ジョブバランスについて討論するスレNo9

ジョブバランスどこが悪いの？テンプレート】
＞このスレッドはネタですか？マヂっすか？
大マヂです。■主導のバランス取りはユーザー不在杉！俺らが考えた方がマシなんじゃねーの？って方がご利用下さい。
ジョブバランスの悪い部分を語り、それについての改善案を出し合うスレッドです。
最終的には素案としてある程度まとまった形にテンプレート化を目指します。

＞注意すべき点とかあんのか？
自由な発想は大変結構だと思います。
が、ループするような話題は出来る限り避けて下さい。
＞煽りＵzeeeeeee！
スルーで。
＞そもそも狩場が･･･そもそもジョブの数が･･･
それも問題ですが言い出すとまとめる事が不可能になります。
残念ですが他スレでお願いします。
＞既出って言われちゃったよママン！
泣かないで読んで下さい。

暗黒叩きはシーフ叩きと違って誰からも支持を得られない！ｗｗｗｗ
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　　　＿＿＿
　　 　＿ п／ 　　暗 ＼　　　　　
　　/　 _　|/　　 ／　＼　＼　　　
　/　／　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　
　|　/　　 ||　　　　 ）●（　　|
　|/　 　　|＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　　　 | | ＼＿＿∪ ／
　　　　　 | |／　 ￣￣＼

３

３げと

4ゲットズザー

■前衛職が多すぎてかぶりすぎてる。
■物理WS・連携が魔法に比べて強すぎる。
■回復魔法以外の効果が弱すぎる。

以上の現状を踏まえてバランスを考えましょう

7っぽい

ジョブの性格を大きく変える変更には
経験値を持って他ジョブに移動できるような措置を設けるべきだと思います

▼要望送り先
POLサポート＆サービス：ttps://secure.playonline.com/support/index.htm
▼vol , 1
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075089111/
▼vol , 2
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075254066/
▼vol, 3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075308877/
▼vol. 4
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075434139/
▼vol.5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075605929/
▼vol.6
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075733602/
▼vol.7
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075805887/

なぜ後衛が増えないか分かるか？
やっててつまらんからだ。

戦闘音楽もないままマクロちまちま押したりモグラ叩きの毎日。
前衛一度でもやったことありゃそりゃ後衛やらんだろうさ。

前スレ
▼Vol/8
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075966996/

>>8
それは無理だろうな。ＵＯでも似たようなことあって解約者がすげーでたらしいが。

>>12
いきなりゴミジョブにされたり
奴隷にされたりするくらいなら　移動できるほうが解約者は抑えられると思う

>>8
同意だが・・
そんな修正するべきではないと思う

>>10
前衛は６０位まで行くとサポレベル迄位の後衛をやると新鮮で面白く感じる。
ナイトや戦士出身だとケアルヘイトがどの程度あるかも把握してるのでそこそこ上手かったりする。
工夫して殴ったりもする赤や詩人ならともかく白や黒メインの香具師が６０以降になるまで前衛育てた事無くて
前衛を試しに育ててみたりするとそのまま帰ってこなくなる上に脳筋になる
盾なのに挑発を常に入れなかったりや連携知識の乏しさなど後衛一筋からの転向者はヘタレが多い

>>14
確かに、今65以降で移動有りにしたらナイトと忍者以外のほぼ全ての前衛が
モンクと暗黒に転向するのは目に見えてるよな

>>8
それって戦士のこと？
５〜４９：メイン盾、数々の武器使い
５０〜５９：ディフェが他ジョブでも使えるようになる
６０〜７３：斧しか使えなくなる
７４〜７５：サポ忍で盾復活？
とかなりジョブの性格変わって（減らされてw）きてます

暗黒叩きはシーフ叩きと違って誰からも支持を得られない！ｗｗｗｗ
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　　　＿＿＿
　　 　＿ п／ 　　暗 ＼　　　　　
　　/　 _　|/　　 ／　＼　＼　　　
　/　／　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　
　|　/　　 ||　　　　 ）●（　　|
　|/　 　　|＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　　　 | | ＼＿＿∪ ／
　　　　　 | |／　 ￣￣＼

>>8

下らんコピペしたって暗黒の評判は下がりませんよ。

やべ、アンカー打ってEnter押してしまった＿|￣|○
>>8
赤の方向性はとてもとても難しい。
個人的にはBuffer+Debuffer＞Healer＞Attacker

結局、なんだかんだでまとめられないんだから■も俺らも大差ないな。
素案ひとつロクに作れねぇ。全部【俺案発表会】だわ。
結構、Vol５くらいまでは期待してたんだがなぁ。
ある程度の妥協すら出来ない奴がいる間は無理だな。
素案なんだから勝手に改竄すりゃいいのにな。

>>10
後衛がつまらん　というより、前衛の方が魅力が多いからな
剣や槍　鎧や盾　こういうのは後衛じゃ装備できんしな。

まー黒の精霊もファンタジーっぽくて魅力的だが
両方の魅力を合わせ持つあんこｒｙ

>>15
そんな事はないと思うから　ちょっと反論
後衛は前衛以上に連携知ってたりするし（敵の弱点とかも）
後衛メインだと、挑発遅いって思うことも　たま〜にあるから
自分が前衛になった時は特に気を付けるし・・・

まぁバランス語るスレで話す事じゃないね　すまん

とりあえずVol7らへんからの案を適当に集めてきた。
うざいだろうけど張っていいかい？

白も回復特化でEQのクレリック並のアドバンテージが欲しいなら、ムダな
ものは削ぎ落とす必要があると思うな。
具体的に言うと、
・バニシュ、ホーリーの強化（ある程度ソロ可能な程度の攻撃力）
・回復力の強化（これは既出）
その代わりに、
・移動魔法（テレポ）除去
・MGS魔法除去
あたりは必須じゃないかな。
回復特化で圧倒的なパワーを持って、移動、MGSのスペシャリストってのは
異常すぎるだろ。

>>23
そこで赤魔（ｒｙ

>>25
どうせ万人の同意は無理なんだし、
案の羅列（全部導入ってわけではない）だけでも
ムダじゃないと思うよ。

どうせどこぞの「俺イメージ以外認めない」ような
連中には何書いたってムダだから気にしないでいい。

>>25
おつかれ〜
お願いします

>>28
アンコックのことかーーーーー

>>25
個々のジョブのアビとか魔法追加案はいらね。

まずは全体のジョブから見ての
それぞれ、盾、アタッカー、ヒーラー等の配置の理想を論じて欲しい。
それからでもアビ等の話は十分できる。

>>26
白ほぼ居なくなるだろうなｗ
MGSとテレポ目当てで白上げてる奴がどれだけいるか判ってるのかよ。

>>25
Vol7あたりから急速にクソになっていったワケだが。

ケチつけて代替案出さないアホを無視すればそれなりになってると思われ。

>>28
サンクス、とりあえず張るわ。
〜全体〜
■Lv３連携のダメージ見直し
■多段ＷＳでＴＰが貯まる量を５に固定　敵側が貯まるＴＰも５に固定
■WSのダメージを全体的に引き下げ
■敵モンスターのHPを全体的に減少させる
■山串海串ゆでがにをやや弱体、その他の食事を強化
■現状無駄にある食事に魔法攻撃力UPやレジスト系、飛命＋などいろいろ追加
■エレメンタル系の物理攻撃を全て無効に、エレメンタルからも物理攻撃は受けない
■魔法防御力をはっきりと判るようにする。(敵の全体攻撃など)
■プレート系装備全てに移動速度&AGI低下を追加
■前衛は高い防御力で敵と対峙し、打撃でジワジワダメージを与えることができるが、
　魔法の力を行使してもらわないと耐え切れずに死ぬ。
■後衛は魔法で瞬間ダメージを与えたり、回復したり、移動させたり、弱体強化したり強力な力を使えるが、
　装甲が薄く、ＭＰを消費しないと行使できないために、前衛に守ってもらわないと死ぬ。

>>26
回復特化も何も
白を回復特化せんで、何を回復特化にするんだ？
赤とか言って笑わせるなよ

>>31
ああ、たしかに結論的な部分は要らないけど、
もし方向性がきまれば抽出したりいじったりできるし、
案の倉庫的な意味でいいんでねえのって事。

〜魔法〜
■プロテス、シェル系の効果時間を2倍に
■プロテス、シェル系の消費MPををプロテア、シェルラ系の1/3に
■その他強化魔法の効果時間を全て現状の2倍に
■回復魔法の効果をさらにスキル依存化する(ケアルIII以降、現状と比較して白x1.5 ナ赤x1.2 サポ白x0.8)
■弱体魔法の効果を大幅にUP、弱体II系を追加し、忍術で上書き出来なくする
■精霊魔法の効果をスキルとINT両方に依存させる(与ダメに影響し、同じ魔法でも黒と赤で差が出る)
■フラッシュとブラインを区別化

〜前衛編〜
戦士
■両手武器の攻撃速度がやや速くなる特性を追加
■ＨＰの量を現状より上昇させる
■挑発のヘイトを上昇させる

>>26
シーフに箱開けあるから戦闘面弱体しろって言ってるのと同意義

｢とりあえずなんか無くそう｣じゃ賛同を得られませんヨ

>>26
回復強化なんぞ、イラネ。
プロシェルバ系意味あるものにしてくれくれ。
瞬間系防御魔法くれくれ。

少なくとも、白の防御魔法の強化とサポ白との差別化のために
回復能力の強化（スキル依存にする）は必要だろ

モンク
■かまえる変更　使用中回避が不能に　蹴り１００％発動
■特性に　打撃属性に弱い敵に対し攻撃力上昇
■ヌーカー能力をなくす（ｗｓ弱体）
■羅刹を着れなくするもしくは装備可能ジョブから外す

シーフ
■シーフの中レベル帯の異様な強さ＆高レベル帯の異様な弱さを改善
■毒薬暗闇薬等を使用して敵に効果を与えるアビ追加
■箱空け削除or少なくともクエ、AFに絡む箱空けは削除
■トレハン効果のログ表示及び盗品をロット枠へ
■盾スキル、装備出来る盾を全て削除
■宝箱トラップに全ディスペル(リレイズも消去)＆即死を追加

>>31
永遠に既出事項で話せばいい。
お前さんが思ってる以上に過去ログはおろか既出についてのまとめすら読まずに
同じ要望を延々【俺様流】に語ってくれる阿呆とそれに反応して延々と過去ログと同じ反論をする暇人とのコラボレートが楽しめるから。


･･･いかんな俺。かなり投げやりになりつつある･･･orz

ナイト
■アビリティかばうの効果を修正　案→？？？
■盾回避に加えて盾防御の特性を追加、発動時に(盾防＋盾スキル/20)ダメカット
■ナイト専用両手剣を戦暗に開放

暗黒騎士
■防御関係を狩黒並みに低下
■アブゾでの効果を上げる（アブゾが敵攻撃力30%吸収など）
■デスサイズの隔を540に増加
■弱体魔法スキルをDに引き下げ
■受流しスキルをB+に引き上げ

