ジョブバランススレ２１

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1 ：既にその名前は使われています：
空蝉修正！？

前スレ
live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077541935/
2 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:54 ID:yfh/hWN1
2
3 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:54 ID:yfh/hWN1
やったー２げっと
4 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:55 ID:t0kdMOwn
2
5 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:55 ID:1ohUEEP3
お前らは一生ポイント表でも作ってろ
6 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:55 ID:UZWU1Lvk
6
7 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:56 ID:yfh/hWN1
ポイント表ってなんですの？


クピピ
8 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/24 23:56 ID:Ijwr6Zg2
攻撃力は前衛中最弱

防御力は他前衛と全く変わらず。他盾ジョブの忍や戦/忍に比べると激しく劣る。

なら後衛に？

クリマンは無くＭＰヒール装備も露骨にナイトだけ避けられ、ＭＰは以前大幅ダウン済み。

早く強化しろや 。

こっちにも貼っとく。異議ありますか？無いようですね。おｋ
9 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:56 ID:67UwjFse
7げっとにゃ♪
10 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:57 ID:yfh/hWN1
9 ：既にその名前は使われています ：04/02/24 23:56 ID:67UwjFse
7げっとにゃ♪
11 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:59 ID:yfh/hWN1
>>8
どう強化してほしいか具体的に発言してよ
12 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:59 ID:67UwjFse
帰ります…おつかれさまでした…ｏｒｚ
13 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:59 ID:ULshWr2j
ここまで問題が浮き彫りなオンラインゲームも珍しいな。
ＥＱをパクったのが運の尽きか・・
比べられちゃうからね・・
14 ：既にその名前は使われています：04/02/24 23:59 ID:UZWU1Lvk
猫シか・・・
15 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:00 ID:FSIAcITY
>>8
ハイブリッドな上に盾として１、２を争うジョブが何を・・
16 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:00 ID:fxDfmG3L
>>8
壊れた性能の前衛の中では最低の攻撃力で他と変わらん防御力かもしれんが
後衛から見れば十分化け物じみた能力だろうがｳﾞｫｹｶﾞ
17 ：竜騎士：04/02/25 00:00 ID:AYZilbgo
>>8
>防御力は他前衛と全く変わらず。他盾ジョブの忍や戦/忍に比べると激しく劣る。
お呼びでしょうか？
18 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:01 ID:MwqJGLD5
パクったっつーかパクるポイントがずれてるというか
なんだろーな
19 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:03 ID:MwqJGLD5
やっぱりエンカウント方式を採用した方がよかったんじゃないかな
初期の案ではあったらしいよ？
20 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:04 ID:hlUo/gU5
ナイト強化テンプレ。

特性で被ダメ-５％くらい。

センチネルの効果を被ダメ-２０％、魔法被ダメ+２０％に変更。

盾スキルの活用。スキルを１００で割った数を被ダメカット。スキル１００で１％カットね。

ナイト専用両手剣の削除。ｲﾗﾈ。

サンドのＲ９の片手棍をナイト装備可に。
21 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:05 ID:MwqJGLD5
>>20
おいてめーそのＨＮ名乗ってるくせに４番目はなんだ！？
22 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:05 ID:eq8/8kEt
>>67UwjFse
君の痛いほどの気持ちは分かったから
■eに乗り込んで思いの全てをぶちまけてくれ。
この世の中でそれが出来るのは君しかいないと思う。
グチグチこんなところに書き込むのは君にふさわしくないよ。
23 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:08 ID:fxDfmG3L
>>22
67UwjFseが■eビル爆破とかやったらお前犯罪幇助で捕まるぞ
24 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:12 ID:oOUtUEjw
回復役不足は昔でてた潜在MPってのつけ（多すぎないように調整）
前衛しか装備できないMPブースト装備もそこそこ追加して、
ヒーリングでTP減少するのなくせば解決でFA
25 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:14 ID:FSIAcITY
>>24
それはバランスが悪化してないか・・
前衛だけは大満足かもしれんが。
そんなのますます後衛が要らなすぎ。
26 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:14 ID:cL/R6foK
えっと最後まで失敗…ＰＣ落として寝ます
再ポップは有り得ないです　それじゃこちらでもおやすみなさい…ｏｒｚ
27 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:15 ID:qACXGHcA
シーフの回避はＡ+、全ジョブ中最高。受け流しも最高レベル盾スキルあり
黒の回避は最低のＥ、他無しですが('A`)
28 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:15 ID:MwqJGLD5
潜在ＭＰはタブー中のタブーだぞ
ＦＦ１１の黒歴史の一つだな
29 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:15 ID:hlUo/gU5
ナイトのＭＰ２００程増やしてリフレとコンバくれれば、回復役不足は解決する。

バランスもあまり崩さないよな。某ジョブに似た性能になるだけだし。

30 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:15 ID:6S1B2faO
いい加減にスレタイを猫シの釣堀に変えたほうがいいんじゃねーか？
31 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:15 ID:HMe9M5hF
戦士蟻　ナイト蟻　赤蟻　黒蟻がそれぞれ違う狩場にいたとする。
貴方なら何処の狩場に行く？？

32 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:16 ID:mWxPcY0l
黒か戦士

ダムゼルフライにやられた黒にツッコミはねーのかｙｐ
33 ：M黒 ◆eBLMMmtqFs ：04/02/25 00:16 ID:tQUXHlNk
ほんと天然電波だよなぁｗ
34 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:16 ID:qACXGHcA
>>31
蟻＞＞＞＞＞＞＞＞冒険者だからな、ﾓﾚはマンドラﾀｿのところに行くよ
35 ：22：04/02/25 00:17 ID:eq8/8kEt
幇助はいやだなぁ。教唆ならまだしも。
しかもIDがcL/R6foKに変わってもう寝てるし・・・
36 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:17 ID:MwqJGLD5
>>31
戦士
37 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:18 ID:hlUo/gU5
>>31
戦士
38 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:18 ID:CKcBKAW4
ジョブバランスと言いつつダメについてしか語らないスレはここですか？
39 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:19 ID:mWxPcY0l
>>38
はい、ここです。
ケアルとWSしかない世界へようこそ。
40 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:19 ID:qACXGHcA
猫シだってジョブと種族は最高の組み合わせなんだけどな。
何考えてんだか
41 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:21 ID:MwqJGLD5
戦士は自分にしか効果が無いアビしかないからな
弱いんだな山下清
42 ：M黒 ◆eBLMMmtqFs ：04/02/25 00:22 ID:tQUXHlNk
猫シ避け貼ってあったスレには猫シ来なかったよね
効果あったんかな

>>31
戦＞黒＞赤＞ナ
43 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:22 ID:oOUtUEjw
潜在MPつけてTPヒーリングでも減らないようにして、　
前衛がサポ白つけて６人でやったとして、時給２０００程度でるような調整してやればいい
具体的なMPでいうと、サポ白一人当たりヒュムナ/戦くらいのMPあればそれくらい稼げる

こうすると後衛から苦情がでる？
いや、でませんよ、したらばの白スレ行って聞いてくればわかる
「納金がケアル押し付けあってるのMITEEEEEEEEEEEE!」
こう返ってくるよ
結局ヒーラージョブ増やせって言ってるのは前衛が回復押し付けたいからじゃないのか？
ジョブ増やしてもやる人いないから結局変わらないってFAでてるだろうが
44 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:23 ID:mWxPcY0l
ヒーラージョブへらせーつまんねーぞケアルー
45 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:23 ID:hlUo/gU5
何で敵のナイトはあんなに固いんだよ。
ケアルの詠唱速度も異様に早いし。
46 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:24 ID:MwqJGLD5
だから潜在ＭＰの話はもうよせ
47 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:25 ID:eq8/8kEt
>>40
横玉なくなってHNMLSから蹴られたんじゃないの？
黒樽に「もうイラネ」とか言われて
48 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:25 ID:mWxPcY0l
>>45
詠唱速度がはえーと思うのは気のせいだ
49 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:25 ID:d8auXYZB
っていうか、ナイトの強いところってどこよ？

固いのは、食事とサポ戦士のディフェンダーが有るだけで、アビリティの防御うｐなんて
それらの前には霞んで見える。
ソロ性能にしたところで、回復魔法が使えるというだけで、攻撃力のなさから、まともに
楽すら狩れない弱さ。

どこが強いの？
50 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:25 ID:mWxPcY0l
ついでに堅いんじゃなくてＰＣの１００倍近いＨＰがあるだけだ
51 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:26 ID:hlUo/gU5
>>48
いやいやいや、同時にかけても絶対敵の方が早く詠唱終わるし
52 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:26 ID:asBWGQnp
>>24
存在MPってのはもともと種族についてるMPだ。
今もそうだが、HPMPは種族＋メインジョブ＋サポジョブで求められている。
ただし、メインジョブをMP無しのジョブにすると種族MPが計算に含まれない。
そのためサポにMP有りジョブを付けてもサポの分のMPしか持ってないことになる。

メMP有サMP有
種HP+メHP+サHP　種MP+メMP+サMP
メMP無サMP有
種HP+メHP+サHP　(メMP0)+サMP
53 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:26 ID:mWxPcY0l
>>49
ソロ性能について語るなんて無駄無駄

獣と比べたら全部ドングリにしかみえねーよ
54 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:27 ID:fxDfmG3L
>>49
伝説の突き技
55 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:28 ID:mWxPcY0l
>>51
画面に出た時が詠唱じゃねーぞ、
■側のサーバーデータが詠唱した時からだからな。
それから比べたら同時
56 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:28 ID:hlUo/gU5
>>50
いやいやいや、他のジョブの敵殴った時より圧倒的に与ダメ少ないし。
プロテス分とか、そういうレベルじゃない。

お前海串食ってるだろ、とかそんな感じ。

しかも攻撃力は山串並にある、みたいな
57 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:28 ID:d8auXYZB
>>31
ナイト蟻は詐欺のように固い。
敵のジョブに当てはめて比較することになんの意味があるんだ？

黒骨とナイト（といってもケアル使えないけど）骨。
黒骨が、黒魔道士みたいに柔らかくて、あんなにHP少ないですか？
58 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:28 ID:FSIAcITY
後衛が不遇なのは前衛の瞬間攻撃力が強い故に攻撃魔法が死に、弱体強化魔法後衛間で散らばっていて強化しにくく、
結果、後衛としての役割が回復しかまともに機能していないから。

前衛が不遇なのは弱いからではなく、それぞれの盾や殴りの役割をまっとうし、攻撃魔法を無視した瞬間ダメージの
異常強化にもかかわらず、それでも誘われないから。　そしてその理由はただ一つ、前衛職が多すぎて役割がかぶり過ぎているから。
決してそれぞれの貢献度が低いからじゃない。

この２つはわかっといてくれ。
59 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:28 ID:asBWGQnp
>>49
戦士(漏れ)が倒せない敵を倒してましたが？ｗ
60 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:29 ID:MwqJGLD5
ナイトの強さを上げると
・ケアルが使える
・ＡＦが白い
・かばうがかっこいい
・両手剣がかっこいい
・タンクとしての安定感○
61 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:30 ID:hlUo/gU5
>>59
サポがへぼかったのでは。当然サポ忍者で狩ったよな
62 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:30 ID:fxDfmG3L
>>60
>>54も咥えてくれ
63 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:31 ID:hlUo/gU5
>>60
まぁ、大体同意だけどさ。
かばうの時間もう少しくらい延ばしてくれると助かるな
64 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:31 ID:d8auXYZB
>>53
解った解った。

ジュワタコのトリガータコをソロで狩ってみろ。
忍者は特定のWSこない限りノーダメ（空蝉もほとんどいらない。ほとんど避ける）
赤はヒーリングも混ぜつつ、精霊で削り殺し。
ナイトは、死ぬほど空蝉使えば勝てるかも？というかソロでやるのは自殺行為。
65 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:31 ID:ZoUiKp+a
>>56
そんなこと言ったら獣人の魔道士ジョブの攻撃力の高さはなんだ。
特に獣人黒なんて攻撃痛いわガ系唱えるわでやばすぎですよ。
66 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:32 ID:hlUo/gU5
・ケアルが使える
・ＡＦが白い
・かばうがかっこいい
・両手剣がかっこいい
・タンクとしての安定感○
・伝説の突き技
・ジョブ名がかっこいい
・ﾈﾀになる
67 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:32 ID:d8auXYZB
戦士がナイトと同じ（か、少し弱いかもナ）ぐらい弱いというのは同意。
でも、下を見ると、魔道士系ジョブしかいないがな。
68 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:34 ID:MwqJGLD5
あぁわかった
・専用槍の追加
・騎乗チョコボが白くなる
がほしいのん？
69 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:35 ID:RHeytD7d
ナイトは正直、挑発なしで「かばう」だけでも生きていけるようにしてほしい。
もちろんそうなっても、その上でサポ挑発つけることが必須になるんだろうけど。
70 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:36 ID:asBWGQnp
ナイトは伝説になれるから良いじゃんってことで。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9989/Knight_01.html
71 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:36 ID:hlUo/gU5
ＭＰ量考えたら白や黒の方が強いな。持久力の違いと言うか。
ＭＰ全部使い切る事を前提とした総合能力だと劣ってる気がする。



けど多分、召喚よりは強い自信がある。と思う・・
72 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:37 ID:mWxPcY0l
ＭＰ全部使ってもたおせねーものはたおせねーよ。
楽サファイアとタイマンして負けたしな
73 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:38 ID:mWxPcY0l
だいたいなんでてめーは楽のくせに俺が覚えてないバイオ３ぶっ放してくるんだってのｗ
74 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:38 ID:hlUo/gU5
>>72
そこでサポ忍者ですよ。てかサポ忍にすりゃどのジョブのソロ能力も大差なくなる気もするな・・
75 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:39 ID:MwqJGLD5
ナイトは安定感○、チャンス○、バント○、スタミナＡぐらいかな
76 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:40 ID:VrjQxS4Q
おまえら前スレで凄い勢いで釣られてたのな。どう説明しても

でもそれって結局は黒が強いって事ですよね…いままで隠してたなんて…

とかいってしめられるの判ってるのに
77 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:40 ID:hlUo/gU5
でもわからんな。

召喚と俺が戦ったとして・・常時召喚獣出されたらまさか負けてしまうのかもしれない。
78 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:41 ID:oOUtUEjw
なんだ、ここはPTの組みにくさを議論するスレじゃなくて、
モンク強すぎ修正しる！、黒強すぎ修正しる！竜騎士放置されすぎ修正しる！
とか言い合うスレだったのか
前スレでヒーラー不足でどうのこうの言ってたから議論の場間違えちまったよ
79 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:41 ID:fxDfmG3L
>>77
いくらナでも、両手剣じゃあなぁ…
80 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:46 ID:mWxPcY0l
>>78
どっちも違うはずなんだけどなー。
ヒーラーとＰＯＴ勘違いしてる馬鹿多いし
猫シみたいなのいるしな
81 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:48 ID:MwqJGLD5
ﾃｽﾄ鯖にいきたいなぁ
週1ぐらいでころころ仕様が変わって
すごいオモシロそう
82 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 00:48 ID:hlUo/gU5
でも極端な強化されるといろいろ叩かれちゃうからなぁ。多分ありえないとは思うけど。

そこで、とりあえず７５でレイズ覚えるのを無くして
ポイゾナかブライナ下さい。

それだけでいいです。寝ます。ノシ
83 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:49 ID:O64Jmrk8
>>49

最高の防御力。　特性で約４０、専用盾、最高レベルの装備、センチにランパ、サポでディフェ。
最高のタげ取り。ケアル・フラッシュにサポ挑発。個人ではこれ以上は無い。

高い回復力。　＝ケアル。前衛最高の回復力。しかも他人にもかけられる。
高いHP。　　　　ケアルも合わせて考えれば最高のHP、モンクなんか目じゃ無い。
高い攻撃力。　矛の基準となる戦士と劣らぬ攻撃力。スピンの威力はｗｓ中でも上位。

最高の防御力と最高のタゲ取り、そして回復。
どれか一つあれば一つのジョブとして成り立つ能力が何故か1ジョブにぶっこんである異常。
強い強くないなんてレベルの問題じゃない。
まあ防御力の高さは高レベル装備の異常で霞んではいるけれど。　
84 ：既にその名前は使われています：04/02/25 00:57 ID:asBWGQnp
ナイトも暗黒も魔法使ったら強いって位にして欲しい。
今はデェフォルトで強すぎ。
防御upも攻撃upもMPスリップの特性で良いと思う。
85 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 01:00 ID:hlUo/gU5
ここら辺が温度差ってヤツかな
86 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:01 ID:d8auXYZB
>>83
いくら机上の空論並べ立てたところで、ナイト弱いという事実はひっくり返りませんよ。
超雑魚の練習〜NMまで、ナイトが他のジョブに比べて有利に倒せる相手を挙げてみろ。
87 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:02 ID:fxDfmG3L
>>86
「前衛の」が抜けてるぞ
後衛含めていいんなら話は別だが
88 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 01:05 ID:hlUo/gU5
だから、多分俺等は召喚よりは強いって。

白黒赤あたりとガチで勝負したら負ける気がするって。
89 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:05 ID:bbuc1xDp
>>78
新脳筋コンビのモ・黒が来なくて、アタッカー復権希望の莫迦シ(特定人物)が来なければ。

何かの叩きスレとかの煽り屋って大抵モンクだからな。
モンクの話題になると途端に沈静化する辺りメチャクチャ露骨。

ところで、70以降の黒で何が不満なんでしょう？
正直な話、あれ以上の強化を望むならどこか相当削らないと収拾つかず、
現：暗モ赤白(高Lv限定)同様の勇者化希望してるだけに見える。
90 ：バス出身ヒュム♂Ｆ４茶髪ナイト：04/02/25 01:06 ID:hlUo/gU5
すっかり忘れてた、詩人にも勝てるかもしれない・・・
91 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:12 ID:+qdcxs3A
>>89
黒スレ行って聞いて来れば？
騙り多すぎて正直わからん
92 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:17 ID:oOUtUEjw
>>89
後は黒用のレア装備の充実くらいなんじゃね？
あんまねーでしょ
93 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:19 ID:5DlVNeOS
モンクも前のバージョンアップで中の人が変わってしまった。
今は変なのばっかり。モンクスレの空気も変わって久しい。
今のモンクなら叩いてもいいぞよ。
94 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:20 ID:6S1B2faO
強化を求めてる黒はクソでＦＡ出てる気が。
あとゴネてるのはＮｕｋｅｒ希望の勘違いＥＱer
95 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:25 ID:gcWTGME/
ﾅｲﾄもソロならｻﾎﾟ忍強いがね。なによりﾌﾗｯｼｭで空蝉張替楽。敵がDA+wsとか来て空蝉はがれた時とか立て直せるのﾅｲﾄくらい。pt戦では自分の攻撃低い分､固定力で他ｼﾞｮﾌﾞが本気だせるし｡何が不満なんだ？攻撃欲しいなら固定力は捨ててくれ
96 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:26 ID:+MStgIDK
>>92
おいおいおいおいおいおいおいおい。

ブラクロ、属性スタッフ多数、魔攻UP装備（ゼニス、モルダバ）、エラント一式
ファントムピアス、モリオンピアス、ファントムタスラム、モリオンタスラム
アラクネの帯、etc.

