多段死亡万歳２
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:20 ID:av8w4N46
>>1
同意
同意
3 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:22 ID:Aso48VTu
4 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:26 ID:/lvGT887
先行レス
多段：精霊強すぎ！
黒：多段連打を元に精霊は調整されています
多段：お前の受けるダメージを誰が食らってると思ってるんだ？
黒：ナイトと忍者です
多段：精霊強すぎ！
黒：多段連打を元に精霊は調整されています
多段：お前の受けるダメージを誰が食らってると思ってるんだ？
黒：ナイトと忍者です
5 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:30 ID:R+HgtotE
だいたい黒様の席と肉の席はかぶらんだろうに。なんで張り合うわけ？ｗ
盾白詩黒肉肉でしょ？次元がちがうんだって肉とはｗｗ
盾白詩黒肉肉でしょ？次元がちがうんだって肉とはｗｗ
6 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:30 ID:av8w4N46
>>4
じゃあ精霊弱体だね。
じゃあ精霊弱体だね。
7 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:32 ID:KonUcylV
まったりソロシボンヌ確定な訳だ
特に竜はｵﾜﾀ
特に竜はｵﾜﾀ
8 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:32 ID:txHy7FvK
9 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:37 ID:lEuA2e3G
もう
全部黒の責任
精霊弱体でいいよ
それで解約が増えれば満足なんだろｗ
全部黒の責任
精霊弱体でいいよ
それで解約が増えれば満足なんだろｗ
10 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:38 ID:teLaMKNg
そうだ京都へ行こう
11 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:39 ID:L8U8pnEg
精霊弱体、ドラウンとかフロストとかだと思った。
12 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:40 ID:81xjbzQL
>>8
闇杖、エントラン、食事、ジュース、バラ、リフレと
MP回復方法は多彩になっているから、今さら
クリマン弱体だけでは、それにクリマン弱体は白赤にも影響がでる。
しかし、墨はこれでも不満らしくクレクレしてるな。ｗ
闇杖、エントラン、食事、ジュース、バラ、リフレと
MP回復方法は多彩になっているから、今さら
クリマン弱体だけでは、それにクリマン弱体は白赤にも影響がでる。
しかし、墨はこれでも不満らしくクレクレしてるな。ｗ
13 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:41 ID:av8w4N46
精霊レジ廃止しねー？俺天才。
14 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:42 ID:Aso48VTu
15 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:44 ID:R+HgtotE
16 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:46 ID:/8zmoPVj
１６げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
17 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:46 ID:Aso48VTu
てか
エントランって何
ブロットンソードみたいなもん？
エントランって何
ブロットンソードみたいなもん？
18 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:48 ID:lEuA2e3G
>>!2
いやいや
黒の精霊のみダメージ一律1/2
黒のみレジ率一律２倍
黒のみクリマン廃止
エラント・闇杖等は黒のみ装備不可
ジュース・食事等黒のみ使用不可
バラ・リフレは黒にはかけれないように
これくらいやればいいだろ
いやいや
黒の精霊のみダメージ一律1/2
黒のみレジ率一律２倍
黒のみクリマン廃止
エラント・闇杖等は黒のみ装備不可
ジュース・食事等黒のみ使用不可
バラ・リフレは黒にはかけれないように
これくらいやればいいだろ
19 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:49 ID:/WgDeoWl
>>18
ひさしぶりにわろたｗ
ひさしぶりにわろたｗ
20 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:52 ID:R+HgtotE
21 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:53 ID:av8w4N46
>>20
マジレス気味な君が素敵。
マジレス気味な君が素敵。
22 ：既にその名前は使われています：04/04/11 03:59 ID:D2+wu0X+
多段が弱体されたとして、騒いでるのは、モ暗竜？
詩人の俺としては、どうでもいい話なんだけどさ。
エビィで最大25しかたまらんし 今更 10とかにされても
あまり影響はないからなぁ
詩人の俺としては、どうでもいい話なんだけどさ。
エビィで最大25しかたまらんし 今更 10とかにされても
あまり影響はないからなぁ
23 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:01 ID:8dtjkzbX
>>18
そんな修正まだまだ猫シの足元にすら及ばないなｗ
そんな修正まだまだ猫シの足元にすら及ばないなｗ
24 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:03 ID:Aso48VTu
>>22
モ→レリック夢想は糸冬。その他は元々一発あたりのTPが少ないので相対的な影響は少ない
暗→乱獲、壷BCでのギロ乱射糸冬。60-65の連携要員としてはあまり変わらず、不意シックルもある。
竜→ペンタ連打不能によりソロ死亡
モ→レリック夢想は糸冬。その他は元々一発あたりのTPが少ないので相対的な影響は少ない
暗→乱獲、壷BCでのギロ乱射糸冬。60-65の連携要員としてはあまり変わらず、不意シックルもある。
竜→ペンタ連打不能によりソロ死亡
25 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:04 ID:/WgDeoWl
26 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:05 ID:lEuA2e3G
27 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:07 ID:/WgDeoWl
>>26
包帯はオパーライン装備時のみ使用可にしよう！
包帯はオパーライン装備時のみ使用可にしよう！
28 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:07 ID:u5uV5TMg
多段ＷＳ弱体の真犯人は、黒。とみせかけて、実は赤ｗ
29 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:08 ID:R+HgtotE
多段のＴＰが修正されたからってなんなんだよｗ素材狩りとかまじでやってんの？ｗ
30 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:08 ID:k/6jeVjh
間隔0で殴ってるんだから初段以外は増加量も0が一番しっくりくる
全段当ててもペンタやギロは12、エヴィやダンスは5でいいじゃん
全段当ててもペンタやギロは12、エヴィやダンスは5でいいじゃん
31 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:09 ID:8dtjkzbX
32 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:10 ID:vON5FMgH
黒死ね
33 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:10 ID:itmsbOoG
モンクは素手でもある程度戦えるジョブだから武器のD値が
関係無いのがマズかったね。間隔なんて/attackoff→/a
してれば関係無いしな。
関係無いのがマズかったね。間隔なんて/attackoff→/a
してれば関係無いしな。
34 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:11 ID:R+HgtotE
>>31
すげーｗ俺黒だけどまじそんな体験したいｗ
すげーｗ俺黒だけどまじそんな体験したいｗ
35 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:11 ID:lEuA2e3G
>>32
おｋ
おｋ
36 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:12 ID:/lvGT887
37 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:15 ID:lEuA2e3G
ごめん限界
ねるｗ
ねるｗ
38 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:19 ID:Aso48VTu
寝るくらいなら日テレ見ろｗ 笑えるから。
39 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:21 ID:R+HgtotE
なんかｼｮｯｶｰみたいな人達がいるねｗ
40 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:25 ID:dH1EboHL
まったく、初歩的な算数が出来ないアホばかりだな。
脳筋の通常攻撃もWSもダメージもまだまだ強すぎるんだぞ？
オートアタックで毎回2系精霊一発分のダメージを延々と与えられるなんてのは
絶対に修正されるべき。
前衛に一律MP1000与えて、一回振るごとに70減って、WSはMPがあれば
いつでも使えるがMP300減る仕様になった所を想像してみろ。
これは強化なのか？あ！？ 強化なのかよ糞脳筋。
何の縛りもなく馬鹿ダメージ祭りを続けといて、
ちょっとTPゲインが減りそうだからってこの騒ぎか。
WSでTPが溜まるのが元々異常。
古代唱えたら半分MP返ってくるくらい異常だってことにいい加減気付け。
脳筋の通常攻撃もWSもダメージもまだまだ強すぎるんだぞ？
オートアタックで毎回2系精霊一発分のダメージを延々と与えられるなんてのは
絶対に修正されるべき。
前衛に一律MP1000与えて、一回振るごとに70減って、WSはMPがあれば
いつでも使えるがMP300減る仕様になった所を想像してみろ。
これは強化なのか？あ！？ 強化なのかよ糞脳筋。
何の縛りもなく馬鹿ダメージ祭りを続けといて、
ちょっとTPゲインが減りそうだからってこの騒ぎか。
WSでTPが溜まるのが元々異常。
古代唱えたら半分MP返ってくるくらい異常だってことにいい加減気付け。
41 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:27 ID:Aso48VTu
42 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:27 ID:R+HgtotE
もうさｗいいから弱体してよｗ >>31みたいのでいいよｗ課金は困るけどｗ
昔の漂白時代に戻ってｼｮﾝﾎﾞﾘけあるに戻りたいｗ
発売組の赤ならこの気持ち分かってくれるかなｗ
どうせ黒弱体叫んでんの活躍の場がない緑ゴキだろ？ｗメール沢山送っとけよｗ
昔の漂白時代に戻ってｼｮﾝﾎﾞﾘけあるに戻りたいｗ
発売組の赤ならこの気持ち分かってくれるかなｗ
どうせ黒弱体叫んでんの活躍の場がない緑ゴキだろ？ｗメール沢山送っとけよｗ
43 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:33 ID:dH1EboHL
44 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:34 ID:vON5FMgH
>40
黙れ紙装甲の糞ども、ケアルだけしてろｗ
黙れ紙装甲の糞ども、ケアルだけしてろｗ
45 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:36 ID:floKrPqQ
そこで ストアＴＰですよ
46 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:41 ID:dH1EboHL
47 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:45 ID:av8w4N46
そもそも黒VS前衛アタッカーって図式がおかしくねー？
まあ竜が蚊帳の外だからそう思えるんだろうけど。
黒のダメージの与え方と前衛アタッカーのダメージの与え方が違うんだから
比べても仕方ないだろ？
まあ竜が蚊帳の外だからそう思えるんだろうけど。
黒のダメージの与え方と前衛アタッカーのダメージの与え方が違うんだから
比べても仕方ないだろ？
48 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:52 ID:lZH7MuF+
猫シは黒が劣勢になった時に投入して
「黒叩きって池沼ばっかり」
といったイメージを植えつける情報操作を行う黒の決戦兵器です。
「黒叩きって池沼ばっかり」
といったイメージを植えつける情報操作を行う黒の決戦兵器です。
49 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:53 ID:tep/uXkp
ダメージと言うカテゴリである以上一緒じゃないの？
黒がどうあがいても前衛の攻撃能力に敵わないんだったら攻撃としての黒って要らなくなる
つまり黒入れるくらいなら前衛もう一人入れれば良いってことになるわけだし。
その分弱体やら何やら持ってるからそっちを強化してそこそこの攻撃とかってのも選択肢の
一つなんだけど、その辺は前衛ジョブも防御やアビで何かしら持ってたりするからね。
相当劇的な弱体や強化魔法が追加されない限り釣りあいはしないだろうね。
ただＭＰ使ってるから精霊は物理より強くないといけない論者はウザイ。
瞬間的なダメージに関してはそうなんだけどね。
ＭＰ回復を２倍速にしてＭＰ消費量を２倍にしてやればいい感じになると思うけど…
今属性変えて２連撃ち出来るからなぁ。
黒がどうあがいても前衛の攻撃能力に敵わないんだったら攻撃としての黒って要らなくなる
つまり黒入れるくらいなら前衛もう一人入れれば良いってことになるわけだし。
その分弱体やら何やら持ってるからそっちを強化してそこそこの攻撃とかってのも選択肢の
一つなんだけど、その辺は前衛ジョブも防御やアビで何かしら持ってたりするからね。
相当劇的な弱体や強化魔法が追加されない限り釣りあいはしないだろうね。
ただＭＰ使ってるから精霊は物理より強くないといけない論者はウザイ。
瞬間的なダメージに関してはそうなんだけどね。
ＭＰ回復を２倍速にしてＭＰ消費量を２倍にしてやればいい感じになると思うけど…
今属性変えて２連撃ち出来るからなぁ。
50 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:55 ID:8dtjkzbX
51 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:56 ID:dH1EboHL
>>47
脳筋は黒なんてやらないから、MBの瞬間ダメだけみて
黒つえーつえーって騒ぐんだ。瞬間ダメ厨ならmeleeやってちゃいけないんだが
馬鹿だからそれがわからない。自分の攻撃が縛りのないお手軽攻撃なのに
あらゆる面で最強でないと気が済まない屑ばっかりだからな。
今までMeleeの座もNukerの座も欲しいままにしてたから、
その一角が崩される（レベリングに関係ないWSの回転率だがな）だけで
この騒ぎ。本気で心配になるくらいの馬鹿揃いで笑える。
脳筋は黒なんてやらないから、MBの瞬間ダメだけみて
黒つえーつえーって騒ぐんだ。瞬間ダメ厨ならmeleeやってちゃいけないんだが
馬鹿だからそれがわからない。自分の攻撃が縛りのないお手軽攻撃なのに
あらゆる面で最強でないと気が済まない屑ばっかりだからな。
今までMeleeの座もNukerの座も欲しいままにしてたから、
その一角が崩される（レベリングに関係ないWSの回転率だがな）だけで
この騒ぎ。本気で心配になるくらいの馬鹿揃いで笑える。
52 ：既にその名前は使われています：04/04/11 04:58 ID:lZH7MuF+
>>51
数ある前衛がみんなそんな暗黒みたいな思考だとは思わないでください。
数ある前衛がみんなそんな暗黒みたいな思考だとは思わないでください。
53 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:08 ID:dH1EboHL
>>52
全部だとは思ってないよ。
少なくともここで黒のせいとか騒いでる奴は救い難い馬鹿だとは思うが。
とりあえずこれで、つよとて戦のPTにおいてWSの回転率を盾に
連携ｲﾗﾈ、精霊ｲﾗﾈって言い出す馬鹿が居なくなるのはいいことだ。
いままでは、これ言い出す奴が出ると、効率上正論だったから反論できなかった。
なら黒を誘うなって意味で何度かPTを一時間で切り上げたことがあるが、
結局脳筋はMP持ち＝ケアル士って意味で誘うんだよなぁ。
全部だとは思ってないよ。
少なくともここで黒のせいとか騒いでる奴は救い難い馬鹿だとは思うが。
とりあえずこれで、つよとて戦のPTにおいてWSの回転率を盾に
連携ｲﾗﾈ、精霊ｲﾗﾈって言い出す馬鹿が居なくなるのはいいことだ。
いままでは、これ言い出す奴が出ると、効率上正論だったから反論できなかった。
なら黒を誘うなって意味で何度かPTを一時間で切り上げたことがあるが、
結局脳筋はMP持ち＝ケアル士って意味で誘うんだよなぁ。
54 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:11 ID:av8w4N46
>>49
黒が前衛以下になれとかいう話じゃなくてアタッカーの一つの形であるけれども
MPを消費して任意にダメージを与えられるっていう点で違う訳だし。
それに攻撃以外の魔法もある訳でしょ？前衛アタッカーって攻撃のみに関するアビが多い訳で・・・
魔法使いなわけだしもっとウリの魔法（デジョンだけじゃなくて）を追加してもらうのはありなんじゃ？
ちなみにおれは単発弱体派。多段は趣味の範囲内で楽しくやってただけだし・・・
それがつぶされるのが痛いだけ。
>>51
それこそレベル上げに関係の無いところでも修正なら黒にとっても別にどっちでもいい話なんじゃ？
俺は竜だから死活問題だけどな・・・
単発WS弱体なら黒の相対的地位もあがるんだろうけど。
黒が前衛以下になれとかいう話じゃなくてアタッカーの一つの形であるけれども
MPを消費して任意にダメージを与えられるっていう点で違う訳だし。
それに攻撃以外の魔法もある訳でしょ？前衛アタッカーって攻撃のみに関するアビが多い訳で・・・
魔法使いなわけだしもっとウリの魔法（デジョンだけじゃなくて）を追加してもらうのはありなんじゃ？
ちなみにおれは単発弱体派。多段は趣味の範囲内で楽しくやってただけだし・・・
それがつぶされるのが痛いだけ。
>>51
それこそレベル上げに関係の無いところでも修正なら黒にとっても別にどっちでもいい話なんじゃ？
俺は竜だから死活問題だけどな・・・
単発WS弱体なら黒の相対的地位もあがるんだろうけど。
55 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:27 ID:aGo+MzlT
>>53
黒さま、今すぐ死んでください
黒さま、今すぐ死んでください
56 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:29 ID:dH1EboHL
>>54
黒のせいだって騒ぐ馬鹿がPOPしてるという話を聞いて、気持ちよく叩き潰す為に
スレに降臨しただけだ。
ぶっちゃけてマジレスすると、段数の少ないWSで威力が高いのは
ある程度しょうがないとは思ってる。
連携だけでとてとてが沈むくらい強いなら問題だが、現状そこまで強くはないしな。
多段WSでTPｳﾏｰだけは、レベリングにかかわらず、手伝いでクエなんかに参加したときにも
苛々させられる事が多かったんで、修正は歓迎。
敵のHP残さないとTPがたまらないから精霊で削らないでとか
めんとむかって言う脳筋も実在したしな。ああ、65キャップ時代のボヤでも
言われたか。TP溜まらないから削らなくていいってな。
黒のせいだって騒ぐ馬鹿がPOPしてるという話を聞いて、気持ちよく叩き潰す為に
スレに降臨しただけだ。
ぶっちゃけてマジレスすると、段数の少ないWSで威力が高いのは
ある程度しょうがないとは思ってる。
連携だけでとてとてが沈むくらい強いなら問題だが、現状そこまで強くはないしな。
多段WSでTPｳﾏｰだけは、レベリングにかかわらず、手伝いでクエなんかに参加したときにも
苛々させられる事が多かったんで、修正は歓迎。
敵のHP残さないとTPがたまらないから精霊で削らないでとか
めんとむかって言う脳筋も実在したしな。ああ、65キャップ時代のボヤでも
言われたか。TP溜まらないから削らなくていいってな。
57 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:31 ID:dH1EboHL
58 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:33 ID:NVC+QoAH
何で黒がいる前提での話になるんだろうね
黒がいつもいるわけじゃないし、裏とかでは必死に集めなきゃならないし
多段WSは敵のTPもためてるからリスクあるのにな
こっちの減るなら敵のも減るんだよね?
黒がいつもいるわけじゃないし、裏とかでは必死に集めなきゃならないし
多段WSは敵のTPもためてるからリスクあるのにな
こっちの減るなら敵のも減るんだよね?
