると思うなぁ

すごいな、２分で15までいくぞ、この時間

いいか！！
今からふぁいなるふぁんたじーいれぶんやるぞ！！
テレビでふぁいなるふぁんたじーいれぶんやったらおもろいやろがい！！
いいか！！俺は本当にやるぞ！！
ここでやるぞ！！！！！！
やるぞ！！（パッケージ開ける。観客悲鳴）
やるぞ！！！！（ＡＤ止めに入る）

大航海時代onlineが延期になったので、また私の希望の光が遠のいた感じ。

もえぴく
大後悔Online
この２つの国産に期待してるんだがどうもポシャりそうで。。。

英雄伝説６が面白かったのでファルコムの作ってる(という噂)オンゲーに期待してみる。

大後悔は製作が韓国

読んで字のごとくとなるわけか。

>>647
もえぴくもなんか中止の二の舞になりそうな予感

個人的には日本のゲーム会社を応援したいんだが、
PCゲーは海外と比べて開発力に差がありすぎるからなぁ。
技術のある会社が明確なコンセプトを持って作ってるゲーム相手に
同じジャンルでぶつかっても生半可なことじゃ勝負にならんだろ。
結局どれも「日本人好み」以外のウリは期待できない気がするよ。
それでも次に期待してお布施しちゃうわけですが。

家庭用だと海外にはないジャンルが頑張ってるから
あんまり気にならないんだけどねぇ。

俺今年に入ってから
大半解約状態で復活してもチャットするぐらいでさっさと落ちてたんだけど・・・
もう体がＭＭＯＲＰＧの長時間拘束に耐えられなくなっちゃってたよ・・・
まったりソロで獣でもやるかな〜思ったけど、装備整え＆荷物整理のためにメインと倉庫
の移動繰り返し＆狩場への移動だけで１時間以上かかってけっきょくろくに
狩りしないままだるくなって落ちちゃいました。
ダラダラつないでないでさっぱりキャラ削除する時期っぽいなぁ・・・。

飽きて呆れて解約したプレイヤーを、復帰させる魔力を持ったFFXI。
しかし復帰したプレイヤーを、みすみす再解約させてしまうFFXI。
駄目カップルの行ったり来たりを見ているようだ。

>553
いや、実際そうだろ。
ゲームの中の人には会いたいが、中の人達はレレル上げと金策に必死なんで、
POLに落ちてチャットしてくれないからとりあえず中に入ってく。
でも、システムや厨がクソなんでやっぱりやめる。

　　　　　_, ,_γ⌒'ヽ
　　　 (.:;☼�ui　ミ（二i　
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

支援ジョブ、いわゆるヒーラー系が大好きな漏れ。
ずっと白でやってたけど、lv上げに限界を感じて70で引退。

その後、リアフレに誘われてROを始めた。
もちろん選ぶジョブはプリースト。

FFの白は支援魔法をかけても、lv差補正が強すぎて正直誤差の範囲。
かつ種類も少ない。常時かけるのってプロシェルくらいで。
ROは支援魔法かけると、驚くくらい能力が向上する。

その違いに愕然とした。
田中さんは奉仕すること、自分のおかげで他人がもっと楽しくプレイできることを
喜びに感じてるプレイヤーのことを考えてほしかった。

>>630
>■eのゲームに対する姿勢って

俺は元信者だったけど、ヒゲやめて和田なってから全く魅力を感じなくなった
そして追い打ちをかけるように合併のコンボ。
安易な続編物ばかりで、新しい物を作ろうとしない駄目会社に成り下がった上に
合併後は糞なキャラグッズに携帯コンテンツ。萎えた。
もうあそこは金儲けしか考えてないよ。
昔の生粋のゲーム屋としての挑戦が全く無い。

35age

>>656
■eのゲームのステータスから何から
全てが死に効果なのは昔から変わらないだろ。
今までは召喚ドカーン→ケアルガケアルガだったわけだし。
あと思い出せるのはエスナかな。それが今は
必殺技ドカーン→回復回復に移行しつつあるだけ。
EQをモデルにしたから細かい変更は多いけど本質は変わってない。
これで何もモデル無しでMMOを新しく作ったりしたら
今以上に恐ろしい事になる…

