1 :
既にその名前は使われています:
赤魔道士の弱体について語り合うスレです。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題は盛り上がるので * 推 奨 *。
●荒らし煽りには徹底交戦を。レスが増えればスレが盛り上がります。
●消費が激しく合意を得られない場合はゴキブリスレに相談。
●1日1スレにも満たない消費はスレッド存続の危機!
スレのスロウには自らヘイストで対処するのが賢い赤魔道士叩き。
最強の盾、最強の魔道士である赤魔道士の弱体を心から祈るスレです
ナイトや黒による援護射撃をしないと白がすねちゃいますぅ
白が嫌いな方は
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086156451/l50
2 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:42 ID:O55FWpUw
にんにん!
3 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:42 ID:aEkBPSkh
次は赤かw
4 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:42 ID:Jmnhn4pS
うはwwwwwwwおけwwwwwwwwwwwwwwwwww
5 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:43 ID:GyTb4AYk
くだらねぇ
1個あればじゅうぶんだろ
7 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:43 ID:1qP+bMr8
2
8 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:43 ID:KJ8MXTwb
死ねよ糞臼
9 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:44 ID:117zDjig
うほwほんとたったww
二番煎じはつまらん・・・
11 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:46 ID:bZSWPbL2
>>10 ネ実に2番煎じもくそも無いだろw
つまらんのは同意
12 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:47 ID:y3DcwN+6
↓金稼ぎスレ立てて↓
コピペしただけのスレタイで萎えた
失敗してるじゃん
1スレ目なのに唾が4つ飛んでるけど??
頭わりーコピペしてんじゃねーよ雑魚
14 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:48 ID:mTA14pkd
さっさく必死に話題そらしですか。
さすが垢さん^^
15 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:50 ID:y3DcwN+6
伸びないなこりゃ
>>13 お前さぁ白叩きを一生懸命やってたんだから
お前はこれくらい受け入れろよ
いまさら見苦しいぞ
17 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:51 ID:I2oFBt1z
で、次はどのジョブ?
18 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:51 ID:nJNuTR+Q
まぁ、赤はクレクレの第一人者だしなwwwww
白も見習っておけw
19 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:55 ID:bZSWPbL2
20 :
既にその名前は使われています:04/06/02 15:59 ID:117zDjig
てかドラクエの勇者てFFの赤だよなw
回復、攻撃魔法は使えるは、伝説の剣は使えるはw
FFの勇者が使えないのは高位蘇生魔法と移動魔法くらいかな?www
21 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:01 ID:bZSWPbL2
22 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:01 ID:mr18AKQj
赤はクレクレってのが定着しちゃってるが、
今まで、実ったクレクレが一番多いのってモンクと暗黒だろ
23 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:04 ID:KJ8MXTwb
>>22 納金にタゲそらし必死だなwwww
糞臼は死ねよ
24 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:14 ID:117zDjig
落ちる前にage
例えば入力が面倒過ぎ。
AAAA−BBBB−CCCC−DDDD
と例えば入力するとすると、AAAAの欄入力し終わったと
自動的にBBBBの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。
クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー
26 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:18 ID:bZSWPbL2
27 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:20 ID:GqczQAwK
29 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:26 ID:JaWNuc6E
赤がクレクレして実ったのって何があるの?
実例とそのソースキボンヌ。
30 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:28 ID:xq9GjeEQ
赤といえば
ファスト(リ)キャストっての
直ったの?
31 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:28 ID:Z3/scgy4
33 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:34 ID:H6bQH7U8
クレクレしてついたのって
モ:蹴りくれ!釣りアビくれ!
赤:ディスペルくれ!片手剣スキル上げてくれ!
くらいしか思いつかねえ。
暗黒って何があったっけ?