59 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:33 ID:yJ/I9yP8
ってか過疎中のFFなのにこんな不毛な煽りあいやっても・・・・。
と、思うんだけど･･･。
と、思うんだけど･･･。
60 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:35 ID:dH1EboHL
>>59
まぁ一度、絶望して次々辞めてく同朋を見送った俺にはどうでもいい話だよ。
まぁ一度、絶望して次々辞めてく同朋を見送った俺にはどうでもいい話だよ。
61 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:36 ID:WaYZ8Wie
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
○ノ
○ ノ|
＿|￣| <し
○ ○ノ
人 ノ/
〉 ／＞
ヽ○ノ ヽ○ノ
/ /
ノ) ノ)
ノ|）
＿|￣|○ <し
○ノ
○ ノ|
＿|￣| <し
○ ○ノ
人 ノ/
〉 ／＞
ヽ○ノ ヽ○ノ
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ノ) ノ)
62 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:38 ID:av8w4N46
>>56
つまりけっきょく黒の個人的な恨みだけで多段WS弱体に繋がった可能性もあると考えてよいと？
手伝いレベルで多段うぜーなんて言い出したらきりが無いんだが。
65キャップ時代はただのバグ、多段祭りはあの時代で最大限効率を求めようとして動いた結果。
つまりけっきょく黒の個人的な恨みだけで多段WS弱体に繋がった可能性もあると考えてよいと？
手伝いレベルで多段うぜーなんて言い出したらきりが無いんだが。
65キャップ時代はただのバグ、多段祭りはあの時代で最大限効率を求めようとして動いた結果。
63 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:38 ID:CC+Pg9oc
いいぞ、ID:dH1EboHL。もっとやれ。
64 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:39 ID:uk1ABnBd
本来、WSを使ったらTP0になるのが正しい姿。
属性WSや特殊WSは今でもそうなんだし、物理WSだけがTPたまるというのが意味不明な仕様。
おそらく、物理攻撃命中判定ルーチンの中にTP増加もセットでコーディングされてるせいだろう。
本当に正しい姿に戻すなら、全てのWSの使用後のTPは0になるようにすべきだ。
しかし、いまさらそんな修正を入れたら、今の騒ぎの10倍くらいの大騒ぎになるだろうから、
残念ながらそれはできない。
もともと多段WSは、1発の攻撃によるTPが固定値の5というのを前提で設計されてたんだが、
両手武器強化パッチ(蓄積TP攻撃間隔依存パッチ)の時に、WSによる攻撃によるTPまで
一緒に増えてしまったのが■の無能さを示している。
100歩ゆずって物理WSによるTP蓄積を許容するなら、この「本来の姿」である
ヒット数×5にするのが妥当だと言える。
本当は、WSでTPたまる事自体に反対だが、ヒット数×5までは多めに見てやる。
ありがたく思え
属性WSや特殊WSは今でもそうなんだし、物理WSだけがTPたまるというのが意味不明な仕様。
おそらく、物理攻撃命中判定ルーチンの中にTP増加もセットでコーディングされてるせいだろう。
本当に正しい姿に戻すなら、全てのWSの使用後のTPは0になるようにすべきだ。
しかし、いまさらそんな修正を入れたら、今の騒ぎの10倍くらいの大騒ぎになるだろうから、
残念ながらそれはできない。
もともと多段WSは、1発の攻撃によるTPが固定値の5というのを前提で設計されてたんだが、
両手武器強化パッチ(蓄積TP攻撃間隔依存パッチ)の時に、WSによる攻撃によるTPまで
一緒に増えてしまったのが■の無能さを示している。
100歩ゆずって物理WSによるTP蓄積を許容するなら、この「本来の姿」である
ヒット数×5にするのが妥当だと言える。
本当は、WSでTPたまる事自体に反対だが、ヒット数×5までは多めに見てやる。
ありがたく思え
65 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:40 ID:dH1EboHL
66 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:42 ID:av8w4N46
>>65
黒からみた多段に対する個人的な見解云々て話になったからこういうレスを返しただけだ。
黒からみた多段に対する個人的な見解云々て話になったからこういうレスを返しただけだ。
67 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:42 ID:u5uV5TMg
毎日弱体メール送り続けた甲斐があった；；
68 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:44 ID:uk1ABnBd
どうして、レリック阿修羅でTP100たまるのは「不具合」と認めるのに
コロッサルペンタでTP80たまるのは「当然の権利」と言い張るんですか？
ランスペンタでTP60たまるのも、程度の差でしかない異常さですよ。
問題をレリック阿修羅だけに限定しようとする脳筋さん達は、
自分たちのWSの異常さを隠そうと必死ですねｗ
コロッサルペンタでTP80たまるのは「当然の権利」と言い張るんですか？
ランスペンタでTP60たまるのも、程度の差でしかない異常さですよ。
問題をレリック阿修羅だけに限定しようとする脳筋さん達は、
自分たちのWSの異常さを隠そうと必死ですねｗ
69 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:47 ID:av8w4N46
>>68
だからこそペンタのダメージ計算式が０，７＊HIT数になってるってのを知ってる？
あととてとて相手へのカス当たりの多さとダメージの低さね。
しかも両手武器での５段HITということで敵のTPのたまりも尋常じゃないんだが。
ちゃんとリスクを背負ってる。
だからこそペンタのダメージ計算式が０，７＊HIT数になってるってのを知ってる？
あととてとて相手へのカス当たりの多さとダメージの低さね。
しかも両手武器での５段HITということで敵のTPのたまりも尋常じゃないんだが。
ちゃんとリスクを背負ってる。
70 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:47 ID:uk1ABnBd
コロッサルじゃなくてゲイボルグか。
レリック阿修羅のピンポイント弱体を主張する奴は、
ゲイボルグ手に入れたペンタ厨でFAだな
レリック阿修羅のピンポイント弱体を主張する奴は、
ゲイボルグ手に入れたペンタ厨でFAだな
71 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:48 ID:gppDQ/mg
でも、良い方向ではあるんだよな。
過剰な回転率が低下するコト自体は。
でもさぁ、こうなってくると、黒の武器スキルって低下するんじゃね？
黒がソロの雑魚狩りで無限機関できるのは周知の事実で、多段回転が落ちると…。
過剰な回転率が低下するコト自体は。
でもさぁ、こうなってくると、黒の武器スキルって低下するんじゃね？
黒がソロの雑魚狩りで無限機関できるのは周知の事実で、多段回転が落ちると…。
72 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:48 ID:dH1EboHL
>>64
TP使用のWSでTPが増えるって仕様がバグだってのは
前から■eも自覚してたと思うんだよね。
恐らくコンフリクトでおなつよ相手に多段撃ってりゃ
多段持ちが勝者になれる事が発覚しての修正だろう。
多段修正じゃなくて、動いてりゃ殴られない仕様のほうを
キャスターとしては望んだんだがな。
現状ではコンフリクトに後衛が行く意味は寝かせ役以外にないんだが。
TP使用のWSでTPが増えるって仕様がバグだってのは
前から■eも自覚してたと思うんだよね。
恐らくコンフリクトでおなつよ相手に多段撃ってりゃ
多段持ちが勝者になれる事が発覚しての修正だろう。
多段修正じゃなくて、動いてりゃ殴られない仕様のほうを
キャスターとしては望んだんだがな。
現状ではコンフリクトに後衛が行く意味は寝かせ役以外にないんだが。
73 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:48 ID:NVC+QoAH
黒弱体したい人達は魔法じゃなくて
WSのスピリットテーカーの事言わないと駄目じゃん
黒だけ使えないようになるように頑張って叫んでてね
WSのスピリットテーカーの事言わないと駄目じゃん
黒だけ使えないようになるように頑張って叫んでてね
74 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:48 ID:uk1ABnBd
75 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:50 ID:av8w4N46
76 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:51 ID:uk1ABnBd
77 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:53 ID:jnJ1o4pU
78 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:57 ID:av8w4N46
79 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:58 ID:uk1ABnBd
>>77
サンクス。
で、なんだ。
レリック阿修羅でTP100たまるのが不具合で
ゲイボルグペンタでTP64たまるのが正常だという
その根拠を言ってみろよｗｗｗｗ
あと、サポ侍なら70以上たまるんじゃないのかｗｗｗ
サンクス。
で、なんだ。
レリック阿修羅でTP100たまるのが不具合で
ゲイボルグペンタでTP64たまるのが正常だという
その根拠を言ってみろよｗｗｗｗ
あと、サポ侍なら70以上たまるんじゃないのかｗｗｗ
80 ：既にその名前は使われています：04/04/11 05:58 ID:jnJ1o4pU
81 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:00 ID:uk1ABnBd
>>78って、心底からペンタ連射したい真性ペンタ厨なんだろうな
82 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:00 ID:NVC+QoAH
みんなTP適当に言ってるしな
もうたまるTPランダムでいいよ
もうたまるTPランダムでいいよ
83 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:01 ID:Et1qrJ8d
もう面倒だから従来のFFと同じように、
殴っても９９９９
黒魔法でも９９９９
WSで多段９９９９
最強の召還魔法で多段９９９９
ダメージでるようなバランスでいいよ。
あ、ついでにFF８のオーラみたいな魔法実装して
いつでもWS打てるようにしてもらいたい
殴っても９９９９
黒魔法でも９９９９
WSで多段９９９９
最強の召還魔法で多段９９９９
ダメージでるようなバランスでいいよ。
あ、ついでにFF８のオーラみたいな魔法実装して
いつでもWS打てるようにしてもらいたい
84 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:02 ID:6KTYeCoE
物理ＷＳは撃ったあとＴＰ溜まるのおかしいって言ってる香具師いるけど
お前の脳味噌がおかしいんじゃない？魔法ＷＳは‘‘必中‘‘なんですよ？
物理ＷＳのメリットはＴＰたまることだろ？デメリットはミスがある事だ
お前の脳味噌がおかしいんじゃない？魔法ＷＳは‘‘必中‘‘なんですよ？
物理ＷＳのメリットはＴＰたまることだろ？デメリットはミスがある事だ
85 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:04 ID:jnJ1o4pU
>>79
＞その根拠
阿修羅では状況によってＷＳを撃ち続けることが出来るのに対して
ペンタではあいだに攻撃挟まないといけないからだろ。
修正前のクラクラが、一度連続攻撃発動すると ほぼ間隔なしで攻撃し続けることが出来るのと大体同じ理由だろ
＞その根拠
阿修羅では状況によってＷＳを撃ち続けることが出来るのに対して
ペンタではあいだに攻撃挟まないといけないからだろ。
修正前のクラクラが、一度連続攻撃発動すると ほぼ間隔なしで攻撃し続けることが出来るのと大体同じ理由だろ
86 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:06 ID:av8w4N46
87 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:06 ID:CC+Pg9oc
>>84
ダメージの期待値はその２つ、当然同じなんだろうなｗ
ダメージの期待値はその２つ、当然同じなんだろうなｗ
88 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:06 ID:NVC+QoAH
89 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:07 ID:uk1ABnBd
今回の弱体は、両手武器多段とレリック多段だけに影響し、
片手武器や格闘の多段、単発WSにはほとんど影響がないんだから、
大騒ぎしてるのは竜騎士だけだってのが丸分かりですね。
暗黒だってソロではギロ連発よりリディル使った方が強いし
片手武器や格闘の多段、単発WSにはほとんど影響がないんだから、
大騒ぎしてるのは竜騎士だけだってのが丸分かりですね。
暗黒だってソロではギロ連発よりリディル使った方が強いし
90 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:08 ID:av8w4N46
物理も２段までならサポシがあるから良く考えたら当てはまらないな・・・
３段以上・・・スキュアーとか・・・・終わってるｗｗｗｗ
３段以上・・・スキュアーとか・・・・終わってるｗｗｗｗ
91 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:10 ID:uk1ABnBd
ってゆ〜かソロならスキルAとかこだわる必要ないだろ
あ、そうか。「槍のみです」な厨騎士様でしたか
あ、そうか。「槍のみです」な厨騎士様でしたか
92 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:12 ID:NVC+QoAH
詩人や黒と同じ装備の厨騎士はいらないな
93 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:17 ID:uk1ABnBd
>>85
撃ち続けられるから不具合で、
間に3発やら4発やら挟まないといけないから正常ですか。
本来は槍を8〜9発当てないとWSが撃てないという設定なのに、
なぜか3〜4発で済んでるのが正常なんですか？
レリック阿修羅もランスペンタも、「程度の差」であって、
問題の本質は同じなんですよ。タゲそらし必死ですねｗｗ
レリックだけの修正ではなく、きちんと多段TP問題という本質を修正してくれた■に拍手を送りたいと思います。
まぁ、私がメールで要望した通りになっただけですけどね。
撃ち続けられるから不具合で、
間に3発やら4発やら挟まないといけないから正常ですか。
本来は槍を8〜9発当てないとWSが撃てないという設定なのに、
なぜか3〜4発で済んでるのが正常なんですか？
レリック阿修羅もランスペンタも、「程度の差」であって、
問題の本質は同じなんですよ。タゲそらし必死ですねｗｗ
レリックだけの修正ではなく、きちんと多段TP問題という本質を修正してくれた■に拍手を送りたいと思います。
まぁ、私がメールで要望した通りになっただけですけどね。
94 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:19 ID:av8w4N46
間隔無しで攻撃しつづけられるのと間隔はいる高回転を同一視してる池沼？
煽りかなにかしらんけどそれは黒の評判落としたいだけ？喪前のジョブなにかしらんが。
煽りかなにかしらんけどそれは黒の評判落としたいだけ？喪前のジョブなにかしらんが。
95 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:20 ID:jnJ1o4pU
>>93
お前面白いな、煽りじゃなくて
撃ち続けられるのが不具合じゃなかったら、バグマーチだって正常だったって事になるだろ
どのへんから不具合の基準かは■じゃないのでわからんが、
撃ち続けられるのはアウトなんじゃない？
お前面白いな、煽りじゃなくて
撃ち続けられるのが不具合じゃなかったら、バグマーチだって正常だったって事になるだろ
どのへんから不具合の基準かは■じゃないのでわからんが、
撃ち続けられるのはアウトなんじゃない？
96 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:22 ID:A8cSNBAG
97 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:24 ID:uk1ABnBd
俺は詩人だよ。
ぶっちゃけ精霊魔法がどうの、多段がどうのなんて、自分には全然関係ないｗｗｗｗ
エヴィサも今回の修正ではほとんど影響ないだろうしｗｗｗｗ
でも、WSでTPたまる事自体は前から疑問に思ってたし、
ランスペンタだのギロだのはその問題が顕著だと思ってたし
レリック阿修羅は、その延長線上で予想されていた事態が現実になっただけ。
問題の本質は同じ。
ぶっちゃけ精霊魔法がどうの、多段がどうのなんて、自分には全然関係ないｗｗｗｗ
エヴィサも今回の修正ではほとんど影響ないだろうしｗｗｗｗ
でも、WSでTPたまる事自体は前から疑問に思ってたし、
ランスペンタだのギロだのはその問題が顕著だと思ってたし
レリック阿修羅は、その延長線上で予想されていた事態が現実になっただけ。
問題の本質は同じ。
98 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:25 ID:A8cSNBAG
池 沼 詩 人 様 で し た
99 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:26 ID:yJ/I9yP8
まぁ、チャットゲームと化してる現在のFF１１のﾊﾞﾗﾝｽとかもうどうでもよくなった・・・。
まじめにここで議論しようと思って昔は来てたけど
程度の低さ実感したな・・・。煽りあいと議論・・・・。
相手の意見を全く聞かないで自論ぶっ放して揚げ足取りに必死
結局平行線で終わることばっかでループしまくり
まじめにここで議論しようと思って昔は来てたけど
程度の低さ実感したな・・・。煽りあいと議論・・・・。
相手の意見を全く聞かないで自論ぶっ放して揚げ足取りに必死
結局平行線で終わることばっかでループしまくり
100 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:27 ID:av8w4N46
>>97
奇遇だな、おれも詩人やってるんだが。レベルはあんま高くないよ。
だが詩人やってる立場からして前衛が目の前で出してる多段は当たれば
見てて気持ち良いがカスると残念な気分になる。
竜騎士やったことないんならこの修正が何を意味するかなんてわかんないんだろうな。
お前みたいなのと同じジョブやってることを恥じるよ。
奇遇だな、おれも詩人やってるんだが。レベルはあんま高くないよ。
だが詩人やってる立場からして前衛が目の前で出してる多段は当たれば
見てて気持ち良いがカスると残念な気分になる。
竜騎士やったことないんならこの修正が何を意味するかなんてわかんないんだろうな。
お前みたいなのと同じジョブやってることを恥じるよ。
101 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:28 ID:uk1ABnBd
>>95
WSを撃ってから、次のWSを撃つまでの本来の待ち時間を10とする。
待ち時間0で撃ち続けられるのと、
待ち時間3で撃ち続けられるのと、
待ち時間5で撃ち続けられるのと、
待ち時間8で撃ち続けられるのと、
本来の待ち時間10で撃ち続ける事。
本来の待ち時間が正常であって、
待ち時間が短縮されているのは、0〜9まで全部不具合。
WSを撃ってから、次のWSを撃つまでの本来の待ち時間を10とする。
待ち時間0で撃ち続けられるのと、
待ち時間3で撃ち続けられるのと、
待ち時間5で撃ち続けられるのと、
待ち時間8で撃ち続けられるのと、
本来の待ち時間10で撃ち続ける事。
本来の待ち時間が正常であって、
待ち時間が短縮されているのは、0〜9まで全部不具合。
102 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:29 ID:A8cSNBAG
103 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:30 ID:NVC+QoAH
FF11やってるより、こっちで煽ってるほうが面白いからでしょ
面白ければ、こんな所にいないでFFやってるよ
面白ければ、こんな所にいないでFFやってるよ
104 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:30 ID:av8w4N46
105 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:30 ID:jnJ1o4pU
>>93>>96
お前らほんとに弱体メールのおかげで修正に至ったと思ってるんだな。おめでてえな
ＰｖＰの調整でＴＰ関係いじくろうと■が思ったから変わっただけ。
そもそも、新しい遊び(裏・ＰｖＰ)の開発で手いっぱいの■が
いちいちカスユーザーの意見なんて聞くはずがないだろ。
モクシャの追加がその証拠。「与ＴＰ減少アビクレクレ〜」って言ってた香具師はいただろうが
だれが「モクシャクレクレ〜」って頼んだ？
むしろアビですらなくジョブ特性なことがその証拠。
しかも忍者なら避けれるから敵のＴＰ技そこまで痛くないしな。もとからモクシャなんてイラネ
お前らほんとに弱体メールのおかげで修正に至ったと思ってるんだな。おめでてえな
ＰｖＰの調整でＴＰ関係いじくろうと■が思ったから変わっただけ。
そもそも、新しい遊び(裏・ＰｖＰ)の開発で手いっぱいの■が
いちいちカスユーザーの意見なんて聞くはずがないだろ。
モクシャの追加がその証拠。「与ＴＰ減少アビクレクレ〜」って言ってた香具師はいただろうが
だれが「モクシャクレクレ〜」って頼んだ？
むしろアビですらなくジョブ特性なことがその証拠。
しかも忍者なら避けれるから敵のＴＰ技そこまで痛くないしな。もとからモクシャなんてイラネ
106 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:31 ID:uk1ABnBd
107 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:32 ID:MIvakD7S
夢想の8回攻撃は格闘の間隔みて決めた攻撃回数でしょ
それをぶっ壊す間隔９９９
格闘はD+１でも素手の攻撃で結構いくから攻撃面でも
他のD1武器より優秀
武器間隔相応のWSだったのにそれをぶっ壊すレリックの間隔＋格闘武器の特徴
これが重なってそうなった
不都合じゃなくて多段TPは仕様だったでしょ
あるべき姿になったとか頭大丈夫？神にでもなったつもり？
言い切っちゃって・・・
それをぶっ壊す間隔９９９
格闘はD+１でも素手の攻撃で結構いくから攻撃面でも
他のD1武器より優秀
武器間隔相応のWSだったのにそれをぶっ壊すレリックの間隔＋格闘武器の特徴
これが重なってそうなった
不都合じゃなくて多段TPは仕様だったでしょ
あるべき姿になったとか頭大丈夫？神にでもなったつもり？
言い切っちゃって・・・
108 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:33 ID:A8cSNBAG
>>105
おめでたいのはお前だろう？
■の馬鹿スタッフなんて指摘されるまで気が付かないアホばっかりなんだよｗ
だいたい、PTで回転が悪くなるような修正喜ぶ奴て何？社員？信者？
自給下がるのは目に見えてるだろ。
