【結局臼様】Jobバランスどこが悪いの？３【占領】
1 ：既にその名前は使われています：
ほれ、クソスレ立てたぞ。もうお腹いっぱいか？
削除依頼出してくるか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
▼vol , 1
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075089111/
▼vol , 2
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075254066/
削除依頼出してくるか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
▼vol , 1
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075089111/
▼vol , 2
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075254066/
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2 ：既にその名前は使われています：04/01/29 01:55 ID:N8gVXqoe
モィモィヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
3 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 01:56 ID:D6cCoH+/
>>1
乙です。感謝。
乙です。感謝。
4 ：既にその名前は使われています：04/01/29 01:56 ID:CoLDoczo
結局さ、戦死死ねよでFAだね
5 ：既にその名前は使われています：04/01/29 01:56 ID:be9s1D7Q
6 ：既にその名前は使われています：04/01/29 01:57 ID:EMhuwBEU
7 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:01 ID:yUX0J8n9
全部
糸冬 了
糸冬 了
8 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:07 ID:oJgZ5tnj
しかし立てて貰ったのにひといないな
9 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:11 ID:be9s1D7Q
あははははは。
なあｗｗｗｗｗスレタイｗｗｗｗｗはまり過ぎだろこれｗｗｗｗｗｗ
スレ消えるまでそのまま晒しておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあｗｗｗｗｗスレタイｗｗｗｗｗはまり過ぎだろこれｗｗｗｗｗｗ
スレ消えるまでそのまま晒しておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 02:14 ID:D6cCoH+/
新キャラで初めて赤を育ててんだけど、おもしろいなぁ～。
ソロで弱体が在る無しで随分変わるしぃ～。リンクしてきた敵にブライン
かけたら、敵の攻撃スカスカになるしぃ～。魔法使いやってる感じがして
めちゃおもしろいｗ
ソロで弱体が在る無しで随分変わるしぃ～。リンクしてきた敵にブライン
かけたら、敵の攻撃スカスカになるしぃ～。魔法使いやってる感じがして
めちゃおもしろいｗ
11 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:14 ID:oJgZ5tnj
あそ
12 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 02:15 ID:D6cCoH+/
うん
13 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:18 ID:APT/ie70
前衛部門 狩人弱杉修正汁
狩人より強いモ暗は速攻弱体汁
攻撃力このままなら防具や防御系アビは狩人なみに弱体＆MP削除
防御力このままなら攻撃力は戦士侍程度に
ナイトはもっと固くもっと攻撃へボく汁
詩人はバラードをスキル依存に歌関係をAに おもしろ歌を追加汁
白はメインならではのアビか性能を追加汁
召還もサポなしで一人立ちさせろ
戦シ侍忍獣竜赤黒は現状維持で良し
狩人より強いモ暗は速攻弱体汁
攻撃力このままなら防具や防御系アビは狩人なみに弱体＆MP削除
防御力このままなら攻撃力は戦士侍程度に
ナイトはもっと固くもっと攻撃へボく汁
詩人はバラードをスキル依存に歌関係をAに おもしろ歌を追加汁
白はメインならではのアビか性能を追加汁
召還もサポなしで一人立ちさせろ
戦シ侍忍獣竜赤黒は現状維持で良し
14 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:19 ID:CoLDoczo
11 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04
12 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：04/
↑
この辺が激しく気になるのですが
12 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：04/
↑
この辺が激しく気になるのですが
15 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:20 ID:0i9lW2tQ
１はｱﾝｺｯｸ
２は臼
さてさて、３は一体どのジョブなんでしょうねぇ
バランスを考えるスレで、自分しか見ていない恥ずかしい強化妄想を晒すのは（藁
２は臼
さてさて、３は一体どのジョブなんでしょうねぇ
バランスを考えるスレで、自分しか見ていない恥ずかしい強化妄想を晒すのは（藁
16 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:30 ID:EMhuwBEU
17 ：既にその名前は使われています：04/01/29 02:45 ID:4QD5vyjO
18 ：既にその名前は使われています：04/01/29 03:05 ID:BiL60Hr9
ガル白最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 ：既にその名前は使われています：04/01/29 04:31 ID:HTDXtAa8
白ってなんも無いからクレクレすんのは当たり前じゃないか？
戦闘で役に立つ部分って皆無だし。
このスレタイは、要するに「白様おいでませ」って事だよな？ｗ
戦闘で役に立つ部分って皆無だし。
このスレタイは、要するに「白様おいでませ」って事だよな？ｗ
20 ：既にその名前は使われています：04/01/29 05:02 ID:APT/ie70
ぶっちゃけ敵と直接対峙しない白は56でも白75でも戦線維持能力はほぼ互角
白のレベルって一体何？
いい加減飴くれないと転職するよ
白のレベルって一体何？
いい加減飴くれないと転職するよ
21 ：既にその名前は使われています：04/01/29 05:06 ID:HTDXtAa8
>>20
Lv70ナ赤詩が居れば、白56でも十分だな。
Lv70ナ赤詩が居れば、白56でも十分だな。
22 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 05:12 ID:9BVtwmcz
こんな基地外じみた奴が立てたスレによく３行以上書き込めるよなｗ
23 ：既にその名前は使われています：04/01/29 05:14 ID:APT/ie70
PT戦での白56と75の違い レイズ3 リジェネ3 ケアル5 プロテア4
レイズは2で十分
リジェネ3は惜しいがまあ2でもいいだろ
ケアル5はサポ白の援護があればいらない3だけでいい
プロテアの防御力も欲しいが盾がナイトならどうせ防御力キャップするからいらね
レイズは2で十分
リジェネ3は惜しいがまあ2でもいいだろ
ケアル5はサポ白の援護があればいらない3だけでいい
プロテアの防御力も欲しいが盾がナイトならどうせ防御力キャップするからいらね
24 ：既にその名前は使われています：04/01/29 05:18 ID:APT/ie70
PT戦での白37と56の違い レイズ2 リジェネ3 ケアル4 プロテア3
レイズ2は欲しいね まあ死なないようにがんばろう
リジェネ2は欲しいがないなら仕方ない
ケアル4はヘイト高いからいらないね 補助回復よろ
プロテアはナイトが盾なら以下同文
レイズ2は欲しいね まあ死なないようにがんばろう
リジェネ2は欲しいがないなら仕方ない
ケアル4はヘイト高いからいらないね 補助回復よろ
プロテアはナイトが盾なら以下同文
25 ：既にその名前は使われています：04/01/29 05:19 ID:APT/ie70
PT戦での白37とメイン75サポ白37の違い
まったくない
まったくない
26 ：既にその名前は使われています：04/01/29 05:21 ID:Cy+bS8yc
前スレ前半しか読んでないけど
過熱しつつもそれなりに話はできていたような気がするんだが･･･
結局どうなったんだ？ 白様が妄想強化案でスレのっとって議論崩壊？
過熱しつつもそれなりに話はできていたような気がするんだが･･･
結局どうなったんだ？ 白様が妄想強化案でスレのっとって議論崩壊？
27 ：既にその名前は使われています：04/01/29 06:00 ID:0ThV0FXz
どうでもいいが、印の再使用間隔１０分は長すぎ。
コンバと同じ？アフォかと
コンバと同じ？アフォかと
28 ：既にその名前は使われています：04/01/29 07:34 ID:gcAcDt1i
前スレに居座ってた白は、単純に白のケアル強化を言ってたからな。
白一人いれば、６人ｐｔの回復役をまかなえるってのは、いい発想だと思った。
でも、その手段がケアルの強化ってのがね・・ｗ
そんなの時給が跳ね上がって、スクエアがぜってー許可しないし。
第一、戦闘がさらに簡単になって、白がさらに暇になるとか思わなかったのかね？
もっとｍｐ効率はよくなるけど、使うタイミングの難しい魔法を追加するとかさ。
極端にやれば、ｈｐ１０００の壁を盾役に作れる魔法、効果３０秒とか。
詠唱時間はテレポ並。消費ｍｐ１５とかｗ
タイミングよく打てればｍｐ効率が最高だけど、ヘボが使うと詠唱長くて盾役があぼん。
今のケアル連発仕様って、ｍｐあれば誰もピンチにならないし、単調。
高位の白には、例えであげたような、デメリットもあるけど、
使わないとあまりにももったいないような魔法の追加で十分化けるだろうに。
白一人いれば、６人ｐｔの回復役をまかなえるってのは、いい発想だと思った。
でも、その手段がケアルの強化ってのがね・・ｗ
そんなの時給が跳ね上がって、スクエアがぜってー許可しないし。
第一、戦闘がさらに簡単になって、白がさらに暇になるとか思わなかったのかね？
もっとｍｐ効率はよくなるけど、使うタイミングの難しい魔法を追加するとかさ。
極端にやれば、ｈｐ１０００の壁を盾役に作れる魔法、効果３０秒とか。
詠唱時間はテレポ並。消費ｍｐ１５とかｗ
タイミングよく打てればｍｐ効率が最高だけど、ヘボが使うと詠唱長くて盾役があぼん。
今のケアル連発仕様って、ｍｐあれば誰もピンチにならないし、単調。
高位の白には、例えであげたような、デメリットもあるけど、
使わないとあまりにももったいないような魔法の追加で十分化けるだろうに。
29 ：既にその名前は使われています：04/01/29 07:42 ID:yQT+wHsI
このスレも白スレとなります。
30 ：既にその名前は使われています：04/01/29 07:44 ID:EMZWVWpq
サポ白で食われてる現状が正しいとは思えないが、納金からすればヒーラー減る事態だけは避けたい。
つまり、納金の自己満足のためだけに後衛は居るってこった。
ケアルどうのってより、回復スキルにもう少し意味を持たせて、PT版ｽﾄｽｷﾌﾞﾘﾝｸみたいなもん追加すればいいでない？
前衛は殴って連携、後衛は後ろでケアルの現状は糞くだらなくてやる気起きないだろうしな。。
黒白召赤詩の強化はされても当然なんだが、田中さまが居る限り無理だろうな
つまり、納金の自己満足のためだけに後衛は居るってこった。
ケアルどうのってより、回復スキルにもう少し意味を持たせて、PT版ｽﾄｽｷﾌﾞﾘﾝｸみたいなもん追加すればいいでない？
前衛は殴って連携、後衛は後ろでケアルの現状は糞くだらなくてやる気起きないだろうしな。。
黒白召赤詩の強化はされても当然なんだが、田中さまが居る限り無理だろうな
31 ：既にその名前は使われています：04/01/29 07:48 ID:P+jZ2fmA
ナが一人いれば、あとは黒多目で他の前衛いらないんだけどな。
32 ：既にその名前は使われています：04/01/29 07:48 ID:EMZWVWpq
>>29 こーゆーアフォ納金に何を言っても無駄だから、ｽﾚを落とせ。
当たり前のバランスすら理解できねー勇者さましか納金には居ない。
「おれが てきを なぐる おれが たおす
おまえは うしろで かいふくだけ してろ」
こんな発想しか出来ないんだから・・・・暗黒や糞シーフの全盛期ｸﾚｸﾚとは事情が違うことすらも判んない馬鹿だし。
納金ｽﾚで何を訴えても無駄だから、もうやめような。
言えば言うだけ、臼墨垢と罵られるぞ、間違いない。
当たり前のバランスすら理解できねー勇者さましか納金には居ない。
「おれが てきを なぐる おれが たおす
おまえは うしろで かいふくだけ してろ」
こんな発想しか出来ないんだから・・・・暗黒や糞シーフの全盛期ｸﾚｸﾚとは事情が違うことすらも判んない馬鹿だし。
納金ｽﾚで何を訴えても無駄だから、もうやめような。
言えば言うだけ、臼墨垢と罵られるぞ、間違いない。
33 ：既にその名前は使われています：04/01/29 07:49 ID:gcAcDt1i
アビリティもさ、全部のジョブが
最低でもジョブ特性３つと、
３０秒・１分・３分・５分・１０分の５つのアビリティを持たすべきだよな。
なんで、ジョブによってアビの数が違うんですか？
アタッカーは削りがメインだから、魔導師は魔法があるから、アビ少ない？
手抜きしてねぇで、まずは全ジョブを同じ枠で作ってから、偉そうに語れやすくえあ。
最低でもジョブ特性３つと、
３０秒・１分・３分・５分・１０分の５つのアビリティを持たすべきだよな。
なんで、ジョブによってアビの数が違うんですか？
アタッカーは削りがメインだから、魔導師は魔法があるから、アビ少ない？
手抜きしてねぇで、まずは全ジョブを同じ枠で作ってから、偉そうに語れやすくえあ。
34 ：33：04/01/29 07:54 ID:gcAcDt1i
で、全ジョブは、レベル３５までに５つのアビリティを覚え、
４０以降から、各アビが２系に進化するとかさ。
サポで使っても、アビが一杯増えるから、操作も面白くなるし。
ハイレベル帯ならば、サポは１系アビ、メインは２系と
明確な棲み分けもできただろうに。
次回作があったら、考えてみて欲しいのぅ。最も１１がこのままで終わるようなら
次回作なんて絶対かわないけどｗ
４０以降から、各アビが２系に進化するとかさ。
サポで使っても、アビが一杯増えるから、操作も面白くなるし。
ハイレベル帯ならば、サポは１系アビ、メインは２系と
明確な棲み分けもできただろうに。
次回作があったら、考えてみて欲しいのぅ。最も１１がこのままで終わるようなら
次回作なんて絶対かわないけどｗ
35 ：既にその名前は使われています：04/01/29 07:54 ID:P+jZ2fmA
脳筋
「俺はヒーロー、俺が殴って敵を倒す。後衛は全員回復だけしろ。
後衛は絶対に前衛より瞬間ダメを出してはならない。いくら効率よくても
精霊でさくっと倒してはならない。前衛だけで敵を倒さなければならない。
なぜなら、俺はヒーローだからだ。だから、こんなヒーロー前衛は、
樽がやってはならない。樽でも実際性能に大差がないことがばれては、
俺のヒーローぶりが無意味になってしまうからだ。だから樽では前衛は不可能
ということを徹底的に広めなければならない」
「俺はヒーロー、俺が殴って敵を倒す。後衛は全員回復だけしろ。
後衛は絶対に前衛より瞬間ダメを出してはならない。いくら効率よくても
精霊でさくっと倒してはならない。前衛だけで敵を倒さなければならない。
なぜなら、俺はヒーローだからだ。だから、こんなヒーロー前衛は、
樽がやってはならない。樽でも実際性能に大差がないことがばれては、
俺のヒーローぶりが無意味になってしまうからだ。だから樽では前衛は不可能
ということを徹底的に広めなければならない」
36 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:05 ID:AHYBO4IS
前スレ最後の方でも言ったが、白赤ナのケアル回復量が増えるとＰＴが組みやすくなるのに、何が気に入らないんだ？
ケアル回復量じゃなく、赤は妨害系魔法強化やナは被ダメ大幅カット・ＭＰ回復法追加でもいい。
とにかく、ＰＴに席が常に用意されてるジョブの横のつながりを断ち切ることが大事なんだよ。
そうじゃないと、飽和状態の物理魔法アタッカーの席がＰＴにいつまでたっても確保されない。
ナ白だけだからな。赤詩付きじゃないとまとも機能しないジョブは。
ケアル回復量じゃなく、赤は妨害系魔法強化やナは被ダメ大幅カット・ＭＰ回復法追加でもいい。
とにかく、ＰＴに席が常に用意されてるジョブの横のつながりを断ち切ることが大事なんだよ。
そうじゃないと、飽和状態の物理魔法アタッカーの席がＰＴにいつまでたっても確保されない。
ナ白だけだからな。赤詩付きじゃないとまとも機能しないジョブは。
37 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:11 ID:Dh7yYLRW
サポシステム廃止
MP持ちの後衛ジョブにデフォルトでケアル追加
白に神聖魔法追加
これで問題なし
MP持ちの後衛ジョブにデフォルトでケアル追加
白に神聖魔法追加
これで問題なし
38 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:16 ID:be9s1D7Q
39 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:17 ID:cDZRAvMv
白の回復量アップしても、赤のファストキャストケアルが飛んできて
きっと過剰回復になって終了だな。
特に一撃ある相手だと絶対なる。担当なんか決めてたら死ぬしな。
だからケアルの溢れた分は、端数切捨てでＭＰ還元アビ付けろ。
きっと過剰回復になって終了だな。
特に一撃ある相手だと絶対なる。担当なんか決めてたら死ぬしな。
だからケアルの溢れた分は、端数切捨てでＭＰ還元アビ付けろ。
40 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:19 ID:cDZRAvMv
ＭＰキャッシュバックキャンペーン実施汁
41 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:21 ID:gcAcDt1i
>>38
いや、俺は>>36案なら支持するな。
なぜなら、ｐｔプレイ時の防御ジョブがしっかり完成しないと
召還みたいな特化ジョブも、どう進化するかわかったものじゃ無いから。
それこそ、赤のリフレのように、召還術とは全く関係のないものをメインに
持ってくる可能性があるぞ、スクエアは。
攻撃陣の土台、つまり連携・ＷＳはもうできてる。細かいジョブバランスだけだ。
でも防御面では、全然未実装でケアルのみ、本来、非ダメカットのナイトですら
ケアルに頼るくらいだ。まずは基本を確立すべき。
いや、俺は>>36案なら支持するな。
なぜなら、ｐｔプレイ時の防御ジョブがしっかり完成しないと
召還みたいな特化ジョブも、どう進化するかわかったものじゃ無いから。
それこそ、赤のリフレのように、召還術とは全く関係のないものをメインに
持ってくる可能性があるぞ、スクエアは。
攻撃陣の土台、つまり連携・ＷＳはもうできてる。細かいジョブバランスだけだ。
でも防御面では、全然未実装でケアルのみ、本来、非ダメカットのナイトですら
ケアルに頼るくらいだ。まずは基本を確立すべき。
42 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:24 ID:EMZWVWpq
>>38
つうか勘違いしてないか？
召、竜は不遇すぎる存在だが、その他の後衛も不遇だぞ。
そこで図々しいという発想が浮かぶのはﾔｳﾞｧｲと思うんだが。
漏れ召還もやってるが、結局白とやる事大差ないぞ？ケアルケアル・・・
ケアルだけの現状どうにかしる！って言ってるのに対し、ｸﾚｸﾚうざいと返すのは論議でもなんでもない。
強化してくれってんじゃなく、いまのモグラ叩きゲームをどうにかしる！って言ってる奴が大半。
そのためのケアル強化なんじゃね？ 俺はケアル強化なんぞ要らんから、PT版ﾌﾞﾘｽｷやら効果ある弱体のが欲しいが。
つうか勘違いしてないか？
召、竜は不遇すぎる存在だが、その他の後衛も不遇だぞ。
そこで図々しいという発想が浮かぶのはﾔｳﾞｧｲと思うんだが。
漏れ召還もやってるが、結局白とやる事大差ないぞ？ケアルケアル・・・
ケアルだけの現状どうにかしる！って言ってるのに対し、ｸﾚｸﾚうざいと返すのは論議でもなんでもない。
強化してくれってんじゃなく、いまのモグラ叩きゲームをどうにかしる！って言ってる奴が大半。
そのためのケアル強化なんじゃね？ 俺はケアル強化なんぞ要らんから、PT版ﾌﾞﾘｽｷやら効果ある弱体のが欲しいが。
43 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:26 ID:fdH5jJty
召喚したことある奴は召還なんて決して変換しない
44 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:27 ID:NoJHT/3E
>>36
白赤ナの回復量が増えるべきってのはジョブバランス論じゃないからな。
しかも話を突き詰めていくと、白様から出てくる要望は相変わらずの
「赤と俺様を差別化しろ（赤より俺様が誘われるようにしろ）」だからなあ。
そして現状の白の持ってるものの否定が始まる。
「テレポはテレポ屋を使えばいらない」「狩場でレイズもらえるからいらない」
「リジェネはつぶされるからいらない」「ケアル5はかぶるからいらない」
だから、テレポやレイズはリジェネやケアル5は「持ってないもの」として、
白の能力を評価して強化しろと言い出すわけだ。
これ、黒が現状のMBの能力を
「前衛が連携で殺したら出番がないからいらない」って言ってるのと同じだぞ。
「だからMBのダメージは赤と差別化できてない」
って言ってるようなもん。少しは自分の能力を把握しろって。
白赤ナの回復量が増えるべきってのはジョブバランス論じゃないからな。
しかも話を突き詰めていくと、白様から出てくる要望は相変わらずの
「赤と俺様を差別化しろ（赤より俺様が誘われるようにしろ）」だからなあ。
そして現状の白の持ってるものの否定が始まる。
「テレポはテレポ屋を使えばいらない」「狩場でレイズもらえるからいらない」
「リジェネはつぶされるからいらない」「ケアル5はかぶるからいらない」
だから、テレポやレイズはリジェネやケアル5は「持ってないもの」として、
白の能力を評価して強化しろと言い出すわけだ。
これ、黒が現状のMBの能力を
「前衛が連携で殺したら出番がないからいらない」って言ってるのと同じだぞ。
「だからMBのダメージは赤と差別化できてない」
って言ってるようなもん。少しは自分の能力を把握しろって。
45 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:31 ID:AHYBO4IS
46 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:32 ID:gcAcDt1i
>>44
>>36に援護、>>36の前半部分は、例えであって、まだ流動的な部分だろ。
反論をぶつけるのならば、後半の、
＞とにかく、ＰＴに席が常に用意されてるジョブの横のつながりを断ち切ることが大事なんだよ。
＞そうじゃないと、飽和状態の物理魔法アタッカーの席がＰＴにいつまでたっても確保されない。
こっちがメインだろ、こっちに対する反論キボン。
>>36に援護、>>36の前半部分は、例えであって、まだ流動的な部分だろ。
反論をぶつけるのならば、後半の、
＞とにかく、ＰＴに席が常に用意されてるジョブの横のつながりを断ち切ることが大事なんだよ。
＞そうじゃないと、飽和状態の物理魔法アタッカーの席がＰＴにいつまでたっても確保されない。
こっちがメインだろ、こっちに対する反論キボン。
47 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:33 ID:EMZWVWpq
>>44
PT生存能力は確実にアップするだろうな。
それ以上でもそれ以下でもないが。
結局差別化って、サポ黒で同じように魔法使えるんなら、起こらなかった問題でしょ。
サポ黒じゃ糞ダメしか出来ない精霊で、サポ白は差のない回復が行える。
この差別化がされてないと要求するのは極普通の思考じゃないのかな？
テレポがリジェネがってんじゃなく、回復スキルに意味を持たせてくれってこと。
サポで食われてもいいから、最低でも回復量が変わらないとおかしいと思いません？
>>43
自分でもワロタ。
PT生存能力は確実にアップするだろうな。
それ以上でもそれ以下でもないが。
結局差別化って、サポ黒で同じように魔法使えるんなら、起こらなかった問題でしょ。
サポ黒じゃ糞ダメしか出来ない精霊で、サポ白は差のない回復が行える。
この差別化がされてないと要求するのは極普通の思考じゃないのかな？
テレポがリジェネがってんじゃなく、回復スキルに意味を持たせてくれってこと。
サポで食われてもいいから、最低でも回復量が変わらないとおかしいと思いません？
>>43
自分でもワロタ。
48 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:41 ID:U1DeciAz
詩人なんて、アビがレジストサイレスしかないからなｗ
いや、、、これが山彦がいらないくらいの神性能だったら
文句いわないけどね… 他の後衛の山彦代減らせるしな。
現状は、楽相手にも沈黙するんだよな、
アリの「楽」とかにすら orz
いや、、、これが山彦がいらないくらいの神性能だったら
文句いわないけどね… 他の後衛の山彦代減らせるしな。
現状は、楽相手にも沈黙するんだよな、
アリの「楽」とかにすら orz
49 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:44 ID:0v1J2sTA
Jobバランスが悪いというのは、次の言葉に集約されている。
ケアルファンタジー
ケアルファンタジー
50 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:45 ID:NoJHT/3E
>>45、46
MPを使うジョブなら、どんな強くてもMPを回復するジョブに依存する。
盾役なら、HPを回復するジョブに依存する。
回復側のジョブは回復される側のジョブに依存してないように見えるから、
回復される側からすると、そいつが偉く見える。でもジョブバランス論から
すると、回復する側が強いわけじゃあない。
つまり白の回復力が赤や詩のMP回復力に依存してるのはバランス問題ではない。
赤や詩のMP回復力を得た白が、その状態で赤のHP回復力に及ばないなら、
それがバランスの問題。
それは2003年前半に起きてる。それを解決するために上位リジェネ導入、
ケアル5の白専用化などが行われてる。
誰にも依存せずに常にPTの席が欲しいという話にどう反論すべきかわからん。
アタッカーが命中や敵回避、攻撃力強化に依存しなくなれば、詩がPTの席を
失ってアタッカーの席ができて素晴らしいって話と同じでは？
MPを使うジョブなら、どんな強くてもMPを回復するジョブに依存する。
盾役なら、HPを回復するジョブに依存する。
回復側のジョブは回復される側のジョブに依存してないように見えるから、
回復される側からすると、そいつが偉く見える。でもジョブバランス論から
すると、回復する側が強いわけじゃあない。
つまり白の回復力が赤や詩のMP回復力に依存してるのはバランス問題ではない。
赤や詩のMP回復力を得た白が、その状態で赤のHP回復力に及ばないなら、
それがバランスの問題。
それは2003年前半に起きてる。それを解決するために上位リジェネ導入、
ケアル5の白専用化などが行われてる。
誰にも依存せずに常にPTの席が欲しいという話にどう反論すべきかわからん。
アタッカーが命中や敵回避、攻撃力強化に依存しなくなれば、詩がPTの席を
失ってアタッカーの席ができて素晴らしいって話と同じでは？
51 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:45 ID:fdH5jJty
>>48
丁度おなつよにオペレッタするとめちゃくちゃ効果あるよ
丁度おなつよにオペレッタするとめちゃくちゃ効果あるよ
52 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:49 ID:kUM0I/Mv
スレ建てられないから、ここに書き込むけど
レベルは７５がキャップだが、なんと
戦士ＡＦとモンクＡＦをあるクエでトレードすると、なななんと
バーサーカにジョブチェンジできるらしい
新ジョブは完全な上級職になるらしいぞ。
上級職ジョブはゴールデンウィークあたりらしいぞ。ジラに入ってるらしい上級ジョブは
ネタと思ってもかまわないが、一通り現ジョブを６０まで上げといたほうがいいぞ
レベルは７５がキャップだが、なんと
戦士ＡＦとモンクＡＦをあるクエでトレードすると、なななんと
バーサーカにジョブチェンジできるらしい
新ジョブは完全な上級職になるらしいぞ。
上級職ジョブはゴールデンウィークあたりらしいぞ。ジラに入ってるらしい上級ジョブは
ネタと思ってもかまわないが、一通り現ジョブを６０まで上げといたほうがいいぞ
53 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:51 ID:EMZWVWpq
>>50
誰にも依存しないでってのは無理があるけど、本音だろうね。
不意ダマあった頃のシーフに依存しないなんて考え浮かばなかったのと同じで、PT枠が決定してしまうから。
ﾅｲﾄのPT必須は仕方ないと思えても、白赤詩黒みたいな後衛ジョブの必須状況ってのは異常だと思う。
結局PTでどっかいくにしても赤詩POP待ちが今の状況だしね。
個人的には依存がどうのより、サポ白の回復スキルでメイン白と同等に回復出来てしまう事がおかしいと言ってるのさ。
サポ黒で同等ダメ出せないなら、同じようにサポ白でもあるべきではって事。
ただ、それだとサポ白の弱体に繋がってしまい、PTの弱体になる。
それを理解してるからサポ白弱体ではなく、メイン白の回復強化を白は要望してるだけだろ
誰にも依存しないでってのは無理があるけど、本音だろうね。
不意ダマあった頃のシーフに依存しないなんて考え浮かばなかったのと同じで、PT枠が決定してしまうから。
ﾅｲﾄのPT必須は仕方ないと思えても、白赤詩黒みたいな後衛ジョブの必須状況ってのは異常だと思う。
結局PTでどっかいくにしても赤詩POP待ちが今の状況だしね。
個人的には依存がどうのより、サポ白の回復スキルでメイン白と同等に回復出来てしまう事がおかしいと言ってるのさ。
サポ黒で同等ダメ出せないなら、同じようにサポ白でもあるべきではって事。
ただ、それだとサポ白の弱体に繋がってしまい、PTの弱体になる。
それを理解してるからサポ白弱体ではなく、メイン白の回復強化を白は要望してるだけだろ
54 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:53 ID:2dTVTjAM
>>53
レベル上げはもういやずら
レベル上げはもういやずら
55 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:54 ID:fdH5jJty
>>53
廃装備ながら白には回復量+の専用装備がちゃんとある
廃装備ながら白には回復量+の専用装備がちゃんとある
56 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:57 ID:gcAcDt1i
>>50
>>36のようにメイン白ってわけじゃないから、的はずれかもしれんが。
リーダー的視点からなら、ジョブ総数の面から、
ヒーラー等の防御ジョブは独立した存在でいて欲しいんだよな。
ジョブ数の少なさからくる、人数の少なさはどうにもならん。
アタッカー過剰っていうのも、ジョブバランス論にはいるのなら、
アタッカージョブを他に転向させるか、ｐｔのアタック枠を増やすしか、ないんじゃないかな？
>>36のようにメイン白ってわけじゃないから、的はずれかもしれんが。
リーダー的視点からなら、ジョブ総数の面から、
ヒーラー等の防御ジョブは独立した存在でいて欲しいんだよな。
ジョブ数の少なさからくる、人数の少なさはどうにもならん。
アタッカー過剰っていうのも、ジョブバランス論にはいるのなら、
アタッカージョブを他に転向させるか、ｐｔのアタック枠を増やすしか、ないんじゃないかな？
57 ：既にその名前は使われています：04/01/29 08:58 ID:EMZWVWpq
>>55
装備の問題じゃなかろうに。
スキルAの神聖と回復がゴミスキルなんだよ、白は。
それで高いスキル必要な弱体強化はC。
弱体が赤メインになるのもCだから仕方ねーなとは思えても、回復がファストある赤メインになるのは納得いかないっしょ。
白が一人居れば他に回復要らない。白なしなら赤と黒が回復しないとならない。くらいのバランスであるべきじゃないか？
今じゃ本当に白ｲﾗﾈ状態だろ。。
とりあえず、白叩けな風潮やめれ。ヘキサなんぞ要らんもん追加しないでいいから、回復スキルに意味を持たせてくれ。
装備の問題じゃなかろうに。
スキルAの神聖と回復がゴミスキルなんだよ、白は。
それで高いスキル必要な弱体強化はC。
弱体が赤メインになるのもCだから仕方ねーなとは思えても、回復がファストある赤メインになるのは納得いかないっしょ。
白が一人居れば他に回復要らない。白なしなら赤と黒が回復しないとならない。くらいのバランスであるべきじゃないか？
今じゃ本当に白ｲﾗﾈ状態だろ。。
とりあえず、白叩けな風潮やめれ。ヘキサなんぞ要らんもん追加しないでいいから、回復スキルに意味を持たせてくれ。
58 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:02 ID:Vm64ShtA
リフレを多少弱体し習得レベルを引き下げるのがいいかもしれない。
習得は３１くらいで。その代わりリフレを多少強化したリフレ２を
赤が６０くらいで習得できるようにする。レベルキャップでコンバは
保護されるみたいだし、多少のMP回復魔法は他ジョブが使えてもいいと思う。
赤詩必須バランスなのも、MP回復能力によるところが大きいしね。
で、赤もリフレばかりに追われて辛そうだから、リフレのタイプを増やすのもありかも。
短時間でのMP回復量は少ないが、効果時間が長いため総MP回復量が多いリフレとかね。
習得は３１くらいで。その代わりリフレを多少強化したリフレ２を
赤が６０くらいで習得できるようにする。レベルキャップでコンバは
保護されるみたいだし、多少のMP回復魔法は他ジョブが使えてもいいと思う。
赤詩必須バランスなのも、MP回復能力によるところが大きいしね。
で、赤もリフレばかりに追われて辛そうだから、リフレのタイプを増やすのもありかも。
短時間でのMP回復量は少ないが、効果時間が長いため総MP回復量が多いリフレとかね。
59 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:04 ID:gcAcDt1i
>>57
回復スキルAでも回復量は変えない。そのかわりアンデットにケアルがレジ無しで
バシバシはいるとか。それこそ、黒のファイア並に。
対アンデット戦においては、回復ブースト白のケアル４、５は
黒以上のヌーカーっぷりを発揮すればいいかと。
回復スキルAでも回復量は変えない。そのかわりアンデットにケアルがレジ無しで
バシバシはいるとか。それこそ、黒のファイア並に。
対アンデット戦においては、回復ブースト白のケアル４、５は
黒以上のヌーカーっぷりを発揮すればいいかと。
60 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:04 ID:Vm64ShtA
↑のリフレはもちろん赤のみ習得可ね。
61 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:05 ID:dZao7m4Z
>>57
>白が一人居れば他に回復要らない。白なしなら赤と黒が回復しないとならない。くらいのバランスであるべきじゃないか？
理想はそうでもその辺りのバランスを□eがとれるかって言うとはなはだ疑問なんだよなー。
結局、白+前衛ｘ５最強。赤、詩、黒、召いらねとかになりそうな予感。
>白が一人居れば他に回復要らない。白なしなら赤と黒が回復しないとならない。くらいのバランスであるべきじゃないか？
理想はそうでもその辺りのバランスを□eがとれるかって言うとはなはだ疑問なんだよなー。
結局、白+前衛ｘ５最強。赤、詩、黒、召いらねとかになりそうな予感。
62 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:05 ID:4oj96++N
vol , 1に関わって良スレだなと思っていたが･･･
煽りの乱入で一気にクソ化してるし･･･orz
>>55
こゆのスルーした方がいい。ループする。
過去のまとめ。後衛３ジョブの望む個別化の方向性↓
白：回復魔法◎防御的強化○
赤：回復魔法△攻撃的強化○ 弱体魔法◎
黒：回復魔法×精霊魔法◎ 弱体魔法○
こんな感じだったと記憶しているが。
過去読めばわかると思うがほぼまとまってたぞ。
前衛ジョブは全然だったが。
煽りの乱入で一気にクソ化してるし･･･orz
>>55
こゆのスルーした方がいい。ループする。
過去のまとめ。後衛３ジョブの望む個別化の方向性↓
白：回復魔法◎防御的強化○
赤：回復魔法△攻撃的強化○ 弱体魔法◎
黒：回復魔法×精霊魔法◎ 弱体魔法○
こんな感じだったと記憶しているが。
過去読めばわかると思うがほぼまとまってたぞ。
前衛ジョブは全然だったが。
63 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:06 ID:NoJHT/3E
>>53
それはバランス論になる。
では白の回復力はという話になるんだが、ここで脳筋的発想からの切り替えを望みたい。
白の望んでいる回復力ってのは、前衛で言う「瞬間ダメ」に限定されてない？
シーフや狩、暗黒と続く、「俺何ダメ出した」という世界な。
本気でrep見るとわかるが、白の1時間2時間かけた回復スペックと同じ回復量を
赤が出せるかというと、絶対に無理。なぜならMPあたりの回復量が圧倒的に白が上で、
同一回復量にたいして稼ぐヘイトの量が、圧倒的に白が少ないから。
ボヤで2時間トンボを狩ると、前衛アタッカーは70000～80000のダメージを稼ぐが、
その間に白は、リジェネを含むと80000を超えるHP回復をしたりする。
これはサポ白の赤では絶対に出せない回復量。
このスペック差を出しているのが、高位リジェネ、ケアル5、高位ケアルガ。
当然そのMPを支えるのは赤詩のMP回復力。
別に白が赤詩に依存してるからって、白のスペック問題は感じないんだが・・・・
それはバランス論になる。
では白の回復力はという話になるんだが、ここで脳筋的発想からの切り替えを望みたい。
白の望んでいる回復力ってのは、前衛で言う「瞬間ダメ」に限定されてない？
シーフや狩、暗黒と続く、「俺何ダメ出した」という世界な。
本気でrep見るとわかるが、白の1時間2時間かけた回復スペックと同じ回復量を
赤が出せるかというと、絶対に無理。なぜならMPあたりの回復量が圧倒的に白が上で、
同一回復量にたいして稼ぐヘイトの量が、圧倒的に白が少ないから。
ボヤで2時間トンボを狩ると、前衛アタッカーは70000～80000のダメージを稼ぐが、
その間に白は、リジェネを含むと80000を超えるHP回復をしたりする。
これはサポ白の赤では絶対に出せない回復量。
このスペック差を出しているのが、高位リジェネ、ケアル5、高位ケアルガ。
当然そのMPを支えるのは赤詩のMP回復力。
別に白が赤詩に依存してるからって、白のスペック問題は感じないんだが・・・・
64 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:07 ID:gcAcDt1i
>>58
リフレワークをするとわかるが、
リフレって行動を著しく制限する。
だから、リフレ２は消費２倍効・果時間２倍にするだけで、すっごい神魔法。
赤の行動力が一気に上がる、同時にサポ赤でリフレ１しか使えない他ジョブ
との、明確な差になるね。
リフレワークをするとわかるが、
リフレって行動を著しく制限する。
だから、リフレ２は消費２倍効・果時間２倍にするだけで、すっごい神魔法。
赤の行動力が一気に上がる、同時にサポ赤でリフレ１しか使えない他ジョブ
との、明確な差になるね。
65 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:10 ID:4oj96++N
>>58
過去嫁。そんなもの実装されて喜ぶ奴いるか？
そもそもリフレコンバに頼りながらしか出来ないバランスがおかしいって話だろ。
リフレで回復したＭＰは何に消費される？
わかるだろ？
解決になってねーんだよ。
過去嫁。そんなもの実装されて喜ぶ奴いるか？
そもそもリフレコンバに頼りながらしか出来ないバランスがおかしいって話だろ。
リフレで回復したＭＰは何に消費される？
わかるだろ？
解決になってねーんだよ。
66 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:13 ID:QTpLXwZ9
63みたいな勘違い野郎が居る限り回復の強化はないな。
しかも、リジェネは回復魔法じゃない。
赤も黒も回復だけやってれば白と大差ない回復は出来る。なぜか差が出るかわからないなら判ったようなﾚｽ返さない方がいい。
白がリフレくれくれしたら叩き対象にいれてもいいだろうが、いまは白の意見の方が的を射てる
しかも、リジェネは回復魔法じゃない。
赤も黒も回復だけやってれば白と大差ない回復は出来る。なぜか差が出るかわからないなら判ったようなﾚｽ返さない方がいい。
白がリフレくれくれしたら叩き対象にいれてもいいだろうが、いまは白の意見の方が的を射てる
67 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:13 ID:4oj96++N
68 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:14 ID:gVqMTeyO
>>63
それって白のＭＰ消費手段が回復しかないからじゃないの？
それって白のＭＰ消費手段が回復しかないからじゃないの？
69 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:21 ID:4oj96++N
>>68
そうそう。だから根本から敵ダメージを緩和させる魔法やらアビやらってのを先人達は考えたのね。
>>63はまったく読んでないからループさせてるけど。
これまでの流れ↓
んで、白は回復や比ダメ減によるＰＴ内の防御的な要、赤は弱体によるＰＴの攻撃的な要、黒は精霊による瞬間ダメージ能力と住み分けできるねって話になった。
そこから忍者や詩人戦士のブレイクなど被ってる部分はどうなるんだ？
前衛４後衛２などでも狩れるような、そんなバランスにする為に前衛枠にも個々に個性を持たせるべきじゃないか？
って流れから一気にクソスレ化しました。
そうそう。だから根本から敵ダメージを緩和させる魔法やらアビやらってのを先人達は考えたのね。
>>63はまったく読んでないからループさせてるけど。
これまでの流れ↓
んで、白は回復や比ダメ減によるＰＴ内の防御的な要、赤は弱体によるＰＴの攻撃的な要、黒は精霊による瞬間ダメージ能力と住み分けできるねって話になった。
そこから忍者や詩人戦士のブレイクなど被ってる部分はどうなるんだ？
前衛４後衛２などでも狩れるような、そんなバランスにする為に前衛枠にも個々に個性を持たせるべきじゃないか？
って流れから一気にクソスレ化しました。
70 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:23 ID:EMZWVWpq
>>61
それありそうで怖いな・・・■eの神バランスだし・・・。
>>59
そうなっていけば多少なりとも回復スキルに意味があるようになるね。
>>63
白は回復するしか他にやる事ないんだし、別に瞬間ダメな思考に近くてもいいのでは？
黒みたくMB参加もまともに出来ないし、赤のように弱体強化も微妙(ﾌﾟﾛｼｪﾙくらいでしょ)
回復しか目立つものないなら、せめてそれを目立たせて欲しい って事は我侭なのでしょうか？
いまじゃリフレを配らない赤の方が回復優秀ですよ？
それありそうで怖いな・・・■eの神バランスだし・・・。
>>59
そうなっていけば多少なりとも回復スキルに意味があるようになるね。
>>63
白は回復するしか他にやる事ないんだし、別に瞬間ダメな思考に近くてもいいのでは？
黒みたくMB参加もまともに出来ないし、赤のように弱体強化も微妙(ﾌﾟﾛｼｪﾙくらいでしょ)
回復しか目立つものないなら、せめてそれを目立たせて欲しい って事は我侭なのでしょうか？
いまじゃリフレを配らない赤の方が回復優秀ですよ？
71 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:24 ID:gcAcDt1i
>>64
リフレ２実装により、
リフレの詠唱回数が実質半分になるだけで、赤が勇者ジョブになるか？
性能が最強になるってことなのかな？ジョブスタイルが勇者型になるってことなのかな？
もっとも自分の赤魔像は、３ジョブ分の装備を用意することによって
各戦闘スタイルの劣化コピーをする、一種の銭投げジョブって思ってるからな。
リフレ２実装により、
リフレの詠唱回数が実質半分になるだけで、赤が勇者ジョブになるか？
性能が最強になるってことなのかな？ジョブスタイルが勇者型になるってことなのかな？
もっとも自分の赤魔像は、３ジョブ分の装備を用意することによって
各戦闘スタイルの劣化コピーをする、一種の銭投げジョブって思ってるからな。
72 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:28 ID:YnrYJeBZ
少ない後衛で前衛を支えられるようになったら、それは後衛が強すぎるってこと。
余計前衛が余るよ。
余計前衛が余るよ。
73 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:29 ID:4oj96++N
>>71
＞各戦闘スタイルの劣化コピー
そんなジョブスタイルはＰＴ内に必要ない。で、ＦＡ出てますが･･･
ＰＴ内でＭＰ増やしてもそれがケアルで消費するのが今のバランス。
それでいいってんならいいけどな。
話それたな。
＞各戦闘スタイルの劣化コピー
そんなジョブスタイルはＰＴ内に必要ない。で、ＦＡ出てますが･･･
ＰＴ内でＭＰ増やしてもそれがケアルで消費するのが今のバランス。
それでいいってんならいいけどな。
話それたな。
74 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:29 ID:EMZWVWpq
>>69
前から思っていたけど、■はわざとサポでそのジョブの特色を食えるように作ってるよね。
そのジョブだけは、故意にサポジョブとして使えみたいな感じで。
サポ戦士、サポ忍者、サポ白、サポ召喚(MP量)
結局根本的に、サポを食う側と食われる側って考えを直さないと現状を打開しきれないのかもしれない・・
私的な意見をひとつ。
糞ｽﾚ化した理由は、ｽﾚﾀｲのせいですね。あのｽﾚﾀｲじゃ糞ｽﾚ化するでしょ。
白叩きｽﾚか？としか思えない
>>72
後衛が強くなれば納金が動くから問題ないんでない？
今以上に、墨臼垢が増殖するのは間違いなしだけど
前から思っていたけど、■はわざとサポでそのジョブの特色を食えるように作ってるよね。
そのジョブだけは、故意にサポジョブとして使えみたいな感じで。
サポ戦士、サポ忍者、サポ白、サポ召喚(MP量)
結局根本的に、サポを食う側と食われる側って考えを直さないと現状を打開しきれないのかもしれない・・
私的な意見をひとつ。
糞ｽﾚ化した理由は、ｽﾚﾀｲのせいですね。あのｽﾚﾀｲじゃ糞ｽﾚ化するでしょ。
白叩きｽﾚか？としか思えない
>>72
後衛が強くなれば納金が動くから問題ないんでない？
今以上に、墨臼垢が増殖するのは間違いなしだけど
75 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:30 ID:YnrYJeBZ
今は少なくて支えられてない上に前衛の効率のよさに全く歯が立たない後衛達。
ただ取り合いに勝った前衛に引き連れられて守ってもらう回復奴隷。
ただ取り合いに勝った前衛に引き連れられて守ってもらう回復奴隷。
76 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:31 ID:4oj96++N
77 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:33 ID:YnrYJeBZ
78 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:35 ID:YnrYJeBZ
ＰＴに対する貢献度がそれぞれ均等になるようにするのが普通のＭＭＯ。
２人でＰＴを支える賢者様は強すぎるよ。
まあ現状の前衛達は数が多すぎて見んな勇者様の強さだけど。
２人でＰＴを支える賢者様は強すぎるよ。
まあ現状の前衛達は数が多すぎて見んな勇者様の強さだけど。
79 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:36 ID:HfGIQN+0
>結局、白+前衛ｘ５最強。赤、詩、黒、召いらねとかになりそうな予感。
白一人でPT全体の回復が足りる様な状態で上みたいになるなら・・
白は今もってる強化系を弱体になり、
黒召一人あたり、前衛２くらいは賄える精霊の強さと使い勝手を手に入れるとか、
そのくらいやらないと、赤詩黒召イラネってなことに、本当になりそうだな。
PTではな
白一人でPT全体の回復が足りる様な状態で上みたいになるなら・・
白は今もってる強化系を弱体になり、
黒召一人あたり、前衛２くらいは賄える精霊の強さと使い勝手を手に入れるとか、
そのくらいやらないと、赤詩黒召イラネってなことに、本当になりそうだな。
PTではな
80 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:36 ID:4oj96++N
>>74
＞サポを食う側と食われる側って考えを直さないと
サポジョブはね～廃止がいいというのは皆思っているんだがそれは無理だろうなぁと諦めてるね。
サポートで食えるものを限定すべきだとは思うんだけど･･･どこを限定するかとなると･･･大モメ必死、根本から改変必要かな。
＞私的な意見をひとつ。
確かにその通りかも。スマンカタ。
＞サポを食う側と食われる側って考えを直さないと
サポジョブはね～廃止がいいというのは皆思っているんだがそれは無理だろうなぁと諦めてるね。
サポートで食えるものを限定すべきだとは思うんだけど･･･どこを限定するかとなると･･･大モメ必死、根本から改変必要かな。
＞私的な意見をひとつ。
確かにその通りかも。スマンカタ。
81 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:36 ID:XD/ag0mS
>>78
横だま修正前の空蝉盾忍者ってどう思ってた？
横だま修正前の空蝉盾忍者ってどう思ってた？
82 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:36 ID:gVqMTeyO
>>76
受け身と攻め手の差だな。
白やら盾は受け身だから一定の需要を満たすとそれ以上は必要ないが
黒やらアタッカー陣は能力が高ければ高いほどいくらでも仕事出来るからな。
…まぁ盾は受け身でも能力が有れば有るほどだが、ダメージ０になる防御以上は必要ないってことで
納得してくだせぇ、苦しいけど
受け身と攻め手の差だな。
白やら盾は受け身だから一定の需要を満たすとそれ以上は必要ないが
黒やらアタッカー陣は能力が高ければ高いほどいくらでも仕事出来るからな。
…まぁ盾は受け身でも能力が有れば有るほどだが、ダメージ０になる防御以上は必要ないってことで
納得してくだせぇ、苦しいけど
83 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:36 ID:gcAcDt1i
>>73
精霊レジレジ・攻撃すかすかの貧乏劣化コピーならいらない役に立たない。
基本活動はリフレ回してｍｐ補助。
精霊はＭＢ時にブーストして確実にヒット。攻撃時には装備ブーストしてエン削り。
盾がトラぶったときにファストケアル。コンバの効率は装備でｍｐに無駄なし。
この４つが維持できりゃあ、レップには出ないが、存在感はでる。
最近はブースト装備が増えたから、劣化コピーをいくつも維持できるのよね。
大昔はサポつけたらどれか一つに固定されちゃってたけど。
ま、装備だけで１０００万は飛ぶから、敷居が高くなっているのが問題だが。
精霊レジレジ・攻撃すかすかの貧乏劣化コピーならいらない役に立たない。
基本活動はリフレ回してｍｐ補助。
精霊はＭＢ時にブーストして確実にヒット。攻撃時には装備ブーストしてエン削り。
盾がトラぶったときにファストケアル。コンバの効率は装備でｍｐに無駄なし。
この４つが維持できりゃあ、レップには出ないが、存在感はでる。
最近はブースト装備が増えたから、劣化コピーをいくつも維持できるのよね。
大昔はサポつけたらどれか一つに固定されちゃってたけど。
ま、装備だけで１０００万は飛ぶから、敷居が高くなっているのが問題だが。
84 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:39 ID:4oj96++N
85 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:39 ID:XD/ag0mS
黒と召喚の席は、モ暗竜狩シとほぼ同じ席であるのが正しいよな。
86 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:42 ID:t6qRrNLl
今まで前衛やってたけど白やることにします。少しでも役に立てれば幸いです
87 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:43 ID:YnrYJeBZ
>>84
前衛と後衛を別けるな、というのは無理な話だよ。
前衛と後衛を言いかえると
防御力が高く敵の攻撃を引き受け、打撃で緩やかなダメージを与える人たちと
防御力が低く攻撃力も低いかわりに、魔法で回復したり補助したり多大なダメージを与えたり、便利に移動したりできる人たち
その二つだけは最低限別けないと、それぞれ役割分担なんてできるわけ無い。
前衛６で狩りができるＭＭＯなんて面白くも何ともない。
すぐ飽きるよ。
役割分担が何も無いもの。
前衛と後衛を別けるな、というのは無理な話だよ。
前衛と後衛を言いかえると
防御力が高く敵の攻撃を引き受け、打撃で緩やかなダメージを与える人たちと
防御力が低く攻撃力も低いかわりに、魔法で回復したり補助したり多大なダメージを与えたり、便利に移動したりできる人たち
その二つだけは最低限別けないと、それぞれ役割分担なんてできるわけ無い。
前衛６で狩りができるＭＭＯなんて面白くも何ともない。
すぐ飽きるよ。
役割分担が何も無いもの。
88 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:45 ID:4oj96++N
>>83
自分だけの視野で語るなって。俺も赤だからそういうの憧れるけどな。
ＭＢ時に黒に匹敵するくらいか若干落ちるくらいのダメージ与えたとしよう。
盾がトラぶったときに真っ先にケアル出来る（今も出来てるけどな･･･）としよう。
ＰＴ内で重宝されやすいのは誰だ？
そして自分達の仕事場においしい部分だけ踏み込まれて不愉快な思いをするのは誰だ？
ＭＰ回復も出来てそのうえ･･･言われても仕方ないだろ。
理屈では劣化でもな。通用しないんだよ。
自分だけの視野で語るなって。俺も赤だからそういうの憧れるけどな。
ＭＢ時に黒に匹敵するくらいか若干落ちるくらいのダメージ与えたとしよう。
盾がトラぶったときに真っ先にケアル出来る（今も出来てるけどな･･･）としよう。
ＰＴ内で重宝されやすいのは誰だ？
そして自分達の仕事場においしい部分だけ踏み込まれて不愉快な思いをするのは誰だ？
ＭＰ回復も出来てそのうえ･･･言われても仕方ないだろ。
理屈では劣化でもな。通用しないんだよ。
89 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:46 ID:fdH5jJty
ＦＦ11プレイヤーはどうもオフゲー思考が強くて困るな
90 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:46 ID:YnrYJeBZ
役割分担がしっかりできていて、かつＰＴに対するそれぞれの貢献度がある程度均等。
っていうのがどのＭＭＯでも目指す最高のバランス。
漠然としてるけど、それが根本。
ＦＦはそういうの無視してパクりとイメージ先行で作った結果、前衛の数が後衛の２倍だなんてアホなことに。
っていうのがどのＭＭＯでも目指す最高のバランス。
漠然としてるけど、それが根本。
ＦＦはそういうの無視してパクりとイメージ先行で作った結果、前衛の数が後衛の２倍だなんてアホなことに。
91 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 09:47 ID:ecOc8yL5
全然正しくない
狩だけだな認められるのは
狩だけだな認められるのは
92 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:48 ID:4oj96++N
93 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:49 ID:4LOM7WCj
白Ｌｖ４０～に範囲状態回復魔法とエスナ（全ての状態異常を回復）追加
赤Ｌｖ４０～エン系魔法重ねがけ可能にする
黒Ｌｖ５０～コンサーブＭＰの見直し Ｉ系精霊消費ＭＰ１に
黒Ｌｖ７０～コンサーブＭＰの見直し ＩＩ系精霊消費ＭＰ１０に
赤Ｌｖ４０～エン系魔法重ねがけ可能にする
黒Ｌｖ５０～コンサーブＭＰの見直し Ｉ系精霊消費ＭＰ１に
黒Ｌｖ７０～コンサーブＭＰの見直し ＩＩ系精霊消費ＭＰ１０に
94 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:50 ID:gcAcDt1i
>>88
それが赤だからしょうがないんじゃない？
空蝉忍者がナイトの横で０ダメ回避をしてるようなもんだ。
ナと忍者がいるｐｔはいつもピリピリだ。
忍者が回避毎にギルを使うように、
赤は一つ１００万オーバーの装備をいくつも買ったり、
ＢＣに目当ての装備が出るまで挑んだりしている。
レベル上げ以外につぎ込んでいる時間が、忍者や狩と同じく大量に存在するジョブなんだ。
その見返りといっちゃ変かもしれないが、ｐｔでは劣化ながらも色々行動できるジョブなんだろ？
それが赤だからしょうがないんじゃない？
空蝉忍者がナイトの横で０ダメ回避をしてるようなもんだ。
ナと忍者がいるｐｔはいつもピリピリだ。
忍者が回避毎にギルを使うように、
赤は一つ１００万オーバーの装備をいくつも買ったり、
ＢＣに目当ての装備が出るまで挑んだりしている。
レベル上げ以外につぎ込んでいる時間が、忍者や狩と同じく大量に存在するジョブなんだ。
その見返りといっちゃ変かもしれないが、ｐｔでは劣化ながらも色々行動できるジョブなんだろ？
95 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:50 ID:4oj96++N
>>82
＞白やら盾は受け身だから一定の需要を満たすとそれ以上は必要ないが
＞黒やらアタッカー陣は能力が高ければ高いほどいくらでも仕事出来るからな。
それでいいんだよ。人口比がそうなってるんだから。
ＰＴが組みやすくなるだけでも相当なメリットがある。
＞白やら盾は受け身だから一定の需要を満たすとそれ以上は必要ないが
＞黒やらアタッカー陣は能力が高ければ高いほどいくらでも仕事出来るからな。
それでいいんだよ。人口比がそうなってるんだから。
ＰＴが組みやすくなるだけでも相当なメリットがある。
96 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:50 ID:XD/ag0mS
97 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:51 ID:+/Pa/pe5
高レベルの全モンスターに回避不能な即死技を実装してくれんかな。
98 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:52 ID:UpbPftE/
EXPを見直しソロを可能にする。
それに伴い狩場も見直す。
でも糞重い仕様なので不可能。
それに伴い狩場も見直す。
でも糞重い仕様なので不可能。
99 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:53 ID:XD/ag0mS
>>94
他ジョブがしている苦労も知ろうな(・ω・)
他ジョブがしている苦労も知ろうな(・ω・)
100 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:54 ID:4oj96++N
>>94
忍者が銭投げして自分のイメージに合う満足な仕事できてると思う？
狩人が銭投げしてそれに見合うダメージ与えてると実感できていると思う？
金払ったからうんぬんはＰＴには関係ないんよ。
他人の感情やら考慮しなかったら良バランスはないって。
ＰＴ組む相手はＰＣじゃないぞ。
忍者が銭投げして自分のイメージに合う満足な仕事できてると思う？
狩人が銭投げしてそれに見合うダメージ与えてると実感できていると思う？
金払ったからうんぬんはＰＴには関係ないんよ。
他人の感情やら考慮しなかったら良バランスはないって。
ＰＴ組む相手はＰＣじゃないぞ。
101 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:54 ID:gcAcDt1i
102 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:57 ID:dwp3dwiT
>>94
赤がいくら廃装備しても
裸の本職にすらかなわないから
黒と赤の精霊スキル差75で46（4系やガ系も使えない）
エンハンス持ちでもユニクロ戦士にすら劣る物理攻撃力
ダメージ減少は優秀だが低すぎるタゲ維持能力
いくら金かけても、リフレが無い赤には何の魅力も無い
赤がいくら廃装備しても
裸の本職にすらかなわないから
黒と赤の精霊スキル差75で46（4系やガ系も使えない）
エンハンス持ちでもユニクロ戦士にすら劣る物理攻撃力
ダメージ減少は優秀だが低すぎるタゲ維持能力
いくら金かけても、リフレが無い赤には何の魅力も無い
103 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:58 ID:YnrYJeBZ
基本的にＷＳと連携がある限りケアル以外の魔法に活路を見出すのは難しいね。
あと前衛で役割がかぶってる人たちが多すぎる状態な限り後衛はずっと足りないまま。
あと前衛で役割がかぶってる人たちが多すぎる状態な限り後衛はずっと足りないまま。
104 ：既にその名前は使われています：04/01/29 09:59 ID:4oj96++N
105 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:04 ID:gcAcDt1i
白は金かかんねーし。黒は赤とタメ位の面倒さがあるな。
戦士はユニクロでいけたし、スキル上げが多少面倒だったか。
暗黒は昔はヴァサ取るのに苦労したが、今はユニクロ鎌ばっかだし。
獣は単調なだけだったし。詩人はＨＱ楽器・レア歌ですら３０万いかないしな。
すぐに誘われた。侍はやってないが、上位刀がレアらしいな、大変そう。
ナイトはAFでひっぱれたしなぁ、ユニクロ充実だし。
狩人はレベル上がればHQ弓を売り売りいけたからな。銃も上げてたら大変だったかも。
金さえあれば一気に駆け抜けられたな。
竜・召は中身未実装だろ、まだやるべきジョブじゃないと放置してた。
ユニクロ装備だと性能が発揮できない赤に比べれば、競売でほいほい装備が整う
他ジョブは楽だった印象がおおいのー。
戦士はユニクロでいけたし、スキル上げが多少面倒だったか。
暗黒は昔はヴァサ取るのに苦労したが、今はユニクロ鎌ばっかだし。
獣は単調なだけだったし。詩人はＨＱ楽器・レア歌ですら３０万いかないしな。
すぐに誘われた。侍はやってないが、上位刀がレアらしいな、大変そう。
ナイトはAFでひっぱれたしなぁ、ユニクロ充実だし。
狩人はレベル上がればHQ弓を売り売りいけたからな。銃も上げてたら大変だったかも。
金さえあれば一気に駆け抜けられたな。
竜・召は中身未実装だろ、まだやるべきジョブじゃないと放置してた。
ユニクロ装備だと性能が発揮できない赤に比べれば、競売でほいほい装備が整う
他ジョブは楽だった印象がおおいのー。
106 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:06 ID:fdH5jJty
107 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:07 ID:mc3YPQqV
108 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:09 ID:dwp3dwiT
>>105
ハァ？
赤こそ金かからずユニクロAFでリフレ（コンバ）とケアルだけやっとけば十分なジョブなんだが
リフレは昔高かった云々なら、暗の鎌と一緒でリフレなんぞ1万以下の激安魔法だし
いくら廃装備しても赤の精霊物理防御なんぞこれっぽちも期待して無いよｗ
ハァ？
赤こそ金かからずユニクロAFでリフレ（コンバ）とケアルだけやっとけば十分なジョブなんだが
リフレは昔高かった云々なら、暗の鎌と一緒でリフレなんぞ1万以下の激安魔法だし
いくら廃装備しても赤の精霊物理防御なんぞこれっぽちも期待して無いよｗ
109 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:10 ID:YnrYJeBZ
赤については、伸ばすなら弱体強化魔法、それに伴って省くべきなのは万能要素。
装備に金がかかるかどうか、ってのはかなり小さな問題だよ。
■eが直そうと思えばすぐにでも直せる問題。
それ以前に根本のジョブ設計がごちゃごちゃだから、装備とかＷＳの微妙な強弱とかで
調整するのはもう限界。
装備に金がかかるかどうか、ってのはかなり小さな問題だよ。
■eが直そうと思えばすぐにでも直せる問題。
それ以前に根本のジョブ設計がごちゃごちゃだから、装備とかＷＳの微妙な強弱とかで
調整するのはもう限界。
110 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:11 ID:97bzJSVn
111 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:11 ID:4oj96++N
112 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:11 ID:F44noJM4
つーか■e自体がアタッカーってものを人括りでしか考えられて無いように思える。
そうじゃなきゃ今の暗モの仕様なんか考えられん。
そうじゃなきゃ今の暗モの仕様なんか考えられん。
113 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:13 ID:be9s1D7Q
114 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:15 ID:4oj96++N
115 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:16 ID:4oj96++N
116 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:20 ID:ZZkcwdZc
なんで赤や暗黒は多様な能力をもった
汎用性を卑下しながらすぐに特化と比べたがるのか
本気でわからん。
汎用性を卑下しながらすぐに特化と比べたがるのか
本気でわからん。
117 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:20 ID:gcAcDt1i
どーも電波の105です。
色々ジョブやってみて、楽しかったのは赤だったけど、
MMO的にこいつは要らないよなぁ。って感想を持ったのも事実。
汎用性をもつジョブがいてもいいけど、能力はもって３つまでだろ。
ブーストが必要とはいえ、５つ近くも仕事ができるジョブなんて
バランス乱す原因になるよなぁ。
色々ジョブやってみて、楽しかったのは赤だったけど、
MMO的にこいつは要らないよなぁ。って感想を持ったのも事実。
汎用性をもつジョブがいてもいいけど、能力はもって３つまでだろ。
ブーストが必要とはいえ、５つ近くも仕事ができるジョブなんて
バランス乱す原因になるよなぁ。
118 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:21 ID:0v1J2sTA
まぁなんだ、廃装備しようと、ユニクロ装備しようと、どっちでも
性能が変わらんてのも問題だ罠。
ということで、漏れは詩人と赤のLv50～をラプトル装備→ビーク装備で
押し通すつもり。
性能が変わらんてのも問題だ罠。
ということで、漏れは詩人と赤のLv50～をラプトル装備→ビーク装備で
押し通すつもり。
119 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:22 ID:YnrYJeBZ
120 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:22 ID:NoJHT/3E
今日は誇大妄想の赤で書き込んで赤叩きモードにしたいらしい。
121 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:22 ID:jSEmgkTq
そろそろ流れを元に戻そうぜ
暗 黒 強 す ぎ 修 正 汁 ！
暗 黒 強 す ぎ 修 正 汁 ！
122 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:24 ID:XD/ag0mS
ごめん、前衛の強さとかあまり興味ないｗ
だって居たらそのジョブを誘うだけだしｗｗｗｗｗｗｗ
だって居たらそのジョブを誘うだけだしｗｗｗｗｗｗｗ
123 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:26 ID:YnrYJeBZ
とりあえず！
一番根本として
「すいません、前衛多すぎました。」
これを■eに言わせないと何も進まない。
一番根本として
「すいません、前衛多すぎました。」
これを■eに言わせないと何も進まない。
124 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:29 ID:RyGcwscK
■eだったら拡張パックで後衛を増やさない限り
前衛多すぎましたとは絶対言わない。
青魔道士、時魔道士、風水士、学者
あたりを、一気に登場させて
やっぱりちょっと前衛多すぎたのでｗｗｗｗ
前衛多すぎましたとは絶対言わない。
青魔道士、時魔道士、風水士、学者
あたりを、一気に登場させて
やっぱりちょっと前衛多すぎたのでｗｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:30 ID:4oj96++N
126 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:30 ID:fdH5jJty
バトルチームの調整って、たぶん印章BC戦で調整してる様に思うんけどどう？
ボヤの時給いくつとかの調整じゃないと思うんだよね
ボヤの時給いくつとかの調整じゃないと思うんだよね
127 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:30 ID:jSEmgkTq
ジョブ数が均等だろうが、ユーザー数が均等になることはないだろうに。
なんでそれが分からないか？ためしに暗黒削除して、暗黒やってたやつが
白やるとでも思ってるのか？
なんでそれが分からないか？ためしに暗黒削除して、暗黒やってたやつが
白やるとでも思ってるのか？
128 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:31 ID:zwCK+y+g
てか、赤とか詩人みたいなPT補助をするサポート系のジョブには今の赤程度の
ジョブ性能は渡さないとやるやつなんて居ないだろ。
詩人のソロ性能を今の赤程度にするのが本当のバランス取りだろうに…。
ジョブ性能は渡さないとやるやつなんて居ないだろ。
詩人のソロ性能を今の赤程度にするのが本当のバランス取りだろうに…。
129 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:32 ID:zwCK+y+g
後衛ジョブの数を増やしても今の前衛やってる奴は見向きもしないで今まで
後衛やってた奴にもう一回ケアルタンクさせるだけなんですが。
後衛やってた奴にもう一回ケアルタンクさせるだけなんですが。
130 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:33 ID:YnrYJeBZ
青魔道士とか時魔、風水士、踊り子あたりはそうとう流れ込むと思うけど。
まあ闇雲に追加してもダメ。
前衛のＷＳ連携に匹敵するくらいの、効率的で魅力的な役割をそれぞれ持たせないと。
まあ闇雲に追加してもダメ。
前衛のＷＳ連携に匹敵するくらいの、効率的で魅力的な役割をそれぞれ持たせないと。
131 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:34 ID:Vm64ShtA
132 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:35 ID:gcAcDt1i
前衛系はソロ活動が難しく、雑魚狩りも後衛系以下のペース。
後衛系はソロで移動魔法・アビをもち、雑魚狩りも前衛を横目にガンガン狩れる。
こういったバランスになればキャスター系も大人気。と？
後衛系はソロで移動魔法・アビをもち、雑魚狩りも前衛を横目にガンガン狩れる。
こういったバランスになればキャスター系も大人気。と？
133 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:36 ID:YnrYJeBZ
後衛追加するより、前衛削除したほうが早いか・・
忍侍竜のジラ前衛なんてＦＦのイメージだけで追加してるし。
必要性が全く無い。
忍侍竜のジラ前衛なんてＦＦのイメージだけで追加してるし。
必要性が全く無い。
134 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:37 ID:jSEmgkTq
ぶっちゃけ、白の回復量大幅アップに反対してるのって今の優遇度合いを
手放したくない詩垢墨と危機感を覚えている召喚だろ？
手放したくない詩垢墨と危機感を覚えている召喚だろ？
135 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:37 ID:4oj96++N
均等にしようって考えるのはやめようぜ。
散々既出だが前衛＞後衛の問題はＰＴの貢献度を均一にするなら仕方ない。
だから前衛５後衛１でも、前衛１後衛５でもなんとか出来るってバランスが良かと。
前衛ジョブの間にも長所と短所をはっきりさせる必要があると思うぞ。
後衛は散々既出なので言及はやめとく。
散々既出だが前衛＞後衛の問題はＰＴの貢献度を均一にするなら仕方ない。
だから前衛５後衛１でも、前衛１後衛５でもなんとか出来るってバランスが良かと。
前衛ジョブの間にも長所と短所をはっきりさせる必要があると思うぞ。
後衛は散々既出なので言及はやめとく。
136 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:39 ID:XD/ag0mS
なんで｢後衛ジョブ｣はみんなケアルが使えることを前提に話が進むんだろうな(´д｀)
137 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:40 ID:fdH5jJty
138 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:40 ID:oJgZ5tnj
>>136
今のヴァナのバランス考えると当然のことじゃない?
