【ボンクラー】戦シ暗侍竜召【ボンクラー】

もうホント強化しる

さぁ語れ

に？

今更

>>1
お前、荒れるメンバーばかり集めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗だけは入れられない

1分に1回以外はｻﾎﾟで生きてる召喚様が６げと

ナイトがいないのはなぜ？？

1分に１回以外は何の役にも立たないシーフ様が8げと

3333333333333333333333333333333333333333333333333333333

戦シ　→　サポで食われて食われた相手の劣化版になっている
竜召　→　ジョブそのものの基本能力が低い。サポの能力ありきの存在
侍　→　TP貯まるの早いからって他が付いて来れないので意味が無い
暗　→　せっかくあるMPを使う機会が少ない

暗だけはボンクラーとは言わせん
>>10
スタン二度と使うなよ
あんな神魔法もらっといてよく言うぜ

暗黒と聞いては黙っていられない、暗黒様の参上だ、ついでに他ジョブも独断と偏見で改正案をだしてやるぜ！
ちなみに改正案であって強化案や弱体案ではないのがみそだ

戦→戦士自身も忍とか食ってるしなあ、SPWSと全武器をスキルAで開放する
　　　劣り過ぎないようにサイズやランスも開放した方がいいか
　　　その代わり相手を超えないようにバーサクやディフェンダーなどのアビをどうにかする
　　　サポにシーフや忍者その他をつける前衛ジョブもあるわけだからな
　　　アビを適度に弱体などの変更を加えた上で６０あたりにアビ追加してはどうだろう

シ→やはりあれだな、アビリティによる戦闘を有利に運ぶなにかが良いと思う
　　　暗黒のバッシュとスタンによる魔法戦での立場ってのはシーフがアビでこなす方がいいかもしれん
　　　ついでに不意打ちをサポ並みに弱体、短剣を強化、さらにスタンのような
　　　特殊な条件でのみ使えるが非常に性能の高いアビを複数追加してテクニカルなジョブにしてはどうだろう
　　　腕次第でHNMすら余裕になるが下手だと普通のレベル上げでも辛い様なのがいい

このFFXIラストジョブ・竜騎士は劣化槍戦士と小竜をつなぎあわせて開発された極めて不安定なものである。
それも2003年4月のジラートで生まれる新規ＦＦユーザーのために急遽導入されたものだからだ！
しかも、■eがユーザーに対して行った施策はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は開発室に引きこもり、我々にアビリティを解放することはしなかったのである！！
私の師、カイン・ハイウィンドがジラートジョブ、すなわち竜騎士の新アビリティを要求したとき、師カインはシーフの不意玉に暗殺された！
そしてそのシーフ一党は前衛必須ジョブをかたり、全プレイヤーに対し侵略戦争をしかけたのである！
その結果は諸君らが知ってるとおりシーフの敗北に終わった！
それはいい！
しかしその結果前衛は増長し！■eの内部は腐敗し！暗黒騎士のような強化運動を生み！シーフの残党をかたるモンクの跳梁ともなった！
これが難民を生んだ歴史である！！
ここに至って私は竜騎士が今後、絶対に新アビリティを取得すべきだと確信したのである！！
それがテンプレをネ実落とす作戦の真の目的である！！
これによってジョブ間の戦争の源であるネ実に居続ける人々を粛清する！！
諸君！自らの道を拓くため、PT貢献のためのアビリティを手に入れるために！あと一息！諸君らの力を私に貸していただきたい！
そして私は・・・師、カインの元に召されるであろう！！

戦士は違うでしょう、
戦士は忍者モンク暗黒あたり完全に食ってない？
装備に金かければ本職さえ抜いてたりする
サポ忍で空蝉２忍者丸々食って
ナイトより優れた盾性能を実現し
二刀流タバルジンでモンクに並ぶ最強クラスの通常攻撃
１０００越えランペに貴重な高威力核熱トスデシメーション
サポシのスチールサイクロン
バーサーカーアクスで暗黒を完全に追い抜く
通常攻撃＆闇〆能力
全ジョブで唯一
最高防具アダマンシリーズとアダマンホーバークを装備でき
湾曲　スチールサイクロン
重力　インパルスドライヴ
核熱　デシメーション
分解　グラウンドストライク
と全属性のＷＳを会得し侍を凌駕する最多の連携属性
サポ自由度
強すぎだと思うんだけどな、、

竜騎士ってほんとに弱いか？

>>14
それは誇張しすぎだけど、たしかに戦士は強化がいらない。
>>15
竜騎士は弱くない。居場所が無いだけ。
例えて言うなら巨人の生え抜き。

>>6
お前は召還がやりたいのか？
サポにつけてる劣化ジョブを遊びたいのか？

>>14
禿同
戦士は装備よけりゃ、以上に強い、盾も矛もﾋｬﾎｰｲすぎ
サポも結構自由に選べるしな、絶対にボンクラーではない、むしろ相当優遇ジョブ

でも、戦士スレではクレクレ言ってる罠
全武器スキルA、武器替え非TPリセット特性、戦闘中にサポを自由に変更できるアビ
この辺が欲しいらしいです

氏ね

>>15
（ここだけの話・・）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めっさ弱い。

>>15
もう強いとか弱いのレベルじゃない
役に立たない

槍と片手剣を同時に装備したサポ無し戦士を誘うと思ってもらえればイイ
弱いとは特に思わないだろうが、　こ　れ　が　何　の　役　に　立　つ　ん　だ　？

>>15
独特の強さを持っているのは事実だが
どう足掻いても後半はPTで使う事が無くなるのが問題

そして弱点（薄い装甲、へぼWS）が表に出まくり生きる意味を失う

>>18
あそこの奴等は廃人しかいないから。まともな考えの持ち主がいないよ。
廃装備当たり前、全体を見て強化はいらない、と言えばうんこ扱いされる。

強いかもしれんが

　役　に　立　た　な　い　

とりあえずPTで必要なタスクを上げて、竜がどれにも当てはまらないことを
確認し、その上でどれをやりたいか決めたほうがいいんじゃないの？

強いのに誘われないから、だけじゃ誰も相手にしないと思う。

竜騎士がボコボコに言われるスレになりますた

>>12
シーフをいまさら妨害役にするために大幅に変更するより、忍術を改良して忍者にやらせる方が余程現実的じゃないか？

>>14
ワラタ

竜→子竜は無敵のオプション扱い
　　　タゲもらわず攻撃もらわず範囲もらわずブレスも吐かず通常攻撃もなし
　　　ただし竜騎士の攻撃を子竜＋竜騎士と同ランクのダメージ出すように
　　　WSについても竜騎士＋子竜ブレス並にして
　　　その上でブレスをペットコマンドで召喚獣の履行のように好きに吐けるようにする
　　　ブレスはどれを使っても全部がリキャスト待ちにして、射程距離が飛び道具並みでどうだ
　　　ヘイトは子竜が無敵状態なので竜騎士に加算、これで釣りも楽々

召→履行のリキャストを弄ればどうとでも、後は４０くらいに７０履行の弱体版つけて
　　　人気を出したかったら履行のMP消費量激減させれば最強厨が集まるだろう

侍→TPたまるスピードがむしろ間に合ってない人が多いのでストアTPを強化
　　　あと個人的にはおにぎり強化を提唱したい

>>14
釣れますか？

竜はレベリングでもミッション・ＢＣ・裏でも、何のウリもないしな。

>>14
それだけの装備すればどのジョブでも強いんじゃないですか？

>>18
PT戦において有効なサポ
戦：シ忍（モや侍はほぼ絶滅）
モ：戦シ
暗：戦シ
侍：戦シ

結局型にはめたがるヴァナディールでは
サポの自由度なんてどのジョブもかなり狭いんだよねえ

実際は戦はほぼ忍一択、暗はサポシ一択
モや侍のほうが戦とシを使い分けできているんじゃないだろうか

まぁ戦士は強いよな・・・
でも放置伝説は見ててかわいそうだ、微妙なアビでもやったらいいんじゃないか

>>31
たしかにそうなんだが。

ここでの笑いどころが竜騎士なんだよなｗ
廃装備はできない、遠隔武器は無い。
笑わせようとしてるとしか思えないｗ

>>18
今、戦死スレ見てきたけど確かに酷いこと。
あんだけ優遇されてても、ソロが獣と比べて弱いからだとyp
アタッカー、盾、連携、ソロなんでも上位でできるジョブをお望みか…
今一番痛いスレは戦死スレかもしれんな

竜にはシーフと同じ銃を装備させればそれでいいような気がする。
誘われる竜は遠隔なくても釣りするけどな。

>>33
切り札のハズの２ｈアビも他ジョブから出すなと言われるしな
神性能にせんとワリに合わん

>>35
無理矢理、挑発やからまれ釣りする竜は迷惑以外の何者でもないワケだが

>>34
戦士がいつ優遇されたんだ？
放置伝説2周年じゃないっけ、確か

弱体厨が戦士に興味を持ちますた。

>>35
竜に銃か。激しく似合わんな。

竜騎士は槍でも投げとけ

えー、でも竜騎兵って重武装で銃を撃つ兵隊のことだRO

ほら、FFのは竜使われだからｗｗｗｗｗ

ドラグーン的にはアリだけどもｗ

FF11だと竜には銃らしいですよ。

ネ実のジョブバランスってプレイヤーが廃人であることが前提ですよね^^

>>32
まぁ、確かに自由度はあるといっても高レベル帯はサポ忍で片手斧２かサポシで両手だけどね
ただ、異常な強化を望む必要はないかと、バランス崩すような強化案ばっかだからな
実際強いし
アビにしたって、初期に色々つけすぎたんだよなー
侍なんて30レベルの黙想以降はアビ何もないし、忍者なんてアビ付けるとか言っておいて放置だし
戦士に現状強化はイラン
ま、サポ忍の空蝉弱体なんかがくるのなら考える必要はあるかもな

dra･goon
(昔の)竜騎兵 《騎銃を持った騎馬歩兵》.
ってのから言うと銃はお似合いだと言えなくも無い。

FFの場合ドラゴンナイトだから意味違うけど。

>>26　忍者が空蝉盾しつつの妨害というのは無理があるし
空蝉盾をやめさせた上でと言うならシーフと同じく現実味は薄いかと

暗→スピンまだ覚えてないんだが余裕で1000、たまに2000行くらしいな
　　　それじゃやりすぎだと思うので600くらいにしたらどうだろう
　　　その代わりD値を両手斧並にする
　　　そして防御力や回避率下げる魔法追加して
　　　総合ダメージは今までどおりだがMPの消費が今より増える感じにして欲しい

　　　出来ればヘイトが高いだのあの敵には効きませんだの
　　　あの敵には使っても大して効果ないだの言うのから無縁の魔法にして欲しい

FFの場合、ドラゴンテイマーと獣人の竜騎士に表示されてますが何か？

おいおい、ドラグーンもいるだろ、オークに。


低Lvだけどな。

>>50
何だ■も竜使いって認めてるのか

FF11だとドラグーンじゃないの？略称もDRGだし。

>>38
優遇ってのは語弊があるかもしれないけど、確か前衛ジョブのバランスって戦士中心に考えてるんだよな
その時点で十分アリじゃね、アビ喰われてるとかいってるけど、アグは喰われないし、逆にサポ忍やシで喰ってる訳だし
戦士へのアビなんて微妙なものつけときゃいいんだよ…バランスジョブなんだから
>全武器スキルA、武器替え非TPリセット特性、戦闘中にサポを自由に変更できるアビ
スーパージョブになりたいんですか？

ＤＲＧンテイマー・・・だろ

>>35
獣や召喚に対抗して、

・子竜釣り

を実装！万事解決めでたしめでたし。。。

キャラクター選ぶ画面ではちゃんとドラグーンになっていたはず

戦士は弱い。
ソロはまちがいなく全ジョブで最弱。
強いとか言ってるやつって３７までしか育ててないんだろ。
サポ食ってる？暗黒もシーフも同じくらい食えるよ。
戦士が食えるサポは制限ついてて（黙想、空蝉２、不意打ちなど）
サポ戦士食ってるのは制限なし。（挑発、バーサク、ディフェンダーうまー）
戦士はこれに納得がいってない。
だからメイン保護を望む。
戦士ができることは他の前衛ジョブでもできるってことだ。
メインならではの何かくれよ。

まあナイトや忍者が現状サポ戦士しか使えないのはかわいそうだが。

隆起死のネガキャンうぜー。

何が弱いだ、本体だけで戦士と同等、子竜含めりゃモンクを凌ぐ威力のくせに。
何が柔らかいだ、最強防御装備のガビアル着れるくせに。
何がWS弱いだ、５段のペンタ、命中アップ付き３段のスキュアー、２段のインパルスあるくせに。

他に強い多段山ほど持ってるくせに、それ隠して大車輪だけピックアップして「WS弱すぎ；；」とかネガキャンしてんじゃねーよヴォケガ。

　　　ドラグーンを語るスレになりますた

戦士のサポのどこに自由があるんだ？ シーフ忍者以外死んでるじゃねえかよ 武器の自由もなし。すでに斧特化 盾もできねえ。空蝉あってもタゲ取れねえ どこが強いんだ？

>>59

ス　ピ　リ　ッ　ツ　ウ　ィ　ズ　イ　ン

ナイトが入ってないが

>>58
ソロ最弱は詩人。

ω←この辺が強い

せこせこ改正案出してるのに
>>26以外誰も相手してくれないから帰る！(⊃д⊂)

戦士スレの痛い人達が弱体させまいと必死です＾＾
そしてサイキョーの強化を望んでおります＾＾

弱体はしなくていいけど、戦士は普通に強いから強化も要らない。
戦士に何か追加するときには、他のジョブにも何か付け加えるようにして欲しい。

てかさパッチのときは、昔みたく全ジョブに何かしらの追加なり変更を入れて欲しいよ。
３ヶ月に１回とかいう舐めきったあてかたなんだからさ。
１回放置されたらそれだけで６ヶ月放置。今さらながら、これありえない。

>>66
お前のシーフ案はピッタリだから帰るな

何が放置二周年だよ
嘘ぶっこいてんじゃねぇ
この二年戦士に追加されたものを列挙してやる
戦士専用強化サポ忍者の追加
二刀流空蝉
タバルジン　ジャガーノート
バーサーカーアクス
ミスリルハート
オックスタン
アダマンホーバーク
アダマンキュイラス
スチールサイクロン
デシメーション
インパルスドライヴ
グラウンドストライク
弱体ボルト
これだけの追加があったにも関わらず
放置だのなんだのネガネガばっかし
奴等だけはどうしようもない

シと召は別っぽいが、戦暗竜侍モあたりは未来ないだろ。
武器が違うだけで結局役割被ってんだから、強化されても叩き合うだけ。
誘われるかは、相手にするモンスとの相性だけで決まるんだよ。
暗黒なんかスペック自体はかなり高い。でも、いらない。
通常アタッカーの価値が薄いシステムな限り、いくら強化されても無駄、諦めろ。

必死

>>68　むしろ変更がある方がおかしい訳で
基本は決められたらそのままずっと通すのが普通だと思うが

まあそれにしてはアビが少なすぎるし
魔法も似たようなのばっかりで
アイテムも使う機会はほとんどなく
装備品もいまいち少ないんだよな・・・

>>70
サポ忍は一応シーフとか狩もお世話になってる訳だが

>>70
この中で「戦士だけ」しか使えないものをあげてみろよｗ
他のジョブでも使えるものをだらだら列挙するんじゃないのｗ

まぁ・・レリック武器がショックスパイクだからな（ﾌﾟｯ
聞いた方がショック受ける

>>75
戦士の強さはサポ込みだろ？　え、俺の認識間違えてた？

詩人ソロは寝る敵なら結構やれる訳だが。

戦士は自身は放置され続けてるが周りの環境で弱体や強化は繰り返されてるな

今のパッチだって光弱点の敵が多いから片手でトス役になってるが
もし闇連携ﾏﾝｾｰの狩場が来たら戦士はｻﾎﾟｼｽﾁｰﾙﾋｬｯﾎｲで暗黒を越えるアタッカーになってたよ

戦士はサポ選べるのにワガママすぎ

忍者やナイトに謝れ（・∀・）

戦闘のエキスパートの戦士は
前衛どころなら柔軟にどんな役割でもこなせる。

PTの役どころにより、サポ、武器を選択できる。

とりあえず戦士と竜騎士を合体してしまえ。
これで前衛が一つ減る。

詩人は戦闘ジョブではない設計なワケだが
戦いを忘れて陽気に歌おうとＮＰＣも言っている

強化案

侍…ウォークライなんかのTP版アビ：一定の距離にいるPTメンのTPを○○%（数値は決めてない）上昇させる
　　異常にスカる両手刀の命中を上げる（もしくは10分アビくらいで次の物理攻撃が必中になるアビ）現状は連携繋ぎ役なのにスカるので怖すぎます

■eの方が暗黒と並ぶアタッカーという位置付けとほざいておりましたので、こんな感じはどうでしょう
強くなりすぎない程度のバランスは取れそうな強化かと思いますがorz

>>16
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　阿部にあやまれ！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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>>82
戦士がジャンプ使って小竜呼べたら最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもサポは忍者かシーフをさらに付けられるんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿部って、いい男のあいつか？

ＰＴに詩人が必須なんじゃなくて、詩人にとってＰＴが必須。
なのに７５になってしまうと多くのＢＣでは役に立たない上に
ＨＮＭなどでもアラに３人までしか必要ない。
７５限定でソロ能力をモット上げてもいいんじゃないかと思うけど、
もしかしてヴィルレーがそのつもりだったんだろか。

前衛合体説
暗＋ナ＞MP持ち前衛
戦＋モ＞各種武器使用のエキスパート
シ＋狩＞瞬間ダメに特化した
侍＋忍＞刀の性能を引き出す東洋の戦士
獣＋竜＞誘われる必要は無い

大分スッキリしたな。

戦士はサポ込みで考えて強いんだからいいじゃん。
何故、「戦士のみ」に執着してるかわからんね。

アビ食いの話するなら侍の方がよっぽど同情するしな。

全ジョブサポ込みで無問題。

>ＨＮＭなどでもアラに３人までしか必要ない。

えっと、ここは突っ込む所ですか？

>獣＋竜＞誘われる必要は無い

ひどいや…

　　漏れの中で強化してあげたい順位


竜＞＞＞侍＝召＞＞シ＞＞＞＞＞＞＞戦＝暗

詩人は最初からカンストまで、ずっとサポートする事を前提に作られた援護ジョブだろ？
設計ミスでもなければ、不具合でもない
歌ってれば役に立つのならば詩人は機能していると言い切れる

まぁ>>78は>>64へのレスだった訳だが。

>>94
おいおい、竜騎士は弱体対象だろ。

これ以上強化してどうするんだよ。

>>92
「ＰＴ活動が必須」なのに３人しか居場所ないっていう意味。
もちろん最初から居場所ないジョブがいることは理解してるよ。

そもそも戦士のパッチによる追加がないから放置ってのはおかしい
キャップ解除されるたびに何かしら装備は追加されてるしWSも追加されてる
この2年間放置されてると言うのはお約束の台詞だが
戦士だけレベル50以降装備もWSも一切ないわけじゃない

それにパッチに寄る強化がないって事は実装時点で強かったという事
WSなにかひとつ大幅弱体された後に、元に戻されるのも
実装した時は弱く、後で強化されるのも本質は一緒


つか戦士って2年間放置されたって言葉大好きだな
マイティ強化されただろって言えば必死でそんなの強化に入らないとか言い出すし

>>97
スピリッツウィズイン

まあ、一人で2連ぐらいは普通にできてもいいような気がする ＞侍

スキルBでいいなら武器の自由は暗黒とそう変わらないよ。 サポの自由ならもともとMPがある分暗黒のが有利。 盾役を戦士がすると回復役への負担かかりすぎて敬遠されてる。 だからと言って優秀なサブとしてなら弱いとは思わんがね。

>>93
ちっちゃいのとモンスターがお前の友達だ。
ヤバくなったらヘイトも逃がせるぞ。もうPT必要無いな。

>>101
ＴＰを切り売りしてＷＳ使えるアビでも追加してあげればいいのにな

獣竜/ｻﾎﾟ召

本体
ミカン
羊
カー君


ははは・・・確かに寂しくないや・・・・

獣も竜も召もソロは激強だからなあ。

本体・・・かざり
ミカン・・・ヒーラー
羊・・・アタッカー
カー君・・・ヌーカー


何か普通にやれる気がしてきた

侍の2時間アビはハラキリこそふさわしい
あと召は新召還獣モーグリｷﾎﾞﾝ（いつでもどこでも金庫利用可能）

とりあえず戦士の俺がほしいもの。
・HP増量
・アビ追加・特性段階アップ（食われないレベルで、メイン保護しろ）
・戦士専用武器防具の追加（AF、フォルセティアクス、レリック両手斧しかない）
・マイティストライクを必中に（BCで多少は活躍できるとおもう）
・アグレッサーの機能を元に戻せ（遠隔はいらん）
・武器スキルをアップ

戦士の弱さを体感してほしいので
獣人拠点の戦士タイプとやってこい。
弱さを体感できるよ。

また暗黒か

何がいいたいかというと
最強になりたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフォか、戦暗シは強化・改善イラネーだろ、つーかジラジョブ以外は強化・改善イラネー
ジラ4ジョブはどうにか手を入れないといけないと思うが

戦士：放置2周年というが、基礎が固まってて安定した強さだから強化されない＝放置なんじゃないか？
　　　　それに全前衛ジョブの基準となるため、コイツいじると全前衛ジョブを再調整しなきゃいけない
　　　　ただでさえバランスなんかあったもんじゃないのに、これ以上崩してどうするん
　　　　今の仕様ならサポで十分他ジョブを食えるんだよ、戦忍とかありえない強さだろうが、メイン忍よりダメ出せる癖して
暗黒：強化の一途なのにクレクレですか？MP使い道ない？スタン、アブゾつかってますか？
　　　　ほぼ専用武器の鎌のD値が最大、かつ与えるダメやWSが最強クラスなのにこれ以上強化してどうするねん
シーフ：不意だま弱くなった？他ジョブ強化で相対弱体？横だましかできなかったヘタレシーフならともかく
　　　　　うまいシーフは、不意だまによるタゲ（ヘイト）コントロールがかなり効果あるの知ってて実践してる
　　　　　トリプルアタック、トレハンII、かくれる等々、サポには食われない優秀なアビがあるのにもかかわらずまだクレクレかよ
　　　　　しかもサポ忍で回避盾（相方必要だが）もできるしな、これ必死に隠そうとするシーフ多いよ

ソレよりサポで食われまくりのジラジョブ何とかしてくれよ・・・侍の黙想しかり忍者の空蝉とかよ・・・

暗ボンクラ説だけは　ア　　リ　　エ　　ナ　　イ





竜はボンクラというよりゴミ

竜はボンクラーというよりボンクレー。
クレクレしかすることがないDQNしかいないｗｗｗ

シーフは弱いんじゃなくて回りに行動を強制する仕様が面倒な訳で。
個人だけが忙しいなら良いんだけどな。

最近ＮＡの暗黒も減ってきたからそろそろ暗黒は弱体喰らうかもな

で、ＮＡに人気の侍竜あたりが強化

俺的には戦士は前衛最強でもいいと思うがね　攻撃防御共に
ただナイトと暗黒にもっと中衛よりの役目がもっとあれば良い
暗黒の精霊が死んでるのが気に食わんな　ＷＳ弱くして魔法どうにか汁　ＭＰを攻撃に回させろ
ナイトの魔法が大半死んでるのもどうにか汁　もう少しステータス異常ぐらい直させろ　ファラクスぐらいやれ

バランス戦士はバーサクディフェアグが成長するように
最速削りモンクはマーシャルアーツで満足汁
ヘイト稼ぎ最強＋変則的な戦略ナイトと暗黒
瞬間ダメ狩人とシーフ

忍者は削りと瞬間ダメの中間
侍は弱化戦士になにか独特なアビを実装した感じにＴＰウォークライはいいかもな

竜はいらないからどうでもいい　ペットの餌くれてやるよ(ﾟ∀ﾟ)好きなだけ銭投げしな
召喚は履行をいじるだけですぐ立ち直るんだからさっさと変えてやれ

白としてはＰＴ全体異常回復くれくれ　あとホーリーを過去の性能に戻せ
精霊だけいい目見てるジャマイカ

竜騎士に発生10フレくらいの中段技つければバランスとれると思うのだがどうか？

おい、おまいらウチの鯖じゃ
昼の外人タイムはもちろん夜でも下手すると
竜が誘われてモの漏れが玉だし放置されてまつよ？
（ちなみに今62。装備はそこそこ良い方だし
晒されたり派手な行動してるわけじゃないし）

>>118
格ゲー基準にしたらシーフ強すぎるからダメ

>>98
しかしたいていの場合に１ＰＴに２人以上居て欲しいジョブって黒くらいでは・・・
詩人のソロがつらいって事ならこんなrain系の歌はどうだろう？
・初期ダメ：Ａ、単位時間当りの増加ダメ：Ｂ、歌の有効時間：Ｔ、
　総ダメ＝Ａ＋１/２＊Ｂ＊Ｔ
でスキル差でＴの値が変動すると。とて以上には効果薄いが雑魚にはテキメンに効く。

あぁシーフは邪魔だ　巧からろうが下手だろうが邪魔なレベルが違うだけ
巧いシーフならまぁいいや　と思うけど
下手なシーフだと狩りを邪魔してるようにしか思えん

戦：バーサク2追加
シ：敵のステータスDown系ぬすむ追加
暗：低中レベルで性能のいい武器追加
侍：おにぎり大幅追加
竜：高レベルで強いWS追加&石つぶて装備可
召：バハムート追加
ナ：ジューススタック可
でおｋ

獣としては本体をもっと弱くしていいから楽器スキルと歌が欲しいよ

武器スキルは片手斧Ｂ、両手棍棒Ａ以外いらないから
盾とかも消しちゃっていいよ

ホーバークなんかよりローブ着たい　もっと羊飼い的なイメージを、、、

竜騎士はサポで戦士上げてるから現状がよく分かってるが、
戦士は竜騎士を上げないから自分が不遇だと思い込んでいる
1回やってみ

>>125
サポLv程度だと竜最強じゃんｗｗｗｗｗｗとか言われるぞｗ

シーフの武器スキルランクをもう少しどうにかしてください。
短剣がA-でそれしかレベル上げでは使えない上に、その短剣が糞性能ときてる。
コクーンとかされた日には０ダメ連発ですよ。
射撃は確かにC＋でマシだがボウガン系の装備は使えず、銃系しか使えないという謎仕様。
シーフは弾丸をスキル上げでも使えということですか、そうですか…