侍
■アタッカー寄りの盾としてタンク性能を上げる
■罵倒追加　案→挑発効果　再使用３０秒
■アビリティ燕返し追加　案→次の攻撃を確実にカウンターする　再使用１分
■アビリティ心眼の効果を強化　案→回避率１分up　再使用２分
■LV70辺りでユニクロ両手刀を追加
■おにぎりの効果を固定値ではなく％に変更
■アビリティＴＰ上昇のウォークライ追加　案→範囲黙想効果（３０％位）再使用？分

竜騎士
■コールワイバーンを１５分アビにし、使用中ＨＰ２０％減少
■子竜の回復手段を実装　案→アビ竜剣　敵ＨＰ吸収し小竜回復　再使用１分
■ジャンプ間隔見直し
■他人と共にジャンプし、ヘイトを減少させるアビリティー追加（使用間隔は長め）
■７０でアビリティハイパージャンプ追加　案→倍撃＋ヘイトリセット　再使用？分
■特性に貫通属性に弱い敵に対して攻撃力上昇

てか暗黒がプレートジョブだから攻撃落とせって言うＥＱかぶれのＤＱＮな痛風や戦死は
海串やボイル＋ディフェの有無＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備の差
が解ってないゴミだから暗黒のＷＳなんて今のままで良いね、↑みたいな単純な事すら
わからん脳筋なんて辞めて貰った方が好都合だ。
サポジョブがあるから全てのジョブは全てのジョブのハイブリッドになるわけだから
一概に暗黒を戦士以下にしろって理論は成り立たないね。
結局は盾は空蝉や自己ケアル等の特異な性能があるかないか、
アタッカーはオートアタックかＷＳが強いかどうかだけが強さの尺度になってるの。
そもそも今までの暗黒の持つ黒魔法がＰＴで役立ちまくりだったら、なんとかしてというクレクレや
12/16みたいな強化なんてなかったっつうの。

まぁ、なんかスルー気味の話題で申し訳ないんだが、

■物理WS・連携が魔法に比べて強すぎる。
について。

食事＆アビリティでの物理攻防％UPの固定値化が一番だとおもうですよ。
Jobの話といえば
戦士のアグ、ディフェ、バサ
暗のラスリゾ
ナのセンチ
WSのブレイク系
こんな感じかね？

後、弱体強化としては戦闘時間を長くする方向もあるよな。
弱体としてパライズとかも敵が殴る回数が長い分発動率が影響するわけじゃん。
この戦闘を長くする為に物理攻撃低下、物理防御上昇を考えるといいんでないか？

具体的はなすとまとまらんから、抽象的なバランスの話をしたほうがいいんじゃないか？
デスサイズ強すぎとかジョブバランスとぜんぜん関係ないしｗ

狩人
■イーグルアイを２分アビにし、サイド弱体。
■２時間アビにミリオンダラー追加　案→必中の四倍撃ダメージ
■矢代、弾丸代をさらに低価格に
■特定の部位を射抜けるアビリティーを追加
■弓の攻撃間隔を上げアタッカーに削り能力で勝てないようにする
■弓の貫通属性削除

忍者
■忍術空蝉の術の効果修正　案→壱１回、弐２回回避し、一回避ける度にヘイトダウン
■遁術の属性ダウンの効果時間延長＆効果大幅up、効果時間内なら何度魔法を入れても効果切れないが重複しない
■忍術捕縄の術修正　案→敵の魔法や術等の詠唱時間が２倍になる
■忍術呪縛の術修正　案→敵がその場から動けなくなる（バインドの上位）
■忍術暗闇の術修正　案→敵がＤＡを使用できなくなる
■新忍術変化の術追加　案→ＰＴメンバーに成りすましヘイトを肩代わりする
■微塵がくれを敵の防御無視に変更、ただしNM､HNMには無効、経験値ドロップアイテム無し

デスサイズは数字が大きければ強いと思い込む厨房や消防が騒いでるだけだろ。
現状の武器で明らかに弱いのって短剣と両手刀だけだし

〜後衛編〜
白魔導士
■ハンマー系の攻撃間隔の短縮(隔340→312程度に,一撃でたまるTP-1)
■アビリティ女神の印の効果修正　案→使用した際のヘイトを1/2に　再使用２分
■ケアル回復量アップヘイトダウンのジョブ特性追加(LV15、35、55、AF小手で効果アップ)
■LV73くらいにアダマンハンマーを追加、強いが馬鹿高

赤魔導士
■エン系　ファランクスの効果をＰＴメンバーにかけれるようにする
■エン系の効果を強化し、リフレを自己専用魔法にする
■光闇属性のエン魔法を追加
■アビリティ弱体の印追加　案→次の弱体魔法の効果がupし、レジ率Down　再使用２分
■アビリティダブルキャスト追加　案→２つの魔法を同時に唱えられる　再使用１分
■全体的に弱体強化魔法を強化し、回復精霊は２回合わせて本職に追いつく程度にする
■アビリティコンバートの効果を修正　案→現状のまま　再使用１５分

今まで装備できてたものを装備不可にするのは無理じゃない？

このスレでの暗黒の話は禁止しちまおう。収拾が付かなくて荒れる一方だ。
元々ハイブリッドジョブなんだから、他が代わってもサポでバランス取れるだろ。

こっちで好きなだけ話をして、意見を持ち帰るのみにして持ち込むのは無しにしよう。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075892461/l50

黒魔導士
■アビリティ精霊の印を強化　案→次の精霊魔法での攻撃がレジ無しになる　再使用２分
■魔法１発の削り威力＜そのＭＰを回復する時間でアタッカーが削る攻撃力にしアタッカー要素をなくす
■アビリティクイックスペル追加　案→次の魔法の詠唱時間が大幅に短縮する　再使用１分

召還士
■召喚中のＭＰスリップ廃止し、召喚に使用するコスト増大する
■履行毎にリキャストを設定し、履行の効果を全体的に底上げ
■召喚獣の取得難易度を緩和

暗黒叩きはシーフ叩きと違って誰からも支持を得られない！ｗｗｗｗ
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　　　＿＿＿
　　 　＿ п／ 　　暗 ＼　　　　　
　　/　 _　|/　　 ／　＼　＼　　　
　/　／　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　
　|　/　　 ||　　　　 ）●（　　|
　|/　 　　|＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　　　 | | ＼＿＿∪ ／
　　　　　 | |／　 ￣￣＼

>>52
無理無理言う前に代案出そうよ･･･
てか疲れたなぁ。

テンプレに
＞〜って無理だろ！
代案オナガイします。

とでも書いてくれんかねぇ･･･

>>52
その程度は過去にあったよ。もっとすごいことも何度もあったよ。

>>54
また召還士か
ふざけんな

>>43
全体的なバランスを論じずに
個々のジョブの要望を言い合ってるほうが
ループに陥ると思うけどなあ？

>>56
喪前はとりあえず寝とけ。

詩人
■全体的にステータス上昇（ソロ改善
■低レベルにヴィヌレー追加しソロ改善し、早足歌も追加
■楽器スキルＵＰでレジ率の改善
■重ねがけ不可にし全歌の効果大幅upかレベルが上がるにつれ重ねがけが３、４曲と増えていく
■歌の効果を範囲効果と単体効果から任意に選べる
■それに伴い範囲→詠唱時間長く　単体→詠唱時間短く変更

拾い切れなかったの多数あるだろうけど、こんな感じだったはず

>>51
馬鹿高は嫌だ…馬鹿高じゃないといけない理由が無いだろ…
って言うか、それ個人が勝手にテンプレに付け足した奴だぞ…

>>59
卵が先か鶏が先かだっけ？

てかね、あんた覚えてられる？今までの要望やら何やら。
俺は無理。まだバランスの話の方が覚えていられる。

>>62
適当に拾い集めただけって最初に言うたやん。
あ、ID変わってるけど漏れID:MY0mYB5Sな。
調子悪くて回線切れてしまった。

>>61
とりあえず乙〜
叩かれるだろうけど気にせんでええよ。

便利な移動魔法や緊急回避魔法、弱体魔法やサポ白での状態回復力やケアル使用力を、
狩/白と同じにしていいから、攻撃面で黒≧狩にしてくれ。
狩も銭なげてるけど、黒もＭＰなげてるぞ（多対多が入り混じる戦場で、座る＝死でもなく
ＰＴ内の白が必要な座り時間だけ座ってタダで回復するＭＰだけど）。
あと現状よりリンクバリバリで低いＨＰが盾役１人いてもＰＴでのデメリットになる仕様なら、
黒強化でもいいだろ。それと魔法代は１０分の１ぐらいにしてくれ。
座ってもＴＰ減らない仕様で黒にも望む奴には連携参加できる様にもしてほしい。
挑発も前衛全員にばらまいて、サポ白前衛の選択肢もできる様になれば平等だな。

召還が召喚に直らない時点でどれだけ侮辱されてるかよくわかる
お前ら全員死ね

>>64
前スレでもキッチリ言ったのに、無視されたのは悲しい(ノ∀｀)

ハンマーの間隔についても、白が単体でのたまった意見だからテンプレに入れるのも抵抗がある



まぁ、自分からテンプレ張らなかった漏れが悪いんだけどな。

>>67
漏れがWordに訂正して保存しておいた。
だからもちちゅけ

魔法代の大幅低下とかもあったな。


しかし、結局のところサポが最大の癌なのは間違いない以上、
いっそ、サポ削除は無理にせよ現状への小さな修正ではなく
ジョブスタイルの変更など根底からジョブを作り変える
という妄想部分が多いのならば、
サポの影響力を異常なほど下げた前提の方が
いいのかもしれないけど。

つーか全体とか魔法とか白とか俺が２スレ前で出したのが随分残ってるな・・

ああ、強化魔法だけど、プロは全部2倍じゃなくて2時間のミスな。
ついでにPL防止用にプロ適正レベルが低い相手にかけた場合の切れる時間をもっと早く。

>>62
アダマンハンマー馬鹿高っていうのは一般人からすればって事だよ。
強いのに安いデスサイズみたいにはしたくないって事。
アダマンインゴ4つとかそのくらいで

>>67
このスレ伝統のネタだｗ
気にするなｗｗｗ


ちょっとワロタｗ

むしろ娼感だろｗ

侍は強すぎだろ、侍のサポは盾するってなると戦士以外有り得ないだろ？
１５秒置きに罵倒　挑発をしたら　完全固定出来る。
しかも黙想でトス役も行える　ＴＰ版ウォークライも高性能過ぎ

と突っ込んでみる　それらのアビ等が全部付くって前提で話てます。

>>75
この案全部サポ無しでの案っぽい。
というかまずサポでの考え無しでバランス考えないと何時までたっても終わらないと思う。

回復できる奴は攻撃弱めになるべき

侍のデフォで挑発でいいと思う。
罵倒と名前かえる必要ないかな

罵倒と挑発は同じ効果で侍/戦だと挑発使えなくなる
ならいいけどね

というわけでジョブバランスに密接したサポシステムの
見直しなんかネタとしてどうだろうか？

ずっと気になってたんだよ。

出たネタのほとんどはくれくれ妄想なので参考以外にはしなくていいよ。

>>72
適当言うなｙｐ！

ハンマーはインゴ×２＋木材が基本！
馬鹿にすんなやぁ！　ヽ(｀д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>68
スマン(ノ∀｀)

>>76
サポ無しか、なるほど、、、
指摘ありがと。

>>77
これいじょうナイトの攻撃力を削るのか？
まあ代わりに防御力を高めればいいだけか

>>84
ナイトは結構攻撃力高めだったりする

ただ、防御装備や食事で固めてるからね

今のサポシステムって万能化しやすい反面、特化し難いのよねぇ〜。
メインジョブと同じのをサポに付けた場合のみそのジョブの特性がＵＰ
って感じになれば良かったのになぁ。。。
別のサポを付けた場合は、そのサポＬｖまでのものを食う反面、メインの
能力も減少って形だったら・・・・

ハンマー馬鹿高くてもいいから魔法安くしてくれ

デフォでは攻+が無いけど 内藤専用両手剣+近頃話題のスピンもあるしな

いくらハンマーが高くなろうともレイズIIIよりは買うの楽なので。

>>87
ダメェェェ(ﾟдﾟ)ェェェエエ

シーフの無駄アビ絶対回避はネタ出ないなｗ
範囲にとか遠隔もかわす　とかね

>>90
□e＜アダマンモールを実装しますた、オリハルコンモールを実装しますた
ダマスクモールを実装しますた

>>88
ナイトの両手剣スキルＢだと、使えるのはレベル７５時のみ

>>92
ﾋｬｯﾎ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ!!!!!