34 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:37 ID:hAJLYEPF
>>1 接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞
35 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:39 ID:gWNrmAWK
>>33 強化シテクレでリフレとコンバートついたなw
36 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:40 ID:nJNuTR+Q
>>29 片手剣スキルアップ(2回もw)
弱体スキルアップ
MP増加(ナイト、暗黒は減少)
インスニ
ストンスキン、ポイゾン2のスキル依存
クリアマインド
ファランクス
リフレ(詩人と対抗できる支援ジョブになりたいとクレクレしてた)
クレクレなら赤様には、どのジョブも勝てませんよwwwwwww
当時のジョブバランス完成度の低さが感じられますね
38 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:42 ID:MaU4D4Ak
>>37 いまでもジラジョブはひどいもんだがナ
忍にしても想定外だしな(・∀・)
>>36 ストスキのダメカット量はMnd依存の方が高いんだけどなあ。
40 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:44 ID:JaWNuc6E
>>36 そのうち、赤がクレクレしたというキチンとしたソースがあるものは?脳内ですか?www
41 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:46 ID:nJNuTR+Q
>>40 そんなの自分で調べろよwwwww
クレクレしてないソースよろw
42 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:46 ID:NLC30mfs
43 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:47 ID:JaWNuc6E
ないものはないんだが。脳内ソースで垢叩きですか?さすが脳筋さまwwww
44 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:48 ID:VoF1Zb9C
しかし竜騎士は最高だな!
昨日クロ巣で前衛4、後衛2(黒、召喚)で戦ったんだが!
(漏れは黒)
からまれやリンクなんかしたときに
スリプガかけてねかしつけたと思ったら目覚めてなぐられてるのだ
良くみてみると子竜様が御殴りなられてるのよw
気が付かず「殴らんで〜」等と叫びつつスリプル
ヘイトも貯まってひゃほ〜い!
子竜回復アビ実装は結構だが・・・せめてペットや召喚並に言う事聞くように
しつけアビキボン
45 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:49 ID:nJNuTR+Q
>>43 垢様必死過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwwww
46 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:51 ID:JaWNuc6E
その必死な垢さまに食いつく脳筋さまも必死すぎwwww
47 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:52 ID:nJNuTR+Q
>>46 うむ。お互い必死過ぎwwwwwwww
白スレ行ってくるwwww
48 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:55 ID:JaWNuc6E
うはwおkkwwww
赤魔さんは
リフレばっかり要求するナイトをどう思ってるのか教えてください^^
当方リア♀、ヒュムナイト/戦 LV72です^^ アダマンブレストが欲しいです><
>>40 片手剣スキル、インスニ、クリアマインド、ファランクスはクレクレしてた。
ストンスキン強化は白赤でクレクレしてた。
ぶっちゃけ、片手剣は最初Dだったしこの程度のクレクレは問題ないと思うよ。
51 :
既にその名前は使われています:04/06/02 16:59 ID:bZSWPbL2
やっぱりコピペ貼り付けマシーンがいないとダメだなw
>>49 俺が買ってやるから鯖名とキャラ名よろw
ファランクスはクレクレというか・・・
夢だった
>49
仕事ですからきっちりやらせて頂きますよ
54 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:02 ID:nJNuTR+Q
白スレ、赤スレ同時に煽るのは無理があるなwwww
どうしてもこっちが寂れるwww
55 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:05 ID:MaU4D4Ak
>>29 |三|
, -ー‐‐─-、 ,-ー─‐‐-、 /_____\
| | i. ,! | | |三| |ギコーマン|
‐-------‐!ニ!‐-------‐ /_____\ |___醤⊂ヽ
i/ ̄ ̄丶.i::;三;::i../ ̄ ̄ヽi |ギコーマン|彡>:::(,,゚Д゚)ノ
卩||(゚д゚,,) | i::;三;::i | (,,゚д゚)||Ψ |_醤油___| 彡.:(ノ::: ::: |
⊂||中濃 ヽ)::;三;:::::(ノ中濃||⊃ (゚Д゚,,)::< |:::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
56 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:06 ID:Eidv+Q41
このスレつまらんな、3点。
>>52 ファランクスはNPCが赤専用魔法として会話にだしてたからどんな魔法かも
解らないまま実装を望んでたよな。
58 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:09 ID:+wXlnJgV
>>49 言われなくてもさせてもらう。
というより最優先でさせてもらう。
59 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:09 ID:V+ZfQgem
>>29 コンバートは赤スレ発祥でスクエニが認めた結果だ
クレクレとかほざくな
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
60 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:10 ID:NTSNX3ri
状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の8割を食っている為白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
強力な弱体魔法で敵を無効化、
その上コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だからマジ卑怯なのは赤だけかな
>>59 コンバって赤スレ発祥なのか?