時間稼ぎされて喜んでる奴の気がしれん
おめでたいのはお前だろう？
■の馬鹿スタッフなんて指摘されるまで気が付かないアホばっかりなんだよｗ
だいたい、PTで回転が悪くなるような修正喜ぶ奴て何？社員？信者？
自給下がるのは目に見えてるだろ。
時間稼ぎされて喜んでる奴の気がしれん
109 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:34 ID:av8w4N46
110 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:35 ID:jnJ1o4pU
111 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:35 ID:G07T0XyR
>>103
流石にそんな暗い奴はそうそういないと思うが・・・。
本気でここで叫べば弱体されるとか思ってる房が多い気がする
それか、自論が正しいと証明したいだけか
どっちも不毛だって分かりきってるのにね
流石にそんな暗い奴はそうそういないと思うが・・・。
本気でここで叫べば弱体されるとか思ってる房が多い気がする
それか、自論が正しいと証明したいだけか
どっちも不毛だって分かりきってるのにね
112 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:38 ID:uk1ABnBd
113 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:40 ID:uk1ABnBd
av8w4N46は、1発のWSでTPいくつまでなら「不具合じゃない」って思うの？
99ですか？ｗｗｗｗ
99ですか？ｗｗｗｗ
114 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:41 ID:jnJ1o4pU
>>108
まあまあ、とりあえず聞いてくれ
＞PTで回転が悪くなるような修正喜ぶ奴て何？
普通に考えて、喜ぶ・喜ばないで仕事してる香具師いないから。どんな会社でも
その必要がある・その必要がないでしか仕事しないよ。
ＰｖＰで必要だったから変えただけで、必要じゃないと思ってたから今までは放置していた
ＰｖＰをしなかったら永久に仕様変わらずだったよ。その必要がないから
まあまあ、とりあえず聞いてくれ
＞PTで回転が悪くなるような修正喜ぶ奴て何？
普通に考えて、喜ぶ・喜ばないで仕事してる香具師いないから。どんな会社でも
その必要がある・その必要がないでしか仕事しないよ。
ＰｖＰで必要だったから変えただけで、必要じゃないと思ってたから今までは放置していた
ＰｖＰをしなかったら永久に仕様変わらずだったよ。その必要がないから
115 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:42 ID:xEV2GQ4G
>>112
当時両手武器の存在価値がなかった
それを打破するために
間隔に応じてTP増加。仕様変更だな
いまは存在価値のない武器とかないでしょ。アタッカー装備で
片手武器は盾もてるメリットも考えてね
そこでなんで多段TPを修正する必要があるのか？
と聞いてみたい。
当時両手武器の存在価値がなかった
それを打破するために
間隔に応じてTP増加。仕様変更だな
いまは存在価値のない武器とかないでしょ。アタッカー装備で
片手武器は盾もてるメリットも考えてね
そこでなんで多段TPを修正する必要があるのか？
と聞いてみたい。
116 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:43 ID:A8cSNBAG
117 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:45 ID:NVC+QoAH
敵のたまるTPも減る→バランス修正
敵のたまるTPそのまま→弱体だな
どっちになるかな、これですべて分かるでしょ
敵のたまるTPそのまま→弱体だな
どっちになるかな、これですべて分かるでしょ
と思ったらPvPで必要って過去に書いてあるね・・・。
なんで全体のバランスみないで局地的に修正していくかな・・・。
考えるのがだるいのかな・・・・。
なんで全体のバランスみないで局地的に修正していくかな・・・。
考えるのがだるいのかな・・・・。
119 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:47 ID:uk1ABnBd
>>115
本来、ヒット数×5程度のTP増加が前提でデザインされていた多段が、
両手武器TP強化と共に増加TPまで増えてしまって、
異様な回転率を誇るようになってしまったから。
本来は、WSの回転率は片手武器＞＞両手武器なゲームだろ。FF11は。
それが、多段付き両手武器＞＞＞＞＞片手武器になったんだよ。
それを即修正しなかった■が無能。
放置してしまったせいで、この異様な増加TPを「既得権」と考える勘違いどもが大量発生している。
本来、ヒット数×5程度のTP増加が前提でデザインされていた多段が、
両手武器TP強化と共に増加TPまで増えてしまって、
異様な回転率を誇るようになってしまったから。
本来は、WSの回転率は片手武器＞＞両手武器なゲームだろ。FF11は。
それが、多段付き両手武器＞＞＞＞＞片手武器になったんだよ。
それを即修正しなかった■が無能。
放置してしまったせいで、この異様な増加TPを「既得権」と考える勘違いどもが大量発生している。
120 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:49 ID:jnJ1o4pU
>>115
自分は■じゃないのでわからんが、
今のままの与ＴＰ・増ＴＰだと、ひたすらＷＳ撃ち合いになって戦略もクソもないから
っていうのが近いんじゃないかと
もしくは、阿修羅撃った瞬間に狩人のＴＰ１００以上溜まってサイドでアボンとかね。
自分は■じゃないのでわからんが、
今のままの与ＴＰ・増ＴＰだと、ひたすらＷＳ撃ち合いになって戦略もクソもないから
っていうのが近いんじゃないかと
もしくは、阿修羅撃った瞬間に狩人のＴＰ１００以上溜まってサイドでアボンとかね。
121 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:49 ID:A8cSNBAG
本来は、WSの回転率は片手武器＞＞両手武器なゲームだろ。FF11は。
だれが決めたの？ｗ
だれが決めたの？ｗ
122 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:51 ID:OjUd5e0J
123 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:52 ID:OjUd5e0J
124 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:56 ID:uk1ABnBd
>>121
どの武器で攻撃してもTP5だったんだから
WSを撃つまでに必要な時間は武器間隔に比例する。
威力は弱いがWSを高回転で撃てる片手武器
威力は強いがWSがなかなか撃てない両手武器
こんな感じのデザインだった。
そのせいで両手武器は不要とされたんだがな。
>>122
両手武器のメリットなんて、一撃の強さに決まってるだろ
で、ペンタが使えるようになったのは55キャップ時代
両手武器のTPが増えたのは60キャップ時代な。
どの武器で攻撃してもTP5だったんだから
WSを撃つまでに必要な時間は武器間隔に比例する。
威力は弱いがWSを高回転で撃てる片手武器
威力は強いがWSがなかなか撃てない両手武器
こんな感じのデザインだった。
そのせいで両手武器は不要とされたんだがな。
>>122
両手武器のメリットなんて、一撃の強さに決まってるだろ
で、ペンタが使えるようになったのは55キャップ時代
両手武器のTPが増えたのは60キャップ時代な。
125 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:57 ID:jHSmK33K
>>119
それはおかしいな
現状片手武器と両手武器のWS威力の差は殆どない
例えばランページとレイジングラッシュ
威力と回転はランペのが高かったりする
両手武器の回転を下げ片手武器以下にするなら
それに見合ったWSの強化が無ければならないのだよ
防御を捨て両手で攻撃するスタイルが片手武器の戦力と大差ないとするなら
両手武器使うアタッカーが軒並み死滅することになるだろう
それはおかしいな
現状片手武器と両手武器のWS威力の差は殆どない
例えばランページとレイジングラッシュ
威力と回転はランペのが高かったりする
両手武器の回転を下げ片手武器以下にするなら
それに見合ったWSの強化が無ければならないのだよ
防御を捨て両手で攻撃するスタイルが片手武器の戦力と大差ないとするなら
両手武器使うアタッカーが軒並み死滅することになるだろう
126 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:57 ID:jnJ1o4pU
>>116
いままでの■見る限りでは、その必要があるなら精霊と弱体も修正はいるだろうね。
ただ、■が必要だと考えてないなら、精霊と弱体は修正なしだと思われ。
これは116へのレスではないが
■側に立って少し考えてみよう。１日に何千通も送られてくる要望メールに
いちいち目を通す余裕があると思うか？その数をさばくのに人件費がいくらかかる？
もし担当の奴がとても状態のいい、まとまった修正案を上に送ったとしよう。
そのとき、お前が上の立場だとして、ＰｖＰとか裏の調整で忙しいのにそんなのにかまってられるか？
「こっちが直すまで黙ってろよカスが」ってなもんだろ。人間だもの
いままでの■見る限りでは、その必要があるなら精霊と弱体も修正はいるだろうね。
ただ、■が必要だと考えてないなら、精霊と弱体は修正なしだと思われ。
これは116へのレスではないが
■側に立って少し考えてみよう。１日に何千通も送られてくる要望メールに
いちいち目を通す余裕があると思うか？その数をさばくのに人件費がいくらかかる？
もし担当の奴がとても状態のいい、まとまった修正案を上に送ったとしよう。
そのとき、お前が上の立場だとして、ＰｖＰとか裏の調整で忙しいのにそんなのにかまってられるか？
「こっちが直すまで黙ってろよカスが」ってなもんだろ。人間だもの
127 ：既にその名前は使われています：04/04/11 06:59 ID:A8cSNBAG
>>126
俺らはユーザーだ。
■側の考えなんてぶっちゃけしったこっちゃあないし、
うちらが不利益を蒙る事に関して批判するだけだよ。
まあ、■からすりゃあいつら勝手な事言いやがって。なんだろうけどな。
金払ってるんだから文句くらい言う権利はあらぁな。
俺らはユーザーだ。
■側の考えなんてぶっちゃけしったこっちゃあないし、
うちらが不利益を蒙る事に関して批判するだけだよ。
まあ、■からすりゃあいつら勝手な事言いやがって。なんだろうけどな。
金払ってるんだから文句くらい言う権利はあらぁな。
128 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:02 ID:uk1ABnBd
多段のTP減ってもユーザーは損しかしないのに、なんで修正を喜ぶんだ、と言う発想は確かに一理あるが、
「消費税が増えても国民は損しかしないのに、なんで消費税増税を主張する国民がいるんだ」っていうのと同じ発想だぞ
「消費税が増えても国民は損しかしないのに、なんで消費税増税を主張する国民がいるんだ」っていうのと同じ発想だぞ
129 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:03 ID:7mj+OA8E
>>124
一撃の重みって。５０を2発と１００、１発だと同じでしょう
大体武器ごとの性能は同じ程度でしょ
昔の糞バランス、考えてそうやってたと思う？
デザインって過去のFF持ち出すなら両手武器に強力なWSはなかったけど
ペンタとか異様に弱く設定されてたでしょ。当時
それを打破するためにTP間隔依存にして多段実装強化
攻撃面では片手武器とはWSの威力回転でさをつけたんでしょ
一撃の重みって。５０を2発と１００、１発だと同じでしょう
大体武器ごとの性能は同じ程度でしょ
昔の糞バランス、考えてそうやってたと思う？
デザインって過去のFF持ち出すなら両手武器に強力なWSはなかったけど
ペンタとか異様に弱く設定されてたでしょ。当時
それを打破するためにTP間隔依存にして多段実装強化
攻撃面では片手武器とはWSの威力回転でさをつけたんでしょ
130 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:03 ID:jnJ1o4pU
>>127
確かにその通りだ。
すくなくとも、ここで議論してることにまったく意味がないとは思いたくない。
だが、■の放置プレイはまだいいほうらしいぞ
ＮＧＣとかガンホーとかはさらに輪をかけてひどいらしいからな。
確かにその通りだ。
すくなくとも、ここで議論してることにまったく意味がないとは思いたくない。
だが、■の放置プレイはまだいいほうらしいぞ
ＮＧＣとかガンホーとかはさらに輪をかけてひどいらしいからな。
131 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:04 ID:lZH7MuF+
TPは武器の間隔で変わるんだけど、
一応間隔短い武器のほうが100たまるまでの時間は
短いように設定されてるんだよな。
細かい数値が検証スレであったと思う。
やっぱり■e的には間隔短い武器はTPたまりやすいように、
っていう意図で設計してるんじゃあないか？
一応間隔短い武器のほうが100たまるまでの時間は
短いように設定されてるんだよな。
細かい数値が検証スレであったと思う。
やっぱり■e的には間隔短い武器はTPたまりやすいように、
っていう意図で設計してるんじゃあないか？
132 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:04 ID:A8cSNBAG
133 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:05 ID:7S2a/ojh
134 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:06 ID:JhAKPjKw
135 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:07 ID:uk1ABnBd
>>131
そう。ビースティンガーのような極端に間隔の短い武器は、
本来の計算なら1発でTPは3〜4しかたまらないはずだが、
それでも1発で5たまる。つまり最低5が保障されている。
そのため、他の武器よりもTPがたまるのが速い。
そう。ビースティンガーのような極端に間隔の短い武器は、
本来の計算なら1発でTPは3〜4しかたまらないはずだが、
それでも1発で5たまる。つまり最低5が保障されている。
そのため、他の武器よりもTPがたまるのが速い。
136 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:09 ID:7mxpnN/Y
おまいらが、もう少し公式などで騒げば
潜在ＭＰみたいに見送られるかもよｗｗｗ
多段の貯まり悪くなったら
困るのは前衛だけじゃないだろｗ
潜在ＭＰみたいに見送られるかもよｗｗｗ
多段の貯まり悪くなったら
困るのは前衛だけじゃないだろｗ
137 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:10 ID:uk1ABnBd
困るのは竜騎士だけだよ
他のジョブはレベル上げで両手武器多段なんてほとんど使わないし
片手武器多段への影響は軽微だろうから。
他のジョブはレベル上げで両手武器多段なんてほとんど使わないし
片手武器多段への影響は軽微だろうから。
138 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:11 ID:LzR3Gr0L
結局PvPへの布石かな
PvPなかったらそのままだっただろうと
レリック夢想は>>107。■eの考え無し
ただ、PvPで癌要素になりそうだったから修正
それを黒が色々言っただのとかお門違い。
いい加減悪いのは適当なバランスにしてる■eって事に気がつけよ
ここでジョブ煽っても意味ないと・・・。
PvPなかったらそのままだっただろうと
レリック夢想は>>107。■eの考え無し
ただ、PvPで癌要素になりそうだったから修正
それを黒が色々言っただのとかお門違い。
いい加減悪いのは適当なバランスにしてる■eって事に気がつけよ
ここでジョブ煽っても意味ないと・・・。
139 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:12 ID:A8cSNBAG
140 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:15 ID:drXz/H8U
属性WSは必中で物理WSは外れるリスクがある。
これを言っていいのは狩人だけだよ。近接物理WSの命中率はTP修正パッチの時に上がり、
実質ほとんどミスしなくなった。属性WSのメリットなんざもう無いと思うが・・
これを言っていいのは狩人だけだよ。近接物理WSの命中率はTP修正パッチの時に上がり、
実質ほとんどミスしなくなった。属性WSのメリットなんざもう無いと思うが・・
141 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:16 ID:SPzkNp3N
>>139
そうなんだけど
”煽りをスルーできない奴は煽りと同等”
無視がいいよ。それをわざわざ反論すっから・・・・。
人の言うこと聞くような人達じゃないでしょう・・・。
ここで弱体叫んでも意味ない。
■eがここ見てるかもとか思うかもしれないけど
こんなとこ参考にしてるわけないって普通に考えたらわかる・・・。
そうなんだけど
”煽りをスルーできない奴は煽りと同等”
無視がいいよ。それをわざわざ反論すっから・・・・。
人の言うこと聞くような人達じゃないでしょう・・・。
ここで弱体叫んでも意味ない。
■eがここ見てるかもとか思うかもしれないけど
こんなとこ参考にしてるわけないって普通に考えたらわかる・・・。
142 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:17 ID:uk1ABnBd
属性WSは、アースサイクでザコリンク狩りヒャッホイ修正と共に過去の遺物となりました。
昔は「格闘以外の物理WSなんてイラネ」とか言ってたのにねぇ・・・
昔は「格闘以外の物理WSなんてイラネ」とか言ってたのにねぇ・・・
143 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:20 ID:jHSmK33K
多段弱体の影響を受けるジョブ
戦モシナ暗獣忍侍竜赤白詩
多段弱体して地位が向上するジョブ
黒召狩
お前等を恨むぜ
戦モシナ暗獣忍侍竜赤白詩
多段弱体して地位が向上するジョブ
黒召狩
お前等を恨むぜ
144 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:22 ID:CC+Pg9oc
>>140
属性WSは必中で物理WSは外れるリスクがある。
これって属性ＷＳ＝物理ＷＳと考えたら
与えるダメージの期待値が同じでないといかんよな？
現在はその期待値が物理ＷＳ＞＞＞属性ＷＳだろ？
じゃあ属性ＷＳが弱すぎるか物理ＷＳが強すぎるかのどちらかだ。
あとは、わかるな。
属性WSは必中で物理WSは外れるリスクがある。
これって属性ＷＳ＝物理ＷＳと考えたら
与えるダメージの期待値が同じでないといかんよな？
現在はその期待値が物理ＷＳ＞＞＞属性ＷＳだろ？
じゃあ属性ＷＳが弱すぎるか物理ＷＳが強すぎるかのどちらかだ。
あとは、わかるな。
145 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:38 ID:jnJ1o4pU
>>144
多段では物理と属性ＷＳでどちらも命中するけど、
単発ＷＳだったら外れることがある。
ＷＳ１発の命中率が８０％だった場合
例）スチサイ 外れる確率２０％
阿修羅 外れる確率０．００１％
>>140がいってる事はこれだろ。
多段で比べたらどちらも必中なのかもしれないが
物理ＷＳには単発もあるから属性ＷＳが弱いのもしょうがない。
しかもＩＮＴ依存orＭＮＤ依存で、前衛向きのＷＳじゃないし
>>143
地位向上に侍が抜けてる
多段では物理と属性ＷＳでどちらも命中するけど、
単発ＷＳだったら外れることがある。
ＷＳ１発の命中率が８０％だった場合
例）スチサイ 外れる確率２０％
阿修羅 外れる確率０．００１％
>>140がいってる事はこれだろ。
多段で比べたらどちらも必中なのかもしれないが
物理ＷＳには単発もあるから属性ＷＳが弱いのもしょうがない。
しかもＩＮＴ依存orＭＮＤ依存で、前衛向きのＷＳじゃないし
>>143
地位向上に侍が抜けてる
146 ：既にその名前は使われています：04/04/11 07:49 ID:8dtjkzbX
147 ：既にその名前は使われています：04/04/11 08:23 ID:kaxgOiiT
このスレ見ると、FFやめて良かったって心底感じるね
148 ：既にその名前は使われています：04/04/11 08:28 ID:XTqkTAwk
これのソースってどこ？
目通してくるわ
今後は5倍撃にとかに成る訳でも無さそうだし
ランペもヘキサもしょんぼりだな
ああぁそうかこれ隆起し強化ｋ（ｒｙ
目通してくるわ
今後は5倍撃にとかに成る訳でも無さそうだし
ランペもヘキサもしょんぼりだな
ああぁそうかこれ隆起し強化ｋ（ｒｙ
149 ：既にその名前は使われています：04/04/11 08:37 ID:XTqkTAwk
開発便りに普通にあったわ
すまん
色々時間稼ぎ臭いけどワクワクすることにするよ
すまん
色々時間稼ぎ臭いけどワクワクすることにするよ
150 ：既にその名前は使われています：04/04/11 08:50 ID:FSyB+aEm
>>128 みてるとID:uk1ABnBd こいつが哀れに思えてくるな
151 ：既にその名前は使われています：04/04/11 09:05 ID:jnJ1o4pU
>>147
ＦＦ関連のスレばかりのネ実に顔出してるお前は
完全にやめたとはいえないと思うんだが。
しかも、例えるなら
バイト辞めた奴が元バイト先を訪れて「ここやめてよかった」って
わざわざ言いにきたみたいでかなり恥ずかしい奴だな。未練たらたら
ＦＦ関連のスレばかりのネ実に顔出してるお前は
完全にやめたとはいえないと思うんだが。
しかも、例えるなら
バイト辞めた奴が元バイト先を訪れて「ここやめてよかった」って
わざわざ言いにきたみたいでかなり恥ずかしい奴だな。未練たらたら
152 ：既にその名前は使われています：04/04/11 09:17 ID:3OpwPQGP
よく続くな、お前らｗ
まぁスレあるなら、ヒマ見て参戦させてもらうけどさ。
ヒマ潰しにちょうどいいし。
ともかく、■eにとってはWSを連発可能ってのが、気に食わなかったんだろ。
デザイン的にはもともとは、
片手：WS早い・一撃軽い＜＞両手：WS遅い・一撃重い
これが原則だったんだろな。その上で
属性：必中だが弱め・素人向け＜＞単発：平均的＜＞多段：全段当たると強い・ブーストした上級者向け
このくらいしか考えてなかったんだろ（てか、これも怪しいｗ）。
武器単位のWS込みの強さとか、不意打ち乗せるとか、最初はまるっきり考えてなかったと思われ。
WS連携自体、「オマケのつもりだった」とか抜かしてたしなｗ
単純に設計ミスだよ。全体を見渡さずに、テキトーにWS作って並べたツケ。
まぁスレあるなら、ヒマ見て参戦させてもらうけどさ。
ヒマ潰しにちょうどいいし。
ともかく、■eにとってはWSを連発可能ってのが、気に食わなかったんだろ。
デザイン的にはもともとは、
片手：WS早い・一撃軽い＜＞両手：WS遅い・一撃重い
これが原則だったんだろな。その上で
属性：必中だが弱め・素人向け＜＞単発：平均的＜＞多段：全段当たると強い・ブーストした上級者向け
このくらいしか考えてなかったんだろ（てか、これも怪しいｗ）。
武器単位のWS込みの強さとか、不意打ち乗せるとか、最初はまるっきり考えてなかったと思われ。
WS連携自体、「オマケのつもりだった」とか抜かしてたしなｗ
単純に設計ミスだよ。全体を見渡さずに、テキトーにWS作って並べたツケ。
153 ：既にその名前は使われています：04/04/11 09:23 ID:tkuFgcON
■モンクに8回攻撃のWSを実装した＞●強いので使う＞■強いので弱体
154 ：既にその名前は使われています：04/04/11 09:25 ID:plsS36Rd
夢想にＤＡ乗らないのはなぜだ。
155 ：既にその名前は使われています：04/04/11 09:32 ID:cchrAGsh
