【HNMLSで黒と詩人は使い捨てでいこうや】

>>62
裏世界に居る奴等にさ、手当たり次第にtellしてみたら？

あなたは何の為に裏世界に行き続けていますか？ってな。


もちろん裏世界の攻略を楽しむ為ですよ＾＾

なんて答えが何人から聞けるだろうな

>>62
後、裏サンドは一回クリアして以降行く頻度は確実に少ない。

どういう事かわかるかな？わっかんねぇだろうなー

>>60
エルだからこそ黒じゃねーの？
詠唱モーションのかっこよさはエルがNo1だよ

>>67そんな餌に（ｒ

>>62
ていうか、アイテムでモチベーション保つのが
ゲームを楽しむ事に繋がらない、って考えがまずおかしい。

アイテムでモチベ保つ奴＝廃人

なんて偏った意見持ってる時点で頭がおかしいのはわかるんだが。

HNMLSにいる黒っていい奴少なくね？
自分にメリットないとかなんとかブツブツうるさい奴多いような。
詩人とかはあまり文句言わないで楽しく参加してくれるんだよなあ。

偏見かもｗｗｗ

アイテムでモチベーションを保ってる割には
”外人のみつめるうぜ！”とか言っちゃう廃の神経はよくわからんｗ

ＧＢでポケモンコンプしてりゃいいんじゃねーの？ｗ

>>70
楽しく参加できるのも最初のうちだけだろ

自分の装備に自信ある奴はみつめられるの大歓迎だと思うよ。
俺はわざといらないものバザーして見つめられている

>>62
とりあえずリロードすると煽りレス入ってそうだからリロードしないで更に書き込む。
俺のストレス溜まる問題は回避した。

お前は何でモチベ保ってんの？

そもそも裏世界は■eがアイテムを餌にして廃人釣ってる、言わば釣堀だよ？
どっからどうみても延命策。

俺に言わせればお前の存在がイレギュラー

>>62
アイテム抜かしたら何でモチベ保つのか教えて欲しい。
レベル上げて７５にして、何でモチベ保つんだ？

そもそもレベル上げるのだって、高レベル装備を目標にする奴は山ほどいる。
寧ろ健全な方だろ。

アイテムに全く無欲な聖人君子みたいな君は裏世界のアイテムパスしまくりなんですね。
凄いです＾＾；；；；；；；；

>>74
裏世界は別にAF2なくてもLS単位や知り合いだけでいくなら結構面白いよ。
クリアするタイプのダンジョンだし、先のエリアもあるしね。

裏っていっても多人数で一体ボコるのが主体だからなぁ。もうちょっと爽快感が欲しいよ。

HNMLS歴が浅い前衛とか、勘違いしてる奴多いよな｡
アイテム揃えたところでヘタレ具合まではカバーできませんよｗ
まあ勘違いヘタレ野郎だと発覚しても、まだ首切られてないだけとも言えるか。

呪い装備してジュノで「覗かれたｗｗｗ」って、
んなこといちいちLS会話で垂れ流すな！覗かれたくないなら
AF着とけや！このハゲヲタ！
と暗に言われても気付かないんだよな・・・ハゲヲタのオッサンって。
ヲタのオッサンって作業になるくらい安定するまで
テンパると固まって無口になるよね。
なんていうのかな・・・バスケとかで予想通りの動きをしてくれる奴を思い出させる。

ちょっと前に入ったけど、最初は楽しかった。
でも、いつまでたっても黒に関係のあるHNMを狩ろうとしない。
LSで「亀神行こー」と言っても、「んー」くらいしか返ってこないし。
んで結局行かない。また手伝い。ロットは前衛優先。

パール割ったさ。

ミステルのドロップ率考えるとなぁ・・・。
漏れ黒だけど、遠慮しちゃう。
他の素材とかのドロップも糞だし。
それ考えると玄武、朱雀は美味しいのいっぱい落とすね。
もうすぐ７４ってところから７５までトリガー取りでレベル上げちゃったよ。

HNMLSの黒の　光と影
光>>80
影>>79

まぁLSの姿勢によるんだろうな　この差は。

そこに雨は降るのだろう・・・

俺も空HNMLSに白75なったときに野良で誘われてなぁ
光布欲しさにまぁ最初はロット少々不利でも頑張ってたんだが
ロットルールは4神装備、免罪装備可能ジョブのみ。素材はダイス

この前光布でたときにダイスで普段から免罪やら玄武兜げっとしまくってた
LSお抱えのモクソに持ってかれて競売売りされたよ
もうあの時の空しさはなんとも言えなかった

強欲に聞こえるかもしれないけど光布は売れるってだけで白からすりゃ
ノーブルチュニックの免罪符と同じなわけで、なんで優先してくれなかったのか
サポにしろ出来る限りの努力はしてきたのに
とまぁこんなことに必死になってる自分にも嫌気がさしたんでもう今は裏に専念してまふ
俺は白だったからまだいいけどね。黒召はほんと奴隷と同じだと思った

黒しかジョブがない奴がHNMLS入るのは損ばっかりするからしかたない
今さら鯖のトップクラスのHNMLS入ったとしてもマジでなにももらえないしな
ほとんどのHNMKSはＫベヒ、ニーズ、アスピと空しか狙ってない
旧HNMや３獣神とかもうほとんど放置状態だし

そうなってくると黒がもらえるアイテムっていったら玄武盾と麒麟棍ぐらいなわけで
玄武盾は後衛全ジョブが狙ってる、麒麟棍は黒優先かもしれないかもなモンクくるかもしれないが
この二アイテムで黒のやる気はだせないだろうしな、黒にしたらどっちも微妙アイテム
結局、損だけの黒。
他になんかしらの優遇を与えないとやる気おきるわけないわな
そこでなにもしないと、黒がＬＳを抜けていくって感じだ

>14
前衛は欲しいものが揃うとスグ抜ける、来なくなる傾向がある。

大体後衛の愛想尽かしパターンはまず黒が寄り付かなくなる。当然だな。
次は召喚だが、召喚やってる奴は大抵セカンドなのでメインによる。
その次は赤が来なくなるな。クリムゾン関係のKBとアスピド無視が多過ぎて失望。
白と詩人はセットで上げてる奴が多い、詩人は四神装備・ゼニス等飴が多いとあって
参加率は大抵最後まで高い。

