【強い】最強ジョブ戦士さま2【…のにね】

71 ：既にその名前は使われています ：04/05/20 01:44 ID:ewnZQLqU
なんか中途半端なスレだな
ホスト規制かかってるので誰かこれでスレ立てよろ

【強い】最強ジョブ戦士さま2【…のにね】

戦：「盾ではナイトに劣っているよ。矛では暗黒に劣っているよ。」
盾も矛も平均以上・・・どころかPスキル次第では盾も矛も1流になれるのにな
それとも両方最強でないと気が済まないですか？

そして次に出てくる言葉が必ず「ソロ最弱は戦士」 もうね・・・（ｒｙ

サポを食い尽くせるだけだけ喰い尽して、自ジョブのアビを保護しろ！とわめき散らす
常に最強になるようなクレクレ
いつ如何なる時も「戦士は2年間放置伝説更新中」←あほ。元が強いのに放置も糞も無い罠
そして、ネ実で他JOB弱体をわめき散らす

それが戦士。

>>1
もちけつ＆安易な考えてスレ立てんな

濁点抜けたけどキニスルナ

一度竜騎士以下の性能まで弱体すれば、後は強化ばかりかもよ。

前衛なんて戦士も暗黒もナイトも同じだろ。「俺を最強にしろ」って言うだけ。
戦士は矛なのか盾なのかはっきりしない■eも問題あると思うがな。

>>5
そりゃ全ジョブ一緒だろ。

>>1ありがとな

どうせ暗黒と忍者だろこんなスレ立てるの。
ファミ通にも戦士の不遇は書かれてるのにそこまでして他のジョブの足引っ張りたいんだな。
人間性の底の浅さを感じるよ。

>>4
あと昔から戦士を叩く奴って一度底を見ればとか言うよな。
同じ人間が粘着してるのか？ｗ

ジョブ強化の前に俺に
コンビニでお菓子とジュースを買うための400円をクレクレ
腹減ってきた。もうだめぼー

まぁ、当分戦士叩きは続くだろ。
叩き自体に理由は無く、ネ実特有の流行のようなもんだな。
ちょっと前は暗黒、忍者、ナイトと来たが、その順番が来たというだけだろうよ。

前スレも見たけど叩きっていうか粘着が数匹居るだけに見えるけどな。
まあ騒げば騒ぐほど結果的に戦士の放置が終わるのが近づくんで戦士にして見ればプラスかな？ｗ
気分は悪いけど。

強化要望出せないＭＭＯも珍しい。

戦士改善案

以前は異常アビリティ「アグレッサー」によって格闘・遠隔を含む全ての武器を
それらのメインジョブよりも明らかに使いこなしていたが、弱体後も
その最強っぷりを忘れられずありえないクレクレをする脳筋集団・戦死と
サポをとっかえひっかえして生き残りをはかる有能集団・戦士に内部分裂。
しかしこれ以上放置や他ジョブ強化による相対的弱体、又は絶対的弱体を1度でも
受ければボンクラ入りしかねない程にジョブ「戦士」は追い詰められている！

現在のジョブ分布及び初期設定を見ても、戦士は攻撃よりのタンクであるべきである。
本来の予定なら連携属性を武器によって使い分ける盾という扱いになるのだろう・・・
しかし現状
・防御最強＆タゲ取り最強＆自己回復機能付きのナイト
・常時絶対回避＆ケアルレスＰＴ＆高時給保証＆銭投げの忍者
の圧倒的盾性能に対抗するにはサポ忍で忍者の真似事をしなくてはならない。

>>13
強化希望→それは勇者思考だ！→弱体汁！って思考なんだろうな。
第一、調整の事を修正と誰もが呼んでいる時点で何かおかしいと思う。
戦士関係ないけどｗ

モンク盾くらいの能力はあるから誘ってｗ

そこで暗黒弱体を免れる為にも戦士には盾として優遇ジョブに対抗出来るだけの
強化をして貰いたいからこの案を出そう。
弱体
サポ空蝉（壱で分身1個、弐で分身２個に）
裏世界のモンスの攻撃力弱体
強化
アグレッサーの回避ー２５％を回避ー２５固定に
追加
戦士
レベル５０：物理防御アップ２
レベル５５：リーピング（逆アグレッサー）
レベル６０：オートファランクス（物理ダメージ１５点をカットする）
レベル６５：ランペーザー（３０秒間攻撃間隔１／２に短縮・リロード１５分）
レベル７０：物理攻撃アップ２

願わくば兄弟に幸あらんことを。

戦士は他のジョブから見るとアビいっぱいで何でも出来るような
最強ジョブに見えるだろうな。でもいざ自分でやると微妙でレベル
追う毎に特徴のない中途半端さが露見してくる。

まあスキル上げとか好きなやつが１ジョブだけで遊ぶならやる事
尽きないし良いジョブだろうな。

>>17
オートファランクス以外はけっこうまともに見えるナ。
アグの回避は今のままでいい気もするけど。
命中と回避じゃ、パラメータ１の価値が実質等価じゃないし。
ただそれだと盾がしにくいんだろうなぁ。

暗黒さいきょうのくせになにいってんの?
これだから暗黒は

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対銃撃戦用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

＿＿＿＿＿___
（´∀`）σ三σ　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　　　　 　　　　　|:　　 |:￣￣￣￣:|
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌──────┐
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　 　ガッ!!.　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿_. 　 └──┐┬──┘
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|.　　 　 　 　 |. |
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　|. | ∧＿∧
　　　　　　　＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　（（　∩（ ・∀・ ）
　　　　　　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　 ＼　　●ヽ●⊂__ .）］］＿＿
　　　　　　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　　,ﾊ | |ΞΞ||
　　　　　　　　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　　　　　　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,, 　 〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　　　　! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　＿＿〕´　｀ ,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））

　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　ぬるぽーーーー
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪




　　　 .＿＿＿＿ 　ﾊﾟﾀﾝ
　　 ／ 　　　　／
　　"￣￣￣￣''　　

>>23
GJ

まあ・・・スレ番２の　戦士→竜騎士スレ　でも見ろ、お前ら。

盾側に行ってナイトに叩かれるならせめてブレイクなんとかしてくれ
それでBCにも居場所できるから
74なら盾側で誘われるのかもしれないがブレイクで居場所できるなら空蝉2いらない
まっ竜の調整後でかまわんから

スレ立ててくれたのか、ありがとー
てか、散々疑問なんだけどアグの回避−２５%ってどうやって計ったんだ？？
回避がいくら−されてるか調べる方法有ったっけ？

つーかナ忍より盾性能劣るからどうにかしろ、暗モより矛性能劣るから同にかしろって
ナ忍に迫る盾能力と暗モに迫る矛能力持ってるけど、もっとｸﾚってのと同じ事だろ。

更に空蝉で忍者の真似事云々言っても、ナ忍もサポ戦じゃなきゃ盾出来ないから
戦士の真似事だよね。戦士の理論で行くとナ忍のタゲ取り能力上げなきゃいけないなｗ

>>28
「矛能力強化しろ」って戦士と「盾能力強化しろ」って戦士がいて、お前様はそれを一人の人物だと思ってるんだな。
はたから見たって「防御も攻撃も最強にしろ」っていってる戦士はいないぞ。

>>28
お前のジョブは何？
それによってお前の意見の信憑性が大きく変わるんだけどｗ

この質問すると大抵逃げるんだよな、戦士叩く椰子。

なんだこのスレ　
いつから戦士は強キャラになったんだ？

878 名前： 投稿日： 2004/05/18(火) 21:42 [ PABn/M3U ]
なんか基地外がポップしたな
ネ実見て顔真っ赤にしてここ来ても
俺らはハァ？って感じなんだけど。
ネ実帰れよハゲ


うはｗｗｗｗｗｗｗｗ当の戦士達には相手にされて無いじゃんｗｗｗ
粘着乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも上げろって意見は確かに見ないけど、
どっちか下げて良いからどっちか上げてってのも見ない…

メインは白、６０超えてるのはモと獣。

それで回避-の測定方法って有るの？

回避の測定方法分かるならフラッシュの命中−の度合い測定とかできるんじゃないか？

てか無理だろ

細かい性格なんで一応突っ込みいれておくと両方上げろって意見はあるぞ
しかも頻繁に、かつ大真面目っぽい感じで









特性が1段階で終わってるから防御＋特性２と攻撃＋特性２をよこせってあれの事なんだがな
一応意味合い的には両方上げろって事になる、一応

確かにそうだな。
まぁ、煽り文句のような｢攻撃、防御共に両者を脅かすほどの強化｣ではないね。

>>35
両方上げろって意見は前スレに腐るほどあるな

ここでズバリそのレスを拾って来いという戦士がPOP
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ＦＦをギルティのキャラに例えると

戦＝カイ
暗＝髭
竜＝アンジ

追加よろｗ

空蝉食えば、どう考えても盾能力は戦＞忍＝ナだろ。戦士のタゲ取り能力甘く見るなよ。

>>1
それは戦士じゃなくて他ジョブの人が言った言葉じゃないっけ？

前衛は戦/忍、戦/忍、戦/ｼがベスト
核熱、分解、重力、湾曲全てが撃てる
更にサポ食いまくりの神ｼﾞｮﾌﾞ

全武器スキルA-ってのどう？
使えもしないアビもらってショボーヌするよりよさげに思えるけど

その代わり、200wsとクエws無しな

>>43
そりゃ(ノ∀｀)カワイソウダ
72〜神になれるよヨカッタナ
ってレスつけてやろうと思ってたのに

>>42
それはきついと思う。
サポ狩で突特攻、サポモで打特攻どっちにも対応できるようになる。
現状、両方の敵の弱点をうまくつけるジョブはいない。モンクは突特
攻の敵にも普通にいけるけど。

>>45
そうか強すぎるか

現状有効なサポ。戦士は忍シ侍。暗黒は戦シ白、シーフは戦忍侍、あとのアタッカーは戦シくらい。あんまり変わらんな。 盾ジョブの忍者、ナイトはは戦士の相手の注意を引き付ける役割をまるまま食って戦士の上位ジョブになってるしな。

>>46
うん、普通にｗ
というか、６０まではＡ−はＡ＋と変わらんからｗ
まじ、やばいぐらいつよくなる。

参考までにEQの戦士でも書いておくか。
圧倒的なHP量を誇り、防御力の高い鎧を装備できる。
被ダメージを５％軽減する能力も予め備えている。
攻撃スキルはダブルアタック、二刀流、キック、バッシュ等。
レベル６０でトリプルアタックを習得。
全ての近接攻撃にクリティカルヒット発動の可能性があり、
HPが４０％を切るとバーサーク状態になり攻撃力が上昇する。
与ダメージが５５％減る代わりに被ダメージが４５％減る
戦闘奥義Defensiveをレベル５５で習得できる。
重戦車のような防御力を持つ最高のタンクであるが、
弱点は挑発力が弱いことと（現状そうではないという意見があるが、
設計思想としてはそうである）、リンク時の対処法がほとんどないこと。

>>17の案はEQ的には割と正しい。

オートファランクス＞ザコ相手だとノーダメ＞素材トレイン乱獲サポシ様降臨

…超ウゼェ

サポモ結構強いのに・・・

戦士が強いと思うならカンストまでやればいいだろｗ
まあ途中で挫折すると思おうが

たしかにオートファランクスあれば雑魚超巨大リンクでもノーダメで
処理できるね

ちょうど昔のパッチ前と同じ状況だーなｗ

タバ二刀流までは弱いなー
サポシ暗の俺以下（差は少ないが）の通常攻撃だしー
DA、バーサク？プゲラｗ

>>53 もしかしてストンスキンとファランクス間違ってないか？

>>54
じゃあバーサクはいらないのか？お前は＾＾；

戦士自身どういった方向に進みたいわけ？
矛？盾？それ以外のもの？

>>55
おまいさん、ファランクスの効果しらないだろｗ

なんつーか、戦士ってのは器用貧乏なのが特徴だろ？
戦士がモンクみたいな攻撃力を持つのはおかしいし、
戦士がナイトみたいな防御力を持つのもおかしい。

その代わり全ての武器が使えるという、PT面では決定的でないが、
他に換えがたい大きな魅力を持っている。
またアビリティも全ジョブ中もっとも充実している。
半分は食われるとはいえ、メインでそれが使えるのは大きな魅力だ。

例えば暗黒がサポシで〆アタッカーをするとなると、当然挑発やバーサク、DAが使えない。
しかし戦士は両方が可能。
これは戦士ならではの強み。

戦士のスペックは決して他ジョブに劣るものではない。
レベル上げでは役割分担が基本なため、
1盾のナ忍、2矛のモシ暗、3ケアルジョブ。この中から6人を選ぶのが基本となるため、
戦士は誘われにくい。戦士が不遇と言えるのはただその一点であろう。