そんな話全然出ても無かったからみんなポカーンとしてたぞ。
>60
釣れますか〜?
や、MPHP入れ替えアビって話はあった。
現実離れしてたので実現するとは思わなかった
64 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:13 ID:JaWNuc6E
赤魔道士にとってファランクスは
白魔道士で言うところのレイズ、
黒魔道士で言うところのファイア、サンダーに当たるものだからな。
ナイトに盾が未実装、暗黒に両手武器が未実装。みたいなもの。
そりゃ要望するでしょ。
66 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:13 ID:NddaolBD
67 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:14 ID:y3DcwN+6
あなたが
って言わないと
>>63 あれって、誰か1人がいきなり言い出して賛同者も無く華麗にスルーされてたろ?
>59
赤スレ発祥っつーか、餅屋からのリークでじゃなかったか?
テスト鯖にチェンジっつーアビが追加されてるyp! っていうさ。
71 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:15 ID:vYf/OUsp
>>59 うわぁ
垢様、保身に必死すぎますよ^^;
随分偉くなりましたね^^;;;;
72 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:16 ID:8fQDNLl3
>>64 スゲーーー!!垢様
ファランクス、レイズ、ファイア、サンダー、全部デフォで使えるんですね!!!
73 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:18 ID:sU27Ib5f
顔を真っ赤にしている白様が必死に赤を叩くスレはここですか?
>>72 死んだらレイズしてあげますね〜
ファストキャストあるから白さんより早いし^^
とりあえずここでは、もう少し竜騎士のことを語るべきだと思う。
76 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:20 ID:8fQDNLl3
>>73 垢様は全ジョブから嫌われてますよ?w
なに言ってんだ?お前はwww
77 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:21 ID:na+HjenO
>>73 ここです。立てたスレ主のジョブがここまでわかりやすいスレも珍しいwwwwwwwwwwwwww
釣堀は二つもいらないですよ
>>77 コピペマシーン君ID変えたのバレバレですよwwwwwwwww
80 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:24 ID:8fQDNLl3
すぐ落ちると思ってみてたが、結構もってるな。ここw
まぁ、漏れも書き込んでるわけだがw
81 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:25 ID:hFJYkSGr
赤がなんと言おうが、赤は他ジョブの弱体化させるジョブだろ。
漏れは忘れんぞ。
ナイト・暗黒のMPが 仮にも 魔 道 士 である赤より多いのは変だ!って
散々騒いでいたのを。 赤のMPが魔道士にしては少なかったのは確かだ。
しかし、赤のMP増と ナイト・暗黒のMPが昔の赤以下・サポ白に毛が生えた程度ってな
弱体化と 両方を同時にしたのはΣ(゚Д゚;エーッ!
82 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:27 ID:MaU4D4Ak
>>81 いや、戦士よりHPが高く赤よりMPが多かったあの頃のナ暗は普通におかしいだろw
84 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:29 ID:8fQDNLl3
>ナイト・暗黒のMPが 仮にも 魔 道 士 である赤より多いのは変だ!って
この言葉は記憶があるな・・・
当時のレベル帯の赤は、まだ前衛でも通用できる万能ジョブだった
から、なんでMP増えるんだろ?って不思議に思ってた
85 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:29 ID:V+ZfQgem
>>81 そんな歴史はないですよwwwwww
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
86 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:30 ID:chO0WjX5
みんなでいろいろ煽りあってるけど皆に好かれてるジョブって何?
ナ暗を上位ジョブにしたくなかった■様のやった事にしてはお粗末過ぎ
88 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:31 ID:RJQ7FH9b
>>75 竜騎士?ああ、あの竜使いのことか。
ジョブ名変更したほうがいいんじゃねーの?