ノーブルくれるならどこにでもついていきます。白75いりませんか？(´・ω・｀)ﾍｺﾍｺ

赤/暗 Lv74〜で連続魔スタン
これ大事

黒/忍も忘れてるぞ

黒は余ってるんだから補充でおｋｋ
ソロでせこせこアダマン掘ってきて買った金で杖買って
前衛の為に四聖狩りに来ればいい

>>90
これは多分ネタだろうがこういうのが実際にヴァナにいるからなぁ

>>91
>>70

ちょっと待って！！！！
大事な事忘れてる！！！

まだFFやってるんですか？（しかも前衛）

前衛に手間かかりすぎるのが問題なんだよな
多いと邪魔すぎ

>>90

脳筋黒魔増えたな。

ランク３、Lv51の黒ﾀﾙが全属性杖揃えてるの見たりすると
元脳筋が必死になって黒魔やってるのがわかっちまうよな。

黒ウザイｗ

黒うざいよね

納金のが余程うざいと思うが

つまり「俺らのほしーもん出す敵が前衛だけじゃ狩れないんだからツベコベ言わずに
黙って手伝えばいいんだよ！！」っていうのが前衛で
「なんで手伝わなきゃいけねーんだよ」っていうと
>>70ときて>>96>>97とくると。

まぁ空とファヴくらいしかやらないHNMLSに来てくれる黒ってのは
亀神、鳥神、ブネ、ロック、赤カニしか狩らないようなLSに
来てくれる前衛くらいにボランティア精神に溢れてる奴と言えば分かるか。
そんなLSでも参加し続けてくれる前衛なら黒を強欲だと罵っていいだろう。

>>86
詩人もね…「装備できる」だけでそんなの欲しくもなんともないのよ
大体、ゼニスなんて微妙な物誰が欲しがるかっての
4神は前衛が欲しがるんで，詩人は遠慮するのが普通だし
どんな装備した所で、詩人としての能力なんて変わらないしね…
オシャレ＆自慢以外の意味なんてないのよ、詩人の装備ってのは

装備できるだけ黒よりはマシだと思うけど、装備品に対する情熱の無さでは
黒とかわらんよ…実際詩人からＬＳ抜けていく事も多いからね

正直もはやファブなんか黒無しでも余裕だしな。
ｽﾋﾟ乱打で全HNM倒せますしね・・・

まぁ俺は黒なわけだが別にそういう前衛をうらんでるわけじゃない。
ゼニスとかエリートベレーやエラントみればわかるが■e後衛ないがしろにしすぎ。
対立を生むようにつくったとしか思えん。

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後衛だろ、ほれMP装備みたいな投げ遣り感がムカつくんだよな。
前衛ならヘカトン、アダマン、ケーニヒ、修羅、クリムゾンと
ジョブによって多種多様に用意されてるのに
後衛は赤が辛うじてクリムゾンも出来る以外はゼニスオンリー。
馬鹿にしてるとしか思えないよな。

黒赤用に精霊スキル特化装備、弱体スキル特化装備、魔法攻撃力アップ装備、
召喚用に維持費マイナス装備、召喚獣強化装備、白にレジスト特化装備、リフレ特化装備、
詩人に各種歌関連スキル特化装備などいくらでも考えられた筈なのに、
HP-50、MP+50のゼニスぽんと渡して、ホレ、取り合え、しかも一種類揃えたら
後衛装備コンプリートってアホかと。

うちは慢性的に白が足らん
黒もそれ程じゃないが少ない
今日も奴隷になりませんか？と勧誘
もう投げ出したいｾﾞ

ぶっちゃけ、黒より狩人入れたほうが強いと思うｗｗｗｗｗｗｗ

HNMに黒はいらんよ、黒のポジションなら狩人がさらにトータルダメうｐしてだせるし
Ｄ２と緊急時のケアルとかが大きいから黒なんだろうけど
ダメージだすだけだったら狩人のが一枚上だね、プレさえあれば当たるし
とくに空のHNMなら精霊効きづらいし、印サンダガ３やっても６００ダメぐらいしかでないし
かなりレジられるしなー
狩人だと矢があるかぎり１３０〜ダメぐらいを結構安定してだせる
黒入れたほうがいいのは玄武ぐらいだね、黒の漏れが言うんだから間違いないｗｗｗｗｗｗ

そう言わずに手伝ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105これはすげぇ同意。エラント見たときアフォかと思った。
レベリングのとき後ろみんな真っ白だし。
んでエリートベレーみてもう諦めた。

>>107
わんわん砲もすごいですよｗｗ

>>108
四聖とか手伝うのはいいけどトリガーからやると長すぎ。
ほんとカンベンしてください。

さらに言えば裏でのAF2のドロップ率。ジョブ毎の人口比率は後衛が圧倒的に単一ジョブによってて
前衛は複数ジョブによってるのにドロップ率はジョブごとに均一化されてる。

>>104　どれどれ・・・

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＿|￣|○　ガックシ…

＞ドロップ率はジョブごとに均一化されてる。

まあこれは別にいいんじゃないの

>>114
前衛にとってはいいだろうなｗ

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>>114なんでやねん
６４人いたら白6人以上黒8〜10なんてザラじゃん。
モンクAFやら竜AFやら流れまくってんのガいい証拠

四聖獣は逆に俺(ナイト)のモチベが･･･
素材は職人居ようが居まいが競売→山分けだし

いや。もういいや。もう疲れた。■のｱﾎｰ

各ジョブ参加人数で、そのジョブに対するAF２ドロップ率を
上げるべきだな

>>118
４神で出ないだけだからいいじゃないか
Ｋベヒで守りやら、ファヴでエーギスやらあるだけマシだと思わないと
目標も、もらえるものもないのに毎回お手伝いしてるジョブに失礼だろーーーが！

もしくは各個人ごとにドロップの抽選判定
させとけば変なことにならなかったんだけどな。

「ブツクサ言ってないで手伝えよｗｗ」っつー馬鹿納金は知ったこっちゃないが
>>106みたいな前衛みると気の毒になるなぁ。
しかし見返りナシで何時間も付き合う気にはなかなかねぇ・・・