今のヴァナのバランス考えると当然のことじゃない?
139 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:40 ID:gcAcDt1i
140 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:40 ID:4oj96++N
>>134
召喚は話す必要ないくらいに強化ポイント決まってるからねぇ･･･
召喚獣を常時出していられる事。
これに尽きるだろ。
履行ガンガン出来るのは困りものだが、出すだけ出してるだけであそこまでＭＰ消費するのはなぁ。
召喚は話す必要ないくらいに強化ポイント決まってるからねぇ･･･
召喚獣を常時出していられる事。
これに尽きるだろ。
履行ガンガン出来るのは困りものだが、出すだけ出してるだけであそこまでＭＰ消費するのはなぁ。
141 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:40 ID:JyU5TmDl
142 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:42 ID:jSEmgkTq
143 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:43 ID:97bzJSVn
拡張パックが出て、新ジョブが増えたとしても、
その新ジョブは前衛が多めに入っているに違いない。
期 待 す る だ け 無 駄 。 ■ e だ ぞ ？
その新ジョブは前衛が多めに入っているに違いない。
期 待 す る だ け 無 駄 。 ■ e だ ぞ ？
144 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:43 ID:jSEmgkTq
ttp://gameonline.jp/news/2004/01/28020.html
召喚士はもう少し手を入れる。召喚獣を出し続けれるとかではない。強化ではなく修正の方向で。よりユニークか強いジョブに持っていきたい
召喚士はもう少し手を入れる。召喚獣を出し続けれるとかではない。強化ではなく修正の方向で。よりユニークか強いジョブに持っていきたい
145 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:44 ID:YnrYJeBZ
146 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:44 ID:gcAcDt1i
>>141
スクエアも色々テストしてるんだから、つまんない負荷テストばっかりじゃなくて
どこまで後衛を優遇したら、前衛＞後衛のバランスが崩れるのかとか
もっと後々まで語り継がれるような実験をしてほしいよなｗ
スクエアも色々テストしてるんだから、つまんない負荷テストばっかりじゃなくて
どこまで後衛を優遇したら、前衛＞後衛のバランスが崩れるのかとか
もっと後々まで語り継がれるような実験をしてほしいよなｗ
147 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:44 ID:4oj96++N
>>134
＞優遇度合いを手放したくない詩垢墨
優遇されてるんだ。へぇ。
で、優遇って人口少ないから誘われるって事？
役割被ってるジョブが少ないから誘われるって事？
何度ループさせたら気が済むのだろうね。
＞優遇度合いを手放したくない詩垢墨
優遇されてるんだ。へぇ。
で、優遇って人口少ないから誘われるって事？
役割被ってるジョブが少ないから誘われるって事？
何度ループさせたら気が済むのだろうね。
148 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:45 ID:SBWu1Qd4
そこで青魔法ラーニングですよ
149 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:46 ID:jSEmgkTq
150 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:46 ID:YnrYJeBZ
マジでこういう議論系スレを■eに送りつけてよ、誰か。
151 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:46 ID:tAq7gIKE
放置されっぱなしのジョブがあるのにガタガタいうな
152 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:47 ID:HcZDACoO
153 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:47 ID:L5B+0UX3
そもそも無理矢理後衛の人数を増やす必要があるのか？
少ないなら少ないなりにＰＴ組めるように汁、
その為の回復量アップであり、強化弱体魔法＆アビの充実であるって話だったんじゃ？
少ないなら少ないなりにＰＴ組めるように汁、
その為の回復量アップであり、強化弱体魔法＆アビの充実であるって話だったんじゃ？
154 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:47 ID:fdH5jJty
155 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:48 ID:DbaPYMNv
>>149ナイト一人いたら、もう残り枠無いわけだがｗ
156 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:48 ID:jSEmgkTq
157 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:48 ID:JyU5TmDl
>>144
召喚士はもう少し手を入れる。召喚獣を出し続けれるとかではない。強化ではなく修正の方向で。よりユニークか強いジョブに持っていきたい
↓
召喚士はもう少し手を入れる。召喚獣を出し続けれるとかではない。強化ではなく修正の方向で。よりユニークか（ケアルが）強いジョブに持っていきたい
召喚士はもう少し手を入れる。召喚獣を出し続けれるとかではない。強化ではなく修正の方向で。よりユニークか強いジョブに持っていきたい
↓
召喚士はもう少し手を入れる。召喚獣を出し続けれるとかではない。強化ではなく修正の方向で。よりユニークか（ケアルが）強いジョブに持っていきたい
158 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:49 ID:gXeycu8Y
時魔→ヘイスガ＋ケアルタンク 風水→天候に左右されるゴミジョブ ものまね→maatクラスの力を持つ最強の脳筋 踊り子→短剣使うから劣化詩人 算術士→印レベル５デスでとてとて狩りが問題に
159 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:50 ID:RyGcwscK
漏れは臼だが、修正しないとまずいだろ！って思うのは
1位 召喚士 仕事がケアルって何？ラムウ、シヴァ、イフリートは何する人？
Ｖ
(超えら得ない壁)
Ｖ
2位 忍者 空蝉が全て。忍者らしくない。
3位 竜騎士 子竜前提に3:7で調整ってなんだ？そのくせ子竜はすぐ落ちる。
以上。だと思う。
1位 召喚士 仕事がケアルって何？ラムウ、シヴァ、イフリートは何する人？
Ｖ
(超えら得ない壁)
Ｖ
2位 忍者 空蝉が全て。忍者らしくない。
3位 竜騎士 子竜前提に3:7で調整ってなんだ？そのくせ子竜はすぐ落ちる。
以上。だと思う。
160 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:51 ID:oJgZ5tnj
161 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:51 ID:YnrYJeBZ
>>153
特定のジョブにＰＴの依存度が高くなりすぎるのは避けるべきだと思う。
特定のジョブにＰＴの依存度が高くなりすぎるのは避けるべきだと思う。
162 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:52 ID:dZao7m4Z
163 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:53 ID:YnrYJeBZ
164 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:54 ID:4oj96++N
165 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:54 ID:L5B+0UX3
>>160
>>161
いや、特定ジョブの強化で無くて。
書き方が悪かったな。
(白魔の）回復量アップであり、（他後衛の）強化回復魔法＆(一部前衛の）アビの充実
前スレはこの流れで進んでたと思うんだが･･･なんか話が逆行してね？
>>161
いや、特定ジョブの強化で無くて。
書き方が悪かったな。
(白魔の）回復量アップであり、（他後衛の）強化回復魔法＆(一部前衛の）アビの充実
前スレはこの流れで進んでたと思うんだが･･･なんか話が逆行してね？
166 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:55 ID:fdH5jJty
神獣は出すだけでR700前後安定を一気にR1000まで跳ね上げるしな・・・
その上履行するとR1200くらいまで・・・ナローバンドキラーだよ
出しっぱなしにさせない理由もなんとなく解る
その上履行するとR1200くらいまで・・・ナローバンドキラーだよ
出しっぱなしにさせない理由もなんとなく解る
167 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:55 ID:dZao7m4Z
168 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:55 ID:L5B+0UX3
あ、すまん、
(他後衛の）強化弱体魔法 な
(他後衛の）強化弱体魔法 な
169 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:57 ID:RyGcwscK
170 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:57 ID:6KPZKHBF
レスする中の人が変わると、流れも変わっちまうなあ
171 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:57 ID:97bzJSVn
172 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:57 ID:YnrYJeBZ
後衛全体の底上げはもちろん必要。 ＷＳと連携が強すぎるから。
でもそれだけだと真にバランス取れたとは言えないような気がする。
相変わらずジュノで希望待ち５時間以上の前衛はいなくならないと思う。
でもそれだけだと真にバランス取れたとは言えないような気がする。
相変わらずジュノで希望待ち５時間以上の前衛はいなくならないと思う。
173 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:58 ID:oJgZ5tnj
>>165
ようするに
白＝圧倒的な回復力
赤＝圧倒的な弱体強化
黒＝圧倒的な精霊
召＝わからない。修正といってるし
によってそれぞれチェーンに耐えられるように魔導師として
立ち回れるようになりたいんだろ？
ようするに
白＝圧倒的な回復力
赤＝圧倒的な弱体強化
黒＝圧倒的な精霊
召＝わからない。修正といってるし
によってそれぞれチェーンに耐えられるように魔導師として
立ち回れるようになりたいんだろ？
174 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:58 ID:fdH5jJty
>>169
ソロさせるつもりだろうね
ソロさせるつもりだろうね
175 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:59 ID:gcAcDt1i
神獣出しっぱなしなら召喚はソロジョブに転向だろうなー。
複数ｐｔキャンプ地で、何人もの召喚が神獣出しっぱなしになり、
さらに詩人がバラバラ・・・ｐｓ２固まらねぇか？
複数ｐｔキャンプ地で、何人もの召喚が神獣出しっぱなしになり、
さらに詩人がバラバラ・・・ｐｓ２固まらねぇか？
176 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:59 ID:mMVmDdfc
一つ思うのは、バランスを語るのはいいのだが、戦闘を今より安易にする
志向は止めてもらえないかな…
例えば、特定のジョブがバランスを崩す調整なのに、強いジョブがいるなら
そのジョブ誘ってLV上げ行けよとか、それにあわせて全ジョブ強化しろよとか
いうやつとか、前にでてた、回復をもっと安易にしろって話とか。
大体今でさえ、特定のジョブにアビが偏りすぎてるのに、それを助長したら
いかんだろ。例えばナイトのタゲ取りが安易になりすぎる修正とかヌーカー
の攻撃をより大きく低ヘイトで入れられるようにしろとか。
戦闘しかないFFで戦闘が今よりつまらなくなったら、もうどうしようもない。
志向は止めてもらえないかな…
例えば、特定のジョブがバランスを崩す調整なのに、強いジョブがいるなら
そのジョブ誘ってLV上げ行けよとか、それにあわせて全ジョブ強化しろよとか
いうやつとか、前にでてた、回復をもっと安易にしろって話とか。
大体今でさえ、特定のジョブにアビが偏りすぎてるのに、それを助長したら
いかんだろ。例えばナイトのタゲ取りが安易になりすぎる修正とかヌーカー
の攻撃をより大きく低ヘイトで入れられるようにしろとか。
戦闘しかないFFで戦闘が今よりつまらなくなったら、もうどうしようもない。
177 ：既にその名前は使われています：04/01/29 10:59 ID:4oj96++N
>>165
＞なんか話が逆行してね？
思いっきりしてる。
後衛に関していえばまとまりかけてたんだけどね。
前衛の話に一向に進まない。
アタッカー枠と呼ばれる方々には今の仕様がいいと思ってるのかも。
そう思われても仕方ないくらいに意見が出てこない。
＞なんか話が逆行してね？
思いっきりしてる。
後衛に関していえばまとまりかけてたんだけどね。
前衛の話に一向に進まない。
アタッカー枠と呼ばれる方々には今の仕様がいいと思ってるのかも。
そう思われても仕方ないくらいに意見が出てこない。
178 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:00 ID:HcZDACoO
ただ、高い安定性を誇る白が同時にロングチェーンに挑戦可能な特性も
併せ持つというのって、何か変じゃない？ リスク無さ過ぎって感じ。
併せ持つというのって、何か変じゃない？ リスク無さ過ぎって感じ。
179 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:00 ID:fdH5jJty
180 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:01 ID:nTnw4vhP
白は優遇され杉だろ
これ以上甘やかすなって
これ以上甘やかすなって
181 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:02 ID:YnrYJeBZ
182 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:02 ID:4oj96++N
テンプレに「優遇されている発言する場合、その理由を述べるように」と一文入れる事を求む。
いい加減ループうんざり。
いい加減ループうんざり。
183 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:04 ID:zwCK+y+g
184 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:04 ID:oJgZ5tnj
白＝赤にメインヒーラーさせたほうが効率がいい。白だとすぐＭＰきれる
赤のＭＰヒール能力をケアルにつぎ込んでも勝てない位の圧倒的回復力希望
だろ？要望は
赤のＭＰヒール能力をケアルにつぎ込んでも勝てない位の圧倒的回復力希望
だろ？要望は
185 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:04 ID:4oj96++N
>>181
役割被らないように、かつそのジョブらしい動きでＰＴに貢献できるように考えろ！
って思うんだけどね･･･
総合ダメージ出したい！っていうならそれはアリだと思うんよ。
長所と短所を考えてくれと思う。
役割被らないように、かつそのジョブらしい動きでＰＴに貢献できるように考えろ！
って思うんだけどね･･･
総合ダメージ出したい！っていうならそれはアリだと思うんよ。
長所と短所を考えてくれと思う。
186 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:05 ID:QMzldayl
いっそ召喚は常時アストラルフロー
これでも、強すぎじゃ無いくらい終わってる
これでも、強すぎじゃ無いくらい終わってる
187 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:05 ID:XD/ag0mS
188 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:06 ID:XD/ag0mS
189 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:07 ID:XD/ag0mS
ティン！
190 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:07 ID:nTnw4vhP
ヘキサ削除した白が一番バランスがいい
191 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:08 ID:2k4/1m33
ドゥーーーーーン
192 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:09 ID:YnrYJeBZ
>>185
たしかに、前衛はＷＳと連携以外の持ち味をもう少しそれぞれが出さないと・・
でも結局前衛の役割として、盾とサブ盾累積アタッカーの２つしかないんだよね。
それ以外の要素を防御の高い前衛がＭＰ使わないでやっちゃうと強すぎるし。
もう少し盾役は増えた方がいいと思うね。
ナと、忍ではなく竜戦あたりに盾をやらせるべきだったと思う。
たしかに、前衛はＷＳと連携以外の持ち味をもう少しそれぞれが出さないと・・
でも結局前衛の役割として、盾とサブ盾累積アタッカーの２つしかないんだよね。
それ以外の要素を防御の高い前衛がＭＰ使わないでやっちゃうと強すぎるし。
もう少し盾役は増えた方がいいと思うね。
ナと、忍ではなく竜戦あたりに盾をやらせるべきだったと思う。
193 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:11 ID:YnrYJeBZ
挑発がサポ戦必須ってのも前衛のかぶりまくりを増長してるね。
194 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:11 ID:dZao7m4Z
オレはＦＦ以外やったことないんだけど他のはどんな感じなんだ？
バランスとれてるのか？
バランスとれてるのか？
195 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:11 ID:fdH5jJty
>>193
あとDAね
あとDAね
196 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:12 ID:QTpLXwZ9
197 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:12 ID:TJSQI0QP
で、ここまで議論してきてジョブの修正案はどうまとまったの？
まとめ希望。■eにメールしやすいしー
まとめ希望。■eにメールしやすいしー
198 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:13 ID:oJgZ5tnj
盾って言ってもなぁ･･･
結局固定戦術だろ？
そうなると圧倒的タゲ維持能力ナイトか
タゲとった時のりすくが恐ろしく低い忍者か
それ以外だと固定盾はきついと思うけどな
結局固定戦術だろ？
そうなると圧倒的タゲ維持能力ナイトか
タゲとった時のりすくが恐ろしく低い忍者か
それ以外だと固定盾はきついと思うけどな
199 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:13 ID:XD/ag0mS
暗はアタッカーから外れて、タンク化の方向に行ってもいいかもな。
タゲ取りアビや魔法は豊富だし、多分やろうと思えばナイト並みに固定可能だと思うんだが。
タゲ取りアビや魔法は豊富だし、多分やろうと思えばナイト並みに固定可能だと思うんだが。
200 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:13 ID:ZZkcwdZc
201 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:14 ID:fdH5jJty
>>194
少なくともサモナー（ネクロマンサー）が本業そっちのけでヒーラーしてるのは史上初だ
少なくともサモナー（ネクロマンサー）が本業そっちのけでヒーラーしてるのは史上初だ
202 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:15 ID:YnrYJeBZ
203 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:15 ID:oJgZ5tnj
てかもう俺たちがいくら議論しても答えでないだろ
もう根本的なシステムの問題な気がする
戦闘においては
もう根本的なシステムの問題な気がする
戦闘においては
204 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:17 ID:oJgZ5tnj
205 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:17 ID:XD/ag0mS
修正案(仮)
■高レベル帯モンク暗黒の異常な強さ
■シーフの中レベル帯の異様な強さ＆高レベル帯の異様な弱さ
■ＰＴでの(ＭＰ)ヒーラー枠の多さ
■竜騎士の性能見直し
■召喚士作り直せヴォケガIV
ってとこ？
■高レベル帯モンク暗黒の異常な強さ
■シーフの中レベル帯の異様な強さ＆高レベル帯の異様な弱さ
■ＰＴでの(ＭＰ)ヒーラー枠の多さ
■竜騎士の性能見直し
■召喚士作り直せヴォケガIV
ってとこ？
206 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:18 ID:HcZDACoO
前衛ジョブ同士で仕事食い合いすぎなんだよな。
というか食い合える状態と言うのが既に間違えで、独自の仕事がないから
こういう羽目になる。 これからはジョブ毎の役割を明確にするべき。
そういう意味では連携パサーとして際立ってきた侍とかは良い修正かもだ。
というか食い合える状態と言うのが既に間違えで、独自の仕事がないから
こういう羽目になる。 これからはジョブ毎の役割を明確にするべき。
そういう意味では連携パサーとして際立ってきた侍とかは良い修正かもだ。
207 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:19 ID:be9s1D7Q
なんだこれ
>>177
>>187
あはははは。またスレ乗っ取られたな。
臼に言わせると否定派はループだと。やっぱり病気だろこいつら。
臼ってこんなのばっかりなのか？
>>156
何でも言うが>>147は赤じゃない。
>>177
>>187
あはははは。またスレ乗っ取られたな。
臼に言わせると否定派はループだと。やっぱり病気だろこいつら。
臼ってこんなのばっかりなのか？
>>156
何でも言うが>>147は赤じゃない。
208 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:19 ID:DS1sRxud
俺白やってても思うよ。
PT組まなくても外から回復してたほうが
効率がいいって。
レイズ依頼されたら助けに行って・・・
PT組んでてもPTメンのHP減らなかったら
本当にお荷物だなぁって・・・
何かこう戦闘に参加してる感がでるような
PT組んでないと発揮できないようなものを追加して欲しい。
ほんの少しでも役に立てたらいいから。
PT組まなくても外から回復してたほうが
効率がいいって。
レイズ依頼されたら助けに行って・・・
PT組んでてもPTメンのHP減らなかったら
本当にお荷物だなぁって・・・
何かこう戦闘に参加してる感がでるような
PT組んでないと発揮できないようなものを追加して欲しい。
ほんの少しでも役に立てたらいいから。
209 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:20 ID:YnrYJeBZ
■前衛多すぎ、かぶりすぎ。
■後衛の魔法がＷＳと連携の前では霞んで見える。
正直この二つ直せれば見違えるはず。
■後衛の魔法がＷＳと連携の前では霞んで見える。
正直この二つ直せれば見違えるはず。
210 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:20 ID:F44noJM4
211 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:21 ID:oJgZ5tnj
212 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:21 ID:fdH5jJty
213 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:22 ID:QTpLXwZ9
207、バランス語る気ないなら消えろ。
煽りだけなら馬鹿でも出来る。つまらねーし、すくえねーな。
煽りだけなら馬鹿でも出来る。つまらねーし、すくえねーな。
214 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:23 ID:YnrYJeBZ
215 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:23 ID:oJgZ5tnj
てかあの暗黒の攻撃力無視してタンク化か・・・
タゲ取りアビ豊富っていってるけど
＝有効なアビでタゲ取るリスクがある だろ。あのヘイトは
タゲ取りアビ豊富っていってるけど
＝有効なアビでタゲ取るリスクがある だろ。あのヘイトは
216 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:25 ID:YnrYJeBZ
もちろん、盾化する覚悟のあるジョブは攻撃力大幅削減もセットで適用される。
217 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:26 ID:zwCK+y+g
218 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:26 ID:XD/ag0mS
219 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:27 ID:oJgZ5tnj
ＰＴで盾として誘うのは
ナ忍戦だろ？
残り、暗モシ竜侍狩
盾１：アタッカー２でバランスは普通じゃね?
アタッカーでも侍とか盾できるような性能だし
ナ忍戦だろ？
残り、暗モシ竜侍狩
盾１：アタッカー２でバランスは普通じゃね?
アタッカーでも侍とか盾できるような性能だし
220 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:27 ID:PODoSTIm
暗黒、ナイトはあれだけの矛性能、盾性能もっておきながら、
妨害アビ、補助アビが暗黒・ナイトにしかないって明らかにおかしいわな。
シーフは高レベル弱いのを修正する前に箱空け能力を削除しないとダメ。
妨害アビ、補助アビが暗黒・ナイトにしかないって明らかにおかしいわな。
シーフは高レベル弱いのを修正する前に箱空け能力を削除しないとダメ。
221 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:29 ID:fdH5jJty
222 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:30 ID:PODoSTIm
223 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:30 ID:XD/ag0mS
224 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:31 ID:F44noJM4
パッチ前だと暗黒は能力高めだけど決め手に欠ける器用貧乏、
みたいな評価で強化するとしたらアタッカーよりのタンクあたりか？
とかいう意見が暗黒以外からは多かったんだが、
平均して高めの能力持ちながら（スタンまで追加)
最強クラスの削りと瞬間ダメージ出せる前衛の上位ジョブみたいになった。
でさらにモンクも羅刹装備追加でかなり硬くなっておかしくなってきた。
みたいな評価で強化するとしたらアタッカーよりのタンクあたりか？
とかいう意見が暗黒以外からは多かったんだが、
平均して高めの能力持ちながら（スタンまで追加)
最強クラスの削りと瞬間ダメージ出せる前衛の上位ジョブみたいになった。
でさらにモンクも羅刹装備追加でかなり硬くなっておかしくなってきた。
225 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:31 ID:dZao7m4Z
ま～あれだよな。
回復より攻撃やってる方が面白いんだから回復ジョブ増やしたとこで
そっちやる奴もいないと思うがな。
回復もできて攻撃も強いスーパージョブとかじゃないと誰もやらんのでないか。
回復より攻撃やってる方が面白いんだから回復ジョブ増やしたとこで
そっちやる奴もいないと思うがな。
回復もできて攻撃も強いスーパージョブとかじゃないと誰もやらんのでないか。
226 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:31 ID:oJgZ5tnj
>220
箱とかどうでもいいだろ。妬みか？
高レベル弱いんじゃなくて暗モ戦が
ダメージ出しすぎだとは思えない?
箱とかどうでもいいだろ。妬みか？
高レベル弱いんじゃなくて暗モ戦が
ダメージ出しすぎだとは思えない?
227 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:31 ID:QJ5M+Wj7
これで良いんじゃない？あとは中身を考えるだけで。
69 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 09:21 ID:4oj96++N
これまでの流れ↓
んで、白は回復や比ダメ減によるＰＴ内の防御的な要、赤は弱体によるＰＴの攻撃的な要、黒は精霊による瞬間ダメージ能力と住み分けできるねって話になった。
そこから忍者や詩人戦士のブレイクなど被ってる部分はどうなるんだ？
前衛４後衛２などでも狩れるような、そんなバランスにする為に前衛枠にも個々に個性を持たせるべきじゃないか？
69 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 09:21 ID:4oj96++N
これまでの流れ↓
んで、白は回復や比ダメ減によるＰＴ内の防御的な要、赤は弱体によるＰＴの攻撃的な要、黒は精霊による瞬間ダメージ能力と住み分けできるねって話になった。
そこから忍者や詩人戦士のブレイクなど被ってる部分はどうなるんだ？
前衛４後衛２などでも狩れるような、そんなバランスにする為に前衛枠にも個々に個性を持たせるべきじゃないか？
228 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:32 ID:QTpLXwZ9
229 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:33 ID:3dvwPE5z
すれ違いだが
チェストとコッファーはもっといっぱい湧かしたらいいとおもう。
今は1こしか湧かないけど5ことか
で、１個開けたら30分は同じエリアの箱は開けれないとかで。
アイテムの出現率は見直して何も入っていないとかも加えて。
無駄な争いは緩和されるだろ。
チェストとコッファーはもっといっぱい湧かしたらいいとおもう。
今は1こしか湧かないけど5ことか
で、１個開けたら30分は同じエリアの箱は開けれないとかで。
アイテムの出現率は見直して何も入っていないとかも加えて。
無駄な争いは緩和されるだろ。
230 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:33 ID:oJgZ5tnj
後衛２でＰＴを今までのようにもてるようなバランスにすると
そのジョブの性能は何処まで上がる?
ちょっと性能上げたくらいじゃ雀の涙だろうから・・・
そのジョブの性能は何処まで上がる?