ってそれ材料費高すぎだｙｐ！

全体的なバランスも確か討論されてたハズだけど、探すのﾏﾝﾄﾞｾ(;´Д｀)

>>93 グハァ まぁそれまでは片手剣でも

赤や白も山串くってサポ戦つけてバーサクすればそれなりに強いぜ
黒魔なんてサポ戦でディフェ張れば攻撃落とさずに防御だけ上げられるんだぜ
これからの主流は後衛もサポ戦！　これしかないＮＥ☆

>>86
まあ　反論もあるだろうしまだ不十分な点も多いが
一応ネタ振っただけなのもアレなので

*サポジョブのアビ、魔法は使用不能。当然それに伴う各ジョブへのアビ、魔法追加は有り。
*同一ジョブのサポ可能に。ただし、あまりにこれで強化した場合
　これ以外不要になる為、アビリティや武器スキルなどへの影響は無しに近く、
　特性部分の強化が主となるほうがいいかも。
*ＨＰとＭＰへの影響は無し、もしくは激減。ステータスのみ従来どおり。
*サポ白などに頼らねば異常な回復時間を必要とさせられる
　物理ジョブなどを考え、少なくともヒーリングにおける
　ＨＰ回復システムの見直し(％で回復とか)や新規特性、アビの追加など。

サポは本当に「オマケ」程度でおさえる場合でちょっと書いてみた。
ただし、一部のジョブのＰＴ戦闘への依存度が急激にあがるのがちょっとな。

>>97
ＭＰない納金じゃサポ白ケアルがダメだから黒が肩代わりしてやってるんだよ。
せめてＭＰ無い連中がポーションとかつかってくれればいいんだがなー。

>>98
それ、おまけどころか装備替えるより影響少ない屑システムなんですが

>>98
そりゃいまのままならね。

サポ無しがメリット0ってのもなぁ
ほんと露骨だよ

もす
>>100ね

294 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：04/02/05 02:30 K4uXFZ+w
これくらい極端じゃないとゲームとして面白くないかと

　　T／A／N／D／B／H
戦　3／3／0／2／2／0　TとAをバサディフェでシフトしつつWSでDやB。
モ　2／5／0／2／0／1　A特化。WSはD系。チャクラはリジェネっぽくする。
シ　1／1／3／4／1／0　タゲられないように不意を入れつつ、アイテムやWSでD。
暗　2／3／2／1／1／1　A系ハイブリッド、魔法でT、A、Nをシフト。
ナ　4／2／0／1／2／2　T系ハイブリッド、ただしHがあるためタンク特化はしづらい。
狩　0／2／5／3／0／0　物理N特化、遠隔を活かすためのDを持つ。
侍　5／0／4／1／0／0　T特化、N能力は連携トス専門でWSも通常も威力は極めて低い。
忍　1／3／0／5／1／0　シーフのA版、忍術によるD特化。
竜　1／3／3／1／1／1　A＆Nハイブリッド、この2つが両立できるのは本来まずいので能力抑え目。

前スレのとりあえずこれが基本かな、これ見つつジョブの素案当てはめて変なら修正とか。

サポ無し論は厳密に言えば現行ジョブシステムに対するバランス放棄なので
別なクレクレスレでやった方が良い気もするんだが。

っていうか、どう考えても
メリットがあるとしても「個性化」だけで「強化」させる訳には行かないよな。
なぜなら、サポ無し専業論って、裏を返せば育成コストが低くなりすぎるわけで。
実質的に経験値1.5倍に等しいんだから。

ジョブのバランスとしては考えない方がいいと思うよ。

>>104
後衛は合計12点じゃないとダメだな。

　　T／A／N／D／B／H
戦　3／3／0／2／2／0　TとAをバサディフェでシフトしつつWSでDやB。
モ　2／5／0／2／0／1　A特化。WSはD系。チャクラはリジェネっぽくする。
シ　1／1／3／4／1／0　タゲられないように不意を入れつつ、アイテムやWSでD。
ナ　4／2／0／1／2／2　T系ハイブリッド、ただしHがあるためタンク特化はしづらい。
狩　0／2／5／3／0／0　物理N特化、遠隔を活かすためのDを持つ。
侍　5／0／4／1／0／0　T特化、N能力は連携トス専門でWSも通常も威力は極めて低い。
忍　1／3／0／5／1／0　シーフのA版、忍術によるD特化。
竜　1／3／3／1／1／1　A＆Nハイブリッド、この2つが両立できるのは本来まずいので能力抑え目
白　2／2／1／3／2／4　よし、カカッテコイ！

>>93
スピンは69グラウンドが75な

>>98
ん〜・・例えば、ナイトのかばうが超強化されたとする。現仕様でサポ戦なんぞ
つけたら、それこそタゲ取りもばっちり、かばうもバッチリで強すぎてしまう。

で、同一ジョブをつけた時のみ、かばうが超高性能になるようにすれば、
かばうバッチリ、んでもサポナだから挑発できなぁ〜いタゲ取り能力激減って
感じなら、おｋかなと。特化するための具体的な方法としてそして、他ジョブのサポ
でアビやら魔法を食った時の強すぎを防ぐためのものとして、同一ジョブをサポに
つけた時のみメイン能力が向上するor特化する形がいいかなと。

>>106
数の問題でなるべく後衛に人数流れるようにしないとダメだからねぇ。

後衛合計14にしよう

白　2／1／0／1／3／7　
黒　0／4／7／2／1／0　
赤　2／2／0／5／4／2
詩　2／1／0／4／6／1
狩　0／5／7／2／0／0
召　0／4／5／0／3／2

>>93
75で覚えるグラウンドは糞性能だぞ。69で覚えるスピンは神性能。

>>105
まあそりゃそうだな。失礼。ﾇﾙｰしてくれ。
>>109
まあその、アビの食った食われたって部分で
バランスの崩壊おこしやすいゲームだし適当に
言っただけなんで、まだ深くは考えてねえんだわ。
ｽﾏﾝｺ

前衛のバランスの話だけど　サポ戦で攻防シフトがどのジョブでも
出来る限り　今のバランス以上の特化型を作るとそのジョブが飛び
抜けて強くなりませんか？

まずバーサクディフェンダ−をサポで使えないようにするか廃止にしないと
バランス取りは不可能だと思うんですがどうなんでしょう？

既出だったらすいません　

>>112
グラウンドも属性がZeidと同じで核熱／振動だったらまだ使う機会あったんだけどな。
ギロ→グラスト→スピン最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じで

>>114
49まではＥＱっぽいんだけどねぇｗ
５０〜はバーサクやらデフェンダー、食事で攻撃は常時は無理だが
防御は常時1．5倍になるからねぇ。

このｽﾚだと侍はどうしても盾ｼﾞｮﾌﾞなんですねorz

>>114
逆に考えるとサポ戦で挑発付けないとナイトが盾になれないのも
どうにかしないといかんと思う

>>108
間違えた(ノ∀｀)

>>117 連携能力に優れた盾ジョブ ってのが個人的認識かなぁ 鮭おにぎりで攻防同時に上げれるし

>>114
特化するために同一ジョブをサポに付けられるようにがいいと思うんだけど。
特化→サポ同一ジョブ＝他ジョブサポを付けられない→アビや魔法を食えない、
みたいな感じかなぁ〜。

>>117
受け流しや高めのＨＰやそこそこの防御力など、実際いまでも
サブ盾の要素が強いのも原因だとおもう。
ジョブの役割配分がアホな状況なのは見てのとおりだからなあ。

侍、というイメージで言えば、防御が低く、攻撃力が高い、
クリティカルいっぱいでそう、切れ味よさそうとか、そういう
イメージなのはいたいほどわかるが…

侍がもっとも生かせる状況って
自分が盾しながらアタッカーヌーカー連中と２×２だと思うんだけどね

ストア＋と胴AFやらでTP鬼のようにたまるし

まぁ、アタッカーしたい侍が断然多いとはおもうけど

サポの問題点

ＭＰ無いジョブのアビはどのジョブでも制限無しメインと同じように使える（一部例外有り）
しかし、ＭＰのあるジョブのアビや魔法はスキルによるレジ率や最大ＭＰの少なさから
メインに比べると著しく使えない。

>>124
そこでサポ白ですよ

しかしサポの問題の半分はサポ白の問題だな。

>>122
そこまで分かってもらってれば十分です。

×まぁ、アタッカーしたい侍が断然多いとはおもうけど
○まぁ、好きなかっこうしてダメージひゃっほいしたい人が断然多いとおもうけど

>>125
ひどい言い方だが
サポ白とサポ戦とサポシ
この三つが飛びぬけていろんな弊害を生んでいるな。

>>126
もはやイメージだけじゃどうしようもない部分があってなあ。
首はねたりしたい侍さんにゃ耳の痛いスレだがカンベン汁。

被ダメにストアTP適用されればな
AF胴は確かにTP上昇鬼だけど、頼りない

前衛に挑発をデフォで付ければ
ある程度　サポ戦縛りが緩和されるでしょ。

もっとつよければ、オレが最強ならば楽しいのになぁとかいう発言はまったく意味ないよ。
プレイヤーの視点も大事なんだけど、バランス考えるならプレイヤー個人の利益なんぞ考えたらダメだ。

>>130
前衛がみんなサポシになる

>>124
レジ率に関してはPlayerにかける物はレジストされないからな。
故に、白サポが重宝されているんじゃねーの？
それにMPありJobのアビだってサポでまんま使えると思いますが？