89 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:33 ID:Lqe++X6a
片手剣スキルアップ(2回もw) 要求してたような気がする、まあメイン武器だし
弱体スキルアップ 要求してたような気がする、生き残る道だから
MP増加(ナイト、暗黒は減少) 当時が非常識なだけで、現状でいいんじゃね、つうか魔道士でナイトより少ないてどうよ
インスニ 経緯はよくしらん
ストンスキン、ポイゾン2のスキル依存 経緯はよくしらん、依存してくれればいいねと話題に出た気もする
クリアマインド つか、赤も魔道士
ファランクス 最初から予定されていた魔法、ようやく導入
リフレ(詩人と対抗できる支援ジョブになりたいとクレクレしてた) 最初から予定されていた魔法、白にも行くという噂が赤のみに
コンパ 赤スレでちょっと出たけどみんなに総すかんくらってた、そんな強化がくるなんて予想せず
90 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:37 ID:hFJYkSGr
あとファストリキャスト だな。
いやあれは昔からあったけどバグで本来の性能が発揮してなかっただけ、
とか ■eの詭弁告知法を 都合のいいときだけそのまま鵜呑み。
文句があるなら■に言えよw とばかりの 威を借るなんとやら
91 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:37 ID:8fQDNLl3
>片手剣スキルアップ(2回もw) 要求してたような気がする、まあメイン武器だし
>クリアマインド つか、赤も魔道士
ここら辺が垢様らしく噛み合ってませんよ^^;
当時の赤のメイン武器は短剣ですよ^^;
さすが勇者様ですねwwwwww
>91
サイクロンだけだろ?
93 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:42 ID:EvEqOIVX
弱体2さえ導入してくれればリフレと回復4と精霊3はいらん。
94 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:42 ID:JaWNuc6E
>>91 公式は剣術も長ける魔道士っていうデザイン。
公式HPくらい嫁www
95 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:43 ID:5la3xgyM
赤ってヒュムみたいなモンだろ
専門職に劣り、埋め合わせ、特徴なし
赤が独占してる魔法は他ジョブにも解放しるwwww
96 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:43 ID:8fQDNLl3
>>92 そういえば、当時はサイクロンでひゃほーいしてましたね^^;
さすが垢様でございます^^;
97 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:44 ID:Lqe++X6a
>>91 いや、AF・・・・・
かみ合ってないて、そりゃ■がかみ合ってないんでは?
ちなみに、説明書読んで選びました
98 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:46 ID:hSQTQNa/
>>91 その意見は昔赤スレでも主流だったけど
・AFがなぜか片手剣
他にも60BCのジョブ武器、フルーレ系片手剣が赤専用
・装備できる短剣の種類が極端に少ない
(一切装備できない白モを除くとワースト2)
ということで■の迷走の結果という結論で
やはりメイン武器はどう考えても片手剣だろうと
99 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:47 ID:8fQDNLl3
>>91 なにかを盾にしてクレクレする垢様の常套手段ですね^^;
公式に書いてあるからという理由で、片手剣スキルを2回もアップさせ、
MPを増やし、クリアマインドまで手に入れるとは、さすがでございますwww
100 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:47 ID:2u/mYU09
発売当時から赤専用片手剣もあったしね。
今は竜赤になってるけど。
101 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:50 ID:8xY16386
サイレスバインドも初期は使えなかったな。
初期の黒のバインドハメを見て、釈然としなかったw
