【強化】バランスを考えつつ雑談するスレ【弱体】

竜騎士強すぎｗｗｗ修正しるｗｗｗｗ

おっし弐ゲッツ

3かーーーっ！

竜は完成されたジョブ
他ジョブが狂ってるだけ

よん？

おいすー^^

ちんこうまー

orz

>>4
現状で完成されたジョブっていうと

獣
赤
ナイト
狩人
モンク
竜騎士

ってところかね？

とりあえず
○多すぎる前衛アタッカージョブ
○ソロの強さに開きが（NM、バリスタ、金策など含め）
○空蝉ｳﾏｰ
以上3点だな。当面の問題点は

>>10
○魔法アタッカーが黒しかいない。
○高位レイズの性能が高すぎ
の２点も入れたいな。

詩人弱杉修正汁。

>>10
空蝉粘着弱体スレの次スレはここですか？

詩人は管弦スキルを統一し「楽器スキル」にし成長値をAに
武器に短剣のカテゴリーとして「タクト」を実装する
D値はショボイが楽器スキルやCHRをブースト出来る武器にする
コマンドアビリティに３重奏と単一化を実装する

これで完璧

>>9
完成
戦赤ナ獣狩侍竜

弱体
モ暗

強化
シ白黒詩忍召

白、黒、忍が強化ってあほか。
竜、侍、戦にあやまれ。

>>16
【脳筋】【かえれ】

>>17
【かえれ】【ホームポイント】

>>17
忍者はともかく
白と黒はもう完成されてるだろ
お前が帰れよ

とりあえず円滑にバランスに関する議論を行うに当たって
戦士とモンクとシーフと赤と白と黒と
ナイトと暗黒と狩人と詩人と獣と
侍と忍者と竜騎士と召喚の話は
荒れるから放置よろ

>>16
黒魔は強化だ！　黒L50まで上げてから書き込めｳﾞｫｹｶﾞ

>>21
その50まで上げた黒を70以上まで上げてから書き込もうな。

白と黒が完成されてる？
まさに脳筋だな。
自分でやってから言えよ。

竜騎士の完成度に比べれば他ジョブなんて霞んで見える

>>21
精霊弱い時期あるけど、ケアルでしのげるぞ
攻撃面強化するなら、サポ白弱体しないとバランス悪い
白／黒の精霊の弱さしってるかい？筋脳ちゃんｗ

>>25
>>精霊弱い時期あるけど、ケアルでしのげるぞ

うはｗおｋｋｋｗｗｗ
脳筋杉

MOB弱体。これで全部のジョブ修正いらねえし満足するだろ。

このスレをざっと見た感想



　　　　　竜　に　あ　や　ま　れ　

黒のどこに修正が必要なんだと･･･

>>26
召喚は履行弱いけど、ずっとケアルで凌いでるぞ

ドラゴンブレスより強いところとか

>>28
皆が竜を完成されたジョブにあげてるのはネタだと思うんだけど……

違うのか？ｗ

竜騎士連携の繋ぎ役要員としては十分強いと思うのだが。。。

そこの臼だか墨だか、存在自体がﾈﾀ臭い。

>>14
んで自分で演奏する訳か

>>29
瞬間ダメしか見れないやつにはわからないだろうな

>>30
だからこそ要強化だろが、アフォか

>>33
最強になりたい脳筋には、何を言っても無駄っポ

ここ最近　忍戦シの3人で組んでるんだけどこれはいいな。
バランスがよい。戦暗狩みたいなAAがほしくてたまらない。

>>32
マジレスありがたく頂戴します

竜は完成されてるなｗ
レリックの入手し易さなんて他ジョブの追随許さないもんなｗ

＞＞３９
土クリといい勝負だからな

誰かレリックランスにロットしてやれよ。

負け組の竜騎士は本当にネガネガクレクレ最低ですね^^;
迷惑だからサーチに引っ掛からないようにanonにして、一生巣にでもこもってて下さいね^^;
ソロで強いんでしょ？
ジュノにも来ないで下さいね。紫の汚い格好が目障りなんですよ^^;
爺鯖のクズ竜のYoruさん、あなたの事ですよ。早く解約して下さいね^^;

>>37
シーフで編成するときの理想のＰＴだな。

何々弱体しる、はいらん。
無駄だ。

むしろジョブの何をいじれば良い！を具体的に書けば少なくとも意味はある。
むちろん何故必要かを他ジョブを引き合いに出さずに書かんといかんがな。

男子バレー弱すぎ修正汁

>>44

>45

逆だった・・・orz

>>45
>45

>>46-47
(*'-')？

竜の強化案。
詩人の歌の対象に子竜も追加。

これだけではＰＴではまだそれほど役に立てないので、
竜騎士が装備可能の楽器も追加。
これでサポ詩で２曲重ねられて、ＰＴで詩人についでﾓﾃﾓﾃ
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

臼「竜騎士さん！　前に出ないでちゃんと歌って！　攻撃はMikanだけで十分です」

竜はジョブ設計自体が不安定だよな
人だけじゃ劣化戦士。飛竜つけたはいいが堕ちやすい
竜を堕ちにくくする＞Mikan強すぎ修正汁

竜騎士はさ〜
騎士を落ちやすくして
竜を落ちにくくすればいいだろ
騎士がいなくなっても竜は残るのが仕様なんだろ？裏とかそうなってるし。

＞竜を堕ちにくくする＞Mikan強すぎ修正汁
そうではないし竜ありきの設定ならスピリットリンクが1分アビでちょうどいいんじゃない？
割とバランス取れる気がする。

素直に竜にケアルなりペットガンマ使えるようにしたれ

護衛ｸｴのNPCにケアルできて竜にケアルできない仕様ってどうよ。

>>36
で、黒のどこに強化が必要なわけ？

弱体
暗モ黒忍ナ

放置
戦赤白シ狩侍竜

強化
詩召

>>57
竜は強化じゃないか？
逆に召喚は強化すると強すぎるから放置がいい
侍も一応強化だな

竜は削り最強、侍はトス最強なので放置。相対強化のみ。

召喚は低レベルケアルタンク化の廃止。

黒魔の強化はNAユーザー様のお力にお任せしていますんで^^
ここには書き込まないことにしておきます　メリットないのでｗｗｗｗｗ

とりあえず脳筋は弱体の方向で。

今の脳筋ジョブって言ったら
・黒モ召暗戦　か

ケアルの回復量をスキル依存にし、
戦モ侍狩獣竜の各LVごとに被ケアル回復量アップ特性をつけ(戦士と侍は他のジョブより特性LVは高い)
白赤の各LVごとにケアル回復量アップ特性をつける(当然白のほうが特性LVは高い)。
さらに黒からは強化魔法スキルを削除を行い、
デジョンは今のエスケプの効果、エスケプは敵のヘイトリセット効果とし、
各ダンジョンにはHP送還NPCとチョコボ屋を配置。

これにより、黒や召喚がケアルタンクの一員を逃れそれぞれのジョブ方面を引き伸ばし、
ナイトのケアルはタゲ維持固定のためのものとなり戦士や侍などの準盾に対し自己回復で差がつくことはなくなる。
さらにMPもちジョブがソロ有利な関係を緩和させることができる。


この上で、詩人は詩の効果時間を延長し、ソロが強くなる詩またはアビリティを追加。
黒は精霊魔法のMP消費量とダメージを大幅アップ。(MP700消費で敵に3000ダメージとか)
召喚は維持コストの概念をなくし(または装備でチャラ)、常に召喚獣を出しっぱなしで
履行関係の見直しを行う

とりあえず、MP脳筋の優遇はやめようぜ。
日本には合わん。
ヒーラーやデブブフの下でいいよ。
物理脳筋よりは当然上だけどさ。

>>64
だよな
ﾋｬﾎｰｲ系のジョブは優遇する必要はないよな
黒召と赤と白詩をいっしょにするなとｗ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　 竜騎士にあやまれ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>66 最近見つからないのでムリ

弱体
モ黒暗赤忍ナ獣

放置
戦白狩詩侍召

強化
竜シ

シーフは弱体でいいよ
存在自体がウザイ
むしろジョブ削除したほうがいい

その割にはみんなサポシなんだよな。

スクエアはダメージを固定するのが嫌みたいだから
精霊は現状維持だろう。
変わりにスリップ系の充実による、
攻撃サポーター能力付加で黒は完成。

ＩＤがＤＱＮだおれ。でもぶっちゃけＤＱＮの意味わかんね。アフォな香具師とかそんな感じなのは分かるけどな。

どっかで目撃ドキュンから来てるって書いてあったな
詳しくはｼﾗﾈ

目撃ドキュンには低学歴でロクでもない人生を送ってる奴とかが出てたんだよ
そいつらに例えてDQNと言うようになった訳だ

強化したジョブはそのジョブのレベルがどれだけあろうと
全員１レベル強制リセットでいいんじゃない？

>>75
■e<わんだほー、一ヶ月に一度全ジョブ強化、これで延命はばっちりだ

それでいい、心おきなくやめれるし

つかさ竜って弱くないのにPTに誘われないのは
職特性がそっくりな狩人がいるせいだろ？
だから竜＞狩にならない限り竜が誘われることはありえない
もうわかったな、竜に必要なのは強化ではない
狩の弱体化なんだよ

フラッシュのヘイト軽減
これだけでシーフにも仕事ができる

寧ろケアルヘイトの軽減
白のストレスも減るだろうし
ナの固定力も減って一石二鳥

>>78
どれも中途半端の極みで昔の赤魔状態なんだよなぁ。

>>81
白黒いなければ昔の赤魔だって誘われたさ

詩人ソロが出来るくらい強化するしてほしいらしいが

両手鎌を暗黒から詩人に実装

マドメヌバラエナージを暗黒魔法にして暗黒に実装で解決かな。

詩人さん、誘われなくなるけど、一人で念願の
　ひゃほーい
してずーとソロしていてくださいね。

>>83
両手剣と暗黒魔法と精霊魔法とMPと装備もよこせや、もるぁ

すなおにモンク育てますｗ

質の低い釣り氏しかいないな。みんながんばれ！

>>73
正解

スーパージャンプのヘイトダウンって意味ある？
なんのために子竜と分散してんだか。

>>15
カス痛風が、氏ね

>>84
詩人さん詩人さん、
暗黒がベドーやダボイやフェインやらズヴァで鎌振り回してるのは
ギロの殲滅力と追加効果静寂が神だからなの。
これによってディア２やらパライズスロウの脅威に暗黒は殆ど晒されない。
まあ武器としてもかなり優秀だけどね（ダークサイズ以上ならOld亀確実に二発で撃沈だし）
他の場所での素材の乱獲効率なら片手剣でボーパル連打のほうがいい。
素材狩りとかソロ強化なら、詩人は片手剣スキルＢある事だし
片手剣のＥＸと短剣スキルＢ-に上昇を要求したらいいと思うよ。
メイン詩人だと回避スキルとか受け流し上がってない事多いから、
６０まで盾する事が多く防御系スキルもそこそこ上がっている暗黒を固い上に
攻撃高くてずるいって見えても仕方ないね。

>>89
詩人は密かに回避スキルだけは高かったりする
リンク処理とかリンク処理とかリンク処理でよく殴られてるから

あと勘違いがあるかもしれないが
詩人から見ると黒ですら攻撃力も防御力も高くてずるく見えます
詩人の装備ははっきりいって腐っています

というか黒って攻撃力最強じゃん。
最弱詩人と比べるほうが間違いだよ。

詩人はソロ時に歌の効果大幅アップとかあれば随分強くなるだろうな。

>>90
装甲がエラントまで紙ってのはホントなのね(ﾉ∀`)
どうも中レベルまでの詩人はメヌとミンネがデフォルトでかかってる状態だろと
言わんばかりに糞設定にされてる気が・・・

>>1

>>91
いや比較してるのは物理攻撃力な
AFの防御力：黒＞詩
両手棍：詩はポール系を装備できません

つかさ
詩人にポール系の両手棍を開放してください
贅沢は言いません、それだけで良いです

WSの威力見直しだろう。
魔法の対価が前衛のアビリティだそうだし。
物理多段が前衛武器のメインＷＳならば
同じダメージを出せる魔法系ＷＳを全武器に実装しろっての。
不意打ち乗らないから、短剣もシーフと後衛で住み分けできるし。
客寄せパンダ＞見た目だけの前衛と
中身最強房＞後衛魔法使い軍団。
これが一番不満がでない。

>>97
本当なら、魔法でもＴＰ貯まるようにして、
両手昆・片手昆に強力な属性ＷＳを実装すべきなんだよな。
言ったらなんだが弱小の日本一ソフトウェアすらその辺わかってる事だが
□eは根っからの脳筋思考なので解ってない

age

魔法撃つとTP貯まるようになったらどうなるかわかるよな？そうなると反射的に魔法を受けるとTP貯まるようになる。開幕弱体魔法入れまくったら敵のTP貯まりまくりに。バランス崩れるぞ。後HNMが一切狩れなくなる。

この期に及んで、シーフに粘着したり黒が強いとか召喚が放置でいいとか竜強化とか

脳筋ﾈﾀは尽きないですね＾＾＾＾＾

てか
モ暗弱体に反対するやつはいないし
後衛強化に反対するやつもいないよな？
まともな頭してれば。

>>100
既に魔法もフルレジじゃなかったら５％たまるのに撃った側は貯まらない訳だが
白・ナイト・赤獣人がいきなりＴＰ全開とか言う危険はあるが、
それ以外特に問題ない、つうか攻撃・弱体魔法でしか
ＴＰ貯まらなくすればいい

>>102
モ暗狩忍ナだけ見たらバランスは非常にいい。
よって他の獣使いを除くカスジョブを強化するのは認められるが
これらを弱体するのは一切認められん

>>100
くまー
といいつつ、つられておこう

HNMなんて■のさじ加減ひとつでどんな性能にもなるんだし、基準にならないぞ
敵の強化になるからPC強化はダメってのは，聞き飽きたyp

>>104
別に弱体必須とまでは言わないけど
モ暗とその他のアタッカーがバランス取れてはいないぞ。
アタッカー人のバランス取りにはモ暗弱体が一番楽ってこと。

黒や召みたいな脳筋は弱体していい。
後衛でくくる必要は全くない。

>>102

　脳筋墨、必死だなｗ

>>102
後衛でもひとくくりにしないで
白詩は強化だけど黒召はダメってあるでしょ
黒召強くしてどうするの

黒召に粘着か。。。
おまえら，コストとかリスクとか考えられないのか。
与ダメ厨ってのはいったいどんな脳味噌してるんだ？
ああ、筋肉でしたね。

>>110
黒召はﾋｬﾎｰｲジョブでしょー
強化というか梃入れするのは詩人とかみたいに地味な役割のジョブのはず
そういうジョブに何も与えないとダメなんだよね

フレ黒の証言
「黒？今のままで十分強いよ？欲しいもの？金ｗ強化？はいらないっしょ。寧ろ魔法の入手難易度を何とかしたほうがいいと思うよ」
だってさ

正直、次回弱体は忍者の空蝉より

黒の精霊が対象になるとだろう。

今ＬＶ５０〜の高ランク黒多すぎだからねｗ

やつら、墨杖とか持っているのはいいんだが
戦闘開始直後から精霊全開モードｗ

暗黒の瞬間ダメだけはシーフ以下にすべき
あとはどうでもいい

おまえらまだ弱体弱体叫んでるのかよ、、、、
マゾ仕様をさらに加速させる事ばっか考えるんじゃねーよ
全ジョブ強化でバランス取る様に考えようぜ

>>115
それがベストだけどありえないな

>>115
うん、そうだな。
とりあえず、ＨＮＭ（ＮＭも）を１時間ＰＯＰにしろｗ

>>115
全ジョブ強化だと敵も強化だから意味ない
強化と弱体がバランスよければ敵はそのまま

ていうか敵の一部も弱体して欲しいけど

>>114
激しく同意。シーフじゃなくてもそれだけは激しく同意。

>>113みたいなやつってリア厨だろうな。。。
ｱﾌｫすぎるｗ

黒召はだめでモ暗はいいのはなぜなんですか〜

白やら詩を強化するのは当たり前

ここでいくらほざいても、NAの意見が採用されていくのだよｗ
よって暗黒、黒魔優遇ｗｗｗｗｗ

>>120
白をＰＴ必須ジョブにしないで、現状より
強化はもう無理でＦＡ

白強化し過ぎだおｗ

>>119
瞬間ダメージっていうか
暗黒の物理での瞬間ダメージはシーフ以下で
魔法とか暗黒乗せたときのダメージはシーフ以上でいいじゃん

>>121
ＮＡの黒ってあまりいないぞ。
むしろ、戦士とかが以外と多い

もう少しフレ黒に突っ込んだ質問をしてみた

漏れ「精霊とか古代の威力は実際はどうなん？コストパフォーマンス悪いっていわれてたこともあったけど」
フレ「現状は別にコストパフォーマンスが悪いとは思わないよ。これ以上威力上げても意味ないでしょ？敵のＨＰ増やすことになるけどそれでいいの？」
漏れ「敵のＨＰを増やさなきゃいいんじゃない？」
フレ「そんなことしたらアタッカーいらなくなるよｗ」

