白魔道士(　ﾟдﾟ)､､､､ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

白魔道士の弱体について語り合うスレです。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題は盛り上がるので * 推 奨 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには徹底交戦を。レスが増えればスレが盛り上がります。
●消費が激しく合意を得られない場合はゴキブリスレに相談。
●1日1スレにも満たない消費はスレッド存続の危機！
　スレのスロウには自らヘイストで対処するのが賢い白魔道士叩き。
　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　 ∩丶｀∀´>　 ＜ ■ｅにクレクレ〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

(　ﾟдﾟ)ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

>>1
乙

いやそれは違う
私立には必ず二つの顔があるものだ。

　１．資金収集学科
　　　学費によって資金を集める為の学科
　　　世間一般の用語では「捨て駒」と呼ばれる存在で
　　　１クラスに定員オーバーの50名など、
　　　詰めるだけ詰められる場合もある


　２．本命学科
　　　１で集めた資金を元に、学校の威信を掛けて教育する学科
　　　いわゆる「本命」と呼ばれる存在で、優秀で学費免除などもある。
　　　先生方の期待も大きく、学校の看板を背負わせる英雄的存在。

過去スレ
白魔道士(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085816277/
白魔道士(　ﾟдﾟ)､､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085979548/
前スレ
白魔道士(　ﾟдﾟ)､､､ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086086057/
姉妹スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085706175/

まだ遊ぶのかよｗ

白の特徴はなんですか？

>>1
乙

はええな　おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙

ついに4本目か！感動した！

白は氏ね
クレクレばっかしてんじゃねーよクズ

盛り上がってるな、ここ。

だってつつくと面白れーんだもんよ

全てのジョブの弱対厨がここに終結してるからなｗ

白は叩かれるとすぐ他ジョブにタゲ逸らしするから注意
特に赤へ

アホスレ支援age

白について公式には
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。
と書いてある

誰か赤叩きスレたてて〜ｗｗｗ
当方リア♀、団子タルタルの赤魔道士です＾＾

タゲそらしも何も。
強いのは赤。白ではないもん。

いや、少なくとも現状より白魔を直接弱体しろ、とは思わんけどさ。
いくらなんでも某白スレは面白すぎるよ。

>>19
そりゃ、赤ってジョブの方がケアルってジョブよりは強いと思うよｗ

>>18
リア♀ネタはだまされた必死系がとにかくスルーしてきます。
その様をｴﾝｼﾞｮｲしましょう。

ってかそろそろコテハン光臨しないの？

別に毎回エスケが必要になるのか？
メイン回復のときエスケないと回復量落ちるのか？ｗ

そもそも白がいる時に赤か黒がやるのは当たり前じゃないの？

サポがどうとか以前の問題。
タゲそらしとはまさにこのことだ。

>>23
赤がメイン回復だと赤はエスケを黒なりに任せるだろ。
エスケの話はケアルさんの言いがかりにしか見えない。

ここ読む白はマジでヘコんでそうだが、気にせず行け！ｗ

>>23
その話の発端は（状況を限定せずに）赤がどんなときでも
エスケを使えるみたいな書き方をしたからでしょ。

>>24
いや、お前らがそういってる訳だが。。。

消化HAEEEEEEE！！！！１１！！

取りあえず>>1は基地害でFAだな

よん？スレ目突入祝いage

全スレで暴れてた奴がID粘着→コテハン＋テンプレ要求されたので大人しくしてるのに
あいかわらず元気な　DzIQJf5O　がいるスレはここですか？？

>>26
っていうかそれが揚げ足取りでなくてなんだというの？
くだらんな。

メイン回復にエスケさせる馬鹿が図星付かれてムキになってるのかね？

このスレが建ってから知り合いの白が２人辞めたぞ。
も前らの嫌いな白が減って良かったな。

デスペナをほぼゼロに近くできる神魔法レイズ２レイズ３を持ち
移動が不便なこのゲームで唯一の移動魔法であるテレポという神魔法を持ちながら

さらに他ジョブに粘着しクレクレし続ける卑しい中身は真っ黒なジョブ



　　　　そ　　　れ　　　が　　　白　　　魔　　　道　　　士

赤/黒は状態回復やケアルガ等はもってない。赤/白はエスケプがない。
白/黒や黒/白は両方使える。

白がいるときは赤か黒というが、その場合の赤はサポ黒限定。
当然状態回復やケアルガ等は使えない。

それらあたりまえのことをあたりまえに理解した上で
状況により判断すればいいだけの話。

コテハンにもしないテンプレサイトも作れないんじゃ
ここの粘着は相当へたれだな
やれることは２，３行の煽りとコピペのみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
ん〜、ここまでのやり取りで思った。
あんたタル赤/召やったら？
ケアルの回数が一回でも多く出来ればそれが最高のヒーラーなんでしょ。

>>31
知るかそんな事。
どうでもいいよ。

赤のMPは多すぎる。
白黒召のMPを赤以上にまわるものにしろ。
回復スキルも意味あるものにしろ。
要求は以上。

粘着はやりたきゃやれよ。

昔は赤＝劣化白であった。
白は（そのジョブの本質により）真っ先に誘われる存在であり、
赤は他の後衛ジョブがどうしても見つからないときにやむなく誘われていた
存在であった。そこには厳然たる身分の差が存在していた。
白にとって赤は、ピョコピョコとスクワット、ケアルを繰り返すだけの
完全に自分達以下の存在であり（自分達にはテレポ、プロテア、シェルラがある！）、
軽蔑、憐憫の対象であった。

もうこのスレいらねーよ。ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟスレ一覧でﾟうるさいんだよ。いい加減にしろよ白魔道士！

>>19
ゴメン。素で質問。

> 強いのは赤。白ではないもん。
強いと思って白やってる人っているの？強いのが悔しくて赤に粘着するの？

>>33
全然少ねえよバカ

>>37
状態異常回復しないの？
寄生虫。

サポ白にすればいいってもんではない。
サポ白で出来る限りのMPブーストしろよ。
サポ黒ならINT。

いちいち白に聞くなよはずかしい。
お前本職だろ？ｗ

エスケなんてできる奴がやればいいだろ。
こだわる事じゃないよ。

ほかの煽りで盛り上がろう

DzIQJf5Oさん
とても元気なんですね。
すごくキモイです。

言いたいことさえ言えないこんな世の名（ヴァナディール）じゃ・・・・・・・

>>43
いや、お前さんが回復能力＝MP総量って言ってるじゃん。
それで回復能力が一番優れたジョブがやりたいんだろ？
赤のサポ黒の時の利点まで出して赤を叩いてるんだから上体回復なんて
無視だよな？

ほら、この条件下ならタル赤/召が一番お前の好きなケアルをいっぱい出来るよ。

その高位レイズクレクレしてるのが
コンバ、リフレになぜかレリック二つ使える


赤　　　魔　　　道　　　士

>>41
いねーよ。
強いというのは、回復役としてな。
１００パーセント頼れる存在ではないな。
MP枯れるのが早いからな。特に５０までな。

まあ、赤も盾役が一発でかいダメージとかもらったらビビるだろうが。

スレ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗ

うはミスｗｗｗｗｗｗｗｗ

今じゃ白=劣化赤だろが
ファストキャストマジはええし、コンバリフレで白の居場所がレイズくらいじゃねーか
さっさと赤弱体しろヴォケ！！

>>47
状態異常回復とちょっとのMP
赤はコンバートもリフレも自前で持ってます。
クリマンだってあります。

ちょっとのMP惜しむ価値があるの？ｗｗｗ
比較の問題だろ。馬鹿は帰れ。

自分の話の都合でサポを変えられたり、赤魔だけサポ白黒戦等が同時に使えるFFやってる人を
相手にするだけ無駄ですよ。

・・・まぁ、弄りたいだけなら止めませんが。

>>25
いや実際フレかなーーり凹んどるw
つか、ヴァナの白は赤に比べてどう黒に比べてどうとか妙な劣等感持ってねーよ
その時その時で遊べる事やってる。

しかも盾ジョブとの相性も最悪
赤はナイトと最高に相性良いし忍者とも良い
白とナイトは回復被るわ忍者だと暇でバニシュくらいしかないわ
さっさと赤弱体しろ

俺は事故に備えて白は誘うがな(´･∀･｀)
まぁそんなに事故死なんて無いが
自PTに白いなくて他のPTに頼むのﾏﾝﾄﾞｸｻｲし。

>>54
同条件で白赤比較しても
まず白は赤に勝てない

その前に
なんでメイン回復やるのに向いてないサポ付けるのか知りたい。
白に召喚つけるのと赤に召喚つけるのは別物だろ？
いっぺんしね

ヘイストでもしとけよｗｗｗ

またニダ臼のクレクレスレか・・・・・・

今度は何が欲しいの？？

新テレポ？？レイズ４？？また多段ＷＳ？？

はぁ・・・もう勝手にしてくれ

>>53
だから、そのMP総量が高いジョブがヒーラーとして全ての面で優れてるなら
赤やれば？サポは白でもいいんですよｗ
ケアルと状態回復だけする赤でもまあレベル上げだけなら出来るでしょ。

赤に任意にサポジョブを入れ替えられるアビを追加すれば解決だな。

>白とナイトは回復被るわ忍者だと暇でバニシュくらいしかないわ

自分で白とナイト、忍者間の問題だってわかってるじゃん。

>>32
やるやらないの問題じゃなく、できるできないの問題じゃなかったの？
だから赤がサポでエスケできるなら白だってできるでしょといわれるわけで。

あと状況によってはメイン回復に脱出魔法をしてもらうことはアリでしょ。
サブ回復がその間、戦線を支えるだけで。
テリガン、慟哭などのエスケ使用不可な場所で脱出するときに72未満で
テレポ逃げができるのは白さんだけですよ。

前スレ>>991
漏れ学生で結構な廃だと自覚してるんで、他の人間にも無理して揃えろとは言わないが、
赤はサポ次第で色々遊べるジョブだから揃えると楽しいぞ。連続魔スタンとかｗｗ

リフレ・ケアルだけしてれば問題ないジョブだけど、それだとつまらんでしょ。
自己満足だが、考えて色々やるのが楽しいと思ってる。白も同じで、やり様によっては
もぐら叩きだけじゃないと思うぞ。少なくとも、ﾋｬﾎｲしてるだけの黒よりはスキルフルだ。

糞臼のクレクレuzeeeee
臼はヴァナの元凶だから削除でいいよ

>>60
今はケアルさんタイムだからリフレとコンバみたい。

白スレと言うか、DzIQJf5Oがハッスルするスレだな。
なんだか白が可哀想になってきた。

>>60
勝手にしてくれと思ってんなら書き込むなヴァカｗｗｗｗ

プロマシアで新テレポあるのかしら・・・。

またテレポ値上げでつか・・・。そうでつか・・・。

>>58
あら、図星でしたか？
だれも貴方がそう言ってる、とは書いていませんが。

DzIQJf5Oが白の一般的な考え方に近いのかそうで無いのかが本気で知りたい。

>>56
例えばさ
ナイトの最大HP1200としようか。
一発100食らう敵とやりました。

開幕ヘイスト弱体リジェネIII
これでナイトの自己回復を待ってHP1000キープ。
・・・はずなのに赤や黒が初めの方にケアル。キープしてる時もケアル。
ナイト、自己ケアルの回復キャップまで回復できず。

こういうパターンはよくあるな。

白が単体でナイトのケアルヘイトを潰す事はないと思う
もしそんなのいたら裏Tell入れておけ。

>>72
知るすべは無いな

>>33
たんに6月に入ったからだと思われｗ

>>64
メイン回復が出来るって事はあまりメリットでもないよって言ってるの。
出来ないよりはできた方がいい時もある。
あるにはあるが、それ以前に赤か黒が飛ぶべき。
二人とも死んじゃったんなら仕方ないが。

>>73
PT内で話し合えよ。
お前の言ってる事の殆どはPTで打ち合わせすれば解決する事じゃねーの？

白魔道士(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085816277/
04/05/29 16:37　→　04/05/31 16:20　　　２日消費

白魔道士(　ﾟдﾟ)､､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085979548/
04/05/31 13:59　→　04/06/01 20:27　　　１日６時間消費

白魔道士(　ﾟдﾟ)､､､ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086086057/
04/06/01 19:34　→　04/06/02 15:22　　　２０時間消費


叩きスレではネ実新記録ですなｗｗｗｗｗｗ
どんどん加速してますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
メイン回復が【エスケ】出来るって事はあまりメリットでもないよって言ってるの。
すまんな、抜けた。

