【具体的に】JOBバランスどこが悪いの？【説明汁】

よくさ、ジョブバランス悪いとかいってるけど、
どこがどう悪いのよ？
単に自分のジョブ優遇して考えてるだけじゃないの？
俺はイマイチわからない。
いろんなジョブ結構やってるけどどれもいい味出してると思うが。
具体例を出して説明汁！！

2get

>>1は田中

Lv帯によって変わるからな

ちょっとかじった>>1みたいなのが意見するのが一番迷惑

>>4
説明よろｗ

戦：
モ：
シ：
白：
赤：
黒：
ナ：
暗：
狩：
獣：
詩：
忍：
竜：
侍：
召：
これ使ってみるか？

FFやってる人は神経がこまやかだから、とても小さな所が気になるのです。
とてもとても繊細なのです、だから家からも出られないのですが、とても素敵な事です。
なぜならば家ではママの愛情で自分がナンバーワン＆オンリーワンなのです。
ロールプレイング　役割を演じるって事があまり理解されないようです。

4に期待がかかりますた。

戦：
モ：
シ：
白：
赤：
黒：後衛のking of 補欠
ナ：
暗：
狩：
獣：
詩：
忍：
竜：
侍：
召：後衛の補欠筆頭

【具体的に】【説明汁】


どんな生活水準で生きてたら、こんなセンス無いサブタイつけれるようになるんだろう

弁当の具で例えると
戦：
モ：
シ：
白：ご飯
赤：天ぷら
黒：調味料
ナ：
暗：
狩：
獣：
詩：刺身
忍：
竜：
侍：
召：バラン

竜：優秀な飛竜付き高性能多段ジョブ、
そのＷＳは最速の回転力誇り威力はとどまる事を知らない。

ご飯はたけし、おかずはさんまです

例えばリソースが１００あったとする
どのジョブを基準にするかで変わってしまうかもしれないが
どのジョブも１００になったらバランスが取れてると言える
１００以上になってしまったら弱体が必要であり
１００以下なら強化が必要だ

おおざっぱにだが戦士を基準に独断と偏見で少しつけてみた

戦士　　攻撃３０防御４０アビ３０　　　　　　１００
ナイト　攻撃１０防御６０アビ２０白魔法３０　１３０
竜騎士　攻撃４０防御２０アビ１０小竜１０　　　９０
暗黒　　攻撃４０防御３０アビ２０黒魔法２０　１３０
モンク　攻撃６０防御２０アビ３０　　　　　　１１０

戦：野菜の煮物
モ：鳥の煮物
シ：醤油
白：焼酎
赤：ビール
黒：水+氷 or お湯+梅干
ナ：あぶりもの
暗：おでん
狩：生姜、一味唐辛子
獣：横でテレビみてる子供
詩：酒
忍：お刺身
竜：わさび
侍：パックの刺身についてるプラスチックの葉っぱ
召：大根のツマ

戦：
モ：
シ：
白：
赤：
黒：
ナ：
暗：
狩：
獣：
詩：
忍：
竜：
侍：
召：

根本的な問題として、ジョブ毎の役割に偏りがありすぎる

暗黒　名前の通り嫌われる
シーフ　盗賊なので嫌われる

偏りはありません。

具体的に言ってやろう。


　　　　　前衛のジョブ数が多すぎ

具体的に言ってやろう。

　　前衛をやりたいヤシが多すぎ

＞根本的な問題として、ジョブ毎の役割に偏りがありすぎる
当たり前。ジョブ毎に共通の役割ってなんだそりゃ

そりゃ役割がかぶらない方がいいが、今はアタッカーばかりだろ。

戦：各ジョブ２２５ＷＳの開放
モ：破邪追加。対骨戦をより強く。
シ：メインのみ横だま開放
白：ケアルの回復量を２倍に。ヘイトは今までと変化無し。
赤：ケアル回復量を１，５倍に。精霊スキルの上限引き上げ。
黒：１〜３系のレジ率低下。精霊弱体の効果ＵＰ
ナ：両手剣スキルをＡ−に。片手棍両手棍はＢ＋に。
暗：ナイトメアサイスを２段に。アブゾ効果ＵＰ。
狩：忘れて矢実装。武器追加。
獣：思いつかん。
詩：ＳＴレジ歌とマンボの効果ＵＰ。ＴＰ歌の実装。
忍：片手刀全般のＤ値ＵＰ。参系再実装。
竜：子竜回復アビ、ペットコマンド「おすわり」「まってろ」「いってこい」「もどれ」追加。
侍：「闘魂放気」刀ごとにさまざまな効果が発動。新おにぎり追加。
召：履行のリキャストを履行ごとに。履行の消費ＭＰ低下。神獣の攻撃時のみＭＰスリップ。召喚獣の強さＵＰ。
こんなんでどうだ？

Ｘ　そりゃ役割がかぶらない方がいいが、今はアタッカーばかりだろ。
○　そりゃ役割がかぶらない方がいいが、今はアタッカー気取りばかりだろ。

若干違うな

暗黒とモンクの強化はいらん

みんな勇者だったら良かったのにな。

アタッカーばっかりってのは何も悪い事じゃないと思う。
ただ回復とのバランスがクソもなっていないから回復役の問題が出る。
本来なら白も1ジョブの1つでしかないようなバランスじゃなきゃいけないだろう。

×　そりゃ役割がかぶらない方がいいが、今はアタッカー気取りばかりだろ。
○　リアルじゃ主役になれない、クラスの隅で小説読んでる目立たないキャラだから、
　　　仮想現実では、主役になりたい人ばっかりだろ。

全然違うな

消えてしまったジョブたち
http://members.at.infoseek.co.jp/iitennki/kawaisoujob.swf

・゜・(ノД`)・゜・。 ・゜・(ノД`)・゜・。 ・゜・(ノД`)・゜・。

戦：兄貴
モ：筋肉馬鹿なツレ
シ：お茶目な女泥棒（俺に惚れてる）
白：ちまたで拾った女（折れにホ
赤：使えない仲間
黒：エロイオッサン
ナ：僕勇者
暗：暗い過去をもつ孤独な男ライバル
狩：チンピラ１
獣：チンピラ２
詩：萌え
忍：話の途中で氏ぬキャラ
竜：敵　後に仲間に
侍：頼りになる親父ＰＴの頭脳
召：不思議少女
これがバランス

勉強でたとえてみようか

国語で100点、算数で0点、理科で0点な子がいるとしよう
でもＦＦってのは、国語90点、算数90点、理科90点の人が同じ世界に存在してしまっている


　　　た　と　え　ば　暗　黒　な

戦：普通。全てにおいて平均的にこなす
モ： PT、ソロ共に性能高い。WSの属性も抜群
シ： 不意だまが単純にダメージソースにできなくなった。動きにくい。結局ナ盾の場合固定の邪魔をしている
白： 回復ジョブ。回復面で他を圧倒する訳でもないが、回復に専念させ他は自分の仕事に専念できる
　　　　後衛版ナイトのような位置づけ
赤： MP回復魔法、弱体スキルA、コンバートでPTのサポート。
黒： 圧倒的火力で敵をなぎ倒す。その豊富なMPはケアルにも回せる
ナ： タゲを安定させる。ナイトがいることにより矛ジョブは常に最大限自分の能力を出せる
暗： 火力、防御力、更に暗黒スキルが高い。全てにおいて高ランクで実現されている。
狩： 高火力。紙装甲。火力は極めて高いがタゲ安定せず終始、押さえ気味。
　　　　　　黒のように火力を抑えてヒール、ケアルなどの道はない。ヘイト管理重要

獣： ソロ最強クラス。PTでも狩場を選べば優秀に働ける
詩：PTを強力サポート。命中up、攻撃力up、MP回復、レジダうん、スロウ・・・。全てMPなしで使える
忍：空蝉盾で非ダメ最小に抑える。盾性能ならナイトを遥かにしのぐ。
竜：ランスを使い、小竜を召喚する。しかし子竜はHPが低く範囲持ちの敵だと直ぐ死ぬ。
　　　本体は性能はいたって普通だが、WSがやや乏しい
侍：黙想で連携数増大。MBを咥えると恐ろしいほどの回転を誇る。
召：組んだこと内

前衛のｗｓと違い、後衛の弱体魔法の効果が薄い所。 麻痺とか、スロウとか、レクイエムとか

それよりも無意味なステータスボーナスが痛いだろ。
命中率アップとか、攻撃力アップとか
ステータス補強装備も実際は全く無意味
キラー系の特性も全く無意味
何をさせたいかわけわからんわ■e

>>35
キラー効果はパライズいらないくらい凄まじいが・・・

>>35
最近FFやってますか？

命中攻撃防御up流石に意味あるだろｗｗｗｗｗｗ
最近定期的に沸くな、こういう奴。
レベル補正の前には全ては無意味。なにやっても効果はきわめて薄い
と・・・・

装備全部外してレベル上げいってみろよ。スカスカだからｗｗｗｗ

キラーは知らん

攻撃役：通常削りかＷＳでダメージ
盾役：タゲをとりつつ、高い防御力でダメを減らす
防御役：麻痺や足払いなどで攻撃を防ぐ。もしくは食らったダメをケアルで回復。

基本はこの３役に分かれる。万能型は２つの能力をそこそここなせる場合もある。
すべてのジョブがきれいに分かれればいいのだろうけど、
実際に問題になっている点は、
１，攻撃役に７割のジョブが集まってる。
２，２つの役割を高いレベルでできる奴や、万能に仕事ができるジョブがある。
３，防御役が実質ケアルしか機能していない。
この３点かな、ジョブの特徴はそれなりに出てるけど、並べてみると
使える奴、使えない奴の差が激しい。

麻痺とか、スロウ入ると回復ＭＰかなり温存出来るが・・

選べるジョブが戦士、白、黒だけだったら、バランス良くなるだろうな

侍エロすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FFはサポジョブの存在がバランス取りを難しくしてるな
サポによってジョブの方向性や性能が大きく変わりすぎるから､どういう角度から
みてもいいバランスに落ち着けることが難しい
あるジョブを強化/弱体すると､そのジョブをサポにつけた際の他ジョブの能力が
変化してしまう､そこで他のジョブを･･･(以下ｒｙ Looooooooooooooooooooop

ただレベルが75でこれ以上のキャップ解除がないなら徐々にバランス取りが進む
可能性がある
75以外のレベル帯ではジョブバランスが崩れてるまま､という可能性もあるが

とてとて相手にボーナスなんて意味があるのかよｗｗｗ
実際何度試してもかわらないんですがねえ、そういうとこ責任持って数値で示してみろよｗｗｗ

戦：次男
モ：使用人
シ：犯人
白：探偵助手
赤：長男
黒：被害者
ナ：探偵
暗：家の主人
狩：執事
獣：駄菓子屋のおばちゃん
詩：第一発見者
忍：探偵のライバル
竜：被害者２（2人目なので結構かるく流される）
侍：主人のヒステリックな妻
召：犯人じゃないけどまっさきに疑われて、最後まで出てこない人

>>40 レベル上げ相手の敵に麻痺かけて、1戦の間に何回麻痺しているって出る？ 獣使いがクアール操った時位麻痺が出れば文句言わないけど、 白さん、弱体要らないからケアルよろと、何度言われたか。

>>43
レベル３５位までは、結構良いジョブバランスなんだよね。
だからサポジョブで食えない、レベル４０辺りから
それぞれのジョブにアビリティをばらまいて欲しいよな。

レベル６０を超えるとサポジョブによるステータス上昇も頭打ちになるし、
レベル７５でずっとキャップになるというのなら、すでにサポの食う食われる問題は
簡単に修正できる問題なのかもしれん。

黒弱い、弱いっていうけど、ＨＮＭとかじゃ黒いないとダメじゃないの？

ＨＮＭ戦特化ジョブ：黒、シ、暗黒・・・

あたりだろう。裏世界では他のジョブ強化よろ

>>41
戦士と魔道士だけでいいよ

>>46
それって、麻痺入らなくて何度もかけ直ししてるからじゃ・・
回復で使うＭＰと弱体で使うＭＰのバランスを見ないと・・・・

パライズ等の弱体魔法は上位版がでないってのもイケテナイ。
戦士がレベル７０になってもレイジングアクスなんて打ってるか？
唯一細かくレベル分けがされている、ケアルの依存ゲームの原因になっているよな。
ブラスターとタメのパライズ３とか、攻撃速度を半分にするスロウ３とか
搦め手でも十分に戦える仕様にしないと、
後衛はいつまでたってもケアルオンリーで、いわゆる後衛はつまらない
いわれることになっているのだし。

戦：充分
モ：充分
シ：微妙になった
白：必須
赤：リフレ
黒：強くなった
ナ：両手剣A-、両手槍Bに、両・片手棍は削除
暗：さらに強くなった
狩：弓矢なのに不思議大ダメージ
獣：アミメット狩るのに周りのモンス食い尽くさないでね
詩：ご苦労様です
忍：自爆って世情的にまずいね
竜：小竜回復がどうにかなれば・・
侍：明鏡止水が一気に便利アビに
召：タイタンとガルーダ以外も見たいな

ぶっちゃけ二十歳からの数年間って、人生の中でもすごく重要な期間だと思うんですけど

こんな大事な時期にネトゲに時間を費やすのって、やっぱり愚かですかね

そんなオレは２１の大学生、あまりゲームやるほうじゃなかったんだけど
FFの名前にひかれてFF11購入してから色々かわってしまった。

授業をさぼり、バイトをやめ、風呂に入る回数がへり、友達づきあい放棄
見た目ファッションを気にしなくなり、毎日おなじジャージで同じコンビニに飯を買いにいく

まだ大丈夫、まだ大丈夫と思いながらこんな生活続けてきて
気がつけば、彼女、友達はオレのまわりから消え
財布もからっぽ、残ったのはFF１１で知り合ったフレと
データでしかないアイテムの数々・・・。

はぁ、あの頃に戻りたい。

>>53
別に仕事したり、リアルでいろんな事したりがすばらしい事じゃないだろ
いかに生きるかだよ
君がゲームをしてのんびり生きたいというのなら、それもまた人生だよ
仕事は生活できるほど稼げてたらどんなにゲームしてても問題ないだろ
世間から何か言われて後ろめたさあるなら、さっさとやめて元の生活に戻れ
本気になったら、まわりの目なんて気にしなくなる

>>54
馬鹿丸出し…

正直、後衛やってる身としては魔法増やすの勘弁。
今でさえ、魔法スクロール多すぎる。

ステータス依存をもっと強力にしてくれるだけでいい

親のすねをかじり続けるのはのんびりではなく
タダのゴミ人間

>>55
生きる目的もなくただ生きてる人間よりマシだ

>>56
とてとてとのレベル差が広がるハイレベル帯やHNM狩りになると
ステータスの差が広がるから、すごいマイナス修正につながる可能性アリ。

それならば確実に効果の上昇が期待できる、上位魔法のほうが良いと思う。
スクロールの入手難度が高いからメンドイってのは同意。
魔法の数が魔法使いの楽しみの一つなんだから、魔法はもっと簡単に、色々と
入手できるようにするのは健全だとも思う。魔法をレアにする意図は時間稼ぎ以外のなにもんでもねぇ