と一気に追加されたのに・・・・・なめてんのか？
97 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:28 ID:d8auXYZB
>>95
そう思ってるは、シーフサポ忍や、忍者を知らないから。
やつらは空蝉なしでほとんど避ける。
98 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:30 ID:+MStgIDK
＞現：暗モ赤白(高Lv限定)同様の勇者化希望してるだけに見える。

高LVの赤ってなにがあるの？

そしてジラ時のver.up以来なにも追加されてないのはなんで？

追加ってのはver.up情報にちゃんと載ってるやつな。
プロ４、シェル４、精霊３ってのは「追加」とは違う。
辺境テレポ、スリプガ１．２、フラッシュ、スタンとかを「追加」という。
99 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:31 ID:+MStgIDK
＞現：暗モ赤白(高Lv限定)同様の勇者化希望してるだけに見える。

リフレタンク＋ケアルタンクがどう勇者なんでしょうか。
おっちゃん頭悪いから分かり易く説明してくれ。
100 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:33 ID:RHeytD7d
＞ところで、70以降の黒で何が不満なんでしょう？
不満は６０台前半までの黒。誰もが７０超えの老害糞廃だと思うなよ。

というか、単体精霊のI系・II系の相対・絶対的威力不足、
及びLv１〜６９の間の精霊習得ペースが改善ポイントだな。
まあところどころ、ガ系・ガII系がピンポイントで強いレベル帯は大丈夫だけど
101 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:33 ID:KvQ+6ihC
>>89
とりあえず古代をどうにかして欲しい。
あとは個人的にバイオ３が欲しい。そのくらいかな。

>>96
HNMやってる黒のモチベーションが上がるような装備が欲しいってことでしょ？
現状だとミステルテインくらい？それすらも属性スタッフあったらいらんな・・。
102 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:34 ID:K4SQsMad
逃げるが勝ちと言うのなら、詩人勝てるな〜 ララバイ マズルカ さらば〜〜 、。、orz毒されたら。
103 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:35 ID:Eey1oALQ
>>96
ＨＮＭＬＳとか合成廃人じゃないけど
其処に上げてある物はゼニス以外持ってるんですが･･･
流石に属性杖全部は無いけど・・・
私でさえそれだけ持ってるんだからレアと呼べる物はあまり多くは無いような気がしますが・・・
104 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:35 ID:+qdcxs3A
>>96
HNM品という意味にとったが。
黒が必要とするHNM装備ってあんまないからなあ。
105 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:36 ID:mAu2Q3tR
おいおい。
例のシーフ強化案のテンプレはどうした。
106 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:38 ID:d8auXYZB
>>98
> そしてジラ時のver.up以来なにも追加されてないのはなんで？

回復魔法、弱体（スリプル等含む）魔法、片手剣によるある程度の攻撃力、
素の防御力＋魔法による強化などなど、、、既に完成されて、これに＋α
すると即勇者ジョブになるから。

現状でも、盗賊のナイフNMとかをソロで張り込んでるのは、獣使いと赤ぐらいですが？
107 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:39 ID:RHeytD7d
>>106
頭悪いなぁ。
108 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:39 ID:SOmyoLCR
>>99
リフレ奴隷のようなブルーカラーには難しいかもしれんが
赤を煽ってるのは赤以上に汎用性あるジョブじゃよ。
ヒントはな。最狂な攻撃力、スタンを含む神弱体
詩人を越えるリンク処理能力、さらに移動魔法どころか
いつのまにか武器スキルBもあるジョブじゃよ。
あるときはアタッカー、あることは後衛と都合のいいように
使い分ける弱体必須ジョブ。まあ一番ジョブバランスを
壊しておるジョブじゃ。もうわかったな。
109 ：シーフ強化案：04/02/25 01:39 ID:mAu2Q3tR
誰も貼ってくれんから自分で貼るｗ
・金策関係以外のアビ削除
・通常攻撃力を黒や召喚並に変更
・ＷＳはダンス弱体

・包帯（消耗品）を使って他者を回復可能
・包帯は1時間6000gil消費くらい
・回復技能（Lvあがるごとにキャップ増加、高いほど回復量増加） 追加
・値段の高い包帯ほど回復量も大きい
・DEXが高いほど回復量も増加
・状態異常も癒すことができるようになる（ルパン、ＵＯ）
・毒薬やしびれ薬塗りで敵の状態異常も可能に
シーフに存在意義が生まれる＆誘われるようになるから、一部のシーフも嬉しい＆
ヒーラー不足解消＆サポシで回復できて他ジョブも嬉しい
ヴァナ人口の9割超がハッピーになる、このスレ一番の妙案。
110 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:41 ID:d8auXYZB
>>107
具体的に反論できない頭の悪い>>107に言われてれば世話ないですね＾＾；
111 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:42 ID:+MStgIDK
>>106
シ/忍のほうが強い罠ｗ
赤/忍で盗賊のナイフ狙うのは周りに失礼です。
旧HNMなら赤やナよりシ/忍がソロでやれますよ。おまけにトレハンII付きでね。

前回、回避関係の大強化パッチ当たったの知らないやつってまだいるんだな。

今の流行はシ盾だぴょん。
112 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:44 ID:+MStgIDK
シーフ、まずLV75以下に設定してある敵やNMの攻撃は回避しまくります。
空蝉が保険でメインは素で回避です。
自分より上のLVの敵やNMだと途端にきつくなりますがね。
113 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:44 ID:RHeytD7d
>>110
過去スレ嫁で終わりだ。
お前程度の疑問への回答は、既出過ぎくだらな過ぎでスレ汚しにしかならんよ。
114 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:45 ID:RHeytD7d
疑問じゃないや、意見への回答な。頭悪かった逝ってｋ
115 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:45 ID:oOUtUEjw
>>96
ん？漏れ黒じゃねえけどさ、そんだけ上げて多く見えるが、
実際は前衛と較べて少ないだろ、エラントをレアって言うのも抵抗あるしな
勿論HNMのってことで言ったんだけどね
116 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:48 ID:RHeytD7d
>>111
赤より〜〜が強い、とかじゃないんだけどな。
>>106に書いてある内容は嘘か勘違いのどちらか、ってだけで。
シーフが強い？　いいんじゃね？　それはそれで。
117 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:52 ID:gcWTGME/
ｼｰﾌとかの回避そんなにすごいんか。
118 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:52 ID:a9pM7kL5
黒の強化を理不尽に叫んでるやつなんていないよな。
ただ、後衛強化の一貫として黒が相対的強化になる可能性があるのを感じ取った脳筋が
黒強すぎになるから、後衛強化はやめれと、意味のわからないことを言ってるだけで。
強化するなら、黒本分の与ダメを弱体しろとか。。。
与ダメ・瞬間ダメに関しては敏感なやつらだ。
119 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:54 ID:SOmyoLCR
>>118
また脳筋墨か
120 ：既にその名前は使われています：04/02/25 01:58 ID:psytPj8g
てか普通にシーフサポ白Lv75が盗賊のナイフNMをソロでやっつけられます。
あそこまでレベル上げるとシーフって強いね。ダンシングも格下相手だと
かなり強いし。隠れる→不意ダンス出来るトンベリ相手だとなお分がいい。
121 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:01 ID:+MStgIDK
>>117
回避関係の大幅強化パッチはマジすごいよ。
１番恩恵を受けてるのはシーフ。
スキル差も明確に現れるからね。
122 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:02 ID:J1izX/ga
結局「強い」「弱い」「誘われる」なんて抽象的かつ主観バリバリの意見だけ出しあって
何についてだかわからないジョブヒエラルキー決めて
本当にバランス改善したいのかちょっとわからない
123 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:03 ID:6S1B2faO
>>122
ネタをネタと（ｒｙ
124 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:03 ID:RHeytD7d
>>122
「強い」「弱い」「誘われる」を出してくるのは、
本当は今の脳筋マンセーバランスを変えてほしくない人たちだから。
125 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:04 ID:SOmyoLCR
>>122
脳筋墨以外のジョブの願いはただ一つだんだがな。
126 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:06 ID:Kb70XOPS
特化ジョブでその特化能力を全ジョブトップにしろってのは解かるんだけど、
その割に他の能力を持ちすぎなんだよな。
ナイトは意外と攻撃力あるし、黒はサポ白を効果的に使えすぎる。
(PTで使えないとかは無しな。ソロで金策っていうのが少なからずあるんだし。)
でその割には赤の(というか弱体強化全般の)強化を図ろうって時に
ハイブリッドで特化能力を持つのはおかしいとかぬかす奴もいる。

高レベルでの雑魚狩り＆素材集め能力なんて
暗＞白＞モ＞シ＞竜＞忍＞赤＞黒召ナ侍＞詩狩
こんなもんだよ。(獣は抜いた)

まずソロ能力を獣＞＞＞白赤詩＞＞＞＞召黒ナ暗＞＞＞＞＞その他とするべき。
こうするためには強化弱体魔法歌の大幅効果UP。
攻撃魔法などの格下に対するダメージキャップの撤廃。
これらが必要。前衛ジョブ間のダメ比べなんか二の次でいいんだよ。
127 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:09 ID:a9pM7kL5
最近の脳筋って
脳筋って言葉にやたら敏感なのな。
自分が脳筋ってばれて罵られると、必死になって相手を勝手に墨やらに仕立て上げる
そう、SOmyoLCR　みたいに。
128 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:10 ID:J1izX/ga
すぐ不等号を使う癖をやめろ
129 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:10 ID:6S1B2faO
つか脳筋墨って連呼してんのって猫シだけだべ
130 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:12 ID:SOmyoLCR
>>127
人はホントのこと言われると過激に反応するな
そう、脳筋墨のa9pM7kL5みたいに（ヤレヤレ

131 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:13 ID:nZRKaKic
ﾏﾝﾏﾝﾁﾝﾁﾝｦﾏｰﾝｺ〜♪


って曲知ってる奴いるかｺﾞﾙｧ



すみません、教えて下さい・・忘れてしまい夜も眠れません・・・
132 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:18 ID:R75NH6Qq
>>129
てことはSOmyoLCRは猫シの倉庫キャラか
133 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:21 ID:a9pM7kL5
まぁ、とにかく、前衛の攻撃がアタッカーもヌーカーも兼ねてしまっていて
WSとケアルの世界になってるのを改善しろってこと。
ぞのためには、まぁ弱体強化の調整が一番じゃないんの。
それ以上でも以下でもない。
前衛間の与ダメバランスなんて、それに比べればどうでもいい。
この調整の一貫で新たな問題、たとえば、黒の与ダメが問題になりうるが
それはその改善が奏効した場合の結果であって
なにも、バランスが悪化するわけじゃないだろ。
極端なら別だが、今のWSのバランスはものすごい極端だろ。それよりましになるっての。
134 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:21 ID:SOmyoLCR
>>132
俺様は猫シではない。
しっかし、猫シとやらはなかなかの好人物のようだな。
135 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:23 ID:q5tMDZh+
白専用白魔法　ジョブチェンジ　LV75　消費MP:残りMP全て　キャストタイム3分
　　　　　　　　好きな場所でジョブチェンジできるが、チェンジ後のMPは回復しない
赤専用白魔法　シグネット　LV75 消費MP50
　　　　　　　　自分と同じ所属国のプレイヤーに対してシグをかけられる。自分にも可。
詩人専用歌　黒チョコボのマズルカ　LV75　自分専用歌
　　　　　　　　とんずらの倍の速度で移動できる
136 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:24 ID:RHeytD7d
猫シはリアルで死ね
137 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:26 ID:oOUtUEjw
>>133
WSとケアルとMBの世界をいい意味で壊すにはそれが一番かもな
■eも馬鹿じゃないんだから気付いてる筈だが、何故導入しないんかな？
138 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:26 ID:He6fw6mR
墨にタゲそらし必死だな、納金さんｗ
139 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:27 ID:SSyWX5Ug
>>126
戦士どこいったんだ？ｗ
まぁ最低の部類に入るだろうけどな・・・
140 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:27 ID:Eey1oALQ
だから何スレも前から黒は
サポ白の弱体してもいいから黒魔法は現状維持って言ってるだろう?
頭の悪い人だなぁ。
５スレぐらい前から全部読み直して来い！
脳みそ筋肉マン！
141 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:31 ID:+D6JW8Iq
>57
棍棒と盾もった骨は
あ　ん　こ　く　です。
142 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:33 ID:Dk1R7IiX
>>140
精霊はそのままというか、瞬間ダメでTOPにというのは少なくない人が認めてる。
問題はそれ以外の、弱体、妨害等の部分をどうするかって話。
攻撃力が抜きん出るなら他と比較して調整はすべきという意見と、
なにはどうあれ手をつけるなという部分で意見が分かれる。
143 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:40 ID:NfNSRLgK
黒の弱体魔法なんて糞なんですが。
弱体なら全部赤に２系つけてやれよ
144 ：既にその名前は使われています：04/02/25 02:58 ID:RHeytD7d
>>142
黒魔の便利機能て…全部「戦闘のための機能」じゃん。

防衛能力
前衛の強靭な肉体・防具（ガチンコソロの優位・PTでタゲとっても大丈夫）
黒魔の弱体（足止め・リンク処理でソロPTとも危機管理可能）

攻撃能力
前衛のオートアタック・WS
黒魔の精霊

こう対比するべき。で、常時フルスペックの前衛能力と、
詠唱・中断・消費MP・MPヒーリングを要求される魔法。
防衛・攻撃どちらも「魔法のほうが効果は高い」で当然。FA。
145 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:00 ID:xTI+7hDj
>>144
>>142は便利機能とは言ってないと思うが・・・
146 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:01 ID:RHeytD7d
144追加…純粋に黒魔が「便利だから弱くていいよね」と言われる筋があるのは
純粋移動に使えてしまうデジョンI・IIだけ。本来は緊急離脱の意味もあるんだろうけど。
エスケプは当然危機管理能力な。
147 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:02 ID:RHeytD7d
>>145
失礼。弱体・妨害あるから攻撃弱くてもガマンしろ！　みたいな論調がちょっとね。
148 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:07 ID:xTI+7hDj
あと弱体妨害でいうと黒はスリプガっていうのもかなり強力なんだよな。
■eはスリプルでガだから黒だろ、
とかその程度の考えで実装したんだろうけど。
149 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:27 ID:QuYtrCGr
>>148
違う
当時弱い弱いと騒がれた黒への強化対策の一環
ここの脳筋どもは精霊が弱かったらケアルだけシテロ
劣化白赤だから白赤がいないときしか誘わないけどなｗ
精霊がまともだったら弱体しろ
自分が最強じゃないと気がすまない勇者が延々ループさせてるのな
150 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:29 ID:QuYtrCGr
あとBCで詩人必須だったから、その対策もあるかな
十分活躍できてた赤に与えたらさらに黒との格差が開くことになるし
151 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:33 ID:NfNSRLgK
スリプガ１，２＋泉の最中は詠唱中断なしは
明らかにララバイ意識してるな
152 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:38 ID:IglIpn6r
>>151
泉はそれしか有効と思える使い方無いけどなｗ
あ、デジョン2があるかｗｗ

何と言うかねコンバが出てから泉の効果が酷く貧弱に見えるわけよ
153 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:40 ID:cOSToaA9
つまり黒にもコンバート追加ですな！
154 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:41 ID:RHeytD7d
>>149
＞精霊が弱かったらケアルだけシテロ
＞精霊がまともだったら弱体しろ
＞自分が最強じゃないと気がすまない
ﾜﾗﾀ。本当にその通りだな。
155 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:52 ID:9t5+Rajw
いつもこういうスレみて思うんだが
「ソロの強さ」「誘われやすさ」「素材集めの有利さ」
この辺りばっかりいうんだが
煽りでいうわけじゃないが、ジョブチェンジできるんだから、
それらの特化してるジョブやりゃいいだろう。

一番の問題は、３０以降ほとんど同じことしかやることがなく
60以降のサポ依存でカバーしてるシステム。
どのジョブがどうとかより、もっと各ジョブを特化させていかないと
どのジョブも同じになるだけ。

黒魔法でダメージどっかーんとか、ＷＳでダメージどっかーんとか
喜んでしゃべってっけどな。
やってることは、マクロおしてるだけだろ？
そんなのがジョブ特化かよ。
156 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:52 ID:+MStgIDK
>>152
赤にはコンバあっても有効な魔法がないからな。
せいぜい50BCボム戦で連続魔ファイアII連打→コンバ→ファイアII連打
ぐらいか。

黒白といった毎LVごとに有用な魔法を多数持ってるジョブにコンバついたら
やばいのは分かるな？
157 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:54 ID:RHeytD7d
>>153
コンバがつくと、MPの価値が安くなるよ。
赤魔は個々の魔法がヘボいからこそ、量で押す作戦が許されてると考えたほうがいい。
（ケアルだけは赤もヘボくなく、そのため赤白療法にとって不幸な状況になってるがそれは別問題）
黒白召は「MPが貴重だからこそ、魔法の優位を確実にしろ」と叫ぶほうがいいと思う。
158 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:58 ID:+MStgIDK
赤：コンバ＋リフレ
白：クリマン＋オートリフレ装備
黒：クリマン＋オートリフレ装備

で、一応バランスは取れてるんだよな。

他にもヒーリングMP+の装備品がめちゃくちゃ追加されたし（エラント一式、戦績棍）
ダークスタッフうちの鯖80万ですよ。性能からすると安すぎる。
159 ：既にその名前は使われています：04/02/25 03:59 ID:RHeytD7d
＞「ソロの強さ」「誘われやすさ」「素材集めの有利さ」
＞それらの特化してるジョブやりゃいいだろう。
メイン後衛のソロ用前衛あげ？　レベル上げもソロでやるの？
メイン前衛の、誘われ用後衛上げ？　それ意味あるの？

煽りでいうわけじゃないが、何もかも間違ってるよ。
後衛を強化する＞ソロも後衛でできる
後衛強化の結果増える＞前衛が余らなくなる
160 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:02 ID:9t5+Rajw
そもそも、ＭＰを1戦闘ごとに、アホみたいに消費することが、戦闘のつまらなさと
ＭＰ回復を異常なほどの優位性をつくっているわけで。

リキャストをとんでもなく長くして、それぞれの魔法をもっと強化しまくればいいんだよ。
それも、アビ並に。
161 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:07 ID:9t5+Rajw
>>159
根本的にいってることが違う。
誘われたかったら後衛やればいい。人数少ないから誘われる。
結果、前衛も誘われるようになる。
なんで後衛が少ないかっつーと、ソロがどうのこうのじゃなくて
そもそも、つまんねーから。
レベル11で初ＰＴくんで、ずーーーーーーーーーっとケアル。
強化するったって、レベルあげＰＴでつかえねーところ強化したって仕方ねーんじゃね？
そもそも、強化ったって、ソロしたいなら、獣やってろ、でＦＡ出されてるわけで
後衛ジョブが前衛並に殴れるようになったら、前衛の意味もなくなるわけで
とにかく、強化だけしたってゲームとしてよくなんてなんない。

ＰＴがおもしろくなれば、自然と増える。
162 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:12 ID:RHeytD7d
>>161
後衛がソロできないのも、PTがつまらないのも、
ケアル以外の魔法が糞だから、っていう一つの根が原因だと思うけど。
で、強化・弱体魔法の見直しが長らく叫ばれているんだけど、
これをもって「後衛の強化」と呼んではいけないかね？
163 ：161：04/02/25 04:18 ID:9t5+Rajw
>>162
それはＯＫだと思う。
だけど、やってることが同じじゃ、やっぱりマクロおしてるだけじゃね？
後衛なら、やっぱり、多数の魔法をつかって、どれを使うかとか考えながらやりたくね？
決まった魔法だけ、ずーっとやってても、つまんないのは、もう後衛やってたら誰でもうなづくはず。

そこで、>>160なわけですよ。
パライズリキャスト５分とか、ケアルガリキャスト１５分とか
ターゲットがどうとかじゃなくて、頭つかえばつかうほど、ＰＴがうまくまわる。
そのかわり、魔法そのものを強化。

「次の戦闘は、パライズいきまーす」
とかそんなかんじだ。
サポ白に関しては、スキル依存にして、ケアル以外死に魔法でいいかと。
ＭＰそのものをたくさん使うんじゃなく、1戦闘でたくさんの魔法を唱えれなくする。
という案はどうだ？
164 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:24 ID:jSc9yKeW
白なんてヴァナでも１、２を争うほどいるけどな
足りないのは詩人
詩人強化
165 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:27 ID:RHeytD7d
>>163
前スレが見られる環境なら、４００〜５００台をご覧あれ。
俺がほぼ同じ案を出して、しばらく話題になったから。

166 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:40 ID:RHeytD7d
>>164
モと暗と狩と竜あたりは同じことしかしてないけど、合わせても白より多いかい？
167 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:42 ID:9t5+Rajw
>>165
みれねぇｗ
つか、戦闘がおもしろけりゃ、強さだのソロだのなんて、誰もいわねーと思うんだわ。
たとえば、ＭＰって制度廃止して、魔法無限になったとしても
ケアルだけやってるなら、別に後衛はふえねーと思うし。

後衛やらずに前衛やってる奴って、ＭＰ回復がイヤで前衛やってるわけじゃないしな。

ソロ能力云々は、やっぱ別ジョブやればー？だなー。
ソロ弱いジョブなんだから、そりゃもう仕方ねーべ。

それかもう、サポシステム廃止。
何度もあちこちで書いたけど、これが一番早い。
168 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:47 ID:Yx7ZZmeY
後衛強化＞(納金メール殺到で）次パッチで後衛弱体
のコンボはやめて欲しいね
そして後衛去りの３コンボ
169 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:50 ID:9t5+Rajw
モは、ＷＳをコマンド式に。
暗は、魔法そのものの強化でいろいろできるだろ。
狩は、敵までの直線状に味方がいたら、矢をうてなくする。
竜は、ジャンプを基本につくりなおせ。子竜は召喚くらいの呼び出し方でいい。
召は、もうそもそも作り直せっｗサポに依存したジョブなんて話にならねーｗ

あと関係ねーけど、ギャンブラー実装ｷﾎﾞﾝｗ
ルーレットでダメージ決定でｗ
170 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:52 ID:RHeytD7d
>>167
ソロ強いジョブ、とソロ糞なジョブ、が存在したら、バランス取るためには
「PTで強くソロ糞なジョブ」と「PTで糞だがソロで強いジョブ」にしないといかんが。
ソロ強いジョブ（≒前衛）を全部「PTで糞」にするの？
したとして、PTは全ジョブ必須で組むものなんだが、PTで強くソロ糞な後衛が、
PTに前衛入れて効率落とすの損、ってならない？