　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
　　＼､|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｍ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ,.ィ´
- ､､,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　Ｎ､;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　
　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎ　　　 　 ヽ;;;;;;;;;/　　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　　プッ・・・・
　　＿｣;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ!　　　　　　 ∨∨　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;７　　　　　　　　何このスレ・・？
￣｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､　　　 ‐ ､　　　　　　　　｀i;;;;;;;;;/　　　　　白って面白ッッ！！
　　＿>;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎヽｖ- ‐ ﾐ:､__　　 _,,ｨｧ¬､ｖｊ!;;;;;/
ヽ、｀ヽ;;/ｒク7;;;ﾄ､ﾐｉ{　{:::〉 l}>-ｚ=i i{ 〈:::} }/ Vﾆ,ヽ　　 ,_,ィ＝-､　＿＿,rー ､
　';'､ 　 { !､ﾚﾊ､!　ヾﾐ=−ｼﾞ~´　　　｀ﾆ=‐'" ,}K //　　/／＿,　／,ィフ;;;;;／⌒ヽ
＼};;;ヽ、>､ − i ヽ、　　　　 /ﾞ　'^! 　 ､、 ./ﾉ-'/　　/;;{'´ ＿,/;∠ノ;;;;;∠,__＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀￣| }､　 /　＿＿_　＿＿　l　ﾉl|'IIﾞ_,ノ-';;;;ﾉ'´;;;;;;／;;;;;;;;;;＿;;､-‐＜´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／| ヾﾐーﾑ三三三三三ﾐﾆジﾉ�B;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ー'´;;＜￣｀
;;;;;;;;;;;;;;;ｒ‐＜|!ヽ,l　 ｀ヾﾐ{从儿从儿从州' /Y＾＾i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ'　ノ　 ｀ﾄ､　 ｀'ﾐ三三三三三ﾂ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;Ｉニｺ　　　　/ ! |ヽ､,　｀￣´　 ｀￣´ /!　　　 Ｚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;<,　　　　/{　　| i､ヾ冖''´　　　｀ア´ i　　}　IニI;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;匕　　 　 ヽ〉　ｌ | ヽ ＼＿＿＿/　　 l　 ′ _,}_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;レ1　　　　　ヽ!　 ｀￣＼　 ／　 ｌ　|　　　｀丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>72
俺は前に書いたとおり、現状より白の直接弱体は不要だと思ってるし
HP回復や状態回復周りである程度の強化、使いやすくする変更はあっていいと
思ってる。

とはいってもな。
某白スレやDzIQJf5Oみたいのが一般的だとすると考えちゃうよな。

・・・・まぁ、まさかそんなことは無いと思うけど。

>>78
そんだけ白が嫌いな人が多かったってだけ

ＦＦは前衛ジョブと後衛ジョブの数が逆転してるから
後衛優遇策で人数確保しとかないと。
前後衛どちらでもいい人を優遇策で後衛に確保しておかないと一時期みたいに
後衛いなくてＰＴ組めない状況に戻るような気がする。

ということで後衛職は赤並みにもっと強化しても良いと思う。
それでも前衛希望の人がいなくなるなんてことはないからね。

>>77
それは>>56も同じじゃないのか？ｗｗｗｗｗ
なあ？ｗｗ

レベル81になれば、ケアル6が実装。
予想回復量1200　印ケアル6で2400回復ｗ
うはｗｗｗｗ白凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
Sugeeeeee！
骨にかける以外使い道無いなｗｗｗ

>>85
ＭＰ消費１０００に１Ｇ

必死なゴキ臼が赤叩きスレ立てたけど
コピペ失敗してみっともねー
↓1スレ目なのに唾4つかよ
(　ﾟдﾟ)､､､、ﾍﾟｯ

　白　い　ゴ　キ　ブ　リ　必　死　だ　な　ｗ

昔の赤は劣化白だったって言うけど
むしろ昔の赤は劣化白であり劣化戦士でもあった

前衛足りなきゃ前行ってレタやらファスト打ってたし
後衛足りなきゃ少ないMPでケアルタンクやってた
昔の方が本来の赤のコンセプトに近かったんだよな
厨が騒いだ結果糞パッチ当たってｍｐ分配っていう糞な役になったけど

さっさと白弱体しろよ！！！！

>>81
俺、基本的にサポート系のジョブはジョブ能力では優遇されて無いとって
思ってるんだけどさ、それがここまで中の人を傲慢にするなら間違いなのかな
ってちょっと思い始めて…。

>>83
まあ白が減るかどうか知らんが
少なくともこれ読んだらやる気はなくすだろ。

実際問題赤の飛びぬけたスペックを
赤はまったく飛びぬけていると思ってないっぽいからな。
俺はそういうの見てみぬ振りは嫌だ。

実際赤むかつく赤弱体汁って言ってるけど70位から後衛黒黒詩でイイし

そもそも回復役なんていらねーよ、MP余ってる奴がやりゃいいって
余ってなきゃ分担汁

>>92
ここでお前が意見されてるのは赤の性能がどうのこうのじゃ無くてケアルの
回数＝回復能力と言い切り他の部分で出来る事は完全に無視して赤を
叩いてるからツッコミ入れ易いってだけだと思うぞ。
そのほかの部分の理不尽な白叩きと内容が全然違うってわかって無いのか？

>>91
傲慢？
なにがよｗｗｗｗ

赤のMPが一番多いという事実を指摘する事？ｗｗｗ
メイン回復がいきなり役割じゃないエスケするのは間違いだって言った事か？
戦闘中に突然役割変えるほうがDQNだと思うよｗｗｗｗｗ

白魔道士弱体案
●ヘキサストライクの命中率もしくは威力弱体
●レイズ�U相当魔法の他ジョブ開放（蘇生歌・新召喚獣・新黒魔法・レイズ�U開放など）
●テレポの全ジョブ開放（非スクロール化など）
白魔道士のおかげで■eにつぶされたもの
●ホーリー
●多段WS
●OPテレポ
●潜在MP

>>78

こ・て・は・ん・！て・ん・ぷ・れ！！
まとめてください＾＾おねがいします＾＾

ここには白/忍が強い事を知ってる人がいるのか

>>95
赤の話題は
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086158528/
でやればぁ？せっかく立てたんだしさ

>>97
こいつはコピペしか能が無いへたれだから無理ｗｗｗｗ

>>95
とりあえず、自分のヘタレさを棚に上げて赤叩きしてるところとかな。
お前の中では敵対心も状態回復もテレポも高位レイズもリジェネも
無かった事として話して、一方的に自分の不利な場面を想定してるだけじゃん。

そんな環境でも白が一番で居たいってそれ白が居ないと何も出来なく
なるだけだろ。
そんな環境を望んでる時点で傲慢だと思うがな。

>>93
闇杖が普及価格に近いレベルになってきたし、リフレシュ装備もそれなりに出回ってきた。
クリアマインドも強化されたしな。
赤魔はいてもいなくても、MP周りでは十分回るようになってるね。64以降はディスペルも
サポで使えるし。

白魔スレよりクレクレ

・HPBuff魔法・・・HPMAXを一時的（３０分？）に上昇。または、プロテア系に組み込む。
・アレイズ系魔法・・・衰弱無しHPMAX回復レイズ。
・ケアル高速詠唱・・・ケアル系のみ、LV40以降、段階的に高速詠唱可能。
・高位ケアルの燃費向上・・・白一人でもMP凹まずに戦闘可能。
・リジェネ系強化・・・ケアル系なしでも戦闘可能。
・ケアル消費MP削減・・・LV40以降、段階的に低位ケアルの消費MPを削減。
・回復量UPアビ・・・LVに応じて段階的にケアル回復量がUP。
・ケアルガ系のヘイト低下(固定)・・・上位ケアルガが死に魔法のため。
・状態異常回復系魔法のガ系・・・パラナガ、ブライナガとか。
・MGS魔法のガ系・・・インビガ、スニクガ、デオドガ。
・片手棍A/両手棍A/ハンマーのD値を修正しる・・・戦闘能力向上。
・状態異常バ系を空蝉型に変更・・・張ってあれば完レジ。
・バ闇・バ光・・・カースドフィアやドレイン対策に。
・条件発動回復魔法・・・HPが50%切ったら発動等。
・上位神聖の解放・・・黒の反感を買わない程度に。
・神聖系の不死特効・・・お化けがウマくなるくらいに。

>>94
実際にやってみてから言え。
６０超えてAF揃った頃には闇杖もある。MPも赤いれば休憩はあるが５チェーンは持つ。
だけどな、赤のMPの投げっぷり見てるとやりきれなくなるんだよね。
リフレ４人配りってなんだよ？意味ワカンネエ。
それで弱体回復補助MBこなす。

魔導師が使える魔法のおいしいとこどりしてるジョブが
一番MPに困らないなんておかしいと思う。普通にな。

ソロ強い上にPT優遇ジョブ。それが赤。
弱体しろとは言ってない。赤より回復面ですべて上でありたい。

まだクレクレしてんのかよ氏ね

>>102
闇杖、エラントが有ると高位クリアマインドと重ねて考えると実際単位時間辺りに
PT全体で使用出来るMPは赤が居ない方が若干上になる位の計算だったはずだしね。

白スレより現役白様のコメント

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:14 [ wvsVVkAs ]
もうそろそろ移動魔法とか高位レイズは他ジョブにも開放していいかなと思ってる。
テレポ、インスニ、デジョン等の移動系魔法を全魔導士に開放
これらの魔法は白専用等に位置づけされるのには違和感を感じる
移動系魔法は全魔導士（白黒赤召）が使えるべき
レイズ３を召に、レイズ２を赤に開放
現在、白が居ないと経験値バックが少なく
実質的な白必須状況はやはり良くない
白はリレイズ２，３が有るだけでも蘇生系まだまだ優位
（召はカー君辺りが使える形で違和感無いかと）
その代わり…（ここ大事）
より白らしく戦闘に参加できる戦闘中用白魔法を追加
内容は散々出てきてる要望で
反対意見もあるだろうけど、とりあえず一人の白意見として･･･

>>79
そのメリットは誰に対してのメリット？
でさ、モトの話は緊急時にできる対策の手数の話でしょ？
誰がやるかは状況次第だけど、手数として多いからずるい言っておいて
それならできるじゃんと返されたら、メリットがどうのってのは
話が違うのでは？

メイン回復役だから云々は役割分担の話で手数とは別でしょ。

>>92
>実際問題赤の飛びぬけたスペックを
>赤はまったく飛びぬけていると思ってないっぽいからな。
>俺はそういうの見てみぬ振りは嫌だ。
だから、そういうのはそのまま貴方に返りますよと……。

>>65
やっとこ、75が見えてきたって所なので、
サポは色々揃えたいなとは思ってたから、
時間を見てぼちぼち上げていきます。

>>104
赤ペスレへ引っ越しましょう。

>より白らしく戦闘に参加できる戦闘中用白魔法

バニッシュガ

>>104
4人にリフレ回しってナ盾だろ？
そりゃナイトとお前が白なら4人にリフレしてもケアルしないですむから
MP回ってるんだよ。
お前、最大MPを全部ケアルに当てた時の回数しか本当に見て無いんだな。

☆これまでのスレのまとめ☆

■白とシーフを全てのジョブに移動用のアビ、特性を追加（移動速度アップ等）
■前衛全てに自己回復手段の追加（オートリジェネ２、ＨＰ吸収武器等）
■前衛も裏世界などで活躍できるようにＨＰ、防御力、攻撃力の強化
■薬品類の大幅な効果アップ（ポーション７０回復）と使用モーションの高速化と値段引き下げ
■白と黒以外の後衛にも専用装備や魔法の追加
■固有ジョブの武器スキルを廃止し、全てのジョブがスキルさえ上げれば武器を使えるようにする
■レベル補正を廃止し、スキル依存にする（これによりメイン白を救済）


追加等あればよろしく

>>112
能書きはいいので
「テンプレサイト」おねがいしますね＾＾

>>101
あのな。
ケアルではタゲは動かないよ。高LVでは。
ユタンガLVの話とかしちゃってるのかお前？

AFなんてなくてもタゲはとらんよ。バーミリ着てようが何しようがな。
実際俺は小手AFじゃないし。

それと、白の優位点と赤の優位点比べてみ？
どちらが優秀か迷うと思う。冷静ならな。
それともレイズIIかIII無いと怖くて狩場にいけないんでちゅか？ｗｗｗ

赤赤PTならMP待ちないぞ。

>>114
ぶっちゃけ、赤でメインヒーラーして戦士盾とかのPTならタゲ来ますよｗ

ちょっと修正

☆これまでのスレのまとめ☆

■白とシーフを除く全てのジョブに移動用のアビ、特性を追加（移動速度アップ等）
■前衛全てに自己回復手段の追加（オートリジェネ２、ＨＰ吸収武器等）
■前衛も裏世界などで活躍できるようにＨＰ、防御力、攻撃力の強化
■薬品類の大幅な効果アップ（ポーション７０回復）と使用モーションの高速化と値段引き下げ
■白と黒以外の後衛にも専用装備や魔法の追加
■固有ジョブの武器スキルを廃止し、全てのジョブがスキルさえ上げれば武器を使えるようにする
■レベル補正を廃止し、スキル依存にする（これによりメイン白を救済）


