【かわいそぶる】竜vs侍vs召【いいかげんにしろ】

1 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:03 ID:FcMKeZUp

234 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/05/20 16:54 ID:dMdmOc0i
じゃあ、誰か、侍ＶＳ竜騎士のスレ　たてろや

【かわいそぶるのも】　竜vs侍　【いいかげんにしろ】

2 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:04 ID:dMdmOc0i

マジで立ったか・・・

3 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:04 ID:as0552Hd

2da

4 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:05 ID:Y00ay/FA

ろく？

5 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:06 ID:4CWR/Ajt

勝手に改蔵ネタ？

6 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:06 ID:aOGXky81

マジで立てたのか

7 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:06 ID:909Pz2pj

１は池沼

8 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:07 ID:DaWUQ8pM

9 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:08 ID:aOGXky81

竜は削除　侍は３７まで　召喚は強化　

これでおｋ

10 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:08 ID:C0qFH9u0

召喚士が参戦

11 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:09 ID:aYCWwv+U

LSﾁｬｯﾄで

「誰も誘ってくれなくてPT組めない・・・」

とかかわいそぶるのもいいかげんにしろ！

12 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:11 ID:kBvaTsmN

>>11、そういう事言うと今度は
誘われないくらいなんだよ俺なんて誘っても無視されるよ！
ってヤツがでてくるぞ。

13 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:12 ID:aOGXky81

特に竜だなｗ　
リーダーしても無視されるのは

14 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:12 ID:uJjVQAhO

侍のどこが弱いのか問い詰めたい

15 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:12 ID:53wU7PBW

誘っても断られるっていうのはネタでなくて本当かね？
なんかゲームとして信じられんのだが。

16 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:13 ID:vScnyT0D

侍って一番話題にならないジョブだと思う

17 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:13 ID:+YPXSvIi

2get

18 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:13 ID:VP+C3Buh

>>14
この３ジョブの中では文句なく一番弱いじゃん。

19 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:14 ID:aFbbB3Ep

そんなことより童話王国やろうぜ
今日からオープンβ

20 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:14 ID:4CWR/Ajt

行き着くところが樽竜か樽侍になる悪寒

21 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:15 ID:kBvaTsmN

>>19
ﾅﾝﾀﾞﾖｿﾚ

22 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:15 ID:+YPXSvIi

侍の月光強くないか？
とてとて＋＋でかなり削れてたんだけどあれ防御無視？

23 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:16 ID:uJjVQAhO

>>19
糞話王国に見えた。いやまじで。

24 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:16 ID:aOGXky81

>>15
誘うと突然急用を思い出す後衛が多い

25 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:17 ID:aFbbB3Ep

http://gamespace24.net/f-kingdom/
少しやったけどまったり感漂ってていい感じ
戦闘は演歌うんとだった

26 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:17 ID:FcMKeZUp

>>22
不意つけたら結構つよい
でもサポシ侍はなんか違う気がする

27 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:18 ID:uJjVQAhO

>>22
不意月光＞＝不意玉ｼｬｰｸくらい。つまり700くらいいくね
素でも結構強い、が、よくミスってでる

28 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:18 ID:ckHsJima

かわいそぶるって日本語へんじゃない？

29 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:21 ID:kBvaTsmN

月光も花車も不意つければ７００は行くだろ。
両手剣暗黒と同じ程度の働きはできる(居場所はある)でしょう。

まあ例え、竜騎士より弱いとしても、竜騎士より居場所はある。

30 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:21 ID:53wU7PBW

>>24
そ、そうなのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
たしかにあっちにとっては戦闘はルーチンワーク以外の何物でもないから
できる限り効率のいいPTに入りたいんだろうなぁ(´･ω･`)

31 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:22 ID:aOGXky81

まぁぶっちゃけ俺も竜に誘われた時は断る(´･ω･`)

32 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:22 ID:aFbbB3Ep

イ寺必死だなｗ

33 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:26 ID:vScnyT0D

サポシ被害者の会発足

34 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:27 ID:VP+C3Buh

>>22
両手刀WSは、物理WSでも、属性WS（代表例レタス）でもなく、独特の物理属性WSといわれるもの。

属性WSのように必中でもなく、普通の物理WSと違ってレジがあるという、
まぁぶっちゃけ、両方の悪い所だけを足しっぱなしにしたような最悪なWSなわけだがｗｗｗ

だがまぁ、この両手刀WSにも１つだけ利点があって、
普通の物理WSは、敵の強さによって大きく威力が変動する（楽敵には1500とか出るけど、とてとてには200しか出ないとか）が、
両手刀WSは、敵の強さによってあまり威力が変動しない。

つまり、暗黒のスピンは普通のとて相手に800～1000出すが、四聖獣には200しか与えられない。
一方、両手刀の花車・月光は、普通のとて相手には200～せいぜい600だが、四聖獣相手でも200～500程度与えるって事。

35 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:29 ID:7QLDZWFc

侍からみづらいｗ

36 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:33 ID:VP+C3Buh

>>29
コンスタントに700なんて出ない。

前述の通り両手刀WSには魔法と同じようにレジがあるから、
敵の弱点属性に合ったWSを撃てば意外にダメは高いが、
レジられる事も頻繁にあるから、ダメージが安定せず、200～600あたりで激しく乱高下する。

37 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:34 ID:sI3AVxF9

>>15
「もう誘われました」と返事してきたのに、既に自分のPTに入ってる詩人に、
「そちらのPTに空きありませんか」とtellしてきたバカならいた。

38 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:35 ID:uJjVQAhO

不意つければ７００

39 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:36 ID:kBvaTsmN

不意WSで２００とかでるの？そんなん見たこと無かったけど…。
俺が組んだ侍は不意WS、だいたい４００～８００くらいだったような。
暗黒だって６００～１０００くらいの振れ幅あるし、侍はWS2発撃てるから大差無いと思っていたが…。
それが本当ならたしかに弱いかもな。

40 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:36 ID:VP+C3Buh

>>38
だから不意付けようと何しようと、両手刀WSの特殊性のせいで、
ダメ200とかしょっちゅうあるんだってば。

41 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:36 ID:kBvaTsmN

５００～８００ですた

42 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:37 ID:H0NVrv+4

オマイラ、全部経験してから話せよな

43 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:37 ID:QoZbc9NC

前衛忍／戦・モ／戦・侍／シでボヤ行ったらすげー稼げたよ。

44 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:38 ID:uJjVQAhO

>>40
ごめん
レレラーゲでそんなの見たこと無い

45 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:38 ID:K8wZH6pt

竜侍召　強すぎ
忍赤モ暗黒獣　強化汁

46 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:39 ID:kBvaTsmN

>>43
だよなー？バリバリ闇連携でさ。200なんてみなかったよな？
本当に200ダメしかでないことあるの？本当ならちょっと誘いづらくなるかも…。

47 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:40 ID:kBvaTsmN

光連携だったかもｗ

48 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:40 ID:o1S5V1IA

>>40
んで、侍と竜どっちがＰＴに誘われると思ってるんだ？

49 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:42 ID:VP+C3Buh

>>39
その都度、敵の弱点属性を突くWSを選択して撃ってれば、
レジも少なく、比較的与ダメも安定してくる。
おそらく、■eもそういう戦い方を想定して、属性の豊富な両手刀WSを設計したんだろう。

だが、実戦では、連携の組み合わせで使うWSが決定され、
連携によって生まれる効果の属性が敵の弱点属性になるような組み合わせを求められるから、
必ずしもトス役である侍が敵の弱点属性に合っているWSを撃てるとは限らず、想定通りには行ってないのが現状。

50 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:43 ID:VP+C3Buh

>>48
竜だな。

51 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:44 ID:uJjVQAhO

すげーなその負け犬根性、いや妄想

52 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:44 ID:cUyBWdPy

>>48
黒いれば侍、いなければ竜。

53 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:45 ID:FcMKeZUp

>>48
どっちも誘われない

54 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:45 ID:kBvaTsmN

>>52
まあ、その「いなければ」で戦士があらわれるわけだｗ

55 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:47 ID:VP+C3Buh

>>52
黒いたってモンクや暗黒や狩人や戦士が誘われますが。
侍なんて、前衛が他にだーれもいない時にしか誘われませんよ。

56 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:47 ID:o1S5V1IA

>>50
そこまでいくと病気だな。被害妄想酷すぎる。現実は侍の方が早く売れるよ。
特にＬｖ６５以降は顕著。侍はＭＢ主体のＰＴには必須だからね。
オートリーダーやるからよくサーチするんだけど侍と竜騎士が希望だしてて1時間後竜騎士が残ってることはあっても侍がそのままってことは見たことが無い。
大抵青字で狩場に行ってるよ。

アンタの鯖はよほど侍が多いＬｖ帯なのか、侍の数が多いんじゃない？

57 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:48 ID:0EwGsTEI

同じ誘われないでも、竜はソロが激しく強いからいいよな。

58 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:49 ID:kBvaTsmN

>>57
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!!

59 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:50 ID:VP+C3Buh

>>56
逆だよ。
そのレベル帯だとランス持ちの竜騎士は狩人の代わりに誘われまくってる。
こっちが３時間前から玉出してるのに、10分前に玉出した竜がすぐ青字になってボヤ行ってるのを見て、
何度くやし涙を流した事か。

60 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:52 ID:rNKDCbqi

レイズよりリレイズが覚えるレベル上っていうのがﾊｹﾞﾜﾗｗ
■の白に対する扱いがよくわかるｗ
PT麺しんだ＞レイズ２　　　「白さんありがとう＾＾これくらいのロストなら平気です＾＾」
自分しんだ＞リレイズか赤のレイズで復活ｗｗｗｗ　　「ロスト分の２０００取り戻しましょう＾＾；」
ﾌﾟｰ　ｸｽｸｽ

61 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:52 ID:nJUkhAAE

立ててもらった>>2があれ以来顔出してないのが気にいらんな
探し出してくるか

62 ：既にその名前は使われています：04/05/20 17:56 ID:o1S5V1IA

>>59
ゴメン。そんな話聞いたことも見たこともないからネタとしか思えない。
オレは全エリアサーチ＞レベル＞コメントというふうにサーチするんだけどここ半年の間でそんな状態みたことないよ。
余ってるのでよく見るのは、やっぱり竜と召。あとなぜか戦士が最近多い傾向がある。余ってる戦士は大抵サポシか侍。

63 ：モンク：04/05/20 17:56 ID:QoZbc9NC

忍モ侍の和製前衛は相性いいと思う。ナ暗侍とかは弱そうだね。

64 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:00 ID:VP+C3Buh

>>63
はい、連携属性的にも、
モンクさんは分解の双竜、重力の阿修羅、
侍は月光の湾曲、花車の核熱と、相性最高です。

だから誘ってください；；

65 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:01 ID:sI3AVxF9

>>63
そんなの全然相性よくない。まともなモンクなら忍者からタゲ取っちまう。
忍者と相性いいように売り込みしてないで、ナイトと一緒に骨やってなさい。

66 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:04 ID:VP+C3Buh

>>65
侍が毎回開幕トスし、モンクさんが不意玉双竜or阿修羅を背中からぶち込めば、
タゲ動く事なんてありませんが。

67 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:05 ID:xuE2GoRu

召還士は強すぎだろ。Lv70からは召喚獣が鬼強でHNMも余裕で狩れるしな。
ｼﾞｭﾜﾀｺを召還士2人組が倒してたよ。

68 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:06 ID:uJjVQAhO

ｷｬｰﾓﾝｸｻｰﾝ状態ですな

69 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:07 ID:6hZg4ziH

一番かわいそぶっているのは召だろ
メリットは無視しデメリットばかりをもって騒ぎ立てる
ソロは獣の次に強くNMも狩りまくり
本来は弱体すべきジョブなのにクレクレ…

マジいいかげんにしろ

70 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:07 ID:ewnZQLqU

>>63
モは和製じゃなくて中華だろ

71 ：モンク：04/05/20 18:09 ID:QoZbc9NC

忍者いるなら多少タゲとっても大丈夫だよ。どうせヒーラーのＭＰ余ってるし。っていうか骨ならナイトっけあれデマでしょ。忍盾のが全然効率いいっすよ？

72 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:10 ID:VP+C3Buh

>>67
バスの最後の幻想で、他のジョブがみんな苦戦して死にそうになってた分裂スライムを、
召喚がインフェルノで一瞬にして全滅させたの見た時は、
感謝と安堵の気持ちと同時に、「こりゃ召喚強すぎだろ・・・」と思ったね。

まぁ、召喚士は、その域まで育てるのが、侍や竜よりも茨の道なんだろうけど。

73 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:12 ID:0EwGsTEI

竜騎士なんてお金稼ぐ必要もないし、簡単にレベルがあがるからね。

74 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:13 ID:aOGXky81

まったくだ

75 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:17 ID:xL1DKPnC

どう考えても汎用性のある侍の方が誘われると思う。
ただし、VP+C3BuhみたいにPT組んでも不遇自慢ばかりしてそうな奴ならたしかに２度は誘われないなｗ
つまり侍が誘われないんじゃなくて、お前が誘われないだけなんだよｗｗｗ

76 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:22 ID:VP+C3Buh

>>75
PTでは愚痴なんぞ言わん。

汎用性がある？冗談じゃない。
苦手が無いが、得意も無い。
なんでもそこそこソツなくこなすが、突出したものが何もない。
こういうのは、器用貧乏と言われるんだよ。

そして、ヴァナでは器用貧乏は必要とされない。
突出した攻撃力を持つ竜の方が誘われるに決まってるだろう。

77 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:25 ID:r8P6yaQf

横だま全盛期の60代の侍は悲惨だったけどな～
サポ狩とか必死に考察して強力な貫通作ったもんだけどね～

78 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:25 ID:UCJ2tr3P

test

79 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:26 ID:kBvaTsmN

得意はTPじゃないの？Lv3連携x2は得意では？

80 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:29 ID:VP+C3Buh

>>79
素のTP蓄積スピードは、狩人の方が上。
AF頭とAF２篭手を装備して黙想を使ってさえ、乱れを使われたら狩人とほぼ同等か、わずかに勝つ程度。
そして攻撃力は、当然ながら比較にすらならない。
君ならどっちを誘うかね？

81 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:30 ID:po2j14J3

攻撃・回復・補助のどれにおいても準一級である事を棚に上げて、
一つだけが一級の専門家と比較し劣化○○などと騒ぐ召喚士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけなのに
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く召喚士。

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざく召喚士。

82 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:30 ID:Nw5NjEVA

・PTでの親和性

侍　>　竜

・アタッカーとしての強さ

竜　>>　侍

どちらも誘われにくい事には変わりはないとは思う。
竜にはPTでの親和性が欠けており
侍には矛の部分が欠けている。

アタッカーはパイの食い合いが激しいから、どちらもイラネという構図でしょ。

83 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:31 ID:6hZg4ziH

>>81
そのコピペ真実だよな・・・実際

84 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:32 ID:E45P09hh

>>76
侍は、苦手がないことと幅広い連携のおかげで、狩場を広げることができる。

竜は、苦手な相手にはとことん弱くなるので狩場が限定される。
そして、竜が得意な敵でも他のジョブが狙う狩場は多い。

まあ、竜のほうが普通に誘いにくいな。

85 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:33 ID:xL1DKPnC

>>76
人は不安定なものより安定しているものを好む。
一般的にハイリスクハイリターンより、ローリスクローリターンを好む。
以上を踏まえて、一般的な野良レベル上げだと
突出してるけど子竜沈没などによる戦力ダウンの可能性がある不安定な竜よりも、
突出はした所はないが比較的安定してる侍の方が誘われやすい。
同様の理由で中の人によってスキルがだいぶ違うシーフもまた誘われない。

86 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:35 ID:kBvaTsmN

>>76をもって、>>80のレスの答えを返すなら
竜騎士より攻撃力の高い狩人。あとモンクも比較にあげて
どっちを誘うとも言えるが。
まあ狩人と侍のTP比較は侍のほうが柔軟で確実だし
そもそも狩人のTPと侍のTPの使い道は違う。