今日も誘われない。。。。@うんたら
そんな弱いのかな竜騎士。。。。。
誘ってくれないかな。。。。。。

こんなサチコメ見て以来竜が糞嫌いになった　リーダーしろ馬鹿
断られるのは仕方ない　せめて動け

>>117
ダメージほしかったら黒やれよ、白を万能ジョブにしたい勇者様ですか？
なんのためにジョブチェンジシステムがあるのかと小一ｋ（ｒｙ

>>119
65までは竜のほうが強いからしょうがないよ。

■e<プロマシアで飛行系かつ範囲攻撃しない敵を配置したので竜騎士問題はスマートに回避した。

戦士は既に攻防共最強ですよね＾＾
戦/忍＞ナイト
戦/シ＞暗黒
連携属性
戦士＞侍
攻撃力
戦/シ＝暗黒＞＞侍＞＞シーフ＞＞ナイト
防御力
戦/忍＞ナイト＞＞＞＞＞侍暗シ
これ以上バランスぶっ壊してしてどうするんですか？
最強厨多すぎですよ＾＾

暗のラスリゾなんとかしてくれ
バーサクよりすべての面で劣ってるし
勝ってるのは挑発の代わりになるくらい？

い　っ　そ　の　こ　と　削　除　し　て　く　れ　て　も　い　い

強化よりもっと露出させろ

>>132
だってナイトに次ぐ勇者思考ジョブだからね。

勇者度
ナ>戦>>>>>暗、竜>>>>>その他

戦士は、ＦＦ１１の売りであるサポートジョブシステムをもっとも活かせるのだから強化の必要は全く無い。

戦士ＡＦの♀装備はけっこういいよね。
ホーバーク着てる♀は今すぐ脱いでください＾＾；
♂は死ね

あとスコハネ着てる♂もな。
ミスラの俺が有効に使ってやるからさっさと貢げや。

>>132
物理・魔法ダメージマイナスがあるから、
本当は竜騎士の方が戦士より硬かったりする。

アダマンセット 　防＋158　HP＋27　MP＋30　VIT＋14　MND 4　AGI-2　INT-4　避-4　敵対 11
ガビアルセット 　防＋152　攻＋5　DEX＋6　VIT＋7　AGI 7　被物-8%　被魔-7%

サポジョブを考慮せず強化の話に持っていこうとする香具師大杉
「戦士はサポで食われて・・・」戦士が他ジョブをサポでくっつけることによって、食われてる以上に食ってるじゃないか
他のジョブにもいえるけどな、白とか赤とかシーフとか

忍者？空蝉くわれて二刀流食われたらあと何も無いですがなにか？
二刀流うｐがあっても、片手刀と片手斧（戦士の例で）じゃ1戦闘あたりのダメがぜんぜん違いますがなにか？

サポジョブ考慮した話しろよ、ボケ

竜騎士が軟らかいからダメクレクレってのはおかしいってことだな。

>>112　ちょっと言わせてもらいますが・・・
アブゾの効果がどのくらいあるかとか
スタンを使う際の条件とか

考えてます？

強化が必要だとは思わないけど
アブゾやスタン持ち出すのはどうかと思いますよ・・・・

アブゾとスタン使ってもMP余るし
MP足りなくなるような魔法追加されたらそれはそれで困るけど

>>129
俺精霊が強くなったのを妬む訳でも無い
なんでホーリーが弱くなったのか理由を書いてみろよ
当時黒の精霊より強かったのが原因だろ？

今の精霊がずば抜けてるは火を見る勢いで分かるし
ホーリーが過去の性能に戻ったらなんかＰＴで変わるんですか？
上級の神聖くれって言ってる訳じゃないのにな
あぁ内藤が復活するか

そういう視点で言うのならばラスリゾも過去の性能に戻してもいいと思う

過去のバランス取るためにいじったのに現在まで放置とは
愚の骨頂と感じないのか　と

>>142はタルタル

召喚に維持費０に出来るくらいのユニクロ装備出してください
エラント装備、AF２なんか揃えれる気がしないです・・・

>>145
エラントはじきに安くなる

>>144　ガルカでもないとドレインとか使っても1戦闘でＭＰなくなることはないし
調理スキルとパインが3ダースもあればレベル上げでMPがカラになる事はないでしょうに

わけわかんね

なんでシーフと侍と戦士が入ってんの？？いつものネガキャンか？？

シーフは箱開け、素材集め、ＮＭ狩りでどのジョブよりも優遇されてるんだけど？？

羅刹とガビアルは削除しる。

ナイトに状態回復魔法くれよ。
そうすりゃサポナでも状態回復とフラッシュできるし。
１２ポイゾナ、２４パラナ、３６ブライナぐらいでいいんじゃね。
６０あたりでイレースあると地味に嬉しい。

>>148
そうだな。しかもシフはサポ忍者すれば素の回避の高さもあってソロ鬼性能なのにな。

>>148
攻防ともに最強の竜騎士が入ってる異常さよりははるかにマシ。

お前は次に「スピリッツウィズイン」と言う。
　　　　　　　　　　　↓

>>150
それいいな。そうすりゃ、元から当たらないのに「ブラインよろ」とかいわれなくてすむしな。

戦士は控えめな奴多いからクレクレなんてしませんよ
功防Up5、ＤＡ発生率の段階Up、挑発の間隔短縮段階Upなんて妄想したけどさ
これだけは言いたい、アグを元に戻せ

竜はボンクラーズとかそういう次元じゃない気がする

>>148
ＰＴに入ってレベルが上げられないのでどれも大変です；；

>>143
ホーリーの最大ダメは変わってないだろ？
レジが入るようになった、詠唱時間が若干長くなった、消費MPが上がった

レジが入るのは精霊も同じ、MBホーリー地味に強いぞ？
詠唱時間は、挑発並みにPOP→タゲ鳥ができる性能だったがやや長くなっただけ
消費MPは上がってるな、これぐらいは元に戻してもいいとは思う

昔の「レジほとんど無し＋超速発動ホーリー」に戻せと？

おいおい、さりげなく暗がまざってるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
あと、射程距離も短くなった。

>>154
戦士スレめちゃくちゃ異常アビやら特性やらクレクレしてるじゃねえかyp
氏ね

ﾋｬｯﾎｲできるからいいだろ！！！１１１！！

>>159
ああ距離忘れてた
旧ホーリーだと、挑発がいらなくなるぐらいの神性能だから（＋ダメージ付）
これこそ元に戻したら、戦士が強化汁！っていいだすぞ

追加
50限界クエスト実装当時、骨やキノコの壮絶な取り合いがあって、白やナのホーリーに戦士の挑発が負けてたんだぞ・・・・

ホーリーのレジなんてＡＦ着ててこまめにフラッシュ使ってれば
レベル上げでレジられる訳ねーよ
ＭＰ上昇は痛い遊びで打つのにすら抵抗がありますよ
超高速発動でなにか問題あるのかを書いてくれよ　あと距離もついてもな
白がソロじゃ釣り価値してはいけないんですかー？
ただナイトの話は引っ張らないように　今の下手なナイトはなにするか分からないから

連携時にＭＢしてる白なんて安心できないだろ　ただでさえ不安定な瞬間なのに
そういう意味でもホーリーＭＢ推奨するなら昔の高速でもいいよ

>>162
まあ、どれかひとつぐらいは元に戻してもいいかもな。
バニシュのほうがＭＰ効率よくなっちゃって、ホーリーというＦＦ伝統の魔法がウンコになっちゃってるからね。
威力あげるなら、古代みたいに詠唱長いとかさ。

白に声かけたら拒絶されますた

へぇ　限界実装直後にナイトさんがホーリーですかｗ

>>163
うそ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

白と忍者さえPTにいればあとの4人なんてボンクラでもなんでもよくねーか？

ナイトにホーリーが使えるほどのＭＰはない。完。

>>170
５発うてますが？ｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 　スピリッツウィズイン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓
スピリッツウィズイン→　/SrfEesi　←スピリッツウィズイン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　　 　 　 スピリッツウィズイン

分かり易すぎですよ大先生（´_ゝ`）

スマソ、ナイトの部分は記憶違いだ、間違いは認める
ただ理由は、>>162 >>163にある

>>170
じゃ、ホーリー削除で＾＾

シーフさん誘わないでください
もし違う人に誘われてもシーフがいたら抜けます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンクより

>>174
まあ全然おｋだけどね。ホーリーうってＭＰ１００消費して与えるダメージ＜一回剣で切るダメージ
だから。

竜騎士の最強WSはスピリッツウィズイン＾＾

挑発には距離で負けてたけど、当時のホーリーの強みは距離と速度が
高ＬＶで揃ってたとこだな。範囲が広いから、ＮＭ釣りでは無法な強さだった。
ただ範囲内でのポップには挑発最強だったから、落人とかでは
ホーリーじゃ話にならなかったね。

あのＭＰ消費でたかだか200出して固定できると思ってるんですか？
それならケアル４で自己回復した方が相当固定しやすいと思うがな
今のナイトは救いようが無いのが多いのは見れば歴然だろ　あいつ等自己回復とか考えてないからな
ま　オカゲで白がケアル５できる状況がよく見られる訳だが

だからそれはナイトの腕前の問題であって引っ張ってくるな　とも
白が釣り勝ちしちゃいけないのか　とも書いているんですが

240 名前：名も無き軍師 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/05/12(水) 09:29 [ .2WOUYEA ]
戦士の攻撃力は装備次第で全く違ってくる
その頂点はモンクに並ぶ程の攻撃力を有している
丁度相手に二刀流タバルジンのランペは１１００〜１３００
デシメーションで８００〜９００
不意だまスチールサイクロンで１５００位安定してでているのに驚いた
この敵をモンクに狩らせた事があるが戦士に比べ著しく命中率が低かった
そのため頻繁にランペ＞＞阿修羅という状態が続いた
二刀流タバルジンの一撃は明らかにモンクの片手を越えており
モンクからタゲが戦士に向く事もしばしばあった
サポシの暗黒のスピンがなかなかいいダメージを出す事があるが
せいぜい７００〜８００ＤＡ乗らないせいかランペよりダメでる事はなかった
クロスでさえ８００へ９００だった、デスサイズも同様通常攻撃でタゲが暗黒に行くことはまずなかった
竜騎士のサポ戦は一般での評判より明らかに強い
ペンタスラストは戦士が使っているのものとは明らかに別物の様相を呈している
ダメージは１０００〜１１００で安定していて
阿修羅の６００〜１２００よりも全体的に安定していて強かった
しかし最大ダメージと平均ダメージでランページに軍配が上がった

437 名前：名も無き軍師 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/05/14(金) 10:12 [ 8eZP1.nU ]
前々から言われている新アビですが
・ディレクションチェンジ・・・リキャスト１０〜１５分
サポジョブを任意のジョブに交換できる。
しかも交換時にHPとMPが最大に戻る。※状態異常は治らない（チャクラと差別化）
これによって、現状では６０以上から盾しにくいのが、
いざと言うときに全回復や、サポナやサポ白やサポ赤も。。。というか全てのサポが
使える状況が出てくる。
個人的には５８以上なら、ピンチにサポ黒にチェンジしてエスケとか、白にして印ケアルガが出来るのがいいな〜と
もちろんソロでも、強化に繋がると思われる。
もう一つ
マイティーの強化案
これの使い道がほとんどない。（弱いって事じゃなくて、ピンチでの使い道がな過ぎる）
下記のどちらかにしてもらえたら、すごく頼もしくなると思う
その１案、マイティー中はクリティカル＋完全必中（３０秒）
その２案、効果はそのままで、発動した時に、インビンを凌ぐヘイト付加
これだけしてくれたら、もう嬉しくて、泣ける・・・
最初はダブアタやディフェやバーサクの段階強化がいいな〜と思ったが
ダブアタは最近では竜の物になっている気がするし・・・（装備品を見て）
以上　妄想してみました。

しかし、センスのないスレタイだなヲイ

>>62,100
ワロタ
同胞に会えるとはｗ


>>ID:H6xRIL9M
スピリッツウィズイン！

さっさとテメーは竜騎士の強さを実データと共に説明しろよ。
今度はスレが落ちたとか言い訳きかねーぞ？

>>179
とてとてだと３０とかです；；

638 名前：名も無き軍師 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/05/16(日) 19:42 [ 87meMUdc ]
武器変更後のTP保持のアビなり特性だが、
「装備可能武器の豊富」な戦士にこそ、あってはならない気がするのも事実。
たとえば、
「削り性能は高いが、WS性能がイマイチな為に使いにくい武器」と
「削り性能はそれほどでもないが、WSが属性、威力共に効果的」な武器があった場合
これを上記の特性（アビ）と組み合わせることで
「削り性能が高く、WSが属性、威力ともに強力」とすることができるわけだ
これがいかにヤバいことになるのか、気づかないバカもいまい。
（もちろん「命中いいけどWSイマイチ」の武器を「命中よくてWSバツグン」にもできちゃう）
シーフ、モンク、忍者、侍らのように、ある程度装備可能武器に制限のある連中でない限り
武器の欠点を簡単に克服してしまえちゃうので、性能上ヤバいことになり得る。
まぁ、モンクなんぞにこんな特性あってもサッパリ使いこなせないだろうし
シ忍などの毒塗り武器の多彩な連中にこそ適用されるべきだと思うぞ
「TP関連の技なので、やっぱり侍だな」ってのも、■eが一番やりそうな手でもあるｗ

>>178
タゲ固定じゃない、「POP＞即取り」の事いってるんだか。>>178がわかりやすいかも

まぁタゲ取りの話するなら、
ナ/戦の挑発＋フラッシュ＋ホーリーのタゲ取り能力は、戦士なんか足元にも及ばなくなるな

>>181
いくらなんでもそんなキチガイみたいな要望を持ち出してこなくてもいいんじゃね？ｗ
反則だろｗ

>>181
妄想にもほどがあるなｗ

648 名前：名も無き軍師 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/05/16(日) 22:06 [ bVFg0e3Y ]
うーん、スキルはともかく現状高レベルで戦士が装備できる武器の
D値とかWS考えると60以降は完全に斧ジョブに方針転換されてて、
戦士=武器マスター、連携繋ぎ屋ってのは過去の幻想でしかない気が
するのよね。
デシメやスチサイの属性がなんで225WSと同じなのかもそれで説明が
付くと思うし、イマサラそこを崩して戦士を強化するってんなら、そんな
特性より全武器スキルA全武器装備可をクレクレした方が余程実際的
だと思うのよ。(実現性はTP非リセットと同じくらいアリエナイとは思うが。)
そりゃTPリセット無しになったら今よりはきっとイイとは思うけど、
貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えない
んだけど・・・(´ω`；)

何かというと挑発＝最速釣りじゃないと困るみたいな
意味不明な主張が多いよな気孔弾も一緒だけど

連続魔状態の魔法より早い３０秒アビとかいらんから
気孔弾も挑発も発動wait上げていいよ。鬱陶しいし。

他より遅くしなくてもいいけど、他のジョブにも同速のアビか魔法つけろ
つーか、３０秒アビのくせに便利すぎ

追加
ナ/戦の挑発＋フラッシュ＋ホーリーのタゲ取り能力は、戦士なんか足元にも及ばなくなるな
しかも取り合いでの、POP即取り能力もな

□e＜挑発が抜刀状態で無いと発動できなくなりました。

ボンクラーは侍竜召の３ジョブその他はこの３ジョブから見れば神ジョブ

竜騎士は強すぎなんで子竜取り上げで
その代わり片手こんBのスキルあげる

■e＜挑発がアクティブモンスター以外の敵に対しても、敵対心を高めていた不具合を修正しました。
これにともない、アクティブでないモンスターに対して挑発を使用した場合、逃げ出します。

だからホーリーに釣り能力があってなんの問題があるのか
ナイトと白がＰＴで釣りに行くのか

戦士のコピペの人へ
俺が悪かった　これ以上戦士の醜いところ見せないでくださぃ

>>貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えないんだけど・・・(´ω`；)
>>貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えないんだけど・・・(´ω`；)
>>貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えないんだけど・・・(´ω`；)



＿|￣|○ orz

侍も竜も優遇ジョブだけどねえ。

>>183
誰と勘違いしてるんだ？
この馬鹿竜は。

ホーリーは「白ナ」が使えるんだから、白のことばっかり言ってもしょうがないだろ
せめて「白」オンリーで使えるなら、昔の性能でもいいと思うがな

とりあえず、全ジョブ強化してくれ！
それも微妙な強化、もうねイラネーって強化でいいyp
それでも嬉しいもんよ、たぶん

>>199
聖神スキル依存度を強くすればおのずと解決。

なら俺も疲れたしもういいやヽ(´ー｀)ノ
どうせこれ以上↑方向の修正なんて大した物望めないし
元々マゾで白と獣やってたような人間だからな　俺はｗ

>>197
どのへんが優遇されてるか小一時間語れ

>>194
　 　 　 　 　 　 　 　 　スピリッツウィズイン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓
スピリッツウィズイン→　ID:3Pq/cWrA　←スピリッツウィズイン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　　 　 　 スピリッツウィズイン

>>198
すっとぼけるなよキチガイｗ

>>198
竜騎士はキチガイしかいないから、相手にしないほうが吉ですよ＾＾；

侍はＷＳにコテ入り入った時はキター(ﾟ∀ﾟ)と思ったし
神装備の侍が知り合いにいたから下手暗黒なんかより強かった

竜のＷＳを初めて見た時は
多分すっごい５〜６発の多段であんま数入らなかったんだろう
と思うようにしてた。真実を知った時はもうエタヒニンかと思った

>>205
だな。ジラ発売前から子竜つれてることが分かっていたのに、
「てか、竜騎士ってそもそも子竜使いじゃねえよな。」とか
言い出す始末だしな。

竜騎士が強すぎて弱体対象とかいってる馬鹿は、結局実例を何一つだせないわけだが。
とりあえず竜騎士クエだけでもやってからほざけ。

>>148
箱開けとかトレハンでPTに誘われるなら誰もクレクレしねーよｗｗ

侍は普通に強いと思うが。

威力的に劣るWSでトスさせられたりするから弱いイメージあるっぽいけど、
野良のラスト3戦を本気で削らせたら凄かったぞ。

目立たない裏方を平気でできるって精神力も凄いけどな。
空鳴覚えたモンクが「短けいよろｗ」って言われてる感じ。

＞ペンタスラストは戦士が使っているのものとは明らかに別物の様相を呈している
＞ダメージは１０００〜１１００で安定していて


お手伝いの楽戦以外でも竜騎士を誘ってあげてくださいね・・・

>>202
ホーリー（超速タゲ取りVerに）元に戻す
→アビ挑発の意味が薄れる
→戦士（メインサポとも）の有用性が1つ薄れる
→挑発（相対）弱体？ナイト優遇されすぎ！戦士強化汁！

>>148
妨害等得意とする戦術のエキスパートだっけか？
あの人の後ろをうろつくゴキブリは

つうかみんなもっとクレクレしようよ。
役割揃えた6人で1匹の敵倒して経験値稼いでる現状でバランスなんて無い。
ソロ実質不可能な状態で今強いジョブなんてないんだよ。
獣のソロが強いんじゃなくて、あれが普通。他のジョブが異常。
ネガキャンうぜーって言ってる暇があったら自ジョブのクレクレをしろ。

シフは金策能力がずば抜けているんだから、
そもそもいままでが強すぎた（いまでも十分強いが）
金策能力が高いのだから、ＰＴでの戦闘能力まで求めるのはおかしい。
苦労したうえで、金策能力が高いのなら、まだ分かるが。

>>212
挑発はhate増加アビです。
瞬間発動しなくても効果にはなんら支障はありません。

まあ６人ＰＴっていうのがダメだな。７とか５ならまだよかたかもな。

>>214
獣、竜、召以外ソロで稼げないよね。

>205
まあ、キチガイでもなきゃあんなボンクラなのやってられねーわな

はっきり言うが、竜騎士や暗黒やってる奴は戦士嫌い多いだろうな。
あ、忍者もか。

>>212
戦士はそれを隠して「弱体された！」を繰り返すに決まってるジャマイカ

>>216な
自分にレスしてるし・・・orz

>>214
ずいぶん前に、全ジョブ強化しる！みたいなスレが立ってた気がするが、
結局「●●のジョブは現状でも強いから」うんぬん言い出す馬鹿がでてきて荒れたんだよな。
弱体厨がのさばってる限りはかなり難しいと思うよ。

>>214
ソロで美味しくするなら、そもそもジョブ弄るんじゃなくて
敵のパラメータを総とっかえしないと話にならないだろう。

>>218
忍者75はウィンMのつよどーもくんをソロで倒せますが？

>>212
まだレスしてくるのなら遊んであげるけど

さっきからタゲ取りとは釣りのことか？はっきりしろ
釣りのことならホーリーが↑じゃ何故いけない？
ホーリーはＭＰ使ってるのにwait30秒のアビが釣り性能↑ですか
これはＦＦやる上で必ずの決まりごとですか？釣りは挑発がサイキョーｗ

有用性なんてヘイト稼ぎ用でしょう
そして挑発とホーリーを釣り性能で比べるならば操るとかの有用性も薄れるなｗｗｗ
ヘイト稼ぎのことならあの程度じゃ無駄なのは前述

なら全員石もてるようになったら(waitは置いといて)釣り性能は上がる訳だから
戦士が相対的に弱体されるんだね^^

敵の攻撃力と回避率が高すぎだな。これ再調整すれば、大体問題は回避する。なのにな。

>>220
俺は竜騎士だけど嫌いなわけねーじゃん。
どこの馬鹿だよオマエｗ

竜騎士に他ジョブを嫌ってる余裕なんてねえ。

>>225
あれはかなりストレス貯まるみたいだぞ
静寂が無駄にあるからな

なんでいつも忍者強いの例があのドーモ君なんだろうな

>>229
一発の攻撃力がウンコ高いからじゃね？あと結構いつもいるし。

シフの金策能力が優れている実例

ソロで優れている金策
・オズの箱開け（サーバー上で同一時間に１人しか開けれませんが）
ＰＴだと優れている金策
・トレハン２
・金貨ウマー（盗める狩場にいくＰＴいませんが）
ソロで食われている金策
・乱獲でドロップウマー
（戦暗モ（ｒｙのトレハン＋殲滅・持続力＞＞＞本職のトレハン２orナイフ＋殲滅・持続力）

というか、シ６０ちょいまで上げたけど
金策に優れているという具体的部分がほとんど語られないのは罠ですか？

/SrfEesi　←(ﾟДﾟ;)

>>218
実は狩人も最近だとソロでけっこう稼げる。スリプルアローすごいよ。
忍者も空蝉２以降で敵を選べば実は時給１５００は超える。
ＬＶ帯も最高にいいときで、２２００でてるのをリアフレの家で見た。
クフタルの蟹だったかな？

てか船で釣りしているとき、ソロでホラーを狩れるジョブが糞うらやましいんですが。

とりあえずツヴァイ暗黒はコメントに武器はツヴァイですって書いといてね
誘わなくてすむから
ホーバーク装備して武器はツヴァイってわけわからん。
まるで門だけ豪華で家はボロ小屋のびんぼっちゃま君みたいだな
バーク買う金あったらミスリルハートやナーガン買え

>>231
その程度の金策で喜んでるようなら高が知れてるってことよ
シーフなら一日30〜40万は安定して稼げるよ！
ってなったら誰もＰＴに誘われなくても文句言わない訳だが？

それにほとんどのシーフは金策より戦術部分が欲しいんだろ

シーフの金策能力を経験値稼ぎと結び付けてくる痴呆は
大抵シーフなんてサポ37止まり。

次のパッチで特性追加クエが追加される(lv75〜
ジョブ:クエ内容、特性
戦士:全武器スキル青、武器変えてもTPそのまま
暗黒:NMを100体倒す(経験値もらえる敵)、暗黒魔法詠唱中も武器を振れる
ナイト:1万ダメをかばうを使って喰らう、ナイト周囲のリストのってる敵がグラビデになる
狩人:ダメ喰らわずに敵を100体倒す(経験値もらえる敵)、弓射程当社比1.2倍(これにともないｒｙ
侍:受け流し青にする、TPリジェネ(1/3秒
シ:盗むを100回成功させる(経ｒｙ、だまし討ちが必中になる(初段のみ

あとはまかせた

>>229
>なんでいつも忍者強いの例があのドーモ君なんだろうな

竜騎士はソロができる（Lv60以上AF頭装備前提でジュースがぶ飲みで自給1000いけばいい方）と一緒。

特化した部分だけを大きくクローズアップさせてるだけでしょ。
マイナス面は一切考慮せずに。

>>49
性能
バーサーカーアクス≧デスサイズ＞タバルジャガーニ刀流＞バブルタバルジン＞プージ＞＞＞ナーガン＞＞＞＞ツバイ

Ｄを両手斧並にしたら逆にパワーアップしちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか両手斧と両手鎌で殆ど性能差ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ両手剣はスピンがあれ位強くないと誰も使いませんよｗｗｗｗｗｗｗ
以前のネタ・趣味武器筆頭だった時代知らないカスが意見してんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ

>>231
オズの箱明けだけど、箱のポップなんてＮＭのポップよりはるかに短いけどな（ＮＭだってサーバ上で同時刻に一人しかやれないし。）
金貨ウマーは、エリア付近で盗んで逃げてる奴いっぱいいる。

シの金策能力は低くないが
けして突出しているわけではない、とおもうのだが。

シの金策は、ヘボイ！という方も　蝶優遇！という方も
間違ってるんじゃないかと思うシ７０チョイな俺。

>>228
それは建前だろ・・。内心の話だと結構嫌に思ってるの多いと思うよ。
竜がどうとかじゃなくて、よく言われてるけど、武器被るのが特に
60未満で痛い。忍者は空蝉の話だから別だろうけど、EX前衛は
過去の歴史からあまり戦士をよく思ってないのが多いと思うが。
ｼﾞｮﾌﾞｽﾚとか見てるとほんとそう思う。