追加等あればよろしく

>>106
なわけないつーの。
赤も闇杖エラント装備出来るんだよ。
お前の脳内では着れないのかも知れんがな。

>>104
だから回復面優位も糞もいらねーよ、回復役が。空蝉のおかげでな−
無論そうなった背景には、かつての白（ってかケアル）必須時代があるわけだが

>>116
つまらないのでテンプレサイトの開設をお願いします＾＾
それができないなら最低限コテハンおながいしますね＾＾

>>114-115
わずか1分で全否定ワラタｗ

>>117
赤がしっかりリフレを回すとヒーリングの時間が割かれるからその分を
差し引いてくださいね〜。
お前本当に周り見えて無いな。

>>106
そう。すでに瞬間火力が欲しければ黒、弱体、MP回復、他をまとめて欲しいなら赤
って言う風にMP云々のレベルじゃなくなってるね。

厳然とした火力で黒と赤は差があるわけだから、白とナ赤、それとサポにHP回復で
差が欲しいっていうのはわかるのよ。
ただ、論法や方向性が？？？なだけで。

>>98
ソロでの話か？

だったら、どのジョブも同じだろ。

>>108
>>64嫁よ。

出来る出来ないで言えば白はエスケできるよね？
赤と変わらないじゃんって言われたからそう言っただけ。
勿論赤がメイン回復やるならその時はエスケいらんだろう。

白がメイン回復やらないって一体どんなPTなんだろな？
是非聞きたい。

赤頑張るなｗｗｗｗ飽きたから俺落ちますねｗｗｗｗｗ
必死になって後続臼潰し頑張ってくださいね＾＾＾＾＾＾＾

>>111
ケアル飛んでくるっつーの。
ナイトとかぶるっつーの。

でも赤のMPは５チェーンきっかりキープできてるって。
弱体も入れてるしアタッカーにヘイストまでしてる（一枚な）
勿論人によるんだろうが。

知識中途半端な白大杉ｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
そこの差を単純にケアルで解決するんじゃなく、リジェネとかみたいにテクニカルな
部分も出して白の魔法につけると良いと思うんだけどね。
ケアルの弱体だけでやっちゃうと白が居ないと何も出来なくなって危険だし。

そもそも>>DzLQJf5OはMP総量が赤より増えた所で
現状白のかこっている不遇の要因が何も判ってなくねーか？

昔なつかし核熱骨ファン時代みたいなタゲ回しPTの回復をしたいのか？

>>126
てか、赤い無くても5チェーン行くよ？
後、ケアル被るのはPTで話し合え。

>>115
戦士盾なら白にも飛んでくるつーのｗ
要するに、その辺は大差ないって事。

HNMやるんだったら気にしてくれ。
それ以外は気にする必要なし。

>>DzIQJf5O

こいつ釣りなのか真性なのかマジで疑問だが、
「空蝉」という上位ケアル/リジェネをはるかに上回る圧倒的魔法が存在する以上
白の存在意義はストナとレイズ、テレポしかない。・・・テレポはタクシーあるから微妙だね。
これを忘れないように。これ以上ケアル能力が上がっても無意味。
だから赤でも白でも変わらんのですよ。　そんな必死になることはない。

■白とシーフを全てのジョブに移動用のアビ、特性を追加（移動速度アップ等）
装備と歌でクリア

■前衛全てに自己回復手段の追加（オートリジェネ２、ＨＰ吸収武器等）
HP吸収装備を追加しました（合成

■前衛も裏世界などで活躍できるようにＨＰ、防御力、攻撃力の強化
HP増強装備、種族装備を追加しました

■薬品類の大幅な効果アップ（ポーション７０回復）と使用モーションの高速化と値段引き下げ
薬品を追加しました

■白と黒以外の後衛にも専用装備や魔法の追加
すでに実装済みです　AF2も追加しました

■固有ジョブの武器スキルを廃止し、全てのジョブがスキルさえ上げれば武器を使えるようにする
ジョブイメージに合いません　しかしルーン武器を追加することで解決しました

過去スレ　白魔道士(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
より、白様のコメント

929 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/05/31 13:27 ID:VxCk7Zv3
レイズ�U�Vが開放されない限り
白の代わりに赤はなれるわけないだろｗ


930 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/05/31 13:28 ID:IvSBrYqi
>>929
じゃ、なんで白抜きPTがあるんだろうな？

つーか今一番の問題は
白魔道士だけがレイズ�U�Vを使えることだ

ミッションや裏世界で神ジョブと呼ばれているのは白魔道士だけですよ
詩人や赤や前衛なんて神ジョブなんて呼ばれないしな

根本的に白魔道士はおかしい

>>129
MPが今の赤より多ければ
サブ回復役イラン

赤は赤の、黒は黒の仕事をすればいい。
回復は白一人で間に合うだろ。やばい時だけフォローすればいい。

ナ盾で後衛２とかやったことあるが
MP気にしなければ別に回復白だけでもできるぞ。
あとはMP回ればどうにでもなるつってるんだよ。
忍盾はいわずもがな。

>>131
かな〜り差はありますよ。
高位リジェネやケアル５って言う低ヘイトでのHP維持方法もあるしね。

>>131
其の為の上位リジェネ、ケアル5だろ？

>>132
そこが判らんのだよな>>DzLQJf5Oの言い分は。
最大HPbuff（忍盾事故率大幅低下、HNMにも有用）とか、範囲状態回復クレクレの方が
よほど理にもかなってるし白のジョブとしての有用性も増すのに、なぜか
延々赤粘着。やっぱ釣りじゃね？

>>135

上位レイズの開放は延命処置、それとしかいいようがない。
レイズ�Uの入手手段の推移から見ても分かるだろうが・・・
■がレイズ�U、�Vをこれ以上開放するわけ無いだろ！！ｺﾞﾙｧ
白のせいにすんなや！！メールして来い！このテンプレもコテハンもつけれない卑怯ﾓﾝ！

>>139
じゃあ、リフレコンバの実装も赤のせいにしないで下さい。
あんなの誰も想像もして無かったよｗ

ところで忍者とかサポ忍５人＋白or赤とかのパーティって機能する？
機能するならやってみたいなｗ



>>135
またコピｐ

>>129
緊急時にパーティを救う手段が欲しい、って話が以前あったので
JAでHP30%回復or衰弱以外の状態回復を「同じタイマーで」使えるのとかどう？
って思ったりもしたんだけどね。前スレ？あたりで書いたけど。

PvP入っちゃったから、再使用タイマー20分とか30分にしないとまずそうだけど。

個人的にこういうのなら反対しないんだけどね。

>>114
赤々でもＭＰ待ちになることはあり得る。
リフレは重ならないからね。
赤々は各自の担当するリフレが減るから、
コンバまでの間に４人回しと比べて320程度軽減されるだけ。
ところが、浮いた分、プロやリジェネ２，３ナシでケアルが
多めになるので相殺される。

ＭＰ待ちがないといっていいのは赤詩のみかつ、
良構成の時だけだと思うけど。

>>124
じゃ、なんで赤はエスケ（正確にはスリプルも）できるから手数が多いって発言になるのさ？
それと、白がエスケorテレポ逃げするときはメイン回復じゃないからじゃなくて、
サブ回復に支援をまかせてでしょ？
都合の良い解釈はナシでよろしく。

>>137
んにゃ。
戦士盾でケアル５なんてやってたらMP回らん。
ただでさえナイトほど燃費よくないのに。

戦盾なら回復役分担するね。
一人でやったら範囲とかきた時ケアルガでタゲ持ってく。
白だろうが赤だろうがね。

ナ盾ならMPさえあれば白一人で平気。
２戦くらいで空っぽでもいいなら今でも出来る。

白は何でも必須でないと気がすまないんだな

レイズ１で50%戻れば良いんだけどね。
現状では、
レイズ、リレイズ　25%
女神のヒムヌス　50%
レイズII　　　　　　75%
レイズIII　　　　　　90%
だっけかな。

>>136
MP回れば……ようするに赤の仕事を白が出来ないのはおかしいってんだろ？
誰がナイトにリフレすんだよ。リフレもくれってか

>>132
忍者と組まなければ良い
白もただ誘われるだけじゃ好みのパーティには入れない世界になったのだよ

ジョブ板の白スレ見てればわかるが、
ほとんどの白は他ジョブのことは全く知らないし見ていない。
他ジョブは黒召以外サポレベルにすら育ててないし、自分で自分を活かせるPTを作ったりもしない。

そのくせバランス語っちゃったりするんだよね。

>>141
忍/戦４人　白/召２人
これならタゲ回しウマーの可能性はある。
ただ、普通PTより火力ないと思うぞ？MBないし。
チェーン管理が出来ない。

>>144
お前本当に頭悪いな。
ケアル５を使えるくらいにHPを盾が減らしてる時だから赤はケアル４二回
一気にするわけだ。凄いヘイト稼ぎますよこれ。

てか、お前本当に下手糞ぽいな。

>>141
忍＋ヘイスト＆ケアル要因＋なんか4人　
これは空蝉弐を覚えるLV37〜LV75まで普通にｳﾏｰです。
物理アタッカー3＋詩人　とか　アタッカー2＋黒＋詩人とかね。
これ知ってれば白も赤も変わらんとわかるはずなんだけどなぁ・・・

>>149
今最も他ジョブに流れてるジョブが白だぞｗ
んでもって、最もサポに選ばれててスレを他ジョブに覗かれてるのも白スレだｗ

>>150
おまえどこの脳内鯖だよ・・・
忍者いるのに真空って脳みそくさってない？？

こいつマジ真性だよ〜　こわいよ〜　だれか強制デジョン�Uよろです＾＾；

>>143
手数手数って・・・
どこに書いてあるの？
引用してくれ。

俺そんな意図で書いたつもりないが。

引き出しの多さとエスケの担当の話は全く関係ない。
サポ白のときはエスケできない
などとわけのわからん粘着をしたのとごっちゃにしてないか？
それは俺じゃないぞ。

どうして白魔ってレイズ�U�Vに触れると
話逸らすんですかねｗｗｗｗｗ

うちの鯖にはサポ暗、忍、侍じゃないとＰＴ組まないという
サチコメ書いてる臼がいる・・・

同じレベル帯でこいつしか白いなかったんだけど
ＬＶ上げやらないでおとなしく金策したよ・・・

白だとＭＰが続かない
赤だとタゲがくる

つまり戦士盾はありえないでＦＡ

まぁ、経験値ロストする仕様がおかｓ
■の開発頭わｒ

>>158
火力で押し切れればまあなんとかいけるよ。
火力の無い戦士盾PTはまずーｗ

>>156
だから開放していいから飴クレって言ってんだろｗｗｗｗｗ
唾一つ目から同じ事書いてるぞオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白弱体しろよ
今じゃ何しても白必須じゃねーか

レベルあげなんてどうでもいい。
大人数で出かける場合（裏世界なんかをみるとわかるが
白は何人か必須。というか１ｐｔに一人いてもいいくらい。
これはプロテアとレイズ２、３　リレイズ２，３のおかげ。
赤はいなくていい。リフレはヤグドリと被るし。
ナ黒白詩。

>>156
だからそんなにレイズいることないでしょうが＾＾；
外人わんさかいるサポ上げはしらんが。

他ジョブのアドバンテージ>>>>レイズ�U，�Vのメリット（ストナと双璧をなす白の最後の砦）

>>157
その臼がリーダーしてるわけじゃないんだから、遊びでやってる奴とレベル上げでやってる奴は割り切れよ。
まぁレベル上げに無理やり遊びを持ち込む奴はアレだが。