87 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:36 ID:VP+C3Buh

>>85
侍やってて誘われた事なんて、60以降ほとんど無いけどな。
特に雪月花修正前の悪夢の60代は、リーダーやろうとしても全て断られたしな。

88 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:38 ID:nZGinGmM

竜は飛竜のヒーリングがあるし、投擲武器装備出来ない上に、
避けアビないから釣り任せられない。

侍なら、弓でも釣れるし（とてとてにもまれに当たる）、きわどい時でも
心眼で１回は避けて戻ってくる。

召喚は・・・・召喚釣りが使えないでもない。

89 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:41 ID:nJUkhAAE

竜やってるけどマッタリできるし悪くないよ
召喚上げてた頃に比べると貫通トスアタッカーって場所がある分いい感じ
ただ釣りアイテムかアビは欲しいところ・・・羽でもいいから投げさせてくれ

90 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:43 ID:YJ1tIZy3

>>46，43
雪月花は別格，それ以下のは属性合わないとレジが厳しい
雪月花で不意あるなら200はありえんな
雪が・・200台あるかもね

91 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:55 ID:iuZB95pF

不意雪月花で200なんてありえない。VP+C3Buhは侍を貶めようとしてる他ジョブなので以後スルーでおながいします

92 ：既にその名前は使われています：04/05/20 18:59 ID:ILwaqOyX

>>90
威力だけなら、月＞雪＞花だな
漏れ廃そうびだから、ｻﾎﾟ戦でも400以下めったにでないな

93 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:03 ID:xuE2GoRu

と　に　か　く　だ

召喚士は強化どころか弱体が必要なんだよ！！！！！！！！

少しでも強化されれば第二の赤魔導師として厨が大量に流入するだろう！！！！！！！！！！！

94 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:03 ID:/wMxSB8h

竜使いとグルメな必殺技馬鹿か…
まず相応しいジョブ名に改名しる！

95 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:04 ID:G2Z/F0aP

！付け過ぎだが、それは言える

96 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:06 ID:KVbhph3H

召喚の強化案として履行の１分縛りを各神獣ごとにしろ

97 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:08 ID:DS6nWL42

で、そろそろ詩人もネガネガしていいでつか？

98 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:11 ID:el+S4YiR

そろそろ戦士もネガネｇ（ｒｙ

99 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:13 ID:E45P09hh

>>97 >>98
>>100からここは、全ジョブがネガネガするスレになります。

100 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:14 ID:6hZg4ziH

>>93
禿同
>>96
氏ね

101 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:20 ID:tURSPMM6

この前竜スレを久しぶりに覗いたんだけど
イラネージョブが必死こいて戦略等を語ってて哀れに思えた

102 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:27 ID:YJ1tIZy3

>>92
その分雪風は属性レジ多い気がすんのよ
ボヤのＰイモ相手に弾けるときもあれば（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝてな時もある
月と花はあんま左右されたことないってか

外れやすいって言うかね・・両手刀ＷＳ全般にいえるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:27 ID:UfJt0l8J

>>101
更に哀れなお前もイラネーけどな

104 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:30 ID:+iJ3LOvv

っつか竜って客観的に見て結構強いと思うんだけど
フレの竜とか全く誘われてないね。可哀想なくらい・・・
侍は強いと思うんだが・・・ネガキャンしてるの？
ＷＳの属性多彩でトス役１位だし刀も結構強いし
前組んだ６０代の侍はサポ狩でサイド撃ってヒャッホイしてたしねぇ・・・
召喚は強いが■ｅの馬鹿さが浮き彫りと言うか
７０前と７０以降でどうしてあんなに差があるのかと・・・
まぁこれもフレを客観的に見た意見だから何とも言えんけど
犬が出てきて７０以前も誘われやすくはなったようだね

このゲーム、レベルいくつから強くなるって言うのが多いな
それで大抵皆強くなってからを基準に話して「弱体弱体」言ってる気がするよ
ある程度は仕方ない事かもしれないけどね

105 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:32 ID:uJjVQAhO

>>104
侍は強いと思うが刀はあんまり強くないような気がする

106 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:35 ID:6hZg4ziH

>>104
竜は子竜ダメが分からない＋すぐ落ちるからいまいち・・・だな
あとはWSが他と比べて壊滅的に弱くつぶしが聞かないところも
いっそ獣使い同様にいたわれるようにするか
WSを強化しない限り劣化狩くらいしか生きられなさそうだな

侍はもう普通と考えていいかもしれない
ただ連携回数増加だけじゃなくTP増でのダメ増加を顕著にすることや
黒以外のMBの強化などをして
黒とセットありき脱却はいいかもしれない

召は自己ネガしてるだけで強すぎつーか本来は弱体対象

107 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:37 ID:4CWR/Ajt

リネ２に成長して乗れる竜が実装されることはFF11の竜騎士には黙っておいてやるか(つд`)
http://www.lineage2.jp/event/0405C1_MiniWiv.html

108 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:38 ID:YJ1tIZy3

>>104
去年はさすがにきつかったが，年末の修正でかなりにマシにはなったね
サポ狩りはキャップで死んでいく運命だし，狩人の立場もあるんでこれでいいと思う
イメージ的に刀が使いものにならんが，ああいう特性だしね
ＷＳ数撃てて，通常やらＷＳやらに関係してくる武器が強くなりすぎるのは無理があるし
ただ一人連携くらいはデフォでやらせて欲しいもんだがね，３連メインだと居場所ないんだよね・・
他のメインアタッカージョブいれたほうが強いだろしねえ

109 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:41 ID:eIbnCtD6

竜はペットのダメージをＰＴが通常使うフィルターから外れればおｋ
さらにどれかのＷＳをサポシで劇的に上げれば問題ないだろう

侍なんて強化必要ないよ。むしろ現在完成しつつあるジョブじゃないか？

召は・・・召喚獣をもっと取りやすくしてやるだけで十分だろ
下手に強化したらソロ最強、ＰＴ中は神ジョブなんて事になりかねないぞ

110 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:43 ID:eBHOPb/n

>>104
その強いがふざけてるんだよな

モンクと同等の削り？
おいおい、あれだけ落ち易いデメリットあってデメリット無しのジョブと通常削り一緒かよ。しかもHP含む防御周り、WSと負けてるし

暗黒だって実際には削り高いし。

もちっと削り能力上げるか（飛竜がレベリングで一撃ダメージ３０～５０くらいだせるように）
飛竜はタゲ取らない無敵（本体死ぬまで消えない）

どっちかの使用でないと話にならん

111 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:45 ID:909Pz2pj

>>108
どんなジョブにも得意な状況と苦手な状況はあって然るべきだから
3連メインのＰＴには侍は向かないってことで良いんじゃないのか？

あとは攻防以外の搦め手が欲しいな。

112 ：111：04/05/20 19:46 ID:909Pz2pj

つうか暗黒とモンクｈ

113 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:46 ID:R/nG271j

竜は確かに悲惨だよな。飛竜いれば攻撃面は常時バサクくらいありそうだが
遠隔武器はすぐにでも実装してあげても良いと思うんだが
今のままじゃ釣り後衛さんに行ってもらった方が、、、

114 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:47 ID:+1Lv9Jlh

>>110
ツバイに削り能力は欠片も無い。
ダークサイズ・デスサイズは圧倒的性能だけどな

115 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:50 ID:FfqjQh06

特に注目されないし、煽られることも少ないけど、
侍って地味に強くない？

威力微妙なトスしたりしてるから目立たないんだろうけど
雪月花使わせれば普通に強い。

まぁホーバー、落人とか
まともな装備してるやつとしか組んだことないからかも知れないけど、強いと思う。

ラストの方でひゃっほいさせたら、ナイトからタゲひっぺがしたのが強烈だったな・・・

116 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:57 ID:g+S56j4n

>>110
>>106
今もう子竜なんて滅多に落ちないぞ。
問題はその落とさないためのアビの方だ。

117 ：既にその名前は使われています：04/05/20 19:58 ID:jM7lH8O+

>>115
侍は決して弱くはないと思う。

弱く見える原因って上位武器の入手が困難？なのとD値が他の両手武器と比べると低いってだけじゃないのか。
Lv60以降の刀のD値をちょっと上げたら軽く暗モに並ぶアタッカーになれそうな気が。

118 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:00 ID:6hZg4ziH

>>116
ゴブ・トンボなどの範囲攻撃が強烈なヤツ相手じゃスピリットリンク(?)じゃ賄えないぞ

119 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:06 ID:mpWNeNzD

今73だが、確かに侍は装備がものを言うジョブではある。
イ寺が多く、モ暗の方が強いって思ってるﾔｼが多いせいか、誘われないのは確か。

120 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:07 ID:g+S56j4n

>>118
逆に言えばやばいのがその2つくらいじゃないのか？
ゴブは自爆来ると落ちるな。
だが、トンボは子竜いなくても本体だけでもやっていけるけどな。

121 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:07 ID:h8piY9IL

>>118
強烈な相手のまで難なく対応できてどうする。苦手な相手がいたって良いだろ。
思い切って引っ込めるくらいのことしろよ。修正で条件付とはいえ、再び呼び出す事も可能になったんだから。
ジャンプで本体自体はヘイト気にせず殴れるメリットがあるだろう。

122 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:08 ID:Nw5NjEVA

侍は弱くはないが、
強くもないというのが現状だと思うよ。

黒とセットじゃないと売れない。
アビを全部サポで喰える。
刀の命中率が悪いから、TPアップ特性が役に立ってない。

ここいらを解消してくれれば、他には何もいらんね。
現状でもオートリーダで何とかなるレベル。
竜よりは誘われるが、誘われない事には変わらないという立ち位置。

こんな感じだと思うっすよ。

123 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:10 ID:FfqjQh06

>>117
ただ、今でさえ廃装備ならユニクロ装備の暗黒くらいには
repでも勝ってたのに、
D値上げたらとんでもないことになっちゃうと思う。
それなりの威力のWSも連発できるし。

PTだと侍ってトスしてなんぼって自覚してるから手加減してるんだよね。

124 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:18 ID:UaIo4luX

強いとか弱いとか言う以前に

　侍　は　地　味

だが其れが良い

125 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:21 ID:FftlnGjj

誰だよ侍スレに貼ったのは。粘着沸くぞ。

126 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:21 ID:6VxHjtIp

>>113
既に諦めてジュース絞ってる奴がさりげなく居る。
物で後衛を釣ってるのか…

127 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:29 ID:cJYkEoIm

竜は弱くない
ＰＴでは役に立たないが決して弱くはない

128 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:33 ID:jM7lH8O+

>>123
それって廃装備の侍が凄いんだかユニクロでようやく侍に負けるほど暗黒が強いのかどっちなのかわからんなｗ

129 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:35 ID:909Pz2pj

中ごろのＬｖ帯の侍の弱さを強調する奴が多いけど６０までは燕飛、陣風あたりがかなりいける。
Ｌｖ６０で立場が危うくなるけど…

例えば
モ・侍　流砂洞・蟻（61～63）　空鳴＞雪風　炸裂〆ＭＢ重視（竜入れて高速連携、忍入れて雪風＞滴（分解）もアリ）
侍・竜　オンゾゾ・クァール（64～66）　雪風＞ペンタ　重力〆ＭＢ重視ＰＴ

俺は今侍６７、竜６５（俺って負け組みですか…・orz=3）だが食い合わせはいいと思ってるよ。
だからもうちょい仲良く汁！

130 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:41 ID:+1Lv9Jlh

>>128
ツバイサポシなら暗黒はユニクロ侍ともどっこい
７０エルでフルＡＦ、スパイクネックレス、ファングイヤリング×２、ライフベルト
天秤二つ、背中三国マントっていうありえない装備でないと
鎌サポ戦で負けることは無いけどな

131 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:41 ID:LnUefX/3

>>107
とっくに知ってるYO.．・ヾ(。><)シ

132 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:45 ID:jM7lH8O+

>>130
早い話が、両手剣と刀が鎌と槍より弱い…って事か？

133 ：既にその名前は使われています：04/05/20 20:47 ID:kBvaTsmN

>>107
すげーいいなぁ。ＦＦであったら間違い無く人気ジョブだね。
■eじゃ１００％ありえないが。

134 ：既にその名前は使われています：04/05/20 21:27 ID:OhGQm7Am

侍よりシーフの方がゴミだろ。
侍のクレクレうぜぇ

135 ：既にその名前は使われています：04/05/20 21:37 ID:MNR+Zmtt

>>123は全く意味をなさないな。
どうして廃装備の侍とユニクロの暗黒を比べるよ。
何かリンゴスレにあった証明を思い出したよ。以下コピペ改竄

暗黒がユニクロという仮定の下では廃侍が侍が強いことが証明できる。
（証明）
背理法により示す。
廃侍が強くないと仮定して矛盾を導く。
廃侍が強くないという仮定はとりあえず置いておいて、
実際にPTを組めば廃侍とユニクロ暗黒より強いという事実を確認できる。
これは廃侍が強くないという仮定に矛盾する。
この矛盾は廃侍がが強くないと仮定した議論の中で起こっている。
よって背理法によって廃侍が強い事が証明できた。（Q.E.D.)

136 ：既にその名前は使われています：04/05/20 21:41 ID:uJjVQAhO

>>135
背理法の流れの沿ってはいるが、言い回しが下手だな
そしてその締め方なら(Q.E.D.)付けなくていいじゃん。とﾏｼﾞﾚｽ?

137 ：既にその名前は使われています：04/05/20 21:42 ID:ewnZQLqU

少数人口ジョブの煽りスレはもうひとつ伸びないな
まあ、当たり前だが
漏れ的にはこのスレタイの3JOBを叩くだけ叩いて、
今よりも希少JOBにしたほうが面白いかもしれないな

ところで>>81のコピペを戦士に入れ替えて、戦士スレで使わせてもらうｗ

138 ：既にその名前は使われています：04/05/20 21:42 ID:kBvaTsmN

おんめえらあだまいいんだな

139 ：既にその名前は使われています：04/05/20 21:45 ID:MNR+Zmtt

>>136
そうだなｗ証明できたって書いてあるな。
コピペだったんで・・・ｽﾏｿ

140 ：既にその名前は使われています：04/05/21 00:16 ID:Kx6liyo/

竜騎士に空飛んでもらおう。

141 ：既にその名前は使われています：04/05/21 00:18 ID:hQca38VV

そうだな。じゃあ、竜騎士には空を飛んでもらうことにします。

ヴァナディールの空に飛べ！竜騎士！

142 ：侍：04/05/21 00:45 ID:J2/dpJht

珍しくスレタイに侍が付いてるから見てみたら
侍イジリは一瞬で、すぐさま竜様のネタが…
ヴァナでもネ実でも地味で影が薄いのか、漏れ達って一体…(´･ω･`)

143 ：既にその名前は使われています：04/05/21 01:54 ID:zx71pCjW

たしかに、侍は滅多に語られることも無いからのぉ。
煽りにしても、叩かれるにしても
語ってもらえるだけマシという事か。

既存のジョブは話題が出尽くした感があるかね。

144 ：既にその名前は使われています：04/05/21 01:55 ID:sQq2vIMg

前衛　竜騎士
後衛　召喚士
あといらね　残りのジョブ全部消去ね

145 ：既にその名前は使われています：04/05/21 01:56 ID:hQca38VV

えっ！

146 ：既にその名前は使われています：04/05/21 01:58 ID:fadWg0PS

まぁこのスレみると侍不信になるわけだが・・・ジョブ性能じゃなく中の人のだがナー

147 ：既にその名前は使われています：04/05/21 02:06 ID:aR3Rjfk6

侍らしい侍、ナイトらしいナイトってなかなかいないよな。

148 ：既にその名前は使われています：04/05/21 02:07 ID:zx71pCjW

>>146

それは、侍とか以前に人間不信です。
牛乳を飲んでカルシウムを取ることをオススメします。

理由もなく、人を嫌っちゃだめだＹＰ。

149 ：既にその名前は使われています：04/05/21 02:11 ID:hQca38VV

>>148
きみ　CHR　たかいでしょ？

150 ：既にその名前は使われています：04/05/21 02:18 ID:E9kW4yOd

ｶﾘﾀｶは見栄えいまいちだけど、いいよね

151 ：既にその名前は使われています：04/05/21 02:57 ID:T3lMUxiK

ナ黒侍から適当にTP溜まるの早い前衛ジョブ1つと
MP回復できるジョブとメイン回復できるジョブ選べば
かなり良構成、別にナ盾じゃなくても機能するし
侍はボンクラじゃない