>>119
調整で別ジョブで参加もあるから微妙だな。
AF2引換券落とせば済んだ話じゃないかな。
三国＆ジュノ4種。各ジョブ1種は不要。

まあ■の本音は足止めだからこんな条件良くしたりはしないだろうな。

>>123
AF2取るのに別ジョブ参加すること自体間違いだと思うね

>>124
あふぉだなお前。
戦７５と詩７５もってて、戦で参加したいのに
いつも詩人でおねがいできますか？＾＾；って言われる奴とかいるだろ

別ジョブでもいいしょ
構成的に替えないいけんときあるし

ていうか、黒でHNMLSに入ってる奴って負け組だよね。
忍者が居るﾏﾀｰﾘLSに入って、NMやってたほうが楽しいし儲かる。

HNMLSは黒を冷遇してる自覚ない奴ばっかりだし、入るだけ無駄。

>>127
に同意だな。
黒は1人増えただけでも（少なくとも他多数のジョブよりは）何かやれる可能性が増えるんだから、
ﾏﾀｰﾘきちんと攻略していくLSか、ついていけるなら本当にトップのLSに入るかどっちかがイイよ。

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>>128
ぶっちゃけ黒の仕事ってヘイトが読めればそんなに難しくないし、
鯖板に常時晒されてるようなHNMLSに入って、四六時中呼び出されるくらいなら
クラクラとか、エウボウとか織物でも探してるほうが楽しいなぁ。
HNMLSん時みたいに精霊バシバシ唱えるわけにはいかないけど、
一発殴られたら座ったり、適当にケアルしてみたりしてもいいし。

欲しい物全然狩らないくせに、偉そうに毎度黒には召集かけるHNMLSは
とっとと見限って、みんなで楽しく金稼ぎしたり、クエの手伝いとかが
できる普通のLSに入り浸ってるほうが全然楽しい。

プロマシアまでの命、今のうちに楽しんどけｗｗｗ

黒上げるとテレポ白からパクれて、強力な魔法使えるようになるけど、
リフレ機能つきチュニックじゃMP回復足りないし、
肝心のルテヨトヴァズのテレポはサポじゃパクれないし、
裏行きやすいだけじゃんｗ

HNMに入っていたフレ達に話を聞くと
全員が「HNMLSは疲れるから入らないほうがいいよ＾＾；」と言うね。
何が疲れるのかよく分からなかったが、
このスレ読んでなんとなく分かった気がするｗ

ブラッククロークいいじゃない。
白なんてノーブルっすよ。

黒叩きスレか、最近黒PTやらバリスタで調子乗りすぎだから少し痛い目見させないとな

>>136
２ヶ月前の煽りｵﾂｗｗｗ

ったく、だだっ子だな。
同じジョブでPTやアラ組めばいいじゃん。公平だろ。
イヤなら辞めろよ。

いや、絶対やめといたほうがいい
今のLS金にもなんねーかたまーにしか行ってない
最悪でも金さえもらえれば本気でやれるがな

裏で黒が良い言ってる奴多いけど、実際は裏で黒は死に易い上に、同ジョブ
多くてAFのロットも不利で人数の少ない役立たずと言われてるジョブに比べて
良い事無いんだがな。
裏なんてどのジョブでも問題なくアラに潜り込めるんだし。

詩人が全然語られないところが凄いなｗｗｗｗ

別にうらやましくないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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前衛は使い捨てでいこうや

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(つД｀)できない…

HNMやら空やらのNM関連レアアイテムは、前衛用に偏ってるのは事実。
防具に関しては精々赤がクリムゾンシリーズ（ナイトもほしがるが）とゼニスシリーズの二択。
他後衛はゼニスシリーズ一択（全後衛で取り合い）。
詩人は特別で四聖獣の装備も可能（詩人なのに盾すら持てる）。
玄武盾は全後衛で取り合い。
武器に関して言えば、麒麟棍（モンクもほしがる）。

最近何処の鯖でも空LSやHNMLSと裏LSを兼ねてるところあるけど、空やHNMだけじゃ後衛のメリットが無いから抜けていく奴多いんだよね。
裏行くとなれば、AF2やらレリックあるから後衛もまあついていくけど。
空やHNMは前衛装備過多だから前衛が欲しがるので、行く回数に応じてそれなりのメリットはある。
後衛は少ない種類の装備やら免罪符を取り合うもんだから、1人頭の手伝い回数が前衛より必然的に多くなる。

せめて地上ザコHNMの獣神（アストラルシグナ、ミステルテイン）やジュワ蛸ぐらい出るまで手伝ってやれよ・・・なあ前衛さん

追加
ある前衛が言った、後衛の装備をとりに行きたくない理由
「後衛の装備ってドロップきついから面倒くさいんだよねｗ」
装備1個に対しての手伝う価値が違うから、後衛装備1つとりに行くのに前衛装備は5個ぐらいもらわないと割が合わないそうですよ

>>146
>詩人は特別で四聖獣の装備も可能（詩人なのに盾すら持てる）。

詩人はそれしか持てる盾無いんだけどナー

さらに追加
>>147の言葉を言ったメイン戦士は
「ナイトもやってるからいいよねｗ」
ジ　ュ　ワ　ユ　ー　ス　に　ロ　ッ　ト　9　0　0　台
赤とか詩人に譲ってやれよ・・・散々ジョブ優先ロット掲げてたくせによ・・・
し　か　も　ナ　イ　ト　6　0　台　前　半

>>148
空NMに関して言えば、後衛の中では一番行くメリットあるよね詩人さん＾＾＾＾＾＾
麒麟胴ぐらい着させてくれよとおもう一後衛orz

ジュワ蛸狩るのに戦士いらねーだろ
足手まといになるだけだから連れて行くなよ

アレは赤数人と詩人だけで勝てる

まぁ・・・・散々ほしがってても手に入れた途端けっこうどうでもよくなるん
だけどな・・・アイテムなんて。

連れて来たくなかったんだけどついて来ちまったんだよぉぉぉ
「漏れもいこうかなｗ」この時点でみんな手伝いかとおもってたのに実際は>>149のとおり
サブリーダー的な香具師だから誰も強く言えず、そのままロットしやがった
そのときの方便「ジョブ優先だから使えるジョブあればいいはず、ナイトも使えるからｗ」