だって

ちなみにフレは黒タル74

>>123
魔法でオートアタックをレタスみたいな属性攻撃にするとかなら
他アタッカーとの住み分も出来たんだろうがな

瞬間ダメとか消費MPとかしかみれない
典型的脳筋ですね

>>128
まあ今度伝えとくよｗ脳筋いわれてたよｗってな。
そんな俺は詩人63歳・・・orz

属性ｗｓは最初の数ヶ月は強かったじゃないか、サイクロンとかセラストとか
この手のスレで黒召モ暗弱体弱体っていい加減あきたよ、高レベルしか
見てないね。　低中レベルの異常なアタッカー能力に関しては何も言わない
シーフさんですか？こういう人達ってバランバランス騒いでるけど、自分の案が
が一番バランスに遠いというのを気づいてないね。
ダメージしょぼい＞ダメージ上げるように装備とか頑張る＞ダメ厨うぜー
面白い思考してますねｗｗｗｗ

シーフが弱いのはステータスが伸びないせい
ナイトが弱いのはHPがすくないせい
60から７５までに上昇するステータスは　レベル1から８までのものと同じくらい
なのに習得していくWSや精霊魔法だけはぶっとびパワーだったりするからアンバランス
ていうか　敵のぶっとびパワーに対抗できるように進化してるのがそれだけでしかない
それに　装備もすくないし
ようするに　ぶっ飛び経験値を要求するならモンスターの成長度合いとおなじくらいステータス上昇させろといいたい

>>125-126
脳内フレか。
外の人も大変だな。

戦士弱体キボンヌ
武器スキルB-にしる

>>131
シーフが弱いのはフイダマのダメージがでかすぎるため短剣のD値がショボイから
ナイトが弱いのは防御力がある一定以上上げても被ダメにほとんど影響しないから

でもPCのHP少なすぎだよな
今のHPにレベル×10加算してもいいぐらいだよ

>>130
俺も属性WSは強化すべきだと思うな。
物理WSとほぼ同等のダメージあってもいいのにね。
武器スキルとＩＮＴやMNDから計算して、最大で素物理ＷＳの８〜９割（必中な分多少割引）だったら
属性ＷＳは安定してダメージの出るＷＳ、物理ＷＳは必中じゃないが不意だまＤＡクリティカルがのるＷＳ
で使うＷＳにも幅が出てくるのにね。

PCのHPを2,3割伸ばすと
竜/白がヒーラー兼アタッカーになれる

>>89 詩人の片手剣スキルはC-ですよ。無知とは恥ですね

暗黒やモンクも黒も召も弱体でいいじゃんか。

この手のｽﾚが伸びないのを見ると

このｹﾞｰﾑにはもう誰も期待していない

って感じるよな（´・ω・｀）

>>139

・・・・　正解　（みのもんた口調）

>>139　単にバランスが現状そう悪くないからじゃねえ？
俺は竜騎士の子竜さえ死ななくすれば前衛のバランスは取れるし
後衛も結構バランス取れてると思うけどな

その代わり、バランスじゃなくて楽しいか否かで見ると差が激しすぎると思う

吟遊詩人ソロ弱いって当たり前じゃん
そんなもんジョブの名前みただけで小学生だってわかるだろ
ってか、サポ詩人用の楽器あればいいと思うんだが

赤は弱体決定だろ、リフレは自分にしか掛けれなくなる

竜騎士とかは、いつかきっと強化される。

一番問題なのは、戦士。永遠に中途半端路線で終わらす気か？

侍、忍者用の仕込み笛とか

何でもいいから空蝉どうにか汁！
被ダメ０前提でバランスなぞ■eに取れるわけねぇ。

なお、弱体食らった忍者にはサポで喰われない３刀流追加な。
３つめの武器は投擲で。完璧だな(｀・ω・´)

ジョブ増やしすぎましたｗ

>>146
三刀流追加

３つ目はなんと脚に装備出来ます。
見た目も又から３つ目の武器がｗ

ＥＱの詩人はソロかなり強い方じゃないか？

>>135
属性ＷＳに関してはテコ入れ欲しいな。
ＩＮＴ依存＋ＭＰ消費。とかにしても面白いかもしれない。
武器スキル×ＩＮＴでバランス取ると暗黒最強になってしまうので。

物理ＷＳの成功率はＴＰ依存に。
ＴＰ３００で１００％。ＴＰ１００なら７５％くらいに。
そんなに簡単に連携できたってつまらんし。

連携まわりは弱体必須。

>>142
小学生に吟遊詩人って言ってもあまり理解できないと思うが・・・
やつら月が満ち欠けに応じて複数あるとか信じてる世代ですよ？

>>144
中途半端路線をやめてアタッカーか盾ジョブに移行するには
もう片方に移行できるディフェンダーやバーサクが足枷となって
多分サービス終了まで無理
他のジョブは一応戦士以外のサポもつけるけど
イメージと相まってバーサクやディフェンダーを標準装備した時点で
どちらか片方に片寄るのは無理っぽい

アグやウォークライがあるのにそれに対する防御アビがないことから
アタッカー路線ならまだ考えられてたかもしれないがサポ忍者の出現でこれ以上は無理っぽいぞ

>>143
使ってみるとわかると思うが、一人では死なない強さであって、
ソロが事実上不可能のこのゲームでは意味がない。


赤の強さは中の人依存。ジョブスペックは決して高くない。
暗黒の強さはジョブ依存。中の人がヘタレすぎて強くは見えないが。

これは■もよくわかっていることなので、
暗黒は弱体の方向にいくけど、赤は弱体の方向にはいかないよ。

>>150　それだとMPのないジョブには使えない物になってしまう
さらに成功率TP依存だとTPの貯まりにくいジョブや
TPが他の2倍必要な侍が死んでいくかと

関係ないがステータス依存とかはさておいて
属性WSでMBなんか出来たら面白いかも

延命措置
■e<全ジョブ強化されますがその強化の要素を得るにはLv75からLｖ1になる必要があります。

>>151
戦士の盾能力がない一番の理由は
挑発以外にタゲ取り手段がない上にケアルヘイトで終盤に
行くほどタゲが取れなくなっていくため、だろう。

防御っていってもナイトで防御を７００以上にしても
ダメージをガンガン食らうから、あまり意味はないかもしれんよ。

ＮＡ、英とかで戦士のイメージって大斧が主武器なら
バーサーカとかの感じに調整するんでないか？
アクまで向こうのイメージに合うようにするから盾ジョブには
ならないと思うよ。

>>152
暗黒の強さがジョブに依存した物だったのなら
中の人がヘタレでも強く見えると思うんだが・・・

そんな事言ってると
いつか実装されるであろう次の限界クエストがまたジョブ別だったとしたら
■eからまたプレイヤースキル期待されるぞ

>>156
赤限界５は、ＰＳじゃなくて、運だぞ。
スリプが入るかどうかだったかと

>>155
向こうのイメージに合わせてる雰囲気はほとんど感じられないが・・・
ナイトと暗黒と忍者と侍と詩人と赤と白と黒と・・・
このあたり海外とはかなりイメージ違うんじゃないか？

>>157
ソースはファミ通の■eへのインタビューなので詳細は■eしか知らないが
運の要素をプレイヤースキルで捻じ曲げるくらいの勢いが期待されたのかもな
もしくはプレイヤースキルでレジストされてもどうにかなるような戦法編み出すと思ってたのかもしれん

まあ、そうなるかもしれんぞと言うだけの事だ

>>156
実際、暗黒は強いし。
ヘタレな中の人が使っていても、現状の強さなわけだが。

ナイトも同様。
そのスペックを引き出せていない香具師大杉。

赤はリフレ、コンバ依存。中の人に性能が著しく良い(悪い)場合を除いて、
やってる事と結果は変わらない。
暗黒は命中+等の装備依存。命中+50でバルムンクが居る一方で、
命中+20程度のツバイも居る。やってる事同じでも結果は違う。

と言うか、スペックを引き出し難い＝プレイヤースキルに依存なんだが…

>>159 赤もヘタレな人が使っても現状の強さだと思いますが・・・

バランススレ＝弱体スレ
煽り合いになるだけだから、立てるなって・・

>>161
神赤＞＞暗黒の普通＞赤の普通＝暗黒のヘタレ＞＞赤のヘタレ

赤のヘタレは本当に使えない。
リフレしない、コンバしない。そんなの赤じゃないでしょ。
ケアルしない内藤なんて目じゃないですよｗｗ

>>163
連携＆不意だまミスする暗黒と比べると・・・


まあ殴るだけの赤VS殴るだけの暗黒だとまだ暗黒のがマシか・・・

つか神赤だろうが削り能力で普通の暗黒に勝つ事はそうそうないだろうし
赤の普通のは普通の暗黒よりソロ能力高そうだし
一概には言えないけどな


しかし底辺な話だな・・・・

赤がソロ能力高いってのも
滅多に沸かないNMを取り合いに勝てればソロで狩れるってだけだしなあ･･･

全然うらやましく無いのはなんだろうか

>>165　うちのLSの赤魔はすでに5回はアクエリ撃破してるぞ、ソロで

まあ俺もまだまだレベル低いし、まだ赤がうらやましくはないな

そんな廃赤魔なんて鯖で1人いるかどうかだし。
現実感まったくねー

うう、IDがあややだ・・・

　　　　　　 γ⌒⌒ヽ
　　　　　　 ﾉノノノハ）
　　　　　　人‘ 。‘ 人 　　＜FFは遊びじゃない
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ 　ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ......
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3
　　　ｰ=三三三三=ｰ=三二

>>167
フレと言うほどでもない知り合いや
単にボヤーダでよくアクエリ狩ってる所を見かける人や
フレやLSから伝え聞いた人も入れると
赤魔だけでも４人くらいは知ってるけどね

うちのLSにはさっき言った赤魔以外に召喚士と忍者とケモリンが倒した事あるから
結構アクエリソロで倒せたって人自体は数多いと思うよ

漏れなんか赤だけで５００人ぐらい知ってるよ。

４０００人中たったの４人。
そもそも廃LSの廃仲間だろ？一般人そういうの関係ないから。

俺の知り合いの友達はキムタクと友達だって言ってた！

>>169
返事になってるようで返事になってないぞ。
うちのLSの赤魔はすでに5回はソロでアクエリ撃破してる奴が
赤魔だけでも４人くらいは知ってるのかい？

意味がサパーリ
つーかそんなに羨ましいかアクエリソロ。

>>162
ここで弱体叫んでるのは社員と釣られたガキ。
弱体したところで自分もLV上げのスピード落とすだけだしな〜

「ユーザーから弱体要求ありましたのでPC弱体しました」

>>174
「相対的強化」とか好きだよな。
弱体は弱体だろとｗ

一般人どうのこうのとか関係ないと思うけど。
赤のスペックでソロでアクエリに勝つことが可能。
これは事実でしょ？

誰だ勝てないとか言った奴は。

極稀な例を取り上げても意味が無い
これも事実だから。

>>177
漏れは見てないな。
お前が言ったんじゃないのか？

レベル帯を書いてから強化必要なジョブ書くってのはどうだろう。

中レベル帯(50代以下)
シ：トレハン発動時にログが出る等して貢献を明確化。
黒：闇杖入るまでの燃費の悪さの改善。(低レベル向けHMP強化武器等)
召：正直全体的に弱すぎ。履行間隔修正と使えない履行の改善求む。

高レベル帯(60代以上)
戦：盾にも矛にもなるジョブのはずが矛にしかならなくなってくる問題。
白：上位ケアルを生かす場面が少ない。要最大HPを増やす魔法？
　　黒の立場も確立したしバニシュIII以降追加してもいいのでは。
ナ：忍盾との格差広がる。クリマンやファランクスがあってもいいのでは。
吟：短剣EXでソロ問題多少改善。ララバイII(50)、バラードIII(75)で立場安定。
忍：参系忍術追加と上位手裏剣値下げでジョブの個性に幅を。
竜：削り性能は高いんだけどWSが弱いためピュアアタッカーとして地味。
召：70履行は弱体済。再強化はなくてもいいので履行間隔修正と（ｒｙ

EQ用語使うやつの強化案ってEQからのパクリばっかだよな。

どの辺がEQ用語なんだ

>>180
一個書き忘れた

高レベル帯(60代以上）
侍：習得後の成長が実質無実化しているストアTPの強化。

>>182
ピュアアタッカーとか。

ピュアアタッカー・・・別にEQ用語って訳でも
まあ普通はこんな言葉使わないけど

精霊魔法のヘイトを上昇調整
フラッシュ・ケアルヘイトを減少調整


ナイトの固定能力が強すぎて、ヘイトコントロールを気にしない単調な戦闘になっている。
高い攻撃力を誇りながらリスクが低すぎる精霊魔法の見直し

>>186
１０００のダメージを与えた時
６００のダメージを食らうとヘイトは限りなく０に近い状態になるとする
やってればわかると思うんだが、これは前後衛共通ね
魔法だろうがWSだろうが通常攻撃だろうが一緒

つまりヘイト読んで打ってるからタゲこないだけ
それと挑発+フラッシュ+ケアルヘイトのお陰
忍盾でLV上げしてる時IV系MB打ちたければ不意だまWSが必須

弱体ネタならこういう趣向はどうだ。

オーク（30以上）：防御力減。HPが多めなのは個性。
亀（30以上）：HP減。防御が多めなのは個性。
ヤグ：草払い確率ダウン。
巨人：グランドスラム確率ダウン。D値高いんだから攻撃間隔もちっと長めに。
グーブー：攻撃間隔もちっと長めに。
蜂：高レベルの花粉回復量激減。ファイナルスピアはHP20％切ってからのみ。
オポオポ：マジックフルーツ回復量ダウン。攻撃力減。
リーチ：アシッドミストのダメージダウン。弱点に雷追加。
キノコ：ダークスポア、サイレスガスのダメージ上限設定。
ワーム：高レベルではリンクしないか分散して配置するかしてくれ。
ドール：メルトダウンはHP20％切ってからのみ。さらにスタンで止めやすく。
ボム：自爆の「ため」の時間をさらに長く。

盾がナイトだから出来る事であって、盾が忍者だと若干抑える
精霊魔法がうんぬんじゃなくて、盾依存だと言うことを考えろ
ナイトから固定力を奪ったら、さらに忍者との性能差が広がる一方になる
固定力だけが唯一忍者に勝っていると思っている所だから
そこを弱められるのだけはやめて欲しい
もっと固定力が欲しいと思っているくらい


以下駄文
精霊魔法は高い攻撃力を誇るが、MPというリソースを消費している
一方オートアタックは、TPというリソースを得ながら攻撃している
さらにTPというリソースを消費して大ダメージを与えるときも
だまし討ちという方法を使えば、リスクを無くして攻撃できるのに対し
精霊魔法は全て自分のリスクの一部となる

この違いを理解できていない脳筋が未だに多いんだよな

蜂の花粉の回復力は異常だからな…
2連続で1500も回復しやがった…

>>188
倒す時間で釣りあいとるんじゃなくて
ニーズによって変えなきゃ意味ない

例えば亀はHP普通防御高なら攻撃激低魔法低とかにすればいんじゃないの？
オークはHP高防御普通攻撃低魔法激低とか
で、こいつらは時間掛かるけど被害小さいと
サポ白前衛６人ならサクサク狩れちゃったりなんかしてな
ヤグはHP低防御低攻撃普通魔法激高とか
後衛多めじゃないときついなんてな

巨人のグランドスラム確率ダウンだと強化にならないか？
アレとパワーアタックはＴＰを無駄に消費してくれる美味しいＷＳだからな。

>>191
そうだなー。そういうことも考慮されてるとさらに良くなると思う。

一応>>188の書き込みでもオークは物理アタッカー優勢で亀は
魔法アタッカー優勢くらいにはなると思う。あとはリーチも魔法
攻撃が優勢になるかな。

サポ白前衛×６＞普通の構成のPT　な敵を設定するのはちょっと
難しそうだなあ。単に弱い敵になって普通の構成で狩りに行くのが
ウマーってことになりそう。

>>190
あれは異常だよな。あれとボムの自爆なんとかなればイフ釜
も狩場として普及するようになる気がする。

>>192
そうかなあ？　俺はほげほげの咆哮系の方がずっとどうでも
いいと思ってた。

グランドスラムは真空あればしょぼいけど、PT戦で一番イヤな
TP技だと思う。まあ巨人の場合通常削りの痛さが一番のネック
か。一発が重い分遅くして欲しい。

話の流れとは違うんだが俺が思うに
耐久力と攻撃力を両立させちゃマズイ
これはPCもNPCも一緒ね

今LV上げで選ぶ敵は
体力低い〜普通　攻撃低い〜普通　防御低い〜高い　回避普通〜高い
つまり耐久力の低い奴ばっか狙ってるんだよね
それでいて攻撃力が並以下のやつばかり
こんなのいていいのか？
そりゃ集中するだろそいつばっかりに

まあ攻撃力はモンス全般として高すぎなので
今の低いとされる攻撃力が新しい「普通」の基準でいいと思うが

もっと極端に際立たせてくれないとね。
盾問題にしたって、アタッカー問題にしたって、住み分けさせられないのは、敵のせいでもあるし。
攻撃が遅いが一撃が重ければ、忍盾だし、攻撃がものすごく早いが、一撃しょぼしょぼならナ盾。
装甲が薄くてＨＰが多いのと、装甲が硬くてＨＰが低いのとか、もっと極端に、目に見える様にすれば、
ＰＴ編成だって面白くなるわけで。