サポの問題点て、アビや魔法がスキル、LVに対する依存度が低すぎる物が多いからじゃねーの？
このスキル、LVに対する依存度をちゃんとつけりゃ問題ないと思うがねぇ

>>132
なるかな？　それでも戦士のバサディフェDAは
アタッカーにとってかなり優秀だと思うけど。

なんどこの手のスレで言ったか数知れないが
サポのアビや魔法はリキャストを2倍なり1.5倍なりにすれば食われ問題は激減する。

なぜか同意もらった事も一度も無いんだけど。

今ならフラッシュとかも付いたし問題ないと思うんだがなぁ・・・。

>>133
ある程度のアビ、魔法の追加を前提に
徹底したメイン保護があっていいんだろうな。

それがスキルなのかＬｖなのか
劣化設定なのはわからんが。

■ではおそらく、ジョブ毎に主に担当する人物が違うという
体制だと思われ。ジョブ性能バランスが発言権・影響力に
左右されてるのであろう。

>>133
サポ白忘れてました。まぁＭＰ無いジョブがサポにＭＰジョブつけると
かなりＭＰ少ないよ。種族装備できる頃のタル詩人とガル詩人
ＭＰ多いのはガル詩人だったりするしなぁ。

>>135
いわゆる弱体案だからな。

一律にってのも無茶なんじゃないかい？
例えば、戦士の挑発。
これは全ジョブ普通に使えていいとは思うね。

女神の印とかだとどうだろ？
シーフの盗むは？
何故、鍵あけがサポシでできないんだっけ？

とまぁ、色々あるしな。
一律ってのは無茶でそ。

>>138
おかげでタル選んだ人間がワリ食ってんだけどね。
ほんと、黒弱体したときにやめときゃよかったよ。

>>133
確かにそれは感じるな。ＬＶによって上がっていく、
戦士スキル　モンクスキル等　そのスキルが高ければ
アビもより有効に使える、、、、、
こういうスキルがあれば　サポでの喰われの問題性も低くなるな。

なんかいつのまにか調理関係なんかがテンプラに乗ってるじゃないか。
合成は関係ないんだから、さっさと削除しろよ。

Lv差補正無くせばかなりの数のサポが息を吹き返すだろ

Lv補正抜かすとステータス適応が凄くなる

廃装備とユニクロの差、種族差、ジョブの差・・・・。
いろいろ問題は出てきそうだな

レベル補正で色々平等になれてるんだよなぁ･･･

廃装備とユニクロ装備との差は厳然としてあるべきなんだよな。
種族差もしかり。

>>143
ＬＶ差補正は悪いような　良いような、、
タル前衛とかは　それで助かってる部分が多いだろう
エルガル後衛はＭＰブーストすれば　特に問題なさそう。
ＭＰ変換装備は豊富にあるしな。

Lv差補正なくしたら間違いなくタル前衛はウンコになる。

いいんでない？
樽以外の魔道士も駄目になるんだしな

まぁ、さぽ問題の解決としてとっとりばやいのは

全Jobに４０以降、特徴的でしかも使えるアビを複数追加するってのが一番だと思うがなぁ。
ここで、ポインツは全Jobね。

Playerタルタル漏れらとしてはこー言うの考える方が楽しくね？

タル前衛が間違いなくウンコになってもいいじゃないか。
今はMPブースト装備ばかりが豊富にあるけど、
今度はタル前衛救済装備を増やせばいいだけだろう。

さて、過去ログ読んでないが赤について語ろうかね。
現状リフレ＆コンバの導入後一気に人気ジョブになった赤ですが、
この導入によりこれまでとは全く違う役割を演じることとなりました。
赤の問題点はリフレ＆コンバしか脳がないといった現状にあると思います。
人によってはＭＢもできて弱体もできるし、もうこれ以上いじる必要はない
との意見を持っている方もいるかと思いますが、リフレ導入前にも弱体＆
ＭＢができた赤はどれほど誘われていましたか？不人気ジョブでしたよね？
そしてＰＴでは各ジョブが分業化することにより効率を上げているわけですが
赤にそれがありますか？なんでもできる＝中途半端という烙印を押されて
しまったわけです。

とっとりａｇｅ

>>144
経験値計算の変更（経験値の絶対化など）を伴えば問題なし。
例えば、タル前衛は少しＬｖの低い相手を相手に（育ちにくい）後衛は高めのＬｖ相手に（育ち易い）
みたいな感じで得手不得手で敵のＬｖを変えれば良いかなと。

>>143
現実にLv差補正が無かった時代は
今よりやたら強い敵を狩って常時200確定ｳﾏｰでやってただけなので
狩場のLv帯が今より+5相当くらいになるだけ。

総合的にシフトするだけでLv差補正がなくなったことによる
ジョブバランスそのものへの影響はそんなにないと思う。

もちろんLv差補正があったほうが良いという事を言ってる訳じゃなく。
このスレでは重要な事じゃないだろ、という話です。

それにもともとリフレというのは（ディスペル含む）詩人
のバラ（フィナーレ）なわけで、その詩人の能力を赤が分けてもらったという
形です。そして詩人が歌という特性上いくらでも歌えるのに対してリフレは
ＭＰを消費します。いわば有限であるわけです。ＭＰ４０も消費するわけで、
後衛３人に回せば１２０消費し、自分のＭＰは＋−０です。だからコンバがある
わけです。いわば赤の詩人化ですよね。

でも本来の赤ってそんな劣化詩人のようなジョブではないはずです。
だからこそ赤をどういった方向性に持っていくのかといえば、精霊を強化すれば
黒の立場がない。回復を強化すれば白の立場がない。ＰＴメンへの付加効果（強化）
強化）に振れば詩人の立場がない。となると本来の自己強化へ振っていくしか
ないと思われます。またはいままで中途半端だったものをサポによる能力変化値
を調整し、サポにより本職の８〜９割程度の力を持たせるしかないですね。

>>154
おまいがレスを9文字目までしか読んでないのはよくわかった

最初の種族選びの時にベースになるステータスも選べるようにしたらいいんじゃないかな？
種族＝ベースステータスがタルが前衛できない障害でしかないなら修正入れればいいかと。
筋力馬鹿なタルタルや頭の良いガルや首の短いエルがいたら駄目なんかな？

全ジョブにおいて氏にステータスがないようにすれば良いような。
死にステータスがあるから種族によっては完全劣化になるんだから。
種族でのジョブ制限がないシステムなら、それでもいいんだけど。

>>155
詩人の歌を歌いたい放題ってんなら、赤のリフレも唱えたい放題と言っていいと思うけど。

いくらなんでも首の短いエルはダメだろ

＞首の短いエルがいたら駄目なんかな？

それはダメだ。

>>157
いや、だから今のスタイルのまま上のLv帯の狩場にシフトするだけなんですってば。
実際Lv差補正が無いからってサポ黒の精霊が有効だったなんて事は無かったわけだし。

■e＜種族アビ導入し、ジョブごとの種族格差を少なくします。
■e＜倉庫キャラ育成が始まって、新たな倉庫キャラが作られてウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■e＜マクロミスです。良い旅を。

>>158
首の短いエルなんぞ許容できるわけないだろ。

赤はかなり万能だと思うけど　ソロだとね。
万能ってのは　今のＰＴで必要とされてないから、、、
どうしようもないね。

ハイ。やっぱり首の短いエルだけは駄目でしたか・・

>>167
まぁだれでも間違いはある。
叩かれてもめげずにガンガレ！

>>156
そんな馬鹿な。
ＭＰと時間を使って魔法でわざわざ自己強化をするのであれば
フルにbuffが入った状態ではあらゆるメレーをしのぐ戦闘力がないとまずかろう。

>>167
追い討ちをかけるようですまんが、ｶﾞﾙはそこそこINT高いぞ

ハイブリッドジョブはPTにおいては「万能」よりも「切り替え」で動くよう調整して欲しい。
分かりやすく言えばバーサクかディフェンダーか、的な。

赤で言うと強化魔法の個々の性能は今の倍以上でも良いから
ファランクスとエンとスパイクは上書きしあうとかさ。

ナイトや忍者にしたって盾ばっかじゃなく
メインのアビで攻撃専念ﾋｬｯﾎｲﾓｰﾄﾞへの切り替えができても良いと思う。

暗黒だって時には防御特化して攻撃受けるたびに逆に吸うアビとかさ。

>>166
まあこれは以前も書いたのだが、
ジュノでまちぼうけする事が効率的で、
少人数で６人ＰＴに叶わないまでもそれなりに稼ぐことを非効率的と
いう、わけのわからない価値観や、
各役割で最強のものしか認めないような風潮がある以上、
ハイブリッド、バランスタイプ、万能型って
コンセプトを残して納得のいく調整ってのは無理だろうな。
汎用性ってものの価値がほとんどないんだから。

それで何らかに特化させようとすると、やはり
ジョブの数から、本来のイメージなどから離れた調整を
余儀なくされるジョブも出てくる。
ある程度ならともかく、そうでもしなきゃ今の物理ジョブは
住み分けできないよな・・・

忍者は盾から外して欲しい。
暗殺者が堂々と正面向いて盾するってのもな、、、

暗黒は物理アタッカー型と魔道タンク型に分割キボン

盾
戦士、ナイト、侍
アタッカ
忍者、シーフ、モンク、暗黒
ヌカ
狩人、竜騎士、黒、召

って感じ？

>>171
そうだよな、ナイトだって他にタンクがいれば後ろから両手剣で殴ってもいいよな。
忍者なんて二刀流を見れば分かるようにハイブリッド型のダメージディーラーだろ。
ＰＴ編成が厳しすぎてナイトか忍者が盾やれば
あとは他のアタッカーいれた方がいいというのは何とかならんものかねぇ。

>>175
被弾に耐える事が回避や自己ケアル能力と同等になれればね。

ただ、戦侍がそーいう強化いうと激しく叩かれますが何か？

>>174
防御減らして、物理/魔法の両面からアプローチできるアタッカーがあるべき姿だよな。
そのためには魔法の利点を別に確立しなきゃいけないし。

でもって、それに加えて黒だけじゃなく、
赤・白・忍も魔法ダメージ強化をして、
召喚獣のダメも履行の一部を除いて、通常攻撃も含んだ攻撃全部魔法扱いにして。

で、物理アタッカーのうち、狩人に「動物コマンド」、竜に「竜剣」など、
回復系アビをつけても良いような。
ランダム的なアビリティ少ないし、トリッキーなものがあっても良いかなと思ってみたり。

>>177
今は攻撃能力がありすぎるからね。
あちらを立てればこちらは立ちません。

>>177
だって叩く人って「盾として強化」の部分だけ噛み付いて
その代償で攻撃力の低下や、下手すりゃアビ、武器スキルの弱体
なんかも同時にある可能性を考慮せず、
今の火力+修正後の防御能力　で叩こうとするんだもん。
ほっといていいんじゃないの？

>>172
LV上げ希望の人に経験地稼ぎながら　冒険しましょう！
って誘って　洞窟の地下とか探索しながら　他のＰＴと会い
アラを組む　死も恐れず　どんどん奥に入っていく、、
とか　ちょっと妄想入ったけど、ＦＦやる前はこういう感じと思ってたよ。