八回が一回に出来る攻撃の限界なんじゃね？
156 ：後衛一筋の人：04/04/11 09:52 ID:3r0XMhu4
157 ：既にその名前は使われています：04/04/11 09:57 ID:3ZxV1bAF
多段WS使える全ジョブで、墨弱体のメール送っとけ
158 ：既にその名前は使われています：04/04/11 10:06 ID:4QMwO7Ga
俺の最強多段WSファストブレードすら弱体されるって本当かい・・？
159 ：既にその名前は使われています：04/04/11 10:08 ID:KvUt5SEf
158は赤魔
自分も。
自分も。
160 ：既にその名前は使われています：04/04/11 10:09 ID:3OpwPQGP
>>157
恨むのはどう見ても、無限阿修羅だろ。
どうしてそう状況認識力が低いんだ、脳筋は？
WS自体の威力は、変わるってアナウンスないだろうが。
で、代わりの修正入れるなら、WSヒット率の上昇だろ。
DEXとか命中率のブースト状況で、安定して多段8割〜、単発95％〜とか当たれば、
また状況が違うだろうに。
逆に相対的に弱い属性WSは、魔法と同じでLv補正を受けにくくして住み分けるとかさ。
ついでに、不意ダマ単発WSもどうにかしてもらえ。
あれも多段との差別化が計れなくなってる、原因のひとつにしか見えん。
恨むのはどう見ても、無限阿修羅だろ。
どうしてそう状況認識力が低いんだ、脳筋は？
WS自体の威力は、変わるってアナウンスないだろうが。
で、代わりの修正入れるなら、WSヒット率の上昇だろ。
DEXとか命中率のブースト状況で、安定して多段8割〜、単発95％〜とか当たれば、
また状況が違うだろうに。
逆に相対的に弱い属性WSは、魔法と同じでLv補正を受けにくくして住み分けるとかさ。
ついでに、不意ダマ単発WSもどうにかしてもらえ。
あれも多段との差別化が計れなくなってる、原因のひとつにしか見えん。
161 ：詩人：04/04/11 10:14 ID:4QMwO7Ga
私のこと・・・たまには思い出してください
162 ：既にその名前は使われています：04/04/11 10:52 ID:64cpJc9E
暗黒の漏れから言わせて貰えば多段ＷＳのＴＰ減少歓迎！
暗黒って多段のイメージがあるのか知らんが
ギロなんて60〜65.6ｌｖｌじゃねーの？
そんなことより、暗/シ で〆なんてやってるとＴＰの溜まりがぬるぽ。
修正されてもＴＰの溜りは遅いだろうが差が少し縮まるね！
ヽ(ﾟдﾟ)ノ ええじゃないかええじゃないか
サポシ嫌いなんだよな・・・漏れ。
暗黒って多段のイメージがあるのか知らんが
ギロなんて60〜65.6ｌｖｌじゃねーの？
そんなことより、暗/シ で〆なんてやってるとＴＰの溜まりがぬるぽ。
修正されてもＴＰの溜りは遅いだろうが差が少し縮まるね！
ヽ(ﾟдﾟ)ノ ええじゃないかええじゃないか
サポシ嫌いなんだよな・・・漏れ。
竜騎士だけど、多段TPが修正されようが何されようがもうどうでもいいっす
使えるゴミ（WS)と使えないゴミ（WS)がある中で使えないゴミが増えるだけっす
使えるゴミ（WS)と使えないゴミ（WS)がある中で使えないゴミが増えるだけっす
164 ：既にその名前は使われています：04/04/11 10:58 ID:d5n9t8Kb
使えないゴミ(竜騎士)
165 ：既にその名前は使われています：04/04/11 10:58 ID:XTqkTAwk
166 ：既にその名前は使われています：04/04/11 10:59 ID:4QMwO7Ga
PTにとって使える使えないより
自分にとって楽しい楽しくないが重要だと教えてくれたFFは神
自分にとって楽しい楽しくないが重要だと教えてくれたFFは神
167 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:00 ID:OGEyXKV0
得をしたのは黒だけ。
168 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:09 ID:3OpwPQGP
>>167
WSの威力そのものは変わってない。
PTでの連携の回転率も、ごく一部を除いて変わらん。
当然MBを出すスピードも変わらん。
素材狩りなら、もともと黒は精霊なんか使わん。
多段乱獲前衛のスピードが落ちたかもしらんが、それでも魔道士よりよほど早い。
で、何が得したって？
WSの威力そのものは変わってない。
PTでの連携の回転率も、ごく一部を除いて変わらん。
当然MBを出すスピードも変わらん。
素材狩りなら、もともと黒は精霊なんか使わん。
多段乱獲前衛のスピードが落ちたかもしらんが、それでも魔道士よりよほど早い。
で、何が得したって？
169 ：既にその名前は使われています ：04/04/11 11:11 ID:lfTjjoU4
最近になって大増殖した黒黒黒・・・
誰かこれを説明してくれ
誰かこれを説明してくれ
170 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:14 ID:3OpwPQGP
>>169
精霊のレジが減ったからだろ。
もちろん、装備きちんとしないとダメだが。
あと、白のヒール能力が伸びて、黒に負担をかけないで済むようになったのも大きい。
召喚が神獣使ってPTで貢献可能になれば、一気に増えるだろ。
それと同じだ。
ただ、I系のレジは増えてるがな。
精霊のレジが減ったからだろ。
もちろん、装備きちんとしないとダメだが。
あと、白のヒール能力が伸びて、黒に負担をかけないで済むようになったのも大きい。
召喚が神獣使ってPTで貢献可能になれば、一気に増えるだろ。
それと同じだ。
ただ、I系のレジは増えてるがな。
171 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:19 ID:3OpwPQGP
あぁ、MPヒール能力が魔道士全体で上がった、ってのも大きいな。
おかげで白は白魔法にMPを注ぎ込めるようになり、黒は精霊撃てるようになった。
もっともこっちは、おおむねLv70以上の話だが。
多段多段騒ぐなら、装備次第でほぼ全段当たるようにとかで、修正入れてもらえよ。
もっともとて以下なら、物理は今でもかなり当たるんだがな。
それをとてとてで張り合おうとするから、おかしなことになるんだろ。
HNM云々言うなら、それにも通るものもらえよ。
侍WSなんかそうだろ？
おかげで白は白魔法にMPを注ぎ込めるようになり、黒は精霊撃てるようになった。
もっともこっちは、おおむねLv70以上の話だが。
多段多段騒ぐなら、装備次第でほぼ全段当たるようにとかで、修正入れてもらえよ。
もっともとて以下なら、物理は今でもかなり当たるんだがな。
それをとてとてで張り合おうとするから、おかしなことになるんだろ。
HNM云々言うなら、それにも通るものもらえよ。
侍WSなんかそうだろ？
172 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:22 ID:1OHj2wWu
>>169 タルタルだけじゃなくて？
173 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:25 ID:sjiE82Ku
>>160
属性WSはモルダバでパワーアップするところからして既に
魔法と同じような扱いだろう
赤の俺からすれば いかなる弱体も効率低下につながるからやめていただきたい
赤カンストの暁には竜騎士でまったりソロで余生を過ごす予定であったのに！
属性WSはモルダバでパワーアップするところからして既に
魔法と同じような扱いだろう
赤の俺からすれば いかなる弱体も効率低下につながるからやめていただきたい
赤カンストの暁には竜騎士でまったりソロで余生を過ごす予定であったのに！
174 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:32 ID:zzVcRe6q
多段wsよりもっといいものあるよ。
まんこ最高。昨日はやりまくったよ。
まんこ最高。昨日はやりまくったよ。
175 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:34 ID:3OpwPQGP
>>173
獣か召あたりにしとけよｗ
けど属性WSが、魔法と同じでとてとてにもすんなり（ブーストは必須）通って、
INT・MNDブーストでそれなりの威力が出るんなら、問題ないだろ？
白のセラフとか、何気に思ってるよりはダメ行くんだよな。
獣か召あたりにしとけよｗ
けど属性WSが、魔法と同じでとてとてにもすんなり（ブーストは必須）通って、
INT・MNDブーストでそれなりの威力が出るんなら、問題ないだろ？
白のセラフとか、何気に思ってるよりはダメ行くんだよな。
176 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:37 ID:OsexXi+1
>>173
ゲームバランスよりも、自分が楽することが優先なのね。
ゲームバランスよりも、自分が楽することが優先なのね。
177 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:41 ID:WUKxHBa7
ＴＰって、怒りゲージみたいなもんだと思ってたよー。
ＷＳ打って発散したらスカッとしてゼロもどるみたいなイメージ。
ＷＳ打って発散したらスカッとしてゼロもどるみたいなイメージ。
178 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:42 ID:dH1EboHL
それより、狩人以外の物理WSが外れるところなんて
一ヶ月に一度（おそらくスキル10くらい足りないのに黙ってる）あるかないかってのは
おかしくないか？レジが減ったとはいえ精霊のレジ率にくらべて
圧倒的に優遇されてる。精霊のレジ率と同じにすると完全に前衛が死ぬから、
百歩譲って90%くらいの命中率に修正すべき。
一ヶ月に一度（おそらくスキル10くらい足りないのに黙ってる）あるかないかってのは
おかしくないか？レジが減ったとはいえ精霊のレジ率にくらべて
圧倒的に優遇されてる。精霊のレジ率と同じにすると完全に前衛が死ぬから、
百歩譲って90%くらいの命中率に修正すべき。
179 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:43 ID:OsexXi+1
180 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:44 ID:1GMBljlx
>>177
だよな。格ゲーでも超必撃った後ゲージ半分たまってるキャラなんか明らかに強キャラだもん。
だよな。格ゲーでも超必撃った後ゲージ半分たまってるキャラなんか明らかに強キャラだもん。
181 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:46 ID:vu3LdEf8
もうファスト以外全部削除すりゃいいじゃんよ■さんよぉー
182 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:46 ID:aOQ+HfMV
竜のペンタ弱体は痛いけど、竜が誘われないのはそこが問題じゃないし。
むしろペンタが有ったから誘われない側面もあったし。
竜的には小竜関連の修正内容待ちじゃない？
ソロが〜 とか言うけど、確かに竜はソロでも戦えるけど、
実際すべてソロで経験値稼いでる竜なんて鯖に何人いるんだよ。
むしろペンタが有ったから誘われない側面もあったし。
竜的には小竜関連の修正内容待ちじゃない？
ソロが〜 とか言うけど、確かに竜はソロでも戦えるけど、
実際すべてソロで経験値稼いでる竜なんて鯖に何人いるんだよ。
183 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:47 ID:m79negVC
>>175
セラフなんて１００に届くか届かないかだけど・・・・・。
セラフなんて１００に届くか届かないかだけど・・・・・。
184 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:47 ID:1GMBljlx
>>183
お前白樽だろ
お前白樽だろ
185 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:49 ID:XTqkTAwk
セラフは普通に強いだろ
186 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:50 ID:owMtPoRA
何故弱体するのか一切説明しないからいつも揉めて、
最終的に■e死ねというふうになるんだという事を
誰か田中に教えてあげてくださいお願いします。
最終的に■e死ねというふうになるんだという事を
誰か田中に教えてあげてくださいお願いします。
187 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:52 ID:OGEyXKV0
黒増えすぎｗｗｗ
188 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:52 ID:O1+qmQ2D
>>181は詩人
189 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:52 ID:WPn2vk2U
それよりも2ch見て修正すんなと言ってやってくれ。
190 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:53 ID:ACuLsSNq
>>178
禿同
たとえば昔は物理WSなんて80％位ミスってた（不意無し）
で、〆の強さもあるが、核熱〆ばかり使われた。
（必中のレタスに対して貫通WSが当たらない湾曲）
まあ骨ファンや連ダメレジがほとんど無かったのもあるが
ほんとやること極端だよな。命中率90〜80％位でもいいと思うが。
禿同
たとえば昔は物理WSなんて80％位ミスってた（不意無し）
で、〆の強さもあるが、核熱〆ばかり使われた。
（必中のレタスに対して貫通WSが当たらない湾曲）
まあ骨ファンや連ダメレジがほとんど無かったのもあるが
ほんとやること極端だよな。命中率90〜80％位でもいいと思うが。
191 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:56 ID:ua1zxCUA
>>190
いまでも物理ＷＳは普通に外れるんですけど・・・ダメージカットしてろくにログみてない墨さんですか？
いまでも物理ＷＳは普通に外れるんですけど・・・ダメージカットしてろくにログみてない墨さんですか？
192 ：既にその名前は使われています：04/04/11 11:59 ID:1CbtSNYC
>>178 暗黒は貫通つなぎ時代１〜２時間に一回はミスってましたが・・・当然スキル青字で
多段が一発以上ミスするところなんていくらでもあるぞ
むしろギロになるが４段くらいになると全段ヒットの確率は精霊のレジなしの確率より圧倒的に劣る
その百歩譲っていただいた命中率にすると前衛は圧倒的に強化されるよ
命中＋特性がなかったり命中＋アビ使ってない時で廃人装備でない人は
敵にも寄るが命中５割くらいだし、命中９割だと当たりやすい当たりやすいと大喜びするな
多段が一発以上ミスするところなんていくらでもあるぞ
むしろギロになるが４段くらいになると全段ヒットの確率は精霊のレジなしの確率より圧倒的に劣る
その百歩譲っていただいた命中率にすると前衛は圧倒的に強化されるよ
命中＋特性がなかったり命中＋アビ使ってない時で廃人装備でない人は
敵にも寄るが命中５割くらいだし、命中９割だと当たりやすい当たりやすいと大喜びするな
193 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:00 ID:MiwNDZsk
多段ｗｓは敵のTPためるリスクを背負ってるから獲得TPが
多いというメリットを持つべきって言ってるやつがいるが
両手武器は”通常攻撃”で敵のTPためにくいメリットがあるじゃん。
それと一撃が高威力。おなつよなら速い片手と遅い両手で
１分に与えるダメージ変わらなくても、格上なら両手有利。
多段の獲得TP以外にも両手にメリットあることを無視したらだめっしょ
多いというメリットを持つべきって言ってるやつがいるが
両手武器は”通常攻撃”で敵のTPためにくいメリットがあるじゃん。
それと一撃が高威力。おなつよなら速い片手と遅い両手で
１分に与えるダメージ変わらなくても、格上なら両手有利。
多段の獲得TP以外にも両手にメリットあることを無視したらだめっしょ
194 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:01 ID:dH1EboHL
>>182
竜騎士が誘われないのは、PTの危機になると、咄嗟にスーパージャンプして
後衛を殺すから。
寝かせたモンスを殴り起こしといて、タゲ取ったからって
エスケプ詠唱中の赤黒にスーパージャンプでタゲを送り返す厨騎士。
あんまり組まないけど、とっさにスーパージャンプでタゲを後衛になすりつける
奴ばっかりだったな。盾役が健在なんだったらそれもいいが、事故って盾役沈んで
寝かせて逃げようってときに起こしたりスーパージャンプは「禁止」。
竜騎士が誘われないのは、PTの危機になると、咄嗟にスーパージャンプして
後衛を殺すから。
寝かせたモンスを殴り起こしといて、タゲ取ったからって
エスケプ詠唱中の赤黒にスーパージャンプでタゲを送り返す厨騎士。
あんまり組まないけど、とっさにスーパージャンプでタゲを後衛になすりつける
奴ばっかりだったな。盾役が健在なんだったらそれもいいが、事故って盾役沈んで
寝かせて逃げようってときに起こしたりスーパージャンプは「禁止」。
195 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:03 ID:1CbtSNYC
196 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:07 ID:ua1zxCUA
>>193
両手武器は片手武器より命中率低いことも知らんのかｗ
両手武器は片手武器より命中率低いことも知らんのかｗ
197 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:10 ID:dH1EboHL
>>190-191
命中+30程度のブーストで、とてとて相手なら「1割くらいはミスが出る」ってこと。
多段の全段ヒットなんて気にしない。物理WSのリスクの無さをなんとかしろと言ってる。
不合理な利益を得てるのに他ジョブばっかり叩くからつつかれるんだぞ。
前衛の性能の優秀さは語れば枚挙に暇がないが、端的に説明すれば
「お前ら前衛がなんでここまで人口多いのかもっと落ち着いて考えろ」ってこと。
普段はサーチに掛からないが、70キャップの開放の日にサーチしたら、
膨大な数の前衛がサーチにかかってた。中〜低レベルの狩場はガラガラ。
これがFFの実情なんだと実感したな。
命中+30程度のブーストで、とてとて相手なら「1割くらいはミスが出る」ってこと。
多段の全段ヒットなんて気にしない。物理WSのリスクの無さをなんとかしろと言ってる。
不合理な利益を得てるのに他ジョブばっかり叩くからつつかれるんだぞ。
前衛の性能の優秀さは語れば枚挙に暇がないが、端的に説明すれば
「お前ら前衛がなんでここまで人口多いのかもっと落ち着いて考えろ」ってこと。
普段はサーチに掛からないが、70キャップの開放の日にサーチしたら、
膨大な数の前衛がサーチにかかってた。中〜低レベルの狩場はガラガラ。
これがFFの実情なんだと実感したな。
198 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:13 ID:xfPf89ow
てゆうか 今は後衛のほうが多いんじゃない？
今度の多段死亡パッチでそれに拍車かかるでしょ。
今度の多段死亡パッチでそれに拍車かかるでしょ。
199 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:13 ID:ua1zxCUA
200 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:14 ID:ysqph8S6
多段死亡バンザイしちゃうぅっバンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！
201 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:14 ID:bRt9bFAK
不意乗せてもダメージ安定しなくて、ペンタギロになると
初段クリティカルになったところでダメージ殆ど増えない多段
ハイリスクハリターンでいいじゃんｗ
現状の単発なんて不意乗せれば多段フルヒット以上の大ダメで
バランス取れてると思わんか？
低Lv帯の単発はそりゃ弱いけどさ
初段クリティカルになったところでダメージ殆ど増えない多段
ハイリスクハリターンでいいじゃんｗ
現状の単発なんて不意乗せれば多段フルヒット以上の大ダメで
バランス取れてると思わんか？
低Lv帯の単発はそりゃ弱いけどさ
202 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:14 ID:MiwNDZsk
203 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:15 ID:SZCe9avi
JPは後衛に移らせて前衛だらけのNAのLV上げを手伝わせるのが■eの狙いと言ってみる。
204 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:15 ID:ua1zxCUA
片手武器だと盾が装備できるメリットは無視ですか？
205 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:16 ID:B8mnNPpK
あのさ、考えたんだけど
多段でTPが一発分しか溜まらなくなるのは無いと思う
さすがにクレームがでか過ぎることも予想してるだろうし、
レリック武器の出現で無限阿修羅などの例外があったから
両手武器は多段で最高で１０×段数
片手武器は多段で最高で５×段数
って感じの修正になると思うんだが、どう？
多段でTPが一発分しか溜まらなくなるのは無いと思う
さすがにクレームがでか過ぎることも予想してるだろうし、
レリック武器の出現で無限阿修羅などの例外があったから
両手武器は多段で最高で１０×段数
片手武器は多段で最高で５×段数
って感じの修正になると思うんだが、どう？
206 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:17 ID:N2V9XXH4
多段潰しは構わないが敵も弱体化しないとバランス崩壊するぞ
207 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:17 ID:3OpwPQGP
>>196
それ、ソース見てみたいんだが、どっかある？
1回の戦闘中で比べたら、そりゃ両手不利だと思うよ。
ちょっと極端な数字だが、短剣20回振るとこ両手10回で2割ミスるとして、短剣なら16回当たる。
両手だと8回しか当たらない。
同じ2割でも、10回のうちの2回と20回のうちの16回じゃ、どうしても16回の方が当たってると感じる。
だから、是非ソース見たいんだが。
それ、ソース見てみたいんだが、どっかある？
1回の戦闘中で比べたら、そりゃ両手不利だと思うよ。
ちょっと極端な数字だが、短剣20回振るとこ両手10回で2割ミスるとして、短剣なら16回当たる。
両手だと8回しか当たらない。
同じ2割でも、10回のうちの2回と20回のうちの16回じゃ、どうしても16回の方が当たってると感じる。
だから、是非ソース見たいんだが。
208 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:18 ID:1CbtSNYC
>>202 あ〜〜、なるほどなるほど、俺普通に馬鹿だった
よくわかりました、ありがとう
よくわかりました、ありがとう
209 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:18 ID:DgSNISua
でも、前衛ジョブで多段うっても
TPがあまり上がらないジョブ忍者にとっては何が辛いのやらって感じだろうな。
あいつら二刀流効果で6回攻撃WSを撃ってもフルヒットしたとしても30しかたまらんしなｗｗ
さらに言えばモクシャが与TP減少なら多段撃ってもあまりリスクないだろうしｗ
TPがあまり上がらないジョブ忍者にとっては何が辛いのやらって感じだろうな。
あいつら二刀流効果で6回攻撃WSを撃ってもフルヒットしたとしても30しかたまらんしなｗｗ
さらに言えばモクシャが与TP減少なら多段撃ってもあまりリスクないだろうしｗ