>>147
何訳のわからん事言ってるｗｗｗｗｗｗ
赤がやれよｗｗｗｗｗｗｗ

赤の仕事（＝つまりリフレだろお前の言いたいのは）は関係ないべ
メイン回復として一番に成れてないから一番になりたいんだよ。
それだけだ。

回復・蘇生なら白に任せろ。
他は知らん。っていうか戦闘中他の事出来るスペックもってない。

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

>>164
レベル上げしなしない人には重要じゃ無いだろうなｗ

>>151
戦盾ならケアルIII×３＝５４０
これでケアルV相当なわけ。

お前が馬鹿。

>>163
大人数で出かけるときは赤必須だろ…
ヒーリングが長い上に、ピンチになると逃げるしかなくなる。

ナイトにレイズIIを開放しろ

>>152
結局空蝉＝ケアル不要（そこまで極端でもないが）なので、赤の回復で事足りてるって事だろ
高レベル帯は「なんか4人」の枠内に黒が入る事多いから、必然的にリフレある方が都合いいだけで

タゲ固定が「高ヘイトでアタッカーが全力出せる+ケアル回数の減少（継戦能力の強化）」が狙いな以上
白不遇の要因は赤がMP面において上回っているからじゃ無いって事だ。

実際問題砂丘〜クフィムレベルは白引っ張りだこだしな。

おまいら元気すぎですよ！読みきれないよｗ

つまりプロテアは赤にくれてやれと？

>>154
忍者や戦士みたいな
挑発依存度の高いジョブの方がタゲ回しはしやすい。
同一ジョブの方がヘイトも揃えやすいしな。
おまえこそ考えもしないで適当に茶化すなよ。馬鹿丸出し。

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

フーン　ナイトにねぇ・・・
レベル１００くらいでいいッスかねぇ〜？

>>169
スキルがあれば＠１００は回復するぞ。

>>170
いらんな。いつ必要になる？
リフレまわしてる赤の席にもう一人黒いれたほうがいい。

>>152
なるほど。
パーティ組みやすさはかなり改善されてるんだな。
しばらくレベル上げしてないから世俗にうといｗ

＞これ知ってれば白も赤も変わらんとわかるはずなんだけどなぁ・・・
同意
ここで赤と白が必死になってる姿は滑稽だなｗ
ただ一部の粘着の希望とか生きがいがこのスレにはあるからなｗ

希望を奪っちゃいけない。希望があれば人は焼かれながらでもついてくる
って偉い人が言ってたｗｗｗｗｗ

>>170
赤なんて人数が多い時は要らないよ。
要は人数の枠が6人って言う少ない中で兼務できる部分があるからその
あいた人数枠に他の人を入れれるってのが大事なんだから。
詩人と白と盾1人これだけ必須で後は何でもいい場合が多い。

>>179
黒なんか強敵でも相手にしない限りはただのお荷物じゃん。

>>172
いや、砂丘LVでもう空蝉壱あるし。
いまサポ上げの忍者が�dでもない数いますので、タゲ回しｳﾏｰ　精霊できない白ｲﾗﾈってなってるって
砂丘LVから白ぶっちゃけ不遇ですよ＾＾；　引っ張りだこはレイズ1要請（´・ω・｀）

>>166
だからよ、ナイトがいるならメインでケアルするのはナイトだろ。で、赤がナイトにリフレ。
この構造だと回復一番（になったとして、だ）の白のどこにPTの席があるんだよ

ぶっちゃけちまえば>>DzLQJf5Oの主張通りに回復一番になっても、今のレベル上げPTに
居場所は無いし、ついでに言えばレベル上げ以外なら居場所だらけ。ってか必須。

>>182
裏いったことあるか？
あれが大人数狩りの集大成。

レベリングでも今黒は人気だろ？
おまえいつ引退したんだよ。

白依存度ってこのくらいでいいんじゃないの？
初期とかの白がいないとってのはあまりに不幸だった

>>178
真性か？ｗｗｗ

今の仕様じゃケアルVは神魔法ではないよ。
白とナイトのMPが大事なんだから。
白一人で回復できるからって嬉々としてケアルV〜なんてやってたら
チェーンも糞もあったもんじゃない。

全体の流れ読めない奴ってヘタレだよね。
びっくりするぜ。

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

>>184
ジョブがこれだけいるなかで、常に必須じゃないと気がすまないのか？白様よ。

>>187
正直ここまで真性だと清清しいな。
なんで白やってるのか聞きたくなるよｗ

>>164
その通り、白はとにかく『便利なジョブ』。
レベル上げやＢＣではＰＴに要らないが、ＰＴ外にならどこにでも居て欲しいジョブ。
ミッションでもテレポレイズで是非居て欲しく、居なかったらそこら中に居ていて欲しい感じ。

>>184
今だってさそわれとるつーのｗ
阿呆か。

ナ盾なら白赤黒だな。それか白黒詩。
詩人は忍盾のが向いてる。

タゲがそれた

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

流れ早過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
大人数行動ってそう言う意味か。
自分はてっきり〜ツアーとか〜探検とかそう言うのを考えてたよ。

>>187
うん、前後のやり取りは読んでない。
ただ５４０回復はケアル５相当じゃないって言いたかっただけ。

修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
鍵取りみたいな弱い敵相手のツアーなんてジョブは何でもいいからね。
裏まで行かないにしてもNM狩りとかまで成っちゃうと黒が居たほうが良くなるし。

ナイトと白いるPTなら基本的にナイトと白でまわす。
MP足りなくなったら赤がフォロー。
コンバ前も赤が白に言って座ってもらい、その間回復にまわる。
黒はヒャッホイしとけ。詩人いるなら赤より詩人のMPから先に使え。

こんなもんだ。

他のやり方もあるだろうがね。

>>189
すまん、色々と抜け落ちとる。

ぶっちゃけちまえば>>DzLQJf5Oの主張通りに回復一番になっても、今のレベル上げPTに
居場所は無いし、ついでに言えばレベル上げ以外なら居場所だらけ。ってか必須。
ここを

ぶっちゃけちまえば>>DzLQJf5Oの主張通りに回復一番になっても、今のレベル上げPTに
居場所は無いし、ついでに言えばレベル上げ以外なら現状のままで十分居場所だらけ。ってか必須。

に直しといてくれ。すまんかった

>>191
それはヴァナの環境のせいで赤叩く事のエクスキューズにはならんだろ
これが噂のタゲそらしって奴か！

■は斜め下にしか修正しないから、これだけスレが伸びてると次は白強化

>>196
フルアラで釜いくったって
赤は必須じゃねーよ？

黒詩赤が最強　白まるでイラネ
サポ召でがんばってるの見ると泣けてくるｗｗ

>>202
まぁ便乗で赤も強化だろうな。

おまえらよかったな。

レベル上げでも多分今よりは需要があがるだろ。
白のMP待ちが減るんだから。

７２以降はMP待ちないと思ってる奴の脳みそは何か沸いてるとしか思えない。
あるよ。普通に。

赤詩揃わない限りは。

以下二つ。
>>155

851 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/06/02 14:25 ID:DzIQJf5O
>>848
コンバだけならね。
スリプルIIもエスケもあるじゃん。

白がエスケとなえたら誰が回復するの？ｗ
ピンチの時こそ白の大回復の出番なんですが。

言い逃れ見苦しい

758 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/06/02 13:35 ID:DzIQJf5O
（略）
やるやらないではないよ。
出来るって事がまず強みだと知ってくれ。

>>203
釜ならそりゃそうだろ。
戦わないんだから。

>>DｚIQJｆ5O
☆現状のLV上げにおける構成と白のお仕事☆
ナ盾・・・ナ＋赤でケアルは足ります。火力足りないので黒入れたいです。詩人も欲しいです。
　　　　　白？ストナがいる狩場か、詩人さんがいなかったらしょうがなく入れてあげますねｗｗｗｗ
忍盾・・・ヘイストが欲しいです。ケアルいりません。白っていうか、サポ白のケアルでも足りちゃいます＾＾；
　　　　　白？？ストナがいる狩場か、精霊もできる赤さんいないときにしょうがなく入れて（ｒ

言葉悪いし、白がいる安心を求めたい人もいるから一概にははかれませんが
ストナいらない狩場で白をいれるもの好きはいないんですよ。これが白のLV上げ。
裏とかHNM,ミッションでレイズ�U，�Vが大きな戦力になりますが、LV上げでのデメリットと比較してどうかは
廃人度数にかかっているので人それぞれとだけ言っておきましょう。

>>204
そんなアフォの釣りでも
白様は引っかかって必死なスレたてるんだから
もうよしなさいｗ

だからさ、白の回復魔法スペックが活かせない、つーのは白と現盾ジョブとの
相性の問題の話だよな。

MP増えればって壊れたように連呼してるのがいるが、すくなくともある程度の
Lvになればヒーリング効率が相当あがってる。MP回復「だけ」でJobをいれる
価値はあまりない。

そのうえで現盾Jobを支援しようとしても、相性が悪くて回復がオーバスペック
ですることがないとか言っちゃってる現状、そのMPでなにをする？
MPもてあましてるから火力くれって？

>>202
暗黒叩きもそんな感じでやってて強化されたよなｗ

>>202
たしかにテンプレそんなだが、実際白強化に反対する奴ってそんなおらんだろ
やたらタゲを他のジョブに向けたり他ジョブ（相対含む）弱体言い出すから叩かれてんだろ

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

つーかなんで白を叩くのが赤だと思うんだ？
赤が叩くとしたら詩人だろ。

とりあえず白弱体っていうか削除ｷﾎﾞﾝﾇ

>>183
自分でPT作ってみろよ。
Lv４０以前は、赤の精霊に頼るぐらいなら白いれてアタッカー増やす。
サポ黒の白と一緒にブリザドMBしてる赤とか見てると泣けます。

>>175
忍４人もいらん。

どんなイベントがあっても必ず白は必須
LV上げでも必須、異常だと思わない？

白は必須とされる場面は多いね
でもな、ケアル奴隷でつまんないから優遇されてんだよ
逆に楽しくすることも出来ない
結局ケアルするしかないし、回復作業を心から楽しいと言う人は稀だからね
レイズは決して譲れないが、テレポは三箇所くらい解放してもいいとおもう
ただし回復でナンバー１になれる事と引き換えになるね

>>215
今白は叩いて無いだろ。
DｚIQJｆ5Oは叩いてるけど。

>>209
うん、的を射てると思う。

>>204
>>210がさっそく釣れたなｗ

>>208
ふむ
フルアラで釜＝殲滅移動なんだが。
巡礼のレベルなら戦わないだろうけど。

>>207
また古いレスだなｗ
とりあえず、引き出しの多さって意味ではないと思うな。
まあ、使えるのは確かなんだから別に嘘じゃないだろうしな。
どうでもいいんじゃないの？

そもそも何が言いたいの？

エスケするのはメイン回復役以外の仕事です。
それがわかってればどーでもよくね？

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

別に煽りでもなんでもないんだが、

白/忍　まじ強い
ヘイストかけて　空蝉ブリスト

ケアルヘイトとシーフの騙しでサブ楯も可能。
緊急時は女神でがっちり固定　印ケアルガ系でもいいね。

>>211
オーバースペックですることが無い×
オーバースペックでスペックを生かせない○

実際ＭＰはいくらあっても足りん

>>192
Lv帯にもよるけど、ﾅ盾のときはﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでﾊﾞﾗ歌えないﾍﾀﾚ死人なら
白赤黒
そうでないなら
白黒詩

野良だと見分けつかないけどなｗ

白/忍に限らず、PT全員サポ忍なら恐ろしく強い。
タゲがふらついて、全く無問題ｗ
こんなバランスにした■eしねやｗｗｗｗｗ

>>211
敵を弱くしてMPを減らして殴りを強くしてやれば良い

>>226
そりゃ、MP大いに越した事は無いよな。
MP1万も有れば数時間ヒーリングも要らないだろうしｗ

>>218
他ジョブやってる時困るから、レイズだけは開放して欲しいな。
テレポはまぁ好きに弄れって感じだけど。

>>209
ってか、サポでヘイスト食えてたら間違いなく忍盾PTに赤も不要だな

結局赤叩いてる連中の言い分は「白にもリフレコンバ寄越せ」一択だからな
白をもっと面白くするクレクレならまだ応援してやらんでも無いのに
人の弱体を唱えまくるだけ

>>229
そりゃナイトやればいいだろう、さすがに^^;

>>211
本当に視野の狭い奴だな。

白が回復で今までより自立したとすれば
他ジョブが削りに回せるMPが増えるわけだ。
すると稼ぎは増すわけ。

別に白本体に火力がなくてもいいんだよ。
全体を見ろ。

赤赤で一人回復専任を置いた時MP待ちは不要になる。
ならば白がいて赤詩どっちかいた時もそれが出来ていいんじゃないの？
つまりはおいしいPT編成の可能性が増すだけ。