>>56
ステータス依存強化か。まぁそれもいい。
樽はMND低いしHP低いから黒か赤だけとかな。
それはそれでいいんじゃないかな？俺、樽じゃないし。

>>58

禿同

とりあえず気になったジョブ

戦：全てのサポ空蝉修正と基本防御力upしる
シ：問題なし、サポで食われすぎ
白：高位リジェネ詠唱短縮、効果upしる
赤：リフレタンク回避のため詠唱短縮しる、エン系有効にしる
黒：MB等修正で問題なし
ナ：タゲ取り能力の高い一つの盾の形。問題なし
暗：光、闇の〆最強クラスな上に高性能武器防具、MP持ち、高レベル帯問題ありすぎ
狩：銭投げで火力は高いが装甲薄い。問題なし
詩：実質マドとメヌ固定廃止しる、汎用性の無い歌（マンボなど）単体歌化に
忍：忍術投擲修正しる
召：消費MPの修正、70履行の裏修正を元に戻せ

戦：ランスより強いプージと空蝉盾可能なのに文句言い過ぎ。変化でなく強化を望む池沼
シ：短剣Ｄ伸びなさ杉、更にステータス伸びなくてふいだまに事実上のダメージキャップであぼん
モ：バランスｲｲ（・∀・）!!でも羅刹強すぎない？
白：高位リジェネ詠唱短縮、効果upしる
赤：リジェネ２欲しがってる人が意外に多い
黒：MBはもっと強くてもいい。連携では真の〆切担当になって貰いたい
ナ：タゲ取り能力の高い一つの盾の形。問題なし
暗：ようやく設定通り戦える様になった
狩：蟹鎧とかでちょっと固くなった。エウボウ以降にまともな弓上げなきゃ。あとはラピッドショット常時発動化位？
詩：マドメヌバラ以外の歌の効果アップ＆マズルカ等の便利歌の習得レベル引き下げ
獣：何か調整する必要あったっけ？
忍：忍術投擲修正汁、参系忍術（空蝉以外）実装汁
竜：まず削りなのかヌーカーなのか解らない上にどっちでも微妙。とにかく強化を
侍：羅刹＆レベル３二連いいね。味方のＴＰも増やせたりするアビ増えたら楽しいかも
召：履行弱すぎ強化汁＆個別リロードに汁！、リヴァとかカー君でサポ白要らずになる位の強化が必要

７５での話だけど
モ侍忍が装備できる羅刹防具
羅沙安くなってるうえに、硬さが他の前衛ジョブこえてまう。

何でモンクが着れるんだ？最高の削りにトップクラスの防御力
はやりすぎやと思う。侍のみでもよさそうだが。

Ｄキュライスフル装備（暗黒は足以外滅多に装備しないでシックまみれだが）で防御１４０、
戦士＆ナイトＡＦは１３５＋回避系スキル
羅刹はフル装備だと１６０位＆回避＋１５
もう爆笑するしかないね

生きる希望が・・・・・ＦＦな　の・・・か・・・・結構キテるな・・・orz

暗もちょっとやりすぎやな。攻撃が強くて防御も他前衛に
引け取らなくてMPあり（スタン、ドレインくらいでしか活用法ないっぽいけど
アブゾもびみょうっぽいし）。モを見れば妥当な強さだが下見ると強すぎにおもえる。

銭投げだから強くて当たり前とか言ってる時点でジョブの共存は無理
１プレイヤー　＝　１ＰＴなら、良いけどね。
全てのジョブを銭投げにするか、その逆かにする必要あると思う。

あとは、レジスト系のジョブ特性，ＷＳの属性，狩場（敵の弱点属性，モンスの種類）
この辺りの見直してほしいな

>>65
ダークキュイラスはナイトも装備できるやん
しかも装備レベル６５〜６６
羅刹も装備レベルいくつだと思ってんだ？
５２〜６０のＡＦとくらべられてもなぁ・・・

本気になったら、まわりの目なんて気にしなくなる

まあ、■eがこいつ等の言う通りジョブバランス修正したから破綻したわけで・・

世間から何か言われて後ろめたさあるなら、さっさとやめて元の生活に戻れ
本気になったら、まわりの目なんて気にしなくなる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケアル　ケアル　ケアル　ケアル　ケアル　　　　ケアル　　　ケアル　
　　ケアル　ケアル　　　ケアル　　　ケアル　ケアル　　　ケアル　ケアル　
　ケアル　　　　ケアル　　　バニシュ　　ケアル　ケアル　ケアル　　
ケアル　ケアル　　　ケアル　ケアル　ケアル　　ケアル　　ケアル　ケアル　
　ケアル　 ケアル　ケアル　ケアル　 ケアル　ケアル　　ケアル　ケアル　

>>69
羅刹とAFとＤキュラ越える防具は、5種全部ベヒ革つかうダスクと免罪装備しかないから
だろな。羅沙はおでん鯖ですが、現在1枚６５０００Gくらいです。

戦：ピッコロ
モ：ドドリアさん
シ：ヤムチャ
白：ブルマ
赤：ベジータ
黒：ご飯
ナ：悟空
暗：田尾パイパイ
狩：フリーザ
獣：ヤジロベー
詩：トランクス
忍：天津飯
竜：Mr．サタン
侍：ウーロン
召：バブルス君

>>72
オウ○信者かいな

いや、忍者はチャオズだろ
特に樽忍者

戦：な
モ：
シ：が
白：
赤：
黒：い
ナ：
暗：
狩：ま
獣：え
詩：
忍：ふ
竜：り
侍：
召：落ち担当

>>76
暗：ザーボンさん
だろ！修正汁！

戦：ピッコロ
モ：ドドリアさん
シ：ヤムチャ
白：ブルマ
赤：ベジータ
黒：ご飯
ナ：悟空
暗：ザーボンさん
狩：フリーザ
獣：ヤジロベー
詩：トランクス
忍：チャオズ
竜：Mr．サタン
侍：ウーロン
召：バブルス君

そもそも魔法を買う、という感覚がわからん。
せめてサポジョブの魔法使う時だけにしてください。

もしくはもうちょっと安く汁・・・・orz

装備は合成出来るため安くなる、
魔法も合成出来るようにせんといかんな

そうすると羊皮紙が高騰しそうだなｗｗｗｗｗｗ

□e＜レベル５０以降の魔法を合成する為には古代魔法のパピルスが必要です。
職人は古墳に篭もってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかもありそうで怖い

スレと関係ないけど
空蝉で分身してるのはおかしくないか？

空蝉の術と分身の術はちがうもんだろ

>>85
お前はリアルで使えるのか？
詳しそうだな

>>53
俺も２２歳大学生だが、バイトやめてないことを除くと
53の方とほぼ同じ状態。FFって知らず知らずのうちに
リアルに物凄い影響を与えていると思う。

>>86
まじめにそう思ってます？
ちゃんと外出とかしたほうがいいと思いますよ。

>>85 の分身の術みた〜い。

>>88
「外出」が「外出し」に見えた＾＾；

ちゃんと外出し　ｗｗｗｗ　ウケタｗ

FFで得たものはRMTしてリアルに帰りなさい。

戦：大原大次郎
モ：麻里愛
シ：戸塚金次
白：本田速人
赤：中川圭一
黒：日暮熟睡男
ナ：寺井洋一
暗：両津勘吉
狩：冬本巡査
獣：御家河原金五郎乃助左ヱ門太郎
詩：秋元麗子
忍：丸出ダメ太郎
竜：汚野刑事
侍：北条正義
召：本田門樹

キャラ売りのＲＭＴは、ソフト無断売買だから著作権侵害にあたりそうだな
中古ゲーム売買て、どうだったっけ？

>>53
一つ突っ込みたい。
20歳過ぎてからだけじゃなく、十代も大切だ。

>>54(fCpdPViR)は、オタクにありがちな居直りタイプ。何言ってもムダ。

魔法高い高いっていうけど実際トップ先行で無理して買った場合を除いてどれくらいのもんなの？
いくつか例とか総額とか教えて欲しいよ。

戦：225WS開放なしの代わりに全ての武器スキルA−
モ：攻撃面は問題ないアビにがまん実装
シ：不意玉の弱体PTじゃ役立たずにして、かわりに金銭面を異常にする
白：エスナ実装、ホーリーII実装
赤：ケアル4の破棄これによりメイン白の回復面アップ、ファラの弱体
黒：メテオ、ストップ解禁、アビ精霊の契約実装、効果次の魔法はMPへいと0
ナ：かばうの効果時間アップ、リキャスト短縮特性オートかばう実装
暗：暗黒II実装
狩：WSの弱体
獣：呼び出すのペット弱体
詩：歌の効果を全体的に弱体これにより詩人なしPTとたいしてかわらない様にする
忍：空蝉の仕様変更、空蝉をして敵から攻撃受けた場合不意打ち効果の反撃
竜：ジャンプの仕様変更J1,5倍HJ2倍SJ3倍ダメージウルトラジャンプ実装ヘイトリセット
侍：アビ一刀両断、効果次の一撃は3倍のダメージ命中大幅ダウン、両手刀二刀流実装
召：サポのアビが召還獣につく、さぽ戦なら召還獣は挑発、バーサクなど使える様にする

暗黒II：ＰＴ全員（自分を含む）のＨＰを吸い敵に暗黒の３倍のダメージを与える

>>98
引退時に残せる資産は20万ギル、イジョ

煽りなしでまじめに考えると
強化必要ｼﾞｮﾌﾞ:白詩ｼ狩竜召
現状維持ｼﾞｮﾌﾞ:戦侍忍黒赤ﾅ獣
弱体必要ｼﾞｮﾌﾞ:ﾓ暗
ってとこか。

>>93
お前、マニアなのな

>>94
中古ゲームの著作権裁判はメーカー側の敗訴で終わったんだっけか

>>99
それだと、郵送してしまえば問題ないので
お金の場合だけ、現金書留みたいにしてしっかり流動を管理させる。
一回の郵送料金がでかければ税金かけてもいいなぁ。
RMT阻止もできるでしょ。

っていうか
レベルアップ時にボーナスポイントを各ステータスに振り分けられるようにすれば
問題解決

例えば　INTに多く振り分けると
精霊　暗黒スキルが高くなるみたいな。

白にコンフュくれよ
中身はスリプルと同じでえーわ

おいおい、なんで獣以下で赤ナと同列なモ暗が弱体されるのにそれに準じた力を持つ
忍戦侍が維持なんだよ

>>104
個人的にはその手の好きだけど、そこまでするなら、一から作り直したほうがいいと思うな、ＦＦ。

みんな社員が立てたスレにレスすんなよ

戦士は強化いらんっていうけど最低でも挑発の強化か新タゲとりアビの追加はいるかと。
挑発なんかじゃちっともタゲ取れてない。
あと攻防アップ、ダブルの段階強化はあってしかるべきだと思うけどな。
他ジョブで当然あるものが無いってのは基本ジョブとかサポがどうしたって問題じゃないよ。

いいたいことがよくわからんが忍は銭投げ、ﾀｹﾞとりしにくいかわりに最強盾。ﾅはﾀｹﾞとりやすい代わりに攻撃ｶｽ、忍盾に負ける。戦士はふつーって感じでｲﾒｰｼﾞ通り、侍はやっと連携職人って感じに。赤は残滅遅いし後衛は前衛より総合強いの当たり前。

社員が立てたスレならなおさらレスするべきだろ。
ここぞとばかりに不満言っとけ。1%くらい聞いてもらえるかもしれん。

>>111
1社員に運営方針を決めれるだけの力があると思ってんの？
バカ？

>>106
モンクはアタッカーのくせに防御性能が高すぎ、攻撃力は現状維持で良いとは思うけどね。
暗黒は万能系だったのが、攻撃性能が更に強化されちった。下手な強化例。
盾がタゲ固定するから、アタッカーの防御力って軽視されがちだけど、
この２ジョブ、他アタッカーに比べて限界攻撃力はかわらないのに、こいつらだけ生存率が異様に高い。
攻撃がトップなら防御は紙。防御・ｈｐにボーナスがあるならば、攻撃は一流半でないとずるい。
最も今のＦＦで一流半＝ゴミジョブだから、難しいことなんだろうけど。

戦士のことはサポ分しか上げてないからよーわからんが、
片手斧は獣、両手斧は暗黒に装備差がほとんど無いのだけは
はたから見ててもなんかなーと思う。

どのMMORPGの板いっても、これだけ不満がでまくってるのはFFだけですよ？
糞ゲーとわかってるこんなゲームになんでそこまでしがみつくのか小一時間問いつめたいよ。
もう小手先のパッチでどうこうなる状態じゃないのはお前らが一番わかってるだろ。
糞ゲーに金を払い続けてる事が日本でのネトゲ市場や国産MMOの出現に大きなマイナスになってることにきづけ。
FF以上におもしろいMMOをやりたいとおもうなら、いますぐ解約しろ。

>>113
＞この２ジョブ、他アタッカーに比べて限界攻撃力はかわらないのに、こいつらだけ生存率が異様に高い。
それを言うなら、シーフが最後まで行き残ってるなんてよくあることだ。
あれをアタッカーというかどうかは別として。

友達に辞めとけと言ったFFは11と10-2だな

>>115
契約継続＝現状マンセーって捉えられているもんなぁ。
スクエアもジョブバランスわりー、って内心思ってたとしても
現状の会員数なら無理に開発費をかける必要ないシナ。

ただそれが国産ＭＭＯにどうマイナスになるのかがよくわからん。
今ＦＦ解約者が激増してＦＦが傾いたら、ＭＭＯ開発している会社達が二の足踏むんじゃね？

たまーに神シーフが不意打ちダンスタゲ取って絶対回避して時間稼いでくれたりするが、
普通のシーフはふいだまでダメ出す事しか考えて無いからそんな臨機応変な対応しないんだよなあ

暗黒生存率高いのは３０代でＪＡ暗黒乱発で死にまくった反動で上手くなってるのが多いからか
ブラッド暗黒や百烈使うととてとてが一匹増えたくらいなら何とかなる場合多いからかな？

>>117
　　

　　ア　　ン　　リ　　ミ　　テ　　ッ　　ド　　サ　　ガ　　追　　加　　ﾖ　　ﾛ

　　F　　F　　じ　　ゃ　　な　　い　　け　　ど　　な

回復魔法をデフォルトで使えるジョブが３つしか無いのが一番の問題だろ。

>>116
言い方悪かったな。
アタッカーってタゲを取らずに戦うのが基本じゃない。
でもミスや事故でタゲを取っちゃうときもある、
その時にモンクの一部重装備や高いＨＰ、暗黒のプレート装備に黒魔法は
オマケというにはあまりにも豪華な性能。
ここら辺が本来のアタック性能はほかと横並びのまま、ノーリスクで手に入っているのは
ちょっとジョブバランス的を崩す一因になっているな、っていいたかった。

>>113 いいたいこと言ってくれた。付け足すとﾓはBC･HNM大活躍、自己回復ｱﾋﾞ有り、格闘弱点なし(突は骨に滅法弱いのに)、骨戦ではﾓﾓﾓ最強というありえなさ。暗はMP持ち、激強WS持ち(属性も最強)。
>>116 ｼはﾀｹﾞとるｼﾞｮﾌﾞじゃないだろ･･･

>>114
暗黒の両手斧スキル知ってますか？戦死とほとんどかわらないだと？
ほんと戦死様は…(ﾟДﾟ)

>>118
自分だけは特別だとか思ってる精神病の廃人がいつまでもすがりついてるからだろ
ゲームが面白い云々じゃなく、逃避した結果有り余る時間を潰すものが他に見当たらない。
一般人なら外に出たり（人付き合いのある）バイトしたりするもんだが、FFの世界ほどヌルいものはない。
その温さで徐々に精神が蝕まれていくのはカンコックが良い例。

漏れは気付いたからやめたけどね

>>1
能力がかぶってるジョブが多い上に、絶対的な優劣があること。

状況ごとに棲み分けができていない、
強いジョブはどんな状況でも強いし、弱いジョブはどんな状況でも弱い。

>>125
田中が以前200以上のスキル差はあまり影響ないと言っていたが・・・

>>125
装備可能武器の種類だよバカ。
戦士じゃないけど、暗黒の鎌みたいに
ある程度装備可能ジョブが保護された独自のジャンルが
あってもいいんじゃないのか？ってことだよ。