ソロもPTも必須で、PTは協力作業。ソロできないジョブ、って定義は単純にデメリットでしかないよ。
それを他のどこで埋めるか、にもよるけど。
171 ：既にその名前は使われています：04/02/25 04:58 ID:9t5+Rajw
>>170
いや、だからＦＦってソロ不可能なバランスになってるんだと思われ。
ソロできることのメリットが大きくならないように。

だから、それいうなら、さらにソロできなくするしかないんじゃね？
それか、もっと大きなレベル差補正いれるか。
でもそれすると、ますますＰＴ組めるレベル差がせまくなるけどな。
172 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:05 ID:RHeytD7d
>>171
ソロって素材狩りは入れないの？　ただでも後衛のほうが金かかるんだけど。
乱獲できる上限がより高い＝手に入れられる素材が多い/良い。
レベリングとは独立して金稼ぎが必須のゲームで、致命的欠点なんだけど。

MP回復が嫌で後衛やらない、って人口は多くないかもしれないけど、
後衛は金がかかるからやらない、って人は多いし、
後衛は金が稼げないからやめた（過去形）、って人はもっと多いよ。

つうかお主は過去すれスレ読む環境にすることから始めろ。
さっきの会話は前スレ、金の話題はジョブバランススレ１とかから話し合われてるから。
173 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:13 ID:9t5+Rajw
>>172
こんな板で、いちいち過去レス読んでらんないｗ
明日には、このスレもあるかどうかわかんねーのにｗ

そもそも後衛のほうが金かかることが問題であって
ソロ能力が云々は別問題として考えるべきかと。

素材狩りしたいならシーフあげれ。ってのが、俺のＦＡ。
レベルあげがつまんねーから、他のジョブのレベルあげるのがつらいんであって
元凶はそこ。
全てのジョブをハイブリッドにしようってほーがナンセンス。
テレポ、デジョン、レイズ
後衛にしかできないプレイがある。
損得だけで考えるより、それが楽しいプレイのひとつだと考えれば、後衛だってメリットある。
辻ケアル、プロだって、楽しめるんだし。
174 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:17 ID:2Qbi9xEq
>>173
あなたは、このスレに来るべき人間ではありませんね
現状に不満があるから改善するのです
何も不満がないならヴァナに行って思う存分楽しんできなさい
175 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:18 ID:6S1B2faO
辻ケアル、プロなんてメリットでもなんでもねーと思ったのは
漏れだけですか？
176 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:18 ID:Yx7ZZmeY
辻ケアルが楽しめるってありえないﾀﾊｰ
177 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:23 ID:RHeytD7d
>>174
＞こんな板で、いちいち過去レス読んでらんないｗ
じゃあこのスレも板も無駄だから書くな。読むな。消えろ。

まじめに考えてる風だったから相手したが、ループを自覚したループはスレ汚し。
178 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:23 ID:2Qbi9xEq
辻ケアルで楽しめるなら何をやっても楽しめそうね・・・・
そういえば始めたばかりの頃は辻ケアルでも楽しかったな・・・

そうか！ID:9t5+RajwはＦＦ初めて間もない人なんだ！！！
レベル５０までならレベルもポンポン上がるからな！
そうでもなければお金が欲しければシーフ上げろとか
ソロしたければ獣やれなんて言えないよね！！！
だってバカにされちゃうもんね！！！！
179 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:27 ID:6S1B2faO
>>177
この板でまじめに考えてるも何も・・・
むしろ喪前さんのほうが浮いてるような
180 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:27 ID:9t5+Rajw
不満ねーなんていってねーし、改善すべきとこはあるが
クレクレいってるほーがおかしい。
俺様が今育ててるジョブを
ソロ能力と、強いＷＳと、ＭＰ回復能力とを強化しろ。とか
もう・・・

それと、どのジョブにも乱獲能力なんてできたら
低レベルのやつらは、たまんねーんだよ。
乱獲そのものがうぜーっつーの。

高レベルだけ見て話すなよ。
181 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:28 ID:b5eFdzvA
ソロで経験値欲しいなら召喚ゴブとかのペット狩れ。
低レベルなら経験値140とかもらえるぞｗｗ
高レベル（60以降）はやったことないからわかんねｗｗｗ
182 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:30 ID:Yx7ZZmeY
>>181
おｋｗｗｗ
でも話違うってｗ
183 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:33 ID:In2+cqbg
お前らモンクがモンクがとかうるせーんだよ
俺モンクだけどどうでもいいよ
好きにやっとけ、ただし俺達は叩いたり煽ったりはないぞ
モンクスレ見てみろよ　他ジョブの話なんか出てもスルーだぞ

お前らの勝手な妄想するのはいいがモンクに対する先入観だけはやめろ
184 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:34 ID:zot508JV
あえてageで。

いらんことかもしれんが板立てるか過疎なしたらば系に移住しないか？
ネ実ならではの勢いは無くなると思うが、ちゃんとした議論をするならその方が良いかと。
過去ログも読めるしな。

煽り煽られやコテ叩きばかりで本題が埋もれてしまうのは勿体無いと思う。
185 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:41 ID:RHeytD7d
>>183
そりゃモンクはバランス崩してる側だから、現状に不満ないだろうさ。
逆に崩されてる方はモンク叩いて当たり前。
ただ、その現状を打破するための改善案を、茶々入れて邪魔するモンクは山といる。
バランス変えられたくないからな。


お前さんが今まさにソレをしてる所だったか。
186 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:49 ID:2Qbi9xEq
>>180

そういうことはね＾＾；
1個１００万の魔法を買うようになってから言ってね＾＾；
レベル３０代で４０万の魔法を強要される人に
シーフを上げてお金を稼げというのですか？＾＾；
そうやってシーフを上げて後衛を辞めた人がどんなに多いのか＾＾；
少しは考えて言ってますか？＾＾；
187 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:53 ID:RHeytD7d
>>186
そいつ意見も悪いし態度も悪いが、頭脳も悪いからスルーでいいよ。
「そんな議論は何度もされた」ってのが理解できないみたいだから、
今ここで何言ってもまた数スレ経ったら同じこと書きに来るし。
188 ：既にその名前は使われています ：04/02/25 05:54 ID:GbDvkgPW
今のモンクの状態で黒帯投入されたら終わるな
189 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:55 ID:Bt7FKP0E
茶帯でも首吊りもんだからな
190 ：既にその名前は使われています：04/02/25 05:59 ID:7weB51Xz
結局、■eはさジョブバランスを意図的に崩してるんじゃないの？

ターゲットは、キャップ解除の度にキャップする人あたりで
１ジョブしか上げてなく、キャップに到達しない層は、そのまま辞めないと踏んで放置
キャップした人が辞めずに他ジョブをやろうと思うようにさ

セカンドジョブとしてのシーフ、赤、そして今猛烈に多いランク10の30代の黒とかみると
いいように踊らされてる気がするｗ
191 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:02 ID:9t5+Rajw
>>186
は？
白55赤50ですが？
そりゃ君たち廃人レベルほどじゃないが、魔法には苦労しましたよ。
でも、んなこたー途中でわかったし、わかっててがんばったんだから
別に文句なんてねーけど。もっと戦闘がおもしろくなるようにしてほしーとは思うけどな。

金策なんとかしてとか、もう子供じゃないんだから、がんばれよ。
親にもそーやって甘えてるのか？
俺はレベル30の時点で、４０万ためてたぞ。
頭つかってねーからビンボーなんじゃねーの？

金くれーとかいってるそこらの外人とかわんねｗｗｗ
192 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:24 ID:2Qbi9xEq
>>191

無理しなくてもいいよｗ
193 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:25 ID:xTI+7hDj
シーフ1から育てるより今のジョブ＋サポシのほうがいいんじゃないの？
194 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:46 ID:zQSIVuwN
>>41
アグレッサーがあるだろう？
狩人を食った事のある代物が…
195 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:47 ID:64BS1JlH
>>191
ここにいる後衛は異常だから相手しないほうがいいよ
2chみないで後衛メインの人はあんま不満ないんだから
まぁ後衛は増えないだろうけどナ
196 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:50 ID:5vmN/weV
>>188
安心しろ
茶帯NM3種発覚したときと同じかそれ以上の絶望を□eは与えてくれるはずだ
「裏世界で1週間に1度しかPOPしない64人想定のHNMを全エリア分5種狩って来い」とかな
太公望並の難易度になると思われ
197 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:53 ID:0/SNUxhJ
>>191

後衛を語るなら、まずはその有り得ないレベルの上げ方を考え直した方がいいよ
もしかして黒７５な人ですか？ｗ
198 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:55 ID:ZHE2BFAC
ヴァナも含めて>>195みたいな脳筋だらけだなｗｗｗｗｗ

不満の無い後衛なんてほとんどいないっつーの。
黒は装備面くらいしか無いくらいに改善されたけどな。
199 ：既にその名前は使われています：04/02/25 06:59 ID:64BS1JlH
おまいのほうが納金だｙｐ！ｗｗｗｗｗｗ
200 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:01 ID:O64Jmrk8
魔法高い高いって言ってる奴はさっさと新魔法手に入れたい廃人だけだろ。
ちょこっと待てばバカ安で手に入れられるものがほとんど。
201 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:02 ID:0/SNUxhJ
>>200

魔法を持っていない魔法使いに存在価値はありますか？
202 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:04 ID:O64Jmrk8
>>194
よく狩人を食っただのアホな事言う奴がいるけど
当時の狩人なんて各サーバーに二桁の幻の存在だった。
そして戦/狩なんてのもほとんどいなかった。つうか見た事も無い。
203 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:06 ID:7weB51Xz
>>198
不満のベクトルの個人差はデカイけどな
うちのLSだと、PT中での性能面の不満を漏らす後衛は少ないね
遊び要素というか飴の無さには愚痴もでるけどな
204 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:10 ID:zQSIVuwN
前衛から後衛に転んだことのある経験を持つものとしては
後衛増やすには魅力的な魔法を増やした方がいいと思うがね。

私はモンク〜ナイト経由〜白行きだったが
初めてケアル使ったときはその強さ・有効性に魅了されたものだよ
使われてるだけではわからなかったがね。

リキャストや詠唱を長くした弱体魔法の強化版とか
範囲状態回復を追加させたいものだな。

あと、状態以上に段階みたいなのを設けて
スキル次第ですぐ回復とかやったほうがよいような気がする。
前衛サポだと
暗闇Lv２をブライナで暗闇Lv１、もう一度ブライナでようやく治る…とか
205 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:13 ID:3VbL8Yny
メインは前衛だが後衛も多少やった、その感想。
赤が一番つまらない。
召喚はやってないのでｼﾗﾈ
206 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:14 ID:zQSIVuwN
>>202
食えた事には変わりないし、狩Lv１でもWSは使えるし
見なかったのはレベル上げでだろう？

それを理由に修正されている事は確かだし
自分のみのアビが無いわけではないことも確かだよな？

まぁ、今の戦士のアビには食われないのがそれしかないというのもあるが…
それは考えなくていいのか？　何か追加するべきだろう？
207 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:15 ID:ZHE2BFAC
>>203
後衛、特に白詩の不満はそこにあるね。
バランスも何も、楽しくないんじゃ話にもならない。
その挙げ句、与えたのは鎧と盾と多段WS・・・

ああ、召喚様は別次元の存在です。
208 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:20 ID:DkH47nZI
まあ、詩人は鎧も盾も多段WSも与えられてないわけだが。
209 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:24 ID:64BS1JlH
海老と玄武盾
210 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:27 ID:DkH47nZI
>>209
両方とも詩人専用というわけでもないな。しかも亀盾でHNMか
連邦コートモドキですら詩人専用でないわけだが。
211 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:28 ID:64BS1JlH
がっｋ（ｒ
212 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:30 ID:3VbL8Yny
何で専用にこだわるの？
そんなに専用があるかどうかって重要？
213 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:31 ID:DkH47nZI
アハハはあははははははｈさｂｄ；あｓだ
214 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:36 ID:DkH47nZI
>>212
75にもなって後衛一色装備か連邦コートと同じグラの装備しか着る
選択が無いジョブのことは、多彩な装備が着れる前衛様には
分かりませんよ　　　orz
215 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:38 ID:3VbL8Yny
多彩ったって、廃人装備とユニクロの二択ジャン。
216 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:41 ID:3VbL8Yny
あー、お洒落がしたいってこと？
性能とか関係ないから、町でだけ着るような服がいっぱい欲しいってこと？
217 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:44 ID:hzwSsytL
ここでジョブバランスを語る奴は全ジョブ経験してるんだろうか？
そのジョブをやってないで断片的に見ただけで「つよすぎ！」といってるアホが多いような気がする。
218 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:45 ID:xTI+7hDj
なんかずいぶんレベルの低い奴ばっかりになったな。
219 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:46 ID:EnZQ6ykf
蟹アーマー赤魔同士…あとは分かるな？
220 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:46 ID:3VbL8Yny
まぁ時間が時間だしナ。
221 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:52 ID:DkH47nZI
2択って大きく分けてだろ？ジョブが分からんが廃装備でも色々着れる
服はあるな。しかもグラ違うし。
詩人50以降はAF、連邦コート、海老の3種類しかないわけだが。

性能とか関係ないなら街中でバカボンドでも着てりゃあいいのだが・・
まあ煽りとかじゃなく、着る服の選択がいぱーいあるジョブ様には
一生分からないと思うけどね。

街中のNPC詩人はブルコタ着てるのに詩人は着れねえしな。
（まあ、性能的に装備可能でも装備できないわけだが）
222 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:52 ID:l50TOlu/
>>220
今は学生が学校へ行ってる時間…
あとはわかるな？
223 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:54 ID:PDMCRx0T
召喚は７０以降は強さ的な不満はないんだけど、死に履行が多いのは
詩人と同じで切ないな。
６９以下、できれば４０くらいから７０以降のように戦えれば強さ的には
問題ないと思うよ。いや、面白くはないんだけどねｗ
224 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:55 ID:xTI+7hDj
詩人の装備できる防具もうちょっと増やしてもいいとは思うが、
エヴィが詩人専用じゃないから嬉しくないとかいうのはただの死人様だろ。
というか歌どうにかしろとかそういうのは出てこないのかよ。l
225 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:58 ID:3VbL8Yny
詩人は自分でも歌をどうしたらいいのか分からないんだろうな。
226 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:58 ID:wWWx1SAW
>>214
このゲーム前衛さんが優遇されてるからなぁー
戦闘と装備もな。特にツーフ優遇イヤーの間に装備品全部ツーフにもっていかれたよ
ジャーキン系ハーネス系それと系ガンビ系コタルディ系と・・・
前者はわかるけど、どうして布系まであたえないといけないのか不思議でした
227 ：既にその名前は使われています：04/02/25 07:59 ID:PDMCRx0T
>>224
詩人の歌に関しては色々なトコで散々出てるしなぁ。
このスレで言っても、すぐ流されて前衛の話や他後衛の話になるんだもんｗ
ま、メイン人口少ないジョブの扱いなんてこんなモンすかね。
228 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:01 ID:xTI+7hDj
>>226
こいつみたいなのマジでキモイな
なんで詩人装備出来ないんだよ！
とかならわかるがただの1ジョブに責任転嫁しますか。
229 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:01 ID:DkH47nZI
>>224
だれが海老を詩人専用にしろなんていってるんだよ＾＾；
盲目か？まあ、本当に言ってるヤシがいるなら死人なんだろうけどな。
ただ、後衛にしてみれば、海老は後衛ひとくくりにされた感じがして
あまりいい気はしないんだがな。

歌に関してはもう諦めてるからどうでもいいよ・・・■には何の期待も
してねぇ。
230 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:01 ID:3VbL8Yny
>>228　はしーふ
231 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:02 ID:3VbL8Yny
詩人様の意見を総合すると、ガンビ系とコタルディ系を詩人も着れるようにするだけでいいように見えるな。
232 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:03 ID:l50TOlu/
そんな事より>>226のIDを見てみろ
233 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:03 ID:3VbL8Yny
>>232　は　とおる
234 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:04 ID:xTI+7hDj
>>230
いやメインモでシは限界突破まだですが・・・
第一ジョブバランススレなのにこんな私怨丸出しカキコされてもなあ。
装備に関してはシーフ優遇というより後衛冷遇なだけな気がするけど。
235 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:05 ID:OeOMe1ef
>>231
まずスタートラインに立たせろと聞こえなくもない
236 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:06 ID:DkH47nZI
>>231
正直それだけで詩人スレが大騒ぎになるよ。マジで。
237 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:06 ID:PDMCRx0T
後衛装備の扱いは免罪符防具を見れば■の考えがわかるな。
エラントも然り。
ま、同じ格好で量産型になれってことなんスかね。
238 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:06 ID:3VbL8Yny
シーフは着れるの多いといっても結局、AFとブリガンで、高レベルではブリガンがにコタルディになるだからな。
ハーネスだのジャーキンだのは２０代ならいざしらず、シーフにとっては町で着るお洒落装備でしかない。
239 ：２３８：04/02/25 08:08 ID:3VbL8Yny
なんか日本語おかしくてごめんね。意味は分かるでしょ。
240 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:11 ID:xTI+7hDj
ハーネスはコーラルで、ジャーキンはクァールかな？
実際大して性能よく無いっぽいな。
実装当初は自慢用に着てるの見かけたが今は全く見ないな。
確かに装備可能ジョブが露骨に減ってるが
これでシーフ優遇と言えるかどうか・・・
241 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:13 ID:7weB51Xz
全武器防具にD1や防１でalljobのレプリカがあればいいのにな
合成品で当然本物を素材に使うという条件でｗ
242 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:16 ID:wWWx1SAW
>>238
そのお洒落すらできないんですよ
自己満足だろと言われれば、そうかもしれないですが
それはそれで楽しいものなんです。
スキル上げ、AF鍵取り等の手伝いの時にお洒落装備での戦闘は
思っている以上に良い気分転換になるものなんです。
243 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:18 ID:xTI+7hDj
クァールはHQでトラマになると装備ジョブ変わったりするんだな。
このへんの防具の装備ジョブの基準は普通に意味わからんな・・・
244 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:22 ID:DkH47nZI
てか連邦コートモドキなんてエラントまで事実上詩人で唯一の
純粋な詩人装備なのに、かなりの激レアでRerExですよアハハハハｈ
その上後衛だけならいざ知らず、前衛様も装備可能ときたもんだ。

あの性能で他ジョブが着れる理由はなんなんだ？■eさんよ。
245 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:23 ID:Vwh/aP2W
確かに白黒赤召詩の５ジョブを一括りにして１つの装備しか用意してないって
明らかに手抜きだよな。
246 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:38 ID:z+//A4g6
ミンストレルアーマーとミンストレルシールドはいらないのか？
欲しかったら好きなだけクレクレすればいいのに。誰も文句言わないと思うぞ。
247 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:51 ID:DkH47nZI
信じられないことに、これだけ冷遇されてる詩人スレには強化テンプレが
無かったりする。メールアドは貼ってるので個人的にメールしてるヤシは
いると思うがな。まあ理由は人数が少ないうえに大半が他ジョブメインの
方々の2次3次ジョブでメイン詩人は更に少ないからなわけだが。

笑い話でもなんでもなく、75キャップ開放時の詩人スレでは一時的に立った
強化案テンプレモドキにせめてレジストトラクタでもいいので追加して下さいと
書かれていた。
248 ：既にその名前は使われています：04/02/25 08:52 ID:PDMCRx0T
>>246
あいつら（■e）は、なにかくだらない追加をしただけでこっちが満足すると
思ってる節があるから、そんなたかだか装備なんかをクレクレしたくないな。
というか装備なんか、わざわざクレクレしなくてもジョブや伸ばしたい能力ごとに
色々な選択肢を作るのがＭＭＯ的にあたりまえ。
小学生にアイウエオから教えるような労力をかけて■eにそんなこと言いたくないよ。
249 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:06 ID:mRDny7yA
お洒落での最優遇(豊富さ)はナイトで、続いて赤白だろ？
噛み付くなら同士討ちでやっててくれよ。
250 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:12 ID:DkH47nZI
白はともかく、赤にお洒落装備なんかあったっけ？
いや、赤は高レベルでもAFマンセーって聞くのでな。
251 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:21 ID:ARvHrmv4
あれ？　着る着ないじゃなく装備可能なコトが優遇なんだろ？
シーフでAF・ｺﾀ・ｳｫｰｱｸ・ｽｺﾊｰ以外着てるヤツ見たこと無いし、
奴らズボン穿けないから、常に緑のキュロットだしｗ