>>54
ありえねぇ
Ｄ値間隔見てみろ
バーサーカー
タバルジン二刀流
お前等の通常攻撃は光闇連携共に戦士以下だｗ

>>58 どの程度の雑魚かはしらんがファランクスで被ダメ0はないだろ。

まあファランクスかストンスキンかよくはわからんが
もし常時被ダメ−15ならどっちみち恐ろしい事になりそうだが

まさに最強だな・・
竜なんて糞ｼﾞｮﾌﾞに乗り換えるんじゃなかったよ

戦士強杉弱体汁

戦士が不遇って、詩人居ようが、６５〜シルブレ打った方が稼ぎいいぞ
それを知らない馬鹿が多いよな、、、
７０〜も核熱トスだし

戦士がはいるとPTがよくなるよ。例外は狩モあたりが特攻やる時くらいだ

トス出来るだけマシじゃん…

と、分解しか出せないジョブが言ってみる。
まぁ、3連なら湾曲も核熱もなんとか出せますがね。

>>39 挑発に夢見すぎ、タゲ維持には
戦は挑発、クライ
ナはフラッシュ、ケアル
忍は忍術ヘイト、高回避スキルによる、ダメージヘイト維持がある。

そしてサポ戦の挑発、クライは丸食われ、
ナ忍のスキル、アビはサポ制限にもろ引っかかる。
フラッシュ導入前はAF胴の敵対心+ですこしは対抗していたが、それも今は昔…
横騙がなくなった今戦士のタゲ維持はかなりつらい

このてのスレ読んでていつも思うんだけど
「ナイトが盾」って表現やめてくれないかな？？内藤が勘違いするから。
「リフレ＋バラが盾」って表現にしてください。

そうなると、戦士盾も｢ケアルが盾｣とか
忍者盾も｢ヘイスト・エレジーが盾｣みたいな感じになるんじゃ･･･
なんつーか、味気ない世界になるなｗ

>>49
EQのナイトはタゲ取り能力や特殊能力に優れるが
戦士程の防御力はない。
サポジョブシステムでディフェンダーが
全ジョブ使えるＦＦとＥＱを比べるのがナンセンス。

>>59
>なんつーか、戦士ってのは器用貧乏なのが特徴だろ？
>戦士がモンクみたいな攻撃力を持つのはおかしいし、
>戦士がナイトみたいな防御力を持つのもおかしい
戦士が器用なのはLv50まで
それ以降はスキルＢの意味がどんどんなくなって行き
サポ戦士がディフェンダー　バーサク　挑発を持てる
海串　山串を使いわければ　
モンクでも戦士と　ほぼ同じ防御力を得られ
ナイトでも戦士と　ほぼ変わらない攻撃力を得られる

>またアビリティも全ジョブ中もっとも充実している。
>半分は食われるとはいえ、メインでそれが使えるのは大きな魅力だ。
その充実しているアビリティがLv25までに集中して
サポで１００％使える。
アグレッサーはモンクの「集中」程度
半分喰われるどころか　おいしい部分はほとんど食われている

最強クラスの攻撃力とナイト以上の防御を誇るモンクはどうなるんだ？ｗ

>戦士のスペックは決して他ジョブに劣るものではない。
>レベル上げでは役割分担が基本なため、
>1盾のナ忍、2矛のモシ暗、3ケアルジョブ。この中から6人を選ぶのが基本となるため、
>戦士は誘われにくい。戦士が不遇と言えるのはただその一点であろう

「2矛のモシ暗」の攻撃力を生かすのに核熱トスとサポ空蝉が有効なので
特に誘われにくいと言う事もない。
元々「挑発」のヘイトが２８秒で０になるのは
盾を一人でやらせないようにするためだった。
今は「1盾のナ忍」に盾を丸投げしすぎ
防御の責任やナイト回復責任を白に全て任せれば楽だが
本当のヘイトシステムはそんな物ではない筈
もっとＰＴ全体で協力できる方がゲームとして楽しいと思う。


今のLv50以上の戦士はサポ空蝉と核熱トスという利点しかないジョブ
決して万能といえるようなジョブではない

>>74
都合の言いことばかり言うなよ。
戦士がサポモンクにしたら集中もつかえるんちゃうんか。
これと同じことお前さんは言ってるんだぞ？
お前さんというか戦士諸君。

Lv上げが終わったら戦士は用済みと言うが
それは何も戦士に限った話ではない。
納金ほとんどイラネ

暗黒がスタン使えるといっても
黒だってスタン使えるので黒の数が足りていれば暗黒は必要ない

モンクが気孔使えるといっても
黒が攻撃した方が強いので黒の数が足りていればモンクは必要ない

ナイトは盾の責任を任せると便利なので２−３人「いてもいい」
黒がフル装備すればダメ６５％カットできるので
黒ガルがいればナイトが「絶対に必要」なのではない
あまつさえヒュムナイトクラスは存在価値０　全く必要ない
ガルナイトのみに存在価値があり　
せいぜいエルぐらいまでしか盾やるのは許されない

レベルカンストした世界で存在価値のある納金は
シーフ（トレハンのみ）　狩人　獣　ナイト（ガルカのみ）

モソクもアンコックも全く必要ない
納金そのものが　いくらＬｖ上げしても全く意味のないもの
装備をいくら整えても　経験値を稼いでも全くの無駄　無意味
全く役に立たない

納金は　さっさと「全員解約しろ」でFAでている

>>79
PT時
シ／侍（トレハン、黙想不意だま）
狩人
ナイト（ガルカのみ）

ソロ時
忍／赤（白）
獣

ちょっと前までは前衛の全てを納金と言っているわけではない、とか
よさげな事言ってたんだがなあ…
ここ最近メイン前衛十把一絡げで納金扱いしてないか？某後衛ジョブさん。

>>77
モンクは格闘スキルＡ　Lv毎段階強化のＭＡ　モンク専用武器
モンク専用ＷＳ　気孔　蹴撃　ダメカット装備
で差別化が図られている

高レベルにアグレッサーのみしかない戦士とは違う

モンクは「集中」「回避」「チャクラ」ぐらいしか「丸ごと」食われない。
段階強化のＨＰＭＡＸアップ　マーシャルアーツがあるからな
モンクもサポで食われると主張したいのなら
Ｌｖ毎段階強化のジョブ特性を開放してからにしろ

今モンクをサポでつけているジョブなんてほとんど存在しない
サポでつけてもほとんど意味がないからな

>>82
黒は　もはや「神」なので
塵ジョブ如きに必死になったりはしない

必死になって叩き合うのは
その日の食べ物にも苦労する貧乏人のみ　
金持ちは快適な住まいでそれを冷笑するのみ

納金は全て必要ない
納金がいなくたって後衛だけでＬｖ上げも可能
納金は全てキャラ削除の後　解約汁！

パッチひとつでどう転ぶかわからんってのに
お気楽な香具師だな

なぁ・・・、とりあえずHP倍に汁！ってのはダメなのか？
同強に五分に渡り合えないんじゃモチベーションがもたないんだが・・・

戦士だぜ？



PTの居場所なぞぶっちゃけどうでもエェ(´A`)

>>86 獣使いにチェンジするか、白さん捕まえて2人で組んでみてください。
てか、サポ忍ならある程度渡り合えないか？

>>50
サポシ赤様がよく、ブレスパ＋ファランクスで
大量リンク狩りしておられます＾＾。

>>83
戦士は両手斧スキルＡ　サポに何付けても挑発・バサ・ＤＡ有　戦士専用武器
戦士専用ＷＳ　アグ　敵対心装備
で差別化が図られている

サポに戦士付けないと劣化する他前衛ジョブとは違う

戦士は「挑発」「バーサク」「ディフェンダー」「ダブルアタック」ぐらいしか「丸ごと」食われない。
前衛必須のアビがデフォルトであるからな
戦士が不遇であると主張したいのなら
前衛必須のジョブアビリティを他ジョブに譲渡してからにしろ

今戦士をサポでつけて機能しないジョブなんてほとんど存在しない
基本アビがほとんどのジョブに有効だからな

>>87
やった事もないのに　脳内妄想でサポ忍過大評価しすぎだな
戦士のソロ能力なんぞ　
スリプルボルト連射して楽にギリギリ勝てるぐらいだ

そもそも戦士のアビが食われたって戦士が弱くなるわけじゃないんだがな。
モンクがサポ戦にしたら黙想も不意だまも使えないが、
戦士は黙想も不意だまも集中も使える。

戦士のアビが食われるから不遇とか言ってるのは既知外

>>89
それだけ丸ごと食われてりゃ十分だと思うが

>>83
チャクラは丸ごと食えてない。
サポだと体力回復のみでステータス異常がなおらない。
よって集中と回避だけ。
>>89
戦死専用武器？ちなみに競売にはフォルセティしかねえｗ
戦士専用ｗｓ？レイグラとフルブレイクしかねえｗ
アビはアグ以外全部食われてる。

>>87まぁどっちにしても他力本願な選択肢だな(笑

俺はただ、戦士としての誇りを取り戻したいんだよ・・・(つД`)

前衛のゆりかご？
誰もが一度は通る道
だけど大人になったら・・・

>>89
>戦士専用武器
それは伝説のフォルセティアクスの事かぁぁ！ｗｗ

>戦士専用ＷＳ
それは伝説のフルブレイクの事かぁぁ！ｗｗ

戦士をサポに付けても全く劣化しないのに
戦士のつけるサポはサポ忍でも弱体されている
モ/戦はモンクの１００％の能力+戦士のほとんどの能力
戦/モは戦士の１００％の能力+モンクの一部の効果の低いアビのみ

>>96
レイジング忘れるな

>>90 まぁ空蝉ないと楽でも逝きかけるからな…
Lv74でモルダバゴブ+リンクで敗走した経験あるよ；

>>94 FF11ではあきらめれ…LVキャップ行って、各地漫遊するように
なると一番非力さを感じるジョブな気がしてきた。
LV上げではそこそこなんだがなぁ

戦士の差別化が計られていない・・・というよりも
イメージが今だ固まっていないのが問題かと・・・

やはりメイン戦士は40−50くらいに武器持ち替えてもＴＰが消えないアビとか
そう言う方向に特化していくのが良いんじゃね？
（サポ忍一択はコレで軽減されるかと）

盾必須のバランスでありながら、盾をできるのがエクストラジョブしか居ないという現状。
本来ならスタンダードジョブでPT組むのが一番バランスがいいはずなのにな。
戦士をエクストラにして、ナイトをスタンダードに変更しろ。
そうすればわざわざ戦士やろうなんて思うやつは居なくなる。

戦士専用ｗｓがあるとか言う奴こそ基地外。

どの前衛にもあるだろそんなもん

>>89 あなたのFFはレベル上げしかできないゲーム
なんですね^^；

>>100 オマイサンラ戦士がいるだろうが>盾。忍が盾やってるのにオマイラが出来ないわけがない。サポ云々をヌカスなら忍もナも挑発がなきゃ盾できない。

戦士見てるとなんかムカツクから弱体で良いよ。
サポ戦の性能はそのままで、メイン戦士の能力弱体すれば他ジョブから
文句もでないし。戦士を竜にかわるえた・ひにんにしちゃえｗ
メイン戦士なんか居なくたって誰も困んないだろ？

ウンコ>>104がポップしました

ナシ以外の前衛は居なくても困らんな

>>106
なぜそこでシが出てくる（藁

>>107
いや、ナ/シだろう。

>>103 その無いと盾できないくらいのアビをサポで何の制約も無しに使ってる事に疑問を感じてもらいたい。

>>108
(・∀・)ウマイ!!

「専用」に対する食いつきが良すぎてﾜﾗﾀｗ

つかさ、戦士のアビは丸々喰われてるというよりもアビの性能が高くてなおかつ前衛ジョブに必須なものが多く存在してるのが不幸だな。
サポジョブシステムの弊害なんだろうけど、他ジョブがサポ戦を前提として調整されてると思うフシもあるし、
戦士には独自のアイデンティティというものが存在しない事が最大のメリットでありデメリットになってる。
実際にサポであまり喰われない低レベル〜５０までは矛盾のどちらで見ても戦士強いからね。
ＨＮＭ戦で見ても他前衛ジョブは活躍する場どころか、いると邪魔ですらあるけど戦士はサポ忍で盾役として機能する。
戦士はサポで喰われるかわりに、美味しく喰えるサポがあればそれで活躍出来るという事なんだよね。

そこで考えたのが竜に両手剣のスキルＢ＋くらいあげて、レベル段階ＵＰの両手武器間隔短縮の特性を付ける。
完全にサポで喰えてしまうとサポ竜時ヘイスト＋の装備ある分、竜騎士イラネのままになるからね。
戦士ならばバサアグＤＡ持ったままこの特性を喰えて、他ジョブはサポ戦と竜の二択になる。

もしくは、戦士にスキルＢまでの武器のＳＰＷＳを開放する。
その分、戦士の攻撃力を少し下げるとか対応は必要かも知れないが。

戦士弱体希望

両手剣のSPWSは開放すべきだと思うよ、
なんで戦士よりスキルの低いナイトがつかえて
戦士に使えないんだよ。
ナイトは片手剣、片手棍、両手棍がA
で両手剣がBなのに専用両手剣が豊富でSPWSもつかえるのはおかしい。

マジレスしてやると
前衛で同じPTに複数いても問題ないのが戦士
これでも優遇されてないってか？
優遇されてないって香具師は親の愛に飢えたマザコン、ファザコンでFA
もう後にはひけませんよ？この小切手は破られます。ビリッ

>>109
むしろ挑発相当のアビが戦士にしかないことを疑問に思うべきだろ。
ナイトや忍者に付けてしまうのはどうかと思うが、モ・侍辺りには挑発相当のアビが存在してもいいんでない？

>>115
よくない

>>109
サポ戦士にしなきゃ使えないこと自体が制約なんだよ。
なんで超優良エリートジョブであるところのナイト様や忍者様が、
サポを戦士なんて屑ジョブにしなきゃ自分の仕事ができないんだ？
その事にこそ疑問を感じるべきだな。