>>122
防御面でケアルっていう回復魔法しかない、っていう問題だと思う。
ｐｔでメンバーが死ぬのを防ぐのが、ケアルかリジェネだけってのがおかしいと思う。
ケアルはあくまでも防御法の一つであるならば、３ジョブだけで十分かと。
その分ナイトのかばうや、敵をスタンさせるアビなどで
ケアル以外でも戦闘を回せるようにするのが良いと思うんだよな。
こんなに色んなジョブが存在しているんだからさ。

やめとけ、やめとけと言う奴が多いけど自分は辞めれるか？
FFってそんなゲームなんだよｗ

忍者とモンク統合して忍空に汁







なんで？・・・って言われても答えられません。

WSの威力、ﾓ暗とｼ(不意玉なし)が逆なんだよな。前者は通常攻撃で削る(ｱﾀｯｶｰ)なはずなのにWSも激強。ｼは通常はｶｽだが一発で削る(ﾇｰｶｰ)なはずなのに不意玉なしのWSがあまりにも弱すぎる(短剣が弱すぎるだけか)。だからｻﾎﾟｼのほうが優秀になる。

敵も含む殴りダメージ及びＷＳ弱体、弱体系のアビ、魔法強化＋追加
敵のＨＰ減少。高レベルの精霊ダメージ減少。

これくらいでバランスよくならね？

俺はメインシーフで次にレベル高いのが戦士・・
今回の修正でバランス取り的には成功していると思うぞ、
今までオレらがやってきたのはヴァカでも練習すれば出来る「横玉」
今はなそれぞれがヘイト考えながら俺自身もヘイトを今まで以上に
考えながらのレベル上げ、凄くゲーム的には楽しいぞ。

戦士に至ってはあのシルブレ一択から少しだけ解放されて普通に連携
参加したりシーフがいるときはナイトからタゲ剥がしたりとか戦闘やってて
楽しくなってきた。

ここで弱体とかバランスとかかみついている奴はリーダーも出来ない誘われ待ちの
ヘタレだなｗ

>>131
２か月辞めてるよ、その前もさらに２か月やってなかったし。
レベルがあがったリアフレが俺と遊びたがったので戻ったけど、
もう、他のゲームやってるしFFなんて糞ゲーやれねーよ。
あほらしい。ゲームじゃねえだろFFって・・・

発馬日からやってる人なら知ってるはず・・・シーフは元々アタッカーじゃなかった・・
トレハンでＰＴにドロップ品を供給してくれる人・・・
だから別にシーフに戦闘強化はいいよ・・

俺はまだ７０にも達してないけど、とりあえずケアルの価値高すぎないか？
高レベルはどんなもん？

>>134
WS>連携>MBが発動するまでケアルで凌ぐ。っていうワンパターン戦闘だからな。
>>134の修正を加えて、敵の攻撃をつぶす楽しみを加えたり、
連携に依存しないで、連携のある戦闘・無い戦闘でメリハリを付けた方がいいよね。

そう考えると、ＷＳ弱体は拒絶が多そうだからＴＰの溜まりを鈍くする方がいいかな？
三戦に一回くらいＷＳ打てるくらいで。チェーンを考えて、どこで連携を始めるかっていう
意思疎通がもっと重要になるし。
もっとも通常攻撃で敵が沈むくらいのｈｐにして貰わないと、戦闘がダラついて
酷いことにもなりそうだけど。

>>138
71以降はリフレ・バラバラの価値とクリアマインドの立場が変わってるかな
リフレ+バラバラは健在だけど

>>135 横玉なくなって盾2枚にしないとできなくなったということはわざわざ盾を2枚にするぐらい価値のあるものにしなくちゃいけないんだよ。盾盾ｼと盾ｱﾀｯｶｰ×2がおなじくらい(前者のほうが安全性も考え少し弱めに)にならなきゃならんわけだ。ﾘｰﾀﾞｰとかの問題じゃない。

横ダマなんて６５−７０にレベル上げした時の恩恵しかないから、
別にそれ程重要な気もしないが・・
前に戻っただけ

>>137
トレハンによるアイテムドロップと、ナイフとかでの戦闘妨害を期待してたんだけどね。
追加・強化アビは不意打ち・騙しとかダメアップのものばかりだし・・

弱体関係の大幅見直しとおもに、状態異常ナイフ達の効果を上げて
不意打ちダメ＋敵弱体＋ヘイト管理が同時に行えるジョブとかに強化してくれんかね〜？

>>135はそっとしておこうよ。
いまどういう話してるか解ってないみたいだし。

>>143
その場合、不意打ちダメージを見直さないと他ジョブが騒ぐかな・・・
でも、今のシーフより自分もそっちの方が好き。
■eにメールしてみて・・・(´Д｀；)

>>143
＞ナイフとかでの戦闘妨害
これいい！

Ａはナイフを振り回した！
モンスはひるんでいる！

みたいな

>>138 Lv上げしかすることないｹﾞｰﾑで戦闘で役にたてなかったら終了。
>>139 白一人で回復間に合わない現状が異常。白は一人で回復できるようにして弱体系をすべて赤に(黒もな)、赤は黒･白魔法覚えるLvを大幅に引き上げがいいかも。

とりあえず竜騎士をなんとかしてやってくれ。

>>145
143のような「物理系戦場コントローラージョブ」になるのなら
その性能次第では、不意打ちいらないとおもったり。
でも、根底から作り直すようなことはちょっと無理があるかな。

火力自体いまよりさらにもう少しさげて、騙し討ちを
シーフ専用アビにするのが関の山じゃないかと。

金策関連は別途修正が必要とは思うが。

>>143
撹乱系のジョブだとばっかり思ってたからな。
でも撹乱系のジョブがあっても無意味だし。

何故かと言うと、基本的にどの敵相手にしても同じような戦闘になるから。
モンスターの大半が範囲攻撃も一撃痛い系も両方持ち合わせていて、逃げるなどの特殊
動作をすることも無く、弱点とグラが違うだけってのが現状だからな。

そもそもシフをヌーカー枠に無理矢理入れた事がバランス崩壊の始まりだったんだよな。
変に能力をかぶらせるから絶対的な優劣が発生しちゃう訳で。

ブレイク系を短剣WSにして不意打ちをWS追加効果UPとかにすりゃ説明書の「戦術のエキスパート」にちょっとは近くなったような。

ナイフでひるむくらいだと日本刀振り回したら逃げ出しそうだな

>>147
白か赤がどちらか一人いれば回復役は十分ってバランスがいいよね。
白なら状態異常回復も完璧・ケアルリジェネに。最大ｈｐアップ魔法でタル前衛も安心。
赤はサポ白が必須だが、上位弱体のパライズ３・スロウ３とかで敵の行動を妨害、
ケアルの使用回数そのものを減らして、比較的自由に行動するとかね。

おいおい、暗黒の両手斧が使えるだと？Ｂ-ですよ？
侍の槍もＢ-ですよ！暗黒は片手剣もＢ-ですよ！！

だから、竜の俺にペンタを撃たせてください orz
お願いします

空蝉弱体して忍者に不意だま上げればいいんじゃね？
シーフ？箱あさってればいいよ。

敵の攻撃･WSを防ぐｱﾋﾞ、味方のﾍｲﾄをちがう味方になすりつけるｱﾋﾞ、敵のTPを自分のものにするｱﾋﾞ、範囲とんずら･かくれる、とかな。(追加効果に状態異常はだめ。それは赤の仕事。味方を強化するｱﾋﾞもだめ。それは詩の仕事。)

>>151
ptの戦力を上げるのなが詩人なら、敵を弱体するのがシーフとかね。
ブレイク系が斧に行っちゃったのはもったいなかったよね。
>>149
WSとかを改めて弄るのはもう無理そうだけど、
シーフのアビに短剣の追加効果アップとかスタンアタック（短剣バッシュ）
とかいくつか加えるだけでもいいような。
>>150
弱体・妨害は敵の行動をつぶすことによって、ｐｔの総ダメージを減らすって
大きな仕事になる。現状ケアルばっかり注目されているから、
敵の行動をつぶしてダメージを未然に防ぐことが一杯出来れば、
ＷＳ痛い敵には是非シーフを。みたいな需要が生まれると思うんだよな。

>>155 ﾊﾞﾗﾝｽ考えるｽﾚなので特定ｼﾞｮﾌﾞに粘着してる奴は板違いなので消えろ。自分で弱体ｽﾚでもたててろや。

追加効果必中とかでもよさそう
これは忍者のがいいか？

>>147
確かに、白一人で回復がカバーできればいいんだけどさ
回復の他にも何かしらの行動が出来ないと、白は減っていくと思うな
今でも白一人では回復くらいしかしないのに、弱体とかを赤とかに全部
任せたら、白はまさにＮＰＣ扱いになると思う。
白一人が回復しかしないんじゃ、サポ上げで仕方がなく上げる人しか出なくなって
高レベル白は絶滅じゃない？

盗品がロット枠に。トレハン効果のログを流す。箱空けは経験値５%ロスト。
これだけで随分変わると思うんだけど。
戦闘面でクレクレするのはそれからの話じゃない？

>>156
赤も弱体・回復・ちょっとした攻撃参加って色々できる。
最もサポをそれぞれ変えないといけないから、全部同時には出来ないのだけど。

シーフだって不意打ちダメ・騙しヘイト管理・ナイフとアビで弱体ができても
別にいいんじゃないかな？
溢れているアタッカー陣にそれぞれの特徴（サブ程度のお仕事）を
持たせることは、アタッカーの差別化って意味でこれも重要なことだと思う。

>>160
高レベル白の特権として･･･
・最大HPを増加させる魔法。
・アイテム転送魔法
･小さな段差を無効にするアビ
･シグネットをかける事が出来る。
･HPを自由に設定可能。

でかなり人増えないか？

箱空けはＰＴ人数で成功率アップてのは？

>>163
ＨＰの設定とかはいいんだけどさ、シグネットをかけるとかは
シグネットかけてください；；とかが出てきそうで恐い
設定上シグネットの開放は無理かもしれないけど
段差無効系は面白いかも

>>157
瞬間火力を捨てることを前提にするならば
それではちょっと価値が弱い気がしなくも無いけれど、
弱体でも強化でもない「妨害」キャラとしてはスタン系統の
能力は欲しいかな。
ただ、魔法はともかく敵ｗｓは目視で止めれるものが
あまりにも少ないので、阻止能力だけではキツいか。

>>161
□に言わせりゃ盗むはサポシでできますよ、とか
言いそうなのが恐いがな…そういう意味じゃないのに。
箱空けは「消す」で良いと思われ。
かわりにスイッチドアとかデルクフ、ウガレピみたいな
鍵の必要なドアを開けれるようにするとか。

シーフはもう完成。

竜騎士と召喚士をどうにかしてあげて欲しい

■竜騎士
ドラゴニックオーラ　効果15秒　再使用5分　最強生物ドラゴンの力が宿る。防御力無視

■召喚士
モーグリ　リフレガの効果

>>161
それでいい。というか箱開け廃止でいい。
>>162
すっごく言い方悪かったかな。メインの仕事を奪うほど強力な(ナイフとアビで)弱体
はできちゃいけないって意味だったのよ。

>>164
シーフＰＴで攻め込んできそうな悪寒

シーフは今のままでいい

ジュノで玉出しながら何時間も放置されてるしなｗｗｗ
だってPTにいらねえもんｗｗｗｗｗみんな正直だなｗｗｗｗｗ

>165
「〜ギルでシグかけます＾−＾」とかいう貧乏臼が出てくるだけだろうな

臼に特権あげても、金に結びつける事しか考えないしいらんよ

箱開けしてもいいんだけど
・箱の中は宝石or金のみ
・ＡＦと箱は分ける
なら別に構わないんだよな

>>171
だな。最大HPUPとか戦闘の時にしか使えないアビならいいけど。

>>172
箱空け削除しないなら
ぶっちゃけ開けれるのチェストだけで…
まあチェスト開けのあるＡＦクエあるので
それはクエの方を修正（？？？タゲるとか）で。

>>166
妄想スレで出てた３０秒間、敵がＷＳを使用不可にするアビとか。
同時に白魔法コンフュで敵はＷＳが使えなくなる、とかの追加もよさげ。
>>168
ほい、了解です。キャスターの仕事を前衛が食っちゃうってのはダメだよね。
>>167
竜は、小竜を回復できるようにする。大車輪をスピンラッシュと同ランクにする。
ジャンプ全てにヘイトダウン効果を追加ってとこか？
召還は、履行を沢山打たせろとかソロ化がイイ。とか意見分かれてるからな。
部外者は全く検討がつかんよ。

シーフいないとアイテムドロップ率大幅ダウンにしようぜｗ
今の1/100ぐらいｗｗｗ

まず根本的な部分からバランス取りミスってると思うな。
まずシーフと狩人をアタッカーにしてしまったことが問題。
狩人は遠隔そこそこの強さで、従来のFFと同様に白魔とのハイブリッドジョブにしておけばよかった。
そうすれば回復役問題は結構解決したと思う。遠距離から援護攻撃しながら回復魔法打てるわけだから。
忘れて矢ｗは最初に覚えるWSということでｗ
今の狩人に相当するジョブは「ガンナー」として別途、後のバージョンアップで実装ってことにしとけば
よかったと思う。
シーフは短剣WSを援護系にする＋武器の追加効果発動率アップのアビを持つ＋武器持ちかえでTP
が減らないジョブ特性を持つ（サポにするとTP4割減となる）でよかったと思う。あと、盗んだアイテムは
戦利品枠に追加で良かったと思う。
コッファー問題については、以下のようにすればよかったと思う
・コッファーは鍵がないと絶対開けられない
・チェストは鍵でも開けられるけどシーフツールとかでも開けられる
・クエストに関連する箱はコッファーとする

シーフは放置なんかされてないよ、
うちのLSに誘われ専門のシーフが二人いるけど、もう74と75だし。

>>147、>>160
白一人で回復まかなえて５チェーンとかできるようになると、それはそれで別の流行が生まれそうだ。
その能力の白二人を入れると、交代制にすればずっと戦い続けられるわけで「回復二人のほうが
美味いじゃん」ってことになりそう。まあ、獲物枯れそうだけどね。結局効率最優先の考えが根底に
ある限り、根本的な解決は難しいんじゃないかなぁ。

FF4の「いのり」みたいなのは、どうかな
オートアタックの変わりに「オートいのり」とか。

狩：もうちょっとだけ攻撃力をUP
白：一人だけで回復できるように。ほかに味方強化魔法追加。
召：維持するための消費MPをもっとさげるべき。もっと低Lv台で強力な技を(ずっと召喚してる価値があるくらいの)。
竜：子竜回復アビ追加、WSの威力強化、子竜召喚を１時間アビに。新たな２時間アビで　子竜と合体みたいな。
シ：妨害系、ヘイトコントロール系アビの実装(+メインのみよこだま可能に)、盗むロット化に、箱開け廃止or大幅弱体、
モ：HP減らす、装備できる防具見直し、格闘にも苦手なものを、骨戦独占の現状をどうにかする
暗：防御力大幅弱体、WS大幅弱体、暗黒魔法強化

大体こんな感じか

>>179
よく使われている反論で、白一人で済むのに二人も用意すると
ダメージ不足で戦闘が長引く、ｍｐが有り余ってマズー。
白しかいないって状況ならともかく、普通は二人集めることはないと思うな