>>656
支援かけてもらえない、臨公に入れない職もいるという事、時々でいいから思い出してください

30age

まげ( ´ー`)

ヒゲ( ´ー`)

>>656
ＦＦってのはこういった支援大好き系人間は蔑ろにされてるからねー。
支援ジョブである白のテコ入れにＷＳやら鎧やら持ってくる時点で馬鹿ジャネーノ？ってとこだからな。
たまには殴ってストレス解消してくださいじゃねええええええ。余計ストレス溜まるってーの。
支援させろよ支援。攻撃間隔が半減するヘイストとか痺れまくるパラとか使わせろよ。

>>664
他MMOへどうぞ、ってことだな。

引退して２年１ヶ月と１１日age

>>664
そのてこ入れもほとんどが実用性のないものだから結局は軽視してるんだろう

31age

就職希望調査
ttp://www.adexy3.com/mvotes03/vote.cgi?id=mazel

>>669
田代が1位かよ( ﾟДﾟ)

30age

日本のゲーム市場が真面目に衰退してるらしいな。日本産のゲームはそのうち絶対消えるな。
んで、ほっときゃ消えるのに更にユーザーと自分の首を絞めて共倒れしようとしてる■eはすげぇと思う。
真面目に、■eどころか全てのゲームメーカーが消え失せるぞ？第2のアタリショックだ。

日本のRPG＝一本道
海外のRPG＝何でもありで本当のマルチシナリオ

日本のアクション＝RPGにアクション要素を付けて短くした様なゲーム。
海外のアクション＝何でもありで爽快感重視。

日本のアドベンチャー＝やたら複雑なノベル・恐怖を味わうゲーム。
日本のアドベンチャー＝映画的な物が多く、洋ゲーでは珍しく自由度が低い物が多いジャンル

日本のレースゲーム＝実車・シミュレーター・とにかくリアル重視
海外のレースゲーム＝オリジナルカー・稀に実車・ゲーム感覚・超速の爽快感・演出・とにかく迫力重視

日本の状況＝ヒットしたゲームの類似品又は取って付けた様なシステムの続編を大量生産
＝目新しいゲームが無く、どれも無難に遊べるが、どれも特徴が無い。
海外の状況＝ヒットしたゲームを参考にして全く違う新作や、システムを再構築した続編を生産
＝目新しいゲームが多く、滅茶苦茶ハマるゲームもあるが、物凄い駄作もある。

とりあえずGTAオンラインをだしやがれ、と

MTAで満足しやがれ

>>672
最近は海外のグラフィックも追いついて来て（Doom3とか見ると超えたか？）
グラフィックだけの日本のメーカーはﾏｼﾞ脂肪になりかねないな
サンドロット信者の俺としては
グラフィックより内容に向かう方向性にしないとﾏｼﾞで誰も買わなくなると思った

>>672
日本のゲーム業界が衰退傾向にあるのは同意だが
挙げられてる例は違うと思うぞ。

レースゲームの例だと、
ラリーやF1なんかは海外にもリアル志向の老舗があるし、
日本にだってリッヂレーサーやマリオカートなんかの非リアル系はある。
更に言えば前者はシミュレータ、後者はアクションと呼ばれていて
狙っているユーザ層が全く違うので同じ指標で比べることは無意味だ。
他も同様で比べるなら同じようなゲーム同士を比べないと意味がない。

ちなみに自分は日本と海外の決定的な差はゲームを作る意欲の差にあると思う。
日本のゲーム会社は老舗ばっかりで保守的になりがちだけど、
海外だと自分の作りたいゲームを作るために会社を立ち上げることが普通だから、
既存の作品とは方向性の違うものが生まれ易いんじゃないだろうか。
日本でも同人系のゲームには注目すべき作品が多いけど、
利益目的じゃないから規模とか完成度とかで今一歩及ばないのが残念。