物理耐性が強い敵と魔法耐性が強い敵を
交互に相手しないといけないがｳﾏｲ的な狩場があればハイブリッドはかなり活きる。

もっとも今までもあったのかもしれないけどな。
漏れらが勝手に否定して節足動物狩ってただけで。

ぬあ、帰ってきたらもうVol８が落ちてる。
ジョブ能力数値化した表、一人でシコシコ書き込んでたのに(ﾉ∀`)

あわよくばテンプレ入り、とか考えてたけど、皆の支持は得られなかったのね。

やっぱ経験値の数字表示の撤去と
レベル補正による経験値の減少率の緩和は必要だよ。

>>182
少し考えれば分かると思うけれど、
そういう条件じゃ美味しい狩場にはならない。
美味しい狩場にするためには物理、魔法耐性の強い敵それぞれが格段に弱くないといけない。
それに加えて、魔法耐性の敵の調整も必要だしね。

今のpop方式じゃなくて、ランダムに敵がpopするようになるか、
あるいは召喚獣人みたいな感じで、そのエレが少し強い代わりに経験値も美味しいみたいな、
そんな感じじゃないと。

>>184
経験値が数字で見えなくなる処理を
戦闘システムや経験値取得システムの大幅変更のドサクサにまぎれてやらないとな。

戦士弱いよ

頭が？

全部

暗黒や赤の精霊CBはほぼ死にスキル
魔法攻撃力up特性、ブースト装備が解放されたとしても
覚えられる精霊がそのレベルにおいては既に力不足
精霊は黒の樽基準で設計されているからどうしようもないわけで

仲の人もって事か

中の人はみんなリアル戦士

赤
■精霊魔法を覚えるスピード＆ダメを黒と全く同じもしくはそれ以上にする
■回復魔法を覚えるスピード＆回復量を白と全く同じもしくはそれ以上にする
■攻撃力を強化　それに伴い攻撃アビ＆攻撃強化魔法の充実化
■防御力を強化　それに伴い防御アビの充実化　防御魔法の更なる充実化
■エン２　エン３の実装　
■短剣＆片手剣のスキルをA+にし　SPWSを使用可能にする
■両手剣両手槍両手斧両手鎌のスキルをすべてA+で導入　SPWS使用可能
■リフレシュの強化　回復量6/3secにする



■PTが組めない使用にする
　　　　　　　　　　こ　れ　で　赤　は　万　事　解　決

微妙に誤字ったオレは負け組でFA?

恥ずかしいので訂正
■PTが組めない仕様にする

誰も真面目に読んじゃいないから大丈夫ヽ(´ー｀)ノ

>>194 comfort

俺だって誤字った

>>186
ああ･･･そりゃそうか。今のままじゃ見えないだけで
おおよそ解るからな。まあ、そのおおよそ、になるだけでも
価値が無くもないが。

>>54 召喚士の字直した。これからはテンプレこれでよろ。
黒魔導士
■アビリティ精霊の印を強化　案→次の精霊魔法での攻撃がレジ無しになる　再使用２分
■魔法１発の削り威力＜そのＭＰを回復する時間でアタッカーが削る攻撃力にしアタッカー要素をなくす
■アビリティクイックスペル追加　案→次の魔法の詠唱時間が大幅に短縮する　再使用１分

召喚士
■召喚中のＭＰスリップ廃止し、召喚に使用するコスト増大する
■履行毎にリキャストを設定し、履行の効果を全体的に底上げ
■召喚獣の取得難易度を緩和

>>190
その設計が魔法不遇の一つかなとは思うな。
赤・暗も精霊魔法を使えてはじめて、最初のコンセプトだったと思うけど。
黒は魔法アタッカー・ヌーカー。
赤は魔法アタッカー・ヒーラー。
暗は魔法アタッカー・物理アタッカー。
これなら良かったかなとは思うけどな。今は魔法アタッカーがいないもん。

他のゲームでそれで成功してる例があるからそう思うのかもしれないが、
FFで経験値隠蔽したら唯一PT全員の心が一つになる瞬間の
「200(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
が無くなるんだが。

先行き不透明な状態で何時間もできる戦闘じゃないんだぞ？

>>193
赤
■精霊魔法を覚えるスピード＆ダメを黒と全く同じもしくはそれ以上にする
■回復魔法を覚えるスピード＆回復量を白と全く同じもしくはそれ以上にする
■攻撃力を強化　それに伴い攻撃アビ＆攻撃強化魔法の充実化
■防御力を強化　それに伴い防御アビの充実化　防御魔法の更なる充実化
■エン２　エン３の実装　
■短剣＆片手剣のスキルをA+にし　SPWSを使用可能にする
■両手剣両手槍両手斧両手鎌のスキルをすべてA+で導入　SPWS使用可能
■リフレシュの強化　回復量6/3secにする 自分専用に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ追加
■PTが組めない使用にする
　　　　　　　　　　こ　れ　で　赤　は　万　事　解　決

>>202
Ｎｅｘｔの数字を見て萎えることと、
そのｳﾏｰしか価値を認めない状況を緩和する為だよ。
いいたいことは解るのだが。

>>203
使用を訂正せずにそのままコピペした貴様に萌え
か　な　り　萌　え

と　自分のミスにも関わらず他人を避難するオレは人間として最低なんだろうな〜
そんなオレに萌（ｒ

にげろー

前から気になってるんだけどさ。
チャクラやドレインのような自己限定回復はHealer能力？
自分が打たれ強くなってるだけだから、Tank能力でしょ。

つうわけで暗モのH削除、Tに+1。

　　T／A／N／D／B／H
戦　3／3／0／2／2／0　TとAをバサディフェでシフトしつつWSでDやB。
モ　3／5／0／2／0／0　A特化。WSはD系。チャクラはリジェネっぽくする。
シ　1／1／3／4／1／0　タゲられないように不意を入れつつ、アイテムやWSでD。
暗　3／3／2／1／1／0　A系ハイブリッド、魔法でT、A、Nをシフト。
ナ　4／2／0／1／2／2　T系ハイブリッド、ただしHがあるためタンク特化はしづらい。
狩　0／2／5／3／0／0　物理N特化、遠隔を活かすためのDを持つ。
侍　5／0／4／1／0／0　T特化、N能力は連携トス専門でWSも通常も威力は極めて低い。
忍　1／3／0／5／1／0　シーフのA版、忍術によるD特化。
竜　1／3／3／1／1／1　A＆Nハイブリッド、この2つが両立できるのは本来まずいので能力抑え目。

>>203
突っ込みどころといえば、、リフレはＰＴの人にしか唱えられない
つまりＰＴ組めないなら　追加したの意味が(ry

p9LUmUov　と　YLzR2a5w　の掛け合いにﾜﾛﾀ。

>>180
いや、まぁなんだね。
結局は戦侍が盾という位置付けに無理があるんじゃないかと思ってね。
被弾に耐えて、タゲをある程度とらなければならない能力って許せない人多いみたいだし。

そういう意味では、現状で存在するナ忍盾以外の盾はできんということじゃないのかね？
まぁ、空蝉が使える戦/忍盾というのもあるし、侍盾とするなら侍に挑発系を入れれば侍/忍盾になる？

黒改善案

精霊の消費ＭＰを現在の３分の１に。
クリアマインドを現在の倍の効果に。
オートリフレ。１秒毎に３ずつ回復。
物理防御、物理攻撃力を戦士と同等に。
黒専用多段ＷＳ追加。
ディフェンダー追加。
インビンジブルの追加。
テレポの追加。
あやつるの追加。
ぬすむの追加。
不意打ちの追加。

とりあえずクロスやスピン、スチサイなど
不意だまに乗せると異常に強いWSを弱体して
他はいじらず様子を見てみるってのはだめ？

そぉれ大車輪。

そしてキチガイしかいなくなった…

>>212
Nuker能力の調整にしかなってないから、多分駄目。

>208
概ねその数値はいいと思うんだけどさ。
なんか、忍者を盾役から外そうとするのはいいんだけど、
そのしわ寄せで無理やり侍さんを盾特化にしようとしてないかい？

あと、竜騎士の俺としては、DとBの１という数字がどういう方向性でついてるのか、
どんなアビを想定して言ってるのかが、イマイチ理解できないかなと。

とりあえず、アビリティをＦＦ５みたいに覚えた奴をセットする制度にしようぜ。

レベル上がればセット出来る数も増える。

全ジョブマスターするとすっぴんにチェンジ可能だ

50以下モンク強化希望

>>216
竜でひゃっほいしたかった人？　どうすればいいか表をいじってみたら？

>>216
たぶん、小竜にいろんなブレス吐かせるんじゃない？

>>104
>>107
>>111
>>208
いいねえ、漏れ暗黒だけどこういう風にちゃんと棲み分け設定されて作りこまれる修正なら大歓迎だよ。
その為には連携・ＷＳ・サポジョブ・食事・装備・レベル補正・魔法レジスト全て根本から変えなきゃならんのが
最大の障害だがなｗ

どっかのエロイ人がＥＱ２でこういう風に作ってくれねえかなあ。

>>216
■のデザインが侍は盾だからねえ。

>>221
つぎのスレもあるなら、
このテンプレ使ってもっと練りこみたいね。（後衛も含め）
数値の合計が決まってるからバランスも取れた意見になるしね。

ジョブのアビ追加やWSについてのみ話してる人達は
全体からの視点がほとんどないゴミ意見ばっかり。。

そういや、バサ・ディフェなんかの自己限定増強も、Buff能力ちゃうよな。

現状で前衛の持ってるBuffって
・戦のウォークライ
・ナのランパート、ホーリーサークル、かばう、強化魔法
・暗のアルケインサークル
くらいじゃね？ちと少なくない？

>>208の表通りにするなら、大幅にアビ・魔法追加しないと。

侍がどうやってタンクでナイトに勝てるのかが謎ではあるけど。

侍をタンク最高とするにどういう感じがいいんだか・・・

タゲ取りにくいけど防御最高クラスってやつ？

>>224
１１ってＺＯＣ（自分の周辺で敵の移動を制限するテリトリーを形成する能力）はおろか
トラップ系の設置や、浮遊して追尾ミサイルみたいな魔法／アビとかもないからなｗ

>219
A値とN値だけ言わせてもらえば、A3/N2くらいでもいいかな〜と。
俺、竜騎士にPTメンヘイト減ジャンプを追加して欲しい派なんで、ひゃっほいは遠慮しますｗ
数値書き出そうとも思ったけど、それが一体あの表でどこに入れたら良いかわからなくて
書こうにも書けないっす(´・ω・｀)。どこに入れたらいいんだろ？

>222
侍って、盾的なデザインだったんですか。
なら、防御系アビをもうちょっと何とかして欲しいものですねぇ。
今だと、AF+おにぎりだけだもんね？

サークル系アビあるだろ。　まあ、忘れるくらい存在感がないということは
既存のアビや魔法、その他も忘れるくらい弱体化して無効化できるということだよ。
良かったな。修正の目処が立ったじゃないか。

AFにﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ大幅につける位しか思いつかない････
あと心眼＋か・・・

低Lvモンク(55以下)強化よろすく。
シーフサポモにためる不意コン等とられｼｮﾎﾞﾝﾇ（・д・`）

貫通を空鳴から削除して低レベルWSにつけるだけでいんじゃね？

侍には敵対心＋装備があるじゃないか！

>>231-232
ジョブの役割をはっきりさせて
全体的な修正をすることに比べれば
たいした問題じゃないな。
むしろその過程で解決する。

>>232
低レベルWSになっても食われるだけでない？

忘れてた。
・侍の護摩の守護円
・竜のエンシェントサークル
も、Buff能力でした。

侍に敵対心＋があるのってAF？あのシーフより防御力低いAFねｗ
侍に盾なんて無理でしょ。

後、シーフのトレハンってBuffになる？

ようは格闘をモンクの専売特許にすりゃいいわけよ・・・。それでも駄目だろうがな。

シーフのって、防御力高いジョブの方が数えるほどなんじゃなかったっけな…。

>>237
その論理でいくと赤は盾できるという事にｎ（ｒｙ

>>241
荒れるからあんま書かないが赤は盾できるってｗ

>>232
低レベルの格闘はシーフのモノですよ
格闘の調整をするなら　まず格闘をモンク専用にするか
ふいだまを短剣専用にしないと無意味

■<侍の敵対心＋はタゲ回ししろってこと
　いい加減気づけ　馬鹿

横玉修正も固定させない為だしな
固定方法自体が想定外だったとも言ってたな、、、orz .