たしか赤は色々着れるけど、性能上はAF一択とLsで話をしてたもんで…。
無いのなら、知ったかして悪かった。
252 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:27 ID:8VO0s3pB
後衛：魔法ステータス重視装備、防御ステータス重視装備
前衛：攻撃ステータス重視装備、防御ステータス重視装備

位はあっても良いだろうけどそんなことよりジョブの役割と
行動のタイプを細分化する話のが有意義。

253 ：猫シ用ペットボトル：04/02/25 09:35 ID:n8pJL80+
シーフ修正案
・金策関係以外のアビ削除
・通常攻撃力を黒や召喚並に変更
・ＷＳはダンス弱体

・包帯（消耗品）を使って他者を回復可能
・包帯は1時間6000gil消費くらい
・回復技能（Lvあがるごとにキャップ増加、高いほど回復量増加） 追加
・値段の高い包帯ほど回復量も大きい
・DEXが高いほど回復量も増加
・状態異常も癒すことができるようになる（ルパン、ＵＯ）
・毒薬やしびれ薬塗りで敵の状態異常も可能に
シーフに存在意義が生まれる＆誘われるようになるから、一部のシーフも嬉しい＆
ヒーラー不足解消＆サポシで回復できて他ジョブも嬉しい
ヴァナ人口の9割超がハッピーになる、このスレ一番の妙案。
254 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:39 ID:1LTgUZXh
赤は例の65〜防具の装備可能ジョブ変更によって、装備できるものが大幅に減りました。
そして装備できるものも微妙な性能＆見た目の装備ばかり。

つか、60台装備のクソっぷりどうにかしろよ・・・
これさえどうにかすれば７０以降の防具のハチャメチャインフレ具合によるジョブ格差も縮まるだろ・・・
今のLv70を境界にした防具のデルタ関数式格差は異常だよ・・・
255 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:42 ID:3VbL8Yny
ジョブ格差って防御力で前衛と張り合ってもしゃぁないんじゃ？
後衛はステータスアップ装備の追加でもない限りどうしようもないんじゃ？
256 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:45 ID:Uho8lEpW
バランスの取れなさを自分で認める形となった75までの無理やり圧縮政策によって
もともとかなり高レベル想定のものが使えるようになったからな。
そのお陰で赤や黒の精霊があるべきバランスになったというのが皮肉な話だが。
257 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:49 ID:WeZpuLHI
装備のｸﾚｸﾚしたい気持ちはわかる
けど、ジョブバランスｽﾚじゃなくてよそでやった方がいいよ、たぶん

弱体強化の上位版をリキャストの長いかたちで実装はいいと思うな〜
258 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:57 ID:Tne8vv7l
>>254
60-75の防具は随時追加されてくだろうと思うけど？
Ver.UP毎に新装備一覧とか見てると、妙に偏りがあるし。
259 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:57 ID:1LTgUZXh
いや、赤の精霊はスキル格差増大によってレジレジでやっぱり役立たずだよ。
ハーフレジ前提の通常精霊なんて使う気にもなれん・・・
260 ：既にその名前は使われています：04/02/25 09:59 ID:vbUXpTAR
>>259
黒の精霊も、スキルブーストしていないとレジレジらしいが
基本的にレジ率が高いだけで、赤の精霊が弱いわけじゃないのでは？
261 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:00 ID:1LTgUZXh
>>258
防具の性能の話。
60台装備って追加されてもLv60の防具と大差ないじゃん。
防御の数値はほとんど変わらないし、ステータスブースト何かのメリットもデメリットと二人連れだったりするし。
262 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:02 ID:1LTgUZXh
>>260
すまんが、レジ率が高いのに弱くないって俺には判らん。
263 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:08 ID:8VO0s3pB
>>262
ＭＢの事だろ
264 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:10 ID:Sf2AzuHg
>>261
それに触れたら、始まりの流れの詩人　だ　か　ら　不遇みたいな理屈通用しないぜ。

暗ナだけが、妥当な性能UPを果たした鎧類を装備できて、
超高性能・廉価な装備を着れるモ侍忍が優遇されてるだけになる。

何より、短剣やら長弓に比べたら大分マシだろ。一応、見た目と性能には明確な差があるんだから。
265 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:10 ID:+qdcxs3A
>>254
今見たけど赤ってめちゃくちゃ装備できるもの多いじゃん。
266 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:13 ID:8VO0s3pB
カニアーマーとかクリムゾンだって着れるしな。
少ないって事は無い。
ただしＰＴ戦において役立つって意味合いだと前衛と比べて不遇って事でしょ。
装備の冷遇で言うと赤より狩、竜もたいがいだと思うが。
267 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:14 ID:vbUXpTAR
>>262
黒の通常精霊も素じゃレジレジだから
赤の精霊がレジレジなのは、根本的にモンスターのレジ率が高いだけでは
という意味だが
昨日PT組んでいた黒は、AF手が無かったせいか、MBですらレジられまくっていたが
「古代MBで二桁って」とか何度か言ってたし
268 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:16 ID:vbUXpTAR
>>267
簡単に言えば、本職の黒ですらレジられまくっているのだから
赤がレジられまくるのは当然の帰結だろって意味だ
269 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:23 ID:Uho8lEpW
今の赤のレジ率でもそんなに不便は感じてないけどな〜。
実際精霊撃てる局面なんてそうそうないし。MBですら撃てるか否か、
通常時はMPの関係上とても撃てないって状況だし。

でも昨日のPTでは後衛赤赤黒でつよ〜とてやったんだけど1匹はTP溜まるまで
待った後即精霊連射で沈めて二匹目は開幕連携＋MBで沈めてでかなり楽しかった。
つよとて程度ならスキルブーストすればハーフレジくらいまでで抑えられるよ。
270 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:29 ID:i1vPKPb2
>>266
“前衛”と一気に纏めるのもそろそろ辞めた方が良いと思うぞ。

PT戦で明らかに役に立つぐらい性能が光る装備って…。
全AF、ホーバー類、バーニー、エラント一式、羅漢、羅刹、あとは何だ？
271 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:31 ID:DkH47nZI
>>264
なんかちょっとズレてるような気がするからから書いとくが、
詩人は純粋な詩人装備（CHRUPやら管楽器スキルUPやら）がエラントまで
連邦コートと連邦コートモドキしかないんです。実際、AFすら脚と腕以外は
意味が無い。
シーフのDEX+1装備と連邦コートがイコールなんですよ。
バミリとか着てるヤシいるけど、あれにはCHRブーストなんか無いからね。
意味ないわけじゃないけど、着る服無くて　サ　ポ　のために着ているので
あってね。
272 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:33 ID:DkH47nZI
すまん；；詩人の唯一の砦、ジュストコール忘れてた；；
漏れはこれで72まで上げたんだった・・・
273 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:36 ID:QYUav9If
■e＞ジュストコールで粘ってちょ^_^;
274 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:52 ID:8VO0s3pB
ジュストは暗黒サブリメン’ｓのオシャレ装備筆頭だな
エルＡＦ（鋼鉄）頭、ジュスト＋サブリガは最凶。
275 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:55 ID:B/XcyDj6
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
276 ：既にその名前は使われています：04/02/25 10:56 ID:8VO0s3pB
すまん、タイガーマスク忘れてたな。
277 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:03 ID:UCpCB+d3
オサレ装備で侍忍に街着用の着物を実装汁
着流しとか浴衣とか
278 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:14 ID:8VO0s3pB
名前知らないんだけどねとげ小屋のブーメランたんが装備出来れば後は何もいりません。
今のトップ最高ｗ
279 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:28 ID:no6n9F9w
メンドくてちゃんと読んでないんだけど、
ヨロイやらハーネスやらでｵｻﾚしたくても出来ないから後衛不遇！なんとかしる！
って話なん？今。
280 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:33 ID:DkH47nZI
だけじゃねえけどな。そこだけ抽出されたからそれで伸びたけど。
しかもいつの間にか後衛ひとくくりになってるし・・・

もともと白のレスに詩人の漏れが噛み付いたんだけど、もうどうでもいいやｗ
281 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:35 ID:oXGtiN0q
>>260
レジ率が高いッてことは弱いって事だろｗｗｗｗｗ

え？　「レジられても当たるから強い」?

ハーフレジ2回=ミス1回ってことじゃねえかｗｗｗ　バカすぎｗｗｗｗ


>>263
MBだってﾚｼﾞﾚｼﾞじゃねーかｗｗ
282 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:36 ID:Av95aF4t
>>279
攻撃アップ装備と命中アップ装備と飛攻アップ装備と飛命アップ装備と
防御重視装備と回避重視装備とHPアップ装備、etcの中から、低レベルからいろいろ選択できる前衛様に対して、

なんで俺らにゃ魔法攻撃アップ装備と魔法命中（スキル）アップ装備と歌系スキルアップ装備と
魔法防御重視装備が、高レベルだったりRareEXだったりHNMだったりばっかりなんすか？

MPアップ装備は豊富ですなぁー。MPの最も有効な利用法はケアルだからな。なめんな。
てことは言いたい。
283 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:37 ID:q5tMDZh+
とりあえずウォーアクトン系、コーラルハーネス系、
クァール装備系をそれ以前の系列と同じ装備ジョブにしろってことじゃね？
シーフだけ全部着れるってのがよくわからんよな。

あとは専用グラ防具が無いジョブに追加かな？
詩人赤辺りか。
他は増やす必要ねーしな。
284 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:40 ID:DkH47nZI
あ、専用グラとかいって悪魔マスク見たいなのはカンベンな。
あれが歌唱スキルでなく管楽器スキルだったらマジ詩人終わってたよ。
285 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:42 ID:Av95aF4t
>>282追加
しかも後衛５ジョブ、全部同じ装備一択とか。ありえん。
５ジョブ装備可能にしてくれるのはありがたいが、そん中で機能を選択させろよ。
例えば白なら、とにかくMPアップする装備、回復力アップ装備、
不足してる武器攻撃力を補う装備、あえて魔法攻撃力アップする装備の中から、趣味と用途で選べるとか。

INTとMNDとCHRとMPアップする装備を用意しておくから、５ジョブ全部これ着てねｗｗｗ
あ、STRとDEXとVITとAGIは下がるから、前に出てくんなよ従者どもｗｗｗｗ
ちなみに性能で言ったらこれしかないからｗｗ他の装備はたまのおしゃれ用でｗｗｗｗｗ
↑エラント。
286 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:47 ID:Av95aF4t
>>283
全部着られる筈だった赤・詩人の怒りは大きいな。
287 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:47 ID:BEzFu+SQ
65以降の防具装備可能ジョブ変更のまとめきぼんぬ
288 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:49 ID:q5tMDZh+
ああ、書き忘れたが♂(特にヒュム)はコーラルハーネス着るなよ。
リソースの無駄だ。スコピオやデーモンも同じ。
着たけりゃ♀キャラ作り直せ。
289 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:54 ID:5Yr9wLzG
>>288
うは…ｗそれジョブバランス関係ねぇなｗｗｗ

でも激しく同意。
290 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:58 ID:WeZpuLHI
後衛が不遇な現状
後衛と前衛の差を埋めるためのバランス問題として装備の面の話もあるって事か。。。
自分はあまり考えなかったが、確かにそうかも。
後衛の装備にＭＰ＋装備が多いのも、ケアル奴隷を意図して実装されてるんだろうし。
まぁ、根本的なの能力の問題の方が大きいとは思う。


291 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:58 ID:IhvI4owT
黒がレジレジってのはいつの時代の話だ？？？？

現在の黒はLV1〜75までレジほとんどなしだよ。
特に60以降はスキルUP装備もあるし、何より51の属性スタッフという
最強装備追加されてるじゃんｗｗｗ

赤だと属性スタッフ装備しても半分はレジられるけど
それでも５割までもってけるのは凄まじいよ。
292 ：既にその名前は使われています：04/02/25 11:59 ID:WeZpuLHI
>>291
精霊のレジがほとんどなし？
おまえは発売後１週間とかの時代にいるのか？
293 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:02 ID:Av95aF4t
逆に言えば、エラントのように明確な性能の後衛装備が、なぜ低レベルにないんだ？
レベル１のローブでINT/MND/CHR＋１、リネンローブで全部＋２、順次上がってエラントで＋７、
とかいうふうに、装備系列ごとの特徴がはっきり定まっていてほしいんだが。

例えばの妄想だが。ローブは魔法ステ＋、チュニックはHP・MP＋、ダブレットは回避＋、
レザーで命中＋、拳法着で攻撃ステ＋、ハーネスが標準、チェーンは回避−
キュイラスは回避−の代わりに被ダメカットとか、
防御低い順に別分野でのメリット、防御高い装備は相応のデメリットをつけて
系統ごとに性質を明確にして欲しい。

現状の低レベル後衛装備って、たんに防数値低いだけの劣化前衛装備。
ブロンズハーネス着られる赤・詩がローブ着る必然性がまったく無い。
白黒召は「ハーネス着られないからローブ着る」被差別民。
294 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:07 ID:WeZpuLHI
>>293
うーん
後衛に防御の低い劣化前衛装備しかないという事実はあるけど
それで被差別ってのは短絡じゃない？
防御低い装備しかなきけど、後衛ならではの能力をアップできればいいわけで。
例えば、歌唱スキル＋５０だけど防御１の　ステージ衣装レベル７５〜詩
なんてあったら詩人は喜んで着るよな？
295 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:08 ID:DkH47nZI
エラントが悪いわけじゃないんだが、あのおかげでレジ率減ったと錯覚
させられてるのが辛いんだよな。
その為いつまでたってもスキルCなわけだ。
296 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:08 ID:qza2L7A/
>>293
それ偶に話題になるんだよねぇ、、、
今の後衛装備ってさ、前衛装備より防御が低い”だけ”の劣化品だよね
高LVになるにつれて少しづつ後衛としてのステUP効果ついてくるけどさ

杖もさぁ、前衛武器よりD弱いだけじゃん。
回復スキルUPとか精霊スキルUPとか色々あったらいいのに。
詩人の楽器みたく、ファイア+2とかさ
只でさえ装備出来る物が少ないのにそれすら、劣化品ってのはどうかと思うな
297 ：65以降の防具装備可能ジョブ変更のまとめ：04/02/25 12:09 ID:q5tMDZh+
クアール装備　シ獣狩　→　戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
コーラルハーネス系装備　戦シ獣　→　戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ウォーアクトン系装備　シ狩　→　モ白赤シナ獣吟竜召
ブルーコタルディ　赤シ狩忍　→　モ白黒赤シ獣吟狩忍召

エラント系装備をhMP用装備に変更、ステータス系は減少
白用MND/MPUP/回復量UP装備、黒用INT/MP/魔法攻撃力UP装備、
赤用物魔バランス型装備、詩人用歌効果UP装備、召喚士用MP召喚効果UP装備
などを追加(個々のステータス(MNDINT等)はエラントより上)

白のハンマーにアダマンを使用したものを追加
赤の片手剣をやや強化(特に突剣は何とか)、短剣の装備数が装備可能ジョブ中最低なのも何とか汁
詩人用(専用ではない)の武器を何とか汁
黒召用のソロ用両手棍を追加
298 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:09 ID:DkH47nZI
>>294
歌唱はいらん。管楽器＋の装備クレ。
299 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:11 ID:DkH47nZI
あー、確かに魔法の効果＋の指輪とかあったら面白そうだな。
300 ：おまけ：04/02/25 12:12 ID:q5tMDZh+
クリムゾン系は赤ナ暗狩竜→赤吟狩竜に変更
ダルマ系から赤を削除。
アケロンシールドにナイトを追加

ナ暗は装備できるもの多すぎ。
301 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:12 ID:qza2L7A/
ついでに、>>293のように防具に個性だせば
少しは死に装備が生きると思うんだけど。
合成やってる人なら、ものすごーく意味のなく需要もない装備あることはわかると思うけど

バンディットとかクィルとか
302 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:13 ID:bXov8cIQ
>>285 貴方が前に出て来ないでね。
303 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:15 ID:Av95aF4t
>>294
１行目読んでくれ。
高レベル・HNM品・ExRare・AFはステアップなりなんなりついてるのに、
なぜ”低　レ　ベ　ル　品　は”単なる糞防具なんだ？　って話だから。
ステージ衣装なんて、すごくいいアイデアじゃない。なんで７０台まで我慢なのかってこと。
それが性能に応じて低レベルから順次ランクアップしたほうが、より楽しいし
「レベルが上がる楽しみがあるから詩人やろう！」って思う人が増えそうだと思う。
304 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:16 ID:Av95aF4t
>>301
意図バレターーーー漏れ裁縫師範ｗ
305 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:16 ID:3nC2v6za
>>297
モはコーラルハーネスは着れなくなったんじゃなかったっけ？
306 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:19 ID:QYUav9If
魔道士ジョブがハーネス系着れないのはどうしてだろうな。
まあ重いからって理由なんだけど、
防御落としてでも軽量化して軽くすれば着れると思うけどなｗ
307 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:19 ID:q5tMDZh+
このゲーム重さの概念が無いからな。
重鎧着たら回避とか移動速度下がるとか着替え出来ないとか
軽い服は回避高いけど防御弱いとか
そういう不便さを楽しむってのもあると思うんだが、
今やったらプレイヤーにとっては下方修正にしかならんから出来ないんだろうな。
308 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:19 ID:WeZpuLHI
>>303
そうだな。低レベルから前衛と同等にあっていいな。てか、ない現状はおかしいな。
それなら、被差別だとかで前衛に話しを向けるんじゃなくて
■に向ければいいな。バランスから言って、後衛にないだけで追加すればすむことだから。
309 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:20 ID:Av95aF4t
>>300
装備少ないジョブは差別撤廃を叫ぶべきだけど、多いジョブを貶めなくていいよ。
装備ごとの方向性が明確になって、ジョブごと・嗜好ごとの選択が活きるようなら
ぶっちゃけ全装備AllJobsになっても、自然と住み分けされてくるものだよ。
310 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:21 ID:aSBJlIl8
黒ＰＴ強すぎる。前衛ＰＴも強くするべき！
311 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:23 ID:qza2L7A/
>>304
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
でも正直、つかえねーものは削除して他にリソースまわせよ
って言いたくなるのは誰も共通でしょ。

正直使えないものは削除してもらって遊び武器やら防具やら追加してもらったほうがいいよ
レプリカ品だけでもいいんだけどねぇ、、、オシャレ気にする人はあんまり性能きにしないし

そんなユーザーの声すら届かない■eは、、、サービス業って自覚が無いだけか
オフゲー感覚でクリエイター気取り人のオナニーゲームをMMOにするとこうなるって良い例だね、、
312 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:28 ID:Av95aF4t
>>308
前衛装備の良さをどうこう言ってないんだけど…
キュイラス＞チェーン＞スケイル＞ハーネス＞レザー＞ダブレット＞チュニック＝ローブ
AF登場まで（NM品除く）の、一方的で単純な不等式そのものに文句言ってるわけで。
前衛両手武器＞前衛片手武器＞後衛両手武器＞後衛片手武器、の武器不等式とか、
バスタード系＞ロング系＞シミター系＞…ビルボ系（ｗの片手剣不等式とかもなんとかしろと。

>>293でスケイル挙げ忘れたのは見逃してくれ赤狩竜のみんな。
313 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:28 ID:QYUav9If
オフゲー感覚でクリエイター気取り人=ﾀﾅｰｶ(~_~;)
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/24.html
ﾀﾅｰｶって学生アルバイト入社だったのか。
314 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:32 ID:gPrp9uaT
白が一番Pスキル低いのはまちがいないよな。
この前なんかとてやってる時につよエレがリンクしただけでエスケプする白がいた。
とてとてエレならともかくつよエレなんぞ雑魚だっつーの。
315 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:35 ID:QYUav9If
キュイラス＞チェーン＞スケイル＞ハーネス＞レザー＞ダブレット＞チュニック＝ローブ
ファイアエムブレム的にいくとこんな感じ。
キュイラス・・・防御が高いが、重いため攻撃間隔と回避が思いっきり下がる。
間いろいろ
ローブ・・・防御は薄いが、軽いため攻撃間隔と回避はあまり下がらない。
素っ裸・・・防御力はないが、何も付けていないため攻撃間隔と回避が下がらない。
316 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:38 ID:s2NnNOyk
ロメーヴでウェポンがリンクするたびにテレポしようとする臼には正直参った。
戻るのに20分かかるんだYO！
詩人と赤いるんだから4匹までならいけるっつーの。
ってゆーかいけたし。
317 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:44 ID:no6n9F9w
ヨロイ着たければ、ヨロイ着れるジョブにチェンジすりゃいいのに。
装備は選択不自由でも、ジョブは選択自由だぞ。
318 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:50 ID:Av95aF4t
>>317
俺及び数人の意見は「鎧を着たい」ではなく「ローブを着る意味が欲しい」だし、
装備ジョブ変更を要求してるレスの要旨は
「もともとレザー（ガンビ、ハーネス）着られるジョブを自由選択したのに、
　”高レベル品で””途中から”いきなり予告無く”着られなくなるってどういうことだ」
という不具合修正要求だけどな。
レプリカクレクレとかのこと言ってるんだったら同意だけど、遅レスすぎ。
319 ：既にその名前は使われています：04/02/25 12:56 ID:QYUav9If
ローブに鎧並の魅力があったらローブ着てる暗黒とかもいるんだろうな
320 ：既にその名前は使われています：04/02/25 13:03 ID:q5tMDZh+
禿しくスレ違いだが、ageついでにマジレスすると
>>314
エレを怖がるのは前衛に多い。
風氷以外のとてとて補正無し程度なら赤黒いれば
多少時間かかるだけで苦も無く倒せるのにエレが沸くとかいって避ける奴は多い。
むしろ赤や黒はそっちの方が本領発揮できるだが
前衛ジョブは自分のダメが通らないと不安らしいｗ