召還の大地は空蝉貫通してくるｗｓ撃ってくる敵では
忍者のヘイトを保つ重要な役割もってるし
真空はサポ戦狩人を生かすファクターの一つ
ボヤカニだったら雷時雷鼓で一発与ダメ＋5～7*手数分の貢献
召還はボンクラじゃない

竜は・・・漏れの代わりに誰かいい所ヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：侍チャソ：04/05/21 03:35 ID:hpBvJWVV

黒のいないＰＴでも普通にアタッカーとして機能するとこが羨ましい＞竜
ログインして黒がいなければオートリーダーすら諦めてるからなあ・・・。

153 ：既にその名前は使われています：04/05/21 03:42 ID:CTqJ602D

HNMを２人で狩れる、当然戦うのは召喚獣だから本体は全くもって超安全。

これが召喚士だぞ？？？？？？？？？

即刻弱体汁！！！！！！！！！！！！

154 ：既にその名前は使われています：04/05/21 03:46 ID:/3aBOxOv

是非ともＰＴに欲しい
忍・狩・赤・黒・吟

上記がいなかったら欲しい、穴埋め
戦・モ・暗・ナ・白

いて欲しくない
シ・竜・侍・召・獣

155 ：既にその名前は使われています：04/05/21 04:10 ID:K4O9qtp2

タゲ取り能力に欠けるヒュムナだとシが欲しい。あとドロップ品ウマーな狩り場な。

黒だとMB連発できるから侍は嬉しい。

狩モだと真空かけてくれる召喚は助かる。忍も大地は助かる。

156 ：既にその名前は使われています：04/05/21 04:18 ID:aR3Rjfk6

竜は？ねぇ竜はぁ～～～～？

157 ：既にその名前は使われています：04/05/21 04:19 ID:hQca38VV

>>155
なんでヒュムナがタゲ取り能力に欠けるの？

158 ：優しい１さん ◆9O1/1LDegw ：04/05/21 04:27 ID:D2clluQG

ﾋｭﾑだからじゃない？

159 ：既にその名前は使われています：04/05/21 11:48 ID:C/kfiKVS

>>121
オポオポ、ゴーレム、ギガース、ポット、ウサギ、タコ、サボテン、骨、ミミズ、サソリ、ゴブ、トンボ

実際にレベリングで落ちるのはこんな所か

160 ：既にその名前は使われています：04/05/21 11:57 ID:/hUqn9ca

便乗

>>121
弱点があるのは良い。
ただ、強い狩場では狩人に負け、最大の弱点である骨が存在するのに対して
打撃耐性の敵はレベルあげでもＨＮＭでもほぼ存在しないのは少し可哀相だと思う。
（打撃耐性のあるＨＮＭには元々わんわん砲しかうたないわけで）

要するに、竜騎士はデメリットがメリットより目立ってしまうのが最大の問題。
強いと思われる時期は確実に存在するけど、その都度、竜騎士より上が存在する不遇ジョブ。

でもある意味、不遇ジョブとしてのコンセプトは完成されているのかもねｗｗｗ

161 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:01 ID:PrDpUuKx

>>153
はげどー

162 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:04 ID:c+KDn+w2

>>107
しっているよ～
FFでもそれが実装されたら戦闘力低くたって俺自身は
今後一切ネガネガしないと誓えるよ
騎乗して戦えればベスト
移動時限定のアビとか扱いでも問題無し
サポで喰われなければもう最高

163 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:12 ID:3BD8iH2A

竜騎士のデメリットが目立つ場合が多いのは空蝉の煽りをもろに食らってるから。
忍者が範囲などで空蝉きれて崩れることが無かったら、ヒーラーは殆ど回復することないし、
あとナイトの場合も自己回復などタゲ取り能力に優れてる点で、これも同様。
戦闘でPCに不利な状況を作り出すためには、
ヒーラーがこれら２つのジョブ以外を回復させる必要があるから範囲が多くなってる。
同じ削り役のモンクは、モクシャに随一のHPに質の高い装備など、弱点と言える弱点がないのもある。

164 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:16 ID:3LSH2apn

>>160
つまり狩人に攻撃力で勝ちたいって事か？

165 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:23 ID:7Ywl5tgj

なんだかんだで竜って2番手に最強のトスアタッカーなんだよな

166 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:27 ID:C/kfiKVS

>>164
それはそれで違う。

飛竜の成長が必須
・攻撃面（PCで言う所の武器D値の上昇具合、今のままだと飛竜の装備がずっとスピアみたいな感じだし）
・防御面（属性防御、飛竜の属性防御を上げるペットコマンド。あれって殆どレジストしないって事は属性防御0だろ？）
・HP面（せめて後３割は増えて欲しい・・・まがりなりにも竜な訳だし）

この３点の修正があれば、竜騎士は良いジョブになる。
ついでにリネIIまではいかないにしても、見た目も成長すると最高

167 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:41 ID:eFQDmrQ/

も一つ。

子竜版モクシャ

エンとまでは言わないが蹴撃よりも弱い攻撃でコンスタントに一丁前の与ＴＰが発生する。
手数が多いほど敵に与えるＴＰは増えるので（間隔から計算される自分が得るＴＰ＋３）モンクはそこが
弱点とされてきたが、モクシャ実装によりそれすらなくなり現状与ＴＰが一番やばいのは
「一人で2人分敵のＴＰを溜める」竜騎士。

子竜は敵のＴＰを溜めないってのでも良いくらいじゃない？

168 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:43 ID:3LSH2apn

>>166
有利な狩場があるに対する反論が狩人に負けるって話じゃん。
何で防御の話になるんだ？
70以降突特攻の敵がいないって問題の方が重要なんだが。
>>160なら突特攻で狩人より攻撃上なら満足とも取れる。

169 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:50 ID:eFQDmrQ/

>>168
攻撃力じゃなくてダメージ以外にＰＴに竜騎士が居るから出来る戦術ってのがあればそれで。

狩人の特徴は高い攻撃力だから、竜騎士は攻撃力で劣るがその分＋αとなればいい
攻撃で競うから劣化狩人になるわけで、比べられない利点があれば別物になるからね。
現状はＰＴ戦における＋αが特にないから劣化狩人になってるってだけ。

170 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:54 ID:jOHHMJ56

金も手間もないんだから、プラスアルファなんか求めるなよ。

171 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:56 ID:h4ZeMRMx

仲間からヘイト吸収とかできたら面白そうだな
間違って忍者からヘイト取ってあぼんぬ

172 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:57 ID:eFQDmrQ/

>>170
またそれかよｗ代わり映えしないなｗ
ネタがないなら煽らなけりゃいいのにと釣られてみる。

じゃぁ金と手間を掛けられるようにしてクレって言っとけば良い？

173 ：既にその名前は使われています：04/05/21 12:58 ID:C/kfiKVS

>>170
手間が無いジョブなんぞ、幾らでもいるじゃん。

金使う装備追加されなきゃ話にならん。

174 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:03 ID:JmMxDS1W

サポ白でヒールブレスでもしてろ。
劇毒と子竜にｈｐあげりゃすぐに半分だろ

175 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:10 ID:3LSH2apn

>>169
>>160にあるが狩人に「負ける」事が嫌なのでしょ？
プラスアルファで狩人に「勝てれば」満足？

176 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:14 ID:pg1amqAl

狩人に対するプラスアルファって，金も手間も要らずにお手軽大ダメージじゃん。
竜騎士は十分優遇されてると思うよ。

177 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:14 ID:C/kfiKVS

>>174
自分にヒールブレス発動してなんか意味あんの？

178 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:15 ID:eFQDmrQ/

>>175
狩人を誘う利点に竜騎士を誘う利点が並べれば満足かな。
ただし並ぶのはダメージ面とは限らない。
竜騎士が居ることで、ダメージ以外の大きな利点が生まれるとしたら、
（それが>>169で言った＋αになるんだけど）並ぶことになるからね。

狩人はダメージでＰＴに求められてる訳だから、竜騎士はダメージこそ低いが
それ以外の点でＰＴに求められるようになればいい。

179 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:16 ID:3BD8iH2A

竜を呼び出していないときだけ竜騎士本体が少し強化されるアビか装備を導入すれば良いかもね。
敵の範囲攻撃がこないような場面では竜を呼び出すなり、範囲食らったら回復して引っ込めたりして、
その後は、竜を呼び出したときの方が総合では強いが、竜がいない時の戦闘能力下降分をある程度は
補う事が可能なアビなり、装備なりを使用するとか。

180 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:20 ID:yLGc+jfG

隆起しのペンタスラスト⇒蟹に48ﾀﾞﾒｰｼﾞ
蟹はバブルシャワーの構え

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

181 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:20 ID:pg1amqAl

PT貢献としては，自分の命と引き換えにPTメン全回復って2時間アビをつけよう．
これでかなり誘われるはず．特に大舞台ほど誘いたい．

182 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:21 ID:oeqeibQM

>>181
それなら白を誘うわけだが・・・。

183 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:22 ID:Fo44kbcg

だから試しに一度でいいから
竜騎士最強ジョブしてくれよぉ
次のパッチで即弱体でいいからさ

侍と竜騎士くらいじゃないか一度もてっぺん取ったこと無いの。

184 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:23 ID:pg1amqAl

>>182
祝福はHPだけだが，竜騎士はMPも回復だから，需要高いよ．
レイズIIIもらえば経験値ロストもたかだか10%ですむし．

185 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:25 ID:yLGc+jfG

ﾘｭｳｷｼの中の人

　　　　　　ﾅｶｰﾏ
ﾘｭｳ（・∀・）人（・∀・）ｻﾑﾗｲ

ｻﾑﾗｲの中の人
('A`)ﾘｭｳｷｼ?ｼﾗﾈ

186 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:25 ID:ve6tx8So

狩人ｲﾗﾈ
レベラゲで本気出せない(出さない)アタッカーなんて誘う意味ネエヨ
スキルもないくせに、金賭けてりゃ強いとか思ってるアフォは玉出さ
ないで下さいねｗｗｗ　特に廃人様ｗｗｗ
まあ黒入れといた方が100倍マシってことだｗｗｗ

187 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:29 ID:QIFpCYJg

>>153
赤はソロで余裕です＾＾

188 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:33 ID:2kB5u5wx

189 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:40 ID:/hUqn9ca

>>164
へんに極論付けたいみたいだが、それも一つの打開策。
ただ、「ものすごく限られた条件下でのみ」というのは前提条件だが。
例えば、竜族相手に盾をやると50％以上の確率で敵がひるんで攻撃力は常時2倍とか。

でも、竜族なんてレベルあげじゃクフラドン以外やらないけどな。
そういうのが竜騎士には何一つない（＝武器がない）のが問題だと思ってる。
それぞれのジョブで何か一つ負けない武器をそれぞれにあげてもよかろう。

190 ：既にその名前は使われています：04/05/21 13:46 ID:/hUqn9ca

>>174
ワロタ

ヒールブレスを大きく勘違いしてる人が多そうだけど、
ヒールブレスはケアルであってケアルガじゃないぞ？

なおＡＦ２頭が万が一75%でヒールブレス発動するならば、とたんに一流ヒーラーへ転職。
■eのことなのでまず無いだろうけど。

191 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:00 ID:PUxMehy8

　　　　　　|○__○
　　　　　　|・(エ)・)○
　　　　　　|u'''^u;' 　)
　　　　　　|・(エ)・　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　クマクマスルナライマノウチ
　　　　　　|　　　　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　　○__　　　　　　　　
　　　　　　　　クマクマ　　(　'゛''"'''゛○, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ミ　・(エ)・　　）　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ミ　　　　　　　 ;':　○__○
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ミ（・(エ)・）　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　ｃ　ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　u''゛"J

俺シーフだけど竜好きよ。

192 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:02 ID:3BD8iH2A

＞＞１９１
どうせ小竜が好きで、竜騎士は嫌いとか言うんだろ。

193 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:09 ID:rorgNdx7

>>153
獣さまがアイテムペット呼び出したほうが何倍も強いよｗ

194 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:14 ID:PrDpUuKx

>>193
アイテムペットじゃ任意に出せないじゃん

195 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:16 ID:IlWFJZ9z

>>188
このコピペ見るたびに思うこと。準一級な働きなどできんし、そもそも不要。
黒の代わりに召喚士に攻撃させるくらいなら、竜騎士に貫通やらせるし、戦士に盾やらせる。
どうしても人がいないときに、仕方なくやることで、準一級なんて言えたものではない。

コピペしてる人は、余ってる召喚士3人誘ってレベル上げ行ってきてください。
準一級だと思ってるならできるはずですよ？ｗ
私は三流以下だと思ってるから誘いませんがｗｗｗｗｗ

196 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:21 ID:PrDpUuKx

>>195
中の人がヘタレだし暴言厨だったり悪い意味での廃人率が高いからじゃないか？
誘わないのって
それをジョブ性能が低いから強化しろって言うのは間違ってると思うけどな

197 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:21 ID:yLGc+jfG

召喚は前衛がHP赤くなっててもｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞとｶﾞﾙｰﾀﾞ召還してﾌﾟﾚｸﾛ撃とうとするのでｷﾗｲです

198 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:30 ID:eFQDmrQ/

召喚もせめて攻撃、強化、弱体、回復で履行リキャストが独立してればいい感じだったろうにね。
単体で見ると高性能なのにあまり使われない履行（湧水や煌きなど）が存在するのもそのせいだし。

199 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:32 ID:hQca38VV

召喚って悪いイメージも良いイメージも無い。
というかイメージが無い。

200 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:33 ID:pg1amqAl

竜に雑魚乱獲の狩場荒らしのイメージしかないのと同じか．

201 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:38 ID:yLGc+jfG

狩場あらしはどのジョブもやってるとおもうがな

202 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:38 ID:/3aBOxOv

ある日、平穏なヴァナにに新ジョブ「竜騎士」が産まれました。
竜騎士は驚いたことに、産まれたばかりですぐにコールワイバーンを習得したのです。
次のアビは、「ジャンプ」でした。竜騎士はひどく喜び、涙を流したそうです。
ところが次の日、「竜騎士は弱い」という噂が流れました。
竜騎士はまた、アビを覚えました。「ハイジャンプ」を。
そして次の日には、「竜騎士は使えない」という噂が流れました。
竜騎士は震え上がりました。どうすればいいんだろう・・悩みに悩みました。
一時は竜騎士を引退する事まで考えましたが、さすがにそれは出来ませんでした。
そして、ついに竜騎士は新しいアビを覚えました。「スーパージャンプ」を。
竜騎士は半狂乱になりました。
次の日も、背中のみかんが死にました。

203 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:43 ID:pg1amqAl

>>202
うわさを流してるのは竜騎士自身じゃん．
クレクレのためにネガネガしてるだけの生ゴミどもめ．

204 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:44 ID:ZiTBBFlK

けっきょく竜騎士は、2番目に強いという立場じゃイヤンイヤン、
削りでも、WSでも、突特効相手でも、打撃系でも、
竜騎士が最強アタッカーじゃなきゃいやだもーん！
と言ってるわけか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死　　ね

これだから最強厨はよ・・・

205 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:45 ID:hQca38VV

>>204
通報しますた。

206 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:48 ID:ZiTBBFlK

>>201
アホか。
狩場荒らしが可能なのは、ソロで経験値の入る敵を狩れるジョブ、つまりペット持ってるジョブや、
赤魔くらいのもんだろうが。
他のジョブは狩場荒らしをする・しないじゃなく、そもそも不可能だドアホ。