メインのみよこだま可能だったら暗モ弱体いらんだろ。
rep取った事無いのに妄想だけで書くなよ

というか、未だに横だまの幻影を追いかけてるシーフの多い事多い事

いい加減諦めれ、あれは不具合だ

横玉はもう封印だろ〜
それによって減ったダメ分、代わりで妨害アビが候補に挙がっているんだし。

>>183
とったことないけどお前はrepとったことあるのか？
暗モの防御系弱体はあっていいと思うが。

>>181
こんなアホな修正案みたことねぇｗ

よくシーフから戦闘能力を削って、金策を強化しろって意見が出るけど、
それって廃人と一般人の富の格差を余計に広げるだけだと思うんだけど。
それでも、バランス取れてるといえる？

アタッカー二人+盾一人+回復（含むＭＰ）三人
の構成しか成立しないゲームで、何がジョブバランスだ・・・・・・。
アタッカー二人を五ジョブが、盾を二ジョブが、中衛を吟確定で残り二つを四後衛が、
取り合ってるだけだ。
だからこそ、唯一単独で必須に近い吟遊を、□ｅはくだらんジョブにしてある。
ＬＶを上げにくい様にな。

ジョブが増えようが、能力が増えようが、変わらんよ。
又、取り合うだけだ。
その取り合いを有利にして欲しいって要求なんだから、他ジョブからしたら、
叩く理由にしかならん。
バランスなどと、さも違うジョブのことも考えてますよ的な発言は笑える。

もう、終わってる議論だろ？
それがわかってるからこそ、□ｅもＬＶキャップ解除やめたんだから。

>>188
金策強化は初耳だな、どんな具体案が上がってるんだ？
レベル７０辺りでトレハン３とかなら、あっても良いとは思うけど。

>>183･185
考えてみるとそうかもな。やっぱよこだまはなしだな。すまん、183
>>184
いちお言っておくと不具合じゃなくて想定外。
>>187
狩・召・竜は俺が自分で考えただけだからアホかもしれんが
ほかのはここにかかれてたことまとめただけだが。

>>189
だったらこのスレみなきゃいいだろ。

>>186
開幕よこだま二連をした場合、シーフの一回の戦闘あたりのダメージは
ギロ以外のＷＳを撃つ暗黒サポ戦士を超える、てかモンクの９割出てる。
しかもタゲ絶対に来ない、これで異常じゃないって主張する方がおかしい。
タゲ来てもちょっと固いモ暗とか話にならない。よこだま可能ならシーフさえ居れば大ダメージ＋絶対安全なんだからな。

>>189
それは現状でのバランスでだろ？
アタック３＋盾１＋支援or妨害＋回復１か
アタック２＋盾１＋支援or妨害１＋サポ白万能型２
でｐｔが組めるようにすればいい。
アビや魔法の見直しだけでも、随分仕事を分散させることは可能なはずだ。
一つの席に複数のジョブを再配置さえできれば・・

＞192
なんとかなるんじゃないかと必死なのが、かわいそうでつい、な。
一年位前までは、漏れも□ｅはバランスとる為に色々試してくれてんだと思ってたし。
違うなこれはと思ったのは、バラ−ドが出ちゃった頃だな。

＞194
結局、アタッカーの枠増えて、後衛の枠減ってんじゃねーかｗ
六人必須、もしくはそれ以上のＰＴが無理な方がおかしいんじゃなくて、
六人は六人がいいんだろ？
その発想なら、結局は進展ないよ。

>>195
ただ話しあってるだけでもけっこう楽しいんだよ(俺がおかしいだけかなｗ)。
別に必死ではないぞｗ　帰ってきて暇だったからけっこうレスしてるけど。
まあいい案はメールしまくるけどなーｗ

>>196
ＦＦのジョブ数を考えれば自然な結論じゃないか？＞アタッカ増枠
防御面に関してはケアル１択の状況よりも
盾＋弱体＋回復の３系統に分けて、それぞれ別の仕事をさせた方が
面白くなると考えている。
現状盾と弱体の性能が貧弱すぎて、ケアル一強なのがね・・
盾＋弱体だけでもｐｔ組めるのが理想なんだが。

白に詠唱最速、瞬間物理・魔法防御魔法をくれくれ。
効果は５秒間プロシェル等の効果より倍以上！再使用１分でどうだ！
古代がくるのがわかってるのに指くわえてくらうの待ってるだけってあふぉか・・・
即死級ＷＳの対抗手段として、ＨＰ満タン付近に維持するしか手段がないなんて
あふぉか・・・
弱体は赤におまかせ〜。
白にもっとＰＴメンバーを守らせてくれ・・・・

200

ちなみに、暗黒はサポシでスピンしてたらrepでサポ忍者の戦士の７割がやっとです
バーサクＤＡは偉大、てか両手剣って鎌と比べたら可哀想な位弱いよ、スピンが神でなかったら未だに
趣味武器だったろうな

挌闘の苦手な敵をと良く言っているが
骨が居なくなったら、レベル上げたるくてやってられない
もっとも、挌闘が効きにくい敵をわざわざモンクがやりに行くとも思えないけど

>>197
議論をレクリエーションとして楽しんでいる香具師と、真顔の香具師とが一緒の場所で
いろいろ言い合ってるわけだ、ここは。温度差があるのは当然だろうなー。
ん？漏れ？　野次馬ｗｗ

>>203
明確に勝ち負けがある物でもないし、他人がどう考えてるか分かるだけでも
面白いけどな。自分の意見も修正されて、練り込まれてきて面白いぞ？
ネタぱくってメールすることもあるし。
効果あるかどうかわからんけど、何もしないよりかはねー

格闘に苦手な敵が無いって話はちょっとなぁ
今でも装甲厚めの敵にはかなり戦闘力がおちるんだがな。
それでもほかのジョブ並にダメージ与えてるって奴はいるが
モンクはそれしかないからなぁ（他にできることがないのにさらにダメージ減らすのか？

誘う側からすると強力なスリップダメージを期待してモンクさそうんで
その辺は弱体して欲しくはないな。

現在の召喚の現状(最新)を詳しく説明しよう。改めて見よ。レベル４０まで。

はじめに
・召喚になる為のアイテム、紅玉が出ない。出ない時は８時間倒しても出ない。
・神獣をゲットするには適正ＰＴなら、６０は必要。
・カーバンクル維持費ー４のカーバンクルミトンだが、
　まずウガレピで？？？を探す必要がある。これは７５でもからんでくる
　トンベリ、アクティブ蜂、ドールが周りにうろうろしている。しかも、
　扉の中に？？？がわくという不条理さ。
　？？？を取れたとしても、高僧のカギが必要なＮＭを倒す必要がある。

ＰＴ編
・常に「自分の位置に誰かが入れば、もっと稼げるのでは」と苛まれる。
・「最も効率がいい動き」はケアルケアルケアルケアルケアルである事は間違い無い。
・「神獣を出せばいいじゃん」と思うかもしれないが、
　「呼び出す」+「命令までの維持費」+「技実行」のＭＰがかかる。
・しかもっ！神獣技はどれもＭＰコストにつりあってないっ！！！

レベル編
・１〜１７　ケアルのみ。だが、まだ「白の代わり」としてやっていける。
・１８〜１９　そろそろケアル２がメインになってくる。キツイ。
・２０〜２１　２０でカー君ミトン装備も、いまだＭＰ−１．使えない。
・２２〜２４　ケアル２を使えて狂喜乱舞。しばらしくして悲しくなる。
・２５〜２７　オートリフレと鎧ゲット。だが、マンドラメインの為生かせず。
・２８〜３０　カー君維持費０。ダメは片手剣ナイトくらい。やっぱケアル。
・３１〜３４　アルテパカブトフィーバー。少し気が和らぐ。
・３５〜３９　カー君の物理攻撃が完全に役立たずになってくる。維持費もー１に。
　　　　　　　鎧も全込みでMP１００は使うので、レベル的にキツイ。

>>206
ふむ。大変そうだな。ガンバレ。
以上。

まとめ
・とにかく神獣のMPコスト、呼び出す時間、1分に1回の特殊技、
　それによって得られる結果が全くつりあっていない。
　実際やってみて思ったんだが、これはもう、根底からジョブスタイル
　を見なおさないと、どうにもならないのではないかと思った。
・数少ない中衛ジョブをこんな扱いとはいいなぁ？■さんよぉ？
　そんなに前衛ヒャッホイして欲しいんですかぁ〜？

４０までやった俺の結論。
『召喚で最も効率のいい動きをしたかったら、ケ　ア　ル　の　み　し　ろ』

よし、召喚にケアル1〜5をつけよう

>>199
バ系でレジストアップ、印サイレス、バーンとかじゃだめなの？
フラッシュもあるし。

>>205
モンクのケズリを弱体というのはあまり聞かない。
というか、その部分は最強のジョブでいいと思う。
ただ、瞬間風速が削りの多さを考えればまだ高すぎるとか、
自己回復や強大なHP,高レベルにおける安価で高い防御の装備
などが、「自他共に認める最強の削り屋」が持つのは
不当ではないか、と。

むしろそういう部分は削ってカウンターや今逝っちゃってる
かまえるの大幅強化にまわす方が俺としては好ましいが
モンクがどう思うのかはハイレベルまでモンクやってないのでわからん。

興味無いって方が多いかもしれませんが、
真面目に書きました。実際やってみれば分かるかもしれませんが、
今だ方向性が見えません。どうしたらいいんでしょうか。

確かに低レベル帯において不遇なのかも知れんが、
そもそも召喚士というのはメイン高レベルが前提ではなかったか？

>>205 骨を独占してる状況はどうにかしてほしいな。HP･防御をさげればﾓﾓﾓはなくなると思うが。

>>211
素で嬉しいって思ったよ、もうどうしようもねぇや(ﾉ∀`)

かまえるの性能は、おなつよ以下を相手にする時はかなり良い感じ
ただ、カウンターの特性上条件が限られるのが難点
五分間アビで五分間持続な点は、もはや心意気以外のなんでも無い感じがする
６５超えてもバタリアの虎にかまえる使ってるといきなり３桁もってかれたりもする
だが、それがいい

>>209
がんばります。
>>211
ケアル以外になんというか、召喚したいです。
>>215
あ、そうなんですか？つまり７０まではいたしかたないと。

>>213
自己回復ってチャクラの事だろうけど回復する側からすると
モンク削られすぎなのであの程度の回復はあってもいいんじゃないかと思う。
装備が安価とかは別にどうでもいい。自分のジョブのはもう少し手に入れやすくと手欲しいけど・・・
というか・・・羅刹着ててもやわらかいぞ？モンク。もっと避けるなりガードするなりせんかいね。

瞬間ダメは骨以外だと不安定すぎて問題あるってほどじゃないと思うがねえ。
前衛同士だとそう思うのかね。
まぁモンクのことはモンクにまかせるよ。

開発者いわく「そもそも召喚獣はボス的存在じゃないですか」

召喚は赤白黒詩のすべての仕事を召喚獣を使ってできるようにすればいいのでは(もちろん劣化)？召喚はFFの代表的なｼﾞｮﾌﾞで人気あるだろうから弱め･取得条件むずかしめにしといたんだろうが弱すぎだよな･･･｡

はっきりいって極論すると
前衛のいうことだけ聞いてると、後衛は白だけでいいし
後衛の言うことだけ聞いてると、タゲとり挑発の戦士だけでいいじゃん

よって、ジョブは、戦士と白魔道士だけでいいね、このゲーム

戦：斧奴隷
モ：テレビ見ながらできる、とてもとても楽、誘われないが
シ：金貨ひゃっほい
白：ケアル奴隷
赤：リフレ奴隷
黒：ケアル奴隷
ナ：死んでナンボ、いわゆる人柱、サポシだと激しく使えない
暗：ギロひゃっほい
狩：お金持ち専用ジョブ
獣：一人にしてホシイ人専用ジョブ
詩：バラメヌ奴隷、忙しい
忍：ヘイスト、紙兵なくなったらただの人
竜：小竜のペット
侍：特徴つかめず、漏れ的には侍やって何が面白いのかが不明
召：ケアル奴隷、壷ＢＣひゃっほい

>>223
ちょっと前のＭＯ、ＭＭＯのジョブ数なんてそんなもんだし、
スクエアのスキル的にもジョブは４つくらいで限界だったんだろうに。
戦闘システムからして、そうだしな。
でももう２年近く運営してるんだし、なんかノウハウを習得してねぃのかよ
スクエアサンヨー

前衛が優遇されすぎ。
誘われるかどうかはまた別の話。
前衛の不始末が、すべて後衛にふりかかってくる。
薬品類もあほみたいに高いので、なにもかも後衛の仕事になっている。
前衛の介護をしているようなものだ。
前衛がしょぼいと、後衛は全員回復だけでせいいっぱいになってなにも
できなくなる。そんなＰＴでも、前衛は武器のスキルがあがるので
得をする。

>>220 じゃあﾓﾝｸよりやわらかいｼﾞｮﾌﾞにも回復ｱﾋﾞ追加だな。ってことになるぞ。

召喚師がめちゃくちゃ強くて万能なジョブになったとして誰が妬む？誰が困る？

>>220
チャクラはPTでは確かに回復側からすればアレだけどね。
自己回復ができるという事がザコ狩りなどで大きな
アドバンテージなのは間違いないと思う。発生も瞬間だし。

＞羅刹着ててもやわらかいぞ
他のアタッカーはモットモットやわらかいです。
多少かためでもいいんだけど、全ジョブ中最大のHPと
並行してもってるのがどうかなあ、ってことですよ。

＞瞬間ダメは骨以外だと不安定すぎて問題
安定性は、多段系全てについてまわるので…。
あくまでも最強の削り屋の割には、って基準ね。WS全体じゃなく。

全部を消せ、なんて叩きと取られないような事は言う気は無いけど、
削り特化のピュアアタッカーとはちょっと思えない部分があるって事。

とりあえず、スニーク、インビジは自分専用の魔法にすべきだな。
あと、状態回復の範囲魔法版は必須。
馬鹿な前衛をこまめに世話してるのは馬鹿らしいからな。

>>220
サポシモンクのＷＳは超安定。
柔らかいのはサポ戦じゃ無いからディフェ無いだけ。

実際、竜狩なんかの被ダメはモンクのそれよりまだ多い。
盾と比べて多いなんて言うのは愚の骨頂。

>>221
なるほど。低いレベルから「召喚つよーい」とか「役に立つー」とかは
最初から想定してないと。
>>222
ですなー。ざっと考えるだけでも、
【前衛】
戦モシナ暗狩獣忍侍竜
【中衛】
黒赤詩召？
【後衛】
白

これっておかしくないですか？前衛さんがヒャッホイする土台は
誰が作るんだと。で、その一つの召喚がこの扱いですか？

モンクは骨じゃないといらない。
というか、いまになって骨なんかやりたいやつあんまりいないだろ。
アスピル・ドレインは効かないし、スリプルも効かない。
くそうるさいモンクがブライナ要求してうっとおしいだけ。
モンクってジョブ、削除すべきだな。

　　　　 ＞:::::::::::::::::|　ミヽ　（(ヽゾ/　川 　 ___／::::__,,=＝''"フ　　 !:::::::::::::
＿─´::::::::::::::::::::::::::| ミ　　＼__ {i / / /l／:::::::::／o j 　 　/　　　 l::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|ヾ　　三三`j| ｜|{::::::::::／ `''''"-─彡　　　/:::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　 三/　　　　三ニニ彡　￣ 彡　　/::::::::::::::::::
─-､_＿_:::::::::::::::::::::::､　　　 　 /　　　　　 三　　　　､＿＿_／:::::::::::::::::::::
　　　　 　`フ:::::::::::::::::.､　　　 /〃　　　 　 ー　　　　 ＼___:::::::::::::::::::::::::::::
　　＿___／::::::::::::::::::::::∧ 　 く　ー　　　　　　＿＿＿_　 /::::::::::::::::::::::::::::::
　　｀ー-､＿::::::／{ ／　ヽ　　 r==ニニニ二 ─v─'''ﾌノ::::,.イ::::::::::_＿___
　　　　　　/ V　　ﾘ　　　 l　　 |　　／　　　　　　　　/| /V　 {::::::::::｀ヽ､