>>316
白より先に4匹もリンク釣りした糞釣り士に突っ込めよｗ
赤詩がいればとか言って自分でやるわけでもねーのにいけるとか言ってんじゃねーよｗ
321 ：既にその名前は使われています：04/02/25 13:04 ID:OCBruX6r
>>319
ホバクにオプティカルハットとかもいらっしゃいますからね
322 ：既にその名前は使われています：04/02/25 13:09 ID:Av95aF4t
>>319
そそそ、暗黒のローブ可とか、ナイトのチュニック・ダブレット可とか、単なる町着っしょ。
キュイラス可能なナ暗あたりが、敢えてそれら着るような性能上の局面があってほしい。
もちろん、現状を逆転させて、どんな場面でもローブ＞＞＞＞キュイラスとかにしちゃ駄目だけど。

とりあえず、サードニクス２個使う「リネンカフス」に、ファイア系威力＋とかクレクレ
323 ：既にその名前は使われています：04/02/25 13:16 ID:s2NnNOyk
>>320
いや、俺が赤/黒でスリプル スリプル2 スリプガ バインドを駆使して寝かせ続けたんだが。
324 ：既にその名前は使われています：04/02/25 13:20 ID:eVvEzHVJ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:00 [ JsfGjHak ]

>>595
HNMは興味ないから詳しくわからないんだけどHNM級の敵にスチサイってどうなの？
参考にならないと思うけどカムラにもAAにもエルドにもTP100たまったら即うちで
大体400〜600与えてたんだけどけっこうつかえないかね・・・・？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:15 [ KXdD1LMA ]

>>597
玄部、Roc、Bune、げいぼるぐに打って見ましたが
ＴＰ３００あれば１０００近いのは出ますよ
ふいうちいれればＴＰ１００でも８００はでます
マラソンしてると赤文字でてＴＰ消えたり、たまる
までに時間かかるからってことだとおもうよ
あとは絆の問題かと＾＾
325 ：既にその名前は使われています：04/02/25 13:23 ID:Bt7FKP0E
TOだとローブ系マンセーなんだがな
テラーナイトとろ過ぎ、攻撃アタンね(´д`)
326 ：既にその名前は使われています：04/02/25 13:40 ID:sHRT4+pd
>>320
戦士盾、忍者盾だとまた話が変わってくる。
ナイトと違って、ダメージ出ないと黒の精霊２発くらいでタゲ持ってかれる為、エレを怖がる傾向が強い。
（自分が死ぬのではなく、黒や赤を殺してしまいかねないから）
327 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:01 ID:s2NnNOyk
エレって通常攻撃はやたら間隔遅くて弱い印象あるんだけど
328 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:13 ID:Av95aF4t
>>320
白の中の人のスキルが低かろうが、エレを怖がるのが実は前衛の中の人だろうが、
ぜんぜんバランスじゃないし。普遍的に語れる事実でもないし。

314だの>>316だのの書き込みからは、
「集団内での役割分担によって、危機管理の方向性が違う」
という当たり前のことが見えてない、>>314と>>316の幼さしか読み取れない。
まあ最初から煽りなんだと思うけど。反応してやるなや。
329 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:15 ID:+l4Gbab1
装備品に関して俺がFA出すよ！




♀キャラに限りコーラル系を従来の装備と同じグラで色だけ赤・ピンクにしろ。
うはｗ遠目で見るとエロいｗ
330 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:35 ID:Av95aF4t
>>329
リアル近眼マンセー
331 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:39 ID:gPrp9uaT
すぐエスケプするのって大抵♀キャラだよな。とくに樽♀。
「エスケプするでしゅ；；」じゃねーっつーの。こういうやからには一辺がつんと言ってやらなきゃだめなんだよ。
332 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:40 ID:oXGtiN0q
>>331
死人出して｢200ｳﾏーｗｗ｣とか言ってる馬鹿には言われたくねえ
333 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:41 ID:s2NnNOyk
俺は黒の時は勝手にエスケプやテレポ詠唱した白には問答無用でデジョン２するよ
334 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:46 ID:WKRWDvXH
漏れがリーダーの時は333を問答無用でキックするよ
335 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:47 ID:Av95aF4t
>>333
そのへんは好きにしろ。
中の人はどうでもいいから。
336 ：既にその名前は使われています：04/02/25 14:57 ID:hnxLz24j
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日はなぜか装備の･･･しかもオシャレ優勢な話題になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由も書かず罵ってるだけのヤツがはびこってるよりはいいけど。
337 ：既にその名前は使われています：04/02/25 15:06 ID:WeZpuLHI
せっかくだから、少しまとめておきたいんだが。。。
前ｽﾚも見れない
338 ：既にその名前は使われています：04/02/25 15:33 ID:AWQLPewY
>>309
貶める必要はない、同意。但し是正する必要はある。
鎧で移動速度ダウンかと思いきやｸﾘﾑｿﾞﾝでUPだったり、着替えてﾛｰﾌﾞ着てれば良かったりじゃ、
何の差別化にもならないし、装備できない方が損するだけに終わる。

あと、出だしの方で何かシに噛み付いてるのいたけど、
シからしてみたら、Lv30ぐらいまでに着るだけのｼﾞｬｰｷﾝ・ﾊｰﾈｽで叩かれるって気に入らないと思うぞ。
その後はAF以外、最後まで布類装備だし。ネタの射撃、短剣の性能も糞だし。
つーか、未だにシーフへ粘着し続けてるヤツがいるのには驚いた。

以前、必死に煽り叩き燃料投下を繰り返した漏れが言うのもナンダケドナーｗ
339 ：既にその名前は使われています：04/02/25 15:40 ID:BOg/Kre9
シーフ新アビリティ

シーフのみヴァナディール時間で１２時間に一回ラッキーロールをする事が出来ます。

最強杉
340 ：既にその名前は使われています：04/02/25 16:03 ID:pHMToAQ0
ジョブバランスとは関係ないけど装備の話が出てきたので・・
殴りながら装備変更できるのって微妙におかしいと思う。
殴りながら＝両手塞がってるわけだからさ。
ってことで抜刀中は装備変換不可でも良いかと思います。
341 ：既にその名前は使われています：04/02/25 16:35 ID:pHMToAQ0
あげ
342 ：既にその名前は使われています：04/02/25 16:37 ID:PDMCRx0T
>>340
おかしいとは思うし、装備変更が楽に出来ると結局その装備のいいトコ取りが可能なので
個性も出ないとは思うけど、これ以上ＦＦの戦闘をつまらなくはしないで欲しい。
343 ：既にその名前は使われています：04/02/25 16:52 ID:M+IiWdyY
祝！修正決定〜

・シーフツールでコッファの解錠が出来なくなります。
・不意打、騙し打が３分アビに変更されます。
・レイズ２、３のロスがそれぞれ６０％、４０％に引き上げられます。
・サポート戦士のバーサクアビリティが削除されます。
344 ：既にその名前は使われています：04/02/25 16:54 ID:1LTgUZXh
妄想ご苦労。
マグネットをつけてやろう。
345 ：既にその名前は使われています：04/02/25 16:54 ID:+SZ5Ls/M
肩こりスッキリ！
346 ：既にその名前は使われています：04/02/25 16:58 ID:M+IiWdyY
妥当な修正と思われ
347 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:01 ID:hnxLz24j
マジネタならシーフだけが死亡だな。
サポシは大して影響ないし。アホじゃねーのｗ
348 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:02 ID:pHMToAQ0
>>342
弱点を補い合い得意分野を尊重しあうのがPTなので、弱点は弱点として持っていたほうが良いと思います。
装備変換できずに簡単にやられるアタッカーのほうがそれっぽい。
MMOに勇者はいらない。
349 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:07 ID:5Yr9wLzG
>>342
戦闘中の装備変更が不可能になっても戦闘はつまらなくはならないと思うが…。

あ…ただ狩人の矢に関してだけは変更可能にしないと狩人死亡だね。
350 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:07 ID:PDMCRx0T
>>348
いやもう、だからそのへんには普通に同意なんだけどな。
これ以上戦闘がつまらなくなってほしくないんよ。
レスでもそう書いてるつもりなので、>>348のレス内容自体はお門違い。
漏れは詩人でちょこちょこ装備かえながら戦ってるんだけど、抜刀中装備変更不可になったら
抜刀しながら戦闘するなって言われそうだし。
351 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:09 ID:dgpFk0qy
>>338
いや、ナイトシーフを叩くんじゃなく、装備品の仕様を改善させようって話だったんだが。
ナイト装備多すぎ！＞ナイトの装備品減らせ！　みたいな意見があったから、
そうじゃなく、今死んでる装備に意味を持たせたり、
他ジョブにもバリエーションある新装備追加して、各ジョブ対等にしたほうがいいと。

シーフは叩かれてないだろ。>>297の
＞クアール装備　シ獣狩　→　戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
＞コーラルハーネス系装備　戦シ獣　→　戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
＞ウォーアクトン系装備　シ狩　→　モ白赤シナ獣吟竜召
＞ブルーコタルディ　赤シ狩忍　→　モ白黒赤シ獣吟狩忍召
の４系統で、「本来装備できる系統なのに装備できないジョブ」がいるのに対し
シーフが全部装備できてるぞ、なんだこの差別は、っていう単純な指摘だろう。
まして、どのレベル帯まで実用装備かどうかなんて、何の関係も無いし。
ウールガンビスンなんてどのジョブでも実用性皆無だが、お洒落したくてみんな着るわけだ。
その楽しみを、７０のウォー装備でいきなり奪われたモ白赤ナ獣吟竜召は、キレて当然。
352 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:15 ID:1LTgUZXh
>>349
次に番える矢の種類を変えるのは普通にできないか？
FFの銃は間違いなく単発式だから、リロードの際に入れる弾の種類を変えるとかはできないか？
353 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:15 ID:hnxLz24j
まあ、オーガとかもいれとこうぜｗ
中途半端に抜くからシ叩きにみえるんだ。
354 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:17 ID:s2NnNOyk
クァールのHQ、トラマはなぜか赤も装備できるんだよな
355 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:18 ID:o2EiQlBG
すべての装備の装備条件をステータスにして特に羅刹はＩＮＴだな。
エルモふにゃちんタゲとるな死ね！、タルモかて〜メイン盾よろｗって汁ｗ
356 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:19 ID:hnxLz24j
あと連邦コートとかジュストとか考えれば
エラントをシや暗が着れてもいいよな。
バーミリを狩人が着れたり。

･･･あほらしい。
なんでもアリにするより
その系統で自分らにあったもの追加を叫べよ･･･
357 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:22 ID:dgpFk0qy
武器・盾と楽器は手で持ってるんだから変更できるだろ。
特に矢なんて、一本撃つごとに次を取り出すんだから変えられて当たり前。

抜刀中は防具変更不可、武器変更後は一定時間オートアタック不可、はしていいかも。
武器はＴＰの関係で、変更される機会は少ないが。
赤魔で「白魔法・黒魔法・殴り・コンバート時それぞれ最高の装備に変更するのが楽しみ」
って奴がいると思うけど、
「行動ごとに常時最善の装備に変更」ってのは、最強装備一択になってるだけ。
全行動それぞれの最強装備を全部揃えるのは、ギルさえあればバカでもできる訳で
実は選択肢でもなんでもないことに気づいて欲しい。
今日のＰＴで、自分は攻撃・白魔法・黒魔法をどんなバランスで使うのか？
そのバランスに適した装備は何と何か？　って考えて選べる状態こそが「自由度」。
戦闘中の戦術じゃなく、戦闘前に立てる戦略って奴な。
358 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:26 ID:dgpFk0qy
>>356
着られていんじゃね。後衛エラント一択、ウォーアクはシ狩ねｗｗｗよりよっぽどまし。

というか>>293で書いたんだが
＞装備系列ごとの特徴がはっきり定まっていてほしい
これに尽きる。ローブならローブで、Ｌｖ１から一貫した方向性を持てと。
359 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:28 ID:dgpFk0qy
>>357で書いた「武器変更は…」だが、
モグ外での武器変更は、待機時間とらせるのもいいかもしれん。
薬品使ったときみたいに。普通持ち替えには時間かかるし、これなら理にかなってるはず。
360 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:30 ID:hnxLz24j
>>358
ああ、いや、着れてもいいしなんでもいいけど
シネシネ他ジョブにいう部分が余計だろって事なんで。

装備の性質に関しては
たとえばいまLv３６とかだと盾役はシルバーってのが多いだろうが、
性能自体は若干低いが安価なパッデッドもステキだったりするだろ？
性質があまりにガッチリしすぎると、
値段で妥協とかよけいしづらい風潮にならないかな、とか、
同じLv３６でいえば白だとローブガンビ種族とか、
いわゆる「趣味」で選びにくくなったりさ。
最高効率大好きヴァナじゃ、利点もあるだろうが、欠点もひどそうに感じてな。
杞憂だといいんだが。
361 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:37 ID:M+IiWdyY
修正追加

・コンバートアビリティが３０分に変更されます。
・モンスターにマジックカウンターが追加されます。反射された魔法の８０％ダメージが術者に反ります。
362 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:37 ID:KVzcSkgJ
>>358
それなら、魔道士もキュライス系とか装備よろｗ
363 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:39 ID:hnxLz24j
>>362
話をよく読めよ。
同系統で着れる物と着れない物があってムカツクってのが
根本だろ。

ホリブレって言いたいなら魔道士じゃなく白って書いとけ。
それ言ったらカニもだがな。
364 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:40 ID:dgpFk0qy
>>360
前衛は防具で戦力変わるから、いい防具カッチリ着込め。糞防具はＫｉｃｋ。
ローブとガンビと種族、どれでも影響ネエから趣味で選んでねｗｗｗ　ってのが現状かな。

前衛・後衛問わず、各装備の「目指す方向性は変えて」「価値は同じにし」
どの装備を選んでも、その装備なりの効率を追求できればいいと思うよ。
「俺はこういう戦術が好きだから、ガンビスンを選ぶ」
「私はローブが好きだから、こういう戦術を取る」どっちもできればいいっしょ。

値段で妥協のことはとくに問題ないと思うよ。
ハーネス好きだから・安いからってんならハーネス流戦術取ればいいし。
第一、シルバーメイルとシルバーメイル+1で、値段以外にＮＱ着る理由無いだろ？
でも+1着てる３６前衛なんて一握りだろ？　そのへんは大丈夫だよ。
365 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:40 ID:7p5ePkYL
WS返しも欲しいところだな。
斬鉄剣返しとかあったしな
366 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:43 ID:dgpFk0qy
アホのネタだが、正直マジックカウンター以外は妥当
367 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:45 ID:hnxLz24j
>>364
いやさ、たとえば
シルバーに盾系のブースト、ハーネスにはそれがない、とかだと
ナイトでハーネス着てる奴は糞！とかなったらやだなってだけ。
防具に何らかのキャラクター性をもたせるってのには
反対してるわけじゃないけどね。
なにせジョブですらキッチリ住み分けできてないのに
防具で更に戦略選択とかってどーしていいやらすぐ思いつかんので。

>>366
不意ダマ単純に3分にってのは実質シーフへの死刑宣告だろ･･･
サポシでただでさえ食われてるのに三分になってもサポシには
たいして影響ないのにメインは･･･
368 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:45 ID:KVzcSkgJ
>>363
じゃあ、白はプレート装備よろｗ
369 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:47 ID:hnxLz24j
>>368
おいおいｗそれならカニ着れるジョブにもよろｗｗｗｗｗ
･･･相当数のジョブがプレートクラスになるな。
370 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:47 ID:M+IiWdyY
物理に対する反撃がある以上、魔法に対して反撃があっても不思議では無い
371 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:49 ID:dgpFk0qy
>>368
いんじゃね？　他所のゲームでヒーラーが重装備って珍しくも無い。

ただ、「プレート着られるから強い」「服しか着られないから弱い」は勘弁な。
プレート着た白魔、ローブ着た白魔、それぞれが等価になるような性質の違いヨロ。
372 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:50 ID:5Yr9wLzG
>>361
まぁ、コンバートとかの再使用時間とかの変更は正しいと思うが…

魔法カウンターを何故モンクにつける？
373 ：366：04/02/25 17:51 ID:dgpFk0qy
正直その通りだった。
ＦＦＶやＶＩあたりじゃ、魔法使っちゃ駄目な敵がいたりしてたな。
そういうのは戦略的に生かす要素があるね。

物理１００％カウンターの敵と、魔法１００％カウンターの敵が
リンク必至でいるウマイ狩場とか、いいかもしれん。
374 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:52 ID:dgpFk0qy
>>371
モンスターに
375 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:52 ID:o2EiQlBG
[372]既にその名前は使われています<>
04/02/25 17:50 ID:5Yr9wLzG
>>361
まぁ、コンバートとかの再使用時間とかの変更は正しいと思うが…

魔法カウンターを何故モンクにつける？
376 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:55 ID:5Yr9wLzG
>>375
ん、俺が何か変な事言ったか？
377 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:57 ID:Bv+w+aSJ
>>376
モンクにつけるって言ってるのは君一人だから。
378 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:58 ID:pHMToAQ0
キュイラス＞チェーン＞スケイル＞ハーネス＞レザー＞ダブレット＞チュニック＝ローブ
キュイラス・・・防御が高いが、重いため攻撃間隔と回避が思いっきり下がる。
中間装備
ローブ・・・防御は薄いが、軽いため攻撃間隔と回避はあまり下がらない。
素っ裸・・・防御力はないが、何も付けていないため攻撃間隔と回避が下がらない。
379 ：既にその名前は使われています：04/02/25 17:58 ID:KVzcSkgJ
>>369
はっきり言うと、前衛なのにガンビスンやローブやチュニックなんか装備出来ると
装備でおしゃれって部分ですら魔道士はつまんねって感じになるんだよな。
劣化装備だからお洒落だけって言うかもしれないけど、そのお洒落装備が
本気装備のジョブから見るとやってられねーぞｗ
380 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:01 ID:5Yr9wLzG
>>377
うはｗｗマジだｗｗ　o===rz
…ってかモンスターにつけたら余計にヤバくならんか？

黒に死ねと言ってるようなもんだろこれ…。
381 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:02 ID:1LTgUZXh
毎回毎回コンバ弱体とかほざいてる奴は脳味噌膿んでるんですかねぇ・・・

リフレ回し一回で他ジョブは純粋にMPが150増えるけど、詠唱している赤は150−40×人数分のMP増減なんだよね。
リフレの効果時間が2分半だから、他ジョブ600増えて、赤は600−160×人数分。
3人回しならMP差が480、4人なら640。
この差を埋めるアビがコンバですよ？

コンバがなければ赤はリフレかける時以外ヒールしてる完全リフレタンクにならざるをえない。
そうしないといずれ赤のMPがリフレ詠唱に耐えられなくなって終了。

コンバが10分アビで、リフレ習得とほぼ同時期に覚えるのはバランス状必須。
リフレの仕様が変わらない限り、馬鹿がどんなに喚いてもコンバの変更はないよ。

382 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:04 ID:pHMToAQ0
>>380
追加されるとしても一部のモンスタだろｗ
叩武器はスライムが苦手だし、突武器は骨とかが苦手。
黒の天敵がいてもおかしくは無い。
383 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:04 ID:EfCbv3lt
戦士に関する変更
◎アビリティ「アボイダー」追加
　回避率アップ、命中率ダウン。
◎ジョブ特性「ウォーリアバリュー」追加
　サポートジョブを最大限に発揮できる。
◎高レベル帯においてのステータスを調整しました。