クラーケンクラブ出たときにも後衛向きだからって後衛優先ロットにしようとしたら、こいつ出張ってきて
「サポ忍でこそ発揮できるから前衛優先にするべき」と脳内ルール発揮、結局ロットせずにリーダー預かりということになった
後日揉めに揉めて（戦士が裏tellまでしてきた「前衛でTPためればタゲ固定もしやすくなるから後衛は助かるだろ？」と）
リーダーの一言で当日参加した後衛のみのランダム勝負となったが・・・戦士の愚痴はログインするたびに聞かされてるよ！
氏ねや糞戦死！２ｗ１！！あぺ0位会う＾０−＠−０あい３ｈｒ


・・・・ハッ、熱くなってしまった・・スレ違いスマソorz
身元割れるorz

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最後に、セルケトリングぐらいとらせてください、張り込みしますから・・・orz
LS入って3ヶ月目、エラントの白さがまぶしい黒72でしたorz

>>146
とりあえず、ゼニスほしがる後衛は少ないと思うんだが…
バラード、リフレッシュ、クリアマインド、杖…「ＭＰ最大値」より「ＭＰ回復量」の方が重要な事が多いと思う。
さらに「敵対心−」とかも重要だしね。
それに対して「ＨＰ最大値」は「瞬殺事故」という事を考えると生死に関わる。まあ、ジョブや部位にもよると思うんだが。

ただ、「せめて〜」以降は心から同意する。
ＨＮＭ相手じゃなくたってさ、体を張って助けてくれる人のためだったらＨＮＭ戦だって喜んで手伝う。死んだってかまわんし、自分で使えるＨＮＭドロップがなくたっていいさ。
その人が強くなればその強さで将来さらに助けてもらえる…これは手伝いというより自分の利益になるからね。
でも、ここで聞くような話だとそういう前衛さんは少なそうな気がするねぇ。ていうか>>147で紹介してるような人もいるんだろうし。

>>156
最後とは言ったがレスくれたのでツヅケマス・・・
＞とりあえず、ゼニスほしがる後衛は少ないと思うんだが…
そ れ 以 外 の メ リ ッ ト が あ り ま せ ん orz
それと文章読み返したら変だったので自己訂正
＞リーダーの一言で当日参加した後衛のみのランダム勝負となったが・・・戦士の愚痴はログインするたびに聞かされてるよ！
俺がいわれてるように書いちゃったけど、ロット勝ちしたのはLSの白75
こいつも久々に「もらってうれしい；；」と感じる瞬間を味わったそうだorz

ウチのLS、後衛の装備ショボインダヨネ
黒は自分で金策した金で買ったブラクロ持ってる程度で、白と赤はAFかエラント
バミクロはナイト勢（さっきの戦士も）が素材ごっそりもってくし、セルケトリングにいたっては後衛で持ってるのたった2人だよorz
手伝ったからって素材売ってギルでもらえるわけでもなく、手伝い手伝い手伝い・・・ぁっ差ｒ３-くぁ９ｈ:あーｑ３９:あ０３ｑ９８あｗ３−０ｈ；じゃおｊｂｒ、ｚｍｈｓｄｌｚｆけうｔｇｆ

後衛がリーダーのLSに入れば？

>>159
ＬＳリーダーは後衛
詩人でロイヤルきてるよ・・・

>>157
うん。だから、空は完全にお手伝いだよな。
唯一のメリットがアレじゃあなぁ。
エラントの方がよさげと思うし。

まあ、そんなつっこみどころ多すぎ戦士くんがいるようなとこじゃ先も見えてると思うし…やめといた方がいいような気もする。
セルケト、自分で張り込みからするんだったらフレンドさんに手伝ってもらって何人かでいった方が早いと思う。
一生懸命、張り込みやって、わいたのでＬＳに助けを呼んだら「戦士が来た」ってのは避けたくないかい？

>>139
LS資金まわってこないの？

それなら即抜けがオススメ。

誘われやすいからいいだろ、これがHNMにまで及んでるわけね。
お前が欲しいんじゃない、お前のジョブが欲しいんだと。

>>158
うお、ちょっとまて、黒に銭も出ないHNMLSなんてホントにあるのか？？

スレ止まった。

HNMLSで黒に資金供与もないんだったら、入ってる黒は完全ボランティアじゃん。
ちょっと信じられんな。

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スマソ、トイレ行ってた
>>163
誘われやすいジョブだから延々とユニクロ着て手伝いしろと？
>>162 >>164
ドロップの素材は売ってＬＳ管理、そんで薬代に化ける
装備に関してはジョブ優先ロット、もしくは自分で調達
行く場所はそのときに余ってるHNMが主に空あいてれば四聖獣、もちろん張り込みもする
基本的にLSから直接ギルもらうことはありえない

でも抜けないんだよね、そういう黒も。
最終的には甘い汁吸いたいからなｗ

欲で繋がってるような奴等は浅ましいな。

>>165
え、今まで黒だからって理由で何かをもらったことなんて一度も無いよ
報酬は運（ロット・自動分配）による自力ｹﾞｯﾂのみ

あ〜素材は例外あった、一部はジョブ優先になってる

ダマ織：ナ詩赤（ずっと立ってることが多いかららしい）
爪：モ戦？（記憶薄れ・・・・・）
光布：白

黒はラシャが安いから上記の優先ロットなしorz

>>168
そのLS抜けたほうがいいよ。

>>169
銭貰って前衛装備取りのお手伝いってのも、そこそこメリットではあるけど
銭の支給すらないんだったら入るメリットなさすぎ。
でもついてっちゃう黒が居るのには、ちょっと驚いた。

ゼニスなんかの素材は後衛のみでロットだったはず、前衛の素材優先はシラネ
呪い装備なんか高嶺の花ですよ
リーダー、アダマン亀いきましょうよ・・・オネガイorz
免罪符１個もナイヨ、ママン・・・