>>228
黒。
召がヘイトなしで大ダメージが与えられるようになっても、
なんだかんだ言って前衛枠は食べないだろうしな。

そもそも召喚士が魔法アタッカーもできて問題ないと思うな。
黒だって弱体やら移動魔法があるわけだし。

黒魔の精霊は全レベル帯でなんだかんだ言って強いからなあ。
上位クリマン無かったころならともかく、今はMPざくざく回復するし。

正直メイン後衛で始めた奴はスゲェ苦労しただろうなぁ、とは思う
例えば魔法代、食事代、装備代、その他色々をあの糞低いソロ能力でどうやって稼いでるのか
とか考えると、まぁ、色々と大変そうだよな。

>>234
訳分からないんですが。

選択肢でも、後衛メインの人は黒赤白詩召くらいしかない。
そのうちの一つが、「高レベル専用。能力も高レベルから」と
まさに>>234のようです。

まあシャクラミで芋虫殴り続けるだけなんだけどね

>>237
初期に黒で始めた奴等はスタートダッシュでキャップ到達して、合成とかで勝ち組になってるんじゃねーの？
今もメインジョブ黒なのかどうかは知らないが。

召喚士さん光の杖実装おめ＾＾

>>237
使うか使わないか分からない、結局２、３回しか使わない魔法が
数万。２０くらい下の前衛に混じって素材狩りしてました。いや、本当です。
>>240
「初期黒最強時代」は製品がスタートして３ヶ月間くらいですが…。
それから、半年は放置。「強い」と認識されはじめたのは最近です。

べつにモンクじゃないから擁護してるわけじゃないんだけどなぁ・・・
まぁいいか一応レスしとくよ。

>>227
助かるな。やってくれ。
>>229
それならモンクを基準に他のジョブに肉付けしていけばいいんじゃないかな。
要は他の前衛がパワー不足を感じてるってことだろうから。

>>231
最近サポシは暗黒騎士が多いがなぁ。モンクにサポシさせるよりメリット多いし。
別に狩人とは比べてないし、まして盾なんてさせられんでしょ。
竜騎士ってヘイトリセットがあるけどアレはどうなったんかいね？
（最近組んでないから比べにくいんだが。）

突出した一つのジョブを弱くしたほうが簡単そうでしょ

モンク50以下強化して65以降弱体しろ。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　糞ゲーに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>241
いやいやいやいや^^;

まずは、神獣を出しっぱなし可能に…。
あと、知らない人もいるだろうから説明すると、
「真空の鎧」「大地の守り」「ルビーの癒し」等、特殊技は
全神獣を通して1分に1回なのです。
で、現状のとてとて戦は、平均1分30秒〜２分くらいです。
体感だと、1戦闘に、神獣の技は1回ですね。

戦：汁弱体で不遇を訴えているが、システム改変（敵回避低下等）で相対的に強化
モ：新WS実装、既存WS強化、狩場の変更でかなり強化。ただし低レベル帯は変わらず
シ：横だま撤廃。他ジョブの強化も相俟ってそこそこ弱体、今までが異常だったので妥当か
白：今回の追加は少なかったがジョブ的には優遇、人口も多い。安定の一文字
赤：ある意味完成してるジョブなので追加少なめ。限界5だけはホント気の毒…
黒：ひそかに超強化、今一番調子に乗ってるジョブ♪でも素直におめでとうと言いたい
ナ：神魔法追加で強化。フラッシュの効果は考えてる以上に絶大。ヘイト特化盾の道へ

神獣をだしっぱなしなんて無理。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがほんとの無理神獣。

暗：最強ジョブ筆頭。神魔法追加、WS超強化、スキル上昇とやりたい放題
狩：今回の目に見える追加はほぼ無し。他ジョブの強化についていけず相対的に弱体中
獣：変更無し、現状唯一ソロ可能な強いジョブの座は揺るぎ無い。人口急増中
詩：追加歌は実は全て糞、だがシステム改変で、相対的に詩人自体の価値はちょっぴりアップ
忍：不遇ジョブその1、サポ食われて相対的に弱体。食われるのがキャップ付近なのが唯一の救いか
竜：不遇ジョブその2、新規要素無し＆強化も糞。ソロ能力との兼ね合いもあるが…強化必要かも
侍：強くなった、ジョブコンセプト通りの仕事が出来るのは喜ばしい。後は新合成刀ぐらいか
召：追加無し、強いと言われた70履行も現状では微妙。低レベル帯含めて強化必須

ジョブ間のバランスは今のままでも十分では？

まずは新しい遊び要素をお願いします。
ちゃんと遊べる「遊び要素」お願いします。

>>249
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　　　
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i

>>247
出しっぱなしなんて、それって獣使いじゃないですか＾＾；
出した後すぐ引っ込めてこそ召喚士ですよ＾＾；

>>242
7/2までにレベル40超えてた奴の比率は異常に黒魔が多かったと思うけど。
あの頃の高効率PTは戦黒黒黒黒白とかだったし。
カンストしたら金儲けに走った奴が多かっただろうし、初期の合成は穴だらけで大黒字で
上げられたし。
銀髪一個作って売るたびに材料店買い製品店売りで千ギル近い利益出てたような気が……

>>251
禿道。
とりあえず道着系のグラの防具＆モンクAFの背中に文字を入れれるように…。

まあなんだ。一番重要なのは、後衛を絶対に糞にはしてはいけない
ということ。ただでさえ前衛のほうが多いのに、糞になって後衛いなく
なったらジョブばらんすどころではない。ＰＴ不可となる。
前衛ジョブは、少々糞ジョブを作ってももんだいない。
他の前衛あげれば済むこと。

>>243
モンクサポシのメリット
不意打ち（初段クリティカル２段目必中の効果）をＷＳに乗せることによりＷＳの威力を上昇
　　空鳴拳（スキュアフルヒット時よりも不意空鳴のが強い）
　　双竜脚（ヒットクリティカルｘ２〜クリティカル＋１ヒットが保証１ヒットは両手分の攻撃以上の威力）
タゲを取りがちな現状を打破することも可能。

まぁそんな事はどうでもいいとして
モンクは柔らかいから回復手段があっても良い、竜騎士はヘイトキャンセルがあるから柔らかくても良い
じゃぁモンクの火力は竜騎士程度でいいだろ。

貫通ＷＳの上位であろう槍ジョブが使える技が劣化空鳴拳なんて呼ばれてるのはなんでだろうな？
そのうえでモンクはカウンター、回避、ガード、他と比べると高い防御をもってる
狩と比べて無いし、盾できないってんなら狩人に迫る攻撃力はモンクにはいらないはずだろ？

戦：全レベル帯において一定の実力を確保。強化は必要無し。…両手剣だけ使わせて欲しいかも
モ：大器晩成型のアタッカーというコンセプトは守られている。できれば低レベル帯に底入れを
シ：ジョブバランス的には今が妥当かと。不意条件をもう少し緩和、弱体系アビ追加位はいいかも
白：ヒーラー確保の■eの思惑から弱体はありえない、回復要素にテクニカルな面が欲しい所
赤：ジョブ的に完成してしまっているのが逆に難。モチベーション維持のための追加…難しいね
黒：ジョブ的に完成に近い。今黒で不遇言ってる奴は変。精霊弱体の調整は欲しい所
ナ：コンセプト的にかなり仕上がってきてると思う。ナイトらしいアビの強化はアリ（かばうとか

>>257
主張が逆！
竜にモンク並の火力を！だろ？

あとカウンター、回避、ガード、で有効な防御ができてるならこんな回復負担がでかいのは何でだよ？
その項目を竜と交換したらモンクすごい事になるのが目に見えると思うが
それでもその3つはすごいとおもうかい？

悪いが今モの骨骨に乗ってるから弱体なんてされたら骨狩れないんだよ。

狩人はマトモなD値（D90くらい？）の専用長弓を追加するだけでいいと思うんだが。

>>254
その通りです。ただ、そこからの不遇期間を差し引いたら、明らかに
足が出るのではと。よくリーダーしてるんですが、全エリアで６人とか。(９月頃)
確かに、レジゼロ、ヘイトゼロに近かったあの時は強すぎだとは思いますが。
>>253>>255
全召喚獣はレベル１０で２系魔法使えるんですよ。(タイタン・ストーン２)
現状では、召喚MP７+維持MP約15＋ストーン�UMP２４＝合計MP４６．で、
ダメージはストーン１程度。

「呼びっぱなし」スタイルは無理なら、特殊技を強化、１戦闘に１召喚で、
あとはケアルとかでもいいんじゃないでしょうか。

モ：50まで強化。65以降弱体。
竜：大幅強化。
暗：大幅弱体。

>>259
他のアタッカーはもって無いんだからモンクが強いって話じゃ無い？

そんなことより、

召：もっと召喚士らしく強化

これにつきる。前衛なんて、強い弱いじゃなくて殴りたいジョブで
殴れてるんだからどうでもいいだろ。
黒はやっとかなり良くなったが、召喚は絶対満足していないはずだ。
てか後衛全部、せっかく武器装備できるのにスキルあげる機会が
ないのはおかしいだろ。特に赤は両方できるジョブのはずなんだから、
殴ったらだめっていうバランスはおかしい。
前衛は全部もうひとまわり弱体すべき。

暗：弱体でバランス取りするのは糞だと思うが…このジョブだけはちょっと弱体した方が良いかも
狩：矢まとめクエ＆装備品回りの改変を求む。新弓実装あたりが現実的？
獣：強化にしても弱体にしてもシステムの根幹から変えなきゃいけないジョブ、現状維持しか無いか
詩：若干強化した方が良い。マズルカの様な遊び歌増やしてモチベーションアップを
忍：このまま盾方向に強化するのか別の道に強化するのか…どちらにしても梃入れ必須
竜：ジョブコンセプトがイマイチはっきりしない。高レベル帯での強化が必要かと
侍：コンセプト通りに仕上がってきた。後は新刀お願いします…イヤマジで
召：低レベルでの履行見なおし、履行間隔及びコスト改善必須。早急にお願いします

前衛全般、どこまでレベルあげても、たった１００ＴＰ貯めるだけで
ＷＳ使えるのはおかしい。弱体すべし。

精霊魔法の詠唱が短すぎる。もっと長くしろ。その分威力もあげとけ！！
詠唱開始したらモンスのヘイトはそいつに行くようにしろ！
そして必死にかばう前衛たち！！かく乱したり挑発したりかばったり・・
これがＲＰＧでは普通だろ！

召喚士は今までの仕様は綺麗さっぱり無かったことにして、最初から実装しなおしたほうが
いいんじゃないかとさえ思うな。

>>264
そうです。現在、黒はいいバランスになりつつあります。
召喚もできるはず。「１０」の人気から、召喚に憧れている人も多いはずなのに、
入手難、ジョブとして成立するのが７０というのは…。

後方からいろいろしたい…。

いや、詠唱が長い、消費がでかいくせに、威力が前衛のＷＳに劣るってのがおかしい
殴ってＴＰ溜まってヒャッホイなＷＳに対し、魔法は詠唱時間、ＭＰ消費、防御が弱く
詠唱中断がある
つまり、魔法のバランスがまったく取れていないわけだと思う。
ＴＰに応じて魔法の消費ＭＰ減らしてくれ
詠唱時間もうちっと短くしてくれ

魔法の詠唱は長いものです。
その間注意をひきつけるのは前衛！

殴り合いでしかｔｐが溜まらないのは不公平だよな。
ケアルでｔｐが溜まってもいいし、精霊でダメを与えても
挑発ぶっ放しでｔｐが溜まったって良いはずだ。

でｔｐ１００以上で潜在能力が発動するリング。魔法攻撃力＋２０とかさ。
そういったｔｐリングを沢山作って、ＷＳ以外にもｔｐを貯めることで
パワーアップを維持できるようなことがあってもいいよね。

まあ、最近ＷＳより精霊ＭＢのほうが強いことが多いんだがな。
ＭＢじゃなくてもいつでも１０００ぐらいのダメージだせるし。

アタッカー特化ジョブがそこそこ防御力持ってるのが
このゲームを糞にしてる諸悪の元凶
盾矛兼ね備えちゃゲームにならんだろ

弱い相手に対してはＷＳの方が強いけど、とてとて相手なら
ＭＢのほうがはるかに強いね。

実際ジョブの防御ってほとんど装備に影響してるしな。

TPはタクティカルポイントなのかテクニカルポイントなのか・・・。

60以降の黒はもう強すぎだろ、精霊の威力は落とせ。 黒5人PTなんかが出来る時点でおかしいだろ。

>>276
ｔｐを貯めることによる、ジョブスペックの強化があっても良いと思う。
ｔｐを１００貯める毎にレベル＋１分の能力補正とか。
ＷＳぶっ放して１戦闘を速攻で終わらせるか、ｔｐを温存して乱獲モードに持っていくのかとか。
キャスターもｔｐが溜まれば、魔法のレジを減らせる利点ができるし。

つーか敵の行動がありえない。
もうね、なんていうか死んでもいいって気持ちがにじみでてる。
なんで、古代とかとなえても食らうまでタゲ行かないのかがわからん。

数少ない中衛・支援系ジョブを放置しっぱなしというのは問題かと。

黒魔は強さ自体はかなりよくなってるだろ。
あとは金銭的な格差を是正していけばかなり不満は減ると思う。

ＴＰをＷＳ以外に使うのは面白いと思うが
問題はそれをするとさらにバランス取りが複雑になる･･･
つまりそんな面倒なことを今更■がするかどうかだなｗ

・スーパーアタッカーとして君臨し、なおかつ防御力まで兼ね備えた
神ジョブ達
弱体必須：暗黒(もれなく魔法付)、モンク(格打ほぼ独占、羅刹で神装甲ｗ)
・問題児達
トラブルメーカー：戦士(色々やれるがために、いつも問題起こす)
危険分子？：侍(WS強化された今、あの防御は必要？)

>>274
今の敵対心システムだと、しょうがない部分もあると思うよ。
アタッカーの被ダメアップ　→　ケアル増量　→　MP効率悪〜　or 後衛にタゲいきやすい
じゃあ、タゲ取らないように与ダメ落とすか　→　殲滅速度下がって時給も下がってマズー
かなりいじらんとキツいと思うなぁ。

>>280
激しく同意。
シ竜暗狩あたりをピュアアタッカーから外して、
それぞれ半支援・半後衛能力持たせても問題無いバランスだってのに、
召還とか宙ぶらりんでほうっておいてどうすんだｙｐ。

とてとて狩れなくすればいいんだよ
それで解決ｗ

とにかく、シがアタッカーなのがおかしい。
もっともっと弱体すべき。

>>285
６５キャップのときにそうなったと思うが、
大不評だっただろ。強連戦で前衛が馬鹿みたいに多段ＷＳうちまくって
大勢の黒がＦＦから去っていった。ただ敵のＨＰだけ多くてつまらない戦闘
だった。

>>277
すげー、本当にこんな生き物いるんだー
てっきりネタだけの存在だと思ってたよー

ＷＳがどうのとかアビがどうのとかいう以前に
このゲームのジョブはプレイヤーが操作することを前提に作られてないだろ。
ゲームなんだからプレイヤーは誰しも勇者になりたがって当たり前。
だからクラスバランスというのは普通それを折込済みでバランスを取る。