ニンテンはその辺を気に掛けて　いろいろやってるけど
うまくイってない感じね

ＨＬ２はまだか

>>675
まあそんなところだろうね。
もう辞めたけど、サッカー知らない香具師（自分のことだが）がサッカーゲーム
作ってたりするし。

31ｱｹﾞ

ｻｹﾞﾀﾞｯﾀ・・・or2

>>675
リッジはリアル系にシフトして信者から総スカン食らったぞ・・・GTの出来損ない。





つか、SFC末期から、ゲームの中身は進化せず足踏み状態。
グラばっか追求しても映画なんかのCGの足元にも及ばんのに。

そこで「風のリグレット」ですよ！

ゲームの中身がどれだけ進歩しようとお前ら食わず嫌いが多いからな。
そんな事はにちゃんを見てれば分かるだろう？
人気のゲームがあればスレを荒らしに逝き、二言目にはオタ臭い。
どんな作品を作っても無理ｗ

ｦﾀ臭いのは　ｦﾀ臭いんだからしょーがない。
ｾﾞﾉｻｰｶﾞは人気あるみたいだけど　あの画はｦﾀ臭い。
だから嫌い。正統な理由だと思う。

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: ヽ
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
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　　　　　　│: : |: ヽ　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : ヽ　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ　
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ　　　　　呼んだ？
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,!　　 　
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|　　
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::ヽ、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :|

>>683
ネットが普及したお陰で一億総評論家みたいな状況になってるし、
そう見えるのも仕方無いんじゃない？
Web上のレビューやら２ｃｈの評判で購入を見送ったり、購入を決めてる
層って実際どの程度居るんだろうね？

もう雑誌が当てにならんから結構居るんで無い？
大作は無条件で点高いし

ゼノサーガは１のが良かった
ヲタ臭くても１のが良かった
あれは・・・

685の顔がこええええ

>>687
その雑誌がアテにならんというのも大きいな。
メディアがゲーム会社の提灯持ちになってて癒着しちゃってるから
真っ当な批評というものがまるで出てこない。

食わず嫌いというのはここの連中ではなく現行ユーザーでないだろうか

画面写真みるだけでキモイ、日本人好みでないから始まり
機能も理解できずに見当違いな批判。遊んでもないのに叩き。
さすがに突っ込まれて「知ったか批評」が露呈されるや「こんなもの遊ぶ価値もない」と開き直り

>>691
アンチもいれば信者もいるということをお忘れなく
ネットは幅広いユーザー層に支えられているんですよ？
嘘を嘘と見抜けぬ人には掲示板を使うのは難しい　って言う名言あるじゃまいか
最後に判断するのは各個人

まぁそのバレバレの嘘を平気で信者はつくんですが

その嘘を嘘と見抜く様が楽しいわけです。個人としては

バレットモンクっていう映画みたﾔｼいる？
あれにさ

「ホットドッグを作りたいが、ソーセージは１パック１０本入りなのに、パンは１パック８本しかないのはどうしてなんだ？」

みたいな謎かけあったじゃん？
あれの答えって、どういうんだっけ？いやいや、他意はないんだ
誰か教えて

ｹﾞｰﾑ雑誌はもう　広告いっぱい乗っけてﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰにしても
知りたい情報は充分得られそうだよな。
だれか作らないか？

>>694
ソーセージを８パック買って、パンを１０パック買えば OK

ソーセージ４パックとパン５パックでいいジャマイカ

購買側は売り手の悪意を邪推するということ

しかし、それを証明する手段はないが疑われる理由は消えない罠

取引の際のジレンマをさしたもんなんじゃね？それともアンタは
もしかしてその意味を知ってワザとこのすれに書いたのかと俺が邪推
してしｍ（ｒｙ

>>694
なんでもキッチリいかないってことの例え

・・・ってことらしいが、俺も>697のようにすればいいじゃんって思った。

なるほど！
へぇーへぇーへぇー∩ヾ( ﾟ∀ﾟ)　
３へぇーどぞー(｀・ω・´)ノ●

ホットドック8個作って余った2本はそのまま食うか、別の料理に使えばいいじゃないか

ホットドック４０個なんて食えるかよ！

暑いけどage

ダブルソーセージホットドッグを2つ作ればいい。

ついでにage

>>696
>>697
無理に4袋も5袋も揃えないで、1袋づつ買って、残り3〜4袋も買える金が残るんだから
それを別の物に使って手を加えれば新しい発見が出来て美味しいんじゃないか。
因みに余った2個のパンは、ソーセージ二本を半分にして4つのミニドックにすれば良いじゃない。