じゃあ戦士さんには
バーサク2 LV40　攻撃力激増　防御力激減
ディフェンダー2 LV50 攻撃力激減　防御力激増
追加で。
10分アビ効果30秒な
これで一瞬だけでも
攻撃力　戦士>暗黒
防御力 戦士>ナイト
になるからモンクないだろ。
　

つーか　挑発をアビリティからなくちゃえば？
そんで
<t>にtellで文章を打ち込んで送ると文章次第ではすごいヘイトを稼げるようにする
例えば
/tell　ゴブリン＞おまえ臭いんだよ！！
ゴブリンは○○に怒り出した！！→挑発成功
激怒した→大ヘイト獲得
笑った→ヘイト減少

みたいな。どうよ？

>>117
20分考えて、その程度の煽りかい、ウンコちゃん？

もっと面白い燃料よろしく

内藤とアンコックに何言っても無駄。 あいつら馬鹿チョンや中国人と同じだからな。

>>120
うん、ぼくいっしょうけんめいかんがえたよ。
でも、>>109にたいするれすなんだから
にじゅっぷんじゃなくてじゅっぷんだよーえっへん！

>>114
俺もマジレスすると、それは特化ジョブが居ない事が前提だな。
現実的に盾以外は特化ジョブすら余っている。

>>123 一生懸命でその程度なら煽らない方がまだましだな。

前衛すべてに挑発をつけることでこの問題は回避した！

優秀なアビがあるからサポ戦士にするってことがまだわからんのか？
空蝉だって食われてるんだから別にいいだろ。

>>122
アンコックは戦士が装備できる武器は全て戦士専用装備だ！
と思考するほどノータリンだからな、昨日も戦士スレで
アホがいたからなあｗ

>>126
デフォルトで挑発つけたら
サポ忍者つけたナイトがどうなるかわかるよな？

>>113
戦士の両手剣SPなんぞ解決したらどうなるのか目に見えてるだろう
開放されない理由はイメージとバランス
まず戦士っていう腹だし斧ジョブに両手剣は合わない
また、スピンはナイトは使えてもバランス壊さないが戦士が使えたらバランス壊す

＞開放されない理由はイメージとバランス
＞まず戦士っていう腹だし斧ジョブに両手剣は合わない

主観でかたられてもなｗｗｗｗｗ

>>114
き・ち・が・いー
別に戦士じゃなくても大丈夫ですが？
というか、もっとすごいジョブもあると思いますよ？
そのジョブは６人同じで、サポなくても平気そうなジョブが。

後に引けないというか、しっかりしてください。

>>130
事実そうだろｗｗｗ
騎士盾が解放されないのも同じ理由
戦士は蛮族だからな

>>129
おまえこのゲームバランス壊れて無いと思ってるのか？
オメデテーナｗ

>>130
バカはっけーんｗオマエのＦＦ11では戦士はアイスシールドや
ケーニヒシールドは装備できませんか？
それともアレは騎士盾でも無いと？眼科行って来いｗ

おっとアンカーミスｗ
134は
>>132当てだ>>130さんスマンです

リッターシルト装備できないじゃんｗ
アイス？赤も装備できる盾もってきてもな
リッターにしてもクネクネ剣にしてもかっこいい装備は戦士装備不可
鋼鉄やアダマンで我慢してろ　おっとダークも装備できないなｗ

>>133
バランス壊れてるのは戦闘システム
戦士で強くなりてーんならジュワ取ってコイヤー

今日は勇者様がたくさんぽｐしますね。
もっと理詰めで煽れる人いないのかなぁ？
イメージとか戦士アビがもともと前衛全ての基本アビとか聞き飽きた。

L7M8qoIXってあれだな。自分のミスすら認められないし、知ったかぶりしすぎ。

イメージだけで語るならバッテリーとハイドロポンプとかいうのはどうなるんだ…？

アレはどう見てもイメージとはかけ離れてるとしか思えない(つっても使ってる奴ほとんど見ないが)

ジョブとしては戦士はもう完成してるな
タゲ回しながらダメ与えられるジョブ中与ダメ最高クラス
サポ忍盾で忍者より与ダメ多くて被ダメ多い　忍者とのバランスも取れてる

修正するべきなのは戦闘システムとタゲ回しが有用な敵と狩場の実装だけ
サポとの差出すならサポ挑発ヘイト弱体でシーフの有用性アップくらいか

>>136
オマエに問いたい、オマエの中の騎士盾の概念はなんだ？
アイスは形的に言えば騎士盾以外の何物でも無いぞ
まー脳みそ超無い君には説明できないかｗ

>>131の似顔絵
　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　　　　　　　　　　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／ き・ち・が・いー
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　プッ
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

>>129
イメージだけなら戦士＝両手剣でもあるな（コナン・ザ・グレート）
スキルＢのままなら、戦士が両手剣ＷＳ使えてもそれ程バランス悪くはならない。
「両手剣暗黒はイラネ」になる可能性あるけどなー。

>>142
悪いｗ　騎士盾については謝るｗ
でも両手剣SPが開放されないのは当たり前だろｗ

>>144
映画なんか出されてもなｗ
FFでは、しかも11では戦士に両手剣のイメージは皆無
ラグナロクで我慢しなｗ　たぶんかっこいい装備のない戦士のための■eの配慮だから

ケーニヒ盾も装備出来るしシックも装備出来るし。十分だろ。

>>144
それはスピン独占で現状光〆最強独占の暗黒が同じｗｓだと戦士に劣るor並ばれるのが原因
同じ装備同じｗｓの時は暗黒が戦士に与ダメ勝るのが本来のバランス
暗黒与ダメ性能アップ＆精霊アブゾ以外の魔法廃止で修正希望

>戦士は両手斧スキルＡ　サポに何付けても挑発・バサ・ＤＡ有　戦士専用武器
>戦士専用ＷＳ　アグ　敵対心装備
>で差別化が図られている


>サポに何付けても挑発・バサ・ＤＡ有

>サ　ポ　に　何　付　け　て　も　挑　発　・　バ　サ　・　Ｄ　Ａ　有

>サ　　ポ　　に　　何　　付　　け　　て　　も　　挑　　発　　・　　バ　　サ　　・　　Ｄ　　Ａ　　有



ハァ。サポに何つけてもja暗黒使えるあなた。病院いってらっしゃい。

>>149
さっきミスをおかしたオレが言うのもなんだが
お前、バカだろ

大戦士ウェライの弟子だった戦士ラグオリムと暗黒騎士ザイド、憎悪の闇に落ち恐るべき魔力を得ても戦士であるラグオリムは暗黒騎士ザイドに勝てなかったそれがこの世界の全て

んじゃｼｬﾝﾄｯﾄ様最強だから黒の前にみんなひれ伏すな
トルネド連発してくるからｗｗ笑い事じゃねぇ

>>148
意味がわかりません。
わかりやすくご教授下さい。

>>149
もっと意味がわかりません。
どういうこと？？？

>>149
？

つーか、今の調整段階では戦士は食われて当然なんだよ。
現状のアビ習得Lvを見る限り、■の連中、サポで食える範囲のアビ（＋初期実装のアビ）をとりあえず揃えて
ある程度サポのバランスが固まってからメインに高Lvアビを追加して調整しようとしてるから。
（今後は横に広げるってのはそういう意味）
だから、基本サポとして選ばれちゃった戦士は食われて当然なの。

戦士の連中や現状の高Lv不遇ジョブの連中は、高Lv帯でのバランス調整を待て。

とりあえずもちけつ。
暗黒がサポ戦の通常削り（バサク＋ダブル）をとるか、サポシスピンの一発を取るか。
そうやって苦悩しとるのに
戦士はサポシで削るためのバサク＋ダブル＋不意だまスチサイの一発がそろう。
暗黒からしたらうらやましいのだろう。実際は71〜限定＋闇しか〆れんのだがな

>サポに何付けても挑発・バサ・ＤＡ有

これを差別化というなら、ja暗黒や魔法にMPにチャクラにMAに二刀流に空蝉に遁術にと
他のすべてを丸食いできてもおかしくない筈なんだが。

相方がナイトなら戦士でも光〆できるよ！
まあ一応不意ミストでも500は安定してでるだろ

>>158
なんだwスーパージョブ希望の方かw

欲しいアビ・特性を戦士３７までに詰め込んでメインで食べる方法がいいね
２５に命中Up1,３０に回避Up1、３５にトリプルアタック
ガルがアリ扉を１人で開けられるように、戦士に似たアビをつけましょう
要塞の門を戦士は１人でオープン可能でどうだ
戦士さん、ロックの見張りよろーーーーｗ

全てが■の無能さが原因なんだがねぇ
でも最近は戦士の不満も■に届いているとは思うよ。
75キャップ以降の装備品を見ればね。
(70キャップ時の追加装備品の装備可能ジョブはたいてい2,3Job)

>>160
違うよ。サポ戦弱体希望の方

戦士の覚えるアビ/特性のレベルを以下のようにするだけで解決なんだがな

Lv05 挑発
Lv15 物理防御力アップ
Lv25 バーサク
Lv30 物理攻撃力アップ
Lv37 ディフェンダー
Lv40 ウォークライ
Lv50 DA
Lv60 アグレッサー

サポ忍で空蝉＋片手斧*2が強いと言われても
戦士の中の人は「ﾊｧ?戦士が強いっていうかサポ忍が強いだけじゃん」と思う。
サポシで不意だま＋バサク＋ダブルで削りＴＰＷＳの威力そろってるといわれても
戦士の中の人は「ﾊｧ?サポシ（ｒ」だろう。
いつまでたっても戦士と他ジョブの溝は埋まらないだろう。

>>164
なんか妙に納得。
ディフェ辺りはナイトから反発こないか？

>>166
最終的に食えるだけいいだろうに

>>165
違うよ。

サポ忍で空蝉＋片手斧*2が強いと言われても
戦士の中の人は「ﾊｧ?サポ忍どうせ弱体されるんだろ？」と思う。
サポシで不意だま＋バサク＋ダブルで削りＴＰＷＳの威力そろってるといわれても
戦士の中の人は「ﾊｧ?サポシ（ｒ」だろう。

で、実際に弱体がくる、と。

>>164
これからアビ追加とかでバランス取る余地はあるから（全ジョブ明らかに高Lv帯が未完成だしな）
そんな事になったら戦士に未来は無いな。

そんなこといったらシーフも不意打ちはLV37、だましは40
忍者が空蝉１は35　２は40
白はテレポは40から　黒はデジョンは30から
もうなんでもありだな

>>170
低レベルシーフと忍者死亡だなｗ
あの計画表でも戦士はボンクラにならないことに注意していただきたい

つまり最強厨戦士様か
サポ用ジョブなくせに

>>169
さっきから高レベル帯でバランス取るとか追加あるとか言ってるけど本当か？
開発のコメントとかインタビュー見てると、今後は低レベル帯のイベントやバランス(例えばモンクが糞)
は整えていくって言ってたけど、高レベル帯でバランスとるとか聞いたこと無いぞ。
というか、今もそこそこ高レベル帯でバランスとってるだろ？
WSの強さや連携属性や装備で。(ただし竜騎士は除く)

とりあえず
♀戦士はフルＡＦでお願いします。ﾎｰﾊﾞｰｸは捨ててください。
スコピオもいいですが、無駄に敵対心を上げて、ときに殴られて
あえぎ声を出すようにおながいします。
♂戦士はジャグナーでエルム原木を量産するようにお願いします

>>172
サポ用ジョブと呼ばれないための修正ですよ＾＾

>>168みたいな仮定の話を前提にクレクレしてたの？　戦士様って。
なんか今の段階で俺たちボンクラ〜みたいに言ってるのかと思ってたよ。

>>175
サポ用ジョブなのは呼ぶとか呼ばない以前に
■eの設定　これは紛れもない事実

>>176
マジレスするけど、実際のところどうなんだろうな。
ジョブの強さって別にアビや特性だけで決まる訳じゃないから戦士のアビ丸食われしてても
戦士は劣化ジョブだの穴埋めだの言われるほど弱い訳じゃない。
周りのｸﾚｸﾚ聞いてると、廃装備前提の強さはやめて素の強さを強化しろだとか、
何のてこ入れも無いのが寂しいだとか、弱体ばっかりでその弱体の埋め合わせがないだとか
一番強いサポ忍は育てるのに金かかるとか、サポの弱体は戦士の弱体でとらえるのに
サポ忍やサポ侍の追加は無かったことにして、何の追加もないからたまには追加しろだの
変化が欲しいだけだ、の腐った意見ばっかりだなｗ

>>173
ファミ痛のインタビューでの、プロマシアでもキャップの解放はせず「これからは縦ではなく横に伸ばしていく」という発言から
高Lv帯でもアビ関係の成長がありそうだと俺は踏んでいる。

Lv75以降の余った経験値の使い道としても十分に有りうるしな。
経験値でいくつかの選択枝の中からアビを買えって奴だろ。たぶん。

まぁ、その辺は予測にすぎないが現状のアビの分布から考えても明らかにおかしいだろ。

EXコマンドアビリティとEX特性を各ジョブ持たせればいい

戦：アグレッサー/ダブルアタック+2以降
モ：かまえる/マーシャルアーツ+2以降
シ：だまし討ち/物理回避アップ+2以降
白：いのる/回復量アップ+2以降
赤：コンバート/ファストキャスト+2以降
黒：全体化/コンサーブMP+2以降
ナ：かばう/物理ダメージカット+2以降
暗：暗黒/物理ダメージアップ+2以降
狩：乱れ撃ち/遠隔命中アップ+2以降
獣：かえれ/ビーストキラー
詩：単体化/移動速度アップ+2以降
忍：闇討ち/二刀流+2以降
竜：Hジャンプ/物理命中+2以降
侍：居合斬り/ストアTP+2以降
召：神獣と融合/オートリフレシュ+2以降