サイレス使うためにサポ白にすることもあったような気がする。
白って、まあリジェネやケアル5はともかくテレポやレイズ2,3をどうでも
良いものと思ってるんだな。
レベル上げで有利に成る面しか見えてないし、かなり中の人に余裕の無い
ジョブなんだなぁ。
103 :
102:04/06/02 17:51 ID:m8JB2f2i
白スレの誤爆です。
104 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:52 ID:LVBNJOO2
都合の良い時だけ公式嫁かよ
今更公式のコメントなんて意味ねぇーよ
そうまでして弱体免れたいのか?wゴキブリw糞勇者!(・∀・)
初期装備:短剣
EXWS:短剣
専用装備:片手剣(今は竜も)
AF1:片手剣
60BC:片手剣
SP:なし
キャップが60になったあたりから■の赤の方針が短剣から片手剣に変わった気がする
丁度今したらば赤スレでも話題になってるけど
高レベルにおいてもジュワ装備でもしない限り片手剣と短剣の効率はほぼdd
これだけ強化されたジョブは、後にも先にも赤だけでしょう
使ってる中の人は強化されず、勇者様となった訳ですな
>>106 強化具合では詩人のが高いと思うが
勇者的強化という意味では赤が一番かな
盛り上がらね〜なオイ
白スレに比べて伸びが悪いな・・・
どれも既出ネタばっかりだし
つか向こうが早すぎなのか
110 :
既にその名前は使われています:04/06/02 17:59 ID:8fQDNLl3
いや、レス数自体は増えてきてるぞw
だって、全部一通り終わってる話ばかりだし
他ジョブ弱体を叫ぶ奴も居ないし(弱体かかったら、自ジョブも一緒に弱体になるばあいも)
せいぜい、、、中の人の強化って何よてな所ぐらい・・・
112 :
既にその名前は使われています:04/06/02 18:01 ID:8fQDNLl3
>>109 白スレは異常だなw
ループしすぎて、煽るのも大変だよ(´д`)
NM品を除くと赤装備可能な短剣って
63のベノムバゼラードの次が71のミセリコルデ
(NM品入れてもガルーダダガーとデイライトの2種だけ)
しかもそれで終了という、もうなんと言うか…
まあホーネットニードル(48)の性能が赤と相性いいから
結果的に現状あんま不満は無いんだけど
114 :
既にその名前は使われています:04/06/02 18:04 ID:8fQDNLl3
ここは避難所みたいにして、またーり行くか?w
白スレのイキオイ見てると、■eも早急に強化か弱体を入れてきそうな
気もしてきたw
115 :
既にその名前は使われています:04/06/02 18:06 ID:KlYTY3R4
白と黒と戦合わせたような変なジョブなんですから
リフレ(白魔法)ですから白に解放してくださいね^^
ディスペル(黒魔法)ですから黒に解放してくださいね^^
>>115 >白と黒と戦合わせたような変なジョブなんですから
>リフレ(白魔法)白に解放してくださいね^^
>ディスペル(黒魔法)黒に解放してくださいね^^
頑張って■にメールしてくださいね^^
つか、解放されても良いと思うけどね
だからって、現状そんなに変わらないし
118 :
既にその名前は使われています:04/06/02 18:11 ID:H6bQH7U8
リフレはいらんけどディスペルを何とかしてくれ。
カニ、芋虫のボヤゾーンが相当きつい…。
現実にはジラジョブ優先で、旧ジョブはあんまりいじってこないと
思うけどな。
正直、裏専用で赤かナあたりにレイズ2あってもいいと思うが。
壊滅した時の立て直しに時間かかりすぎ、白の負担多すぎ。
まあレイズが白のアイデンティティということなら、白専用武器とかに
無限レイズ3とかつけてもいいかも。
EQはRaid(FFの裏みたいなのとかHNM戦)メインになった時に、
Cleric(白)の専用武器に無限レイズ3みたいなのつけたんだよな。
数十人が壊滅するような戦いでは、それくらいせんと時間の無駄が
大きすぎる。
レイズ2は75でつけるなら良いと思うんだけどね
もうレベル上げしないんだし
どうしても赤につけるのが嫌ってならナ、召あたりでいいから
とにかく全体で使える人数増やして欲しいと思う
>>118 いい加減フィルターどうにかして欲しいよなぁ
リフレや弱体きれの為に必死にログ追ってると他PTのコクーンのログが流れて
慌ててディスペルして「効果なし」・・・
他人と敵のフィルターをいい加減区別汁!!
って、もう発売から2年もたつのに未だに修正こないってことは「直せない」仕様なのかね
122 :
既にその名前は使われています:
>>118 芋はそんなにきつくないが、かにのバブルカーテンがきつすぎる。