蟻やオーク、亀で盗み→逃げをしてる香具師はメチャメチャ多いな。
オズで盗み→隠れるしてる香具師は正規鍵でコッファ乱獲してるから
性質悪い事この上ない

>>230
あ〜　確かに分かりやすいな
攻撃高く忍者向け、1人で狩ってるのを見やすいからか

狩人は空蝉２無くてもソロやれるな
空で72の狩人が鳥ガシガシやってたのは素ですげーって思ったぞ
その後二人でＰＴ組んで８チェーンまで出せたし

ツヴァイ暗黒は救えない　攻撃が目に見えて変わるのにな
まぁ　本人に言うなりナーガン貸してやるなり汁

竜騎士って強いけど弱いんだよな

シーフ・・・ソロ時のみ経験値×3倍(上限100:チェーン無し) Lv60〜

不意だまはPT全員のいきがあってこそ有効に働く、
シーフが一人で走り回ったところで、周囲の協力がなければ
どうしようもない、プレイヤースキルがどんなに高くても。
不意だまを無視して精霊連打しタゲがぶらついたり、盾への不意だま後
盾が挑発しなかったり、サブ盾の方がシーフの立ち位置考えず迎え挑発して
不意だま入れれなかったあげく、「ふいだまはずれちゃったね」とか・・・
１年半の間Lv65から上げなかったけど、
最近どのジョブにしろ上手い人とそうでない人の差が激しいね
はっきり言ってシーフがPTにいると面倒でしょ？
ソロ楽狩りでレベル上げするから、上限100Exp迄で獲得経験値を3倍にして

竜騎士の強さを俺がマジレスしてやろう！

単体で戦士並のダメを与えつつ、子竜のダメやブレスで総与ダメはトップ性能
WS→ジャンプ→ハイジャンプで侍に次ぐTP速度に、最速の雑魚殲滅速度
狩とは違い、両手棍スキルに打撃特性ある子竜の攻撃で骨にも問題なし
威力は弱いものの大車輪で貴重な核熱トス
さらにはLv71からは忍・ナしかもっていない重力WSをモと一緒に使え、
タゲをとってもハイジャンプによるヘイトリセットで、シーフにも背中を貸せる。
挙句にソロ性能は獣・赤に次ぐ召喚並の性能。

単体でどれだけ頑張っても通常が戦士並でWS含めると大幅に遅れをとり
ダメージソースの一つである子竜は獣のペットよりもろい癖して
リンクして寝かせた敵を殴って起こすは、
スプリットリンクのせいで範囲ダメは他ジョブの数倍にあたり、
連携時、背中をシーフに貸せばハイジャンプ→MBで黒にタゲがいき、
弱い通常攻撃で竜にタゲがいくことなんか全くない。

あぁ、強くないね。っていうか、弱いよ、うん。かなり弱い。

>>243
戦士は確かにLv3連携で言えば相性は良くないけど、
とてつよ乱獲でのスキュア＞ランペで自給4000はいけたし、嫌いになる要素はないけどなあ。

低レベルなら、忍盾で単発シルブレまかせることが多いので
そのときは連携まざれないから戦士が嫌な気分になってるんじゃないかと思うくらいだ。

ちなみに下のやつは最近別ジョブで忍戦竜シ白黒（←俺）で組んだ時の感想。
他のEXジョブの感想をきいてみたい気はする。

シフから金策取っちゃって、ＦＦＴＡみたいに、防御力とか攻撃力とかをぬすむアビつければいいのにね。

シフに「臓器を盗む」を追加汁。

>>251
それ既にWSで実装済み

うはｗドールに盗むしたら即死ｗｗ

獣人系モンスターに大ダメージ&スリップダメージ。

南斗聖ｋ

きけんなやつだぜ　プルトニウム

みんなの合言葉
「竜騎士強いよ！（誘わないけど）」

>>250
そういうアビこそシーフに必須だと思うよ　とマジレス
アシッド、デーモンと重なるステータスダウンが使えればかなりいいジョブに化けるのにな
詩人の逆バージョンになるんだが　強すぎると詩人が可愛そうだしな
■にはバランス取れないからスルーされてる予感

それにどこぞの前衛がシーフは金策があｒ（ｒｙ
とか言い出すからな

竜騎士って強いからよく誘ってたけど、厨が多すぎるから、
しょうがなく暗黒を誘ってる。

>>247
ニ刀流で間隔400以下に抑える事によってＴＰ蓄積速度を飛躍的に高めれる事が
発覚してからは搦め手以外欲しがってるメインシーフはあんまり居ないだろ。
ボヤ級の突特効狩り場が70以降に追加されたらまだまだ捨てたもんじゃあない

つか暗黒強い強い言われるが、
ツバイなんて所詮６０時点の中級ユニクロ武器が70以降に於いてどれだけ
カス性能でスピンの性能だけで持ってると理解できていない池沼大杉
デスサイズやらは強いよ、掛け値なしに。
だがナーガンですらダークサイズより弱いっての他ジョブはわかってなさ杉。
ホーバー着てるのにツバイが理解出来ないとかも行け沼杉。
手前らを接待する為にＴＰ遅れないよう努力してんだろうが、
後衛の金策に及ばぬと知りながらも一応100万装備揃えてやってんだから感謝くらいしやがれ

竜は個体としてのポテンシャルはあるけど、
ＰＴでの使い勝手が悪いのがネックなのでしょう。

弱い弱いと言っているが、どの部分がどのように弱いかを語る人が少ない。

まあ、各ジャンプ必中、間隔の見直しくらいは付いてもいいのじゃないかな。
そうなると狩人に次ぐ、最強アタッカーになりそうな気もするので問題が出てくるかも。

それと、サポ白でのヒールブレスの条件や効果が強化されれば
ヒーラー兼アタッカーという面白い立場にもなれるわけだが
ここいらを要求している竜もあまり見ない。

具体的な提案が少ないのと、中の人がヒステリーな人も多そうなので、
他ジョブからはネガキャンに見えてしまっている面もある。

>>259
たかが１００万装備でＰＴから感謝されると思っているのか？
鎌と比べるな属性の問題だろうが
そこまで鎌に固執するならばサチコメに書くべきだ

>>241
>オズの箱明けだけど、箱のポップなんてＮＭのポップよりはるかに短いけどな（ＮＭだってサーバ上で同時刻に一人しかやれないし。）
金になるＮＭが何種類いるか考えてから言ってくれ…
儲かる箱がオズとズヴァくらいしかない上に死亡リスクまであるんだが

>金貨ウマーは、エリア付近で盗んで逃げてる奴いっぱいいる。
盗んだ相手の金貨がリポップするなら永遠に稼げますが
自分で倒してリポップさせようとすると半殺しか全殺しにされますがｗｗｗ
成功率はともかく、ぬすむはサポでも出来るんだが…

金策が突出ってわけでもないしなぁ
固有の金策が一部あるだけの話

強いて言うならAF小手と種族装備んときは楽できました。
そんだけだな…やっててよかったと思うのは

一人がくれくれ言い出したらほかのやつもとここぞとばかりに

　　く　　れ　く　　れ　　く　　れ　く　　れ

FFプレイヤーの質の低さが一目でわかるｽﾚだな

>>124　獣にさえこんな奴がいたのか　自分の想像とは違うから
俺はこう思っていたからこうしろ　とかもう赤ちゃん並だね

僕が勇者なんだ　オレも勇者　オレもオレも　　アホか

いつから暗シ侍がボンクラの仲間入りしたんだ？

>>264
戦も抜け

とりあえず>>1から戦暗召は外せ。こいつらのどこがぼんくらだ。

戦士には直接的な追加いらないから、空蝉:弐の習得レベル30ぐらいに引き下げてくれよ。
Lv60から盾すんなと言われつつも、Lv上げも終わる終盤とてつよ連戦のLv74前提に
盾性能も高いとか話されて困ってるんだよ。

>>262
ＮＭを例に挙げたのは条件が厳しいみたいなこと言ってるからそれの比較だ。金になるならないじゃない。

金貨ウマーはエリアの数だけ出来るだろ。
あとかくれるの敵対心解除も役立つ。

いまさら箱関連でシーフ叩く奴がいるとはね。
コッファ鍵でさえソロで取れる時代に？はぁ？頭大丈夫？

>244
盗み→隠れるで正規鍵をどうやって手に入れるのか知りたい。

もうね、この手の頭の悪いいちゃもんつけは卒業しろよ。何年同じ事言い続けてんだ。

>>261
骨なら光一択だろう。
だが７４でラドンやロメヴにするなら闇にＭＢブリザド４のが強い。
ちなみにサベジ→クロス→夢想の闇でも打撃なんで骨には普通に強いと
検証や報告で出ている。
スピンスピンと言われてスピンで思考停止してる脳筋やアンコックと
自ジョブに対して考察してる暗黒騎士を同系列に考えてもらっては困る

ちなみに俺は現在メイン５８暗黒、現状で装備にかけた額、280万
3ヶ月レベル上げを休み金策に励んだ結果がこれだ。
ナーガンやアメミット+1程度は70までに揃えるつもりだぞ、勿論ＨＮＭ狩り等は
せず通常の金策だけでな。これでも漂白時代の黒に比べたら全然苦痛に入らんと
俺は考えている

>>265
竜も抜け

新アビ？新特性？何もいらない
だから何も奪わないでくれ


只それだけ

>>269
俺ケツ鯖だが７５サポ忍のHeroeって廃人は盗む→隠れる
の他、普通にそこら辺のヤグを狩ってる。フレッジラントやアサシンでは相手にならないらしい

正直盾と黒だけで他のジョブイラネ・・・

えーと。えーと。俺メイン竜騎士。俺最強。いろんな意味で。
あのね。まずね。ぶっちゃけお前らにね。一途期待事アルン陀。
あのね、そこの戦士！モンク！シーフ！暗黒騎士！ナイト！狩人！獣使い！Mikan！侍！忍者！この糞納金ども！
てめぇらなぁ！本当のボンクラってのはなぁ！俺らの事を言うんだよ！！
てめぇら糞ジョブどもわがまま言ってんじゃねぇぞヴぉけかすぶっ比すぞ！！
てめぇらそんなにジャンプしてみてぇか？あ？俺らはなぁ！ボンクラだって事を踏まえた上でﾎｺﾘ盛って竜騎士やってんだよヴぉけ！！
俺らが俺であってこそ"竜騎士"なんだよ！！てめぇらわがまますぎんだよ！
If you like, it can pierce job business.
だ！ヴぉけが！

>>269
コッファ鍵がひつようなのは大抵ソロでかれないレベルだろ。
廃人が他のジョブカンストしてて違うジョブの鍵を取るなんてことを基準にするなよ。

>>274
75ならサポシで同じこと出来るんじゃないの

>>276
７５シ／忍はその常識を破って普通に狩ってる。
嘘だと思うなら平日の昼間にオズに行ってみるといい
黒ヤグ以外を平然と狩りつつコッファ待ち＆金貨盗みしてる廃人が居るから

つーか、サポシの方が楽

オズで箱乱獲する（してた）奴自体、廃人を地で行くような奴らばかりなんだが。

/SrfEesi大先生
全体のバランスを踏まえた上での竜騎士弱体論はいつお聞かせいただけるのですか？ｗｗｗ

>>281
やっぱりそいつが元祖スピリッツウィズインだよな。
ジョブバランススレでの発言も見てみると笑えるぞｗｗｗｗｗｗｗ

火を見る勢いで分かるage

>>277と>>278
は>>←の位置間違ってるよね？

暗黒以外のくれくれは可。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　大先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　　⌒ヽ
　　　　　　　　＿　　＿　　＝ −　　　 ノ　　　>　)
　＼∧／　＜>━≡　＜>━━＝　 ／／　／／
　 <　　> ＼∧／　＜>━━━━━ミ━━ミ━━━
∩／Ｖ ＼<　　>＜>━━━＝−￣／／ |　|
＼ (｀д´ ）＼人／＝　＜>━━≡ ( （　　 ( （　
　 |　　ノノ　<　　>￣　＿　≡ ￣　 ＼＼　 ＼＼
　 |　　Ｕ　 ／Ｖ＼　　　　　　　　　　 彡　　　彡

なに、なに？スピリッツウィズイン大先生御降臨してるの？ｗｗｗｗ
持ち前の基地外理論を語ってくれるのはいつですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■e:LV65から【戦/暗】も[ラム・ダオ]を装備できるようになります
とか言ってくれればちったぁ見直すのに。

そしてキチガイ竜騎士しかいなくなった…＾＾；

>>270
だからＰＴ組む前に連携決まってるならサチコメに書くべきと言ってるだけだが？
君のＰＴには100％で夢想打ってくれるモンクがいる訳か
必ず赤か詩人がいるからナイトはサベッジ打ってくれる訳か　まぁ固定なら文句は言わんさ
そんなことより５８で２８０万ってなににつぎ込んだのか気になるな

メインなのか知らんが３ヶ月休んでそれだけ力入れても周りは認めてくれんよ？
金稼ぎが辛いだけのものならば自慢するのは止めな
あの時代の黒と比べるってどこを見てるんだ　ギルと経験値お天秤にかけるのはおかしい
ナーガンとホーバークがどちらが効果大きいかレスしただけなんだがな
あのレベル帯だと大概サポシでやるからホーバークよりナーガンのＤが頼りになるのは事実じゃないのか？

自分は装備に金かけてる　だから感謝しろみたいなこと
俺は言ったこと無いな
それとギルの量と時間を出すのは情けないから止めた方がいいよ

>>288
戦士と暗黒も、なら歓迎だが、戦／暗のみだったら
暗黒は今度こそ戦士を兄弟と見なさん様になるな。

黒いクネクネに対する暗黒の執着は常軌を逸しているからな

>>283
orz　国語苦手ナンデス

　　　　　　 ∧
　　　　　　(　(
　　　　　　＼＼
　　　　　　　)　)　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　／／,,(ﾟ∈ﾟ　),,,,＿
　　　　　　(　(,,, ＼／,　,,ヽ　＼
　　　　　　＼＼,,,,,,,,,,,,,,／＿＿|
　　　　　　＝□＝　　 ／　 |　　
　　　　　　(　|ミ＿＿／≡=)
　　　　　　　　ミ|　　＼／=
　　　　　　　 |　 |￣￣| |　||
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　　　　　　　|￣|￣|　|￣|￣|
　　　　　　　＼ |／|　＼.|／|
　　　　　　 　|⌒| |　　|⌒| |
　　　　　　 　|＿| |　　|＿| |
　　　　　　 　|　　|　　 |　　|
　　　　　　　 ＼/　　　＼/
　　　　　　 　彡　　　　彡

>>291
ラムダオは白いからださいよ

ラムダオは謎武器だからな

>>291
これ作ろうぜ
レプリカエッジ　両手剣　黒いクネクネ　D値１
装備可能ジョブ　戦モシ赤黒白ナ詩狩獣召忍侍竜

侍が弱いんじゃなくて
比較対照になる暗黒が強すぎるだけ

暗黒からMP取っても釣り合うかどうか微妙なところ

>>296
そういうグラの遊び装備は大量投入してもいいと思うんだがな
スキル上げ用でも構わんし

>>298
だろ？

まぁ、俺は暗黒へのあてつけに街中ではずっとそれ装備しとくけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　　　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　
　　　　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　
/SrfEesil トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 /SrfEesi
　　　 　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ
　　　　 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

ボンクラとは組みたくないので、モモモ赤赤赤でレベル上げしてくるよ。

武器のエキスパートの戦士が
両手剣ｓｐｗｓがないのはおかしい。
さらにナイトは専用両手剣がおおくｓｐｗｓもあり
暗黒にうらまれる。
ナイトの片手剣、片手両手棍をスキルＢにすべきだよ。

また戦士か

そ　ん　な　こ　と　よ　り　赤　魔　強　化　！　！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろ？

>>299
俺的には武器なり防具なり元があれば同じグラの装備を500ギルぐらいで作れてもいいと思うな
性能は全部０でもいいし
ゴブ辺りに頼めるとか

ただスコピオとかのコピーが1000ギルぐらいしそーだ

>>290
バーニー（１４０）、スナイパーリング×２（８０）、アサルトピアス（１５）、
近衛カラー（８）、王国鎧脚（１８）、バルキリーマスク（２０）、スパイクイヤリング（５）

ホーバーの方を優先するのは命中が＋３０以上になると明らかに
命中率が格上に対しても違ってくるから。
Ｄ値の上乗せは確かに絶対的な威力があるが、
不意打ちＷＳ時にだけＳＴＲリング／スパイクネックレス／ＡＦ兜／巨人系篭手
等でＳＴＲをブーストすればステータス補正効果の非常に大きいスピンは
ナーガンなど無くともかなりの威力上昇になる。と暗黒スレではＦＡ出ている。
相当昔の話だしある意味常識だがなｗ
常時ＤＥＸＡＧＩ装備でスナイパーすら持ってないカスツーフや俺の装備にすら劣る
ＡＦユニクロ戦士如きが暗黒に勝てないのは必然であって別にバランスが
おかしい訳じゃあない

>>300
なんか久々に見た

>>302
それは言えている
武器のエキスパートなのだから、１つの武器に特化するのはおかしい
斧のＳＰは獣に譲渡しる！

お前らが一番誘いたくないジョブを思い浮かべろ。それが強化対象だ。わかったな？

ナイトか

竜騎士・召喚は強化必須ってことだな。
あと詩人のソロ能力や面白い効果の歌実装

ナか

>>310
手前、それはお前がメイン忍じゃだからだろ！

>>312
ガッ！

>>306
俺の言い方が悪かった
ホーバークを買えるがナーガンまでは手を回さない、鎌あるからいいやと思ってるのかも知れん
そんな暗黒が装備交換なんてしますか？
yes or no

スナイパーは+1買わんのか？

>>311
ヘリウムボイス
歌声が１オクターブたかくなる

ナイトの見方はナイトだけだよ。あと■もそうかな？
だって忍者のほうがうまいんだﾓﾝ

戦は本当に全くと言っていいほどアビ少ない。
アグレッサー覚えたら、その後なんもなしｗ
マジでなんか増やして

ＰＴにいると効率のいいジョブを思い浮かべろ。
それが弱体対象だ。

>>318
きみにコレをあげよう！
Lv55 自爆 （経験値ロスト有り）

白だが忍者だとウマー(ﾟ∀ﾟ)だが眠くなるな
あとつまんね

だがナイトはそれを上回るほどの糞っぷりが大半
なので空蝉弱体しないでください

まともなナイトはもうレベル上げきってるぽ

お前ら前衛竜騎士、後衛召喚士が■eの理想とする組み合わせですよ。
今までの経緯をみれば明らかでしょ。
最終的には田中が使う以外の全ジョブを召喚士竜騎士のように仕立て上げようとしてるのですよ。
その前に田中はＦＦ１１みないなクソゲーはやってないけどね

戦痴のクレクレはどうしようもないな
そんなに欲しいなら竜のジャンプとディフェと交換してやれよ

>>318
ジョブ特性：戦士バカ一代

サポートジョブをはずすとシルブレが修正前の効果に。

>>323
ﾊﾞｶ！最強矛希望の戦士は欲しがるぞ！

俺は竜騎士ではないが参加しておく。

ID:/SrfEesi
↑↑↑↑
スピリッツウィズイン

>>323
>>325
そしてナイトがサポ竜騎士に。

>>315
そこまで行くと中の人の問題だな。
どのジョブだってユニクロ〜廃人が居るみたいにな。
俺見たくしたらばの教え通りにそれなりの装備／着替えマクロ使ってる香具師が
実際どれだけ居るのか同職と組まんから把握できん。
（今でもタゲ来たら戦士ベルト+1・ファランクス×２・ドッジ×２に着替えてる）

>>309
ソロとかあるから一概にそうじゃないような。
召喚士なんか組みたくなんかないけど優遇されてるじゃんアレ。

マジレスするとどんなに優遇されようと
PT必須のFFにおいてPTで役に立つ能力を得ないことには強化されたとは言えない

>>283
それを突っ込むなら
みんなが静かにスルーしている>>206の
"コテ入り入った"も突っ込んであげてくれないか？

>>291
もちろんナイトも可のまま。→【ラムダオ　ナ59,戦暗65】


>>317
忍は序盤から貫通技を持っているのも大きいな。

シーフの金策例にオズのコファ開けが追加されてるって事は
ついにオズのコファ開けが恨みっこ無しのガチ解禁ということでよいのですか？

70超えれば1〜2人でオズ篭れて敵やれるし、今更ﾘｽｸのある骨鍵で稼げるって
言われても・・・
箱沸くまでに鍵ドロップ狙ったほうが安全且つ鍵代タダな訳だが。
てか、NAシーフがオズに篭りだしてるな。ﾊｧ

>>320
自爆かよｗ　すんごくいりませんｗ

竜などは「ﾋｰﾙﾌﾞﾚｽを排除する代わりに、大車輪等を不意玉ｼｬｰｸもしくは
ｽﾋﾟﾝ並みのﾀﾞﾒｰｼﾞがでるようになる」ほうが嬉しいと思うもんなんですかね？

シ とんずら→タゲのヘイトリスト削除
侍 刀の性能見直せ
竜 名前を竜使いに変更

>>324
シルブレで思い出した。
前にブンブン丸状態のエル暗居たんだけど、そいつが
暗｢当たらないｗシルブレ入れてｗ｣って言うのよ。
俺｢貯まったら次で入れるよ｣って言ってさ、んで次の戦闘で
TP量で持続時間変わるでしょ。
だから２００まで待ってたのよ。そしたらさ
暗｢当たる当たるｗシルブレすげぇｗｗｗ｣って言うわけ。
俺｢まだ入れてないよ｣
暗｢；；；；；；；；；；；；；；；；；(忘れたけど、すごい量)｣
ほかPTメン｢＾＾；｣
すごく笑わしてもらいました


そんだけなんだけどｗ

侍→は刀の入手難易度緩和・ウォークライのＴＰ版追加（鼓舞？リロード５分でＴＰ３０％増加とか）
竜騎士→Mikan徹底強化か本体に特性２追加・ジャンプをオーク並に強化・
大車輪インパルス強化
召喚→支援・回復・攻撃で履行のアビを変え使い勝手を良くする
忍者→忍術効果アップアビ追加
戦士→特性２追加・５０以降にアビ追加・スキルＢのＳＰ開放
（ランス騎士剣サイズで保護されてる本職を犯す心配は無い）
シーフ→７０以降にボヤ級の突特効狩り場追加・スタン効果のアビ「めくらまし」追加
白→ホーリー強化（レジ率はともかく威力を昔のに戻す）・ホーリー２実装・
詠唱が短く効果が大きいがリキャストとＭＰ効率が悪い回復魔法系統追加

赤→弱体魔法２系解禁・バーサク・オールド・エンパライズ・エンスロウ・エンブライン
エンポイズン・エンスタン・エンウィルス追加

暗：ガストタン開放・ドレインアスピル２追加

どうでもいいけど、槍の２００越えてスキュアー覚えても
竜専用って、鯖で５０人以下の使用量でしょ？
EXにしてくれんかね？
まじで　大車輪も

>>337
また暗黒か

戦に攻撃防御Up5とＨＰ増量で手を打つぞ
ナはケアル、暗はドレインでＨＰ回復手段あるからな
ナ暗のＨＰ２０００としたら、戦士は倍の４０００でどうだ
/sh これから回復スキル上げに行きます
/sh ガル戦、エル戦さんを募集〜
スポンジのできあがりｗｗｗ

レベル上げ以外役立たずの戦士なんか誰がやるかよ

>>343
お前がやってると自分で言ってるが・・・
俺が文盲なのか

ここで優遇不遇を話し合うことに意味があるんですか？
決めるのは会社の方々でしょ？
何でそんなに一生懸命になって無駄に話し合えるのかわかりません。

>>343
麒麟のメイン盾は忍者でもナイトでもない戦士だ！

( ・ω・)？

>>345
社員見てるしｗ

ヴァナ人だからです

全ジョブ暗黒並に強化で良いじゃん。何もめてるんだよ。
金かけないで攻撃最高クラス魔法使えてHPMP共に吸収回復できる。
ドラクエの勇者すらかわいく見えるくらい全ジョブ強化しようぜ

堀井が許しませんｗ

暗と召が入ってるのはおかしいだろ

>>1のジョブは暗黒
また暗黒かよ

暗黒はデス、ブレイク早く実装してほしいな。
あとバッシュのスタン効果を１００％に。
それとブラッドの効果を１分に。
精霊スキル・精霊魔法排除していいから弱体スキルをＡに。
これくらいなら許されんだろｗｗ

>>353
うはｗ完璧超人かよｗ
許される訳ねえだろブォケがああああああああｗｗｗｗｗ

シーフに横だま復活なんざいらんから
シーフだけ旧不意打ち（全段クリティカルDEXボーナス乗り）復活でよろ。
まぁ、それだけだとエグすぎるからサポでも全段クリにしてやるよ。

良かったな、みんな強化だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
完璧超人のくせに背中を見せるとは！！
処刑だ、ケンダマン！

>>355はモソク

351のIDに乾杯
全文字大文字は久々に見たyp
さぁ願い事をかなえてやろう

暗のＭＰ使えない理由は、殴りが優秀すぎるわけね
槍と鎌両手剣の性能交換したら、しっくりいくかもね

分かりやすくいうと
隆起しがジャンプとミカンを手放して
ＭＰを実装したかんじｗ

びっくりする程ボンクラー

わかったよ、んじゃこうしよう。
戦シ暗侍竜召にそれぞれＬＶ６０で神アビをいっこ追加。

戦：
シ：
暗：
侍：
竜：
召：

さ、どうぞ。

>>361

竜：スパイラルジャンプ　PTのヘイトリセット　30分アビ

シ：変装。あらゆる種族に化け、全ての武器防具の見た目になれる。変装セット装備時のみ可能
変装セット　Lv60〜シ　胴装備　頭手脚足装備不可。　防御力4

戦： 勇者様
シ： 新しいお宝追加
暗： 暗黒のダメージ強化
侍： 山下清
竜： カイエン
召： 召喚獣追加

戦： 必要なし
シ： 必要なし
暗： 必要なし
侍： 必要なし
竜： ジョブ削除
召： ジョブ削除

戦： バーサェンダー　バーサクとディフェンダーの効果（アイコン1つ)
シ： ぬすまない　盗もうとして思いとどまる
暗： 漆黒　ガンマ補正
侍： しらはどり　侍型ヤグードの攻撃を稀にガード
竜： フェイントジャンプ　ジャンプしそうでしない
召： アストラル不能　すべてのMPを消費して究極技のムービー鑑賞