ただ、今それをやっても遅すぎるというのはあると思うよ。
外人も含めて一緒に作戦考えられるなんて妄想は、■ｅの頭ん中にしかないわけで、
日本人が少なすぎる。
今、こういう修正したところで、盾ＰＯＰ待ちとか、〜ジョブＰＯＰ待ちになっちゃうだけだろう。

>>196
俺の経験からすると日本人も外人もリーダーに従ってついて
くるだけだしあんま関係ないと思うけどな。構成話し合うなんて
こと日本人でも皆無じゃない。

こういう修正はないよりあった方がいいし、遅すぎるってことも
ないハズ。

hosyu

不満が出るのはHNM戦で、何にも出来ないジョブがいるからだと
前々から思ってる。

HNMというのは、どんな奴でも最終的には狩りたい筈だし
実際狩れるレベルになって、LSメンバー集めて対戦したときに
「役に立たない」っていうのが、かなりショックだし、対戦を重ねるごとに
「黒」や「赤」・「詩人」など、効果的なジョブを多く投入したいという流れは止まらないので
HNMを狩り出した為に、方や卑屈に、方や傲慢になる傾向に、どうしてもなる。
要するに、激しい強化運動のあるジョブてのは大抵HNM戦に弱いジョブ。

それを証拠にソロ能力・レベル上げ能力が低くとも、強敵相手に「役に立つ」ジョブは比較的
心に余裕が持ててる筈です。

200

おまえら垢叩きスレに流れ負けてるぞ
空蝉ナイト戦士暗黒弱体という単語で叩きあえよ納金ども
赤にタゲそらしなんて必死だな

HNM相手で強いから、その他でしょぼくてもいいのは
一部の廃人基準だからね。。。
レベル上げで微妙なジョブも
廃固定なら上げられるし
廃ならそのジョブをサブとしてあげることが苦も無く可能だし

■はそこ基準にしてるから仕方ないけど、スーパー廃以外は普通はきつい。
だから、普通にレベル上げできるバランスに調整して欲しい。

LV上げとミションとかのBCとソロ
6VS1の+10LV差　　6VS6のおなつよ戦　1vs1のおなつよガチ
一般人でも関係のあるのが上3個だと思うんだけども、
どうしてもジョブの得手、不得手があるのがね・・・全部いけるスパージョブは赤くらいだからな。
HNMはいいよ。どうせ鯖の10％に満たない奴らの争いなんだし。　

弱体は、今までさんざんくらってきたからわかると思うけど
ヤル気なくすんだよね、該当ジョブの中の人は。
だから、むしろ強化の方向で。
こんな強くなっちゃっていいの！？　と思うくらいに。

例えば、
戦　ダブルアタック発動率をレベルと同じに（Lv75で75%発動）
モ　マーシャルアーツ（攻撃間隔短縮率）をレベルと同じに（Lv75で75%短縮）
白　ケアル回復量をレベル比例に（ケアル＝1×Lv、ケアルII＝2×Lv ・・・）
赤　ファストキャスト（詠唱時間短縮率）をレベルと同じに（Lv75で75%短縮）
シ　とんずらの移動速度か効果時間を（ｒｙ

FFなんて本来、9999が飛び交うゲームじゃん！？

>>204
モがえらいことになるぞ、それ。

>>204
廃人
自ジョブ弱体→ウゼー。他のジョブやろっとｗ
自ジョブ強化→ﾋｬｯﾎｲ
他ジョブ強化→そっち上げよっとｗ

一般人
自ジョブ弱体→やる気なくす。解約など。
自ジョブ強化→ﾋｬｯﾎｲ
他ジョブ強化→妬み。弱体メール。

一般人の妬みを元に、廃人基準で修正するのが■

>>199
漏れはHNMなんざどうでもいい
ミッションとクエとレベル上げでPTの役に立てて
ソロで素材狩りが出来ればそれでよし

>>204
侍は1発殴るとTP75貯まっていいんだな？

まあーあれだな、弱体するなら敵も弱体しないと、バランスはいつまでたってもとれないよな

>>204
黒のコンサーブもｌｖ75で75%
シーフのトリプルアタックもｌｖ75で75%
トレハンも同じくｌｖ75で75%
モンクの蹴撃もｌｖ75で75%
全キラー系の発生率もｌｖ75で75%

こんなもん？

>>204
ふと思ったまともな職業特性が無い詩人はどうやって強化するんだろ？
ソウルボイスが３×レベル分持続とかか？

歌の効果75％うｐ

一日たってまた見たらまぁたジョブ弱体厨が幅を利かせてるな。

ジョブ弱体を求めてどうする。
ショブ同士のバランスしか見えない奴がバランス語って説得力なんかないぞ。
バリスタしかしないつもりか？
もう一度言おう。

何々弱体しる、はいらん。 無駄だ。

むしろジョブの何をいじれば良い！を具体的に書けば少なくとも意味はある。
むちろん何故必要かを他ジョブを引き合いに出さずに書かんといかんがな。

とりあえず全ﾓﾝｽHPを一桁減らせ。

召喚維持費７５/３秒

Mikanの75回攻撃

モ暗をはじめとした
ＷＳ・連携ダメのインフレ具合は
弱体なしにどうやって調整したらいいの？

>>216
敵のＷＳ痛いんでトカゲしまってください。

今でも間隔３００後半程度（８〜９位溜まる攻撃＝敵に１１〜１２の与ＴＰ）で
２０ダメとか出す邪魔者なんだからこれ以上ウザくしてどうするよｗ


ってか竜を知らない人たちに改めて知ってもらいたい
竜騎士＋子竜は間隔１５００程度の間に本体3回（与ＴＰ１５ｘ３）子竜5回（与ＴＰ１２ｘ５）＝４５＋６０
で１０５も与ＴＰを出す謎ジョブ。（例えば暗黒なら１３ｘ３の３９しか出さない）

仮にモンクと同じ削り能力だとしてもモクシャあるモンクと比べると敵のＴＰ製造マシーン。ただの邪魔者。

みんな騙されて誘っちゃダメだぞ。
最近の煽りっぽい竜強いってのは竜の誘われたいがための自演だからな。

すまん、暗黒なら１６ｘ３＝４８、子竜は4回強の攻撃で１２ｘ４＝４８だから。
間隔１５００＝２５秒で

竜：４５＋４８＝９３
暗：４８
（与ダメに差異はあまり無いと思われる）

だな。
モクシャの仕様が分からんからモ、忍の与ＴＰはよく分からんが…

>>217
通常攻撃・攻撃魔法のダメージを１０倍。モンスのＨＰを１０倍にすることで
弱体せずにＷＳ・連携ダメージが大きすぎる問題を回避した。

>>220
弱体するなってのは、そういうことなのかｗ

竜は誘われないだけで
強いし完成されている

>>217
まずＷＳ・連携ダメのインフレというものを具体的に証明する事。
主観ではなく客観に元ずくやり方で。
その上での問題提起だろ？

>>106
それをすると狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他アタッカーになる訳だが
今ですら、狩人＞＞モンク＞暗黒＞戦侍シ＞竜だってのにな

>>217
実際にはWSや連携ダメが総ダメに占める割合は1/4くらい。
そんなに大きな問題じゃない。


竜騎士の与TPが多いって問題は確実にある。削り能力に
関しちゃWS引っくるめて竜騎士が上。統合するとモンクのが
効率はいい。

敵のTP技がしょぼい時は別だが、70以降のはどれもきつい
からな。

>>224
竜ってそんなに弱いの？削りは結構強いって聞いたことあるけどRep見たことないし。
狩人が削り最強でWSもトップクラスだから、物理アタッカーの中では最強というのはわかるんだが。

インフレを防ぐには弱体の一手しかないんだけどな。
頭がおかしい人が多いよこのスレ。

>>222
与TPの問題は歴然とあるんでないの？
削り性能は評価するが純粋アタッカーなのに大車輪とインパルスが
弱いって問題も残るし。

このどっちかだけでもなんとかならん限り「完成」はしてないと思われ。

基づく

騎士三兄弟で竜だけＭＰないしねぇ
ＭＰ持ちに生まれ変わって、ミカンは魔法で作る幻影ってことにしよう
ＭＰ消費１００、リキャスト１０分でどうだ

暗黒のサイズ一発での与ＴＰは１６っつうか１５．８だぞｗ
まあ細かいトコはドウでも良いが、サイズはＤ値が大きく、間隔が長い。
つまり「一定時間に与えるＴＰ／一定時間に与えるダメージ」は最低クラス
ギロの与ＴＰが１５．８になったのでモクシャ以外だと実質
最もＷＳを撃たせないで攻撃できる。
更にＪＡ暗黒はその特性を最大限にできる。
そういう意味でも暗黒は優れたアタッカー。
戦士も両手斧なら５０：５０の性能だし戦士シーフはサポ忍でモクシャ付くから
この点だけだと暗黒強杉にはならんので注意

>>229
失礼、ケアレスミス。

>>226
ペットあり前提なら一応総ダメージは狩人に次ぐのが竜騎士だが、
WSが弱いためチェーン後半の追い込みが聞き辛いのと敵にTP与える
度合いが他のアタッカーの約二倍という欠点がある。

まあ基本的には
狩人＞＞その他　くらいの認識でそう間違ってないと思うがね。

藻前もな（藁）
ここは糞の巣窟だからな

まぁ、不意だまWS前提になってる敵の強さはなんとも。
ジラートパッチ以後はめちゃくちゃになってますね。
連携はたしかに3LV連携やれば敵さくっとたおせるんだけど、削りがきつい。
砂丘でサポ上げしてると連携いらないもんね・・・

戦士が今の盾能力を維持するなら、攻撃能力か挑発のいずれかを捨てるべき。
盾能力を上げたいなら、攻撃能力と挑発の両方を捨てるべき。

>>236
池沼キタ───(゜∀゜)────！！
むしろ防御力超強化＆オートファランクスくらいあげないと
ソロ弱杉＆ナ暗へのネガキャン全開が止まらないと思うんですが。

狩人＞＞モンク＞暗黒＞戦侍シ＞竜
だか
狩＞モ＞暗＞戦シ侍竜
だかの順番を
狩＞戦モシ侍竜＞暗
にすれば、いがみ合い無くなるのかなぁ。
暗黒の身としては悲しいけど、皆さんそういう意見だよね・・・。

ＷＳ・連携ダメがきちっと証明しないとインフレしてると認識できないような人
前衛アタッカーはオートアタックもするし、ＴＰは殴ってたまる事がわからない人

こんな人を脳筋といいます＾＾

>>233
あとは範囲攻撃を自分で誘発しておいてそのダメージをしっかり2倍食らう穀潰しであることも
忘れてはならないｗ

・スピリンウザイ（範囲実質2倍ダメ）
・チェーン切りの名手（攻撃にメリハリがない、モンクをはるかに凌駕する漫画ジョブ）
・子竜の与だめがシーフ通常並なのにスピア系の槍並みの与ＴＰ
・自分の身を守るアビしかない（ＰＴで役に立たない）
・総合ダメージサポ戦なのにサポシモンクとかわりゃしない
・サポシにするとより一層役に立たないのでサポ戦で大車輪トスを外す

こんなトコかな。

竜や戦みたいな暗黒モンクを対象にネガクレしてるバカは放置でいいよ。

>>240
竜は完成に近いジョブだな

>>207
それが俺には謎だよ・・・ミッション・クエなんて何度も行くもんでもないし、カンストレベルで
頭数そろえれば全部クリアできるだろ。
カムラ・エルドなんて７５だと楽勝だし、はっきりいって５人でも行けるので
あと一人、どんなジョブを加えてもクリアできる。

ソロの素材狩りって何の素材が欲しいわけ？
ソロで狩れるよな素材など、あっという間に暴落でしょう・・・・

座るだけで回復するMPと激安魔法で、銭投げ狩人にダメ楽勝してる黒は弱体だな。

>>207のような意見がまさに厨房そのもの

おぉらしい雰囲気になってきたー
ナイトと暗黒も盾か矛に秀でてるからMP魔法削除にしないとな〜
戦士は挑発削除でアタッカーになるのか？

>>238
戦士は盾だからこれ以上攻撃強化必要無い
やつ等のクレクレは前衛戦士×３最強のダボイ
ペンタ→サイド→ランペ最強時代に戻す為のものだけだ。
防御特性やオートファランクス追加でナイト以上にダメージ軽減能力が高く
ヘイト蓄積アビ追加で他人も回復できるナイトより高いタゲ固定が可能にするべき
現在ですら廃装備なら暗黒と互角の攻撃性能があるのに、
これ以上攻撃性能強化すると、トスに戦士、〆も戦士、削りも戦士って事態になる

>>244
総ダメを見ろカスってレスが一杯来ると予想

>>239　は瞬間ダメの派手さに目を奪われて、削りが占めてる割合認識
　できてないな。レベル上げの黒強過ぎとか普通に思っちゃってそうだな。

>>240
　総合ダメージだけはモ/戦より竜/戦のが多い。きっちりジャンプしない
竜だと知らんが。装備やプレイが両者一般的と仮定すればそんな感じ。
他は全くその通り。大車輪はマジでウンコなんでナイト連携にいれて３連
の２番目頼む事が多いな。

竜は削り最強装甲硬い、これで瞬間ダメまで手に入れたらダメだろう。

暗黒は「ＷＳだけ」最強だが、それ以外の能力は
モンクや狩人に全然敵わない。
魔法の有用性で総合性能がトントンになってるくらい（メインアビが糞だから）
竜騎士・戦士と削りは同じ位、っつうか戦士が廃装備ならやや負ける
ＷＳの超絶ダメでちょっと勝ってる位。シーフも毎回確実にふいだまするなら
そんなに負けてない、ただ骨にまでシャーク光〆しようとするから
糞武器使ってる暗黒にすら全然勝ててないだけ

総ダメ見ろカス

ってか､殴ってダメを与えつつＴＰもためてＷＳ打てる人たちは
それこそ何もしないでダメージ与えてるんだから猛烈大幅弱体ってことになりますよ

>>252
そう、だから黒様が１５００ヒャッホイしても許されるんだよ。
一回の戦闘で削りいれたら一人当たり２０００以上出してる前衛はそれがわかってない

>>253
猛烈大幅弱体に決まってるだろカス

頭が悪いくせに昼間っから2ちゃんなんかやってんじゃねえゴミ

>>251
また暗黒か
狩人にも勝とうなんてすごいですね。

それと、シーフは劣化モ暗だよ、現状

小さい話ですまんな
泥棒がギル見つけることに長けているのは理解
獣人以外のドロップは狩の方がトレハンだろ
これは納得いかん

暗黒の何があれだって
いまの暗黒ただの重戦士じゃんか。戦士が両手武器スキルアップしただけみたいな。
HPつかったりMPつかったりするのが「暗黒」騎士じゃないのかよ。
でもほとんどは重戦士でおｋなのな。俺様最強ならなんでもいいぽい

intある暗黒が連携〆ても　足し算できないモンクが〆ても同じなのはゲームとしてどうなんよ？

>>253
アンカーミスったごめんよ＾＾；

>>246
ナイトからＭＰ削除＝意味不明ジョブ
暗黒からＭＰ削除＝激劣化モンク
戦士から挑発削除＝謎ジョブ

白うざ。

>>240
既出だけど改善案をいくつか出しておくかな。
・スピリンの消費HPを減らす（1割程度に）
・ジャンプ必中にしてプチ乱れ撃ち効果を持たせる
・子竜のTPを何らかに還元（TP100でブレスとか）もしくは子竜はTPを持たなくする
・誰かからヘイトをもらうとか誰かと一緒にジャンプするとか
・現状高レベルモンクが強すぎなだけ
・大車輪を以前のアルタナ大全にあわせて2段にor属性WSにでも

竜騎士は狩人よりソロ激強いし金掛からないし、ダメを上げる必要ない。

>>254
オマエモナーってレスしか思いつかない。ごめんね

>>257
そうは言ってもJA暗黒を有効な時に使い、リンク処理やスタンを
きっちりこなさない暗黒はやっぱ効率落ちると思うんだが。

それでも問題ないと思っちゃうのは中の人の問題じゃない？

WSダメに関してはモンクの方が若干量少ないくらいではあるが、
通常削り性能が段違いなんで問題にすることないかと。

>>255
251を呼んで暗黒強化汁に見えるなんてすごいな
戦士・シーフは鎌使ってるときの削りでスピン撃ってるとでも思ってんのか？
ナーガンすらヴァサーゴに劣る糞武器両手剣なら
総ダメ余裕で他に

ミスラの強化を希望します

書き忘れたけど
ジャンプ必中に＝ジャンプ＞ハイジャンプと打つことで多少の瞬間ダメージってことね

>>256
スカベンジ
スカベンジ
スカベンジ

>>255
251を呼んで暗黒強化汁に見えるなんてすごいな
戦士・シーフは鎌使ってるときの削りでスピン撃ってるとでも思ってんのか？
ナーガンすらヴァサーゴに劣る糞武器両手剣なら
総ダメ余裕で他に負けまくりだっつうの。
サポ忍シーフよりＴＰ遅い＝連携待たせるから骨以外だと黒居ないと誘う価値ないって
暗黒以外は知りませんか？