ちょっと性能上げたくらいじゃ雀の涙だろうから・・・
231 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:33 ID:HcZDACoO
今更遅いけど、スタン追加と同時に暗黒からウェポンバッシュ削除、
竜騎士にウェポンバッシュ追加でもあまり文句出なかったんじゃないかな。
暗黒もこのタイミングなら片手武器を使いつつＭＰ消費してバッシュ
出来ると納得したかも知れないし。
竜騎士にウェポンバッシュ追加でもあまり文句出なかったんじゃないかな。
暗黒もこのタイミングなら片手武器を使いつつＭＰ消費してバッシュ
出来ると納得したかも知れないし。
232 ：大雑把なまとめ：04/01/29 11:34 ID:k2qzTYDo
一応知らない方の為に>>207が１だそうです。
スレタイ見てわかると思うが電波なのでスルーで。
>>209禿同。
＞後衛の魔法がＷＳと連携の前では霞んで見える。
これに関して前スレ前々スレで方向性は固まってきていました。
白：ＰＴ防御系の魔法を追加やバ系前面見直し等。
赤：弱体強化（攻撃面が主）特化ジョブにしてリフレコンバ見直し。誤解があると困るから補足しておくとＭＰ増やさなくていいくらい弱体強化をＵＰさせるって事な。
黒：精霊魔法のレジシステム見直し。
召：根本から改変。白、赤、黒の役割をちょっと変わった方向でこなすのがいいかも。
詩：支援特化で。歌のバランス、ソロの見直し等
そろそろ ■前衛多すぎ、かぶりすぎ へ話を移行しましょう。
スレタイ見てわかると思うが電波なのでスルーで。
>>209禿同。
＞後衛の魔法がＷＳと連携の前では霞んで見える。
これに関して前スレ前々スレで方向性は固まってきていました。
白：ＰＴ防御系の魔法を追加やバ系前面見直し等。
赤：弱体強化（攻撃面が主）特化ジョブにしてリフレコンバ見直し。誤解があると困るから補足しておくとＭＰ増やさなくていいくらい弱体強化をＵＰさせるって事な。
黒：精霊魔法のレジシステム見直し。
召：根本から改変。白、赤、黒の役割をちょっと変わった方向でこなすのがいいかも。
詩：支援特化で。歌のバランス、ソロの見直し等
そろそろ ■前衛多すぎ、かぶりすぎ へ話を移行しましょう。
233 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:34 ID:zwCK+y+g
234 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:34 ID:be9s1D7Q
あははのはぁ～
>>213
>207、バランス語る気ないなら消えろ。
>煽りだけなら馬鹿でも出来る。つまらねーし、すくえねーな。
へぇ～今まで‘バランス’の話だったんだ。凄いバランスだな。
ネ実に巣食うウジ虫どもはもっと救えないという事実に、
■もそろそろ気づく頃だ。
>>197
修正案出して来い。
>>213
>207、バランス語る気ないなら消えろ。
>煽りだけなら馬鹿でも出来る。つまらねーし、すくえねーな。
へぇ～今まで‘バランス’の話だったんだ。凄いバランスだな。
ネ実に巣食うウジ虫どもはもっと救えないという事実に、
■もそろそろ気づく頃だ。
>>197
修正案出して来い。
235 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:35 ID:F44noJM4
つーか逆に箱なんかアイテム100％で開けたら即沸きとかのほうがいいんじゃね？
AF狙いでもすぐ箱開けられるしアスリン暴落ｳﾏｰ
AF狙いでもすぐ箱開けられるしアスリン暴落ｳﾏｰ
236 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:35 ID:QJ5M+Wj7
白の回復量が上がったらナイト以外のジョブでも盾できると思うよ。
今は戦士や侍が盾するとメインヒーラー１人じゃMP効率的に追いつかないから、
メインヒーラーｘ２くらいでやるし。
これをメインヒーラー１人でやれればいいんじゃない？
むしろナと白が組むのはマズーになって、ナ＋赤、戦＋白みたいなコンビが良いと思うけど。
今は戦士や侍が盾するとメインヒーラー１人じゃMP効率的に追いつかないから、
メインヒーラーｘ２くらいでやるし。
これをメインヒーラー１人でやれればいいんじゃない？
むしろナと白が組むのはマズーになって、ナ＋赤、戦＋白みたいなコンビが良いと思うけど。
237 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:35 ID:zwCK+y+g
238 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:36 ID:mMVmDdfc
何度も出てるんだが、前衛の役割がかぶりすぎなのは、まず狩場で
得意・不得意をつけることで、ある程度特色をもてるんじゃないかなと
思うんだよね。この狩場いくならこのジョブがほしいって言う感じ。
これをやるには、狩場をもっと増やすことが前提になる。
さらに、敵の攻撃を妨害（防ぐ）するようなアビ（魔法）をいくつか設ける。
これをうまく使えば、現状の敵のWSの半分ぐらいは防げるような感じ
にする。こうすれば、回復負担も減る。ジョブの再認識にも役立つ。
あと、敵のステータスダウン系の効果を目に見えて分かるようにする
、反面これは効果時間を短くするとかでバランスを取る。
こうすれば、色々と手数が増えるし、ジョブの再認識にも役立たない？
得意・不得意をつけることで、ある程度特色をもてるんじゃないかなと
思うんだよね。この狩場いくならこのジョブがほしいって言う感じ。
これをやるには、狩場をもっと増やすことが前提になる。
さらに、敵の攻撃を妨害（防ぐ）するようなアビ（魔法）をいくつか設ける。
これをうまく使えば、現状の敵のWSの半分ぐらいは防げるような感じ
にする。こうすれば、回復負担も減る。ジョブの再認識にも役立つ。
あと、敵のステータスダウン系の効果を目に見えて分かるようにする
、反面これは効果時間を短くするとかでバランスを取る。
こうすれば、色々と手数が増えるし、ジョブの再認識にも役立たない？
239 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:37 ID:oJgZ5tnj
240 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:38 ID:F44noJM4
241 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:38 ID:oJgZ5tnj
>>238
狩場の問題へループ
狩場の問題へループ
242 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:38 ID:PODoSTIm
>>226
通風様ポップですか。妬みとかじゃなくて、戦闘面以外のアドバンテージ
があるのに戦闘面も他アタッカー並にしたらだめってことだろ。
今のままシーフの攻撃力あげたら
箱乱獲可能、アイテムドロップ率もあげて、レーダーもついて、
不意打ち・騙まし討ちでノーリスクで大ダメージ。
ja暗黒でHP削りながら大ダメージ出してる暗黒にノーリスク・ノーリターン
で追いついて戦闘面以外の部分も手放したくないと？
一体全体どんなスーパージョブですか？
通風様ポップですか。妬みとかじゃなくて、戦闘面以外のアドバンテージ
があるのに戦闘面も他アタッカー並にしたらだめってことだろ。
今のままシーフの攻撃力あげたら
箱乱獲可能、アイテムドロップ率もあげて、レーダーもついて、
不意打ち・騙まし討ちでノーリスクで大ダメージ。
ja暗黒でHP削りながら大ダメージ出してる暗黒にノーリスク・ノーリターン
で追いついて戦闘面以外の部分も手放したくないと？
一体全体どんなスーパージョブですか？
243 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:38 ID:YnrYJeBZ
問題は、役割がかぶってると絶対に目に見える優劣がでてくることだな。
で、ＦＦのＰＴの組みかただと劣のジョブは優のジョブがいなくなるまでＰＴを組めない。
前衛は個々をいくら強化しても、かぶっているかぎり明確な優劣が出てくる。
それをわからずにＷＳと連携で特徴付けようとした。
ＷＳと連携は後衛をも食う要素だと認識せずに。
で、ＦＦのＰＴの組みかただと劣のジョブは優のジョブがいなくなるまでＰＴを組めない。
前衛は個々をいくら強化しても、かぶっているかぎり明確な優劣が出てくる。
それをわからずにＷＳと連携で特徴付けようとした。
ＷＳと連携は後衛をも食う要素だと認識せずに。
244 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:39 ID:k7VK41zl
>>235
うちの鯖のアスリンの出品履歴とかを見てると即湧きになっても下がるとは思えない(;´Д｀)
うちの鯖のアスリンの出品履歴とかを見てると即湧きになっても下がるとは思えない(;´Д｀)
245 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:40 ID:XD/ag0mS
>>232
ケアル強化でその話は落ち着いた気がするんだが…
盾・アタッカー・アタッカー・アタッカー・メインヒーラー・サポーター
盾・アタッカー・アタッカー・アタッカー・サブヒーラー・サブヒーラー
で落ち着くバランスになればいいんじゃないか？
ケアル強化でその話は落ち着いた気がするんだが…
盾・アタッカー・アタッカー・アタッカー・メインヒーラー・サポーター
盾・アタッカー・アタッカー・アタッカー・サブヒーラー・サブヒーラー
で落ち着くバランスになればいいんじゃないか？
246 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:40 ID:PODoSTIm
247 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:41 ID:zwCK+y+g
>>239
今ってナイトか忍者の盾があたりまえだろ、俺は９割はどっちかが盾をする
PTを組んでるんだが。
しかも、詩人か赤は１００％どっちかPTに居る。
両方居るのも当たり前。
全然、構成的に特殊じゃないよ。
今ってナイトか忍者の盾があたりまえだろ、俺は９割はどっちかが盾をする
PTを組んでるんだが。
しかも、詩人か赤は１００％どっちかPTに居る。
両方居るのも当たり前。
全然、構成的に特殊じゃないよ。
248 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:42 ID:ZZkcwdZc
シーフの箱空けなど「非戦闘能力」を
戦闘バランスにおける強さをつける際考慮すべきかどうかは
個人で感覚が違うが、俺は別扱いにすべきだと思う。
「金策あるから戦闘弱くになれ」というのではなく、
「箱空けの仕様やバランスがおかしい」と、それ独自で調整すべき。
そうでなくては、広域スキャンあるからいいだろとか、
スカベンジがどうこう、マズルカ、テレポ、デジョンがどうこうと、
そういう突飛な話にもなりかねない。
そしてこれが突飛でないというなら、箱空けもＰＴで開ければ
現金が（地図もってる所のジラコッファなら確実に）はいりますから
ＰＴにも貢献できますよ？とかになってしまう。
逆に、箱空けのみに関して言えば、シーフが今より更に
弱い立場になったとしても修正・削除すべきとおもう。
戦闘バランスにおける強さをつける際考慮すべきかどうかは
個人で感覚が違うが、俺は別扱いにすべきだと思う。
「金策あるから戦闘弱くになれ」というのではなく、
「箱空けの仕様やバランスがおかしい」と、それ独自で調整すべき。
そうでなくては、広域スキャンあるからいいだろとか、
スカベンジがどうこう、マズルカ、テレポ、デジョンがどうこうと、
そういう突飛な話にもなりかねない。
そしてこれが突飛でないというなら、箱空けもＰＴで開ければ
現金が（地図もってる所のジラコッファなら確実に）はいりますから
ＰＴにも貢献できますよ？とかになってしまう。
逆に、箱空けのみに関して言えば、シーフが今より更に
弱い立場になったとしても修正・削除すべきとおもう。
249 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:43 ID:NW5mAdXm
忍者とシーフの役割変えたほうがいいかと
250 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:44 ID:QJ5M+Wj7
後衛のＪＯＢバランス修正案
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる用に。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
赤（サポート）：パライズ、スロウ、ブライン等の弱体魔法の２系を追加。（効果が分かるように強い物を）
回復能力、精霊能力、物理攻撃能力は据え置き（現在でも２流の性能を持つ）
黒（攻撃） ：精霊魔法のダメージアップとレジをスキルで激減させる。
精霊連打とならないように、与ダメに合わせてヘイトを調整し、ヌーカー役に。
召（攻撃、サポート）：現状で赤、詩人の持っているサポート能力の一部を召喚獣の履行技に持たせる。
現行の履行技（ヘイスガや雷太鼓）の効果アップと時間アップ。（今は直ぐ切れるからMPの無駄）
召喚獣の物理履行、精霊魔法を強くし、黒と赤の中間程度のダメージは出るように。
万能とならない為に履行の１分縛り等の調整は必要。
詩（サポート）：スキルをＡ＋にしレジを激減させる。
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる用に。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
赤（サポート）：パライズ、スロウ、ブライン等の弱体魔法の２系を追加。（効果が分かるように強い物を）
回復能力、精霊能力、物理攻撃能力は据え置き（現在でも２流の性能を持つ）
黒（攻撃） ：精霊魔法のダメージアップとレジをスキルで激減させる。
精霊連打とならないように、与ダメに合わせてヘイトを調整し、ヌーカー役に。
召（攻撃、サポート）：現状で赤、詩人の持っているサポート能力の一部を召喚獣の履行技に持たせる。
現行の履行技（ヘイスガや雷太鼓）の効果アップと時間アップ。（今は直ぐ切れるからMPの無駄）
召喚獣の物理履行、精霊魔法を強くし、黒と赤の中間程度のダメージは出るように。
万能とならない為に履行の１分縛り等の調整は必要。
詩（サポート）：スキルをＡ＋にしレジを激減させる。
251 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:45 ID:oJgZ5tnj
252 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:45 ID:XD/ag0mS
>>242
その戦闘面以外でのアドバンテージって、実際に活用してる人は多いわけじゃないよなぁ。
その戦闘面以外でのアドバンテージって、実際に活用してる人は多いわけじゃないよなぁ。
253 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:45 ID:k2qzTYDo
>>245
ケアルの強化は反対意見多かったな。
むしろケアルを使わない、敵のダメージを減らす方に傾いていたのであえて書かなかったのだが。
＞盾・アタッカー・アタッカー・アタッカー・メインヒーラー・サポーター
＞盾・アタッカー・アタッカー・アタッカー・サブヒーラー・サブヒーラー
は前面的に同意。
で、アタッカーの特色を分類しようって流れ。
ケアルの強化は反対意見多かったな。
むしろケアルを使わない、敵のダメージを減らす方に傾いていたのであえて書かなかったのだが。
＞盾・アタッカー・アタッカー・アタッカー・メインヒーラー・サポーター
＞盾・アタッカー・アタッカー・アタッカー・サブヒーラー・サブヒーラー
は前面的に同意。
で、アタッカーの特色を分類しようって流れ。
254 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:45 ID:HcZDACoO
シーフはダメージ今のままでいいよ、そのかわりもっと強烈にヘイトコントロール
出来るようにして欲しい。
黒とか狩人は普通常時手加減してるから、ヘイトコントローラー需要は必ずある。
前問題だったのはダメージもデカイのにヘイトコントロールに長けていたからだろう。
それは実際アンバランスな状況で問題だし、どちらか一方を伸ばすべき。
出来るようにして欲しい。
黒とか狩人は普通常時手加減してるから、ヘイトコントローラー需要は必ずある。
前問題だったのはダメージもデカイのにヘイトコントロールに長けていたからだろう。
それは実際アンバランスな状況で問題だし、どちらか一方を伸ばすべき。
255 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:46 ID:fdH5jJty
>>252
トレハン・・・
トレハン・・・
256 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:46 ID:F44noJM4
シーフのやたら自分だけに利益のある金策能力は問題だと思うが、
このゲームでレベル上げになんの役にも立たない能力持ってるから
戦闘で役に立つのはダメだ、ってのは成り立たないだろ。
>>242
レーダーなんかシーフの専売特許じゃないじゃん。
不意だまも横だま無くなってタゲが不安定になるっていう
かなりのリスクがあるし。
っていうか不意だまは暗黒がシーフ以上に使いこなせてないか？
このゲームでレベル上げになんの役にも立たない能力持ってるから
戦闘で役に立つのはダメだ、ってのは成り立たないだろ。
>>242
レーダーなんかシーフの専売特許じゃないじゃん。
不意だまも横だま無くなってタゲが不安定になるっていう
かなりのリスクがあるし。
っていうか不意だまは暗黒がシーフ以上に使いこなせてないか？
257 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:47 ID:XD/ag0mS
>>247
そのＰＴ席の固定化が、アタッカージョブ余りまくりの現状を作っちゃってるんだよな。
そのＰＴ席の固定化が、アタッカージョブ余りまくりの現状を作っちゃってるんだよな。
258 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:48 ID:zwCK+y+g
ケアルの効果アップなんて意味無いだろ。
実際今のケアルですでにオーバースペックぎみです。
まあ、回復スキルに依存して消費MPを減らすとかしか出来ないんだろうけど
赤とナイトの強化にもなるしね。
実際今のケアルですでにオーバースペックぎみです。
まあ、回復スキルに依存して消費MPを減らすとかしか出来ないんだろうけど
赤とナイトの強化にもなるしね。
259 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:48 ID:XD/ag0mS
260 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:49 ID:QMzldayl
261 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:50 ID:oJgZ5tnj
>>250
しかし後衛一律スーパージョブ化だなｗ
しかし後衛一律スーパージョブ化だなｗ
262 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:51 ID:mMVmDdfc
シーフの箱開けに関して思うのは
問題にするのはほとんどがオズなんだよね。つまりはオズにAFがある
ジョブに対する問題ってことなの？オズのアスリンが問題ってことなのかな？
つまりシーフの箱開け＝アスリンってこと？
シーフの箱開け問題のせいでコッファーの意味ってAF以降ほとんど地図
って意味しかなくなってしまったからね。これは残念なことだと思う。鍵も
バンバン落とすから、シーフの利点ってオズで鍵なしで箱開けが出来る
って話に終わってるような気もするんだけど。
問題にするのはほとんどがオズなんだよね。つまりはオズにAFがある
ジョブに対する問題ってことなの？オズのアスリンが問題ってことなのかな？
つまりシーフの箱開け＝アスリンってこと？
シーフの箱開け問題のせいでコッファーの意味ってAF以降ほとんど地図
って意味しかなくなってしまったからね。これは残念なことだと思う。鍵も
バンバン落とすから、シーフの利点ってオズで鍵なしで箱開けが出来る
って話に終わってるような気もするんだけど。
263 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:51 ID:HcZDACoO
実際は前３ 後３ってわけじゃないだろ。
盾 アタッカー アタッカー ヌーカー（黒しか居ない） 強化役（赤か詩） ヒーラー（白）
７０以降この構成ばかりだよ。
騎忍獣を除いた前衛７ジョブの居場所は２枠から今も変わってないね。
盾 アタッカー アタッカー ヌーカー（黒しか居ない） 強化役（赤か詩） ヒーラー（白）
７０以降この構成ばかりだよ。
騎忍獣を除いた前衛７ジョブの居場所は２枠から今も変わってないね。
264 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:51 ID:Xm5VcKFe
265 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:51 ID:ysDkDak/
>>249
シーフがおちょくって敵対心アップ、持ち前の身軽さで避け続け時々弱体入れる。
その隙に身を隠した忍者が不意打ちで攻撃したり
アタッカージョブが大ダメージを与えたりってとこか。
こっちの方が遥かにらしい形だと思うな。
本当に何でこんな感じにしなかったんだろ…
シーフがおちょくって敵対心アップ、持ち前の身軽さで避け続け時々弱体入れる。
その隙に身を隠した忍者が不意打ちで攻撃したり
アタッカージョブが大ダメージを与えたりってとこか。
こっちの方が遥かにらしい形だと思うな。
本当に何でこんな感じにしなかったんだろ…
266 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:51 ID:QMzldayl
267 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:52 ID:PODoSTIm
やるなら>>254のような修正だろうね。
それか、箱空けはパーティ組まないと死ぬような罠が必ず
ついてくるようにして攻撃力あげる。
箱空け能力がどうでもいいとか言うなら箱空け厳しくして攻撃力あげてくれって
自ら頼めよ、糞通風。
それか、箱空けはパーティ組まないと死ぬような罠が必ず
ついてくるようにして攻撃力あげる。
箱空け能力がどうでもいいとか言うなら箱空け厳しくして攻撃力あげてくれって
自ら頼めよ、糞通風。
268 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:53 ID:QJ5M+Wj7
>>258
オーバースペックじゃないよ。
実際にＭＰヒーラー無しでＰＴ組んでみるといかにヒーリング長いかが分かる。
LV72以降は・・・なんてのは無しナ。
LV30～Lv75まで全てを考える必要あるんだから。
>>261
後衛の能力を上げないと前衛３＋後衛３のバランスのままじゃない。
後衛の人数が少ない以上、ＰＴ組めない前衛が溢れるだけだよ？
前衛４＋後衛２で行ければＰＴ組める前衛の数が増えるじゃない。
オーバースペックじゃないよ。
実際にＭＰヒーラー無しでＰＴ組んでみるといかにヒーリング長いかが分かる。
LV72以降は・・・なんてのは無しナ。
LV30～Lv75まで全てを考える必要あるんだから。
>>261
後衛の能力を上げないと前衛３＋後衛３のバランスのままじゃない。
後衛の人数が少ない以上、ＰＴ組めない前衛が溢れるだけだよ？
前衛４＋後衛２で行ければＰＴ組める前衛の数が増えるじゃない。
269 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:53 ID:XD/ag0mS
>>253
まぁその反対意見ってのも、単発意見ばっかだったんだがな…>>258みたいな。
とりあえず、空蝉忍者みたいなヒーラーが少なくても済むようなアビ・魔法が全ジョブに増えるのが一番弊害が少ないかな。
ケアル強化は、白ナ赤と伴っての強化をされなかった召喚が割りを食いそうだからなぁ。
まぁその反対意見ってのも、単発意見ばっかだったんだがな…>>258みたいな。
とりあえず、空蝉忍者みたいなヒーラーが少なくても済むようなアビ・魔法が全ジョブに増えるのが一番弊害が少ないかな。
ケアル強化は、白ナ赤と伴っての強化をされなかった召喚が割りを食いそうだからなぁ。
270 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:56 ID:9fKggvJw
暗/シいれればシーフいらね
271 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:56 ID:QJ5M+Wj7
>>269
だから、ケアル強化されないと割を食うのは白でしょ。
赤には弱体とリフレコンバ、黒には精霊、ナイトには固い防御とタゲ取り能力があるのだから。
白の回復能力を強化する分、赤や黒にはケアルとは違った形での貢献能力の強化でしょ。
だから、ケアル強化されないと割を食うのは白でしょ。
赤には弱体とリフレコンバ、黒には精霊、ナイトには固い防御とタゲ取り能力があるのだから。
白の回復能力を強化する分、赤や黒にはケアルとは違った形での貢献能力の強化でしょ。
272 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:56 ID:Xm5VcKFe
273 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:56 ID:XD/ag0mS
>>263
その構成で、盾がナ忍以外で黒がサポ召とかでも通用するか？
白が居ても黒にヒーラーさせちゃ、その黒はアタッカー役じゃなくなる。
黒の席を前衛と同じにしないと、ＰＴの席はいつまでたっても開かないぞ。
その構成で、盾がナ忍以外で黒がサポ召とかでも通用するか？
白が居ても黒にヒーラーさせちゃ、その黒はアタッカー役じゃなくなる。
黒の席を前衛と同じにしないと、ＰＴの席はいつまでたっても開かないぞ。
274 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:57 ID:zwCK+y+g
275 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:58 ID:PODoSTIm
276 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:59 ID:oJgZ5tnj
黒がヌーカーの役兼さぶヒーラー出来るのが大きいんだよな
277 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:59 ID:XD/ag0mS
278 ：既にその名前は使われています：04/01/29 11:59 ID:F44noJM4
実際シーフで箱乱獲やってるのって引き篭もりか専業主婦ぐらいだろ。
シーフなら誰でも出来るわけじゃないってのはよくシーフが言ってるしな。
弱体されても大半のシーフは困らないんじゃないの？
シーフなら誰でも出来るわけじゃないってのはよくシーフが言ってるしな。
弱体されても大半のシーフは困らないんじゃないの？
279 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:02 ID:QJ5M+Wj7
>>274
MPヒーラーのいないLv40代、50代でＰＴを組んだとする。
そうすると後衛はケアルで使った分のMPを回復させるのに、膨大な時間が掛かる。
MPヒーラーのいるＰＴといないＰＴとでは大きな効率の差が出来る。
そこで、白の回復量が２倍だったらどうなるか？
消費MPは単純に１／２になるのでヒーリング時間も短くなるし、チェーンも繋ぎやすくなる。
このように、今までだったら敬遠しガチだったＰＴ構成も組めるんじゃないか？
今はとてもじゃないが前衛４＋白白なんて組めないよ。２チェ－ンくらいで終る。
MPヒーラーのいないLv40代、50代でＰＴを組んだとする。
そうすると後衛はケアルで使った分のMPを回復させるのに、膨大な時間が掛かる。
MPヒーラーのいるＰＴといないＰＴとでは大きな効率の差が出来る。
そこで、白の回復量が２倍だったらどうなるか？
消費MPは単純に１／２になるのでヒーリング時間も短くなるし、チェーンも繋ぎやすくなる。
このように、今までだったら敬遠しガチだったＰＴ構成も組めるんじゃないか？
今はとてもじゃないが前衛４＋白白なんて組めないよ。２チェ－ンくらいで終る。
280 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:03 ID:eApPlcdw
>>266
サポクラスのアスピルドレインではさすがに物足りない。
まぁそれでも雑魚狩り能力はかなり高い部類だけど。トレハン２もあるし。
アストラルリングはシーフの問題でもあるけど、MPマンセー状態の
裏返しでもあるんだよなぁ。相場を見渡してみるとHP修正の装備は大抵ゴミだし。
サポクラスのアスピルドレインではさすがに物足りない。
まぁそれでも雑魚狩り能力はかなり高い部類だけど。トレハン２もあるし。
アストラルリングはシーフの問題でもあるけど、MPマンセー状態の
裏返しでもあるんだよなぁ。相場を見渡してみるとHP修正の装備は大抵ゴミだし。
281 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:04 ID:zwCK+y+g
282 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:05 ID:ysDkDak/
困るのは一部のアタッカージョブだろ。シーフ弱体叫ぶ口実が完全に潰えるもん。
ジョブイメージが崩れきってるこのゲームで
「泥棒が戦闘特化ジョブより攻撃力強いなんておかしい」って主張も虚しいだけだし。
大半のメインシーフは箱開け削除されても大して痛くない、
むしろ他ジョブとの軋轢の要因一つ減るし、こりゃ削除運動開始してもよさげだね。
ジョブイメージが崩れきってるこのゲームで
「泥棒が戦闘特化ジョブより攻撃力強いなんておかしい」って主張も虚しいだけだし。
大半のメインシーフは箱開け削除されても大して痛くない、
むしろ他ジョブとの軋轢の要因一つ減るし、こりゃ削除運動開始してもよさげだね。
283 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:06 ID:txb7RkRV
478 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
<忍者修正案>
１・特性関連
・二刀流；メインジョブの場合レベル依存反映で間隔が短く。サポの場合は反映されなく。
２アビリティ関連
・微塵がくれ：EXP減少ペナルティの付与。
・投擲アビ（追加）：ブーメラン系、チャクラム系装備時は使用不可。消費系武器に限る。
２・スキル関連
・両手刀スキル・格闘スキル・射撃スキルの廃止
３・武器関連
・装備可能な両手刀・格闘武器・射撃武器の廃止
４・忍術関連
・空蝉１ ３回回避（サポ３回）＞２回回避（サポ１回） ブリンクと同じ効果
・空蝉２ ４回回避（サポ３回）＞３回回避（サポ２回） ブリンクと同じ効果
・参系の開放は無し。
<忍者修正案>
１・特性関連
・二刀流；メインジョブの場合レベル依存反映で間隔が短く。サポの場合は反映されなく。
２アビリティ関連
・微塵がくれ：EXP減少ペナルティの付与。
・投擲アビ（追加）：ブーメラン系、チャクラム系装備時は使用不可。消費系武器に限る。
２・スキル関連
・両手刀スキル・格闘スキル・射撃スキルの廃止
３・武器関連
・装備可能な両手刀・格闘武器・射撃武器の廃止
４・忍術関連
・空蝉１ ３回回避（サポ３回）＞２回回避（サポ１回） ブリンクと同じ効果
・空蝉２ ４回回避（サポ３回）＞３回回避（サポ２回） ブリンクと同じ効果
・参系の開放は無し。
284 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:06 ID:txb7RkRV
479 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
現状の空蝉は高性能すぎる。効果をブリンクと同じにした上で、
回避できる回数をメイン・サポで差別をつけた上で減らすべきである。
また二刀流のレベル依存による間隔減もメインの特権としサポは反映されないようにするべきである。
これにより現状強すぎる忍者を弱体すると共にサポに選んだ場合もより弱体され
メインとサポの差別化を計る事が可能となる。
現状の空蝉は高性能すぎる。効果をブリンクと同じにした上で、
回避できる回数をメイン・サポで差別をつけた上で減らすべきである。
また二刀流のレベル依存による間隔減もメインの特権としサポは反映されないようにするべきである。
これにより現状強すぎる忍者を弱体すると共にサポに選んだ場合もより弱体され
メインとサポの差別化を計る事が可能となる。
285 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:07 ID:zwCK+y+g
286 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:07 ID:txb7RkRV
480 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
実 は 煮 ん 邪 か
激しく忍者 弐拾九ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073388927.html
激しく忍者 参拾ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074735309/
実 は 煮 ん 邪 か
激しく忍者 弐拾九ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073388927.html
激しく忍者 参拾ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074735309/
287 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:07 ID:Xm5VcKFe
>>275
現状のシーフが悲惨な状況なのは、別に箱空けのせいではないと思うがナ。
現状のシーフが悲惨な状況なのは、別に箱空けのせいではないと思うがナ。
288 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:07 ID:XD/ag0mS
>>281
白の代わりに、ナ赤やサポ白の黒召を入れることでのアドバンテージは無いのか？
白の代わりに、ナ赤やサポ白の黒召を入れることでのアドバンテージは無いのか？
289 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:08 ID:NW5mAdXm
>>279
高レベル帯の白はかなり余ってるので白１で回復まかなえるようになると不満爆発だろうな
余ってる理由は高レベル帯で１PTに白二人はいらないという理由からなんだが
まあ、回復量２倍とまではいかなくても回復量アップのアビはあって当然だと思う、黒に魔法攻撃力アップアビがあるわけだし
高レベル帯の白はかなり余ってるので白１で回復まかなえるようになると不満爆発だろうな
余ってる理由は高レベル帯で１PTに白二人はいらないという理由からなんだが
まあ、回復量２倍とまではいかなくても回復量アップのアビはあって当然だと思う、黒に魔法攻撃力アップアビがあるわけだし
290 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:08 ID:W9Fzu6Mh
ツール使ったのって種族で１回、自分の分のアストラル２個分、AFくらい
だから別に削除・弱体されてもいいお。
だから別に削除・弱体されてもいいお。
291 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:08 ID:PODoSTIm
>>278
だから、困らないだろうから、その能力を弱くして、戦闘面で強化する、と。
これでいいと思うんだけど？
俺は個々の能力上げるより相性作ると面白いんじゃないかと思う
例えば侍と黒、忍者と暗黒もしくはサポ忍戦士と暗黒、って
相性良いよね？そんな感じで
忍者に幻術(PTMの容姿を入れ替える。一時的にヘイトを入れ替える効果)
を追加して、シーフは幻術中にまた忍者の背中に不意だまする、みたいな。
だから、困らないだろうから、その能力を弱くして、戦闘面で強化する、と。
これでいいと思うんだけど？
俺は個々の能力上げるより相性作ると面白いんじゃないかと思う
例えば侍と黒、忍者と暗黒もしくはサポ忍戦士と暗黒、って
相性良いよね？そんな感じで
忍者に幻術(PTMの容姿を入れ替える。一時的にヘイトを入れ替える効果)
を追加して、シーフは幻術中にまた忍者の背中に不意だまする、みたいな。
292 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:10 ID:oJgZ5tnj
白のケアル効率2倍。これはどう考えても白さまだろ
普通に考えてバランス壊れる
白必須になるだけ
普通に考えてバランス壊れる
白必須になるだけ
293 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:11 ID:oJgZ5tnj
PTボーナスいいな。
ソロで強すぎになれずPTで必須までとはいかずに有効な
ソロで強すぎになれずPTで必須までとはいかずに有効な
294 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:12 ID:QJ5M+Wj7
>>281
> それしたら、単純に白が居ないとPT組まないだけになるよ。
> 単純に後衛枠に白２人居れて交代でヒーリングしてウマーするだけの世界になるって。
それは単純過ぎるよ。
白はどんなに増えてもＰＴの攻撃力は上がらないんだよ？
それに対して赤や黒は回復に加えて攻撃能力もサポート能力も高い。
白の強化と同時に赤や黒の強化も言ってるでしょ。
虎の咆哮並に麻痺する赤のパライズや、大ダメージで一気に削る黒とか、ナ＋赤とか、
白無しＰＴならではの戦い方があるじゃない。
むしろ白のいるＰＴよりも効率良いかもよ？
> それしたら、単純に白が居ないとPT組まないだけになるよ。
> 単純に後衛枠に白２人居れて交代でヒーリングしてウマーするだけの世界になるって。
それは単純過ぎるよ。
白はどんなに増えてもＰＴの攻撃力は上がらないんだよ？
それに対して赤や黒は回復に加えて攻撃能力もサポート能力も高い。
白の強化と同時に赤や黒の強化も言ってるでしょ。
虎の咆哮並に麻痺する赤のパライズや、大ダメージで一気に削る黒とか、ナ＋赤とか、
白無しＰＴならではの戦い方があるじゃない。
むしろ白のいるＰＴよりも効率良いかもよ？
295 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:12 ID:k2qzTYDo
296 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:13 ID:ZG9BR+CS
金稼ぎも出来ないでシーフの箱開けに対する妬み私怨厨が
ﾊﾞﾗﾝｽなんて語るなよ
まったく戦闘時のジョブﾊﾞﾗﾝｽとは関係ない話だし。
またシーフ叩きｽﾚでも立てて、ｷﾓｲﾃﾝﾌﾟﾚでも作ってそこでやってればいいだろ。
ﾊﾞﾗﾝｽなんて語るなよ
まったく戦闘時のジョブﾊﾞﾗﾝｽとは関係ない話だし。
またシーフ叩きｽﾚでも立てて、ｷﾓｲﾃﾝﾌﾟﾚでも作ってそこでやってればいいだろ。
297 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:14 ID:zwCK+y+g
>>288
ヒーラー枠としてサポ白の黒召喚を入れるメリットは無くても良いと思うが
回復スキルの有る赤とナイトはそのスキル分は回復出来て良いはずだろ。
本当に単純に後衛２人は白２人でMPブーストだけして交互にヒーリングしつつ
ケアルしてるだけの戦闘になるよ。
ヒーラー枠としてサポ白の黒召喚を入れるメリットは無くても良いと思うが
回復スキルの有る赤とナイトはそのスキル分は回復出来て良いはずだろ。
本当に単純に後衛２人は白２人でMPブーストだけして交互にヒーリングしつつ
ケアルしてるだけの戦闘になるよ。
298 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:15 ID:WyGOx5Ba
【脳筋】黒の適正化を求めるスレ：その２【進行中】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075247519/
>>351-365
あたりから読んで下さい。久々に腹かかえてﾜﾗﾀ
できれば最初から読む事をオススメする
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075247519/
>>351-365
あたりから読んで下さい。久々に腹かかえてﾜﾗﾀ
できれば最初から読む事をオススメする
299 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:15 ID:rKvMmzAz
白の発言って他ジョブのことはサポも含めた能力語るのに
自ジョブのことはケアルでしか語らないんだよなぁ
自ジョブのことはケアルでしか語らないんだよなぁ
300 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:15 ID:QJ5M+Wj7
>>285
白の回復能力は上げるけど赤、ナ、サポ白の回復能力は据え置き。
なぜなら赤には強力な弱体、ナには固い装甲、サポ白にはメインの能力で貢献と言う、
白とは被らない方向での調整が必要だと思う。
赤、ナまで回復量アップしたら、それこそ「白イラネ」な風潮は今以上に強くなる。
白の回復アップは、MPヒーラーがいなくても狩れるようにってのもある。
白の回復能力は上げるけど赤、ナ、サポ白の回復能力は据え置き。
なぜなら赤には強力な弱体、ナには固い装甲、サポ白にはメインの能力で貢献と言う、
白とは被らない方向での調整が必要だと思う。
赤、ナまで回復量アップしたら、それこそ「白イラネ」な風潮は今以上に強くなる。
白の回復アップは、MPヒーラーがいなくても狩れるようにってのもある。
301 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:15 ID:XD/ag0mS
>>292
だから、何度言ったら分かるんだ？
白を入れるとアタッカー枠が一つ開く、入れなかったら赤ナ・詩黒召のヒーラーが二人以上欲しくなる。
このバランスが完成すれば、前衛余りまくりかぶりまくりの問題はかなり解消されるはずなんだが。
なにも白だけケアル強化するわけじゃない。ナイトの防御や赤の弱体も同時に強化されるべきだ。
だから、何度言ったら分かるんだ？
白を入れるとアタッカー枠が一つ開く、入れなかったら赤ナ・詩黒召のヒーラーが二人以上欲しくなる。
このバランスが完成すれば、前衛余りまくりかぶりまくりの問題はかなり解消されるはずなんだが。
なにも白だけケアル強化するわけじゃない。ナイトの防御や赤の弱体も同時に強化されるべきだ。
302 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:16 ID:0i9lW2tQ
>294
TPためてヘキサしろよ
TPためてヘキサしろよ
303 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:16 ID:QJ5M+Wj7
>>292
被害妄想は飽きたから、ちゃんと根拠を言ってね。
被害妄想は飽きたから、ちゃんと根拠を言ってね。
304 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:16 ID:oJgZ5tnj
>>294
白のケアル効率２倍になったて
更に赤の弱体が鬼のように効いて、黒の精霊が鬼のように削る。
もう前衛はナイトだけでいいね。ナ黒黒赤白（＋おこぼれでアタッカーか黒）
一番人数の多いアタッカーの立場なくなるだけじゃん
白のケアル効率２倍になったて
更に赤の弱体が鬼のように効いて、黒の精霊が鬼のように削る。
もう前衛はナイトだけでいいね。ナ黒黒赤白（＋おこぼれでアタッカーか黒）
一番人数の多いアタッカーの立場なくなるだけじゃん
305 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:17 ID:PODoSTIm
>>296
>金稼ぎも出来ないでシーフの箱開けに対する妬み私怨厨が
>ﾊﾞﾗﾝｽなんて語るなよ
jobバランスであって戦闘バランス語るスレじゃないだろ。
箱空けしないと金も稼げないおまえにそのまま返してやるよ。
箱空け能力弱体でいいよな？
>金稼ぎも出来ないでシーフの箱開けに対する妬み私怨厨が
>ﾊﾞﾗﾝｽなんて語るなよ
jobバランスであって戦闘バランス語るスレじゃないだろ。
箱空けしないと金も稼げないおまえにそのまま返してやるよ。
箱空け能力弱体でいいよな？
306 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:17 ID:zwCK+y+g
>>294
はっきり言って、今でさえ最高効率のケアルが今の倍の効率になったら
MPヒーラーすら不要に成るよ。
只、それに付随して弱体魔法を赤だけｗ今以上の高効率にするとかそう言う
調整が居るよね？
単純にHPの回復量を増やすってアプローチじゃなくて敵の攻撃を妨害する
魔法とかを今以上に強化してケアルの量を減らすってアプローチが大事なんじゃね？
はっきり言って、今でさえ最高効率のケアルが今の倍の効率になったら
MPヒーラーすら不要に成るよ。
只、それに付随して弱体魔法を赤だけｗ今以上の高効率にするとかそう言う
調整が居るよね？
単純にHPの回復量を増やすってアプローチじゃなくて敵の攻撃を妨害する
魔法とかを今以上に強化してケアルの量を減らすってアプローチが大事なんじゃね？
307 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:17 ID:mMVmDdfc
白のケアルを倍にしたら、要は今の半分以下のケアルしかいらない
ってことになるんだけど、白はそのあまった時間を何に使おうと思っ
てる？
前に出て殴るとか、MPあまるからバニッシュ・ホーリー？
別に俺は今でもこれをやるなとは思わない人間だけど、ケアルを
倍にしたら、実装次第ではリジェネとかも死なない？
単純に白というジョブが簡単になると思うけど、白自身はそういった
自ジョブの低スキル化ってのは問題だとは思わないの？
ってことになるんだけど、白はそのあまった時間を何に使おうと思っ
てる？
前に出て殴るとか、MPあまるからバニッシュ・ホーリー？
別に俺は今でもこれをやるなとは思わない人間だけど、ケアルを
倍にしたら、実装次第ではリジェネとかも死なない？
単純に白というジョブが簡単になると思うけど、白自身はそういった
自ジョブの低スキル化ってのは問題だとは思わないの？
308 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:18 ID:oJgZ5tnj
309 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:19 ID:HcZDACoO
>>304
今のFF11は、マジで強いアタッカーから順に売れていくからなｗ
今のFF11は、マジで強いアタッカーから順に売れていくからなｗ
310 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:20 ID:zwMKh153
311 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:22 ID:QJ5M+Wj7
>>304
黒の精霊は大ダメージ与える分、ヘイトも高くってのはヌーカーって何か？を理解していれば分かるはず。
また、ナ黒黒黒黒白なんてＰＴ組むほど黒もいないし非現実的。
前衛の直接攻撃力と連携は大事なダメージソースでしょ。
>>306
MPヒーラー必須なバランスのがおかしいと思う。
MPヒーラーがいたらナイトをメイン回復役にするとか、MPヒーラーいなくても白で回復出来るようにするとか。
勿論、白＋赤が組めば相乗効果が高いと思わない？
ようは、「こういう組み合せ以外は非効率」って固定席を無くすのが大事だと思う。
黒の精霊は大ダメージ与える分、ヘイトも高くってのはヌーカーって何か？を理解していれば分かるはず。
また、ナ黒黒黒黒白なんてＰＴ組むほど黒もいないし非現実的。
前衛の直接攻撃力と連携は大事なダメージソースでしょ。
>>306
MPヒーラー必須なバランスのがおかしいと思う。
MPヒーラーがいたらナイトをメイン回復役にするとか、MPヒーラーいなくても白で回復出来るようにするとか。
勿論、白＋赤が組めば相乗効果が高いと思わない？
ようは、「こういう組み合せ以外は非効率」って固定席を無くすのが大事だと思う。
312 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:22 ID:NW5mAdXm
白の回復量2倍にするより敵の攻撃力をもっと抑える方向ではどうだ
盾特化したナイトでも即死級のダメージ食らう技とかあるのはさすがにおかしいかと
盾特化したナイトでも即死級のダメージ食らう技とかあるのはさすがにおかしいかと
313 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:23 ID:ZG9BR+CS
314 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:23 ID:XD/ag0mS
>>302
自分の居るレベル帯にしか興味ない奴はカエレ
>>304
黒は数が居るから強いんであって、第一そんなに黒ばっかが希望出してるわけじゃない。
っていうか、黒ＰＴは黒２人じゃ足りない。白抜いて黒もう２人入れないと。
>>306
そのアビを全ジョブが手に入れられれば、それはそれでいいんだけど…
自分の居るレベル帯にしか興味ない奴はカエレ
>>304
黒は数が居るから強いんであって、第一そんなに黒ばっかが希望出してるわけじゃない。
っていうか、黒ＰＴは黒２人じゃ足りない。白抜いて黒もう２人入れないと。
>>306
そのアビを全ジョブが手に入れられれば、それはそれでいいんだけど…
315 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:24 ID:XD/ag0mS
316 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:24 ID:ahD6E6nW
>>304
アタッカーの立場なんてなくてもいいんでつよ。
現状ベスト編成（と呼ばれる編成）しか成り立っていない現状。
ケアル一択の回復。
ナモシ狩赤赤とか、忍暗戦獣召黒とかが普通に成立する方がｲｸﾅｲｶ？
現状のジョブバランスにおいて
あとヘイトを勘定にいれてないじょ
アタッカーの立場なんてなくてもいいんでつよ。
現状ベスト編成（と呼ばれる編成）しか成り立っていない現状。
ケアル一択の回復。
ナモシ狩赤赤とか、忍暗戦獣召黒とかが普通に成立する方がｲｸﾅｲｶ？
現状のジョブバランスにおいて
あとヘイトを勘定にいれてないじょ
317 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:25 ID:QJ5M+Wj7
>>306
続き
> 只、それに付随して弱体魔法を赤だけｗ今以上の高効率にするとかそう言う調整が居るよね？
これは俺も言ってるけど必要だと思う。
むしろリフレで存在価値のある赤ってのが間違ってると思うし。
赤のパライズは虎の咆哮並に麻痺する！みたいに。
>>307
いや、余った時間で無駄にＭＰは使わないよ。
MPヒーラーがいなくても白がＰＴの回復を出来るようにってのは重要だから。
ＰＴ構成の枠が増えると思わない？
続き
> 只、それに付随して弱体魔法を赤だけｗ今以上の高効率にするとかそう言う調整が居るよね？
これは俺も言ってるけど必要だと思う。
むしろリフレで存在価値のある赤ってのが間違ってると思うし。
赤のパライズは虎の咆哮並に麻痺する！みたいに。
>>307
いや、余った時間で無駄にＭＰは使わないよ。
MPヒーラーがいなくても白がＰＴの回復を出来るようにってのは重要だから。
ＰＴ構成の枠が増えると思わない？
318 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:25 ID:zwCK+y+g
>>311
ヒーラー不足になってるからヒーラーは白一人で賄えるようにしたいって
趣旨での白の回復量アップって議論じゃなかったのか。
単純に赤のMPヒーリング能力があるせいで白のヒーラー能力が低いって
話だったらどうでも良いです。
ヒーラー不足になってるからヒーラーは白一人で賄えるようにしたいって
趣旨での白の回復量アップって議論じゃなかったのか。
単純に赤のMPヒーリング能力があるせいで白のヒーラー能力が低いって
話だったらどうでも良いです。
319 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:25 ID:mMVmDdfc
>>308
なるほど、そういわれてみれば、そうだね。
でもそうなると、高LVのケアルって完全に死ぬような気もするけど
まあいいだろうね。ケアル５なんて白しか使えないのに、白ですら
使わないってことになる。低ヘイトだから、４よりは使うのかな？
ケアル5で1200以上回復することになるよね？
なるほど、そういわれてみれば、そうだね。
でもそうなると、高LVのケアルって完全に死ぬような気もするけど
まあいいだろうね。ケアル５なんて白しか使えないのに、白ですら
使わないってことになる。低ヘイトだから、４よりは使うのかな？
ケアル5で1200以上回復することになるよね？
320 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:25 ID:3dvwPE5z
箱の中身が高Lvになればなるほど糞化してるからだろ。
ツールにかかる費用＆開けるまでの時間をかんがえたら
素材狩りしてるほうが効率いい箱ばっかりだ。
Lvに応じて中身が変わるとかしないと今のところ
箱自体の存在もごみだからな。。。。
クエストの報酬といいごみ過ぎ。
ツールにかかる費用＆開けるまでの時間をかんがえたら
素材狩りしてるほうが効率いい箱ばっかりだ。
Lvに応じて中身が変わるとかしないと今のところ
箱自体の存在もごみだからな。。。。
クエストの報酬といいごみ過ぎ。
321 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:25 ID:t/A94H0Q
サポートジョブが癌
さくっと無くしてバランス取り直せと思う
さくっと無くしてバランス取り直せと思う
322 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:25 ID:PODoSTIm
>>310
俺に頼むなよｗ
削除する代わりにアタッカー能力強化してくれってシーフを含めたみんなで
要望していこうって話。
シーフ自体から弱体要望でるのとシーフ以外から弱体要望でてるのじゃまた
話も違ってくるんじゃないかね？
俺に頼むなよｗ
削除する代わりにアタッカー能力強化してくれってシーフを含めたみんなで
要望していこうって話。
シーフ自体から弱体要望でるのとシーフ以外から弱体要望でてるのじゃまた
話も違ってくるんじゃないかね？
323 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:27 ID:hsSrIqVc
324 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:27 ID:oJgZ5tnj
>>311
ナイトの固定力あるし、実際今でも黒PTは空いてれば時給4500とかいく
非現実的ではあるけど・・・、実際それ以外存在価値はなくなるだけだろ･･･
ナイトのタゲとれなかったらさぽ召喚白で白赤（詩）黒黒黒黒
これだけで十分すぎるほどいける
ナイトの固定力あるし、実際今でも黒PTは空いてれば時給4500とかいく
非現実的ではあるけど・・・、実際それ以外存在価値はなくなるだけだろ･･･
ナイトのタゲとれなかったらさぽ召喚白で白赤（詩）黒黒黒黒
これだけで十分すぎるほどいける
325 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:27 ID:IGzNkF1J
http://trpggasuki.com/trpg/csi.php
おまいら！ 必要不要言う前に、自分の適性を見極めてジョブ選択しなおせ！！
戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか
占い師「そなたに最も似合う職業は、人のために自分を犠牲にして戦う『聖騎士』じゃ。
戦士の『リーダーシップ』と僧侶の『優しさ』を併せ持つ、心優しいリーダータイプじゃな。
心優しいときと攻撃的なときとが両極端。怒らせると手がつけられないところが特徴じゃ。
普段は優しくできるけど、感情が高ぶったときに攻撃的な態度を押さえることが苦手なようじゃの。
戦士の面と僧侶の面の切替を上手に行なえるように、冷静さを保つ努力をすることをお勧めするぞ。」
漏れ様は白だが、今のFFで言うと内藤ってことだな・・・Ｏrz
おまいら！ 必要不要言う前に、自分の適性を見極めてジョブ選択しなおせ！！
戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか
占い師「そなたに最も似合う職業は、人のために自分を犠牲にして戦う『聖騎士』じゃ。
戦士の『リーダーシップ』と僧侶の『優しさ』を併せ持つ、心優しいリーダータイプじゃな。
心優しいときと攻撃的なときとが両極端。怒らせると手がつけられないところが特徴じゃ。
普段は優しくできるけど、感情が高ぶったときに攻撃的な態度を押さえることが苦手なようじゃの。
戦士の面と僧侶の面の切替を上手に行なえるように、冷静さを保つ努力をすることをお勧めするぞ。」
漏れ様は白だが、今のFFで言うと内藤ってことだな・・・Ｏrz
326 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:27 ID:QMzldayl
むしろシーフの箱開けは、他ジョブに嫌われる為にあると言って見る
「シーフさん」より、「この糞ツーフ」のほうがロールプレイとしては正しいかも
「シーフさん」より、「この糞ツーフ」のほうがロールプレイとしては正しいかも
327 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:28 ID:e319tg0V
白はケアルだけ強化して他の能力は
他ジョブに振り分ければいい
名実ともにケアル魔道士にすれば白も納得するだろ
１PTを１人で回復賄われるくらいケアル強化してやれ
他ジョブに振り分ければいい
名実ともにケアル魔道士にすれば白も納得するだろ
１PTを１人で回復賄われるくらいケアル強化してやれ
328 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:29 ID:oJgZ5tnj
>.327
だからさｗ後衛スーパージョブ化に繋がるだけじゃ？
だからさｗ後衛スーパージョブ化に繋がるだけじゃ？
329 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:29 ID:PODoSTIm
330 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:29 ID:ZG9BR+CS
MPヒーラーがいたほうが絶対に効率が上で、
かつ赤詩しかいないのが元凶だよな。やっぱ。
しかも、赤詩が相性の悪い他ジョブとか狩場があるわけでもない。
ともに問題だった命中の方はいじられたが、改善ではないしな～
かつ赤詩しかいないのが元凶だよな。やっぱ。
しかも、赤詩が相性の悪い他ジョブとか狩場があるわけでもない。
ともに問題だった命中の方はいじられたが、改善ではないしな～
331 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:30 ID:zwMKh153
>>322
いやいや、まあノリで呼びかける形にしただけでｗ
でも確かにそうだな、いくら思考能力が逆方向に限界突破してる■でも
使用ジョブからの弱体要望が出れば考えざるを得ないだろうて。
今度強化案と同時にそういった意見も出してみるか。
いやいや、まあノリで呼びかける形にしただけでｗ
でも確かにそうだな、いくら思考能力が逆方向に限界突破してる■でも
使用ジョブからの弱体要望が出れば考えざるを得ないだろうて。
今度強化案と同時にそういった意見も出してみるか。
332 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:30 ID:uIt8SUUA
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか
333 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:30 ID:HcZDACoO
ただ後衛って現在の時点で、召喚士以外はジョブの持つ能力、特徴的な役割、
ＰＴに組み込まれた時の効率面を全て見てもバランス取れてると思うんだよね。
だから実際はしばらくはそんないじらないんじゃないかなと思うけどな。
ＰＴに組み込まれた時の効率面を全て見てもバランス取れてると思うんだよね。
だから実際はしばらくはそんないじらないんじゃないかなと思うけどな。
334 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:31 ID:fdH5jJty
>>330
全モンスMP持ちで吸い放題ならもっと楽しめるかも
全モンスMP持ちで吸い放題ならもっと楽しめるかも
335 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:31 ID:zwCK+y+g
336 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:31 ID:oJgZ5tnj
それ程ともなく普通にバランス取れそうなのって
白に3秒で１回復程度の劣化リフレ追加
赤の弱体効果を上げる。
この程度でバランス崩れないし、いいんじゃない？
白に3秒で１回復程度の劣化リフレ追加
赤の弱体効果を上げる。
この程度でバランス崩れないし、いいんじゃない？
337 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:32 ID:XXC8hzrA
ナイト 白のケアルヘイト軽減でいいでない？
盾戦士 忍者でも不意玉無しで
固定できるくらいで
逆に他ジョブのケアルはヘイト上げて
盾戦士 忍者でも不意玉無しで
固定できるくらいで
逆に他ジョブのケアルはヘイト上げて
338 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:33 ID:zwCK+y+g
>>333
後衛間だけで見れば召喚以外はバランス取れてるよね。
只、前衛後衛間の色んな意味での格差は残ってるけど、これも前衛間での
バランスのいびつさを修正するのが先っぽいしなぁ。
取り合えず召喚をどうにかしると。
後衛間だけで見れば召喚以外はバランス取れてるよね。
只、前衛後衛間の色んな意味での格差は残ってるけど、これも前衛間での
バランスのいびつさを修正するのが先っぽいしなぁ。
取り合えず召喚をどうにかしると。
339 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:33 ID:PODoSTIm
340 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:33 ID:zwMKh153
>>326
俺はＴＲＰＧ畑出身なんで、シーフのイメージは
人のポケットまさぐって追い掛け回されるって言うより
探索なんかでＰＴの先頭に立ってトラップ解除したり
隠し通路見つけたりってものだったからな。
ＲＰは人それぞれ、最適解なんてないし、
それでジョブイメージを固定するのもどうかと思うよ。
俺はＴＲＰＧ畑出身なんで、シーフのイメージは
人のポケットまさぐって追い掛け回されるって言うより
探索なんかでＰＴの先頭に立ってトラップ解除したり
隠し通路見つけたりってものだったからな。
ＲＰは人それぞれ、最適解なんてないし、
それでジョブイメージを固定するのもどうかと思うよ。
341 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:34 ID:oJgZ5tnj
>>337
しかしそうなるとナイトの価値はケアルだけになるな
今のないとはケアル使っての圧倒的安定力と
防御上げても維持できるタゲだろ？
戦士は軟いんじゃなくて防御上げるとタゲ取れないのがネックなんだから
しかしそうなるとナイトの価値はケアルだけになるな
今のないとはケアル使っての圧倒的安定力と
防御上げても維持できるタゲだろ？
戦士は軟いんじゃなくて防御上げるとタゲ取れないのがネックなんだから
342 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:35 ID:vnfWMCU6
戦闘でトップのアタッカー能力があって金策でもオマケ能力があるなら
み～～～～～～～～んなそのジョブやるしやったほうがいいだろ。
それがシーフ様の理想のジョブバランスですか？
み～～～～～～～～んなそのジョブやるしやったほうがいいだろ。
それがシーフ様の理想のジョブバランスですか？
343 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:35 ID:RLUIFWgz
>>324
いけるいけないじゃないでしょ。
戦戦戦戦戦白でも出来なくないんよ。
でも現実的じゃない。
同時刻同レベル帯に玉出ししている事が奇跡に近いから。
反論の為の反論になってはいないか？あくまで冷静にな。
いけるいけないじゃないでしょ。
戦戦戦戦戦白でも出来なくないんよ。
でも現実的じゃない。
同時刻同レベル帯に玉出ししている事が奇跡に近いから。
反論の為の反論になってはいないか？あくまで冷静にな。
344 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:35 ID:NW5mAdXm
345 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:35 ID:F44noJM4
つうかシーフの箱開けってPTじゃ役に立たないからな。
狩場移動中にコッファーあって誰もカギ持ってなかったから
「シーフさん開けます？」とか聞いても
「衰弱すると１時間くらい続くこともあるのでやめときます」
とか返されたしなあ。
箱開けって根本的なところで設計おかしいような気がする・・・
狩場移動中にコッファーあって誰もカギ持ってなかったから
「シーフさん開けます？」とか聞いても
「衰弱すると１時間くらい続くこともあるのでやめときます」
とか返されたしなあ。
箱開けって根本的なところで設計おかしいような気がする・・・
346 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:36 ID:YnrYJeBZ
後衛については
■白のケアルＭＰ効率のサポとの差別化
■強力な弱体強化魔法の追加
■赤の弱体強化魔法特化とそれに伴う他要素弱体
■精霊魔法のＭＰ効率アップ
■召喚は何者なのか
前衛については
■多すぎる
■かぶりすぎてる
■ＷＳと連携強すぎ
■白のケアルＭＰ効率のサポとの差別化
■強力な弱体強化魔法の追加
■赤の弱体強化魔法特化とそれに伴う他要素弱体
■精霊魔法のＭＰ効率アップ
■召喚は何者なのか
前衛については
■多すぎる
■かぶりすぎてる
■ＷＳと連携強すぎ
347 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:37 ID:DbaPYMNv
戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか
占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。
そんな漏れはメイン白...orz
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか
占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。
そんな漏れはメイン白...orz
348 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:38 ID:QJ5M+Wj7
後衛のＪＯＢバランス修正案
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる用に。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
赤（サポート）：パライズ、スロウ、ブライン等の弱体魔法の２系を追加。（効果が分かるように強い物を）
回復能力、精霊能力、物理攻撃能力は据え置き（現在でも２流の性能を持つ）
黒（攻撃） ：精霊魔法のダメージアップとレジをスキルで激減させる。
精霊連打とならないように、与ダメに合わせてヘイトを調整し、ヌーカー役に。
召（攻撃、サポート）：現状で赤、詩人の持っているサポート能力の一部を召喚獣の履行技に持たせる。
現行の履行技（ヘイスガや雷太鼓）の効果アップと時間アップ。（今は直ぐ切れるからMPの無駄）
召喚獣の物理履行、精霊魔法を強くし、黒と赤の中間程度のダメージは出るように。
万能とならない為に履行の１分縛り等の調整は必要。
詩（サポート）：スキルをＡ＋にしレジを激減させる。
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる用に。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
赤（サポート）：パライズ、スロウ、ブライン等の弱体魔法の２系を追加。（効果が分かるように強い物を）
回復能力、精霊能力、物理攻撃能力は据え置き（現在でも２流の性能を持つ）
黒（攻撃） ：精霊魔法のダメージアップとレジをスキルで激減させる。
精霊連打とならないように、与ダメに合わせてヘイトを調整し、ヌーカー役に。
召（攻撃、サポート）：現状で赤、詩人の持っているサポート能力の一部を召喚獣の履行技に持たせる。
現行の履行技（ヘイスガや雷太鼓）の効果アップと時間アップ。（今は直ぐ切れるからMPの無駄）
召喚獣の物理履行、精霊魔法を強くし、黒と赤の中間程度のダメージは出るように。
万能とならない為に履行の１分縛り等の調整は必要。
詩（サポート）：スキルをＡ＋にしレジを激減させる。
349 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:39 ID:oJgZ5tnj
>>343
いやだからね、突き詰めるといらないジョブとかさ？
HNMでも雑魚戦でもどう考えてもこのジョブいらないだろってのが更に増えるだけじゃ?
しかたない、～誘うか。って流れになるだけだと
寄生虫ジョブ増えるだけだとは思わない？
いやだからね、突き詰めるといらないジョブとかさ？
HNMでも雑魚戦でもどう考えてもこのジョブいらないだろってのが更に増えるだけじゃ?