と思った俺は暑さで脳が逝ってる

　　∩
　∩∩
∩∩∩ (´・ω・`)友達みんなで、ソーセージパーティというのも手です・・・。

どーでもいいが、ｶﾞﾙｶﾝｿｰｾｰｼﾞ思い出した。

こうなったらもうホットドッグを食わずにはおれんな

ウィソナーとソーセージの違いを教えてくれ。

age

>>709
ﾄﾞｿﾞｰ（　´∀｀）ノ　　ttp://www.ham.co.jp/un4-b.htm

上から8個目の質問ね（　´∀｀）

どうでもいいけど味の素の餃子（　ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>709
ウィンナ　ソーセージ　語源

でぐぐれ

>>711
サンクス！勉強になったｙｏ！

>>714
ケチー

ヴァナもこの板もこのｽﾚも糞ばっかしか残っていませんね。
さようなら。糞ども。

　　　　　_, ,_γ⌒'ヽ
　　　 (.:;☼�ui　ミ（二i　
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

わんわん日記を読んでるとアイツは楽しんでそうだな。
やっぱ　こぅ　種族とジョブはそこそこﾏｯﾁしてないと
裏だのBCだのに逝けないから　楽しみ半分って感じね

ﾀﾙ前衛で最初ｷｬｯｷｬ言いながら楽しんでたものの、１年ぐらいで飽きた。

ミッションとかに５時間拘束とかってホント？

うむｗ人が必要な場合は最悪一週間準備して当日5時間とか当たり前ｗ

トイレ行きたい言ったらガマンしろってのもマジなの？

んなこたしるか、主催に言え主宰に

休日にもう一仕事だわなｗ
主催者はサイト回って事前に下調べ。進行が下手だと晒されるｗ

手軽に楽しめる娯楽が氾濫してる現代でこの仕様はありえねぇ。

33 age

32age

緊急不浄

デルクフだっけ？
その辺りで3時間かかるとか言うのにアホらしくて辞めたな俺は
ま、それまでのレベル上げで飽きてたんだけどね

>726
鍵が1個しかドロップしなかった時代？
辞めてよかったなｗ　

その後に待っている限界１で発狂していたと思う。

いや、次の魔晶ミッソン：ペドー編でかな。

限界１で発狂したのは廃人だけ、
常人は戦闘ﾂﾏﾝﾈで発狂。
ｸｴｽﾄｦﾀのｵﾚはAFｸｴ登場で発狂したがな。

おれはレベル上げ地獄と金稼ぎ地獄に発狂して
ギル全額競売のゴミアイテムにぶちこんで
空行ってAA全員と握手して引退した。
経験値がみるみる減っていくのをみて肩の荷がおりた感じがしたよ。

>>727
ぶっちゃけサポジョブのレベル上げ必須って時点で発狂しかけてた

ここ見ると多数の人が呆れてるわけだが、実際FFやってる人の中で割合としては俺らは少数派なんですかねえ？
まだ、サービスが揺るぎなく続けられてる様子を見ると、大多数の人は夢中でFFを楽しんでるんだろうか・・・

>>730
しかもそのサポのサポとかあってな

>731
チャットに夢中なんだろ。

糞スレ警報発令中〜〜age

自分のプレイ時間が40日だった。
パットみたら40時間かと思って、
まだレベル32かよ…普通のゲームなら全クリできるだろうと思った。で、
よくみたら40日だった。
速攻やめた。

種族装備クエの箱開けのスケジュールに呆れたなあ。
平日の昼間や深夜に行けるかよ！
ゲームごときの時間に自分の都合を合わせるのもバカバカしいので
競売で全部買ったっけ。
必須アイテムじゃなかったからまだマシかな？

>>736
そうだよな・・・あの時点で糞ゲーと気がつくべきだったよ。
俺は結構すらっと取れちゃったから、疑問に思うこともできなかった・・・
よく考えたら酷い話だよな・・・