ミスラのセクシーさを強化してくだちい。
全年齢対象の範囲でよろろ。

竜最強にしたいならバランス関係ないしスレ立ててやってれば？

>>264
意味不明。誰か訳して

って268になってもやっぱり意味不明
結局
ま　た　暗　黒　か
暗黒以外は暗黒強すぎでおかしいのは知ってるよ。
中の人があれな暗黒が多いのも知ってるしなｗ

>>270
途中で送信されちまった。全文は>>268

ちょっと、おめーら落ち着け・・・

１：ナ忍白黒赤詩モシ狩　全てに於いて必要とされる完成されたジョブ（シーフはHNMトレハン）

２：戦暗　　　　　　　　　　　時々レベル上げで必要な放置色の高いジョブ（暗黒は修正あったが、効果的には変わらず）

３：侍竜　　　　　　　　　　　どの局面もパンチに欠けるが、いつか強化対象になる可能性の高いジョブ

４：獣　　　　　　　　　　　　　特殊ジョブ

５：召　　　　　　　　　　　　　HNMにのみ存在感アリ

私は２のジョブが一番やばいと思います・・・

>>271
暗黒で強すぎならモンク・狩人は尋常じゃなく強すぎになるなｗｗｗｗｗｗ
多少攻撃・防御が弱体化されようがバリスタなら赤狩以外にはまず負けないけどな
ポイゾガで空蝉を尽く剥がされてバイオ２でカスダメ連発して死んでいった
忍者とかシーフとかマジ楽しませてもらったね

>>260
そこまでやる必要ないっしょ。ジャンプやハイジャンは現状でも
十分強い。竜騎士が微妙なのは大車輪とインパルスがショボイ
65以上だけで、そこ以外じゃ通常削りもWSもいいが敵のTP溜め
まくり＆範囲ダメージ他の２倍くらうジョブって事でキャラ立ってる。

大車輪とインパルスが改善されるだけで十分かと。

>>274
モンクも強すぎ
そんなの当たり前。

ただ、狩人は強くていいはずで実際それなりに強いが
モ暗と比較すれば、強さが足りないね。リスクやら制限も大きいし。

>>275
子竜を超強化（通常本体と同等、ブレス500ダメ必中レジ無し）にして
子竜ＨＰを9割カット、それに伴いスピリン消費も9割カットで竜騎士は完成するぞ。

>>273
暗黒が放置色が強いって・・・？？
どの辺がですか？暗黒さん。

>>273
ナイト＋赤のセットとモンクは正直2だと思う。
HNMにキコウダンっていうけど　侍/シでもかわらんし。

>>276
んなこたーない。狩人は十分図抜けてる。
もしなんかしらの強化するとしてもエウボウ、オティヌスクラスの武器の
入手難度を緩和するとかそれくらいじゃない。

今のオティヌス狩人がこれ以上強化されるような変更は相当ヤバイ。

>>280
お前何歳だ？頭だいじょぶか？
狩人のリスクからしたら与ダメは足りないよ。
もし、弱体しないでバランス取るという前提ならの話しだが。

それと、廃レベル基準にしないで、というか
廃レベルそのままで通常レベル上げとかで強化すりゃいいだろ。

>>273
白は高レベルのレベル上げでは微妙。ナ盾でも忍盾でも回復力持てあましてる。
黒はレベル50以下では微妙。相変わらず燃費悪い。回復も遅い。
詩人は裏やバリスタで微妙。上位バラードと上位ララバイが望まれる。
ナイト盾と忍盾の効率の差は言わずもがな。
シーフのトレハンは効果の程が見えないのが難点。

全てにおいて完成、てのはちょっと違うと思われ。

>>281
具体的には通常の敵に対してモンクの1．3倍くらい出せるのな、狩人。
突弱点ならモンクの２倍近くなる。で、普通の狩人はヘイト調整しながら
撃ってこれくらい出せる。

お前さんはどれくらいダメージ出せれば妥当だと思う？　そして今以上
に強化して誰がヘイト支えられるんだ？

>>281
エウ＋デモーン最強厨には「まだだ、まだ足りない！」って思うかも知れんが、
ｵﾃｨﾇｽ持ってれば　強力な防御ダウン＋ヘイト上がりにくいダメージ＋ブラッディボルト　なんかあるからな。
狩人はダメ出すだけのジョブじゃないんだよ。厨が狩人に流れ込みすぎなんだよｺﾞﾙｧ

>>281
＞廃レベルそのままで通常レベル上げ強化すりゃいいだろ。

＞もしなんかしらの強化するとしてもエウボウ、オティヌスクラスの武器の
＞入手難度を緩和するとかそれくらいじゃない。

こういうこったろ？

狩人のヘイト調整って攻撃の数を減らすんじゃないかな＾＾；
1回の攻撃のダメで比較してどうすんの；；

>>283
だから弱体ダメ強化しろではなく
モ暗弱体が楽で妥当だと思ってる
だいたいなんで狩がダメージ出しちゃだめなんだよ。アフォか。
モンクの対骨は忘れちゃいますか？

>>286
総与ダメの話しかしてないよ。

>>249
70以降はモンクの方が削り上だぞ？
MA上がり過ぎ、飛竜の打撃成長し無さ過ぎの所為で。
飛竜用の武器がありゃまた違うんだけどな

>>277
飛竜のHP９割カットされたらHP１００以下、範囲一撃で落ちる

>>288
総与ダメはそこまで差がつきません；；

>>287
狩がダメージ出しちゃダメではなく、現状が妥当だとしか言ってないだろう。

モンクの対骨な、結構じゃん。適材適所。狩場によって有利不利がある。
んで狩人はコストとリスク背負ってるからどちらにとっても有利不利のない
条件ならダメージがデカイ。総ダメージ1．3倍って数字、でかいんだよ？　これ。

モンクはノーリスクノーマネーメニーコミックで防御も硬すぎるからね。
それで狩人とそんなにダメ差ないんじゃおかしいよ。
矢弾がタダならそれくらいでいいと思うけど。

>>287
狩人さんなのかな？
モンクも暗黒も良いコンビ相手なのに（暗黒はTP貯まりがちとアレだけどorz）、なぜに弱体したがりますか？

突出しすぎてるからだろ。

自分らのことしか考えられませんか？

>>247
バッカ、お前国勢調査見てないのかよ。
とりあえず、ここ見ろ。

http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html


↑を見ると、なんとメイン戦士は51.86%もいる訳だ。
つまり、既にパーティの半分は戦士でなければパーティ組めない程に陥っている訳だ。
基本は前衛「戦戦戦」で組めるようにしないと誰もパーティ組めなくなるっての。
とっとと戦士を矛盾最強ジョブで戦士以外ｲﾗﾈな状態に修正しないととんでもないことになるぞ。

>>293
キミみたいなバランスに興味のない勇者はこのスレには来る必要ないですよ＾＾；
スレ立ててネガクレでもしてなさい＾＾；

>>291
狩場によって有利不利？
骨→モ○狩×　突弱点→狩○その他△（増減なし）　普通→全部△

おまいの脳内ヴァナではモンクが不利になるレベル上げ対象がいるみたいだな。スライムでもやってろ。

だいたい、１．３倍とかってよく言えたもんだな。なんなんだその数字ｗ

>>293
シーフだろｗ

>>291
モンクの得意な敵は骨。打には1.25倍、突は0.75倍
狩人の得意な敵はトンボ、コウモリなど。打は1倍、突は1.25倍。

＞狩場によって有利不利がある。
モンクの不利な狩場が見つかりませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかっちゃいねー。
今ここで狩人の話ししてる奴らはどっちも勇者思考だろｗ

与ダメがどうこうでなくって、各ジョブに特徴付けすればバランス取れるんだよ。

狩人は攻撃力が高い、防御が低い、遠方から攻撃可能、命中率が圧倒的に高い
が特徴で攻撃がトップなら攻撃以外の能力を削除。（影縫い、サーチ等の攻撃以外の能力）

それを10点満点で攻撃１０の状態として他のジョブをかんがえてみればそんなにおかしなことにはなっとらん。
実際狩人も攻撃以外のもの
──例えば１００％ヒットで持続時間も安定した即時発動バインド
なんかを持ってるわけだし。

狩人の与ダメとモ暗なりその他肉アタッカーの与ダメは
同列に語れるものじゃないってのを分かってない脳筋多すぎ

狩人はアタッカー→ダメ与えてなんぼ。
その他→いろいろな能力・仕事の片手間に攻撃

しかもギル捨てで遠隔で不意だまもない。それで現状程度の差はバランス的にはおかしいだろ。
ダメージの数値やら敵ＨＰなりいじるのも、もちろんありだが
狩人の攻撃能力の優位さはもっとあった方がいい。

モンクなんて大した装備もせず金も使わず、
漫画読んでるだけで大ダメージジョブなんてなめてますね。

おいすー＾＾

モンクは弱体すべき。

ついでに狩人は瞬発力のある攻撃と命中を両方得てるのもバランス論としてはおかしい。

命中は低いが重い一撃、命中しやすいが軽い一撃

などとするほうがよっぽど分かりやすい。
狩人の問題は「金使ってるから」を隠れみのに攻撃に関する1から１０まで全てを持っているところにある。

>>301
狩人はアタッカーって決め付けんなっての。
なんのためのｸﾛｽﾎﾞｳ＋弱体ボルトスキルA-なんだよ。
狩人は引き出しの多いジョブ。ダメ出すだけじゃないんだよ

>>300
狩人は影縫いあるから弱くていいだろ。か。

おまえつっとけｗ

>>モンクの不利な狩場

比較検証してるんだったら突弱点の敵のいる狩場は全部モンクにとって
不利な狩場だわな。

総ダメージがだいたい1．3倍くらいに落ち着くってのは俺が野良でrepとって
平均的にそんなもんと見た数値。突弱点なら2倍ってのは正直言いすぎた。
これが狩人のリスクとかに対して順当かどうかは人によって意見別れるとこ
だが、TPたまりの早さとWSの瞬間ダメとかも考慮すると俺は妥当と思う。

つーか本職狩人に今の火力で満足してない奴ってあんまいないと思うんだ
がな。

>>306
モンクをアタッカーって決め付けんなっての。
何のための前ジョブ中最大HPと高いVITなんだよ。
モンクは引き出しの多いジョブ。漫画読むだけじゃないんだよ。

>>301
狩人は十分強いじゃん。
エウボウなり、オティ＋属性ボルトなり、大砲なり
金さえ使えば最強の矛能力は今も健在でしょ？乱れうちも強いし。
金払ってるから最強でないとおかしいと言いつつ
金払わなくても最強にしろって何か変なこといってないか？
それに広域スキャンあるのに100%アタッカーってのも難儀な話だな。

狩人は弓が強いからゴミみたいな矢使っても他のアタッカーより強いからね。
もう少し弓じゃなくて矢に格差を付けた方がいいと思うな。

本職狩人は銭投げしてるのに漫画ジョブとたいして変わらない攻撃力に納得いってない。

>>307
影縫いとかあるから現状の差でだいたい正当なのに文句言うのはおかしいだろ？
べつに今より弱くなれって話じゃないよ。
攻撃が圧倒的でないとおかしいってんならＨＰは黒と同等、装備ももっと下でもいいくらい。

「お金かかってるから攻撃力最大に汁」じゃなくて「お金かから無いように汁」って言うのが普通だと思うが。

ここまで一気に読んだ。
>>1が、竜騎士連中にスピリッツウィズインって言われたかった、ということだけはわかった。

狩人は暗黒やモンクと違って紙装甲だからねえ。
ステータスも黒魔並みに全然ダメだし。

ここは素敵な納金ファンタジーですね

現状、モンクと竜が強い以外は結構バランス取れてると思うけどな。
狩人と戦士には何か新アビくれてやれ。

みんな自分のジョブが悲劇のヒロイン演じるから
こういうスレって永遠ループで不毛ｗｗｗｗｗ

あ、ぽこたんインしたお！

白に触媒使ってMP使わずに回復する魔法クレクレ

銭投げを置いといても
騙しでノーリスク、高HP、それなりの防御装備、防御アビなのと
Hateまるかぶり、後衛並のHP、紙装甲、防御スキル低で
両者攻撃力が同じなのはおかしいと思うけどな。

>>319
いらん。
ヘイトは回復量の2倍で詠唱はバ魔法並みの高速詠唱な緊急対策魔法が欲しい。
最大ＨＰ増幅強化魔法が欲しい。

>>320
いや、だから一緒じゃなくてある程度上じゃねーか。
そのある程度を埋めるに十分だと思うが？

サポ竜でヘイトカットも出来ますよｗ

攻撃力は

銭投げ狩人＞MP黒＆召＞漫画ジョブ＞プレート

にしないとだめだろう。

>>突弱点の敵のいる狩場は全部モンクにとって
>>不利な狩場だわな。

数字の掛け算も出来ませんか。
足し算ならどうですか？よん？

狩人の攻撃以外の能力
と
モ暗の攻撃以外の能力
には
どんな差があるのでしょうか。狩人だけにすごい能力があるように書いている人がいますが。

狩人が遠隔を使うアドバンテージが殆ど無い現状がまずおかしいだろ。
なんでわざわざ近付いて遠隔しなければならないのかと……。

狩人は銭投げてればボンクラ期間無いのがメリットじゃない？
モンクはどうあがいてもボンクラにしかならない時期が長いから

狩>>>>モ暗が当然なら
忍>>>>ナでおｋ。
ヴァナはまるごと平和なりね

>>31
いらん？
トップヒーラーの座に帰れるなら銭投げでも悪くないと思うが。

んじゃPTメンのヘイト下げる魔法クレクレ

狩人も最強厨増えたなー。

>>324
とりあえず比較検証のやり方でも勉強して出直して来な

モンクってのはな格闘しかない

だから最強で当たり前
多少防御力くらいあってもいいじゃｎ

俺前衛だけど、通常削りいれたら前衛のほうがダメージ与えてるよな？黒より。
あんだけ毎回ヒーリングして、大量にMP使ってあれだもんなぁ。
確かにMBとか、１発の威力のデカさってのは印象に残るけど。
やっぱ通常削りだよね〜地道に…。

影縫いを強化して、敵の範囲攻撃をもっと強化すれば遠隔の有効性がもっと高まる。

プレート装備比べるなら羅漢とかなんとかしてから言って欲しいが
防御能力くらべると
羅漢＞アダマンキュライスだぞ

モも赤と同じで
クレクレして強くなりすぎたね

なんで羅刹とかエラントとかガビアルみたいなわけのわからん装備があるんだろ。

>>333
そりゃ相対的にはそうなるがヒーラー大迷惑だな

距離離せば離す程ヘイトが上がりにくくなるってのが順当じゃねえ？
黒にも狩にも得。

範囲ダメとか上げちゃうと今より狩りしにくくなるだけと思うが。

最強の防御力をほこるのは・・・
紙兵である
ってかナイトより紙兵のほうが固いんだよねｗｗﾈﾋﾞﾑﾅｲﾄｳﾏｰ

>>330
最近漢字を覚えた猿人さんですか？
かえっていいよ。低脳にもほどがあるｗ

>>340
ついに手詰まりかｗ　お疲れさん。

前衛アタッカーは連携ダメージを総ダメに加味すべき。
そうすると、総ダメが低いといわれるサポシ暗黒がもてはやされる理由も分かるし
竜騎士が誘われない理由も分かる。

>>327
銭投げして最強の攻撃、防御を手に入れるのは分かる。
しかし空蝉は最強の防御をもちながら、バーサク山串でアタッカーと引けを取らない
攻撃力をもつために、ジョブバランスの観点からもオカシイ。

>>338
そうだな……それがいいかもしれない。
後は高レベル帯、対NPC限定でバインド強化とか。

>>336
AF飽きた、AF以外を着させてクレクレって言い続けた結果だろ

空蝉は手動で切れなくして

・空蝉を盾ができないくらい弱体
・暗黒モンクの攻撃を超弱体
・戦士の攻撃を弱体

盾を戦ナモ暗にしようぜ

確かに空蝉はヤバイ気がするなぁ
枚数を少し減らすかランダム回避にするとかしないとちょっと強すぎ感があるよな

その代わりに新アビでもつけるってのはどうだ
なげるとかさ、遁術と関連を持たせるアビとか

>>336
これから先装備でしかPCの差は出なくなってくから
もっとわけわからんの増えると思われ。

空蝉はっときゃ　LV12の忍者>>>>>>LV75のナイト　なのはどうかと思うけど
でもナイト一択で調子乗りすぎてきたからお灸すえちゃえｗ
エルム原木買占めｳﾏｰｗ儲かりすぎ修正されないでｗｗｗ

>>342　加味すべきっていっても
総ダメがシーフ以下と言われる両手剣サポシ暗黒とシーフは
WSの威力と属性自体はほぼ一緒だったし
PTで誰か一人はトスしないといけないんだから
竜騎士が弱いと言う理由にもならない

そして忍者とナイトを語る時は防御力と攻撃力以外に
タゲ固定力とかも計算に入れろ
銭投げしてるわけでもないのに最強のタゲ固定力あるだろ

ナイトが盾ジョブにしちゃ柔らかすぎるんでないの。MP持ちなのに
クリマンすらついてないし。

今から空蝉弱体は難しい気がするがなあ。忍者が盾出来なくなったら
レベル上げしんどくなる。

この辺はダイレクトに時給に響くからリーダー視点でも切実。

最強厨の内藤様ってどこにでも湧くんだねｗ
ｵﾏｴらは下位ジョブなんだから仕方ないんじゃないの？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:28 [ 3ZTxR6kE ]