210 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:20 ID:k88x5dbj
>>107-108
これが前衛側のＦＡ
これが前衛側のＦＡ
211 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:20 ID:ua1zxCUA
212 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:20 ID:AWRQSNl8
213 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:21 ID:dH1EboHL
>>203
言われてみればそれもあるかな。
NAはイメージ先行で厨臭いジョブに群がったが、これが実際に強いし素材狩りも
楽ときてるから、誰も後衛に行かず、LS内で押し付け合いしてるらしいし。
こういうのも後衛強化の素地になったのかもな。
言われてみればそれもあるかな。
NAはイメージ先行で厨臭いジョブに群がったが、これが実際に強いし素材狩りも
楽ときてるから、誰も後衛に行かず、LS内で押し付け合いしてるらしいし。
こういうのも後衛強化の素地になったのかもな。
214 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:21 ID:ua1zxCUA
>>212
黒さん分かりやすい前衛の騙りごくろうさまです＾＾；
黒さん分かりやすい前衛の騙りごくろうさまです＾＾；
215 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:21 ID:KonUcylV
216 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:22 ID:1GMBljlx
前衛意見＝レリック阿修羅のせいだろ
黒意見＝もともと多段ＷＳなんて、精霊撃った後レジ率に次第でＭＰ還元バックされてるような仕様だったじゃねぇか
黒意見＝もともと多段ＷＳなんて、精霊撃った後レジ率に次第でＭＰ還元バックされてるような仕様だったじゃねぇか
217 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:23 ID:MiwNDZsk
>>204
忍者は盾持てないし、ナイト両手は２段止まりだし。
戦士の両手斧くらいか、他のジョブはPTでタゲ取らないだろう
いや取らないでくれ。両手斧はブレイクの付加価値で
盾に匹敵するメリットくらいは持ってるだろう。
忍者は盾持てないし、ナイト両手は２段止まりだし。
戦士の両手斧くらいか、他のジョブはPTでタゲ取らないだろう
いや取らないでくれ。両手斧はブレイクの付加価値で
盾に匹敵するメリットくらいは持ってるだろう。
218 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:23 ID:WPn2vk2U
突然なんの告知も説明も無く来る弱体修正を
普通に受けとめられる奴ってしあわせだなぁ
普通に受けとめられる奴ってしあわせだなぁ
219 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:24 ID:cchrAGsh
そういえばNPC護衛クエあるじゃん
あれってさのちのち追加される後衛NPCのテストなんじゃね？
俺らテスターだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれってさのちのち追加される後衛NPCのテストなんじゃね？
俺らテスターだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:24 ID:3OpwPQGP
>>199
魔法 物理
命中：一部以外必中 敵の強さで変動（弱い程当たる）
威力：一定（但しレジあり） 敵の強さで変動（弱い程強い）
コスト：全てで一定 全てでノーコスト
HNMは格上も格上狩るんだから、黒有利は仕方ない。
物理が生きてくるのは、つよとて戦以下。これだと黒要らん。
雑魚狩りともなると、当の黒さえ精霊使わない。
ちゃんとバランス取れてるじゃん。
てか、HNM狩れなくて騒ぐのなんて、鯖のうち何人だよ。
廃基準しすぎｗ
魔法 物理
命中：一部以外必中 敵の強さで変動（弱い程当たる）
威力：一定（但しレジあり） 敵の強さで変動（弱い程強い）
コスト：全てで一定 全てでノーコスト
HNMは格上も格上狩るんだから、黒有利は仕方ない。
物理が生きてくるのは、つよとて戦以下。これだと黒要らん。
雑魚狩りともなると、当の黒さえ精霊使わない。
ちゃんとバランス取れてるじゃん。
てか、HNM狩れなくて騒ぐのなんて、鯖のうち何人だよ。
廃基準しすぎｗ
221 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:24 ID:1GMBljlx
222 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:25 ID:OGEyXKV0
黒のクリマン強化って、多段WSのTPのたまりやすさが原因なのに、
多段WSだけ弱体修正っておかしいよね＾＾；
多段WSだけ弱体修正っておかしいよね＾＾；
223 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:25 ID:WPn2vk2U
224 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:25 ID:KonUcylV
>>218
相対的に強化されるジョブは喜んでおります
相対的に強化されるジョブは喜んでおります
225 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:26 ID:KonUcylV
>>221
だからソース貼れって、何回言わせてんだよボケ
だからソース貼れって、何回言わせてんだよボケ
226 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:27 ID:drXz/H8U
>>222
初耳だな。
初耳だな。
227 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:27 ID:AWRQSNl8
228 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:27 ID:1GMBljlx
>>225
お前、自分が恥ずかしい事言ってるって事理解してるか？
お前、自分が恥ずかしい事言ってるって事理解してるか？
229 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:28 ID:dH1EboHL
>>219
あれはむしろ前衛NPCのテストだった気がする。
あれはむしろ前衛NPCのテストだった気がする。
230 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:29 ID:OGEyXKV0
黒さん必死過ぎ＾＾；
多段WSスレなんだから、唯一関係ないジョブの黒はこなくていいのにｗ
多段WSスレなんだから、唯一関係ないジョブの黒はこなくていいのにｗ
231 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:30 ID:ua1zxCUA
232 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:30 ID:KonUcylV
233 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:30 ID:WPn2vk2U
234 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:31 ID:XTqkTAwk
随分香ばしい子供がpopしているようだな
235 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:31 ID:DgSNISua
多段WS持ってるジョブメインだけど多段WS修正万歳！
やほ〜い！！
ずっとおかしいと思ってたんだよね。
やほ〜い！！
ずっとおかしいと思ってたんだよね。
236 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:31 ID:1GMBljlx
>>232
むしろ、自分から探さそうとしないお前の強情さの方がガキっぽいと思うんだが。
むしろ、自分から探さそうとしないお前の強情さの方がガキっぽいと思うんだが。
237 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:31 ID:3OpwPQGP
>>224
煽り食って見事に弱体食らったが、普通に受け止めてるが？
Lv上げで「単発でｗ」とか言ってるのか？
>>221
検証スレで、ヘイト周りだのD値とSTRの関係とかやってたのは見たが・・・
幾つめのスレッドだ？
煽り食って見事に弱体食らったが、普通に受け止めてるが？
Lv上げで「単発でｗ」とか言ってるのか？
>>221
検証スレで、ヘイト周りだのD値とSTRの関係とかやってたのは見たが・・・
幾つめのスレッドだ？
238 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:33 ID:1GMBljlx
239 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:33 ID:dH1EboHL
240 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:33 ID:ZvXfBYrc
精霊強くなるに連れて硬直時間を増やす、これで解決
最初は現状のままで、75付近では精霊魔法使用すると一律5秒間の硬直＋全精霊魔法10秒間使用不可
このままPvP実装しても黒最強になるんだからこれぐらいは当たり前だろ
スリプルは服毒でokうんぬん言ってるが
黒もNPCみたいに馬鹿じゃないし服毒に関しては■eも何か策を考えてるだろう
例えば「黒×２でポイゾナ・スリプル・精霊回し」とかが可能な場合前衛2人じゃ手も足もでない
よって精霊に何らかの弱体もしくは黒以外のジョブの強化は必須
最初は現状のままで、75付近では精霊魔法使用すると一律5秒間の硬直＋全精霊魔法10秒間使用不可
このままPvP実装しても黒最強になるんだからこれぐらいは当たり前だろ
スリプルは服毒でokうんぬん言ってるが
黒もNPCみたいに馬鹿じゃないし服毒に関しては■eも何か策を考えてるだろう
例えば「黒×２でポイゾナ・スリプル・精霊回し」とかが可能な場合前衛2人じゃ手も足もでない
よって精霊に何らかの弱体もしくは黒以外のジョブの強化は必須
241 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:34 ID:1GMBljlx
>>240
お前詠唱時間って知らないのか？
お前詠唱時間って知らないのか？
242 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:34 ID:5+zbHANT
いきなり経験値上限が１００になっても普通に受けとめますよ
ここにいる信者の皆さんはね。
ここにいる信者の皆さんはね。
243 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:35 ID:3OpwPQGP
>>231
その条件なら、黒はもっとハイリスクだ。
殴られ一発で魔法が中断する。
そもそも、PTでダメ受けて身体張ってるのは、WS役じゃない。
貯まった敵のTP技食らうのも、原則は盾役。
それを支えるのがヒーラー。
WS撃つために盾とヒーラー危険に晒して、MP食いつぶしてるとか言われるぞ、その言い方だと。
その条件なら、黒はもっとハイリスクだ。
殴られ一発で魔法が中断する。
そもそも、PTでダメ受けて身体張ってるのは、WS役じゃない。
貯まった敵のTP技食らうのも、原則は盾役。
それを支えるのがヒーラー。
WS撃つために盾とヒーラー危険に晒して、MP食いつぶしてるとか言われるぞ、その言い方だと。
244 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:35 ID:GTLonQMB
黒としては多段のたまりの速さはやはりおかしいと思ってたので修正は当然
シーフやら前衛も育ててるが
多段なくなっても必死に素材狩りしてるわけじゃないんで別にいい
だって威力は落ちないんでしょ？
シーフやら前衛も育ててるが
多段なくなっても必死に素材狩りしてるわけじゃないんで別にいい
だって威力は落ちないんでしょ？
245 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:35 ID:OGEyXKV0
精霊強すぎるから、弱体しようよ。
全魔法の威力を今の1/2くらいにしないとバランスとれない。
全魔法の威力を今の1/2くらいにしないとバランスとれない。
246 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:35 ID:dH1EboHL
既出、周知の事実って、便利な言葉だな。
仮にソースが無い嘘でも、既出、周知の事実と書かれれば、
一瞬信用しそうになるからなｗ
仮にソースが無い嘘でも、既出、周知の事実と書かれれば、
一瞬信用しそうになるからなｗ
247 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:35 ID:B59eG3uO
248 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:35 ID:ua1zxCUA
>>239
帰らなくていいよ。黒が来るのはこちらとしても望むところ
帰らなくていいよ。黒が来るのはこちらとしても望むところ
249 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:35 ID:NFndE+fn
250 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:36 ID:KonUcylV
>>246
どっかの国お得意の「世界的に知られた事実」ですね
どっかの国お得意の「世界的に知られた事実」ですね
251 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:36 ID:SZCe9avi
いい加減お前ら仲良くしろよ…
延命されて割り食ってるのは全ジョブなのにプレイヤー同士で争っても意味ねーだろ。
■e社員がこのスレみてほくそえんでるのが分からないのか。
延命されて割り食ってるのは全ジョブなのにプレイヤー同士で争っても意味ねーだろ。
■e社員がこのスレみてほくそえんでるのが分からないのか。
252 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:37 ID:OGEyXKV0
黒の弱体メールで多段が弱体されたのは周知の事実。
ここの過去スレでもしたらばでもさがせば簡単に出てくる。
黒の精霊が弱体されるまで許さない。
ここの過去スレでもしたらばでもさがせば簡単に出てくる。
黒の精霊が弱体されるまで許さない。
253 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:37 ID:MzHiOcUd
弱体をマンセーして受け入れるのは無理。
せめてちゃんと説明なりしてくれてるならまだ理解できるが
まったくなにも説明なく突然の弱体。
これをマンセーしてる奴はやっぱりどっかオカシイと思う。
せめてちゃんと説明なりしてくれてるならまだ理解できるが
まったくなにも説明なく突然の弱体。
これをマンセーしてる奴はやっぱりどっかオカシイと思う。
254 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:38 ID:ACuLsSNq
255 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:38 ID:1GMBljlx
うぉ、擁護したつもりが被爆者になってる。
あれってどこにあったっけ？ ＶＵの履歴見るとこ。
あれってどこにあったっけ？ ＶＵの履歴見るとこ。
256 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:38 ID:drXz/H8U
まさか両手斧と槍じゃ槍の方が命中率低かった、なんてソースじゃないだろうな？ｗ
257 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:38 ID:OGEyXKV0
というか黒以外が黒のせいで弱体されたのに、
その黒が、お前らマンセーしろってどういう料簡だ？
その黒が、お前らマンセーしろってどういう料簡だ？
258 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:38 ID:GTLonQMB
259 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:38 ID:cchrAGsh
弱体メールなんてだれもだしていない、めんどくさい
■eがじさくじえんしてるだけ（･∀･）
■eがじさくじえんしてるだけ（･∀･）
260 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:40 ID:3OpwPQGP
>>252
「威力」が落ちたなら、まだその言い分も分かるが。
威力落ちてねーし、PTでの連携速度も変わらん。
で、お前は何が困るんだ？
俺は困るんだがな、正直。
ヘキサで素材狩りがやりづらくなったぜｗ
でもまぁ、修正としては妥当だろ。
「威力」が落ちたなら、まだその言い分も分かるが。
威力落ちてねーし、PTでの連携速度も変わらん。
で、お前は何が困るんだ？
俺は困るんだがな、正直。
ヘキサで素材狩りがやりづらくなったぜｗ
でもまぁ、修正としては妥当だろ。
261 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:40 ID:AWRQSNl8
これで・・・TPが増えたら大笑いだけどなｗ
262 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:41 ID:GTLonQMB
>>261
黒のせいだって言ってる奴全員赤っ恥だなｗ
黒のせいだって言ってる奴全員赤っ恥だなｗ
263 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:41 ID:OGEyXKV0
威力が変わらなきゃいいなら、精霊の消費MPを2倍でもいいよ。
威力半分か、MP消費2倍。好きなの選べ。
黒のせいで黒以外の全ジョブ弱体されたんだからな。
威力半分か、MP消費2倍。好きなの選べ。
黒のせいで黒以外の全ジョブ弱体されたんだからな。
264 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:42 ID:khoyLzxU
一律ＴＰ×５とかになったら、間隔の短い武器なら
プラスになるのもあるんじゃね？
プラスになるのもあるんじゃね？
265 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:42 ID:B59eG3uO
266 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:43 ID:3OpwPQGP
>>261
■eのことだから、1発分じゃないかと俺は見てる。
何事も極端だからな。
多段TPを増やしてWS連携連発マンセーは、やるとは思えん。
PCが得する事はことごとく潰すのが、■eだ。
>>263
だから。
どこがどう弱体された（されると思う）のか、まず具体的に述べろ。
■eのことだから、1発分じゃないかと俺は見てる。
何事も極端だからな。
多段TPを増やしてWS連携連発マンセーは、やるとは思えん。
PCが得する事はことごとく潰すのが、■eだ。
>>263
だから。
どこがどう弱体された（されると思う）のか、まず具体的に述べろ。
267 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:43 ID:2sEBwGf3
また片手剣の時代が来るのか
268 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:44 ID:2sEBwGf3
そういえば何で黒は多段が嫌いなんだ？
269 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:44 ID:IuDbxcX3
俺に取って多段弱体＝ファング弱体なのだが。。。いや金策弱体か。。。
270 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:44 ID:1GMBljlx
１０月より前のバージョンアップ履歴って誰か持ってない？
ＦＦ１１のＨＰには無いみたい。
ＦＦ１１のＨＰには無いみたい。
271 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:45 ID:d6lLyj8P
どんどん単純なゲームになっていくな。
物理がTP貯まって属性がTP0というのが一番良いよ。
全部0にしたら面白く無い。
物理がTP貯まって属性がTP0というのが一番良いよ。
全部0にしたら面白く無い。
272 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:45 ID:OGEyXKV0
とりあえず黒以外が大幅弱体だから、黒にも責任を負わせる案を考えるか。
現状強すぎる精霊の威力を半分にするのが妥当だと思うがどうよ？
これでも単発WSよりは全然強いしな。
現状強すぎる精霊の威力を半分にするのが妥当だと思うがどうよ？
これでも単発WSよりは全然強いしな。
273 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:45 ID:TlUw+in0
精霊弱体入れるなら
レジ率かな
とりあえずＨＮＭクラスは
連携無しでは入らないようにして欲しいね
つまり前衛の命中率と比例してないわな
レジ率かな
とりあえずＨＮＭクラスは
連携無しでは入らないようにして欲しいね
つまり前衛の命中率と比例してないわな
274 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:45 ID:k88x5dbj
>>264
一律TP5%になった場合
ダンス・エヴィ：25%→25% 変化なし
ギロ：50%→20% -30%
ペンタ：56%or80%→25% -31〜55%
レイジングラッシュ：36%→15% -21%
無限無双阿修羅：100%以上→40%
一律TP5%になった場合
ダンス・エヴィ：25%→25% 変化なし
ギロ：50%→20% -30%
ペンタ：56%or80%→25% -31〜55%
レイジングラッシュ：36%→15% -21%
無限無双阿修羅：100%以上→40%
275 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:46 ID:cchrAGsh
侍サイキョー
276 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:46 ID:1GMBljlx
って言うか>>211はスルーかよ
277 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:46 ID:Ux27Px85
>>268
魔法よりも高威力なのに、リスク無しで使えるからだろ
魔法よりも高威力なのに、リスク無しで使えるからだろ
278 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:46 ID:KonUcylV
>>270
（ ´ﾟ,_」ﾟ）がんばれ
（ ´ﾟ,_」ﾟ）がんばれ
279 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:46 ID:iCJCfE5x
●トリート修正は黒のせいﾆﾀﾞ！
■実装前からパッチが入ることは計画済み
●多段修正も黒のせいﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
■無限阿修羅対策
■社員ｗｗすごすぎｗｗｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒になりすましてタゲそらしですか＾＾；