>>232
どっちもどっち
たいしてやってることは赤も白も変わらんよ

>>225
ファストキャスト+ヘイスト+空蝉１，２
そして保険にファランクスとストスキ

白/忍よりスペック良いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず今追加すべきなのは


フェイスタイプ変換


これだけだ(゜Д゜)

>>234
懐かしいな、その意見ジョブバランスを語るスレ１でも出てたっけ。
白強化で全体が(゜д゜)ウマーってな。

まぁそしたら前衛の防御力を上げればいいとか攻撃力を上げればいいとか脳筋意見がワンサカ出てきたわけだがｗｗ
回復魔法は全て受動的だからこそ、回復量だけ強化し過ぎても生かせる場面は増えないから他ジョブへの影響は少ないから強化しやすいとは思うんだがな。。

鯖スレに晒されても仕方がない臼の条件　ver;1.0
●レベル上げPTで殴る白
●レイズ�U�V・イレースを適正レベルで習得していない白
●バニシュ系・ホーリー・劣化精霊を打つ白
●ノーブル服を持っていない白
●光杖or癒しの杖・闇杖持っていない白
●他ジョブのケアルとかぶって回復量０の白
●状態異常回復魔法が他ジョブとかぶって効果がない白

随時追加よろ。次スレのテンプレにいれるべ

>>234
まぁ、お前さんの言い分通りに白が回復で自立出来た、としよう。

他のジョブはとりあえず現状維持としよう、うん

どんなPT組むと美味しいと思う？結構切実に聞いてみたいので、これだけはレス下さいませ

赤は他ジョブ叩いてもしょうがないんだが・・・・
他ジョブ弱体＝自ジョブ弱体に近いからな

あと、赤サポ白黒戦のFF大杉
サポそんなにつけられないて

>>236
神魔法リレイズテレポの前では全てが無意味になるからなｗ

ちなみに空蝉とブリンクは同時には使えんよ。
何か勘違いしてるな>>225よ。

MPきにしなくていいならストスキ長持ちさせるためにブリンク切れたら即張替えってのは
白でも赤でも出来るぞ。

まあどっちにせよファランクスあって強化スキル高い赤の方が優位なわけだが

俺を強化すればみんな楽になるぜ！だから俺を強化しろ！！

みんなが楽になる潜在MPやOPテレポ潰しといてなんとまあ勝手な言い分だこと

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

>>238
回復量増やそうって話でどうして赤叩かにゃいかん訳？固いとか強いとか言い出してさ。

白魔の回復強化と他ジョブ弱体を一緒くたに語るなよ

>>244
まあ、潜在MPは実質導入済みだしOPテレポは実装されたがな。

>>246
他ジョブ弱体を騒いでる奴の事なんか知らん

赤は自分専用多いから
せめてストンスキンくらい他人にかけられれば使えるのにな。
まぁそろそろレイズ２くらい、白以外に使わせてやれと思うぞ。
それか新ジョブだな。

もし召喚にストナが実装されて、履行のリキャスト短くなったら
白ｲﾗﾈです。
そのくらい白は微妙なジョブなんです。分かってください＾＾；

本気でバカがいるな。
回復で自立しようがないのはMP云々以前に盾役が白魔ほどに特化した回復役が
いらないという現状では逃れえない。これを「現盾との相性が悪い」といってる。

黒黒詩等で判るように、緊急時の回復補助ができれば足りるのもナイトの回復力や
忍者の空蝉があるから専業の影が「ことHP回復については」薄いってだけ。

これは白のMPが増えればどうこうじゃない。

>>247
オープンテレポは、本来はジュノに設置されてて料金も無料で補給クエストなんか要らなかったって言い張るから無駄だｗｗ

白叩いてるのって、誰よ？
前衛じゃないことは、確かだが・・・

>>253
無職ヒキオタ

>>240
こないだナ盾で後衛２とかやったんだが。さすがに５繋がると休憩必要。
それが普通に５チェ回って尚且つ全員上手ければノンストップ狩りみたいなことになるかもな。
黒より前衛アタッカーの方が強いので、安全確保できるなら白のほうがおいしくなる可能性さえある。

ただし。
総合的な性能は別段すごいものでもないだろ。
赤よりMP多くなってケアル回復量に差がつくってだけだからな。
他は相変わらず赤やばい状態なわけだ。
リフレは独占なのでナイトからはラブコール。
忍盾でも誘われないと気がすまないならそれは必須と言う奴になるな。

お前らテンプレ嫁

●消費が激しく合意を得られない場合はゴキブリスレに相談。

誰か相談してこいw

そろそろ白にメガンテを実装すべき

漏れ白叩いてるけど、メイン白ｗ　　赤も上げてるｗ

>>251
『自己回復や連続回避手段を持たないジョブの盾役復活』
これだけで白のＭＰが増える事の意義はある。

まぁ本気でＭＰ１００００ぐらい欲しいけどなｗｗｗｗ
あ、やっぱゼロ一個足りないかもｗｗｗｗｗｗ

>>252
ジュノには無いが
クエ無し、料金無しがもともとの案
氏ね

>>223
赤は回復もできる上にイロイロできてずるい（意訳）
というくせに、白だってできるとか言われるとと、
「やるやらないじゃなくて、できるできないの問題」
という発言を棚に上げて、反論しないで欲しいって所かな？

あと、
>エスケするのはメイン回復役以外の仕事です。
>それがわかってればどーでもよくね？
ではなく、「ピンチの時に移動魔法で脱出を試みるのは、
移動手段を持った手すきの人間」が正しいと思うが。
メイン回復しか逃げ手段を持たないなら、
サブ回復に回復をまかせてメイン回復が移動魔法を
使うのは十分にあり得る。

>>234
だから、赤々だからという理由でMP待ちが無くなること
はないと既に説明済み。

>>251
白が使えないのは
MPが回らないから。

それだけ。

そこさえ埋まれば優秀。
まあそれでも赤の方が優秀なわけだが。
別に勇者思考ではないのでそれは全然問題視しない。

正直言って脳筋のHP少な過ぎなんだよ。
今の倍は欲しい。HPウルトラブーストすると今いくつまで上げられるんだろう？

赤も白も現状で十分だろ。
召喚でも強化してやれよ。
これだけ話が続くんだから、バランスとれてるんだよｗ

>>253
大半の人が叩いてるのは白じゃないと思うんだが
一人ってだけだろ

>>255
え…っと、すまん、出来ればPTの構成（盾だけでなく）とレベル（黒より前衛の方が強い）を
教えてくれまいか……？あと、覚えてれば狩り場を……

黒より…強い？

>>261
何が出来るのよ？
赤と同じLVの精霊打ったりは出来んぞｗ
スキルないしな。
片手剣持ったりも出来ないよ？ｗ

テレポ高位レイズ高位リジェネだろ？聞き飽きたよ。

で？赤は白に出来ない事どれだけ出来るんだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
『自己回復や連続回避手段を持たないジョブの盾役復活』

普通そう考えるだろう？
約1名へんなヤツがMPが赤より少ないのが我慢できなくて騒いでるんだが
白のスペックを活かすようにしたいのであれば、MPだけあってもダメってこと。
まぁ、MP10000はともかくなｗ

>>266
MP効率だけしか考えない奴なら戦闘時間とかは無視でしょ。
とて乱獲で黒1人なら前衛のほうが強いケースも多い。

>>267
リフレとコンバ

>>257




メガザルもつけてやれ

>>266
毎回Repとれ。以上。
黒は一枚以上いらない。
チェーン管理役だから累積ダメ競うジョブではないよ。
累積なら狩はおろか暗モにもおよばない。

実際やってみれば？黒６人とか。
別に旨くもなんともないと思うよ？

●状態異常回復魔法が他ジョブとかぶって効果がない白

いやー、ログ見てないけど詠唱早いジョブが
　　　後　か　ら　　かぶせて効果なしなんてこと
よくあるんだけど、やばいなぁ晒されちまうな・・・

おぉ、調べてみたら補給はいらなかったのが原案だったんだな。
料金は高くなったらしいが、最初からある事を想定してたみたいだが。

>>267
お前は終始レベル上げ焦点で語ってるぽいから赤が「白に出来ない事」って
リフレコンバ程度じゃね？
お前が赤はサポ白黒を同時に出来る前提で話すなら白もサポ黒赤同時に
出来るって考えてもいいんだろ。

>>273
下手なだけだな
晒されろwwwwwww

>>264
こんだけ散々文句言っといて何なんだが、実は白はちょっと飴くれてやってもいいと思ってる

・HPBuff魔法・・・HPMAXを一時的（３０分？）に上昇。
・回復量UPアビ・・・LVに応じて段階的にケアル回復量がUP。
・ケアルガ系のヘイト低下(固定)・・・上位ケアルガが死に魔法のため。
・状態異常回復系魔法のガ系・・・パラナガ、ブライナガとか。

この辺はあってしかるべきと思うんだが。俺がごねるのは強化を望むのに
一々赤やらを引き合いに出すその腐った姿勢

>>267
白と同じLVの回復もなかなかうてないな
両手棍スキル無いし
テレポ６種、高位レイズ、高位リジェネ、状態異常回復、ケアルガ
、、、、なかなかできるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
BuffはFFでいうとストンスキンになるんじゃないかな？
プロマシアで追加されないとも言えないけども。
それなら召喚の得意技だな。

神ジョブと呼ばれているのは白魔道士だけ

神ジョブはいらないから弱体するべきだ

>>277
上位ケアルガが死んでる理由は、ヘイト問題よりやはりＨＰの少なさによるところが大きい。

>>272
黒6人PT自給6000でウマーですよ。
お前本当に何も知らないんだな。
ケアルの溜めのMP効率が全てだった時代ははるか昔ですよ。

>>267
実質MPヒール(リフレ・コンバ)だけでしょ。
後は優劣は別にして代替手段あるし。

>>268
回復役としてはまず必要な魔法。
それがあれば次はMPなんだよね。

赤/白はストナが足りない。白はデフォで条件満たしてる。
石化持ちを避ければいいだけなので、そこまで大差はないのね。
で、回復。
現状は後衛３が主流なので、3人の持つ回復量の合計で言えば余っている。
一度に３人が最高位ケアルすると考えればわかるだろ？

だから、赤でも白でも文句無くメイン回復は張れる。

あとは、専業すればどの程度MPあれば回るかってのは当然わかってて、
赤程度のMPあればそれが余裕でこなせる事も理解してる。
勿論、適正以上（例えばとてとて++++みたいのとか）でなければの話な。

赤にレイズ２、３、テレポ、状態回復を開放。
その代わり、魔法スキルを全てＤにし、
ファランクス、リフレを白に、ディスペル、グラビデを黒に開放する。

赤だけ持ちすぎになるからな

黒６人で自給６０００はシランが
実際今は黒が集まれば何でもできる状況にある。

白魔道士弱体案
●ヘキサストライクの命中率もしくは威力弱体
●レイズ�U相当魔法の他ジョブ開放（蘇生歌・新召喚獣・新黒魔法・レイズ�U開放など）
●テレポの全ジョブ開放（非スクロール化など）
白魔道士のおかげで■eにつぶされたもの
●ホーリー
●多段WS
●OPテレポ
●潜在MP


このテンプレいいなw　　もう一度貼ろうwww

>>277
まぁ基本的に同意なんだけど、HPBuffってさ、持ってるジョブって常時その魔法を
かけつづけてることを前提で素のHP決めないとやばくなる。
やばくならない程度の増加量だとそもそも意味があまりないわけで。

なので、追加時には全JobのHP再調整しないと、ナゾ魔法OR必須魔法の極端なものに
なる可能性が高い。
で、■eがそのあたり信用できるか、つーと・・・

>>273
おいおい。実際かけるの遅いんだから自分が使えねぇヤツだってのを
自覚してくださいｗｗｗ

「赤/白さんいるなら、抜けますね」とPTのことを思って、自ら抜けて
貰わないとPTメン迷惑しますよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>285
それは全否定してるも同じだな。
気持ちはわからなくもないが。

>>275
だからさ。
なんで赤だけできる独自の物が必要なの？ｗｗｗｗｗｗ

何でも屋だろお前ら。
あれだけスペック持っててまだ言うかね。

>>286
そりゃNO1厨房のｼｬﾝﾄｯﾄ様ご愛用の最強ジョブだから。
その気になったら北朝鮮も吹っ飛ぶよ。

>>278
お前はそんなに赤に両手棍を握らせたいのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
赤が持って何が悪い？
白だけが持ってるなんて優遇が許されてたまるか