まぁ、ヴァナでのジョブイメージはサポで丸食われの矛盾どっちつかずの劣化穴埋めジョブって認識なんだけどね。
>>177みたいなキティちゃんが多いのもこれまた事実。

>>174
ｴﾙﾑ原木、ジャグナーで取れるのか？

>>176 現状の高レベル帯は、重装備できる戦ナ暗が硬かったのは昔の話。 他の武器特化ジョブの為に事実上殺しされた武器スキル。 有効なサポが忍シと絶滅寸前の侍くらいで戦士特有の万能さもどこへやらだ。

>>179
情報サンクス。
それって経験値でアビリティを習得とかになるのかね？
そんなことしたら、Lv75でもらえる経験値は同じなのにアビ覚えているかいないかで優劣が
つく訳だから、先行廃人有利の原則じゃないか？■eならやりかねないが、さすがにちょっと
辞めて欲しいな。

食われまくりの忍者はどうなるんだってんだ

サポのアビや魔法にSPつけてメイン保護が可能ならなぁ。
戦士はまぁ、殆どが保護されないだろうけど、それはまぁ仕方ないと思う。
替わりにメインでのそのアビの段階強化で穴埋めとかさ。

弱体
サポ空蝉（壱で分身1個、弐で分身２個に）
裏世界のモンスの攻撃力弱体
強化
アグレッサーの回避ー２５％を回避ー２５固定に
追加
戦士
レベル５０：物理防御アップ２
レベル５５：リーピング（逆アグレッサー）
レベル６０：オートファランクス（物理ダメージ１５点をカットする）
レベル６５：ランペーザー（３０秒間攻撃間隔１／２に短縮・リロード１５分）
レベル７０：物理攻撃アップ２

>>184
そうとも限らんぞ。
アビによって全体的な時給が向上するのなら、廃人様の恩恵を貰って高時給を貰えるかもしれないぞ。

まぁ、何はともあれ選択成長を除くとしても
現状の高Lv帯でのアビ習得数はおかしいだろ。
全ジョブ合わせて見てもLv1〜40までのアビ＞Lv41〜75のアビだしな。

>>185
忍者のどこが食われてるってんだ･･･
戦士より100は高いであろう回避スキルに、プレート鎧より硬い服きて弱体忍術で
弱体およびヘイト稼ぎしながら間隔200以下はTPたまり一律5なのを利用して
高速にTPためて、ソロではサポ白or赤で回復までできるっつーのに。
クエWSのNMソロで倒した報告なんか忍者しか聞いたことねーよ。

戦士７５迄上げた後な〜〜〜んもする事ないよ・・・
BC・・・いらね
HNM・・・邪魔！
2ch・・・強いのにね
あぁそうですか・・・

>>190
たしかに2chじゃ強いなｗｗｗ

/epHY+Ma

戦士は食われまくりとアピールしつづけ
他ジョブのことになると他ジョブは食われてない！と必死に言い張る
池沼っすね

>>189
ハイハイ
忍者やってから言いましょうね
サポレベル程度で「うほｗｗｗｗｗ強すぎｗｗｗｗｗ」とか思ってんだろ
戦士は装備しだいで最高の矛にもなれる
HNM狩れないで文句言ってんなら戦士辞めたほうがいいぞ
HNM戦でもイラネーしな
ネガキャン戦士うざ過ぎ
戦士ってこんなんばっかだな

確かに、サポ専用ジョブだの基本ジョブだの挑発・バサディフェDAデフォで持ってる
だの訳分からん煽り文句しか飛び交ってないスレでマジレスするのは格好悪かったなｗ

戦士やってるやつとやってないやつのギャップありすぎだな。
まあそれでも侍、竜よりはマシだとおもうが

>>189
戦士はアグレッサー使えるし
アダマンホーバークと名前忘れたなんか性能のいいナ戦専用防具があるから
食われてないって言うのと大して変わらんぞ、それ

戦士は75になったらスキル上げがメインだ

>>196
いや、実際お互いに食われてないしｗ
それを食われまくりの忍者だなんてネガキャンするから突っ込んだまでで。
あくまで盾性能もソロ性能も忍＞戦なのに、矛性能が戦＞＝忍なだけで食われてるとか
言われてもな。

>>189
ところでいつの間に
戦士と忍者の回避スキルの差が100も開いたんだ？
昨日、そういえばやってないけど修正されたのか？

>>199　あ、それたしか回避スキルと受け流しスキルと専用装備入れたら
数字の合計が100超えてるってやつだったと思います

>>192
一応アグ以外のアビは丸ごと弱体も無く使えてるんだがな？
解ってて言ってるんだろうな？タコ

戦士を煽ってくヤツは知性が足りない、言い放って帰っていくからなぁ。
まぁ以前の黒スレ1800氏みたいな煽り屋来ても白けるんだけどね。

>>198
181 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：04/05/20 14:20 /epHY+Ma
まぁ、ヴァナでのジョブイメージはサポで丸食われの矛盾どっちつかずの劣化穴埋めジョブって認識なんだけどね。

この文に反応しただけかと

>>200
ほうほう・・・。
でも、受け流しなんて青になってる忍者ってどんぐらいいるんだか。

>>200
回避A-と回避C、受け流しA-と受け流しC-だけでLv74時点で42と46も差あるのに
全部あわせたら100超えるどこの話じゃないぞ、っと

俺がFF始めて唯一後悔してることは戦士を54まで上げちまったこと。
他のサポ用ジョブは綺麗に37で揃えてるのに戦士ときたら…。
メインは暗黒75だけど戦士なんかもうやる気も起きね、なんで弱くなんなきゃいけねえのｗ
AFは全部あるけど自国倉庫のゴミと化してる。
ふと思ったんだけど最初から全ジョブ選べたら戦士なんかメインにする奴いないよなあｗｗ

戦士タイプの獣人とたたかってみろよ。
いかにほかのジョブの獣人よりか弱いかわかるぞ。

>>198
HNMだと盾性能は戦＞忍ですよ
通常攻撃の回数と属性範囲攻撃の回数が大差ないから戦士でも空蝉まわしが楽々出来る。
そもそも忍者でも素で回避する確率がごく僅かだから回避スキルなんてあまり関係ない。
よって、HPが多い戦士の方が属性範囲で死ぬ確率が減る。
もちろん白虎やスピベルが必須だけど、それはメイン忍者でも一緒だからな。
それでいてこっちの通常攻撃は当たらないから、敵対心＋が大きい戦士の方がタゲ取りやすいし。

>>207
戦士の性能がいかにサポ頼り、アビ頼みかがわかる？ってこと？

>>205
戦士には盾スキルがあるんじゃなかったっけ？

>>206
まぁ、目に見えて派手なジョブではないわな。
暗黒なんて煌びやかなジョブをやった後では尚更の事、霞むだろうに。

個人的には戦士として空蝉１の弱体さえなければ今のままでも十分だと思う。

まぁ、ナイト、暗黒を除いた全前衛ジョブ６０以降５ＬＶアップ毎に一個新アビ追加でいいんじゃない？
こうなるのが普通だろ。

>>210
真剣に盾やりたいならサポ忍でも二刀流捨てて盾装備すれば
盾スキル
受け流しスキル
回避スキル
あわせて忍者を圧倒するなそういえばｗｗｗ

>>210
まず使うことはないｗ

低レベルでは戦士強い
↓
NAの間では「戦士強すぎ修正汁！！！！！」
↓
■e、それを見る
↓
■e＜戦士は現状でも十分強いジョブなので放置です

暗黒：グランゾン
戦士：ザムジード
位派手さが違うよな

食える：他ジョブ・・・あるアビ・魔法をサポlvが満たせてさえすれば使えること
　　　　戦士・・・あるアビ・魔法をサポlvで性能的制限無しの状態で使えること

食えない：他ジョブ・・・あるアビリ･魔法をサポlvが満たせてないので使えないこと
　　　　　戦士・・・あるアビ･魔法をサポlvで性能的制限有りの状態でしか使えないこと

この違いをはっきりしないかぎり、このスレはループしまくる

>>215
２５戦／忍ＮＡとか盾矛で最強だからヒャッホイしまくってるよな

>>216
シーフを一言で言うなら
ハイファミリア、コスモノヴァ、アカシックバスターの無いサイバスター

>>217
50以降の特性をはっきりさせとくだけでもかなり違うと思うが

通常のレベル上げ程度までの敵相手なら、忍者より回避しなくて被弾多いかも知れないけど
素破が修正された今となっては通常攻撃とＷＳが忍者より上なので差し引きゼロだな。
ヘイスト装備一式揃えてればレベル上げでは忍者となんら変わりないよ。

低級ＨＮＭ相手だと、被弾した時のダメージが痛いから忍者の方が圧倒的に上だな。
（ソロなら赤／忍の方が強いがｗ）

上位ＨＮＭ相手なら盾装備すれば素の回避はたぶん忍者とそれ程差がなくなる。
どっちもあまり避けれないから差が縮まるんだけどねｗ

>>212個人的には暗黒の魔法38以降のはいらないからアビくれ
ナイトの魔法もケアルとフラッシュだけでいいからアビくれ

>>208,>>221
そうなのか。HNMやったことねーからなｗ
覚えておこう。参考に聞きたいんだが、ヴァナでのイメージでは忍＞戦？戦＞忍？

>>218
そのNAはどのジョブでエクストラジョブとったんだｗｗ
戦士Lv30から上位ジョブの暗黒・ナイトに転職できるとしか思ってないだろ、あいつらは。
Lv40以降のNA戦士なんか見たことねーぞｗ

>>222
スリプル２とポイズン２とバイオ２は要るだろ

>>223
あー、確かにうちのＬＳでもＮＡ暗黒どんどん増えてるなあ。
アメリカに単身赴任してて帰ってきた人あわせても
日本人暗黒俺含めて３人しか居ないのに。

ま　た　戦　死　か　！！！！



が今年のFF流行語大賞になるでしょう。

>>224　スリプル１とかしかみてなくて忘れてたよ・・・
まあバイオ２はアビと引き換えなら・・・ポイズン２も何かアビくれるなら・・・・
スリプル２か・・・構成次第ではまったく使わないけどあった方がいいな、これは

言い直すとスリプル１，２とスタンとドレインアスピルと
あとはスキル上げ用のバイオと
ソロでヤグード忍者とかに絡まれたときのためにポイゾガがあれば・・・
実質それほど遜色なく行けると思うんだが
アブゾはイラネ

>>224
暗黒な方々は他ジョブが羨ましがるほどスリプルとかポイズンとかバイオは重要に思ってないみたいですよ＜●＞＜●＞；；

>>226
暗黒さん、必死ですね＾＾；

そういやうちのＬＳ戦士残り１人だな。
廃戦士一人は黒上げてＨＮＭＬＳと掛け持ちになったし、
あと２〜３人居た筈だが来なくなっちまった。
今の戦士なんて暗黒不遇時代に比べたら全然大した事無いと思うんだが
温室育ちの香具師にオートリーダーってやっぱきついのかな？

サポ戦のバーサクとディフェンダーを弱体しろよ
それさえすれば戦士はとりあえずつべこべ言わないだろ

>>229
オートリーダやらなければいけないほど辛くないな。来なくなったのは別の理由じゃないの？
Lv60以降もシルブレなり矛役としてそこそこ誘われたし(リーダーも同じぐらいしたが)
Lv66は核熱トス役やサブ盾として暗黒やシーフに誘われたし(とは言っても狩人いたらそっちから売れてったが)。
とは言ってもLv50ぐらいまでは希望なしでも誘われたのに最近は希望なしで誘われたこと無いなｗ

>>223
メイン赤から盾役として見ると、レベル上げだと（74以降でも）性能は忍＞戦
戦士はサポ忍でも大抵の人が普通にホーバークとか装備してるからねぇ･･･
ただ戦／忍の方が急激にＨＰ赤になって慌てるという事が少ないので、74以降はどっちも大差ない。
ジュワ取りでお世話になった時は、忍＞（超えられない壁）＞戦だったから低級ＮＭなら忍者の方が圧倒的に上っぽいね。
四神クラス辺りからＨＰの差で戦士の方が気楽に見てられる。
麒麟だと忍者も戦士も一瞬で死ぬからガル戦＞ガル忍＞エル戦＞＞＞＞＞＞他だな。

本音は忍者も戦士もタゲとれねーからナイトの方が断然好きなんだがｗｗｗｗ

>>230 戦士はつべこべ言わなくなるかもしれないが
戦士以外の前衛はつべこべ言うだろうな
戦士のアビリティと同等の能力を追加した上で
戦士のようにサポ保護しろ！とか言う事になりそうだ

>>228
ばっかスリプルはドレイン・スタンに並んで暗黒の最重要魔法だぞ？
レベル上げはともかくBCやら裏やら鍵取りでリンク時スリ１スリ２有効に使える暗黒はヒーローになれる。

>>232
なるほど。貴重な意見ありがとう。
俺まだLv74になってねーんだけど、俺もレベルあげにいったら(HNMやるならどうか分からんが)
バークとかきて盾やると思うよ。AFきてようがバークきてようが回避かわらんけど
命中率だけはかなり変わるから。
敵対心のほうだけど、俺には回りが言うほど神に思えないんだよな。
戦/忍２人でタゲ回しやることもあるんだけど、もう一人フルAFで俺がシック一式着てても
タゲとれなかったことなんかないし。逆に通常殴りでフルAFのほうからくるっとこっち向く時があるぐらい。