例）ヒーラーが少ない場合
普通のＭＭＯ：「どのクラスを選ぶかは最終的にはプレイヤー次第ですが、
ヒーラーを増やすための優遇をしたり、回復がなくても何とか戦えるバランスにします。」
ＦＦ：「前衛をやりたがるプレイヤーが悪い。だからヒーラー優遇はしない。」

ジョブというのはプレイヤーが選ぶのではなくてシステムが選ばせるものなのだが
たまにこれが分からない>>20>>28みたいな勘違い君がＰＯＰする。

>>283
アタッカーの防御力落としても別に問題にならんよ。
その分、敵の攻撃を防ぐ手段の充実がないと無理だがｗ
逆に言えば、敵の攻撃を防ぐ手段が足りないからこそ、アタッカーの防御力が
高いのかもね。んで防御力を落とせないと言う悪循環・・・

その高い防御力を利用してアタッカーで構成かためて
多段などを乱発するような戦い方が効率よくなる場合があるのも
なんだかなあ。

>>274
アタッカー特化ジョブに防御力はいらない

なにかしらにして、後先をまったく考えない
こういう脳筋バカが多いな

スピンなどでタゲとったときや、サブ盾に対する後衛の回復負担、
また、ソロプレイ時のプレイヤーの負担が増大するだけとしか思えんよ

>>292
それは、必ず敵の攻撃をくらう前提の話でしょ？
そりゃ〜攻撃くらえば、回復の負担が増すに決まってんじゃん。

>>292
そんなエサにつられないクマー（ＡＡ略

>>292
なんだよソロプレイ時のプレイヤーの負担って。
前衛だけがなんでも兼ね備えるのか。
じゃあ後衛はどうなるんだよ。
アタッカーは、狩人みたいなのでいいんだよ。

だよな。モンクとかあの攻撃力であのHP、あの装備。
ありえない。暗黒もありえない。

>>292
こいつ脳筋モンクか暗黒だろｗ？

スピンなどでタゲとったときや、サブ盾に対する後衛の回復負担、

暗黒だろｗｗｗｗ

>>292
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサに俺が釣られると思ってクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

フォーメーション（敵との距離の概念の明確化）を導入しないと、
前衛、中衛、後衛の意味合い、中衛や後衛である事の特性が殆ど無い。
今じゃ単に近接攻撃するかしないかだけ。
物理的に敵が後衛に接近できないようにしないとあほくさい。
狩人の弓なんて遠隔である事に関しては、飾りもいいところ。


ま、無理なのは分ってるから、とっくに諦めてるけどなー(´д｀)
始めた当初は、敵の攻撃避けれると思って、敵の背後に回ろうとうろちょろしたり、
間隔を武器の攻撃可能距離と勘違いしてたっけ。

侍と暗黒は立場的に似ているんだが
暗黒からMPを無くしても侍より強いような気がする
逆に言うとMP無い分もっと侍が強くてもいいと思う

ホーバークやバーニーみたいに
重装甲と攻撃力が同居してるような装備も問題だよな。

暗黒や戦士みたいなタンクジョブが攻撃面でも有利になるしな

>>301
そうじゃなくて、やるなら暗黒を弱くして侍と同じにすべきだろ。
とにかく、どんどん強化ばかりで前衛を強くすべきではない。
それが一番バランスを崩す。

まさか釣れるとは思わなかったが・・・

防具なんて着替えマクロに何のリスクも無いわけだから、
攻撃や防御に特化させる意味はあまりない。

>>301
素で弱くてもＭＰ使った分だけ強くなる、みたいな仕様ならいいんだがな。
ナイトはその方向でうまくやれたが、暗黒は思うような調整ができなくて
ＭＰ抜きでも完成したジョブになってしまった。

>>304
あと釣りカッコ悪いってゾノさんも言ってるぞ

攻撃特化の案だと反感買いそうなので、イメージに合わせた特殊アビを考えてみた

モ：JA「羽交い絞め」効果時間中モンク自身の攻撃ができない代わりに敵1体をバインド、スロウ、回避率低下状態にする
シ：JA「トラップ」敵に攻撃された場合に反撃ダメージ＆ランダム状態異常
　　JA「爆薬」アイテムの爆薬を使って敵にダメージ、発動中に攻撃を受けると落として自爆
竜：JA「救出」仲間一人を抱きかかえてジャンプ、攻撃はできないが敵からのその仲間へのダゲを外せる
侍：JA「仁王立ち」HPが0になった瞬間に発動、HPが0になっても立ち続け一定時間完全にダゲを自分に向けさせる
召：召喚に必要なMPを大幅増加し、再詠唱時間も大幅増加、その代わり召喚獣維持に必要なMPをなくす
　　召喚獣が出現しただけでPT内に支援効果（対属性効果UP、召喚獣ごとのキラー効果発動）

つまらない・・・そうですか・・・

>>300
たしかヘイトシステムって距離の概念を数値化できなかった代わりの苦肉の策じゃなかった？
だとしたらヘイトシステム取ってるということは距離の概念を導入できんということになるが。

ところで遠隔攻撃についてだが、ＥＱでは遠隔攻撃のヘイトが低くて
それが弓レンジャーが高いダメージを出せる要因の１つになっているらすぃ。
ＦＦの狩人も遠隔攻撃のヘイトを抑えればよいのではないか？

>>308
攻撃に関しては、微調整が必要なものの、ほぼ完成してるっしょ。
これからは、あなたが言うアビなどの開発に励んでもらいたいね。

仁王立ち・・・侍らしいねｗ

>>309
魔法の効果距離を変更　とかの修正があったこともあるし
距離の概念はあると思われ、本当に遠隔攻撃は離れて撃つとなにかメリットがないと
可愛そうだよな、武器グラもねぇし　狩人

>>1
>>189 が言う席の取り合いって状態は、もっと違う面でもあるよ。

連携についてなんだけど、
色んな意見はあるけどこれはやはり面白いと思うんだ。
そういう意味で。前衛が優遇されてるのは確か。

ただ、その分前衛ジョブ数が多い(全15ジョブ中9ジョブ)上に、
役割が被ってるから前衛でも優遇されたJobだけがそのパイを食べられる。
更に言うなら、後衛は連携が強すぎるため、
それを越える力は絶対与えられない。

いまの暗黒・モンクみたいに前衛最強ジョブじゃないと
面白くないというのは、なんか間違ってると思うな。
(むろん、連携に後衛も参加させろ、って意味じゃないよ)

>>312
まあ、とてとて相手ならＭＢのほうが強いんだけどな。

ナ狩以外の物理アタッカーのWSのダメージ全部同じくらいにしてもいいのにな
どうせ個性なんてあまりないし

連携広まる前は魔法とｗｓが繋がったのになんで止めたのかなあ。
魔法とも連携できてりゃ白赤が魔法で連携して黒のMBの下地を作るとかできるのに。

478 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
<忍者修正案>
１・特性関連
　・二刀流；メインジョブの場合レベル依存反映で間隔が短く。サポの場合は反映されなく。
２アビリティ関連
　・微塵がくれ：EXP減少ペナルティの付与。
　・投擲アビ（追加）：ブーメラン系、チャクラム系装備時は使用不可。消費系武器に限る。
２・スキル関連
　・両手刀スキル・格闘スキル・射撃スキルの廃止
３・武器関連
　・装備可能な両手刀・格闘武器・射撃武器の廃止
４・忍術関連
　・空蝉１ ３回回避（サポ３回）＞２回回避（サポ１回） ブリンクと同じ効果
　・空蝉２ ４回回避（サポ３回）＞３回回避（サポ２回） ブリンクと同じ効果
　・参系の開放は無し。

ＰＴサポートがやりたくて現状に不満な白はさっさとやめて他ジョブ
やったほうがいいと思うよ。

今後もＰＴ向けには何か追加がされても微妙なものかサポで食え
るものしか追加されないのは目に見えてるから。

私自身白にヘキサ追加された時点で白みきって詩人６０とシーフ
も６０に上げたんで今はＰＴサポートするのが非常に嬉しい。
シーフも他人のドロップアイテム取りに手伝えるしかなり有効。

時間が無いという人もいるだろうけど、今は６０まであっというまに
あがるから。不満があるなら赤か詩人やったほうがいいよ。

479 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
現状の空蝉は高性能すぎる。効果をブリンクと同じにした上で、
回避できる回数をメイン・サポで差別をつけた上で減らすべきである。
また二刀流のレベル依存による間隔減もメインの特権としサポは反映されないようにするべきである。
これにより現状強すぎる忍者を弱体すると共にサポに選んだ場合もより弱体され
メインとサポの差別化を計る事が可能となる。

480 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
実　は　煮　ん　邪　か

激しく忍者　弐拾九ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073388927.html
激しく忍者 参拾ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074735309/

>>313
確かにそうなんだけど、
黒のMBが強力だったら、後衛は全員満足なのかな？
WSが弱くても、「強い」前衛とか居てもいいと思うし…

俺は赤と白やってて、戦ってる気がしなかったもんでね。

なんだなんだ弱体すればっかりだなｗ

魔法の発動タイミングが全部同じってのがダサすぎ。
単発の威力アップだけが強化の方法なのか？

これじゃ黒魔道士増えないし、物理攻撃マンセーなわけだ。

少しは他のゲーム研究しろよなあ。

前衛陣にはわかり辛いけど後衛同士の絆が強いのよ
他の後衛を僻んだりはしない人が多い。

ジョブの持つ戦闘能力を
攻撃力（与ダメージ能力、与ダメ増加能力）＝敵ＨＰ減少能力
防御力（被ダメージ減少能力、回復能力）＝味方ＨＰ維持能力
と分けて考えた場合、ジョブコンセプトとしては
戦　攻５：防５　　モ　攻７：防３
シ　攻６：防２：戦闘以外の特殊能力２
赤　攻５：防５　　白　攻２：防８
黒　攻９：防１
ナ　攻３：防７　　暗　攻７：防３
獣　攻６：防４　　狩　攻８：防２
侍　攻７：防３　　忍　攻６：防４
竜　攻８：防２　　召　攻５：防５
というバランスでないとおかしいが、さぽジョブのせいもあり
現実そうなっていないというか、もう不可能。

>323
リフレコンバに非常に執着心を持っていたような気がするのは気のせいですか？

数が少ないから表面化しにくいだけだろ

>>325
彼らに言わせれば赤は後衛じゃないらしいよ

とりあえず空蝉とブリンガ弱体ｷﾎﾞﾝ
そのかしなんか強化おｋ

>>325
>>327
赤？　不憫だｗｗｗ
リフレよろ

サブリガ弱体に見えた....orz

狩の防2って狩のどこに防御的な部分が…？
あと竜が攻8てのに涙が出た

>>331
小竜が6で付属品が2な

>>331もちつけ。>>324は
>というバランスでないとおかしいが、さぽジョブのせいもあり
>現実そうなっていないというか、もう不可能。
と書いてる。現状だとはいってない。

白：一人だけで回復できるように。ほかに味方強化魔法追加。
召：維持するための消費MPをもっとさげるべき。もっと低Lv台で強力な技を。
竜：子竜回復アビ追加、WSの威力強化。
シ：妨害系、ヘイトコントロール系アビの実装、盗むロット化に、箱開け廃止or大幅弱体、
モ：HP減らす、装備できる防具見直し、骨戦独占の現状をどうにかする
暗：防御力大幅弱体、WS大幅弱体、暗黒魔法強化

こっから進展なしかYO・・・・

まじめに考えてみた
戦： 多種の武器が使えることにもっと重みを持たせるべき
モ： オートアタックしたら何もしないのは問題。アビを増やすべき
シ： 今のままでいいんじゃない？
白： 同上
赤： 俺メイン赤だが、このままでいいと思う
黒： もっとソロ能力を向上させるべき。レジ率を下げるべき

ナ： フラッシュでタゲ取りやすくなった。このままでいいでしょう
暗： ＭＰ持ってても座れないジレンマ。「ヒーリング時ＴＰ減 50%off」とかのアビ欲しい
狩： やったことないから分からない
獣： このままでいいんじゃない？ サポ獣ちょっと弱すぎだな
詩： アビと曲を増やせ。ピッピロピッピロポッポッポしかないのは可哀想
忍： このままでいいか？
竜： 子竜をケアする方法が欲しいね
侍： 37以降のアビを増やすべき。黙想２とか。戦士と同じくサポで食われてる
召： 召喚の種類を増やせ。あと、召喚獣常時出しっぱなしのほうが、ケアルより効率よくすべき

こんなとこか

子竜回復に関しては、子竜のヒーリングを大幅強化するってのはどうだろう？
子竜ヒーリングをパーセンテージ回復にする（1回の回復で１０％回復する）とかなら時間も
ＴＰ効率もかなり改善されると思うんだけど…

子竜の維持にＴＰを消費するっていうのも新しい特徴で面白いと思うし。
ただ、子竜を回復しなければいけない敵相手だとＷＳが使いにくくなるのでその辺は強化。
そうすれば範囲がある敵は相変わらず苦手だが現状よりはまともになるのでは？

あとトンボとかになると1戦で落ちちゃうから、範囲ダメージに関しては竜騎士と子竜で範囲ダメージを
分け合ってダメージを減らすとかも必要かと…

>戦： 多種の武器が使えることにもっと重みを持たせるべき

意味わかんね

>>335 まじめに考えてよくそんなｸｿ以下の案言えるな。

敵に与えたダメージをそのまま味方全体に還元するようなアビを
召喚あたりに実装してみるのはどうだろう？

>338
例えば、今は戦士は斧一択とかなんで、
モンスターの弱点属性をもっと多岐に渡らせたらどうかな？
今は突と叩くらいしか無いから、それをもっと増やす
んで、どの狩場にも対応できるジョブは戦士のみにするとか

>339
んじゃお前の提案は？

隆起しと召喚しに蹴り付ければおｋ

>>341 俺の意見というかこのｽﾚの前半の意見をまとめてみたのが334。ってかほんとにいい案だと思ってたのか･･･暗ﾓ強すぎってさんざん言われてるのにさらに強化してる時点でまともな案じゃねぇよ。

>343
俺がいいたいのは、
「モンクがオートアタック後漫画読みながら出来る」と、
「暗黒のＭＰが宙に浮いてる」ことがゲームとしてどうかなってこと。

単純にこれらを解決してより強化になるなら、その代わりに強すぎる
部分を修正すればいいんじゃないか？

>>340
もしも青魔が実装されたら
敵から”与えられた”ダメージをみんなの怨み、みたいな感じで
カウンターで使用出来る２Ｈ（あるいは５０レベル程度の）アビとしてあってもよいと思うけれど
召喚師のあるべき姿ではないような・・・（って、いまの召喚師があるべき姿がどうかはおいといて）
アタシの中でのジョブのイメージって、ＦＦ３とＦＦ５なんで
ほかのシリーズとかがベースなら変わってくるのかもしれませんが・・

子竜の回復は獣のペットアルファみたいなのを作ればｲｲと思う。
99個ステック可能で子竜のＨＰ200回復効果のを1つ100ＧくらいでＰＣのみ販売。
ギル回収もできるし。
それじゃあトンボ相手の場合とか忍者並にギル消費してかわいそうなので
■　竜剣　(-/5:00)
不意打ちみたいな使い方で次に相手に与えた物理ダメージを吸収し子竜のＨＰ回復。（必中効果）
ジャンプ　or　ｗｓ前に発動でちょっとｳﾏ？