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

>>272
いや総合ダメージが黒より前衛アタッカーの方が出てるのは流石に俺も判るが、
そういう事で無くな…お前さん理論を踏まえると、白にリフレコンバ不可欠ってことか？
青芝理論はあんま関心できんなー
ジョブの没個性化に繋がるだけじゃね？

>>282
6000は言い過ぎじゃね？まぁ4000なら俺も出した事ある。詩人いるとなおいいなw

>>281
HPbuffの実装は結構急務だと思うんだよな。アレだけで例えば樽前衛の保護に繋がるし

>>279
バッファ分も回復できないと、解決できて無いじゃん

>>291
ぶっちゃけ、今の白にそれを言う資格も無いがな。
白も十分に何でも出来るジョブですよ。
ケアルさんは気づいて無いかも知れませんが。

>>291
だけ？それぞれどのジョブにもあるだろうが。

>>273
真の白は状態異常のWSが来た時点で、もう状態回復の詠唱に入っているんだよ！！

>>295
俺、最高6000行ったよｗ
本当は黒５＋詩がやりやすいんだけどね。

>>285
＞赤にレイズ２、３、テレポ、状態回復を開放。
いや、レイズ２以外いらない、大体それじゃ白だろ
＞その代わり、魔法スキルを全てＤにし、 ファランクス
弱体Aとファランクスは譲らない
弱体Aは流れだったから別だとしてもファランクスは赤専用の魔法でつよ
まあ、えんけいと同じ

>>287
【よくやった】
これで名実共に白が死に赤が最強だ

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

クレクレは無しとして、今のバランスでドコが悪いのかよくワカラン。

>>296
そんな新魔法は実装に１年かかるよ。

黒６人とか狩６人とか、巨大大砲が揃えば強いのは当たり前。
懐に入られたり装填が遅れれば当然弱いし。

>>297
同意だな。
白魔法カテゴリだけで火力以外の能力をほぼカバーできてることを考えると
すくなくともそういう方向で赤に文句をつけるのは筋違いだろう。

>>301
いやサポでくわれとるから。

>>297
しつこいのうｗ
白と赤の引き出しではケタが違うんだよ。

お前らに固有のものは要らない。
固有のものが欲しければ白黒魔法捨てて別のものに走れ。

赤魔道士(　ﾟдﾟ)､､､､ﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086158528/

>>304
そんな憶測は聞いてない

>>293
両手棍握ってヘキサ打って良いというなら、撃ちたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、別なFFやってる奴をヲチしてるだけだから、気にするな

>>303
白様が唯一神ジョブと呼ばれている現状がおかしいとは思いませんか？w
白様はミッション･裏世界に限らず
ＰＴでも必須ジョブですよ
レイズ�Uレイズ�Vのおかげでネ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
誰も経験値２０００もロストしたくありませんから＾＾

どうして白様だけが独占する必要があるのですかねwwwwwwwwwwwwww

>>308
引き出しって、今の白は赤と同等の引き出しは有るよｗ

>>303
赤にレ２開放したら動きやすくなるな

とは思ったが、バランスは今のままでいいよ。
召喚はもっとネタジョブらしく召喚獣増やせ！と思う。
後衛４ジョブだけなのもイカン。詩人は特殊ジョブな。

いやもう現実問題として
忍盾：空蝉の性能のおかげで回復不要。白不要
ナ盾：自己回復ヘイト稼ぎのために回復手加減要　白の回復力じゃなくても可能

て状態でしょ？結局「回復力アップ」したところで白が頑張れる個所はもうないんだよな。
つまり白がPTで必須状態になるには、ナ赤のケアル3〜4を削除し、空蝉の性能を弱体し、
さらにサポ白のケアル回復量を大幅に削らないと実現しない。
微妙だねぇ…。

他を弱体せず白魔法で特化するとなると、他人にかけられるファランクス･ストンスキン･
ブリンクのような防御魔法とバイキルト系の攻撃アップ魔法の実装か。
現状赤と召喚と詩人の領分だがな。他人にのみかけられるという限定つきなら
白最強化にはならんだろうしいい感じだ。

>>288
別にヤバくならんだろ、増えた分のHPは誰かのMPで回復するんだからな
流石にバッファIV（仮名）の効果：Naitouは最大HPが10000増加！
とかはマズいかもしれんが。500〜1000くらい増えても平気じゃね？

と、昨日アミキリのデスシザースで事故って2500位もらった俺が言ってみる

>>300
すげー、いいなー。俺も後衛PTスレ書き込んでたよー

>>306
蘇生も移動も大事だが、まず何より先立つ物をカバーできる能力は持ってない。
そして移動も蘇生もレベル上げ内ではあまり発揮できず、ミッションやお手伝いで威力を存分に発揮しまくる。

まぁソロが強い竜騎士みたいなもんだ。

>>307
メインで使えるのとサポつけないと使えないのでは
意外と違う

>>315
氏んでね♪

>>313
魔法攻撃なんぞ白はないに等しいですよ？
その上物理攻撃力は赤以下ですよ？
防御もHPもかなわんのにあんたらファランクスまでありますよ？
白じゃ弱体なんか入りませんよ？（高レベル）
コンバなんてないですよ？リフレもねｗｗｗ

レイズテレポリジェネとこれら
比較になるのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

DzIQJf5Oは話にならんな
全体を見てものを言えよ
白を中心とした全体でなくてな

>>308
あんま失望させるような事言うなよ。釣り認定しちまうじゃねーか…

まぁ、なんだ、白がソロ最強なの？

一度白をやって見ることをお奨めしますよ

>>316
狩場が空いててすぐ目の前に敵が居て、全員属性杖を持っててエラント装備って
かなり限定した条件でしたよｗ

>>319
なぜ！ｗ
ちゃんと考えたのに(´Д｀)

いや。普通に赤オーバースペックだろ。
俺の要望ががめつく見えるのなら
それは赤が化け物だと認めている事になる。

>>320
白にはその分テレポなり高位レイズなり代わりの引き出しあるだろうが。
十分比較に成るよ。

まあ、レベル上げしかしない人には解らないでしょうけどね。

>>318
なら赤に状態回復はないね。

>>319
はいま赤魔道士を上げてるリア♀＾＾

どのPT入っても9割以上は白いるっておかしいよねｗ
ここまで必要とされてるジョブって白だけだよね。

>>320
ホーリーやバニシュ系・アンデッドにケアル�X
６段攻撃ヘキサストライク
レベル不相応なナイトから奪った鎧

はどうしたのですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

弱体スキルもきちんと装備に金かけて強化してくださいねwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>315
その通り。
白と強化して現状の盾役を弱体化すると、効率が下がっちゃうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
裏世界とHNMね。
じゃあ赤いらないかといえばそんなわけもなく。
リフレ無いときつくないか？グラビデ無いと喧嘩にならんな。
スリプルIIは２分寝かせられるんだよね？

あらら。引き出し多いねーｗｗｗｗｗ

>>320
ならんと思ってるのはお前だけだよ・・・もちょっと自信を持ってくれ
なんか涙が出そうになって来た・・・大体ファランクスはサポで美味しく頂けるし
そもそもサポ忍で空蝉すりゃ防御は赤白差ねーよ

>>331
ＰＴで役に立つ物を書き連ねないとｗ

>>333
裏世界とHNMがレベル上げ以外の全てなのか？
1人で何処にでも気軽に出かけられてそのまま楽程度なら倒せる戦闘力があるとか
白の引き出しは戦闘以外の部分に多く有るんだが。

まあ、効率厨系の奴にはレベルってHNMを倒すとかそんな事の為にしか無いんだろうな。

>>333
赤・詩人は別にいなくてもどうにかなるが
白がいないと裏世界とHNMはやってられませんよwwwwwwwwwwwwwwww
誰も２０００ロストしたくありませんからね

脳内裏世界とHNMを語らないでください　白魔道士さん

>>332
なんで誰かを弱体せにゃならんの？ｗ
しいて言うならコンバート。これだけだろ。
コンバ削除だけでも今よりゃまともなバランスになるな。
それは嫌だろうからクレクレしてるだけ。

まあ、コンバ効率を超えるMP回復手段なんてそうそうあるわけないが。
それでもそこがクリアできない限りネガティブになるのも仕方ない事と思う。
何故赤の魔法力の器が一番でっかいの？

すべてはここに集約される。

>>333
劣勢なんだから、間違いだけはするなよ。
スリプル２は１分半だ。

へー、テレポって・・・・・
高位レイズって・・・・・・・・・
赤って・・・・・・・

マジで赤さんの思考は凄いよ・・・・

高位テレポがファランクスと引き合いに出るとは・・・・

赤ﾔﾊﾞｲね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>335
お前も人のこといえないだろw
白様にはコンバの代わりに高性能クリマンもあるしな

戦士と白と黒と詩人だけの世界にしとけばよかったのに

>>333
グラビデサポで食われてるけどね。
裏とHNMでリフレきらさずに回す義務はないな。
ヤグドリとかぶるから。
おまえ裏いったことある？
赤いらないよ。白は必須。

>>316
いや、そうじゃなくてな。
白魔専用魔法かなにかでHP+500とかやってみ？簡単に必須魔法化するでしょ？
白魔いないとケアルIV以上の耐久力差がでるわけで、いないパーティはどうなる？
緊急時に短時間増やすならともかく、ね。

専用魔法にしなかった場合、その魔法を持つJobのHPが調整されていない場合
それをもたないJobとはHP500の差が出るわけで。ソロ行動時のアドバンテージ
として大きくない？


HPBuff系統の魔法をいれる場合は全Job巻き込んでHP調整しないとかなりまずいと思うよ。
まぁ、HPをいじらんでも■eがきちんバランスとれる、っていうなら別にいいけど。

>>336
戦闘以外の部分が多ければ優遇なら、竜騎士と召喚士の強化は要らない。

>>336
結局テレポじゃないのｗ
馬鹿馬鹿し。相手して損した。

OPテレポあるんだから昔ほどではないぞもはや。
飛空挺乗れない低ランクの方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか白ってファランクス
サポで食えるだろw
なぜサポ赤で使えるのに槍玉にあげる必要があるのか？w

>>340
別にそれらが等価とは言って無いだろ？
赤のいい所白のいい所って話なんだし。

ちなみにここでは赤はサポ白黒同時に有るものとして考えてるから白は
ファランクスを使えるって考えても良いんですよｗ

ファランクスはサポでおいしく喰えるから高位テレポと比較するのは間違ってる。

白はLV上げだと　他ジョブに食われてるけど
LV上げ意外なら決して食えない特技があるジョブでいいじゃんか。
シーフとサポシの関係とかもそうだろ。

いちいち白だけ槍玉に挙げて叩く根性が気に入らないのだよ！！
・・・すいません、ついつい熱くなっちゃいました＾＾；
ちなみに当方リア♀です＾＾　彼氏はいません＾＾

俺、白だけど他の白に聞きたい。 白はケアルとレイズあれば他魔法全部赤に上げても良くない？ 後、殴れないくらいのリスクあっても良くない？ 俺がマゾなだけ？

>>341

高位クリマンは召喚・黒まで持ってますよ。しかも白より強力です。

コンバ・リフレシュは赤のみです
んでもって、リフレって座った時だけ？
クリマンって他人に効果があります？

赤さん凄いね！引き合いにする物間違ってない？

>>337
マラソン無しで勝てるHNMなんてそうはいないよ。グラビデはほぼ必須。ナイトもね。
ガチで勝てるならそれはもはやHNMではなくなってる。
DROP品に魅力ないのは放置食らってる事だろうな。

>>336-337
DzIQJf5Oは白じゃなくてケアルさんなんで、全ての白がDzIQJf5O
みたいな奴じゃないってのは分ってください＾＾；；；

>>345
あのさ、ジョブ性能って戦闘面だけの話では無いでしょ。
戦闘面もそれ以外も等価。

まあ、レベル上げしかしない人にはレベル上げの効率しか関係ないんだろうけどね。

＞＞339
１が一分でしょ？
２がそんな短いのか？ｗ

マジだったらｺﾞﾒｿ

クリマンは、黒召の方が性能いいんだよな。
白様、もっとクレクレして同じ性能求めないと！ｗｗｗ

>>341
その高性能クリマンとやらは１秒でＭＰを６００も７００も回復できる物なのかな？
一瞬で回復できる事と時間をかければ回復できる事は大きく違うぞ。比べられるもんじゃない。

>>350
どっちかって言うと白が赤を叩いてるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、写真うｐきぼんぬ。