>735
ｵｲｵｲ、普通にｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰ好きです宣言するなよ。

楽しいｹﾞｰﾑなら、何時間やったってｲｲよ。
納得出来ん事があったから、やめたんじゃねーのかyp
ちょいと、毒吐いて欲しいんだがな。

>>738
オフゲーでも日に５時間もやってりゃ、ネトゲ廃人となんもかわらんからな。
総プレイ時間より、いかにしんどいゲームだったかと言うとこだろうな

このゲームは、爽快感って以前にガス抜きのタイミングが
非常に悪い。リアルなら仕事なんかでもうダメだーって
辛くなってくると週末連休が来たり、更にもうダメだーつーと
大型連休が来て、緩急が巧いこと訪れるのだけど、ＦＦ１１は
レベルアップもミッションクリアも巧いタイミングで訪れてくれない。
溜まる一方。溜まりすぎて、たまのレベルアップやミッションクリア
では消化できないくらい疲れや嫌気が溜まってしまう感じｗ

>735
ふと、PSOで1000時間越えたキャラのレベルがまだ４０だったのを思い出した。
ネットゲーとはそういうモンだろと言い切ってたあの頃の若さを持ってFFに行かなくてよかったよ。

>>741
PSOはまったりロビーで雑談してから「じゃあいっちょ潜るか」っていう雰囲気になるのが
好きだったんだがなぁ

>>742
気がついたら朝８時でテレホ終わってるyo
ってのがざらだったな。
毎日そんなんばっかで、廃人っつーよか依存症だったなぁ。

PSO、短時間でもできるのは良かった。FFは4時間は無いとLv上げに行くのが
億劫になる。

>>744
三時間だと集めて行ってD２で糸冬りだからなぁ。

【むむむ】なんだか押入れからDC出したくなったなぁ。
あまったWMかき集めれば、３０日分くらいひねり出せるかな？

下手するとＰＴ揃うまでに1,2時間かかって、ほとんど稼げないってのがあるんだよな。

・移動に時間かかる
・ＰＴ揃えるのに時間かかる

長い時間が作れない人間にとっては致命的。
２、３時間でもできると公約みたいなこと■eが言ってたにも関わらず、予定変更でさらに時間がかかるように・・・

>>746
そりゃ組めるまでの時間なんて■eは計算に入れてないしな。
PT組みたいやつが全員おまＰ使えば全員即ＰＴ組めるんだ、おまＰ使わず
効率いいＰＴ作るのはユーザーの自由、そのかわり組めるまでに時間かかっても
しらね、てとこだろう。

POLのサービス＆サポートみるとさ、
「1時間ごとに15分程度の休憩をとってください」とか
「振動機能を使ってプレイするときは約30分ごとに休憩をとってください」
って書いてあるんだよな。
高橋名人から言われ続けてきたことだけど、
FFってそれやる余裕が特に無いやね。
回線落ち＞復旧まで生きてたらラッキーっての多いし。
悪い意味で余裕無い。

おまPとか見てると、■eはここまでユーザーが効率に走るなんて
完全に想定外だったんだろうな。
一定のリソースを大人数で共有するMMOでユーザーが
効率に走ってしまうのは当然なのに。

しかも■eは後発にもかかわらず、このMMO特有の欠陥を改善しない
ばかりか、PT必須なんて馬鹿げた仕様にしちゃうんだからもう・・・。

>>749
そうだよなぁ。
まあ、ふつうに知恵がまわるなら、サポ上げやEX取った後くらいの経験値みると、
あのクソつまらない単調作業は駆け抜けたいっつーのが人情だよな。
その辺りが絆崩壊の原因かと。

ところで、他のMMOで習得経験値が相対的でありながら、
次Lｖの必要経験値がアホみたいに跳ね上がるのってある？
片側づつならまだしも、両方チャンポンはちと聞いたことないんだが。

30age

解約した方も是非一度タルＡ応援しよう

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ぽこたんが負けてます！！！

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パッケージ版特典である無料プレイ期間が過ぎても解約なんかさせません。
リニューアル後は混雑を理由にサーバーダウンさせて当分解約させません。
意地でも1ヶ月分、できれば2ヶ月分は徴収する予定です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リネージュ痛サービスチーム