ぶっちゃけHNMLSってお互いにお互いを道具として使いたい奴の集まりだからな
実入りが悪いなら速効抜けたほうがいいぞ

つーか黒いなくてもさ、侍３０人くらい集めて明鏡ウィズイン連発すりゃなんとかなんじゃね？
撃ったらキックな＾＾

>>173
そこまで自覚してて抜けないのは他にアテがないからだろうな。
というかこんなところで愚痴書きすぎ。せめて面白く書くとか具体案だしなはれ。
グダグダ抜かす前に具体的行動。同じ後衛として悩みはわかるが愚痴をひたすら
他人に聞かせるだけの仲間はいらん。

できたばっかりのLSで、POPアイテム取りとかまめに参加してても、
いざHNMを沸かせようとしたとき、前衛の鶴の一声で、何故かルー
ルがコロッと変わる。もう痛すぎ…。

後衛が虐げられてるHNMLSなら
後衛装備のHNM行ってくれないなら
抜けるってリーダーに伝えれば良いんでね？

　後　衛　全　員　で

そんでもダメなら抜けた後衛で新しくHNMLS立ち上げて
そこらの前衛拾ってくればいいよ

>>172
もともとHNMを狙うようなLSじゃなかったんだよ
10人も居ないアットホームなLSだったんだけどさ、みんな70こえたし余ってるのでいいからHNMやってみたいねってところから始まって（おれこの前辺で入った）
そこでフレつてで経験者っぽいの紹介してもらって人数すこしふやしたんよ、たしか14人ぐらいに増えたかな？
そしたら一部が欲膨らんで張り込み始めるようになっちゃってさ、人数もどんどん増えちゃってリーダーも人が変わっちゃって物欲にまみれかけてるし
今は30人近くいるLSになったよ、負けこみもあるショボイ形だけのHNMLS　orz

例えば、白さんなんかは、リフレ装備がノーブルとバーミリなんていう
ネタ装備しかなくて、それ以外の自己リフレ手段がサポ召とジュースのみだから
バーミリほしさに頑張るのはよくわかるけど、
ぶっちゃけ黒の装備で喉から手が出るくらい欲しいものなんて無い。

途中だったorz
最初っからのLSフレも居るし、その辺のつながりが切れなくてウジウジとまだLSに居座ってますよorz

>>179
あちゃー。

そういう貧乏集団に関わってもなんのメリットもないよ。
LS割らなくてもいいけど、別になにかLSもって、
貧乏集団のほうのact下げてみればいい。
それでも対処しないようなら、はいってるだけ無駄。

HNMやるのに黒必須とかいわれてるけどヤツら調子にのりすぎ
HNMLSなんて今時大量に余ってるんだから使い捨てでどんどん
変えていったほうがいいとおもう
ていうかHNMLSは全部使い捨てでおｋｋｋ

>>183
4行目は同意かも知れんwww

>>180
HQ杖全種　ゼニスミトン　アクィロリング×２

>>176
強い誘われる、最近増えてきてるし黒は使い捨てでいいよｗ

・・・・なんていわれると反発したくなったので、現状こんな黒もいるよっていうダラシナイ例をあげますたorz
LSじゃ愚痴じゃなく主張してるんだけど、逆に前衛勢からはウザイ奴とみられてるよorz
手伝った分の見返り（と思いたくないが）がもらえないなんて悔しいじゃんorz

だからって、さそわれるからユニクロでがまんし・・・・うあぁぁぁなにおすふぁｐ−ｗ０うふぁ」「え

>>183
同意。必須とか言う割に、黒って冷遇されてるのが良く分かった。
俺は今のLSを続ける事にしたけど、つまんないと思ったら、
次のLSみつけて、とっとと移ったほうがいいね。

俺マジで釣られてないよな？？
黒に資金供与しないLSなんて始めて聞いたよ。
いまのLSでとりあえず頑張ってみるかなぁ。

>>181
ならさ、ＬＳには残って、手伝わん。それでいいんじゃないかな。
どうせ何ももらえないに等しいんだから戦いに参加する意味はない。
まだ、７２なんだし、それで手伝いを強要されるんだったらさよならでいいと思う。
「最初っからのLSフレ」との繋がりだったらフレンドリストでやりとりすればいいんじゃないかな。
リーダーと副リーダーがそうなってる以上、もはや改善の見込みはないと思うしね。

>>185
ミトンはともかく、杖なんて鉱石買ってってアタリが出るまで杖に
してもらえばいいじゃん。

え？？もしかしてLS資金で合成上げてる職人居ないの？

スレの住人様各位

愚痴ぶちまけてスマン orz　←土下座のつもり
最近のPCの会話やこういったスレで「黒誘われるからいいじゃん」って言われると反発したくなった次第です
現状こんな奴も多いので勘弁してください
最後に、アイテム取りとかは平等にオネガイします orz　←おねがい

今日は白虎斧の日・・・・・海霊の免罪符でてくれorz　←ガックリ

>>189
それ・・・杖買ったほうが安くないか？ｗ
ミトンのが楽かな
亀弱いし

LSで彫金あげてる人　いないです・・・

やめる前に、なんとかして糞前衛どもを全滅させてからにしなさい。ね。

うちも資金提供なんてないが・・・
だから必死に張り込みしてる前衛様達を横目にソロで金策してますよ。ええ。
ニーズでようがキングでようが金策です。

なんだかChaosやZandeのβ時代を彷彿とさせるなぁ…。
あの頃も、Named狩りで泥々してたよなぁ…。

HNMLSで抱えておかないといけないのなんて装備・スキル・サポのしっかりしてる
一定人数のナ白赤詩くらいだな。これらの仕事はいくらでも野良から補給出来る前衛アタッカーでは
代替が効かないし、サポ召持ってる白・詩、サポ召・暗持ってる赤を野良で捕まえるのは結構大変。
被ダメージマイナス装備やVIT装備を揃えてタゲ維持・タゲ回し・マラソンが的確に出来るナイトも
なかなか居ないし、HNMやり続ければ盾・受け流しはどんどん上がるから、維持すればするほど価値の高い盾になる。
何より参加時間にキッチリ来れる人材自体がそんなに沢山いないからな。
しっかり育ててきたこれらに抜けられると大打撃だが、それ以外は基本的に使い捨てでも何とかなる。