ｌｖ上げでギロうってる暗なんているのかよｗ
■実装前からパッチが入ることは計画済み
●多段修正も黒のせいﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
■無限阿修羅対策
■社員ｗｗすごすぎｗｗｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒になりすましてタゲそらしですか＾＾；
ｌｖ上げでギロうってる暗なんているのかよｗ
280 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:47 ID:SZCe9avi
ID:OGEyXKV0はもう分かったから黒弱体メールでも送ってろ。
んで精霊弱体でさらに延命。■eだけが得をする。
んで精霊弱体でさらに延命。■eだけが得をする。
281 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:47 ID:GTLonQMB
>>263
おまえギロ打ってTP半分以上溜まってるのがおかしいと思わなかったのか？ｗ
同じダメージ出そうとしたら黒はMPを使ってバック無しだぞ？ｗｗ
お前の言う通りTPの溜まりに比例させるなら
魔法撃ってフルではいればMP半分バックしてたのが一律5％バックになっただけの事
元々バック０の黒なんて大喜びだぜ？ｗ
おまえギロ打ってTP半分以上溜まってるのがおかしいと思わなかったのか？ｗ
同じダメージ出そうとしたら黒はMPを使ってバック無しだぞ？ｗｗ
お前の言う通りTPの溜まりに比例させるなら
魔法撃ってフルではいればMP半分バックしてたのが一律5％バックになっただけの事
元々バック０の黒なんて大喜びだぜ？ｗ
282 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:47 ID:OGEyXKV0
レジ率はまたとてとてに入んないようにしないとな。
とてつよ狩りで活躍してもらえばいいし＾＾；
とてつよ狩りで活躍してもらえばいいし＾＾；
283 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:47 ID:IM8sPCUo
つか、２ｃｈの黒魔の書き込みって
あえて他ジョブの反感買おう買おうとしてるようにしか見えないんだが。
今回も黒叩きの流れに自分から持っていったんでしょ？
あえて他ジョブの反感買おう買おうとしてるようにしか見えないんだが。
今回も黒叩きの流れに自分から持っていったんでしょ？
284 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:48 ID:NFndE+fn
285 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:48 ID:1GMBljlx
まず武器ごとの命中率が設定されてる事を臭わせる文章がこれ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020821/ffupdate.htm
次は検証結果探してくる。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020821/ffupdate.htm
次は検証結果探してくる。
286 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:49 ID:QumPRK3g
287 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:49 ID:3OpwPQGP
288 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:49 ID:cchrAGsh
両手武器は命中補正あるんだっけたしか
289 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:50 ID:OGEyXKV0
290 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:50 ID:QumPRK3g
スマン、こっちのがわかりやすいな。
ttp://mypage.bluewin.ch/a-z/FFXI/Nerv9.jpg
ttp://mypage.bluewin.ch/a-z/FFXI/Nerv9.jpg
291 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:50 ID:MzHiOcUd
>>281
ギロ打ってTP半分以上溜まってるのがおかしいと自分が思ってたから
そう思わない奴がおかしいという主張ですな。
やーなんつーか、スゲーなFF。
ちゃんとジョブ設計公開しないからこんなことになる。
ギロ打ってTP半分以上溜まってるのがおかしいと自分が思ってたから
そう思わない奴がおかしいという主張ですな。
やーなんつーか、スゲーなFF。
ちゃんとジョブ設計公開しないからこんなことになる。
292 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:50 ID:ua1zxCUA
>>281
ＴＰとＭＰを同列に語る時点で池沼。ＭＰは攻撃以外にも使える。
ＴＰとＭＰを同列に語る時点で池沼。ＭＰは攻撃以外にも使える。
293 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:51 ID:NFndE+fn
294 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:51 ID:OGEyXKV0
黒以外を弱体して黒は最強ｳﾏｰ、■eは延命ｳﾏｰ。
黒さんよかったですね＾＾；
黒さんよかったですね＾＾；
295 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:51 ID:RVxctSjP
多段TP修正がなぜ黒魔の責任になるのかさっぱりわからんなｗ
納金どもがＷＳひゃっほいしすぎて目つけられただけだろ？
納金どもがＷＳひゃっほいしすぎて目つけられただけだろ？
296 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:52 ID:m/lclKtE
多段のTPが一発分になって黒にも同じ修正をっていうなら
コンサーブMP削除とクリアマインド以前の仕様にってあたりか
いや、単に対比してみただけだがな
コンサーブMP削除とクリアマインド以前の仕様にってあたりか
いや、単に対比してみただけだがな
297 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:52 ID:GTLonQMB
>>283
装甲ジョブで通常削るがあって＋ＷＳの瞬間ダメ
これは未だ変わらない、そしてＷＳの瞬間ダメの内
ダメージ量と回転率の二つがあって、今回回転率に修正が入っただけ
お前らそれでも十分異常な強さだという認識がなさ過ぎです＾＾；
装甲ジョブで通常削るがあって＋ＷＳの瞬間ダメ
これは未だ変わらない、そしてＷＳの瞬間ダメの内
ダメージ量と回転率の二つがあって、今回回転率に修正が入っただけ
お前らそれでも十分異常な強さだという認識がなさ過ぎです＾＾；
298 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:53 ID:SZCe9avi
>>294
ああ、前衛やってるのがお前みたいな奴ばかりだと思うと笑いが止まらんな。
ああ、前衛やってるのがお前みたいな奴ばかりだと思うと笑いが止まらんな。
299 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:53 ID:GTLonQMB
300 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:54 ID:OGEyXKV0
おおざっぱに言って、精霊の威力を今の半分にしても、
だいたいWSの1.25倍の威力になるから、
それでも黒の優位は止まらないわけで。
脳筋墨さんは何が不満なの？＾＾；
だいたいWSの1.25倍の威力になるから、
それでも黒の優位は止まらないわけで。
脳筋墨さんは何が不満なの？＾＾；
301 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:54 ID:3OpwPQGP
302 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:55 ID:k88x5dbj
竜・暗・戦・モ
今回の修正で困るってジョブ達はなぜこんなに騒ぐ勝手言うと、
ソ ロ ・ Ｂ Ｃ で の ア ド バ ン テ ー ジ ・ 切 り 札 を 失 う か ら
暗黒は知っての通りクロス・スピンがＰＴでの主力だしギロより威力も上
だけどTP５０％キャッシュバック機能のあるギロは素材狩りにおいて凄まじい威力を発揮する
ギロ→（モンス即死）→モンス一匹狩る→ギロ（モンス即死）→モンス一匹狩る
といった事が可能になるからだ。これによって、氷河の虎クラスなら1分に１．５匹狩れるし
ジタのどーも君やロックゴーレム（黒樽なら７０でも敗走する可能性大）すら優々狩れる
彼らが真に弱体するべきでないという理由は、ソロでより強い忍者・獣使い・召喚士は
放置するのに、俺等小物を弱体するのか！と言う事な訳であるが…
今回の修正で困るってジョブ達はなぜこんなに騒ぐ勝手言うと、
ソ ロ ・ Ｂ Ｃ で の ア ド バ ン テ ー ジ ・ 切 り 札 を 失 う か ら
暗黒は知っての通りクロス・スピンがＰＴでの主力だしギロより威力も上
だけどTP５０％キャッシュバック機能のあるギロは素材狩りにおいて凄まじい威力を発揮する
ギロ→（モンス即死）→モンス一匹狩る→ギロ（モンス即死）→モンス一匹狩る
といった事が可能になるからだ。これによって、氷河の虎クラスなら1分に１．５匹狩れるし
ジタのどーも君やロックゴーレム（黒樽なら７０でも敗走する可能性大）すら優々狩れる
彼らが真に弱体するべきでないという理由は、ソロでより強い忍者・獣使い・召喚士は
放置するのに、俺等小物を弱体するのか！と言う事な訳であるが…
303 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:55 ID:AWRQSNl8
それ言ったら
アビと違ってMPには回復手段あるだろ！！ってもう泥沼よｗ
アビと違ってMPには回復手段あるだろ！！ってもう泥沼よｗ
304 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:55 ID:1GMBljlx
うっはダメだ、検証スレじゃ気のせいだろって意見しか書かれてねぇ
305 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:56 ID:GTLonQMB
306 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:56 ID:MiwNDZsk
>>268
多段が嫌いなんじゃなくて、
リキャストの長い高位精霊より高回転（まあ敵の強さによるけど）な
多段を撃てる（撃てた？）のに、”ｗｓはTPためないと撃てないのに
精霊はいつでも撃てる”などと言うやつが嫌い
多段が嫌いなんじゃなくて、
リキャストの長い高位精霊より高回転（まあ敵の強さによるけど）な
多段を撃てる（撃てた？）のに、”ｗｓはTPためないと撃てないのに
精霊はいつでも撃てる”などと言うやつが嫌い
307 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:56 ID:OGEyXKV0
>>301
MPあれば魔法は無限使用だろｗｗｗ
MPあれば魔法は無限使用だろｗｗｗ
308 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:56 ID:cchrAGsh
木の精よ
309 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:58 ID:1GMBljlx
不確定って事で勘弁してくれ。
武器ごとの命中率説は前に上げた理由で支持しつづけるけど。
武器ごとの命中率説は前に上げた理由で支持しつづけるけど。
310 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:58 ID:OGEyXKV0
311 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:59 ID:3OpwPQGP
>>296
MPヒールに相当するのは、通常殴り。
で、TPの貯まりは高Lvになっても変わらないのに対して、MPはその膨大な量のため
ヒールに時間がかかり、相対的にTPの方がコストパフォーマンスが良かった。
Lv50時代ならまだともかく、Lv70をも超えMP1000の時代になると、この格差が激しすぎ。
それでようやく■eも重い腰をあげ、クリマン修正等に乗り出した。
これによりまず、白が高位回復魔法を得たのも相まって、本分の回復でトップに躍り出た。
そのため黒は補助をする必要がなくなり、また余裕の出来たMPで攻撃可能になった。
で、今回通常殴りのTPでも減ったのか？
それなら、クリマンが以前に戻るのもまだ分かるが。
あと、コンサーブMPの仕様を調べる事を奨める。
MPヒールに相当するのは、通常殴り。
で、TPの貯まりは高Lvになっても変わらないのに対して、MPはその膨大な量のため
ヒールに時間がかかり、相対的にTPの方がコストパフォーマンスが良かった。
Lv50時代ならまだともかく、Lv70をも超えMP1000の時代になると、この格差が激しすぎ。
それでようやく■eも重い腰をあげ、クリマン修正等に乗り出した。
これによりまず、白が高位回復魔法を得たのも相まって、本分の回復でトップに躍り出た。
そのため黒は補助をする必要がなくなり、また余裕の出来たMPで攻撃可能になった。
で、今回通常殴りのTPでも減ったのか？
それなら、クリマンが以前に戻るのもまだ分かるが。
あと、コンサーブMPの仕様を調べる事を奨める。
312 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:59 ID:ACuLsSNq
313 ：既にその名前は使われています：04/04/11 12:59 ID:6nXOimVa
LSの暗黒が「大幅弱体だよシャレになんね〜」とか言ってるんですが
暗黒はギロなんか使うの？
ギロなんてどうでもいいからスピンとクロスを弱体しろよｗ
暗黒はギロなんか使うの？
ギロなんてどうでもいいからスピンとクロスを弱体しろよｗ
314 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:00 ID:R/dqZen3
ゲームでこんなに熱くなれるお前らがうらやましいよｗ
315 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:00 ID:NFndE+fn
316 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:00 ID:d6lLyj8P
精霊は異常だと思うよ。
HNMとかも黒黒赤とかで前衛枠減らしても余裕で狩れるし
後衛が異常なのか？(´･ω･`)
とりあえずレジ率を考え直した方が良い。
HNMとかも黒黒赤とかで前衛枠減らしても余裕で狩れるし
後衛が異常なのか？(´･ω･`)
とりあえずレジ率を考え直した方が良い。
317 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:00 ID:ua1zxCUA
>>301
ヒーリング無いんですか？すごいねどこの脳内ゲーム？
ヒーリング無いんですか？すごいねどこの脳内ゲーム？
318 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:00 ID:OGEyXKV0
しかし多段は敵のTPだけをやたらとためまくるデメリットしかなくなったな。
脳筋墨の弱体メールボムのせいで；；
脳筋墨の弱体メールボムのせいで；；
319 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:02 ID:m8OFNdsZ
しかし、■ｅも心得てるよなｗ
一番「荒れる」ところの修正予告入れてきて、
２ｃｈあたりに関連スレが乱立することにより外部からはＦＦ１１コミュニティーで
活発に議論がなされているように見せかけることができ、
なおかつ飽きた呆れた系スレを落とすことが出来る。
今後はこうやって「金をかけずに修正できるけど荒れる」ところをちまちまいじくって見せて、
ＦＦ１１の表面上の盛り上がりを維持していくつもりなんだろうね
次はなんだろう
赤魔がらみで後衛を引っ掻き回すあたりかなｗ
一番「荒れる」ところの修正予告入れてきて、
２ｃｈあたりに関連スレが乱立することにより外部からはＦＦ１１コミュニティーで
活発に議論がなされているように見せかけることができ、
なおかつ飽きた呆れた系スレを落とすことが出来る。
今後はこうやって「金をかけずに修正できるけど荒れる」ところをちまちまいじくって見せて、
ＦＦ１１の表面上の盛り上がりを維持していくつもりなんだろうね
次はなんだろう
赤魔がらみで後衛を引っ掻き回すあたりかなｗ
320 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:03 ID:GTLonQMB
321 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:04 ID:3OpwPQGP
>>317
そのヒーリングしてる間に、お前のFFじゃ何か行動可能なのか。
そりゃ確かに凄いな。
>>316
だから、HNM基準で語るな。
前衛4でとてつよ戦行ってみろ、黒要らん。
毛色の違う物は住み分けが普通なのに、何もかも同じ土俵で、
しかも勝てないといけないと思うのがおかしい。
そのヒーリングしてる間に、お前のFFじゃ何か行動可能なのか。
そりゃ確かに凄いな。
>>316
だから、HNM基準で語るな。
前衛4でとてつよ戦行ってみろ、黒要らん。
毛色の違う物は住み分けが普通なのに、何もかも同じ土俵で、
しかも勝てないといけないと思うのがおかしい。
322 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:04 ID:OGEyXKV0
精霊だけ飛び抜けて強くなっちゃったなあ。
ギル捨ててるわけでもないのに。
バランス狂ってるからみんなで精霊弱体メールを出そうぜ。
ギル捨ててるわけでもないのに。
バランス狂ってるからみんなで精霊弱体メールを出そうぜ。
323 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:04 ID:TlUw+in0
黒のレベル上げでの弱体いらないね
丁度いいぐらいかな
問題はＨＮＭクラスね
とりあえずレジ率上げて
精霊のヘイトを威力に似合ったものに修正かな
前衛不遇杉だからｗ
丁度いいぐらいかな
問題はＨＮＭクラスね
とりあえずレジ率上げて
精霊のヘイトを威力に似合ったものに修正かな
前衛不遇杉だからｗ
324 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:04 ID:ua1zxCUA
>>320
盾装備できる片手武器が防御捨ててる両手武器より強いっておかしくないですか？
盾装備できる片手武器が防御捨ててる両手武器より強いっておかしくないですか？
325 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:05 ID:3OpwPQGP
>>322
装甲と通常殴り捨ててから言え。
装甲と通常殴り捨ててから言え。
326 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:06 ID:d5n9t8Kb
武器毎に命中率なんか設定されてませんよ。
そんなのFFrepが出てから真っ先に消えた都市伝説のひとつだよ。
そんなのFFrepが出てから真っ先に消えた都市伝説のひとつだよ。
327 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:06 ID:ACuLsSNq
多段の威力自体が下がるわけじゃないんだからそう凹むな、怒るな、煽り合うな。
問題は、戦闘システムに大きく関わる修正なのに
開発側からどういう意図で変更するか、何の説明もないからだろ。
（ほとんどの仕様変更・修正がそうだが）
問題は、戦闘システムに大きく関わる修正なのに
開発側からどういう意図で変更するか、何の説明もないからだろ。
（ほとんどの仕様変更・修正がそうだが）
328 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:07 ID:SZCe9avi
プレイヤー同士で敵対関係をわざと作らせておいて
戦闘関連の弱体はすべてプレイヤーの責任にするのが■eの常套手段でしょ。
戦闘関連の弱体はすべてプレイヤーの責任にするのが■eの常套手段でしょ。
329 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:07 ID:ua1zxCUA
330 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:07 ID:OGEyXKV0
黒はエラント装備すれば装甲捨ててるとは言えないねえ。
暗黒より堅いんじゃないですか？＾＾；
暗黒より堅いんじゃないですか？＾＾；
331 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:07 ID:1GMBljlx
>>326
レポデータからじゃ、その人の装備やスキルが見えるわけじゃ無かろうに。
レポデータからじゃ、その人の装備やスキルが見えるわけじゃ無かろうに。
332 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:08 ID:3OpwPQGP
>>323
Lv上げではいなくても済むジョブが、HNMだと必要でも問題なかろ。
HNMは通常の敵とは違う。
だとすれば、通常とは違う戦法が必要なのも道理。
そこに自ジョブが漏れたからって、八つ当たりはやめとけ。
物理ジョブの活躍の場は、そこじゃない。
その装甲と物理能力を存分に生かせるところで、戦うべきだ。
Lv上げではいなくても済むジョブが、HNMだと必要でも問題なかろ。
HNMは通常の敵とは違う。
だとすれば、通常とは違う戦法が必要なのも道理。
そこに自ジョブが漏れたからって、八つ当たりはやめとけ。
物理ジョブの活躍の場は、そこじゃない。
その装甲と物理能力を存分に生かせるところで、戦うべきだ。
333 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:08 ID:ua1zxCUA
>毛色の違う物は住み分けが普通なのに、何もかも同じ土俵で、
>しかも勝てないといけないと思うのがおかしい。
その言葉、そっくり黒に返したいｗ
>しかも勝てないといけないと思うのがおかしい。
その言葉、そっくり黒に返したいｗ
334 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:09 ID:LbZTpsbu
たいした影響ないだろ
335 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:10 ID:OGEyXKV0
というか多段WSが大幅弱体されるから、バランスとるために精霊を弱体しようと
今回弱体された黒以外のジョブで話し合ってるのに、なんで黒が荒らしにきてるんだ？
唯一弱体から免れたジョブがこのスレで発言する資格があるのかね？
まぁ荒らし煽りに言ってもムダだけどさ。
今回弱体された黒以外のジョブで話し合ってるのに、なんで黒が荒らしにきてるんだ？
唯一弱体から免れたジョブがこのスレで発言する資格があるのかね？
まぁ荒らし煽りに言ってもムダだけどさ。
336 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:10 ID:AWRQSNl8
素材狩での問題→1ランク低い狩場でリンク狩り推奨ｗ
337 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:11 ID:+2hSJD1p
まぁ、何はともあれ煽りあいをするのはVUが入ってからにすれば〜ってことだ。
どうせ再来週の火曜日あたりにきっとVUだろうし。
むしろ狩人として、乱れが変わったりしないか心配だが。
どうせ再来週の火曜日あたりにきっとVUだろうし。
むしろ狩人として、乱れが変わったりしないか心配だが。