207 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:50 ID:yLGc+jfG

>>206
アホか。
アイテム取るのにかりまくってるだろーがドアホ

208 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:52 ID:ZiTBBFlK

>>205
竜騎士は本当に知障だなｗｗｗ

何と言って通報するんだ？
「もしもし警察ですか？掲示板で死ねと書いた人がいます、逮捕してください」
「はいはい、で、誰を殺害すると予告してるんですか？」
「竜騎士です」
「え？」
「りゅ・う・き・し！です！」
「それは苗字ですか？お名前ですか？」
「ジョブですよ！」
「は？ジョブ？お仕事ですか？」
「FFのジョブですよ！もう！わかんないかなー！」
「・・・かえれ」

209 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:54 ID:PrDpUuKx

>>199
いいイメージはないが悪いイメージはしっかりと植え付けられてるぞ…

210 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:56 ID:/hUqn9ca

また竜叩きを生きがいにしてる馬鹿が沸いたか。
ま、好きなだけ叩くがいいんじゃね？
世論の竜は不遇という図式はひっくりかえらないし。

はっきり言うが、竜騎士を誘わない方が自給が良い。
70以降は召がいるとウマイ。侍はいてくれると助かる。いなくても何とでもなるけど。
黒75の俺が言うんだから　間　違　い　な　い　。

211 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:57 ID:Yr1SksXa

ジャンプって竜騎士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのジャンプ。滞空時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てケアルできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。そして糞性能。
そもそも竜騎士って竜いましたっけ？居ないからジャンプという設定だったのでは？
しかも竜騎士って、鮮やかな青色の鎧じゃないのか？謎の薄紫色の鎧、気持ち悪い。
竜騎士なのに何で竜剣使えないの？
もまいら、よくこんな偽竜騎士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なｗｗｗ
プー、クスクス

212 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:57 ID:ZiTBBFlK

>>210
また【聞かれても無いのに自ジョブを名乗って擁護する馬鹿】がポップｗｗｗ

213 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:58 ID:/hUqn9ca

>>212
お前のために名乗ったんじゃないんだが？
経験談の裏づけだろ。

これだから脳筋は困るｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんなら召侍のレベルも言おうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：04/05/21 14:59 ID:PrDpUuKx

>>210
召の70履行なんかソロの乱獲用じゃ？
赤の精霊のほうがマシ

215 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:00 ID:ZiTBBFlK

>>213
「俺○○だけど、竜騎士は不遇で可哀想だから強化するべきだと思うよ」

もうこのパターンはおなかいっぱいです、竜騎士さんｗｗｗｗ

216 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:00 ID:/hUqn9ca

>>214
空へいったことないの？

赤の精霊なんて氷杖もってても微妙ですよ。

217 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:01 ID:pg1amqAl

狩人75のおれがいうから間違いないんだけど，
銭投げしてるのに竜とそんなにダメが変わらないのは納得いかない．
竜騎士優遇すぎ．

218 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:01 ID:oeqeibQM

>>215
スピリッツウィズイン！

219 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:01 ID:/hUqn9ca

>>215
竜騎士を強化すべきなんて言ってないんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗ
別に削除しちゃってもいいよｗｗｗｗｗｗ

竜騎士とってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:02 ID:ZiTBBFlK

>>218
インパルスドライヴ！

221 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:02 ID:eFQDmrQ/

>>210
>世論の竜は不遇という図式はひっくりかえらないし。

勘違いするなよ？
不遇であることを認めてもらうことそのものにはまったく意味はない。
むしろそんなことで口論するなんてアホの極み。

222 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:02 ID:yLGc+jfG

風水士の俺がいうから間違いないんだけど
隆起しがジョブチェンジできるのに風水士がジョブチェンジできないのは納得いかない
竜騎士優遇すぎ．

223 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:03 ID:Yr1SksXa

そもそも首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
MPも低くINTも最低で後衛にも向かず。
STRはアブで+20しても与ダメまるで変わらず
山串と同じSTR+5だが攻撃＋の無いクァールのソテーを食えばわかるが
食べる前と与ダメはまるで変わらない。
結局武器のＤ値やスキルや攻撃力といった他の要素が大きいのでSTRは死にステータス
エルなんて種族使うのは基地外のちゃんこのみ
避けない＆クリティカル食らいまくりなゴミ。よく見ると樽以下です

224 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:06 ID:/hUqn9ca

>>221
半固定であげたフレが不遇不遇うるさいので認めてあげました。
今の竜騎士は可哀相なジョブというポジションでしょ？
弱くはないけど誘われない哀れなジョブ、これが竜騎士。

225 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:07 ID:PrDpUuKx

>>216
それって壺だけじゃん？
空って言ったら普通はゴーレム狩るだろ
んな骨行って狩人より強い的なことじゃん

226 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:08 ID:ZiTBBFlK

>>224
誘われないのは侍も同じだっつーの。
理由は前衛アタッカーが多すぎるから。
同じ誘われないジョブでも、ナンバー２の攻撃力を持っててソロもできる竜騎士は、
他に比べりゃ恵まれてる優遇ジョブだろ。
どこが不遇だよ。

227 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:09 ID:pg1amqAl

報われないフレのためにわざわざ竜スレでネガネガご苦労様です＾＾；

228 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:14 ID:/hUqn9ca

>>225
70以降という書き方がまずったね。ツボ、骨メインでウマな時は召誘うよ。
70までボンクラだけど70以上は神ジョブっていうのは召還も納得してるからいいんじゃない？
このままテコいれ無しでハイリスクハイリターンジョブでうまくいってると思うよ召還は。

>>226
侍と同じ？違うな～。それは君が誘われないんだろｗｗｗｗｗｗ
どのレベル帯のこと言ってるのかわからないけど、少なくともLv3連携はじめたら狩モには大きく及ばないよ。
ナンバー２なら喜んで誘ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ侍のがMBを多くできるから誘いますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

229 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:17 ID:PUxMehy8

>>226
昔は侍好きでよく誘っていましたが
最近は侍の中の人がよろしくないので嫌いになりました。

サポ侍でペンタガツンガツン打ってくれる竜の方が好きです。

230 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:17 ID:/hUqn9ca

>>227
ここ竜スレなの？竜侍召のスレでしょ？
3ジョブとも似たり寄ったりでバランスとれてるから強化も弱体も必要ないよｗｗｗ

231 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:21 ID:ZiTBBFlK

>>228
アホか。侍の悲惨さを知らな過ぎ。

連携属性が豊富にあるから誘われる？
たしかにレベル１属性８種全て撃てて、レベル２も湾曲と核熱のふたつ撃てるな。
だがね、戦士はそれに加えて重力と分解、つまり全ての属性撃てるわけよ。
加えて、空蝉でサポ忍にしても、もともと挑発Wアタックバーサクディフェアグに攻撃防御アップあるから性能が落ちない。
逆に二刀流タバルジンでモンクを超える削り能力を獲得。
侍が出る幕なんてないだろうが。

TPが速く貯まるからいいですね？
乱れ使われたら狩人と同等なんだよ。
おまけに核熱撃てるし、WSの威力でも削り能力でも足元にも及ばない。
侍が出る幕なんてないだろうが。

暗黒・モンクは・・・言うまでもないな、トップアタッカーだ。

これだけかぶってるジョブがいっぱいいて、侍が誘われる道理が無いだろ。

232 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:23 ID:hQca38VV

竜侍召
　　　　　 | ご苦労様ですｗ|
　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　￣∨∨∨￣
　　　　　　　モ狩戦赤黒 ≡

233 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:23 ID:ZiTBBFlK

>>229
昔って、レベル30の頃だろｗ
最初から誘う気も無いくせにアホな煽りしてんじゃねーよ竜騎士さんよｗ

234 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:24 ID:gG0vK/qg

あれ、両手槍のインパルスって重力じゃなかったっけ？

235 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:25 ID:hQca38VV

>>231
両手剣暗黒と大差無いよ。
そして両手剣暗黒は誘われてる。
足りないのはアピール。これだけ。

236 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:26 ID:/hUqn9ca

>>231
侍の悲惨さなんて知らないよｗｗｗｗｗｗｗ
でも誘うのは事実。そもそも削り能力なんて最初から期待してないよ。
侍に求めてるのはMBの下地である連携。他に期待なんてするわけないじゃん。何いってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
狩人が２ｘ２連携できるの？できないから侍誘うんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:27 ID:pg1amqAl

竜も侍も金も手間も掛からないけど，
竜はソロが激つよで通常削りも上な分，
優遇されてるね．

238 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:27 ID:U0lnSPXF

>>215
ｲﾀﾀﾀﾀ

239 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:28 ID:hQca38VV

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!!

240 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:28 ID:ZiTBBFlK

>>235
ムリ。

確かに、金とヒマに物を言わせ、ジパクナや四聖獣やキリンやハクタクなどのHNMを狩りまくり、
究極廃装備すれば、ツバイ暗黒よりは通常削りも強くなるよ。

だがな、肝心のWSが、スピンほど威力が安定しないんだよ。
不意乗せて800行く事も確かにあるが、200の時もある。
そんな不安定なWSに〆まかせられるか？
俺が後衛なら怖くてMB撃てないね。

241 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:28 ID:bGMaibjo

>>231 高レベル帯で見事に死んでるスキルBや戦士の廃人装備まで引っ張り出してきてかわいそぶりますかｗ

242 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:28 ID:/hUqn9ca

何度も言うけど、侍が誘われないんじゃなくて、ID:ZiTBBFlKが誘われないんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:30 ID:ZiTBBFlK

>>242
その言葉、そのまま返すよ竜騎士さんｗｗｗｗｗ

244 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:30 ID:hQca38VV

>>240
不意月花で２００の時なんて見たことねえよ。
まともな侍の見解だと雪月花は特別らしいが？

245 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:31 ID:yLGc+jfG

>>240
黒は連携してくれればいいんとおもってるんじゃね？
連携のﾀﾞﾒｰｼﾞなんか気にしてなさそう

ほかの後衛はしらんがな・・・

246 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:31 ID:pg1amqAl

おれも侍じゃなくて竜を誘うなあ．
フレもみんな竜を誘うって言ってるし＾＾；
間違いないお！

247 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:31 ID:ZiTBBFlK

>>244
したらば侍スレで、不意乗っても100台もあるとFA出てる。
その「まともな侍」ってのは竜騎士の自作自演だろ。

248 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:32 ID:/hUqn9ca

>>240
>そんな不安定なWSに〆まかせられるか？
>俺が後衛なら怖くてMB撃てないね。
ナイトがいるなら問題なくMBしまくり。
ナイトがいないならMBはセーブすればいいだけの話。
タゲきてもストブリしてるからしぬことはないし。

やっぱ侍じゃなくて君に問題があるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:33 ID:gG0vK/qg

25 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/20(木) 17:58 ID:RhAQVKQ.
>だから不意付けようと何しようと、両手刀WSの特殊性のせいで、
>ダメ200とかしょっちゅうあるんだってば。

ネ実でこんなの見つけました。私は今まで不意付けて200とかレベル上げでは
見たこと無いのですが、本当にそうなのでしょうか？
詳しくは
【かわいそぶる】竜vs侍vs召【いいかげんにしろ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085040230/

34 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/20(木) 19:28 ID:qckL2ixg
>>25
その「しょっちゅう」ってのはさすがに大袈裟だが、
不意乗せても月光や花車で200台とかは普通にある。

44 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/21(金) 03:04 ID:DsCyqwuc
>>34
不意ありで200なんてありえない。
仮に裸で撃ったとしてもありえないと思うぞ。
物理耐性ありまくりの敵ならちょっとは分かるが。

250 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:33 ID:/hUqn9ca

>>245
ぶっちゃけ正解

251 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:33 ID:ZiTBBFlK

>>245
〆のWSが弱いと、充分に盾にヘイトが入らず、
MBすると黒や赤にタゲが吹っ飛んでいくんだよ。
だから〆は侍にはまかせられず、暗黒やモンクの独壇場になってるのさ。

252 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:37 ID:hQca38VV

じゃあ不意WSで２００が出る侍は使えないってイメージでいいのか。

たしかにそれだと使いづらいな。

253 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:38 ID:oeqeibQM

>>251
侍はトス役でしょ？
〆もしたいの？

254 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:38 ID:ZiTBBFlK

>>248
> ナイトがいるなら問題なくMBしまくり。

妄想ヴァナディールですかｗｗｗｗ

ナイトのタゲ維持能力なんて挑発一発で剥げちゃう程度なんですが。

255 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:39 ID:hQca38VV

>>253
トス役ってのは通常削りもあってのトス役だしな。
核熱トスなら戦士のがいい。

256 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:40 ID:/hUqn9ca

>>254
馬鹿キターーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトの最大のタゲ取り手段はケアル４ですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:40 ID:ZiTBBFlK

>>255
そういう事。
同じトスなら、〆もできるほどの威力を持つジョブが他にいくらでもいるし、
削り能力も両立してるジョブもいる。
あえてそれらを無視して、削りも無くWSも不安定な侍を誘ってリスキーな賭けに出る奴はいない。

258 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:42 ID:U0lnSPXF

>>256はケアルヘイトを判ってないアホ。

259 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:43 ID:CppRdN4U

湧水はイイヨォ
骨相手なんかのときに闇闇うっさい前衛に水をバァーーーってかけんの

前衛はHP回復して闇まで治るからワーイワーイいってるし、
こっちはこっちでクソな前衛に５００㍑の水をぶちまけられてストレス解消

もうたまらんね

260 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:43 ID:QxuFp3Zx

侍はアタッカーと言うより、セッターだとは思う。
だが、サブ盾するには心許ない防御とタゲ取り能力の無さが問題。

それと、戦士と仕事が被っている部分があるので
サポ忍付けられない侍は一歩後退という感じかな。

□eに求めたいのは、侍の立ち位置を決めて貰う事だと思う。

今のように、微妙な連携屋という立ち位置なのか
それとも、盾機能に特化した、盾役連携屋なのか。
まあ、アタッカーには成りたくないね、現状パイの取り合いだし。

いまの状態って、ちょっと中途半端なんだよな～。

261 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:43 ID:ZiTBBFlK

という事で、もっとも不遇なジョブは侍であり、
ソロも可能なほど優遇されまくってる竜騎士などでは断じてないという事が、お分かり頂けたかな？
クレクレのためだけのエセ不遇ジョブの竜騎士諸君。

262 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:44 ID:U0lnSPXF

侍ってソロ弱いよねぇ・・・

263 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:45 ID:hQca38VV

つまり通常削りがツバイと同等で
不意WSで200(普通のWSだと100いかない？)しかでないこともある侍は使えない。
って事ですね。たしかにそれなら竜騎士の大車輪トスのがいいかも。
通常削りなら圧倒的に竜騎士だし飛竜がいなくても竜騎士のほうが上くらいだしね。

それを考えると現状、侍より竜騎士誘ったほうが明らかに良いな。

で、侍はそのイメージを広げるつもりかい？

264 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:45 ID:oeqeibQM

>>257
狩場を選ばないという点で侍を選びますが？

265 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:47 ID:ZiTBBFlK

>>264
戦士も狩場を選ばない。
そして戦士の方があらゆる点で上。

侍が誘われるのは、狩人・竜騎士が苦手な狩場に最初から決定してる場合で、
しかも戦士が一人もみあたらない場合だけだな。

うはｗｗｗｗありえねーｗｗｗｗ

266 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:48 ID:/hUqn9ca

>>261
わかってないなー。侍に期待してるのは多彩なWS属性と連携なだけですよ。
不安定でも黙想でしっかりTPためれるのは大きい。
〆役とか削り役が無理とか何いってんの？狩人に防御力くださいっていってるのと同じジャン。
侍をスーパージョブと勘違いしてるお前の頭がおかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誘われなくてあたりまえｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
お前が馬鹿だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかナイトはナイト以外のPTメンバー全員に戦闘開始から終わりまで
指一本触れさせないのが当たり前だと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは戦闘序盤をすぎたあたりからの話ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:48 ID:ePvFdRtq