>>691
禿同

結局ナイトって装備は放置されてるんだよね。
しかも、唯一のアダマンですら高しさ・・・

もっと高性能で安い装備クレクレ！

>>350
空蝉弱体と同時に敵の攻撃力の修正も勿論やらなきゃダメだよな
できないんだったらナイト、戦士、侍あたりの防御力を上方修正してもらわなきゃやってられん

＞結局ナイトって装備は放置されてるんだよね。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自分が買えないから放置とか言ってるしｗ
ＨＮＭ素材でもない合成品に泣き言いってんなよ。
第一現状のアダマン装備なんてスキル上げでどんどん原価近くまで
落ちていってるのに、それでも高いとか言ってそうだな。このヘタレは

>>346
そんな風に空蝉を少し弱体ってのは反対
忍者やってみてわかったのが今の分身の数でヘイストもらって
ギリギリ盾が出来てる感じ、中途半端に弱体して
盾もアタッカーも出来ないジョブを作ってもしょうがないだろ
やるなら空蝉完全削除

>>352
ワラタ　　ちゃんと追加されてるだろうに内藤が……

釣り堀なみに釣れそうなスレはここですか

空蝉修正は不可能だから
ナイトさんはジュノの競売の紙兵買占め汁ことをおすすめしますよ。
アダマン防具買うより効果でかいｗ　アダマン持ってても　忍>>>>>ナだけど
紙兵買い占めちゃえば　フルAFのナイトさんでも誘われちゃうｗｗｗ

ネビムとエルム原木買い占めれば簡単に相場が操作できるな。
貧乏ナイトがんばれ＾＾；

ナイトはもっと防御を下げて白と赤の中間にしてほしいな

・自ジョブより少しでも優れている場合がある＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分のジョブより誘われるジョブがある＞強すぎてバランスが悪いから誘われない弱体汁
・強化要望を出してる人がいる＞強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

盾を増やすなら
戦にJaダマされた追加　効果15秒/リキャスト1分でやることなすこと全部こいつのせい
ナにファランクス
忍はそのままでどう？

結局レベル差補正が悪いのさ
ステータス補正のゲームだったら防御力700のナイトは神

ナイトも銭投げアビ追加してもらったらどうよ
ﾎｰﾘｰｼﾝﾎﾞﾙ消費で10秒インビンとか

>>突弱点の敵のいる狩場は全部モンクにとって
>>不利な狩場だわな。

格闘×突○の敵がどこにいるのか
話しはそれからだぞ。ID:JswyzKKW

空蝉を剥がす能力を持つ敵を追加すればいい。

相対的強化し続けて最後にはゴミしか残らない。

召は悲惨すぎるな
高威力低燃費でヒャホーイ、が召喚のスタンスだと思っていたのだが…

詩はヴィルレーが謎歌じゃなければ、ソロ問題解決(ﾟ∀ﾟ)

>>355
例えば空蝉を張ってる枚数分攻撃力が増加するアビとか
4枚だったら攻撃力4倍、一回攻撃する毎に一枚ずつ減ってく
遁術に対応した武器の追加効果が出やすくなるとか（これは特性かな）

なんつーかアタッカー少ないときにはアタッカーの役回り
盾の少ないときには盾の役回りができるジョブになれればいいんじゃんないかなとか思うんだけど･･･

ナイトにストンスキン、ブリンク、ファランクス追加して
戦士に挑発IIと強化センチネルをディフェンダーIIとか言う名前にしてつければOK

ナイトと戦士の武器スキルを最高でDくらいまで下げてからよろ

戦/白を勇者とし、それ以外のジョブは全て削除とする。

狩人の攻撃力は今の倍は欲しいｗ

自由にいじれるﾃｽﾄ鯖で遊んでみたいな

空蝉ﾈﾀだと必死なナイトがすぐ集まってくるな・・・
別に■に修正メールおくることもいらんのですよ？？
全鯖の内藤一斉武力蜂起→紙兵が消える→忍者も消える→ｳﾏｰ
これでいいだろ！！立ち上がれ、内藤よ！

>>371
そうなると現行、忍とか赤の武器スキルは最高Ｄぐらいが適正と
お考え？

鯖中の内藤が船やらゲルスパや木工ギルドに並びまくってたら笑えるな。
ぜひやってくれ！

はあ？空蝉なんか現状維持でいいんですよ
全ジョブに挑発実装しる！！！！！！！！！！！！！！！

>>376
現行で忍や赤がスピンやらスチサイやボーパルが使えると思ってるとお考え？

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:48 [ jywXlsl2 ]

いやいや、売り込み必死なのはわかるが
ナイトはカンスト人口多いからね、
それ以降は裏とかHNMとかやるからAF1>>>アダマンになるわけよ

>いや、AF２を全部集めるほど裏に行ってるLS（時間）がある人なら
>アダマン一式くらい当然のように持ってるでしょって意味

まともな奴ならアダマン持ってても裏突入時にはAFに着替えるよ
HNM戦でメイン盾はる時も当然AF１or２が多い

アダマンは未だにレベル上げきってない後続成金用、金持ちの街着

カンストしたらやることがなくなるゲームなんだから、
みんなとっとと解約したらどうなの？

ネビム・黒インクを買いあさってインク店売り。
エルム原木は速攻買い占めて エルム材にして競売に流す。

これ数人程度で繰り返せば、紙兵が馬鹿みたいに高騰すると思うよｗ

他スレでは「■eは延命のためにあれこれ下方修正してくる」と言ってるのに
こういうスレで「空蝉は修正されないよ」って言ってる奴は■ｅのことをまだ信じてるのかｗ？

逆にNAのために触媒安くしそうですが

　ま た 内 藤 か

だな。NAさまは
空蝉 tank　ok ??
ってtell来るから>>ok　で wow　ってなもんだ。きっとNAも空蝉すGEEEおれもやらせろ！！ってなる。
このまま行くと
■＞紙兵を99個作れるようにしました。また空蝉参も実装しました。ナイトの両手剣スキルが引き上げられます。(A+)
ってなるねｗｗ

空蝉は弱体される運命だろ、サポのみかメイン含かは知らんけどさ
どっかのインタビューで「なんでも避けれる空蝉は問題、空蝉殺しの技を出すかもｗ」みたいに言ってたわけだし

高レベル前提の召喚が
今ではLv20で挑戦できるようになったことを忘れてるようだが

>>387 それと同時に「侍を暗黒と並ぶアタッカーに」っても言ってたぞｗ

空蝉弱体すんなら忍をアタッカーに、フラッシュをアビにして戦にやりナイトから削除って感じかな
どっちからもクレームくるがw

ナイトから物理防御UPを4つとも削除、アビも全て削除
各種ケアルとフラッシュ削除、片手剣スキルA-、両手剣スキルC、
鎧装備不可、防御力と盾スキルはそのまま残す
空蝉の術追加
これでバランス取れるかと
ナイトは自分達の基本性能の高さが見えてなさ杉

>>391
洋風忍者の出来あがりだな

ナイトスレ改め内藤組合にはの紙兵買占めテンプレでも作ったらどうだい？？

・われわれナイト一同は空蝉というバグを放置した■、および不具合を利用する忍者に粛正を行う。
　このままでは空蝉がヴァナのすべてを食いつくし、内藤ノイドの自由を剥奪する。立ち上がれ、内藤達よ！
壱、木工ギルドのエルム原木は見つけ次第　風栗を当てるべし。
弐、チョコボ堀で闇杖をナイトに供給しつつエルム原木は掘りつくし店売りへ。
参、船でネビム釣ってる忍者は　シーホラーでMPK。自分でつったネビムは海串へ。

こんな感じでどうですか？ｶﾞﾉﾀチックだし、後続に闇杖＋海串供給も明記されとるしｗ

いち隆起しとしては
ジャンプ必中になれば大満足

>>394
イメージ的には倍撃じゃない？

１日１本のエルム削りは日々のお勤め。
ＨＱ出たら今日はいいことありそう ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

なんか紙兵買占め面白そうなんで、内藤さんがんばれ！
便乗ｳﾏｰ

>>349
攻撃下げて、術のヘイト上げろっていうとまずスルーされるけどなｗ

>>391 そんなのでタゲが取れたら
戦士が挑発IIとか欲しがったりしないと思うけど

あ、書き忘れ。
ナイト擁護するつもりもないし、フラッシュも安直な糞魔法だと思うけどな。

>>395
まぁ倍撃( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　だけどそれだと強すぎかなと

>>401
飛距離UP+滞空時間UPすれば特に強すぎでもないんじゃないかな。
飛距離UPは釣り目的で。

流れ早すぎ
>>275
これはざっと羅列しただけだから
このうち1個か2個で充分な強化になるはず
>>395
倍まではいかないけど現状でも通常攻撃より威力高め
PS2ユーザーだからわからんがrepとればはっきりするはず

>>402
滞空時間あっぷすると通常攻撃減るしあまり変わらないのではないかね
飛距離あっぷはあると嬉しい

>>403
通常より威力高いのはAF足のジャンプ効果アップによるもの。
クリティカルとかDAも乗るけどね。

竜騎士の強化なんかいらんよ

>>404
滞空時間アップで魔法避けれたりすると昔のFFのイメージに近づくかと。
通常攻撃減った分威力UPで結局変化はないが、竜騎士はそれでも嬉しいかとｗ

強いものは弱体する

これは日本人の典型的な考え方である

>>407
確かに迎え挑発した後ジャンプで飛んでる間敵の攻撃スカるとかだとおいしいな(*´д｀*)

強化強化じゃキリがない。
それもわからない頭の悪い人が多いよね。
そう考えると典型的な日本人は頭がいいってわけか。

FFは弱体弱体でキリがないのもわからないらしいですね。

竜騎士がHNMにも誘われるようになる案。

・大車輪・・・TP：防御カット時間補正

TP100だと10秒、TP300だと30秒敵の防御力を０、および防御特性を消すことができる。


スピンだろうと単発サイスラだろうと、ひゃっほいしてくれ！！！

強化強化でソロができなくなってるのがわからないのかな＾＾；
頭が悪いならちゃんと勉強しようね＾＾；

>>410
煮詰まって悪口言い出したら終わりだ。

>>410
強化、弱体のバランスが必要ってことじゃ？

昔から弱体要望ばかりが目立つんだよな

おれは悪口しか言わない。
バランススレでクレクレしてる基地外竜騎士もとっとと解約しろボケ。

>>413
強化とソロの間になんの因果関係があるか書かないと議論にならん。
敵強化ならまだわかるけど。

>>416
>>254

■が前に言ってたもんな。

■　＜　PCを強化したら、必ず敵も強化してますｗ

その腐った脳みそ取り替えて、
もっかいバランス考えろや。

>>419
PC弱体しても敵弱体しないしな、奴らは。

ID:2YLiA+z2でレス抽出するとなかなか面白いね。

PC強化されて敵も強化されてきてるだろ。
そんなこともわからんバカなのに、よくバランスを語ろうとするね。
本でも読んでろボケ。漫画じゃないぞ。

モンスターは強化強化
プレイヤーは弱体弱体

バランス取れてる

>>419
ジョブ単体だけ見てここ強いから弱体ね
じゃ、根本的な解決にならないだろ

今まで■eがやってきたみたいに・・・。

オークＨＰの増えた時プレイヤー強化されたっけ？

>>424
あの時は海老に旋風追加、骨にブラクラ強化じゃないっけ？
ジラエリアに行かせる為じゃないかな。
PCに強化あったかどうかは忘れた。

>>425
PCの強化→空蝉誕生。　当時は高かったけどねｗ

ジラ前はオール弱体だったし
ＰＣ強化されたからモンスター強化したの
ＦＦに限っては見たことが無い。

>>426
その代わりにジラエリアに美味しい敵がｗ

まぁこんな時間にこんなとこにいるバカどもにまともな思考は期待しちゃダメだってことだな。

>>428
オマエモナー

>227　>244　>250　>254
>258　>261　>286　>290
>292　>296　>312　>315
>323　>336　>345　>359
>371　>377　>379　>381
>397　>406　>410　>413
>416　>421　>428

こんな時間に居るバカの代表ｗｗｗｗｗ

>>393

これ読んでて思ったけど、ネビム勿体無いから海串なんて作らないでもらえないかなぁ。
最近は生産品指定クエでも使うみたいだし、釣れる場所が場所だから供給も潤沢とは
言いがたいし。限りある資源を有効に使う為にも、内藤さんはゆでがにでも喰っていて
下さいな。どうせどっち喰ったって忍盾には遠く及ばないんですから＾＾

>>419
＞その腐った脳みそ取り替えて、
＞もっかいバランス考えろや。

いっとくが、これは■に対しての煽り文句だからなｗ

>>398
それ実は忍者超強化でナイトめちゃマズーなんだよね。
忍者弱体じゃなくて実質強化になるからその案はいただけない。

＜砂丘時代＞
竜騎士の攻撃→32のダメージ！
Mikanの攻撃→20のダメージ！
モンクの攻撃→21のダメージ！
モンクの攻撃→18のダメージ！

モンク「竜さん強いですね〜＾＾」
竜「＾＾」

＜カンスト直前時代＞
竜騎士の攻撃→92のダメージ！
Mikanの攻撃→20のダメージ！
モンクの攻撃→108のダメージ！
モンクの攻撃→102のダメージ！
モンクの攻撃→107のダメージ！
竜は大車輪の構え！→120のダメージ！
モンクは阿修羅の構え！→856のダメージ！

モンク「竜ごときが気安く話し掛けないでくれる？」
竜「；；」

>>431
　釣りスキルあげて自分で釣ったらいいじゃんｗ

>>433
もしも忍者が打撃でなく術でタゲとるようになったら？？
HNMで内藤失業大荒れですよ。失業率20％越えるねｗ

ＨＮＭ狩ってるナイトなんて極少数だからどうでも良い。犠牲になれ。

>>437
HNMだけでなく、レベル上げでも固定力高いナイトと固定力低いが被ダメ処理能力の高い忍者で分かれてる。
これが術でタゲ取れるようになると
狩人黒がいても今以上に銭投げすれば問題なくなる＝本気でナイトイラネ
になると思うが･･･

ナイトもアタッカーで空蝉盾一択でいいね＾＾

バランス取るのは大変っぽいから、歪んでる部分をどうにかして欲しいよね・・・。
なんか「変な」ゲームになってる。
さし当たって思い当たるのは、

・サポシアタッカー
→不意玉を短剣専用にして、戦モ暗侍のWSを若干強化、竜は普通に強化
・ケアル連打しまくりナイトさん
→上位ケアル削除。ファランクス実装
・空蝉連打の忍者さん
→空蝉の再使用を3分程度に。投擲WSを実装してアタッカーに

これだけだと盾ジョブが不足するから、戦士さんに防御アビ実装したいところ。
自己ケアル出来ないジョブだけに回避系のアビが妥当だと思うんだけど、良いの思いつかないや・・・。
あ、勿論空蝉前提で攻撃力が設定されてる様なモンスの攻撃力は弱体の方向で・・・。

ナイトの中の人がもうすこし柔軟な考え方できればなぁ・・・
サブ盾しつつヒーラーしつつ、騎士剣スキルＡ+で殴る。　メイン盾の適正が7くらいでもいいと思うんだが。
ってか■もナイトを盾一辺倒なジョブにする気はさらさら無いみたいだしね。

フラッシュ連打しまくりでケアル連打しまくってるナイトなんて全然いない。
アホは解約するか学校いけ。

むしろ空蝉２の詠唱時間が空蝉１と同じになれば
忍者の数が大幅に減って住み分けできそうだ

そうだよなー、なにが悲しくて糞ナイトに合わせなきゃならないのって。
忍者に合わせて空蝉うまーでいいじゃん、サポナなんて使えないんだしｗ
ナイト削除の方向でよろー。

ナイトに両手剣スキルは必要ないな。
詩人にやろう。

>>441
忍盾ならﾋｰﾗｰは白だけで十分だし
サブ盾ならサポ戦士の別ジョブまたは戦士でも別に問題ないから。

それにフラッシュはブラインを上書きするのをお忘れ？

後は詩人Lv40に自分だけに掛けられるトレハン3の歌をつければ無問題。

>>442
そうなのかー。
この前組んだナイトさんが、闇杖持ってそんな感じだったから、今はそれが主流なのかと思った。

>>444
大幅な弱体来るかも知れない空蝉にそこまで依存するのは、非常にリスキーだよ〜。

>>448
いい加減現実直視したほうがいいよｗ内藤さん。

大幅強化：召
強化：シ白黒赤詩ナ竜侍
現状維持：戦狩
弱体：モ暗
大幅弱体：忍




ジョブ削除：のけもの

>>449
現実って？

よく分かるように説明よろしく〜＾＾

>>451
かわいそうに・・・ｗ

ナイトは今から忍者上げるか、その気力がなきゃとっとと解約しろ。

うわ

また粘着ナイト煽りが沸いてるのか・・・。

ﾎﾝﾄ、毎日毎日ｵﾂｶﾚ様

自分自身を鍛えて上にいるやつと並ぶより、上にいるやつを弱体したほうが自分はらくだからでしょ

大幅強化：召

ﾜﾗﾀ

まったく・・・高貴さのかけらもないね、厳しい精神修行ってなにやったんだかｗ

内藤がリフレ解放運動してた・・・
かなりヒいた・・・

>>454

粘着煽りというか、役に立たない上無駄に数の多いナイトを減らして、役に立つけどまだ
数の多くない忍者が増えてくれればいいと思ってるからナイト叩いてるんだろ？

ナイトが弱体されて困るジョブと言ったら、狩・黒・赤あたりか。コイツラも増長してるから
一緒に弱体してしまえｗ

>>459
人数多いから弱体するとか少ないから強化とか

とても素晴らしいですね。

>>460
まぁ強いジョブ（勇者ジョブ）は人口多くなり　不遇ジョブは人口少ないってのからみると
ある意味当然の処置ｗ

グダグダだ・・・orz
上位ケアル削除を唱えてるのに、戦士さんとの引き合いで「自己ケアルできない」とか出してるし。
それに高LVモンスの攻撃力弱体すれば、ファランクスなんていらないね・・・。
てことで修正案。