モンクに関する変更
◎アビリティ「受身」追加
　ガード発動率アップ、攻撃力大幅ダウン。
◎高レベル帯において「マーシャルアーツ」の効果が若干低下しました。
384 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:05 ID:o2EiQlBG
>>381
何いってんの？それを弱体するのが■だよ？
385 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:05 ID:DHNt/Uv7
>>382
てか、すでに壺・アーリマンが天敵だろ
386 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:06 ID:7p5ePkYL
精霊には苦手なモンスはいないって言いたいらしいな
387 ：M黒 ◆eBLMMmtqFs ：04/02/25 18:07 ID:tQUXHlNk
■＜マジックバリアで魔法がはね返るようになりました
388 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:07 ID:PDMCRx0T
>>381
マジレスすると、リフレの位置は、ＭＰ持ち全員に配るようなものでなくて、
ヘコみがちな人を選択してかける程度の位置にしてほしい。
全員に回すなら、自分は完全にリフレタンクにならざるをえない、くらいの
バランスがいいと思うんだけどなぁ。
389 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:07 ID:pHMToAQ0
>>385
それじゃ壺・アーリマンに魔法カウンター実装でもっと天敵にするってことで。
390 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:09 ID:PDMCRx0T
とか書くと弱体厨っていわれそうだな＾＾；
でも空蝉とコンバは度外れに既知害性能だと思うんだよね。
391 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:10 ID:Eey1oALQ
骨もかなり苦手ですが・・・
392 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:11 ID:XOiTjvPR
>>383
もしそれが本当だったら近所にあるUSJで
裸でチンポーと叫びながら逆立ちしてるとこをmpegでｳﾌﾟしてやるよ
393 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:11 ID:pHMToAQ0
てか魔法カウンターってかけなおしが必要な魔法(リフレク？)だった場合、穴があるんだよな。
弱い魔法ストーンとか撃ってカウンター消した後で、強い魔法撃てば、強い魔法がモロに入る。
ずっとかかってるんだったらその敵と戦う時は黒さようならってことにｗ
394 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:12 ID:hnxLz24j
>>379
軽装･･･とくにAFが布製品のﾔｼらはある程度いいんじゃねえの？
服装関連が後衛系手抜きってのは無論認める。
見た目一緒杉　種類少な杉。

>>390
サポシステム、だまし、空蝉、コンバは仕様が乱暴すぎ。
コンバに限って言えばHP>MPというアビリティはべつに
珍しいわけじゃないが１：１という比率は正直おどろいたよ。
395 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:12 ID:6vgiKY69
>>393
そんな時はＰＴメンにバイキルトうっとけｗ
396 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:13 ID:5Yr9wLzG
>>390
いやいや、メイン赤の漏れでも10分なんておかしいと思うから。

ちなみに>魔法カウンターがモンク〜ってのは
>・モンスターにマジックカウンターが追加されます。反射された魔法の８０％ダメージが術者に反ります。
が・モンクにマジックカウンター…って見えた　orz
397 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:13 ID:1LTgUZXh
>>388
凹んでいる奴にかけるだけなら今でもできるじゃん。
それでも、リフレのコストを1人で背負っている以上、行き着く先は同じだろ。
398 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:14 ID:7p5ePkYL
魔法カウンター自体は面白いとは思うんだけどなぁ。

打撃に対してカウンタくるから、魔法にもカウンタをって事だろう？
でも、カウンタ返って来る打撃は通常の打撃。

8割返しもの魔法カウンタと比較するなら、WSに対するカウンターじゃね？
399 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:16 ID:kjv1BRr5
>マジックカウンター
物理完全無効と物理完全反射もあるならべつにいいよ
400 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:18 ID:1LTgUZXh
つまり闇王だなッ！！
401 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:19 ID:Bv+w+aSJ
物理カウンターはジョブ特性だから
魔法カウンターのジョブ特性をどれかのジョブにつける必要があると思う。
402 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:20 ID:WeZpuLHI
リフレをかけれるがかけなくてもいい
他の事してた方がいいってならないと、リフレ回しからは逃れられないよな。
リフレできなくする（リキャスト延長など）か、
リフレ以外の要素（その他弱体の効果アップ）が必要。
あるいは、リフレの他ジョブへの解放。
さらには、効果時間・リキャストの長いリフレ２の追加なんてのでもいいかも。

ただ、リフレ回すからコンバがあるんだってのは、いくらなんでも乱暴すぎ。
403 ：闇王：04/02/25 18:20 ID:BOg/Kre9
よんだ？
404 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:22 ID:TQd6iPVo
修正必須アビ・魔法等まとめ

攻撃系・・・だまし撃ち（もしくは不意玉WS）
防御系・・・空蝉(メイン・サポとも)
魔法系・・・コンバート(再使用時間、条件などを考えても性能よすぎ)
405 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:25 ID:WeZpuLHI
てか、
ある種の物理に弱い敵、物理に強い敵、魔法に強い敵
がいるのに
魔法に弱い敵
ってだけのがいない時点で
おかしいよな。今さらながら。
406 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:26 ID:o2EiQlBG
コンバは修正だろうなぁ
リフレ配りのためのバランス取りと言うには少々つぶしが効き過ぎる。
かといってコンバがなくなったせいでリフレ奴隷がゲームから消えるのは忍びない。

コンバ修正してリフレのキャスト、リキャスト、効果時間修正だな。
407 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:27 ID:pHMToAQ0
>>405
エレ
408 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:27 ID:MV6Vx9Kj
社員でもないのにバランスを語り合う。
ここはそんな妄想スレ。

ゲーム作りたいけど学歴が足らないくて
入社できない人がたくさんいるスレですね
409 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:28 ID:DHNt/Uv7
>>405
いることは居るんだがＮＭだからなぁ・・漏れの知る限りそいつ１匹のみかと。
410 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:29 ID:M+IiWdyY
マジックカウンターを特性として持ってる敵と、アビ、魔法として使える敵に分けて、ＰＣ側にはカウンターを無効化＆ＰＣにカウンターを掛けれるジョブを追加すれば面白そうだ
411 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:29 ID:Bv+w+aSJ
エレは物理耐性だけじゃん。
だから魔法が相対的に効果あるってだけで。
412 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:30 ID:hnxLz24j
>>404
騙しはまあ、過去の例でいえば
・WSに乗らない。
・不意と併用できない
・攻撃アビではなく、かばうの用に味方への影響になり、対象に敵対心+ボーナスを
・シーフのWSを攻撃ではなく補助系に特化させると同時に、
　習得レベルを引き上げ、本体では生不意ダマのみ、サポでは使用不可にする
・委譲するヘイトに何らかの制限(メイン５０％サポ２０％など)をくわえる。
と、まあ、いろいろ出てるが、コンバ空蝉に関してはまだ案が薄いな。
コンバは比率を変えただけではHPの種族格差の激しいFFじゃ
単なるさらなるタルあぼーんになるし。
空蝉は、忍者を盾ジョブではなく物理+弱体の特殊アタッカーに
すること前提で削除、なんて話もでてたが。
413 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:33 ID:1LTgUZXh
リフレのMP消費が１０や２０になるんだったら再使用時間が延びても問題はないね。
ただ、現状のMP消費で、コンバが10分アビでなかったら赤にリフレ以外の選択肢がないってことだけは理解しとけ。
414 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:41 ID:PDMCRx0T
>>413
むしろリフレ若干弱体することになるけど持続時間だけを延ばしてリフレッシュ総量は
今のままって形が一番平和なんじゃね？
415 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:42 ID:sHRT4+pd
確かに装備品が単純に防御力が高い程良いっていうのはどうかと思うな。
キュイラス系　攻撃間隔＋５０％、被物理ダメージ−３０％
プレート系　　攻撃間隔＋４０％、被物理ダメージ−２０％
（略）
ガンビ系　　攻撃間隔−５％、魔法詠唱速度−５％、被物理ダメージ＋１０％
ローブ系　　魔法詠唱速度−５％、被魔法ダメージ−１０％、被物理ダメージ＋２０％
チュニック系　魔法詠唱速度−１０％、被物理ダメージ＋３０％
とかそういうのがあってもいいのにね

ダスク装備で多少そういう方向に持っていこうとしているような感じにも見えるが
移動速度なんて遅くなっても今のレベル上げにゃーなんも影響ないからな…
416 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:44 ID:Gympajlr
>>404
不意と併用できない、でいいと思うけどな、その後にタゲ取ってキケンに陥るわけだし
417 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:44 ID:BOg/Kre9
ゲーム作る学歴って・・・・・。　ﾌﾟ

ソンナンイラネｗｗ
418 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:46 ID:TQd6iPVo
学歴はそれなりに必要だとは思うが、学歴ある奴は今のゲーム業界は
よほどやる気のある奴以外は避けると思うがな。
419 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:48 ID:Eey1oALQ
唯でさえ防御力低いのにそこに被物理ダメージ増加をつけるのは如何な物かと･･･
第一それって装備品の防御力の低さで表現する物では?
420 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:54 ID:M+IiWdyY
ＢＣみたいな物で制限時間３０分の中ボス戦で経験値２０００〜２５００入るシステム欲しい。 雑魚ばかりの単調なレベル上げはつまらん
421 ：既にその名前は使われています：04/02/25 18:59 ID:PDMCRx0T
>>420
適正ＬＶなら７００くらい入る敵ほしいね。倒すのに２０分くらい時間かかってもいいから。
適正すぎると一気に不味くなる仕様にしてさ。てかスレ違いすぎｗ

422 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:02 ID:sHRT4+pd
>>419
現状だと防御力の１０〜２０程度の差で攻撃間隔に差を付ける程の被ダメの差がないかと思ってさ。
423 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:04 ID:PDMCRx0T
>>422
２０差だとＬＶ３０くらいまでならそこそこ被ダメ差でるかな〜、ってトコかな？
424 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:04 ID:1LTgUZXh
布装備だからって攻撃速度＋はないんでない？
どんな服でも動きが制限されることには変わらないんだし。
425 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:05 ID:hnxLz24j
つーか415の案だと、
防具の防御力って概念なくてもいいよな。
いや、それが悪いってんじゃ無くて。
426 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:08 ID:7p5ePkYL
>>424
競泳用の水着とか、より速く泳げるように設計されてたりしないかい？
427 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:10 ID:1LTgUZXh
空気抵抗を減らす服でも着るのか?
428 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:12 ID:pHMToAQ0
>>416
一部のジョブはHPが高かったり、着替えで防御をかなり上げれたりと、リスクと言えるリスクは背負ってない。
・メインシーフ以外はWSに乗らない。でいいかと。

429 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:15 ID:7p5ePkYL
うーむ。現実で沿わせるとやっぱり無理があるな。

まぁ、履いたり身に着けるだけで、
足が速くなったり動きが速くなったりする装備があるくらいだから、
別に良かったりしないかい？
430 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:18 ID:6vgiKY69
スピン、スチサイのダメがデカイからって不意がＷＳにのらなくするのかｗ
強いＷＳを修正すればいいでしょ
シーフ優勢の時に他ジョブ修正なしで、横玉なくなった位でシーフ保護かよ
サポ戦、忍、侍を喰ってる訳だし、喰った喰われたはヴァナの掟だろ
って、感情論だったかな
431 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:18 ID:pHMToAQ0
陸上競技用の靴はより速く走れるように作ってある。
しかし陸上競技用の靴が戦闘に向くかは知らん。
432 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:20 ID:hnxLz24j
食った食われたっつーか、
本職のウリを他ジョブがついでに出せる事は
シーフに限らず問題だろ。

有効に使える、程度ならいいんだけどな。
433 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:23 ID:pHMToAQ0
>>430
不意無しでスピン、スチサイを撃った場合、弱すぎるってのも困る。
434 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:26 ID:F0yCQyrY
ヒーラー増やせ
ヒーラー増やせ
ヒーラー増やせ

モ竜の路線が変更されてもしょうがない
435 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:27 ID:1LTgUZXh
アタッカー減らせ
アタッカー減らせ
アタッカー減らせ

>>434がヴァナから消えてもしょうがない
436 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:36 ID:Eey1oALQ
魔法の力で合成した物だから魔法的な力が宿っていても不思議じゃない
と言うかこの世界のアイテムって大抵マジックアイテムでしょ？
437 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:44 ID:pHMToAQ0
>>436
合成終了時点でクリスタルのエネルギーは消滅しているかと思われます。
438 ：既にその名前は使われています：04/02/25 19:49 ID:8CkcUCVJ
ヒーラー増やせ
ヒーラー増やせ
ヒーラー増やせ

黒召の路線が改善されてもしょうがない
439 ：既にその名前は使われています：04/02/25 20:01 ID:sHRT4+pd
>>425
そもそも今の防御力の概念が殆ど死んでるから415みたいのを思ってしまうのですよ。
食事、強化魔法なしで考えると防御装備の戦／モと攻撃装備のモ／戦の被ダメの差なんて誤差みたいなもんじゃない？
440 ：既にその名前は使われています：04/02/25 20:09 ID:pHMToAQ0
>>439
モンクの防御が高すぎ！ってことでいいんでないかなw
一般的にいくと、１発だと小さいが10発20発100発受けるうちに誤差は積み重なり誤差とは言えなくなるってことだと思う。
441 ：既にその名前は使われています：04/02/25 20:11 ID:o2EiQlBG
アタッカーと盾で防御力の差が倍くらい違うような状態で問題がない。
現状は、被ダメ云々でなく盾とアタッカーの防御力の差自体が誤差の範囲。

プレートの防御が低すぎてローブ、軽鎧の防御が高すぎるって感じだな。
442 ：既にその名前は使われています：04/02/25 20:39 ID:05H1VBr6
ヒーラーが単なるケアルマシーーーーーンである限り
ヒーラー志して白魔始めた奴も飽きてたジョブへ移ってしまう


ここで一つ、ネトゲプレイヤーなんてものはたいてい物欲が強い
もし高レベルの白魔に神の加護みたいな理由で
ロットが有利になるアビがあれば白魔が増えるのではないかと
443 ：既にその名前は使われています：04/02/25 20:42 ID:RC627qKA
白

・新テレポ２種（空・月）実装
・バニシュ・ホーリーのダメージキャップを引き上げ（従来の３倍ほど）
・サポ白ケアルとメイン白ケアルの回復量キャップを大幅引き上げ
　（ケアル３０〜７０回復　ケアルII７０〜１５０回復　ケアルIII１５０〜３００回復
　　より回復スキル・MNDへの依存度が高まる）
・女神の印が５分アビに　効果を２倍から３倍に変更）
・女神の光（全員の全ての状態を瞬時に回復する　１０分アビ）実装
・女神の慈悲（直後に唱えた単体魔法が全体魔法に変わる
　　ただしヘイトがかなりある為使いどころが難しい　５分アビ）実装
・ヘイストII（はっきりと効果が体感出来る約２倍の速度に、ＭＰ消費量も少ない
　　ただし効果時間は短い　LV55〜白）実装

　　
444 ：既にその名前は使われています：04/02/25 20:47 ID:6vgiKY69
>>443
まじっすか。そこまでしなきゃ白増えないんなら、ＮＰＣの白貸し出しでいいよｗ
回復のスキル依存、ヘイスト２は良いと思うけど・・・
445 ：既にその名前は使われています：04/02/25 20:52 ID:RC627qKA
>>444
現在ケアルばかりさせられてる白にもっと戦闘で色んな戦術や楽しみを与えれば
白も退屈せずに済むと思いますが。
ケアルやる為にレベル上げしてるわけじゃないので。
446 ：既にその名前は使われています：04/02/25 20:57 ID:q2DeZ63O
>>445
どっちかハッキリして欲しいね

回復独占か
>>443みたいな案

てかね、ヘキサでソロ戦士シーフより強いってのも・・・
447 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:07 ID:383F68r+
正直白魔でケアルいやだと駄々こねる奴みると、なら他のジョブやれば？と言いたくなる。召喚とかなら気持ちも分かるんだけどね。
448 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:08 ID:Qi9AG5HY
もういっその事、ケアル士を別に作れ。
白赤ナからはケアル系削除な。
449 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:10 ID:lv/keoB/
>>448
ケアルだけじゃ可哀想だからケアルリフレ士にしてやれよｗ
450 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:11 ID:F0yCQyrY
誘われやすい白を強化してもどんどん育っていってしまうだけ

ヒーラージョブを増やさないと組みにくいまま
451 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:15 ID:Ed5KQc+K
>>447
レベル上げとかミッションとか強めのNM狩とかでケアルタンクはわかるんだが
遊びでもケアルタンクすんのは馬鹿馬鹿しくてやってらんね

つうかケアルあんなにいらんだろ
他の魔法で被ダメージを減少すんのもヒーラーの仕事だと思うが
高レベルになるにつれてケアル依存度が減ってけばいいと思うんだけどね俺は
452 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:16 ID:q2DeZ63O
対前衛相手だと>>445の意見で
対赤魔相手だと回復独占論かｗ

やっぱ回復は後衛だけに任せられんなｗ
453 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:20 ID:Eey1oALQ
>>４４３は有り得ないだろう。
ちょいと強力すぎると思うんだが･･･
454 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:21 ID:Ed5KQc+K
>>452
つうか・・・
・回復力の明快な差異
これがない方がどうかしてるってだけ。
サポシで不意打ちにDEXボーナス付いてるようなもんだと言えばわかるか？

独占つうか回復要員なんて二人もいりゃ十分だろ
浮いた枠は前衛アタッカーなり黒なり召喚なり入ればいいじゃん。
455 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:22 ID:Ed5KQc+K
>>453
それ、俺が別スレに書いた願望の改変だｗ
ほっとくがよろし
456 ：既にその名前は使われています：04/02/25 21:30 ID:Ed5KQc+K
遠征軍いってリフレッシュしようと思ったが
後衛さんはペットエレ殴るのやめてくださいねとか言われたぜ

ララバイ漏れしてこっち向かってきてて
なおかつ誰も挑発入れねえから
サイレス掛けて殴ってただけだっつーのに
アストラルフロウはサモナー本体にしか関係ねえだろっつーの
俺らのせいにすんな禿げ
457 ：既にその名前は使われています：04/02/25 22:11 ID:SOmyoLCR
>>445
白はケアル以外にリジェネ、プロテア、シェルラ、状態回復と
いろいろやることがあるのだがな。
もっと単調がいいなら、赤がお勧めだよ
リフレ回して、暇ならケアルするぐらいだし弱体なんて
だれも期待してないから弱体するしないは本人の自己満足でしかないから
楽だぞ。
458 ：既にその名前は使われています：04/02/25 22:42 ID:anmNd/P3
てめぇ状態回復魔法のキャスト・リキャスト知ってんのかよ
ポンポン撃てねぇから更に暇なんだよ
これが回復のスペシャリストの現状だよ。PCに余裕はあるが、サポ白に頼らないと秒単位で変わる戦況に対応出来ないんだよ
459 ：ペットボトル置いておきますね：04/02/25 22:45 ID:eq8/8kEt
シーフ修正案
・金策関係以外のアビ削除
・通常攻撃力を黒や召喚並に変更
・ＷＳはダンス弱体

・包帯（消耗品）を使って他者を回復可能
・包帯は1時間6000gil消費くらい
・回復技能（Lvあがるごとにキャップ増加、高いほど回復量増加） 追加
・値段の高い包帯ほど回復量も大きい
・DEXが高いほど回復量も増加
・状態異常も癒すことができるようになる（ルパン、ＵＯ）
・毒薬やしびれ薬塗りで敵の状態異常も可能に
シーフに存在意義が生まれる＆誘われるようになるから、一部のシーフも嬉しい＆
ヒーラー不足解消＆サポシで回復できて他ジョブも嬉しい
ヴァナ人口の9割超がハッピーになる、このスレ一番の妙案
460 ：既にその名前は使われています：04/02/25 22:51 ID:F+Gq/nKg
んー、現行の白魔の方々は、ケアルマッスィーンはいやだ！
ケアル飽きた、とかグチしか眼にしないので、イマイチ
ナニをやりたいのかわかりません。
もっと具体的に、これこれこうしたい！っつーのを提示してｸﾚｸﾚ
461 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:07 ID:88Vkmt+a
>>460
過去スレ嫁

あと大事な事。ヒーラー増やしたいなら、「お前が」白魔やれ。
やりたくない？　じゃあ、どんな白魔なら「お前が」やりたい？
それが増やすための改善案になる。
もちろんこの場合バランスは無視することになるがな。

やたら人口多いジョブ（役割）は、バランス崩すほど強いからってことだ。
ヴァナには物理アタッカーが抜きん出て多い。あとは分かるな？
462 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:10 ID:iBLC3HO3
じゃ、白魔余ってるから強化の必要は無いって事だな
むしろ弱体していいと
了解^ー^;
463 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:15 ID:OlQ0BF6E
ヒーラーは幾ら居ても困らないが、肉は多いと困る。
バランスなぞ無視して弱体しよう。
464 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:15 ID:16rh9VJ6
最近あんまり　後衛不足って感じしないんだけど
465 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:15 ID:xtAHrgYg
>>462
弱体するなら徹底的にやって召喚レベルにしてくれないかな・・・
どうせ大部分は赤に流れるだろうし、ナイト的には白と赤の総数が逆転するくらい弱体して欲しい
466 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:31 ID:6O0YsqW0
>>465