侍がぱっとしないのは
前衛3人で2連×2＋黒MBってのが侍のもっとも光る戦闘スタイルだとすると
盾役の連携参加→内藤さんWSもいいけどケアルおながいします・・・→タゲぐだぐだ(´・ω・`)
ってことだと思う。忍者もTPたまるとはいえWS前の空蝉張りなおしとかで連携に組みにくいし。
盾はずして　アタッカー＋侍で3連携3LVだせるといいんだけどね。66越えたあたりで

268 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:49 ID:ZiTBBFlK

>>266
だから、「多彩な連携」でも戦士に負けてるんだって―の。
過去ログ読んでないのか？
文盲なのか？
それとも単なる馬鹿なのか？

269 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:50 ID:hQca38VV

>>265
骨くらいだな。飛竜無しでも竜騎士のが強い。
でも戦士や他ジョブと比べると使いにくいから強化は必要。
現在、侍より竜騎士のほうが強いけど竜騎士のほうが不遇というイメージなので
竜騎士が強化される確率の方が高い。
暗黒つよいはずなんだけどなあ、と言われつつ、イメージのおかげで強化された暗黒のように。

270 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:50 ID:/hUqn9ca

>>268
負けてるから何？連携作れないわけじゃないじゃん。
黙想でしっかりTPためて、連携つくってMBをさせる。
それが侍のポジションでしょ。

お前おかしいよ。被害妄想もそこまでいくと病気。

271 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:50 ID:c5Y/fqrW

なんかネ実のスレ読んでると実はFFのジョブバランスって
(少なくともレベリングでは)バランスそれなりに
取れてるんじゃないかって思えてくるから不思議。

272 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:52 ID:PW5qsGhW

ってか
　竜騎士に必要なのはＰＴでの竜騎士にしか出来ない役割
　侍に必要なのは現状ある役目をまともに全うするための能力の底上げ
であって論点すら違うわけだが
何で竜騎士と侍はそんなことも置いといて不幸自慢してるんだ？

つうか侍のＷＳがもし暗黒並だったらＷＳ頻度の関係でえらい強くなるわけで…
ＰＴにおいて連携するために押さえ気味になっている侍の全力は決して弱くない。
竜騎士にしても通常削りがあるから決して弱くはない。

273 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:52 ID:ZiTBBFlK

>>269
> 現在、侍より竜騎士のほうが強いけど竜騎士のほうが不遇というイメージなので
> 竜騎士が強化される確率の方が高い。

それそれ！
それが腹に据えかねる点なんだよ！

なんで、本当は不遇でもなんでもない竜騎士が、
派手で大々的なクレクレネガキャンで「可哀想。強化が必要」なんて思われて、
本当に一番の不遇ジョブである侍が、実情も知らないのにイメージで「そこそこ強いじゃん」で放置されなきゃならんのよ。
俺はそれが断じて許せん！

274 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:53 ID:0J1QOVVf

ちょとまておい
また湧きやがったな，不意混みで雪月花クラスが200だ？
おまえ何斬ってんだよ？それと装備と食ってたもの教えろ
おにぎりとか言ってんなよ？

275 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:53 ID:hQca38VV

>>273
そのかわりに竜騎士は誘われるという事を放棄している。

276 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:53 ID:yLGc+jfG

ｻﾑﾗｲのLV2属性は核熱と湾曲のみ

277 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:54 ID:fFj+eGf1

だから侍のどこが不遇なんだよ
シーフの方がゴミだろ。

278 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:54 ID:ZiTBBFlK

>>275
誘われないのは侍も同じだと何度・・・

竜騎士にとって狩人が目の上のたんこぶなように、
侍も戦士がいる限り誘われない、オートリーダージョブだと言ってるだろうが。

279 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:55 ID:gG0vK/qg

>>276
インパルスって覚えられなかったっけ？
あれ重力/硬化じゃなかったっけ？

280 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:55 ID:fFj+eGf1

>>276
竜は核熱と重力だけだしシーフに至っちゃ殆どのジョブが持ってる分解だけだぞ。

281 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:55 ID:hQca38VV

>>278
侍より竜騎士のが誘われるのは間違い無い。
現状のイメージが違うって自分でいってるじゃないか。

282 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:56 ID:/hUqn9ca

>>269
>現在、侍より竜騎士のほうが強いけど竜騎士のほうが不遇というイメージなので
イメージじゃないよ。竜騎士のが単体でみれば確かに侍より強い。
だけどPTに誘ってもポジションかぶりまくりで別ジョブのが強いんだもん。だから誘わない。
侍は少なくともトス役として２ｘ２作るのは全ジョブ中安定度込みで最速。そこを買って誘ってる。

>>273
結局それがいいたいのか。

「俺たちのが不遇なんだ！だから不遇とか言われてるだけの竜騎士が強くなるのは許せない！」

やっぱコイツ馬鹿だわ。
侍強化を真摯に訴え続ければいいだけじゃん。
何で他人の足をひっぱることに必死なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:56 ID:QxuFp3Zx

>>ZiTBBFlK

熱く語るのはイイが、
君の発言、他ジョブの侍に対するヘイト上げすぎ。

284 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:56 ID:ZiTBBFlK

>>279
せめてLv72とかLv74でおぼえるんならともかく、
レベル上げが全て終了したLv75でおぼえて、いったい何の役に立つと言うんだ？

285 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:58 ID:pg1amqAl

侍のほうが全然竜より誘われないのに．

286 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:58 ID:hQca38VV

>>283
ヘイトってか侍の能力の程度がよくわかった。

287 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:59 ID:gG0vK/qg

>>284
戦士の重力はじゃあ、インパルス以外で出せたっけ？

288 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:59 ID:ZiTBBFlK

>>282
何百回言えば憶えるんだ？
竜騎士は本気で白雉か？

侍は戦士とかぶりまくりで、しかも連携属性の幅でも、攻撃力でも、たて能力でも、
全てにおいて戦士に劣ってるから、誘われないってんだろが！

289 ：既にその名前は使われています：04/05/21 15:59 ID:fFj+eGf1

>>282
語れば語るほど実は使い道が十分あるのが露呈するから語れません。

>>284
ふざけるなよテメェ…
Lv75で貰える物はバランス無視して良いなら阿修羅とサベッジもらっとるわこのｳﾞｫｹ
手伝いでもなんでも使える事は事実でLvキャップが仮に解除されたらLv上げでも使えるだろ阿呆

290 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:00 ID:XtypbVpX

侍が不遇不遇とがんばってるのが居るが・・・
ほかの矛と常時セット販売してる白の経験によると
竜：１度も組んだことがない
戦：３～５回に１回くらい組む
侍：２回中１回以上は組む
一度もリーダーしないでの話しな
この程度には組んでるから、侍はレベリングPTについてはそれなりの位置につけてると思うぞ

291 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:01 ID:yLGc+jfG

>>289
ほんとにﾚﾍﾞﾗｹﾞでｻﾑﾗｲが槍つかえると思ってるわけないよな
ｷﾞｬｸﾞだよな('A`)

292 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:01 ID:/hUqn9ca

>>288
被害妄想で壊れたか。
もう文章も読めないってか？

>連携属性の幅でも、攻撃力でも、たて能力でも、
侍にそんなの期待してない。
期待してるのは、連携を作るスピード。何度も書いてるんだが。

侍ってこういう馬鹿がいるから誘われないんじゃないの？

293 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:02 ID:fFj+eGf1

>>291
実質無理だと思うがシーフが片手剣振りまわすよりはよっぽど現実的だな。

294 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:03 ID:PW5qsGhW

>>291
それ言い出すと戦士もたいして変わんないんじゃないの？

295 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:04 ID:yLGc+jfG

>>293
ﾔﾂﾗはｻﾎﾟ忍とか不意騙あるからちょっと違うと思うけどな
まぁ片手剣使うなら短剣使うだろーが
まぁ侍の槍なんて当たらんしﾀﾞﾒｼｮﾎﾞｽｷﾞだからな

296 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:04 ID:nAwsdzdv

小野は強いしな

297 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:04 ID:ZiTBBFlK

>>291
きっとLv50代のペンタ時代で脳みそが止まってるんだろ。
レベルが上がれば上がるほど、スキル格差は厳しくなっていき、
75以降で仮にレベル上げがまたあるとしても、
スキル低い上に肝心のランス系も装備できない侍の槍が使い物になるわけない事なんて、
小学生でもわかりそうなもんだがな。
きっと竜騎士は知能までスピリットリンクで子竜に吸われて、小学生以下なんだろう。

298 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:04 ID:pg1amqAl

まぁ竜のほうが侍よりすべてにおいて上で優遇されているわけだね．

299 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:05 ID:hQca38VV

とりあえず侍は誘わないほうがいいでFAが出そうですか！？

300 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:05 ID:0J1QOVVf

まあ，今となっては戦士に2ｘ2は不可能に近いがな
それと誘われねえとかはいい加減やめろや
むしろ侍がリーダーやったほうが連携配置しやすい編成にできるんだからよ

301 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:06 ID:MYz4zr7o

竜が二つしかないってのはネガキャンだろ。暗黒も実質湾曲と分解なんだが。二つとも威力が微妙ってのなら納得だが三つ以上欲しがるのは贅沢。

302 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:06 ID:oeqeibQM

>>293
竜騎士が片手剣振り回すのとくらべるとどう？

303 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:06 ID:U0lnSPXF

>>266
どう考えてもお前の文章はアホな訳だが、
ケアル4だとMPと比べてヘイト上昇効率が
(･A･)ｲｸﾅｲ!!

304 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:06 ID:yLGc+jfG

>>302
竜にｽｷﾙあるのかさえｼﾗﾈ('A`)

305 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:07 ID:/hUqn9ca

ID:ZiTBBFlKは一度今日の分だけこのスレ読みかえしてみればどれだけ自分に賛同してくれている人がいるかわかると思うけど
お前が声を荒げていってることに賛同してるのってID:pg1amqAlだけだよ。

通常のレベルあげにおいて侍は普通に誘う部類にいる。
それが現実。お前が弱い弱いといっててもね。
強化されれば誘う側としては嬉しいから別に強化されてもかまわんけど別に今のままでも十分役に立つ。

306 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:08 ID:oeqeibQM

>>304
スキルC　赤クラスの装備

307 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:08 ID:0UbfJPMw

ここは詩人は誘われるから優遇されてる…みたいなこと言いそうな勇者が多いな

308 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:09 ID:gG0vK/qg

そういや赤って何気に片手剣スキルBか。
ちょっと羨ましいが、まぁどうだっていいか。

309 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:09 ID:fFj+eGf1

>>302
サッベジ打てない時点でシーフの短剣以外と立場変わらんなｗ
あいつらくらいだろ。得意でもない棍棒使ってでも必死にアピールしてるの。

侍ってそこまで必死だっけ？誘われる余裕がある内は十分だろ。手伝いだと素で強いし。

310 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:09 ID:ZiTBBFlK

>>305
俺自身は別にもうずっとオートリーダーでカンストまで上げ終わったから、
侍放置でも構わんのだがね、

優遇竜騎士が強化されて真の不遇ジョブの侍が放置されるような事があったら絶対許せん！！！

ただそれだけ。

311 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:10 ID:juAdoSVm

侍擁護の人はちょっと弱いなぁ、
普通に誘うし、舞台もある、多段WS弱体で相対強化受けたのは
あんたらじゃないのか？

竜騎士は飴(スピリン)貰ったばっかりなんだから
もうちょっと研究してから騒げ

312 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:10 ID:/hUqn9ca

>>303
そうなのか？
タゲをナイト以外が取ったときに多少殴らせてケアル４であっという間にタゲ取り返す様をやたらみるわけだが・・・
まあぶっちゃけ、ナイトはやってないので効率が悪いかどうかはわからん。
でも>>254ほどタゲ取り能力低いとはおもえんがなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:10 ID:pg1amqAl

まぁ1番優遇されてる脳筋墨の言うことなんか話にならんな．
リーダーなんか全然やったことなんかないくせに，
誘う誘わないなんてちゃんちゃらおかしい．

314 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:12 ID:hQca38VV

でもいくら言っても現状、竜騎士のがボンクライメージ強いし
何故かNAも多いからやっぱり竜騎士強化のがありうるうるる。

315 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:12 ID:ZiTBBFlK

>>311
多段弱体でペンタ連発ができず、ソロ不可能になったんだが・・・
どーも君狩りも命がけになり、効率も落ちまくり、ヒールヒールで1時間やって挿し木3本とか・・・
もうね、侍は死ねと言われてるようなもんよ・・・

316 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:13 ID:oeqeibQM

>>315
竜よりはPTくめるじゃないか。

317 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:13 ID:fFj+eGf1

ソロ不可能ソロ不可能って言うけど
ぶっちゃけ回避、受け流しをきっちり上げてればそこまで不可能じゃ無い訳で。

というか、戦士とかよりマシ。

318 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:14 ID:/hUqn9ca

>>310
なにそれ。消防理論かよ。

賛同者も大していないのに侍を不遇No1に決め付けた上に、
自称不遇No1ジョブから修正していかないとおかしい！

ってか？

やっぱり侍じゃなくて、ID:ZiTBBFlKがおかしいでFAだな。

319 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:14 ID:ZiTBBFlK

>>316
だから、戦士があふれてる限り誘われないっつーの。
ほんとループループはいい加減にしてくれ。

320 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:15 ID:hQca38VV

>>319
戦士があふれている限り竜騎士も誘われないのは一緒だけどな。

321 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:16 ID:/hUqn9ca

>>313
そういう決め付けばかりしてるから、侍の本来のポジションを見失うんだろ？

322 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:16 ID:pg1amqAl

しかし自称黒が必死に竜の誘われやすさを否定しているのが笑えるｗ
侍より全然誘われてるのにね＾＾；

323 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:17 ID:zLbEJ1RP

>>292
そんなに連係速度重視したいなら侍より早い狩人がいるので、次から狩人誘ってくださいね。

連係役としても全ジョブ中一番じゃないんですよ、侍は。

324 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:18 ID:ZiTBBFlK

>>317
経験値の入る相手のソロは、侍には不可能。
なぜPTでトス役に徹しなきゃいけなくなったか考えればわかるだろ。
決め手になる威力のWSが無いんだよ。

モンクのように自己回復アビがあるわけじゃないし、
ナイトや暗黒のようにMP持ちでもないから、75でサポ白にしてもMPは100程度。
戦士よりマシ？どこが？
戦士はめちゃ強いじゃん。

325 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:18 ID:fFj+eGf1

>>323
狩人は単発で湾曲出せませんが。

326 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:19 ID:QxuFp3Zx

まあ、どちらもあんまり誘われない
事には変わりはないわな。

必須能力がオートリーダなだけ。
そういう意味では、釣りができない竜には同情するが
だからといって、オートリーダを諦めたらそこで試合終了だよ。

と安西先生が言ってました。

327 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:19 ID:U0lnSPXF

>>312
ケアルヘイトでMP効率一番なのは３だろ。
知らないのに馬鹿扱いされて俺は少し傷ついたぞ。

328 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:22 ID:/hUqn9ca

>>322
侍のが誘う理由があるだけなんだが。お前ももっと詳細かきこめよ。
それだけじゃただの煽りでしかないよｗｗｗｗｗ

>>323
安定度がないからトス役として狩人を誘うことはないな。
つか、トス役嫌いなのか？お前。

329 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:22 ID:3LSH2apn

>>306
竜はロングソード系は無理だよ。
フレーレが装備できるが確実に赤以下。

330 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:24 ID:ZiTBBFlK

>>328
狩人のWSも、侍のWSも、同じく単発で、
どれだけ飛命or命中ブーストしてもハズレる事が多いのは同じ。

威力は、狩人は安定してるのに対し、侍は不安定。

削り能力は圧倒的に狩人優勢。

で、何をもって狩人が不安定？

331 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:25 ID:oeqeibQM

>>324
つ～か、トス役しかできないのは竜も同じなわけだが・・・。
装備品では侍と竜では雲泥の差だし、ソロができるといっても10くらいの経験値がもらえる程度。

両方強化してくれって考えが何故浮かばないのかが不思議。

332 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:25 ID:rhHijRex

竜75から言わせてもらうと竜がソロ不可能になったなんて言ってる奴はただのヘタレだな。
修正前に比べりゃ戦闘時間が1.5倍くらい掛かるかも知れんが不可能でもなんでもない。
どのレベルでソロ不可能なのか知らんが、今でもソロでGoreDemonやスチールカニ程度は狩れますよ。