・サポシアタッカー
→不意玉を短剣専用にして、戦モ暗侍のWSを若干強化、竜は普通に強化
・安易にヘイト稼げ過ぎのナイトさん
→上位ケアル削除
・空蝉連打の忍者さん
→空蝉の再使用を3分程度に。投擲WSを実装してアタッカーに
・盾適正足りてない戦士さん
→攻防回避特性２追加。挑発II実装

んで、高LVモンスの攻撃力を弱体、と。

yg85eboy
は召喚粘着か。いつもご苦労様。

■e脳とでも名づけていい？

>>460

今までの■eのやり口の傾向からすると、漏れ等がわざわざ言わんでも修正される
だろう、と言ってみるテスツ。勇者ジョブウザいからいろいろ言っとくけどなｗ

もし、何らかの形で盾役についてバランスが改善されて
ナイトの突出した能力特にタゲ取り能力が問題になるなら
自己ケアルのヘイト減少効果をつければいいだろ

　　　　　　　　　「勇者ジョブ」

サポのレベルをメインの半分でなく、３分の１にすればいんじゃね？
そすればメインを食うこともあるまい。

強化　６５以上のシ、６５未満の召、　詩、　白、　３０〜６０の黒、狩
弱体　モ、暗　特に６５以上

こんなところか。

>>463
粘着扱いするのは勝手だけど
召喚士ってまともにレス返す人っていないんだよ
いつも不遇だからクレクレは当たり前って中身のない主張してるだけだし
なーんかそういうのムカツクだけ

あとは空蝉殺しね。
敵の攻撃力下げてダブル〜フォースアタックの確率増やせばいい。

そんなことするよりディアガ連発させればいいかと

ナイトもケアル中断されまくりでバランスよくなりますね＾＾＾＾＾＾

>>470
病気か、生まれつきの障害か？

>>470
ネ実でまともなレスが返ってくると思ってるのか？　おめでたい香具師だな

>>474
そういう態度がムカツクの
召喚士が弱くて強化必須だと思ってるの召喚士だけ
他のジョブからするとソロですごく強いのにふざけんなって感じ

俺オートリーダーマンガジョブなんだけど
最近、盾が少ないんだよねぇ
戦士と暗黒に盾能力追加してくれないかなぁ

>>477
盾いないよね。
３８以降は特に・・・

つーか空蝉抜きにしてもナ戦侍ひっくるめて盾能力総強化だろ
それからシ詩召の補助魔法やアビの強化及び追加。
これらで被ダメを減らしてPTにおける回復の占める割合を落とさないと。
ナ忍盾なら赤いれば他回復イラネ
戦侍盾なら白いれば他回復イラネ
ジョブ数のバランスからいってこれくらいでいい。
脳筋ヒャッホイジョブに必要なのは強さでなくPTの席だってこといい加減わかれよ■e。

>>477
HPが高くて回避＆回復アビ持ってて防御力も低くないジョブがあるんだけど、その人らは盾やってみようとは思わないのかな？

>>479
ジョブのバランスは悪くないよ。
問題は現状のヴァナにはナイトがあふれかえっている。
空蝉どうこうで解決できる問題じゃないよ。75カンストナイトが鯖にどんだけいることか。
ナイトはもうｲﾗﾈんだよ。

>>476
精神病か？知的障害か？えたひにんか？
失せろ、死ねクズが

現状：一軍（必須に近いジョブ）

赤は、弱体（グラビデ・パライズなど）とリフレ・コンバという、赤が活躍できる確固たる地位を築いてる。多くて三枠。
詩は、バラバラやカロル・マドメヌ・・・・有用性は誰も感じてる事でしょう。最高も最低も三人枠
白は、回復・レイズ３。これも多くて三枠。
黒は、魔法ダメージによるレギュラーアタッカー、魔力の泉の爆発力。何人いてもいいという枠占有の極悪ぶり。
ナは、盾スペシャリスト（防御・VIT・固定能力）・インビン。盾枠に多くて二枠。
忍は、盾スペシャリスト２（空蝉・回避・受け流し）。盾枠に多くて二枠。

現状：二軍（いなくてもいいが、いると尚良いジョブもしくはジョブ人口の少ない優秀ジョブ）

召は、レベル上げで苦労はするものの７０以上では、アタッカー兼補助系という高性能ジョブ。
モは、物理ダメージのスペシャリスト＆気孔弾による必中遠隔大ダメ攻撃（対HNM）。
狩は、物理ダメージのスペシャリスト２（銭投げタイプ）。
シは、トレハン。多くて一枠。

さぁこれ以外のジョブが問題です。三軍（いないほうがいいかもしれないジョブ）
竜・侍・戦・暗・獣
殴りに行けば、ガ系は喰らうわ、敵TPは増やすわ、よくみりゃスカスカだわ・・・・なんとかしてくださいよ■eの社員さん・・・

>>そういう態度がムカツクの
>>召喚士が弱くて強化必須だと思ってるの召喚士だけ
>>他のジョブからするとソロですごく強いのにふざけんなって感じ

ネタでもなかなかお目にかかれない文だな。
召喚ソロ強すぎだから、弱体しろって
他のスレとかしたらばの召喚スレにでも行ってやればいいじゃん。

>>480
どーしても見つからないときはモンクでもやりますよ
だけど、じぶんからは盾やりますってなかなか言えないよ

あ、それから回復だの回避のアビは5分に一回でどうしろと？

あんた鬼ですか？

>>483
別にＨＮＭ関係は放置でいいよ
糞廃人なら役に立つジョブやり直すんだし
それか、攻撃力防御力は弱いけどＨＰ劇大・魔法全く効かずに範囲サイレスしまくりのＨＮＭとか追加でいいよ

>>483
糞廃人しか参加してないHNMのバランスなんて無視して良い。

>>486
さすが勇者様。
活躍の場をよこせってことですな。

>>485
いや、悪意は無いんだけど、暗黒なんざより自分の方がよっぽど適正ありそうなのに、なんで暗黒を盾ジョブにしたがるのかな、と。
盾持てるからかな？

>>484
自覚してないのは召喚だけ
アレはソロ強すぎ　強化するならいっそ獣同様ソロジョブに持っていくような
感じじゃないと周りが納得しないだろうｗ

暗黒って前から「攻撃力も防御力も戦士以上」とか言ってた訳だし
その防御力を使う時が来たって事でないの？

>>484
いや、ソロ強いだろ。
アレで他後衛同様にレベル上げで強くするならソロも強くなるし、
強化すると召喚一人勝ちになると思うが。

>>490
お前さまは文盲か？
>>484は召喚煽りたいなら弱体スレ立てるか、
したらばの召スレにでもいって好きなだけやれってことだろ

>>491　70キャップ時代にダーク装備できるから戦士よりも防御力上で
物理攻撃UP特性あるから攻撃も戦士より上だと

戦士から言われてたことはあるけどな


今は戦士様が言うにはディフェ＋海串で皆被ダメ一緒だから防御力なんて高くても意味ないってさ

>>493
それもおかしくないか？
召喚だけは絶対に強化しなきゃいけないって言ってるようなもんじゃんか。
俺も召喚に強化は必要ないと思うからな。

>>494
70キャップ時代って、もっと前から言われてたぞ？
「暗黒は戦士よりVIT高く、防具も同等以上の物を装備できるから戦士より固い」てな事を
防御系スキルの差も考えず事ある毎に言ってたのは多分暗黒さんだと思うが。

>>488
それは勇者じゃなくても欲しいって。

まぁ、自分は６５未満の召喚は絶対に強化が必要だと思うがナ〜
ソロ強いから弱体とかほざいてるやつは、やったこと無いやつだろうし。
具体的にどんな風にソロ強いんだよｗ
廃人以外で続けられるやつはすごいよ。。。

>>496　そんなの見たことないが・・・
暗黒たたき全盛期なら何でもありだったから
弱体する理由に、もしくは誘わない理由に
強い論、弱い論入り混じってたから
中にはそう言う事言うのが少しくらい混ざってたかもしれんね、必死な暗黒が

>>495
おれも召喚は強化必要じゃないとおもうよ

自覚してるしてないとか中の人間の態度がどうのこうのってのはただの煽りだろ
そんな事いってたらきりがないぞ？

強いと自覚してないのは戦士だけ
強いと自覚してないのは暗黒だけ
強いと自覚してないのはモンクだけ
強いと自覚してｎ（ｒｙ

別にジョブ毎の強化しなくても、
敵を弱体して、経験値テーブルを見直して
適当な構成でレベル差５位離れても
時給3000位稼げるようになればいいんじゃない？

どうでもいいけどバランス考えつつ雑談って無理だな

>>501
適当な構成でその稼ぎとなると、「ちゃんとした構成」なら7000、8000は稼げる（数字適当）事になるわけで
結局その当時の稼ぎに合わせて美味い不味い言われるようになるだけでしょ。

>>498
それってつまり俺不遇すぎ修正汁！
ってことか。なんか説得力ないな。

>>498
こないだのバージョンップで追加された
旧召喚獣取得クエあれをソロでクリアーできるジョブが
どれだけあるかを考えればわかるだろう

>>501
そうすると「○○がいると時給５０００割るからマズー」ってなると思われ。
昔は時給１５００出ればまぁ許せるラインだったが、徐々に効率化され今じゃ時給２５００くらいがボーダーだろ？
最高時給と最低時給が出来る限り大差ないようにしないとこの傾向はなくならないね。

>>500
IDいいなｗ
DQNと見せかけて天空の花嫁かｗ

>>505
アレ挑戦できるの召喚だけじゃ？

>>505
あれってＬＶ２０で召喚獣を取得できるクエだよね
どんなジョブだとクリアできるん？

>>505
召喚でしか受けられないんじゃなかったっけ？

>>505
あれ召喚しかできんよ。

>>504
そうでもない。
他ジョブやってても召喚惨め杉だし
自分でやってても弱すぎ。
ＢＣやらでは活躍できるけどね。
ソロ強すぎってのは意味がよくわからないし、、
頼むから、召喚がどんな風に強すぎなのか書いてくれ

>>505
凄腕だなw

突っ込み激しすぎ。ﾜﾛﾀ

>>505
真性なのかｗ
釣りなのか？釣りといってくれ。

消えた505

>>505
仮に他ジョブで行けるとしたら、自分なら喜んでモンクで行くぞｗ

>>511
レベル上げで他後衛よりも地位が低いのは問題ないだろ。
そのぶんソロが強いんだから。
ヘキサ白よりも召喚のほうがフェイン地下乱獲が早かったのか周知の事実だし。
PTで獣がリスクなく最強になったらダメだろ。
今はPTでも獣は強いが制約は多くあるわけだし。

>>505
Tabキー

>>505
ω　←ﾐｽﾏﾝ召し上がれ〜＾＾

>>517
フェイン地下乱獲ってレベルいくつの話しですか？
今の獣のＰＴでの活躍とソロのバランスがおｋなら
召喚はＰＴでもソロでも獣に劣ってるからバランスおかしいと思うのだが。
獣をやったことも組んだことも無いのに妄想だけで言ってる？

>>520
レベル65以上の話（主に70以上の話）です
フェインやズヴァ外郭地下は相当レベル高く、かつそこそこのソロ能力がないと
金策の為の乱獲所としては利用できないけど、
利用できるならバタ虎の数倍稼げるので有名なんです

>>520
フェイン乱獲は70くらいの話。
当時強すぎ説のあった壺のヘキサよりはるかに強かったのは事実。
それに獣と召喚は全然役割違うだろ。
アタッカー最強で回復も出来るのが正しい召喚士なわけ？

>>511
弱すぎってのが全くわからん
PTでは6人揃った強さだとおもうが

強すぎかどうかわからんが弱すぎなんて誰も思っちゃいない

だから、召喚の６５未満へぼ杉だっての
６５以上の話しなんかしてないです。
６５以上で多少ましになる程度だろが。
壷割なんてモンクもなかなかいいと思うが。。。
ジョブ名だけに粘着する方には通じないでしょうか？

どんな場合でも殴って斬って敵を倒せないとおかしいと思うなら、何を言っても無駄だな。

履行の効果と間隔がわかれば、その弱さにも気づくよ。

召喚士はソロでレベルあげ出来る程の強さはなく、
PTに貢献する能力も他ジョブに比べ低い。
にも関わらず強いから云々言われるのは、
単によく理解されてないから。
だから>>505みたいな事書いて恥じかく羽目になる。

ヘイスト貰うのは前衛の恥じ＠ネトゲ実況

なんだ恥を恥じっていうのが流行ってるのか？

>>522
意味ワカンネ
ＰＴでの役割？獣がＰＴで連携トスとかすれば普通にいけるよ？
少なくとも劣化ケアルタンクの召よりは役に立つし、ペットの比較はするまでも無い。

召喚のアタッカー能力がｻｲｷｮｰって、あんた、、、
履行が１０秒間隔で必中でＭＰ無限なんですか？しかも６５以上だけじゃん

>>524
後衛のソロで召喚が郡を抜いてることをいうためにフェイン出したけど、
基本的にノーダメージでいけるのは利点でしょ。
そういう利点を全て無視して弱い弱いって言ってるから反感買うんだけど。
俺もさっきまでどうでもよかったけど召喚にすごいマイナスイメージ持ったよ。

良くも悪くも昔の赤に似てるね。

>>525
結局はシーフ箱取りずるすぎとかといっしょのレベルの話し。
瞬間ダメとか妬みとかしか頭に無いリア厨なんだろな。

素材狩りしてる75のカー君とか見て
「召喚強すぎ！修正汁！！」って思ってる馬鹿じゃないのか？？
維持費とかカーミトンの入手とか　そこらへんなんもしらなそ

脳筋晒し上げ^^;

ていうか誰もソロでレベル上げとは言ってねえ。

乱獲能力とか対NMなど優れてるだろって言ってるんだけど。
なんか召喚は強化されて当然反対するのは池沼氏ねみたいなオーラ出されてもなー。

>>528
維持費があるのとか知ってる？
ま、ソロが多少強いけど、だから何って感じ。
ナイトやら暗黒やらのソロだって強いってことになるよ、その基準だと。

>>533
乱獲なら高レベルではテーカーあるじゃん。
低レベルなら座ればMPはすぐ回復できるし。
サポシつけたままで乱獲できるのは十分に利点だと思うが。

>>533
ごめん俺７０暗黒だけどボヤの入口の蜘蛛怖くて狩れないｗｗｗｗｗｗ
忍者のフレとかケモリン・召喚士は狩りまくってるけどな

なんでお前らそんな必死なんだ

召喚もフェンリル追加、属性杖追加、召喚獣維持コストマイナスの装備追加
とバージョンアップの度に強化されつづけ、高レベルではかなりいい感じに
なってると思う。後はもう少し下のレベルで、それなりの攻撃力のある履行技
を追加すれば、ほぼ完成したジョブになるんじゃない？

ソロが強過ぎってのは同感。アクエリもソロでやれるしな。これは召喚獣の
HPを大幅に減らせばいいと思う。

モンクにヌンチャク追加。これは必須。

>>538
つーか棍棒と杖いい加減に分けろと思う。

モンク：ヌンチャク
召喚、竜、獣：鞭
侍、忍者：鎖鎌
黒：鎌
プマロシアでこんんだけ追加汁

ヌンチャクよりトンファーだろ、やっぱ
近接格闘＝トンファーって位あれだし

召喚は■がどうしたいのかまったくはっきりせんな。
獣様みたいに削らせてたまに本気だせ（履行）　ってスタイルにさせたいのか、
履行をメインで行きたいのか。
削りメインだったら維持費に対して召喚獣の攻撃力がだめぽ過ぎだし
履行メインだったらリキャストがヽ（｀Д´♯）ノだし。
・・・ケアルタンクにしたいだけなのだろうか。

侍がアタッカーになるためには現状の黙想連携トスは邪魔だな
２時間アビ、ストアＴＰからするに侍はｗｓを特徴としてるわけだから
黙想：次に放つｗｓの威力をアップ：効果時間３０秒、再使用５分
これにしよう、それで刀にクリ率アップつけて通常を強力に
さらにチャクラみたいなアビも追加

オレが描いてた前衛アタッカー像はモンク、暗黒、竜、侍とも
自ジョブであろうとなかろうと頼りになるイメージだったからなあ

モンクはよくＭＰあるから弱体と暗黒叩くけど自ジョブだけ強いのがおもしろいのかな？
強いからって他ジョブからモンクに乗り換えてくるのとか見て変だと思わんのかな？
自ジョブだけ満足できてれば楽しいのか疑問だ