338 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:11 ID:MiwNDZsk
このスレにも書き込んでおく
既にカンスト近い多段前衛は得したっしょ
大損したのはむしろ、キャスターカンストしたら今度は
多段前衛でもやってみたい、なんて思ってた方の人間じゃん
既にカンスト近い多段前衛は得したっしょ
大損したのはむしろ、キャスターカンストしたら今度は
多段前衛でもやってみたい、なんて思ってた方の人間じゃん
339 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:11 ID:GTLonQMB
340 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:11 ID:ua1zxCUA
>>332
>物理ジョブの活躍の場は、そこじゃない。
>その装甲と物理能力を存分に生かせるところで、戦うべきだ。
「精霊が最強じゃないのはおかしい！」って■にメール攻撃して多段修正させた黒さんとは思えない言葉ですねｗ
>物理ジョブの活躍の場は、そこじゃない。
>その装甲と物理能力を存分に生かせるところで、戦うべきだ。
「精霊が最強じゃないのはおかしい！」って■にメール攻撃して多段修正させた黒さんとは思えない言葉ですねｗ
341 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:12 ID:3OpwPQGP
>>329
魔法使うには、MPが必要。
魔法を使うと、MPは尽きる。
MPを回復するには、ヒーリングの必要がある。
ヒーリングの最中は、戦闘行為は不可。殴られれば中断。
移動も出来なくはないが、するとMPが回復しない。
敵の眼前でMP尽きて、座るとどうにかなるのか？
で、敵からのダメを受けない条件なら、魔法＞座る＞魔法の魔道士より
殴る＞WS＞殴る＞WSの物理ジョブのほうが高効率なんだが。
魔法使うには、MPが必要。
魔法を使うと、MPは尽きる。
MPを回復するには、ヒーリングの必要がある。
ヒーリングの最中は、戦闘行為は不可。殴られれば中断。
移動も出来なくはないが、するとMPが回復しない。
敵の眼前でMP尽きて、座るとどうにかなるのか？
で、敵からのダメを受けない条件なら、魔法＞座る＞魔法の魔道士より
殴る＞WS＞殴る＞WSの物理ジョブのほうが高効率なんだが。
342 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:13 ID:MzHiOcUd
威力は一緒なんだからそんなに影響は無いだろう。
だからと言って弱体マンセーは無理だがｗ
だからと言って弱体マンセーは無理だがｗ
343 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:13 ID:GTLonQMB
>>340
さっきから何をもってそんなに精霊最強と言ってるのかね？
さっきから何をもってそんなに精霊最強と言ってるのかね？
344 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:14 ID:JhgJcYYx
お前ら弱体弱体って詳細見てから言えよ。
何も分かってないうちから多段WS死亡とか脳内確定してる時点で脳筋過ぎ。
しかも脳内超絶弱体を理由に脳内墨に脳内被害受けて妄想弱体論を振りかざす
のがさらに脳筋過ぎ。
何も分かってないうちから多段WS死亡とか脳内確定してる時点で脳筋過ぎ。
しかも脳内超絶弱体を理由に脳内墨に脳内被害受けて妄想弱体論を振りかざす
のがさらに脳筋過ぎ。
345 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:14 ID:SZCe9avi
む、見える、おれには未来が見えるぞ！
次のパッチはこうだ。
■e＜プレイヤー同士が争わないために全ジョブ一斉弱体しました。
次のパッチはこうだ。
■e＜プレイヤー同士が争わないために全ジョブ一斉弱体しました。
346 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:15 ID:OGEyXKV0
>>341
金稼ぎのための素材狩りだから、そこで効率どうこう言ってもムダだよ。
HNMでもBCでも何でも行ける黒の方が超効率てきだから。
まぁそれでもガ系で何十匹殺してヒーリングしてても、
暗黒はその間ちまちま一匹ずつ殺して十匹殺せるかどうかだな。
金稼ぎのための素材狩りだから、そこで効率どうこう言ってもムダだよ。
HNMでもBCでも何でも行ける黒の方が超効率てきだから。
まぁそれでもガ系で何十匹殺してヒーリングしてても、
暗黒はその間ちまちま一匹ずつ殺して十匹殺せるかどうかだな。
347 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:16 ID:3OpwPQGP
>>340
瞬間ダメで黒が抜きん出るのは当然だろ。
あらゆる場面で、総合ダメで勝つわけじゃなし。
そもそも、俺白だしな。多段修正はモロに弱体だｗ
が、妥当な修正だと思う。
ついでに言うと、黒が精霊で活躍してくれないと困る。
せっかくNo1ヒーラーの座を得て、サポ白話も気にしないで済むようになったのに、
あいつらにケアルなんかされたくねーよ。
瞬間ダメで黒が抜きん出るのは当然だろ。
あらゆる場面で、総合ダメで勝つわけじゃなし。
そもそも、俺白だしな。多段修正はモロに弱体だｗ
が、妥当な修正だと思う。
ついでに言うと、黒が精霊で活躍してくれないと困る。
せっかくNo1ヒーラーの座を得て、サポ白話も気にしないで済むようになったのに、
あいつらにケアルなんかされたくねーよ。
348 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:17 ID:WzGfZaVo
>>345
面白そうだなｗｗｗｗ
面白そうだなｗｗｗｗ
349 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:17 ID:OGEyXKV0
また臼を語った脳筋墨がぽpｗｗｗ
暗黒になったり竜になったり、中の人はほんと大変ですね＾＾；
暗黒になったり竜になったり、中の人はほんと大変ですね＾＾；
350 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:18 ID:1C+q+9hY
戦士にケアルやって残りのジョブ削除すりゃいいんだよ。
んでとてとての経験値を一律50にしろ。
片手剣以外も揉めるから削除。WSはバーニンだけで良いだろ。
セコイ弱体＆バレバレの隠れ修正ばっかりするから揉めるんだ。
運営会社としては癌呆以下。
んでとてとての経験値を一律50にしろ。
片手剣以外も揉めるから削除。WSはバーニンだけで良いだろ。
セコイ弱体＆バレバレの隠れ修正ばっかりするから揉めるんだ。
運営会社としては癌呆以下。
351 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:20 ID:kMKhnIXH
何がどう妥当なのかサッパリわからないところがミソですね。
レリック夢想以外問題はなかったのに
なぜこの時期にまとめて弱体なのか意味がわからない。
■eはすみやかに説明汁
レリック夢想以外問題はなかったのに
なぜこの時期にまとめて弱体なのか意味がわからない。
■eはすみやかに説明汁
352 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:20 ID:3OpwPQGP
353 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:20 ID:kMKhnIXH
延々臼を語ってるって事ですな。
354 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:21 ID:OGEyXKV0
う〜ん、必死な墨さんが多すぎます＾＾；
355 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:22 ID:ua1zxCUA
>>352
俺は自分から「信じろ」って言う奴は絶対に信じないようにしてる
俺は自分から「信じろ」って言う奴は絶対に信じないようにしてる
356 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:23 ID:Y7zecX5c
357 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:23 ID:DgSNISua
多段のTPの貯まり方が今まで正常だと思っていた基地外が集まるスレはここですか？
358 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:23 ID:6nXOimVa
IDってｗ
携帯で書き込みご苦労様でした
携帯で書き込みご苦労様でした
359 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:23 ID:AWRQSNl8
漏れは黒だ！！信じろｗｗｗｗｗ
360 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:23 ID:MiwNDZsk
横騙の改訂過程と同じ過ちを繰り返してる。
指摘されてから改訂まで放置が長すぎ。
一定以上に長いと、安定仕様と思われてしまい、
それを期待して育ててしまう人が増える。
時間がかかっても問題ない仕様変更と、迅速でなければ
ならないものの区別ができる判断力が無いって事だ
指摘されてから改訂まで放置が長すぎ。
一定以上に長いと、安定仕様と思われてしまい、
それを期待して育ててしまう人が増える。
時間がかかっても問題ない仕様変更と、迅速でなければ
ならないものの区別ができる判断力が無いって事だ
361 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:23 ID:6hltJFzw
黒やってるけど、このスレみてると虚しくなってくる…。
前衛のTP貯まらなくなったらPT全体の弱体に繋がるわけだし
そんなこと黒も望んでないんじゃないの？少なくとも俺は望んでない。
もうこの際黒は全員いなくなれよｗと言わんばかりの叩かれっぷりでほんと鬱…。
別に自分（黒）と前衛で張り合う気なんてないのにさ…。
PTではみんながそれぞれ自分のジョブとしてできる最大限の貢献をして
最終的に敵倒せればそれでいいじゃん…。誰のダメージが多いかなんて気にしないよ…。
ここ見て凹んだ黒は俺以外にもいると思うけど、黒のみんな叩きに負けずに頑張ろう。
前衛のTP貯まらなくなったらPT全体の弱体に繋がるわけだし
そんなこと黒も望んでないんじゃないの？少なくとも俺は望んでない。
もうこの際黒は全員いなくなれよｗと言わんばかりの叩かれっぷりでほんと鬱…。
別に自分（黒）と前衛で張り合う気なんてないのにさ…。
PTではみんながそれぞれ自分のジョブとしてできる最大限の貢献をして
最終的に敵倒せればそれでいいじゃん…。誰のダメージが多いかなんて気にしないよ…。
ここ見て凹んだ黒は俺以外にもいると思うけど、黒のみんな叩きに負けずに頑張ろう。
362 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:24 ID:3OpwPQGP
>>353
なら、全員騙りでFAだろ。
誰も証明不可だし。
てか、事実に対して反論なしで、一行レスかそれに類するものばっかじゃん。
OGEyXKV0とかさ。
そんなに必死になってまで黒のせいにしたいなら、きちっと理論立てて言ったらどうだ？
なら、全員騙りでFAだろ。
誰も証明不可だし。
てか、事実に対して反論なしで、一行レスかそれに類するものばっかじゃん。
OGEyXKV0とかさ。
そんなに必死になってまで黒のせいにしたいなら、きちっと理論立てて言ったらどうだ？
363 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:24 ID:DgSNISua
364 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:24 ID:2sEBwGf3
ただ単にレリック阿修羅だけ修正するのがめんどくさかったんだろ。
365 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:25 ID:R/dqZen3
反論できなかったら必死だなｗってワンパターンですね＾＾；
ところで召喚士の事も忘れないでください；；
ところで召喚士の事も忘れないでください；；
366 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:25 ID:/lvGT887
やっぱどう調整しても黒がアタッカー上位になるのは避けられん
リフレク追加汁！
オートリフレクの付いたNM登場したら戦術としても面白いかも
リフレク追加汁！
オートリフレクの付いたNM登場したら戦術としても面白いかも
367 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:25 ID:ua1zxCUA
だいたい黒のせいで弱体食らった白が二スレに渡って黒擁護なんかして一体なんの利益があるんだよｗ
ていうか関係ないジョブのためにそこまでする奴いないだろｗ
ていうか関係ないジョブのためにそこまでする奴いないだろｗ
368 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:25 ID:KonUcylV
>>361
黒と墨は違いますよ
黒と墨は違いますよ
369 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:25 ID:OGEyXKV0
というか黒のおれから見ても理不尽だよね＾＾；
黒だけ圧倒的に強くなりすぎちゃって、全然バランスとれてない。
レベリングにHNMに裏世界にもうひっぱりだこ＾＾；
あ、シーフさんほんとうざいから誘ってこないで；；
黒だけ圧倒的に強くなりすぎちゃって、全然バランスとれてない。
レベリングにHNMに裏世界にもうひっぱりだこ＾＾；
あ、シーフさんほんとうざいから誘ってこないで；；
370 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:25 ID:drXz/H8U
ていうか殆どが1人の暗黒が黒弱体とただ言ってるだけだし。
371 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:25 ID:OsexXi+1
>>346
ガ系の仕様を勉強しなおそう。
ガ系の仕様を勉強しなおそう。
372 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:26 ID:6nXOimVa
373 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:26 ID:YGWROIvk
374 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:26 ID:NFndE+fn
会社としては北米市場での評価を得ようと必死なんだろうな。
優遇とかプレイヤー同士で揉めさせるとかでなく会社の質が問われている。
が、今更焦っても遅いってw
優遇とかプレイヤー同士で揉めさせるとかでなく会社の質が問われている。
が、今更焦っても遅いってw
375 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:26 ID:MiwNDZsk
376 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:28 ID:OGEyXKV0
脳筋墨は反論できなくなると、たいてい人格攻撃でレッテル貼りｗｗｗ
相手をキチガイと言うことによってしか自己を守れないｗｗｗ
憐れ脳筋墨。
相手をキチガイと言うことによってしか自己を守れないｗｗｗ
憐れ脳筋墨。
377 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:28 ID:3OpwPQGP
378 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:28 ID:YGWROIvk
■のやる事は意味がわからない。
意味がわからなさ過ぎて面白い。
既にネタの域にまで達してる。
意味がわからなさ過ぎて面白い。
既にネタの域にまで達してる。
>>375
ありがとう。今までどおり頑張る。
ありがとう。今までどおり頑張る。
380 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:29 ID:NFndE+fn
381 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:30 ID:DgSNISua
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e＜「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
382 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:30 ID:KonUcylV
バランスとって、多段命中率威力うｐメール送ればいいんじゃねーの？
383 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:31 ID:OGEyXKV0
脳筋墨はサブ回復したくないんだそうです＾＾；
タル前衛がサブ盾したくないってのと似てますね＾＾；
ただの自分勝手なわがまま＾＾；
タル前衛がサブ盾したくないってのと似てますね＾＾；
ただの自分勝手なわがまま＾＾；
384 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:31 ID:3OpwPQGP
385 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:33 ID:OGEyXKV0
脳筋墨さんは命中率修正をして詩人をゴミにしたいそうです＾＾；
相変わらず自分さえよければ他人はどうでもいいんですね＾＾；
相変わらず自分さえよければ他人はどうでもいいんですね＾＾；
386 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:33 ID:ua1zxCUA
あれだけしたらばや二ちゃんで黒が「多段はおかしい。精霊より強いから。だから修正しろ」って言ってたのに
いまさら「黒のせいにするなんて前衛さんひどいです；；」とかなに言ってんだ？
自分はそんなこと言ってなかったとでも言うのか？
ではお前は黒が多段修正しろって言ってるのを見て反対してたのか？
なにも言わなかったお前も同罪なんだよ。
いまさら「黒のせいにするなんて前衛さんひどいです；；」とかなに言ってんだ？
自分はそんなこと言ってなかったとでも言うのか？
ではお前は黒が多段修正しろって言ってるのを見て反対してたのか？
なにも言わなかったお前も同罪なんだよ。
387 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:34 ID:d03jVdxo
カンストモンクだが、高Lvでの黒の精霊の威力は多少強すぎるかもしれんが
以前のケアル士仕様に戻るよりは、今のほうが遥かにいいと思う。
今黒優遇とか言ってる香具師はぶっちゃけHNM狩らせてもらえない前衛だろ？
そういうやつらが納得する修正案
精霊１発で敵TP５０〜８０くらいたまる修正
これどうよ？
以前のケアル士仕様に戻るよりは、今のほうが遥かにいいと思う。
今黒優遇とか言ってる香具師はぶっちゃけHNM狩らせてもらえない前衛だろ？
そういうやつらが納得する修正案
精霊１発で敵TP５０〜８０くらいたまる修正
これどうよ？
388 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:35 ID:YGWROIvk
>>387
HNM超強化して狩れなくすりゃ皆納得だ。
HNM超強化して狩れなくすりゃ皆納得だ。
389 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:35 ID:TlUw+in0
多段修正キタから
ついでにバグの精霊レジ率も修正入れるべきね
黒本人よりＨＮＭＬｓの廃人がかき消すけどｗ
この領域に溢れる前衛が役立つと
ＮＭの取り合いが激化で
憎いヴァナになるでしょうねｗ
ついでにバグの精霊レジ率も修正入れるべきね
黒本人よりＨＮＭＬｓの廃人がかき消すけどｗ
この領域に溢れる前衛が役立つと
ＮＭの取り合いが激化で
憎いヴァナになるでしょうねｗ
390 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:36 ID:WzGfZaVo
政令魔法が一番強いと思ってるのはDQNだなあ……
391 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:37 ID:NFndE+fn
392 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:37 ID:zs7JmKg8
ID:ua1zxCUA と ID:OGEyXKV0 は
「 徹 底 放 置 」
でお願いします。
「 徹 底 放 置 」
でお願いします。
393 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:38 ID:OGEyXKV0
脳筋墨は精霊の威力半分と消費MP2倍はどっちがいいの？
394 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:38 ID:ua1zxCUA
>>391
は？もうソースでただろ
は？もうソースでただろ
395 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:39 ID:U4h5C0uI
>>361=375
自作自演か？おめでてーな(ﾌﾟｸｽｸｽ
自作自演か？おめでてーな(ﾌﾟｸｽｸｽ
396 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:40 ID:ua1zxCUA
397 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:41 ID:OGEyXKV0
398 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:41 ID:m/lclKtE
しかしおまえら、なんでこんな話でここまで盛り上がれる？
これって6月の予定なんだろ？2月も先の話なのにまるで数日後にパッチが来そうな勢いだ
こんな勢いがあれば潜在MPと同じ道をたどるかもな
これって6月の予定なんだろ？2月も先の話なのにまるで数日後にパッチが来そうな勢いだ
こんな勢いがあれば潜在MPと同じ道をたどるかもな
399 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:41 ID:ERCR/7FE
ID:ua1zxCUA と ID:OGEyXKV0 は
「 徹 底 放 置 」
ですよ〜
「 徹 底 放 置 」
ですよ〜
400 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:42 ID:U4h5C0uI
>>393
精霊の威力25％ダウンと消費MP1.5倍にするようメールしてくる。
精霊の威力25％ダウンと消費MP1.5倍にするようメールしてくる。
401 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:43 ID:LxoS7maN
脳筋脂肪記念ぱぴこ
402 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:43 ID:9R9iFDQy
■eの何が怖いって
こんな糞スレの内容でも真に受けて修正しかねない所だ。
こんな糞スレの内容でも真に受けて修正しかねない所だ。
403 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:44 ID:ua1zxCUA
>>398
つぎのパッチは四月下旬だよ
つぎのパッチは四月下旬だよ
404 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:44 ID:OsexXi+1
>>387
詠唱時間を間隔換算したら
せいぜい500強 TPに直したら12〜3だな。
どこからその膨大な数値が出てくるんだ? 馬鹿?