戦：挑発できちゃう
シ：盗めちゃう
暗：イァンクック倒せちゃう
侍：刀装備できちゃう
竜：竜と戦えちゃう
召：召喚できちゃう

いや、ジョブではなくて”害人”がまっさきに浮かんだ。
こいつらが強化されたら全地域獣落ちでない？

戦： 渾身撃 　　　　　　武器が壊れるほど叩きつけて大ダメージ（8倍撃）
シ： 急所撃ち 　　　　　敵に大ダメージを与える。空振りするとヘイト大幅アップ（騙し撃ち編用不可）
暗： リベンジブラスト　最大HP+MP-現在のHP+MP分のダメージ 使用後120秒スタン
侍： 切腹 　　　　　　 　自ら命を断つ （経験値ロストなしデジョン用）
竜： 竜ならし 　　　　　子竜が戦闘不能になる代わりに味方の各ステータス大幅アップ（効果30分）
召： アストラルボム 　召喚獣と契約を断つ代わりに大ダメージ

>>366
ﾜﾛﾀ

戦：赤くなる
シ：緑になる
暗：黒くなる
侍：本部で指示をする
竜：青くなる
召：黄色くなる

ヴァナ戦隊、クレクレンジャーの誕生である。

召喚の印みたいなのを追加してくれ
効果は次の履行を必中にする効果（多段攻撃も全段必中）

７５時点でのソロ能力
獣＞竜召＞赤＞忍暗＞(超えられない壁)＞ナモ白シ黒＞侍戦狩詩

７５時点でのソロ能力
獣＞(ATフィールド)＞竜召＞赤＞忍暗＞(超えられない壁)＞ナモ白シ黒＞侍戦狩詩

ま　隣の芝生は青い

戦士の持つ不満の正体は
多くの戦士自身が理解していないものだと思う。

武器を変えると怒られるところだな。

>>365
ﾜﾛﾀ

戦：ライフブレイク　HP最大値-HP現在値分のダメージ　リキャスト1時間
シ：ダメージ倍返し　受けたダメージを二倍にして返す　効果は一撃のみ　リキャスト1時間
暗：バーサク・DA・ウォークライ追加。
侍：居合斬り　モンスターの最大HPの30%に相当するダメージ　HNMには効果減少　リキャスト１時間
竜：子竜成長　アイテムで子竜超強化ｗｗｗもちろん効果は永続。アダマン鉱(子竜HP+20)　属性鉱石(各属性に対応したステータス+1)　リキャスト2日
召：召喚獣新規追加。

こんなもんでどーよ。

>>379
竜ヤバすぎ、マジでバランス崩れる。

>>379
1年アダマン喰わせればHP+3640ｗｗｗｗｗアリエナイｗｗｗｗｗ

他のMMOやってきた

戦：バーサークを攻撃力+25％　攻撃間隔-25％　防御力-25％に修正
シ：不意打ちを自分にヘイトの無い敵のみに修正


竜：竜のHP30％増加　本体のHP30％ダウン

>>380-381
ごめ、後々の事なんて考えて中田ｗｗｗｗ
HP3640とか鬼杉ｗｗｗｗマジゆるしてｗｗｗｗ

>>380
もう取り返しがつかないほどバランス崩してるし。
いいんじゃない？

もっとじゃんじゃんいこう。

多くの戦士の不満は暗黒がいること。暗黒削除したら騒ぎませんよw

>>381
アダマン鋼じゃなくて、アダマンホバークに修正

鎌つかわせてよ。

アタッカージョブが多すぎなんだよ。

「のうきん」で統一しる！！！！！１２！１１

あ、ボンクラインしたお

ま　た　暗　黒　か

赤様、何か下々の者共が何かくだらない事言い合ってますぜｗ

　　_,(O)､__　　ﾊ(☆)ﾊ,　　良い子の諸君！
　 iﾍニXﾆ)　 (ﾆXニ/|　　細かな修正を繰り返す事で
　.|　〉____||　　ﾚｉ ,　ﾄ､|　　良作が生まれるんだ！
　| /─x-!|　　/ ,､　|　　

暗黒と侍は十分強い
ふざけるなぼけが

戦　既存のUP特性に追加して、命中＆回避第一段階を追加で…。
龍　上記同様に、命中＆攻撃の第二段階を追加。ワイバーン君については思いつかねｗｗｗ
侍　敵の正面から戦う事で戦闘性能にボーナス
暗　ラスリゾとバーサクの仕様交換
ツ　不意うちの効果を“片手武器(格闘は両手武器扱い＝低Lvモンク様救済)”限定に　不意有効範囲緩和(横玉は×)
召　コレ以上の強化ってヴァｋ…このジョブは廃人専用ですので、一般人の方は諦めて下さい

この頃忍者に二刀流効果アップの装備品が多数あるんで
うちらにもMA効果アップな装備品ください。

まあ、忍術唱えるからその分効果アップの装備品があるのかもしれないが。

侍は強化いるだろ。暗黒基準にしたら

WSに特化したジョブだから
精神統一：wsの威力が1.5倍：1分効果：10分アビ
という強化が良いかね？
■e的には侍はたくさん打てるからwsは弱めの設定だったっけ？

暗黒基準にしたら強化する必要ないのはモンクぐらいだろｗｗｗ

>>394
むしろ暗黒は常時バーサク、ナイトは常時ディフェの特性実装
不意はその仕様で良いと思う

>>397
ＷＳに特化してるワリに、通常攻撃が強い気がするがｗ
モンクは回数でダメ稼ぐジョブだから、一撃つけるなら暗や竜

現在のスレ状況

クレクレジョブ
戦士　優勢

他ジョブ弱体汁！ジョブ
戦士　優勢

>>400
ごめん、>>397は侍の強化アビのことです。紛らわしかった。

強化要望だしたら弱体廚がブチ切れるＭＭＯはＦＦだけ！

４ヵ月ぶりに来たけど今だに竜騎士はボンクラかよｗｗｗｗｗ
ほんと解約しといて良かったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
すまん、俺も良く読んでなかったよ
侍につけるなら精神統一じゃなく、必殺剣とかどうかな
カインみたく。

竜 オプション 小竜が一機増える
竜 ホーミング 小竜の追尾能力アップ

おまいら侍やってみろよ・・・

全ＷＳ必中の特性クレクレクレクレクレクレ
エンピ以外単発で外れたらウｙｇｖｆｔｒｓｄｙｆｖｙｄｔうｂｈふｆｆｆ

あ
ああああああアｋレウｒケウエレクレ
初めてかしゃさおさｖちゅｖｓ

大変だなァ、下級アタッカーは

「名前にモンクって書いて煽ったらみんなモンクのせいだとおもうぞ！ヒャッホーイ」
なんて思ってるんだろうなとか考えると
>>408がとても可哀想になってきた今日この頃

Lv上げを基準に強いだの弱いだの言ってるように見えるな。殆どの奴が。
行動範囲を広げるための手段がLv上げ。広げた先がHNM,BC,裏だと思うんだが。

まぁ なにが言いたいかというと
HNM戦,BC戦,裏世界等々を基準にジョブバランスを考えるべきで
それらの場面で機能しないジョブは全てボンクラーであり
つまり・・・

ソロが強い！弱体しる！→弱体後→PTのお荷物に

物理WSは確かに外れて連携できないと、きまずいよなぁ。
>>408
お前はモンクと偽る他ジョブのものか？

強化おながいします

>>409
モンク７５ですが何かｗ
エタヒニンジョブはネ実でネガキャンしてなｗ

現在のスレ勢力図
くれくれ戦士2
暗黒粘着の戦士2
戦士粘着の暗黒3
他 3
戦士の攻撃面の強化は却下
暗黒は強化自体却下
竜はネタジョブでFA
こんな感じになりました

>>407
必中ｗｓが無いならスピリッツウィズインを撃てばよいのに

不意打ち乗せれば必中になるよ。

なんていうかさー、生きる目的をくださいｗ

>> ID:zh1avOuy
あいたたたたた…
リアルモンク入ってるよ…OTL

モンクから見た戦士はどういう感じですか？

モンクっておちんちんいじりながらできるジョブのクセにちょーつよいから
むかつく

戦士盾やってる時は、正直頼りない

>>415
俺はどの分類？

>>421
攻撃力：モンク×０．８
防御力：モンク×１．２

>>421
まあ竜騎士の方が暇だからチンコいじれるよ。釣りしなくても責められないし
でもこんなこと言うと竜騎士が何故か中の人の問題持ち出して反論してくるんだな。

漏れはとっくに戦士カンストして狩人と忍者を６７以上にしたんだが
クレクレ戦士は何をこれ以上欲しいのかね･･･('A`)

ただPスキルがないだけじゃない？

チンコいじりながらギロティンコ。

>>426
それだけFFにさける時間が欲しい

喪れの各ｼﾞｮﾌﾞｲﾒｰｼﾞ（根拠なし）

戦：僻みっぽい
モ：よん？
シ：卑屈
ナ：ナルシスト
暗：厨房
獣：他ｼﾞｮﾌﾞ見下してる
狩：消極的
侍：物静か
忍：中途半端
竜：落ち役

竜騎士デビュー直後。

　 )＼__　　　　　　＜　・・・
　≧δ ｀∋/|　　　　　　　　　 　 　／(
　（ ・ω・)ノ_(　 　 　 　 　 　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜　おまえのロスト２００とオレの２時間どっちが大事よ？
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　 　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ ゝ ./　　　　 　 　 　 　 　ι⌒ζﾉ丶─"

ライフスナイパーホーバー（アタッカー時）アダマンキュライス（盾時）とタバルジャガーすら用意出来ないカスは暗黒以下で当然

シーフは不意玉でPTに面倒かけるくせに
〆が暗、モと変わらない＋通常ダメージへぼすぎで誘われない。

竜は釣り手段なくて棒立ち、大車輪へぼすぎて誘われない。

召は移動手段がないので黒白に見劣りし、
MP回復がないので赤詩に見劣りして誘われない。

侍は中途半端。通常ダメージもそこそこ連携ダメージもそこそこで
売りがなく＋黙想食われて誘われない

戦、暗は普通に強いので誘われる。いじょ

アダマンキュライス
ア　ダ　マ　ン　キ　ュ　ラ　イ　ス
ア　　ダ　　マ　　ン　　キ　　ュ　　ラ　　イ　　ス

428＞ 戦士は74こえて灰装備にすればモ暗忍に並ぶ厨ジョブになります。
戦士には426を羨むより、たまには竜をいたわる心が大事です。

アダマンキュライスの実装ﾏﾀﾞｰ？

実装されてると思うが　暗黒は装備できないんじゃね？

>>436
キュライスとキュイラス間違えただけで大げさに書いてる模様

タルタルライス

ココロカの洞門

>>437
気づかなかったｗ

ガルガ

ﾍﾟﾄﾞ

ダポイ

ギアデス

砂丘を砂漠という奴
最近ほんとの砂漠が実装されて言う奴いないけど

砂丘をすなおかって読んでるばかがまだいたか

戦士ってレベ上げいがいいらない理由ってなに？

>>447
日本語勉強してから書き込みしてくださいね＾＾；；

「なんでもできる」が「なんにもできない」になるから。

>>429
獣：他ｼﾞｮﾌﾞ見下してる

あ〜これ当たってるｗ

今の竜騎士見てると昔のシーフを思い出すな･･･

ヴァナで全ジョブ中一番不平を言うのは戦士。

PT会話で竜とか召に強化されると良いよね、とかって話が出たら、
戦士は弱体続きで…と必ず割り込んでくる。
戦士が居て戦力的にマズイと思うのはサポが揃ってなかったりする時ぐらいなんだが、
サポ無しで全部の局面に対応できるようにならんとダメなのかねぇ……

貫通要求された時、両手剣も槍も鎌も
あんまかわらんような気がするんだが
なんで槍しか使わせてもらえないんだ？

竜/戦より戦/竜のが強いってのは既出？

>>454
え！マジ？

侍は７０以降栄えるよね
つっか前衛に一人は絶対欲しい

シはぼんくらーじゃないだろー
７０から一般人になっただけ
これ以上強化したら、ほんと解約汁よ
あ・・・すでにきゃらきえてるけどぉなぁー

メインシーフだが、シーフ上げてるやつは別に金策とかの目的だろうからシーフ自体は別に強くなくて
もいいと思われ。ＰＴではこそこそよわっちい感じがイメージともぴったり。
よこだま廃止で丁度いいくらいになったかな、と思う。

スタンみたいな管理アビの追加ってのはいいと思われるけど。

戦士・・・はもとからＰＴの構成によってサポでオールラウンドにそこそここなせるってのが
イメージだから現状でいいんじゃないの？

侍は多段弱体で神になった。正直ボンクラーズではないと思われる。

なんだかんだオレは■のジョブバランス調整はうまくやってると思うよ。

社員必死だなｗ

>>458
ＴＰ修正のおかげで竜にトドメも刺せたしな

一流の〆アタッカー＋平均以上の削り＋各種妨害、弱体魔法＋重装甲（廃基準はどうでもいい）

頭大丈夫か？

竜のガビアルの方が重装甲？

こういうスレ作るとね、戦死がウジャウジャ沸くんだよね

>>461
暗黒の特徴を並べられてもなぁ

サポシステムが全てを壊したんだよ。
最初にこれを壊したのがシーフ。
不意打ちでメイン保護を受けはじめてから荒れてきた。

一流のソロアタッカー＋トップクラスの削り＋MP効率最強のヒールブレス＋重装甲（廃基準はどうでもいい）

頭大丈夫か？

u3TZsY+8
強いジョブ優遇されてるジョブしかしかやらない厨かYO
白→獣なんてポリシーねぇ「誘われるからｗ」「強いからｗ」て言う典型じゃないかｗ
ここで弱体や強化叫ぶんなら竜と召喚を７５まであげて来てからいえYOｗ

>>453
それってマジネタ？

いくらガビアル固くてもやっぱタゲとって欲しいとは思わないな
例えばVIT+20の樽とVIT+0のガルカいたら
やっぱガルカの方がタゲ取ってて欲しいと思うしな

一流のメインアビ＋平均以上の削り＋サポ忍で空蝉＋サポシで闇なら暗黒以上の〆役アタッカー＋重装甲（ダスク何かは基準にならない）頭大丈夫か？

>>453
貫通なら威力よりちゃんと当たるのかが大事だからダブルになるんじゃない？

多分>>461は暗黒当てだと思うが、
〆と削りは同居せず、重装甲もキャップ付近では下から数えた方が早い……

修正必要なのはやっぱ竜と召喚かな、
竜は実力的にそれ程劣ってはいないと思うけど、売りが今一つ弱い。
召喚は一定Lv以上で召喚したら、PTメンバーに何らかの補助効果が付けるとか、
（イフリート出してたら攻撃UPと火耐性UPって具合に…）

一流のソロアタッカー　⇒　とりあえず一流と書いてみたかっただけだろ？

トップクラスの削り　⇒　削りとＷＳが両方最強のジョブがいる今、トップクラスに意味は無い

MP効率最強のヒールブレス　⇒　サポ戦とサポ白を同時に付けられる前提で話してないか？

重装甲（廃基準はどうでもいい）　⇒　正直ガビアルで防御いい感じだが・・・これって誘われるのか？　ソロはＡＦ縛りだしな

まて、戦シ暗侍がボンクラとは言わせんぞ。
竜に関しては、まじもうちょっと強化してあげてもいいと思うが。

戦士ってさ、今の竜並みにバージョンうっｐから無視されつずけてさ
万能とか、オールラウンダーとかいわれてもさ
あっおなじいみだ
やることなすこと中途半端なんじゃない？
このゲームってさ、アタッカー・壁・ヒーラー・補助・特に前３者
以外必要とされないのに
なーーーーーーーんも得意なとこない感じがする
今のアンコックヒャッホーイハソレデイイキガシル
ツーフヒャッホーイガイジョウ・・・・あ
おれは安置シーフ派ですｗｗｗｗｗｗ

>>472
まんま暗黒にも当てはまるな。

つまり暗黒と竜は同等ってことだ。

どうせ次も竜は放置だって
小竜に気付くのに１年も掛かったしな

侍は刀のD値を全体的に気持ち上げてくれるだけで満足也
30以降のアビもたしかに欲しいけど、まずは高レベルの刀のD値を

>>475
4桁〆が得意な暗黒さん、必死ですね＾＾；

どっかに書いてあった攻撃・補助・回復で別々の履行アビに分ければ召喚もやっていけるってのはどうなの？湧水とか１０秒毎に使えるなら出しっぱなしもありになるだろ？

まぁアンコックはサポ戦とサポシが同時につけられるとでも思ってるんでしょうね。
キチガイ竜騎士さんはヴァナの生ゴミです＾＾；

じゃあサポ戦暗黒のWSは弱いのか？となると
ぶっちゃけ並以上だけどな。

最強がいるからトップクラスすら意味がないのに、並じゃ話にならんでしょ＾＾；

戦士サポシは暗黒サポシを分解〆以外のあらゆる点で上回る。バーサクとＡＦ脚によるＤＡ効果アップの前には暗黒サポシの削りなど飛んで消える。戦士サポ忍を暗黒サポ戦士がアタッカー性能で上回るからと文句言うのは贅沢っていうか池沼

■e＜戦シ暗侍竜は増えなくてもいいので強化はありません。

はい、ここで確認

>>482
最強って誰？

暗黒サポ戦WSでタゲ取ったら、回復に負担かかって睨まれますが何か？
戦士サポ忍なら、タゲ取っても文句いわないでしょ？

暗黒からＭＰ削除
飛び道具も装備不可
攻撃アップも２段階
最強武器は７５の時点でＤ９０
防具もスケイル系まで
その代わり、ＷＳはそのまま


これでやっと竜と同列かな

まてまて
D値あがっても最後は補正で性能出せなくて、糸冬了〜
だぞ
くれくれするなら〆れる力がおすすめ

この間組んだ暗黒はサポシでフルダーク＆ホーバーク＆ナーガン
という装備だった。他ジョブの装備のことはよく分からないので、これが
廃装備なのかどうかは分からんが、確かに普通にスピンで4桁ダメージ
でてたな。

ただ、そのスピンが出るのがもうほんと後半なんだよね…。黒のMBいら
んくらい敵のHPを4桁で削りきってて、本当に〆なんだが、これって、PT
貢献度としては優秀な方なのか、疑問なんだよな…。

確かに、暗黒つえ〜って思わせるに十分なんだが、殲滅速度全然あが
らないだが…。あいつらは優遇ジョブなのか…。

>>485
黒

>>485
赤

漏れ等、サモライは
黒が居ないと存在する意味ないからね〜。
ある意味ボンクラ。
でもまぁ、このままでもいいかな。
追加ディスク発売直後は
竜騎士についで、厨率＆人口が多いジョブに
なると思ったのだが…えらい少ない

ある種の派手さがないと人気は長続きしないな。

ジラジョブで一番人数が多いのは、最強竜騎士ですからね＾＾ｖ

>>489
総合で見ればサポ戦＞＞＞サポシらしいよ。
せっかくの廃装備もだめーぽだな。

侍は地味にトス
職人でええやん

こないだ召喚の７０履行って奴を見せてもらった
フルで入ってるのかよくわかんないがシヴァで６００がせいぜいだった
消費MPは知らんが少なくともダメはMBのはるか下だと思った
赤のIII系MBとタメくらいじゃない？実際

謎ジョブ杉

暗黒サポシは開幕連携で以後のヘイトコントロールが不要になる程莫大なヘイトを盾に与えるのと、スタンによる敵の魔法や自爆妨害等は得意だが、連携タイミングを測らないなら骨相手ならシーフよりマシな程度。サポ戦士で鎌振らせたら強いけどタゲがかなり張り付く

>>497
消費MPは１６４＋維持費
ヘイト無し（正確には履行宣言でほんの少しだけヘイトはあるけど）で６００（骨とかでは１０００超えることも有り）行くからいいと思うけど
ちなみに練習相手くらいなら２０００オーバーいくこともある

サイドみたいなもんなんだね〜。まぁＴＰ貯まるのに一分もかからんけどな。

けっきょくさ
これだけ多くのじょぶだして個性だのバランスだの逝ってないで
アタッカー・壁・ヒーラー・補助の枠に振り分けちまえばいいんじゃね？
あれがいなきゃこれこれがいなきゃあれ・・後は中身の問題・・・・・それでいいじゃん
とにかく徹底的に争いをさせたいと見える■eは
玉出して待ってるやつとか笑って見てるんだろぉなぁ〜

侍は４０以降のアビ追加が必要だね

壁・ヒーラー・ヌーカー・その他で

侍は６０以後の刀のＮＭドロップ悪すぎ、せめて１００％にしろ。あと範囲内の味方のＴＰを増やすウォークライＴＰ版キボンヌ

確かに戦士は弱くはないけどさ、アビ食われてるのがムカつくんだよ。

ディフェンダーはナイトのために用意されたようなもんだし、
バーサクだって暗黒が使った方が攻撃力あがる、
ダブルアタックなんかもモンクの方が絶対活かせてるし、
ウォークライは全ジョブ使える上に、ナイトのタゲ取り強化されてるだけ。

ところが他のアビの場合、マーシャル・二刀流・防御・攻撃upは段階アップで
半分も食えず、不意打ちはDEXボーナス消えるし、黙想は60しか貯まらん、
空蝉２は3枚になる、だいたい40〜75％くらいしか食えなくなってるわけだ。

それなら、戦士のアビも保護してくれよ、と言いたいわけですよ。
他のジョブがサポ戦したときに、効果を弱めるか、戦士も段階アップするように
して欲しいの。おかしいこと言ってる？戦士だけ全部食われるのは不公平だよ。

アタッカーの中でも
暗シモは〆ッサー
戦侍狩は〆もできるトッサーだが
竜はトスしか出来ないってのが必要無い原因だな
〆技２連できるところをトス用ショボ技→〆って感じになるからな〜

戦　⇒　武器とサポを組替える万能基本ジョブ
シ　⇒　妨害得意ジョブへ（以前のシルブレっぽいのを持たせても良い）
暗　⇒　基本スペックがショボイが、吸収魔法で最強になるＷＳヌーカー
侍　⇒　必殺バカ。クリティカルアップを4段階付けて、ＷＳにも良く乗るようにする。通常はボンクラ
竜　⇒　ＰＴメンバーのヘイトを管理しながら削るアタッカー。　ＰＴに入れると後衛の安全率大幅アップ。
召　⇒　召喚使い分けで援護も攻撃も出来る万能後衛。　黒よりダメは少なく、詩人より援護も弱く調整。

こんなモンだろ

暗75の自分から言わせてもらうと、別に戦士に盾アビふやしてもらってかまわんのだが。
暗黒語ったナイトあたりじゃないの？戦士煽ってるの

>>505
Ｑ）不意打ち・だまし討ちともサポで使う場合制限があるのはズルイです！
Ｑ）サポートジョブ制限を主張するのは不公平です！
Ｑ）なんでシーフばっかりサポ制限があるｎ

Ａ）
　戦士をサポートジョブにしたら様々な武器が使いこなせるようになりますか？
　黒魔道士をサポートジョブにしたら多彩な精霊魔法で戦えるようになりますか？
　元からＭＰのあるジョブをサポートにつけると、メインに匹敵するほどのＭＰを得られますか？

　これら、装備品、各種スキル、ＨＰ・ＭＰの有無などの利点はサポートジョブを付けただけでは
　まともに機能しない、いわゆる「喰うことの出来ない」利点です。
　シーフは「装備、ステータス、スキルが貧弱なかわりに多彩なアビリティを使いこなす」
　というデザインになっているため、もしアビリティがそのまま制限なく使えてしまったら
　到底バランスが取れないのです。

　現在のサポでのアビリティ使用に制限があるのは当然ですし、
　バランス調整の際にサポートとメインとの差別化があってもおかしくはないと言えるでしょう。

つまり、装備を捨ててから文句言えｳﾞｫｹ

>>505
戦士は低Ｌｖ帯（サポＬｖ）に有用なアビが揃ってるから、ムカツク
↓
他ジョブの低Ｌｖ帯にも有用なアビを実装汁！！

戦士のメイン保護が動くとしても
多分現状の性能＝サポでの性能は固定されたままだろうね。
で、メインのみ段階的に上げていけばいいんじゃないかね。
その手のジョブを超えない程度に。

>>505

まあ食われてるのは戦士だけじゃないけどな。戦士ってのはなんで放置
・食われてるってのが自分達だけだと思い込んでるのかがわからん。

それを除いても、戦士に食われない新アビ追加ってのは必要だとは思う。
ただ、現状でのバランス自体は崩さないかつ、戦士がPT内で戦士がいて
よかったと思える瞬間を演出できるアビが望ましいな。

５０に物理防御アップ２、７０に物理攻撃アップ２、５５に逆アグレッサー、６５に挑発２、７５でファイナルストライク追加でいいじゃん、なんで暗黒たたくの？

ああ、侍の食われてないアビって明鏡止水だけなんだなｗ

>>509
あれだ、半分にすればいんだ、つまりよ。
サポ不意はDEX半分ボーナス、命中率５０％
サポ騙しはAGI半分ボーナス、ヘイトなすりつけ半分


シーフテコ入れマダー（AA略

>>513
個人の発言をそのジョブ全体の思考と捉えるなよ。
漏れは戦士やってるけど、別に暗黒叩きなんてしてないし。

>>379
竜騎士の強化アイテムはプロマシアの追加エリアでのNPC売りのみ
HP+20　　　　５０万
各種ステ+1　２０万
各種ブレス+1　１０００万

上限はあるが上限までいくのには数億とかかかるくらいでよいかと
廃人には最強ジョブになるぽ

リキャストは一週間でよろｗｗｗ

瞬間ダメージ出せるジョブ＞＞＞蓄積ダメージ出せるジョブ
一瞬で削れる方がケアル少なくていいじゃん。
だから竜は誘われないんだよ。だから竜騎士＆小竜の通常ダメージを
いまの倍にしろ。それくらいしかつり合わんよ。
ＷＳなんてどうせ、つなぐだけだから強化なぞいらん。