333 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:26 ID:ZiTBBFlK

>>329
侍なんて曲刀系だけ。

334 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:26 ID:/hUqn9ca

>>330
黙想がないところ。

335 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:27 ID:fFj+eGf1

ソロ限定で言えば火力無い無い言ってる侍のWSの威力＞短剣WS全般
なんだけどな。

まぁ、シーフは高回避とトレハンIIがデフォであるからそこに空蝉でもサポ白でも付けれる利点はあるが。

336 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:27 ID:pg1amqAl

竜のソロ時給が1000だとしたら，侍は-2000だな．
素材狩り乱獲もヒーリングいらずの竜は侍の3倍は早い．

337 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:27 ID:PW5qsGhW

>>330
不意がのるかどうか

338 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:27 ID:ZiTBBFlK

>>334
黙想あっても侍のTP蓄積速度は乱れ狩人とほぼ同じ。
お互いに乱れ・黙想使わない素の状態なら、
圧倒的に狩人の方が安定して速い。

339 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:28 ID:Wz6YnBhK

なに底辺同士で争ってんだオマイラｗ

340 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:28 ID:U0lnSPXF

>>334
それは無い。そもそも狩人のTPの溜まり方は相当早い。
黙想なきゃ侍だって負けるかも。

341 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:30 ID:ZiTBBFlK

驚愕の事実を教えてあげよう。

黙想を使わない場合、

　侍　の　T　P　蓄　積　ス　ピ　ー　ド　は　竜　騎　士　に　劣　る　

ほんと優遇されすぎなんだよ竜騎士はよ・・・

342 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:30 ID:hQca38VV

そんな早くTPためて狩人はタゲとらないんですか？

343 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:31 ID:PW5qsGhW

>>341
竜騎士はジャンプ込みで侍は黙想抜きってこと？

344 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:32 ID:ZiTBBFlK

>>342
TP100で撃たないとか、
矢を弱い奴にしたりとか、
いろいろ工夫して手加減してるからな。

345 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:32 ID:pg1amqAl

しかし自称黒のID:/hUqn9caは，矛盾だらけで全然ダメだな．
竜が侍より誘われにくいなんてすぐばれるウソはもうやめなよ＾＾；

346 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:33 ID:/hUqn9ca

>>338
わかってねーなあ。一度黒やってみなよ。

連携２ｘ２にいらないのは、余剰TP。MB主体なのにTP余らせてももったいないだけ。
黙想は数秒でTP100を確実に作り出せるアビ。
盾と矛のTP具合に合わせてTPを生み出せるから、侍が欲しいわけ。
例えば狩人の乱れで100%、数秒でTP100になる保障があるの？

347 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:33 ID:juAdoSVm

またイメージの人か…

別に多段弱体侍だけピンポイントでやったわけであるまいし、
他の多段ジョブはもっと被害受けてるぞ。

あと狩人は例えTPたまりよくても属性が少ない、加えてサイド系ならミス防止の為
余剰TPは費やしてしまうことがほとんどだった気がする。

あと侍は戦士よりソロは強いと思うが、空蝉は同じように使えるし、黙想で1分毎のWSの威力をなめすぎ。

348 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:34 ID:fFj+eGf1

>>343
多分命中装備も無い前程なんだよ

349 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:34 ID:ePvFdRtq

そりゃあんた
「攻撃を当ててTPが発生する」ってシステムで
3分に一回黙想使えるからって　命中、手数ボーナスついてるジョブに侍が圧倒できるほど差がつけれるわけ無い。
■の開発がｱﾌｫといえばそれまでですが。

350 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:35 ID:HYFuluiG

なんで侍の人は
黒「MB多めにﾋｬｯﾎｲしたいし侍ほしいっつのｗｗ」って言ってるのに
それを否定したがるの…？

351 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:35 ID:3EaB3QpV

>>342
今の話題は、侍と狩人はどっちが連携トス性能に秀でているか、を話してるんで。
狩人はタゲ取らない程度に矢の性能を落とせばいい。

侍が唯一狩人に勝てる点は湾曲が撃てることのみ。
ですので湾曲が必要な時はよろしくです

352 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:35 ID:/hUqn9ca

>>345
誘われる理由をあげてから言えば？
他のジョブとの比較もちゃんとあげてね。

ID:ZiTBBFlKにはレスが集まるけど、誰もお前にレスしないのは
お前が侍をやってるとは思えないからだよ。

353 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:36 ID:fFj+eGf1

>>347
空蝉に関しては心眼＞空蝉で安定張り替え
更に素で戦士より高い防御能力があるから戦士とは比較にならんな。

火力だけで語るならそれこそソロシーフは絶望的だぜｗ

354 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:37 ID:ZiTBBFlK

>>347
侍はデフォで何のステータスアップ特性も無い。
普段サポ戦に依存してる侍が、サポ戦をはずせば、
攻撃アップも防御アップも無くなり一気に弱くなる。

一方、戦士はデフォで攻防アップにWアタ・ディフェ・バサ・アグ・などなどを持ち、
サポ忍で空蝉しようと、サポ侍で黙想ヒャッホイしようと、性能が落ちない。

355 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:38 ID:U0lnSPXF

>>354
俺的にサポ戦の事とかは同意。でも、竜と比べてどっちが？
となると、微妙だと思うよ。両方少ないしｗ

356 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:39 ID:pg1amqAl

瞑想なんかより狩人の方が全然TP貯まるのに大バカしかいないのか＾＾；
3分に1回しかたまらないのと，常時安定してたまるののどちらを選ぶかなんて，
普通の頭があれば簡単にわかるはずなんだけどねえ＾＾；

357 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:40 ID:U0lnSPXF

>>356
黙想を瞑想っていう時点でオマイが侍じゃ無いと疑われるのは
仕方ない事だと諦めれ。

358 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:40 ID:ZiTBBFlK

>>355
竜騎士？
竜騎士は素で攻撃力アップ・命中アップを持ち、
超強力なランスでペンタにスキュアーと強力なWSでザコを一掃、
おまけにペットの支援攻撃にジャンプまであり、一瞬で勝負を決められ、ザコに殴られる暇など与えない。

359 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:41 ID:qmPHSK60

竜騎士は　前衛版詩人　

360 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:43 ID:jFjE7zO/

乱れ撃ちは5分に1回で
ミスった時点で終了なわけだが

しかも全段HITの事を考えると
戦闘後半でしか使えないわけで…
そんなに万能じゃないよ

361 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:43 ID:pg1amqAl

>>357
一応言っておくけど，おれは自分が侍だなんて一言も言ってないよ＾＾；
竜騎士の悪質な印象操作に対抗して竜の優遇ぶりと侍の不遇ぶりを書き込んでるだけだから＾＾；

362 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:44 ID:/hUqn9ca

>>358
竜騎士ってそんなに強いのかｗｗｗｗｗ

素材狩りで何度か組んだことあるけど、あいつはしぶといだけで（ヒールブレスで）雑魚に殴られてナンボのジョブだぞ。
スキルあげには連れて行きたい一品。

というか侍の弱点ばかりあげてないで>>350に答えてくれよ。

363 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:46 ID:cwT2rQLp

まぁ前回強化したんだから、次は竜騎士以外を強化でいいんじゃね。
侍とは限らんけど。

364 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:46 ID:tp6e1qak

>>361から壁の中の人系の異臭がするのは気のせいか？

365 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:46 ID:+r6138pX

>>362
黒やMB、連係トスは好きだがお前はキライ。もう侍誘わないでくれ。

366 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:47 ID:pg1amqAl

>>362
TPのたまりやすさは狩人の方が上って知らないバカに何言ってもムダでしょ＾＾；

367 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:48 ID:U0lnSPXF

>>358
ガチンコでの殴り合いでは恐らく竜騎士が勝つだろう。
よってPTでも安定したダメを与えるのも竜騎士だろうけど、
竜騎士の短所（突き属性、小竜がすぐ死ぬ、防御薄）を考えれば
侍の長所（属性は普通、黙想、防御は戦士より高い）とあいまって
侍も結構誘われると思われ。どっちがより上かは一概には言えない。

狩人相手だと、被ダメで明らかに負ける、WSが必中じゃない事は同じ
侍はサポシ可能（WSが必中になるぐらいしか意味なし）だから、狩人
の方が誘われそう。というか俺は狩人を誘う気がするが、構成次第だな。

>>361
あ、そういえばそうか。ｽﾏｿ。

368 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:48 ID:yLGc+jfG

ソロ性能じゃ圧倒的に隆起しが優れてると思うな。

369 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:49 ID:ZiTBBFlK

>>362
答えよう。
黒じゃないから。
黒のふりした竜騎士だから。

侍は切実に黒を必要としてるが、
黒は、侍を必要となんてしてない。
別に侍じゃなくても連携はできるし、むしろ侍の弱いトスだと2連一回では敵が倒れず、
2x2連だとオーバーキルでMBの機会がまわってこない。
さらに、MBじゃなくても精霊は撃てるからという事らしい。
これは以前黒スレで話し合った際、多くの黒から知らされた悲しい事実。

だから、本物の黒が「自分達には侍が必要」なんて言うわけが無い。
竜騎士の自作自演だ。

370 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:49 ID:/hUqn9ca

>>361
そのまま返してやるわ。
>>322
>しかし自称黒が必死に竜の誘われやすさを否定しているのが笑えるｗ
しかし自称狩人が必死に侍の誘われやすさを否定しているのが笑えるｗ

自称他ジョブ様が侍のために必死に擁護ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ狩人でもないんだろお前。

371 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:49 ID:MYz4zr7o

蟹やガビアルでやわいとか言う竜は死ね

372 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:50 ID:XIX4IiGJ

とにかくおまいら

かわいそぶるのはやめてください

373 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:50 ID:fFj+eGf1

>>358
侍？
侍は素で黙想、心眼を持ち、
高回転のTPで雪風、花車と一人連携でザコを一掃、
おまけに最強威力の弓にまであり、心眼のおかげでサポのどんな魔法でも安定して唱えられられ、空蝉を使えばザコに殴られる隙など与えない。

374 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:52 ID:1bwr+sA/

侍は別に弱いジョブじゃないんだけど
他のジョブが役割はっきりしすぎなのと
TPのたまりが多いといってもまだ微妙なところがきっつい

375 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:52 ID:0zxNgqxA

後衛オートリーダーやってる俺からすればｱﾀｯｶｰなんざどれも横並び
で、相性さえ間違わなきゃどのｼﾞｮﾌﾞでもかわらん。
だがそんな俺も召喚だけは誘わん。どうしたって時給に響くからな。

376 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:52 ID:yLGc+jfG

>>373
なんか無理してるなオマエ
ちょっと空見てみろよ

377 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:53 ID:/hUqn9ca

>>365
お前は誘わないけど、侍は誘う。お前は侍の代表か？

>>369
別に侍がいなきゃ狩りにならないとは一度もいってないけどな。
本気で言ってるならお前は池沼だよ。
侍がいるとペースが作れるし安定してMB作れるから欲しいだけ。
お前に必要なのは侍を辞めることだな。侍の印象が悪くなってるだけ。

378 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:54 ID:fFj+eGf1

>>376
まぁ、無理してる奴に無理して返してんだから無理してるさｗ

379 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:54 ID:SB6RqEjm

竜はかわいそうだと思う
侍と召は特に同情もしない、以上

380 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:54 ID:yLGc+jfG

>>378
そうだな
なんかﾜﾗﾀ

381 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:55 ID:/hUqn9ca

>>366
ちゃんと文章読めてから出直してこいよ。TPをためりゃいいわけじゃないの。
余剰TPを抑えて連携を作っていけるから侍の黙想が欲しいわけ。
池沼にはわからないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:55 ID:pg1amqAl

しかし黒なんて最強ﾋｬｯﾎｲが侍みたいなゴミを必要とするわけないのにね＾＾；
こじつけすぎてさっきからずっと個人攻撃に走ってるし＾＾；

383 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:55 ID:fadWg0PS

ZiTBBFlK ＝　pg1amqAl か？それとも基地外が２匹いるだけかな
ZiTBBFlKに至っては竜騎士、戦士、ナイト、狩人に噛み付く
侍のイメージ落とそうとしている工作員ですか？
それとも真性が侍にもおおいってことかな。侍の中の人も大変だな・・・

384 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:56 ID:ZiTBBFlK

>>367
ちょっと訂正させてくれ。
竜騎士がしきりに言う、防御弱い弱いって事について。

ジョブ設計が、軽装でジャンプする騎士って所からイメージ先行してるんだろうが、
素の防御力は侍も変わらん。
AFが防御薄めなのも、装備できる鎧が少ないのも事実だが、それもLv71までの事。
Lv72以降の高レベルでは、超絶性能のガビアルシリーズがあるから、侍と同等。

しかも、侍はガビアルを着ればホーバーが着れないため、攻撃・命中ともにそれぞれマイナス10されるが、
竜騎士はデフォでホーバーと同じ攻撃＋10＆命中＋10を持っているため、
フルガビアルの超絶防御力を持ちながら、ホーバー侍の攻撃命中能力を両立できるという、
とんでもない超優遇っぷり。

385 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:58 ID:/hUqn9ca

>>384
で、その超優遇っぷりの竜騎士に侍の代わりが勤まるのか？

386 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:59 ID:pg1amqAl

お金も手間もかからなくてソロも強い優遇竜騎士はうらやましいねえ＾＾；
レベル75にするのに1番時間が掛からないジョブなんだろうなあ＾＾；

387 ：既にその名前は使われています：04/05/21 16:59 ID:juAdoSVm

>>354 いやそれPTの場合な、ソロの時は侍もサポ戦つけなくてもよかろうに、
戦士のソロの場合バーサク、ディフェンダーのUPDOWNアビが非常に微妙
バーサクすると被ダメ多すぎ、ディフェすると与ダメ少なすぎになるからな。
ソロでは侍＞戦

388 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:00 ID:fFj+eGf1

>>384
＞＞フルガビアルの超絶防御力を持ちながら、ホーバー侍の攻撃命中能力を両立できる
ホバ侍＞撃＋10＆命中＋10
素侍＞撃＋0＆命中＋0
ガビ侍＞撃－10＆命中－10

ホバ竜＞撃＋20＆命中＋20
素竜＞撃＋10＆命中＋10
ガビ竜＞撃＋0＆命中＋0

算数からやり直せ

389 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:01 ID:U0lnSPXF

何か意見がごちゃごちゃだな。
もう一度整理して言ってみれ。＞ID:ZiTBBFlKとID:/hUqn9ca

というか、俺はID:ZiTBBFlKが比較的正しい気がしているんだが。
ちょっと大袈裟だが、その辺を脳内補正かければ、なかなか。

390 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:01 ID:PW5qsGhW

トス役でサポシにしてるのにサポ戦の竜と比べて攻撃力が…というのはおかしくないか？
サポシでサポ戦士の竜並に削っちまったらそれこそ…

391 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:02 ID:ZiTBBFlK

>>387
理解できてないようだね・・・

削り弱いと言われてる普段の侍ってのは、それでもサポ戦で攻防+10ついてる状態だって事。
サポ戦はずしたら、もう目も当てられん弱さのチャンピオンなわけよ。
サポ忍なんかにしてみろ、防御ヘニャヘニャ、攻撃さらにヘロヘロでどうしようもない。

392 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:03 ID:ZiTBBFlK

>>388
・・・・頭悪すぎ・・・

393 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:03 ID:pg1amqAl

サポシなのに瞬間ダメもサポ戦竜にぼろ負けの侍は超不遇ですね＾＾；
侍は通常削りも瞬間ダメも竜にかないません＾＾；

394 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:08 ID:fFj+eGf1

>>392
おいおい、お前の書き方が悪いんだぜ？
誤解を招かないように書くなら
＞攻撃・命中ともに補正が無くなるが
こう書くべきで必要以上にマイナスをアピールするべきではない。