>>457みたいな糞垢が増えるだけでは？

467 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:39 ID:xtAHrgYg
>>466
まず数が増えれば良し、勿論数が増える以上ハズレも増えるかもしれないが
今よりずっと組みやすくなる・・・まぁ、こんな事間違ってもヴァナじゃ言えんがorz
468 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:42 ID:h7A4E32k
ケアルするの嫌なら白はとっとと止めればいい。
それとも何かいつまでも女王様気分でいたいのか？ｗ
469 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:43 ID:cEd0Zgka
無意味にｗつけるやつは氏ね
470 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:44 ID:iBLC3HO3
ｗｗｗｗ
471 ：既にその名前は使われています：04/02/25 23:45 ID:fxDfmG3L
>>469
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076759285/
472 ：既にその名前は使われています：04/02/26 00:17 ID:ykCAGuPK
とりあえず戦モ赤白は弱体必須。
473 ：既にその名前は使われています：04/02/26 00:25 ID:iCpdx2o3
>>472
また脳筋墨か
474 ：既にその名前は使われています：04/02/26 00:39 ID:CdblodO1
詩人自体は弱体しなくていいから
詩人いるPT弱体しろ
ソロ用の強力な歌追加
マドメヌピーアンバラエレジー弱体よろ
475 ：既にその名前は使われています：04/02/26 00:40 ID:KRdJv2gJ
ネタスレもいいところだなｗｗｗｗ
松井もほくそ笑んでるだろうよ
476 ：既にその名前は使われています：04/02/26 00:41 ID:vfk7wulL
|　暗黒を弱体して
|　　　垢を強化して・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまえらの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

477 ：既にその名前は使われています：04/02/26 00:42 ID:H8u1IfAs
詩人は歌の効果時間を長くしてやれよ
あんなの普通の神経してたら2時間もたないだろ！？
マドバラメヌプレだけでも10分に汁
478 ：既にその名前は使われています：04/02/26 00:45 ID:mD4Fy7AX
>>475
どのジョブもまんべんなく高レベルなヤツなんてそういないからねぇ
479 ：既にその名前は使われています：04/02/26 00:51 ID:BJbYJ0NK
「ぼくわかっこいいナイトやるからリフレどれいふえろ」という
>>467のような無能がいる限り、ナイトは蔑まれ続けるんだなぁ。
悲しいことだ。

「ケアル以外の能力を制限して、ケアルに専従させる」
「リフレ以外の能力を制限して、リフレに専従させる」
という封建家庭の女性蔑視みたいなやり方してる限り増えないってば。
480 ：既にその名前は使われています：04/02/26 01:00 ID:LHCTiD+H
アビは瞬間で使えて、リキャストの待ち時間が長いから
魔法はリキャストの待ち時間無し
↑を考慮して詠唱時間と消費MPを考える

ケアル５連打も有りってことで。ダメかな？
481 ：既にその名前は使われています：04/02/26 01:05 ID:m9OHz48f
>>480
連続魔っぽくなるな
482 ：既にその名前は使われています：04/02/26 01:11 ID:m/VQskMN
黒ＰＴ強すぎｗｗｗｗｗｗ修正されてねｗｗｗｗｗｗｗｗ
483 ：既にその名前は使われています：04/02/26 01:12 ID:mt7mhVIP
>>464
Lvキャップ解放直後「後衛ｲﾈｰｰｰ」
開幕ダッシュ終了後「後衛余りまくり」
毎度の展開です。
484 ：既にその名前は使われています：04/02/26 01:13 ID:BJbYJ0NK
>>480
詠唱時間はある仮定っしょ
アビは出が早くて次が遅い、リュウの波動拳
魔法は出が遅くて次が早い、ケンの波動拳

その点だけでアビと魔法の差をつけられると、アビ使用後に硬直してくれなきゃ
詠唱中に一切の行動がとまる魔法が一方的に不利だがなーｗ
485 ：既にその名前は使われています：04/02/26 01:23 ID:6HCtt10n
>>445
ケアル１〜５なんて手を抜かずに
ヘイトと回復量と詠唱時間のバランス考えて回復魔法作ればよかったのにねぇ
昔のオカルトにあった裏ケアルとかもあれば楽しかったのに・・・

てかねいくら白やっててもPTじゃケアルを連打するだけ
レベル上がっても大して強くなった実感ねぇ（ヘキサレベルとかは知らんが）

個人的にだがMNDとMPどっちのがブースとして有効か考えると鬱になるぞ＾＾；
黒のINTもそうだが（あれはレジにも関係するが）
シーフの不意打ちのDEXや騙まし討ちのAGI位ステータス依存して欲しいよ・・・
486 ：1/3：04/02/26 01:41 ID:pArgfBR2
んーそろそろ防御・攻撃で理想系？というか立ち位置をまとめてみたいな
基準を戦・赤などの汎用・複合系とするとして

　 　 攻…………………基………………防
物理 狩＞侍＞竜＞獣＞戦＜　＜　＜モ＜シ
魔法 召＞黒＞暗＞忍＞赤＜詩＜ナ＜白

こんな感じか、異論はいくらでもあるだろうし基準が間違ってるという見方もあるだろうが
487 ：2/3：04/02/26 01:42 ID:pArgfBR2
狩…長弓で戦うならMPの無い暗黒と同等
召…防御力や歴代のを見るならここ
侍…黒がMP消費なら、TPを消費しての瞬発型でいいかと、今は硬すぎる
黒…異論ある？
竜…使い捨てできない分だけ獣より強くあるべき。竜で戦い両手武器でサポート？
暗…両手武器や魔法で戦う。エンドレインやエンアスピルがあってもいいかと。
　 　 ブラットウエポンと暗黒を入れ変えて、暗黒強化もよいかと。
獣…ペットとの手数で削れ、今は野良ペット強すぎる。
忍…空蝉は1/3の確率で今と同じ回数まで、カウンター発動とかでは駄目かな。
　 　 後は手裏剣等、飛び道具を使う意味を付ける。
488 ：3/4：04/02/26 01:43 ID:pArgfBR2
戦…武器も防具も平たく全部でいいような？後はそれぞれに使う意味を追加と。
　 　 サポをつけて本職に近づく程度でよいかと、魔法系サポは使い難くても可？
赤…サポで変化、ただし劣化。それのみでは意味が無いのでリフレ・コンバ現状維持。
　 　 魔法系ではMP量での手数で勝負。物理系でも？候補：トリプルアタック
　 　 弱体・強化に特化したいのならば、回復・精霊は削除。
詩…死に歌多過ぎ、装備に変化。
　 　 管楽器：単体・効果強・詠唱短、弦楽器：範囲・効果小・詠唱長はどうか？
ナ…防御力で被ダメージを押さえ、自己回復する再生する盾。
　 　 白との複合である以上、No1盾は却下。物理のみ防御特化のジョブが必要？
489 ：4/4：04/02/26 01:44 ID:pArgfBR2
モ…本来は多いHPとガード・カウンターで盾をするべきジョブ。
　 　 格闘からコンボ・乱撃・阿修羅を削除、アビに。かまえるを一定時間カウンター発動率100%へ。
　 　 アームガードのようなアビもあるとよい。
　 　 戦士・シーフなどのスキルを戻し、削り能力特化は格闘の特性とすべき。
　 　 MAは段階強化の攻撃間隔短縮の特性へ、両手根を使う意味も出てくるはず。
白…黒との対比をなすならここに位置すべき。ナイトより軟いが回復できる…と。
　 　 プロテス・シェルを自分のみにして強化。アーマ・ヘキサ削除。
　 　 状態回復も範囲を作り、単体のものは自分のみでいいかと。薬品値下げ99スタック化へ。
シ…不意打ち・だまし討ち削除。盾受け・受け流し・回避のスキルを特化。
　 　 追加効果の発動率UP特性を付ける。回避率を上昇させるアビもあるとよい。
　 　 短剣全てに何らかの追加効果を付ける、但しそれは短剣の特性として。
490 ：既にその名前は使われています：04/02/26 01:51 ID:pArgfBR2
あ、シーフのトリプル削除を書き忘れた。

基本的に基準に近いほど削り能力が高く。
離れるほど瞬発力が高い方が理想。

白のは無茶苦茶言ってると思うが、
POTを嫌がる人は回復するのが嫌なだけな様にしか見えないので…

後はジョブ毎に装備を散らし、サポで選択したジョブの装備も装備可としたい
491 ：既にその名前は使われています：04/02/26 01:52 ID:iCpdx2o3
また脳筋墨か
492 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:02 ID:5alEgMZy
また納金暗黒か
493 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:10 ID:HEIjdw0I
白

・新テレポ２種（空・月　LV７０〜白）実装
・メイン白のバニシュ・ホーリーのダメージキャップを引き上げ（従来の２倍ほど、骨や幽霊に対しては４倍）
・メイン白のみケアルの回復量キャップを大幅引き上げ
　（ケアル３０〜７０回復　ケアルII７０〜１５０回復　ケアルIII１５０〜３００回復
　　より回復スキル・MNDへの依存度が高まる）
・女神の印が５分アビに　効果を２倍から３倍に変更）
・女神の光（全員の全ての状態を瞬時に回復する　１０分アビ）実装
・女神の慈悲（直後に唱えた単体魔法が全体魔法に変わる
　　ただしヘイトがかなりある為使いどころが難しい　５分アビ）実装
・ヘイストII（はっきりと効果が体感出来る約２倍の速度に、詠唱も早くＭＰ消費量も少ない
　　ただし効果時間は短め）実装
・リフレク（対象に向けられた魔法を２倍の威力で跳ね返す）実装
・レビテト（ＰＴ全員の移動速度アップ＋スニークの効果）実装
494 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:10 ID:iCpdx2o3
>>492
脳筋は暗黒より墨にこそふさわしいぞ
なぜなら神魔法スタンを暗黒は使いこなせるが
墨が使ってるのを見たことがない。
攻撃精霊以外買ってないじゃないか？
後デジョンはもっているな。２はないかもしれないがｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:13 ID:3m8AwMI/
まてまて、ブラットと暗黒入れ替えたらヤバイ位弱体じゃねーか
496 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:17 ID:0jMe+y4t
>>494
スタンを使いこなしてる黒は、むしろ墨っぽいが・・・
ケズってないときは、大体座ってない？
497 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:17 ID:OOZzCL6c
>>494
黒は戦闘中に魔法を詠唱してる時間が暗黒より圧倒的に長いので難しいな。
スタンマクロをスタンバっておけるオートアタックのジョブとは違うのだよ。
脳みそきんに君。
498 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:19 ID:iCpdx2o3
>>496
墨は座らないでボーしてるぞ。

　「リフレ切れた」
とか言ってるがな。
499 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:23 ID:OCLtfgyx
>>494はレベルいくつ?
500 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:28 ID:iCpdx2o3
LV上げは終わって、裏世界の準備OKだ
俺様は寛大だから裏世界には墨も誘ってやるぞ。
ただし、後ろでケアルとスリプ以外禁止な。
501 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:31 ID:3m8AwMI/
>>494
MBや削りの精霊でヘイト稼いでるのにｽﾀﾝなんて使えるわけねーだろ
喪前の鯖の白はフラッシュ使いまくるわけか?そりゃーすげー
502 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:36 ID:mD4Fy7AX
492がレス返したからiCpdx2o3がイケてると勘違いしちゃっただろが！
503 ：赤：04/02/26 02:38 ID:VNxO0cYX
コンバート以来ずーっとなにもなし・・・・・・・・・・・・

白黒召詩はなにがしら新要素追加されてるのに・・・・・・・・・・
504 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:41 ID:iCpdx2o3
>>503
裏世界には墨より誘う優先度は高いから気にするな。
505 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:41 ID:OOZzCL6c
>>503
すまんが、「赤」という総称を使わないでくれるか？
506 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:47 ID:VNxO0cYX
グラビデ・バインド弱体ってMMOからしたら考えられないな。
距離の概念が完全に無くなりましたね。この糞ゲー。
507 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:49 ID:OCLtfgyx
>>500
30後半から40前半と見たんだけど外れか・・。
黒がデジョン2ないかもってことはデジョンしてもらえないのかな?

>>503
赤は強化しすぎたからしばらく放置して黒白の強化をするって公式に言ってるから
次の黒白の強化と一緒にされるんじゃないかな。
スキルを持つ分、魔法関係のスキルに関わる調整をすれば
赤も本職までじゃないにしろ、色々と強化弱体されるわけだし難しいんだろ。
508 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:50 ID:vzY39Fzn
>>503
詩人の弱体以降放置っぷりなめんなよ！
509 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:54 ID:iCpdx2o3
>>507
黒ではない墨だよ。
このスレいる自称黒魔は墨なんだがな。
黒とは嫌がらずにメイン回復もしてくれるすばらしいジョブのことだよ。
510 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:54 ID:VNxO0cYX
>>508
詩人に追加された70以降の微妙歌みたいなのでもいいから
なにがしら新魔法や新要素追加されたいのよ。

黒白召詩は今まで色々追加されてきたけど、赤はコンバ以降マジなにも追加されてないからな。

キャップが上がってWS覚えるだろ！とか、シェル４覚えるだろ！とかそういうのじゃなくて
フラッシュ、スタン、スリプガ、マズルカ、召のクリマンとかな。
511 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:55 ID:4nZTgWt4
>>509
そんな黒イラネ
サポ召、サポ忍の黒こそ漢だよｗ
512 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:55 ID:z6IVNTaU
>>509
全面的に同意。いい黒は精霊を使わない黒だけだ！
513 ：既にその名前は使われています：04/02/26 02:57 ID:tBSghZP5
黒はサポ召でもいいと思うな
514 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:00 ID:6zDtED5Q
>>510
お前は手の施しようがないヴァカだな。
515 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:02 ID:mD4Fy7AX
>>506
度合いにもよるよな。
通常のレベリング程度の時間で影響がでるなら糞パッチだな
516 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:04 ID:+X4cH9ig
>>510
去年2月パッチとジラートでは黒白詩は何も追加されてないけど？
最近勇者希望垢が激しくうざいな
517 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:13 ID:VNxO0cYX
>>516
ジラートパッチで辺境テレポ追加されてますがなにか？

無知ウザｗ
518 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:17 ID:fChq1C2J
赤ってフラッシュ、スタンはサポで食えるし
新WS覚えるのに何が不満なの？
クリマンないのはコンバあるからだろ？
519 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:18 ID:7FkacVvR
>489
>格闘からコンボ・乱撃・阿修羅を削除
バカじゃねえのこいつ・・・
520 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:22 ID:82tdVXUz
ｿﾛでｷｬｼｰ倒した糞垢ってどの鯖の誰だっけ？
521 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:24 ID:hooS9d7F
8鯖？
522 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:28 ID:OCLtfgyx
>>510>>516
2003.04.15
白：イレース追加、テレポ2種追加、弱体魔法スキル上昇
黒：古代に残留効果、両手棍スキル上昇
赤：コンバ、ディスペル、ファランクス追加、ファストキャストが常時に、片手剣スキル上昇
2003.07.17
黒：精霊3、4魔法消費MP見なおし
白：イレース再詠唱時間の短縮、魔法3、4、5消費MP、詠唱時間見なおし、ケアル5敵対心固定に、リジェネ2、3、レイズ3
その他：バ系スキル依存、ストンスキンスキル、ステータス依存、ポイズン系スキル依存
2003.10.21
黒：スリプガ、スリプガ2追加
白：バニシュ強化
その他：クリアマインド強化
2003.12.16
黒：魔力の泉強化、スタン追加、片手、両手棍スキル上昇
白：フラッシュ追加
523 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:29 ID:pArgfBR2
そういう反応しか返ってこないか…
まぁ、無理やり防側にふったのも含めて攻撃手が多すぎるんだが

前の修正で横だまが無くなってシーフがどうなったかといえば
今あいつらは忍2人と組んでるしな

忍忍シ召詩赤でヒーリング無しケアル0の自給6000〜だとよ
こういうPTじゃ他前衛いらないし、黒も白もいらんね

今は空蝉弱体を叫んでるようだが、居場所が無くなるジョブが増え
稼げるPTの幅がまた狭まるだけだとも思うね
524 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:30 ID:4nZTgWt4
分かった分かった。赤にアブゾバイトやるよ。満足か？
525 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:31 ID:IaGwqoG1
>忍忍シ召詩赤でヒーリング無しケアル0の自給6000〜だとよ

■eがこんな状況をほっとくわけないじゃんｗｗｗ
526 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:35 ID:iCpdx2o3
>>522
この中で一番大きいのが
　クリアマインド強化
だろうな。これで赤がいなくても効率が落ちなくなったからな。
ただしちゃんと座る白黒のはなしな。
527 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:37 ID:tBSghZP5
>>522
詩人はいなくなってほしいのか□
528 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:38 ID:vTHCgZa8
>>527
もういないyp
529 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:39 ID:7FkacVvR
>523
そういう反応って・・・俺モンクだけどさ
じゃ何のＷＳ撃てばいいんですか？
空鳴拳まではずっとバックハンド？それまでタックルってか？
モンクからレベル２連携すら剥奪するのかよ
　
とて２やとて相手すんのにあんなカスダメしか出ないＷＳ撃つのかよ
クソジョブもいいとこだろ　タダでさえ誘われないのに骨戦ですら誘われないっての
教えてくれよ、その修正後のモンクにどこに居場所があるんだ？
そしてやりたいヤツいるのか？　

530 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:40 ID:fYz+Se1X
>>529
お前等、削り、強い
瞬間ダメ、大きい、間違い

おとなしく、死ね
531 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:41 ID:+X4cH9ig
>>522
その結果精霊3系　ケアル34なんて赤ももろに影響受けてるし
バ系ストンスキンが一番有効に使えるのも赤
新魔法もサポ次第でほとんどが使える
黒白と赤との開きすぎた格差を縮めるための強化が赤も恩恵を受けるため縮まっていない
だから放置されるのは当たり前でしょ
532 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:42 ID:7FkacVvR
>530
黙ってろやカス

■eにが生粋のアタッカーとして設計したモンクを
バランスだとかなんとかで本来盾をするべきジョブ？
意味わからん
盾やりたくてモンクやってんじゃねえよ
533 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:43 ID:pArgfBR2
>>519
削りに長けたものが瞬間も出せるのは問題だというのは既出のはずだが？
アビで追加とも書いた。
コンボの3回攻撃とかならモンクをサポにつければ他の武器でもできるわけだ。
現状でモンクをサポに使ってる・使えるジョブは少ないな。
サポで食われるのも、サポ使われないのも同レベルの問題なのだが？
534 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:44 ID:CSuftW+7
>>532

そんなもまえはフイとダマ修正のウチに消えとくべきモクソだ
535 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:44 ID:7FkacVvR
>533
いやだからさｗ
誰もやらねえっての　そんなジョブ
536 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:44 ID:40yR3uU5
現状ＶＵにも触れられていないモンクはもう語る必要性は薄いな・・・
537 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:46 ID:VNxO0cYX
＞ストンスキンが一番有効に使えるのも赤

ストンスキンは強化スキルよりMINDのほうが重要だから
白のほうが長持ちするんですが・・・・

無知ウザ

＞黒白と赤との開きすぎた格差を縮めるための強化が
神クリマンでひっくり返ったんだから
12月、今回のver.upで赤になにがしら新魔法追加すべきだった。
もちろん効果は微妙でも糞でもいい。
538 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:47 ID:7FkacVvR

>533
モンクスレにコンボ乱撃阿修羅削除で盾お願いしますって書いてこいよ
自信あるんだろ？
はたして納得するヤツがいるかどうか
539 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:48 ID:4nZTgWt4
サポモは全ジョブにお得ですよん。
ＨＰＭａｘアップでひ弱な身体が丈夫になる。
使うつかわんは自由だ。
540 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:50 ID:VNxO0cYX
サポモでスピリッツウィズインの出番ですよ
541 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:53 ID:+X4cH9ig
>>537
無知はお前だろ
一部のLVでは白のほうが有利なこともあるが、高Lvでは強化スキルの差で赤のほうが長持ちする
それにMNDって白と赤同サポでほとんど差が無いけど？

赤もクリマンの恩恵を受けてるから結局差は縮まって無いんだがな
75で召クリマン5＋オートリフレ　黒クリマン5　白クリマン4　赤クリマン3＋コンバ＋リフレ
MP許容量は赤＞＞＞召＞黒＞＞白
542 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:55 ID:7FkacVvR
>541
ＩＤ変えんなヘボ
543 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:59 ID:VNxO0cYX
＞強化スキルの差
だからこれが無知だってのｗｗｗ
ストンスキンでの強化スキルの依存具合なんて回復スキルなみですよ？
それにバ系だって赤と白で差いくつか知ってるのかね？
白と赤でファランクス、エンした時の差いくつか知ってるのかね？
無知過ぎるぞ。