さすが韓国！■eも見習わないとな！！

>>753
いや、マジで無料分をつかってると、逆に継続できないんだが。
あらかじめカード払いの香具師は、その期間は完全に回避してるし。
逆にその時期の新規が一切入らない罠。

>>754
スマソ、解約窓口だったな…orz
でも、デメリットあるんか？この期間逃すともう無いだろ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂|､, 　つ　　あげっ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

29age

俺フリーターで暇人だけどさすがにやってられなくなった
いくら時間あってもＰＴ組んだり移動だけで１時間とかかかってあほらしい
爽快感もなにもない
レベル上げも金稼ぎも作業でつまんないし
バイトやってたほうが１００倍まし

自分は外人入ってきた一ヶ月後にやめたよ。
メインジョブのレベル上げはもうしんどくなってたんだが、
今まで上げてなかったジョブ全部を１から上げてみたら結構楽しくてそれをやってた。
ちょうど全ジョブが砂漠あたりで外人がやってきた。
最初は外人とパーティ組むのも目新しくて楽しかったんだが、
毎日外人とくんでるうちになんかほんとにしんどくなってしまった。
フレ登録もいっぱいしてしまったんで、四六時中英語のテルが入るようになっちゃったし。
そのテルの内容があれ手伝えこれ手伝えで、いちいち断るのもしんどくなってさ。

一方HMNＬＳにも知り合いいて、自分はメイン黒だったから、そっちからも毎日のように
あれ手伝いにこいこれ手伝いにこいっていわれてさ・・・
自分が使ってるのは猫だったんだけど、そのＬＳのシェルもちがねちねちと
ナンパテルしてくるのにももううんざりだったし・・・。
半年ぶりにネ実のぞいて懐かしくなって鯖板も見てみた。
そいつがいなくなってれば、また遊んでみようかと思ったけど、悪名リストにまだ名前あがってた。
やっぱりやめようと思った。

34 age

30age

同じ作業ならバイトやったり勉強してたほうがいいやね

31age

>>758
晒しリストとかってとっくに引退したであろう奴もしつこく載ってるよな
それなりの悪行つんでるから消えないってのもわかるが

粘着の陰湿さも伺えて気味が悪い

戦闘があまりにも長すぎてダルイ
ってのをどうにかしてくれねぇかな。

あとはPT組みにく杉。レベル２差でもう組めないのもきついよな。
レベル制限とメリポをうまく使えば、
75まで到達してメリポ権利取得すれば、
・そのPTのレベル制限かけてない人のなかで
　一番レベルの高い人と同じレベルになる。
・PTの最高レベル者がレベルアップするとPT制限レベルも同時にアップ
・経験値分はメリポに入る。
・万が一、PT制限レベルが、そのジョブのレベル以上になったならば、
　メリポから経験値に自動的に変わる。
・PT編成が落ち着くレベル20以上で有効。

これだけで、レベル上げがかなり楽になるんだがなぁ。

というか他ジョブを叩く事で暇を潰してる人ばかりなんだろうか…
〜が騒いだから自分のジョブがどうこうとか
〜だから弱体されるのは当たり前だとか
自ジョブが強化されれば楽しくなるなんて妄想。
実装やバランス取ってるのは■eなのに
数年経って今まで見てきてもまだユーザーの意見で
どうこうなるとか思ってるんだろうか。
しかもループしすぎで議論が一歩も前に進んでない。
やっぱ永遠にループし続けるネタ板なだけなんだろうかな。

ageとくぞ

いや、もういっそレベル補正全部なくせと
どーせいまのシステムにしたって外ケアルすればPLし放題なんだから、
レベル補正の意味がないだろう
1戦当たりの経験値上限を拡大するか、それがだめならレベル補正なくせ