395 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:10 ID:tRtqKRL3

どうやったら大車輪に負けられるんだよ

396 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:11 ID:ZiTBBFlK

>>394
お前が頭悪すぎて読解力が無いのが悪いんだよ・・・

> フルガビアルの超絶防御力を持ちながら、ホーバー侍の攻撃命中能力を両立できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
で、
どうして

> ホバ竜＞撃＋20＆命中＋20

こんなわけのわからん物が出てくるんだ？
落ち着いて読み直せ・・・

397 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:12 ID:QxuFp3Zx

>>ZiTBBFlK　

は確かに結構正しいことも言ってはいるんだが
他ジョブの侍に対するヘイトを上げ杉なのが難点だね・・・。
もう少し、慎重に発言すれば、それなりの意見だ罠

TP関連に関してはネタじゃなく、正しいですね。
黙想がないと、竜には追いつきませんし
狩人には黙想あってもTP負ける事多いです。

398 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:13 ID:mVPd8puJ

竜のTP溜まりって呆れるくらい早い気がするなぁ
侍の黙想もいいし

399 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:13 ID:fFj+eGf1

>>396
わざと間違えた奴が言うセリフじゃないが
そこは突っ込む所じゃないだろ。明らかに。

400 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:17 ID:ePvFdRtq

ってかここのスレの竜と侍ってなんで仲悪いのよ？？
LV60までは　ダブル＞エンピ　ひゃっほい　陣風＞ペンタも悪くは無いな
一昔前はペンターズ。ペンタ竜侍は黒の敵だったからな。
おれはもっと中のよい奴等だと思っていたんだが。勘違いだったのかｙｐ

401 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:17 ID:ZiTBBFlK

>>398
それはランスの性能が凄まじいからだな。
サイズ、斧、ランス、剣、刀といった両手武器を比べてみればわかるが、
間隔は刀にさえ迫る短さにも関わらず、刀のようにＤ値が弱いわけでもない。
むしろサイズに迫る勢い。

なにしろ、最終武器でＤ値が3ケタに達する武器は、暗黒の鎌と、竜騎士のランスだけだからな。

402 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:18 ID:/hUqn9ca

>>389
俺からしてみれば、ぶっちゃけ竜も侍も召も他ジョブと比較をすれば不遇だとは思う。
現に誘う順位は上からより下からのが早い時期が多い。

召は役割がかぶる（後衛アタッカー）ので正直好きではない。
Lv70以降でしか組まないからあまり気にはならないが。

竜騎士なのだがレベル帯によっては最下位。
誘いたくない時期があった。強いとおもう時期もあった（Lv35～54）
侍はどの狩場でも普通の印象。誘う時期は30～64。
それは黙想というアビとトス役として便利であるという２点が理由。
MBが有効になっていく時期（ｶﾞ２系を覚えたあたり）からは侍は普通に誘う。
竜は狩場を選ぶからレベルによってPT作るときに困ったが、侍はそういうのが無いのもいい。

竜と侍を直接比べてどっちが強いかなんてPT前提のこのゲームではどうでもいいけど、
PTに誘う理由としては侍の方が多くのレベル帯で満遍なく存在する。

403 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:19 ID:ZiTBBFlK

>>399
は？
わざと間違えた？
なにを寝ぼけとるんだ君は？

お前が馬鹿で読解力が無かったのを、原文のせいにするのかw
ここまで厚かましい馬鹿はさすがに初めて見たよw

404 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:19 ID:mVPd8puJ

>401
ふむ…一緒の両手剣暗黒のTP溜まり遅くてイライラしながらヘイストかけてたの思い出した

405 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:20 ID:fFj+eGf1

とりあえず、わかりやすーく正しい例を書くと
ホバ侍＞攻撃＋10＆命中＋10
素侍（ガビ）＞攻撃＋0＆命中＋0

ホバ竜＞攻撃＋20＆命中＋20
素竜（ガビ）＞攻撃＋10＆命中＋10

これでホバ竜は書くなって言うのは
ホバ竜が”存在しない”事を認めるって事なんだよね。

どうせPTじゃタゲ取らないでしょ。ジョン着とけ。

406 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:21 ID:juAdoSVm

>>391 う～ん、雑魚乱獲にせよ楽NMにせよ +30とかならまだしも、
攻や防の+10だとそれほど結果にでない気がする。
ソロで一番重要なのは回避と思ってる人なので。
これはファランクスリング、ソードベルト、皇帝の付け替えで達した意見なんだが…
他の人でも反論あったら是非聞かせて。

407 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:21 ID:ZiTBBFlK

>>405
馬鹿の極致だな・・・・

ホバ竜なんて存在しないものを勝手に創作したのはお前だろうが・・・

408 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:23 ID:/hUqn9ca

>>400
ID:ZiTBBFlKが一人で目の敵にしてるだけでしょ。
ID:pg1amqAlはただの馬鹿。

>>405
スマン。俺もよくわからん。
竜ってホーバー装備できたっけ？

409 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:24 ID:oeqeibQM

>>408
できない

410 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:25 ID:fFj+eGf1

>>407
隠蔽しようとする奴にはわざと引っかかってみるのが適当ってねｗ

あと、竜との比較だと
竜＞どう足掻いても攻+10、命+10のみ
侍＞ジョンで攻+10、命+10　バーニーで攻+20の選択可能
PTで詩人が居れば…

どうせこの辺りには触れないだろうから炙り出しただけですよ、お侍様ｗ

411 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:27 ID:C/kfiKVS

>>401
隔492で両手刀に迫る間隔の短さってのは凄いねｗｗｗｗ

隔504の両手斧寄りだろうが、ボケが

両手斧の最終形態性能知ってるか？
D99の間隔488じゃ、両手槍より短いっつぅの。

412 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:27 ID:pg1amqAl

竜は攻撃と防御を両立できるんだよね～＾＾；
ガビアルで硬いのに通常削りもモンク並み！
竜騎士はほんとに超優遇ジョブですね＾＾；

413 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:27 ID:ZiTBBFlK

>>410
誰が、いつ、どこで、何を隠蔽したんだ？

俺がどこかで、竜がホーバー着れると書いたのか？

俺が書いたのは、
竜騎士は特性で、素の状態でホーバー着た侍と同じ攻撃力と命中率アップを持っている、
という事なんだが。
本気でお前小学生だろ。

414 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:28 ID:131VTkN0

何かID:ZiTBBFlKを応援したくなってきたぞｗ

私は侍と縁遠いジョブだから何もいえないが、ガンバレ

415 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:28 ID:yLGc+jfG

>>411
斧つよいな・・・・

416 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:30 ID:pg1amqAl

竜騎士ネガクレ派は日本語が苦手なようですね＾＾；

417 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:32 ID:/hUqn9ca

結局、ID:ZiTBBFlKはMB主体でひゃっほいしたいって書いても
>>369で
>侍は切実に黒を必要としてるが、黒は、侍を必要となんてしてない。
なんて決め付けることでトス役という役割を放棄している時点でどうしようもないだろ。
短所ばかりに目がいってて長所を伸ばそうという発想がないし。

侍に暗黒なみのWSの一撃を持たせ、通常削りも両手刀のD値を増やすことでTOPクラスにならないと何を持ち出しても納得しないだろうよ。

418 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:33 ID:ZiTBBFlK

>>411
わかった。両手斧の方が槍より強い。それは認めよう。

で、侍の両手刀がどうしようもないほど、泣きたくなるほど低性能で、
侍に比べれば竜が超優遇なのは認めるんだな？

なにしろその両手刀さえ、
忍者は両手刀・片手刀両方使え、ＷＳも食われっぱなしで、
侍の方は片手刀が使えず、「侍」なのに脇差しも装備できない有り様だからなw

つーか、食えるのに両手刀使ってる忍者がめったにいない事を見ても、
両手刀がいかにグダグダかを証明してるよな・・・・orz

419 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:37 ID:pg1amqAl

侍はトス役でも竜騎士より劣ってるからね．

420 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:37 ID:fFj+eGf1

>>418
スキルCでNMドロップ除けば兼定改(Lv63)までしかなく二刀流の利点全部潰す時点で装備する訳無いだろ
武器性能以前の問題。

421 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:38 ID:Fo44kbcg

今日は頑張るな
大漁じゃんか

422 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:39 ID:ePvFdRtq

>>418
まてまてまて　忍者って二刀流あるの知ってるか？
忍者が装備できる両手刀は知ってるか？？
忍者の両手刀はｵｻﾚですよ　ｵｻﾚ　食えるわけ無い

423 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:39 ID:uMc4E/oH

忍の両手刀なんて使えたもんじゃないんだが。
侍が片手刀使えるようになっても絶対使わないだろうしな。
片手刀も性能の悪さじゃ負けて無いしＷＳの駄目っぷりは両手以上だ。

424 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:39 ID:PW5qsGhW

>>418
さすがに忍者が両手刀を持たないのは二刀流のが利点が大きいからだろｗ
ってか両手刀にしか出せない属性で必要なのって砂丘時代の溶解くらい？

ビースパ（だっけ？）ｘ２最強時代じゃないかｗ

425 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:40 ID:/hUqn9ca

>で、侍の両手刀がどうしようもないほど、泣きたくなるほど低性能で、
>侍に比べれば竜が超優遇なのは認めるんだな？

必死すぎて寒い

侍をどうしても不遇No1にしたいなら、スレたてて宣教して回ればいいんじゃね？
今まで何度か竜騎士の不遇系スレってみたけど、侍不遇スレってみたことないから一度たててみて周りの反応みてみればいい。
その上で自分が正しいかどうか判断すれば？

426 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:41 ID:jFjE7zO/

アイスランス　Ｄ89 隔492 追加効果：氷ダメージ Lv74～竜
アイスランス+1　Ｄ90 隔478 追加効果：氷ダメージ Lv74～竜
グングニル Rare ExＤ100 隔492 命中+20 ゲイルスコグル追加効果：防御力ダウン Lv75～竜

虎徹改　Ｄ78 隔450 Lv72～侍
真虎徹　Ｄ79 隔436 Lv72～侍
天の村雲 Rare ExＤ88 隔437 命中+20 零之太刀・回天追加効果：攻撃力ダウン Lv75～侍

ユニクロ＆レリック最終形で比べてみる
うーん…

427 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:41 ID:ZiTBBFlK

>>420
竜騎士が言うように、
本当に両手刀の属性の豊富さが、悲惨なＤ値を差し引いても魅力あるものなら、使うはずだろ。
それに、両手刀の中でもっとも長期間に渡って愛用される黄金刀が、忍者と共用だし。

428 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:41 ID:fFj+eGf1

バカを潰したと思って調子に乗るとこんなミスをします。
皆さん気を付けましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、潰されたはずのバカが言ってみるテスト

429 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:42 ID:fFj+eGf1

>>427
それ、槍と比較してないし。
片手刀の連携属性＆二刀時の性能と比較してるだけじゃん。

430 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:42 ID:uMc4E/oH

そもそも侍は他ジョブと被らない唯一の前衛ジョブなんじゃねえの？

431 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:43 ID:pg1amqAl

スレが多いのは竜騎士に最強勇者厨の小学生しかいないからじゃないかなあ．
侍は大人が多いので，スレを立ててクレクレはしないよ．
武士は食わねど高楊枝だしな．

432 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:44 ID:oeqeibQM

>>418
まあ、飛び道具を持てず、範囲攻撃で他のジョブに比べ実質３倍のダメージをくらう竜が、
いくら比較的高性能なランス持っても不遇には変わりないんだが・・・。

ついでに武器の選択肢もほぼランスだけしね。

433 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:44 ID:ZiTBBFlK

>>428
おＫ。
潰された者はいさぎよく去ろう。
さらば。

434 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:44 ID:/hUqn9ca

>>427
いいかげん見苦しい。

>>430
それを認めたくないらしい。

435 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:45 ID:fFj+eGf1

>>433
おう、日付が変わったら転生するからそれまで旅にでも出るわ。
俺様リアルガルカすぎだねｗｗｗｗｗｗ

んじゃまぁ、頑張れよ。

436 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:46 ID:pg1amqAl

劣化狩人劣化竜騎士劣化戦士．
どう役割が被ってないのか教えて欲しいね＾＾；

437 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:48 ID:fFj+eGf1

ああ、最後に一つだけ。
＞ID:pg1amqAl
こいつのレスの内容を見る限り、アレだろ。

スピリッツウィズイン

438 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:48 ID:uMc4E/oH

■e的には
忍　二刀流強いからＤ値低く＝ＷＳダメはＤ値依存でＷＳ弱く
侍　ＴＰ貯まりが速いジョブ特性＆アビ＝ＷＳ連発強すぎるからＤ値低く
だろうしジラジョブでは一番ちゃんとジョブ設計されてると思うけどどうよ？　　

439 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:50 ID:/hUqn9ca

キチガイながらも侍を憂う（？） ID:ZiTBBFlKがいなくなってまともに侍を語れる奴がいなくなったので俺も帰ろ

440 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:50 ID:C/kfiKVS

>>418
そりゃ、全くもって同意
竜の方が、侍の方が・・・なんて言ってる奴いるが

両方とも弱点とか以前に致命的な欠陥が在るからどっちもどっち。
竜の防具でアタック能力ブースト出来ない、アビ微妙、それを補う為の飛竜が落ち易く、いてもモンク並の削りしか発揮しないって欠陥。

侍の碌なアビない、武器のマトモな入手条件の阿呆臭いまでのの難度。（ひと昔前の竜と同じ位）

>>427
そりゃ、戦士や侍が槍使う時期と不要な時期が在るのと同じやないんかい

441 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:50 ID:pg1amqAl

まぁ竜騎士みたいにノーリスクハイリターンなジョブは設計がとことんダメだってことだな．

442 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:52 ID:pg1amqAl

結局最初から最後まで人格攻撃しかできなかった自称黒も逃げたか＾＾；

443 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:53 ID:uMc4E/oH

>>436
連携2ｘ2はサポ侍の黙想じゃ安定して撃てないだろ？
連携の要ってのは立派な役割じゃないのか？
そもそもサポ侍って単発or貯まりが早いジョブに遅いジョブが合わせる為にしか使わないと思うんだが。

444 ：既にその名前は使われています：04/05/21 17:54 ID:131VTkN0

>>442
確かにID:/hUqn9caは自称黒だろうが、お前さんもなんつーかあれだ。

スピリッツウィズイン

445 ：侍：04/05/21 18:05 ID:0J1QOVVf

>>417
んー侍が黒依存なのに対して黒は侍依存でないってのには同意だけどなあ
せめて一人連携でも組めりゃ2段トスで連携ダメも増やせていいんだけども
Ｄ値はさ，やっぱ刀のイメージから欲しがってるのが多いかな
個人的には必殺技バカっていう触れ込み通りの立ち回りがしたいもんだが
2ｘ2でＭＢはオーバーキルてのは高レベルで侍と組んだことあるやつなら知ってるだろしね

446 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:11 ID:tp6e1qak

2x2は1回の戦闘で2回連携することに非ず

447 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:13 ID:hQca38VV

ぶっちゃけ効果的な2x2はあまりできないよね。後半。

448 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:16 ID:7DrFE++G

侍の事実を歪めたクレクレは醜いな。
Lv60制限では前衛の中で攻防TPまわり全てで最強とﾊﾞﾘｽﾀｽﾚでFAでてるジョブだぞ。

Lv70以降でもトス役探す時に同レベルの侍と竜が緑玉だしてたら100%間違いなく侍が誘われていくし誘う。
月光花車のダメ＞＞＞大車輪・インパルスのダメは周知の事実。
不意月光花車はダメが跳ね上がるが、大車輪インパルスにはそれがないのも周知の事実。
しかも侍には黙想があり、ジャンプ・ハイジャンプを考慮しても侍のＴＰたまりの早さは飛び抜けてる。
オマケにジョン・バーニー装備可の侍は装備でも恵まれる。
弓スキルも高く、釣りもできる。
事実俺はLv70以降で竜と組んだ機会もないし、誘われても断る。