でもさ・・・タゲ取り能力と硬さを同居させなけりゃ盾役入れる意味ってないのがFFだぞ。
戦士の汎用性ゆえの永遠の二番手って位置はもうどうしようもないと思うのだが。
実際問題、盾役に求められる一番重要な要素ってタゲを安定して維持できることであって
ここに戦士を加えると、ナイトｲﾗﾈ。攻撃力落とさずに済む忍盾or戦盾でオッケってことになるぞ。
防御力にもっと意味をもたせない限りは、ナイトが戦士のタゲ取り強化に賛成できないのはある意味わかるよ。
ナイトにフラッシュを持たせたのは失敗かもしれんが・・・フラッシュ使わないと固定できないへたれ多すぎ

なんだこのスレｗ
したらばの戦士スレでも見た忍者が立てたのか？
あそこにはまともな戦士いないからｗ
廃人装備した最強房の溜まり場
あんなの一部の糞の意見だ
そいつらのせいで戦士が叩かれるのはいただけない

>>230
もう弱体思考はやめよう。
何度でも繰り返すが、ナイト、暗黒以外の前衛ジョブ全てに６０以降アビ追加。
コレ。
こうしたほうが、皆納得するし楽しいだろ？
アビの少ない詩、白、黒、召も追加でいい気もするな。
せめて１つ、出来れば６０と７０で２つ、欲を言えば６０，６５，７０，７５で４つ。
こうなれば誰も文句言わなくなる事請け合い。

うちなんか、戦も暗も一人づつしかいないんだがｗ
戦はまだサポでも上げてるやついるけど、暗なんか誰も上げてねぇｗ
「取ってない」とかいうのもいるｗ

はぁ？
何で戦士にこれ以上ｱﾋﾞが必要なんだよ
全く救い様がないな。

サポ食いまくりで且つメインより強い今の戦士は明らかに弱体必須

戦士以外を全部強化なら分かるがな

>>240 そんなエサに俺が釣られクマー

>>238
〜のLv60アビ強すぎ弱体しる！　になるだけだと思うが…

>>240
戦士食いまくりの他ジョブ全部が弱体ですよ＜●＞＜●＞；；；；

戦士はウォークライとアグレッサー強化で十分バランス取れるような気がしないでもない。
そんで刃物武器に関しては全てスキルA以上にして、アビとして武器交換によるTPリセットなしを
追加すれば、汎用ジョブとして貴重な位置を確保できると思うけどな。

戦士強化するなら、サポ（特にサポ空蝉、サポ不意だま）を弱体する事は必須だよなぁ
なんだかんだ言っても戦士は今のままで十分強い
矛盾両方とも２〜３番手グループに居るんだから十分でしょ？

あ、ダブルアタックをレベルで発動率UPさせればいいんでない？

多くの戦士は、別に弱いなんて思ってないんじゃないかなぁ
多くの弱体、アビ追加なしが続いてるからクレクレしてるだけであって。
まぁ結果、強化してクレクレと一緒なんだけどさｗ

戦士に食われると弱体化させられるのがウザい

「メイン戦士の挑発は5秒だけ絶対にこちらに惹きつける。」
俺はこの仕様が一番欲しい。今挑発の使い手は明らかに「ナ・忍」
戦士が使いこなせていない現状はおかしい。

・自ジョブより少しでも優れている場合がある＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・強化要望を出してる人がいる＞強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

サービス終了するまで納金弱体厨は騒ぐつもりかね？
ナ忍以外の前衛ジョブは削除でいいよ、もう

俺、メインシーフだけど戦士の言い分も少しわかる
戦士、暗黒、モンクがサポシにしてると、俺の居場所取られてるってムカツクよ
けど、40以降のシーフにはダンシングエッジ、トレハン2、箱開け能力があるから
その辺で少し溜飲が下がってる
高レベルの戦士にもなにか戦闘以外のアビが合ってもいいんじゃね？
例えば、ソロで死んでHP戻った時だけ、デスペナ軽減みたいな

あ、あと「ナイトより柔らかく、暗黒より攻撃が弱い」ってのは
そもそも、そう言うジョブなんだからどうにもならんだろ

戦士が強化されたらLV上げの自給も増えるしいいじゃまいか。
弱体訴えてるやつは何が不満なんだ？

ﾊﾞｰｻｸやﾃﾞｨﾌｪは他ジョブが使った方が
強いしなー。例えば戦士がｻﾎﾟ暗にすると
25％強化になるが暗黒/戦は60％ぐらい
強化されてるって感じか。

誘われなきゃ時給関係ないからねｗ

>>254
なんだそれｗどこの脳内FFだよｗ

そもそも暗黒がバーサク戦士がラスリゾとＤＡのほうが
メインもサポもバランス取れてていいし

>>254　言ってる事の意味がいまいちよくわからないが
つまり、戦/暗がバーサク使えば25％強化だが
暗/戦がバーサク使えばそれは戦/暗が60%強化したに等しいって事か？

暗黒が使うと戦士がバーサク使うよりも５〜１０増えるのが大きいだけで、
サポシの戦士と暗黒だと暗黒のほうがrep遥かに低いですが何か？

・自ジョブより少しでも優れている場合がある＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う＞強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分のジョブは誘われないのに〜は誘われる＞誘われないのは〜が強すぎてバランスが悪いからだ弱体汁
・強化要望を出してる人がいる＞強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

>>236
タゲ回し有効な敵と狩場のクレクレしとけ
No,1じゃなくてonly1になる修正希望汁

つーか、戦/暗なんて
戦士のサポじゃかなり優先度低いだろ。

とりあえず、怨念・ねぐら以降の狩り場で　闇連携させろ。
両手斧が錆び付くぜ・・・。

・・・大金で買ったバーサーカー自慢したいんだから；；

>>261
それは戦士にいってあげてちょ

>>263
モンクでも誘って空ゴーレムでも入ってこい
不意だまなし忍者のみのヘイトじゃタゲ不安定だろうからタゲ回しＰＴで

>>255
つまり戦士が誘われまくって売れ残るのを危惧した他前衛が必死な訳か。
何故戦士が槍玉に上がっているのかが分からんが。

戦士スレ見てるとむかついてくるけど最強房はあそこの一部だけなんだよ・・・
戦士が最強房じゃなくて中の人の一部が最強房なだけだ

>>267　叩かれ続けて幾星霜！叩かれジョブの代表格である暗黒の俺が一言アドバイスだ！

特定のジョブにジョブチェンジしたら性格が一律皆同じにリアルチェンジとかありえないから
誰だってそれくらい分かってるんだが
煽る人から見ればレスしてる相手はその最強房だから
○○は全員最強房と言う煽り文句が定着するのも当然だと言えよう
そしてそういう人に何言っても無駄だから、つか相手も本気で全員同じ性格って思ってないから
煽られてるの見て気分が凹むのは分かるがそう言うレスは大した意味を持たなかったりする

気分を明るくするのに2番目によい方法はこう言う煽りのスレを気にしない事だ
1番よいのは２ｃｈやしたらばを見ない事だがな

書き方が悪かったな。ｽﾏｿ
例えば暗黒/戦だとDA・ﾊﾞｰｻｸ・ﾃﾞｨﾌｪ・等で能力が上がる。
しかし戦/暗だとﾊﾞｯｼｭと物理攻撃UPくらいか？実用出来るのは。
元の能力にｻﾎﾟで上乗せ出来る能力が対等じゃないって事な。

暗黒にバーサク　戦士にラスリゾ　もしくは暗黒にサポレベルでもう一つ物理攻撃うｐアビ実装汁

サポ暗でSPWS(ギロ、スピン)使用可能になれば、サポ暗黒も意義が出てくるんだがなぁ。
ほんと■は無能、

>>270
暗にﾊﾞｰｻｸは論外だが戦にﾗｽﾘｿﾞはいいかもしれんな矛でも盾でも使い道がある
暗からﾗｽﾘｿﾞ削除して戦にあげて、暗に攻撃うｐアビしてほしいな

>>271
昔々、戦士とシーフがモンクを食いまくったからな・・・
メインモンクの乱撃よりもシーフの不意だま乱撃や戦士のバサアグ乱撃が強かった時代。
だからWSのメイン保護という発想が出来たんじゃないかな？

「そこそこ誘われるからいいだろー」

これ置いていきますね。

同じＷＳ使っても今の戦闘システムじゃ必ずそこに１番手２番手が生まれる
もし同じダメージ出るように調整したらそれこそ個性無くなる

よん

















最強はミスラモンク

>>273
■のそういった背景はよくわかるのだが、やりすぎるんだよな、あいつら。

SPWSでメインジョブ保護終わったのかと思ったら、
格闘でいうならば、スキル格差、MAのLv段階実装と
鎌でいうならば、スキル格差、徹底的な装備品の優遇と
さらに引き離しに掛かる始末。ホーリーとかも被害者の典型例。
全体が見えていない一番の脳筋は■バトルスタッフなんだよね。

暗のＬｖ60以下救済策で斧系スキルＢに引き上げしたじゃないか
戦のLv60以上救済策に両手剣スキルAに引き上げ、スピン解放は悪くないぞｗ
盾はさ、回復役のヘイトを引き受けるアビでも、出ない限り無理無理
タゲ回そうが何しようが回復役のケアルヘイトは累積されるからねぇ
ケアルヘイトを自分にのせるナ、回避でケアルヘイトを発生させない忍に勝つ要素なしｗ

>>269
だからその分戦士はスキル多かったりアグあったり基本能力が高めに設定されてるんじゃないか。

>>279
スキル多くても使えんな。しいて言えばPCに最初から
ぽこたんインしたお！されている家計簿とかのソフトｗｗｗｗｗ
アグ使っても超えられない壁がある。それに基本能力高いか？



と白メインの俺が言ってみる。

>>280は間違いなくメイン戦士

他ジョブを語ってタゲ逸らしをするのが戦士が使ういつものパターンだからな

↓ここで>>280のバーサク発動↓

/ja バーサク <me>

/p ２番ヘキサ　TP133％です！

>>282
うまいｗ

>>244
侍潰す気ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潜在MP実装してくれ、そうすればMPありサポジョブの道が開けてくるってもんだ。

潜在MP実装します！＞潜在MP反対！＞潜在MPやめます！＞潜在MP実装汁！

どっかで聞いたような話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士としては、片手斧の性能を少しでいいから片手剣に近づけてもらえれば満足です

>>273
モ/シの不意打ち乱撃>>>>>戦士のアグバサ乱撃でしたが？当時の不意打ち多弾WS全部当ってたからな〜

そもそもふいだま乱撃と戦士のバサアグ乱撃って時代がずれてんじゃ？ふいだま出たころって戦士が
乱撃撃つなんてないはずだが

しかしなぁ、格闘スキル下げたんは、アグがあったからでアグ弱体された今なら格闘スキルもどしてくれてもいいと思うんだ。
結構戦士って骨に向いてると思うし。

>>288
サポシ不意打ち弱体された後は戦士のアグバサ乱撃>>>>>モ/シの不意打ち乱撃
って時期は確かにあった

その頃からしばらくモンク冬の時代に

>>273
格闘WSだろうがなんだろうが、瞬間ダメも削りも何でも目立たないと嫌だっていう
モンクのネガキャンが元でWSインフレが起こったんだろ。削り役が認知されてなかったと言う点では可哀想だったが。
シーフの不意うちWSはシーフが瞬間ダメ特化なこと考えれば他を凌駕しててもおかしくなかったからな。

全てのアビがサポでは再使用時間が1.5倍（例：挑発45秒

空蝉がブリンクと同様の効果になる、サポでの空蝉は1枚少なくなる
バーサクが再使用時間＝効果時間に変更（サポではバーサク・ディフェ共に効果時間は再使用時間ノ半分）
バーサク＆ディフェの効果UP（ディフェすればナイトの防御力にやや劣り、バーサクで暗黒ニヤヤ劣）
ナイトや暗黒を超えないと嫌ってのは無しね＾＾、相手は本職なんだからw
40以降で再使用90秒〜120秒で新しいヘイト上昇アビ導入（挑発よりは効果低）
これでサポ忍なら耐えるナイト避ける忍者の中間の盾が出来るし、固定力も中間だろう
（盾やるときは山じゃなくてもちろん海ですよ）
攻撃面でも常時バーサクでサポ次第では暗黒モンクにも並ぶかも

空蝉が完全回避じゃなくなった忍者には40以降で再使用1分くらいでヘイト減少平均化アビ（もしくは忍術）実装、
これによりサポ挑発弱体で弱くなった固定力を補い、かつ空蝉弱体（正常化？）でダメージを食らって赤くなっても確実にサブ盾にタゲを渡せる

サポ再使用時間見直しで事実上の大幅弱体となったナイトにはフラッシュの再使用時間短縮．．．ぐらいしか思いつカン
なんか適当に見繕ってやってw

力関係でバランス取るんじゃなくて全く違うＰＴ内の役割を作ってバランス取らなきゃ

前衛の役割って
盾
連携トス役
連携〆役
釣り役
の4つかな？
削り能力の強弱は力関係の問題だし
釣りは狩盗獣＞忍＞戦ナ暗侍＞モ＞竜でこれも力関係だな
結局前衛ジョブ多すぎ修正汁