>>515
別に半分でも良いけどさァ、まともな武器スキルと武器くれよ。
防具までクレとは言わんからさ。

具体的には片手剣と格闘をB+、射撃をB-にして
トライアルとレリックの解放してくれればそれでも良いよ。

つーか現状の短剣縛りがヤッベェヤッベェ

>>509
いや、不意打ちをくいたいとは言ってない。
戦士も保護してよっていいたいの。

戦士をサポジョブにして、ナイトでディフェンダーしたらナイトの方が防御あがります。
戦士をサポジョブにして、暗黒でバーサクしたら暗黒の方が攻撃あがります。
以下略

これは、シーフの言う「アビリティがそのまま制限なく使えてしまっている」状態だろ？
「バランス調整の際にサポートとメインとの差別化があってもおかしくはないと言えるでしょう。 」
って言ってるのに、戦士は何の差別化がないどころか、他のジョブに劣ってるんですけど？

装備云々とはぜんぜん話違うよ、すりかえないでくれ。
なんで、戦士はアビくわれて当然なんですか？？

戦士に挑発2実装よろｗ
サポ戦士つけたときは挑発にタイムラグよろｗ

>>519追加
あとクロスボウ系と各種弱体ボルトクレクレ
あれ、シーフが使えないの絶対おかしいって。

>>515
騙しのボーナス撤廃
不意打ちをＤＥＸボーナスをＬｖで段階的にＵｐさせて、サポでもボーナス適用
ただし、両手武器・格闘（２刀流は保留）はメイン・サポでもボーナス無し

>>520
いや、食われない高Lvアビは必要だと思うよ。（全体のバランスを考慮した上で）
ただ、基本スペックそのものは戦士は高いからアビ制限による保護は出来ない。

おわかりいただけたかな？

戦士はｻﾎﾟ用要素を強く設計されてんだろ
15、25でああいうｱﾋﾞついてる時点でそれに気付けよ

>>515
俺はむしろもっと強い短剣よこせと言いたい。
忍刀はお薬塗り塗りすると、
超絶D値アップ＆HQ品の追加効果発動率大幅アップなのに、
属性短剣のしょぼさはなによ？
赤が短剣から卒業した今、短剣エリートシーフの為の短剣をもっと追加しろやー

　サポの挑発は射程半分
＋範囲外の時に使用すると効果が発動しない
＋リキャスト15秒待ち

>>527
いや、別に今の挑発を差別化しなくてもいいよ。
またグダグダなバランスになりそうだし。

今の挑発性能→サポでの性能
で、メインをちょっと底上げして欲しいだけで。

自己回復できて物理防御最高のナ盾、回避の忍盾がいる時点で戦盾はありえなーい
シルブレマンセーの時は戦でも揉めたが、劣化吟・前衛の隙間埋めジョブが立ち位置じゃないの
サポ忍で両手斧を２本もてれば文句ないけどさｗ

もし、戦士に挑発２というアビが追加されたとしての
レベリングＰＴ

忍「戦士さん、挑発２は使わないで下さいｗｗｗはがれなくなるんでｗｗｗｗ



使う機会こねぇ

>>526
俺達にも薬塗らせろっつーのな。
あれか？東洋の神秘？

つーかサポのアビや魔法は効果80%、再使用時間２〜３倍にすればいいと思うけどな

今竜と組んでレベラゲしてきた
６７でボヤトンボ
通常削りで１２０〜１６０
スキュアーで６６０〜１０００








強いジャマイカ！！！！！！！！１１！１！

>>524
いや、ぜんぜんわからない。別に強化しろって言ってるわけではないのよ。
サポで使ったら、バーサクやディフェの効果下げるだけでいいと思う。

他ジョブが弱体されること書くと叩かれると思うが、
なんでお前等のアビは保護されてんのに、戦士だけ丸々そのまま使われて、
納得しろっつー方がおかしいだろ？納得いくわけない、どっちかにするべきだ、
全アビ保護か、全アビ開放か、どっちかに！

シとか竜とかカワイソーだと思うが、それはやってるやつが叫んでくれ。

戦士やってる方から見ると、ナ暗モの汚さに腹が立ってしょうがねー。
こいつらのアビ保護されてて、サポ戦されると完全に戦士の上位ジョブなんだもん。
せめてこいつらが使った時だけでも弱体してくれ。戦士の方で段階強化でもいいけどね。
どっちか、ポリシーを貫いてほしい。

だから竜騎士は強いって（誘わないけど）

>>534

モはともかくとして、ナ・暗のアビの何が欲しいの？よくわからんが…。

あと全アビ保護にしたら、サポジョブ意味ないし。
全アビ開放にしたら、おまえさんが主張してる完全上位ジョブってのが
増えないか？

そのへんは無視なの？戦士だけが最強ならいいの？

>>534
ＬＶ７５でレジストウイルス５　追加でＦＡ

>>534
結局はｼﾞｮﾌﾞ粘着様か
それらのｼﾞｮﾌﾞには無いｻﾎﾟ選択の自由は戦士にはある
それらは特化ｼﾞｮﾌﾞだろ？

同じ戦士として恥ずかしいわ

>>534
なんか無茶苦茶言ってる気もするな。
だからアビ制限はサポの可能性を大きく削っちゃうから、基本スペックでどうにもならないジョブの最終防衛ラインなのよ。
基本は全アビ解放。ただ、あまりにもどうにもならないジョブは保護される。（あとは高スペックジョブが使用した場合の兼ね合い）

ナ暗モの過剰スペックは別問題だろ。
とりあえずアビの保護云々は今のお前等の基本スペックから考えてもあり得ないから（実際、低Lv帯では最強クラスだしな）
高Lv帯で食われないアビをクレクレしとけって。いやほんとに。
バサやらディフェやらの強化がほしけりゃLv50で
「チャージアップ」アビリティによる能力強化の効果を高める
でもクレクレしとくべきで、サポ弱体を望むべきではない。

>>534
君には暗黒最強アビ『ラストリゾート』をあげよう

ん？モは抜いてやれ、だってＭＰないもんｗｗｗ

新しいアビ考えるもいけどその名前はなんだ。
効果だけ書いときゃいいんじゃねーのか？

侍はサブウェポンに鞘実装
非抜刀時TPリジェネとか
鞘の種類によって色々効果が違うのを木工か鍛冶あたりで追加したらどうだろうか

>>534
お前の視点：アビのみを考えて語ってる
他ジョブの視点：アビを含めたサポによる汎用性、装備品の豊富さ　等々を考慮
　　　　　　　　して語っている

そうねー。
戦士の漏れがなんかくれるっつーなら、
・バサディフェのメイン段階強化(あくまでもナ暗を越えない程度に)
・物理防御II、物理攻撃IIの特性
･挑発II
こんなもんかね。
ああ、サポ忍弱体前提で語ってるよ。
どうせ次の大幅アップデートでそうされるだろうし。

>>534
ナイトは戦士に攻撃力かなわないし
暗黒とモンクは防御力かなわない

その道で専門職にかなわないのは当たり前なわけさ

多彩な武器防具にサポの自由度が高いのが戦士の売りじゃないの？
ナイトなんか戦士一択しかないし

保護されるのは強力すぎるからで
アグは保護されてるっしょ

>>534
よーし、オマケで究極アビ「暗黒」もつけちゃうぞ
暗黒スチサイで君もモテモテだ

詩人弱いなんてありえねー。十までおなつよ連戦出切るぞ。
十以降もレクイエム連発でミミズ相手ならソロでとてとてにも勝てる。
ネガキャンうぜー。

・・・ミミズがいなくなたら？知らんｗ

>>548
話は変わるけど、詩人もかなり悲惨だと思う。
誘われる、という利点だけで多くの死に歌と追加アビリティ無しだしな・・・

ディフェ・バーサク・ウォークライ、サポだと効果７５％とか、
攻・防特性２とか、
ＪＡ・パリィ（回避率アップ・命中率ダウン・５分アビ）とか、
ＪＡ・挑発２（サポで食われないレベルで）とか、
それくらいの事は実現されてもいいと思うが・・・。
ＭＰも忍術もペットもないんだから・・・。

戦士の奴とかって武器が選べる事の素晴らしさを絶対わかってないよな。
「高Lvだと○○しか使えない」とか言うだろうけど、使っても微妙と本当にどうしようもないの違いくらいわかってくれ。

>>549
死んでるとはいえ魔法が多いことは悪いことじゃないし、
アビの数で優遇度が決まるわけでもないと思うが

>551
じゃあ、まともな両手棍よこせ。

スキル上げもその分、大変なんだけどな･･･
その辺は同じく、解ってくれよ。

シーフにもっと姑息なアビｷﾎﾞﾝ

罠：
地面に設置。
敵が乗ると発動。
ショボダメージと追加効果スタン。
設置1分で無効。リキャスト5分くらいで。

妄想って楽しい(　・∀・)

弱体ｲｸﾅｲ
強化(･∀･)ｲｲ

ここに書き込んでいるのはナ暗辺りの奴だろ。
戦が強化されるのが怖いんだろうなー

まぁ勝手にやってろや。白の漏れには関係ねーし。

なんつーか、
もっと遊びｱﾋﾞ欲しいよね

>>554
上げれるだけマシだろ。絶対。

俺達なんてレリックもトライアルも1種類しかないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗどうしようもねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



アビ制限ってのは、これくらいの状況じゃないと発動しないのよ、マジで。
しかもその武器が…………だしな。

１．７月かプロマシア発売あたりでサポ忍大幅弱体
２．ネ実のVerUPスレをはじめ、ジョブ関係の話が出てるスレに戦士が
　　大量ポップしてネガキャン開始
３．「いつもどおり」また弱体・放置かよ〜。俺もう解約します(戦士止めます)というレスの
　　オンパレード
４．「いつもどおり」クレクレ開始。攻撃力暗黒以上、防御力ナイト以上は当然と語り出すが
　　案の上叩かれ始める
５．いい加減他ジョブからうざがられて「最強戦士様スレ」が立ち、そこそこ続く

また、暗黒のネガキャンですか？

LV40 ja スキル上昇確率アップ


これだ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>533
それって突弱点でしかもメヌもらってるだろ？
スキュアーで１０００超えなんてメヌメヌバーサクしてDA一回乗って４ヒットした時しか見た事無いが

そんなんギロの方がもっと安定してさらに威力が高くでるだろ。

突弱点は槍の性能だから竜騎士の性能と言っても良いが結局飛竜落ちてるので総ダメ変わらず
メヌもバーサクも他ジョブの能力じゃねぇかｗ

竜の新アビ

タクシー：
子竜が大きくなって、その上に乗っての移動が可能となります。
山でも川でも越えられ、時間制限もありませんが、
時間の経過で子竜のＨＰが減少、ＨＰゼロになると
子竜は消えます。

>>555
そういうのいいよね、裏やバリスタで面白そう
竜騎士にもチャージほしいな
効果はノックバックで

暗に暗黒�U追加ｷﾎﾞﾝ
効果：自身を含めたパーティメンバーのHPを消費して大ダメージ

うはwwwwwみんなの白い目wwwwww

それいいなｗ















とでも言うと思ったか？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾗｽﾘｿﾞってほんとなんなんだろう

喪前らがなんと言おうと絶対ジラジョブ不遇だろ
・アビの貧弱さ（特に侍、忍者・・・サポで喰われすぎ）
・使用武器スキルの低さ・種類のなさ（戦士の種類が多いのは分かるが、
　両手鎌・剣に特化した暗黒がなぜにB-以上の武器が他に３つもあるの？
　狩人も弓・射撃独占してるくせに、短剣・片手斧高いし・・・）
・ＡＦ等の装備が中途半端（60フルＡＦでもう役に立たないって・・・
　取るのやっかいなのばかりなのに）

既存ジョブはある程度いじられて今の形があるわけだが・・・ジラジョブ
は初期コンセプト（この時点でテキトー）のまんまじゃねーか；；

戦士・暗黒・モンク・シーフのクレクレはもういい加減うんざりだ！！

シーフの罠発動!
・
・
・
・
ﾏﾃｺﾞﾌﾞー　ﾏﾃｰ　ｱｿｺﾀﾞｰ　

暗黒のジョブ特性

デッドリーフォース：
戦闘不能後、１０分間のみ行動可能
効果時間中はエリチェン、戦闘及び魔法の使用が不可

>>533
自分も４０くらいまでやったけど普通に強いよ

シーフが金策優遇って、37までしか上げてないやつの意見だろ。

まずドロップ率大幅ダウン。虎の牙が蜘蛛の網並のドロップ率に。リーピンが盗賊のナイフ並に。
トレハン１で今のトレハンなしくらい。トレハン２で、２＋盗賊のナイフ並に。２＋盗賊のナイフで今より更に落としやすく。
トレハン発動で
「更に***は○○を戦利品に追加した」とログに表示。

で、正規鍵での箱開けにトラップ導入。
衰弱とミミック。トラップ発動で、もちろん正規鍵ロスト。
ツールでは、トラップ＋純粋な失敗。
Lv65でジョブ特性：盗賊の極意。トラップと失敗なしで開錠可能。
箱スキャンも同時に習得。

サポシのぬすむ確率もダウン。
Lv70でジョブ特性：目利きの手触り。盗む確率アップ。
Lv50でかすめとるの効果10倍。ギルステ2倍。
Lv75でとんずらの速さが爆走サボテン並に。

これくらい差別化しないと優遇とは言えないな。

とりあえずアグレッサーの性能を遠隔のぞいて元にもどせや
命中25上がっても、回避25%下がったのでは割にあわなすぎる。
モンクの集中はマイナスなく命中20アップだってのに。

あと挑発２と、HPMAXアップ特性つけば満足

とりあえず、言っとくが、

空　蝉　弱　体　だ　け　は、　や　め　て　く　れ。

・・・いや、マジで。

最初のアグレッサーってそんなに強かったの？

>>575
サポでは弱体されると思うよ。

シーフの金策について語る気も無いが
箱以外の要素の場合は
サポシの高回転＋トレハン＞＞シーフのへぼ回転＋トレハンII
これだけは確実だな。ぬすむもとんずらも食われてるし。

>>574
サポモでアグレ集中を併用（ｒｙ

命中25%ｱｯﾌﾟは凄すぎた

>576
遠隔にものって、サポ狩人で　うはうは　だったらしい。

>>576
全世界を支配出来る程の絶対的破壊力を持っていたんだよ

>>574
サポで食えば？　＞集中

俺的意見

戦：結構いけてると思うんだがなぁ・・・挑発2やTPリセット無しはあってもいいが
　　全スキルAなどはやれぬ。

シ：強化してやれ。シフの不意だまじゃないと本気出せないアタッカーもいる。

暗：充分強いだろヴォケガ

侍：味方にTPを増やすアビとかいいかもめ。

竜：こうなったらソロ能力特化して獣ライクなソロメインジョブにしてくだちい。
　　ミカンたんはかわいいが本体の色がｳｻﾞｲ

召：フェンリルは救済になったと思うんだがなぁ・・・もっと強化して詩人並の神ジョブにしる。

>>582
せっかく買ったこのジャガーノートを、無駄にしろと？

喪前らがなんと言おうと絶対シーフ不遇だろ
・アビの貧弱さ（特に騙まし討ち、・・・不意無しだとミスりすぎ）
・使用武器スキルの低さ・種類のなさ（竜騎士の種類が少ないのは気の毒だが、
　忍者に至ってはがなぜにAのスキルが5つもあるの？
　侍も両手刀独占してるくせに、槍・弓術高いし・・・）
・ＡＦ等の装備が中途半端（60フルＡＦでもう役に立たないって・・・
　取るのやっかいなのばかりなのに・・・(誰も手伝ってくれないｗｗｗ)）

ジラジョブはまだこれからいじられる余地があるのに・・・
初期ジョブはもう絶望的じゃねーか；；

竜騎士のクレクレはもういい加減うんざりだ！！



とでも言って欲しいのか？(　´_ゝ｀)

>>576 現在の能力は命中＋２５、回避はｰ25%らしいが回避については知らない
んで、昔は命中＋２５％、飛命＋２５％、回避ー２５％だったらしい
通常攻撃７割当たる敵には９５%当たるようになるという事と思われる
さらに飛命をしっかりあげれば狩人より威力が高く、命中も高いサイドが撃てたらしい

>>584
盾を持って回避も使えばサポモの時代が来るかもナｗ

>584
一本つけてればいいｼﾞｬﾏｲｶ

オズで乱獲できるから、いいじゃん。

暗黒はそんなに強くねえよアフォガ

>582
いらねぇよ、サポ忍しか求められねぇし

戦士に残された食われないアビが、こう弱体されて使い物にならないんでは
話にならん

4行目タイプミスしてるや、まあﾇﾙｰよろ

>>590
そりゃ、サポしふで、ツバイハンダーじゃ強くないがな。
あのユニクロ鎌、ふざけすぎ。

>>585
AFを取りに行っただけで運が悪いと晒されるも追加しとけ。

>589
今更オズを引き合いに出すのかよ(ノ∀｀)ﾀﾊー

>>591
＞戦士に残された食われないアビが、こう弱体されて使い物にならないんでは

皆さんこれが戦士です！！！

戦士の挑発にアドバンテージがあったとしても、
結局、盾役でナイトに及ばない。

初心に戻って、全WSが習得できるとかの方がいいと思う

所詮、ランス系やサイズ系、バルムンクやナーガンのような
両手剣を装備出来ない戦士に竜騎士や暗黒を凌ぐ強さは
無いし、夢想やサイドが使えても、スキル低すぎて、モンクや
狩人ほどダメージが出るはずも無い

lv40台の頃のように何でも使える穴埋めジョブの方がいいな

>>594
まあネタだからマジレスは希望してなかったが、半分本当のことだな。
いまだにシーフ優遇とか言う馬鹿が沢山いるし。

>596

なにか可笑しいか？
アグレッサーを戦士の特徴と言い放つ奴がいると思えば
そのアグを元に戻せといえば、おまえみたいなアホがPOPする
粘着もいいかげんにしてくれｗ

>>597
ダンスとシャークは絶対にやらんぞ。
アレは最後の誇りだからな。

つーかどうせ使わねぇんだからエヴィも返せや。
俺達にはクエWSはアレしかねぇんだYO!!

>>598
シーフの最大の不遇はそれだな。
未だにシーフ優遇とか思ってるバカが居すぎる事だ。

>>589
理論上は可能でも、実際はできない。

みんながみんな乱獲できるなら、オズサーチでシーフ100人とかなる。
箱が沸くのは約30分に一度。取り合い。
アストラルリング以外にギルも出る。宝石も出る。失敗もする。1時間近い衰弱にもなる。ミミックも出る。
ついでに妬みの電波tell。

>>585
騙しは不意前提だろ？てか、何故に分ける。変なこと言わない。良い子の約束だ。
で、短剣の種類とシーフ専用を増やして欲しい事はさっき言ったな。
AFは気合だ。がんがれ。

えと、あれだ。とんずらも移動速度半分が筋じゃねぇ？ｗ
か、とんずら２で白兎並の速度くれるかだな、うん

全武器のスキルをＢ（斧系はＡね）にして、
全てのクエＷＳの習得を可能にして欲しいなぁ・・・。
スキル上げ大変・武器でかばん埋まる；；
とかいいながら、それを楽しんでる戦士はけっこう多いんだから。

・・・斧以外の武器なんて、実戦ではまず使えないし。
　　そんなに　くれくれ　にはならんと思うが・・・。

まぁ、顰蹙買うからそれはやめとこうよ。

>>534
俺も戦士だけど、別に保護とかいらんけどな

HP増加と、たまに発動する％ダメージカットアビ特性（モンクのガードみたいなの
が欲しいが、いまさらどうでもいいや。

主役やりたいならジョブチェンジしたらいい。

モグに話しかけて、「ジョブチェンジ」を選んで、
そこでやりたいジョブの名前のところにカーソル合わせて○ボタンな。

あんまり熱くなりなさんな。

ま、確かにガル戦士の阿修羅とか強そうだな・・・。

暗黒から片手剣・短剣・片手斧のスキル削除してくれ
んで、両手剣と両手鎌のスキルをＳに

>>598
＞使い物にならない
は、いくらなんでも言いすぎ。まあ漏れはただの煽り屋だからあしからず。
お前らもっとけなしあえｗｗｗ

アンカーミスったYO!598は俺じゃねーか
599ね

>>607
６５、６６までＰＴの寄生虫ですか・・・
勘弁してください

>>602
特殊戦闘やチェーン序盤の追い込み時期に既にがっつり固定されてる場合など
不意だまが使えない状況下ではタゲのフラつきを抑えるために騙しWSと不意単発を撃つ場合もありうる。
特にジラMなんかでは横玉時代からそういった工夫が必要だった。
柔軟な思考を持ってやろうぜ、兄弟。

>603
戦士がそういいたいのはよくわかる。
でもそれをさせるには、ディフェとバーサクとアグがつよすぎる。
それをすてるなら、wsもってってもかまわない。ってことなんだよ。
ようは最初にいいものもらいすぎたってこと。

ところで戦士も暗黒もシーフもその他もろもろも
適当な強化案叫ぶだけ叫んでそのままいなくなるやつに多い共通点

スキルSにしてくれ


Sってなんだよ、聞いたことないぞ

>>602
おいおい、いまだに不意だまonlyなのか？
不意と騙しは場合によっちゃ分けて使うのがシーフのスタンダードだろ？
オールドタイプはすっこんでろYO!

あ、騙しWSはチェーン序盤ではつかわねえな
まあそんなもん撃つ場面も場合によっては存在するってことで

ほら、あれだ、Fの下

＞ディフェとバーサクとアグがつよすぎる。

集中はアグより強くて回避ダウンもなく低レベルから使える
モ/戦が最強ですね

で？

>戦士は既に攻防共最強ですよね＾＾
>戦/忍＞ナイト
>戦/シ＞暗黒
>連携属性
>戦士＞侍
>攻撃力
>戦/シ＝暗黒＞＞侍＞＞シーフ＞＞ナイト
>防御力
>戦/忍＞ナイト＞＞＞＞＞侍暗シ
>これ以上バランスぶっ壊してしてどうするんですか？
>最強厨多すぎですよ＾＾

メイン盾能力：一瞬のタゲ取り能力はあるが持続性が無い、
空蝉も忍者みたいに常時張ることもよほどの装備しない限り無理。
アカッター能力：光連携マンセーで不意スチサイなんてまず要求されない。
二刀流でも暗黒/シに勝るほどのトータルダメはでない。
連携属性：光連携まｎ(ry

武器縛りは考慮に無い辺りが流石戦士様と言うべきか

解かったよ
じゃあ短剣・片手斧・両手斧削除で
両手剣攻撃力アップと、両手鎌攻撃力アップのジョブ特性つけてくれ

暗/ｼはﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒ低いと思うが。

実際
忍/戦＞＞＞＞＞＞＞ナイト＞＞＞＞＞＞戦/忍

だろ。どう考えても。こないだ戦/忍盾強いとか言うから
戦戦シ黒白赤でPTやったら激しくMazeeeeeeeeeeee
劣化内藤もいいとこだったな。

戦/忍盾なんていらんよ・・。盾やるならサポモでおながい。
最近サポモ用意してる人あんまりいないけど。

>>623
………混ぜ？

>>623
もっと、良く考えたネタで煽れ。

Maze∩ﾟ∀ﾟ∩age

まぜage

>>617　集中は回避ダウンがない代わりに
アグより効果が５低くて効果時間も1分短かったと思うが

ここで語られてるのは想像が八割だからな
戦士もヴァナではなくネ実したらばで活動

>623

戦忍は74以上じゃないと盾できないからな
それ以下なら盾はサポモのがまし

>>631
大事な事はそれを計り違って、したらばの情報鵜呑みで
「サポモより忍の方がいいですね＾＾」
とか言っちゃう奴がかなりの数いるのが問題。

馬鹿多すぎだよな。
いっその事知らないか完全に知っているならまだ良いんだが。

中途半端に毒されてる奴が一番タチ悪い。

シーフは横玉のせいで、本来欲しかった能力を他ジョブにもってかれた感じはある。

能力を盗む→暗黒のアブゾ
妨害→スタン、バッシュ
弱体→シルブレ、弱体ボルト

現在戦術のスペシャリストは、他のPTメンに立ち回りをお願いして
やっとこさ他ジョブ並に動けるジョブになりましたとさ。

>>634
シーフ６５　新ＪＡ：ぶんどる

シーフは薬の調合出来るようにして、サブヒーラーにすればいいんじゃね？
リュックみたいに

いっその事騙まし討ちのダメージボーナスを全部不意撃ちに移せばいいんだけどな。
不意だまして初めて暗黒の不意撃ちと同じダメが出るって状態だし。
不意だまのせいで狩人に挑発頼むとかもうね・・・。
だましにダメージボーナスなければ気持ちよく狩人にサポ忍を御願いできるわけだが。

狩人、忍者に次ぐ銭投げジョブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>635
クレクレして他ジョブからアビをぶんどれる

あー、ほしいなー

>>639
俺は、あの娘のハートをぶんどりたいがな。

>>640
シーフの最終奥義か！

>>638
シフスレじゃ散々既出な要望なわけだが。

シーフはとｎ（ｒｙ

あなたの心です

戦士な俺としては、もう他ジョブの劣化でしかない真似ごとは飽きたんで、
攻撃か防御どちらかに特化するようにバランスとってほしいな。

よくバランススレではタンク方面に加えられてるけど、レベル上げメインの
FF11で現状の74以上じゃないと盾ができないなんてのは話にならないね。
それでも忍の劣化だし（空蝉2弱体、弱体忍術スキルなし）

防御特化にするならナ忍戦で狩場によって選ばれる程度に強化しないと。
そうなったら攻撃能力は他JOBにくれてやってもいいけどね。

戦士うぜー

アビが食われるとか言ってるけど食われないアビ一覧

戦士　＝　アグレッサー
モンク　＝　気孔弾・構える・蹴撃
シーフ　＝　かくれる・トリプルアタック
ナイト　＝　ランパート
暗黒　＝　なし
狩人　＝　影縫い・エンドレスショット
獣使い　＝　キラー系
竜騎士　＝　スーパージャンプ
忍者　＝　なし