449 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:17 ID:0J1QOVVf

ま，全てのＬＶ帯で役に立たなきゃヤダヤダとか言うつもりもないし
去年の夏に比べりゃ過ごし易くなったもんだしｗ

450 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:21 ID:7DrFE++G

ところでID:pg1amqAlはなぜ文末に「。」の代わりに「．」つかってるの？

451 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:32 ID:QxuFp3Zx

>>448

バリスタとレベリングPTでのとてとて狩りを一緒にしちゃあいかんでしょ。
サポ詩の達ララがレジなしで入る世界だよ、バリスタって。

それと、バリスタでは黙想がキーアビリティーなだけだよ。
現状、前衛にはWSしか強力な選択肢が無い訳だからね。

バリスタのレベル補正の中では、
狩人の次くらいに侍の前衛アタッカー能力が高いというのが正解。
まあ、LV60制限サポ狩りでサイドを撃った場合とかだけどな。

もちろん、忍者やナイトは盾としての
能力は高いが火力に欠ける。

452 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:42 ID:uMc4E/oH

刀は両手も片手もＤ値低いけど獣人タイプには1.2倍ダメ出るとかにすりゃいいのか？
人を切りやすく作られたもンだし。骨の格闘、飛んでる敵に槍矢短剣みたいな感じで。

453 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:44 ID:hQca38VV

刀といえば鬼。鬼といえばデーモン。デーモンといえば小暮

454 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:50 ID:uMc4E/oH

15分アビ：お前も蝋人形にしてやる実装で侍最強か！

455 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:51 ID:7a5wFMHj

>>453
小暮といえばスラムダンク。スラムダンクといえば安西先生。

あきらめたらそこで試合終了だよ。

456 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:53 ID:pg1amqAl

他人を不快にさせるだけのクレクレはあきらめてほしいですけどね＾＾；

457 ：既にその名前は使われています：04/05/21 18:53 ID:b4KU65lR

>>455
安西先生っていったらMER？

458 ：457：04/05/21 18:54 ID:b4KU65lR

MARだった。。。Orz

459 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:02 ID:7a5wFMHj

>>456
すいません、試合終了したのであきらめてください。

460 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:04 ID:PS6c6sXd

シーフの不意打ちのボーナスをDEX＋AGI、だまし討ちのボーナスは削除してヘイトなすり付けのみに。
不意打ちで与えれるダメージは、今と比べてレベル３０以下では少し低く、６０以下ではちょっと低く、６０以上は現状維持。
みんなでメールしよう。

461 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:10 ID:TtrV9sUQ

これだけは張っておきたい！

侍スレ参拾幕[ p3xzZjZg ]氏より

【ストアＴＰ現状】
　12.5×8＝100　～Lv29
　13.0×8＝104　Lv30～
　13.5×8＝108　Lv50～
　14.0×8＝112　Lv70～
※TP100までの攻撃回数は変化せず

-----[ okUnDISo ]氏より-----
　　13.0×8＝104　Lv30～３回攻撃を受ければ７振り
　　13.5×8＝108　Lv50～２回攻撃を受ければ７振り。
　　14.0×8＝112　Lv70～１回攻撃を受けれ(ry

462 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:10 ID:adHFWp6f

侍は本体弱体で良いから刀の性能修正しろ
あと、おにぎりの味なんかわかんなくておk

463 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:11 ID:M48uvokk

誰も言ってないような気がするのでｶｷｺ。
侍に、30以降のアビ追加希望。
できれば、というか最低１つはサポで食われないアビを…。
これくらいはｸﾚｸﾚしてもいいよな？

464 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:13 ID:AujB+v7a

竜はサポで食えるまともなアビを下さい。

465 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:18 ID:uMc4E/oH

どんなアビが欲しいんだ？って聞くと必中倍撃とか返ってくるんかね

466 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:19 ID:rxH00c4i

多段必中三倍撃

467 ：461：04/05/21 19:20 ID:TtrV9sUQ

↑見てもまだTP溜まるの早いジョブって事でMB主体PTに誘われるでしょうか、、、
タゲ取るほどの火力も無いし、迎え挑発遅れて攻撃もらっても心眼してますしｗ

改めて見ると攻うｐとか命うｐと等価に扱われてるのが凄すぎ、、、

サポ侍で十分ｗｗｗｗｗｗ侍イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:21 ID:adHFWp6f

アビなんかイラネ
なんかくれるなら鞘よこせ

469 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:22 ID:cSfx5FH5

蛸？

470 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:23 ID:PS6c6sXd

いい刀ってぇのは必ず鞘がある。

471 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:29 ID:7DrFE++G

侍も修正対象だとは思うが、現状では竜より居場所は沢山ある。
あんま傲慢なクレクレすると侍叩き祭り始まるよｗ

472 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:30 ID:pg1amqAl

竜騎士の荒らし宣言キターｗｗｗ

473 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:32 ID:oeqeibQM

>>472
荒らしがなんか言ってる・・・。

474 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:37 ID:cUtLKFVu

　＿＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　このスレぬるぽ>>1ぬるぽぬるぽーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ニュー即住民ぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

475 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:39 ID:PS6c6sXd

>>474
　　○
　く|）へ
　　〉　　
￣￣7　
　　／　　　　◇　<ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!! 　　
　　|
　／

476 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:39 ID:pg1amqAl

しかし自ジョブがどれだけ優遇されているかを全く認識しておらず，
傲慢なクレクレばっかりしてるから叩かれてるってわからないのかな＾＾；

477 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:48 ID:Z0amFbzf

>>474
せめてニュー即をネ実にかえろよ

478 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:48 ID:3aZIPeXa

侍修正案
アビで全部解決してしまおう編
【風の構え】（TPをより早く溜めるためのアビ）LV35
ヘイスト30％、与ダメージ-３０％
【林の構え】（手数を増やすためのアビ）LV45
ヘイスト10％、被ダメージ＋10％
【火の構え】（一撃を高めるためのアビ）LV55
与ダメージ＋３０％、スロウ＋30％
【山の構え】（防御面を強化するためのアビ）LV65
被ダメージ－20％、スロウ＋20％
【ひきだす】（侍の能力底上げアビ）LV70
潜在能力を発動状態にする

これでどうだ

479 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:51 ID:lMm6B590

>>460
その案にサポでの使用時は両手武器(格闘、両手斧、両手剣、両手槍、両手棍、両手刀)には
効果なしを追加して片手武器だけにのるようにすれば、丁度いい感じだな。

>>476
だからスレタイなんだろ。

480 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:53 ID:uMc4E/oH

もうあれだ、かまえるでもモンクからもらえばいいじゃん竜も侍も召喚も。

481 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:54 ID:pg1amqAl

>>479
メインは格闘食い放題のままってわけか．
バランスを考えない勇者厨は解約しろよ．

482 ：既にその名前は使われています：04/05/21 19:56 ID:oeqeibQM

>>478
割といいんでないかな。

ひきだすは微妙にサポでほしいアビだが。

483 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:05 ID:PrDpUuKx

>>457
ﾏｰといったら156。156といったら…？

484 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:05 ID:uMc4E/oH

もう竜と侍合体させちゃおうぜ竜侍で。

485 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:07 ID:3aZIPeXa

>>482
さすがにひきだすをサポで使えると、サポ侍がめちゃめちゃ強くなるからなぁ。
ジョブピアスとか任意で出来たらヤバいのもあるし。
>>478の案で刀の性能がそのままでも連携に生きる方向でさらに特化出来ると思うんだがどうかねぇ

>>484
そりゃ侍竜でAAGKじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:09 ID:PrDpUuKx

>>485
なんでもかんでも引き出すで潜在～じゃなくて
刀の潜在に絞ればいいんじゃない？

487 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:10 ID:fFj+eGf1

>>478に各種潜在追加で。

488 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:11 ID:pg1amqAl

侍がクレクレするのもどうかね…＾＾；

489 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:11 ID:0zhrCF5G

AAGK！！！

侍と竜は基本的に仲が良くなくては笑われるぞ！！

初めてAAGKを見たときは凄まじく感動したもんだ。

490 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:12 ID:Y2+9kqBl

ま、pg1amqAl大先生は放置するとして……

メイン竜の立場からすれば、
１、ダメージ以外でPTに貢献できるアビリティ＝PTでの立場
２、大車輪、インパルスの上方修正＝アタッカーとして確立
３、小竜の育成＝PT以外での、独自の楽しみ

このあたりが導入されたら、別に問題ない気はする。

491 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:15 ID:WDbh4mLd

実は装備さえ揃えれば
カーバンクルのみでＨＮＭさえソロで倒せる召還士・・・

492 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:17 ID:PrDpUuKx

>>490
銭投げになるが
竜はいっそ餌をやることでいろんなアクションをするようになればいいかも
ブレス強化の餌＋サポ侍みたいな組み合わせや
属性耐性をつけて落ちにくくする餌とかいろいろあって良さそう

493 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:17 ID:pg1amqAl

>>490
1でダメージ以外をクレクレ
2でダメージもクレクレ

よくばりな勇者さまですね＾＾；

494 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:17 ID:3aZIPeXa

>>490
1,WSに頼らない持続性のある圧倒的な削り能力（飛竜の攻撃力アップ）
2,WSは弱くともトスができりゃ良い。せいぜい追加攻撃のブレス能力アップ（飛竜のブレスのレジ率ダウン＆ブレスの威力段階アップ）
3,飛竜の見た目がレベルごとに成長し変化する

ようするに飛竜を強化すれば解決！！

495 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:18 ID:PrDpUuKx

>>491
召喚士は強すぎだよな
最低維持費を25置きに増やして事実上のノーコストを無くさないとダメだな

496 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:18 ID:oeqeibQM

>>492
一時期クリスタルを与えるとブレスを吐くってアイデアがあったはず。
火のクリスタルならファイアーブレスって感じで。

497 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:20 ID:vMo9qunG

上に出てたのから

現在の装備の潜在能力を任意に引き出す
まずは効果2分リキャスト5分
黙想食われた後の反撃としてLV60くらいで習得

侍が装備できる潜在付きアイテムでバランス崩すほどヤバいのあったっけ

498 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:21 ID:0zhrCF5G

じゃ侍もくれくれするか･･･

１、ふらなくてヨシ！ただ持ってるだけでいい･･･片手刀をサブウェポンで持たせてくれ
２、馬に乗りたい。チョコボが侍の時だけ馬に。
３、ダークサブリガ以上のサブリガをクレクレ。コーラルなど論外

499 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:25 ID:tRtqKRL3

馬ワラタwww流鏑馬よろwwwww

500 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:27 ID:pg1amqAl

しかしクレクレひとつとっても，竜騎士＝勇者厨，侍＝ネタ師とはっきりわかるね＾＾；
竜騎士さんももっと心に余裕を持てばよろしいのに．

501 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:27 ID:i1TB3zsH

どうでもいいけど召喚２人いればジュワのタコＮＭ倒せるんだな。
忍盾時でさえ４人くらいは欲しいってのに、マジすげぇ。

502 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:31 ID:uMc4E/oH

ケアルで小竜回復できるようにすれば竜はかなり優秀だと思うんだが。
侍は正直どこ強化してほしいのかわかんね。アタック能力？
既存の両手刀のＤ5～8くらい上げるだけでいいんじゃね？

503 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:31 ID:tRtqKRL3

１をみて１０を知るって言葉があるが１を見て１０に決めつけるヤシの見本のようなやs(ry

504 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:36 ID:PrDpUuKx

>>496
いっそクリスタルを与えるとその竜が属性を持つようになってもいいのかもな
攻撃も防御も同属性みたいな感じの

505 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:39 ID:oeqeibQM

>>504
それに応じて子竜のグラが変わればもういうことはないんだが。

506 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:44 ID:0zhrCF5G

ばかっ！流鏑馬なんてしたいわけじゃない！いや・・したいが・・。
ツールでBGMいじってバルクルム砂丘かマウラの浜辺を水しぶきだして走りたいんだ！

ちゃららー、ちゃーらーらーら～。
あばれんｂ・・

まあ、どうでもいい話なんだがワイバーンヘルム装備できなくていいから
ちょんまげヘルム導入して欲しかったよ。

507 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:45 ID:PrDpUuKx

>>505
個人的には竜はサポでその差が出りゃいいかなとも思うんだけどな
サポ戦は無属性　暗は闇属性光弱点　ナは光属性闇耐性
侍はTP50置きにブレス吐き　黒はヒールブレス→攻撃ブレスとか
挙動が３つしかないんじゃなくていろいろ変わる感じで

508 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:52 ID:g3WUoqxR

>>501
それはお前がへたれなだけ。忍盾で4人？ｗ
マジレスするとジュワタコなんて　忍　暗　2人で余裕
何がジュワタコ倒すのに難しいのかというと、釣り合いだけ

つーか、お前ジュワタコ自体見たこともねーだろｗ
いまからググってどこにPOPするかだけでも調べてきてもいいよ

509 ：既にその名前は使われています：04/05/21 20:56 ID:i0nJKCEs

子竜と召喚獣にTPの使い道ほしいなあ
ブレスや履行で０になるぽいが・・・

510 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:01 ID:PrDpUuKx

>>509
子竜＞TP100になったら自動でブレスを吐く
履行＞TPに応じた威力に変更(TP100＝100%で従来どおり　TP300なら3倍の威力に)

511 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:04 ID:oeqeibQM

>>507
たしかに、サポでの挙動は少なすぎ。

サポ召喚とかサポ獣だとペットコマンドがついたりはして欲しい。

512 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:04 ID:UOUR1+UQ

>>461
【ストアＴＰ現状】
12.0×9＝108　～Lv9
　12.5×8＝100　Lv10～
　13.0×8＝104　Lv30～
　13.5×8＝108　Lv50～
　14.0×8＝112　Lv70～

513 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:11 ID:Yh5lwsjC

>>500 侍はPTでのポジションがある竜にはそれがないそれだけの差じゃね?

514 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:17 ID:AujB+v7a

>>511
サポ召喚でブレス吐けなくなるのどうにかしろとｗ

515 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:18 ID:S2M3BwoH

>>514
それはサポ召なんかにするのが悪いｗ

516 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:19 ID:AujB+v7a

>>515
確かにその通りだが俺はやってないぞｗ

517 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:20 ID:vDcgfrO2

「当たらないとTPがたまらない」
よって黙想を抜きにしたTP効率が以下のようになる。
命中補正が高く、当てまくる狩人>>ダブルアタック、ジャンプ、蹴のある手数ジョブ>>ストアTPあるけど、当たらない侍
これはどう考えてもおかしい。しかも、命中補正や手数のアップはTP効率のみならず、削り能力アプ効果もあるというのに。
■のコメントに、「WS連発しすぎるとバランス崩れるので、侍のTPはかなり抑えています」みたいなのあったけども
そうとうストアTP強化しないとバランス取れませんよ？

518 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:37 ID:i0nJKCEs

>>510
それはおまかせPTみたいなもんだな

519 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:44 ID:cUMpZp3K

ストアＴＰ１で100までに必要な攻撃回数が９回→８回に減ってるから、
ストアＴＰ３で更に７回に減る様に強化すればいいと思う。
あとウォークライみたいに範囲内の味方のＴＰを増加させるアビ。
これで餡コックが「82%；；」とか言ってても侍「おｋｗ俺に任せろｗｗｗ」でカイケツ

520 ：既にその名前は使われています：04/05/21 21:53 ID:ZiTBBFlK

>>519
ジョブアビリティ：敦盛
扇子を広げ、能『敦盛』を舞う。
信長で有名な「人間五十年　化天のうちをくらぶれば～」の文字が
エフェクトとして周囲に表示される。
（忍者の忍術の時の臨・兵・闘・者の文字のように）
　
修得レベル―45　
持続時間――瞬間　
再使用時間―5分
効果――――範囲内の味方のTPを30アップ。