「いりょくが おおきいから てーぴーお ふやせ！」だって？
物理攻撃は、武器強くしたからってTP増えるのか?
詠唱時間を間隔換算したら
せいぜい500強 TPに直したら12〜3だな。
どこからその膨大な数値が出てくるんだ? 馬鹿?
「いりょくが おおきいから てーぴーお ふやせ！」だって？
物理攻撃は、武器強くしたからってTP増えるのか?
405 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:45 ID:NFndE+fn
ua1zxCUA
>両手武器は片手武器より命中率低い
このソースﾃﾞｨｽﾖ!!!!!!
1GMBljlxが示したのは
>武器ごとの命中率説は前に上げた理由で支持
する個人的な考えだけだ。
>両手武器は片手武器より命中率低い
このソースﾃﾞｨｽﾖ!!!!!!
1GMBljlxが示したのは
>武器ごとの命中率説は前に上げた理由で支持
する個人的な考えだけだ。
406 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:45 ID:OGEyXKV0
黒以外全部弱体ってのも明らかにおかしいよな。
バランス取る気本当にあるのかよ。
黒は前から強かったのに、後衛のフリしてクレクレして、
大賢者になってしまったよ。
バランス取る気本当にあるのかよ。
黒は前から強かったのに、後衛のフリしてクレクレして、
大賢者になってしまったよ。
407 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:46 ID:/lvGT887
408 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:46 ID:OGEyXKV0
>>404
黒ってとことんノーリスクじゃないと納得いかないの？＾＾；
黒ってとことんノーリスクじゃないと納得いかないの？＾＾；
409 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:47 ID:U4h5C0uI
410 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:47 ID:+2hSJD1p
>>404
IDが・・・（/ω＼）
IDが・・・（/ω＼）
411 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:47 ID:OsexXi+1
412 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:49 ID:OsexXi+1
413 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:49 ID:OGEyXKV0
414 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:51 ID:7Rzjsl0R
よし、ここは脳筋前衛と納金黒の間を取れる詩人の漏れ様が、
両サイドが納得する修正案を出してやろう
敵のTP貯まる仕様を現状の攻撃間隔で決まるものではなく、
与ダメージ/敵の最大HP で算出するものにする
いい修正案だろう？おまいら喧嘩する暇あったらこの案■eにメールで送り付けれ
両サイドが納得する修正案を出してやろう
敵のTP貯まる仕様を現状の攻撃間隔で決まるものではなく、
与ダメージ/敵の最大HP で算出するものにする
いい修正案だろう？おまいら喧嘩する暇あったらこの案■eにメールで送り付けれ
415 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:52 ID:TlUw+in0
416 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:52 ID:I/RdWbM/
>>387
ぬーかーの意味無いじゃん。
俺黒も前衛もしてるけど、多段が強すぎたとは思えないし。
適材適所でよかったと思うよ。
多段 ：印章ＢＣＮＭ、つよとて連戦、練習相手にならない雑魚狩りで強い
黒 ：裏世界、ＨＮＭ、フェンリルなどの極限バトル、２００クラスのとてとて狩りで強い
これでよかったのにさ。結局モンクのレリックがブッ壊れてたことと、
コンフリクトのための調整で弱体でしょ。
脳筋＝韓国、中国
黒＝日本
こんな感じ？ムカついたことあればとりあえず黒叩いとけみたいな。
黒立派だなｗいつも憎まれ役引き受けてｗ
ぬーかーの意味無いじゃん。
俺黒も前衛もしてるけど、多段が強すぎたとは思えないし。
適材適所でよかったと思うよ。
多段 ：印章ＢＣＮＭ、つよとて連戦、練習相手にならない雑魚狩りで強い
黒 ：裏世界、ＨＮＭ、フェンリルなどの極限バトル、２００クラスのとてとて狩りで強い
これでよかったのにさ。結局モンクのレリックがブッ壊れてたことと、
コンフリクトのための調整で弱体でしょ。
脳筋＝韓国、中国
黒＝日本
こんな感じ？ムカついたことあればとりあえず黒叩いとけみたいな。
黒立派だなｗいつも憎まれ役引き受けてｗ
417 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:52 ID:OsexXi+1
>>414
雑魚殴ってる間に 何発WS食らえばいいんだｗｗ
雑魚殴ってる間に 何発WS食らえばいいんだｗｗ
418 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:54 ID:TlUw+in0
つまり敵のTP貯まる仕様を
前衛殴り１００×８＝精霊一発８００
で解決？
前衛殴り１００×８＝精霊一発８００
で解決？
419 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:54 ID:OGEyXKV0
420 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:56 ID:coD7lJl4
納金墨にはわからんだろうな
裏世界やHNMに行きたくてもロクに参加が出来ない前衛の気持ちが
裏世界やHNMに行きたくてもロクに参加が出来ない前衛の気持ちが
421 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:56 ID:m8OFNdsZ
【現在のジョブヘイト株状況】
黒↑
モ↑
暗↓
黒↑
モ↑
暗↓
422 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:57 ID:2sEBwGf3
>>421
竜は？ねえ竜は？
竜は？ねえ竜は？
423 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:57 ID:/lvGT887
424 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:58 ID:JqeQI3fd
>>422 竜は特に煽りのネタにされないからな
少なくともこの中で一番ネタにされにくいモンクくらいには煽られないと
少なくともこの中で一番ネタにされにくいモンクくらいには煽られないと
425 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:59 ID:7Rzjsl0R
426 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:59 ID:3OpwPQGP
とてとてには効かない。
つよとて戦以下だと軽く物理に負ける。
魔法がこうじゃないと、脳筋は気に食わないってのがすごいな・・・。
てか、ほんとダメ厨なんだな。
rep取ってみりゃいいのに。
つよとて戦以下なんていうと、もうねｗ
で、これだけ瞬間ダメ羨むのに、狩も黒もやらないんだから不思議だ。
>>419
フレ選べよ。自分の利害しか考えない廃LSにしか居ないから、そうなるんだろ。
裏なんてジョブLv関係なく行ってるLS連合は、山ほどあるぞ。
他人を道具扱いしてきたから、それが跳ね返ってくるんだ。
つよとて戦以下だと軽く物理に負ける。
魔法がこうじゃないと、脳筋は気に食わないってのがすごいな・・・。
てか、ほんとダメ厨なんだな。
rep取ってみりゃいいのに。
つよとて戦以下なんていうと、もうねｗ
で、これだけ瞬間ダメ羨むのに、狩も黒もやらないんだから不思議だ。
>>419
フレ選べよ。自分の利害しか考えない廃LSにしか居ないから、そうなるんだろ。
裏なんてジョブLv関係なく行ってるLS連合は、山ほどあるぞ。
他人を道具扱いしてきたから、それが跳ね返ってくるんだ。
427 ：既にその名前は使われています：04/04/11 13:59 ID:OsexXi+1
429 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:00 ID:vgI7VhnY
430 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:01 ID:moyusVKu
なんつうか、FF11はバージョンうｐの度に
違うゲームが楽しめるステキなゲームなんですねｗ
違うゲームが楽しめるステキなゲームなんですねｗ
431 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:01 ID:OGEyXKV0
432 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:02 ID:7Rzjsl0R
434 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:03 ID:QukwQZXW
>>426オマエレベルいくつだ？
闇杖氷杖は持っているか？
闇杖氷杖は持っているか？
435 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:03 ID:OGEyXKV0
>>432
黒にはサポ白でストブリ、サポ忍で空蝉ありますけど＾＾；
黒にはサポ白でストブリ、サポ忍で空蝉ありますけど＾＾；
436 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:04 ID:vgI7VhnY
>>434は氷杖持ってファイガ唱えちゃうタイプ
437 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:04 ID:TRdJTMIa
つよとて連戦でも黒強いし
3〜5チェーンくらいからは精霊必須
特にとて２以上になると物理が終わってる
さっさと修正しろ
3〜5チェーンくらいからは精霊必須
特にとて２以上になると物理が終わってる
さっさと修正しろ
438 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:05 ID:7Rzjsl0R
439 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:06 ID:OGEyXKV0
ヌーカーなのにノーリスク。
そんなおかしい仕様の黒を正常化しようじゃないか。
そんなおかしい仕様の黒を正常化しようじゃないか。
440 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:07 ID:TRdJTMIa
精霊で最強アタッカーが出来て尚且つサポ白でヒーラーも出来る最強納金ジョブ
441 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:09 ID:2sEBwGf3
>>404
なんでそうなるｗも前の言うとおり間隔依存だとしても
詠唱時間じゃなくてリキャストの時間で考えるのが当然だろ
最初に構えてから殴るまでの時間は全アタッカー共通だ
>>416
> >>387
> ぬーかーの意味無いじゃん。
ヌーカーはノンリスクで大ダメージを与えるジョブのことか？
任意のタイミングで一気にたたみかけることができるという本来の意味
から考えれば与TP変わってもヌーカー
って本スレから話脱線しすぎたスマソ
なんでそうなるｗも前の言うとおり間隔依存だとしても
詠唱時間じゃなくてリキャストの時間で考えるのが当然だろ
最初に構えてから殴るまでの時間は全アタッカー共通だ
>>416
> >>387
> ぬーかーの意味無いじゃん。
ヌーカーはノンリスクで大ダメージを与えるジョブのことか？
任意のタイミングで一気にたたみかけることができるという本来の意味
から考えれば与TP変わってもヌーカー
って本スレから話脱線しすぎたスマソ
443 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:10 ID:/lvGT887
444 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:10 ID:NJ3SUZHe
今まで物理マンセーになれきってた奴が顔赤くして反論するのがおもしろいなー
445 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:11 ID:OsexXi+1
>>443
ソレは精霊の威力を上げるサポが存在していないだけだろ。
ソレは精霊の威力を上げるサポが存在していないだけだろ。
446 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:11 ID:TRdJTMIa
今じゃ黒がいないと狩りにいけないくらい必須な状況
ヨコダマ時代のシーフ並にバランス崩してるな
ヨコダマ時代のシーフ並にバランス崩してるな
447 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:11 ID:qbA+sNhV
本題に戻すとだ。
多段ＷＳでＴＰが貯まらなくなるとして、それに合わせて敵のＨＰも下げるんだろうな？！＞■
お前ら、ざまみろとか言ってる場合じゃなくてＰＣ全体の弱体を食らってることに気付けよｗｗｗ
多段ＷＳでＴＰが貯まらなくなるとして、それに合わせて敵のＨＰも下げるんだろうな？！＞■
お前ら、ざまみろとか言ってる場合じゃなくてＰＣ全体の弱体を食らってることに気付けよｗｗｗ
448 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:12 ID:3OpwPQGP
>>437
瞬間ダメじゃなくて、トータル効率見てみ。
あと、盾前前黒赤白とかじゃなくて、盾前前前赤白とかで、2連×2でやるのが基本。
つよとて連戦なら普通にチェーンは繋がるし、間は座るヒマがない。
終わった時には前衛が2人くらい走り出してて、見つけ次第引きずってくる。
たまに左右両方で釣ったりｗ
で、ちょっとでも戦後処理で座るのが遅れると、20秒経たないうちに立つのもザラ。
純粋にMP消費レース。
こうなると、俄然物理が有利。
瞬間ダメじゃなくて、トータル効率見てみ。
あと、盾前前黒赤白とかじゃなくて、盾前前前赤白とかで、2連×2でやるのが基本。
つよとて連戦なら普通にチェーンは繋がるし、間は座るヒマがない。
終わった時には前衛が2人くらい走り出してて、見つけ次第引きずってくる。
たまに左右両方で釣ったりｗ
で、ちょっとでも戦後処理で座るのが遅れると、20秒経たないうちに立つのもザラ。
純粋にMP消費レース。
こうなると、俄然物理が有利。
449 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:13 ID:OGEyXKV0
とりあえずシーフといっしょで大幅弱体がそのうちくるから、
今のうち黒をあげておく香具師が勝ち組。
今のうち黒をあげておく香具師が勝ち組。
450 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:13 ID:2sEBwGf3
451 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:13 ID:m8OFNdsZ
これからＰＴ組むたびに
「黒さんはいいですねー^^;大ダメージ連発で爽快ですね^^;」
って言ってあげることにしよう
「黒さんはいいですねー^^;大ダメージ連発で爽快ですね^^;」
って言ってあげることにしよう
452 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:13 ID:OsexXi+1
>>447
多段レベリングじゃ使わない。
多段レベリングじゃ使わない。
453 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:14 ID:TRdJTMIa
454 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:14 ID:vgI7VhnY
>>447
湾曲三連で豚即死＞豚の体力増やす＞核熱三連で骨即死＞連携率低下＞豚の体力そのまま
湾曲三連で豚即死＞豚の体力増やす＞核熱三連で骨即死＞連携率低下＞豚の体力そのまま
455 ：既にその名前は使われています ：04/04/11 14:14 ID:lfTjjoU4
いずれにしても■eの本音は別のところにある
多段シボンで喜んでる場合ではないと思うが
多段シボンで喜んでる場合ではないと思うが
456 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:15 ID:KC+vxfNA
457 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:15 ID:OGEyXKV0
>>453
まぁ現状みればわかるけど、要は黒必須ってこった。
まぁ現状みればわかるけど、要は黒必須ってこった。
458 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:15 ID:I/RdWbM/
>>426
結局脳筋も、黒上げるのがいろんな意味で辛いってこと知ってるんだよ。
そして知ってて駄々こねてる。
最近急に黒上げ始めた人多いけど、それらは最強厨の廃人のみだろ。
瞬間ダメ厨なら黒か狩でいいだろうけど、他の前衛アタッカーと違って、
ヘイトを気にしまくりながらの攻撃だから、脳筋はストレスたまるだろー。
だましもできないしな。
ていうか、こいつらが黒狩したら、ヒャッホイしすぎて迷惑かけるだけｗｗｗｗｗｗ
黒だとチェーン管理に頭使うから、尚更脳筋には辛い。
結局脳筋も、黒上げるのがいろんな意味で辛いってこと知ってるんだよ。
そして知ってて駄々こねてる。
最近急に黒上げ始めた人多いけど、それらは最強厨の廃人のみだろ。
瞬間ダメ厨なら黒か狩でいいだろうけど、他の前衛アタッカーと違って、
ヘイトを気にしまくりながらの攻撃だから、脳筋はストレスたまるだろー。
だましもできないしな。
ていうか、こいつらが黒狩したら、ヒャッホイしすぎて迷惑かけるだけｗｗｗｗｗｗ
黒だとチェーン管理に頭使うから、尚更脳筋には辛い。
459 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:15 ID:m8OFNdsZ
じゃあ、ナ赤詩がいないＰＴで
これからＰＴ組むたびに
「黒さんはいいですねー^^;大ダメージ連発で爽快ですね^^;」
って言ってあげることにしよう
これからＰＴ組むたびに
「黒さんはいいですねー^^;大ダメージ連発で爽快ですね^^;」
って言ってあげることにしよう
460 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:16 ID:KC+vxfNA
つよとて戦だと
ウナギにすら負けますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウナギにすら負けますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:16 ID:KC+vxfNA
462 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:16 ID:/lvGT887
>>445
DAに魔法が適用されて黒/戦マンセーだとちょっと見方かわらないか？
モチロン精霊威力も調整
ついでいうとミカンテレポ、ミカンインスニ、ミカンパラナ追加されると、
ミカンも人気ジョブになると思う
DAに魔法が適用されて黒/戦マンセーだとちょっと見方かわらないか？
モチロン精霊威力も調整
ついでいうとミカンテレポ、ミカンインスニ、ミカンパラナ追加されると、
ミカンも人気ジョブになると思う
463 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:16 ID:3OpwPQGP
464 ：既にその名前は使われています：04/04/11 14:17 ID:2sEBwGf3
465 ：既にその名前は使われています：
黒がなんで嫌われるかって言うと、強いって言われても事実を隠して、
○○のほうが強いよ、とか平気でタゲそらしをするんだよな。
それも全然主旨が変わっちゃってるし。
ほんと最低。
大幅弱体か解約かしてください；；
○○のほうが強いよ、とか平気でタゲそらしをするんだよな。
それも全然主旨が変わっちゃってるし。
ほんと最低。
大幅弱体か解約かしてください；；