よく戦士スレで見る「攻撃と防御のハイブリッド」とか「多様の武器を使うのがウリ」とか一体何なんだ？
アビリティで攻撃と防御が瞬時にスイッチできるのは異常なスーパージョブじゃないか？
戦士は攻撃そこそこ防御特化なジョブにするべきだろう。
それに武器ごとに出せる連携属性が決まっていて
なおかつ武器を変えるとＴＰが０になる仕様だと武器を持ち変えるメリットはまるでない。
ＴＰなんてものはいっそ廃止してＷＳは「気力ゲージ」を消費して使うようにして
いつでも武器の変更ができるようにしないと武器使用のエキスパートにはなれん。
あとは武器にいろいろ追加効果をつけて状況に応じて武器を持ち変える必要ができればよい。

例）対マンドラ戦、対植物ベインダメージ付き斧
例）対ホネ戦、対アンデッド用棍棒使用、魔法使いタイプが来たらスタン付きナイフに持ち変える

青魔もblmなので実装できないに一票

>>348
！

>>344
暗黒のＭＰに関しては、ＷＳの威力＞暗黒が使用する魔法の有用性である以上どうしようもないと思う。
暗黒が、ＷＳでなく魔法で活躍できるのなら座るようになるだろうし、そうでないなら座らない。
そこで、ＴＰが減らないようにすることでＭＰ回復できるようになる、では暗黒に与え続けてるわけで
どうひいき目に見ても強化にしか見えない。

「モンクがマンが読みながら出来るからアビを追加する」にしても同様。

あの書き方では>>343のような指摘も当然だよ

>モンスターの弱点属性をもっと多岐に渡らせたらどうかな？
>今は突と叩くらいしか無いから、それをもっと増やす
>んで、どの狩場にも対応できるジョブは戦士のみにするとか

本気で言ってるのか？

>350
そうか、全ジョブを一行で書こうとしたからまずかったのかな

前もどこかで言ったんだが攻撃も盾もできるってことでバーサク＋ディフェの効果を戦士だけ攻25防25にするとか
これなら食われないんじゃない？

>>353
その分、こっそり命中−２５回避−２５されたりする罠。

>>352
敵の属性に応じて有効武器属性が変化するならそれもいいと思うな

（ぷに）アルモフ.　　　：片刀、両刀
（水棲）アクアン.　　　：槍
（魔法）アルカナ　　　：片棍、両棍
（野獣）ビースト 　　　：両剣、片剣
（鳥類）バード 　　　　：弓、射撃
（爬虫）リザード.　　　：短剣
（植物）プラントイド.　：鎌
（不死）アンデッド　　：格闘
（昆虫）ヴァーミン　　：両斧、片斧

見たいな感じでそれぞれ強いとか、さらにそれプラスで、飛行に突、骨に打が強いのはあって…とかさ
戦士は狩場で武器を選ぶことが出来るけど、その道の本職には及ばないのであればよさげかな、と思うんだけど

【シーフ】
・不意打ち、騙し討ち廃止。
　それにかわるヘイトコントロールアビは欲しいかも。
・トレハン効果もっとアップ。
・獣人以外の敵からもギルがもらえる。
・盗んだアイテムは戦利品に。
・シーフツール等はRareEx化。合成不可。

最後のはオマケ。
要するにシーフとしては戦闘力以外のところでＰＴに誘われたいんだけど、
……現状じゃ無理だな。誘ってもらえなさそうだ。

暗黒騎士、１２／１６の超強化の直前までは魔法面強化で妨害・吸収弱体専門化を求める声が結構多かった。
（暗黒スレの流れとしてはだが）
２２５ＷＳ最弱でハードスラッシュ位のダメしか出せなかったスピンだけは強化して欲しいってのは出てたけどね。
後は６５以降闇連携で十分すぎるくらい強いんだからナイトメアサイスとかボーパルサイスをなんとかしてくれって
意見が多かった。他はナイト両手剣開放くらいだったかなあ。

１２／１６当日もスタンには喜んでたけどスピンクロス強化がここまでとは考えて無かったね
解析でナイト専用だったナーガンが暗黒も使えるようになってたのでヒャッホイしてたりしたが

暗黒、６６以降装甲が伸びないしエラントや羅刹装備の事考えたらデスサイズやスピンクロスも漏れは妥当だと思うんだけどなあ
シ竜狩召の強化は必要だと流石に思うけどね。
あと戦士は元々初期ジョブの中で盾なんだからもっと固くしてもいいと思う

暗黒の不思議なところはja暗黒を抜きに語るところだよな。
暗黒使うだけでボーパル、パワーだろうとけっこうな威力はじき出せるのに
貫通要員では役にたたんとかネガってみたり。

>貫通要員では役にたたんとかネガってみたり
正確には役にたたんとネガってるんじゃなくて
役に立ちたくない＝ギロヒャホーイしたいがために弱さをアピールしているのだと思われ

つかシーフは不意玉使えばそれなりのダメ出せるから今のままでいいじゃんとか散々叩かれてるんだが
だったら暗黒だってJA暗黒使ってトントンぐらいに調節されるべきじゃねーのか？
シーフは元々ゴキブリ乱獲ジョブだからどうでもいいけどよ
都合のいい部分ばっかり取り上げすぎてっとまた弱体されちまうぞ

あとモンクはテクニカルな面もアビも何も無くて
やってる奴等が1番退屈だろうから今のままでいいんじゃねえかな？
テクニカルな何かが追加されたら攻撃大幅弱体でいいが
殴るだけで他に何もできねーんだから攻撃力だけは高くていいと思う
馬鹿とハサミは使いよう
どうせオートアタックで中身関係ないんだから誘って好き勝手殴らせてれば自給ウマーだ
ただ夢想オナニーだけは簡便な

age

毎分つかえてダメージボーナス異常で自分は安全なふいだまと比べて
６分リロードでヘイトが糞高くＨＰ１割消費するＪＡ暗黒強いとか言うのはおかしい。
実際の連携だと３〜４回に一回しかＪＡ暗黒乗せれねえよ

まあ今じゃ暗黒が1番不意もだましも使いこなせてるんだけどな。

>>361
魔法ハイブリッドはおとなしく魔法で何とかしろよ。新魔法もいつの間にかどんどん
追加されてんだろ。
今の魔法使わなくてもサイキョー状態何とかしろよ。暗黒は引き出し多いくせに特化とか
言ってんな。

もっとも不意玉が壊れてるのはその通りだがな

>>1
ジョブに偏りが無いとしたら
ヴァナでは各ジョブが平均に存在するとか思わない？
現実は、
前衛＝牧場に落ちてる馬糞のごとくあふれかえってる
後衛＝松茸のごとく発見するのも大変

ジョブの性能以前の問題として
歴代のＦＦの主人公＝前衛ってイメージが日本人にはあるから、もはや前衛の数＞後衛の数
って図式は覆ることはないだろうと思う。

>>363
引き出し多いけど、小物しか入らねぇから使わないんじゃねーの？

ポーションをHP３０％回復にして１Gで店売りにすればいいんでないのん？
ハイポは６０％

>>367
贅沢だな、アンコックは。
小物しか入らないだあ？書いただろ、魔法使わなくてもサイキョーって。
その上さらにじゃたまんねーな。
だいたい今時の暗黒魔法は優秀だろうが。強化に次ぐ強化で麻痺してんじゃね

>>367
贅沢だな、アンコックは。
小物しか入らないだあ？書いただろ、魔法使わなくてもサイキョーって。
その上さらにじゃたまんねーな。
だいたい今時の暗黒魔法は優秀だろうが。強化に次ぐ強化で麻痺してんじゃね

>>367
贅沢だな、アンコックは。
小物しか入らないだあ？書いただろ、魔法使わなくてもサイキョーって。
その上さらにじゃたまんねーな。
だいたい今時の暗黒魔法は優秀だろうが。強化に次ぐ強化で麻痺してんじゃね

バブルシャワー
http://ime.nu/images.jackmyhog.com/tfo/20031015/2.mpg

うお、「ブラウザ変ですよ」なのに書き込まれてたのかよ・・
正直すまんかった。

>368 俺もそう思うわ　1Ｇは安すぎだがｗ
何故ポーションがぶ飲み戦法を許さないのか・・・
確かに、それじゃぁ白の存在意義がって言われるかもしれんがそれで白専用魔法で需要はあるでしょ　無料で回復もできるしね

ソロもポーションさえ安くて効果もそこそこだったら普通にできるのにね(消費は激しいが）
俺的にこれができれば神・・敵のＰＯＰ問題はあるだろうが・・

それで→それでも

俺、戦士だが別に弱いとは(強化が必要だとは)思わない。
サポ忍での削り能力とサブ盾能力は上から数えた方が速そうだし。

が、いい加減何か追加してくれないとモチベーションがさあ…。
たしかに何を追加すべきかと言われると言葉に詰まるほどバランス取れてるけどね。

戦：一般人
モ：一般人
シ：犯罪者
白：女子中学生
赤：女子幼稚園児
黒：女子高生
ナ：ペドフィリア
暗：ロリコンオナニスト
狩：一般人
獣：オナニスト
詩：女子小学生
忍：近所のかっこいいお兄さん
竜：プチオナニスト
侍：女子高生マニア
召：５０歳ホステス

忍：”２刀流”

だろｗ？

ジョブ人気早見表？

詩人やってるけど、正直専用WS欲しいな。
いや、まぁ、前衛じゃないし高威力とかじゃなくて良いし・・・。
例えば三分間短剣のグラフィックが笛になるとか・・・。

おれなりに考えた理想のバランス。SABCで評価。前衛編。

戦：・矛B・盾B
モ：・矛B（骨S）・盾C　
ナ：・矛C・盾A　
暗：・矛A・盾C　ナイトと正反対
狩：・矛A（飛行系S）・盾C　銭投げにより他矛ジョブより格上
忍：・矛C・盾S　銭投げにより他盾ジョブより格上
竜：・矛B（飛行系S）・盾C　槍持ったモンクと考えれば。
侍：・矛B・盾B　和式戦士
シ：・矛C・盾C　特殊ジョブ。ヘイトコントロール、敵妨害、戦利品。
獣：わからん・・・

>>366
いや、召喚士がもっと強ければ実装前の期待通りいっぱい増えたはず。
そうならなかったのは召喚士があまりに酷いジョブでケアルタンク以外に未来がなかったから。

プレイヤーがどのジョブを選ぶかはシステムである程度操作できる。
前衛が多いのは後衛よりはるかに優遇されているせい。

>>381 それが今やﾓ:矛A 盾B 暗:矛A 盾Bになってるんだよな。

暗黒はその上さらに魔法使えるしな。

ジョブバランスが悪いんじゃなくてモンスターバランスが悪いのｗｗｗｗｗｗ
わかる？叩くのはジョブじゃなくてモンスでしょｗｗｗｗｗ

>>382
>前衛が多いのは後衛よりはるかに優遇されているせい。

それと魔法の値段が大きい気もするなぁ。高すぎる。
リフレなんか今かなり下がったけど、イレースまだまだ高いし。

あと散々ｶﾞｲｼｭﾂなのだが「強いジョブ」と「誘われるジョブ」が
イコールでないこの状況。
ソロや少人数で動くことができず、レベル上げはＰＴプレイでしかできないから。

ジョブバランスを語るスレなんだが、どうも戦闘面や特性など、
ジョブバランス以前の問題がものすごく多い印象がある。
一回の経験値をもう少し上げてチェーンを廃止してほしいと思うのは
俺だけだろうか。
ＭＰ溜まってないのに狩りに行く奴、いまだに多いよ。

不意打ちWSに乗らなくしてフラッシュとスタンはシーフに上げりゃいいのに

>>374
ポーションの安売りはラグナロクオンラインの二の舞。
つよ位だったら、ジョブバランス関係ナシに、ポーションマクロを
ぽこぽこ押しているだけで全部勝てるようになる。
ｐｔでもｔｐ合わせ以外は、ずっとポーションマクロをぽこぽこ。
ジョブバランス問題は全部マスキングされちゃう。
ポーション乱打仕様になったら、それこそスクエアがジョブバランスを
放棄したってことになるな・・。

>>386
あと、前衛で直接戦いたい人＞後衛で魔法を使いたい人。
っていうのもある。リネージュでもエバクエでもこれはかわんないっぽい。
エバクエを参考にしていたＦＦが、このことを踏まえていなかったとは
とても信じられないんだけどねｗ
ヒーラー必須のバランスにしておきながら、赤や白をあえてやるメリットが
殆ど用意されていない。スペック房が前衛捨てて、後衛選ぶくらいで
やっと人数＝ジョブ分布のバランスが取れただろうに。

>>381　これ良いと思う。バランスの理想だね。
戦：・矛B・盾B (武器やサポ変更で柔軟性があり）
モ：・矛B（骨S）・盾C　
ナ：・矛C・盾A　
暗：・矛A・盾C　ナイトと正反対
狩：・矛A（飛行系S）・盾C　銭投げにより他矛ジョブより格上
忍：・矛C・盾S　銭投げにより他盾ジョブより格上
竜：・矛B（飛行系S）・盾C　槍持ったモンクと考えれば。
侍：・矛B・盾B　和式戦士（連携重視型）
シ：・矛C・盾C　特殊ジョブ。ヘイトコントロール、敵妨害、戦利品。
獣：・矛C（ペットA）・盾B 銭投げペットか狩り場選択が必要

【みかん】ゴミジョブだけのPT【かー】

誰か立てれ　おれyahooゆえたてられんわ

>>390
暗：・矛A・盾C　ナイトと正反対

素敵ですね＾＾

そこに後衛が入っていない時点でアホでＦＡ

>>390 暗黒は魔法もあんだからA:DorEだろ。

>>392
エバクエのウォリア・パラディン・シャドウのように戦・ナ・暗を当てはめろ派
だったけど、空蝉忍者の登場や暗黒の攻撃ＷＳ強化でどうも方向が怪しくなってきてる。
暗黒はタゲ取り得意な万能型ではなく、アビで攻撃↑防御↓のアタッカーなんだな・・
一度手に入った物を失わせるのは、凄いモチベーションが下がるので嫌だし。
ＦＦの盾ジョブは忍者かナイト、サブ候補で侍・戦士・赤ってとこじゃない？

今の暗黒は硬すぎる
それこそ竜騎士AFくらいの装甲で良いと思うが。

自分の理想の暗黒像は、盾役なんだけどな。
ラスリゾが効果１５秒・リキャスト１分、ヘイトは挑発並み
アブゾ系のヘイトも挑発並みにアップ。
これによって、４系乱発黒からでもタゲを取り返せる
タゲ取り最高スペックの盾。
弱点は防御アップアビが一切ないこと。堅さ自体は並。
黒狩込みの超攻撃型ｐｔの時の盾役や、
アラ戦でナイトが固定失敗したときに素早くタゲを取って、
魔導師を守る役所か。
エバクエでも前例のある、おもしろそーなジョブなんだが
現役の暗黒使い達には総スカンだろ　このスペック？

>>397
コンセプトが違うからね・・・。

>>397
もう竜騎士がそれ+子竜で良いよ

>>397 要するに矛でも盾でも役にたちたいと。さすがｱﾝｺｯｸ。

やつらに盾意識なんぞ皆無だからな。

FFが戦闘主体のｹﾞｰﾑだという事を再認識した上でそれぞれ
のｼﾞｮﾌﾞの今の役割を再検討してみないか？

他ｼﾞｮﾌﾞ批判だけじゃ話進まないよ

>>399
竜騎士もブレてる存在だよね。
小竜が２時間アビのくせに、回復手段がないから、
数分だけ存在するのが基本仕様なのかな？と思っていたら、
ＡＦは小竜を強化するのがメインの物。
小竜が常に出しっぱ仕様なら、小竜の回復手段がなければお話しにならないし、
小竜は他ジョブおなじ、一発仕様の２時間アビですって言うのなら
本体やＡＦの性能をもっとアタッカー仕様にしないと割あってない存在だしねー。
まだスクエアがどっちに方向固めるか決めかねているのか？