ホッシュage

hosyu-age

uha-www-matigai--age

アーゲ

hosyu

解約した人達の復帰率を知りたい

>>773
引退宣言した者に限っては復帰率ほぼ100%
何も言わずに消えていった者の復帰率は限りなく0%に近い。

漏れテスト終わったら復帰するよ。
夏休み中FF三昧。

>>775
そうやって、無駄に夏休みをすごすのね。。。
人それぞれだけどさ、もったいないね。。。

>>774
なるほど、それじゃある意味復帰宣言でもあるわけだなｗ

もう一つ気になるのは解約してもこの板に残ってる人達の元廃人プレイ率
かなり高いと踏んでる。ハマッた人でないとここまでウォッチしないよな？

心の病気の人なら、ふられてもずーっと粘着したりするよ。

>>774 どこの調べだよ！ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
おれはｷｯﾁﾘLSとﾌﾚに挨拶と餞別を置いて引退したが　復帰なんて一度もしてない。

>>777 ハマッタけど廃人ではなかったと思う。２年掛けてAFｺﾝﾌﾟして闇王倒して引退だから。

漏れは１年半でレベル４４で解約
闇王どころか、種族装備さえ・・・・・・・

信者って怖いよな。
十人十色の多様な辞め方があるはずなのに
それを認めずに型にはめて断言。
それも解約宣言した人は100％戻るとかいっちゃって自分の精神を落ち着かせようと必死。
もう完全に正常な判断力なくなってるよ。

ソニー・コンピュータエンタテインメントは本日，都内で行われた記者会見にて，「次世代プレイステーション」を今年度に発表することを明らかにした。

　また同社では，来年行われるE3で出展する計画も発表している。詳細はのちほど掲載する予定。
[SOFTBANK GAMES

>>774
私もちゃんと、フレンドには挨拶して、会えなかったひとにはメッセージで
お礼をいってから去りましたが、もうこんなド糞ゲー金もらってもやるのイヤですYO!

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0407/12/news09.html

#&9788

31

他のネトゲやったことないから分からんけども
ＦＦってレベル上げ続けると自然に廃人になる仕様じゃね？
まったり一日一〜二時間じゃ何もできなくなるもんな…。

>>787
51過ぎると経験値のみを稼ぐためだけに４〜５時間プレイ。
でもレベルが上がるのは数日に一度というペース。
体感的には最早ゲームとは呼べない時間浪費装置。

まだ解約してないけどもう腹いっぱいなんだよな。

週2回裏通ってもレリックすらロット勝ちできずに
ただ時間がすぎていくだけ。
メリポとかエラントであれだけステータス増減の中で
ちょろっとアップするのにあの必要経験値。
たかがマネキンであのざまだしよ。

まじで必死にやってるのがあほらしくなってきたよ。

で一週間ほど放置してる。もうやめよかな
なんかだるい

>>789
１度必死になるとやる気なくなりますよね
俺も前必死に金貯めててゲームで必死になって俺なにやってんだろう
って思って解約しました

>>789
どこかで踏ん切りつけないと今後もその気持ちをズルズルと引きずることになるよ
いますぐ辞めろって訳じゃないけどね
ほんと最後はメモカのセーブデータ消すのと同じような呆気なさだった

>>789
さあ、涙を拭いて・・・ウィンナーを食べて元気を出して・・・(´・ω・`)ノ∩

>>792
墨樽が何股間からウィンナー出してるんだよｗｗｗｗｗ

>>787,>>788
他のネトゲでは一月に一つ二つレベルが上がればいい方だったりする。
FFがつまらないのはレベルが上がりにくいからではなく、戦闘＝レベル上げという
戦闘目的の画一化にある。

RPGはオンもオフもいかにプレイヤーにレベルや経験値の存在を気にさせなくして、
戦闘のストレスを下げるかというところに尽力してきたからだけど、
FFはRPGのタブーとも言える仕様にしているところがすごい。

わかりやすく言うと。
他のMMOではもっとレベルは上がりにくいが、レベルを上げなくても十分楽しめる仕様なのだ。

　　 　☆))Д´)←>>793
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)←>>793
　　（´・ω・） 彡☆))Д´)←>>793
　　　⊂彡☆))Д´)←>>793
　　　　　☆))Д´)←>>793