＞MP許容量は赤＞＞＞召＞黒＞＞白
で、魔法の質の差でその頭悪そうな不等号が逆転すると。
なら新魔法追加で魔法の質の差を埋めていくべきでしたね。

それとジラ時に何も追加されてないってのウソこいたんだから
謝るなり泣きながら屁をこくなりすれば？
544 ：既にその名前は使われています：04/02/26 03:59 ID:AivFh9he
つうかストンスキンは強化スキルの倍攻撃を無効化なんだから赤の方が強いに決まってるだろ
545 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:01 ID:tBSghZP5
キモイ
546 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:01 ID:XU5dFDcM
>>541
無知すぎ。
赤がいつもサポ白なわけないし・・・
強化スキルの差って、笑うとこですかｗ。
　強化スキル１＝ストンスキン1
　MND１＝ストンスキン３
ですよ？
AF含めた白と赤の強化スキル差見て来い。
スキルによるストンスキン差なんて無いんだよ。
547 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:02 ID:7FkacVvR
ID:+X4cH9igは小学生以下の頭で必死に妄想した修正案をブチまけるだけブチまけて
質問に全く答えないでＩＤ変えてまで食い下がるようなヤツ
話す余地もない罠
548 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:02 ID:3uVeV52S
ストンスキンの、パラメータの関連教えて欲しい。
MND、強化スキルが×２とかそういうのだったっけ？
549 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:06 ID:m9OHz48f
Ｑ．ストンスキンってどんな魔法？
Ａ．ストンスキンはMAX HPの10%分、累積ダメージを無効にする魔法です。
　　継続効果時間は５分ですが、累積10%を超えると効果が消えます。

が

白魔法「ストンスキン」の効果がMNDと強化魔法スキルに依存して増えるようになりました。
550 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:07 ID:AivFh9he
ジョブ間のＭＮＤ差なんてたかが知れてる。
７５でも１０位しか差が無い。
一方赤の強化スキルと白の強化スキルの差はかなりある。
ＭＮＤの方がストンスキンの計算に与える影響が大きかろうと絶対に逆転不可な位にはある

というより、赤はサポ白じゃなくても標準でストンスキン使えるし、ファランクスでのダメージカットされた数値を
ストンで相殺するんだから赤の方がはるかに固い
551 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:09 ID:3uVeV52S
>>549
ＭＮＤ値+(強化スキル×２)　だっけ？
552 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:10 ID:pArgfBR2
>>532
とりあえずだ、現状使われなさ過ぎる両手根を使ってみてくれ。
なにせモンクは両手根の攻撃向きなものを装備可能で、スキルもあり、前衛だ。
それで、生粋のアタッカーとやらをやってみてくれ。
ちゃんと設計の範囲内だしな。

格闘のみを使わざるおえなくなり、
モンクがアタッカーになったのは最初からじゃない
553 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:10 ID:40yR3uU5
>>552
モンクはもういいから・・・
554 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:12 ID:VNxO0cYX
>>550
強化スキル１で１ダメカット
ＭＮＤ１で３ダメカット
強化スキル３アップ＝ＭＮＤ１アップ

強化スキル差よりMND差ですｗｗｗ

いきなりファランクス出してくるあたり池沼さんかな？
555 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:14 ID:XU5dFDcM
>>550
どこまで笑わせるんだｗ
強化スキル、赤B+、白C+、その差はレベル75で26．
これってMND差10で逆転できるんだよなｗ
で、サポ白じゃなかったら赤のMNDはさらに落ちるし。
赤は常時しゃもじ持ってるわけもないし。
結局白じゃん。
556 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:16 ID:AivFh9he
ファランクスで毎回２０カットするんですが何か？
素敵だとストン無しでも0ダメ行進ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:16 ID:7FkacVvR
削りもＷＳも実戦では全くといっていいほど使い物にならない両手棍を
持ったモンクを削り要員として誰が必要とするのだろうか・・・・・・・
ナイト以下の攻撃力だよ
ＷＳ弱体ならいいよ　丸く収まるならおおいにけっこー
ただ削除って仕打ちは６０まで立場が微妙な中頑張って上げて来たモンクにヒドすぎるだろ
後続のモンクは横だまや骨強化のせいでみんなが考えてるほど楽じゃないんだっての
558 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:16 ID:oPOgIUf7
赤最強パッチまだー？
559 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:17 ID:m9OHz48f
>>551
スレの内容とは全然関係無いけど、一応貼ってみる

　・ストンスキンは強化スキル、MND両方の影響を受ける。
　・強化スキル+1＝ストンスキン+1、MND+1＝ストンスキン+3である。
より低レベルだとまた違うかもしれない。

今のところストンスキンを強化しようとする場合、
MNDを上げるほうが容易かつ効果が高いといえる。

さらに言えば、ストンスキンの吸収量が一番多いのは実は白魔ではないか。
レベル68だと赤AF込みで強化240、白は210．
スキル差30は、MNDでいえば10の差に過ぎない。

らしいですよ
560 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:18 ID:yeWSZKgH
モンクはさ、今より攻撃ちょっと強いくらいにでもしてさ
ｗｓの属性が衝撃のみ（レベル2属性とかもちろんなし）、とかにして連携が苦手だけど
強いとかだめかな。こういうジョブあってもよくない？
561 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:19 ID:JugNeU0+
しかし、全回避スキル連発出来てしかもを発動してもヘイトが下がらないなんて、
糞としか言い様ないな。
回避スキル発動したら本来の用途から逸脱しないように、ヘイト減少するのが常識なんだよ。




「FFは忍者が一番硬いでええええええええええええす。」
562 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:19 ID:m9OHz48f
算出方法は知らん
563 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:20 ID:VNxO0cYX
>>>556
完全に論破された次のレスがそれか...なんかかわいそうに見えてきた






ちなみにファランクス、サポで１番美味しく食えるの白なんで＾＾；
その差はバ系の差なみだがなー。つまり回復スキル差ぐらいな。
564 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:21 ID:gGFVDNue
まぁ全回避などいくら銭投げとは言え許容できないな・・・
565 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:21 ID:7FkacVvR
>560
マジで問題外
現状ですらレベ上げでレベル２〆する事なんかあんましないもの
トスならトスでいいよ　実際そうだもん
566 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:22 ID:9WB23rZS
>>561
減るどころか空蝉のヘイトは結構高いっていうのがなぁ。
567 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:29 ID:eZJjkLVz
pArgfBR2がアホだってことだけはこのスレを読んでわかった
568 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:29 ID:8dIlLr0R
>>566
ケアルで回復してヘイトがぐっと高まるほうがおかしいですよ
569 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:31 ID:eK/vEZR2
結局ジョブバランスに何の変更もないな。
570 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:31 ID:gGFVDNue
>>568
それ普通ｗ
571 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:33 ID:dbkB1MLf
FFだろ？？

フ　ァ　イ　ナ　ル　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー

だろ？ちがうのか！？
忍者が盾？タンク？ｗｗｗ
MP・HP回復手段いらない？ｗｗｗｗ

糞さ加減に気付けよ
572 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:34 ID:OCLtfgyx
趣旨がずれてない?
赤と白どっちが強化魔法上手く使えるかってことが問題じゃないの。
黒白強化に伴い赤も少なからず強化されているってこと。
ジラート以降ずっと放置というのは嘘。
目立った変更点がないだけで強化はされている。
573 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:35 ID:g10Zgv+2
赤も黒も白も放置でいいよ。
そんなことよりやはり空蝉の方が問題〜
574 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:35 ID:yeWSZKgH
>>565
ごめん言ってる事がよくわからない。
衝撃のみってのはたしかに厳しすぎるかもしれないが
レベル２属性削除だったら大して困らなくないかな？
575 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:36 ID:9WB23rZS
>>568
回復によるヘイトが無かったら戦闘ぐだぐだだよ？

ナイトのタゲ固定はそれを逆手に取ってるのが面白いと思うんだけど。
殴られればヘイト減少はするし、MPは有限だし。
576 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:37 ID:7FkacVvR
というか弱体、削除はジョブ間の無用な確執を生むという事は
今までの■eの仕事で分かっているだろう
発想を変えて強化でバランスをとれよ
577 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:38 ID:pArgfBR2
>>557
うん、それがWSでなければならない理由とは何？
格闘WSから削除とは書いたがモンクから削除とは書いてないぞ？
時間縛りなアビではならない理由とは？

骨や壺などの打撃に弱い敵をやるのに、格闘使いや根使いが必要とされず
モンクのみが必要とされる理由を修正する案でもあるんだけどな。

あと両手根で5回攻撃とかできるようになり、MAやガードも発動するようになれば
蟹だろうが、スライムだろうがそれなりに役立つはずだ。

ただそれだけではPT内の役割があれだから
TPの仕様が変更されたときにモンクが欲しがっていた
HPMaxUpの意味も引っぱってきただけだ。
578 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:38 ID:gGFVDNue
回復によるヘイトなかったら
後衛はゲーム要素が消えるぞ・・・
前衛が死ななければ後衛は死なないって感じになるしね。
579 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:41 ID:8dIlLr0R
じゃあナイトのケアルのにヘイトなしで
一番硬くてケアル回復してる人を殴るなんてバカだからな


ってかそもそもこうこうこうあるべきってイメージ取っ払えよ
お前のイメージなんてどうでもいいんだよ　田中ファンタジーなんだから
580 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:44 ID:tBSghZP5
田中血痔一族
581 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:44 ID:gGFVDNue
ま、ナイト修正の間違いは
[フラッシュ]だな
一番堅い職業が手軽にヘイト稼げることが間違い。ケアルはまだいいよ。
詠唱中断確率高いし。
582 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:44 ID:jzbC/lDp
>>579
だよなぁ
ナイトと白いたら真っ先に白やるだろ。どう考えてもおかしいよ。
古代つかえるような頭のいい奴が挑発に乗るのもおかしい。
583 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:45 ID:1NdkSl17
回復にヘイトがあるから盾と白間のタゲの行き来は当然あるんだが。
アタッカーにもキャスターにもなれない半端ものにはタゲがまずいかない状況はどうなんだよ？
584 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:45 ID:7FkacVvR
>574
その前になんでモンクだけレベル２、３を消す必要があるのか理解に苦しむな
大して困らない？６０まで湾曲主流の現状でさえ連携になじめないから弾かれてるのに
リーダーやって骨狩場で核熱〆すらできないのかよ　　リダですら効率の良い経験値稼ぎできないっての
そもそも高レベル帯でレベル１しかできないっていうのは盾、他アタッカー、黒ヒーラーからみても
いくら削りが強いからといっても、モンクを入れるアドバンテージは全くといっていいほどないよ
というかジョブイメージとか抜きに現実的な話でいらないでしょ？そんなジョブ
何度も言うようにＷＳ弱体でいいじゃん　　これ以上タダでさえ少ない連携パターン消されたら死活問題だよ
585 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:49 ID:9WB23rZS
>>579
＞じゃあナイトのケアルのにヘイトなしで
＞一番硬くてケアル回復してる人を殴るなんてバカだからな
これもこうこうこうあるべきってイメージだろうが。馬鹿か。


現状はナイトは空蝉使えなくて被ダメは多いがタゲは取れるってジョブだろ。
586 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:52 ID:7FkacVvR
>577
お前かなりのバカだなｗ
現状を見て物を言えよ
レベル上げで格闘をメイン武器として使用しているのはもはやモンクだけだろ
両手棍で五回攻撃なんていらねえよ、妄想押し付けるな
まず覚えとけよ、モンク＝格闘だ　　アホだろお前？
モンクはアタッカーだ　少ない脳みそに叩き込んどけ
盾やりたくてやってんじゃねえよ、何度も言わすな
そもそもモンクが盾なんて本当に難しいんだよ
盾役に求められるのは固定力と防御　　モンクには前者がない
そもそも生粋￥のアタッカーを今更になって盾役に修正する必要性どこにあるんだよ
587 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:54 ID:YHd5ivKo
忍者のソロプレイスタイルに５人加わってぼこすか殴るだけの
非常に単調な戦闘スタイルなんてくそダルイっつーの。

>>579
ソロスタイルに５人のNPCもどきを足し攻撃力だけ増した
単調な忍者のオナニプレイに付き合えとでも？
588 ：既にその名前は使われています：04/02/26 04:59 ID:yeWSZKgH
>>584
ちがうちがう、そうじゃない。モンクっていうのは仮なんだ。一番イメージに合うからな
今よりもっと強くしていいんだ、書いてるように。
連携でかなりのデメリットを背負って、その代償にとてもとても強いジョブ、ってのがあってもいいよなぁ
って話で。俺の中でそれならモンクの役かな？ってなっただけさ
まぁ夢物語ですな。でも、こんなジョブもありじゃない？
589 ：既にその名前は使われています：04/02/26 05:08 ID:7FkacVvR
>588
そういう話ならまた違ってくるな
ただモンクがそうなったとしてどう転ぶか大バクチだけどｗ
ただ大幅な変更はメインジョブにしてる人たちへＦＦやめるかやめないか
までの影響を与えるので、その辺は慎重にやってほしい所
イメージ、役割に、見た目にひかれてモンクをやっているという
色々な人がいる事を決して忘れないでもらいたい

大体モンクなんて盾役、ヒーラーあっての強さだよ
双竜だってグスタフ、ランペあっての強さ
俺自身思い上がるほど強いとなんか毛頭思ってない
ただＷＳ弱体には賛成派
あくまでモンクの役割は削りだし、現状を見てもモンクのＷＳ弱体が
バランス取るにはやはり手っ取り早いと俺は思う
590 ：既にその名前は使われています：04/02/26 05:25 ID:p6+DIWVy
実際致命的な問題は空蝉が使った時にヘイトが減らない、
攻撃を受けた時に生じるヘイト減少もない、攻撃食らわないから当然ダメージ０
しかもほぼ連続して仕様できてしまうことによる単調さだな。
591 ：既にその名前は使われています：04/02/26 05:34 ID:Ufi0D+by
長時間PTでプレイしてて爽快感がないと駄目だし、煮えたぎれず欲求不満が生じると
ゲームじゃねーし、もっとナイトのタゲ固定能力を強くするか
攻撃した時のHate上昇値を下げる必要があるな。

調節する「上手さ」以前に壮快さが必要だろう。
592 ：既にその名前は使われています：04/02/26 05:34 ID:OxgdKmCu
一番の問題は盾ジョブのナイトが自分の力だけで
タゲを完全固定できてしまう事、これにより戦闘が単調でとってもつまらない
593 ：既にその名前は使われています：04/02/26 05:48 ID:ZCYQ6whp
忍者ってサポ用で37あればいいんじゃないの？
高レベルで忍者なんて見た事無いよｗナイトはウジャウジャいるのにねｗ
あの人数比べたら不遇ジョブと優遇ジョブは一目瞭然だよね
594 ：既にその名前は使われています：04/02/26 05:54 ID:esCtfQpy
戦闘に明確で単純な役割を持たす事が重要であり、
忍者の様に敵を弱体したり、敵から逃げる術もあり、
ソロの延長の域を出る事なくHPもMPも減らさずに盾をやれてしまう事が問題であり糞である。
効率の話しをすれば忍者とナイト両方がPT構成と敵を選んだ場合を比べれば
似たり寄ったりでどうでも良い事。

忍者がもし大量に増えたらFFで鎧などと言うものはただのゴミか飾りになるだろう。
595 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:00 ID:vzzAC8Si
>>593
ナイトが多いのは、発売当初から選べるEXジョブだったからな。
596 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:10 ID:pkO/9QYu
あとなんか正義の味方っぽくてかっこいいから。
煽りじゃなくてマジで大きな要因だと思うぞ。
597 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:15 ID:S2CX04ny
つまり
ヒュム♂F4ナイト＝＝死んだ方がいいほど恥ずかしい
598 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:20 ID:qZ3nYlmO
そんなことよりデュミナスナックル修正汁
装備して夢想打ったらフルヒットでTp130たまる
599 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:21 ID:OxgdKmCu
あんだけギル投げてナイトと同等の性能じゃみんながナイトをやるのは当然だと思う
銭投げの考慮がまったくされていないのが忍者が少なくてナイトが多い理由だな
600 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:23 ID:pkO/9QYu
>>599
ギル捨てが嫌だから忍者からナイトになった、って奴はいないと思うが。
601 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:24 ID:IaGwqoG1
なんか忍者が必死にタゲ逸らそうとしてるなｗ
もう、■eは空蝉弱体するようたくらんでるんじゃない？
AF2も妙にアタッカーよりの性能だしな。
602 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:27 ID:TgVdkegA
詩人やってます。
相対的、直接的に弱体されてきたわけだが、
前回の弱体はまだガマンできた。だが、今回はもう無理。

フェンリル履行
ルナークライ 敵の命中率と回避率ダウン。
ルナーロア 範囲内の敵の魔法効果を2つ消し去る。
上弦の唸り 範囲内のパーティメンバーの能力値アップ。
下弦の咆哮 範囲内のパーティメンバーの命中率と回避率アップ。

召喚士さん良かったね。漏れはリネージュ行きます。
このゲームから離れられて、ある意味良かったのか？
603 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:28 ID:8dIlLr0R
>>600
バカか　お前
604 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:28 ID:pkO/9QYu
>>603
お前の文章がそうも取れるということだ。
605 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:34 ID:vTHCgZa8
>>602
実際どの程度の効果かは実際に履行みないとわからないけど、
詩人は弱体につぐ弱体と放置の末にコレだからなぁ。
チョコボも乙女も詩人の性能には何の影響もない歌だったし。
ま、これでおれも心置きなく他に移れそうだよ。
606 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:42 ID:8dIlLr0R
>>604
ID mitemiro baka

607 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:43 ID:qqDX+xTK
忍者最強になっちまたったな。
信on顔負けだよ(ﾉ∀`)タハ−
608 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:45 ID:pkO/9QYu
>>606
ごめん、馬鹿という相手を間違えたみたいだね。
馬鹿は君だった。
609 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:53 ID:aIoWqHAH
あほくさ。
忍者が盾役やってるゲームってもっと早くおしえてくれよ。
そうすれば、無駄な時間金費やす事なかったさ。

あばよ。
610 ：既にその名前は使われています：04/02/26 06:54 ID:GXNo8pEp
なんで忍者が暴れてるの？
611 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:02 ID:XBO4wMym
>>609
忍者が盾やってるゲーム？
ウィザードリィがあるじゃないかｗｗｗｗ
612 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:05 ID:TgVdkegA
そんな忍者うらやましいならみんな忍者やればいーじゃん
613 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:05 ID:8dIlLr0R
お前ら、ちょっと上に書いた
自分のイメージでこうこうこうあるべきって考えはやめろって
言ったのもう忘れてるな　これはお前の物語じゃなくて田中ファンタジーなんだから
614 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:07 ID:nzwgHif2
空蝉盾が一般化してから忍者になった奴はどう考えているかわからんが
ジラ導入時から忍者やってる俺としては空蝉弱体もかまわんけどな
まあ他に何か使えるものをくれる事が前提だけど

実際今でも俺にしてみちゃ自分らで編み出した想定外な技な訳よ
そりゃ自分らで編み出した技で周りが驚いてくれるなら張り合いもあるが
もう一般化した今となっては執着心は無いなぁ
第一疲れるんだよ　あれ
615 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:13 ID:b55Isrk3
>>612
てめーのオナニーを手伝うのが嫌だといってんだよ。ボケ。
616 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:23 ID:WzPh7c9U
>>614
なにが自分等で編み出した想定外な技だw
そんなもん、挑発できて全て回避できる術を使えてしかもHateが減少しない上に再使用時間に
ペナルティーなければダメージ食らわずに盾出来てしまう事ぐらいわかりきった事だろ？
てめぇどこの素人だ？
617 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:27 ID:8dIlLr0R
>>616
お前みたいに結果論しかいえないやつって例外なく嫌われるぞ
618 ：かみ：04/02/26 07:30 ID:73JyH8Wi
それがどうかしましたか？
すべてはわたしがつくったモノなのです
619 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:37 ID:mffuTEsa
/item チェーンソー >>618
620 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:40 ID:uCfH+UvG
重ね掛け出来なくすればただのブリンク
621 ：既にその名前は使われています：04/02/26 07:48 ID:ZCYQ6whp
つーか本職忍者何人いると思ってるんだ？
うちの鯖70超えてる忍者は10人切ってるぞ
他ジョブの一割未満
622 ：M黒 ◆eBLMMmtqFs ：04/02/26 08:32 ID:xilO3ukc
フェンリル履行の効果がどの程度なのかわからんが
詩人悲惨だな…
なによりもAF2の頭がけっこう神なのが悲惨
漏れ詩人も育ててるからこの放置っぷりはせつない
623 ：既にその名前は使われています：
AF2が性能いいのが逆に悲惨ってのはかなりアレだよな・・・