ぶっちゃけ戦士は普通の数で専用欄があるんだが
一体、何と比べて少ないとかいってんだ？

>>644
アフォキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！

竜騎士にジョブ特性で、ヘイスト１０％つけれ
あとは物理２命中２。これだけくれたらWSもﾐｶﾝも放置でかまわん

>>645
ジョブ特性も書き出すと理解出来るぞ

MPをどぶに捨てるかのような盾していいんだったら、サポモやるよ？

あれじゃん。今空蝉のせいでダメは食らったらいかんって風潮になってるじゃん

レジストウイルス　あげ

>>645
魔法は無視ですか

シーフ強化するなら
・一発屋能力強化
・レベル上げ兼金策の成立
・妨害アビ
この中のどれかでいいや
もともと金策で人に喜ばれるの望んでメインシーフ選んだんだし
二番目でも大いに結構

ジョブ特性なら竜騎士のすべてつけられるよ
もってけ泥棒

つーか、シーフは切羽詰ってるから
正直役に立つなら何でも使いますよ。

気分的には地下送りにされる前のカイジみたいな感じ。

ぶっちゃけ戦/モ誘うくらいならモ/戦入れますがねw
というか戦/モなんかと組んだ事ないけど
ナ/白より貴重だな

盗んだアイテムはプールされるようにしたほうがいいよ

戦/モと組んだことが無いって
ジラ出てから始めただけじゃねーのか？

>>ぶっちゃけ戦/モ誘うくらいならモ/戦入れますがねw


・・・　正解っ！！！（みの

>>654
不覚にもﾜﾛﾀ。　そして声を大にして「同意！」

>>656
今更盗む論争ですか。そんなの激しく既出でもそうならないんだから後は・・・わｋ(略

mqpLjgCR
暗黒ってホントにアホばっかなんだな・・・
議論にもならん、以後放置で。

既にその名前は使われています ：04/05/18 02:38 ID:mqpLjgCR
暗黒のジョブ特性
デッドリーフォース：
戦闘不能後、１０分間のみ行動可能
効果時間中はエリチェン、戦闘及び魔法の使用が不可

既にその名前は使われています ：04/05/18 02:45 ID:mqpLjgCR
暗黒はそんなに強くねえよアフォガ

既にその名前は使われています ：04/05/18 02:55 ID:mqpLjgCR
暗黒から片手剣・短剣・片手斧のスキル削除してくれ
んで、両手剣と両手鎌のスキルをＳに

戦／モ・・・アタッカーなんてとんでもない盾しかできません
モ／戦・・・アタッカーっていうか盾やるやつなんていない

比べるほうが(ry

シーフの新アビ
耳をすませる：エリアチェンジ中でも会話を逃さない。

73 ：既にその名前は使われています ：04/05/18 03:20 ID:8nfc7imB
>>68
この板の低能は知的障害起こすと
ID攻撃しかしてこなくなるなｗｗｗ
その気になりゃIDなんていくらでも変えられるんだから
IDなんて何の意味もないだろ・・・
もうね　アフォばっかｗｗｗ

>>662
追加効果：オズトロヤ城で使用すると他ジョブの怨念が聞こえる

戦/モは何気に15秒に一回のためるによるヘイト蓄積も馬鹿に出来ないし
30以降は回避も使用可能だし最大HPアップ特性もある
連携や構成など考慮に入れると盾として立派にありだと思うし
そもそもモ/戦とは用途が違うと思うんだが、そこらへんどう考えてるのだろう

>>633
まっとうな人間は２ちゃんシタラバとヴァナはわけます
知ってる知らないの問題ではない

>>659
まぁ、こんな感じ。
　　　　　/＿/__/＿/＿|_　｜　|　|.　| | |　　シーフ好きの俺が・・・どういうわけか・・・・
　　　　 （]＿|＿|＿|__ |　|ーi.　｜｜ ｜|｜ 　不意だまでは満足いかなくてね・・・・・
　　　 ／　　 /＼ﾍ＼丁┴、| ゝ｜ |　|｜.|　　　サブ盾たちがいくら頑張ったって
　　／ 　　 ヘ＼　　　 ／／l＼／ゝ|　|｜.|　　　　それにあった見返りがなければ・・・・
　　|／|/V|＿ゝｌ|＿lＫ∠＿＿_＼／ゝ.|｜ |　　　　　　台無しなんスよ・・・・・！
　　　　　 |::::::::::;;;;;;;;::::::::::::::　　/ | ｌゝ／ゝ|　|
.　　　　　 |;;;;;;;/　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;／　:|:|ーヽ∠ヽ_|
.　　　　　　 | /　　　　　　/ﾉ　　 ||〇| ヽ∠__|　　　いろいろと追加てくださいよっ・・・・・！
　　　　　　//＿_, -ヽ　 ／　ι　 l_ノ 　　　ヽ　　　アビやら、装備を・・・・・！
.　　　　　/　ヽ――――一' 　 　 |　　　|＼　＼
　　　　　 ﾌ　 /ヽ　≡　　　　　 .／|　　　|　＼￣―　＿
　　　　∠―./ | ヽ 　 　 　　 ／　/　　　|丶. ＼ ―　＿　　そしたらサポで食われても
　―￣＿―/　|　ヽ　　　 ／　　 /　　　|丶丶 ＼ 　　　　　　２ｃｈやしたらばで叩かれても・・・・・
　　￣　 　 /　　|　 |ヽ_／　　　　/　 　 |　丶　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＴさえ組めれば何でもいいですよオレは・・・・！

>>665
まず要求されない
MPスポンジ
現在のヴァナはダメージ食らったらいかんって風潮
回避でそんなによけれたもんじゃない

はい、次ー

シーフの新アビ。
潜伏：使用中はサーチにかからなくなる。
アビ解除と同時に再使用可能。

シーフの新ジョブ特性
小銭集め：シーフおよびPTメンバーは経験値と同じ分のギルをえる
リサイクル：シーフ以外のPTメンバーは矢玉、触媒、食事以外の
消耗品がなくならないことがある
シーフの新アビ
奇襲：3分に一度不意打ちが正面からはいる

>>668
ああ、すまん、30前後の低レベルを想定してしまってた
最近低中レベルジョブ上げてばかりでな〜

シーフにこんなクエを用意してほしい。
D30くらいの短剣と飛命ついたクロスボウ貰えるクエで、
どっかの石碑に金貨持って、今まで開けた箱の数を報告するクエ。
間違ったら金貨没収。

冗談はさておき、金貨扉みたいな感じで、シーフだけが開けられる扉希望。
近道とかコッファ沸くとか。

>>665
モンクの中の人は戦闘中漫画読んでるので無理
後衛にタゲ行ってその場でぼーっと立ってるの、大体モンク。




>>667
お前は俺か！

戦／モは盾がいないときに
戦士を誘ったらサポ忍ないって話なら頼むと思う。

わりとアビも優秀だけどねぇ

>>665
ああ　戦／モはスタンダードながら盾としても矛としても秀逸だ
15秒おきにためる連発は累積へイトがバカにならん
残念ながらさすがに40こえるとタゲ取り難しくなるが
ナイトみたくシーフなしで祝福打っても剥がれないタゲ取りは無理

>>665
例えばの話だよ。戦/モ　と　モ/戦でタゲ取って
どっちが総合的に優秀か？となったら　モンクでしょって話。

サポモについては　説明するのめんどいな。
ただタゲを取るだけが盾じゃないって事で後は考えてくれ。

戦/モは、60ぐらいまでなら有効でしょ
その後は、サポシか忍でサブ盾orアタッカー
んで74から蝉弐で、敵限定だけどメイン盾orアタッカー兼サブ盾

まあ一番早い話が
全ジョブに４０以上にアビや魔法をたくさん追加する
これでいいような…

経験値３０％アップのジョブ特性クレ。

戦/モは、召喚獣戦（フェンリルは知らん）で有効。
単純にＨＰ増えるから、アストラルフロウで死ににくくなる。

>>678
か、サポ廃止のどっちか

>>676
モンクにタゲとらすくらいなら戦士を二人二人入れる
モンクはアタッカーだ
あと盾に必要なのはタゲを取る事と平均以上の防御力だ
レベル補正というものを忘れたか？

ごめ、ちょっと聞いていい？

おいら、ガルカ侍でLv51になったばかりなんだけど
槍でペンタできないのって、マイナス材料なのかな？
こないだPT組んだとき「槍無いんですか？」とか言われちゃって…

両手刀で、連携のトス役っていう今の侍の立場ってけっこう好きなのよ
性格上、こういう立ち位置が好きなもんでｗ
だから、槍は全然スキル上げてなくてさ…上げたほうがいいのかな？

スレ違いでごめん…誰か教えてくだされ…

>>683
無いより有る方が良い
そして有れば役に立つ

どうにか出来るうちは頑張れ。
足掻く事すら出来ないジョブも居る。

>>676
お前さんが何を言いたいのかはなんとなく分かるが…
戦/モはアタッカーのみに非ず、モ/戦は盾に非ずで
前者より後者を優先して誘うというのはその時点での構成に著しく影響されるんじゃないか？

タゲを取るだけが盾ではない、即ち防御性能が必要と言いたいのだろうが
そこら辺はさっきも書いたが低中レベルを想定してしまってな。
そのレベル帯でもサポ空蝉は確かに有用だろうがサポモの利点も加味して考えると
けして劣るものではないと思うぞ。

できることはやっておけ
でもゲームだからしたくなければしなくていいぞ
PTの戦術にあわないから抜けるのは正当な行為

>>683
槍が使えると狩場や獲物の幅が広がるのでリーダー的には助かる事もあり。
（突弱点狩りでの通常ダメージ底上げなど）
無理にとは言わないが・・・

侍+槍は昔は厨房の匂いぷんぷんだったが、今は持つ必要ない。
lv51でペンタっていうと前衛4か？どういう構成なのか知らんが
ペンタ＞貫通＞不意だまバイパーでもやろうとしたんだと予想。
答えは必要ない。侍の位置はそこじゃない。

ペンタが必要なのはオンゾゾトラマとマンチくらいのもんだ（lv62〜4
後は全くの不要。

おまいらもこれくらいクレクレしろよ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:54 [ F/OikvpQ ]

(両脚)ティアマトブレー Rare Ex 防35 HP 20 DEX 8 命中 13　飛竜：被物理ダメージ-15% Lv71〜 竜

(両足)ティアマトグリーヴ Rare Ex 防22 命中 16 攻 13 ジャンプ各種効果アップ Lv72〜 竜

(両手)ティアマトフィンガ Rare Ex 防20 命中 19 攻 23 飛竜：被魔法ダメージ-15% Lv73〜 竜

(胴)ティアマトメイル Rare Ex 防49 命中 6 攻 9 被ブレスダメージ-25% 時々2-3回攻撃 Lv74〜 竜

(頭)ティアマトアメット Rare Ex 防30 命中 22 攻撃 25 飛竜：ブレス効果アップ　サーチ画面で表記がBRDになる Lv75〜 竜

>>682
【例えばの話】と書いたのですが（'A`）

サポモについて語ってる流れだったので
タゲを取る＋それなりの防御力＋【被ダメを抑える何か】←これね　わかる？

サポモで盾するくらいなら　空蝉でケアル３×３回分くらいのダメージを
受けないほうがよっぽど良いよって話です。

>>689
ティアマトメット強すぎだろ
実装前から弱体候補No1間違いなしだな

>>690
回避
カウンター
かま（ｒｙ

>外から見てるのと違って
>大抵のメインシーフはシーフというジョブを単なる「盗人」とは思ってない
>TRPGのシーフ(ローグ)のイメージで語る人間と、そうでない人間の
>（泥棒のイメージ）意識差か有りすぎて、話にならないんだよな。
>かといって、イメージの盗人らしく動けば批判される罠。
>箱開けでもないのにオズにいりゃ電波tell、ぬすんだものはPTに配れだの。
>骨くずとか岩塩とかそんなに欲しいですか。
>批判受けるほどの効果がありゃそういう役どころと納得できるがな。
>効果あるのかないのか微妙なトレハンでゴミ素材集める程度

シフスレよりかいつまんで転載。なんか納得

まて、かま(ry　は45だから食えないぞ

そうか、モンクの最終奥義だもんな。

まぁ、低Lvではそこそこ有効だと思うよ＜モ盾

厨シーフの一番の被害者だからなあ普通のシーフ・・・

教えてくれてアリガト！
「無いよりはあったほうが良い」なら、頑張ってスキル上げてみるよ
スキル上げたあと「必要ない」って事になっても、
上げたスキルが邪魔になるってことも無いだろうし

今度ログインしたとき、槍買ってみる！

がんばれよ
お前みたいな侍と組みたいもんだ。

トレハンに文句言ってるシーフ多いけど
だからといってトレハンが狩人に移動したら大騒ぎなんだろうなぁ・・・

うむ、こういう奴はサポ上げなどでどのジョブに移っても最低限の戦術を学んでくるから、
土台がしっかりしたまま経験を積んで頼りになってくれるんだよな。

移動する意味も意図もわからんわけだが。
現状のトレハンは効果が実感できない事。

通風は、84ポイントの経験値を獲得した。
Velociraptorは、獣神印章を持っていた！
Velociraptorは、炎のクリスタルを持っていた！
通風は、Velociraptorからラプトルの皮を見つけた！

こういう感じのログが出れば誰も文句言うまい。

盗んだ金貨、網なんかいくらでもくれてやる。
金なんかあったってレベルは上がらねーんだぞ。と

「金策優遇なんだから（別に優遇ではないが）弱くてもいいだろ。」
って言われてもな。
レベルあってこその金策だろ。強くなきゃ誘われない。
アイテム目当てで、まともに経験値入るPTに誘われることなんかない。

金策に関しても誤解されすぎ。
ツーフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポシ前衛＞シーフ＞サポシ後衛
（↑晒されても平気。嫌われても平気。電波tell来ても平気。一日中ログインできるシーフの意）

こんな感じだぞ。

>>699
それはちょっと論点が違うよ。
シーフの殲滅能力と併せてトレハン効果を考えると
他ジョブの金策力と差異が感じられないから文句言うわけで。
あと明示化されてないのもちょっとな…

ただまあ、狩人はイメージ的にも金銭的にもトレハン持っても
正直文句言わないし言えないな。
一応網は狩人忍者にあげてるし、スキル上げなんかで得た金貨は
鍵やらの目標達成できなかった人に見舞金で分配してるけど。
サポシに睨まれるとイヤなんで裏テルだがな。

金貨くらいのアイテムがどの敵からも盗めるといいかもしれない。
奥修道で「金貨は後でダイス勝負で」
盗む度に皆のテンション上がって楽しかった。

なるほどねぇ・・・
ただ表面を見てるとシーフがトレハンに文句付けてて
金策云々って言うのはかなり印象が悪いと思うなぁ。

現状シーフの強さはシーフ自身が思っているより周りの評価低くないよ。
ただ問題は「必要性」が逼迫しないという事。

分かりやすく言うとモンクが60以下だと貫通出せないから
誘う優先順位が低いのに似てるかな・・・

>>702
それでもﾂｰﾌは獣より金策能力は無い

一日中オズ篭ってても、一日に捌けるアスリン
の量は知れてるし、金貨奥やイフ釜に住み着い
ていられる獣の方が金策能力は高い。

>>697
ライデン必中なので刀スカスカの時はつかえるかも




よわいけどｗｗｗ

通風は、84ポイントの経験値を獲得した。
Velociraptorは、獣神印章を持っていた！
Velociraptorは、炎のクリスタルを持っていた！
サポシは、Velociraptorからラプトルの皮を見つけた！

白姫>痛風さん、トレハンIIだめですねｗ
痛風>；；
サポシ>ｗ

>>705
シーフのデザイン。
一撃必殺→暗黒＞シ
回避→忍者＞シ
妨害→暗黒＞シ

金策についても、BC＞箱 乱獲＞トレハン
罠解除のスペシャリストってか、罠にかかるのシーフだけだし。
確かに弱くはないかもしれないけど、それは周りの助けがあって初めて弱くないってだけ。
乱戦時のシーフなんてサイレスもらった魔法使いと一緒。

ところで、獣がＰＴでも活躍出来るような修正案は無いだろうか。
ＰＴもソロも出来て獣サイキョーとか言われそうだが、それでもいいと思う。

>>709
だからそれをシーフが言っちゃうと物凄い印象が悪いんだってば・・・

むしろシーフは要望(希望？)を意見集約して■eに訴えかけるべきなんだろうね。

>>699
ぶっちゃけ、71以降のシの唯一の拠り所(最後の砦)だろ、アレ？
そういう感じの強化するなら、
シ:現状よりPT時(人数補正率)の効果UP・デカ羊の皮みたいなのに関しては狩に譲り効果ダウン
狩:皮やら肉やら、髭やら髪やら「獣の素材」限定でのトレハン(Lv60ぐらいで)
詩:「運の良さ」を上昇させる特性を追加　アタリアイテムの入手確率を増加(Lv60ぐらいで)
こんな感じの棲み分けが妥当じゃないかな？

あと、シにクロスボウぐらい譲渡しても良いんじゃないかとは思う。
戦暗狩と同じもの装備すると、狩の優位に迫るが故に実装されないんだろーから、
狩シの新規品(D値控え目/間隔短め)をLv15間隔ぐらいで追加して(各種ボルトは戦暗狩+シ)

まあシーフとしては既に語り尽くしてるから
今更「殲滅力が低いからトレハン効果を加味しても他ジョブの乱獲とﾄﾝﾄﾝ」とまでは
面倒くさがって言わないってのがあるんだよなあ。
参考になったからシーフスレ外では努めて説明するようにはするけどね。

とりあえず昔意見集約してたところ某ジョブ（IDで発覚)に乗り込まれて
結局うやむやになっちまったけど、
今は落ち着いてるしそろそろシーフスレでまた意見まとめる時期かもなあ。

戦に物攻アップ2、物防アップ2、逆アグ、挑発2、マイティの仕様変更(効果時間中は必中に)
侍に物攻アップ2、命中アップ2、TP版ウォークライ
忍に回避アップ2、回避版ウォークライ(マンボみたいなもの)
をそれぞれ追加して同時に今のバーサクとラスリゾ、ディフェとセンチの性能を逆する
そしてサポでの性能をメインの七割程度にする
これでいいんじゃね？

竜は・・・シラネ

>>713
がんばってね。

ただジョブスレで荒らしに来るのはジョブに関係なくただの荒らしだから
その後に無意味なジョブ叩きあいにならないようにね。

シーフはもしかして、トレジャーハンターとして設計されたのかもしれないとか思った。
誰も行かないような秘境に訪れ、数々の仕掛けを潜り抜けた後にある財宝を持ち帰り感謝される。
悲劇なのはオズにAFが配置された事かな。
イフ釜みたいなエリア追加で、そこに宝おけばいいのに。

714>
竜はヘイトを減らすウォークライ

強いか弱いかなんて考えていないっす。ただの思いつき〜
あと小竜で敵を釣れるアビがあってもバチは当たらないな。
それと小竜召喚は２時間アビじゃなくても良くない？

サポで子竜召喚されたらメインたまんねえんじゃないかな
竜は物攻2命中2，車輪とインパルスのダメアップさえあればいける気がするけどな

竜は高レベルでのWSに恵まれてないな。
車輪とインパルス強化できればかなり強くなりそう。
耳にダブルアタック＋とかいう妙なのついてるのがあるから、
この際ダブルアタックつけてあげてもいいんじゃなかろうか…
不遇すぎてなんとかしてやりたい。
>>710
獣はPTでも場所を選ぶが、とてもとても凄い。
誰も誘わなかったり、獣PT主流でなかなか見かけないが、
巣ボヤテリガンみたいな同一エリアに操れる敵がいる狩場だと
他のアタッカーの比にならない強さ。砂漠でカブトやってる時に
蜘蛛使って大活躍したり、ｷﾘﾝが癒しの風で白の仕事奪ったり凄かった。
>>718
サポで竜召喚できても、たぶんサポレベルの判定で役に立たない予感。

フェンリルが救済になったとか言ってる奴はとりあえず
フェンリル使ってPT組んで来い！

２

ｵﾊﾖｰ(　＾∀＾)

竜もシーフもゴミジョブのくせに最強勇者厨しかいない。

お、そろそろ煽りが来るかと思ったけどやっぱり来たか。
巡回乙。

>>597
>>637
>>644
(´_ゝ`)

攻撃力
暗／戦＞戦／忍＝戦／シ＞＞暗／シ
Ｄ／間隔
戦／忍（タバルジャガー）＞暗／戦（デスサイズ）＞戦／シ（プージ）＞＞＞暗／シ（ツバイ）
なんだけど、お前等本当はレベル低いし暗黒について
何も調べてないだろ

あと、スピンが強いのは不意のお陰じゃなくＳＴＲダメージ修正が異常だから

>720 履行を攻撃・補助・回復の三つに分けたらかなり使い勝手良くなりそうだよな

>>726
単発によりクリの恩恵を100%受けられるのは十分に不意のおかげである部分も大きいと思うのですが。

>>726
修正値が２のＷＳなんてザラにありそうなもんだけどな。

誰だ？竜騎士弱い弱いと嘘ぶっこいてる奴は

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:20 [ visYdge2 ]

竜騎士74、ロメのウェポン狩りでの事。

先日久しぶりにレベル上げでスキュアー撃ってみたんですが、
スキュアーこっそり強くなったりしてないですよね？
詩人つきとはいえ、平均509.2の最高809とか言う数字が出たんですが･･･。
昔は詩人つきのとてトンボ狩りでもこんな数字でなかったと思いますが。

気のせいですかね･･･？(´・ω・｀)

８００超えはＤＡだろうけど、平均５００は出るな

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:18 [ laEo35FE ]

昔は詩人付きのトンボなら平均750、最大1000越出てましたが？(´_ゝ｀)

自ジョブの強さ隠してクレクレするんじゃねぇ

７０キャップの時の戦士は、神ジョブだったのにね
何で今こんなに叩かれるのかしらん？


ジョブの得意不得意を補うために
ＰＴを組んで、とてとての敵に挑んで勝つ
これで十分じゃないのー(´・ω・｀)

まぁ、戦士は初期コンセプト崩壊してるから。

>731
60の頃は強かったと思う。
70の頃に神だったのはブレイク+黙想が出来たから。

>>730
バーサクあって、DAあって詩人付き

ギロならそれ以上に安定して出るだろ。
自ジョブの強さじゃ無くて、詩人とサポ戦のつよさじゃねぇか

>>645
バカか、てめーは。

サポとメインの差がなく食われてるアビ一覧

戦士＝挑発、バーサク、ディフェンダー、ウォークライ、DA、物理防御・攻撃up

そのまま食われてるの大杉。

竜騎士＝ジャンプ、ハイジャンプ、エンシェントサークル、ドラゴンキラー、物理攻撃・命中up

喰ってもしょうがない物ばかりもま〜

侍＝黙想、心眼、護摩の守護円、ストアＴＰ二段、レジストブライン二段

食われてないアビ＝明鏡止水（サポ無理、ってかアビ丸食われ）
食われてない特性＝デーモンキラー（護摩の守護円が・・・）


お好きに黙想ヒャッホイしてくださいな

>>735
竜騎士サポに付ければヘイストうｐイヤリングが付けれるぞｗ

ボンクラジョブって狩獣赤じゃないの？

と、一年以上前の事を言ってみるｗ

>>738　歌がひとつしかかけられないジョブの事をお忘れか・・・


俺その頃FF１１なんてやってなかったけどな

>739
その頃詩人やってたけど
あの頃が一番またーりでけた。
でも、もう戻りたくはない（笑

当時は片手剣最強だったし
後衛ケアル前衛袋たたきの時代
防具も同じで防御力も一律装備できる片手剣も
狩赤詩は戦士+＆が出来るジョブとしてかなり有利だった
まったくボンクラでは無かった

>>738
去年の2月頃じゃのう。三人並んだAAとかも一部で流行したものでしたわ。

召喚士にはアビリティの
神獣の印とかの名前で履行技命中率アップでいいよ

>>739-741
赤獣狩がﾎﾞﾝｸﾗ扱いされたのは去年の2月パッチ前。
赤はﾘﾌﾚ解放前&片手剣Ｃで、完全劣化黒/白扱いで存在意義が問われてた
獣は片手斧B、呼び出す無し、PTで狩るメジャーな狩り場にペット無し、と筆頭ﾎﾞﾝｸﾗ。
狩はジョブ性能自体は現在と大差ないが、矢弾が高すぎた時代。骨矢マン。
横だまがメジャーになる前だったのも扱いづらさにプラス。

おいおい！
侍といえばぜになげだろ！
ってことで侍に文字通りぜになげアビ
「ぜになげ」追加。
ダメージ：所持金修正

PT誘われるときサチコに
@2万です。
所持金50万ギル
とか書いてくれよ。

>>744
獣のボンクラは操るリキャストが意味不明な長さだったからじゃなかったっけ？

ナイトの強化案

レベル３０までの間の性能強化。首のモと海串喰っても被ダメ大差ないのは辛かった…実質劣化戦士状態

盾役以外での立ち回り。攻撃力とかじゃなくて多少なりでもPTに貢献できるもの。現状フラッシュや回復ぐらい、忍者相手だとすぐタゲとれるので使い難い…。他のPTメンに自分の能力振り分けるとか、盾以外をしなきゃいけない時はほんま糞だなと思う(;_;)

>747
レベル30じゃ攻撃だって殆ど変わらんだろ

俺３０代で紙装甲だからとか言ってる竜や狩が居たらちゃんとケアルを遅らせて殺してるよ、実際紙装甲じゃないからなかなか死なないが

>>746
それは発売してから５月ー７月までの間だけだ

狩人、竜のもろさは防具とかより最大HPの低さだからな
人竜とかタル狩人は空蝉なけりゃ2発でしぬ。

竜はナイトのＨＰと一緒なわけだが？

>>751
竜のもろさは防具だよ。

最近になってようやくまともなのがあっただけで、ろくな防具がなかった。

ガビアルフルで着たら最強じゃね？竜盾行きます！

竜の防具は普通におかしい
空蝉ありの忍者がチェーン着られて、竜騎士が着られないこの不思議

重くてとべなくなるんじゃね？

>>756
サポならジャンプできるけどね。

>>756
そういうデザインなんだろうけど
じゃあなんで、かわしまくる忍者が重いの着られるのさ、って
納得イカネ

>>270
物凄い遅いレスだが

>サベジ→クロス→夢想の闇
サベジロインクロスで夢精って読んでしまったｗｗｗｗｗｗ
まぁ、洗ってる間はダークだよな。

モンクは侍と忍者が追加されて以降、それに伴う装備品の増加で防御力がかなり上がったな。
竜騎士シーフ狩人以外の前衛ジョブは、装備品に関してちょっとおかしなことになってる。
重装備可能なジョブとそうでないジョブをちゃんと区分けしろっての。
重装備可能＝盾可能ジョブって事になるのに。