しかたない、～誘うか。って流れになるだけだと
寄生虫ジョブ増えるだけだとは思わない？
350 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:39 ID:zwMKh153
351 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:39 ID:0i9lW2tQ
既に、「ジョブ間のバランス」ではなく
「自ジョブに都合の良いバランス」を語るスレになってるな( ´,_ゝ`)
「自ジョブに都合の良いバランス」を語るスレになってるな( ´,_ゝ`)
352 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:39 ID:mMVmDdfc
箱空けは死んでるからね。
シーフの箱開け問題の盛り上がりのせいで、ジラ以後箱には
ほとんど意味がなくなってしまったからね、箱から地図でるとか
1回取ったら終わりだし、地図に関しては重要視してないPCも
結構いるからね。70超えてても巣の地図とか持ってない人
多いでしょ？つまり、コッファーって意味あるのはAFの時だけ
なんだよね。
シフに箱開けさえ付けなかったら、この辺は現状じゃ全然ちが
うものになってると思う。
シーフの箱開け問題の盛り上がりのせいで、ジラ以後箱には
ほとんど意味がなくなってしまったからね、箱から地図でるとか
1回取ったら終わりだし、地図に関しては重要視してないPCも
結構いるからね。70超えてても巣の地図とか持ってない人
多いでしょ？つまり、コッファーって意味あるのはAFの時だけ
なんだよね。
シフに箱開けさえ付けなかったら、この辺は現状じゃ全然ちが
うものになってると思う。
353 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:40 ID:ZG9BR+CS
今までの経緯から見て
何でも屋としての適切な性能を設定することを■に期待するのはもう無理だろ
中の人の問題もあるし
何でも屋としての適切な性能を設定することを■に期待するのはもう無理だろ
中の人の問題もあるし
354 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:40 ID:PODoSTIm
>>313
その割に乱獲能力下げられるの嫌なんだなｗ
>>313みたいな嫌われ者の通風がシーフ自体の評判を著しく下げるので、
箱空け能力を下げてください、という要望はシーフから既に出ててもおかしくない話なんだが
その割に乱獲能力下げられるの嫌なんだなｗ
>>313みたいな嫌われ者の通風がシーフ自体の評判を著しく下げるので、
箱空け能力を下げてください、という要望はシーフから既に出ててもおかしくない話なんだが
355 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:41 ID:k7VK41zl
356 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:41 ID:XXC8hzrA
召喚は履行技リジャネとリフレ追加で
十分だな
十分だな
357 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:42 ID:aH9wF1Do
>>325
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 8 天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。
何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」
(職業メモ)強い魔法をガンガン使うよりも、戦略的な使い方をするほうが魔法使いタイプの人向き。
黒タルしてきます♪
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 8 天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。
何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」
(職業メモ)強い魔法をガンガン使うよりも、戦略的な使い方をするほうが魔法使いタイプの人向き。
黒タルしてきます♪
358 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:44 ID:fdH5jJty
>>356
詩人とかぶるのは嫌ぷー
詩人とかぶるのは嫌ぷー
359 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:44 ID:RLUIFWgz
>>346
いいけど若干縛りすぎかもなぁ。
後衛については
■白のケアルＭＰ効率のサポとの差別化←ケアルの純粋強化よりはケアル以外の強化魔法で貢献できるように。
■強力な弱体強化魔法の追加←必ずしも追加である必要はない。
■赤の弱体強化魔法特化とそれに伴う他要素弱体
■精霊魔法のＭＰ効率アップ ←キャストスピードも見直し必要
■召喚は何者なのか←万能系が有力。獣を入れ替えながら不足を補っていくスタイルかな。
前衛については
■多すぎる ←盾役、戦闘補助役は少ない。純アタッカーは多すぎる。
■かぶりすぎ ←同上
■ＷＳと連携強すぎ ←強い＝ダメージが大きい。ダメージ少なくとも有効な連携などがあれば良いかもな。
いいけど若干縛りすぎかもなぁ。
後衛については
■白のケアルＭＰ効率のサポとの差別化←ケアルの純粋強化よりはケアル以外の強化魔法で貢献できるように。
■強力な弱体強化魔法の追加←必ずしも追加である必要はない。
■赤の弱体強化魔法特化とそれに伴う他要素弱体
■精霊魔法のＭＰ効率アップ ←キャストスピードも見直し必要
■召喚は何者なのか←万能系が有力。獣を入れ替えながら不足を補っていくスタイルかな。
前衛については
■多すぎる ←盾役、戦闘補助役は少ない。純アタッカーは多すぎる。
■かぶりすぎ ←同上
■ＷＳと連携強すぎ ←強い＝ダメージが大きい。ダメージ少なくとも有効な連携などがあれば良いかもな。
360 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:45 ID:QMzldayl
361 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:45 ID:HcZDACoO
後衛ジョブのバランスは召喚を微調整してけば理想に辿りつきそうなんだけどな。
白強化って意味わからん。 というかそろそろ強化強化でバランスを取っていく事
は限界だろ、インフレしつつある。
白強化って意味わからん。 というかそろそろ強化強化でバランスを取っていく事
は限界だろ、インフレしつつある。
362 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:45 ID:UsK67SU1
>>352
いや、箱から出るものが問題なんじゃね？ある方面でトップの性能を誇るものが出るのが。
合成なんかでできるものの2番手くらいの性能のものが出るとかなら問題ないだろ
ｱｽﾘﾝは箱から出なくてもそれ自体の性能が壊れているが。
たとえば命中＋１５のベルトがあれば、ＭＰ＋３０の指輪が、それぞれﾕﾆｸﾛと言える程度の価格で存在してたら大して問題なかったと思うよ
いや、箱から出るものが問題なんじゃね？ある方面でトップの性能を誇るものが出るのが。
合成なんかでできるものの2番手くらいの性能のものが出るとかなら問題ないだろ
ｱｽﾘﾝは箱から出なくてもそれ自体の性能が壊れているが。
たとえば命中＋１５のベルトがあれば、ＭＰ＋３０の指輪が、それぞれﾕﾆｸﾛと言える程度の価格で存在してたら大して問題なかったと思うよ
363 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:45 ID:ZG9BR+CS
>>354
だからシーフ粘着叩きしたいんなら他でやれよ。。。しかも自分シーフじゃないし～
そんなに構って欲しいのか？かわいそうに。
シーフはそのジョブの特徴として箱を開けられる。
それだけだ。そういうジョブがあってもいいじゃないか。
全ジョブやれることが同じなのはﾊﾞﾗﾝｽじゃないし。まぁ、前衛には同じようなジョブがあるが。
だからシーフ粘着叩きしたいんなら他でやれよ。。。しかも自分シーフじゃないし～
そんなに構って欲しいのか？かわいそうに。
シーフはそのジョブの特徴として箱を開けられる。
それだけだ。そういうジョブがあってもいいじゃないか。
全ジョブやれることが同じなのはﾊﾞﾗﾝｽじゃないし。まぁ、前衛には同じようなジョブがあるが。
364 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:46 ID:3dvwPE5z
戦士レベル-3あきらめましょう
盗賊レベル-5あきらめましょう
僧侶レベル-5あきらめましょう
魔法使いレベル8天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。
何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」
(職業メモ)強い魔法をガンガン使うよりも、戦略的な使い方をするほうが魔法使いタイプの人向き。
漏れ 赤魔・・・・ ぴた～りなのか・・・・
盗賊レベル-5あきらめましょう
僧侶レベル-5あきらめましょう
魔法使いレベル8天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。
何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」
(職業メモ)強い魔法をガンガン使うよりも、戦略的な使い方をするほうが魔法使いタイプの人向き。
漏れ 赤魔・・・・ ぴた～りなのか・・・・
365 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:48 ID:aH9wF1Do
>>364
前に出て殴るなって啓示ですｗ
前に出て殴るなって啓示ですｗ
366 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:49 ID:iI0JekKp
>>354 本物のﾒｲﾝｼｰﾌはずーっと前から箱開け能力削除を願ってるのだが。電波発言するのは廃人の他ｼﾞｮﾌﾞﾒｲﾝのやつだと何回言えばわかるんだろうかねぇ。
367 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:49 ID:QJ5M+Wj7
368 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:50 ID:Iq7IhQPy
>本物のﾒｲﾝｼｰﾌはずーっと前から箱開け能力削除を願ってるのだが。
意味わかんね
意味わかんね
369 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:51 ID:oJgZ5tnj
おれは別にシーフの箱明けがウザイとか思ったことないけどねぇ････
ぬすむもトレハンもね
それは特性だし・・・。
それがあるから戦闘面は微妙でもしょうがないとかホンキで思ってる奴いそうだなぁ・・・ここに
ぬすむもトレハンもね
それは特性だし・・・。
それがあるから戦闘面は微妙でもしょうがないとかホンキで思ってる奴いそうだなぁ・・・ここに
370 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:51 ID:PODoSTIm
>>363
アホだな。シーフ粘着叩きしたいんじゃなくてシーフのジョブ性能そのものを
バランスとりましょうって言ってるだけなのに。
箱開けられるジョブあるならそのジョブがアタッカー能力弱くても何の問題も
ないはずなんだけどね。
お前に粘着しててもしょうがないし、これでやめるけどな。
そろそろ後釣り宣言くるころか？
アホだな。シーフ粘着叩きしたいんじゃなくてシーフのジョブ性能そのものを
バランスとりましょうって言ってるだけなのに。
箱開けられるジョブあるならそのジョブがアタッカー能力弱くても何の問題も
ないはずなんだけどね。
お前に粘着しててもしょうがないし、これでやめるけどな。
そろそろ後釣り宣言くるころか？
371 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:51 ID:zwMKh153
いや、だからスカウトってクラスが無いＴＲＰＧではシーフに組まれてただろ
つかむしろシーフってクラス自体にスカウト能力が付加されてることのが多いぞ。
いや、そんな話してるんじゃない。
とにかく余程アレな人間じゃない限り望んで嫌われ者になるわけ無いだろう。
人がシーカー夢見てやってるジョブを勝手に糞の掃き溜めみたいに言わないでくれ。
つかむしろシーフってクラス自体にスカウト能力が付加されてることのが多いぞ。
いや、そんな話してるんじゃない。
とにかく余程アレな人間じゃない限り望んで嫌われ者になるわけ無いだろう。
人がシーカー夢見てやってるジョブを勝手に糞の掃き溜めみたいに言わないでくれ。
372 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:51 ID:YnrYJeBZ
373 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:51 ID:ZG9BR+CS
召喚はさ
現実的に言って、今の性能に何をプラスしたら
「お、召喚いる。誘おう～」となるかって考えないとかも。
昔の赤にリフレとコンバがついたから誘うようになった
昔の暗黒にスタンがついて、ＷＳが強くなったから誘うようになった
それと同じのりでしか、■には期待できないし現実的じゃないだろう？
そう言う意味では、やっぱリフレとかリジェネとかマド・メヌか。
現実的に言って、今の性能に何をプラスしたら
「お、召喚いる。誘おう～」となるかって考えないとかも。
昔の赤にリフレとコンバがついたから誘うようになった
昔の暗黒にスタンがついて、ＷＳが強くなったから誘うようになった
それと同じのりでしか、■には期待できないし現実的じゃないだろう？
そう言う意味では、やっぱリフレとかリジェネとかマド・メヌか。
374 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:52 ID:HcZDACoO
>>367
元々ＰＴに参加するジョブは多彩であるべき。
私は前衛３後衛３の信奉者だから、赤詩無し構成だと白黒召のパターンしかない。
召喚が少し強化されれば、別に効率劣らなさそうだろ。
というか効率落ちるのはＭＰヒーラー欠如じゃなく、召喚の力不足じゃねーか。
元々ＰＴに参加するジョブは多彩であるべき。
私は前衛３後衛３の信奉者だから、赤詩無し構成だと白黒召のパターンしかない。
召喚が少し強化されれば、別に効率劣らなさそうだろ。
というか効率落ちるのはＭＰヒーラー欠如じゃなく、召喚の力不足じゃねーか。
375 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:52 ID:B/vlrmcZ
戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。
どんなジョブだよ、おい・・orz
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。
どんなジョブだよ、おい・・orz
376 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:54 ID:RLUIFWgz
俺は赤なんで誤った受け取り方をしてるかもしれんが
シーフの望む方向性について、過去に出ていた話
■箱空け削除or少なくともクエ、AFに絡む箱空けは削除
■トレハン効果のログ表示及び盗品をロット枠へ
■モンスを撹乱させるようなアビ、トリッキーな動きで妨害方前衛へ
だったと思うのだが。
シーフの望む方向性について、過去に出ていた話
■箱空け削除or少なくともクエ、AFに絡む箱空けは削除
■トレハン効果のログ表示及び盗品をロット枠へ
■モンスを撹乱させるようなアビ、トリッキーな動きで妨害方前衛へ
だったと思うのだが。
377 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:54 ID:zwMKh153
>>368
一部のオズ引き篭もりのせいで他ジョブとの間に軋轢が生じてしまったからな。
開けに行かない人間にはメリットないも同然なのに嫌われる理由となる能力を
いつまでも保持しておきたい理由はないよ。
これがメインシーフの一人の意見。
一部のオズ引き篭もりのせいで他ジョブとの間に軋轢が生じてしまったからな。
開けに行かない人間にはメリットないも同然なのに嫌われる理由となる能力を
いつまでも保持しておきたい理由はないよ。
これがメインシーフの一人の意見。
378 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:54 ID:fdH5jJty
379 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:54 ID:QMzldayl
箱開け削除
盗むのロット化
トレハン効果の調整（PT人数に応じてupとか）
になれば
強化を万人が認めるんじゃね？
そいや騙し撃ちをlv40アビにすりゃ、
モ暗の異常な強さ、低レベルでのシ＞＞モあたりが緩和されるんじゃね？
盗むのロット化
トレハン効果の調整（PT人数に応じてupとか）
になれば
強化を万人が認めるんじゃね？
そいや騙し撃ちをlv40アビにすりゃ、
モ暗の異常な強さ、低レベルでのシ＞＞モあたりが緩和されるんじゃね？
380 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:54 ID:zwCK+y+g
>>373
召喚の難しいのはその能力が付いても履行の間隔が１分って縛りが有る為に
今までの能力と両立出来ないことなんだよな。
例えば召喚に２分持つ範囲リフレシュが付いたとすると履行の２回に一回は
それをしないといけなくなる。
なんだかんだ言って有効な履行は多いから履行によってリキャストを設定するとか
そう言う修正を先にしないと全て無意味な気がする。
召喚の難しいのはその能力が付いても履行の間隔が１分って縛りが有る為に
今までの能力と両立出来ないことなんだよな。
例えば召喚に２分持つ範囲リフレシュが付いたとすると履行の２回に一回は
それをしないといけなくなる。
なんだかんだ言って有効な履行は多いから履行によってリキャストを設定するとか
そう言う修正を先にしないと全て無意味な気がする。
381 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:55 ID:3dvwPE5z
382 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:55 ID:Jpa7mVd6
モ暗は別に騙しはいらないでしょ
ターゲット来てもあの重装甲だしさ
ターゲット来てもあの重装甲だしさ
383 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:56 ID:QJ5M+Wj7
>>374
実際にどこの鯖でも召喚って少ないから赤、詩人無しだと後衛３だと白黒黒か白白黒じゃない？
黒いがいない事すらあるけど。
消費MPを減らすか、MPのヒーリング能力を上げるかしないと、赤、詩人抜きのＰＴはキツイ。
白の回復量アップってのは赤、詩人に頼らなくても済むのでＰＴ編成の自由が増えるじゃない。
実際にどこの鯖でも召喚って少ないから赤、詩人無しだと後衛３だと白黒黒か白白黒じゃない？
黒いがいない事すらあるけど。
消費MPを減らすか、MPのヒーリング能力を上げるかしないと、赤、詩人抜きのＰＴはキツイ。
白の回復量アップってのは赤、詩人に頼らなくても済むのでＰＴ編成の自由が増えるじゃない。
384 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:57 ID:UsK67SU1
385 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:57 ID:PODoSTIm
シーフの箱乱獲能力なくすんじゃなくて、
両手斧装備できるジョブに木こりができる特性、
ピック系装備できるジョブに穴掘りができる特性、
鎌装備できるジョブに草刈ができる特性。
これつけるか。
両手斧装備できるジョブに木こりができる特性、
ピック系装備できるジョブに穴掘りができる特性、
鎌装備できるジョブに草刈ができる特性。
これつけるか。
386 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:57 ID:fdH5jJty
人工分布でいえば
召 3000人中60
白 3000人中300
赤 3000人中180
黒 3000人中200
詩 3000人中80
竜 3000人中50
こんな感じだしね。
召 3000人中60
白 3000人中300
赤 3000人中180
黒 3000人中200
詩 3000人中80
竜 3000人中50
こんな感じだしね。
387 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:57 ID:RLUIFWgz
388 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:57 ID:5a0XyeDQ
>>375
シャントット様の弟子になってこいｗ
シャントット様の弟子になってこいｗ
389 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:58 ID:zwMKh153
>>379
確かに40になると他ジョブが伸びてきて騙しの優位性はやや落ちてくるし
騙し習得レベル引き上げは個人的に一番に考えたんだけど、
高レベルのモ暗からの反発が物凄く強いだろうって事で提案できなかったのよね…
確かに40になると他ジョブが伸びてきて騙しの優位性はやや落ちてくるし
騙し習得レベル引き上げは個人的に一番に考えたんだけど、
高レベルのモ暗からの反発が物凄く強いだろうって事で提案できなかったのよね…
390 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:58 ID:ZG9BR+CS
>>369
残念ながらほんの一部だが>>370みたいな真正がいる。勝利宣言まで出ちゃったし。。
ジョブ性能そのものをバランス取りましょう？ただ単にシーフ弱体したいだけだろ。
白強化はいいと思うけど（どういう方法かは別としてね）
白３ＰＴが効率悪いこと自体は、まぁ普通ってか仕方ないんじゃない？
被るとダメってことだろ。
赤３だと何の不都合もないがｗ
残念ながらほんの一部だが>>370みたいな真正がいる。勝利宣言まで出ちゃったし。。
ジョブ性能そのものをバランス取りましょう？ただ単にシーフ弱体したいだけだろ。
白強化はいいと思うけど（どういう方法かは別としてね）
白３ＰＴが効率悪いこと自体は、まぁ普通ってか仕方ないんじゃない？
被るとダメってことだろ。
赤３だと何の不都合もないがｗ
391 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:58 ID:nTFZ9Hxh
もっとEXWSを開放汁
後衛には短剣のダンシングをサポをEX持ちにすることで使えるように汁
ヘキサストライクは開放するかサポにEXもちをつけることで使えるように汁
はじめから使える武器が少ないジョブの楽しみを奪うようなEXは反対
これができないならEXWSすべてをサポにEX持ちをつけても使えなく汁！！！
後衛には短剣のダンシングをサポをEX持ちにすることで使えるように汁
ヘキサストライクは開放するかサポにEXもちをつけることで使えるように汁
はじめから使える武器が少ないジョブの楽しみを奪うようなEXは反対
これができないならEXWSすべてをサポにEX持ちをつけても使えなく汁！！！
392 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:59 ID:t/A94H0Q
チェスト、コッファー、サポートジョブを消せばいろいろ解決するんじゃね？
393 ：既にその名前は使われています：04/01/29 12:59 ID:UsK67SU1
>>392
正解
正解
394 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:00 ID:HcZDACoO
>>383
白白黒なら白が交互にスクワットすればどのレベル帯でも通じるだろう。
この構成の場合は気になるのはＭＰ周りではなくＰＴの持つ総攻撃力だ。
白黒黒は確かに微妙かもしれない。
まぁ、一つくらい微妙な組み合わせがあってもいいだろう。
ただ一応この構成は赤にリフレ導入前ではある種の理想系と言われてい
た時代も無い事は無いので、まったくダメなわけではない。
白白黒なら白が交互にスクワットすればどのレベル帯でも通じるだろう。
この構成の場合は気になるのはＭＰ周りではなくＰＴの持つ総攻撃力だ。
白黒黒は確かに微妙かもしれない。
まぁ、一つくらい微妙な組み合わせがあってもいいだろう。
ただ一応この構成は赤にリフレ導入前ではある種の理想系と言われてい
た時代も無い事は無いので、まったくダメなわけではない。
395 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:01 ID:6iC+nr+X
メインシーフとしては、メインジョブで経験値かけてまで箱なんか開けたくねぇや。
だいたい、箱開けシーフは他ジョブメインの廃人どもが
金稼ぎジョブとしてやってるんだろ？
メインシーフの殆どは箱開け能力なくなっても気にならんのじゃないか？
うちの鯖で最も悪名高いオズ引き篭もりシーフのメインジョブは内藤だったそ？
だいたい、箱開けシーフは他ジョブメインの廃人どもが
金稼ぎジョブとしてやってるんだろ？
メインシーフの殆どは箱開け能力なくなっても気にならんのじゃないか？
うちの鯖で最も悪名高いオズ引き篭もりシーフのメインジョブは内藤だったそ？
396 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:01 ID:ZG9BR+CS
>>385
戦死稼ぎすぎｗ修正されるねｗ
戦死稼ぎすぎｗ修正されるねｗ
397 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:01 ID:oJgZ5tnj
398 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:01 ID:mMVmDdfc
モ暗はだまし使えちゃいけないんだよね。本当はダメージアップ
アクションに関しては基本的に、タゲを取るという危険がともなう
からこそ、バランスが取られるべきなんだよね。
まあ、あとシフの不意ダマも特定のLVまでは威力がインフレし
過ぎてる。
アクションに関しては基本的に、タゲを取るという危険がともなう
からこそ、バランスが取られるべきなんだよね。
まあ、あとシフの不意ダマも特定のLVまでは威力がインフレし
過ぎてる。
399 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:02 ID:zwCK+y+g
>>394
白黒黒は連携の回転重視にすれば鬼強いよ。
白黒黒は連携の回転重視にすれば鬼強いよ。
400 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:02 ID:RLUIFWgz
>>390
スルーしとくべし。電波も稀に沸く。
＞白３ＰＴが効率悪いこと自体は、まぁ普通ってか仕方ないんじゃない？
＞被るとダメってことだろ。
正解。
＞赤３だと何の不都合もないがｗ
今のヴァナではそう。
但し修正案では赤が３人いると役割被りすきてマズくなる。
よく読んでね。
スルーしとくべし。電波も稀に沸く。
＞白３ＰＴが効率悪いこと自体は、まぁ普通ってか仕方ないんじゃない？
＞被るとダメってことだろ。
正解。
＞赤３だと何の不都合もないがｗ
今のヴァナではそう。
但し修正案では赤が３人いると役割被りすきてマズくなる。
よく読んでね。
401 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:02 ID:M7jmhsIv
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ
そんな漏れはメイン忍者、黒魔にジョブチェンするかなｗ
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ
そんな漏れはメイン忍者、黒魔にジョブチェンするかなｗ
402 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:02 ID:QMzldayl
403 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:02 ID:zwCK+y+g
404 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:03 ID:UsK67SU1
405 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:03 ID:dZao7m4Z
>>392
とりあえずそんな有り得ない事言ってもしゃーないし。
とりあえずそんな有り得ない事言ってもしゃーないし。
406 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:04 ID:fdH5jJty
>>403
バーサーカーも折れるのかｗ
バーサーカーも折れるのかｗ
407 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:04 ID:ZZkcwdZc
>>354
シーフだよ、おれ。
ちょっとまえあったシーフ弱体スレでもここでも
箱空けは削除かチェストか、箱空け専用オマケ箱のみ、
トレハンはＰＴ人数で比例して強化(３人くらいで今のトレハン２くらい)
盗むのロット化、かすめとるの見直し（削除やＰＴ全員に自動分配など）とか
いったら、今度はなぜか散々箱空け盗むウゼーーっていってたくせに、
「シーフのイメージは戦闘じゃないんだから盗んで箱空けてろ」と。
ＴＲＰＧやＵＯとちがい、成長というものが戦闘でしか
不可能である以上、戦闘で働けて（Ｎｕｋｅｒでも妨害でもなんでもいい）、
その上で、他のジョブの戦闘以外の能力や、
戦闘以外の能力を全くもたないジョブの若干の優位性を
考慮した上でシーフっぽいオマケ要素を付与すべきだと思ってる。
シーフだよ、おれ。
ちょっとまえあったシーフ弱体スレでもここでも
箱空けは削除かチェストか、箱空け専用オマケ箱のみ、
トレハンはＰＴ人数で比例して強化(３人くらいで今のトレハン２くらい)
盗むのロット化、かすめとるの見直し（削除やＰＴ全員に自動分配など）とか
いったら、今度はなぜか散々箱空け盗むウゼーーっていってたくせに、
「シーフのイメージは戦闘じゃないんだから盗んで箱空けてろ」と。
ＴＲＰＧやＵＯとちがい、成長というものが戦闘でしか
不可能である以上、戦闘で働けて（Ｎｕｋｅｒでも妨害でもなんでもいい）、
その上で、他のジョブの戦闘以外の能力や、
戦闘以外の能力を全くもたないジョブの若干の優位性を
考慮した上でシーフっぽいオマケ要素を付与すべきだと思ってる。
408 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:05 ID:t/A94H0Q
409 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:06 ID:PODoSTIm
>>386
低レベルいれたらいかんでしょ。MGS用、テレポ用にと25ないしは42まで
白をあげようとしてる奴はいっぱいいる。
>>390
箱空け能力さげて戦闘能力あげようって言ってるんだけど？
メインシーフじゃないけど、金稼ぎの箱乱獲用にシーフ育てたおまえみたい
なのが邪魔だと言っているだけ(ﾌﾟｹﾞﾗ
低レベルいれたらいかんでしょ。MGS用、テレポ用にと25ないしは42まで
白をあげようとしてる奴はいっぱいいる。
>>390
箱空け能力さげて戦闘能力あげようって言ってるんだけど？
メインシーフじゃないけど、金稼ぎの箱乱獲用にシーフ育てたおまえみたい
なのが邪魔だと言っているだけ(ﾌﾟｹﾞﾗ
410 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:06 ID:M7jmhsIv
411 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:06 ID:iI0JekKp
>>368
わかんねーんかよwﾒｲﾝｼｰﾌやってるやつはもってるだけで嫌われるような特性なんてまったくもっていらないってことだよw。
370みたいな馬鹿もわくしな。
箱開けあるから強化なしって馬鹿じゃねーの？こんなｸｿ能力のせいでｵｽﾞにいるだけでも晒されるんだぞ?むしろ強化してほしいよ。ｵｽﾞにいると晒される特性があるんで強化してくださいってな！
わかんねーんかよwﾒｲﾝｼｰﾌやってるやつはもってるだけで嫌われるような特性なんてまったくもっていらないってことだよw。
370みたいな馬鹿もわくしな。
箱開けあるから強化なしって馬鹿じゃねーの？こんなｸｿ能力のせいでｵｽﾞにいるだけでも晒されるんだぞ?むしろ強化してほしいよ。ｵｽﾞにいると晒される特性があるんで強化してくださいってな！
412 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:06 ID:XXC8hzrA
シーフは器用な設定で両手武器追加かな
７０以上でシーフがスチサイ撃ってもいいでない？
サポシ食われてるし
これで他前衛もシーフのキツさ分かるはずｗ
７０以上でシーフがスチサイ撃ってもいいでない？
サポシ食われてるし
これで他前衛もシーフのキツさ分かるはずｗ
413 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:06 ID:RLUIFWgz
>>408
わかるんだけどね･･･ありえないからこうやって話してるわけで･･･orz
わかるんだけどね･･･ありえないからこうやって話してるわけで･･･orz
414 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:07 ID:zwMKh153
>>402
うん、まあ海外TRPGに関しては言ってることは正しいと思うんだが
俺がこうも糞の掃き溜め扱いされるの嫌なのは
このゲームが「ＰＴ戦闘によるレベル上げ」が必要不可欠だからなんだよね。
仮にソロでも上げられるなら（それでも俺はやらないが）悪人RPだって容認できるけど
これでやられるとジョブ全体に悪いイメージが付いた後の弊害が物凄いものになるからさ。
まあ、そうやって楽しみ方の幅をわざわざ狭めるMMOにした
■が元凶って言えば元凶なんだけどね。
うん、まあ海外TRPGに関しては言ってることは正しいと思うんだが
俺がこうも糞の掃き溜め扱いされるの嫌なのは
このゲームが「ＰＴ戦闘によるレベル上げ」が必要不可欠だからなんだよね。
仮にソロでも上げられるなら（それでも俺はやらないが）悪人RPだって容認できるけど
これでやられるとジョブ全体に悪いイメージが付いた後の弊害が物凄いものになるからさ。
まあ、そうやって楽しみ方の幅をわざわざ狭めるMMOにした
■が元凶って言えば元凶なんだけどね。
415 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:07 ID:x8b2i1J/
>>325
戦士レベル0努力すればなんとか
盗賊レベル-2あきらめましょう
僧侶レベル4天性の才能あり
魔法使いレベル5天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。
魔法使いの『慎重さ』『丁寧さ』と僧侶の『優しさ』『調和』を併せ持つタイプじゃな。
自己主張が弱く、裏方作業に向く。調査とサポートを両方できるところが特徴じゃ。
決定権を持たせることや、素早い決断を迫られることが苦手なようじゃの。
たまには自分の意見や主張を言って、自分を理解してもらうようにしてみることをお勧めするぞ。」
ちなみに俺、赤魔・・・・選択はだだしかったのかな（・ω・）？
戦士レベル0努力すればなんとか
盗賊レベル-2あきらめましょう
僧侶レベル4天性の才能あり
魔法使いレベル5天性の才能あり
占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。
魔法使いの『慎重さ』『丁寧さ』と僧侶の『優しさ』『調和』を併せ持つタイプじゃな。
自己主張が弱く、裏方作業に向く。調査とサポートを両方できるところが特徴じゃ。
決定権を持たせることや、素早い決断を迫られることが苦手なようじゃの。
たまには自分の意見や主張を言って、自分を理解してもらうようにしてみることをお勧めするぞ。」
ちなみに俺、赤魔・・・・選択はだだしかったのかな（・ω・）？
416 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:07 ID:Iq7IhQPy
>>407
贅沢
贅沢
417 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:08 ID:t/A94H0Q
いっそのことWS、コッファー＆チェスト、サポジョブ消して
「綺麗なEQ」という路線はどうだろう
「綺麗なEQ」という路線はどうだろう
418 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:09 ID:6iC+nr+X
>404
それもそうだな。スマンかった。
シーフで金策するのはジョブ特性上当然だとは思ってるんだけどな。
箱開け無くなってもメインシーフで困るヤツは少ないって言いたかっただけなんだ。
そこらは俺の配慮足らずだ。
それもそうだな。スマンかった。
シーフで金策するのはジョブ特性上当然だとは思ってるんだけどな。
箱開け無くなってもメインシーフで困るヤツは少ないって言いたかっただけなんだ。
そこらは俺の配慮足らずだ。
419 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:09 ID:RLUIFWgz
420 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:10 ID:t/A94H0Q
>>413
まあ、言うだけならタダだから
まあ、言うだけならタダだから
421 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:10 ID:oJgZ5tnj
422 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:12 ID:XD/ag0mS
423 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:12 ID:t/A94H0Q
424 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:13 ID:ZG9BR+CS
>>409
自分では、シーフもやってないし、箱開けもしてないが
別にシーフが箱開けするのは構わない
以前の６５キャップで横だま時代は確かにシーフ強杉だったが
今のシーフは弱杉＆食われすぎだとは思うね。いくらなんでも。
メインシーフに横だまアビが追加されてちょうどいいくらいか？とも思う。
自分では、シーフもやってないし、箱開けもしてないが
別にシーフが箱開けするのは構わない
以前の６５キャップで横だま時代は確かにシーフ強杉だったが
今のシーフは弱杉＆食われすぎだとは思うね。いくらなんでも。
メインシーフに横だまアビが追加されてちょうどいいくらいか？とも思う。
425 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:13 ID:ZZkcwdZc
426 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:15 ID:RLUIFWgz
>>407
う～ん･･･そのオマケ要素っていうの？
他ジョブにはあんまりないでしょ？
テレポ、デジョンくらいかなぁ。あとチョコボ歌？
だから言われるのだと思うんよ。
特にＮｕｋｅｒ枠だと「戦闘もこんなに貢献できるのに！」と流れるのは仕方ないかと。
要するに他のアタッカーにもひとつくらいはオマケがあった方がいいんじゃないかって話ね。
他ジョブのことも視野に入れながら話そうな。
う～ん･･･そのオマケ要素っていうの？
他ジョブにはあんまりないでしょ？
テレポ、デジョンくらいかなぁ。あとチョコボ歌？
だから言われるのだと思うんよ。
特にＮｕｋｅｒ枠だと「戦闘もこんなに貢献できるのに！」と流れるのは仕方ないかと。
要するに他のアタッカーにもひとつくらいはオマケがあった方がいいんじゃないかって話ね。
他ジョブのことも視野に入れながら話そうな。
427 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:15 ID:PODoSTIm
>>424
構わない、というなら削除されても構わないだろうが。
なんで、箱空け削除して戦闘面強化するって言うとそんなにやたらと噛み付くわけ？
本職シーフも願っていることにそんなに噛み付いてるとメインシーフじゃないけど
箱乱獲してる奴としか思えないんだが。
構わない、というなら削除されても構わないだろうが。
なんで、箱空け削除して戦闘面強化するって言うとそんなにやたらと噛み付くわけ？
本職シーフも願っていることにそんなに噛み付いてるとメインシーフじゃないけど
箱乱獲してる奴としか思えないんだが。
428 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:16 ID:oJgZ5tnj
そうなると回復が赤白ナだけになるしなぁ・・・・
召にもケアル並の魔法追加されて
回復アイテムもっと安くさせたり
召にもケアル並の魔法追加されて
回復アイテムもっと安くさせたり
429 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:17 ID:t/A94H0Q
430 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:17 ID:zwMKh153
まあ、ここは「ジョブ間の」バランス取りスレだからな。
熱くなってるシーフ諸兄、餅つこう。
熱くなってるシーフ諸兄、餅つこう。
431 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:17 ID:QMzldayl
>>414
確かにそうだな
FFというPT前提のシステムにおいてはマズイよな
根本として他者に嫌われるであろうシステムを追加した■が悪いな
初期のシーフは誘われ度は低かったけど、嫌われ度はもっと低かったのにな
シーフってだけで辻もいっぱい飛んできたしな
確かにそうだな
FFというPT前提のシステムにおいてはマズイよな
根本として他者に嫌われるであろうシステムを追加した■が悪いな
初期のシーフは誘われ度は低かったけど、嫌われ度はもっと低かったのにな
シーフってだけで辻もいっぱい飛んできたしな
432 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:18 ID:xpSmv/Oc
433 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:18 ID:RZ+U5wG8
箱開け削除､他強化に賛成のシーフ：
メインシーフ
箱開け削除､他強化に反対のシーフ：
メインじゃない箱荒らし専用にシーフ育てた奴
メインシーフ
箱開け削除､他強化に反対のシーフ：
メインじゃない箱荒らし専用にシーフ育てた奴
434 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:19 ID:EVCofEHG
>>426
狩人はスカ便痔があるぜー！！
狩人はスカ便痔があるぜー！！
435 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:19 ID:XD/ag0mS
436 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:20 ID:QMzldayl
>>434
orzかﾀｰﾝが抜けてるぞ
orzかﾀｰﾝが抜けてるぞ
437 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:20 ID:dZao7m4Z
これ言うと終わっちゃうけど
ま～結論はみんなわかってると思うがな。
各ジョブに個性もたせたまま完璧（または理想に近い）なバランスをとるのは□eには無理。
ある程度基本ジョブは固まったといいながら
対人するからまたバランス変更とか言ってる□eには期待するだけ無駄。
ま～結論はみんなわかってると思うがな。
各ジョブに個性もたせたまま完璧（または理想に近い）なバランスをとるのは□eには無理。
ある程度基本ジョブは固まったといいながら
対人するからまたバランス変更とか言ってる□eには期待するだけ無駄。
438 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:20 ID:ZZkcwdZc
>>426
あのな、まんなかの空白は話を変えてるの。
上は、「今の仕様での修正案」
下は「シーフというジョブを設計する段階でのデザイン案」
つまり、いうなれば広域スキャンやスカベンジ程度の
価値のオマケにすべきといってる。
他のを視野に入れるのは当たり前。単に
シーフの話だからシーフのみを言っただけで、
なんで書いてないだけで「他のジョブは全て保留」なんて
受け取りかたしてるんだ？
このスレがジョブバランスである以上、同時にすべての
ジョブへの修正もあるという前提で言ってるに決まってる。
あのな、まんなかの空白は話を変えてるの。
上は、「今の仕様での修正案」
下は「シーフというジョブを設計する段階でのデザイン案」
つまり、いうなれば広域スキャンやスカベンジ程度の
価値のオマケにすべきといってる。
他のを視野に入れるのは当たり前。単に
シーフの話だからシーフのみを言っただけで、
なんで書いてないだけで「他のジョブは全て保留」なんて
受け取りかたしてるんだ？
このスレがジョブバランスである以上、同時にすべての
ジョブへの修正もあるという前提で言ってるに決まってる。
439 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:22 ID:oJgZ5tnj
440 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:23 ID:F44noJM4
そろそろこのへんでイメージ云々言うやつが出てきそう。
441 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:24 ID:RLUIFWgz
442 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:25 ID:HcZDACoO
というかスカ便痔クラスのアビでもいいからとにかく数を実装して、その後で調整して欲しいな。
忍者とかアビリティ拾い食いとかあっても、別に誰も文句言わないだろうし、そう言う遊び系の
アビすら実装しなかったのは■eの手抜きだろう。
忍者とかアビリティ拾い食いとかあっても、別に誰も文句言わないだろうし、そう言う遊び系の
アビすら実装しなかったのは■eの手抜きだろう。
443 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:26 ID:YnrYJeBZ
素直にＥＱにしとけばよかったのに
サポジョブとかＷＳとか連携とか竜忍侍とか
ＦＦ独自要素が全部ＥＱの土台をダメにしてるよ。
サポジョブとかＷＳとか連携とか竜忍侍とか
ＦＦ独自要素が全部ＥＱの土台をダメにしてるよ。
444 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:26 ID:QMzldayl
>>435
いやでも、召喚にケアル以外での召喚獣を用いた
まっとうな回復を入れるのはアリじゃね？
ルビーの癒しが召喚獣にヘイトが行く範囲回復（回復量も多少は増やして）なら
ソロ強化にも繋がらないし
ガルーダ盾を含むタゲを廻すようなPT構成が可能になるんじゃないかな？
湧水とかルビーの癒しの習得レベルや回復量が違うだけでも
多少はマシになると思うんだが
ケアル、ケアルガに対して履行回復の性能が悪すぎるよ
いやでも、召喚にケアル以外での召喚獣を用いた
まっとうな回復を入れるのはアリじゃね？
ルビーの癒しが召喚獣にヘイトが行く範囲回復（回復量も多少は増やして）なら
ソロ強化にも繋がらないし
ガルーダ盾を含むタゲを廻すようなPT構成が可能になるんじゃないかな？
湧水とかルビーの癒しの習得レベルや回復量が違うだけでも
多少はマシになると思うんだが
ケアル、ケアルガに対して履行回復の性能が悪すぎるよ
445 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:28 ID:EVCofEHG
446 ：カリュウド：04/01/29 13:29 ID:Jpa7mVd6
スカベンジクラスのアビって・・
本気でスカベンジって何の意味もないからそんなもの実装するだけ無駄ｄ
本気でスカベンジって何の意味もないからそんなもの実装するだけ無駄ｄ
447 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:30 ID:fdH5jJty
>>446
下手に良い物出て寝スカ増えても困るがな
下手に良い物出て寝スカ増えても困るがな
448 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:32 ID:QMzldayl
そいや、関係無いけど狩人の回避ってなんでEなんだろうな？
軽装でHPも低いが回避は高いくらいで良かったんじゃないかと思うんだが
軽装でHPも低いが回避は高いくらいで良かったんじゃないかと思うんだが
449 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:33 ID:ZZkcwdZc
>>441
うむ、すまん。
だだ、いくら個別ジョブのネタのレスとしても
ジョブのバランス見直しが題材である以上、
その前提は（なにか基準にするジョブがあるならばそのジョブを除き）
必須で考えてるものと思っていたのは許せ。
>>443
極端な話、ＥＱ経験者の言い分は「グラだけＦＦのＥＱがしたい」
っていうのに近いものもあるだろう。
ＷＳという、Ｄ間だけではない武器の選択要素や
連携というオート打撃に動きをもたせたのは面白いのだが
やりすぎちゃったな。
サポジョブは発売前から既に
「これはまたアホなのついたな…バランス取れるの?」と思ってたが。
うむ、すまん。
だだ、いくら個別ジョブのネタのレスとしても
ジョブのバランス見直しが題材である以上、
その前提は（なにか基準にするジョブがあるならばそのジョブを除き）
必須で考えてるものと思っていたのは許せ。
>>443
極端な話、ＥＱ経験者の言い分は「グラだけＦＦのＥＱがしたい」
っていうのに近いものもあるだろう。
ＷＳという、Ｄ間だけではない武器の選択要素や
連携というオート打撃に動きをもたせたのは面白いのだが
やりすぎちゃったな。
サポジョブは発売前から既に
「これはまたアホなのついたな…バランス取れるの?」と思ってたが。
450 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:33 ID:UsK67SU1
451 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:34 ID:XD/ag0mS
>>439
ゴメ…；
>>444
あ、それは召喚士の方向性の個人差かな。
自分は、黒にならぶアタッカーになる道がいいと思ってるんだけど。
回復はあくまでオマケみたいな。
っていうか、あんたもケアル脳になってますヨ
ゴメ…；
>>444
あ、それは召喚士の方向性の個人差かな。
自分は、黒にならぶアタッカーになる道がいいと思ってるんだけど。
回復はあくまでオマケみたいな。
っていうか、あんたもケアル脳になってますヨ
452 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:35 ID:4jhNGWx3
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる用に。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
これじゃムシがよすぎるだろ。白ってただでさえ一番恵まれて
いるジョブなんだぜ？ヒーリング効果うｐしてるんだしさ
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる用に。
ヘキサストライク弱体。白専用魔法の他ジョブ開放。防御を
黒魔道士並みに
これぐらいじゃないとバランスとれない。ただでさえ白多いのだから
弱体が必要
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
これじゃムシがよすぎるだろ。白ってただでさえ一番恵まれて
いるジョブなんだぜ？ヒーリング効果うｐしてるんだしさ
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる用に。
ヘキサストライク弱体。白専用魔法の他ジョブ開放。防御を
黒魔道士並みに
これぐらいじゃないとバランスとれない。ただでさえ白多いのだから
弱体が必要
453 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:37 ID:q+Us9ixd
今更ながらやってみた
戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか
占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。
自分の中の素質に気づいていないタイプじゃな。
爆発的なパワーを秘めておるが、対人関係や仕事以外に情熱が傾いているところが特徴じゃ。
自分に自信を持つことや、人と接することそのものが苦手なようじゃの。
好きなことをとことんやって自信をつけて、話を聞いてくれそうな人に話しかけてみることをお勧めするぞ。」
＿|￣|○
戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか
占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。
自分の中の素質に気づいていないタイプじゃな。
爆発的なパワーを秘めておるが、対人関係や仕事以外に情熱が傾いているところが特徴じゃ。
自分に自信を持つことや、人と接することそのものが苦手なようじゃの。
好きなことをとことんやって自信をつけて、話を聞いてくれそうな人に話しかけてみることをお勧めするぞ。」
＿|￣|○
454 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:38 ID:fdH5jJty
回復量2倍になれば当然ヘイトも2倍だろう
どうするんだろうかね
どうするんだろうかね
455 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:38 ID:oJgZ5tnj
2倍って常時印状態だよ・・・
456 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:39 ID:oJgZ5tnj
457 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:40 ID:fdH5jJty
458 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:41 ID:oJgZ5tnj
>>457
嬉しいも何もMP効率役2倍でしょ
嬉しいも何もMP効率役2倍でしょ
459 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:42 ID:Jz+cy7/F
昔、アニメの犬のホームズであったな
「うはは、見ろ、この掘削機械を！ これで今までの２倍の速度で穴を掘れるぞ！」
「・・・でも教授、我々は今までの３倍疲れます・・・」
「うはは、見ろ、この掘削機械を！ これで今までの２倍の速度で穴を掘れるぞ！」
「・・・でも教授、我々は今までの３倍疲れます・・・」
460 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:45 ID:ZrW8cIdR
暗黒が俺の予ダメ2倍にしろって言ってるのと何が違うんだろう
461 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:46 ID:QMzldayl
>>450
自分にそのケアルヘイト分のヘイトが来てもタゲが来るわけない回復量
しかも1分に1回だしな
むしろMPコストは悪くても構わないんだよ
その回復でPTの回復の補助ができる性能ならば
発動遅い、1分に1回、MPコスト悪い、レベルに不相応なショボイ回復量
>>451
ケアル脳というか、回復も必要なのは確かじゃない？
以前のFFの召喚獣でも回復や復活もあったわけだし
とにかくサポのケアルじゃなくて召喚獣で戦闘に参加したいんだよ
自分にそのケアルヘイト分のヘイトが来てもタゲが来るわけない回復量
しかも1分に1回だしな
むしろMPコストは悪くても構わないんだよ
その回復でPTの回復の補助ができる性能ならば
発動遅い、1分に1回、MPコスト悪い、レベルに不相応なショボイ回復量
>>451
ケアル脳というか、回復も必要なのは確かじゃない？
以前のFFの召喚獣でも回復や復活もあったわけだし
とにかくサポのケアルじゃなくて召喚獣で戦闘に参加したいんだよ
462 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:47 ID:RLUIFWgz
463 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:47 ID:oJgZ5tnj
464 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:50 ID:fdH5jJty
白は特性の魔法防御アップ、これを削除で回復量アップ4までつけばいいな
1で10％ 2で20％ 3で30 4で40％
これでいいかな
1で10％ 2で20％ 3で30 4で40％
これでいいかな
465 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:52 ID:ZZkcwdZc
地味な話だが、
遠隔近接の命中アップ、攻撃力アップ
レアものや高価なものとはいえケアル回復量アップなんかは
あるのに、なぜ「精霊魔法ダメージアップ」がないのだか…
遠隔近接の命中アップ、攻撃力アップ
レアものや高価なものとはいえケアル回復量アップなんかは
あるのに、なぜ「精霊魔法ダメージアップ」がないのだか…
466 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:52 ID:RLUIFWgz
467 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:52 ID:oJgZ5tnj
468 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:57 ID:QTpLXwZ9
魔法防御アップは確かに微妙だし必要性を感じないな・・
その代わりに回復量アップがついて多少の回復スキル依存にすれば十分な気がする。
パーセンテージは464の半分で。
回復スキルに依存させる考えが浮上しないのはサポでくいずらくなるからだなきっと
その代わりに回復量アップがついて多少の回復スキル依存にすれば十分な気がする。
パーセンテージは464の半分で。
回復スキルに依存させる考えが浮上しないのはサポでくいずらくなるからだなきっと
469 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:57 ID:qnrjC6tC
フルAF、フル王国等の装備してる奴はイ寺。糞。
盾としてもクズ、アタッカーとしてもクズ。
命中装備持たずにWS外す。トス役としてもクズ。
時給を確実に下げるPTの寄生虫。
装備頑張ってる侍は、
盾、アタッカー、トスを普通にこなす。
時給は並以上。うまい侍は時給を上げる。
装備でここまで変わるジョブも珍しい。
よって70以上のフルAF、フル王国装備のイ寺はBLしてよし。
そしてイ寺は早急に装備を整えろ。できなければ侍やめろ。
糞装備のイ寺はPTに不要。希望を出すな。リーダーするな。
ら
盾としてもクズ、アタッカーとしてもクズ。
命中装備持たずにWS外す。トス役としてもクズ。
時給を確実に下げるPTの寄生虫。
装備頑張ってる侍は、
盾、アタッカー、トスを普通にこなす。
時給は並以上。うまい侍は時給を上げる。
装備でここまで変わるジョブも珍しい。
よって70以上のフルAF、フル王国装備のイ寺はBLしてよし。
そしてイ寺は早急に装備を整えろ。できなければ侍やめろ。
糞装備のイ寺はPTに不要。希望を出すな。リーダーするな。
ら
470 ：既にその名前は使われています：04/01/29 13:57 ID:QMzldayl
>>465
モルダバイトピアス、バスのlv30髪飾りの打ち直し
モルダバイトピアス、バスのlv30髪飾りの打ち直し
471 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:00 ID:oJgZ5tnj
ら が気になる
472 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:01 ID:ZZkcwdZc
>>470
すまない。勉強不足だった。
すまない。勉強不足だった。
473 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:04 ID:E9tqv2Ej
474 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:04 ID:QTpLXwZ9
475 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:05 ID:8YoyXLfG
>>465
お前ＦＦやってないだろｗ
お前ＦＦやってないだろｗ
476 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:07 ID:fdH5jJty
>>473
赤は魔攻・魔坊1段階だけだったかな
赤は魔攻・魔坊1段階だけだったかな
477 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:07 ID:/yER5o0Z
>>473
一応（オート）リフレはＡＦで強化されるよ？
一応（オート）リフレはＡＦで強化されるよ？
478 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:09 ID:QMzldayl
>>476
赤も少なくとも魔攻は段階で上がってる
赤も少なくとも魔攻は段階で上がってる
479 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:11 ID:oJgZ5tnj
コンサーブ：ファストキャスト：オートリジェネ：オートリフレか・・・
オートリジェネとか必要ないし･･･
オートリジェネとか必要ないし･･･
480 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:14 ID:QMzldayl
>>479
シーフのサポ白素材狩りでは便利だけどなｗ
シーフのサポ白素材狩りでは便利だけどなｗ
481 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:15 ID:zy2vs4CP
ファストキャスト＞＞オートリフレ＞コンサーブ＞＞＞＞＞＞＞＞オートリジェネ
だよな実際ｗ
オートリジェネで寝なかった頃はまだ少しは意味があったんだがなぁ…
JOB特性1個だけで見てもバランス取れてないもんな。
そりゃJOB間のバランスなんて取れる訳ないなｗ
だよな実際ｗ
オートリジェネで寝なかった頃はまだ少しは意味があったんだがなぁ…