戦闘スタイル増やせばいいんだよ

ナにせよ忍にせよ盾役が必ずサポ戦であることからわかるように
挑発って神アビなんだよね
サポ挑発弱体主張するなら、
忍者に超高ヘイトの参系忍術、ナイトにフラッシュ２くらいつけなきゃ
バランスも何もなくなるよ

>>296
メインシーフの不意だまヘイト強化すれば劣化サポシ問題も解決される

>>297
ＡＦ２

サポ戦を下方調整したら非難轟々だろうな。
メインでのアビを段階強化にしても、やっぱ非難轟々になるかな？
バサ、ディフェ辺り。

>>299
今の戦闘システムで防御と攻撃に関わるアビを単純に弱体とか強化しちゃーな・・・

矛、盾のどちらにおいても一級である事を棚に上げて、
専門家と比較し性能が悪すぎなどと騒ぐ戦士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけ
若しくは、人気ジョブゆえに戦士人口が多いからだけにもかかわらず
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く戦士。

ソロ能力においても装備が悪いのとPスキルが無いだけなのに
「ソロ最弱は戦士」と騒ぎ、
現在でもアグレッサーという独自の神アビがありながら、なおクレクレ

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざくジョブ、それが戦士。

>>301
お前ほんと粘着体質なのな。キモチワルイってゆーか怖い
「戦士お断り」ってサチコメに書いておいてくれよ
まちがっても誘わない様にするから
お前みたいな奴とPT組みたくないよ

ほー、いつから戦士が誘われないジョブになったんだ？ｗ
他ジョブが勝手にイメージ作ってんじゃねーよｗ

>全てのアビがサポでは再使用時間が1.5倍（例：挑発45秒
これは全てのジョブのアビでのことね

>忍者には40以降で再使用1分くらいでヘイト減少平均化アビ
これはPTのヘイトが低い値で皆平均になって直後に挑発などをすることで確実にタゲを取れるって意味
黒に向いてもヘイトを平均化させた後挑発で自分に向けれる

サポが弱体されることでメインの個性がはっきりしてそれこそ新しい戦略も生まれそうな気がするんだけどな〜
神アビであるサポ挑発を弱体させる分忍者やナイトに独自の何かを追加してあげようと言ってるんだし
前衛ジョブが戦士やシーフを完全に食ってる事こそが「全く違うPT内での役割」が作れない原因かと

違うPT内での役割・・・シルブレみたいなのだったらまた騒ぐんだろうなぁ「シルブレ係はつまらない！」って

サポ戦を下方修正しても、ダメージ受ける＆自己回復できない
戦盾を選択することはなさそう。ナ盾みたいなスタイルで戦/白
やっても、実際は、白/戦や赤/戦以下だしな。

むしろ、より安定しにくくなったタゲをどうやってナイトや忍者に
安定させるかって事に主題が行って、無駄にヘイトの高い戦士
は誘わないって事になるのが落ちかと・・・

戦士は誘うよ。オマイラ最強だ。間違いない。

テレ東では戦死しまくってるけどな

戦盾は回復めんどいからな
最近じゃフラッシュしかしないバカナイトもいて同様に面倒だが

アグもシルブレも何で弱体されたんだろうな・・・

●アグは遠隔に利いてるから修正汁→■ついでに近接も弱体しちゃえｗ
●シルブレ盾なんてされたら内藤の立場ないから修正汁！→■いかんナイト様の要望だ！シルブレ修正しないとｗ
こんな感じだろうか。

でもね、シルブレ盾時代は戦士ながら、これは異常だと思ったよ。
ただ、敵の回避が全体的に下方調整されたなら、シルブレまで変な式にしなくても･･とは思ったね。

■Ｅは程度ってものを知らないんですね・・・

そう、だからツーフモクソ戦死内藤が憎んだ初期ＪＡ暗黒を弱体して暗黒をゴミ劣化戦士に追いやったんだ。だから暗黒にだけはこれらのジョブを上回る権利がある

改行しない暗黒って何か共通点あるんだよなぁ･･･
悲劇のヒーローというか、そう気取ってみえるというか。

>>314 改行しないやつは単に携帯から書き込んでるだけじゃないのか

暗黒は！暗黒が！暗黒のくせに！とか顔真っ赤にしてないで回り見てみろ
どのジョブでも似たようなもんだよ

>>315
くせに！とは別に思っちゃいないよ。
ただ、改行しない人になんか共通点あるんだよね。
語り口調が似てるというか、同一人物なんだろうな、って思う。

>>304
ダメージに直接関わるアビは修正しても優劣がはっきりするだけでどちらかが強くなったり弱くなるだけ
修正するとしても戦士が攻撃面で今以上他ジョブより優れる仕様にはならないしならないほうがいい

>>305
同じスタイルで比べるから一方的に劣るんだよ！戦盾独自のスタイルを作らないと
一方的に劣るも様々なスタイルで盾できなくも無いってだけで他ジョブよりは選択肢多くて恵まれてるとも言える

>>316
この手のスレでボコにされた奴が携帯からタゲそらししてんだろ。

>>316　

>>183
>>47

そうだな、俺も今見たらなんか共通点があるように見えるよ

>>319
きっとそれも同じ･･･ってIDが物語ってるなｗ

携帯からでも

余裕で

改行できますが

何か？

破城用グレートハンマー(両手棍)実装希望
装備ジョブは戦暗あたりで

>>322


却下！！！！！！！！！！！！！！

そういや竜も両手棍スキルあるんだよな。
どうせそういった物戦士につけるなら向こうに回してやれよ。

>>322　
破城槌　D200　間隔999　命中ｰ100　備考：防御力無視
城の壁　HP50000　防御力2000　備考：攻撃を回避できない

またこれに伴いお城を3000万ギルで購入できるようになりますが
その城に入るためにはその城に登録されたリンクパール等が必要です
また、別のリンクシェルグループが城を攻める事によって
奪い取られる可能性もあり、白熱したバトルが楽しめます

豪快なイメージからして戦暗がいいだろー

まあ誰が装備できようが、性能的にはクズだろうが、
ハンマーがただのトンカチなのが残念でしょうがないね

でもって、城にうまいダンジョン等が付随していて、それを廃ギルド同士で取り合うと。
なんつったりしてな。

>>326　豪快なイメージか・・・
グレートハンマー　D100　間隔600　命中+50　
備考：常に範囲攻撃　備考2：範囲内の味方は巻き込みます
備考3：ノックバック効果つき

>>327　お城に入れるリンクパール一つ10万ギルでいかがですか〜

和風の城なら是非入りたいでゴザル。

>>325
ラグナかyp！

潜在MPなどいらん！
戦／白より、戦／忍のが遥かに強い。

>>329
確かに、そういう商売が横行しそうだなｗ
鯖板の荒れる元だなｗ

寝釣り城は全力をもって落としますよ。

盾にも矛にもなれるけど
矛盾にはなれない・・・・・
それが戦死様だ
いっそ下級ジョブといちずけてくえれｒばよかったのにね

>>335
(　´∀｀) ？

>>336
盾と矛を同時に両立できるように汁！ってことかと・・・
勇者さまですねｗ

>>330
和風の城には漏れなく堀フナが釣れます

>>338
寝ヅラー達が団結して必死に城取りする姿が目に浮かぶｗ

>>331　完全な妄想で元ネタは特にないです、ラグナロクやった事ないし
しいて言うならディプスファンタジア、あれを■がやりそうな内容にしてみた

>>339　そして見事城を手に入れた暁には
人が多いと釣れなくなるからとＬＳリーダーが全員のパールを破壊
リーダーウマー



と見せかけて一人じゃ城を守れないので10秒で落とされてマズー

>>340
ラグナロクにもギルドで保有できる城があってね、
一定期間毎に攻城戦で城の保有権利をかけてＰＶＰするの
ちなみに、遠隔攻撃手段優遇対抗措置で魔法や遠隔には
ＰＶＰ時にダメージキャップがかかってる。
廃装備の人が傭兵として借り出されたりとかいろいろあるらしい。
枝割ればモンスをランダムでＰＯＰさせる魔法で
城のコアを絶対防衛するバグ技が問題になって修正された過去がある。

>>341 (*゜▽゜)ノ∩　ヘェーヘェーヘェー

戦士の俺は
盾矛双方の能力が特化ジョブの7割程度であれば文句ないな

矛は、少しオーバー気味なので抑える方向で
盾は4割くらいの能力しかないから、挑発２とHPMAXアップしてくれるといいな。

で、戦ｘ２で盾矛あわせて約3人分（2.8人力）ウマー
なのがいい

・Lv1〜18
まず必要なスキルは片手剣　格闘　両手斧　片手斧　両手槍　射撃（弱体ボルトのため）。
サポとったら白モを25前後まであげる。白はスキル上げツアーのために必須。
白のサポとデジョンのために黒も20前後まであげる。
ガルエルだったらアスリン＋調理スキルがないと白あげるのはとてもとてもつらい・・・
・Lv18〜30
30になったら高レベルに寄生し忍者ゲット。数珠貢ぎまくるか10万ためて空蝉ゲット。
サポ用に忍シを35前後まで育てる。この辺から本気で金稼いで行かないと新規組みはかなりつらい。
・Lv30〜50
このあたりからレベル上げの時間よりスキル上げしてる時間のほうがが長くなってくる・・・
・Lv50〜60
格闘はもう当たらなくなってくる。サイドのため弓とサポ狩人を37まで育てる。（バリスタ用）
ディフェを食われて悲しいが、ランペ・レイグラ・ペンタ習得でモチベーションを保つ。
このあたりから防御モード・攻撃モード両方の装備が必要になってくる。
・Lv60〜
サポ侍を37まで育てる。アタッカー時のためのAF以外の装備をそろえる。
だんだん斧以外が使えなくなってくるのでうまくサボってもよい。しかし、スキルもあがりにくくなってくる･･･。
・Lv74〜
空蝉２ゲットウマー？

戦士と詩人はジョブブランドで成り立っている。
他ジョブから一言スレとか見れば分かるが、ほとんどのジョブから好かれているのに、
具体的にどこが良いのか全然書かれていない。
よく分からないけど強い気がするジョブ。それが戦士と詩人。
他ジョブからは羨望と嫉妬の眼差しで見られ、強化を望む事も許されない。

実際強いじゃん。

>>345　ジョブブランド、周りからのイメージ
確かにそんなので成り立ってる部分もあるだろうけど
詩人がいればやっぱり楽になるし戦士がいればやっぱりやりやすい
具体的には詩人は前衛に歌をかける事によって総合的に黒一人分くらいダメージを増やせるし
後衛には地味だが確実に恩恵がある
戦士は緊急時はもちろん、シーフやサポシ前衛がいる時は竜騎士と並んでありがたい存在
不意打ちを戦士に入れても良いし一時的にタゲとってもらってもよい


俺としてはイメージだけで成り立っているって言うのは暗黒にこそ言える物だと思う
両手鎌暗黒は７３になったら強いと聞くが
少なくとも両手剣暗黒は強すぎって言うのはぶっちゃけ意味分からん・・・

まあそのジョブやってる本人にしかわからない事や、言えない事もあるだろうけど

ちなみに上のイメージだけで成り立ってると言うのは暗黒がと言うよりは
両手剣暗黒がって事、怒られる前に一応言っておく

戦死はレベレ上げが楽しいジョブだと思う
サポ上げて、スキル上げて、装備揃えて...
そしてPTで「何々できますかー？」に応えて。
そういうのが楽しい人には合ってるんじゃないかな。

かなりの廃プレイでも、一年以上経ってLvカンストしてないけどw

詩人はブランドではなく、本当に強い。
戦士のブランドは臨機応変さにあると思う。ネ実やしたらばでは分野最強が求められるが、
実際のPTメイクではそう簡単に理想構成は出来ない。ここで唯一矛にも盾にもシフトできる
戦士の特性が便利と思われてるんじゃないかな？
良いブランドイメージというのはフラッシュ導入前のナイト、
悪いブランドイメージならリフレ実装前の赤、スピン強化前の暗黒が思いつく、

去年の今ごろを忘れていませんかお前ら
ギ　ロ　ク　レ　ク　レ
空　鳴　ク　レ　ク　レ
スキュアー　ク　レ　ク　レ　
戦死Aさん覚えられると思ったのに・・・ショックです。
馬鹿かｗ他ジョブはお前らが覚えたらカチャターン祭りだわｗ
時は流れ、多段TP修正の後一切ギロクレクレの声は出てこない、代わりに

ス　ピ　ン　ク　レ　ク　レ　あのなぁｗ

お前ら騙されるなよ
潜在WSほとんど覚えられるのは戦だぞ？
さらに空蝉2も喰える。
これで不満があるなら他ジョブやったところで同じことだ
他ジョブに謝罪しろホント

>>343 馬鹿にマジレスしていい？盾性能は戦＞忍＞ナ。４割て馬鹿か？挑発有りのナ忍と空蝉無しの戦士比べてんの？いっぺん死んでこいよ。

戦士新アビ
ウェポンチェンジ・・・1回だけ武器を変えてもTPそのまま　再使用10分
スピン開放

このくらいはいいんじゃね？

>>351
また見事に釣られてた奴がPOPしますた。

盾が居ない時には盾に。
矛がいないときは矛になれるのが戦士。
　
FFプレイヤーは効率が大好きだから盾にはなりにくいだろうけどね。
矛に関しては少なくとも侍と竜騎士よりは強いし良いんじゃないの。