>>333
おまいはどうしても赤にしか出来ない事があるのが許せないんだなぁ・・・

>>344
ごめん、正直俺その魔法あっても白誘うか微妙w
まぁ、それくらいの飴あってもいいと思うけどな白魔。LV70代で覚える魔法2個ですぜw
現状の時点でPCのHP相当少ないしな

320を見てると、本気で白単体ですべて出来なきゃ気が済まないんだなと思うんだが...。

>>344
タル前衛が居なかったり、一撃が無い敵を狩るのなら要らん能力だろ。
ベホマがあるわけじゃあるまいし。

白の弱体と赤の精霊は同じスキルCなんだが・・・

なんで赤の能力には精霊をカウントするのに、
白の弱体は役立たずだと言うんですか白さんは？＾＾＾＾＾＾

>>352
コンバ・リフレは赤以外に詩人でも代用できるけど
レイズ�Uレイズ�V高位テレポって白以外に代用できますか？

あなた文盲ですか？
代用できるものを叩いても仕方がありませんよ

代用できないから白魔って神ジョブって呼ばれているんですよ

俺、今まで殆どの所で白擁護してたけど始めて白叩きしてる奴の気持ちがわかった。
マジ面白いな白様って。

>>352
結局リフレとコンバートをクレクレですか？ｗｗｗｗｗ

白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね
白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね白氏ね

>>354
言いたいことはわかる。
白全員が全員あんな考えじゃないってのは理解してるよ＾＾

それでもヴァナにいる白の内どれかはDzIQJf5Oだと思うと
レベル上げで白回避したくなる気持ちも分かってください＾＾；；；

>>353
・・・・麒麟くらいしかおもいあたりませんが。

>>353
ﾍﾀﾚ杉

>>363
いや実際きちんとブーストして弱体スキル上げれば白でも弱体入るし。
赤と違ってほぼ常時サポ黒だから印も安定して使えるしな

>>363
ご飯とパスタ比べられても＾＾：

>>351
いやだ殴るｗ
>>355
じゃぁ竜騎士と召喚士の強化はいらないんだな？
どっちもソロが強く敵によっちゃ大活躍だぞ？

>>353
お笑いＨＮＭＬＳの例を出されても＾＾；

>>361
違うだろ。
赤は独自のものを守りたいなら
ケアルIV　精霊III系　暗黒スキル　神聖スキル　弓スキル
この辺は捨ててもらいたいね。
まあ弓とか神聖はあんま関係ないが。

MPの価値が赤だけ安くなってるんだから
使える魔法も安っぽくなるべき。それならいくらでも無駄遣いしてくれて良い。
俺の知った事ではない。

>>360
今のPCのHP少ないとは思うよ。すくないからこそ、増えすぎるとやばいってだけね。
導入に合わせてHP調整ってのはBuffが素で使えないPCの底上げね。
状況によっては素で使えるPCのHPも減らされうるけど。

>>363
白　精霊なし　赤　精霊C
白　弱体C　　　赤　弱体A+

>>DzIQJf5O
ってすげーナイト臭が漂ってきたぞ・・・？
空蝉に関しての無知っぷりがそれを物語っているような・・・

>>355

戦闘以外の白の能力ってテレポかな？！

テレポなんてレベル４２で全部覚えますよｗ

ソロでジェリーリングを取れるお方は考え方が違いますね！
赤さんにとっては戦闘要素なんざ優遇じゃないようですね！！！！！！！！
赤さん凄いね！戦闘が強いのは当たり前なんですね！
ソロ強くてＰＴ必須よりも、テレポがいいんですね！
すみませんね、白がテレポ3個独占しててさ

>>372
ん？白の今の総合的な能力と竜召の総合的な能力が互角なら強化は
要らないと思うがこれはさすがに弱いでしょ。
後、結局戦闘面しか見ないんだなｗ

>>338
他人弱体ってのは正直期待したくないとこだけどさ、
> 何故赤の魔法力の器が一番でっかいの？
何故赤じゃいけないわけ？という意見も当然でてくるような。

でも確かにコンバートだけは突出して異常な性能誇ってるよな…。
コンバートの能力からすれば黒も10分アビで魔力の泉が使えてもよさそうなもんだが。

難しいことよくわかんないけど白やってて
１：同じレベル帯に白が３人以上いる
２：同じレベル帯でレベル上げ希望を出してるプレイヤーがいない
上記2つ以外では希望出して誘われないことないから、レベル上げで大人気ジョブなんだと思うー。
フレやLSでのお手伝いでもたいてい白1人は必須って感じだし。

>>365
なんでＭＰ回復能力を比較してるのに蘇生能力を持ってくるのか答えてもらおうか。
そして出番がどれだけ多いかも考えてもらおうか。

>>361
すごいでしょ
なぜか昔から白様が居るのよ
本スレにもたまに居るからすごいけどね

>>370
弱体スキル自体は、赤67＞白75だけどなｗｗ

>>367
いいよんｗどんどん回避汁ｗ
PT組めなくなって文句言うなよｗｗ
そんなん俺に言うくらいなら初めから煽るなって話。

>>368
キンベヒとガチでやるんかお前ら。すげーな。
まあやってるところはあるとは聞いてるが。
普通はマラソンです。

ニーズとかは知らん。

>>379
移動して何するんだ？　
戦いに行くためじゃないのか？

>>384
お前ら回復スキルと神聖スキルは勝ってるじゃんｗ

てか、白赤辺りのジョブ性能頂上対決しても意味無い気もするなｗ
ケアルさんはケアルしか見て無いから白は性能悪いと思ってるみたいだけどｗｗｗｗｗ

>>387
うはｗｗｗｗｗｗバニシュ強化よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯖スレに晒されても仕方がない臼の条件　ver;1.1
●レベル上げPTで殴る白
●レイズ�U�V・イレースを適正レベルで習得していない白
●バニシュ系・ホーリー・劣化精霊を打つ白
●ノーブル服を持っていない白
●光杖or癒しの杖・闇杖持っていない白
●他ジョブのケアルとかぶって回復量０の白
●状態異常回復魔法が他ジョブとかぶって効果がない白
●テレポ屋している乞食白
●ＬＳ会話で他ジョブ叩きを始める白

>>385
別にお前には言ってないってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>377
無知も糞もあるか。
大体みんな育ってるわけじゃない。
シーフでさえ持ってない奴は持ってない＜サポ忍

そもそも忍盾でも呼ばれてんのよこっちは。

>>375
種族格差とかもあるし、簡単には導入できなそう。
現状のままHPをドカッと増やせる魔法がでたら
防御の意味もさほど重要じゃなくなるわけだし（今も空蝉のほうがいいけどさ。

>>386
釣りに行くに決まってるじゃんｗ

ファブ、ニーズをマラソンしてたらそっちのほうが尊敬できる。

>>374
そりゃつまりそこにあるの全部捨てれば
エンサンダーIV：追加ダメ400位
ファランクスV：ダメカット300位
リフレシュIII：MP回復20/sec
グラビデIV：超へう゛ぃ
くれるって事すかwwwwwwww


ってかーリジェネー返してやれよーw

>>375
実際少ないとは思うが少なすぎる訳じゃ無し。+500〜+1000くらいが妥当どと思うけど
赤や他のサポ白キャスターに対して安心感が売りなんだったら、むしろイメージに
ぴったりだと思うんだよね。神魔法かどうかはまた別で

>>388
極一部以外の人は理解してるよ、きっと。
弄ってるだけだよ、多分＾＾；

だいたい赤の得意な弱体魔法なんざ
忍者の弐系弱体>>赤のご自慢のスロウ　で上書きですよ？
忍者は赤の弱体ｲﾗﾈ　詩人様のエレジーLOVEとかいってる始末ですよ？？

いいかげん不毛な争いはやめれ！白も赤も超絶強化。以上。異論は許さん。
・・・また熱くなってしまいました＾＾；肌にでないか心配です＾＾；；
おなかがすいたのでちょっとコンビニ行ってきますね><

>>393
ＨＰは足し算引き算なのに、なぜ防御力が重要じゃなくなるんだ？

>>386
釣りしたり、ちょっとラバオに行ったり、ちょっと釜に行ったり、ちょっと船に乗るのにマウラに行ったり
ちょっとグスゲンへ掘りに行ったり、ちょっと軽く素材狩りに行ったりテレポが素で使えるのって凄い
便利だよ。

>>ID:DzIQJf5O

お笑いＨＮＭＬＳ所属の白様は論外wwwwwww

>>386

まぁ、戦闘にテレポが必須だとして
１戦闘ごとにテレポを使いますかね？
ファラは？コンバは？リフレは？弱体は？精霊は？


まぁ、テレポ屋を使えば事足りる現状で
テレポずる〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
とか言われてもねｗｗｗ

テレポとファラ・リフレが等価と言うか
なんて言うか、赤さん凄すぎｗ

テレポで敵が倒せるなら
納得いくけどな。

コンバほどの超絶アビと比べられてもな。。。
だから交換してくれよ。

>>400
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはいはいｗｗｗｗｗ

要するに白は別垢でやれってこと？二キャラ操作で無料テレポ＆外ＰＴレイズウマー

高位レイズ使える新ジョブ追加で解決します。

>>402
ぶっちゃけ、テレポ全種が白に無くなって赤に来てリフレとコンバが白に行くなら
喜んで交換するな。
あ、ソロでMP回復したいから両手棍スキルも頂戴ｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
■eの調整能力を信用してないだけなので、そのあたりはなんともｗ
ま、他MMOではそんな感じになってる、つーことでひとつ。

>>390
●スレタイをコピペして赤叩きスレを立てる白
これ追加して。

>>407
次回レベルキャップ解除があればクリアできます。
それでDzIQJf5O理想の特色のない赤のできあがり。

いいとこで落ち着いてきた感じか？

プロマシアでヒーラー新ジョブ追加すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>410
あんなに色々あるのに特化性能は要らないと思うぞマジに
特化性能欲しかったら白黒詩戦の各能力はスペックダウン必要
それならコンバあってもMPの意味があまりないから許されると思う。

今のスペックでコンバ持ってるからヤバイ。

>>412
アイテム士希望

とっておきよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
高位レイズは〜？？

白の特徴
●テレポと高位レイズという神魔法の存在を隠そうとする

携帯なんで読みづらいの勘弁な。白だけど殴れなくする案だめかよ… とりあえずテレポ問題の修正案思いついた。 OPテレポ、とんずら、デジョン、エスケープ、 魔法テレポなどの移動手段全部削除で 平等にしちゃえば良くね？

気のせいか、DzIQJf5Oは白じゃなく
単に赤を叩きたい最強厨内藤が書き込みしてるように見えてきたな

>>413

赤さんは、今のスペックは大した事無いって言ってますよ
なんせ、テレポとリフレ・ファラ・コンバを等価だと考えてますからねｗｗｗｗｗｗ

同じコトを白魔も言われてることにまだ気がついてないヤツが約一名いるな

よく考えたらテレポ屋って白/黒じゃないとできないよな。
これって金策面で不公平すぎ。

落ち着いて来たって言う感じなのか？w

>>408
■e信用出来ないのは超同意。まぁステータス関係はキャップ毎に変わってるから
どこかで修正来るかもなー

>>407
正直現状のPT構成だと、キャップ80になっても85になっても後衛赤黒詩最強は
動かなくねーか？
赤85/白42　黒85/赤41　詩85/召42　辺りか？ストナも食えるしなー

赤の特色って魔法スキルが揃ってることと単体で一通りの魔法がつかえることじゃないん？何でこれがスルーされるのかわからん

>>418
赤はここでは赤の性能が悪いなんて言ってないがな。

>>412
コンバがサポで食われたら赤なんてポイされて終りだよ。

>>417
ちげーよ、多分・・・・

AA（略
「ヴァナ彼女の白姫と一緒にPT組みたいが入れたくもない赤を入れて彼女を
入れられないので困っている」ナイトだったんだよ！！！

>>420

おう、素晴らしい
テレポ屋って儲かるんだ！！！

一度やってみたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白魔道士弱体案
●ヘキサストライクの命中率もしくは威力弱体
●レイズ�U相当魔法の他ジョブ開放（蘇生歌・新召喚獣・新黒魔法・レイズ�U開放など）
●テレポの全ジョブ開放（非スクロール化など）
白魔道士のおかげで■eにつぶされたもの
●ホーリー　→　白魔のホーリーヒャホーイが原因。ナイトに原因なすり付けた。
●多段WS　→　白魔のヘキサヒャホーイが原因。モンクと暗黒に原因なすり付けた
●OPテレポ　→　白の優位性がなくなると猛反対して金額設定・内容弱体
●潜在MP　→　公式板に唯一白魔道士と公式に公言されていたにも
かかわらず、後衛全体になすり付け
【番外】
●脳筋　→　ケアル脳筋が語源。前衛になすりつけた