JOB特性1個だけで見てもバランス取れてないもんな。
そりゃJOB間のバランスなんて取れる訳ないなｗ
482 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:18 ID:QMzldayl
483 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:19 ID:XD/ag0mS
白の回復力が上がる事に対して、なんで他ジョブから｢ずるい｣と言う意見が来るのか分からん…
と言うか、白は他ジョブと回復量に差を付けたいからケアル強化を望んでいるとか言ってるバカはどいつだ？
そんな単純な理由で強化を望む奴が居るわけ無いだろ。全体強化を踏まえての単体強化なんだから。
と言うか、白は他ジョブと回復量に差を付けたいからケアル強化を望んでいるとか言ってるバカはどいつだ？
そんな単純な理由で強化を望む奴が居るわけ無いだろ。全体強化を踏まえての単体強化なんだから。
484 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:23 ID:Bh3ugoSl
藻前らあれだな･･･
ヴァナ全体のジョブバランスじゃなく、自分がPT誘われるか否かが重要なんだな。
しかも他人を見下せる勇者様になりたいわけだw
あのジョブのアビずるい、強すぎ >> 弱体汁 >> PTに空きが出来て俺様誘われてｳﾏｰ
いくらジョブの役割決めても、中の人は変えられんぞ。だから幾らパッチが当たっても不平不満がでるんだろが。
藻前らの理想とする働きをしてくれるジョブは、中の人がNPCに限って実現可能だw
藻前らお子ちゃまはオフゲーやってろ (ﾌﾟ
ヴァナ全体のジョブバランスじゃなく、自分がPT誘われるか否かが重要なんだな。
しかも他人を見下せる勇者様になりたいわけだw
あのジョブのアビずるい、強すぎ >> 弱体汁 >> PTに空きが出来て俺様誘われてｳﾏｰ
いくらジョブの役割決めても、中の人は変えられんぞ。だから幾らパッチが当たっても不平不満がでるんだろが。
藻前らの理想とする働きをしてくれるジョブは、中の人がNPCに限って実現可能だw
藻前らお子ちゃまはオフゲーやってろ (ﾌﾟ
485 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:24 ID:jD1sET7+
白だって赤赤のほうが誘われるから強化しろとかいってんじゃん。
486 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:25 ID:oJgZ5tnj
487 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:26 ID:hHKUWjqA
でも、白の矛先っていつも赤だよね…何で？
サポ赤・クリアマインド・高位白魔法無視して、
自分らの利点は見て見ぬふりかよ。
リフレだけ必要とされてる赤とケアルだけのお前らと、何が違うんだ？
サポ赤・クリアマインド・高位白魔法無視して、
自分らの利点は見て見ぬふりかよ。
リフレだけ必要とされてる赤とケアルだけのお前らと、何が違うんだ？
488 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:26 ID:XD/ag0mS
489 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:27 ID:zwCK+y+g
>>483
だって、回復量２倍なんかにしたら白必須どころの騒ぎじゃなくなるの解ってるもん。
だって、回復量２倍なんかにしたら白必須どころの騒ぎじゃなくなるの解ってるもん。
490 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:27 ID:QMzldayl
そうだ、15人PTで全ジョブいるときが一番効率がいいようにすればいいのか
491 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:28 ID:jD1sET7+
492 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:28 ID:Jz+cy7/F
>>487
色
色
493 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:30 ID:/yER5o0Z
>>487
ケアルの打てる回数？
ケアルの打てる回数？
494 ：487：04/01/29 14:30 ID:hHKUWjqA
>>492
0点。もっとがんばりましょう
0点。もっとがんばりましょう
495 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:30 ID:YnrYJeBZ
全体を見ろよ。
自ジョブだけじゃなく。
前衛、後衛だけじゃなく。
自ジョブだけじゃなく。
前衛、後衛だけじゃなく。
496 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:30 ID:jD1sET7+
ヤグとかゴブとかも？
497 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:31 ID:oJgZ5tnj
498 ：487：04/01/29 14:33 ID:hHKUWjqA
499 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:33 ID:upmRDwNs
黒だが白のケアル回復量は今の１０倍でもいいと思うぞ。
ジョブ特性：ケアル回復量＋５０％ （Ｌｖ１０～）
＋１００％（Ｌｖ２０～）
＋２００％（Ｌｖ３０～） って感じにして
サポ白と差をつけるべきだと。これだとヘイトがつらいので防御力アップ装備を
更に追加。これでＰｔに白いれば後衛はサポ選べるだろ。漏れもサポ召にできるしｗ
ジョブ特性：ケアル回復量＋５０％ （Ｌｖ１０～）
＋１００％（Ｌｖ２０～）
＋２００％（Ｌｖ３０～） って感じにして
サポ白と差をつけるべきだと。これだとヘイトがつらいので防御力アップ装備を
更に追加。これでＰｔに白いれば後衛はサポ選べるだろ。漏れもサポ召にできるしｗ
500 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:34 ID:PkAbO/uB
>白は他ジョブと回復量に差を付けたいからケアル強化を望んでいる
白は回復しかできないから回復力だけは他ジョブの追従を許さない
レベルにまで強化してもいいだろ、と、当の白本人が言ってるわけなんだが……。
リフレコンバ分のＭＰ全部費やした赤と白の総回復量比べて
赤のほうが上だって言うのは確かにそのとおりなんだろうが
単位時間とＭＰあたりの回復力、さらにヘイトの総量だけで比べれば
白＞＞＞＞＞赤だろ。これがわからんやつは高位リジェネ使いこなせてないだけ。
ヘボ臼。
白の回復力が足りないんじゃなくてコンバが異常なだけ。
コンバなくして赤の弱体・強化を強くすればそれでバランスとれる
かもしれない。
白は回復しかできないから回復力だけは他ジョブの追従を許さない
レベルにまで強化してもいいだろ、と、当の白本人が言ってるわけなんだが……。
リフレコンバ分のＭＰ全部費やした赤と白の総回復量比べて
赤のほうが上だって言うのは確かにそのとおりなんだろうが
単位時間とＭＰあたりの回復力、さらにヘイトの総量だけで比べれば
白＞＞＞＞＞赤だろ。これがわからんやつは高位リジェネ使いこなせてないだけ。
ヘボ臼。
白の回復力が足りないんじゃなくてコンバが異常なだけ。
コンバなくして赤の弱体・強化を強くすればそれでバランスとれる
かもしれない。
501 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:35 ID:zwCK+y+g
>>500
コンバ無くしたら、赤は本当にリフレして座る以外何も出来ないジョブになります。
コンバ無くしたら、赤は本当にリフレして座る以外何も出来ないジョブになります。
502 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:36 ID:YnrYJeBZ
503 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 14:37 ID:qYzePTpg
戦士 ０
盗賊 １
僧侶 １
魔法使い２
占い師「そなたに最も似合う職業は、努力しだいで何でもこなせる『勇者』じゃ。
究極のバランス型。際立った長所も欠点も無いタイプじゃな。
大きな欠点が無いから、どんな立場になっても順応できるところが特徴じゃ。
色々な適性があるおかげで、役割を固定させられることが苦手なようじゃの。
なるべくたくさんの場所で、失敗を恐れずに様々な種類の経験をしてみることをお勧めするぞ。」
勇者ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
そんな漏れは垢
盗賊 １
僧侶 １
魔法使い２
占い師「そなたに最も似合う職業は、努力しだいで何でもこなせる『勇者』じゃ。
究極のバランス型。際立った長所も欠点も無いタイプじゃな。
大きな欠点が無いから、どんな立場になっても順応できるところが特徴じゃ。
色々な適性があるおかげで、役割を固定させられることが苦手なようじゃの。
なるべくたくさんの場所で、失敗を恐れずに様々な種類の経験をしてみることをお勧めするぞ。」
勇者ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
そんな漏れは垢
504 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:38 ID:QTpLXwZ9
>>497
その素人からみても異常なバランス補正するのがｴﾆｸｽなわけだ。
ヌーカーが１アタッカーの削り数発分のダメしかあたえられないしなぁ。
連携とMBの威力を強化してWSのダメは落とすだけである程度解決するが、前衛のが多いいまじゃ苦情メールで潰されるだろうな
その素人からみても異常なバランス補正するのがｴﾆｸｽなわけだ。
ヌーカーが１アタッカーの削り数発分のダメしかあたえられないしなぁ。
連携とMBの威力を強化してWSのダメは落とすだけである程度解決するが、前衛のが多いいまじゃ苦情メールで潰されるだろうな
505 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:38 ID:oJgZ5tnj
506 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:38 ID:PkAbO/uB
507 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:39 ID:XD/ag0mS
だ か ら
白がＰＴに入るとナ赤詩orサポ白黒召が必須になる現状をおかしいと思わないのか。
逆も然りだ。なんでナは赤詩が居ないと機能しなくて、赤はＰＴでの仕事のメインがリフレになっちまうんだ。
アタッカージョブの面々は、これらのジョブに席を複数預けっぱなしでなんとも思わないのか？
白がＰＴに入るとナ赤詩orサポ白黒召が必須になる現状をおかしいと思わないのか。
逆も然りだ。なんでナは赤詩が居ないと機能しなくて、赤はＰＴでの仕事のメインがリフレになっちまうんだ。
アタッカージョブの面々は、これらのジョブに席を複数預けっぱなしでなんとも思わないのか？
508 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:41 ID:zwCK+y+g
>>507
ジョブとして見ないで役割を考えると「ヒーラー」と「サポーター」と言う役割が
必要でこれが「ヒーラー×２」では上より効率が悪いのはむしろまっとうです。
後さ、別にナイトも白も赤詩は居なくても機能するよ。
ジョブとして見ないで役割を考えると「ヒーラー」と「サポーター」と言う役割が
必要でこれが「ヒーラー×２」では上より効率が悪いのはむしろまっとうです。
後さ、別にナイトも白も赤詩は居なくても機能するよ。
509 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:41 ID:QMzldayl
510 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:42 ID:YnrYJeBZ
正直ケアルの問題は白とサポ白に差をつけるだけでいいよ。
そんなのより問題はケアル以外の魔法と前衛の多さ。
そんなのより問題はケアル以外の魔法と前衛の多さ。
511 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:46 ID:oJgZ5tnj
サポ白ケアルでいいの？
オレはてっきりほうふな赤のMPを使ったケアルに嫉妬してるのかと・・・
オレはてっきりほうふな赤のMPを使ったケアルに嫉妬してるのかと・・・
512 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:47 ID:PkAbO/uB
513 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:47 ID:Jz+cy7/F
514 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:48 ID:XD/ag0mS
>>508
そう、そのはずなのに何故か回復量が２倍になると白必須になるとかバカが騒ぎ出す。
おまえらもケアル脳ですか、と。
機能するってのは、満足いくレベルで稼げるかってのと同意義かな。
ナモ暗戦シ白と戦侍竜召(/暗)赤詩(/白)で、同じぐらいに稼げるのが好ましいと思うんだよ。
そう、そのはずなのに何故か回復量が２倍になると白必須になるとかバカが騒ぎ出す。
おまえらもケアル脳ですか、と。
機能するってのは、満足いくレベルで稼げるかってのと同意義かな。
ナモ暗戦シ白と戦侍竜召(/暗)赤詩(/白)で、同じぐらいに稼げるのが好ましいと思うんだよ。
515 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:49 ID:QMzldayl
チェーン廃止、16分に４ポップとてとて200を狩るバランスに戻せば
後衛側の問題は解決しそうじゃね？
MPヒーラー必須なのはチェーンしないと稼げないからだべ？
結局稼ぐ経験値は3000程度が標準で■の望む足止め効果は起きてないわけだし
狩場不足もチェーン系乱獲が拍車をかけてるだろ？
後衛側の問題は解決しそうじゃね？
MPヒーラー必須なのはチェーンしないと稼げないからだべ？
結局稼ぐ経験値は3000程度が標準で■の望む足止め効果は起きてないわけだし
狩場不足もチェーン系乱獲が拍車をかけてるだろ？
516 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:50 ID:ziD/RB5l
ジョブ間のバランス取りなんて無理なのかもしれないな。何を基準にするかで違ってくるし。
そうなるとさ、PTでしか稼げない現状が異常だと思うのよ。
ソロで稼げるようになると、お互い自ジョブの強化しか叫ばないし、
PTｳﾏｰじゃなく、PTはより強い敵、よりスリルを味わうものという方向性に持っていく。
経験値はPT>ソロだが、差を縮める。つまりPT必須を無くせってことだな。
こうするとお互いが弱体を叫ぶよりも、自ジョブ強化を叫ぶようになると思うのだが、どうよ？
そうなるとさ、PTでしか稼げない現状が異常だと思うのよ。
ソロで稼げるようになると、お互い自ジョブの強化しか叫ばないし、
PTｳﾏｰじゃなく、PTはより強い敵、よりスリルを味わうものという方向性に持っていく。
経験値はPT>ソロだが、差を縮める。つまりPT必須を無くせってことだな。
こうするとお互いが弱体を叫ぶよりも、自ジョブ強化を叫ぶようになると思うのだが、どうよ？
517 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:50 ID:oJgZ5tnj
てかケアル回復量2倍とかホンキで言ってる奴いたのかｗ
518 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:53 ID:XD/ag0mS
>>512
なんで一部のジョブに対してのサポート役のジョブなんか欲しいんだ？
詩人は前衛後衛分け隔てなくサポートできるが、赤はリフレでのＭＰ持ちサポートがメインだぞ？
ディスペルとリフレは、習得レベル逆の方が良かった気がする。
白様意見じゃなく、ある意味でな。
なんで一部のジョブに対してのサポート役のジョブなんか欲しいんだ？
詩人は前衛後衛分け隔てなくサポートできるが、赤はリフレでのＭＰ持ちサポートがメインだぞ？
ディスペルとリフレは、習得レベル逆の方が良かった気がする。
白様意見じゃなく、ある意味でな。
519 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:55 ID:QTpLXwZ9
>>517 白はそこまで望んでないだろ。
回復スキルに依存した回復量と段階的回復能力アップでしょ。
適当な数値は運営してる会社が決めればいい。
いまじゃスキルよりMNDに依存してるから、変に種族差が起こる。普段はステなんぞ役にたたないってのにな
回復スキルに依存した回復量と段階的回復能力アップでしょ。
適当な数値は運営してる会社が決めればいい。
いまじゃスキルよりMNDに依存してるから、変に種族差が起こる。普段はステなんぞ役にたたないってのにな
520 ：全ジョブ修正：04/01/29 14:55 ID:VY66+icg
弱体はあんまりない方向で考えてみた
戦士：「アグレッサー」の効果を、回避ダウンを消して
パーティ全体に影響が出るように。
敵対心上昇もそれに伴い増加。
JA「罵倒」（再使用45秒）を追加。
挑発と同様に敵をひきつけるが、ほんの数秒間敵がひるむことがある。
ジョブ特性防御力アップ２、攻撃力アップ２を追加。
弓・射撃スキル上昇
モンク：「無想阿修羅拳」の連携属性を湾曲・炸裂に変更、
全段ヒットした場合にクリティカル効果を追加。
JA「耐える」の追加。攻撃力ダウン、ガード率大幅上昇
戦士：「アグレッサー」の効果を、回避ダウンを消して
パーティ全体に影響が出るように。
敵対心上昇もそれに伴い増加。
JA「罵倒」（再使用45秒）を追加。
挑発と同様に敵をひきつけるが、ほんの数秒間敵がひるむことがある。
ジョブ特性防御力アップ２、攻撃力アップ２を追加。
弓・射撃スキル上昇
モンク：「無想阿修羅拳」の連携属性を湾曲・炸裂に変更、
全段ヒットした場合にクリティカル効果を追加。
JA「耐える」の追加。攻撃力ダウン、ガード率大幅上昇
521 ：全ジョブ修正：04/01/29 14:56 ID:VY66+icg
シーフ：敵の再出現時間を早めたり遅くしたりするアビを追加。
JA「おびきよせる」「おいはらう」
敵の出現時間の管理ができるジョブ特性を追加。
「○○の気配がする……」などのメッセージでお知らせ。
ジョブ特性「バックスタブ」を追加。
敵の後ろから攻撃をしているとクリティカル率アップ。
「不意打ち」は片手武器・格闘のみで使用可能に。（二刀流はOK）
短剣スキルをA＋に。
ナイト：「ホーリー」にもバニシュと同等の効果を追加。
（バニシュより効果時間を大幅に長く）
「センチネル」・「ランパート」・「かばう」の効果時間を上昇。
防御値の効果を顕著に。
JA「おびきよせる」「おいはらう」
敵の出現時間の管理ができるジョブ特性を追加。
「○○の気配がする……」などのメッセージでお知らせ。
ジョブ特性「バックスタブ」を追加。
敵の後ろから攻撃をしているとクリティカル率アップ。
「不意打ち」は片手武器・格闘のみで使用可能に。（二刀流はOK）
短剣スキルをA＋に。
ナイト：「ホーリー」にもバニシュと同等の効果を追加。
（バニシュより効果時間を大幅に長く）
「センチネル」・「ランパート」・「かばう」の効果時間を上昇。
防御値の効果を顕著に。
522 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:56 ID:zwCK+y+g
>>518
赤イラネで終了じゃん。
赤イラネで終了じゃん。
523 ：全ジョブ修正：04/01/29 14:56 ID:VY66+icg
暗黒：「ラストリゾート」の敵をひきつける効果を減少、
黒魔法「ブライン」追加、射撃スキル上昇
狩人：弓術・射撃スキルをA+に。
スカベンジの効果見なおし、矢弾がある程度回収できるように。
広域スキャンの結果がパーティメンバーに見えるように。
獣使い：高Lv帯での「あやつる」の成功率を上昇。
「なだめる」をあやつれるモンスター以外にも効果があるように
効果を戻す。
黒魔法「ブライン」追加、射撃スキル上昇
狩人：弓術・射撃スキルをA+に。
スカベンジの効果見なおし、矢弾がある程度回収できるように。
広域スキャンの結果がパーティメンバーに見えるように。
獣使い：高Lv帯での「あやつる」の成功率を上昇。
「なだめる」をあやつれるモンスター以外にも効果があるように
効果を戻す。
524 ：全ジョブ修正：04/01/29 14:57 ID:VY66+icg
侍：高Lv帯での両手刀をNM品以外で追加。
「黙想」を両手刀装備時のみに変更。
おにぎり類の効果をさらにアップ。
ジョブ特性物理防御アップ１，２を追加。
「心眼」で敵をひきつけられるように。
忍者：参系忍術の追加（詠唱時間短い、再詠唱時間長い）
JA「なげる」の追加。投てきアイテム装備時のみ、
AGIボーナスで敵に大ダメージ
JA「忍術の印」の追加。
忍術の再詠唱時間を全てリセットする。
ジョブ特性 物理回避アップ １，２を追加。
忍術の敵を引きつける効果を若干上昇。
ジョブ特性「レジストスロウ」「レジストサイレス」追加。
高Lv帯での片手刀を追加。
「黙想」を両手刀装備時のみに変更。
おにぎり類の効果をさらにアップ。
ジョブ特性物理防御アップ１，２を追加。
「心眼」で敵をひきつけられるように。
忍者：参系忍術の追加（詠唱時間短い、再詠唱時間長い）
JA「なげる」の追加。投てきアイテム装備時のみ、
AGIボーナスで敵に大ダメージ
JA「忍術の印」の追加。
忍術の再詠唱時間を全てリセットする。
ジョブ特性 物理回避アップ １，２を追加。
忍術の敵を引きつける効果を若干上昇。
ジョブ特性「レジストスロウ」「レジストサイレス」追加。
高Lv帯での片手刀を追加。
525 ：既にその名前は使われています：04/01/29 14:57 ID:VwE6HJ9u
>>515 同意、チェーンボーナス適用範囲をおなつよ-とてに限定するべきだな
526 ：全ジョブ修正：04/01/29 14:58 ID:VY66+icg
竜騎士：ジャンプ、ハイジャンプ、
スーパージャンプの射程距離を大幅上昇
ジャンプを1分、ハイジャンプを2分、スーパージャンプを3分
それぞれ再使用時間を変更。
スーパージャンプに攻撃判定を追加。
JA「飛竜の癒し」を追加。ペットフードを使って
飛竜の体力を回復することが可能。再使用30秒
ペットコマンド「帰還」を追加。再使用3分。
「送還」と再使用時間をリンク。飛竜を呼び戻すことが出来る。
飛竜の状態は送還前のまま。
飛竜がいなくなる各不具合の修正
（POL落ち、チョコボ、サポジョブチェンジetc）
高Lv帯での両手槍を追加。
スーパージャンプの射程距離を大幅上昇
ジャンプを1分、ハイジャンプを2分、スーパージャンプを3分
それぞれ再使用時間を変更。
スーパージャンプに攻撃判定を追加。
JA「飛竜の癒し」を追加。ペットフードを使って
飛竜の体力を回復することが可能。再使用30秒
ペットコマンド「帰還」を追加。再使用3分。
「送還」と再使用時間をリンク。飛竜を呼び戻すことが出来る。
飛竜の状態は送還前のまま。
飛竜がいなくなる各不具合の修正
（POL落ち、チョコボ、サポジョブチェンジetc）
高Lv帯での両手槍を追加。
527 ：全ジョブ修正：04/01/29 14:59 ID:VY66+icg
後衛枠
※歌・弱体魔法のレジ率の見なおしは必須！！
白魔道師：一時的に（30秒くらい）最大HPを上昇させる魔法の追加
一時的に（10秒くらい）防御力を大幅上昇させる魔法の追加。
バ系の闇・光対応を追加。
バ状態異常系の効果見なおし（一度だけ防ぐ、etc）
リジェネの詠唱時間を短く。
「パライガ」「スロウガ」追加。
「イレース」の入手難易度を下げる。
ジョブ特性「アンデッドキラー」を追加。
※歌・弱体魔法のレジ率の見なおしは必須！！
白魔道師：一時的に（30秒くらい）最大HPを上昇させる魔法の追加
一時的に（10秒くらい）防御力を大幅上昇させる魔法の追加。
バ系の闇・光対応を追加。
バ状態異常系の効果見なおし（一度だけ防ぐ、etc）
リジェネの詠唱時間を短く。
「パライガ」「スロウガ」追加。
「イレース」の入手難易度を下げる。
ジョブ特性「アンデッドキラー」を追加。
528 ：487：04/01/29 15:00 ID:hHKUWjqA
白は妬みばっかり。
誰かスケープゴートが居ないと安心できないようなら、
ヒーラーなんてやめちまえ。
誰かスケープゴートが居ないと安心できないようなら、
ヒーラーなんてやめちまえ。
529 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:00 ID:QJ5M+Wj7
個々のジョブに特性を持たせ組み合せ次第で幾通りもの戦略を描けるように。
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
赤（サポート）：パライズ、スロウ、ブライン等の弱体魔法の２系を追加。（効果が分かるように強い物を）
回復能力、精霊能力、物理攻撃能力は据え置き（現在でも２流の性能を持つ）
黒（攻撃） ：精霊魔法のダメージアップとレジをスキルで激減させる。
精霊連打とならないように、与ダメに合わせてヘイトを調整し、ヌーカー役に。
召（攻撃、サポート）：現状で赤、詩人の持っているサポート能力の一部を召喚獣の履行技に持たせる。
現行の履行技（ヘイスガや雷太鼓）の効果アップと時間アップ。（今は直ぐ切れる）
召喚獣の物理履行、精霊魔法を強くし、黒と赤の中間程度のダメージは出るように。
万能とならない為に履行の１分縛り等の調整は必要。
詩（サポート）：スキルをＡ＋にしレジを激減。
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
赤（サポート）：パライズ、スロウ、ブライン等の弱体魔法の２系を追加。（効果が分かるように強い物を）
回復能力、精霊能力、物理攻撃能力は据え置き（現在でも２流の性能を持つ）
黒（攻撃） ：精霊魔法のダメージアップとレジをスキルで激減させる。
精霊連打とならないように、与ダメに合わせてヘイトを調整し、ヌーカー役に。
召（攻撃、サポート）：現状で赤、詩人の持っているサポート能力の一部を召喚獣の履行技に持たせる。
現行の履行技（ヘイスガや雷太鼓）の効果アップと時間アップ。（今は直ぐ切れる）
召喚獣の物理履行、精霊魔法を強くし、黒と赤の中間程度のダメージは出るように。
万能とならない為に履行の１分縛り等の調整は必要。
詩（サポート）：スキルをＡ＋にしレジを激減。
530 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:00 ID:VY66+icg
赤魔道師：他人にかけれる「スパイク系」の追加
「ファランクス」を他人にかけれるように。入手難易度を下げる。
単体「バ系」も他人にかけれるように。
弱点をついた「エン系」での追加ダメージの強化。
パライズII、ブラインII、スロウII、ポイズンIIIの追加
黒魔道師：「ブライガ」「ポイゾガIII」追加。
各種精霊弱体魔法のII系を追加
弱点をついた精霊魔法でのレジ率をさらに見なおし。
（あまりレジられないように）
全体的に精霊魔法の消費MP量を見なおし
バインド・ブラインの敵対心上昇を若干緩める。
「ファランクス」を他人にかけれるように。入手難易度を下げる。
単体「バ系」も他人にかけれるように。
弱点をついた「エン系」での追加ダメージの強化。
パライズII、ブラインII、スロウII、ポイズンIIIの追加
黒魔道師：「ブライガ」「ポイゾガIII」追加。
各種精霊弱体魔法のII系を追加
弱点をついた精霊魔法でのレジ率をさらに見なおし。
（あまりレジられないように）
全体的に精霊魔法の消費MP量を見なおし
バインド・ブラインの敵対心上昇を若干緩める。
531 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:01 ID:fdH5jJty
オフゲー感覚の自己中コピペ荒しがまたPOP
532 ：全ジョブ修正：04/01/29 15:01 ID:VY66+icg
吟遊詩人：カロル・異常防御系歌の詠唱時間減少、
さらに歌スロットを別枠に。（マドメヌなどと別枠でかかるように）
ミンネ、マンボを単体歌に。
マズルカの詠唱時間を大幅に減らし、ダンジョンでも効果あるように。
ヴィルレーで魅了したモンスターは本体が攻撃した相手に攻撃するように。
歌唱・楽器スキルをA＋に。
さらに歌スロットを別枠に。（マドメヌなどと別枠でかかるように）
ミンネ、マンボを単体歌に。
マズルカの詠唱時間を大幅に減らし、ダンジョンでも効果あるように。
ヴィルレーで魅了したモンスターは本体が攻撃した相手に攻撃するように。
歌唱・楽器スキルをA＋に。
533 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:02 ID:VY66+icg
召喚士：履行の再使用時間を各召喚獣ごとに管理するように。
召喚獣を呼び出している間次の効果をえられるように
カーバンクル…魔法防御力アップ、パーティメンバーリジェネ、闇耐性
イフリート…物理攻撃力アップ、氷耐性、敵のINTが強制的にダウン
シヴァ…魔法攻撃力アップ、風耐性、敵のAGIが強制的にダウン
ガルーダ…物理回避率アップ、土耐性、敵のVITが強制的にダウン
タイタン…物理防御力アップ、雷耐性、敵のDEXが強制的にダウン
ラムウ…物理命中率アップ、水耐性、敵のMNDが強制的にダウン
リヴァイアサン…各異常耐性アップ、火耐性、敵のSTRが強制的にダウン
MPスリップは全レベル帯を通して一緒にする。
※キラー系の効果発動条件を
「ターゲットをとっている」ことではなく
「キラーを持つPCが攻撃に参加している」に変更。
それに伴い、敵がひるむ確率が若干減少。
ただし「サークル」を併用することにより従来以上のひるむ確率になる。
召喚獣を呼び出している間次の効果をえられるように
カーバンクル…魔法防御力アップ、パーティメンバーリジェネ、闇耐性
イフリート…物理攻撃力アップ、氷耐性、敵のINTが強制的にダウン
シヴァ…魔法攻撃力アップ、風耐性、敵のAGIが強制的にダウン
ガルーダ…物理回避率アップ、土耐性、敵のVITが強制的にダウン
タイタン…物理防御力アップ、雷耐性、敵のDEXが強制的にダウン
ラムウ…物理命中率アップ、水耐性、敵のMNDが強制的にダウン
リヴァイアサン…各異常耐性アップ、火耐性、敵のSTRが強制的にダウン
MPスリップは全レベル帯を通して一緒にする。
※キラー系の効果発動条件を
「ターゲットをとっている」ことではなく
「キラーを持つPCが攻撃に参加している」に変更。
それに伴い、敵がひるむ確率が若干減少。
ただし「サークル」を併用することにより従来以上のひるむ確率になる。
534 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:02 ID:XD/ag0mS
535 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:02 ID:PODoSTIm
536 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:05 ID:zwCK+y+g
>>534
だったら、魔道士全部オートリフレ４０位で付ければいいんでないの？
一番泥臭い手段だけど一番計算しやすいHP回復での戦線維持を一ジョブに
ほぼ完全に依存させたらそのジョブは本当に必須に成るんだけどなぁ。
だったら、魔道士全部オートリフレ４０位で付ければいいんでないの？
一番泥臭い手段だけど一番計算しやすいHP回復での戦線維持を一ジョブに
ほぼ完全に依存させたらそのジョブは本当に必須に成るんだけどなぁ。
537 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:06 ID:QJ5M+Wj7
538 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:06 ID:fdH5jJty
539 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:07 ID:YnrYJeBZ
細かいことは■eが決める。
全ジョブのバランスを考えた、各ジョブの
方向性を語れ。
全ジョブのバランスを考えた、各ジョブの
方向性を語れ。
540 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:07 ID:XD/ag0mS
>>487
もうその話は終わったから。
もうその話は終わったから。
541 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:08 ID:XD/ag0mS
>>487
もうその話は終わったから。
もうその話は終わったから。
542 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:11 ID:QMzldayl
>>535
逆をつくと、ディスペの追加によって
カニ、芋、カブトファンタジーになってしまったんだけどな
結局前衛の攻撃だけで敵が沈むわけで
クフィムのカニやプヨやる時に黒か赤の精霊が欲しいって状況の方がよかった気も
まぁ、後から無計画に弄る■が悪いわけだが
ディスペの追加という方向でなく
敵wsの効果時間の減少とかでバランスを取った方が良かったのかもしれんのう
てか、敵のws効果って永続？
逆をつくと、ディスペの追加によって
カニ、芋、カブトファンタジーになってしまったんだけどな
結局前衛の攻撃だけで敵が沈むわけで
クフィムのカニやプヨやる時に黒か赤の精霊が欲しいって状況の方がよかった気も
まぁ、後から無計画に弄る■が悪いわけだが
ディスペの追加という方向でなく
敵wsの効果時間の減少とかでバランスを取った方が良かったのかもしれんのう
てか、敵のws効果って永続？
543 ：■e2ちゃん監視員：04/01/29 15:12 ID:APUBtnXT
えー、業務連絡。
上記の中に次回バージョンアップ情報が混入しています。
･･･誰だ！
後でアクセス記録調査、及び面談を行います。
上記の中に次回バージョンアップ情報が混入しています。
･･･誰だ！
後でアクセス記録調査、及び面談を行います。
544 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:13 ID:fdH5jJty
545 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:13 ID:XD/ag0mS
>>536
白が居れば回復に関してＭＰヒーラーは要らない。
サポ白が居ると、ケアル効率の悪さからＭＰヒーラーが必要になってくる。
で、ＭＰヒーラーは同時に敵味方強化弱体手段を持っている。
白が居ると、回復効率が良いので前衛を一人増やせる。
机上論だけど、バランスは取れてる気がするんだが。
白が居れば回復に関してＭＰヒーラーは要らない。
サポ白が居ると、ケアル効率の悪さからＭＰヒーラーが必要になってくる。
で、ＭＰヒーラーは同時に敵味方強化弱体手段を持っている。
白が居ると、回復効率が良いので前衛を一人増やせる。
机上論だけど、バランスは取れてる気がするんだが。
546 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:14 ID:VwE6HJ9u
俺はWizでだいぶ夢見させてもらったほうなので
チェスト実装と聞いてこんな感じを想像してた。
シーフいない場合。モンスAを倒した。
モンスAはTresure Chestを持っていた。開錠できないためあきらめた。
シーフいる場合。モンスAを倒した。
モンスAはTresure Chestを持っていた。シーフのトレジャーハンター！
Tresure Chestを開錠した。
*****は2000ギルを獲得した。
モンスAは*****を持っていた。
チェスト実装と聞いてこんな感じを想像してた。
シーフいない場合。モンスAを倒した。
モンスAはTresure Chestを持っていた。開錠できないためあきらめた。
シーフいる場合。モンスAを倒した。
モンスAはTresure Chestを持っていた。シーフのトレジャーハンター！
Tresure Chestを開錠した。
*****は2000ギルを獲得した。
モンスAは*****を持っていた。
547 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:14 ID:JxIvWHGo
前スレで浦島太郎だった獣です。
ここの人にたまには獣以外のジョブでやってみそって言われたんでやってみました。
モモモモ白赤で美味しい狩をさせてもらいました。緑玉出しているモンクが一杯いたので、
このような編成になりました。ちなみに私はモンクです。特に不満はありません。
ここの人にたまには獣以外のジョブでやってみそって言われたんでやってみました。
モモモモ白赤で美味しい狩をさせてもらいました。緑玉出しているモンクが一杯いたので、
このような編成になりました。ちなみに私はモンクです。特に不満はありません。
548 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:15 ID:QMzldayl
>>546
忍者さんよろ
忍者さんよろ
549 ：487：04/01/29 15:16 ID:hHKUWjqA
550 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:19 ID:YnrYJeBZ
後衛の強化と専門化が必要。
でもそれだけで多すぎる前衛を支えられると考えない方がいい。
でもそれだけで多すぎる前衛を支えられると考えない方がいい。
551 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:20 ID:PODoSTIm
552 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 15:20 ID:9BVtwmcz
553 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:21 ID:XD/ag0mS
>>549
ご丁寧に２レス分伸ばしてくれてありがとう(ノ∀｀)
なんていうか、白＞赤の時代が続いてたのに急に赤＞白みたいになっちゃったから、
恨みと羨望が変に強いんだと思う。
この優位の切り替わり方は、実際に赤強化前を体験した人だけじゃなく、
１１～２５～３９と３９～４４～５６～７５の間でもある事だから、白全般の意識化してるんだろうね。
ご丁寧に２レス分伸ばしてくれてありがとう(ノ∀｀)
なんていうか、白＞赤の時代が続いてたのに急に赤＞白みたいになっちゃったから、
恨みと羨望が変に強いんだと思う。
この優位の切り替わり方は、実際に赤強化前を体験した人だけじゃなく、
１１～２５～３９と３９～４４～５６～７５の間でもある事だから、白全般の意識化してるんだろうね。
554 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:23 ID:0OLLCibV
Wizみたく敵倒したら時々宝箱出てきたらいいのになぁ。
555 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:25 ID:QMzldayl
556 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:25 ID:PODoSTIm
557 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:26 ID:oJgZ5tnj
赤側：白いないと弱体もリフレもしにくい。赤本来の力を発揮できない
やっぱ、白いないと安定しないよ
白側：白はケアルしか出来ない・・・。白がいれば本来の仕事で出来るって言ってるけど
他のジョブでもメインヒーラー白以上に出来るんじゃ･･･?
赤にはコンバリフレまであるんだし。クリマンもそれに比べたら雀の涙
やっぱ、白いないと安定しないよ
白側：白はケアルしか出来ない・・・。白がいれば本来の仕事で出来るって言ってるけど
他のジョブでもメインヒーラー白以上に出来るんじゃ･･･?
赤にはコンバリフレまであるんだし。クリマンもそれに比べたら雀の涙
558 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:26 ID:QJ5M+Wj7
個々のジョブに特性を持たせ組み合せ次第で幾通りもの戦略を描けるように。
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
赤（サポート）：パライズ、スロウ、ブライン等の弱体魔法の２系を追加。（効果が分かるように強い物を）
回復能力、精霊能力、物理攻撃能力は据え置き（現在でも２流の性能を持つ）
黒（攻撃） ：精霊魔法のダメージアップとレジをスキルで激減させる。
精霊連打とならないように、与ダメに合わせてヘイトを調整し、ヌーカー役に。
召（攻撃、サポート）：現状で赤、詩人の持っているサポート能力の一部を召喚獣の履行技に持たせる。
現行の履行技（ヘイスガや雷太鼓）の効果アップと時間アップ。（今は直ぐ切れる）
召喚獣の物理履行、精霊魔法を強くし、黒と赤の中間程度のダメージは出るように。
万能とならない為に履行の１分縛り等の調整は必要。
詩（サポート）：スキルをＡ＋にしレジを激減。
白（回復） ：回復量アップ（２倍程度）で白１人で回復をまかなえる。
一時的にMAXHPを増やす等の防御系白魔法の追加。
赤（サポート）：パライズ、スロウ、ブライン等の弱体魔法の２系を追加。（効果が分かるように強い物を）
回復能力、精霊能力、物理攻撃能力は据え置き（現在でも２流の性能を持つ）
黒（攻撃） ：精霊魔法のダメージアップとレジをスキルで激減させる。
精霊連打とならないように、与ダメに合わせてヘイトを調整し、ヌーカー役に。
召（攻撃、サポート）：現状で赤、詩人の持っているサポート能力の一部を召喚獣の履行技に持たせる。
現行の履行技（ヘイスガや雷太鼓）の効果アップと時間アップ。（今は直ぐ切れる）
召喚獣の物理履行、精霊魔法を強くし、黒と赤の中間程度のダメージは出るように。
万能とならない為に履行の１分縛り等の調整は必要。
詩（サポート）：スキルをＡ＋にしレジを激減。
559 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:28 ID:YnrYJeBZ
赤は弱体強化魔法に特化して万能を捨てることを目指せ。
白は回復の真のエキスパートを目指せ。
白は回復の真のエキスパートを目指せ。
560 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:29 ID:PODoSTIm
白があまりすぎっていうなら最強最速ホーリー伝説復活させても良いのかもね。
後衛が赤赤赤でも黒黒黒でもオッケーだけど白白白はどう考えてもありえないからな。
ナ召白白のパーティに誘われた時はﾀﾊ-だったよ。
後衛が赤赤赤でも黒黒黒でもオッケーだけど白白白はどう考えてもありえないからな。
ナ召白白のパーティに誘われた時はﾀﾊ-だったよ。
561 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:29 ID:YnrYJeBZ
白に回復魔法の有利さを与えるのはいいけど、
一人でまかなえるようにまでなったらダメ。
一人でまかなえるようにまでなったらダメ。
562 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:29 ID:QMzldayl
563 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:30 ID:YnrYJeBZ
564 ：ループしすぎ：04/01/29 15:32 ID:M72taxge
これまでの流れ↓
んで、白は回復や比ダメ減によるＰＴ内の防御的な要、赤は弱体によるＰＴの攻撃的な要、黒は精霊による瞬間ダメージ能力と住み分けできるねって話になった。
そこから忍者や詩人戦士のブレイクなど被ってる部分はどうなるんだ？
前衛４後衛２などでも狩れるような、そんなバランスにする為に前衛枠にも個々に個性を持たせるべきじゃないか？
シの方向性としては敵妨害系アタッカーとして貢献する。
こんな感じだろ。
>>558だとまたループするぞ？
赤のリフレコンバ見直し、白はケアル増加望んでないって部分が抜け落ちてる。
んで、白は回復や比ダメ減によるＰＴ内の防御的な要、赤は弱体によるＰＴの攻撃的な要、黒は精霊による瞬間ダメージ能力と住み分けできるねって話になった。
そこから忍者や詩人戦士のブレイクなど被ってる部分はどうなるんだ？
前衛４後衛２などでも狩れるような、そんなバランスにする為に前衛枠にも個々に個性を持たせるべきじゃないか？
シの方向性としては敵妨害系アタッカーとして貢献する。
こんな感じだろ。
>>558だとまたループするぞ？
赤のリフレコンバ見直し、白はケアル増加望んでないって部分が抜け落ちてる。
ジョブ特性
回復量アップ1～5（白SP LV1：30% LV16：35% LV31：40% LV46：45% LV61：50%）
敵対心マイナス1～7（LV10毎）
オートリフレシュ（LV25）
ジョブアビリティ
瞑想（LV30 5分/瞬時）MP200回復する
ディバインオーラ （白SP LV5 30分/60秒）無敵の防御フィールドを60秒張る
回復量アップ1～5（白SP LV1：30% LV16：35% LV31：40% LV46：45% LV61：50%）
敵対心マイナス1～7（LV10毎）
オートリフレシュ（LV25）
ジョブアビリティ
瞑想（LV30 5分/瞬時）MP200回復する
ディバインオーラ （白SP LV5 30分/60秒）無敵の防御フィールドを60秒張る
566 ：弐：04/01/29 15:33 ID:UzBlXn/j
魔法
仕様変更
プロテス&プロテア（MP9→36）：防御40UP HP80UP+Heal 180min
プロテスII＆プロテアII（MP28→112）：防御100UP HP240UP+Heal 180min
プロテスIII＆プロテアIII（MP46→184）：防御180UP HP400UP+Heal 180min
プロテスIV＆プロテアIV（MP65→260）：防御300UP HP600UP+Heal 180min
リジェネ：回復量を2分で200に変更
リジェネII：回復量を2分で480に変更
リジェネIII:回復量を2分で800に変更
ホーリー：威力をウォータIIIとほぼ同等に、詠唱0.25秒 再詠唱2分
仕様変更
プロテス&プロテア（MP9→36）：防御40UP HP80UP+Heal 180min
プロテスII＆プロテアII（MP28→112）：防御100UP HP240UP+Heal 180min
プロテスIII＆プロテアIII（MP46→184）：防御180UP HP400UP+Heal 180min
プロテスIV＆プロテアIV（MP65→260）：防御300UP HP600UP+Heal 180min
リジェネ：回復量を2分で200に変更
リジェネII：回復量を2分で480に変更
リジェネIII:回復量を2分で800に変更
ホーリー：威力をウォータIIIとほぼ同等に、詠唱0.25秒 再詠唱2分
567 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:33 ID:QMzldayl
lv60代に実装なら前の強さのホーリーでも黒を喰うことは無いだろうな
モンクに気孔もついたし、まぁ最速である必要は皆無だが
モンクに気孔もついたし、まぁ最速である必要は皆無だが
568 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:33 ID:QJ5M+Wj7
569 ：参：04/01/29 15:35 ID:UzBlXn/j
新魔法
リジェネラ（白21 MP36）：範囲リジェネ。回復量はリジェネと同じ
リジェネラII（白44 MP90）：範囲リジェネII。回復量はリジェネIIと同じ
リジェネラIII（白66 MP160）：範囲リジェネIII。回復量はリジェネIIIと同じ
ホーリーII：（白70 MP150）威力をウォータIVとほぼ同等に、詠唱0.25秒 再詠唱2分
とりあえず今は白だけね。
黒赤詩召考えるのめんどくせぇぇぇ。
リジェネラ（白21 MP36）：範囲リジェネ。回復量はリジェネと同じ
リジェネラII（白44 MP90）：範囲リジェネII。回復量はリジェネIIと同じ
リジェネラIII（白66 MP160）：範囲リジェネIII。回復量はリジェネIIIと同じ
ホーリーII：（白70 MP150）威力をウォータIVとほぼ同等に、詠唱0.25秒 再詠唱2分
とりあえず今は白だけね。
黒赤詩召考えるのめんどくせぇぇぇ。
570 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:35 ID:3dvwPE5z
571 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:36 ID:YnrYJeBZ
もういいよ、後衛のことは。
白は回復もっと得意にして赤は万能削って弱体強化特化。
それでいいだろ？
そんなことより強くなりすぎたＷＳ、連携とジラジョブ忍侍竜召をどう扱うかのほうが先決。
それを調整しないと、後衛間のバランスなんて取りようが無い。
白は回復もっと得意にして赤は万能削って弱体強化特化。
それでいいだろ？
そんなことより強くなりすぎたＷＳ、連携とジラジョブ忍侍竜召をどう扱うかのほうが先決。
それを調整しないと、後衛間のバランスなんて取りようが無い。
572 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:37 ID:fdH5jJty
UzBlXn/jは新薬のテスターでもしてんのか？
573 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:37 ID:3dvwPE5z
このスレみると真のクレクレ王＆妬み王は
白でFAでたねw
暗黒も赤も戦士も白様の足下にもおよばねえ
白でFAでたねw
暗黒も赤も戦士も白様の足下にもおよばねえ
574 ：487：04/01/29 15:38 ID:hHKUWjqA
>>553
そう思う。
あと個人的には、白は神聖系をもっと充実させても良いと思う。
敵限定で黒の精霊並みの威力、その時は黒はヒーラーとか。
現状白じゃなくても回復できるなら、限定状況で
白が攻撃を担っても構わないと思うが、メイン白はどう思ってるのかな…
俺は>>552の察しの通り赤だが、
そうなったら白もAF以上まで上げる。
そう思う。
あと個人的には、白は神聖系をもっと充実させても良いと思う。
敵限定で黒の精霊並みの威力、その時は黒はヒーラーとか。
現状白じゃなくても回復できるなら、限定状況で
白が攻撃を担っても構わないと思うが、メイン白はどう思ってるのかな…
俺は>>552の察しの通り赤だが、
そうなったら白もAF以上まで上げる。
575 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:39 ID:QMzldayl
そいや、このスレはもともと「どこが悪いのか指摘するスレ」で
先週あたりにあった、「バランスを考えるスレ」ではないんだなｗ
先週あたりにあった、「バランスを考えるスレ」ではないんだなｗ
576 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:40 ID:XD/ag0mS
577 ：197：04/01/29 15:40 ID:TJSQI0QP
やっと修正案POLに投函してきたYO。長かったからメチャ疲れた・・・
大体ここで討議されてたことは書いてきた。
一応POLのURL貼っておくー
POLサポート＆サービス：ttps://secure.playonline.com/support/index.htm
大体ここで討議されてたことは書いてきた。
一応POLのURL貼っておくー
POLサポート＆サービス：ttps://secure.playonline.com/support/index.htm
578 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:42 ID:YnrYJeBZ
>>574
そういうことすると白と黒の明確な差がデジョンとテレポしかなくなってくるよ。
そういうことすると白と黒の明確な差がデジョンとテレポしかなくなってくるよ。
579 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:43 ID:UzBlXn/j
580 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:44 ID:E9tqv2Ej
>>QJ5M+Wj7
精霊、回復、弱体が強化される赤、精霊のみの黒。
赤と黒が同程度に活躍するには精霊のダメージをどれくらい引き上げればいいかわかる？
お前の案は特徴を明確にしただけでバランスを取ってるとはいえねえよ
精霊、回復、弱体が強化される赤、精霊のみの黒。
赤と黒が同程度に活躍するには精霊のダメージをどれくらい引き上げればいいかわかる？
お前の案は特徴を明確にしただけでバランスを取ってるとはいえねえよ
581 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:44 ID:oJgZ5tnj
>>579
EQ
EQ
582 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:44 ID:58lQHssD
583 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:45 ID:M72taxge
>>568
あのな･･･他ジョブとのバランス考えずにクレクレするのは違うんじゃねぇの？
>>558は強化部分しか書いてないだろ。
そりゃ反発もあるしループもするって。
何かに飛びぬけるなら何か捨てないとバランスの話なんて出来ないだろ･･･
あのな･･･他ジョブとのバランス考えずにクレクレするのは違うんじゃねぇの？
>>558は強化部分しか書いてないだろ。
そりゃ反発もあるしループもするって。
何かに飛びぬけるなら何か捨てないとバランスの話なんて出来ないだろ･･･
584 ：197：04/01/29 15:45 ID:TJSQI0QP
まともなやつしか送ってないからな！
連携見直しとか、不意打ち騙しが低レベルでは強いが高レベルで光ってない事とか、白魔にプロとかじゃないHPMAXアップとかの強化魔法とか
黒に揮発性の精霊の印じゃなくて、持続性があって効果は穏やかな長距離型精霊の印とか、コファーをAFと差別化できないなら消してしまえ、とか。もうたくさん書いた・・・
連携見直しとか、不意打ち騙しが低レベルでは強いが高レベルで光ってない事とか、白魔にプロとかじゃないHPMAXアップとかの強化魔法とか
黒に揮発性の精霊の印じゃなくて、持続性があって効果は穏やかな長距離型精霊の印とか、コファーをAFと差別化できないなら消してしまえ、とか。もうたくさん書いた・・・
585 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:45 ID:CHaeIUUv
白のケアル回復量アップはいろいろ問題起きるから、
それに代わる飴で回避されたのか？
それに代わる飴で回避されたのか？
586 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:46 ID:YnrYJeBZ
587 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:46 ID:PODoSTIm
588 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:47 ID:QJ5M+Wj7
>>574
> 現状白じゃなくても回復できるなら、限定状況で
> 白が攻撃を担っても構わないと思うが、メイン白はどう思ってるのかな…
白を選ぶ人は回復をしたいから選ぶのでしょ？
攻撃ヒャッホイで喜ぶのなんて少数だよ。
多くの白は回復において貢献したいのに、白と他ジョブで変わらない回復能力、
使ったMPを回復させるには長い時間が掛かり、白がいる事で攻撃力の低下（赤や黒は精霊がある）、
白がいる状況って精神的な安心感しかなく、実際の効率ではマイナス面が多いんだよ。
> 現状白じゃなくても回復できるなら、限定状況で
> 白が攻撃を担っても構わないと思うが、メイン白はどう思ってるのかな…
白を選ぶ人は回復をしたいから選ぶのでしょ？
攻撃ヒャッホイで喜ぶのなんて少数だよ。
多くの白は回復において貢献したいのに、白と他ジョブで変わらない回復能力、
使ったMPを回復させるには長い時間が掛かり、白がいる事で攻撃力の低下（赤や黒は精霊がある）、
白がいる状況って精神的な安心感しかなく、実際の効率ではマイナス面が多いんだよ。
589 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:47 ID:ZG9BR+CS
各レベルに、狩れる場所に、骨が今よりもっといるだけで
白の相対的強化にはなるな～。白白白でもいいし。
低レベルモンクの救済にもなる。
竜とかもそうだが
死にエリアを生かすだけだし、いちばんお手軽でいいかも。
白の相対的強化にはなるな～。白白白でもいいし。
低レベルモンクの救済にもなる。
竜とかもそうだが
死にエリアを生かすだけだし、いちばんお手軽でいいかも。
590 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:48 ID:YnrYJeBZ
591 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:49 ID:B5TzIbaT
>>565
EQerﾊｯｹｿ（･∀･）
あとキャスターにデフォルトでデジョン追加もおながいします。
そういえばクレリックの切り札は全体完全回復じゃなくて無敵化なんだよな。
Heal Tauntに耐える手段のない白は何かが違ってるとおもふ。
EQerﾊｯｹｿ（･∀･）
あとキャスターにデフォルトでデジョン追加もおながいします。
そういえばクレリックの切り札は全体完全回復じゃなくて無敵化なんだよな。
Heal Tauntに耐える手段のない白は何かが違ってるとおもふ。
592 ：478：04/01/29 15:52 ID:hHKUWjqA
>>578
う～ん、光連携にホーリーIIIで2000ｗみたいな状況？
ただ、神聖系はアンデットや
それに準ずるMob以外には全く無効、
というふうに制限をつければ、それでも良いと思うけどなぁ。
回復行動以外無意味すぎだし、
全LV帯全状況で有効な修正しかないという
わけでもないでしょ。
う～ん、光連携にホーリーIIIで2000ｗみたいな状況？
ただ、神聖系はアンデットや
それに準ずるMob以外には全く無効、
というふうに制限をつければ、それでも良いと思うけどなぁ。
回復行動以外無意味すぎだし、
全LV帯全状況で有効な修正しかないという
わけでもないでしょ。
593 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:52 ID:QJ5M+Wj7
>>580,>>583
ちゃんと白とその他の後衛ジョブのバランス取って書いてあるだろ。
白は回復強化で被ダメを１人で回復しきれる能力を持ち、
赤は弱体強化で敵からの被ダメそのものを抑え、
黒は前衛の通常攻撃＋Wsクラスを考慮した大ダメージを与える、
これ以上無いバランスだろ？
白がいたら後は黒を誘って終盤の敵のHPを削ってもらうとか、
赤がいたらぱら、スロウ、ブラインで被ダメを抑えられるから赤＋黒で補助ヒーラーしながらやるとか、
色々な構成を取れるだろ。
つうか、ＥＱではこれが当たり前。
ちゃんと白とその他の後衛ジョブのバランス取って書いてあるだろ。
白は回復強化で被ダメを１人で回復しきれる能力を持ち、
赤は弱体強化で敵からの被ダメそのものを抑え、
黒は前衛の通常攻撃＋Wsクラスを考慮した大ダメージを与える、
これ以上無いバランスだろ？
白がいたら後は黒を誘って終盤の敵のHPを削ってもらうとか、
赤がいたらぱら、スロウ、ブラインで被ダメを抑えられるから赤＋黒で補助ヒーラーしながらやるとか、
色々な構成を取れるだろ。
つうか、ＥＱではこれが当たり前。
594 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:52 ID:M72taxge
595 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:53 ID:XD/ag0mS
>>197
乙
ところで、白のケアル強化を白のみの強化と勘違いしてる奴が多いみたいだが、
白の回復力が増える事とアタッカー全ての攻撃力が増す事と全ジョブに強力な妨害アビが追加される事、これらにどんな差があると思うんだ？
当然、白の回復力強化は赤の妨害系充実やナイトの強固化、黒召喚のアタッカー能力強化も同時になされないとバランス崩れるけどな。
…あ、全ジョブのケアル強化だけは勘弁してくれ…バランス考えると、また白だけに不当な強化が追加されそうだ。
乙
ところで、白のケアル強化を白のみの強化と勘違いしてる奴が多いみたいだが、
白の回復力が増える事とアタッカー全ての攻撃力が増す事と全ジョブに強力な妨害アビが追加される事、これらにどんな差があると思うんだ？
当然、白の回復力強化は赤の妨害系充実やナイトの強固化、黒召喚のアタッカー能力強化も同時になされないとバランス崩れるけどな。
…あ、全ジョブのケアル強化だけは勘弁してくれ…バランス考えると、また白だけに不当な強化が追加されそうだ。
596 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:53 ID:QMzldayl
>>589
全てのエリアで夜は、昼間殺したモンスのアンデッドが襲ってくるとかなｗ
全てのエリアで夜は、昼間殺したモンスのアンデッドが襲ってくるとかなｗ
597 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:55 ID:YnrYJeBZ
>593
ＥＱは少人数でもうまいし、ドルイドやシャーマンやペットクラスが生きていた。
だからそれが成り立ってたわけで・・
ＦＦの後衛は少ない上に役割をお互い奪い合ってるから・・
ＥＱは少人数でもうまいし、ドルイドやシャーマンやペットクラスが生きていた。
だからそれが成り立ってたわけで・・
ＦＦの後衛は少ない上に役割をお互い奪い合ってるから・・
598 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:56 ID:7whSDE5R
今や五郎君！６００ゲットや！
599 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:58 ID:58lQHssD
>>588
ソリャ単なる職務怠慢だ。
＞白を選ぶ人は回復をしたいから選ぶのでしょ？
＞攻撃ヒャッホイで喜ぶのなんて少数だよ。
いい加減しろ姫妄想やめろよ。 ｢僧侶｣として選んだ人間を少数派に押し込めるつもりか?
つーか、回復｢だけ｣したいやつの方が少ないんじゃないか?
＞多くの白は回復において貢献したいのに、白と他ジョブで変わらない回復能力、
これに関しては､明確な差別化が必要だな。 ケアルＶくらいではまだ甘い。
ただし｢回復量アップ｣なんて安易で頭わるいものはダメ。
＞使ったMPを回復させるには長い時間が掛かり、白がいる事で攻撃力の低下（赤や黒は精霊がある）、
＞白がいる状況って精神的な安心感しかなく、実際の効率ではマイナス面が多いんだよ。
殴れよ馬鹿。 ハンマー飾りか?
ソリャ単なる職務怠慢だ。
＞白を選ぶ人は回復をしたいから選ぶのでしょ？
＞攻撃ヒャッホイで喜ぶのなんて少数だよ。
いい加減しろ姫妄想やめろよ。 ｢僧侶｣として選んだ人間を少数派に押し込めるつもりか?
つーか、回復｢だけ｣したいやつの方が少ないんじゃないか?
＞多くの白は回復において貢献したいのに、白と他ジョブで変わらない回復能力、
これに関しては､明確な差別化が必要だな。 ケアルＶくらいではまだ甘い。
ただし｢回復量アップ｣なんて安易で頭わるいものはダメ。
＞使ったMPを回復させるには長い時間が掛かり、白がいる事で攻撃力の低下（赤や黒は精霊がある）、
＞白がいる状況って精神的な安心感しかなく、実際の効率ではマイナス面が多いんだよ。
殴れよ馬鹿。 ハンマー飾りか?