戦士にスピン開放したところでツバイじゃないのか・・・
よくてアロンダイトでしょ・・・・恐ろしい

>>355
正直言って、戦士盾なんて暗モ侍盾と大差ないだろ
74以降なら挑発＋空蝉で差が出るけど

あと、いくらなんでも竜騎士より強いなんてことはねえよ、竜を馬鹿にしすぎ

>>357
戦士と竜騎士が球出ししていたとして、どっち誘う？
竜騎士誘った日には、急用を思い出す奴まで居る始末だぞ？

スピンなんていらないよ。
貰ったら貰ったでミスリルハート持ってない奴は云々って言われるに決まってる。

なんかさー、戦士が弱いって言う弱さって、
ザンギとダルシムが一発ずつ大Ｐ当てて、ザンギの大Ｐの方が減るからザンギの方が強い、
春麗とザンギの前進速度比べて、春麗の方が早いから春麗の方が強い、
そう言ってるんだよなあ。

スピン覚えたらD値が多少低かろうが
サポシ暗黒とサポシ戦士、どっちが強いかは一目瞭然だと思うが

闇するな圧倒的に竜誘うな
最近の相手のマンティは前方範囲しか攻撃範囲wsないしMikanは落ちない、しかも闇に弱い
でも竜誘いたくてもｲﾈｰよ

まあ．一ついっておく。戦士はなんでもできるが本職と較べとも今一つ、すなわち器用貧乏が戦士の設定だろ。勘違いしすぎ…

>>359
じゃあお前は何がしたいんだよ。
もらったらもらったで努力もできね〜んだな。
こんなやつばっかりなのか？戦士は。
楽して強化されたいなんてふざけすぎ。

とりあえずジュワ取る努力くらいしろ

>>363
ひとつ言って置こう、そんな器用貧乏な戦士に対し
オマエさんがた池沼は「戦士swws覚えすぎ！」とか
「装備できるもの多すぎ！」とかノータリンな発言してるんですがね？
それに付いてはどう考えてるんですかね

>>365
取ったら取ったで「ジュワタバル二刀流強すぎ！修正汁！」
だろ？ループしすぎんだよタコ

>>364
出来るわけねーだろ。
お前は一生ゲームの世界で努力し続けてろよ、ヴァナ人。

ジュワジャガーのが強くないか

>>364
アホか？戦士が努力してないとでも？そりゃサポ戦かシ
あげてりゃいいジョブの人は楽でいいねえｗ
戦士はサポモ侍忍シ白全部３７以上上げて、使える武器はスキルあげ
してますが？そんで狩とか上げても修正で潰される戦士の何処が
「努力が足りなくて楽してクレクレしてる」と思えるんですかねｗ
マジで消えてくださいね、小学生は

>>366 設定はそうだが現実は違うだけだ

アグレッサーやバーサクなどでいろいろこなせる汎用ジョブの予定が
メインの武器を使えば他のジョブを越えられるジョブになってる

>>370　サポモまでわざわざ37以上まで上げてるお前がヘタレ

>>369
どうせならリデイルジャガーでしょ
そんな戦士は各サバで何人いるのかねえ
でも、装備できるから池沼どもに「戦士強すぎ！修正汁！」
の理由にされちまうんだよね。

>>372　使うかもしれないから上げてるんじゃないかバカか？お前

>>372
最近始めたクソガキ様ですか？ＦＦ11開始当初の戦士のサポは
モか白シで決定でしたよｗ当然初期組みの戦士はモは３７以上
知らないで書き込まないで下さいね知能低い人ｗ

>>371
サポに選んでメインの武器を使えば他のジョブを越えられる
ジョブになってるのは戦士だけでは無いですよ？
頭大丈夫ですか？サポシの暗黒は？サポ戦の狩人は？
サポ忍のシーフは？上げればキリが無いですけど？
もっと勉強して来いドアホｗ

>>375
75キャップの時にサポモは使われてませんよ？
何で37なんですか？＾＾；

>>376
超えるっていうのをどう捕らえるかにもよるな。
サポ戦狩人は戦士の役割はこなせないし、サポ忍シーフもまた然り。
少なくともシーフと狩人には、サポを変更する事でジョブの役割を変えられるような自由度は無い。

>>370
たとえばシーフだってマジメに貢献しようとすれば
戦モ忍侍白
のサポが必須。

逆を返せば戦士だってLv24からサポ忍一択でも問題ない。
戦士だからサポ色々上げて大変だって言うのは詭弁。
それに現状だとサポを３つ37に上げるよりも誘われないジョブを７５にする方が大変。

労力は
戦75＆忍37＆侍37＆シ37＆モ37　＝　シ75＆忍37＆戦37　＝　竜７５

１００％リーダーで上げるなら話は別だけどなｗ

>>374　の理由ならまだ多少は納得できる
>>374にサポモンクが必要かもしれないと思わせる何かがあったんだろうが

>>375　のレスは意味分からん、初期にモ白シだった事は知ってるが
当然初期組みの戦士はモは37以上って
レベルキャップが最初から７５だったわけじゃないだろ

>>376
勝手にサポ戦の狩人にメイン盾お願いしてサポシの暗黒に開幕ふいだまでタゲ固定頼んでろ
それともサポ忍のシーフにメイン盾か？タゲ固定さえ出来ればそこそこ行けるかもしれんがな

戦/モも昔は強かったな
それ以上にサポシ不意打ちが強烈だったが

今でも低レベルはサポモ結構いいと思うけど

>>377
サポ侍が弱体されて次は忍者が弱体かなと
噂されてたような、それで俺は盾用にモンクあげたけどな、

ま、戦士72で解約したんだがな…

>>362
竜騎士から見れば希望の星だな貴公は。
煽りでも何でも無く、これからも誘ってあげてくれ。

大昔はサポモ暗黒もありだとか思ってたなぁ。
HPMAXUPが付くからja暗黒との相性いいし。
MAが格闘以外にも適用されたら良かったんだろうけど。
当時はja暗黒自体が極度に敬遠されてたし、挑発ない前衛は誘われなかったからなぁ。

>>380
アホか当時はレベルキャップがガンガン引き上げられると
みな思ってたからサポレベルだって上げてたっつーの
50なら25以上、55なら27以上、60なら30以上にって具合にだ
キャップ開放されたらサポ上げなんて効率悪いって
なんで盾の話でてくんだ？メイン以上のダメージが出るって
話してるのに盾能力の話されてもな、じゃあサポナの戦士が
メインナイトと同等の盾性能あんのか？いっぺん顔洗ってこい
バカチンが

戦士はMP有るジョブだけは代役しづらいね。
ナイトと暗黒が戦士に対してのアドバンテージがあるのは、
戦士と同様に強力な武具が装備でき、かつ魔法が使える点だからね。

>>386
MP有りジョブはねつらいよねー

１年位まえ５２位の時組んだヒュム戦さんサポ白で頑張ってナイトぽくタゲ固定頑張ってたよ。ばっちり固定してくれて凄くやりやすかったよ。

やればね出来るんだよ。

戦、モ、シ、狩、侍、忍のＭＰなし前衛はオートリジェネ付きでいいよね
だってＭＰないんだもんｗケモノはシラネ

>>389
え？オートリジェネ付きってどういう事？

>>390
後衛さんがケアルしてくれるのを揶揄したつもりなんだろ
頭が良いつもりなのかね>>389は

ん、EQの前衛にはオートリジェネ効果、ヒーリングHPUP特性みたいなのはついてるよ。
きっと、それを言いたかったんじゃないかね？
まぁ、FFとEQじゃ土台が違うから、こっちでつけた所で良くなるとは思えないが･･･

>>368
なら戦士やめれば。

>>370
お前が消えろ。
努力が足りなくてクレクレとは言ってないだろ、
スピンが追加されて、
ミスリルハートがどうのこうの言ってるから言ってまでだぞ。
戦士サポシスピンと暗黒サポシスピンなら
戦士にはバーサクあるしいい勝負できるだろ？
弱体とかいってね〜し、
こんな強化はどうだ？って言ってるだけだから、
もうちっと落ち着いて聞いてくれや。

まぁ何かしら追加されれば選択肢は増えるお。
そっからやるかどうかは本人次第だが。

で、戦士からの提案としては、まずサポ忍を弱体して欲しい。
どういう狙いかは、まぁ大体解ってくれるだろうとは思う。
じゃ、いってくるわﾉ

>>391
あーなるほどねｗ
オートケアル付きって書いてくれれば、
すぐにカチンと来たのにな

現状じゃ、戦士が強化される為にはサポ忍空蝉を弱体されないとダメっぽいよな。
素破の耳で二刀流が強化されちゃってるし、これまま戦士本体を強化するとバランス悪くなるだろ？
そういう意味では>>394に賛成

もちろん空蝉弱体後は戦士本体の強化な。

サポだけじゃなくてメインも弱体でいいよ＞空蝉

空蝉:弐の習得Lvを38に引き上げ、
戦士に以下のアビリティを追加する。

マイティガード
MHPの50%カットするストンスキンの効果

これで空蝉:弐と同じぐらいのダメージカットできる。
アビだからヘイストが再使用時間に適用されないから、リチャージ時間は40秒ぐらいで。

ただ、これだとナイトが一気にボンクラジョブになってしまうのでファランクスあたりでも
あげて、ホーリを昔の性能に戻せばよいだろ。

>>398
こういう馬鹿な奴はモンクでもやっててくれ・・・。

ジュワ、ジャガー、リディルってのは、どんな性能なの？

>>399
いいじゃん。何の問題もないだろ。
実際、お前らいつも矛盾できる戦士がって煽ってるんだから実際矛盾できる性能くれよｗ

・サポ忍が優秀すぎる問題
・忍者が食われすぎな問題
・戦士のソロが弱い問題

どれも一気に解決できるし。
空蝉:弐使えなくなると困る赤い人？＾＾；

＞・戦士のソロが弱い問題
こりゃあ問題とは言わないんじゃないかなぁ、って思うよ。戦士ながらに。
まぁ、ソロで強い分には問題は無いけど、さして強化もいらないという感じじゃないか？

>>401
そのマイティガードとやらで、
どうやったら矛性能が上がるんだよ・・・。
それにリキャスト40秒で、
HPの50%ストスキってとてとてでも空蝉1とあわせたらノーダメだろ。
雑魚狩りなんか無限じゃねぇかよ。
こういう馬鹿なことばっかりいってるから煽られたり、弱体とか言われるの
いいかげん気がつこうな。

>>403
へ？矛性能あげるんじゃなくて盾性能あげるのさ。
ノーダメなのは空蝉:弐使える今でも同じなんだから構わないだろ。
ダメ受けながら固定もそこそこ→サポモ
ダメ受けずに固定は弱い→サポ忍
ってな感じで使い分けもできるしな。
雑魚狩り無限は他のジョブ(特に魔道士系)でもできてるんだからいいだろ。

ほら、お前らいつも言ってるんじゃん。
空蝉:弐ある戦士が暗黒より攻撃高い訳がなく、
矛性能高いナイトより防御高い訳がなく、って。

その空蝉:弐なくして、それ同等のアビ追加するんだから何の問題もないよｗｗｗ

>>404

401 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/05/21 15:47 ID:8Vcrs/E+
>>399
いいじゃん。何の問題もないだろ。
実際、お前らいつも矛盾できる戦士がって煽ってるんだから実際矛盾できる性能くれよｗ

実際、お前らいつも矛盾できる戦士がって煽ってるんだから実際矛盾できる性能くれよｗ

実際矛盾できる性能くれよｗ

マイティガードじゃ盾特化になってるってこと言ってるんだけどわからんか？
んで雑魚狩り無限は何魔道士が出来るの？
赤しかできないだろ。
赤だって残滅おせ〜だろ。

もっとましな案だせ。

>>406
言いたいことが良く分からんな。
現在の戦士に矛性能の強化なんかいらんぞ。
今でも十分なほどの矛性能はある。足りてないのは盾性能だ。

>>407

404 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/05/21 15:56 ID:8Vcrs/E+
>>403
へ？矛性能あげるんじゃなくて盾性能あげるのさ。
ノーダメなのは空蝉:弐使える今でも同じなんだから構わないだろ。

ノーダメなのは空蝉:弐使える今でも同じなんだから構わないだろ。

へ〜今でもノーダメなんですね〜。
しかも今でも十分なほどの矛性能あるんですね〜。
じゃあ何処に強化の必要があるんですか？？

んで君なんで今慌ててsageてるの？？

>へ〜今でもノーダメなんですね〜。

Lv74 からな。

>しかも今でも十分なほどの矛性能あるんですね〜。

これは紛れも無い事実だな。

>じゃあ何処に強化の必要があるんですか？？

Lv60〜の盾性能。

ソロ性能は雑魚乱獲できても、おなつよとかNMに勝てないし問題ないだろ。

sageにそんなに過敏に反応するなよｗ。

ヤバイ。空蝉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

ああ、断っておくけど、空蝉:弐の同等の性能のマイティガードでノーダメとか言い出したのお前だぞｗ
実際は、マイティガードあってもノーダメにはならんし、空蝉:弐あってもノーダメじゃないな。

マイティガード　Lv60〜　戦

効果時間１分、リキャスト３分
ストンスキンの効果（魔法のストンスキンと違って何発食らってもOK）
攻撃力−50%
被ダメの処理能力は盾スキルに依存
魔法のストンスキンと効果は被らない（ブリンクと空蝉みたいな感じ）