そしてまたWS・削り能力の話題へと戻るわけか。

結局皆、興味の大半は攻撃能力なのね。
そら話題もループするわけだ。
でも、自分の話したい話題を話すだけなら厨と一緒ですよ？

>>245
ゲームにならんほどつまんない攻略法だってってことだろうに。
ボタン押したらＬＶ１つ上がる不具合見つかって全員ＬＶカンストしたら
つまらんだろ？

低レベルモンクの強化はありますよ
「シーフにやられっぱなしにしないということはお約束します」

正確にはこうだった

物理アタッカーは2種類いまして、変則的な戦いかたで瞬間ダメージを出すタイプと、
通常攻撃の積み重ねでダメージを稼ぐタイプがあります。
当然モンクは後者なんですけど、やはり、瞬間ダメージにみなさん目を奪われがちで（笑）。
通常攻撃のダメージとか、あまり目立たないところで頑張っているんですよ。
ですが、ご質問のレベル帯に関しては、このままシーフにやられっぱなしでは
終わらせない、ということはお約束します。

>>248
言った本人はとうに忘れてそうですが・・

ま　オレが開発だったら十分収益が上がってるゲームに無駄な努力したくねーから
てきとーにやって　次のゲームのアイデアとか基礎設計とか新技術の勉強とかをマジにやろうと考えるだろうから

多分でかい修正は永遠にないと思う

このゲームって、EQ厨が作ったゲームなんですか？

>>251
ＥＱ厨はゲームにクチだししてる最中に首になりました。
いまはＥＱぱくれいわれた連中がなんとなくパクりつつ作ってますよ。

8人ｐｔがベスト効率になりゃ、いいんだって。
６人ｐｔにソロプレイヤーがスポット参戦する形になる。
（帰りのテレポ・デジョンが不公平になるために、
　８人アラでジュノを出ると、晒されやすくなる）
よってジュノを６人で出発、現地募集＆解散の、遊撃ｐｃ２を２名。が主流に。

現在不遇のシ・竜・召はタゲ取らないアタッカなので、アラになる７／８人目枠
で人気急増。
現状のジョブバランスでも、経験値テーブルを一か所直すだけで
ＦＦ１１はいきなりジョブバランスの改善された良ゲームになる。

>>253
それは枠が増えるから一見雇用改善されるってだけで
必須ジョブが足りなくなったら今以上に酷い事になる。

ようは最低3人できれば4人魔道士揃えないと狩りに出られない嫌な世界。

>>255
今のバランスだと何人ＰＴだろうが盾は一人が安定して固定するから
回復の手の人数は増やさなくて良い。
攻撃手段は魔法＜＜＜物理
ＰＴ許容人数増えても物理ジョブが増えるばかりだろ

>>254
遊撃枠は、自己回復可能なサポ白ジョブなら誰でもできるぜ？
もともと６人ｐｔのバランスは一切弄らないのだから、
今まで通りの＋アタッカー枠２名の増加だろ、むしろ改善だと思うが。

白・赤の人材が枯渇しやすくなる、という意味なら、
ジョブ数の割合的に、それはもうどうしようも無いことだと思う。てか別問題？

>>253
「あと別部隊2人どうしましょうか。」
「いま、竜騎士と召喚士が希望出てますね。」
「うーん。」
「あ、モンクと黒がわいた。」
「おｋ、そっちで。」

８人ｐｔは物理ジョブ優遇処置といわれるが、実際はそうなる。
ジョブ総数に比べて、前衛３後衛３の６人ｐｔよりも、
ＬＳでの半端な人数で遊ぶと、
前衛３後衛３・サポ白ジョブ２のほうが、この世界には適正だと感じた。

ちなみに、１０人以上だと、ｐｓ２はかなりきつくなる、
人気狩り場で２チーム以上がかち合うとなると非現実的かな。
９人ｐｔはｐｔ戦闘力が結構あがっちまう、１戦が早くおわり
後衛がケアルタンクオンリーに陥りやすいと感じた。

よって自分は、レベリングの人数を増やすのなら、８人アラがベスト。
という結論になりました。

同じ役割なら強い方が選ばれるということが判らんみたいだからな。
もう永久にこのままでいいんだろうｗ

結局、遊撃は遊撃である理由が無い限りは寄生でしかないって事だろ？

あ、遊んでるってことなのか

>>258
７〜８人目は遊撃枠。その会話だけになるとは限らないと思うなｗ
竜はサポ白が普通に使えるようになるし、
召喚もケアル外して、釣りor履行に絞れば（履行は７０以降だが）つかえるぜー？
メインの編成によっては、十分に逆のことが起こるね。
ソロに特化したようなサポを使えるから、そうなると
今までとは別の一面を見せるジョブ、結構おおいもんだよ？

１PT（この場合はアラか？）の人数が上がればその分ダメージ元が増える、そうなるとソロが更に辛くなる
と言う考えはダメなんかな？

数万の経験をソロで積むのは鬱になるから　ソロはどうでもいいです

>>261
遊撃枠の利点。
１，ケアルガ、プロから外れるために、
　　タゲをとらないジョブの価値の見直し、自己回復出来ることの意義が高まる。
２，ソロがスポット参戦する形に近いから、結構ヒャッホイできる。
３，遊撃が途中で抜けても、６人ｐは狩りを続ける事が出来るため
　　遊撃枠は短時間プレイヤーでも、お気軽に参加しやすい
４，遊撃枠がｐｔ中にコロコロ変わるのは、６人ｐｔによっても良いスパイス。
　　単調な狩りが変化していくから、効率房以外でも高評価？

３の、１時間プレイでもｐｔ出来る、ってのは結構注目する人、多いんじゃない？

>>264
発想の大元は、レベル３０以降、ソロがとても難しいバランスになっていること。
それならば、ＦＦのソロプレイヤーとは、１対１で戦うだけではなく
ｐｔに対して、ソロでスポット参戦するというのは、どうだろうか？
と言う考えから来ました。

ソロプレイヤは雑魚で素材狩り。球を出していると、近場の狩り場から
遊撃枠にどうかい？とｐｔから、１時間限定で承諾して、
お金稼ぎから、経験値稼ぎにシフト、とか。

最初から最後までソロしたいって方には邪道でしょうけど、
マッタリマイペースで遊びたいyp!というｐｃにとって、ＦＦの存在が
かなり変わることになると思う。

�@．ダダ漏れに食らって回復役必須だが、被ダメ一番少ない戦士盾
�A．被ダメはやや大きいが、ケアルで自分を回復できるナイト盾
�B．一発食らうとヤバいヤワさだが、空蝉でかわしつつ攻撃も可能な忍者盾
こんな風になってりゃいいんだけど、ケアル持ってる奴が一番硬いという意味不明な状況。
しかも最強最硬盾のナイトがいても他にケアル役１〜２人必要という無茶バランス。

まあ戦士が攻撃もやりたいと主張してる時点で、盾ジョブ足りないのは明らか。
基本６ジョブで見たって、
前衛　防衛＝戦士　攻撃＝モンク　テキトー＝シーフ
後衛　防衛＝白魔　攻撃＝黒魔　テキトー＝赤魔
って分かれていればいいものを、勇者イメージの方々が「攻撃もしたい！」って
ゴネたからおかしなことになってるんでしょ、きっと。

>>203
ＰＴが組めないと意味がないゲームなんだがな。
俺様の赤は修正案は弱体房と違ってリフレコンバ強化だな。
■リフレ２、リフレガを実装
■コンバの再使用を５分
■弱体魔法及び弱体スキル削除
■武器スキル削除
■精霊魔法及びスキル削除
■リフレ系はＰＴに暗黒がいるときのみ他人に掛けれる。
■ケアう系はＰＴ内に白魔がいるときのみ他人に掛けれる。

>>269
PT組めないと意味がないゲームだからって、
PT組めてもやる意義がないジョブ作られても。

>>267
なるほどねぇ
でも遊撃ってアラとどう違うの？

８アラ案は面白いけど、それで全て解決にはならないかな。
>>260の言うように、各ジョブで役割被っている以上、誘われない奴は出る。
まずジョブ毎に適切な役割を決めないことには、ね。

このスレの連中って
白や赤が殴ると顔を赤くして怒りそうだな

>>271
今の６人ｐｔ＋２人ｐｔの８人アラね。
８人アラｐｔが最適の経験値効率にしろって言う話し。

ケアルガ、プロ、歌から外れるから、自己回復が出来る現地ソロプレイヤや
ダメを受けない＆タゲ取らないジョブ、この３つのタイプがｐｔにはいれるように。
または、遊撃は途中退場がしやすいから、短時間プレイヤの救済。
これらをひっくるめて、アビの見直しとかすごい大がかりなことをしなくても
ジョブ格差の改善はできるよーって話し。

前衛枠増やすよりは後衛やる人数を増やす修正の方が必要だと思うのだが。

>>273
当たり前だ、白赤が殴っていいわけないだろうが。

>>266
ガじゃなくて単体ケアルと単体プロテス使うようになるだけじゃ？

>>267
それは今でもできることだし。
5人でジュノを出て現地で1人雇うのと実質的に何の違いも無い。

それが行われない理由は6人がPTボーナスMAXだから。
仮に8人の方がPTボーナス高くなるのならジュノを出る時点で8人になるだけ。

ちょっと理解に苦しむ。

>>266
８人パーティから２人抜けたら、それまでに狩ってた敵はきつくならないか？
６人パーティに２人足して同じ敵狩って同じ経験値もらえるなら、ジュノで８人集めて
８人で強めの狩りにいく事になって、人集めに余計時間かかるような。
６人→８人で経験値がまずくなるなら、狩り場で希望つけてても誰も誘わないだろうし。