チェーンメイル≒鎖帷子と■社員の脳内変換じゃね？

仮にも「くさりかたびら」だから、忍者は装備できて当然かもしれん。
まぁ竜騎士が装備できないのはやはり謎だが。

竜はガビアルあるから防御最強だよな。

　て　い　う　か　絶　対　お　か　し　い　だ　ろ　！

なんで竜が、アダマン戦士より被ダメ低いですか？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？
竜騎士はジャンプするために軽装って設定じゃなかったのかよ！

　い　ま　す　ぐ　ガ　ビ　ア　ル　シ　リ　ー　ズ　は　削　除　し　る　！　！　！　



　

別にガビアルは防御高いわけじゃないし。

300番台にあったヤツのテキスト
追加物

戦： 両手持ち　Ｄ、間隔倍
シ： 短剣武器間隔ダウン(MAみたいなもの
侍： 範囲TPアップアビとか
竜： 竜同化　飛んで上空から大ダメージ
召： アストラルビッグバン　マダンテ

>>764
嘘つくんじゃねーよヴォケナスがぁ！
フルアダマンと防御６しか違わなくて、
しかも物理・魔法ともにダメージマイナス効果付きの神防具じゃねーかよ！
戦士に返せヴォケガ！

突然だが、
全ｼﾞｮﾌﾞ2hｱﾋﾞ中は必中でいいと思うんだがどうだろ？
（魔法系ﾚｼﾞ無し）

竜は子竜が必中か(･∀･)

>>766
じゃあ、盾と飛び道具クレ。

>>763
そこだけ強調しないでくれｗ
AFまでは、
スケイル→ボーン→リザード→ビートル→ブラススケイル→百人
→アイアンスケイル→ブリガン
グラの使いまわし多いし、ほんと前衛かと疑いたくなるような防具しか切られんのだから

>>766を戦士と取るか取らないかは貴方次第です。

＞戦士
挑発　物理防御・攻撃力アップ（段階１のみ）　バーサク　ディフェ　ダブル　ウォー

＞モンク
マーシャルアーツ　HPアップ(段階あり）
カウンター　ためる　集中　チャクラ

＞シーフ
不意だま　（サポ制限あり）
物理回避率アップ（段階あり）
ギルステ　トレハン１　とんずら

＞ナイト
物理防御力アップ（段階あり）
センチネル　かばう（挑発ないと意味がないアビリティ）
バッシュ　ケアル

＞暗黒
物理攻撃力アップ（段階あり）
ラスリゾ　バッシュ　暗黒
各種黒魔法

＞狩人
物理命中率アップ（段階あり）
狙い撃ち　ラピッドショット　乱れうち

＞獣
ヴァーミン・バード・アモルフキラー
あやつる系のアビはサポでは意味が薄いので割愛

＞侍
レジストブライン　ストアＴＰ（段階あり）
黙想（サポ制限あり）

＞忍
空蝉
二刀流（段階あり）

＞竜
ジャンプ　ハイジャンプ
物理攻撃・命中率アップ（段階なし）

おいすー＾＾

>>71
シーフの物理回避アップと、
侍のレジストブライン、ストアTPは意味が無いだろ。

>>771
かばうは挑発なくてもいみあるよ。
かばう自体にもヘイトあるぽいし。

age

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:01 [ .0XSQ5I. ]

あああああああああああああ、そうか！！！！！！！！！！！！
ガビアル見てて思い出したんだが
古墳やフェ・インにいるＤＳ達は滅んだ竜騎士達の怨念だったんだあああああ！！！！！！
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>820
はエル竜騎士ｗ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:05 [ .0XSQ5I. ]

そして邪悪な印が出てしまった小竜達はクフタルのラドンに！！！！！
一体過去の竜騎士達に何が！？

さて、そろそろ言ってもいい？
ガビアルシリーズ、装備可能ジョブは「侍、竜」

>>776
かばうは確かに使えるが

あれのﾍｲﾄとか微々たるものだろ・・・・。

東方の侍や忍者が上陸してきた歴史はまだ浅いからなぁ
エルなんだし、竜騎士の亡霊と見るべきだろｗｗｗ

え、両手剣持ってるって？
昔は装備できたんだろ・・・・



ちなみにバスのナジは侍と思われ

戦士＞ＬＶ50付近で任意にダブルアタックが出来る15秒アビの追加
モンク＞コマンド形式の連続技の追加（下手くその為に鉄拳風のコマンド。ただし、強化は必要ないという見方もあるので、強化ではなく、追加になるように。漫画ジョブの撤廃のため）
シーフ＞ＬＶ50付近に銭投げ追加。任意に高ダメージ（投擲スキル依存）。
暗黒＞保留。強化の必要が認められない。
召喚＞ＬＶ50付近でＭＰリジェネ2の追加。追加ＤＩＳＣでの召喚獣追加（履行）。
侍＞明鏡止水とは別に、ＬＶ60付近で、任意にＴＰを100づつ消費出来る30秒アビの追加。

こんな感じかな。
実際は、詩人や白にもマナシールド辺りの追加が欲しい所。

>>771
ギルステって笑うとこですか？

■e＜モンクの蹴撃が手動アビになりました。リキャスト30で若干のヘイトコントロールもあります。

ふと思ったんだが
戦士ってジョブが削除されたら前衛はバランスがとれそうな予感

一例
挑発＞忍
ディフェ＞ナ
バサ、クライ＞暗
DA＞竜
物攻アップ、物防アップ、アグ＞侍
両手斧スキルA＞獣
盾スキルC＞赤

ナ/忍さいきょーﾃﾞｨｽｶｰ？

>>788
ナイトは回比率が低いので
忍/ナが最強かと。

忍/ナはＭＰが少ないのでナ/忍がさいｋ

>>790
ＭＰなんかいらないよぅ

忍者にデフォルトで挑発なんかついたら
忍/シとか忍/侍がとんでもないことになるよ。

ヴァナに銃刀法を導入しる！
違反者は　you　BAN

>>793
生き残れるのモンクとか魔法使い系しか居ないだろｗｗｗｗ

>>794
いや、モンクのナックルは対象だろ

>>795
ナックル無くても十分強いから。マジで。
というか、TP溜まりだけならナックル無い方が早いぞ。（MA早すぎる為）

＞１
なんでボンクラの中に暗黒が入ってるの？
弱体筆頭ジョブだろ

最近は戦士が強すぎる気がする

ま　た　赤　か

>>799
同意。戦士弱体汁！

戦士弱体って具体的にどうやって？

とりあえず、

・確実にボンクラじゃないだろお前等
戦暗

・もしかしたらボンクラかもしれないけど十分強いだろ
侍シ

・確定
竜召

でよろしいですか？


こいつらでPT組んでも普通に闘えそうで怖いな。
竜、暗はサポ白で。

竜のサポ白ってシーフのサポ白と同じようなもん。
ヒルブレ（ＨＰ５０％以下で発動、１８０程度回復）をＰＴ戦で使う根性があるんなら知らんけど。

ヒールブレスを聞きかじって適当に妄想してる奴多すぎて痛すぎ。

所で何を持ってボンクラーと言ってるの？
何をするかによっているいらないの差はあるにしろ
ボンクラーとは思わないけどな
戦だって５０までなら万能ジョブ、それ以降でもサポで十分やっていける
暗は中盤辛い時期があるがそりゃしょうがないだろう（今はスタンもあるし問題なし）
シに関しては多少火力足りなくなる頃から辛い思いして当たり前だろう（箱開け自由の特典あるんだし）
侍？なんでボンクラーなのか全く判らない、
竜・・・確かに本体とペット揃って初めて強いと実感出来るジョブだが単体でも十分いけるよ
召？ＭＰがいくらでも沸いてくるのに何が問題？中身次第だろ

むしろ侍暗召に関してはレベル上げでもＨＮＭや特定戦術に関しても万能だと思うのは漏れだけ？

赤を弱体ぃぃ？
白なんてメインで今から上げるやつなんてほとんど居ないだろ
居てサポ用テレポとかで３７〜４０がいいとこ
赤弱体したら誰がケアルするんですか？＾＾

>>804
箱開けしてるヒマがあったら虎乱獲してる方が儲かるンだが・・・

ＭＰがあれば何でもできると思っている脳筋様>>804がいらっしゃるスレはここですね＾＾
実にｳﾝﾁｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｳﾝﾁｸｾｰ

履行時間縛りがなくなると、
超絶ジョブになってしまう召喚様
かといっても現状では話にならないがどうしようもない

履行縛りの無い召喚なんて不意だまリキャスト5秒のシーフ並だからな…

ってかあんま言われて無いけど

- バードスリッパー
「弦楽器スキルプラス」効果が、正常に機能していなかった不具合を修正。

これって詩人にとってすっごい罠だったんじゃないのか？
スキルＣで必死にやってたヤツが可愛そうだ

ていうかそもそも召喚士ってボンクラじゃないよーな

とりあえず召喚に
維持費０、リキャスト半分以下になるぐらいのユニクロ装備きぼんぬ

>809
不意だまリキャスト５秒だったら、シーフは鬼のように高速移動しないとだめだな。
釣りもあるからレベリング中休む暇なし。

モンクがボンクラー入りを逃れたのは日々の積み重ねが大きい
おまえらも俺を目指して精進しろよ？

前衛をもっと忙しくするのはいいと思うけどね。
戦闘中漫画読めすぎだろ。

>>813
それ良いな。

実際はシシ忍忍黒赤のPTで
シ忍敵忍シ　　　　　　黒赤で
何も考えずに連打して終わりそうだが。

戦： 劣化ブレイク系のアビ実装、習得は４０くらい
シ： 盗んだ物をプール、高性能短剣実装
暗： 与ダメ＋、被ダメ＋の特性実装
侍： 連携ダメージアップの特性実装
竜： 子竜オートリジェネの特性実装
召： 一分縛り削除、それに伴った性能の修正

>>803
でも実はヒールブレスのHP総回復量はこっそり白こえるだけあったりするからなあ…。

>>181
総回復量ってなに？？

Ｌｖ７０のナイトのＨＰが１２００程度。
被弾して１００減るとして盾ＨＰ６００〜５００で本体魔法詠唱〜魔法成立し子竜がブレスの構え。
さらに被弾してＨＰ４００になろうかというタイミングで、ＨＰが１８０回復。
そこにＤＡ、ＷＳ、クリティカルが来たりするわけだよ。

ってかどんだけ分かってない奴でもそれ位は理解できそうなもんだが。

>>181 じゃねーよｗ >>818ねｗ

>>805
召喚様にお願いしてみようか

>>819
ああ、回復できるHP量の合計

例えば、首竜74、AF脚付きで回復量が230
アスリン×2でMPが168
ディアで発動させるとして24回回復可能
で、合計5520回復と。

とまあこんなことが言いたかったわけで(´・ω・｀)
レベル上げで怖くて使えないのは同意。

竜ってガビアル装備で硬いし通常削りも強いし、うらやましいね。

>>823
ｷ　ｻ　ﾏ　！

>>822
ヒールブレスはケアルと違って自在に出せるわけじゃないし
総回復量だけで比較すんのは、ちと乱暴すぎる気がするな

ヒールブレスは６０代の３〜４人ＰＴでとて１を狩るときに神なんだけど、
頑張っても時給２０００くらいしか稼げないからなぁ。

ヒールブレスを緩々にするとバランス取れないしなー
ソロ用かね

竜騎士最強スレが立ちましたね＾＾；
これで醜いクレクレもやめてもらえるかな＾＾；

ヒールブレスが50%で発動だとあぶなくて使えないが
66%で発動くらいになったらぎりぎり使えそうな気がする

スレの流れと関係なくてスマンが
忍者よりナイトが先に誘われるのは気に食わんよな？

>>830
このスレに居る連中（戦暗は知らんが）が
それくらいでムカつく事は無い。

だってボンクラだから。誘ってください；；

>>830
黒もしくは狩人リーダーならナイト取るんじゃねーの？

マゾ白な俺もナイト

狩りの敵が蜘蛛とかならナイトだな

>>832
黒でも狩人でも忍者いたら忍者かなぁ。
レベリングで問題になるほど忍のタゲ取り弱くないし。
ＨＮＭでは要らないけど。

晴れて竜騎士デビュー。で、さっそくお約束ネタ。



　 )＼__　　　　　　＜　とてゴブきた・・・
　≧δ ｀∋/|　　　　　　　　　 　 　／(
　（ ；ω；)ノ_(　 　 　 　 　 　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜　お前の２００ロストとオレの２時間どっちが大事よ？
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　 　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ ゝ ./　　　　 　 　 　 　 　ι⌒ζﾉ丶─"

ソロではエリートジョブじゃん

子竜がいるから竜騎士が強化されない。そう、Mikanを斬れば竜騎士は強くなれるのだ！！

駄目だ！俺にはできない！Mikanを斬るなんてそんな・・・

誰からも愛されずに 知らない世界の中へ
何が起きたってかまわない いつの日か風になるまで
震える心打ち消して くだけちる日差しの中へ
いつでも胸の奥に明るい光を抱いて

なんでﾎﾞﾝｸﾗに暗黒が入ってるの？^^;;;;; 弱体必須ｼﾞｮﾌﾞが何さりげなくｸﾚｸﾚしてるんですか？^^^^^^

暗黒だからさ

段々このスレ見てて虚しくなってきた 最初は面白かったけどな お前等は�Jの中で何がしたいんだ？ ただヒャッホィヒャッホィしたいだけか？

ヒャッホイも一つだが、それよりも自分より下の存在を見て優越感に浸りたい。

暗黒弱体しる、pvpじゃウハウハじゃねーかよ
つうかスリプル修正されてねー

暗黒はくねくね剣をおおっぴらに振るう為のクレクレと廃装備を
揃える為の金策をこよなく愛し、
オートリーダーする事にしか興味が無く、
弱体を嫌う集団です

>>840
召喚にも突っ込めよ

相変わらず暗黒には粘着基地外が張り付いてるな。少し同情した。

俺はヘッドホンを装着すると、大好きなエロゲを立ち上げた
家族と同居する者にとってヘッドホンは必須である
さっさと抜いてしまいたかったから回想モードを選んだ。

「すごい・・・もうこんなに大きくなってる・・・・」
「ﾊｧﾊｧ・・・・ん・・おししい・・・○ﾝﾎﾟおいしい・・・」
「駄目こんな格好恥ずかしいよぉ！」
「はぁはぁ・・・気持ちぃよぉ！ｵﾏ○ｺ気持ちいよぉ！！」

耳が痛くなるような大音量の喘ぎ声・・・・
ヘッドホンとは言え音漏れが心配になり、
ヘッドホンのコードに付いているコントローラで小さくしようとした・・・・
だが全く小さくならない。「壊れたかな？」呟きながらヘッドホンを外した

「ﾊｧﾊｧ！！ﾊｧﾊｧ！・・・ｲｸｯ！・・・ｲっちゃうよぉ」

・・・はずなのに大音量の喘ぎは続いた。
最悪の事態だった。なんと始めからヘッドホンのプラグを繋がっておらず、
スピーカーから音が流れていたのだ・・・・・
どうしよう・・・恥ずかしくて部屋から出られない・・・・

客観的に見ると明らかに強すぎなのが戦モ。ショボいのが竜召。
あとの性能はトントン。

過去、つうか５５までのハイブリッドタンクである暗黒の姿を
６５になってアタッカーとして覚醒した後も重ねようとしてるな、戦士は。
しかもそれで盾能力がこちらは使い物になら無くなってるのに
矛能力で負けた負けたとネガキャン連発…空蝉２と挑発同時に使えるのは
戦士と忍者だけですがそれでもアタッカー能力足りませんか？

>>850
お前もLv74から使える空蝉:弐をLv60代戦士が使えるかのように言うのはよせ。
Lv60代戦士は矛としても盾としても微妙だよ。こっちにも貼っとくか。

戦士の歴史
Lv 1〜Lv10 ソロ時代
Lv11〜Lv14 物理防御+に鎧装備でモンクはやわらかく格闘しか使えないだけの劣化戦士
Lv15〜Lv29 バーサク独占時代。Lv25からはディフェも独占でサポモ、サポ忍喰ってまさに最強。前衛は戦士しかいらない時代
Lv30〜Lv36 バーサクが喰われるが不意打ちやその他のアビでやはり盾も矛も最強
Lv37〜Lv49 忍者の空蝉:弐やリフレによるナイトの台頭。しかしディフェは独占しており矛は最強レベル、盾も忍ナに継ぐ万能前衛で性能はトップレベル
Lv50〜Lv60 ディフェンダーが他ジョブへ解放。サポモの利点はもはや終了。各ジョブのAFや多段が追加されるがAFの性能はトップレベル。
Lv61〜Lv65 AFの性能がトップレベルだがナイトの自己回復能力やタゲ取り能力、忍者の空蝉に大幅に遅れを取り、敵の攻撃力に性能がついていかず盾性能は死亡。
　　　　　 装備できる武器やスキルは斧以外、極端に弱くなっていきSPWSでも差別化され矛も盾も微妙な年頃。シルブレで耐え忍ぶ。
Lv66〜Lv70 ミストを覚えてサポ忍でサブ盾として輝きはじめるものの、メイン武器であろう片手斧は強いタバールが獣専用で他はEX・RAREばかり。しかし、シックやバークなど優秀な装備あり。
Lv71〜Lv73 デシメ・スチサイ・タバルジン・他各種WSと優秀な武具・WSが追加で矛能力は狩に劣るものの抜群の性能。しかし盾能力は以前として低く、あくまでサブ盾の位置。
Lv74〜Lv75 空蝉:弐開放により忍者には劣るとは言えナイトを凌駕する盾性能にモンクに並ぶ矛性能で、最強時代に再君臨。
Lv75〜 とは言うもののレベルあげはここで終わり、ソロは最弱の極み。HNMも専用ジョブ様に比べ劣るためｲﾗﾈ。一般人はここで辞めるが、廃は黒など後衛をあげはじめる。

>>850
rep取ってりゃ分かるとおもうが、二刀流戦士は盾能力はおろか総ダメ
でも暗より遥かに上だしな。一発ダメしか見えないアホには理解でき
ないようだけどどう考えてもおかしいだろ。

>>851を見る限り今のシーフがいかに不遇かわかるな。
戦士ってシーフの完全上位互換じゃん。（優遇度合い）

>>851
ごめん、暗黒も６４までは盾としてはウンコで矛としても決定力に欠ける
ギロよりもボパサイでダンスにトスしてた方が時給良いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＴに死を恐れない狩人が居たら遠慮無くヒャッホイできるけどなｗｗｗｗｗｗ

つか暗黒側の６４以下強化汁！に対する□の結論が
「斧振ってろ」だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スピンはともかく放置確定と思ってたクロスも超強化されるしなｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞ正にうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですよ

そういや戦士ってスキルBはアグ有っても微妙と言いつつ暗黒のスキルB-に文句言ったり、
防御有ってもタゲ取りが出来ないと言いつつ羅刹その他の防具に文句言うよな…

暗黒って、スタン・スリプル・バッシュ・アブゾ・ドレイン・アスピルと
戦士にはできない神魔法・神アビ持ってくるくせに、暗黒は純アタッカーだから
戦士より与ダメ高くないとおかしいとか訳分からんこというよなｗ
しかも、レベルあげ終盤Lv74から使える空蝉:弐を低レベルから使えるような言い方するし。
おまえら、とりあえずこの上記6個のアビ・魔法捨てて、クロス・スピンの習得レベルは74にしよかｗ

>>856
アブゾを神と言うことでお前が何も分かってない唯の粘着馬鹿
ということを自分で証明してるなｗ

暗黒弱体まだ〜？？？

>>855
戦士はいつも都合のいいときだけアグの存在
を綺麗に忘れてしまうからなあ

アブゾ→スキル青でもレジレジです。ハーフレジなら３０秒で切れます
最大１分位もつけど５秒毎に１ずつ吸った値が下がっていくので効果が体感出来るとか以前の問題です
ＴＰ１００超えて暇な時に仲間のＴＰ補助にアジル、連携前にインでＭＢ支援位しか
まともに機能しません。蟻・コウモリ・ゴブにはレジレジ、っつうかほぼ入らないし
アンデッドには無効。
これで消費３３詠唱４秒（オートアタック１／２回分）だから高性能には程遠すぎるｗｗｗｗｗ

>>855
マジレスしてやろう。
戦士はスキルBはアグ有っても、武器スキルによる攻撃力とSPWSと装備可能武器の3つで差をつけられている。
暗黒の斧スキルはB-と言っても武器スキルによる攻撃力は物理攻撃力アップで穴埋めされ装備可能武器も戦士と変わらない。
SWPSはレイグラとフルブレだが、使いどころが怨念のトカゲぐらいのフルブレはあってないようなもので
レイグラ使うぐらいならもっと威力の高いギロがある。
羅刹その他の硬い武具に文句言うのは、空蝉除いた能力でみた場合、タゲ取り能力も硬さも攻撃もモ＞戦になるから。
タゲ取り能力が一番低いのはなぜか挑発持ってる戦士(とあとは侍とか竜)で、タゲをとれないのは戦士だからこそ。

アブゾが糞だとか言うくせになくすとか言うと文句言うやつらばっかりだろうなｗ

あー、まぁアブゾ入れたのは悪かったよ。んじゃ、


暗黒って、スタン・スリプル・バッシュ・ドレイン・アスピルと
戦士にはできない神魔法・神アビ持ってくるくせに、暗黒は純アタッカーだから
戦士より与ダメ高くないとおかしいとか訳分からんこというよなｗ
しかも、レベルあげ終盤Lv74から使える空蝉:弐を低レベルから使えるような言い方するし。
おまえら、とりあえずこの上記5個のアビ・魔法にアブゾを捨てて、クロス・スピンの習得レベルは74にしよかｗ


これでいいか？

骨は魔法を唱えた
Niyari（やっべ、バッシュバッシュ）

＞ラストリゾート
ウェポンバッシュ

Niyariのラストリゾート
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
骨の魔法が発動！
墨「なにやってんの、ちゃんと止めてよ」
臼「/lこの暗黒バッシュすら使えてねえよ」
臼「みす＾＾；」

本当です、実際にミスる事も多いですし通信状態で間に合わない場合もあります

>862
俺暗黒だけど無くしても全然かまわないよ〜ｗむしろ
魔法欄が無駄に長くなって邪魔なんでなくして欲しい
くらいｗ

>>861
で、そのLvで暗黒の斧が当たると思ってるの？
で、何故空蝉を除くの？全力で殴ったままタゲ取って盾出来るの？
盾やるから防御上げて、それでもモンクはタゲ取り続けられるの？

戦士ってホントこんな奴ばっか。

ゴブはファイガを唱えた
Niyari（やっべ、バッシュバッシュ、今度はマクロだから大丈夫だろう、）

ウェポンバッシュ（１：３８）
アビリティは使えなかった

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
やべ、スタン間にあわねえｗ
ゴブのファイガが発動！Mikanはゴブに倒された！
竜「ああ、Mikanタソが」
Niyari「ごめん、バッシュ＠１分ってマクロおしてから気付いた；；」
ＰＴ「また暗黒か」

頑張っても中々評価されないんだよねー暗黒って

アブゾはともかくスタン、ドレイン、アスピルは神魔法

>>863
暗黒って、スタン・スリプル・バッシュ・ドレイン・アスピル

使う敵が限定される、リキャスト長い、レジ多いなど神と言うには
制約が多すぎ。神というのは戦士のバサディフェ挑発や忍者の空
蝉や一昔前の赤のリフレや詩人のマドバラみたいなものだろう。

じゃ、レジストウィルスと魔法交換してMPつきで

>>866
>で、そのLvで暗黒の斧が当たると思ってるの？

当たらないだろうなぁ。暗黒が斧使う理由もないし。
でも、これって他ジョブが戦士は全属性出せるだの武器は豊富だの言っているのと変わらないと思わない？

>で、何故空蝉を除くの？

空蝉:壱で軽減したトータルダメと羅漢などの防御力やダメカットでのトータルダメはどっこいどっこいだからな。

>全力で殴ったままタゲ取って盾出来るの？

全力で殴るわけないだろ。戦士も全力で殴れるとでも？
こういうと空蝉で6回さけるうちはバーサクできるとか言うけど、何発分だ？

>盾やるから防御上げて、それでもモンクはタゲ取り続けられるの？

明らかにとれるだろｗとれないとでも思ってるの？サポ忍がでてくるまでもっとも優秀な盾サポはモだったんぜ？
戦/モよりモ/戦のほうが硬くて攻撃力が高くてタゲ取り能力はほぼ同等な訳だ。

正直蟹カブト相手だとドレインアスピルは神だけどジュース絞ってないアンコックは
蟹やらなくなった途端魔法をぱったりと使わなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとドレインって１０〜２３０位からランダムでダメ決定するのよね〜
雑魚なら４０〜２３０だけどとてなら１０〜１３０まで下がるし。
ＭＢなら３００出るから謎ｗアンデッドに無効化されるのもかなり痛い。
骨になんてマジでスタンと釣りのストーン以外使えないからなｗ

戦竜召は下手に強化すると神になりすぎるので様子見で現状維持。
シ侍は攻撃面以外での強化ならば良いが、取り敢えず現状維持。
暗は強化よりもむしろ弱体を考えた方が良い。

Ｑ，暗黒って最強アタッカーだろ？
Ａ，repではモンク・狩人にとてもとても大きな溝を開けられています。
ツバイなら戦士や70以降骨戦の時以外のシーフにも余裕で負けます。
最強なのはＷＳの威力だけです。
Ｑ，その攻撃力でプレートジョブなんて卑怯だろ
Ａ，５０代までの暗黒は攻撃寄りのタンクです。
７０位までは固いですが最終的には、最近実装された装備で狩人とシーフに次ぐ固さ（１５ジョブ中獣と同立の１２位）になりました。
Ｑ，魔法あるハイブリッドなのにメレーより物理能力高くていいの？
Ａ，ＥＱとＦＦは違う概念で動いています。暗黒騎士の魔法は
攻撃手段の物は実用に耐えない性能の低い物しかなく、
オートアタックを止めてまで魔法を使えば結果として高い攻撃力も下がっています。
Ｑ，結局ダメ最強廚になりたいだけですか？
Ａ，正直、攻撃力はもう必要ありません。今暗黒騎士が最も必要としているのはナイト専用両手剣の戦士・暗黒への開放です
Ｑ，暗黒騎士のネガUzeeeeeee!!
Ａ，発言が不利になったからと言ってお茶を濁すのはやめましょう。
Ｑ，暗黒騎士を弱体したいんですが
Ａ，メールを送りましょう。　ttp://www.playonline.com/support/ss/index.html
Ｑ，暗黒騎士いらなくね？
Ａ，ナマ言ってんじゃねえよハゲ