こんな感じでヨロ

そもそもどこか同等の性能なんだか。

>>412
インビンよりつえぇぇぇぇええええェエ工

>>414
インビンの最大の利点はヘイト。

>>412はもちろん発動したらヘイトリセットだよな〜＾＾

>>411
リキャスト40秒でMHPの50%ストスキ。
LV60でHP1000だとしても500はノーダメ。
んでさらに空蝉1張って3回回避。
40秒の間に500ダメ+3回分の攻撃うけるんすか？
ちゃんと計算してくださいよ・・・。
よく考えてね。

敵が連続でDAとか、敵が大ダメージスキル放って来た時位じゃ･･･
やっぱりそんな急激に強化されるモノ貰っても嬉しくないし、他ジョブの反感買うだけじゃん？

相対的に十分強いのに脳内では劣化戦士な暗黒に１ダメージでも負けたくないカスが矛性能クレクレしてるだけ。タバルジャガーでモンクの８５％のＤ／間隔に加え暗黒と同等の攻撃力で暗黒に勝てるのに努力しないカスが騒いでるの

>>415
ヘイトリセット如きであの性能手に入るならｸﾚｸﾚ
戦士6人でレベルあげいってきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
敵の一回の攻撃が3秒。
40秒の間に13回攻撃がきて一撃100なら、
500ダメ+3回分の攻撃なんか余裕で受けるだろｗ

よく考えたらストスキと同程度って強すぎだな･･･スマンかった

マイティガード　Lv60〜　戦

効果時間１分、リキャスト３分
被物理ダメージカット（盾スキルの1／4％カット）
与ダメージ−50%
魔法のストンスキンと効果は被らない（ブリンクと空蝉みたいな感じ）

こんな感じでどう？

60の時の盾スキル、いくつだったっけな･･･100超える位か。普通に上げてれば。
となると、大体25〜30以上カットか。

>>419
3秒に1回ってどんな速さで攻撃してくるんだよ。。。

>>420
そんなもんかねぇ？いいんじゃないかな？

>>420
それぐらいなら特性でいいんでないかい？
確かにナイトと戦士に盾装備時、盾スキルの25%ダメージカット特性とか
付ければ面白いかもしれないな。
ついでに戦士にラウンドシールド系の盾は両手武器持ってる時でも装備できる特性も
セットでつけて。
サポ忍で盾装備すればニ刀流は使えないし、被ダメをとるか与ダメをとるかで
選択肢が生まれる。赤がサポ戦つけてファラブリストスキで盾したほうが被ダメも固定力も
優秀なのも解決だ。

>>422
おいおい、芋とかの攻撃速度って普通に3秒とかだぞ。空蝉:壱の詠唱時間が3秒で
敵の攻撃モーション見てから唱え始めたんじゃ間に合わないことぐらい知ってるだろ？

マイティガード　Lv60〜　戦

効果時間１分、リキャスト３分
経験地500使用
被物理ダメージカット（盾スキルの1／4％カット）
与ダメージ−50%
魔法のストンスキンと効果は被らない（ブリンクと空蝉みたいな感じ）

これなら

>>423
流石にやりすぎ。
>>424
余り面白く無いよ。

一般的なモンスターの攻撃間隔って
240(4秒)だった希ｶﾞｽ

>>423
そうか。空蝉1は4秒か。
確かに3秒に1回だわな。
でも1人でとてとて戦うわけでもなし、
スロウやらエレジーやら多少は入ってるだろ？
んで空蝉1を予め張っておけば、
もう1回使えるよな？
まぁ完全にノーダメとはいかんなすんまそ。

>>425
このアビとは関係なく、個人的に見てみたいんだよ。
経験地消費で盾、矛ともに最強に為るジョブが有ったとして、
最強厨がなだれ込むかどうかが。

>>428
経験値500も払ってその性能なら誰も使わないだろ〜。
それこそMHP100%ストスキとかにせんと。。。

>>428
対HNMでの扱いは少しは上になるかもしれないが･･･
通常レベル上げでは3分に500消費以上の効率は叩き出せないと思うyo

>>428
こんなんでどうだ？
忍者くわれる問題もなくなるだろｗｗｗｗｗ

忍者Lv75：アトミック自爆
経験値ロストありで、エリア一帯のPCおよび敵を殲滅。

フレ白と組んでMPKできるなｗｗｗｗ
自分はレ３で復活して低リスクｗｗｗｗ

>>431
は0083を最近みたｶﾞﾝﾉﾀ

白は別エリアで待機しとけばいいんじゃ

>>433
0083って何？

こと前衛能力に関しては群を抜いて充実してるというのに、
これ以上単体で強化する必要がどこにあるんだ？
あまつさえWSや遠隔で弱体の真似事まで出来るのに。
いままで通り、足りない分はサポで食って補えよ。
つかそれが最大のメリットだろ戦士の。
まいてぃがーどぉ？寝言は寝てから言えよ。ﾍﾟｯ!

>>436
そっすね

>>424
ナイトがこぞって戦士するだけだと思うが・・・
普通のナイトなら戦士60でAF込みで50%カット、75なら80%
60以降のナイトと、ナイト上げてなかった戦士が終了する
だけだと思う

フルブレが属性ナシ、レジなしに変更になっても木こりじゃねーって叫びが聞こえそうねｗ
劣化吟ＰＴ補助系が渋くていいと思うが、戦士は色んな人がやってるから、収集つかん
一言でいうなら早熟ジョブ、ダービーまではダントツ性能で秋から成長が止まると
１−４９　　前衛で文句なしの性能
５０ー６０　他ジョブがデフェ喰って固さNo1はナへ、それほど悩みなし
６１−６６　可もなく不可もなく、前半はボヤのモンス配置換えでテリガン周りだっけ？　
　　　　　　 メイン盾はなくなり、腹出してると視線が刺さります
６６−７３　核熱トス
７４　　　　 狼ＢＣ行きますシャウトにちょっとニンマリ

>>401は暗黒が
攻撃力最強って言われてるんだから実際に最強になれる能力くれよ
とか言ってクレクレ始めたら納得するんだろうか

>>440
暗黒が攻撃力最強なんて煽り聞いたことねーぞｗ
便利魔法にMPある暗黒が殴るしか脳のないモンク様に与ダメ勝っていい筈ねーだろ！
って煽りならいっぱいきくがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

武器が使えれば良いだけなんだから攻撃力いらんだろ、戦士。

436はWSや遠隔弱体が戦士しかできないとおもってるんかね
遠隔に関しては戦士よりスキル上なジョブも数ジョブいるし、スキル関係ないと言うならモ竜以外の前衛もできるし
連携トスに制約うけるブレイク戦士入れるくらいならアタッカー入れた方が全然良いのだが

>>441 そこら辺にあるぞ、瞬間ダメ最強とか鎌使えば総ダメージでも最強とか
まあむしろ便利魔法があると言うなら
どんな相手にでも使えて確実に効果が期待できる魔法クレクレ
効果は神魔法とかじゃなくてほどほどで良いや

新アビとかはいいから一つだけ変えて欲しいところがある…
レジストウィルスどうにかしてくれ…ナイトのスリープと取り替えようぜ。これくらいならいいだろ？みんな納得してくれるよね？












お願いします

>>441
攻撃と同時に魔法使えてるように他ジョブから見えるから
防御と攻撃兼ね備えてるジョブにそう煽られるんだよな。実際はTP貯まり遅くて使わないほうがマシな魔法なのに

>>443
おまえの目はガラス玉か。
それとも脳みそがスポンジで出来てるのか？
前衛能力が充実してるうえに弱体も出来る。
この「うえに」ってとこが話の核なんだろが。
ホント自分の都合のいいとこにしか突っ込まないよな戦士って。

戦士強すぎ弱体希望
戦士強すぎ弱体希望
戦士強すぎ弱体希望
戦士強すぎ弱体希望

大車輪強すぎ弱体希望

てか多数の武器が扱えることは強さと見るべきじゃないと思うが
モンクが格闘しかないから多数扱えるジョブより強くある必要はないと思う
武器というのはあくまでジョブの特色だせるものとして見るべきだと思う
矛能力はモンク＞、戦士、盾能力は戦士＞モンク、アビはほぼ同等？
これでバランスとれてると思う、連携属性はジョブの個性でもあるし
別に湾曲だけ使う必要もないので、それを強さと取る必要はない
誘われないからといって貫通持ちを叩くモンクは情けない
そんなんで黒帯クエを性能より取れるようにしろというセリフはけるのも情けない
イメージ的には棒術という感覚で実践投入可能な両手コン追加して
それに貫通属性ｗｓつけるのもありだとは思うけど

ちょっと上の方で、盾スキルで被ダメカットとか有ったけど、
それをナイト３５ぐらいで付けてサポで使えるようにするとかなら、
色々と納まるんじゃない？
今の普通のPTでだと(HNMとか以外ね)
忍/戦＞戦/忍＞＞ナ/戦
でナイトも色々溜まってるみたいだし
忍/戦＞ナ/戦＞戦/忍＝戦/ナ＞＞＞他(兆発、ダメカット、空蝉で一つ選択)
みたいな感じになるよう調整してさ。

http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html
「ヴァナ・ディール国勢調査」より抜粋
＞戦士は数あるジョブの中でも特に多彩な組み合わせが可能なジョブであることを示していると考えられます。

まあ、なんていうか■eは、
「戦士は基本ジョブというか基準にするジョブ。そこから他のジョブをいじくっていこう。」
こういう考え方にとれないでもない。
つまり、どの能力においても他ジョブより1つでも能力が抜き出るような調整は無いかと思われる。

カワイソウだけど早い話、おまいら諦めろってこった。

>>450
なんとなく言いたいことわかるな、多数武器使えると言っても全てがA+って訳じゃないしね。

今の与ダメって
狩／戦＞＞＞モ／戦（骨）＞狩／忍＞鎌暗≒タバルジャガーバーク戦／忍≧竜＆Mikan
＞＞戦／シ＞侍／戦≒竜／戦＞暗／シ＝シ／戦＞シ／忍
だろ
暗黒はＷＳ「だけ」最強だって言ってるのに、
ＷＳ＝全てって勘違いした脳筋が暗黒強すぎって騒いでるだけ。
モンクに装甲も総ダメージも負け、狩人にＴＰも通常攻撃の一撃のダメも命中も負けてるのに
ＷＳ「だけ」最強だからって妬むカスジョブ大杉

>>452
その専門には及ばないまでも全てトップレベルでこなせるのが
戦士の特色でありウリなのでいいと思うけどな

ま　　た　　最　　強　　厨　　戦　　士　　様　　か　　！！

>>454
サポシ不意だまは黒のMBを気持ちよく打つためです。
狩/戦はナイトの火力を補うためです。
戦/忍はシーフの不意だまをしやすくする利点もあります。
ただ1ジョブのみの火力としてはそうなるのかもしれませんが、PTとしての総火力を見ると
あなたの書いているものはいかに無意味なものか分かると思います。
と建前書いてみたけどもヴァナにはダメ厨しかいNEEEし、ダメ出せないと誘われNEEE。

447> おまえこそアホか、その戦士がする弱体以上の事の方が優位な場合のが多い上に
モ竜以外のジョブも遠隔できるんだから、弱体できる事をさも戦士のうりの様に言うなって言ってんだよ
おまえは今度から弱体矢装備できるジョブに、攻撃最強で弱体できるくせにとか
魔法使えて攻撃力高くて弱体できるくせにって言ってあるくのか？

戦士に不満があるのはわかったが
戦士の要望どおりに戦士を強化すると他前衛ジョブイラネになる罠

戦士だってＨＮＭ狩りたい！

盾枠・アタッカー枠・白・赤・黒・詩枠は絶対にあるのに、戦士枠はどこにもないのが辛いんです。

上記の盾枠には忍・ナが優位
アタッカー枠にはモ・狩が優位

仮に１枠、空いたとしても
暗黒はスタン及びサポ白で、優先順位を戦士より上位につけ
あとは、シーフ・竜・侍・戦での争い・・・しかし、シーフはトドメ前には優先順位を急上昇させてくるがなー。
とにかく経験上フルアラ以上の場合

勝利の瞬間を遠くで眺めてることの多い寂しいジョブですよ・・・
戦士：/ls やったね〜〜おめでとー

・・・無言・・・（忙しいのかな・・）

戦士：/ls何かでましたか？

・・・無言・・・（ｏｒｚ）

>>459
まさか■eがネ実チェックしてるはずが無いし、
流石にここに書かれてる事そのまま全部入れて
戦が神になるような事、■eがするわけない


…と、思いたいけど無理でした。

>>454
暗黒、竜、侍はモンクと同タイプの前衛として強化するべきですね
暗黒はｗｓをモンクと同等の威力に落として、通常でモンクと並ぶように
アビが貧弱であるが、精霊、アブゾなど微妙な魔法は多いが
ドレイン、アスピル、スタン等あるのでモンクのアビと同等と見る
竜は本体と子竜足してモンク並の削りにして子竜無敵にすればいい
片手剣Ｂにして盾とプレート系も装備可能に、
ジャンプでのタゲきりもやめてダメージ源アビにすれば竜らしい
ブレスはいっそアビにするのもいいかも
侍はクリ率アップつけて削りあげるのがいいね

>>460
潜在ＭＰ導入してサポナイトが意味もてれば盾として違ってくるんでしょうね

>>463 今更手遅れだよ。■はやろうとしたのに、ユーザーが潰したんだから。流石に虫が良すぎると思う。

>>463 今更手遅れだよ。■はやろうとしたのに、ユーザーが潰したんだから。流石に虫が良すぎると思う。

戦士のサポモもそれなりに使えると思うんだが
話題にもあがらないね　何故だ・・・