>>276
もし、そこの紳士様。メール欄忘れてますよ。

ただ誘われたいだけの前衛のための修正って感じだね。

>>268
違うよ、戦士はできる事なら盾としても行動したいんだよ。
だけど現状じゃタゲ取れなくて盾として成立しない、
さらには回復力も防御力もないから盾になるメリットが無い。
だから攻撃するくらいしか道はなく、かといって攻撃能力も弱い。

ただ殴るだけのジョブが４つも５つもある時点で、今誘われないジョブが誘われるわけない。
８人アラだろうが１８人アラだろうが強い１ジョブだけ誘うってば。
じゃあ性能に差をなくす？　それってジョブ分かれてる意味ないじゃん。

物　理　ア　タ　ッ　カ　ー　性　能　だ　け　求める前衛はバランス云々すなや。

>>281
>戦士はできる事なら盾としても行動したいんだよ

勇者光臨

>>281
盾として”も”じゃなくて、盾だけやれって話なんだけど…
仮にEXやジラジョブ全部未実装だったとして、基本６ジョブだけであっても
「物理アタッカーやりたいですｗｗｗ」っていうジョブが２つあったら
それだけでもうジョブの区別なんてできないんだって。

>>281
いや、タゲとれるとれないじゃなくて、
戦士に盾やられたら困る。頼むからやめてくれ。
柔らかすぎて、被ダメ多すぎて、後衛が全員ケアルでせいいっぱいに
なってしまう。
ナイト以外、盾禁止。

>>281
じゃあTankもAttackerもNukerも無理な戦士にはDebuff担当してもらおう。
サポ侍でブレイク連打とかどう？
バサディフェアグにDAまで有るから、Debuffしながらでも火力保てるよ。

>>285
だから戦士が盾がすることにメリットがある仕様にしようってのがこのスレだろ・・・

なんでナイト以外、盾禁止とかそんな話をここでしてんだ・・・

>>287
ナイトこれだけいるんだから、もう盾はいらないよ。

>>287
メリットどころじゃないだろ。
ＰＴ全体を駄目にするんだから、そもそも盾をやろうなんて
考えるな。

ID:ZLYzGEmEはキチガイだから放置しましょう。

全部で15ジョブあって、役割がT/A/N/D/B/Hの6つだから
盾ジョブは2〜3種類が妥当ってところか。

既にナ・忍の２種類はいるから、無理して盾を増やさんでもって話もあるな。

>>288
はまあいいとしよう。

>>289
なんでお前ここに来てんの？
ここは現状での評価じゃなくて
今後ジョブの仕様を変えていこうというスレだぞ？

もう一度いうが、
戦士が盾をすることにメリットがある仕様にしようってのがこのスレ

ナイトはライバルジョブがいなくて無駄に人数が多いからね
ナンバー1じゃなくてオンリー1じゃなきゃ気に入らないらしい

ナイトと忍者以外が盾をするとケアルタンクが文句を言うのです
理由は簡単
自分で回復できないし避けないから
戦士７４以上は例外になるけど

どうやら盾ジョブ化されるのを嫌がっているバーサーカーが沸いてきたようで。

全ジョブ中No2の防御アビと魔法以外でのタゲ取りNo1の戦士が
アタッカー能力も平均以上のものを持ちそれをサポで喰えてしまえるから
タンク兼アタッカーが成立しちゃうの。
もちろんこれ以外にも食事の効果が大きすぎとか装備に重量概念ないから
着替えで簡単にブースとできちゃうってのも弊害なのは言うまでもないさ。

すべての前衛の基本である戦士がバランスを崩していることは認めろって。
アタック能力落として防御妨害タゲ取り強化して立派な盾ジョブに生まれ変わってくれよ。

>>292
おまえは馬鹿か。
戦士は盾なんかするなよ。

＞オンリー1じゃなきゃ気に入らないらしい
MMOなんだから当たり前だと思うが
馬鹿みたいに4つも5つもMelee Attackerが被ってる方がおかしいよ

>>291
まあDとBの専門家が実質いないんだけどな
効果薄いし
んでAが多すぎ

>>298
サポジョブがあるからＢ辺りで微妙で
Ｃとなると意味をなさない。

>>298
確かに今の仕様だとDやらBに特化させられても
貧乏クジ引くような感じだしなぁ

>>291
複数役割兼ねるジョブの存在をカウントするか、しないかによるな。
どっちにしてもAやらNやらが多すぎ＆兼ねすぎなので、ここ絞らないと。
つか基本６ジョブをその６役割に振り分けてみれって。ナとか忍とかいない仮定で。
そっから考えないと住み分けなんてできないんだって。

というか、誘われまくりの現状を失いたくないだけのナイト様じゃねえだろうな？

>>299
発言は慎重に

戦士にリフレとバラード追加、シルブレ復活。

>>299
AttackerのA
DebuffのD
BuffのB
のつもりでいったんだ
誤解させたらすまん

>>302,304
すまん、牛丼食ってくる。

>>305
牛丼ももう終わりだな、漏れも喰ってくる。

T:ナイト、忍者
A:モンク、竜騎士
N:黒魔、狩人
D:赤魔
B:詩人
H:白魔

戦士、シーフ、暗黒、獣、侍、召喚をどう割り振るか
盾適正は戦士＞暗黒＞侍なんだから、アタッカー・ヌーカーとしては侍＞暗黒＞戦士にすべきだよな

このスレざっと見たけど現実的じゃないね
ジョブバランスを語るスレと戦闘システムを見直すスレとごっちゃになってない？
ＷＳ大幅弱体等戦闘システムを変えること前提でジョブ毎の修正案とか出しても
まったくもって無駄な気が、ジョブバランスを語るスレなら現在の戦闘システムで
バランスを考えた方が良くないかい？

現在のシステムじゃ無理

>>308
ＷＳとかはそのまま変わらないのにジョブバランスを考えるのか？
それこそおかしいだろ。ＷＳもジョブバランスだろ。

赤タルやってる感覚だと
リフレが今の倍の効果なら　ギリギリ自分ひとりでとてとてがりPTの回復ができる
ヒーリングが今の倍速なら実用的なレベルになると思う
まあ　一切の攻撃行動はとれなくなるけど
まさにケアル奴隷の極地

>>299はボケたつもりなんだと思ってたよ

>>308
むり

DEDEO様光臨、本物？偽者？

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/11306/1075991658/

回復役が少なすぎるのだ

>>315
１スレ目から読んで来い無能

>>308
無能(■)でもできる短期的なｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽを語るｽﾚ
でも作るか

とりあえずの急速な変更を望む修正で
アビ等は効果自体は変えず性能変更のみ
ws、魔法は威力修正とかキャストリキャスト等
プログラム変更でなくデータ変更で済む範囲の修正
他の微妙な部分は装備品追加でカバーくらいの

このスレの今までの流れだと1年たっても実装できそうにないし

各魔法や特殊攻撃に対する抵抗性をJOB間で激しくして欲しい。
もっと全体的にJOBの有利不利を複雑にたくさんつける。

>>297
当たり前でもない。
ナンバー１ジョブがいれば一人で、いなければナンバー２以降のジョブ複数で、
という臨機応変な対応がオンリー１では出来なくなる。
無論、どのジョブも他のジョブに無いナンバー１を持っているのが前提。

今は役割自体が少なすぎてナンバー２以降(ﾟ�听)ｲﾗﾈな状態だから、
まぁオンリー１でもいいんだがそうするとさらに死ぬジョブが増える・・・

何となく変えてみた。
B/Hは現状後衛ジョブの持ち物だから、すっぱり諦めた。

　　T／A／N／D／B／H
戦　3／3／0／3／1／0　TとAをバサディフェでシフトしつつWSでD、ウォクラ等でB。
モ　3／5／0／2／0／0　A特化。WSはD系。
シ　0／1／3／5／0／0　タゲられないように不意を入れつつ、アイテムやWSでD。
暗　2／3／1／4／0／0　A系ハイブリッド、殴りつつ魔法でD。自殺覚悟で微妙N。
ナ　4／1／0／1／2／2　T系ハイブリッド、ただしHがあるためタンク特化はしづらい。
狩　0／2／5／3／0／0　物理N特化、遠隔を活かすためのDを持つ。
侍　3／2／4／1／0／0　N能力は連携トス専門でWSも通常も威力は低め。
忍　5／1／0／2／2／0　忍術によるT特化。D・Bもそこそこ。
竜　1／3／3／1／1／1　ゴメｗｗｗわかんねｗｗｗ

ま　このスレの言い分を聞くと別のゲーム作るのと同じようなもんだから
FF13に期待するスレにかえたらいいんじゃない？

>>321
FF11が最後までダメならFF13は買わないのでそのスレには意味が無い。

>>321
開発チームも同じこと考えてるだろうなｗｗｗｗ

も〜〜〜の凄くゆっくりだけど修復の方向に来てるので、
気の長い俺はまだあきらめてないぞ。

行き過ぎたー！！ゆっくりばれないように戻せ！の流れダケド

保守りますー

>320

|||orz

　　T／A／N／D／B／H
戦　4／4／0／1／1／0　盾矛両方こなせる万能タイプ　DBも少しある
モ　3／6／0／1／0／0　攻撃力特化ジョブ　瞬発力は無いが　地味に強い
シ　0／1／3／5／0／0　Ｄ特化ジョブ　そこそこの瞬発力あり
暗　2／3／4／1／0／0　瞬発力が高いジョブ　しかし通常攻撃もなかなか
ナ　5／1／0／0／2／2　盾ジョブ　自己回復等　魔法等で　タゲを取る
狩　0／1／6／3／0／0　瞬発力特化ジョブ　通常は弱いが　Ｄもなかなか
侍　4／3／3／0／0／0　盾矛両方こなせるジョブ　戦士と違って瞬発力ある
忍　1／3／0／5／1／0　Ｄ特化ジョブ　しかし通常攻撃もそこそこある
竜　1／3／2／0／3／1　そこそこの削り　強化等ある　瞬発力も少しあり

こういう感じはどうでしょう？　独断と偏見で決めました。。
現在のＦＦのジョブ仕様を少し考えた結果です、、、

いくつかのジョブは結構何でもこなせるから人によって
こういう風になりたい！ってのが違うんでしょうねぇ。

どうもヌークを勘違いしているやからが多い気がするなぁ

そうですね、FFは盾しか出来ないとかよりは
万人受けするように　ある程度盾矛どっちも出来るようになってる気がします。
それを無理やり変えるのは　さすがに出来ないかと思いまして。