>>401 盾意識皆無のスレより。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:48 [ FHmW9dus ]

サブ盾で誘われることって少ないんだが、なんでだ？
暗黒の雇用アップの為にサブ盾もアピールしないか？ｗ
ぶっちゃけ漏れ71だが全然誘われないんだが・・・。
3時間放置とかあたりまえ。人いねーってのと前衛大杉
後衛いねーが主な原因だろうがな。
漏れら程、サブに向いてるジョブはないと思ってるんだがどうか。
サポシついてても、別に〆る気マンマンで付けてるわけじゃなく
誘われようと思って付けてるだけなので・・他ジョブの方。

>>401 盾意識皆無のスレより。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:48 [ FHmW9dus ]

サブ盾で誘われることって少ないんだが、なんでだ？
暗黒の雇用アップの為にサブ盾もアピールしないか？ｗ
ぶっちゃけ漏れ71だが全然誘われないんだが・・・。
3時間放置とかあたりまえ。人いねーってのと前衛大杉
後衛いねーが主な原因だろうがな。
漏れら程、サブに向いてるジョブはないと思ってるんだがどうか。
サポシついてても、別に〆る気マンマンで付けてるわけじゃなく
誘われようと思って付けてるだけなので・・他ジョブの方。

>>389
ヒーラーの赤と白にはPT必須のゲームで誘われやすさ（参加しやすさ）に加えて
もう十分な餌が用意されていると思うが
白　テレポ・ヘキサ・そこそこのソロ能力
赤　最高クラスのソロ能力
事実赤白が足りないなどと感じることはほとんど無い
局地的にいないことはあるがそれは前衛も同じだしな

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:00 [ 8/Uk4i2c ]
>>560
ヘイト高いラスリゾ、暗黒、スタン、スリプル、バインド（ヘイト稼ぎとして
は実は最もMPコストが良い）でいかなる時でもタゲを自分に向けることが可能で、
さらに防御（回復）しつつ敵にダメージ（弱体）を与える、アブゾ、ドレイン
アスピル、バイオが使える暗黒は、いかにも盾に向いてるんだよな
今、よこだま終了後盾になれると思ったら、なぜかWS強化で〆役になってるけど、
本来の仕事はは壁しつつのトスだとは漏れも思ってるよ。無論、求める仕事を
こなすのも仕事だから、今は〆役をやらざるを得ないけどね
他ジョブのWSが満遍なく強化されてくると、俺らの防御能力にもまた目が
向いてくれるさ。それまではどのジョブとも仲良く頑張ろうぜ！　　

盾意識低くてごめんなさいっ＞＜

>>400
中レベル帯は暗黒のＷＳがへちょくて、暗は盾役方向になっていくのかなー
って思ってたんだ。
高レベル帯の盾はナイト以外はディフェ必須だから
盾と矛の両立は難しいだろうけど、盾と矛の両方の可能性を持っている
という段階でやりすぎって映っちゃうんだろうね。
もっともハイブリッド特有の運用が限られている面があるから
雇用率はピュアアタッカー達ととんとんだろね、って予想してるけど。

>>406
そうだね。最近は優遇されてるな、ちょっと言葉足らずだった、
まだ赤白でクレクレしたいって意味の文ではなかったんだ、ごめんよー。
リフレ・コンバ実装後に赤人口増えたシナ。

最もレベル５０以降の戦闘の単調さっぷりは酷いから、そこのテコいれは
まだ必要だとも思う。その面ではクレクレしていきたいね。

478 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
<忍者修正案>
１・特性関連
　・二刀流；メインジョブの場合レベル依存反映で間隔が短く。サポの場合は反映されなく。
２アビリティ関連
　・微塵がくれ：EXP減少ペナルティの付与。
　・投擲アビ（追加）：ブーメラン系、チャクラム系装備時は使用不可。消費系武器に限る。
２・スキル関連
　・両手刀スキル・格闘スキル・射撃スキルの廃止
３・武器関連
　・装備可能な両手刀・格闘武器・射撃武器の廃止
４・忍術関連
　・空蝉１ ３回回避（サポ３回）＞２回回避（サポ１回） ブリンクと同じ効果
　・空蝉２ ４回回避（サポ３回）＞３回回避（サポ２回） ブリンクと同じ効果
　・参系の開放は無し。

479 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
現状の空蝉は高性能すぎる。効果をブリンクと同じにした上で、
回避できる回数をメイン・サポで差別をつけた上で減らすべきである。
また二刀流のレベル依存による間隔減もメインの特権としサポは反映されないようにするべきである。
これにより現状強すぎる忍者を弱体すると共にサポに選んだ場合もより弱体され
メインとサポの差別化を計る事が可能となる。

480 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 00:06 ID:/8vJCQTL
実　は　煮　ん　邪　か

激しく忍者　弐拾九ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073388927.html
激しく忍者 参拾ノ巻
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074735309/

叩いて迫害するほど忍者いないんだが・・・。

そもそも、バサディフェＤＡは全ジョブの基本アビであるべき。
ジョブごとの個性の話をするのはそれからだよ。

盾意識ってもさぶ盾だろ

暗黒でもサブ盾アピールしてるしモンクも侍も
戦士が一番向いてるって言ってるがサブ盾の意味しってんのか？

>>414
それで戦士は全ウェポンスキルがA-で固定って所か。
今をときめく暗黒か、武器使いたい放題の戦士かまようねぇ。

戦士のアビはディフェンダーまではどれもサポにして使うことを
前提にしてるようなところがあるからなあ。
センチネルラスリゾの性能が微妙なのも同時に使ったときのこと
考えての事だろうし。
その辺でサポとメインで差がないのが今の戦士の不満なところか。
サポに制限加えるってのも上の話からすると無さげだし。
バーサクディフェ使った時メイン戦だと25%アップ25%ダウンなのを
25%アップ15%ダウンくらいにするとかはどうかな？

>>413
金使ってまで盾やりたかないよな

ちょっと不思議なんだが、なんで暗黒が攻撃力あっちゃいかんの？
攻撃アップ特性４までついてるんだぜ？
どう考えても最強に近いアタッカーだろ。

まぁ、それはおいといて、
狩竜は全く完成されてないジョブなんだから、これを強化してから
全アタッカーと比較して、それでも、例えばクロスが強すぎなら前に戻すとか
が現実的ではないのかな？

最初から付いている物を無くせとかは妬みにしか見えないよ。

>>419
バランスを崩しているから。

>>419
だって暗黒が持ってるのって攻撃力だけじゃないじゃん。
最初からついてるものを無くせってスピンは最初は死ぬほど弱かったじゃん。
暗モ以外のジョブ強化してそれでまた暗黒みたいな
バランス狂ったジョブが出てくる可能性なんかは十分あるし、
それだったらもともとたいした威力じゃなかったWS弱体してバランス取る、
ってのが一番現実的じゃん。

暗黒って本当に攻撃力の事しか頭に無いんだな

せめて盾能力くらい戦士に譲ろうよ
これは明らかに異常だからさ↓
全ジョブ最高のHPとHPMAXアップ特性
モンク>>>>>戦士
全ジョブ最高のVIT
モンク>>>>>戦士
防御力は羅刹によりナイトの次点
モンク>>>>>戦士
ガードA+回避B+受け流しE
戦士はガード無回避C受け流しC-よって
モンク>>>>>戦士
豊富な防御アビリティー
回避チャクラカウンターHPMAXアップ特性
モンク>>>>>戦士

>>423
スキルに関しては格闘武器装備してると受け流ししないし
ガードは劣化盾受け流しだし
戦士には盾スキルあるから戦士のほうが上じゃないか？
カウンターも一発の威力がでかい武器の方が相性いいし。
確かに羅刹は何とかして欲しいが。

暗黒のタゲ逸らしなのがバレバレで笑える。

サポシ不意打ち弱体でFA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 狩―モ―暗―竜
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 物理攻撃役―戦―忍―侍
　　　　　前衛＜　　　　　　　 ＞―ナ―
ジョブ＜　　　　 回復.防御役　　　　　 ＞支援役―シ―吟―獣
　　　　　後衛＜　　　　　　　 ＞白―赤
　　　　　　　　　 魔法攻撃役―召
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼黒
難しいな･･･　全然ダメポ

赤暗をソロ特化ジョブにすればおｋ。

ソロでおなつよ〜つよが狩れる代わりに、ＰＴでは不要の存在にする。

暗：前衛型ソロ特化ジョブ
赤：後衛型ソロ特化ジョブ
獣：特殊型ソロ特化ジョブ

>>421
暗黒に無いもののことは全く話に出ないですね。
ただついてればいいってもんじゃねーよ、馬鹿。
昔wsがその強さだった時暗黒がパーティに必要だったか？

暗黒にはモ忍竜戦シ狩侍が持つような手数を増やすアビ特性がありません。
暗黒にはモ戦シ侍が持つような被ダメを減らすアビ特性がありません。
ついでにいうと魔法は攻撃の手を止めて、
MPを消費しなければ撃てないこともわかってる？

いっておくが要求してるわけじゃないぞ？今が適性だといいたいだけ。

>>424
羅刹はAFが不評だった侍の救済だったが
種類上モンクも装備出来るので何も考えずにモンクにも装備可能に
そして想定外ｗｗｗ

サポシ不意打ちは弱体案
　�@サポシ不意打ちは必中のみorミス有りクリティカルのどちらか
　�AＷＳに乗せられないが、ＤＥＸボーナスがシーフの半分程度乗る
　�B両手武器では使用不可とする。もしくは片手武器は必中クリティカル、両手は必中のみとか

>>429
暗/戦と戦/暗で魔法が使えない狩り場へ行くとしたらどちらを誘う？
漏れは暗/戦を誘うぞ。だって戦/暗より魔法がなくても上だもん。

侍も誘ってくだされよｗ

つか、今のバランスで暗黒やモンクが迷惑かけたか？

ただの妬みにしか聞こえない・・。どうせまた痛風(ry

>>432
60代後半からは暗/シと戦/シでも暗/シを、暗/侍と戦/侍でも暗/侍を誘うな。
>>433
アタッカーと盾と侍の構成に黒が今一番熱いｗｗｗ

>>429
お前単に話しそらそうとしてるだけだな。バカ。
PTに必須な能力って言って攻撃力しか思いつかないのか？
暗黒のために用意された専用魔法を強化しろとか思いつかないのか？
その魔法の中には自分のAGIVIT上げるのもあるよな？
攻撃の手を止めて魔法使うのは暗黒だけじゃなくてナイト忍者もそうだぞ？
攻撃力以外に色々手札用意されてるのに何で攻撃力だけに特化するのだけを望んで、
攻撃力以外の手札持ったまま最強クラスの攻撃力もってる現状を適正だ？
暗黒って本当に中の人の馬鹿さ加減は手遅れなところまで来てるんだな。

>>434
狩竜に土下座して謝罪しろ

なんだかよくわからんがボクにも謝罪するタル！

●近接ジョブの防具と防御スキルとの関係
全般的に重装備可能ジョブの回避・受け流しスキルは低く、軽装ジョブは高い。
これは重装備による防御力との引き換えに俊敏さを失う分でのバランス調整だったと思われる。
この法則に当てはまらない例外近接物理ジョブは竜。
軽装しか出来ないくせに回避・受け流しともに戦並。
竜の回避・受け流しはもっと高くあるべきだろう。

●他のＭＭＯと比べてのＦＦＸＩの特徴
食事効果と戦のバーサク・ディフェンダーが他の要素に比べると効果が大きすぎる。
鎧等の装備品に重さの概念が無いため「着替え」による能力修正が当たり前。
サポートジョブによってジョブの性質そのものが大きく変わる。

こういったバランス調整の中で今問題になっている防具シリーズが羅刹。
同じレベルの皮鎧（ダスク）と同じ防御力を持ち、この付近のユニクロ重装備が無い。
ダスクの付加価値の方が高いが素材も高いし、やはり防御力で並ぶのはよろしくないだろう。
羅刹シリーズは胴脚の防御を-2,頭手足を-1するくらいはした方がいいだろう。
またダスク以上のユニクロ重装鎧も早期の実装が必要だろう。
これで元のバランスに戻る。

しかしディフェがある限りだれでもサブ盾可能な問題は残ったまま。
やはりサポ戦のアビにもメイン保護が入るべきだろう。

>>434
属性上〆が難しく、不意打ちなどで必中ＷＳを使えない（安定性に欠ける）狩人
なんかと同等のリスクを追うなら同じ威力でも良いと思うけどどう考えても
いまのモ暗はローリスクハイリターンすぎないか？

>>423
バカか？モンクと組んでガード見たことあるのか？
ほとんどしないぞ。
たいていの奴はガードスキル青になっていない。
ていうか、青の奴は神。
しかもAGI低いから回避スキル高くてもそこまでよけないし。
カウンター？まぁ、これはたまにやるな。
ただね、防御アビ優秀とか言うけど、
かまえるの性能知ってる？
しらねぇ奴がガタガタわめくな。
チャクラだって、5分に1回ですよ？俺は今のままで満足だがな

すみません。獣使いの戦い方を教えてください

羅刹胴なんかは素の防御力−10くらいにしてかわりに
侍防＋10　忍者回避10　モンクガードスキル＋10
とかにするとか。
でも今まで防御力とか修正された武器ってブリガン＋1くらいだったし
あんまり現実的じゃないかなあ。

>>440
バーサクディフェを弱体してラスリゾセンチと効果を交換し
サポ戦のアビにメイン保護いれるとバランスがよくなる。
バサディフェのメイン保護だけじゃ
前衛は戦士以外いらねｗｗｗで終わる。

>>437-438
>>441
スマン


狩・竜は強化すべきだよな

結局、自分のジョブが優遇されればそれでいいのな…

獣使いですが、ソロでの戦い方を教えていただきたい

>>447
スマン

モ・暗は修正汁

狩強化って何よ。
細かい修正はあるかもしれないが、あれはあれでかなり完成されたジョブだぞ。
異常なのは暗黒の方だということをいい加減に認めたら？

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
74黒/白_________ _42058 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _42058[_109]
74忍/戦_________ _53792 _45934[1115/1935] ____59[___2/___6] __7005[__38/__39] ___794[__29]
74暗/シ_________ _88830 _53823[_457/_650] ______[____/____] _32348[__54/__55] __2659[__34]
74狩/忍_________ _66603 __7214[_475/_815] _32444[_252/_295] _26945[_106/_113] ______[____]
Leviathan_______ _50031 __2507[__66/__88] ______[____/____] _47524[__64/__70] ______[____]
74赤/黒_________ ___519 ____18[___2/___8] ______[____/____] ______[____/____] ___501[___2]
技連携__________ _13961 ______[____/____] ______[____/____] _13961[__35/__35] ______[____]

暗黒マジ最強ー！（・∀・）

狩は本気だせるようにヘイト減少矢が追加されればいいと思うのだが。
それかヌーカーっぽくWS強化とかでない？
一撃のダメージ
ヌーカー＞アタッカー
トータルダメージ
アタッカー＞ヌーカー
って聞いた事があるし。

本気出せるようにヘイトコントロールしたりかばったりするのは他のジョブの仕事だろ？
前衛がみんな暗黒みたいな万能ジョブになってどうすんだよ。

瞬間ダメは今となってはそこまで強くない(トンボにサイドとか別)
累積ダメもタゲがすぐくるため本気出せずに他に劣る。

狩人って今こんな感じじゃない？
漏れ後衛だから間違ってたらごめんだけど(´Д｀;)ヾ