>>795
だ、だって変なものしゃぶらせようと(ry

　　↓どうでもいいがコレが鼻糞だと思ってた
　(´・ω・`)
　 ↑どうでもいいがコレが目だと思ってた

たくさん食べて・・・大きくなってくださいね・・・。

　　-=つ∩＝つ∩　　　　　　　。 。
　 ＝つ _, ,_≡⊃∩ミヽ*;☆/／；;;”
-つ（つ´・ω・)=つ∩ `☆;;)Д)>>796
　　　=つ∩　つ=つ∩≡ ☆* ”☆

何してんだチミタチｗ

>>794
成る程、レベル上げなくても楽しめる方法があるのか。
ＦＦだとレベル上げは付き物だもんな…。

あの終わりが見えない螺旋階段をずっと上がっていくような
そんな感覚はもう懲り懲り(ノ∀｀)

>>798
そんな小さなティ○ポ、何本食っても大きくならないって>>789さんが言ってたお！

>>799
だって黒たるウィンナー ◆KuRo/Pi.oo が股間の暴れん棒将軍で殴るんだもんTT

FFの場合そもそもPT組めなければその日の稼ぎはほぼゼロな仕様だから、組めた時には
できるだけ稼いでおきたいと考える人が多いのは仕方ない。
だから効率重視になるし、拘束時間も長くなる。これはPT強要システムの明らかな弊害。

フルPT以外でも経験値を稼ぐ方法(2時間程度でできるクエとか)があれば、まとめて稼ぎたい
時はフルPT、そうでない時はまったりクエといった感じで自分のペースでレベリングできるので、
60以降の膨大なNEXTもそれほど無茶な数字ではないんだろうけど。

ＦＦ１１以上のＭＭＯがなかなか無いので解約しにくいのだが。。。。。。
情熱はとっくに冷めているのにね。。。。。。

誰か一緒にUOかEQで冒険しようぜえええ

次ｽﾚは
【ｳｨﾝﾅｰもぅ】飽きた呆れた解約した27【喰えない】

>>804
大航海時代Ｏｎｌｉｎｅで会いましょう・・・(´・ω・`)面白そうです。

>>802
ウィンナーは食品です・・・。
ttp://www.ham.co.jp/un4-b.htm
　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(´・ω・)彡((⊂彡☆(⊂彡　 ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　 ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´）>>802
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　 ﾊﾟｰﾝ!!!

>>800
いや、多分勘違いしてると思う。
レベル上げなくても楽しめる方法があるんじゃなくて、
レベル以外の要素でその日にある程度の満足が得られるってこと。
お金であったり、アイテムであったり、ダンジョンをここまで進んだ！
とかだったり、その他もろもろね。

要するにその日のプレイでさまざまな要素のどれかが充足すれば
その日は気持ちよく寝れるわけですよ。
PT組んだら経験値稼ぎだけ、ソロはお金稼ぎだけ、
FF11は、そういった単一要素のみの行動ばっかりで、
レベル上げでレベル上がんなきゃ充実感も何もないわけ。

>>807
へ？ 股間のウィンナー食っちゃうの？

この２年を振り返ると悲しいほどリアルでの思い出が無い。かろうじて友人に見放されてないから
映画や海には行ったけど、飲みはいつも断ってＦＦやってたっけ。もうＭＭＯはヤラネーみんなも
どうかリアル大事に。

31

やはり合成が死んでるのが痛いな。
レベル上げなくても職人として活動できるゲームだったら
ここまで酷くはならなかったろうに。
材料が低ドロップなうえ競売のせいで物の価値が固まりすぎてるし
個人間の取引もほぼ無いからレベル上とＬＳ以外で他人と関わる
事もほぼ0である現状のどこに「絆」があるというのか。
いっその事競売は無くしてしまったほうが良いような気がする。

UOって職人としてマジに生きれそうだし
イベントなんかも身内でも他でも作れてなんかたのしそうだな
家なんかも新参はもう持てないんだろうがリフォームとかすごく楽しそうだ
FFのしらこの化け物がいる窓もない倉庫とは大違い（悪いがバスのハウスはマジ刑務所のようだ）

どうせ買ってもやすいだろうし、ちょろっとやってみようかな
とりあえず何用意したらいい？