600 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:59 ID:QJ5M+Wj7
>>597
FFの白はEQで言うクレリックよりもドルイド寄りで、
しかも赤って言うハイブリッドがいるからややこしくなる訳で、
ジョブの方向性としては白＝回復、赤＝弱体強化、黒＝魔法大ダメージだと思うんよ。
後衛ジョブの少なさは、サポ白付ける事で黒／白でもケアルや状態異常回復出来るし。
例えば赤のパラ、スロウ、ブラインが凄い強化されたら、
サブヒーラー２人くらいでメインヒーラーいなくても回復しきれると思うよ。
ナイトがいたらナイトがメインヒーラーやればいいんだし。
白なら回復能力が高いから、戦士を盾にするとかも出来るじゃない。
FFの白はEQで言うクレリックよりもドルイド寄りで、
しかも赤って言うハイブリッドがいるからややこしくなる訳で、
ジョブの方向性としては白＝回復、赤＝弱体強化、黒＝魔法大ダメージだと思うんよ。
後衛ジョブの少なさは、サポ白付ける事で黒／白でもケアルや状態異常回復出来るし。
例えば赤のパラ、スロウ、ブラインが凄い強化されたら、
サブヒーラー２人くらいでメインヒーラーいなくても回復しきれると思うよ。
ナイトがいたらナイトがメインヒーラーやればいいんだし。
白なら回復能力が高いから、戦士を盾にするとかも出来るじゃない。
601 ：既にその名前は使われています：04/01/29 15:59 ID:B5TzIbaT
ケアル強化はいらんでしょ。
元々高効率のMP消費手段なんだから３以下のケアル回復量は弱体してもいいぐらい。
むしろ必要なのはタンクの堅さ。
こいつらがバンバンダメージを受けるから白一人でPTの回復がまかなえなくなってる。
赤盾なんてのがでてくる時点でタンクの防御能力がへぼすぎだと気づけよ。
元々高効率のMP消費手段なんだから３以下のケアル回復量は弱体してもいいぐらい。
むしろ必要なのはタンクの堅さ。
こいつらがバンバンダメージを受けるから白一人でPTの回復がまかなえなくなってる。
赤盾なんてのがでてくる時点でタンクの防御能力がへぼすぎだと気づけよ。
602 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:00 ID:eApPlcdw
白魔道士（というか回復スキルを持つジョブ）のケアルとサポのケアルとの
差別化を図ると同時に、万能魔法ケアル自身の価値を多少落としてやれば
丁度いいくらいにならないかな？
■には無理か・・・
差別化を図ると同時に、万能魔法ケアル自身の価値を多少落としてやれば
丁度いいくらいにならないかな？
■には無理か・・・
603 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:00 ID:YnrYJeBZ
ケアルの強化、じゃなくて白のケアルとその他のケアルの効果に差をつけるようにしたほうがいいって。
604 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:01 ID:QJ5M+Wj7
605 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:01 ID:M72taxge
>>593
＞白は回復強化で被ダメを１人で回復しきれる能力を持ち、
結局モグラ叩きだぞ。今度こそ間違いなくケアルしか出来なくなる。
むしろ味方を強化（被ダメを抑える）する様々な方法、多彩な回復手段を持つ方がマトモだと思うが。
＞赤は弱体強化で敵からの被ダメそのものを抑え、
赤の弱体強化は白と被らないようにPTメンの与ダメを増やすような強化や弱体。
まぁそれでも、コンバリフレ、精霊、回復いじらなければもうトンデモジョブだろ･･･
俺は垢だがそれくらいは予想つくぞ。
＞黒は前衛の通常攻撃＋Wsクラスを考慮した大ダメージを与える
これは同意。
もうループやめようぜ。お前ももう一度過去レス見直した方がいいと思う。
回復量うんぬんは特に見直せ。以前に相当語られてる。
＞白は回復強化で被ダメを１人で回復しきれる能力を持ち、
結局モグラ叩きだぞ。今度こそ間違いなくケアルしか出来なくなる。
むしろ味方を強化（被ダメを抑える）する様々な方法、多彩な回復手段を持つ方がマトモだと思うが。
＞赤は弱体強化で敵からの被ダメそのものを抑え、
赤の弱体強化は白と被らないようにPTメンの与ダメを増やすような強化や弱体。
まぁそれでも、コンバリフレ、精霊、回復いじらなければもうトンデモジョブだろ･･･
俺は垢だがそれくらいは予想つくぞ。
＞黒は前衛の通常攻撃＋Wsクラスを考慮した大ダメージを与える
これは同意。
もうループやめようぜ。お前ももう一度過去レス見直した方がいいと思う。
回復量うんぬんは特に見直せ。以前に相当語られてる。
606 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:02 ID:58lQHssD
607 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:03 ID:ivgPIgkd
こんな魔法の追加を考えてみたんだが
白・・・・・・ヘイトDown魔法（単体）、リキャスト長め、MP消費ケアル２程度
TPが溜まる魔法（単体）、２秒で１位、効果は１分でリキャストは30秒くらい、消費MPケアル２程度
詩人・・・・HPが瞬時にケアル２程度回復する歌、リキャスト４５秒くらい
バラード（単体版）
攻撃力UPメヌより少し多め（自分のみ）
赤・・・・・・敵のTPの溜まりを半分にする魔法、リキャスト、MP消費グラビデと同程度
少しキャストが早くなる魔法(10％～１５％）効果３分位
どうでつか？
白・・・・・・ヘイトDown魔法（単体）、リキャスト長め、MP消費ケアル２程度
TPが溜まる魔法（単体）、２秒で１位、効果は１分でリキャストは30秒くらい、消費MPケアル２程度
詩人・・・・HPが瞬時にケアル２程度回復する歌、リキャスト４５秒くらい
バラード（単体版）
攻撃力UPメヌより少し多め（自分のみ）
赤・・・・・・敵のTPの溜まりを半分にする魔法、リキャスト、MP消費グラビデと同程度
少しキャストが早くなる魔法(10％～１５％）効果３分位
どうでつか？
608 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:03 ID:YnrYJeBZ
609 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:04 ID:YnrYJeBZ
一人でまかなえるようになるのは強すぎるが、明確に一番で無ければならない。
その調整ができるかどうかだよ、■eに。
一番手っ取り早いのは回復量のスキル依存を顕著にすること。
その調整ができるかどうかだよ、■eに。
一番手っ取り早いのは回復量のスキル依存を顕著にすること。
610 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:04 ID:QJ5M+Wj7
>>601
だから、何を持ってケアルが高効率だって言えるんだ？
実際に消費MPを回復するのに長いヒーリングがあってチェーンが切れる以上、
MP対効果が悪いからだろ？
前衛の防御力が上がったら、白じゃなくてもサポ白で十分に回復出来るようになるじゃない。
それこそ、白より赤黒で固めた方が効率良いから白イラネな風潮が今以上に強くなるだけ。
だから白の回復量を強化だって言ってるんだよ。
だから、何を持ってケアルが高効率だって言えるんだ？
実際に消費MPを回復するのに長いヒーリングがあってチェーンが切れる以上、
MP対効果が悪いからだろ？
前衛の防御力が上がったら、白じゃなくてもサポ白で十分に回復出来るようになるじゃない。
それこそ、白より赤黒で固めた方が効率良いから白イラネな風潮が今以上に強くなるだけ。
だから白の回復量を強化だって言ってるんだよ。
611 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:04 ID:XD/ag0mS
>>601
そうなると、タンク可ジョブのタゲ取り能力が問題になってくるわけだ。
大概堅さとタゲ取り能力は直結してるから、これらのジョブが居ないと狩りにいけなくなる。
なんて事は無い、赤詩必須がナ戦必須に摩り替わっただけだよ。
そうなると、タンク可ジョブのタゲ取り能力が問題になってくるわけだ。
大概堅さとタゲ取り能力は直結してるから、これらのジョブが居ないと狩りにいけなくなる。
なんて事は無い、赤詩必須がナ戦必須に摩り替わっただけだよ。
612 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:07 ID:58lQHssD
>>604
だいたい、白は殴りながら回復できるように設計されており
その通りの行動を取れば白が多くても殲滅速度は高く保てる。
それなのに、武器も抜かずにケアルだけして
｢殲滅速度が低いから白は不遇だ｣ってのは狂ってる。
暗黒が武器抜かないで精霊だけ唱えて
｢他のジョブより弱い! 不遇だ!｣とかいうのと同レベル。
だいたい、白は殴りながら回復できるように設計されており
その通りの行動を取れば白が多くても殲滅速度は高く保てる。
それなのに、武器も抜かずにケアルだけして
｢殲滅速度が低いから白は不遇だ｣ってのは狂ってる。
暗黒が武器抜かないで精霊だけ唱えて
｢他のジョブより弱い! 不遇だ!｣とかいうのと同レベル。
613 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:08 ID:M72taxge
>>607
悪くないと思うんだけど
・ヘイトDown魔法（単体）、リキャスト長め、MP消費ケアル２程度 は前衛のアビにした方が･･･
･TPが溜まる魔法（単体）、２秒で１位、効果は１分でリキャストは30秒くらい、
･消費MPケアル２程敵のTPの溜まりを半分にする魔法、リキャスト、MP消費グラビデと同程度
これ赤と白反対の方がいいんじゃない？
攻の赤、防の白と住み分けした方がいいのでは？
詩人はいいね～そんなのあってもいいと思う。
悪くないと思うんだけど
・ヘイトDown魔法（単体）、リキャスト長め、MP消費ケアル２程度 は前衛のアビにした方が･･･
･TPが溜まる魔法（単体）、２秒で１位、効果は１分でリキャストは30秒くらい、
･消費MPケアル２程敵のTPの溜まりを半分にする魔法、リキャスト、MP消費グラビデと同程度
これ赤と白反対の方がいいんじゃない？
攻の赤、防の白と住み分けした方がいいのでは？
詩人はいいね～そんなのあってもいいと思う。
614 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:08 ID:PODoSTIm
615 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:09 ID:B5TzIbaT
>>606
そうだよな。
クレリックは宗教上の理由で刃物は禁じられているがそれ以外は大抵装備できる。
物理攻撃は戦士に劣るが防御スキル以外の点で防御力は戦士とほぼ同等。
その制約の代わりに様々な奇跡を起こすことができる万能クラス。
これが基本だろ。
そうだよな。
クレリックは宗教上の理由で刃物は禁じられているがそれ以外は大抵装備できる。
物理攻撃は戦士に劣るが防御スキル以外の点で防御力は戦士とほぼ同等。
その制約の代わりに様々な奇跡を起こすことができる万能クラス。
これが基本だろ。
616 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:09 ID:YnrYJeBZ
>>612
回復役が武器を抜いて殲滅速度があがるようなゲームはやりたくない。
回復役が武器を抜いて殲滅速度があがるようなゲームはやりたくない。
617 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:11 ID:XD/ag0mS
>>609
強いってなんだよ。ケアルで攻撃するのか？
強いってなんだよ。ケアルで攻撃するのか？
618 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:11 ID:cpAtJAd0
>>597
逆に言えば、少人数でのPTが出来るから、ハイブリッドの職業が活きる場があった。
FFは基本ジョブに補助系統がいなくて、白、黒が分け合ってしまった。
赤は白（ヒーラー）と黒（ヌーカー）のハイブリッドでも別によかったが、
その場合、時魔道士か陰陽師辺りの補助系魔道士を用意しとくべきだった。
今となっては後の祭り。追加は簡単だが、追加した物をを消去するのは難しい。
今のような後衛の状況だと、今更補助系追加しても、機能しないだろう。
逆に言えば、少人数でのPTが出来るから、ハイブリッドの職業が活きる場があった。
FFは基本ジョブに補助系統がいなくて、白、黒が分け合ってしまった。
赤は白（ヒーラー）と黒（ヌーカー）のハイブリッドでも別によかったが、
その場合、時魔道士か陰陽師辺りの補助系魔道士を用意しとくべきだった。
今となっては後の祭り。追加は簡単だが、追加した物をを消去するのは難しい。
今のような後衛の状況だと、今更補助系追加しても、機能しないだろう。
619 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:12 ID:dZao7m4Z
>>612
>暗黒が武器抜かないで精霊だけ唱えて
>｢他のジョブより弱い! 不遇だ!｣とかいうのと同レベル。
それはちょっと飛躍しすぎでないかい？
棍の性能がせめて片手剣並みならあれだけど。
ヘキサ以前の白にどれだけ攻撃力があるのかと。
>暗黒が武器抜かないで精霊だけ唱えて
>｢他のジョブより弱い! 不遇だ!｣とかいうのと同レベル。
それはちょっと飛躍しすぎでないかい？
棍の性能がせめて片手剣並みならあれだけど。
ヘキサ以前の白にどれだけ攻撃力があるのかと。
620 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:13 ID:cpAtJAd0
シーフに関しても当初のうちに戦術のエキスパートの方向性が見える物を
ユーザーに提示してれば、現在の攻撃中心の職業にはならなかったかも知れない。
一昨年の８，９月からの今に至る事を考慮すれば、
今更シーフを補助系にというのは有得ない。
何もない所から作るのと、今あるものを改良するのとじゃ、話は変わってくるからね。
今やってる議論も次回作には役に立つかもねぇ。
ユーザーに提示してれば、現在の攻撃中心の職業にはならなかったかも知れない。
一昨年の８，９月からの今に至る事を考慮すれば、
今更シーフを補助系にというのは有得ない。
何もない所から作るのと、今あるものを改良するのとじゃ、話は変わってくるからね。
今やってる議論も次回作には役に立つかもねぇ。
621 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:13 ID:58lQHssD
622 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:13 ID:YnrYJeBZ
>>617
ＰＴに対する貢献度が高すぎる、ってこと。
ＰＴに対する貢献度が高すぎる、ってこと。
623 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:13 ID:PODoSTIm
言っとくけど白や赤の殴りダメージなんて微々たるもんだぞｗ
その微々たるダメージ＜無駄に範囲WSくらって余計に増える回復
だから誰もやってねーんじゃないの？
その微々たるダメージ＜無駄に範囲WSくらって余計に増える回復
だから誰もやってねーんじゃないの？
624 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:13 ID:QJ5M+Wj7
>>605
> 結局モグラ叩きだぞ。今度こそ間違いなくケアルしか出来なくなる。
白である以上、まずは直接回復魔法＝ケアルありきだよ。
>むしろ味方を強化（被ダメを抑える）する様々な方法、多彩な回復手段を持つ方がマトモだと思うが。
MAXHPを上げて事故死を防ぐ魔法は白向きだと思う。
> 赤の弱体強化は白と被らないようにPTメンの与ダメを増やすような強化や弱体。
敵への妨害魔法は赤だと思うし、白とは違った方向でのＰＴ貢献が必要だと思う。
> まぁそれでも、コンバリフレ、精霊、回復いじらなければもうトンデモジョブだろ･･･
俺は精霊、回復、物理攻撃は現状維持で良いと思う。
その為に白に回復量２倍、黒のヌーカー化を言ってるのだから。
> 回復量うんぬんは特に見直せ。以前に相当語られてる。
見直す必要はまったく無いし、MPヒーラー無しのＰＴで効率悪い以上、白のケアル回復量を倍にするしか解決策は無い。
> 結局モグラ叩きだぞ。今度こそ間違いなくケアルしか出来なくなる。
白である以上、まずは直接回復魔法＝ケアルありきだよ。
>むしろ味方を強化（被ダメを抑える）する様々な方法、多彩な回復手段を持つ方がマトモだと思うが。
MAXHPを上げて事故死を防ぐ魔法は白向きだと思う。
> 赤の弱体強化は白と被らないようにPTメンの与ダメを増やすような強化や弱体。
敵への妨害魔法は赤だと思うし、白とは違った方向でのＰＴ貢献が必要だと思う。
> まぁそれでも、コンバリフレ、精霊、回復いじらなければもうトンデモジョブだろ･･･
俺は精霊、回復、物理攻撃は現状維持で良いと思う。
その為に白に回復量２倍、黒のヌーカー化を言ってるのだから。
> 回復量うんぬんは特に見直せ。以前に相当語られてる。
見直す必要はまったく無いし、MPヒーラー無しのＰＴで効率悪い以上、白のケアル回復量を倍にするしか解決策は無い。
625 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:14 ID:M72taxge
626 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:14 ID:YnrYJeBZ
>>621
オフゲーの板があるから、そっちでやって。
オフゲーの板があるから、そっちでやって。
627 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:14 ID:XD/ag0mS
>>616
お前はローザやエアリス、ガーネットやエーコやユウナに敵を殴らせた事は無いのかと。
お前はローザやエアリス、ガーネットやエーコやユウナに敵を殴らせた事は無いのかと。
628 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:15 ID:E9tqv2Ej
629 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:16 ID:58lQHssD
630 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:16 ID:XD/ag0mS
631 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:17 ID:cKhzHjL/
>MPヒーラー無しのＰＴで効率悪い以上、白のケアル回復量を倍にするしか解決策は無い。
じゃあ、ＭＰヒーラー＋強化後白はどうなるの？
じゃあ、ＭＰヒーラー＋強化後白はどうなるの？
632 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:17 ID:5Drf6oRd
白の回復能力の強化は別にいいとも思うが、うかつに新魔法や呪文自体の効果アップなんか
実装すると■eは喜んで敵にも適用してくることに注意しる。
敵のみの有利な設定はプレイヤーには適用せず、プレイヤーに有利な設定は
敵にも設定して、「仕様なのでしょうがないんです」で済ます連中なんだぞ。
実装すると■eは喜んで敵にも適用してくることに注意しる。
敵のみの有利な設定はプレイヤーには適用せず、プレイヤーに有利な設定は
敵にも設定して、「仕様なのでしょうがないんです」で済ます連中なんだぞ。
633 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:18 ID:eApPlcdw
>>616
武器を抜くと魔法がかけられなくなるMMOでも探しに行って下さい
武器を抜くと魔法がかけられなくなるMMOでも探しに行って下さい
634 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:18 ID:XD/ag0mS
635 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:18 ID:cpAtJAd0
>>625
このスレに書き込んでてなんだが、一部を除いて
現実的な改良案がほとんどなくないか？という意味。
ハイブリッドで尚且つスペシャリストでもある白や黒がいる中、
今更補助系のスペシャリストとか追加したりしてもどうせ非難しあうだけ。
無論こんなんだったらよかったという妄想スレでもあるから、
それはそれでいいんだが。
このスレに書き込んでてなんだが、一部を除いて
現実的な改良案がほとんどなくないか？という意味。
ハイブリッドで尚且つスペシャリストでもある白や黒がいる中、
今更補助系のスペシャリストとか追加したりしてもどうせ非難しあうだけ。
無論こんなんだったらよかったという妄想スレでもあるから、
それはそれでいいんだが。
636 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:19 ID:B5TzIbaT
>>610
ケアルにはレジストがないし、もしケアルよりMP効率のいい魔法があったら白以外ケアルなんて使わないだろ。
それにケアルが費用対効果が悪いというのはタンクがダメージを受けすぎるから。
一戦で消耗しきればヒーリングが長くなって当然さね。
あともっとよく>>601を嫁。
サポレベルのケアルを弱体することでサポ白で十分に回復ができる問題は回避した。
ケアルにはレジストがないし、もしケアルよりMP効率のいい魔法があったら白以外ケアルなんて使わないだろ。
それにケアルが費用対効果が悪いというのはタンクがダメージを受けすぎるから。
一戦で消耗しきればヒーリングが長くなって当然さね。
あともっとよく>>601を嫁。
サポレベルのケアルを弱体することでサポ白で十分に回復ができる問題は回避した。
637 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:19 ID:oJgZ5tnj
白とかさぽ召喚でMPヒールできるじゃん
638 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:20 ID:YnrYJeBZ
>>630
白の回復について問題なのは、上位ケアルが気軽に使えない事と、
サポートジョブでもＭＰ効率が変わらないこと。
白自信の回復能力は充分なものだよ。
それを勘違いして白のケアルをひたすら強化、なんてやったら危険。
赤に関してはコンバートの弱体や、ＭＰ効率を下げることで対応したほうがいい。
白の回復について問題なのは、上位ケアルが気軽に使えない事と、
サポートジョブでもＭＰ効率が変わらないこと。
白自信の回復能力は充分なものだよ。
それを勘違いして白のケアルをひたすら強化、なんてやったら危険。
赤に関してはコンバートの弱体や、ＭＰ効率を下げることで対応したほうがいい。
639 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:20 ID:QMzldayl
>>623
山串喰え、装備着替えろ
山串喰え、装備着替えろ
640 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:20 ID:M72taxge
>>624
＞白である以上、まずは直接回復魔法＝ケアルありきだよ。
そりゃそうだと思うよ。でもそれだけでいいのか？って言いたかっただけ。
ケアル回復２倍にしたらどんな妨害魔法も無意味だろ･･･
ケアルで治せばいいんだから。それが一番効率いいんだから。
それでいいの？
＞MPヒーラー無しのＰＴで効率悪い以上、白のケアル回復量を倍にするしか解決策は無い。
そもそもなんで殴られてそれを回復、それしかないバカゲーなの？
被ダメ減らしゃ回復量少なくともMP足りるだろ。
あ～も～こういうのも以前に出てたぞ？ホントに読んだのか？
＞白である以上、まずは直接回復魔法＝ケアルありきだよ。
そりゃそうだと思うよ。でもそれだけでいいのか？って言いたかっただけ。
ケアル回復２倍にしたらどんな妨害魔法も無意味だろ･･･
ケアルで治せばいいんだから。それが一番効率いいんだから。
それでいいの？
＞MPヒーラー無しのＰＴで効率悪い以上、白のケアル回復量を倍にするしか解決策は無い。
そもそもなんで殴られてそれを回復、それしかないバカゲーなの？
被ダメ減らしゃ回復量少なくともMP足りるだろ。
あ～も～こういうのも以前に出てたぞ？ホントに読んだのか？
641 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:22 ID:58lQHssD
642 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:23 ID:XD/ag0mS
>>638
(´д｀)
＞白の回復について問題なのは、上位ケアルが気軽に使えない事と、
＞サポートジョブでもＭＰ効率が変わらないこと。
んなもん二の次だ。
一人で何の補助もなしにヒーラーを任されたら、あっという間にＭＰが尽きる事なんだよ。
なんで白のために赤やサポ白がＰＴに必須になってくるんだ？
(´д｀)
＞白の回復について問題なのは、上位ケアルが気軽に使えない事と、
＞サポートジョブでもＭＰ効率が変わらないこと。
んなもん二の次だ。
一人で何の補助もなしにヒーラーを任されたら、あっという間にＭＰが尽きる事なんだよ。
なんで白のために赤やサポ白がＰＴに必須になってくるんだ？
643 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:24 ID:7jSI1SmP
478 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
<忍者修正案>
１・特性関連
・二刀流；メインジョブの場合レベル依存反映で間隔が短く。サポの場合は反映されなく。
２アビリティ関連
・微塵がくれ：EXP減少ペナルティの付与。
・投擲アビ（追加）：ブーメラン系、チャクラム系装備時は使用不可。消費系武器に限る。
２・スキル関連
・両手刀スキル・格闘スキル・射撃スキルの廃止
３・武器関連
・装備可能な両手刀・格闘武器・射撃武器の廃止
４・忍術関連
・空蝉１ ３回回避（サポ３回）＞２回回避（サポ１回） ブリンクと同じ効果
・空蝉２ ４回回避（サポ３回）＞３回回避（サポ２回） ブリンクと同じ効果
・参系の開放は無し。
<忍者修正案>
１・特性関連
・二刀流；メインジョブの場合レベル依存反映で間隔が短く。サポの場合は反映されなく。
２アビリティ関連
・微塵がくれ：EXP減少ペナルティの付与。
・投擲アビ（追加）：ブーメラン系、チャクラム系装備時は使用不可。消費系武器に限る。
２・スキル関連
・両手刀スキル・格闘スキル・射撃スキルの廃止
３・武器関連
・装備可能な両手刀・格闘武器・射撃武器の廃止
４・忍術関連
・空蝉１ ３回回避（サポ３回）＞２回回避（サポ１回） ブリンクと同じ効果
・空蝉２ ４回回避（サポ３回）＞３回回避（サポ２回） ブリンクと同じ効果
・参系の開放は無し。
644 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:24 ID:M72taxge
>>635
いいなら言うなって･･･絶望してんのはお前だけじゃないぞ。
俺だって正直期待なんて持ってない。
でも言わないよりはマシだろうと思って発言してる。
妄想かもしれんが改善要求は妄想からはじめるしかないんでないかい？
いいなら言うなって･･･絶望してんのはお前だけじゃないぞ。
俺だって正直期待なんて持ってない。
でも言わないよりはマシだろうと思って発言してる。
妄想かもしれんが改善要求は妄想からはじめるしかないんでないかい？
645 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:24 ID:7jSI1SmP
479 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
現状の空蝉は高性能すぎる。効果をブリンクと同じにした上で、
回避できる回数をメイン・サポで差別をつけた上で減らすべきである。
また二刀流のレベル依存による間隔減もメインの特権としサポは反映されないようにするべきである。
これにより現状強すぎる忍者を弱体すると共にサポに選んだ場合もより弱体され
メインとサポの差別化を計る事が可能となる。
現状の空蝉は高性能すぎる。効果をブリンクと同じにした上で、
回避できる回数をメイン・サポで差別をつけた上で減らすべきである。
また二刀流のレベル依存による間隔減もメインの特権としサポは反映されないようにするべきである。
これにより現状強すぎる忍者を弱体すると共にサポに選んだ場合もより弱体され
メインとサポの差別化を計る事が可能となる。
646 ：487：04/01/29 16:24 ID:hHKUWjqA
個人的な後衛の修正案としては、
赤詩…強化/弱体能力に特化。単調なMPヒールに依存しないように。
黒…現状の方向性維持、攻撃特化
召…攻撃のイメージがあるが、後衛のオールラウンダー
又はソロ向きにするのも良いかも
あたりは既出のまま、
白…神聖系の種類・威力ともに超々強化(かなり厳しい限定も同時に付与) ＆ サポ白弱体
を強力に推進していきたい。
役割被るのは、百害あって一利なし。
赤詩…強化/弱体能力に特化。単調なMPヒールに依存しないように。
黒…現状の方向性維持、攻撃特化
召…攻撃のイメージがあるが、後衛のオールラウンダー
又はソロ向きにするのも良いかも
あたりは既出のまま、
白…神聖系の種類・威力ともに超々強化(かなり厳しい限定も同時に付与) ＆ サポ白弱体
を強力に推進していきたい。
役割被るのは、百害あって一利なし。
647 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:24 ID:YnrYJeBZ
ジョブがかぶったりごちゃ混ぜになる要素は控え目に。
特化しすぎて必須になりすぎてもいけない。
でも特化ジョブは明確に一番じゃなくてはダメ。
以上を守った考え方を
特化しすぎて必須になりすぎてもいけない。
でも特化ジョブは明確に一番じゃなくてはダメ。
以上を守った考え方を
648 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:24 ID:PODoSTIm
>>629
>前衛と後衛の殴りにさしたる差異はない。
>山串を食っているか食っていないかだけ。
んなわけないだろｗ
ヘキサも神性能のように言われてるけど、片手棍自体がそんなに性能良い
武器でないし、後衛には命中アップもなければ攻撃アップの装備もろくに
ないため、とてとて相手にはしょぼいダメしか出ないらしいぞ？
と、いつもLSの白から言われてるが、そこんとこ違うのか？
白からの反論がさっぱりないんだがｗ
>前衛と後衛の殴りにさしたる差異はない。
>山串を食っているか食っていないかだけ。
んなわけないだろｗ
ヘキサも神性能のように言われてるけど、片手棍自体がそんなに性能良い
武器でないし、後衛には命中アップもなければ攻撃アップの装備もろくに
ないため、とてとて相手にはしょぼいダメしか出ないらしいぞ？
と、いつもLSの白から言われてるが、そこんとこ違うのか？
白からの反論がさっぱりないんだがｗ
649 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:24 ID:7jSI1SmP
480 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
実 は 煮 ん 邪 か
激しく忍者 弐拾九ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073388927.html
激しく忍者 参拾ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074735309/
実 は 煮 ん 邪 か
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650 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:25 ID:M72taxge
651 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:26 ID:cKhzHjL/
>>634
強化後の白が一人で今のＭＰヒーラー＋ヒーラーと同じ効率に持っていけるなら、
強化後白＋ＭＰヒーラーの組み合わせはとんでもなくなるんじゃないの？
って意味なんだけど。
>>638
>白の回復について問題なのは、上位ケアルが気軽に使えない事と、
使えないって言うか、使わなくて良い構成になってるだけかと。
ナ、忍盾＋準ヒーラーがいたら、ケアル４，５はそうそうつかわねーわな。
強化後の白が一人で今のＭＰヒーラー＋ヒーラーと同じ効率に持っていけるなら、
強化後白＋ＭＰヒーラーの組み合わせはとんでもなくなるんじゃないの？
って意味なんだけど。
>>638
>白の回復について問題なのは、上位ケアルが気軽に使えない事と、
使えないって言うか、使わなくて良い構成になってるだけかと。
ナ、忍盾＋準ヒーラーがいたら、ケアル４，５はそうそうつかわねーわな。
652 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:26 ID:XD/ag0mS
>>640
＞そもそもなんで殴られてそれを回復、それしかないバカゲーなの？
＞被ダメ減らしゃ回復量少なくともMP足りるだろ。
もちつけ。
言いたい事と目指す結論は同じだ。
ただ、どの方法をとれば一番弊害が少ないか、であって。
＞そもそもなんで殴られてそれを回復、それしかないバカゲーなの？
＞被ダメ減らしゃ回復量少なくともMP足りるだろ。
もちつけ。
言いたい事と目指す結論は同じだ。
ただ、どの方法をとれば一番弊害が少ないか、であって。
653 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:26 ID:YnrYJeBZ
654 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:28 ID:PODoSTIm
タンクがダメージありすぎるっつーが、なんていうか、
HPの差もほとんどないしなぁ。
前衛は後衛の2倍ぐらいのHPあるべきだと思うんだが？
HPの差もほとんどないしなぁ。
前衛は後衛の2倍ぐらいのHPあるべきだと思うんだが？
655 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:29 ID:QJ5M+Wj7
>>640
> そりゃそうだと思うよ。でもそれだけでいいのか？って言いたかっただけ。
> ケアル回復２倍にしたらどんな妨害魔法も無意味だろ･･･
ＰＴ構成の可能性を広げる為だよ。
虎の咆哮で麻痺しっぱなしの状態分かるよな？
敵の攻撃速度を２／３くらいにするスロウとか、そういう妨害魔法があれば、
白のようなメインヒーラーはいらないＰＴが出来るんじゃないか？
むしろ白の強化ってのは、MPヒーラーのいないＰＴにおいて、
消費MPの効率は上がったので最低限の効率は保証しますよって程度だと思うのだが。
> 被ダメ減らしゃ回復量少なくともMP足りるだろ。
被ダメを減らしすぎると、そもそもメインヒーラーなんかいらない。
> そりゃそうだと思うよ。でもそれだけでいいのか？って言いたかっただけ。
> ケアル回復２倍にしたらどんな妨害魔法も無意味だろ･･･
ＰＴ構成の可能性を広げる為だよ。
虎の咆哮で麻痺しっぱなしの状態分かるよな？
敵の攻撃速度を２／３くらいにするスロウとか、そういう妨害魔法があれば、
白のようなメインヒーラーはいらないＰＴが出来るんじゃないか？
むしろ白の強化ってのは、MPヒーラーのいないＰＴにおいて、
消費MPの効率は上がったので最低限の効率は保証しますよって程度だと思うのだが。
> 被ダメ減らしゃ回復量少なくともMP足りるだろ。
被ダメを減らしすぎると、そもそもメインヒーラーなんかいらない。
656 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:29 ID:YnrYJeBZ
657 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:29 ID:XD/ag0mS
658 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:30 ID:M72taxge
>>642
修正案見れば他ジョブの強化で白の回復量減っているのがわからない？
足りるんだよ。現状の回復量で十分に。
自ジョブだけじゃなくて他ジョブの事も合わせて考えろって。
ケアルに毒されすぎてないか？
修正案見れば他ジョブの強化で白の回復量減っているのがわからない？
足りるんだよ。現状の回復量で十分に。
自ジョブだけじゃなくて他ジョブの事も合わせて考えろって。
ケアルに毒されすぎてないか？
659 ：607：04/01/29 16:30 ID:ivgPIgkd
>613
ヘイトDown魔法は白自身のヘイトの低減と黒や狩人とかと組んだときに
本来の仕事をしやすいように考えたので前衛のアビに加えるのは・・・・
TP溜まるのは白のソロ金稼ぎが楽になるのとヒャッホイな前衛から多少
誘われやすいようにと考えました。あとヘキサと合わせるとそれなりかな～と
他にはこんなのも・・・・・
赤、白、黒、召はヒーリング時のTPの減りが1/5になるジョブ特性の追加
（これは考えようによって色々で低Lvでつくようにしたりすればサポ白とかの
促進にもなるし段階的に効果UPにしても面白い）
・棍棒系を装備した時の攻撃力1.5倍
・それにともなう棍棒系WSの見直し
考えるのは楽なんだけどねｗ
ヘイトDown魔法は白自身のヘイトの低減と黒や狩人とかと組んだときに
本来の仕事をしやすいように考えたので前衛のアビに加えるのは・・・・
TP溜まるのは白のソロ金稼ぎが楽になるのとヒャッホイな前衛から多少
誘われやすいようにと考えました。あとヘキサと合わせるとそれなりかな～と
他にはこんなのも・・・・・
赤、白、黒、召はヒーリング時のTPの減りが1/5になるジョブ特性の追加
（これは考えようによって色々で低Lvでつくようにしたりすればサポ白とかの
促進にもなるし段階的に効果UPにしても面白い）
・棍棒系を装備した時の攻撃力1.5倍
・それにともなう棍棒系WSの見直し
考えるのは楽なんだけどねｗ
660 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:31 ID:UzBlXn/j
白＝Cleric+Druid並みの回復神聖強化移動魔法の使い手
黒＝狩人並みのアタッカー&ニューカー
赤＝Enchanter+移動魔法無しDruid+強力なDoT魔法の使い手
詩＝盗む、トレハンII、隠れる追加。歌楽器スキルA+に上昇。攻撃歌追加
召＝獣呼びっぱなし、履行で攻撃強化回復を満遍なく
ジョブ性能的に
白≒黒≒赤≒詩≒召＞＞＞＞Meleeにするのが正しい。
黒＝狩人並みのアタッカー&ニューカー
赤＝Enchanter+移動魔法無しDruid+強力なDoT魔法の使い手
詩＝盗む、トレハンII、隠れる追加。歌楽器スキルA+に上昇。攻撃歌追加
召＝獣呼びっぱなし、履行で攻撃強化回復を満遍なく
ジョブ性能的に
白≒黒≒赤≒詩≒召＞＞＞＞Meleeにするのが正しい。
661 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:31 ID:QJ5M+Wj7
>>646
サポ白弱対したら白必須になるだろ。
後衛はどのジョブでも組み合わせできるってのが良いんだよ。
白なら回復能力でＰＴを支えるし、赤なら妨害系魔法で被ダメ減らしてＰＴ支えるし、
黒なら大ダメージで敵を倒す、とか。
と言うか、神聖魔法云々って白の気持ちを何も分かってないんじゃない？
赤にはこういう事を考えるのは無理だよ。
サポ白弱対したら白必須になるだろ。
後衛はどのジョブでも組み合わせできるってのが良いんだよ。
白なら回復能力でＰＴを支えるし、赤なら妨害系魔法で被ダメ減らしてＰＴ支えるし、
黒なら大ダメージで敵を倒す、とか。
と言うか、神聖魔法云々って白の気持ちを何も分かってないんじゃない？
赤にはこういう事を考えるのは無理だよ。
662 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:31 ID:PODoSTIm
しかし、ここの話まとめて実装するとまったく別のゲームになるぞｗ
FF13はそうします、って言われて終了だな。
FF13はそうします、って言われて終了だな。
663 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:32 ID:XD/ag0mS
664 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:32 ID:QJ5M+Wj7
赤を強化弱体に特化、黒を攻撃に特化と言うくせに
白を回復特化と言わないところが陰険だな。
白を回復特化と言わないところが陰険だな。
665 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:33 ID:cpAtJAd0
>>644
全員が同じ視点で物事語らなければいけないような言い方だな。
書き込む奴の中には俺みたいな冷めた見方の奴がいたっていいだろう？
このスレの人は改善案として大真面目に議論してるのばかりじゃないと思うが？
そもそもこの手のスレは過去ログどころか過去何度もループしてる内容だし、
FFの改善を期待してないのに文句いったりして続けるのもありだが、
割り切って続けたり、それともすっぱりと解約するのだってありだろう。
全員が同じ視点で物事語らなければいけないような言い方だな。
書き込む奴の中には俺みたいな冷めた見方の奴がいたっていいだろう？
このスレの人は改善案として大真面目に議論してるのばかりじゃないと思うが？
そもそもこの手のスレは過去ログどころか過去何度もループしてる内容だし、
FFの改善を期待してないのに文句いったりして続けるのもありだが、
割り切って続けたり、それともすっぱりと解約するのだってありだろう。
666 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:33 ID:eApPlcdw
>>661
同時に弱体魔法の価値を上げて相対的にケアルの価値を落とせば無問題
同時に弱体魔法の価値を上げて相対的にケアルの価値を落とせば無問題
667 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:34 ID:YnrYJeBZ
668 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:34 ID:QJ5M+Wj7
>>658
他ジョブは強化するけど白は強化し無いってのはムチャ言うね。
白の回復を強化するから他ジョブは現行のままでいいだろってのと同じ。
赤や詩人いない時に、強化されないままの白のいるＰＴで悲惨な思いしたくないだろ。
誰よりも白自身がだ。
他ジョブは強化するけど白は強化し無いってのはムチャ言うね。
白の回復を強化するから他ジョブは現行のままでいいだろってのと同じ。
赤や詩人いない時に、強化されないままの白のいるＰＴで悲惨な思いしたくないだろ。
誰よりも白自身がだ。
669 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:35 ID:B5TzIbaT
>>618
EQに少人数PTで輝くハイブリッドなんてあったか？
パラディンはクラウドコントロールに強いしシャドウナイトは挑発力最高＋釣り。
ビーストロードはペット込みの高いダメージディーリングとマナリジェネ・スロウ、
バードはエンチャンターよりも打たれ強い寝かせ要員だしスロウとマナリジェネ持ち、
レンジャーはよくわからんがボンクラではないことはたしか。
どれも少人数～大人数PTで役立つクラスじゃないか？
EQに少人数PTで輝くハイブリッドなんてあったか？
パラディンはクラウドコントロールに強いしシャドウナイトは挑発力最高＋釣り。
ビーストロードはペット込みの高いダメージディーリングとマナリジェネ・スロウ、
バードはエンチャンターよりも打たれ強い寝かせ要員だしスロウとマナリジェネ持ち、
レンジャーはよくわからんがボンクラではないことはたしか。
どれも少人数～大人数PTで役立つクラスじゃないか？
670 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:36 ID:M72taxge
671 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:36 ID:YnrYJeBZ
ＷＳ連携とケアルだけのゲームになってるから、
ＷＳ連携は弱体でケアルは強化ではなく白が特化すればいいだけのこと。
ＷＳ連携は弱体でケアルは強化ではなく白が特化すればいいだけのこと。
672 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:37 ID:cKhzHjL/
>>648
Lv70時
赤 片手剣：228 ゴールドソード D38 間隔240 Lv62～
戦 片手剣：228 エスパドン D43 間隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66～
白 片手棍：233 ダークモール D39 間隔340 攻+10 Lv65～
Lv70時
赤 片手剣：228 ゴールドソード D38 間隔240 Lv62～
戦 片手剣：228 エスパドン D43 間隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66～
白 片手棍：233 ダークモール D39 間隔340 攻+10 Lv65～
673 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:39 ID:M72taxge
>>668
ちょっと待てｗｗｗｗ
言ってねえｗ白強化しねぇなんて言ってねえよｗｗ
白強化しなかったらそりゃ回復量足りんでしょ。
ケアル強化ではなく敵のダメージ減らす強化魔法や、ヘイトを気にせず回復できる魔法などが必要だって言ってる。
ちょっと待てｗｗｗｗ
言ってねえｗ白強化しねぇなんて言ってねえよｗｗ
白強化しなかったらそりゃ回復量足りんでしょ。
ケアル強化ではなく敵のダメージ減らす強化魔法や、ヘイトを気にせず回復できる魔法などが必要だって言ってる。
674 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:40 ID:XD/ag0mS
敵：攻撃↓ 防御↓ 回避↓ 命中↓
盾：防御↑ 回避↑
矛：攻撃↑ 妨害↑
赤：妨害↑↑
詩：強化↑ 攻撃↑
白：回復↑ 妨害↑
サポ白：回復↓ 攻撃↑
結局、ここでの建設的な話を統合すると、こうなって欲しいってのが共通意見だと思うんだが。
盾：防御↑ 回避↑
矛：攻撃↑ 妨害↑
赤：妨害↑↑
詩：強化↑ 攻撃↑
白：回復↑ 妨害↑
サポ白：回復↓ 攻撃↑
結局、ここでの建設的な話を統合すると、こうなって欲しいってのが共通意見だと思うんだが。
675 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:42 ID:XD/ag0mS
>>672
白スレでは、片手棍を｢修理｣して欲しいと言ってる。弱いから。
白スレでは、片手棍を｢修理｣して欲しいと言ってる。弱いから。
676 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:44 ID:B5TzIbaT
ケアル中毒の患者がおりますな。
677 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:45 ID:YnrYJeBZ
>>674
まあねー、でも矛っつっても前衛の矛はこれ以上磨いちゃなんねえ
まあねー、でも矛っつっても前衛の矛はこれ以上磨いちゃなんねえ
678 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:46 ID:58lQHssD
>>648
うんにゃ。
＞片手棍自体がそんなに性能良い武器でないし、
確かに片手根の性能は良くないが、そこまで悪くもない。
少なくともナイフや盾約の殴りよりは遥かに高効率。
しゃもじで殴って｢弱いｗｗ｣と言ってる奴は今すぐ首を吊れ。
＞後衛には命中アップもなければ攻撃アップの装備もろくに
＞ないため、とてとて相手にはしょぼいダメしか出ないらしいぞ？
命中+装備は､前衛も後衛も大して差はない。 装備一覧くらいまともに見てくれ。
＞と、いつもLSの白から言われてるが、そこんとこ違うのか？
お前のＬＳの白が盆暗なだけ。
うんにゃ。
＞片手棍自体がそんなに性能良い武器でないし、
確かに片手根の性能は良くないが、そこまで悪くもない。
少なくともナイフや盾約の殴りよりは遥かに高効率。
しゃもじで殴って｢弱いｗｗ｣と言ってる奴は今すぐ首を吊れ。
＞後衛には命中アップもなければ攻撃アップの装備もろくに
＞ないため、とてとて相手にはしょぼいダメしか出ないらしいぞ？
命中+装備は､前衛も後衛も大して差はない。 装備一覧くらいまともに見てくれ。
＞と、いつもLSの白から言われてるが、そこんとこ違うのか？
お前のＬＳの白が盆暗なだけ。
679 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:46 ID:zwCK+y+g
赤は妨害系のみの強化で本当はいいんだけど、すでにスタンやフラッシュが
ナイトや暗黒の為の魔法になってるし■も訳わからんよな。
ナイトや暗黒の為の魔法になってるし■も訳わからんよな。
680 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:46 ID:M72taxge
>>659
あ～なるほどねぇ。
＞ヒャッホイな前衛から多少誘われやすいように
誘われやすいようにって･･･あんた正直者だなぁｗ
言わんでいいのにｗ
＞赤、白、黒、召はヒーリング時のTPの減りが1/5になるジョブ特性の追加
＞（これは考えようによって色々で低Lvでつくようにしたりすればサポ白とかの
＞促進にもなるし段階的に効果UPにしても面白い）
これは面白いね。前衛にサポ後衛の道が開けるのはいいかもしれない。
あ～なるほどねぇ。
＞ヒャッホイな前衛から多少誘われやすいように
誘われやすいようにって･･･あんた正直者だなぁｗ
言わんでいいのにｗ
＞赤、白、黒、召はヒーリング時のTPの減りが1/5になるジョブ特性の追加
＞（これは考えようによって色々で低Lvでつくようにしたりすればサポ白とかの
＞促進にもなるし段階的に効果UPにしても面白い）
これは面白いね。前衛にサポ後衛の道が開けるのはいいかもしれない。
681 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:46 ID:EMZWVWpq
三国テレポを限界１あたりで実装してくれりゃいい。
サポ白がテレポ食えるのもやってられんし、こうなりゃ圧倒的な移動能力は認める。
あとは回復量の単純アップではなく、回復スキルごとに回復できる値を設ける。
これだけでメイン白がサポ白に食われなくなる。
こんな普通の当たり前要望すら、ｸﾚｸﾚと叩ける奴がいる事の方が笑えないんだが。
サポ白がテレポ食えるのもやってられんし、こうなりゃ圧倒的な移動能力は認める。
あとは回復量の単純アップではなく、回復スキルごとに回復できる値を設ける。
これだけでメイン白がサポ白に食われなくなる。
こんな普通の当たり前要望すら、ｸﾚｸﾚと叩ける奴がいる事の方が笑えないんだが。
682 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:46 ID:UzBlXn/j
683 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:48 ID:XD/ag0mS
敵：攻撃↓ 防御↓ 回避↓ 命中↓
盾：防御↑↑ 回避↑
矛：防御↑ 妨害↑
赤：妨害↑↑
詩：強化↑ 攻撃↑
白：回復↑ 妨害↑
サポ白：回復↓ 攻撃↑↑
こうか？
盾：防御↑↑ 回避↑
矛：防御↑ 妨害↑
赤：妨害↑↑
詩：強化↑ 攻撃↑
白：回復↑ 妨害↑
サポ白：回復↓ 攻撃↑↑
こうか？
684 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:48 ID:YnrYJeBZ
685 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:49 ID:M72taxge
>>674
うん。ぶっちゃけそうだね。敵は現状維持でいいけどね。
てかね、後衛は細かい部分は色々だけど大まかにはまとまってるよ。
問題は･･･アタッカーの位置づけ。
ダメージ最強ジョブはぶっちゃけ１つでいいんよ。
うん。ぶっちゃけそうだね。敵は現状維持でいいけどね。
てかね、後衛は細かい部分は色々だけど大まかにはまとまってるよ。
問題は･･･アタッカーの位置づけ。
ダメージ最強ジョブはぶっちゃけ１つでいいんよ。
686 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:50 ID:YnrYJeBZ
詩人とサポ白の攻撃要素なんてなにも意味無い要素だと思うが。
687 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:51 ID:XD/ag0mS
>>684
白黒召に、準赤詩並みの弱体強化能力も必須になってくるよなぁ。
白黒召に、準赤詩並みの弱体強化能力も必須になってくるよなぁ。
688 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:52 ID:cKhzHjL/
>>657
白詩は？
それと、現状でも白と赤の殴り能力を馬鹿にしちゃいかん。
>>675
これ以上の強化って必要なのか？
今だって十分な能力あるじゃん。
それとケアル関係、一部に白必須ぐらいに強化汁って言ってる
のもいるから、混乱するんだと思う。
すくなくとも前スレじゃそーいうのがいた。
その場その場のレスじゃどっちか判断しにくいのよ。
>>687
回復と精霊がアップしてるんだから、そっちで対応するべきじゃ？
白詩は？
それと、現状でも白と赤の殴り能力を馬鹿にしちゃいかん。
>>675
これ以上の強化って必要なのか？
今だって十分な能力あるじゃん。
それとケアル関係、一部に白必須ぐらいに強化汁って言ってる
のもいるから、混乱するんだと思う。
すくなくとも前スレじゃそーいうのがいた。
その場その場のレスじゃどっちか判断しにくいのよ。
>>687
回復と精霊がアップしてるんだから、そっちで対応するべきじゃ？
689 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:53 ID:EMZWVWpq
>>678
ナイフや盾役の海串＆ディフェを比較相手にしてるあたりで・・・・
ダメージガ少ないんじゃない。
コンで与えるダメ<範囲攻撃による被害、その回復の手間&MP
のが問題になってるのであって、盾役の攻撃力を持ち出しても何も意味がない。
回復量をアップしる！と言う意見には見事に叩き入るが、回復スキル依存にしる！と言ってもシカト入るな。
これはサポ白の奴が激しく困るからか？
回復スキルが少ないと回復HPにそのまま影響すりゃ、なんも問題なんぞ無かっただろうに。
サポで白を食うのが標準ってあたりで何か間違ってるんだがねぇ・・・・
ナイフや盾役の海串＆ディフェを比較相手にしてるあたりで・・・・
ダメージガ少ないんじゃない。
コンで与えるダメ<範囲攻撃による被害、その回復の手間&MP
のが問題になってるのであって、盾役の攻撃力を持ち出しても何も意味がない。
回復量をアップしる！と言う意見には見事に叩き入るが、回復スキル依存にしる！と言ってもシカト入るな。
これはサポ白の奴が激しく困るからか？
回復スキルが少ないと回復HPにそのまま影響すりゃ、なんも問題なんぞ無かっただろうに。
サポで白を食うのが標準ってあたりで何か間違ってるんだがねぇ・・・・
690 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:53 ID:58lQHssD
691 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:54 ID:XD/ag0mS
692 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:56 ID:eApPlcdw
>>678
ナイフはそんなに性能悪いか？
仮に悪いとしても他のアビリティによって性能を向上させることが出来るか、
あるいは他の武器を装備出来る。
片手棍（と両手棍）の性能のみで勝負する白と一緒にするな。
別にそれ自体は悪いことじゃないが、攻撃力で対等だなんてとんでもない。
ナイフはそんなに性能悪いか？
仮に悪いとしても他のアビリティによって性能を向上させることが出来るか、
あるいは他の武器を装備出来る。
片手棍（と両手棍）の性能のみで勝負する白と一緒にするな。
別にそれ自体は悪いことじゃないが、攻撃力で対等だなんてとんでもない。
693 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:57 ID:YnrYJeBZ
>>691
詩人に関してはＭＰ消費無しなわりに貢献度高いからまあそんなに強化は必要ないかと。
必要なのは遊び要素とかかな。
サポ白に関しては、ケアルを明確にスキル依存にすればいいと思う。
で、赤とナの回復スキル上限を下げました、とか英断すれば白特化になって万々歳でしょ。
詩人に関してはＭＰ消費無しなわりに貢献度高いからまあそんなに強化は必要ないかと。
必要なのは遊び要素とかかな。
サポ白に関しては、ケアルを明確にスキル依存にすればいいと思う。
で、赤とナの回復スキル上限を下げました、とか英断すれば白特化になって万々歳でしょ。
694 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:58 ID:XD/ag0mS
>>688
あ、そっか。
いや、弱体強化を駆使しないと辛いんなら、その前では回復精霊は微々たる物になるのかと思って。
って言うか片手棍…あれ、比較すると短剣並みの弱さだぞ？
一撃あたりのダメージで計算するならそこそこ強いけど、総ダメージじゃ短剣並みだよ。
あ、そっか。
いや、弱体強化を駆使しないと辛いんなら、その前では回復精霊は微々たる物になるのかと思って。
って言うか片手棍…あれ、比較すると短剣並みの弱さだぞ？
一撃あたりのダメージで計算するならそこそこ強いけど、総ダメージじゃ短剣並みだよ。
695 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:58 ID:58lQHssD
696 ：既にその名前は使われています：04/01/29 16:58 ID:PODoSTIm
>>672
戦士の両手斧スキルA+、戦士の片手剣スキルB、赤の片手剣スキルB、白の片手棍スキルB+
Lv70時のスキルキャップ A+:251 A-:244 B+:233 B:228 B-:223
200以降スキル1に対して攻撃力1、命中0.9が上がるという話で、
A+とB+で比べても攻撃力で18、命中で16の差がついている。
これがA+とBだとさらに攻撃力23、命中で20の差がつくわけな。
で、ステータスアップの効果は武器だけのことを言う訳でなく、
指輪(スナイパーリングとか)、防具(ホーバーやバーニー、アメマン+1、両腕の命中+装備など)、
イヤリング(アサルトリングや攻撃+系)などで命中や攻撃でかなりの差がでるわけだ。
当然、それらの部位には後衛が装備できなかったりMP増強アイテムなどが入ってくる。
これら考慮するとスキルAの両手斧ふるってる戦士に比べ、D/隔もたいして優秀でなく
スキル差で命中・攻撃に差がつき、装備で命中・攻撃に差がつくわけだ。
廃装備まで揃えると、攻撃は+60ほど、命中も+60ほど、両方なら+40弱ほど増強可能。
山串の増強率が22%を考えると、前衛は山串2本くってるぐらいの勢いになる。
戦士の両手斧スキルA+、戦士の片手剣スキルB、赤の片手剣スキルB、白の片手棍スキルB+
Lv70時のスキルキャップ A+:251 A-:244 B+:233 B:228 B-:223
200以降スキル1に対して攻撃力1、命中0.9が上がるという話で、
A+とB+で比べても攻撃力で18、命中で16の差がついている。
これがA+とBだとさらに攻撃力23、命中で20の差がつくわけな。
で、ステータスアップの効果は武器だけのことを言う訳でなく、
指輪(スナイパーリングとか)、防具(ホーバーやバーニー、アメマン+1、両腕の命中+装備など)、
イヤリング(アサルトリングや攻撃+系)などで命中や攻撃でかなりの差がでるわけだ。
当然、それらの部位には後衛が装備できなかったりMP増強アイテムなどが入ってくる。
これら考慮するとスキルAの両手斧ふるってる戦士に比べ、D/隔もたいして優秀でなく
スキル差で命中・攻撃に差がつき、装備で命中・攻撃に差がつくわけだ。
廃装備まで揃えると、攻撃は+60ほど、命中も+60ほど、両方なら+40弱ほど増強可能。
山串の増強率が22%を考えると、前衛は山串2本くってるぐらいの勢いになる。
697 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:00 ID:PltgVi3A
赤はおもしろいですか？^^;
698 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:00 ID:M72taxge
699 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:01 ID:YnrYJeBZ
そんなことよりＷＳ・連携強すぎとジラジョブ意味不明をどうにかしやがれー
700 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:03 ID:k7VK41zl
>>695
ダメージだけ出されてもしょうがないんですが･･･
ダメージだけ出されてもしょうがないんですが･･･
701 ：607：04/01/29 17:03 ID:ivgPIgkd
戦士・・・・・・・・このまま
モンク・・・・・・・弱体必須、攻撃力ありすぎ
シーフ・・・・・・様子見？
ナイト・・・・・・・攻撃力若干の弱体
暗黒・・・・・・・・大幅な弱体が必要、マジで強すぎ
狩人・・・・・・・・高レベル帯の武器追加、攻撃ヘイトの軽減アビ
侍・・・・・・・・・・WSの見直し、新アビの追加（例えば全員のTPを少し溜まりやすくするアビ等）
忍者・・・・・・・・投擲WSの追加、片手刀WSの見直し、クリティカル率UPアビ（暗殺者だったよね、確か？ｗ）
竜・・・・・・・・・・ジャンプの命中率の引き上げ、子竜の回復アビ追加、レンジ武器の追加
獣・・・・・・・・・・高レベル帯の操るの難易度引き下げ、竜騎士の子竜も回復可能に（PT少し組みやすくなる？ｗ）
召喚・・・・・・・・＿｜￣｜○
すぐに思いつくのはこんなのしかない
モンク・・・・・・・弱体必須、攻撃力ありすぎ
シーフ・・・・・・様子見？
ナイト・・・・・・・攻撃力若干の弱体
暗黒・・・・・・・・大幅な弱体が必要、マジで強すぎ
狩人・・・・・・・・高レベル帯の武器追加、攻撃ヘイトの軽減アビ
侍・・・・・・・・・・WSの見直し、新アビの追加（例えば全員のTPを少し溜まりやすくするアビ等）
忍者・・・・・・・・投擲WSの追加、片手刀WSの見直し、クリティカル率UPアビ（暗殺者だったよね、確か？ｗ）
竜・・・・・・・・・・ジャンプの命中率の引き上げ、子竜の回復アビ追加、レンジ武器の追加
獣・・・・・・・・・・高レベル帯の操るの難易度引き下げ、竜騎士の子竜も回復可能に（PT少し組みやすくなる？ｗ）
召喚・・・・・・・・＿｜￣｜○
すぐに思いつくのはこんなのしかない
702 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:03 ID:zwCK+y+g
703 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:04 ID:58lQHssD
704 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:05 ID:EMZWVWpq
>>698
散々既出でもないし、それほど難しい話じゃないだろうに。
それに回復魔法を回復魔法スキルに依存させる事は、ﾃﾞﾝﾊﾟな内容なんぞ一切ないしな・・・。
ようするに、メイン白の回復量アップするのも嫌だから回復量アップには過敏反応。
回復魔法スキルに依存になると、サポート白時のスキルに依存されて回復量が十分にならないために
云わばサポ白回復魔法の弱体に繋がるために、見事にスルーってことか？
>>703
その理由は、サポ白時のスキルに依存された場合回復量が修正次第で減る可能性があるから、の一言じゃないか？
散々既出でもないし、それほど難しい話じゃないだろうに。
それに回復魔法を回復魔法スキルに依存させる事は、ﾃﾞﾝﾊﾟな内容なんぞ一切ないしな・・・。
ようするに、メイン白の回復量アップするのも嫌だから回復量アップには過敏反応。
回復魔法スキルに依存になると、サポート白時のスキルに依存されて回復量が十分にならないために
云わばサポ白回復魔法の弱体に繋がるために、見事にスルーってことか？
>>703
その理由は、サポ白時のスキルに依存された場合回復量が修正次第で減る可能性があるから、の一言じゃないか？
705 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:06 ID:58lQHssD
>>696
＞200以降スキル1に対して攻撃力1、
こっちはともかく
＞命中0.9が上がるという話で、
コレはどこからデッチ上げた数字だよｗ
スキル200を超えると攻撃力はともかく､命中は+5単位で+1だろ?