忍者とかは　ジョブコンセプトがしっかりしてないし、空蝉盾も想定外と
言ってたので　大幅に変えましたが、、暗黒も結構変わってるかな、、

しかし空蝉のあの性能で盾ジョブになるのが想定外ってのが

アホすぎるな

>>330
>想定外と

もう何を想定してるか初めから言ってほしいね。
常に想定外がおこってるから、ＦＦ１１の開発チームは
いつまでたってもパッチに慣れないよなｗｗｗｗ

固定も想定外って言ってるくらいですからねｗ
こういう風にして欲しかったっての　一度詳しく聞いてみたいｗ

とりあえず今まで出てきた案を見てると
前衛再編のキーは戦・竜・シが握ってそうだな

>>329
他所のゲームではヌーク＝魔法だろうが
FF11においては連携というﾋｬｯﾎｲ概念によって魔法と同等の攻撃ができるため
すべてのMeleeジョブがNukerたりえるというﾋｬｯﾎｲ世界が出来上がっている。

ﾋｬｯﾎｲNukerの延命のために本来Nukerであるはずの
黒魔や召喚がなぜかHealerをする事すら。

まずは連携からNuke機能を取り除く事が最重要。
でも、それだと黒魔必須だろという話になるが、
連携属性が有利なWSは威力を弱く設定し、
MBのボーナスを1割増とかウンコみたいなのじゃなく2倍とかにするとか。
逆に黒魔不在時は連携属性的には不利なWS(ぶっちゃけるとウィズイン的な)を使って
それ単体のダメで削るスタイルになるように
WSの役割を多様化させるべき。

>>333
ハッキリとタゲ回ししてくれっていつかの雑誌でのインタビューで言ってたな。

>>335
まあ、前衛ジョブの役割が固まれば
それに合わせてＷＳの効果を変えるって手もあるよね。
Nukerならばそのままダメージ仕様でもいいし
attackerなら使える妨害ＷＳにする、
tankならヘイトの高いＷＳにする等。。

使用できるＷＳを武器依存じゃなくて、
武器とジョブの組み合わせによって変える必要があるけど。

タゲ回しして欲しいなら２〜３人サポ白の前衛が寄り集まっただけで
安全に自給１５００以上稼げる狩り場を提供しろっつうの

あのさ、近接で殴る連中のWSダメは通常攻撃1回分＋属性とか追加効果ぐらいまで
叩き落すから、Nukeで高位に行くのは狩と黒だけ。
片手WS→Nuke1、両手WS→Nuke2、弓WS(これは狩の保護)→Nuke3、精霊→Nuke4
なので、侍はWS出せる回数が多いだけで、WS自体のダメが凄い訳じゃないんだが。
何か、元の表がどんどん勘違いで直されてるな orz

ドレイン・チャクラは自己のみ回復できるからHealは1。他もなら2。範囲で3。状態回復は+1
戦士のヲークライ忘れてた。Buff3か？ヲークライはヘタレ杉なので、性能引上げで。
Attackは通常攻撃のDPSが基礎値。ナイトはA2、N1でT3に下げれ。B2で相殺。
狩人のA低すぎ。実質通常攻撃も銭投げで1は無いだろうと。1/3/3/3/0/0ぐらいで。

ところでさ、この表使うのはいいが、後衛はスルーされてんのな。やっぱ脳筋優勢なのか。

なんか席取りしてるってだけの話みたいだから
現状である程度役割が確率してるって意味では後衛は要望はあっても
バランス的には住み分けしてるって認識でもいいのかもしれない。
召喚がアレな気がするが。

タゲまわしして欲しいんなら、全員に挑発と防御アビつけて
VITとAGIを揃えて、防具も全員装備できるようにして、
Healerとのハイブリッド（ナイト）をつけなかったら、
自然にタゲまわしになるのにねｗ
　あとレベル差補正削る・・・




そんなゲームが面白いかどーかは別にして

そっかな？
現状、後衛はもう少し専念したい分野があるけど
数が少ないから仕方なく役割を１ジョブで兼任しているところがある。
複数の能力がある為、
その一つ一つの能力が若干抑え目になってるんだと思う。

まあ前衛で複数の能力があっても抑え目になってないよ。
という不満はでてくるけどね。

この場合後衛って、ケアルタンクって意味しか使わないよね。
よくジョノのシャウトで後衛さん募集ってあるけど
黒サポシでいくとよく晒されたもんだよ。（シミジミ・・・

>>336
ナイト、忍者いなきゃタゲ回しすんじゃねーの？

現状では白はケアルばっかなんであんまし楽しめないと思う
んなわけで合体魔法とかあれば面白そう
黒と一緒にタイミングよく撃つことで魔法が合体（連携時以外でも可）
例：ホーリー　＋　ファイア　＝聖なる炎
みたいな感じで
白に連携できるような魔法バニとホーリーぐらいしかないが
なんか追加してくれたら白にとっては新たな楽しみが出ていいかも。

後衛は
黒 N＞D (H)
白 H＞B＞D
赤 D＞B＞H＞N (状況によって優先変更)
詩 B＞D
召 B＞＞＞N (H)

って感じで方向性は無くは無いだろ。
あとは個々の性能がって話で。

敵の一撃が強すぎる＝常時回復に専念。

と言うわけで、敵もPCもダメージを少なくして
とてとて相手に１０分ぐらいかける仕様に
その代わりに経験値は跳ね上げる。

白にはリフレを追加。

眠いから適当に書いてみたわけだが
ダラダラな戦闘になりそうだな…orz

サポがあるから強さの要素分けも難しい
戦士はサポで戦ってるようなもんだし

なまじサポの存在があるからメインは弱くされた。
間違い無い

バランスも考えず行き当たりばったりの飴だか何だかよくわかんない便利系魔法を
ジラジョブが出揃う前に後衛に集中させ過ぎちゃったのも問題なんだよなぁ
もともとコンセプトがしっかりしてるとこに付加要素まで付けちゃ
そりゃ新しく追加されたジョブが入り込むスペースなんてない罠

>>347
白へのリフレ解放は既存の赤のMPヒーラー能力の弱体化に繋がらないか？
もし赤をBufferもしくはDebuffer特化ジョブにシフトするのであれば、
リフレの他ジョブへの解放は必要な作業だとは思うけどね。
ただ、白は上位クリマン持っているので単にリフレを追加するとMPの過剰供給に
なるだけな気もする。

それよりもBuffer、Debufferを強化してケアル一辺倒な現状を打開するのが先決
じゃないかな？

こんな感じになればいいなと修正案。

・ＰＣのＨＰを大幅上昇。ソロで楽が狩れる程度に。
・敵モンスの弱点属性導入とそれに伴う特効(ダメージ-50%〜+50%程度か)
エン魔法、属性矢を追加ダメージではなく属性付与に変更。水、土、風、の属性矢追加。
・不意打ち、だまし討ちを短剣専用アビに。それにより
低レベルの格闘喰われてる問題、高レベルの前衛総不意ダマ現象を解決。
・敵の行動ロジックを変更。痛いWS(ｼﾞｪｯﾄ、ﾃﾞｽｼｻﾞ、範囲など)はHP1/6程度になるまで使わない。
逆に1/6を切ると高確率で選択。
・buff、Debuffを強力に。白黒(吟)の弱体強化スキルを赤と同等に、
また、それぞれにサポで喰われない専用の弱体強化魔法追加。

>>352
また脳筋か。個々の戦闘力は敵も含めて弱体して単体能力は均衡させる。
こうしないとソロできねえ。
その上で連携とMBの比率を引き上げて、PTで協力した方が楽なように調整。
要するに絆だよ、絆。

あ、どっかの阿呆が言ってた、玉出し乱獲中の脳筋を6人PTで接待してくれ
とかいうフザケタ案は当然放置。

思いつきで、話の腰折って悪いんだけど。　既出ならスマソ。
暗の防御関連って「回避」項目で調整したらどうかな？
回避スキルＦ・受け流しスキル削除・盾スキル非所持(元々)

やたらと重い武器振り回して、重鎧で固めてるワケだし。

後は、(戦闘中の)装備変更に伴う制約や、プレート類に潜在的な移動速度低下etc
武器の持ち替え・矢弾のリロードや末端部分の装備は良いとして、胴の重鎧を一瞬で着脱って…ねぇ。

シーフに新アビで「忍び足」っていうのを追加して
「不意打ち」と「だましうち」は「かくれる」または「忍び足」を
してからじゃないと使えないっていうようにするのはどう？
さらに、視覚感知の敵には「かくれる」で姿を消してから後ろに
回って「不意打ち」、聴覚感知の敵には「忍び足」をしてから
後ろに回って「不意打ち」。
んで、「かくれる」と「忍び足」は成功率があって、レベルが高くなるほど
成功しやすく、敵の近く範囲内で実行すると必ず失敗する。
んで成功したか失敗したかはプレイヤーにわからなくすると。

WSに不意だまのっけて高ダメージをだそうとするなら、単独で行動
する必要が出てきて、一応連携にも参加できるけどかなり難しいと。
バックスタブ と ハイドインシャドウ と スニーク って感じ？

>>351 上位クリマンなら赤も75でクリマン3はつくらしいし(ちなみに白は65でクリマン4？)それくらいのレベルでの話でなら白にリフレって話もあり得るかな

赤のリフレは自分専用なら良かったんだよな
赤ってサポジョブ次第で精霊型にも回復型にも攻撃型にもなるジョブって認識だったんだけど
今はリフレ配りが忙しすぎて攻撃には参加できない状態になっている
リフレが自分専用になれば、リフレ配りをしてた時間を攻撃する時間に割り振ることができ、
自己リフレでMPを保持しつつ攻撃にも参加し、MP尽きた黒や白の繋ぎをするって感じになれば良いと思う
その代わり赤からはクリアマインド削除

リフレを貰えなくなる黒や白には対応策として、黒にはコンサーブMPの強化、白にはオートリフレ追加あたりが良いかな

>>357
そこで白にリフレラ追加ですよ

白にリフレ開放、赤にラ系魔法開放でいいんじゃない？ｗ

赤ってラ系使えるの？

あぁ、既存のラ系ってことね。失礼しました。

いち赤魔の意見だが…リフレ他ジョブに解放とかじゃなく、廃止してほしい。
もちろんコンバートやバラードも。もう「MP回復」というカテゴリを廃止。
リミテッドリソースを消費して、瞬間的に超威力を発揮するべき魔法が、
敵強ぇ〜＞ケアル〜＞MPたりねぇ〜＞じゃあMP回復〜、ってバカすぎる。
この流れのせいで、MPや魔法の効果が不当に下げられてないか？
（もっとも、強化・弱体魔法はバラード実装前から使い物にならなかったが）

そのかわり、個々の魔法の効果をデカく。
オフゲのMPみたいに、ヒーリング可能な場所を限るとか、そういうんでもいい。
そのレベルでの最強魔法が要求される場面なんかは、２〜３時間の狩りの中で、ほんの何回かで。
「黒さん今こそお願い！」「ここでMP使ってOK？」っていうかけひきする位が丁度いい。

>>362
その場合敵全体の強さ（特にＨＮＭ等）はすべてバランス変更しなければならなくなるね。
その結果極端な戦闘時間の短縮（ないし長期化）が発生するやも・・・

もしくはMPの回復はジュースやエーテル等に頼る事になって
多くのキャスターが金策手段なしに銭投げを要求される事態が発生し
別の形で不満があふれ出るかも・・・

面白いアイデアだと思うけど影響の大きさは計り知れない物になるかもね。