>>191
相場崩す奴は問題になるけど、
最安値で上手く鉱石を拾って、エボニー材と風クリと一緒に渡して、
NQしか出来なくても競売で売れば良いし。

てか俺はHQは闇と氷しかないかな。そこまで装備に拘ってないし。
属性杖をHQNQ混在でも、とりあえず全部もってればいいし。
ということはHQリングを借りたりもできないの？

不満があるならこんなとこで愚痴ってないで、そのLSからさっさと抜けたほうがいいぞ。
ストレスためてどーする。

>>196
できないですよーもちろん；
全HQ装備の黒とか　ほんと憧れる
黒って装備でダメージ変わりすぎるからね・・・

>>196
なんか住んでる世界が違う・・・

かなり前になるが、HNMLSの黒様が、日夜グスゲンに来てたのを見て
「HNMLSも、大して儲からんのかね？ｗｗｗｗ」
なんてLSメンと笑い話にしてたが・・・ここ見ると笑えんなｗｗｗｗ

ちなみにその黒様、その後レベラーゲで組む機会があったが、良い人ﾀﾞﾀｰﾖ

>>195
同意。あと忍者あたりも。
ぶっちゃけ黒は狩人やらスピ連打やらわんわん砲やらで代理できないこともないし、
黒自体の数も多いからいなくなってもそんなに問題ないんだよね。
だから引き止め策に真剣なところも少ないんだと思う。
ＨＮＭ系でいいものが完全にない、て所からも金でもやらんとすぐ
ウダウダ言い出すのもめんどくさいだろうし。
つまり維持のめんどくさい前衛アタッカーとそう変わらない。
それがわかってるから俺も何も言わないし特に熱心に参加するわけでもない。
黒はデカイ奴とたまにはやってみるか〜くらいで距離おくくらいがお互いの為だと思う

>>197
IDカッコイイネ
しばらく様子見て仲いい香具師等と相談して抜けるようにするよ・・・・

昏睡薬とかつかってまで必死になってＴＰためてＳＷうってる前衛みてる
と可哀想になってくる；；昏睡薬飲んだまま起きられなくてずっと眠って
る椰子とかもいるし；；

>>157
その戦士に辞めさせるか自分がやめるかだな
他にもついてきてくれる人いるだろうし

黒って結局背後の取れないファヴ・ニーズやマラソン戦法でやる相手、
物理耐性高いような相手くらいにしか特化的な強さは発揮出来ない。
あとは適当に流れてたような装備与えてりゃホイホイ昏睡抱えてやってくる
前衛アタッカーの方が維持が楽。モンクなんて昏睡すら要らない超お手軽アタッカーだし。
ぶっちゃけモンクだらけにしたらアタッカー維持なんて結構楽になるよ。
無駄にHPあるから貯めながらもわざとガ系の時にナイトに併走してダメ分散役になる事も出来るし。
まぁ元がマンガジョブだけあって、そんな高度な技を披露してくれる奴はまずいないがｗ

維持が楽勝でアタッカーとしてそれなりの性能もあるモンクは実はHNMLS的には割とお得。

メインモンクとかのやつに黒とかあげさせればok

>>206
だね。わんわんも大した事ないしね｡
理論値と現実がちょっとかけ離れすぎ。
無理して距離取らないとすぐタゲを乱すし。

>>206
釣りですか？

>>208
最近はキャップ到達してかなり長いし、ＨＮＭＬＳ所属のメイン前衛が
黒上げしてるのなんて普通にいるが？
>>206が釣りに見えるってのは エル使いかね。

ぶっちゃけ

各鯖のＨＮＭＬＳに所属してる２０人以外はこのゲームを３０％ぐらいしか楽しめてないねｗ

空、月、宇宙以降の楽しさといったら・・・

おれ黒だけど黒は傭兵扱いでおｋ
１戦あたり〜でギル頂戴

>>210

て　い　う　か　宇　宙　っ　て　ど　こ　？

>>210
宇宙が何だか知らないが、
全く情報晒されていない中、
麒麟と戦い、4神召喚された時は鳥肌だったね。
あの楽しみはその20数人しか味わえないだろう。

しかしそれやるのにマジで10時間単位の接続時間が必要なわけで。
ずいぶん前から言ってるけど、
ＦＦってのは
「いつでも、好きなだけ接続できて」やっと楽しめるゲーム。

それを味わえた事をラッキーと思いなさいな

骨のずいまでしゃぶり尽くせるMMOってのはないんだから

>>208
ん？モンクとか（他のジョブもだけど長くなるので省略）はＨＮＭで欲しいアイテムいっぱいあるでしょ。黒とか詩人は少ないけど。
でも、モンクとかはいっぱいいるでしょ。だったら黒とかそだてさせて、黒で参加するけどアイテムはモンクとかのをもらう。
とか、そういう風にやればいいんでないのってこと。アイテムもないのに黒とかを強制参加させるよかよっぽどまし
だとおもうけどなあ。

>それを味わえた事をラッキーと思いなさいな
>骨のずいまでしゃぶり尽くせるMMOってのはないんだから
骨の髄までしゃぶり尽くされたのはむしろ廃人達

いや、先駆者の楽しみはわかるし、それはたしかに努力してる人のみのものだと思うが…だが、もしその戦慄を味わえるとしてもクリアするまでの話だし、それを楽しむ代償として前衛さまのＥＸ取りの奴隷プレイを延々とやりたいとは思わんなぁ。
ましてや今からじゃ、よっぽどでかいバージョンアップでもない限り追加ディスクまではそんな楽しみはないと思う。