>>870
スタンは神だと思うぞ。
リキャスト長いつっても連続で詠唱する必要もそう無いだろうし。
ドレイン、アスピルは２００とか８０とか吸ってるの見ると凄いけど、リキャスト1分だっけ？
Lv上げはともかく雑魚狩りだと半永久機関(前は更に高回転ギロ)だし、神かなぁ

シか・・・
強化なんていらないからだましサポ使用不能ってのはどうだろう。

そういえばこういう風にひとつのジョブの意見がでると、
なんでみんな「他のジョブは現状据え置き」と脳内前提であーだこうだ言うんだろ。

戦士は矛方面これ以上強化するなら昔に戻るだけ。
盾方面強化でナ忍に対抗できる盾ジョブ（サポ空蝉に頼らずメイン能力でね）
になってもらいたいね。

召喚は契約の履行（召喚獣に技を使わせるアビ、リロード１分）
を
〇〇の履行（召喚獣に攻撃技を使わせるアビ・リロード１分）
□□の履行（召喚獣に補助技を使わせるアビ・リロード１分）
▽▽の履行（召喚獣に回復技を使わせるアビ・リロード１０秒）
に分ければかなり使い勝手が良くなるしサポ白依存じゃなくなると思う

>>874
俺もそれでよいと思う。

>>877
骨狩場でどうしようもないのが判明してるから、
そこを中心にジョブスレで煮詰めてメール送ったらなんとかなると思うぞ。

ところで、通信状態で間に合わない場合はともかく、ミスで魔法やWS
とめられない暗黒はアンコックとして罵られるのは当然だと思ってたんだが認識が間違ってたか？ｗ

>>876
ＬＶあげのメインの芋とんぼ蟹蜘蛛かぶとコカなんかじゃあんまり
役にたたないんですけど・・・。鎌骨や壺や一部ＨＮＭ限定でリキ
ャストが今の半分になれば神か？俺にはあまり縁はないんだけどな。

あと、魔法生物に強い特性とか持ってるのに、それは例外で、
骨などの例外を取り出してきてドレインとか効かない敵がいるから
神でもなんでもないなんて言い訳がまかり通ると思ってるのか？

つか、そこまで言うならバッシュ・魔法とMP一式をアグと交換してくれ。

>>872
斧について
なのに、戦士はよく暗黒の斧スキルに文句つけてるって話な訳だが……

盾できるかについて
3回１００％回避と防御が１０や２０上とかダメカット１０％程度がどっこいどっこいって本当か？
３０回殴られる間に一回しか使えないで１０％カットと同じだが…格闘タイプなら、なるかも？
後、敵対心に関しては全く考えた事無いのか？

>>878
盾を今より強化するなら矛は当然今より弱体しないとだめだよな？

つか、サポ忍が次で弱体されりゃ
戦士に今ほどの火力は残って無いわな。
あっといわせる事が出来るのはサポシのスチサイとかか。

魔法生物相手にタゲ取るのはジュノ周辺の海老相手に
メイン盾する時だけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひるむ確率なんて麻痺より遥かに低いぜ？
壷やゴーレム狩って金策する時一番効果が発揮されるっていう
斜め下を行くアビリティの代表なんだが、キラーって。
ロメで盾の為にサークル張ったりはするけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか魔法生物に限って魔法−３０％〜−５０％レジストとか耐性ついてるんすけど
orz

>>883
アホ？アグ一個とバッシュ・魔法とMP一式でどうやって釣り合いが
とれるんだ？これだから戦死様はｗ

侍は瞑想削除で良いから刀最強にしてほしい
必殺技馬鹿って何？日本刀が両手武器最弱ってなんなんだよ！
日本人に喧嘩売ってるとしか思えない
最初から侍やりたかった奴で今の謎侍やってる奴いるか？

>>888
今更アグなんて欲しくないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ストーン以外の精霊魔法」が無意味で
「無意味なのに何故スキルＢなんだ？」
「つかスキルＢでも魔法攻撃アップ無いから意味ねーyp！」
「スキルＤにしていいからラスリゾをまともにしてくれ」
「いや、精霊弱体魔法解禁＆精霊弱体魔法２系実装汁」
「俺ガルだからこれ以上魔法増えてもＭＰ足りねえよｗ」
とか意見が割れるんだよな、暗黒内でも

>>884
>斧についてなのに、戦士はよく暗黒の斧スキルに文句つけてるって話な訳だが……

通じなかったのかな。逆の立場で考えてみよう。
スキルBなんだから全武器を戦士に解放しろって言ったら納得いくかい？

>3回１００％回避と防御が１０や２０上とかダメカット１０％程度がどっこいどっこいって本当か？

海串ディフェ状態で戦/忍とモ/戦のタゲ取り能力を比べてくれ。
この場合、戦/忍はタゲ固定できず山串くうのにモ/戦は海串ディフェでタゲ維持ができるんだよ。
だから防御に関しては天と地の差がでる。で、

戦/忍は開幕6回+α避けるもののタゲ固定は厳しいしダメージはモンクより明らかにでかい。
戦/モでも海串ディフェで固定はできるがモンクよりHP少ないわ被ダメもでかいわ、ナイトみたいに自己回復あるわけではない。

当然、モ/戦がナや忍みたくメイン盾するほどの能力あるわけでもなく、戦士にだってない。
こんな感じで戦士しか矛盾できないといいつつ、モの盾能力だって戦と同等のものは備えてんじゃん。
なんで戦だけモより与ダメは劣って無くてはいけなくて、盾能力はモと同等かそれ以下じゃないとダメなんだよ、って話。

>>889
ＴＰ増加馬鹿だろ、どっちかって言うと。
月光花車を暗黒の倍撃って弱いはね−だろｗ

>>889
マジレスしちゃうと侍のWSの回転率を考えると刀のダメ
が抑えられるのは仕方ないことだと思われ。

さんざん、アグは神アビ、暗黒の魔法やアビは意味ないとか言いつつ
交換してくれって言うと断固としていらんとか言うんだよな、暗黒って。
まぁ、所詮その程度の認識で戦士強いだの弱体しろだの煽ってるんだろ。
昔(今でも)さんざん煽られた私怨で戦士煽ってるとしか思えないな。

この場合、戦/忍はタゲ固定できず山串くうのにモ/戦は海串ディフェでタゲ維持ができるんだよ。

この一文に激しく馬鹿さを感じた・・・

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

>>894
焦点が違うんだな、焦点が。
お前等はまるで暗黒の魔法・アビが完全無欠の様にいうだろ？
そこを「こういう欠点があるんだからけして万能無敵ではない」
と反論してるんであって、「糞過ぎ、強化汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と以前の様にネガキャンしてる訳でもない。
暗黒からしてみればアビ・魔法は
「使い所を心得て行動する事によって化ける遣り甲斐のあるが手間のかかる相棒」
であって
「最強オナニーをする為の道具」じゃあ無い

>>894
さんざん、アグは神アビ、暗黒の魔法やアビは意味ないとか言いつつ

いまのアグが神なんて話きいたことがないんだがｗ無論役に立つアビ
ではあるが。バサディフェとだったら喜んで交換しますよｗ糞戦死様ｗ

>>893
だから瞑想削除で良いと書いた訳で

>>895
馬鹿らしさ覚えるのは勝手だが、AF敵対心ないLv50台の戦/モで海串ディフェで
タゲ固定できてたし(WSうたれるととられるが)、戦/忍じゃタゲ取りが挑発程度で
山串くわないとタゲ固定できないってのも本当。

>>897
焦点まったく違わないんだが。その相棒持ってるお前らがなんで純アタッカーだなんて言いはって
戦士より与ダメ高くないとおかしいなんて言い張れるの？

>>889
俺はジラ導入から侍をずっと続けている。もうすぐ７１だ。
侍の強さなんて、スペックが発覚してからも全く気にしていない。
弱いからこそ、何とかして使えるように努力したり工夫したりしてる。
ま、「あえてザンギを使うような馬鹿」のためのジョブなんだろうな。

あと、別に瞑想は削除されてもいい。黙想があるから。

しかし、暗黒弱体要望スレがたたなくなってから調子付いてるやつらばっかりだな。
最強ジョブ戦士様たてたのも暗黒だろ。そろそろもう一度キャンペーン展開する時期にきてるのかもな。


>>898
427 ：既にその名前は使われています ：04/05/18 18:12 ID:MSpalOdG
ﾌﾙｼｯｸ+ﾊﾞｰｸ+ｽﾅｲﾊﾟｰ2個+ｱｻﾙﾄ+ﾗｲﾌで、
がんがんはずす俺ら暗黒を尻目に、
ﾕﾆｸﾛ装備でがんがん当てる戦士様が、
「命中低いよ＾＾;」ですか。






チネヨ

>>900
お前は自分のジョブの性能をよく見つめなおして出直したほうがいいな。
他のジョブのいいとこばかりしか見えてないようだ。

>>891
詳しく説明すると
戦士はスキルBでアグ有っても微妙と言う傍で、暗黒はスキルBが
三つも有る事に文句言ってるって話。

だから空蝉は30回攻撃受ける間に一度しか出来ない物なのか？
空蝉２まで入れると偉い事になるぞ。
モ/戦が海串ディフェでタゲ維持って打撃特効限定？それでもどうかわからないけど、
後、敵対心の事時々で良いかｒ（ｒｙ

>>900
戦士って、初期６ジョブ唯一のタンクだからさ。
シや竜が強化で再び暗黒を追い抜く事になり、侍が更に強化されたとしても、
暗黒はＪＡ暗黒弱体より続いた暗黒時代クラスにまで落ちなければ
普通にやっていける自信がある。だが戦士に負けるとなると話は別だ。
矛よりのタンクにすら勝てないジョブはヴァナでは不用だ。
あと、戦士など及びもつかない１３ヶ月間ジョブ叩きと風評被害と戦ってきた暗黒こそ
弱体を何よりも恐れていると知っておいて欲しい

>>905
以前の暗黒へのジョブ叩きは後衛からみても確かに酷かったな。
よわっちいのになんであんなに叩かれるのか不思議に思ったも
んだよ。

>>905
矛よりのタンクってよく言うけどさ。
戦士がLv60〜73までの間タンクなのかどうか考えてみて欲しい。
空蝉弐の習得レベルが37よりもちっと下なら言ってることは分かるがな。
タンクできる性能じゃないくせにそのタンクできる性能求めると戦士強いだろと煽られ、
そのくせ、タンクなんだから暗黒より攻撃低くて当たり前って言ってたんじゃ、戦士としても納得いくわけないだろ。
Lv74〜を前提に話すならクロス・スピンの習得レベルを74にしてもらわないと困るな。

LV60〜戦士が盾できないなんて恐ろしい妄想だ
タンクだから暗黒より攻撃力低いんじゃない
設定上暗黒より攻撃力が低い　■eが決めたことだ

俺はここ３ヶ月矛強化クレクレした戦死はたくさん叩いたが盾強化クレクレした
戦士は全く叩いてないぞ
攻撃アップ５防御アップ５命中回避アップまで要求したＤＱＮも居たがな

まぁ、もう寝るけどさ。
暗黒は強化なんてもってのほか、弱体筆頭の一つだとは思ってるけど
戦士は弱体さえなけりゃこれでいいし、煽られるほど強いとも思ってないよ。

>>910
弱体筆頭ってモ戦忍暗侍黒赤あたりか？一番ありえそうなのはサポ忍
とモンクだな。

>>891　バーサクとアグレッサーが暗黒のアビで
もちろん戦士はバーサクもアグレッサーも使えない
そんな状況ならスキルBの両手鎌を思う存分使ってくれ
ついでに既存の両手斧を戦士専用にして劣化版両手斧を汎用型にしてもいい

>>907　６０〜７３でも盾できる
少なくとも暗黒の魔法よりは遥かに有効だ

909>> 戦士に盾性能持って欲しくない方が暗黒かたって戦を煽って、戦が暗を煽ってるぽいね
絆万歳

>>913が核心をついた

いまのヴァナは盾不足だから戦士に盾性能もって欲しいひとは大勢いる。
アタッカーは余ってるから戦士に矛能力を持って欲しくないひとは大勢
いる。当の戦士はナ忍並みの盾能力と暗並みの矛能力を欲しがっている。

┐(´ー｀)┌

>915
そこへ、我々も参入でござる！






ごめん(´･ω･`)

戦士・竜は何故か付いてない５０と７０での特性追加は最低でも必要だとは思うぞ
戦士にはあと逆アグ（ヘイト高）ともう１個防御系か敵対心上昇系があれば
いいと思うんだがなあ
竜騎士はもう飛竜が６０以降どうしようもないのを強化と
ダーツ装備可能にして投擲スキル追加、ブレスのレジ緩和
大車輪を不意無しで４００位出るようにして７５でハイパージャンプとか付けたら
かなり化けるだろ

逆アグいいな

>>915
ナ忍の盾性能と暗の矛性能を、戦士レベルに引き下げてくれても俺は満足だぞ。

>>14
アホ

命中+20されるアグを微妙って言い切れる戦士ってスゲーよな・・・。
命中に金かけて、それでもTPたまるの遅すぎイラネーって言われる
うちら暗黒からすれば理解できねぇ。
まぁ戦士からすればバッシュや魔法１式にそれだけ魅力を感じているのかも
しれんが・・・。

ま、いざ持ったら持ったでブーブー文句いいまくると思うけどな。どっちもｗ

>>918　確かに化けるが不意無しで４００とか強すぎだろ

>>922　うろ覚え＆突っ込みすまんが
アグレッサーは命中＋２５じゃなかったか

竜はもっとジャンプ系を光らせた方がいいと思う

昔は25%うｐだったんだけどな

％ってブーストした命中分＋？？

戦士の能力はどう考えても低くはないだろ。
こっちから見ればナ忍に盾性能は迫っているし、モ狩は別格として
暗と同等以上の矛性能は今でもあるやんけ。サポ忍の片手斧二刀流はほんと
惚れ惚れするぞ。

>>924
ごめん、素で間違えた(--;)
+20はモの集中だったな・・・。

>>927　単純にブースト量とか関係なく
ブーストした結果７０％の命中率になってたら
アグ使えば95%になるってことかと

>>927
ブースト分も含まれるのかはわからないけど（多分含まれてたんじゃないかとは思う）、
ありえない性能だったのは確か。
いまのアグだって命中+２５で、剣豪マドとほぼ同じ命中アップなんだよね？
それを微妙っていったら詩人がかわいそうだ。

大体、攻撃も命中も回避も、一桁〜10くらいの数字のやつを
ものによっては大金かけて積み重ねてブーストしていくものだろ。
それをさらにアビで一気に+25できるアグが微妙だなんておかしいだろ、それは。

どのジョブも、自分達のジョブが不完全なままで固まってしまったことに
憤りを感じているのは解るけど、だからって煽るのはやめてくれよ、ほんと。

高レベル召喚と組んだが、ありゃ神だな。
白の数十倍は強いし、後衛＋中衛＋獣使いのハイブリッドジョブだな。
今後さらに召喚獣が追加されるとなると、さらに神化に拍車がかかるはず。

高レベルは神なのは有名なんだけど
低中レベルを何とかしてあげて下さい

召喚は契約の履行（召喚獣に技を使わせるアビ、リロード１分）
を
〇〇の履行（召喚獣に攻撃技を使わせるアビ・リロード１分）
□□の履行（召喚獣に補助技を使わせるアビ・リロード１分）
▽▽の履行（召喚獣に回復技を使わせるアビ・リロード１０秒）
に分ければかなり使い勝手が良くなるしサポ白依存じゃなくなると思う

大地の守りを切らさないよう常時展開できたり、７０履行を乱射したり出来るようにすると
確かに強くはなるがバランスが今以上に崩壊するだろう。
一つ一つの履行自体の性能は非常に優秀だって事は証明されてるしな。
別々にリロードが設けられれば
「大地した後岩投げてからひっこめてかーくんで回復だ！」とか出来るし
非常に召喚師らしいと思うんだがどうよ

>>935
召喚の低中ＬＶをどうにかして欲しいって意見に反論してる人は
ほとんどいないと思う。ただ、それを追加したら「ついでに高ＬＶも
強くなるだろ」みたいなキボンヌばかりしてるから叩かれてる。

召喚を面白くする、というのは１分縛りシステムな以上は無理。
といって各召喚獣毎や履行ごとにリキャスト設定ありにすると、
少なくとも今の履行性能だとヤバすぎ。
■eがよっぽど時間かけない限り無理な上にそれが一番望めない点だから、
やっぱり面白くするのは無理。

>>936　MP消費量と召喚の詠唱時間をどうにかしないとそう上手くはいかないし
MP消費量減らしたり詠唱時間短くしたら単なる最強化と変わらないと思うぞ
もちろん程度によるし他の手段もあるかもしれないけどな

ま、従来のＦＦだって召喚連射とかはなかったわけだし

どうでもいいけど召喚の話題が出るとすぐタゲそれるよな、どのスレでもｗ

リフレみたいに中レベルは神で高レベルびみょーなものを考えれ

結局、召喚って強いのか？
あまり組まないから、わからん・・・

う〜ん挑発とか、、、

>>941

召喚強化案・中レベル帯にリフレ効果の履行追加

フロストリフレッシュ：氷の力で精神を癒す→味方一人にリフレッシュ効果
ボルカノリフレry
トールリフレry
ガイアリフレry
ストームリフレry
アクアリフレry
ルナリフレry
デイライトリフレry

中LV帯の攻撃履行を、そのLV帯ごとの使用に耐えるくらいに強化すれば、
それだけで一定の強さと役回りは得られると思うんだけど、それじゃ不満なのかなぁ。

>>942
俺が強いと言えばお前は信じるノカ？

>>945
俺は、お前を信じてる

>>941
範囲強化の類は履行技から、対応する神獣召喚時に自動的に
ＰＴにかかるようにするとか
で、履行は普通に攻撃に廻せるようにすると。

召喚獣にモクシャと
召喚獣のTP分履行のｍｐが減る特性追加
あと70以外の履行が1分待たなくても使えるよう
（待たなければ待たないほどＭＰ消費量増加）
にすればいいんじゃない

>>946
安易に人を信じるな、白痴かよ。
自分の目で確かめてコイ。
召喚の現在の立場は、俺も含めて色々な人間の思惑が渦巻いてるらしく、
掲示板の書き込みはアテにならんぞ。

その上で書くと、俺の中では「超２級キャラ」だな。
アタック：狩黒＞召、サポート：詩赤＞召、回復：白赤＞召、ソロ：獣赤サポ忍＞召
ただ、どれも「１級と比較できるだけの能力」を持ってるトコが特徴と考えてる。

カーミトンといいリキャスト短縮といった、自転車操業的追加要素でさらにジョブ能力を
いじるにいじれなくなってきている不幸な廃人専用ジョブ。

まあこんな感じに考えてるヨ。

>>941
高レベルでもリフレは神だと思うが。

>>940
召喚が神レベルに強いと言う事実を隠したいんだろう。
本来このスレで話し合われること自体不適当。

＞召喚の現在の立場は、俺も含めて色々な人間の思惑が渦巻いてるらしく、
＞掲示板の書き込みはアテにならんぞ。

ﾜﾗﾀ　確かにそうだｗ
950と反するが本音で言うとＰＴでは糞ジョブ。ｲﾗﾈｗ
でもソロが強すぎるから弱体希望。
他後衛にとっては強化されたくないが自ジョブより誘われない程度に。
とりあえず潜在的にシーフなみに嫌われてるジョブだと思うぞ。
ＰＴはいれば時給下がるから嫌われ、ソロでも嫌われｗ

>>951
召喚ってPTでそこまで悪くないと思うんだが

>>952
白黒赤詩が良過ぎるんだろう。

nuru

召喚はとりあえず各履行ごとにリキャストつくるところからはじめないとバランスとりようがないきがする。

ソロで召還獣取れるようになったらしいけど、どうなの？
激しく難しいの？

はっきりいって６０ｘ６で行ったほうが遥かに楽。
限界ギリギリの戦いで負けることがほとんど。
ていうか次スレてきとうに建ててくれ　俺たてられね

召喚士の席はない。

ｳｯｾ

現状、召喚士はPT戦では劣化ヒーラーで不遇なポジションだと思うけど
■的には優遇してるジョブだと思うので、これから強化はあっても弱体はないはず

追加ディスクで新召喚獣がでるのも確定だろうし
間違いなく未来あるジョブ(今も高レベルは十分すぎる性能だろうけど)

召喚師なんかやたら増えてきたしな〜
戦暗侍召はいまのままでいいだろう
　
あれ？シフと竜だけじゃん　ボンクラ

■PTでのボンクラ
　シ獣竜召

■ソロでのボンクラ
　白ナ詩狩

■平均的
　戦赤侍忍

■最強種
　モ黒暗

■ソロでのボンクラ
　白ナ詩狩
白とナはサポ忍で化けるからこれは同意しかねる。

>>951
それならソロでもパーティでも召喚より上な
獣やらはどうなるんだと・・

召喚は召喚獣で経験値減らないし裏切ることも無い。
本体は肉弾戦で戦闘参加できるほどの能力は無いが、サポの魔法で参加（敵に対する魔法は厳しい）する事なら出来る。
MPさえあればいつでも召喚獣を呼び出せる。
履行は１分で任意に技を選べる。

獣はペットで経験値が減るし、野生のものは裏切る（かえれすれば減らない）。
本体は肉弾戦に戦闘参加できる能力をゆうする。
アイテムを消費すればどこでも呼び出せる。野生のはそこにいなければ駄目。
本気だせは２分で技はランダム。

召喚獣の技の命中具合を引き上げれば、召喚士はボンクラは脱却できると思う。
□は召喚獣を変更しながら履行ばかりを使うスタイルを意図してないみたいだしねぇ。

>>962
つっこみどころ満載なんだが

召喚のデザインで一番大きな■eのミスは、召喚獣を出し続けることに
まったく意味を持たせなかったところ。
同じ召喚獣を出し続けることでタイマーカウントをして、時間に応じて
使える履行が増えていくなどのシステムにしておけばよかったのに。
履行を使ったらカウンターは初期値に戻すことにすれば、強い履行使用は
時間リソースが必要＆どの召喚獣をどのタイミングで出しておくかなどの
選択が必要とか。ちょっとした戦略性も出せたかもしれない。
それこそケアル１みたいな手軽に使いたい履行はカー君で５秒（維持ＭＰや消費ＭＰはバランス取るとして）、
ケアル２相当を使いたいなら１０秒、３なら１５秒、みたいな感じで。

１分ごとに１回履行、なんて、各種履行の強さ(有効度）を一定範囲内に収めないと、
「どの場面でもこれで安定」って状態になるのは目に見えてるのにね。
設計思想上でダメな理由の方向性が、詩の２曲縛りと同じだよ。

>>966
是非みんなで突っ込んで欲しい
そこから見えてくるものもあるはずだから。

>>358
昨日見てなかったｗ
ギルくれ。５００万くらいでいいや

何でもいいが、
いい加減竜がソロで激つよとか言うのやめれ。
やってから言え阿呆。激強いのは練習相手にだけだバカ。
素材狩り以外で練習に強くたって意味がねーだろ。

それに俺らがクレクレしてんのはPTでの役割だ阿呆。
スピリン見たいな微妙アビのかわりに、TPの回転取り上げられて、
PTでやることがまるっきりなくなったんだぞ。
それをクレクレして何が悪い。
認識不足、やってもいないジョブの批判いいかげんウザすぎ。
黙れ、この煽り厨が！

何で竜なんてやり始めたのかのかが、そもそもの疑問。

きっと今までのFFと同じようにアタッカーとして機能すると思っていたんだと思うよ。

>>971
クエストコンプ増やすためにやった。今は後悔している。

>>970
モチツケ。SJ汁

スピリッツウィズイン大先生が沸く前に竜騎士７５からみた竜騎士の現状をご説明しますと、

高レベルでもソロでは戦えます。ジュースがぶ飲みで自給1000いけばいい方です。
ただ、TP修正によりペンタでの回転がなくなり、小竜からタゲが取れなくなることもあります。
無論小竜がおちたらソロはできません。

PTではLv60まで強い部類に入ります。あまり認知されていませんが。
狩人のサイスラが出てくるまで、最強の貫通トスアタッカーと言っても過言ではありません。
スピリットリンクの登場により、トンボ以外ではまず小竜は落ちません。
ただ、ケアルではなくドレインであるため、アイテムを用意してないと後衛さんに申し訳なくなります。
ここの低中レベルでの時期があまりに強い（といってもあくまで竜騎士としてですが）ため、
バランスをとるために高レベルが弱くされているのかもしれません。
■eの言う「特定条件下では強い」は「低中レベルでは強い」と言い換えることができます。

つづく

問題はいろんなかたに言われているようにLv65以降です。
Lv３連携が主軸になってくるころにはWSでの優位性はなくなり、
小竜が常時いたとしても低レベルのころより数倍も敵のHPがあるため
ダメがほぼ一定（２０〜４０）である削りは相対的に弱体していく一方です。
狩場も貫通弱点のモノが少なくなっていくため、削り能力は誇れません。
釣り手段がジャンプと挑発（ｻﾎﾟ次第ですが）だけなので、
装備変更で硬直キャンセルなどを駆使しないとノーダメで帰れないことが多々あります。
ヒールブレスもHP５０％以下（AF頭装備必須）が条件であり、複数対象ではありませんから、
Lvあげでは使うことは難しいのが現状です。
ガビアルもいろいろといわれていますが、今のヴァナでは
アタッカーに求められるのは「強力な一撃」です。
被ダメが少ないからといって、盾になれない（タゲキープできない）のであれば意味がありません。

以上が竜騎士の現状だと思います。
「それなりに強いけれどもPTには必要ない。」
これが竜騎士です。なので、PT貢献できるアビの追加・修正を求めます。
性能底上げなんかはその後からでも問題ないと思います。