つーかなんでソッチが命中ブーストで､こっちがＭＰブーストなんだよ。
何かのギャグか?
＞山串の増強率が22%を考えると、前衛は山串2本くってるぐらいの勢いになる。
ならないならない。 数値に差がつくが､一定超えると差が出ない。
つーか、一定以上上げても効果が薄くなるから
ナイトとかは｢防御力上げても意味がない!｣と不満を漏らしてるんじゃないか。
＞200以降スキル1に対して攻撃力1、
こっちはともかく
＞命中0.9が上がるという話で、
コレはどこからデッチ上げた数字だよｗ
スキル200を超えると攻撃力はともかく､命中は+5単位で+1だろ?
つーかなんでソッチが命中ブーストで､こっちがＭＰブーストなんだよ。
何かのギャグか?
＞山串の増強率が22%を考えると、前衛は山串2本くってるぐらいの勢いになる。
ならないならない。 数値に差がつくが､一定超えると差が出ない。
つーか、一定以上上げても効果が薄くなるから
ナイトとかは｢防御力上げても意味がない!｣と不満を漏らしてるんじゃないか。
706 ：478：04/01/29 17:07 ID:hHKUWjqA
>>661 >>664
サポ白弱体は回復力強化だろ？
あと俺はキャスター以外に興味は無いんだが
「回復だけ」に役割を絞るから、つまらないんじゃないのか？
あとな、回復量２倍なら、前衛ｘ５(ナ含む)白ｘ１も成立するぞ。
ケアルMBはどうなるんだ？
自分達のことだけ考えるなって。
サポ白弱体は回復力強化だろ？
あと俺はキャスター以外に興味は無いんだが
「回復だけ」に役割を絞るから、つまらないんじゃないのか？
あとな、回復量２倍なら、前衛ｘ５(ナ含む)白ｘ１も成立するぞ。
ケアルMBはどうなるんだ？
自分達のことだけ考えるなって。
707 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:07 ID:zwCK+y+g
>>703
スキル依存だと赤のケアル回復量まで上がるから白のみの回復特化にならないから反対されてます。
スキル依存だと赤のケアル回復量まで上がるから白のみの回復特化にならないから反対されてます。
708 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:09 ID:XD/ag0mS
709 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:10 ID:eApPlcdw
710 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:10 ID:EMZWVWpq
>>707
赤の回復量あがるのを嫌うのはただの我侭だろ・・・・
白のスキルA、回復と神聖の両方が死にスキルなのをどうにかしる！って事だと思ってたんだが。
ただの回復量ヨコセ、ｸﾚｸﾚだったんか？
少なくとも赤じゃ回復スキルが白より少ないんだし、それ相応の差を付ければいいだろうに。
>>706
弱体をしろと言えばくだらない叩きが入るから、強化しる！になったんだろ？
白も赤も回復あげてればいいんでない？
少なくとも赤には食われてもガ系があるし、サポには食われなくなるから。
赤の回復量あがるのを嫌うのはただの我侭だろ・・・・
白のスキルA、回復と神聖の両方が死にスキルなのをどうにかしる！って事だと思ってたんだが。
ただの回復量ヨコセ、ｸﾚｸﾚだったんか？
少なくとも赤じゃ回復スキルが白より少ないんだし、それ相応の差を付ければいいだろうに。
>>706
弱体をしろと言えばくだらない叩きが入るから、強化しる！になったんだろ？
白も赤も回復あげてればいいんでない？
少なくとも赤には食われてもガ系があるし、サポには食われなくなるから。
711 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:13 ID:zwCK+y+g
>>710
今言われてる回復量の問題は要は白のヒーラー特化ジョブとしての差別化の
話なんで白が他のジョブより優位で無いと意味ないんだよね。
だから、白に回復量UP特性とかって話に成る。
まあ、白のケアルは今の倍回復させろって奴まで居るけど。
今言われてる回復量の問題は要は白のヒーラー特化ジョブとしての差別化の
話なんで白が他のジョブより優位で無いと意味ないんだよね。
だから、白に回復量UP特性とかって話に成る。
まあ、白のケアルは今の倍回復させろって奴まで居るけど。
712 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:13 ID:cKhzHjL/
713 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:15 ID:y0urBB/V
ハンマーのD値が上がらないのはヘキサがあるからだよ。
Dを上げるなら隔を抑える必要があるし、隔が減れば一撃で増えるTPが減らす必要がある。
短剣のDが上がらないのは不意ダマとダンスの所為。
Dを上げるなら隔を抑える必要があるし、隔が減れば一撃で増えるTPが減らす必要がある。
短剣のDが上がらないのは不意ダマとダンスの所為。
714 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:15 ID:58lQHssD
715 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:18 ID:PODoSTIm
>スキル200を超えると攻撃力はともかく､命中は+5単位で+1だろ?
あのなぁ、これ12/16にあったパッチ前までの話。
アホな■eはシルブレ必須な状況を緩和するために敵の回避落とすんじゃなくて
シルブレ弱体と同時に命中率の差の緩和で対処したわけ。スキル１で命中0.9は検証スレからの出。
>つーかなんでソッチが命中ブーストで､こっちがＭＰブーストなんだよ。
後衛に攻撃ブースト・命中ブーストさせて殴らせるなら素直に前衛誘ってるわ。
>つーか、一定以上上げても効果が薄くなるから
逆。とてとて相手に命中ブーストの意味が出てくるのは+35超えてから。
>ナイトとかは｢防御力上げても意味がない!｣と不満を漏らしてるんじゃないか。
ナイトのあれはただの我侭。思ってるほど効果がでない、という意味。
当然、プロテスIVで防御400こえてるところに10あげたかって10/400しか
意味ないわけで。実際、防御力あげても意味がない、と言いつつ戦士に防御特性IVつけるの嫌がってるだろ？
あのなぁ、これ12/16にあったパッチ前までの話。
アホな■eはシルブレ必須な状況を緩和するために敵の回避落とすんじゃなくて
シルブレ弱体と同時に命中率の差の緩和で対処したわけ。スキル１で命中0.9は検証スレからの出。
>つーかなんでソッチが命中ブーストで､こっちがＭＰブーストなんだよ。
後衛に攻撃ブースト・命中ブーストさせて殴らせるなら素直に前衛誘ってるわ。
>つーか、一定以上上げても効果が薄くなるから
逆。とてとて相手に命中ブーストの意味が出てくるのは+35超えてから。
>ナイトとかは｢防御力上げても意味がない!｣と不満を漏らしてるんじゃないか。
ナイトのあれはただの我侭。思ってるほど効果がでない、という意味。
当然、プロテスIVで防御400こえてるところに10あげたかって10/400しか
意味ないわけで。実際、防御力あげても意味がない、と言いつつ戦士に防御特性IVつけるの嫌がってるだろ？
716 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:19 ID:RyGcwscK
717 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:21 ID:QJ5M+Wj7
718 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:22 ID:ZZkcwdZc
>>714
でも赤と白のスキル差程度で「明確な回復量の差」が
出来た場合、サポ白じゃ弱体どころか使いモノにならないほど
回復量低下しないか?
一箇所で調整だとひずみが大きいから、
スキル差で「そこそこ」の差ができ、
なおかつ白に若干の回復アップ性能をもたせるなどの、
差別化のポイントの分散はかまわんと思うが。
でも赤と白のスキル差程度で「明確な回復量の差」が
出来た場合、サポ白じゃ弱体どころか使いモノにならないほど
回復量低下しないか?
一箇所で調整だとひずみが大きいから、
スキル差で「そこそこ」の差ができ、
なおかつ白に若干の回復アップ性能をもたせるなどの、
差別化のポイントの分散はかまわんと思うが。
719 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:24 ID:zy2vs4CP
別に白はスキル依存でいけないなんて言ってないんじゃねえの？
少なくとも漏れは、スキル依存でもjob特性でもどっちでもいいよ。
最低でも10%くらいの差が、赤ナに対してつくならそいでいい。
もちろんサポ白に対してはそれ以上な。
白スレとかでJob特性つけろで話が進んでるのは、
スキル依存とやらが昔パッチで実施されたけど結局たいして変わらなかったからかと。
正直 白のケアル回復量増やせ ってのはモチベーションの問題だけだと思うよ。
ケアル専門職といっていいのに、他jobと回復量が変わらないってのはオカシイでしょ明らかに。
見た目ちょっと差がつく程度でいいから差別化してやりゃいいだけなのに…
少なくとも漏れは、スキル依存でもjob特性でもどっちでもいいよ。
最低でも10%くらいの差が、赤ナに対してつくならそいでいい。
もちろんサポ白に対してはそれ以上な。
白スレとかでJob特性つけろで話が進んでるのは、
スキル依存とやらが昔パッチで実施されたけど結局たいして変わらなかったからかと。
正直 白のケアル回復量増やせ ってのはモチベーションの問題だけだと思うよ。
ケアル専門職といっていいのに、他jobと回復量が変わらないってのはオカシイでしょ明らかに。
見た目ちょっと差がつく程度でいいから差別化してやりゃいいだけなのに…
720 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:24 ID:eApPlcdw
721 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:25 ID:MpBuEPo0
癒しの杖をユニクロ化したらカイケツするんじゃないのか？
722 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:25 ID:EMZWVWpq
>>716
んな事はやってる人なら判ってるだろ。
ただ、スキルが上がりやすい＝死にスキル ってなるのは異常じゃない？
回復スキルキャップの違いで、今より回復量にもっと差がつくようにするだけで問題は解決なんだが。
>>718
それならｲｲﾈ。
結局、サポ白でしか生きられない召喚もやってる自分としては、サポ白の弱体よりも出来るなら
白の強化で話は進めて欲しかったりする。
ただ、それが無理だと言うなら回復スキルに完全依存させ、赤と白以外回復出来なくなるｳﾞｧﾅでもいいんじゃないかと。
召喚には別途回復魔法と、黒はサポ白なんぞしないで済むようにレジ率低下の飴をやりゃ。
んな事はやってる人なら判ってるだろ。
ただ、スキルが上がりやすい＝死にスキル ってなるのは異常じゃない？
回復スキルキャップの違いで、今より回復量にもっと差がつくようにするだけで問題は解決なんだが。
>>718
それならｲｲﾈ。
結局、サポ白でしか生きられない召喚もやってる自分としては、サポ白の弱体よりも出来るなら
白の強化で話は進めて欲しかったりする。
ただ、それが無理だと言うなら回復スキルに完全依存させ、赤と白以外回復出来なくなるｳﾞｧﾅでもいいんじゃないかと。
召喚には別途回復魔法と、黒はサポ白なんぞしないで済むようにレジ率低下の飴をやりゃ。
723 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:25 ID:58lQHssD
>>715
＞シルブレ弱体と同時に命中率の差の緩和で対処したわけ。スキル１で命中0.9は検証スレからの出。
ΩΩΩ な、なんだってー！？
って割りには､BやCのキャラも普通に当たってるのはなんでだ?
まあ､コレはとてとてを狩らなくなってるからかもしれないけどな。
＞後衛に攻撃ブースト・命中ブーストさせて殴らせるなら素直に前衛誘ってるわ。
これは言っている意味がサッパリ解らん。
MAX－MPは一定ライン超えた時点で飾り同然なのは､前衛だってわかってるだろうに。
＞シルブレ弱体と同時に命中率の差の緩和で対処したわけ。スキル１で命中0.9は検証スレからの出。
ΩΩΩ な、なんだってー！？
って割りには､BやCのキャラも普通に当たってるのはなんでだ?
まあ､コレはとてとてを狩らなくなってるからかもしれないけどな。
＞後衛に攻撃ブースト・命中ブーストさせて殴らせるなら素直に前衛誘ってるわ。
これは言っている意味がサッパリ解らん。
MAX－MPは一定ライン超えた時点で飾り同然なのは､前衛だってわかってるだろうに。
724 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:31 ID:UzBlXn/j
妥当な回復量
白130↑↑↑
ナ110↑
赤100（現状維持）→
サポ白80↓
こんなものでしょう。
白130↑↑↑
ナ110↑
赤100（現状維持）→
サポ白80↓
こんなものでしょう。
725 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:31 ID:ZZkcwdZc
>>720
うん、まあ確かにそれはそうだし、
後衛+サポ前衛なんかもほぼ逝ってるんだけど、
白は特化ではあるが必須にならないような回復力調整を
目指すのならば、暗黒、召喚、黒といった回復スキルをもたない
MP持ちの補助回復能力を無くすような調整の場合、
よけいになにか歪みが出そうで。
サポ黒と比べサポ白がこれだけ有効すぎるのは
黒魔法はおぼえたての最強魔法をつかうが
サポ白は主に下位回復魔法を主体に使ってるからってのが
あるのだろうけど。特に２と３の主力回復時代が長すぎる。
うん、まあ確かにそれはそうだし、
後衛+サポ前衛なんかもほぼ逝ってるんだけど、
白は特化ではあるが必須にならないような回復力調整を
目指すのならば、暗黒、召喚、黒といった回復スキルをもたない
MP持ちの補助回復能力を無くすような調整の場合、
よけいになにか歪みが出そうで。
サポ黒と比べサポ白がこれだけ有効すぎるのは
黒魔法はおぼえたての最強魔法をつかうが
サポ白は主に下位回復魔法を主体に使ってるからってのが
あるのだろうけど。特に２と３の主力回復時代が長すぎる。
726 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:31 ID:a6QLfX2U
日 時： 2004年1月30日(火) 16:00頃
対 象： ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様
【主な変更内容】
■「赤魔道士」の名称を「白魔道士」に修正
・これにより赤魔道士というジョブがなくなります。
■ウエポンスキルのダメージが５倍になっているのを
1/5に修正
■PT戦闘中で一部ジョブの人間が反応しない不具合の修正
・？？クさん戦闘始まってますよ、といっても反応しないジョブ
があるという不具合の修正
■竜騎士のアビリティを使用するとキャラがジャンプしてしまう不具
合の修正
・「ジャンプ」「ハイジャンプ」「スーパージャンプ」発動後
子竜ではなく竜騎士自身がジャンプする場合がある不具合の修正
対 象： ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様
【主な変更内容】
■「赤魔道士」の名称を「白魔道士」に修正
・これにより赤魔道士というジョブがなくなります。
■ウエポンスキルのダメージが５倍になっているのを
1/5に修正
■PT戦闘中で一部ジョブの人間が反応しない不具合の修正
・？？クさん戦闘始まってますよ、といっても反応しないジョブ
があるという不具合の修正
■竜騎士のアビリティを使用するとキャラがジャンプしてしまう不具
合の修正
・「ジャンプ」「ハイジャンプ」「スーパージャンプ」発動後
子竜ではなく竜騎士自身がジャンプする場合がある不具合の修正
727 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:32 ID:VwE6HJ9u
全体的に防御力を向上させるのは良いと思うけどね。
ケアルの価値低くなり白一人でカバーできる範囲が広がるし
他後衛もケアル補助にMPを使わなくて済む様になる。
■も戦闘時間わずかに向上していい気がするが、
ケアルの価値低くなり白一人でカバーできる範囲が広がるし
他後衛もケアル補助にMPを使わなくて済む様になる。
■も戦闘時間わずかに向上していい気がするが、
728 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:33 ID:PltgVi3A
私に、風栗とまさかりをください。
729 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:33 ID:zy2vs4CP
>>721
漏れ的にはそれでいいんだが（光杖がある現状だと、出来ればノーブルをユニクロ化して欲しいが）、
ずっと昔にそう白スレで主張したらめちゃ反対されたので、
漏れの感覚は普通の白とはずれてるのかもしれんｗ
漏れ的にはそれでいいんだが（光杖がある現状だと、出来ればノーブルをユニクロ化して欲しいが）、
ずっと昔にそう白スレで主張したらめちゃ反対されたので、
漏れの感覚は普通の白とはずれてるのかもしれんｗ
730 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:33 ID:p6pnROZn
>>723
かつて70キャップ時代
A+:251 A-:244 B+:233 B:228
だと命中がA+：200+10・A-：200+8・B+：200+6・B：200+5
だったのが今
だと命中がA+：200+45・A-：200+39・B+：200+29・B：200+15
ってとこか
つまり今のBは昔のA+より命中たかいってことかな
かつて70キャップ時代
A+:251 A-:244 B+:233 B:228
だと命中がA+：200+10・A-：200+8・B+：200+6・B：200+5
だったのが今
だと命中がA+：200+45・A-：200+39・B+：200+29・B：200+15
ってとこか
つまり今のBは昔のA+より命中たかいってことかな
731 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:34 ID:y0urBB/V
ケアルIII以降のケアルIII、IV、ＶとケアルガII、IIIをスキル依存にすりゃいいだけじゃねーの？
■eアホだからケアルとケアルIIに適用して
レベル10以下の白赤とサポ白ソロ弱体になっただろ
■eアホだからケアルとケアルIIに適用して
レベル10以下の白赤とサポ白ソロ弱体になっただろ
732 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:34 ID:ZG9BR+CS
白の強化が何らか必要、、、与ダメで強化って■じゃないんだから。。。
白の与ダメを増やしたので白に楽しさがない問題は回避したってか？
やはり、回復なり強化なりでいくべきじゃないの。
強化で言えば、バ系の強化でもいいよな～
威力強化じゃなく機会の増加による必要性増加でもいい。
敵味方問わず、ＷＳ・アビの発動時間をもちっと長くして、
それに対処してバ系を唱えるとかさ。
あとは、一瞬だけ攻撃うぷとか、防御うぷとか。
詩人も同様の歌をつければ、もっと働けるだろう。神化しそうか。
白の与ダメを増やしたので白に楽しさがない問題は回避したってか？
やはり、回復なり強化なりでいくべきじゃないの。
強化で言えば、バ系の強化でもいいよな～
威力強化じゃなく機会の増加による必要性増加でもいい。
敵味方問わず、ＷＳ・アビの発動時間をもちっと長くして、
それに対処してバ系を唱えるとかさ。
あとは、一瞬だけ攻撃うぷとか、防御うぷとか。
詩人も同様の歌をつければ、もっと働けるだろう。神化しそうか。
733 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:34 ID:p6pnROZn
734 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:35 ID:3dvwPE5z
【結局臼様】 【占領】
735 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:35 ID:zwCK+y+g
タンクジョブの防御力の上昇はあっても良いよな。
WSはどんどん強化してアタッカーはどんどん強くなっていくのにタンクの
防御力はそれに比例して上がっていくってのが全く無い感じがする。
WSはどんどん強化してアタッカーはどんどん強くなっていくのにタンクの
防御力はそれに比例して上がっていくってのが全く無い感じがする。
736 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:36 ID:58lQHssD
>>718
LV70時点でのキャップを例にあげよう
A+(白)：251 C-(赤)：210 サポ白：108
例えば
ケアルIII 基礎回復：90 + スキル値/2
ケアルIV 基礎回復：180 + スキル値
ケアルV 基礎回復：360 + スキル値*2
とやればいいんじゃないか?
こうすると
ケアルIII A+(白)：215 C-(赤)：195 サポ白：144
ケアルIV A+(白)：431 C-(赤)：390 サポ白：-
ケアルV A+(白)：862 C-(赤)：- サポ白：-
ほら、それほど崩れないだろ。
MNDは面倒なので割愛。
LV70時点でのキャップを例にあげよう
A+(白)：251 C-(赤)：210 サポ白：108
例えば
ケアルIII 基礎回復：90 + スキル値/2
ケアルIV 基礎回復：180 + スキル値
ケアルV 基礎回復：360 + スキル値*2
とやればいいんじゃないか?
こうすると
ケアルIII A+(白)：215 C-(赤)：195 サポ白：144
ケアルIV A+(白)：431 C-(赤)：390 サポ白：-
ケアルV A+(白)：862 C-(赤)：- サポ白：-
ほら、それほど崩れないだろ。
MNDは面倒なので割愛。
737 ：478：04/01/29 17:37 ID:hHKUWjqA
白は現状でも強い。
ただ、>>719の言うようにモチベーション不足なんだろ。
赤が散々言われてきたことだが、
爽快感のない作業を、それ「だけ」を延々やらされるのは苦痛。
ﾓﾝｸの様に放っときゃいいってわけでもないしな。
で、その糞ツマらない作業の代償が
「誘われる」に代表される特権だったんだけど、
赤がそれを奪ってしまった(と思い込んでる)。
まずお前らのやってること(ケアル)がつまらねぇとはっきり言えよ。
それからだ。
ただ、>>719の言うようにモチベーション不足なんだろ。
赤が散々言われてきたことだが、
爽快感のない作業を、それ「だけ」を延々やらされるのは苦痛。
ﾓﾝｸの様に放っときゃいいってわけでもないしな。
で、その糞ツマらない作業の代償が
「誘われる」に代表される特権だったんだけど、
赤がそれを奪ってしまった(と思い込んでる)。
まずお前らのやってること(ケアル)がつまらねぇとはっきり言えよ。
それからだ。
738 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:37 ID:QMzldayl
別に前衛と同じダメを出せといってるわけじゃないしな
山喰っての30ダメを3発あてるだけで90ダメでるわけで
殴りながらケアルしても仕事に影響でないんだから
範囲無い敵は殴らにゃ損ってことだろ
山喰っての30ダメを3発あてるだけで90ダメでるわけで
殴りながらケアルしても仕事に影響でないんだから
範囲無い敵は殴らにゃ損ってことだろ
739 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:38 ID:ZZkcwdZc
>詩人も同様の歌をつければ、もっと働けるだろう。神化しそうか。
詩人の場合、そういう瞬間的強化能力が必要かどうか
ほかの魔道士とのかねあいで変わるからコメントしにくいけど・・・
とりあえず、マズルカは40くらいの歌でいいと思う。
73は２でも覚えればいいような…。
詩人の場合、そういう瞬間的強化能力が必要かどうか
ほかの魔道士とのかねあいで変わるからコメントしにくいけど・・・
とりあえず、マズルカは40くらいの歌でいいと思う。
73は２でも覚えればいいような…。
740 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:38 ID:y0urBB/V
741 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:42 ID:p6pnROZn
742 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:46 ID:58lQHssD
>>740
いや、ﾀﾙとかそういうのじゃなくて､
この式にMNDをどう載せればうまく回るかまだ考え付いてないってだけ。
パラメータの上昇カーブはスキルに比べて緩やかだから､固定値確保に役立つとは思うんだが……
いや、ﾀﾙとかそういうのじゃなくて､
この式にMNDをどう載せればうまく回るかまだ考え付いてないってだけ。
パラメータの上昇カーブはスキルに比べて緩やかだから､固定値確保に役立つとは思うんだが……
743 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:46 ID:cKhzHjL/
色々あるが有名どころだけあげてみた。着替えるにしてもこれぐらいの差はついてるってこと。
後衛が装備できる攻撃・命中ブースト装備なんかほとんどない。
あっても非常に高額なものばかり。範囲ない敵殴らなければ損は禿げ同だが
山串くってまで攻撃・命中ブーストしてまで殴る必要性なし。
頭：チェラータ 防22 命中+3 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
頭：オプティカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～ All Jobs
胴：ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～ 戦ナ暗獣侍忍
手：シックマフラ 防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
脚：シックブリーチズ 防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69～ 戦暗獣
足：シックソルレット 防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
後衛が装備できる攻撃・命中ブースト装備なんかほとんどない。
あっても非常に高額なものばかり。範囲ない敵殴らなければ損は禿げ同だが
山串くってまで攻撃・命中ブーストしてまで殴る必要性なし。
頭：チェラータ 防22 命中+3 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
頭：オプティカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～ All Jobs
胴：ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～ 戦ナ暗獣侍忍
手：シックマフラ 防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
脚：シックブリーチズ 防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69～ 戦暗獣
足：シックソルレット 防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
745 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:47 ID:40qn/W7t
>>715
すまん、ちょっと今の話からは外れるんだが、
防御関係についてはナイトの我侭、ってのは実際に検証で確かめられたの？
体感的にはどう考えてもキャップらしきものが存在してるんだが。
ナイトってＡＦ揃うレベルになると食事とプロだけで防御400台半ば～500近く行く。
さらにそっからディフェ等のアビで600～700くらいまであがるのよ。
にもかからわらず、体感的な被ダメは400～500の頃とほとんど変わらない。
それが誤りで、実際のデータ上では数値だけの差がついていますよというなら
ナイトにとってはむしろ心強いんだが･･･。
すまん、ちょっと今の話からは外れるんだが、
防御関係についてはナイトの我侭、ってのは実際に検証で確かめられたの？
体感的にはどう考えてもキャップらしきものが存在してるんだが。
ナイトってＡＦ揃うレベルになると食事とプロだけで防御400台半ば～500近く行く。
さらにそっからディフェ等のアビで600～700くらいまであがるのよ。
にもかからわらず、体感的な被ダメは400～500の頃とほとんど変わらない。
それが誤りで、実際のデータ上では数値だけの差がついていますよというなら
ナイトにとってはむしろ心強いんだが･･･。
首：孔雀の護符 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33～ All Jobs
首：マーマンゴルゲット 防7 命中+5 飛命+5 Lv56～ 戦赤ナ暗獣狩侍竜
腰：マスターベルト 防6 命中+5 攻+5 Lv58～ 戦ナ暗獣竜
腰：ライフベルト 命中+10 Lv48～ All Jobs
背：アメミットマント 防7 STR+1 攻+10 飛攻+10 Lv61～ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
耳：コーラルイヤリング 攻+5 回避-5 被魔法ダメージ-1% Lv63～ All Jobs
耳：アサルトピアス 命中+2 攻+5 回避-2 防-3 Lv58～ 戦ナ暗獣竜
指：スナイパーリング 耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40～ All Jobs
首：マーマンゴルゲット 防7 命中+5 飛命+5 Lv56～ 戦赤ナ暗獣狩侍竜
腰：マスターベルト 防6 命中+5 攻+5 Lv58～ 戦ナ暗獣竜
腰：ライフベルト 命中+10 Lv48～ All Jobs
背：アメミットマント 防7 STR+1 攻+10 飛攻+10 Lv61～ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
耳：コーラルイヤリング 攻+5 回避-5 被魔法ダメージ-1% Lv63～ All Jobs
耳：アサルトピアス 命中+2 攻+5 回避-2 防-3 Lv58～ 戦ナ暗獣竜
指：スナイパーリング 耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40～ All Jobs
747 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:49 ID:y0urBB/V
748 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:50 ID:ZZkcwdZc
正直種族差って問題しか起こしてないんだし
ほぼなくしていいとおもう今日この頃。
ほぼなくしていいとおもう今日この頃。
749 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:51 ID:PODoSTIm
750 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:51 ID:QMzldayl
751 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:56 ID:Tk1e9QKQ
命中ブーストしなければまったく当たらない
というほどのものでもないんだけどな。
そもそも、殴りで前衛とタメ張ろう、ってのがおかしい。
素材狩りにしたって基本的な素材はレベル30もありゃ
なんでも狩れるんだから正直どうでも良いし。
ソロ能力なんてどれだけあっても、ソロでのレベル上げは
事実上不可能なんだから比べるだけ無駄。
回復で白が赤に劣るのはおかしい、ってのはまともな意見だが
ソロ弱いんだからＰＴでは必須で当然、ってのは気が狂ってる。
ソロが強かろうと弱かろうと、一部ジョブ除きＰＴに入らないと
レベル上げできないんだから。
まとまりのない書き込みですまんが。
というほどのものでもないんだけどな。
そもそも、殴りで前衛とタメ張ろう、ってのがおかしい。
素材狩りにしたって基本的な素材はレベル30もありゃ
なんでも狩れるんだから正直どうでも良いし。
ソロ能力なんてどれだけあっても、ソロでのレベル上げは
事実上不可能なんだから比べるだけ無駄。
回復で白が赤に劣るのはおかしい、ってのはまともな意見だが
ソロ弱いんだからＰＴでは必須で当然、ってのは気が狂ってる。
ソロが強かろうと弱かろうと、一部ジョブ除きＰＴに入らないと
レベル上げできないんだから。
まとまりのない書き込みですまんが。
752 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:56 ID:3dvwPE5z
頭：オプティカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～ All Jobs
胴：ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～ 戦ナ暗獣侍忍
首：孔雀の護符 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33～ All Jobs
前衛みんな装備してるにょ？
胴：ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～ 戦ナ暗獣侍忍
首：孔雀の護符 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33～ All Jobs
前衛みんな装備してるにょ？
753 ：既にその名前は使われています：04/01/29 17:58 ID:58lQHssD
>>740
あとは､現状の仕様を踏まえた上で
キャップ解除枠 ＝ (スキル値 - 計算スタートスキル値) * キャップ解除係数
とかもアリか？
例)ケアルIII スタート：150 キャップ解除係数*0.5
こうすれば､低レベルケアルをある程度保護した上で､
回復スキルを顕著化できる。
上記の式でケアルIIIを唱えると
A+(251)：回復キャップ：240
C-(210)：回復キャップ：220
サポ白：回復キャップ：190(デフォルト値)
こうなる。
あとは､現状の仕様を踏まえた上で
キャップ解除枠 ＝ (スキル値 - 計算スタートスキル値) * キャップ解除係数
とかもアリか？
例)ケアルIII スタート：150 キャップ解除係数*0.5
こうすれば､低レベルケアルをある程度保護した上で､
回復スキルを顕著化できる。
上記の式でケアルIIIを唱えると
A+(251)：回復キャップ：240
C-(210)：回復キャップ：220
サポ白：回復キャップ：190(デフォルト値)
こうなる。
754 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:01 ID:PODoSTIm
>>752
オプティカルハットや孔雀は頭や首の部分で唯一後衛が装備できる
命中ブースト(だと思う)だから述べた。しかし、前衛はそんなものなくても
ブーストできますよね？
ホーバーは持ってない奴のほうが多い。
オプティカルハットや孔雀は頭や首の部分で唯一後衛が装備できる
命中ブースト(だと思う)だから述べた。しかし、前衛はそんなものなくても
ブーストできますよね？
ホーバーは持ってない奴のほうが多い。
755 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:02 ID:y0urBB/V
ナイトについては盾スキルに盾回避だけじゃなくて盾防御も追加すれば良いのでは？
盾防御が発動した場合の受けるダメージを
被ダメ－(装備している盾の防値＋盾スキル/20)
くらいにしてさ。
リッター＋LV75ナイト盾スキル青で38ダメ軽減できる。
もちろん、常時発動じゃないが。
盾防御が発動した場合の受けるダメージを
被ダメ－(装備している盾の防値＋盾スキル/20)
くらいにしてさ。
リッター＋LV75ナイト盾スキル青で38ダメ軽減できる。
もちろん、常時発動じゃないが。
756 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:03 ID:58lQHssD
>>752
そこらへんにはあまりにも無理があるよな。
で、そこらへんを外すと、前衛と後衛で命中に差がつくのは
頭：チェラータ 防22 命中+3 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
手：シックマフラ 防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
脚：シックブリーチズ 防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69～ 戦暗獣
足：シックソルレット 防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
耳：アサルトピアス 命中+2 攻+5 回避-2 防-3 Lv58～ 戦ナ暗獣竜
ここらへんに絞られる。 他は後衛もつけられるし。
そこらへんにはあまりにも無理があるよな。
で、そこらへんを外すと、前衛と後衛で命中に差がつくのは
頭：チェラータ 防22 命中+3 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
手：シックマフラ 防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
脚：シックブリーチズ 防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69～ 戦暗獣
足：シックソルレット 防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
耳：アサルトピアス 命中+2 攻+5 回避-2 防-3 Lv58～ 戦ナ暗獣竜
ここらへんに絞られる。 他は後衛もつけられるし。
757 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:03 ID:MpBuEPo0
>>752
廃ＬＳ以外無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
７０超えて暇になった戦死や誘われ待ちする時間勿体無いから金策するべ～って虎狩ってたアンコックや
うはｗｗｗｗｗｗＬＳで神章連戦したらインゴット出たｗｗｗｗｗって某ジョブはバーク持ってること多いけどね
廃ＬＳ以外無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
７０超えて暇になった戦死や誘われ待ちする時間勿体無いから金策するべ～って虎狩ってたアンコックや
うはｗｗｗｗｗｗＬＳで神章連戦したらインゴット出たｗｗｗｗｗって某ジョブはバーク持ってること多いけどね
758 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:03 ID:PODoSTIm
759 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:07 ID:p6pnROZn
誘われ待ちする時間勿体無いから金策するべ～って虎狩ってた
これ自体に突っ込むところがまったくないんだが・・・
ってかこれが正しいかと思うぞ。玉出して競売のぞいてても
転売上手いやつと合成してるやつ以外は金増えないしね。
これ自体に突っ込むところがまったくないんだが・・・
ってかこれが正しいかと思うぞ。玉出して競売のぞいてても
転売上手いやつと合成してるやつ以外は金増えないしね。
760 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:07 ID:58lQHssD
761 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:10 ID:MpBuEPo0
うちは旧鯖だがカンストしてジラミッションも終りジュノで暇そうにしてた暗黒の半分くらいはバーク着てた。
バークの履歴に合成師範の暗黒の名前とかもちらほらあったしな。
半ば自棄としか思えないほどの情熱でやってる人はやっぱ馬力違うね。
後続はそこまでハングリーじゃないとは思うけど
バークの履歴に合成師範の暗黒の名前とかもちらほらあったしな。
半ば自棄としか思えないほどの情熱でやってる人はやっぱ馬力違うね。
後続はそこまでハングリーじゃないとは思うけど
762 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:12 ID:PODoSTIm
>>760
装備だけでもあれだけの差がつくのに、だ。
スキル差による命中・攻撃と武器による差、それに加えて装備の差。
これにアビ(バーサクや不意打ち)を考えるととんでもない差が出てくるぞ？
山串喰うか喰わないだけって飛躍しすぎ。
ちなみにシック系なら戦暗獣なら誰でも持ってる(と思う)し、
ゴルゲットやアサルトピアスなどちょっと頑張れば手に入る程度のもの。
装備だけでもあれだけの差がつくのに、だ。
スキル差による命中・攻撃と武器による差、それに加えて装備の差。
これにアビ(バーサクや不意打ち)を考えるととんでもない差が出てくるぞ？
山串喰うか喰わないだけって飛躍しすぎ。
ちなみにシック系なら戦暗獣なら誰でも持ってる(と思う)し、
ゴルゲットやアサルトピアスなどちょっと頑張れば手に入る程度のもの。
763 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:12 ID:zy2vs4CP
>>737
喪前さんが何が言いたいのかよくわからんが、
誘われるとか誘われないとかどうでもいいんだが？
赤とかも別に、白についで回復能力が高いjobとして比較に出してるだけだが…？
ああ、ケアルは正直クソつまらんｗ まぢで眠くなる。そこだけ正解ｗ
だが別にそれを隠したことはないぞ。つーか隠さなくてもみんな知ってるだろｗ
喪前さんが何が言いたいのかよくわからんが、
誘われるとか誘われないとかどうでもいいんだが？
赤とかも別に、白についで回復能力が高いjobとして比較に出してるだけだが…？
ああ、ケアルは正直クソつまらんｗ まぢで眠くなる。そこだけ正解ｗ
だが別にそれを隠したことはないぞ。つーか隠さなくてもみんな知ってるだろｗ
764 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:13 ID:58lQHssD
>>758
で、更に追記するならシックシリーズも68以降だろ？
裏を返せばそれ以前には大した差がつかない。
｢68以降で差がつくから､後衛は前衛より圧倒的に劣ってるんだ｣というのは
いささか乱暴ではないのかね?
で、更に追記するならシックシリーズも68以降だろ？
裏を返せばそれ以前には大した差がつかない。
｢68以降で差がつくから､後衛は前衛より圧倒的に劣ってるんだ｣というのは
いささか乱暴ではないのかね?
765 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:14 ID:zwCK+y+g
766 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:14 ID:58lQHssD
>>762
シック系が手に入る68以前だと､差がつかないだろｗｗ
シック系が手に入る68以前だと､差がつかないだろｗｗ
767 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:15 ID:AHYBO4IS
768 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:16 ID:PODoSTIm
>>764
だから、あれは有名どころを書いただけで。低レベルでもそこそこの装備はある。
で、その装備に加えて、アビに攻撃アップ特性とかスキル差とか武器の差考えれば
>前衛と後衛の殴りにさしたる差異はない。
>山串を食っているか食っていないかだけ。
なわけありえねぇｗ
ってことを言いたかったわけで。
だから、あれは有名どころを書いただけで。低レベルでもそこそこの装備はある。
で、その装備に加えて、アビに攻撃アップ特性とかスキル差とか武器の差考えれば
>前衛と後衛の殴りにさしたる差異はない。
>山串を食っているか食っていないかだけ。
なわけありえねぇｗ
ってことを言いたかったわけで。
769 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:18 ID:PODoSTIm
言い忘れてたけど、スキルのキャップに差が突き出してくるのはLv60こえたあたりから。
それまではA,B,B,B-で３ずつの差ぐらいしかない。
それまではA,B,B,B-で３ずつの差ぐらいしかない。
770 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:19 ID:58lQHssD
771 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:19 ID:3dvwPE5z
頭：チェラータ 防22 命中+3 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
手：シックマフラ 防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
脚：シックブリーチズ 防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69～ 戦暗獣
足：シックソルレット 防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
にゃ～ ワタシの遊んでるFFにはいっぱいジョブあるにゃ＾＾
貴方のFFは前衛ジョブは3つだけにゃ？ すごいにゃ～
あ、ワタシが勘違いしてたにゃ＾＾ 戦暗獣以外は後衛にゃ＾＾
殴ったらいけないにゃ～～～
手：シックマフラ 防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
脚：シックブリーチズ 防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69～ 戦暗獣
足：シックソルレット 防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～ 戦暗獣
にゃ～ ワタシの遊んでるFFにはいっぱいジョブあるにゃ＾＾
貴方のFFは前衛ジョブは3つだけにゃ？ すごいにゃ～
あ、ワタシが勘違いしてたにゃ＾＾ 戦暗獣以外は後衛にゃ＾＾
殴ったらいけないにゃ～～～
772 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:21 ID:y0urBB/V
773 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:21 ID:58lQHssD
774 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:22 ID:58lQHssD
775 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:22 ID:p6pnROZn
まぁ命中＋装備や攻撃＋装備の差があるとしてだ、
なら後衛がほとんどを占めるMP＋系の装備と
ヒーリングMP+系装備に関してはスルーなのかね？
なら後衛がほとんどを占めるMP＋系の装備と
ヒーリングMP+系装備に関してはスルーなのかね？
776 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:22 ID:y0urBB/V
ああ、俺文盲だった・・・orz
777 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:25 ID:PODoSTIm
>>776,>>771
おまいら、有名どころって書いてあるだろがｗ
このスレを装備品の羅列で埋めて欲しいのならご期待に添えてやらなくもないがｗ
両手：王国兵革手袋+1 防4 HP+4 攻+3 Lv15～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
低レベルで前衛で装備可能なところあげるとこんなのか。
おまいら、有名どころって書いてあるだろがｗ
このスレを装備品の羅列で埋めて欲しいのならご期待に添えてやらなくもないがｗ
両手：王国兵革手袋+1 防4 HP+4 攻+3 Lv15～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
低レベルで前衛で装備可能なところあげるとこんなのか。
778 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:25 ID:ZrW8cIdR
白侍、赤侍はマジでいいぞ。
連携に入れば、連携段数増えてダメージ増えるし。
普通に効率アップだな。
前に行きたい白赤にはサポ侍お勧め。
連携に入れば、連携段数増えてダメージ増えるし。
普通に効率アップだな。
前に行きたい白赤にはサポ侍お勧め。
779 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:26 ID:ZZkcwdZc
たとえば…白で言えば
サポ戦士でバーサクで打撃でも貢献だ！が
「ベストの選択ではないね」程度ではなく
「ありえない」という感想を持つ人がほとんどであるという
のも、なにかと問題なのかもしれないけどな。
サポ戦士でバーサクで打撃でも貢献だ！が
「ベストの選択ではないね」程度ではなく
「ありえない」という感想を持つ人がほとんどであるという
のも、なにかと問題なのかもしれないけどな。
780 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:26 ID:PODoSTIm
>>775
すまん、何のことを言ってるのかわからない。
すまん、何のことを言ってるのかわからない。
781 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:28 ID:3dvwPE5z
そろそろ後衛はなぐったらだめ論争に突入しそうだなw
782 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:28 ID:p6pnROZn
エラントとか属性杖
783 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:29 ID:Grfxcw8L
ようするにだ、現在のこのスレの状況は
白の要望：俺らは白魔法特化ジョブなのになんで
回復量が他ジョブと同じなんだYO！修正汁！
シの要望：箱開け削除・盗むロット化でいいから
暗/シの劣化の状態をなんとかしてくれYO！短剣D値も糞すぎ！修正汁！
暗の要望：クロスは強すぎると思うから弱体してもいいけど
スピンだけはやめてくれYO！また両手剣がネタ武器になっちまう・・・
モの要望：なし(弱体と騒がれてるだけ)
召の要望：召喚獣・・・召喚させてください・・・・orz
竜の要望：すべてにおいてなにかの劣化な状況をどうにかしてください・・・orz
子竜もすぐ死にすぎだYO！
その他はまだ話にでてないかな。白との比較で赤黒がでてるくらいか。
なんかちがうとこある？
白の要望：俺らは白魔法特化ジョブなのになんで
回復量が他ジョブと同じなんだYO！修正汁！
シの要望：箱開け削除・盗むロット化でいいから
暗/シの劣化の状態をなんとかしてくれYO！短剣D値も糞すぎ！修正汁！
暗の要望：クロスは強すぎると思うから弱体してもいいけど
スピンだけはやめてくれYO！また両手剣がネタ武器になっちまう・・・
モの要望：なし(弱体と騒がれてるだけ)
召の要望：召喚獣・・・召喚させてください・・・・orz
竜の要望：すべてにおいてなにかの劣化な状況をどうにかしてください・・・orz
子竜もすぐ死にすぎだYO！
その他はまだ話にでてないかな。白との比較で赤黒がでてるくらいか。
なんかちがうとこある？
784 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:29 ID:PODoSTIm
片手剣の赤はともかくとして、棍が強いなら、骨相手に戦士や竜騎士は両手棍使うし
ナは片手棍とか使ってるって。それぐらい今の棍棒に意味ない。
ナは片手棍とか使ってるって。それぐらい今の棍棒に意味ない。
785 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:29 ID:AHYBO4IS
>>779
きっぱりと問題
きっぱりと問題
786 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:29 ID:aH9wF1Do
787 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:29 ID:YxAkXn7G
白/戦も
ナ/シも
忍/赤も
竜/召も許容出来る世界なら良いのにな…
ナ/シも
忍/赤も
竜/召も許容出来る世界なら良いのにな…
788 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:29 ID:58lQHssD
789 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:30 ID:PODoSTIm
いや、俺は殴ったらダメって言ってるんではないから、そこらへんは勘違いしないでくれ。
790 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:30 ID:sZ7dt+OT
詩人としてはもう下手な強化案はいらないと思ってる。
レジの温和と、謎歌ヴィルレーの修正もしくはヴィルレーに対する■の
正式コメントくらいでいいです。
アビの追加とかはもう諦めたよ・・・
レジの温和と、謎歌ヴィルレーの修正もしくはヴィルレーに対する■の
正式コメントくらいでいいです。
アビの追加とかはもう諦めたよ・・・
791 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:32 ID:PODoSTIm
>クロスは強すぎると思うから弱体してもいいけど
>スピンだけはやめてくれYO！また両手剣がネタ武器になっちまう・・・
これって暗黒は弱体してもいいけど、ナイトの俺は弱体すんな！っていう
ナイトの意見だと思うんだがｗ
>スピンだけはやめてくれYO！また両手剣がネタ武器になっちまう・・・
これって暗黒は弱体してもいいけど、ナイトの俺は弱体すんな！っていう
ナイトの意見だと思うんだがｗ
792 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:32 ID:YxAkXn7G
ナイトじゃないだろ
内藤だ
内藤だ
793 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:33 ID:58lQHssD
794 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:34 ID:Grfxcw8L
795 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:39 ID:58lQHssD
>>785
あと、精霊印の過大評価も却下ね。
コンサーブに比べれば多いに価値はあるが､
基本的な構成考えれば、使う機会は余りないのは周知の事実。
つか､コレの過大評価が過ぎると､サポ召喚もサポ赤も｢ダメ｣になるしなｗ
まあ、使い古された｢サポ黒至上主義｣をぶち上げたいだけならご勝手に。
あと、精霊印の過大評価も却下ね。
コンサーブに比べれば多いに価値はあるが､
基本的な構成考えれば、使う機会は余りないのは周知の事実。
つか､コレの過大評価が過ぎると､サポ召喚もサポ赤も｢ダメ｣になるしなｗ
まあ、使い古された｢サポ黒至上主義｣をぶち上げたいだけならご勝手に。
796 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:39 ID:eApPlcdw
797 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:39 ID:58lQHssD
798 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:42 ID:ZZkcwdZc
>>791
まあスピン強化まではただのアホ武器だったのは事実。
つーかそもそも盾特化のナイトにA武器ありすぎな気もするが。
両手剣、両手棍のスキルC-とかでいいんじゃないのかねえ。
>>793>>795
いや、、、おれの推測で申し訳ないんだが、
779がいった「問題だ」ってのはサポ黒にしない事ではなく
サポ黒（赤召もだろう）などというガチンコサポ以外を
ありえない選択と切り捨てる最高効率主義が問題って
いったんじゃないかと....いやちがったらすまん。
まあスピン強化まではただのアホ武器だったのは事実。
つーかそもそも盾特化のナイトにA武器ありすぎな気もするが。
両手剣、両手棍のスキルC-とかでいいんじゃないのかねえ。
>>793>>795
いや、、、おれの推測で申し訳ないんだが、
779がいった「問題だ」ってのはサポ黒にしない事ではなく
サポ黒（赤召もだろう）などというガチンコサポ以外を
ありえない選択と切り捨てる最高効率主義が問題って
いったんじゃないかと....いやちがったらすまん。
799 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:42 ID:58lQHssD
後衛の殴りを｢1桁しか出なくて、敵のTPためるだけ｣とか
コンサーブを｢すごい節約になるんだ!｣とか
もう少し勉強して欲しいよ。 お話にならない。
コンサーブを｢すごい節約になるんだ!｣とか
もう少し勉強して欲しいよ。 お話にならない。
800 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:42 ID:PODoSTIm
>>793
状況によりけりだな。
回復が足りてないようなパーティならサポ黒なりサポ召でMPブーストして
回復や補助に専念してもらったほうがいいし。
とりあえず、サポ忍赤がエンかけて範囲攻撃くらいながら殴って沈黙や暗闇
なんかの状態異常もらって「＠」とか言ってる姿みるとげんなりする。
状況によりけりだな。
回復が足りてないようなパーティならサポ黒なりサポ召でMPブーストして
回復や補助に専念してもらったほうがいいし。
とりあえず、サポ忍赤がエンかけて範囲攻撃くらいながら殴って沈黙や暗闇
なんかの状態異常もらって「＠」とか言ってる姿みるとげんなりする。
801 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:42 ID:ZrW8cIdR
コンサーブは約7%のMP節約。
MP100使ったら93で済んだってくらい。
（実際には発動すると半分しか使わないとかもあるけどな）
決して無視するほど無意味でもないが、無理にこだわるほどでもない。
ちなみにサポ召喚のオートリフレ＞＞＞＞＞コンサーブというのは
白スレあたりでずいぶん前に結論出てる。
MP100使ったら93で済んだってくらい。
（実際には発動すると半分しか使わないとかもあるけどな）
決して無視するほど無意味でもないが、無理にこだわるほどでもない。
ちなみにサポ召喚のオートリフレ＞＞＞＞＞コンサーブというのは
白スレあたりでずいぶん前に結論出てる。
802 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:43 ID:zwCK+y+g
803 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:43 ID:cKhzHjL/
804 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:44 ID:58lQHssD
805 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:45 ID:58lQHssD
806 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:45 ID:p6pnROZn
コンサーブはウンコ性能なのはいいんだが
後衛の殴りはどうなんだろうなぁ・・・殴っちゃいけないてことはないけど
殴らないほうが効率がいいってのは間違いないきも駿河
後衛の殴りはどうなんだろうなぁ・・・殴っちゃいけないてことはないけど
殴らないほうが効率がいいってのは間違いないきも駿河
807 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:46 ID:eApPlcdw
>>804
サポ暗との比較を勝手に一般論にするなヴォケガ
サポ暗との比較を勝手に一般論にするなヴォケガ
808 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:47 ID:cKhzHjL/
809 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:47 ID:zwCK+y+g
サポ黒とサポ戦なりのメリットで最大MPの差も考えてください。
810 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:48 ID:58lQHssD
>>806
＞殴らないほうが効率がいいってのは間違いないきも駿河
これに根拠はあるのかい? ないだろう?
で、実際に検証をするわけよ。
なのに、
｢1桁しか出なくて、敵のTPためるだけ｣
と､ロクに検証もしないで頭から否定するやからばかりなんだよな。
＞殴らないほうが効率がいいってのは間違いないきも駿河
これに根拠はあるのかい? ないだろう?