>>415
高位リジェネも忘れずに！
ホント白は汚いな
>>416
まだ殴る白なんているの？
ソロかスキル上げくらいでしか殴ることなんて許されないだろ

>>421
いきなり８５ですか。
黒さんサポわれてますよｗｗｗｗｗ

リフレさえくわれてるね。
プロテアどうするの？レイズは？

>>423
よく考えてみれば
黒/赤X3でいいのか・・・・・

>>415
死なせないのが白の役割なのに、高位レイズ持ってるじゃんｗｗｗとか言われるのは正直辛いな。
あとテレポの優位性は、ソロ時の事なら黒や呪符デジョンでも同じ条件でできたりする。まぁテレポ屋と金と戦績を使うんだけどな。

>>424
ﾜﾗﾀ

まあとにかく今の赤は後衛的には異常
前衛との格差考えても異常だと思う
前衛との格差はむしろそれほど感じないんだよね、白でさえ。
勝つとこは勝ってるし負けるとこは負けてるから。

俺も解約するかな
白だから

>>430
リレイズあるじゃん。
まあ、レイズ２や３と同時に習得出来ないのは糞設定だと思うけどね。

>>428
細かいとこ見てるな…wミスだミスw
プロテアは今だって無い事多いだろがwレイズ？隣の（ry

>>421
黒さんｻﾎﾟ割れなのでｷｯｸしますねｗｗｗｗ

>>422
神聖は完全にサポ依存、暗黒はバイオ系以外サポ依存、に加えて
スキルC程度じゃ弱体が使えないというならば、スキルCの精霊も同様だろう、と。

そういうことだろうな。
他Jobと違ってサポにより特殊性が生まれるし、評価すべき点だと思うけどね。

>>430
おまえの脳内　白イメージなんかしらねえよ。
現実に高位レイズつかえるのが白。PT強化も白って事がある。
レイズ３があるのに２も独占。
範囲強化も独占。
必須だろ？満足しろよ。
さらにクレクレか？

>>425
お前最近テレポ屋やってる？やってみろよｗｗｗ
後発鯖はしらねｗｗｗｗ

>>423

あれ？白はテレポのお陰で赤よりも白の方が誘われ
優遇されているのでしょ？？？？？？？？
状態回復もサポで食われないストナのお陰で誘われ放題！！
ＭＰ消費１３０もなんのそのでケアル５で赤より優遇！！！
黒や召喚より効果が低い高位クリマンでリフレ・コンバを凌ぐＭＰ回復なんでしょ？


赤さん自分をもう一度見つめなおした方がいいかもねｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか移動魔法なんて白が持とうが赤が持とうが
ぶっちゃけたいしたレベルじゃないんだし
ジョブチェンジなんて一瞬でできるからどうでもいい。
レイズなんて自分にかけられない無駄魔法も同様。
どっちかってーと高位リレイズとかリジェネの方が
有用だと思うが。まあ赤にリジェネを返そうが
赤が大変になるだけだし別にどっちでもいいな。
300程度でNPCテレポを解禁して
ナイトにヘキサ、赤に高位リジェネ、防御系魔法全般
ナ・赤に高位レイズ、リレイズすればいろんな場合で助かりそう。
けど対照的に白は楽々ジョブになるな。
テレポは取らなくていいし魔法も手抜きで済む。
ヘキサ覚える為にスキルも上げなくて済む。
ケアルだけしてればそれでおｋ。

>>402
ダンジョン外でのテレポは十分に脱出手段になるぞ。

>>403
レ、リレ２〜３系とコンバなら悪くない話だとはおもわん？
高位リジェネ、テレポとリフレならどちらもメリットあると思うが。

>>433
ソロの事を言ってるんだよな。まぁこれもお金で代用化。
ついでに言うと、自己責任とは言えリレイズで生き返れる状況ってのは滅多に無い。
死ぬ事からまず少ないが、変なトコで死ぬと生き返る事も出来なくなるし、まず消費ＭＰがデカイせいで使うのもメンドクサイ。
神魔法ってほど神魔法でも無いな。むしろ詠唱時間が８秒ってのが糞過ぎだ。

>>439
いや、単に赤の利点白の利点どっちもあるって話をしてるのにケアルさんが
ケアルの回数が赤のほうが多いぞだから白はダメなジョブだって言い続けてる
だけなんだが。
ログを見つめなおした方がいいかもねｗ

>>442
PTだってリレイズかけとけば生き返れますよ。
とことん、白の良い所を無駄って言い張るんだな。

>>437
必須ならもっと誘えｗ
増えるように詩人みたいに強化要望しろｗ

そういや公式板で
ジュノに公式テレポ屋設置して
白魔道士に国から給料支給しろって

基地外白の投稿あったなwwwwwwwwwwwwwwwwww
白ってこんな香具師ばっかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

●ヘキサストライクの命中率もしくは威力弱体
ナイトさんに開放してくれても結構ですよ。当たりませんし弱いですから＾＾；

●レイズ�U相当魔法の他ジョブ開放（蘇生歌・新召喚獣・新黒魔法・レイズ�U開放など）
蘇生歌ありますよ＾＾　
白魔法の使えるところまで運ぶためのトラクタですよ＾＾
そんなにレイズ１じゃ問題なんですか？　別に1時間あれば取り返せるでしょ　効率房なら

●テレポの全ジョブ開放（非スクロール化など）
非スクロールかってあなたテレポ売ったんですか？＾＾　もう一度倉庫キャラでやればいいじゃないですか
所属国もどってOPテレポつかったらどうですか？

●ホーリー　
ナイトがホーリー強かったらこまるでしょ？
バニッシュ３解放したら黒さん怒るからこのままでいいのでは？

これといって新しい燃料もないのによく続くなｗ

>>441
高位レイズは絶対にダメ。
回復役として一番でありたいから。

おまえらみたいにもらった神アビをイラネとか言えるほど冷めちゃいない。
レイズは譲れないな。
コンバよりいいとか悪いとかの問題じゃない。白のアイデンティティな。

しかしどうしてもこういうハイブリッドジョブが最終的に最強ってのは
ゲームの宿命なのかねぇ。
某国産ネトゲでも結局ある程度回復呪文も攻撃呪文も支援呪文も使える
前衛能力持ちジョブが汎用性高すぎて最強だったわけだけど。

もーなんかどうでもよくなってきた。エリチェンすると消滅してしまう
ハイポ･ハイエーテルを敵が高確率でドロップするようにすりゃいいや。
MP回復手段も適当でよくなるしみんな幸せじゃん ヽ（´ー｀）ノ

読みづらい携帯からの白です。 レベル上げに限らず普通に戦うってコマンドを無くして 祈るってコマンドにしたらいいと思ったんだが… FFX2の白だって殴れなくね？ 白は戦えなくていいよ。 奉仕する事に快感覚えるジョブ。

>>445
必須だけど嫌われてるから誘われないんじゃないのか？

>>444
だから、詠唱時間と消費ＭＰのかね合いで使ってる状態ってのは少ないんだよ。
今までレベラゲＰＴでリレイズが役立った経験ってあるか？　あっても１，２回だろ？

>>453
レベラゲPTで死ぬなよｗ

死んだら白さまあレイズ３お願いしますうーーっていうのだろ？

ナイトスレも立ったか・・・

ネットでｼﾈって言うのはいいけどほんとにやらないようにね＾＾；

>>442
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰのは関係ないだろ
神魔法ってほど神魔法で無いと思っているのはおまえだけだ

>>447
＞そんなにレイズ１じゃ問題なんですか？　別に1時間あれば取り返せるでしょ　効率房なら
廃人のおまえと一般人を一緒にするな

>>454
だから、死なないから使わないんだよｗ
>>457
いや、マンドクサイ。
黒がブリスキン掛け忘れてデジョンで逃げられなくなるのと同じぐらいマンドクサイ。

ﾚｲｽﾞIIIほしいのに白はPTにいらねって虫が良すぎ

>>441

テレポの詠唱時間知ってます？
あ、赤さんはファストキャストがありましたね！
白が先にエスケプ唱えても、後から唱えた赤のエスケプが発動するの知ってる？？？

なるほど、テレポ≠リフレじゃなくれテレポ＋リジェネ＝リフレですか！！！


赤さん凄いよ！！！
移動にしか使えないテレポにＨＰ回復と付けてリフレと等価ですか！！！

ホントに赤さん凄すぎｗｗｗｗｗｗ

>>457
自分厨房です。(´_ゝ｀)

>>459
そんなこと誰もここでは言っていませんよ＾＾

>>453
でもリレイズはマジありがたい。
ただ、かけたはいいがMP待ってくれる釣り役は少ない。
それどころかプロシェルしてもMPフルで始めてはくれない。

赤はプロテア・シェルラないからプロテスシェル回すわけじゃん？
当然これも待ってくれたりはしないんだろうね。
だから、それをブーブー言う気持ちはわかる。
白も同じ経験してるからな。

どんなにＭＰ多く持てたからって余るなんてことはありえないからな。
赤でさえ余ってるって認識は全くないはず。

第一、ソロで死んだらＬＳの白にレイズお願い；；とか言うくせにリレイズを持ち出すなよｗｗ

つかお前ら3時間でもう半分近く来てんのかよ・・・・

>>449
その論法なら赤がMPタンクとして一番でいたいからってのも成立するわい
繰り返すが、白の強化は別に構わんが、なんで一々他のジョブを貶めたり
立ち位置を奪おう（奪い返そう？）とすんのかねー。マジわかんねー

白のケアル消費MP７割減とか言ってりゃここまで叩かれねーんじゃん？

精霊スキル？赤曰くスキルCでもブーストすればいけるらしいじゃん。まあ俺もいけると思うしね。バランスとれた能力+超絶アビ＝最強。何で能力面で白が垢にたたかれるかわからん。

ほんとにループが好きなド厨房ばっかですね・・・

「白のLV上げでのメリットはストナしかない」
んですよ。レイズがいるのは事故死→そんな敵やらん　リンク→弱体スキル高いジョブのスリプルのほうがいい
テレポなんてジュノでタクシー頼めばいいからな。LSメンなり。
空蝉>>>>>>>>>>>白のケアル＋リジェネ>赤のケアル
なんだから白はLV上げだと死にジョブなんだよ。

だからこそ裏とかミション用の飴であるレイズ２、３あるんだよ。

白って本当に人口多いのな
もう4スレ目かよｗ

まぁ白が強化されたらPT組むのも楽になるし
サポ白の強化にもなるかもしれんしな
頑張って■eにメール送ってくれ

>>465
アイデンティティを語れるほど何かに特化してないじゃねーかｗｗｗｗｗ
むしろ器用貧乏の最たる例だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらは特化性能は無しでいいの。
煽りじゃなくて真面目な話。

白弱体＞
（テレポなどの移動・ケアルなどの回復・レイズなどの蘇生）を全ジョブへ開放
→　白いらねーー　→　他ジョブ強すぎ　→　他ジョブも弱体

テレポしたければ３国はサポつければいい。
レイズ２はナと赤に開放して欲しいけどね

>>445
レベルアゲだけ考えてるなら知らない。
ただ白強化をとなえてるやつがいるんで、それはいらないだろうと。
俺は１ｐｔに一人は入れてますよ。
当然ですね。
「このPTに白がいなくて不自由するけど・・・」
というのは、プロテアのときとヨトへの移動のとき。

赤は詩黒白の代わりにはならない。
単体効果のものだらけなんでね。
その不器用に一人一人に回す膨大なMP消費のために
コンバートがあるのだと思う。

>>466
別に叩いてないだろ、一部の白が赤に粘着してるだけで。

白が強化される、強化するのを願うのは勝手だが一々他職を巻き込むな

>>467
よかったね。じゃあ強化はいらないよね？

>>DzIQJf5O
なぁ、レイズは開放を希望しよう。
あれはダメだ、白の足かせにしかならん。

>>460
テレポ詠唱中ぐらいサブヒーラーで支えられるでしょ。
これで何度も助かってるよ。
エスケプ詠唱１５、テレポ２０だし

>>464
さっさとHPに戻ります。
自分の不始末を他人に尻ぬぐいさせられません。

>>467
アフォですね＾＾
そんな敵やらんなら別に他ジョブに開放しても白が文句言ういわれはないだろう？

ミッション・裏世界で神ジョブとされているから叩かれているのですよ
スレよく読んでくださいね＾＾；