てか、フレンドといっしょにでかけて小粒のＮＭでもさがしてみるとかも充分楽しいと思ってるし。
ＨＮＭＬＳがその４倍楽しいとまでは思えんのだが・・・

>>211
聞きたいんだが、一戦あたりいくらならやる？

>>208
ほしいものをとるためにほしい人が努力するのは当たり前。
それを勧める意見は正論だと思うが。

>>218
ショボイＮＭを張り込むのよりもＨＮＭは１０倍楽しいよ

何をやったかじゃない

楽しさは誰とやったか

それで変わって来る人もいるんだよー
HNMよりフレとくだらない話しながらザコ狩ってたほうが楽しい人もいる

とゆーか、その10倍の基準が分からん

とりあえず
１倍←いっしょやん
２倍←そのまま
３倍←速そう
１０倍←すごそう
１００倍←冗談ぽい

日本人の数の増やし方ってこんなかんじがする。７倍とか８倍とか３０倍とかってあんまりたとえで聞かない気がするね。

＞３倍←速そう

これを言いたかっただけかとｗ

いやまあそれもいいたかったんだけどね。
１０倍のとこが本題。

10倍って表現方法はあんま聞かないなｗ

界王拳とかな。

まあ、楽しみ方はたしかに人それぞれだと思うんで、>>219さんがそう思うのはいいと思う。
そして、１０倍というのも単なる表現だからこだわることもないと思うが…
おれも>>220さんと同じように「誰とどんな風に楽しむか」の方が大切なんでねぇ。
それで>>210で書かれたことに疑問をもったんだけなんだけどね。

宇宙の後ってなんですか？（ぷ

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まあ、黒は他のジョブに比べたらアイテムで旨みないのはあるんだが、
戦闘に関して言えば、面白いな。
強い奴相手に4系ガンガン連打できる機会なんて、そうそうないしね。
ショボイ前衛とちがって、アラからはずされることもないしなー。

>>230
黒魔からしてみては、フルで入ってもこんなダメージかと
イライラしながらやってる奴多いのだよ
黒魔が好むのは、 ジェリーリングを落とす
Sewer Syrupみたいな奴なら楽しめるんだがな

首黒75なんだけど、HNM戦じゃお呼びじゃないですかね？

>>231
漏れは黒だが…。
イライラしてるって、４神しかやったことないのか？
ファブでもアスピでも、スレはいってりゃガンガン削れる。

>>232
身近なとこでいえば、タルばっかりだな。
装備気をつければそんなに性能に違いはないと思う。
ゼニス装備活かせるのも、エルかガルだろうしな。
タルは生死にかかわるから、あんなの着れん…。

どうせ、しゅんさつされるんだったら、HP1でもHP600でもかわんなかったり。

うちの鯖ナイトが絶滅危惧種で、
黒が多すぎるんだが

黒は死んでなんぼだからきにすんな

>>233
俺の行ってることは、レベル上げほどの
ダメが出ないってことレジ云々じゃないよ
と言ってもレジったらムッとくるがな

>>237
レベル上げほどって、MBでのダメージのことか？
精霊は固定ダメージなわけですが…。
ウェポンみたいな魔法ダメージカットの奴ならイライラするがな。

主体性のある性格の良い前衛>>越えられない壁>>他人まかせて文句たれてる黒、詩人
普通の黒、詩人 >> 普通の前衛

>>238
お前が黒なら、Sewer Syrupに挑んで来な
自分のレスが的外れなのがわかるよ＾＾

すまんHNMで詩人のいるところを教えてくれ
グラビデ歌無い以上垢より使えないと思うんだが
うちのLSだと黒PTのリーダが詩人かなログアウトしまくる彼らを
ｐｔにいれたりキックする役。歌は歌わせない。

黒でHNMLS入ってて、アイテムも報酬も貰えてない香具師挙手　ノ
ノ

まぁ黒がほしいスリプガIIは目玉で魔法効かない敵
前衛が欲しい装備はHNMで物理がスカスカな敵

絆が強まっていいんじゃね？
詩人？ｼﾗﾈ

>>240
アフォか、そんなもん何回も手伝いで狩ってるーっつの。
物理がカットされる分、魔法ダメージはプラスされるんだろ。
だからなに？全部のHNMそうしろって？？
現状でボンクラ前衛より断然削れるんだから、漏れは別に文句ないがな。
てか、お前の言ってるのって、相手のHPゲージのことか？ｗ
一生スライムでも狩っててくださいｗ

>>243が良いこと言った

>>243
なにが問題だっていうと
黒「すりぷがほしいので前衛さん手伝ってもらえませんか〜＾＾；」
モ「うほっ、なんか強い奴と戦えそうｗｗ」

モ「茶帯てつだってほしいですﾀﾙ」
黒「金払うの？？」

これだな。

語尾にタルがついてるタル・・・・。

>>246
スリプガ２は一緒にいったメンバーも取れて、それを売れるわけだが。
その点で互いの関係はイーブン。
茶帯手伝わせるなら見かえりとして
ヌエ＝モルダバイトピアス
ドードー＝シャーマンクローク
モルボルガ−＝アストラルアスピス
あたりを手伝うのが妥当じゃない？

>>241
現状の詩人はレベル上げ中心に性能調整されてしまって一番割り食ってるジョブかもな。
バラバラ、エレジー、スレがまあ役立つかもって感じだけど、バラバラ無くても大差無いし、エレジーとかだけなら詩人ひとりいれば充分だしさ。
逆に白黒赤召なんてのは数いればいた分だけ戦力増強に直結するしね。
まあ、詩人はいてもいいけどいなくても大して困らんってポジションのジョブだろうな。
居場所あるだけマシだろって思う奴もいるだろうけど、ソロ激弱でPTに入ってナンボのジョブがこんな扱いってのは流石に哀れだと思うよ。

バラバラ無くても大差ないとか、どこのHNMLSの人ですか？
旧HNMしか狩ってないとか？

忍盾なんじゃないの？？
ＨＮＭＬＳで忍盾に切り替えてるとこ増えてるみたいだし

忍盾でもマンボマーチカロルは事故死防ぐのに役に立つ
>>241とかバカだと思うよ、詩人遊ばせて意味があるのかと…

詩人がいないと狩れないか、っていったら、答えはノーってことだろ。
でもまー、少人数でやるなら詩人は欲しいな。

なぁ・・・・、これって高橋兄弟んとこだよな

既にその名前は使われています<><>04/05/17 14:39 7B9K0hKN<>HNMやるのに黒必須とかいわれて・>【HNMLSで黒と詩人は使い捨てでいこうや】
<>gateway.camelot.co.jp<>211.9.41.49<>