延命のために複数ジョブあげさせるパッチがきてるだけだろうけど

>>790
君もやるといいよ。確かに強い。

>>793
カウントしてる暇があるなら君も是非赤をやるといい。

>>794
参考までに言うとLv75の赤のエンダメージが18です。レベル見間違ってない？

棍武器が魔導師の武器と設定されているため、他の武器に比べて
性能がウンコなので、モンク専用のヌンチャクはいいね。
格闘一択ってのも可愛そうだしな。

でもイマサラ新スキル追加はありえないだろうｗ

>>542
インタビュー見る限りではケアルタンク用のジョブなんだろうな。
どうなるかわからない発言のようなお茶を濁すコメントと仕様。
当時の状況から見て回復不足解消用なのは見え見え。

うおっとまちがえたｗ

>>434の小竜の成長具合を見て、成長していないのに気付くのは竜騎士のみ

結局、召喚強すぎっていってるやつって
高レベルソロを見ていってるだけか…

召喚士は70以降のソロが強いので、70以前はPTもソロも最悪で70以降もPTではろくに役に立たない問題は回避した。

>>550
長いのでもう少し縮めれ。

>>550
バランスもなにもないなw

>>545
俺もモンクが低レベルな頃、
モンクと言えば棍術でしょうって思って両手棍使ってたなぁ
モンクはBスキルでナイトがAスキルでとてもとてもビックリした記憶がある

モンク=少林寺のイメージだったんだけどなぁ・・・

ケツ鯖最強のＨＮＭＬＳの垢様がエンハンス＆クラクラ使ってウガレピで乱獲ヒャッホイしてたよ。倒す速度も尋常じゃなかった。俺もリディルクラクラブラッド暗黒でヒャッホイしたくなった

赤って、弱体＆強化がコンセプトなのに強化って部分が足らないと思うので…案を
ブレイズ系・エン系・ファランクスをＰＴメンに掛けれるように！！

>>555
おまえは今すぐ召喚さまにあやまりやがれ！

赤の片手剣、精霊スキルをAにすればいい。

>>555
範囲履行にスパイクやエンがあることご存知ですか？
リキャストまとめて一分なのに効果一分半ですけどね･･･。
知るわけ無いですよねアハハ。

状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の８割を食っている為白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
強力な弱体魔法で敵を無効化、
その上コンバートとリフレによりＭＰは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
ＨＮＭすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だからマジ卑怯なのは赤だけかな

エンやスパイクって、施術者じゃなくて被術者の強化スキルで効果決まるんだよな？
強化スキルで効果変わるのに、そもそも強化スキル自体無いジョブ多いからなぁ。

>>555
赤は先日のファストリキャストも修正されて強化されちゃったので、
さすがに■eも強化しにくんじゃない？既に赤は完成されてるジョブでしょ。

弱体の赤、強化は白にくれてやれば、良い方向に役割分担が出来て
行くんじゃないだろうか？

>>561
リフレを含む強化は白に行っても構わんから移動をくれ

>>558
いいじゃん
某ジョブのL75魔法みたいに効果時間＜リキャスト時間で無いだけ

>>561
まあPCの弱体はほとんど役に立たんけどな
敵の弱体TP技並の効果があればねぇ
つかレベル一桁で覚える魔法が生涯現役ってのがふざけてますな

あと赤はサポにした時のメリットが少ない。
ファストキャスト、ディスペル、グラビデ（PT戦における後衛視点で有効なもの）

なのでリフレをレベル25でMP１ずつ回復にして、37でリフレ２(MP2)、
55でリフレ３(MP3)を追加。リフレ２はサポで食えない方がいいかもしれんが。

今のキャップ７５でしばらく引き上げなさそうなのでまずは魔法の習得レベル見直しや
アビの習得レベル、武器、防御スキル、WSのEX、SP、WSの威力などを
直すのが先じゃないかと思うがね。
黒の精霊4系なんか無理やり75で全部覚えられるようになってるし、
アビにしても元々ジラジョブなしで55キャップを想定して作られたのが
キャップ引き上げあったのにそれに合わせて見直しがないってのも
バランス崩壊の原因なんじゃないかな。

>>565
サポ赤が唯一最強なのが暗黒のソロ時。
70キャップの時ほぼ薬品無しで闇王撃破して暗黒スレではちょっと
熱くなってた

敵のパライガとかめっちゃ強力だよな
こっちにも範囲弱体くれよ

>>568
ディアガがあるだろ

>>568
自称最弱の召喚がスロウガ持ってるんじゃ？ｗ

ポイゾガやスリプガ(ララバイ)もあるでよ

赤にバインガとグラビガ追加して欲しいよな

>>562
すでに覚えている魔法を削除することは無いだろうから、
新魔法追加ってことになるが・・・・単身テレポとかか？

呪符デジョンがあるんだから、呪符テレポを戦績に追加しる！
テレポ屋さんは、今までご苦労様でしたｗ

漏れ的には、町＞町のテレポーターを付けてもいいと思うんだがなぁ。
ミッション等のシャウトする必要を無くすため、ゲーム内掲示板を実装し、
テレポーターで気軽に行き来ができれば、三国にも人が分散するだろうに。
スレ違いな話題だけど(´д｀)

いや、範囲弱体がほしいんよ・・・
召喚士なんてしらんし、スロウガなんて使ってるとこみたことないわ

パライガ、スロウガ、ブライガ、グラビガ欲しいなー
単体に使うとガ系だから通常の6倍有効とかさー

>>573
だよね〜・・・
田中的には「うほ！テレポ屋沢山でテレポーターいらずに！ｗ」なんだろうけど・・・

カンスト前提でバランス論議しても意味無いのだが

裏世界で必死にギル回収とかする位なら全ＯＰにチョコボ屋つけて欲しい・・・

>>576
まあ考えてみると■ってどの時点でのキャップ付近のジョブバランスだけ弄ってるよな

プレイヤー（廃人）も低ｌｖのバランスより高ｌｖのバランスのほうが大事だからな

>>565
詩にMPがあればサポ詩でバラって選択肢もあるだろう
そうなればサポで詩人上げる奴も出てくるだろうからサポレベルでの詩人が増える

>>580
いわゆる潜在MPかｗ　あれだけユーザーに反対されたんだから
実装は難しいだろう。

それにサポ詩が有効でないのはMPが無いからではないと思うぞ。
サポの歌が死にすぎていて、バラぐらいしか役に立たない。
3重、4重と保護されちゃってるからな。

とりあえず呪縛弐と遁行参（スニつき）と空蝉参とまともな手裏剣ください・・・
おながいします

>>581
サポ詩の歌が実用レベルになるとメイン詩人イラネってなりそうだからしょうがないんじゃない？
メイン召喚よりも白/召とかのほうがいいように…

>>524
＞履行の効果と間隔がわかれば、その弱さにも気づくよ。
だからどう弱すぎでヘボ杉なのか書いてみろよ
書くのがメンドクサイならネ実でネガネガするなよ
これだから他ジョブに「やりもしないで・・」って煽られるんじゃないのか？
やりもしないで・・・って感じてるのはどのジョブでも一緒だっつーの

戦　人数合わせ的ジョブ。
モ　強いが殴るだけ。戦いに変化が無さ過ぎる。
詩　歌の追加がない。いくらLVがあがってもすることが同じ。
狩　ヒャホイできる能力がありながら紙装甲のためヒャッホイできない。銭投げジョブ。
忍　いつのまにか盾ジョブに。銭投げジョブ。
竜　むしろ子竜が邪魔。釣り手段が無い。

他はわからないので書けないが、どのジョブでもPTでの不満なんてあるんじゃないか？
誘われやすさは別の話な。誘われないならリーダーでむしろ楽しくプレイできるはず

>>583
せっかくのサポジョブシステム（すでに破綻しているがｗ）なのだから、
サポを選ぶ選択肢に入れるぐらいの修正は欲しいよね。
後衛のほとんどがサポ黒、白じゃつまらないと思うのさ。
そういう意味では白/召はうまく機能できてると思う。

潜在MPで思い出したが、■eの無いプライドなのか、悪あがきなのか
知らないけど、詩人AF2にMP+42ってのが付いてるんだよなｗ

>>584
この人脳筋？
履行の間隔すらわからないのに、強すぎ弱体しろって。。。

>>584
履行間隔も知らない脳筋は黙ってたほうがいいですよ＾＾；

>>586
おまえはばか？
おれがいつ召喚を弱体しろって書いた？

Y+PziNoe=:u1rKeUvlこういう馬鹿のせいで召喚は嫌われるんだなとわかった

>>588
超能力（ｒｙ
まぁ、確かに召喚を弱体しろとは書いてないな。
強化の必要なし＝相対的弱体と考えてるのかもしれんが･･･そりゃ無いか。

>>581
保護つーか隔離されちゃってるんだけどな
詩人ある程度やってみると解るんだけど
歌い分けが簡単に出来るようになっちゃうと後は全然面白くない

詩人ってサポートジョブでなくてPT欄に装備できるアイテムにすぎないんだよな

?
嫌われるとかは，バランスとは関係ないじゃん
私怨かい？

強化の必要なしって思う時点でおかしいだろ

個人的な意見として聞いて欲しいけど
現在召喚56で全召喚獣持ちの俺は別に現在の召喚のスペックに関してはほぼ満足している。
このあと、65のフェンリルの履行まで実戦で使えるような履行がないのはちょっと寂しいけど
それは召喚の能力とは別問題だと思っている。
今の召喚が弱いと言ってる人は具体的にどの部分が弱いと思ってるの？

>>592
＞強化の必要なしって思う時点でおかしいだろ

「強化の必要なしって思う時点でおかしいだろ」
って全員思っていると考えてることこそおかしいと思うけどな。
ほんと召喚のイメージダウンに一役買いすぎて他ジョブかと思うくらいだよｗ

つまんねー煽りだな。
ＦＦってのは、レベルが上がれば、ダメージが10倍。100倍って増えて行くから
面白かった。ダメージ最優先の黒狩はそれでいいが。
でも、一番大事なのはジョブイメージだろ。
ナイトなら、かばうを３タイプくらい作れ。
誰かを守りたいからナイトなんだし。
モンクなら、構えを８つ位追加して
アビの発動率や能力修正で遊ばせろ。

こんなカンジでジョブに浸れるのがＭＭＯだろうが。

つまんねー煽りだな。
ＦＦってのは、レベルが上がれば、ダメージが10倍。100倍って増えて行くから
面白かった。ダメージ最優先の黒狩はそれでいいが。
でも、一番大事なのはジョブイメージだろ。
ナイトなら、かばうを３タイプくらい作れ。
誰かを守りたいからナイトなんだし。
モンクなら、構えを８つ位追加して
アビの発動率や能力修正で遊ばせろ。

こんなカンジでジョブに浸れるのがＭＭＯだろうが。

基本的に後衛は強化すべき
ＰＴではサポ白で前衛の支援をしなければならないのだから
ソロでは優遇されて然るべきだと思うぞ

召喚に追加されていく装備の性能見ると
将来的には召喚獣だしっぱで戦うようになるのかな、と思ったり

漏れの中での召喚のイメージは
｢大量にMPを消費して敵に致命的なダメージを与える、黒以上のアタッカー｣
ま、イメージと違うジョブがほとんどだけどね…

>>598
>・・・アタッカー

そういえば、白ですら、ホーリーでひゃほーいしていた時が一番輝いていたな。

現状の召喚は、ＦＦ１０と違って、劣化黒白赤詩だから、黒以上のアタッカーには
なれないよ。

召喚は一歩間違えると最悪、間違わなくても劣化白・黒・赤・詩でしかないという現状が
発売日から赤やってた者としては激しく琴線に触れて楽しい。
この手の施しようがないジョブをいかに素晴らしく演出するか･･･たまらない･･･もっと不遇を！

竜ネタ禁止のスレはココですか？

ワイバーンピアスと同条件潜在の高性能アクセサリをもう２〜３追加したら
最強のサポジョブとして竜騎士はみんなに愛されますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
役に立つアビを極端に少なくすることで、最強のサポジョブとして妬まれる問題は回避した。

竜や召はまだいいだろ。ジラジョブだし、まだまだ修正入る余地がでかいジョブ。

問題なのはこれまでずっと豆な修正、強化を加えられたのにもかかわらず
忍者に、というか紙兵さんに圧倒的大敗を喫したナイトだろが。
LSのナイトがまじうざいんだよ。ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ・・・いらねーから忍者になって出直して来いっての。
よそのLSで忍者とナイトいるとき、どう収集つけてるか知りたいわ

ナイトはサポ白でケアルタンクするジョブだろ？
MP無くなったらインビンで散るのが仕事
何の為の杖と膨大なMPだと思ってんだ、前衛やらせる為じゃねーぞ！
竜騎士はアタッカーじゃない上にタンクもさせてもらえないんだぞ！！
ナイトの弓でいいからよこせ、ヴォケガ�X！！

１分ごとに履行してるか？
鎧大地以外効果的につかえてるか？
ケアルと召喚どっちが多い？ケアルなしでPTに居場所ある？

いやでも、全部のジョブが「適正」に強化されれば いい。
ナイト、いい防具装備なら被ダメが全部ヒトケタ。自己ケアルのみで５チェーン余裕。
忍者、空蝉参実装。敵選べば０ダメ進行。
白、過剰な回復性能と魔法数。竜×５と白１でもとててで５チェーンおっけ。
赤、なんでもできる。ＷＳは雑魚でも、エン削りでの殴りと、
　　コンバ３分とダブルキャストにより格下魔法が一杯打てる
とか。他ジョブも色々あるが、こんな感じで
自分がいれば、他の５人を引っ張っていけるくらいのジョブ性能を全員に持たす
ならコンバ３分はマジであり。

>>606
全ての能力が本職を越えたらますいだろう
一分縛りがないと召喚が神ジョブに化けるのはだれもがわかっているよ。

ナイト・忍者・白・赤のうち一人がいれば
後５人はノーケアルで時給2500行くのが理想のバランス。
それならば、召喚をアタッカ仕様にできるしな。
具体案は>>607な。
はっきりいって、これで不満がでるのってスクエアだけだろ。

別に現状でも忍者いればケアルいらないんだしよくね？？
忍者いればPT構成ほとんどフリーで1H 3000だからな。
忍者増えてくれればそれでいいよ。なんか忍者に飴パッチつけようぜ

狩場の問題があるんだよな

こっちが強化されて適当な編成でもとて５チェーン余裕！
とかなると当然枯れてくる・・・・・。

プロマシアで新しいｋ（ｒｙ

鎧が１０秒ごとに出来れば，そりゃ強すぎだろうが、、、
６５以下で召喚の能力に満足ってありえないだろw固定PTとかの話はいらないよ。
１つ１つの履行が効果は神だけど消費も大きく１分ごととか
履行１つ１つは微妙だけどいろいろなんでも可能とか
ペットが強いとか
そういうのならまともだとは思うけど、今はどれも程遠いでしょ。
ケアルケアルケアル・・・鎧、ケアルケアルケアル・・・大地、これのどこがまともなんだろね。
攻撃履行なんて意味ないし、だしっぱも意味ない。

むずかしい話してるな・・・・ヒーリング速度と敵POP早くすればいいんじゃね？

>>612
不満レベルの話ならどのジョブにでもあるって言ってるだろ

つかなんでいちいちIDを変えるんだ？

よし、みんなのいいたいことは良くわかった！
□にメール出して来い！

聞きゃしないのが□なんだよなぁ・・・

バランス悪いのはプレイヤーのせいじゃないはずなのに
どこでどう間違って、煽り煽られを繰り返しちゃったんだろう・・・？

召喚の場合は不満とかじゃなくてバランスおかしいと思うけど

召喚魔法はウィンでは、禁止されてるから
ユーザージョブにすると無理があるんだよな。

盾ジョブとアタッカージョブの防御力に大差がない問題。（海串DEFでどのジョブも大差ない）
空蝉盾が他を圧倒してしまっている問題。

まとめて解決する為に盾ジョブと思われるジョブの防御力を劇的に強化して他ジョブとの格差をつければ良い。
戦士＞空蝉があるから放置気味〜やや強化
ナイト＞被ダメを今の２／３くらいになるくらい防御強化
侍＞被ダメを今のナイトの１／３くらいになるように強化
忍者＞放置
モンク＞今の被ダメの１．５倍にし、HPＭＡＸＵＰの効果を強化して今のＨＰの１．５倍になるようにする
竜騎士＞子竜のＨＰ、攻撃力の成長度合いを今より強化

で強化だけでバランス取れるよウマー

ＮＥＸＴ減らせば現状で十分

おい、汚いから片付けておけよそのボロクズを
　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ':::

>>618
ナイト自体のスペックは十分でしょ。
ガルでもタルでも特色を生かせている珍しいジョブだと思う。

ナイト本体は放置で、全体の修正として防御力をもう少し意味を持たせ、
敵のバリエーションをもっと増やせば、空蝉を弱体しなくても共存できる
と思うのだが・・・。

敵にモンクタイプを超える手数の多くて攻撃力の低い敵を追加。それなり
に経験値的にも美味しく設定できればどうかな？
HNMにしても常時百烈の敵を出せば空蝉じゃどうしようもない気もする。

>>621
いや、空蝉との差だけじゃなくて一部アタッカージョブが海串ディフェンダーした場合と、
盾ジョブが海串ディフェンダーした場合の差がなさすぎるのもちょっとどうかなと思うので。