で、実際に検証をするわけよ。
なのに、
｢1桁しか出なくて、敵のTPためるだけ｣
と､ロクに検証もしないで頭から否定するやからばかりなんだよな。
811 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:51 ID:58lQHssD
812 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:52 ID:BTfOYYDY
～50 強化(モ竜召)弱体(シ)
60～ 強化(シ竜召)弱体(戦モ暗)
希望
60～ 強化(シ竜召)弱体(戦モ暗)
希望
813 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:54 ID:ZZkcwdZc
>>808
それってもうさんざっぱら既出じゃあないかな。
ただ、それで引き起こるメリットデメリットに対する
個人の温度差がえらいちがうもんだから。
ようするに、なぐって効率が悪いとFAがでるとする。
すると、効率悪くなるからってだからどうなの？べつにいいじゃん。って人と、
効率が落ちる事なら避けるべきだって人がでて、交わらない
罵りあいになるだけな気がする。
それってもうさんざっぱら既出じゃあないかな。
ただ、それで引き起こるメリットデメリットに対する
個人の温度差がえらいちがうもんだから。
ようするに、なぐって効率が悪いとFAがでるとする。
すると、効率悪くなるからってだからどうなの？べつにいいじゃん。って人と、
効率が落ちる事なら避けるべきだって人がでて、交わらない
罵りあいになるだけな気がする。
814 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:56 ID:AHYBO4IS
コンサーブＭＰは、ＭＰを瞬時に新たに確保できる。
オートリフレは、後に使う予定のＭＰを徐々に回復できる。
オートリフレは、後に使う予定のＭＰを徐々に回復できる。
815 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:58 ID:p6pnROZn
６０秒殴ってる間に座ってればMP回復殴りダメは０
白のMPあれば連戦、黒なら精霊でダメあたえる
一発のダメ３０、間隔３００として６０秒に１２回殴って３６０のダメ与える。
そのあいだに精霊や回復を行うとさらに殴る回数が減る。
火力足りてる、PTなら前者のが効率よさそうだよな。
白のMPあれば連戦、黒なら精霊でダメあたえる
一発のダメ３０、間隔３００として６０秒に１２回殴って３６０のダメ与える。
そのあいだに精霊や回復を行うとさらに殴る回数が減る。
火力足りてる、PTなら前者のが効率よさそうだよな。
816 ：既にその名前は使われています：04/01/29 18:59 ID:PODoSTIm
忍戦暗赤白白なパーティで回復過剰だから赤に殴り役と
MBに専念してくれと頼んだことはあるが、普通のバランスの
とれたパーティでサポ戦でバーサクかけて殴るっていうのは
さすがにやめて欲しいぞ。
範囲攻撃や状態異常くらってまで無理に殴る意味ってあるのか？
攻撃も前衛並のダメージじゃないのに同じTPたまるわけだしさ。
誤差とか言うけど、殴る人数が3人から4人になれば敵のTP溜まる
速度が1.3倍になるわけだろ？
でも、ダメージそのものは1.3倍になってない。
シーフのダメもしょぼいけどWSが強い。
後衛はWSうたずに座ってそのままTP流れちゃうだろ？
しかもなるべくWS打つために本職の仕事疎かになる人多いし。
さすがに場合によりけりだろ。何が何でも殴ればいいってのはありえん。
MBに専念してくれと頼んだことはあるが、普通のバランスの
とれたパーティでサポ戦でバーサクかけて殴るっていうのは
さすがにやめて欲しいぞ。
範囲攻撃や状態異常くらってまで無理に殴る意味ってあるのか？
攻撃も前衛並のダメージじゃないのに同じTPたまるわけだしさ。
誤差とか言うけど、殴る人数が3人から4人になれば敵のTP溜まる
速度が1.3倍になるわけだろ？
でも、ダメージそのものは1.3倍になってない。
シーフのダメもしょぼいけどWSが強い。
後衛はWSうたずに座ってそのままTP流れちゃうだろ？
しかもなるべくWS打つために本職の仕事疎かになる人多いし。
さすがに場合によりけりだろ。何が何でも殴ればいいってのはありえん。
817 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:00 ID:dZao7m4Z
殴っても問題ないと思うよ。
ただヘキサ出たての頃は殴りに夢中で明らかにケアルがおろそかに
なってる白がけっこういた。
もちろんこれは中の人の問題なんだけどそう言う悪印象が後衛は
殴るなって風潮を助長したってのはあるのかなとも思う。
ただヘキサ出たての頃は殴りに夢中で明らかにケアルがおろそかに
なってる白がけっこういた。
もちろんこれは中の人の問題なんだけどそう言う悪印象が後衛は
殴るなって風潮を助長したってのはあるのかなとも思う。
818 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:02 ID:foseLZQN
>>787
竜/召は許容できなくていいｗ
FF5で言う、バーサーカーに各種魔法などのアビをつけたようなものだろ、ソレｗ
許容できるラインを大幅に下げればいいだけのような。
許容できない組み合わせもあっても良いよ。
竜/召は許容できなくていいｗ
FF5で言う、バーサーカーに各種魔法などのアビをつけたようなものだろ、ソレｗ
許容できるラインを大幅に下げればいいだけのような。
許容できない組み合わせもあっても良いよ。
819 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:04 ID:qS6ytVli
>>813
そこまでシビアに効率を追求するなら、混雑した狩り場にいくとか
そういう無駄の極みみたいな行為そのものがまず修正されないと
いけないだろう。
獲物がいっぱいいる、火力を十分に確保している、釣り役がチェーン
をきらさない等々の条件も満たしてないのに、一足飛びに後衛の殴り
だけが問題なるからおかしいとおもってる後衛が多数ということ。
そこまでシビアに効率を追求するなら、混雑した狩り場にいくとか
そういう無駄の極みみたいな行為そのものがまず修正されないと
いけないだろう。
獲物がいっぱいいる、火力を十分に確保している、釣り役がチェーン
をきらさない等々の条件も満たしてないのに、一足飛びに後衛の殴り
だけが問題なるからおかしいとおもってる後衛が多数ということ。
820 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:07 ID:NW5mAdXm
上で白侍、赤侍が話題に挙がってるけど、詩侍てどうだ？後半結構回復に余裕でてくるんで
サポ白以外の選択肢もありそうなんだが、鯖スレでの晒しを恐れて試したことはないｗ
サポ白以外の選択肢もありそうなんだが、鯖スレでの晒しを恐れて試したことはないｗ
821 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:08 ID:qS6ytVli
>>816
> とれたパーティでサポ戦でバーサクかけて殴るっていうのは
> さすがにやめて欲しいぞ。
バーサク切らずになぐるのは前衛でもクソだろ。
> 範囲攻撃や状態異常くらってまで無理に殴る意味ってあるのか？
けっきょく、後衛は自分で直せるし、ダメも軽減できるから、こんなもん
大したことないんだよな。範囲で状態異常がおこるのが一番ウザイんだが、
自分を直す分が増えるだけなんだよ。そんなことまで気になるなら、もっと
気にした方が良いこといっぱいあるぞ。
> とれたパーティでサポ戦でバーサクかけて殴るっていうのは
> さすがにやめて欲しいぞ。
バーサク切らずになぐるのは前衛でもクソだろ。
> 範囲攻撃や状態異常くらってまで無理に殴る意味ってあるのか？
けっきょく、後衛は自分で直せるし、ダメも軽減できるから、こんなもん
大したことないんだよな。範囲で状態異常がおこるのが一番ウザイんだが、
自分を直す分が増えるだけなんだよ。そんなことまで気になるなら、もっと
気にした方が良いこといっぱいあるぞ。
822 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:09 ID:ZZkcwdZc
>>816
うん、だから、やめてほしい人を否定はしない。
だけど、意味なんか無く、ただ気分的に殴る人を
否定もしないで欲しい。
両極端じゃなく、たとえば、後衛としてヤバイ状態異常の敵は避けるが、
範囲攻撃なんざキニシナイ！って殴る後衛さんがいたとする。
これをおｋていうひともダメって言う人もいるだろうし、
この辺の事はもうジョブバランスうんぬんじゃないとおもうんだわ。
>>819
…え？俺？シビアに追求してるつもりは無いんだけど…
>>820
ハイレベル黒なら黒もサポ侍でスピリットテーカーとかもおれはｶｯﾁｮｲｲとは
おもうんだけどな。
うん、だから、やめてほしい人を否定はしない。
だけど、意味なんか無く、ただ気分的に殴る人を
否定もしないで欲しい。
両極端じゃなく、たとえば、後衛としてヤバイ状態異常の敵は避けるが、
範囲攻撃なんざキニシナイ！って殴る後衛さんがいたとする。
これをおｋていうひともダメって言う人もいるだろうし、
この辺の事はもうジョブバランスうんぬんじゃないとおもうんだわ。
>>819
…え？俺？シビアに追求してるつもりは無いんだけど…
>>820
ハイレベル黒なら黒もサポ侍でスピリットテーカーとかもおれはｶｯﾁｮｲｲとは
おもうんだけどな。
823 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:09 ID:PODoSTIm
白さん、サポ侍はいいんですが、ヘキサじゃなくてムーンライトお願いします＾＾
824 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:10 ID:4d00aUl/
アビリティー欄開けたときに、
前衛だと、７，８個出てくるのに
後衛だと、１，２個ってのは寂しすぎｗｗｗ修正してｗｗｗｗｗ
前衛だと、７，８個出てくるのに
後衛だと、１，２個ってのは寂しすぎｗｗｗ修正してｗｗｗｗｗ
825 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:11 ID:cKhzHjL/
>６０秒殴ってる間に座ってればMP回復殴りダメは０
６０秒座りっぱって、ヌーカーに徹した黒ぐらいなものでしょ。
戦闘中にできるのは。
座れないでいる時間に殴るの。
多少の範囲のある敵でも、どうせケアルガ使うから回復に差はないし。
敵ＷＳによっちゃ、硬直の関係等で使ってくれた方が良いのもある。
そーいう敵を殴るのよ。
範囲麻痺や範囲睡眠とか致命的なのは流石に殴りにいけん。
範囲沈黙は自分は行かないけど、やまびこ持っていく人を止めるつもりはない。
６０秒座りっぱって、ヌーカーに徹した黒ぐらいなものでしょ。
戦闘中にできるのは。
座れないでいる時間に殴るの。
多少の範囲のある敵でも、どうせケアルガ使うから回復に差はないし。
敵ＷＳによっちゃ、硬直の関係等で使ってくれた方が良いのもある。
そーいう敵を殴るのよ。
範囲麻痺や範囲睡眠とか致命的なのは流石に殴りにいけん。
範囲沈黙は自分は行かないけど、やまびこ持っていく人を止めるつもりはない。
826 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:11 ID:oJgZ5tnj
827 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:12 ID:PODoSTIm
>けっきょく、後衛は自分で直せるし、ダメも軽減できるから、こんなもん
>大したことないんだよな。
自分で回復できるとかじゃなくてさ。その分MPも時間も消費するわけだろ？
楽しみたいからやらせてっていうなら分かるが、時給あげるためにやらせて、は
どうしても納得いかん。
>大したことないんだよな。
自分で回復できるとかじゃなくてさ。その分MPも時間も消費するわけだろ？
楽しみたいからやらせてっていうなら分かるが、時給あげるためにやらせて、は
どうしても納得いかん。
828 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:14 ID:NW5mAdXm
>>824
開発者としてはアビリティ＝魔法らしいからな
開発者としてはアビリティ＝魔法らしいからな
>楽しみたいからやらせてっていうなら分かるが、時給あげるためにやらせて、は
>どうしても納得いかん。
補足。全ての敵において、ってことね。痛いWSや状態異常ないなら上の限りではない。
>どうしても納得いかん。
補足。全ての敵において、ってことね。痛いWSや状態異常ないなら上の限りではない。
830 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:20 ID:qS6ytVli
>>825
> 範囲麻痺や範囲睡眠とか致命的なのは流石に殴りにいけん。
麻痺・石化・睡眠、このあたりの範囲があると殴れない。
後衛に絶対殴らせたくない前衛は、このあたりの範囲攻撃をもってるのを
狩りにいけば、有無を言わさず後ろでケアルタンク固定できるから、マジお勧めｗ
> 範囲麻痺や範囲睡眠とか致命的なのは流石に殴りにいけん。
麻痺・石化・睡眠、このあたりの範囲があると殴れない。
後衛に絶対殴らせたくない前衛は、このあたりの範囲攻撃をもってるのを
狩りにいけば、有無を言わさず後ろでケアルタンク固定できるから、マジお勧めｗ
831 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:24 ID:k7VK41zl
後静寂だな。虎・マンドラ・蟻、状態異常じゃないがバトルダンスも地味に痛い
832 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:25 ID:qS6ytVli
833 ：燃料投下：04/01/29 19:26 ID:JWNt4mJc
Ｌｖ３につながる連携の特異性から、
これを出せるＷＳはちょっと弱めにしていたのですが、
あまりに弱すぎたので、その辺は微妙に上げたりしました。
微妙にというか、かなり上げたりしたのですけど（笑）。
そういうコンセプトでやった結果、たまたま鎌や両手剣が強くなったわけです。
別に暗黒騎士を強くしようという意識があったわけではないですよ。
暗黒騎士に関しては、僕はずっと強いと思っているので。
by バトルシステム担当 松井氏
これを出せるＷＳはちょっと弱めにしていたのですが、
あまりに弱すぎたので、その辺は微妙に上げたりしました。
微妙にというか、かなり上げたりしたのですけど（笑）。
そういうコンセプトでやった結果、たまたま鎌や両手剣が強くなったわけです。
別に暗黒騎士を強くしようという意識があったわけではないですよ。
暗黒騎士に関しては、僕はずっと強いと思っているので。
by バトルシステム担当 松井氏
834 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:26 ID:PODoSTIm
ウィルナない編成だと病気持ってる敵も殴れないな。
835 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:27 ID:cKhzHjL/
836 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:27 ID:qS6ytVli
837 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:30 ID:PODoSTIm
>>832
すまん、IDの部分を良く見てなかったｗ
何が何でも殴りたがりで殴れば必ず時給アップな58lQHssDの発言に対してのレスに
あの発言がきてたから、あなたの発言を58lQHssDの発言だと勘違いしちゃったのよ。
すまん、IDの部分を良く見てなかったｗ
何が何でも殴りたがりで殴れば必ず時給アップな58lQHssDの発言に対してのレスに
あの発言がきてたから、あなたの発言を58lQHssDの発言だと勘違いしちゃったのよ。
838 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:32 ID:qS6ytVli
>>834
まあ、おまえはそういうウザイ敵ばっかり集中的に攻めることお勧めする。
ちなみに、範囲で状態異常引き起こす敵ばかり狩って、トータルで効率が
良いなんてことは有り得ないけどなｗ
白が自分をなおす分のＭＰを節約するくらいでは追いつかないほど、全体の
効率が落ちているｗ
まあ、おまえはそういうウザイ敵ばっかり集中的に攻めることお勧めする。
ちなみに、範囲で状態異常引き起こす敵ばかり狩って、トータルで効率が
良いなんてことは有り得ないけどなｗ
白が自分をなおす分のＭＰを節約するくらいでは追いつかないほど、全体の
効率が落ちているｗ
839 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:32 ID:PODoSTIm
>>833
>あまりに弱すぎたので、その辺は微妙に上げたりしました。
>微妙にというか、かなり上げたりしたのですけど（笑）。
>そういうコンセプトでやった結果、たまたま鎌や両手剣が強くなったわけです。
竜騎士がきいたら怒り狂いそうだなｗ
>あまりに弱すぎたので、その辺は微妙に上げたりしました。
>微妙にというか、かなり上げたりしたのですけど（笑）。
>そういうコンセプトでやった結果、たまたま鎌や両手剣が強くなったわけです。
竜騎士がきいたら怒り狂いそうだなｗ
840 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:33 ID:ZZkcwdZc
>>833
はずかしながらこの文章は初見で、
事実かどうかはしらないのだが、
もし本当ならば、こんな白痴がバトルのトップ
なのだとしたら、お先真っ暗な気分になるなあ。
以前黒を魔法版モンクとかいってるのを見たときも
脱力したものだが。
はずかしながらこの文章は初見で、
事実かどうかはしらないのだが、
もし本当ならば、こんな白痴がバトルのトップ
なのだとしたら、お先真っ暗な気分になるなあ。
以前黒を魔法版モンクとかいってるのを見たときも
脱力したものだが。
841 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:35 ID:PODoSTIm
842 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:37 ID:cKhzHjL/
843 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:38 ID:NW5mAdXm
ここまで来ると大車輪が不具合な気がしてくるな
インパルスは強いんだっけ
インパルスは強いんだっけ
844 ：833：04/01/29 19:40 ID:JWNt4mJc
今週の電撃のP.92から4Pに渡る特別インタビュー
「ＦＦＸＩ」開発者が答える
2004年のヴァナ・ディール
より一部抜粋。
「ＦＦＸＩ」開発者が答える
2004年のヴァナ・ディール
より一部抜粋。
845 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:41 ID:ZZkcwdZc
>>843
横で見てるけど大車輪よりは強いよｗ
横で見てるけど大車輪よりは強いよｗ
846 ：737：04/01/29 19:44 ID:hHKUWjqA
>>706 >>737
自己レス。
ハンドル487の間違い。478さんすいません。
>>763
すごい遅レスだが…
取りあえずキャスターは"魔法"で戦うべきで、
白はもっと回復以外の能力で
楽しさを増やすべき。何度か書いたが、神聖魔法を
黒の精霊並みに強化するのもいい。(厳しい限定付きで)
このゲームキャスターが面白く無さ杉。
自己レス。
ハンドル487の間違い。478さんすいません。
>>763
すごい遅レスだが…
取りあえずキャスターは"魔法"で戦うべきで、
白はもっと回復以外の能力で
楽しさを増やすべき。何度か書いたが、神聖魔法を
黒の精霊並みに強化するのもいい。(厳しい限定付きで)
このゲームキャスターが面白く無さ杉。
847 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:44 ID:qS6ytVli
とりあえず、白には範囲内のパーティーメンバーの状態異常を回復する魔法が欲しい。
強化と回復系については、赤は単体のみ、白は範囲と単体の両方もつみたいな感じに
全部して欲しい。
強化と回復系については、赤は単体のみ、白は範囲と単体の両方もつみたいな感じに
全部して欲しい。
848 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:47 ID:PODoSTIm
>>847
召喚の立場はどうなるんだよｗ
召喚の立場はどうなるんだよｗ
849 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:50 ID:cKhzHjL/
>範囲内のパーティーメンバーの状態異常を回復する魔法
これあるなら、強化をびみょーにした方がよくね？
どうせ特化型にするなら、
白回復神聖、赤弱体強化、黒精霊暗黒に特化して
それぞれが同じように稼げる方のが役割の重複は
無くなるような気がするけどね。
（とりあえず、他のキャスターは除外）
これあるなら、強化をびみょーにした方がよくね？
どうせ特化型にするなら、
白回復神聖、赤弱体強化、黒精霊暗黒に特化して
それぞれが同じように稼げる方のが役割の重複は
無くなるような気がするけどね。
（とりあえず、他のキャスターは除外）
850 ：既にその名前は使われています：04/01/29 19:58 ID:foseLZQN
851 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:01 ID:AHYBO4IS
面白さや爽快感、便利さを優先したいのなら、ゲームバランスなど語れない。
852 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:04 ID:zwCK+y+g
853 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:04 ID:QbDEMnXc
範囲内の状態以上回復って召喚の湧水があるじゃないか！
臼様は、召喚士最強の回復魔法もご所望か？
臼様は、召喚士最強の回復魔法もご所望か？
854 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:05 ID:PODoSTIm
>>850
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
855 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:07 ID:PODoSTIm
856 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:37 ID:foseLZQN
>>855
でも、それって湧水より高性能だよな。
複数状態異常になっても直るのは1種類だし、
実際サポ白が2人以上要れば普通に治したほうが早いから、
骨戦ブラクラだろうが湧水よりケアルガ＋ブライナのほうが安心できる。
個人的には範囲状態異常回復魔法希望するな。
でも、それって湧水より高性能だよな。
複数状態異常になっても直るのは1種類だし、
実際サポ白が2人以上要れば普通に治したほうが早いから、
骨戦ブラクラだろうが湧水よりケアルガ＋ブライナのほうが安心できる。
個人的には範囲状態異常回復魔法希望するな。
857 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:42 ID:y/byXZxG
858 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:44 ID:MpBuEPo0
パラナラやブラナラやポゾナラやウィルナラが湧水より高性能かなあ？
859 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:48 ID:H0bE+d0f
ブライナやパラナはリキャストがあり連続詠唱できないからこそ、分担治癒
など頭を使う要素がある。
パラナラとかいれたら強化以前にゲームとして更につまらなくなりそう。
など頭を使う要素がある。
パラナラとかいれたら強化以前にゲームとして更につまらなくなりそう。
860 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:54 ID:PODoSTIm
861 ：既にその名前は使われています：04/01/29 20:59 ID:qS6ytVli
状態異常なおすのに命かけてる白は買わなければ使えないので、
たとえば範囲内の麻痺を全部治すとかあってもいいだろ。
麻痺を一々１人ずつなおしてるのが何が楽しいのかよくわからん、
それに白以外のジョブは回復以外に仕事したいだろ。
あって困るやつは１人もいない。個人的にはスニークとインビジも
範囲でできるのが欲しいくらいだ。パウダーもオイルももってない、
とうぜんそれ以外の薬品なんて何一つもってない脳筋のお守りは
大変だからな。
湧水とたしかに被るな。というかジョブの方向性すらよくわからん
召喚士基準にバランスとったらかなりやばいと思うんだが。
たとえば範囲内の麻痺を全部治すとかあってもいいだろ。
麻痺を一々１人ずつなおしてるのが何が楽しいのかよくわからん、
それに白以外のジョブは回復以外に仕事したいだろ。
あって困るやつは１人もいない。個人的にはスニークとインビジも
範囲でできるのが欲しいくらいだ。パウダーもオイルももってない、
とうぜんそれ以外の薬品なんて何一つもってない脳筋のお守りは
大変だからな。
湧水とたしかに被るな。というかジョブの方向性すらよくわからん
召喚士基準にバランスとったらかなりやばいと思うんだが。
862 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:00 ID:zwCK+y+g
１分に一回しか使えない履行をつかって状態回復って総合的には物凄い
効率悪いと思う。
効率悪いと思う。
863 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:04 ID:hZ03kRjj
@@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（゜д゜@ ＜ ヤラ ヤラ ヤラ
┳⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
[[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ｷｺｷｺｷｺ
（゜д゜@ ＜ ヤラ ヤラ ヤラ
┳⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
[[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ｷｺｷｺｷｺ
864 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:08 ID:ZMA9FeeU
>>783
モの要望：低Lv(15～50)強化してくれ。シーフに格闘食われまくり。
モの要望：低Lv(15～50)強化してくれ。シーフに格闘食われまくり。
865 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:11 ID:3i87cd3V
前前から思ってたんだけど、シーフから格闘削除しようよ…。
15以降不意コンのおかげで全然誘われなかった。
15以降不意コンのおかげで全然誘われなかった。
866 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:15 ID:PODoSTIm
湾曲ﾏﾝｾｰなこのご時世に、シーフから格闘スキルなくなっても核熱しか出せない
ﾓﾝｸが誘われるわけもないんだがｗ
ﾓﾝｸが誘われるわけもないんだがｗ
867 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:30 ID:AgZsfmr4
赤はサポシなら前衛
と、言われて、ちょっと焦った侍６５の冬の出来事
と、言われて、ちょっと焦った侍６５の冬の出来事
868 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:33 ID:woPBznIV
召喚士の存在が全てのバランスを崩す要因となっている。
・黒魔の高威力のノンヘイト魔法撃ちたい希望
・白の全体強化使いたい希望
・獣使いのほんきだせの時間短縮化、ほんきだせの選択、全ての呼
び出しペットのノーキャップ化、呼び出し時間の短縮の希望
を一身に受けたジョブ。
それが召喚士。
この召喚士を強化するには、黒白獣の強化が最優先に行なわれなく
てはならない。
・黒魔の高威力のノンヘイト魔法撃ちたい希望
・白の全体強化使いたい希望
・獣使いのほんきだせの時間短縮化、ほんきだせの選択、全ての呼
び出しペットのノーキャップ化、呼び出し時間の短縮の希望
を一身に受けたジョブ。
それが召喚士。
この召喚士を強化するには、黒白獣の強化が最優先に行なわれなく
てはならない。
869 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:34 ID:kJPpXBX/
だけど低レベルで格闘とか使う？
シーフも湾曲ばっかなんじゃ･･･
たこやきとか光弱点だけど打耐性もってるし
シーフも湾曲ばっかなんじゃ･･･
たこやきとか光弱点だけど打耐性もってるし
870 ：既にその名前は使われています：04/01/29 21:54 ID:BLTSDYuX
871 ：既にその名前は使われています：04/01/29 22:46 ID:XRan+7K+
白の要望：俺らは白魔法特化ジョブなのになんで
回復量が他ジョブと同じなんだYO！修正汁！
シの要望：箱開け削除・盗むロット化でいいから
暗/シの劣化の状態をなんとかしてくれYO！短剣D値も糞すぎ！修正汁！
暗の要望：クロスは強すぎると思うから弱体してもいいけど
スピンだけはやめてくれYO！また両手剣がネタ武器になっちまう・・・
モの要望：低レベルの救済
召の要望：召喚獣・・・召喚させてください・・・・orz
竜の要望：すべてにおいてなにかの劣化な状況をどうにかしてください・・・orz
子竜もすぐ死にすぎだYO！
回復量が他ジョブと同じなんだYO！修正汁！
シの要望：箱開け削除・盗むロット化でいいから
暗/シの劣化の状態をなんとかしてくれYO！短剣D値も糞すぎ！修正汁！
暗の要望：クロスは強すぎると思うから弱体してもいいけど
スピンだけはやめてくれYO！また両手剣がネタ武器になっちまう・・・
モの要望：低レベルの救済
召の要望：召喚獣・・・召喚させてください・・・・orz
竜の要望：すべてにおいてなにかの劣化な状況をどうにかしてください・・・orz
子竜もすぐ死にすぎだYO！
872 ：既にその名前は使われています：04/01/29 22:51 ID:nF4zsNLe
どのスレにもどさくさにまぎれて竜が不遇とか言うマメな工作員がポップしてやがるな。
873 ：既にその名前は使われています：04/01/29 22:58 ID:MpBuEPo0
飛竜が 生 き て い る う ち は 強 い
が、
死 ね ば 最 長 二 時 間 は 寄 生 生 物
なのが耐え切れないんじゃないの？
が、
死 ね ば 最 長 二 時 間 は 寄 生 生 物
なのが耐え切れないんじゃないの？
874 ：既にその名前は使われています：04/01/29 23:12 ID:F44noJM4
ミカン込みで一人前アタッカーなのに肝心のミカンがすぐ落ちるからな。
875 ：既にその名前は使われています：04/01/29 23:17 ID:S/pTgvGt
Mikanタンが本体で、中の人を２時間召還にすれば無問題。
876 ：既にその名前は使われています：04/01/29 23:22 ID:woPBznIV
召喚は他ジョブがもっとも欲しているエッセンスを濃縮したジョブ。
よって、召喚を強化するならば、他の特化ジョブを更に強化しなけ
ればならない。
もしくは、差別化を図るためにも、召喚の弱体を要するであろう。
よって、召喚を強化するならば、他の特化ジョブを更に強化しなけ
ればならない。
もしくは、差別化を図るためにも、召喚の弱体を要するであろう。
877 ：既にその名前は使われています：04/01/29 23:23 ID:DS1sRxud
>>875
むしろMikanたんを二匹にして中の人を削除すればいいんじゃない？
むしろMikanたんを二匹にして中の人を削除すればいいんじゃない？
878 ：既にその名前は使われています：04/01/29 23:34 ID:woPBznIV
召喚士は、現行もっとも優れた能力を持ち、更に恩恵をうけんがた
めに、弱々しい振りをするなど、目に余るものがあるが、実質彼ら
のネガティブ発言は、破綻しており、心あるものが聞けば、召喚士
はインチキな詐欺師であることが理解できる。 よもや、召喚士を強化するような愚行はしないでいただきたいもの
です。
めに、弱々しい振りをするなど、目に余るものがあるが、実質彼ら
のネガティブ発言は、破綻しており、心あるものが聞けば、召喚士
はインチキな詐欺師であることが理解できる。 よもや、召喚士を強化するような愚行はしないでいただきたいもの
です。
879 ：既にその名前は使われています：04/01/29 23:36 ID:S/pTgvGt
880 ：既にその名前は使われています：04/01/29 23:45 ID:woPBznIV
更に召喚士は、短時間で連続的に召喚を繰り返し行なう事が出来、
この短時間で連続的に召喚する行為により、ゲームの負荷を高め、
処理落ちの原因になっていることは周知の事実である。
この短時間で連続的に召喚する行為により、ゲームの負荷を高め、
処理落ちの原因になっていることは周知の事実である。
881 ：既にその名前は使われています：04/01/29 23:48 ID:JPqF2RGf
え～と、結論でました。
召喚士は、大幅に強化すべきです。
強化というか、とにかくケアルタンクにならないようにすべきです。
すべてのジョブは、サポではなくメインジョブの能力を使用すること
のほうが多くなくてはなりません。
召喚士は、大幅に強化すべきです。
強化というか、とにかくケアルタンクにならないようにすべきです。
すべてのジョブは、サポではなくメインジョブの能力を使用すること
のほうが多くなくてはなりません。
882 ：既にその名前は使われています：04/01/30 00:04 ID:fNIuajUd
おまえら本当に考えてるの、想像力が足りない奴が多いなここは…
白に殴るなとは言わんが、それが特に問題ないになぜならないのか？
白のサポ戦でバーサクでヘキサとかやると何がおこるのか？
もう少し考えた方がいいんじゃないのか？というよりも本当に白いる
のここ？
例えば、狩人がサポ白で回復貢献するとしても、戦闘中にケアルガ
とか撃つか？
白に殴るなとは言わんが、それが特に問題ないになぜならないのか？
白のサポ戦でバーサクでヘキサとかやると何がおこるのか？
もう少し考えた方がいいんじゃないのか？というよりも本当に白いる
のここ？
例えば、狩人がサポ白で回復貢献するとしても、戦闘中にケアルガ
とか撃つか？
883 ：既にその名前は使われています：04/01/30 00:20 ID:rxglzrey
さらしage
884 ：既にその名前は使われています：04/01/30 02:34 ID:gaq2It3l
つーか、殴りの過小評価を覆すために検証してきた。
狩場はボヤ、獲物はカニ
テストケース
暗/戦：57 白/赤：57 食事はともに山串
武器
暗/戦：ボーンサイズ D78 間隔502
白/赤：アルカナブレイカー D34 間隔324
ダメージ
暗/戦：71～76
白/赤：33～38(エンサンダーで+13) → 46～51
相手に付与するTPとの比率
間隔502 → 付与TP15.5 → TP１：4.6～4.9 ＆ 間隔100：14.1～15.1
間隔324 → 付与TP11.1 → TP１：4.1～4.6 ＆ 間隔100：14.2～15.7
TPに換算すると多少劣るけど、言われるほど劣ってないじゃんｗｗｗ
むしろ攻撃間隔換算だと勝ってるぞｗｗ
狩場はボヤ、獲物はカニ
テストケース
暗/戦：57 白/赤：57 食事はともに山串
武器
暗/戦：ボーンサイズ D78 間隔502
白/赤：アルカナブレイカー D34 間隔324
ダメージ
暗/戦：71～76
白/赤：33～38(エンサンダーで+13) → 46～51
相手に付与するTPとの比率
間隔502 → 付与TP15.5 → TP１：4.6～4.9 ＆ 間隔100：14.1～15.1
間隔324 → 付与TP11.1 → TP１：4.1～4.6 ＆ 間隔100：14.2～15.7
TPに換算すると多少劣るけど、言われるほど劣ってないじゃんｗｗｗ
むしろ攻撃間隔換算だと勝ってるぞｗｗ
885 ：既にその名前は使われています：04/01/30 02:36 ID:gaq2It3l
つーか、エン系は偉大だｗｗｗｗｗｗ
886 ：既にその名前は使われています：04/01/30 02:52 ID:GGsBiObN
黒/白 黒/白 黒/白
暗/モ 暗/モ 暗/モ
このPTだとどうなりますか？
教えてラブラブの人！
暗/モ 暗/モ 暗/モ
このPTだとどうなりますか？
教えてラブラブの人！
887 ：既にその名前は使われています：04/01/30 02:54 ID:MhEFYUKy
召喚士が少ないのには、メインが低くて召喚獣を取りに行けない
カー君と精霊のみの漏れのような人間がまだ意外と多いから
ってのもあると思う。休日ごとに必ずLV上げなんてできねぇし。
高レベル者専用ジョブっていう敷居はやはり高いだろ。
カー君と精霊のみの漏れのような人間がまだ意外と多いから
ってのもあると思う。休日ごとに必ずLV上げなんてできねぇし。
高レベル者専用ジョブっていう敷居はやはり高いだろ。
888 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:05 ID:j82ce90Y
ジョブバランスおかしいと言えば、
狩人が最もバランス狂ってるだろ
今までは、矢弾が高いからって言い逃れしてきたが
今は矢弾も安いし、本人達が言うほどギル投げてる訳ではない。
矢の攻撃が、他の両手武器の１撃よりダメ与えるって何よ！！
ＷＳの威力は凄いし、ＴＰの溜まりも速いし、持ってるアビも優秀
そ ろ そ ろ 狩 人 修 正 し な い と な
狩人が最もバランス狂ってるだろ
今までは、矢弾が高いからって言い逃れしてきたが
今は矢弾も安いし、本人達が言うほどギル投げてる訳ではない。
矢の攻撃が、他の両手武器の１撃よりダメ与えるって何よ！！
ＷＳの威力は凄いし、ＴＰの溜まりも速いし、持ってるアビも優秀
そ ろ そ ろ 狩 人 修 正 し な い と な
889 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:17 ID:t1T8CaDi
890 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:17 ID:QkQL/ce+
>>888
狩人の凄いところはさ、命中アップ特性なんだよ。
キャップ付近では、命中＋50超えてるんだぜ？
いくら狩人の近接武器スキルが高くないって言ったって、
いくら飛命中アップで近接命中下がってるっていったって、
命中＋50もあれば一気に挽回して普通の前衛並に当たる。
クラーケンをがしがし当てながらTP貯めてサイド連打とかできるわけだ。
狩人の凄いところはさ、命中アップ特性なんだよ。
キャップ付近では、命中＋50超えてるんだぜ？
いくら狩人の近接武器スキルが高くないって言ったって、
いくら飛命中アップで近接命中下がってるっていったって、
命中＋50もあれば一気に挽回して普通の前衛並に当たる。
クラーケンをがしがし当てながらTP貯めてサイド連打とかできるわけだ。
891 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:40 ID:U2EJEEFw
なんか召喚とか狩人とか不遇だけど大ダメージ出すジョブが叩かれだしてるな・・・
やっぱりPT貢献っていってダメージ出すことしか思い浮かばないあのジョブか・・・
やっぱりPT貢献っていってダメージ出すことしか思い浮かばないあのジョブか・・・
892 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:44 ID:n/KFJ3qo
また、あんこっｋ（ｒｙ
893 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:49 ID:FAmadBq2
内藤やってると、狩人の異常なまでの強さがわかるよ～
木の矢からﾀｹﾞとれない50万の剣持ってる自分が情けなく見えてくる。
木の矢からﾀｹﾞとれない50万の剣持ってる自分が情けなく見えてくる。
894 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:50 ID:ti1eJEDo
>>888
安いのは木工６０以下で作れる属性矢までな
武器間隔＋遠隔硬直時間考えれば妥当な強さだろ
参考として一回のLV上げ出撃で
矢６D以上消費
ｳﾁの鯖属性矢ダース３０００G
銃弾５D銀玉９０００G
安いのは木工６０以下で作れる属性矢までな
武器間隔＋遠隔硬直時間考えれば妥当な強さだろ
参考として一回のLV上げ出撃で
矢６D以上消費
ｳﾁの鯖属性矢ダース３０００G
銃弾５D銀玉９０００G
895 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:54 ID:ti1eJEDo
896 ：既にその名前は使われています：04/01/30 03:57 ID:rxglzrey
狩人ってさ、ナイトにフラッシュ付いたから
横だま無くなったけど、きっちり不意ダマ入れられるPTなら
パッチ前より強くなったんだよね？
それともパッチ前の状態が限界で手加減してるわけじゃなかったの？
横だま無くなったけど、きっちり不意ダマ入れられるPTなら
パッチ前より強くなったんだよね？
それともパッチ前の状態が限界で手加減してるわけじゃなかったの？
897 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:04 ID:FAmadBq2
898 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:07 ID:rxglzrey
suicide
899 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:10 ID:l91hmc8K
900 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:15 ID:e65bdhzI
901 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:22 ID:FAmadBq2
902 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:24 ID:aI3K2tg3
あれ・・・・
903 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:25 ID:e65bdhzI
遠距離攻撃に不意打ち意味無い訳だが、、
おもいっきしつっこむ所だろ。
おもいっきしつっこむ所だろ。
904 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:26 ID:dvTP2kQH
だな
905 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:28 ID:aI3K2tg3
あまりにも自信満々に言ってたからログ何度も見直してしまった・・・。
906 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:30 ID:dvTP2kQH
だから内藤と名乗ってるんだろうな
907 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:32 ID:e65bdhzI
自慢のフロッティも主人がこれじゃ可哀想だな。
908 ：既にその名前は使われています：04/01/30 04:40 ID:aI3K2tg3
909 ：既にその名前は使われています：04/01/30 05:26 ID:DhwSENca
召喚は全ての能力を備えた万能ジョブであるにもかかわらず、各ジ
ョブの売りである特性を越えた能力がある。
更に召喚単体としての能力もプラスされ、低レベル帯の弱さを補っ
てあまりある強さが高レベル帯にある。
ョブの売りである特性を越えた能力がある。
更に召喚単体としての能力もプラスされ、低レベル帯の弱さを補っ
てあまりある強さが高レベル帯にある。
910 ：既にその名前は使われています：04/01/30 05:33 ID:C4Ve6hEV
拝啓 スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジーXI」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「竜騎士」に関して。
当ジョブが、現在、全他ジョブに比べて役に立たないという事が、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば「竜騎士をPTに入れてもPTにメリットが無い」ということです。
竜騎士の代名詞とも言える「ジャンプ」や切り札とも言える「ウェポンスキル」のダメージが極端に低く、
前衛系ジョブとしての存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、竜騎士と一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、
PTに入れてもらえない、LSイベントに参加させてもらえない、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
我々はゲームバランスの改善を願って竜騎士に関する修正として以下の要望を望みます。
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジーXI」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「竜騎士」に関して。
当ジョブが、現在、全他ジョブに比べて役に立たないという事が、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば「竜騎士をPTに入れてもPTにメリットが無い」ということです。
竜騎士の代名詞とも言える「ジャンプ」や切り札とも言える「ウェポンスキル」のダメージが極端に低く、
前衛系ジョブとしての存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、竜騎士と一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、
PTに入れてもらえない、LSイベントに参加させてもらえない、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
我々はゲームバランスの改善を願って竜騎士に関する修正として以下の要望を望みます。
911 ：既にその名前は使われています：04/01/30 05:33 ID:C4Ve6hEV
・「竜騎士」というジョブの方向性を公式で明確に告知、およびそれに見合った仕様変更
ヴァナ・ディールの一層の発展を願って 敬具
ヴァナ・ディールの一層の発展を願って 敬具
912 ：既にその名前は使われています：04/01/30 05:39 ID:DhwSENca
実際召喚についての攻撃についても、神獣の直接攻撃、召喚士の攻
撃があり、更に履行使用により神獣のWS、召喚士のWSがあたえられ
る。
また履行については、一分と短時間で使用可能で、TPをためないと
撃てない前衛のWSを越え、獣使いのランダムで技がでるほんきだせ
の３倍の使用間隔である。
よって各ジョブとの最低限のバランス調整として、履行の時間を最
低でも５分間隔にしなければならない
撃があり、更に履行使用により神獣のWS、召喚士のWSがあたえられ
る。
また履行については、一分と短時間で使用可能で、TPをためないと
撃てない前衛のWSを越え、獣使いのランダムで技がでるほんきだせ
の３倍の使用間隔である。
よって各ジョブとの最低限のバランス調整として、履行の時間を最
低でも５分間隔にしなければならない
913 ：既にその名前は使われています：04/01/30 05:45 ID:vnILYLvM
竜騎士が使えない（適切な表現ではないが）なんてことは周知の事実なのか？
俺はネ実とジョブ板くらいしか知らんからよくわからんのだが
俺はネ実とジョブ板くらいしか知らんからよくわからんのだが
914 ：既にその名前は使われています：04/01/30 06:16 ID:U2EJEEFw
915 ：既にその名前は使われています：04/01/30 06:17 ID:lVa9h4kL
しかし核熱目当てなら戦士誘うがな
916 ：電プレインタビューより：04/01/30 07:49 ID:U2EJEEFw
松井：そうですね。暗黒騎士がというわけではなくて、今回新しいWSが加わる時点で、
一度ちょっとバランスを取りましょうということになりまして。
レベル３に繋がる連携の特異性から、これを出せるWSはちょっと弱めにしていたのですが、
あまりに弱すぎたので、その辺は微妙に上げたりしました。
微妙にというか、かなり上げたりしたのですけど（笑）。
そういうコンセプトでやった結果、たまたま鎌や両手剣がかなり強くなったわけです。
別に暗黒騎士を強くしようという意識があったわけではないんですよ。
暗黒騎士に関しては、僕はずっと強いと思っているので。
特にそれを強くしなきゃとやったことはないんですよ。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）＜こっちにも貼っとくからな！
一度ちょっとバランスを取りましょうということになりまして。
レベル３に繋がる連携の特異性から、これを出せるWSはちょっと弱めにしていたのですが、
あまりに弱すぎたので、その辺は微妙に上げたりしました。
微妙にというか、かなり上げたりしたのですけど（笑）。
そういうコンセプトでやった結果、たまたま鎌や両手剣がかなり強くなったわけです。
別に暗黒騎士を強くしようという意識があったわけではないんですよ。
暗黒騎士に関しては、僕はずっと強いと思っているので。
特にそれを強くしなきゃとやったことはないんですよ。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）＜こっちにも貼っとくからな！
917 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:07 ID:6MSMrcRe
要するにWSや魔法だけ見てそれを使えるジョブのほう見てなかったわけだなｗｗ
おっちょこちょいな遺伝子だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっちょこちょいな遺伝子だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:15 ID:Cmh4p80Q
確かにこのｱﾌｫっぷりは遺伝子レベルだと考えると納得いくなｗｗｗ
永遠に修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠に修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:15 ID:7Gdl+wzm
このゲームはソロが無理な仕様なんで、ジョブバランスとPT編成は切っても切れない関係だと思う。
で、ちょっと思った。PTとして理想の構成っていうのはどんなんだろうか。
物理アタッカー×２・魔法アタッカー・盾・回復・戦闘補助
これが理想なのかな。で、それに異存がないとして。で、今のジョブ分布。
物ア；戦モシ暗侍忍狩竜獣
魔ア；黒 盾；ナ 回；白 補；赤詩召
枠を考えているだけで嫌な気持ちになったよﾏﾏﾝ…
ｶﾞｲｼｭﾂだが、これだけ物ア溢れた状態で、アタッカーとしての黒を雇おうなんて考えないわな。
それで狩り場も一緒、倒す敵も一緒、それが美味くて他に選択肢ないってんなら、
もうどうしようもない。ジョブバランスいじるならこっからだよなぁ…
で、ちょっと思った。PTとして理想の構成っていうのはどんなんだろうか。
物理アタッカー×２・魔法アタッカー・盾・回復・戦闘補助
これが理想なのかな。で、それに異存がないとして。で、今のジョブ分布。
物ア；戦モシ暗侍忍狩竜獣
魔ア；黒 盾；ナ 回；白 補；赤詩召
枠を考えているだけで嫌な気持ちになったよﾏﾏﾝ…
ｶﾞｲｼｭﾂだが、これだけ物ア溢れた状態で、アタッカーとしての黒を雇おうなんて考えないわな。
それで狩り場も一緒、倒す敵も一緒、それが美味くて他に選択肢ないってんなら、
もうどうしようもない。ジョブバランスいじるならこっからだよなぁ…
920 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:17 ID:rxglzrey
,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 俺たちは思い違いをしていた
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > ■はむしろ
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ナイトのスピンを強化したつもりだったんだ
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 俺たちは思い違いをしていた
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > ■はむしろ
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ナイトのスピンを強化したつもりだったんだ
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
921 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:19 ID:xc/x8KAV
>たまたま鎌や両手剣がかなり強くなったわけです。
>別に暗黒騎士を強くしようという意識があったわけではないんですよ。
>暗黒騎士に関しては、僕はずっと強いと思っているので。
こんなこという馬鹿がバランスとか恥ずかしげも無く言うなやｗｗｗｗｗｗ
強いジョブのメイン武器ＷＳもかなり強くなるような修正入れたら
どういうことになるかくらいご自慢の４つのテストサーバーで確認しとけとｗｗｗｗ
>別に暗黒騎士を強くしようという意識があったわけではないんですよ。
>暗黒騎士に関しては、僕はずっと強いと思っているので。
こんなこという馬鹿がバランスとか恥ずかしげも無く言うなやｗｗｗｗｗｗ
強いジョブのメイン武器ＷＳもかなり強くなるような修正入れたら
どういうことになるかくらいご自慢の４つのテストサーバーで確認しとけとｗｗｗｗ
922 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:29 ID:6MSMrcRe
社員が遊ぶためのさーばｗ
923 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:34 ID:HKJnILKn
今ハイレベル帯ではとてつもなく竜騎士は少なくて、はっきり言って７０以降で
一度も組んだ事が無いって人が大部分だと思うのだけど、この現状で竜騎士
が神ジョブといわれるほどまでに強化されたらどうなるのかね。
一度も組んだ事が無いって人が大部分だと思うのだけど、この現状で竜騎士
が神ジョブといわれるほどまでに強化されたらどうなるのかね。
924 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:45 ID:fvPVyFps
925 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:49 ID:PC1ZsfRL
まとめながら話さんと後から来た人間が同じ事話してループするぞ･･･
Vol１～３のここまでで修正ポイントがほぼまとまっているジョブ
白 赤 黒 召 詩 シ
過去レス参照にどうぞ
一番重大なバランス問題としてまだ大幅に残っているもの
■前衛の、特にアタッカーの役割が被りすぎている問題
■ダメージ過剰なWS
Vol１～３のここまでで修正ポイントがほぼまとまっているジョブ
白 赤 黒 召 詩 シ
過去レス参照にどうぞ
一番重大なバランス問題としてまだ大幅に残っているもの
■前衛の、特にアタッカーの役割が被りすぎている問題
■ダメージ過剰なWS
926 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:53 ID:WINKFWIi
>>923
70履行・神壷・HNMで強いといわれても召喚は急増しなかったな・・・
70履行・神壷・HNMで強いといわれても召喚は急増しなかったな・・・
927 ：既にその名前は使われています：04/01/30 08:58 ID:x9oJoFic
前衛は弱体しまくりマゾ職にして、少しだけ物理攻撃しか通用しない敵を作る。
マゾが前衛やり、最強厨は後衛やる。精霊神聖召喚ﾋｬｯﾎｰｲになりゃｱﾀｯｶｰいらない。
後衛PTが出来るのに前衛PT出来ないといいきってる馬鹿が蔓延してる現状を変えた方がはやい。ヒーラーやりたくないから、前衛やると考えるなら弱くてもそれを受けとめるべきだ。
全員サポ白で回復して戦うなりすりゃいいだろうに。
マゾが前衛やり、最強厨は後衛やる。精霊神聖召喚ﾋｬｯﾎｰｲになりゃｱﾀｯｶｰいらない。
後衛PTが出来るのに前衛PT出来ないといいきってる馬鹿が蔓延してる現状を変えた方がはやい。ヒーラーやりたくないから、前衛やると考えるなら弱くてもそれを受けとめるべきだ。
全員サポ白で回復して戦うなりすりゃいいだろうに。
928 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:01 ID:xc/x8KAV
あれ？前衛ＰＴ出来っこないって言ってるのはむしろ後衛のほうじゃなかった？
さんざん前衛ＰＴスレに乗り込んで荒らしていった記憶しかないんだけど…
さんざん前衛ＰＴスレに乗り込んで荒らしていった記憶しかないんだけど…
929 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:05 ID:LBu7REBx
竜が神ジョブになったら普通に増えるだろ
召は何と言っても70まで上げるのが辛すぎる
70履行だって一部脳筋が適当に騒いでるだけで強敵相手にはそれほど強くない
確かに神壷には強いが召70まで上げる頃には旬を過ぎてるだろうしな
召は何と言っても70まで上げるのが辛すぎる
70履行だって一部脳筋が適当に騒いでるだけで強敵相手にはそれほど強くない
確かに神壷には強いが召70まで上げる頃には旬を過ぎてるだろうしな
930 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:08 ID:HKJnILKn
前衛×６は全員サポ白、もしくは全員サポ忍を上げていると言う前提がある場合ならば
最低限の稼ぎは一応できるんじゃないのかね。
最低限の稼ぎは一応できるんじゃないのかね。
931 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:10 ID:x9oJoFic
>>928
そうでもないしょ。
一時期たったきり前衛PTｽﾚたたなくなったのがその証拠。
後衛PTｽﾚは馬鹿前衛意見を見事にスルーしてたのに対し、前衛ｽﾚじゃ叩き返すのに必死な納金がただ荒らしてた。
ヘタすりゃケアルお座りやりたくない前衛が荒らしてたんじゃね？後衛が前衛煽ってもなんも利にならんし。
前衛が強いから多いんだし、単純思考で黒のﾊﾞｲﾝﾄﾞマンセー時代までさかのぼっていいよ。
納金が後衛やりゃヒーラー不足なんぞなくなるべ
1みたいな後衛叩きの典型的馬鹿が後衛に移れば解決すらーな
そうでもないしょ。
一時期たったきり前衛PTｽﾚたたなくなったのがその証拠。
後衛PTｽﾚは馬鹿前衛意見を見事にスルーしてたのに対し、前衛ｽﾚじゃ叩き返すのに必死な納金がただ荒らしてた。
ヘタすりゃケアルお座りやりたくない前衛が荒らしてたんじゃね？後衛が前衛煽ってもなんも利にならんし。
前衛が強いから多いんだし、単純思考で黒のﾊﾞｲﾝﾄﾞマンセー時代までさかのぼっていいよ。
納金が後衛やりゃヒーラー不足なんぞなくなるべ
1みたいな後衛叩きの典型的馬鹿が後衛に移れば解決すらーな
932 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:10 ID:g1XyCwP4
933 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:11 ID:SeeZ6ujn
934 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:13 ID:LBu7REBx
前衛PTスレなんて、前衛は誰もやりたがらないから
後衛の煽りがないと一瞬で落ちるじゃんｗｗｗ
後衛の煽りがないと一瞬で落ちるじゃんｗｗｗ
935 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:14 ID:HKJnILKn
白７０：赤６０：黒５０：吟２０：召７
うちの鯖のゴールデンタイムの後衛人数比。 詩人はanon多いからもっと居るっぽい。
うちの鯖のゴールデンタイムの後衛人数比。 詩人はanon多いからもっと居るっぽい。
936 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:15 ID:xc/x8KAV
そうか～、いや、ぱっと見た感じだったから誤解してすまん。
確かに後衛の方が遥かにレベル上げでは自由は少ないし
そっちを求めたくもなるわな。
確かに後衛の方が遥かにレベル上げでは自由は少ないし
そっちを求めたくもなるわな。
937 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:16 ID:voDy34kF
ゴールデンタイムでそれってことは新鯖かい？
938 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:18 ID:xc/x8KAV
そうかなあ、結構面白そうとは思うけど…
まあ白だけですら、しかもMGSレベルにすら育ててない連中も
ネタじゃなくいるようだし、そういった真性納金には無理だろうね。
まあ白だけですら、しかもMGSレベルにすら育ててない連中も
ネタじゃなくいるようだし、そういった真性納金には無理だろうね。
939 ：既にその名前は使われています：04/01/30 09:19 ID:HKJnILKn
940 ：既にその名前は使われています：
あんまり前衛ｖｓ後衛に話を持って行かない方がいい。
脳筋１サマの思う壷ですぞ。
そんなことより前衛職の方々は現状に不満ないの？
ないなら話す必要ないし、そろそろ要望メール天麩羅案を出そうかと思うんだけど。
脳筋１サマの思う壷ですぞ。
そんなことより前衛職の方々は現状に不満ないの？
ないなら話す必要ないし、そろそろ要望メール天麩羅案を出そうかと思うんだけど。