参考
http://www.camelot.co.jp/

詩人は１人いればいいだろ、エレジーのみ強い。
まあそのエレジーが入りにくいわけだけど。
バラバラは要らんよ別に。赤いるならそっち入れた方がいい。

確かに麒麟級を２時間ほどかけて倒すとかならバラバラあると便利だけど、
そもそもアレクラスをギリギリの人数で倒す漢ＬＳは少ないだろ。
人数いっぱい動員するなら詩人なんかいらね。
いらないけど大袖やるためだけにそこに居させてやってるようなモン。
その場にいない奴にあげると不満出るからな。

>>254-255
そこの社員ってこともありうるわけで(就業中の書き込みか？)

>257
外からは繋げなかったから社員確定だな、おそらく
シャイニングシリーズとかみんＧＯＬ作ったトコ

>>254
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CAMELOT.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきかいしゃきゃめろっと
f. [組織名] 株式会社キャメロット
g. [Organization] CAMELOT CO.,LTD
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] YT973JP
n. [技術連絡担当者] YT973JP
p. [ネームサーバ] gateway.camelot.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.bit-drive.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2004/05/31)
[登録年月日] 1998/05/19
[接続年月日] 1998/05/20
[最終更新] 2003/06/27 11:01:27 (JST)

しかし、他のゲーム会社の社員がこんな煽りスレ立てるなんてな〜

>>242
たのしいの？ならいいんじゃない？
たのしくないの？ならなんで抜けないの？

キャメロットってPSでビヨビヨ作ってインタビューで香ばしい発言してた記憶しかないな
マリオテニスは面白かったが

>>259
とりあえずここが関係してるゲームは
新品では買わないことにするかｗ
欲しくても中古で購入確定ｗｗｗｗｗ

とりあえず管理者にメールかねぇ･･･

ぶっちゃけ、HNM以外やること残ってないんだよな〜、FFで。
クエストもミッションもほとんど終わってるし…。
なんで抜けないかっていったら、面白そうな廃人向け要素が追加された時に、
大手LSにいないと楽しめないってことだな。
裏世界とかも、あんなん野良でやってらんね。

うはｗキャメロットかよｗＦＦなんかやってねえでマリオのスポーツ物でもつくってろよｗ
てか、どうやって分かるの？だれが書き込んだとか。

さげさせないよ

ageましょう

>>264
いや、任天堂にメールだろうｗ
そっちの方が面白そうｗｗｗｗｗ

おいさがりすぎだって。あげときゅよ

>>1
晒しage

>>1
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>254はどこでわかったのかな？

あげ

>273
ここ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079334987/

>>1
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

やっほー

どこの馬鹿が通報したかしらねーけど
まともなスレ立てた奴のＩＰまでまとめて簡単に晒してくれるんだね

ニュー速なんか全部でしょ

>278
どれがまともなスレ？

■e社員が任天堂に報告しそうなだｗ

あげ

ぶっちゃけ後衛用のアイテム少なすぎでつ
漏れのLSはリーダーがやたら気を使って黒・召喚に属性杖をプレゼントしたり
セルリンビビリンを優先的にまわしたりしているけど、何か申し訳ない気持ちになる。
HNMのドロップに後衛のアイテムを増やしてくれよ。
そうしたらお互い気持ちよく狩りにいけるのに。

前衛がヤグ神・亀神を嫌がる気持ちもまあわからんでもないしな〜。

黒詩を使い捨てにしようにも、元々何ももらえないことがわかってるから入ってこない罠

>>284
なにも知らない無垢な人を誘えば、３週間は持つナ

>>1
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

age

>1
スレたった時間見て思ったが、普通この時間て就業中で無い？

ageておいてみよう

ていうか串使って書き込んだだけだろ？

age

後衛はHNMLSで首切られてもすぐに他のLSに入れるが、
盾以外の前衛は切られたら終わりぽ。

まあHNMLSにいるような廃人が、前衛のみ・後衛のみしかあげてないって
ことはありえないが。

>290
じゃ、お前あそこの串通して書いてみな
漏れ串にもならんぞ？

とりあえずage

>>292も言ってるけど、HNMLSやる廃人が１ジョブのみしか持っていないって
今だともう希なケースなんだよね。
キャップに外れなくなってからもうずいぶん経つし。

うちのLSでほとんどの前衛がセカンドとして後衛ジョブ70以上にしていたりして、
いまじゃ古株の後衛（１ジョブとか上げていないような連中）はほとんどいない。
幸か不幸かそのおかげで以前よりずっとまとまりができたよ。
物欲って言ったら言葉悪いけど、
やっぱ欲しいものがあるやつは真面目にトリガーなんかも参加するからね。

他のLSに再就職するにしても何処も似たような状況のようだし、
後続ほどアイテムもらえる条件厳しいから（ポイント制等）、
LS抜けていった古株は苦労してるみたい。

金クレだの杖HQクレだの言ってらるのも今のうちかもしれないよ。
このスレタイ通り、使い捨ての時代がすぐそこまで来てるのかもしれない。

他のLSに再就職?

age

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    (6     つ /  βακαにはコピペできないアナゴです
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あげ

廃人はNM狩るのが仕事だから再就職

まぁ、仮にも会社組織に属している人間が、
イタイスレ立てて扇ったり面白がってたとはねぇ。

>>1の会社の担当者は、是非プロキシログを念入りに調べて欲しいな。
色々前科がありそうだ。

>>1さん、仕事くびになるって本当？；；
お仕事中ににちゃんしてちゃ駄目だよ；；

HNMLSでクビになった廃人さんが一番悲惨ですね。

残る方もクビになった方もどっちも悲惨だろｗ

あげとく

取り敢えずHPにメアド書いてたから仕事サボってこんなスレ立ててるって報告しとくが吉
[email protected]

ソロ（白黒７５）で一番ウマァなＮＭ教えてください。

>>1の解雇祭り会場はここでつか？

>>307
ソロでNMなら断トツクジャクかエウボウ
ライバル大杉ドロップ悪すぎだが