お互いサポ戦で山串食った場合の攻撃力にははっきり差があるからね。
この差を縮めたいって意味もあるのですよ。

空蝉はソロプレイの希望の星だから修正するには惜しいので、だったら盾ジョブの防御強化かな〜。

【強化】バランスを考えつつ雑談するスレ【弱体】

８へぇ



なんだこのホットゾヌの新機能・・・

HP:モ＞＞＞＞＞暗＞＞＞＞狩
MP:暗＞(超えられない壁)＞モ狩
攻：狩＞モ＞暗
防：暗＞モ＞＞＞＞＞＞＞狩
金：狩＞(超えられない壁)＞暗モ

なんですかこれは？

ん？ｗ

モ狩暗だけみれば、バランス取れてるよねぇ

>>626
攻：狩＞＞＞＞＞モ暗くらいならとれてるかもな。

召喚の７０履行とか、結局何度も弱体されてレベル上げの相手とかだと
昔の半分以下のダメしか出なくなってるしな。
それでも弱体弱体言う奴がいて、哀れすぎｗｗｗ

>>627　実際そのくらいの差がついてると思うが
上の攻撃力の所はどういう基準で比べたんだ？
まさか狩人はアーチングとかでトスしてて
モンクは骨戦の時の数字で
暗黒は両手鎌ぶん回してるとか言うおかしな計算ではないよな？

>.>622
うーんとナイトも本当の攻撃装備してケアルしないで殴ってれば
アタッカーに及ばないものの悪くない数字は出すと思うんだよね。
でも攻撃力以外に命中力もでてくるから一概に言えないけど。
防御にかんしてもそう。暗黒がディフェして海食えばナに近い防御力なる。
VITとか装備で強化してね。

空蝉はちょっと異常だけど居間のままで楽だしいいかなぁ。ほかに投擲強化とかあるといいね。
でも敵の攻撃力は下げてほしい。
戦侍あたりはもうちょっとヘイトを挙げる手段を。
ナは今のままでもいいけど、HPの上限を上げる専用の神聖魔法でもあげれば安定だけはあがるんじゃ。（EQからパクリ
暗黒はよくわからん。
竜はもうなんとかしてあげれ。

こんなんでどうでそ

詩人強化案
今のPT強化歌の能力を5-6人PTでの能力とし、3-4人PTでは1.5倍、
2人PT・ソロでは現状の2倍の能力にする

ところで…竜強化してあげてっていう人は(竜本人除く)
まともな竜と組んだことあって言ってるんだよね…？

竜も実はソロ能力は、かなーり高いからな。
単純に強化は難しいと思われ。召喚と同じやね。

ジョブの特色を出したいなら、子竜がらみにどうしても
なってしまう。んーーPT支援がヒールブレスだけなので、
もう少し、なにか種類を増やすとかかね〜

>>633
そこでシルブレスですよ













と思いつきだけで言ってみる

現状の子竜のブレスは攻撃・回復のみか。
そんでもって、攻撃のブレスだけ弱点属性を突くとか何とかで多いんだよな･･･
回復系・補助系のブレスとかテコ入れしたらどうかなぁと。
それが有用であれば、スピリンに目くじら立てる一部の後衛さんも少なくなるんじゃないかな。

ブレス追加するならアビに合わせてかな
TP100たまったらでもいいかもしれない
56以降の子竜って命中率狩人並みだし
敵のTPためまくり問題も解決できるしさ

>>635　5分アビ：（名称未定）、効果：ブレスを一種類選択式で好きなのを使うことが出来る
スピリットリンク→ヒールブレスマンセー
敵が範囲使わないよ→弱点ブレスマンセー？
状態異常の方が痛いわけですが→状態回復ブレスマンセー

こんなもんでどうだろう

どう考えたって召喚士の強化は必要ないだろ。
今だって召喚士2人組で大抵のHNMがﾉｰﾘｽｸで狩れるんだしな。
ちょっとでも強化したら赤魔の様に俺様最強厨が流入してｳｻﾞｲだけ。

皆様は自己ﾘﾌﾚしたら後はひたすら殴るだけの垢魔の様に
1分に1回履行して後は座ってる召喚士がお望みですか？？

>>637

ＰＴメン１「＠＠」
ＰＴメン２「＠＠＠＠＠」
ＰＴメン３「闇」

>>637
いいんじゃないか？
後は上にも書いた通り、ブレスの種類を増やしてみるとか。
シルブレスは流石に問題あるがｗ

あと、侍のテコ入れ案とか考えてみた。
TP関連のコントローラーになったら面白いかなって。

Lv40　(名称未定)　リキャスト：1〜3分位？
自分のTPを50消費し、対象のPCにTPリジェネを掛ける。
10秒間で計50TPを対象のTPに加算する。

これと、黙想のリキャストをメインで短縮するような感じの何かで。
どうかね？

>>639
ＰＴメン１「＠＠」
ＰＴメン２「＠＠＠＠＠」
ＰＴメン３「闇」
ＰＴメン竜「闇です；；」
ＰＴメン白「ブライナ〜」


って、竜なのに骨と戦ってるのかＹＯ！

誰もいない･･･(ﾉД`)

>>642
　(ﾉД`)　ヾ(ﾟдﾟ ）

>>640
TPヒーラー？みたいのはいないから良いかもね。

完全に妄想のレベルの話しになってしまうが、侍専用WSで
敵のTPを下げるものや、ムーンライトみたいにTPが増える
ものがあるといいかも。

漏れ的には、侍は盾ジョブの一角に入ってほしいと
思ってるので、WSで防御力を一時的に上げたり、回避を
めちゃめちゃ高くしたり、ヘイトだけやたらと高い技があると
面白いんじゃないかな。

>>644
座ると他人に上げるＴＰが貯まるようにするアビでいい？

あとは
ja罵倒：敵を怒らせてWSを誘発させる
とかね

>>642
　(ﾉД`)　ヾ(´д｀）

>>644
なるほど。
盾に向かせるのも良いかもしれないね。
連携をある程度繋げられる盾･･･って戦と被るか。
>>645
デフォルトでそれはまずいんじゃないか？ｗ
せめて、
〜おにぎり(仮)　命中+10 潜在能力：TPリジェネ
潜在条件をヒーリング状態で発動、とか。

低レベル帯では今でこそ忍者があるからいいようなもので、
戦士はサポレベルまで上げきっちゃてる人も多いだろうし、
サポナイトが機能していない限り、盾ジョブ不足が深刻化してく
だろうからなぁ。次は侍あたりに頑張ってもらわないと

この先、どういう配分になっていくんだろうなぁ。
おおまかな区分けで予想を立ててみる。

盾：ナ戦侍忍(忍はこの先空蝉が下方調整されるかも？)
矛総合：モ暗竜(獣)
矛瞬間：シ狩黒
補助：詩赤召
回復：白召？

こうして盾を増やすとあら不思議。
バランスが比較的取れている様に錯覚しちゃう＾＾；；；

竜も補助よりに修正していくとすると・・・・・・

うはｗｗｗｗアタッカー少な過ぎｗｗｗｗｗ

竜騎士をアタッカーの枠にいれること自体、■eの本来の思惑から外れてるんだと思うな。
■e自体も本来想定していた竜騎士像と現状の仕様における竜騎士が大きくかけ離れすぎてる事態を認識だけはしてると思うが、
どうテコ入れしていけばいいのか悩んでるところなんだろう。

例えば「ドラゴン装備一式」と「クリムゾン装備一式」。
両方とも耐属性＋や被ブレスＤ−という特徴的な共通の性能もってるけど、
もともと竜騎士のために用意された性能のように思えるが、実際は竜騎士にとって何も関係無い性能になってしまってる。

ジャンプでダメージ2倍にならない時点でおかしいよな。
ジャンプで2倍ハイジャンプで4倍スーパージャンプで8倍のダメがでるように汁！！

竜騎士は発想を思いっきり転換して、子竜を育成できるようにすればいいよｗ
毎日、肉やら料理やら食わせていくと、色が変わったりして、攻撃ブレスが
得意なレッドドラゴン、回復系ブレスが得意なホワイトドラゴン、弱体系が
得意なグリーンドラゴンとか。

竜騎士本体のレベルによって、進化していけば、やる人は多くなると思う。
PT組めるか？ってのはシラネ(´д｀)

パッチの度に｢〜ドラ育ててた竜騎士脂肪ｗｗｗ〜ドラ育ててた俺勝ち組ｗｗｗｗｗ｣とか盛り上がりそうだなｗ
嫌な盛り上がり方だがｗ

こちら赤赤赤緑黒のPTですが、白ブレス吐けるMikanさんいませんか〜？
となると思われｗｗｗｗｗｗ

主従関係が逆転してんなｗｗｗｗｗｗｗ
それでも竜騎士は喜ぶｗｗｗ訳無いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜か。
ペットフードで飛竜回復出来る様にして、ペットコマンドで色々命令できるようにしちまえ。
さらにＴＰもつけてやるとかさ。
ただ攻撃し続けて、ＷＳに合わせてブレス吐くだけってなんじゃそりゃあああ。

竜とはたまに組むけど、実際はそんなに弱くはない（と思った）。
ただ、前衛ジョブが数多くひしめく中で、高レベル帯での際立った武器がないってのが一番イタいのではないかな。
コウモリに強い、くらいしか知らんもん。

>>654
ナイスアイディアだねえ
育成ゲームが好きな人多いしね
PT組めない時間帯とかに遊べそうだし

>>658
うむ。骨行くからモンク誘おうって感じで、コウモリ、トンボやるから
竜騎士誘おうってなればいいんだが・・・上記モンスは弓にも特攻
が付いてるので狩人ばかりが目立つ始末。

なんか槍のみ特攻の付いているモンスターを追加すればいいんだけどね。

防具に関して。
24と36でチェーン系の防具がある訳だが、あれを増やせないかね？
重スケイル(騎士鎖帷子の類)よりは柔らかく、軽スケイルよりは硬い。
せめて騎士と名がついてるんだから、最低チェーン系は装備可にしてもいいんじゃないかと。

勿論、上で挙げられた様に、子竜と絡めた戦い方になる為、本体の攻撃は下方調整とか。
チェーン系、グラフィックは気に入ってるんだけどなぁ･･･

侍の盾化は難しそうだな、某雑誌のインタビューで暗黒並のアタッカーにすると言ってしまったからね、、
でも漏れのイメージ的にも侍は盾だけどな、主君に飛んでくる矢を全て受けきる、みたいな

竜は弱くない。
が、他の前衛ジョブが圧倒的に強く高性能だから誘われないだけ。

竜を底上げするか他ジョブ達を弱体すればバランスとれるんじゃないｗ
■eなら労力の少ない選択をするだろうがね。

獣使いですら装備できる金太郎鎧までは開放してもいい希ガス。
王国騎士で王国装備ほとんどできないのは笑えるな

>>650
狩は予総合でもトップクラスじゃないと矢使うヤシがいなくなると思うんだが。

>>663
個人的には(解りにくい喩えでごめんね)
GGXにおけるザトー=ONEとその影
VRオラタンにおけるバル・バロスと腕部/脚部ランチャー
子竜と竜騎士で何かコンビネーションプレイ、みたいなのが出来れば面白そうだなー、なんて思ってる。
ま、妄想だと何でも言えていいわなｗ

>>664
わざとなのか知らないが矛(ほこ)、ね。
しかしまぁ、総合でも瞬間でもトップだと究極狩以外要らない訳で･･･(突耐性敵除く)
｢銭投げてるから両方共トップでもいいじゃん｣って訳にはいかないんじゃないかなーと。

>>665
でも、金かけてないジョブと同列になると狩の存在意義がなくなりますね。
紙防御で金かけてそれでも余ダメ総合で暗モに追いつかないんならね。
矢代がもう少し安ければ問題ないんだろうけど。
瞬間ダメのみなら通常は殴りで連携時は矢（玉）使うって風に考えてるとか?
それは有りかもしれない。

>究極狩以外要らない訳で
少なくとも狩をやったことのある人からはその発言でないと思うよ。
現状でも狩りは瞬間・総合共にトップだが、何故人が少ないか考えれば。
まあ、最近は廃人さんのセカンドで増えてるみたいだけど。

狩人が与ダメでトップなのはかまわないんだが それがずば抜け過ぎては他アタッカーに立場がなくなるわけで 現状程度の強さ加減でいい塩梅だろ。 これ以上を望むのはただの最強厨

ただし、モ暗が瞬ダメまで備えているのはやりすぎの感があるのと、高Lv帯でシーフが霞んでいる事実があるので、ここはやはり「不意だまを短剣ないし片手武器に限定」することでモ暗サポシに制限入れねばでしょう。これで事実上の弱体になるし

改行なくて読みにくいのは勘弁して。うちの携帯の改行記号、ここだと認識してくれないのよ

現状のジョブ問題の過半は実は狩場の大幅追加で解消されたりする・・・

いいもの見つけた


みなぎっっってｗｗｗきｗたｗぜｗ−−−!!1!ｗｗｗ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1085692158/

まーあのどうでもいい、開発情報に、ジョブ強化案のスレッドの一つも立ててくれりゃあ、
ちょっとは民意の反映ってもんがどういう事か、■ｅもわかるだろうけどな・・・・・・。
■ｅは弱体意見が大好きだからなあ・・・・・・。

子竜育成をバハムートラグーン風にしたかったはずなのに、なぜかレーシングラグーン風になってしまった！

戦士は
物理防御能力を５倍程度まで上げる
魔法に対しては、レジストやダメージ軽減はできなくする。
物理攻撃力は、同じく汎用ジョブである赤程度まで下げる
これで完成

>>674
何故？

戦士はコクーン追加で。
高ヘイトダメージ％カットのTP技で盾よろ。

竜騎士は性能が悪いとか弱いって言うより、ＰＴに向かないだけ。
ＰＴに向いてない以上、誘われない。

柔くて、範囲に弱くて、ヘイトリセットアビ、、、
ケアルでＭＰ吸収しつつ、ただ殴るだけしかできずどんどん敵ＴＰをため、しかもタゲを不安定にする
竜と組むと、他メンバーは面白くないというのも大きい。
ただ、これが竜の方向性だろうから、あとは通常攻撃力でも高くすればいいんじゃないの。

ダメージカットはナイトの魔法として追加で

狩が現状でちょうどいいとか思ってるのって
暗黒やらモンクだろ？自分たちが負けるから。
狩人のリスクは大きすぎ。

狩人はもっととんがってていいよ。通常・ＷＳともに。
狩人の、強すぎがダメなら、狩人だけリスク高すぎもだめだろ。
今って、ちょっと強いけど、リスクは劇高って感じだし。
まぁ、与ダメ増やせないなら、その他を弱体だろうな。

>>219の問題がある以上竜騎士は暗黒の2倍以上総合ダメージを出せない限りはただのお荷物。
他のジョブよりも優先で誘われることなんか今後も一切ない。
そして総ダメ2倍なんて　あ　り　え　な　い。　むしろあってはいけない。

ただ、敵のＴＰ溜めてでも教授したい能力（補助か？）があればその限りではない。
ダメージ２倍分のＰＴ貢献って言うんだから相当のものだろうけどｗ

現状の竜騎士はトスに特化して子竜を出さずに大車輪だけ撃ってるのが一番正しい姿。
子竜出してカスダメで2倍敵のＴＰ溜めてる竜騎士こそが真の寄生虫であり自己満、自己中。

>>674
正直そういう路線の方が好き
狩とか黒はもっと強くして、狩りなら敵の攻撃３発、黒なら２発程度で沈むように
モンクは超速射砲で、ﾓｸｼｬなくして、でも与えﾀﾞﾒﾄｰﾀﾙはかなり行くように。硬さは戦士の４分の１くらいで

そんな感じ

子竜の攻撃で敵なＴＰが溜らないようにすれば解決。

狩人は強いだろ・・・どう考えてもモ・暗とは比べ物にならんほど。
狩人はサポ忍でもナイトからタゲはがすからね。モ・暗のサポ忍ではがれるわけねぇ。
これ以上弓強くしても意味なさそうなので、弱体ボルトの調整、弱体矢も調整が入るのがベストでないか？

竜騎士は子竜のオートアタックを無くしてしまって、
ダブルアタックのようにたまに攻撃（いまより少しましなダメージで）する。

それで子竜の特殊攻撃関連をアビで操作（専用アビかジャンプに反応とか）
できるようにすれば使い勝手が変わってくるんでない？

小竜にサポのジョブ特性を付加すれば十分過ぎる強化ダロー
ついでにサポアビも追加して欲しいがな！

今まで■ｅが、そんなにもガラっとジョブデザインを変えて来た事が一度でもあったっけ？
彼らの押し付けをちゃんと汲み取って修正案書いてあげないと、1行目も読んじゃもらえんだろうな。
威力を下げる、もしくは上げる。効果時間を延ばす、もしくは縮める。
それしか出来ないんだから、弱体でしかバランスとれんだろ。

>>678
盾装備時専用の防御系ＷＳってことでどうですか。
盾特化なら連携参加しないってことで。

>>686
過去にあったジョブデザイン変更

ボンクラ＞詩人
ボンクラ＞狩人
ボンクラ＞ツーフ
灰魔道士＞黒魔道士
勇者＞内藤

ボンクラ＞リフレマシーン
もあったな

このゲームって、あーしろこーしろ○○であるべき
とか他ジョブに強要する厨どもがいるのが最悪だな
特にMPもちの騎士どもの一部が

狩人がモ暗に比べて十分強いって言ってるのは
単純に与ダメしかみてないんだろうね。
リスクとかを考えると本当は違うんだけど。

でも、ナイトの固定力が高まった・サポ忍空蝉等のおかげで
リスクがかなり低下して、そこいらの違いが見えにくくなってるのは確か。