おでん鯖、キャラデータが消えました・・
1 ：既にその名前は使われています：
長文失礼します。
私のフレのキャラデータが、
メイン・サポを含めて全て消えてしまいました。
はじめ、■eのサポセンの対応としては、
最初、「異例の出来事であり原因不明」という対応でしたが、
途中から「削除ログがあるから、どうしようもありません。」
というものに変わりました。
つづく
私のフレのキャラデータが、
メイン・サポを含めて全て消えてしまいました。
はじめ、■eのサポセンの対応としては、
最初、「異例の出来事であり原因不明」という対応でしたが、
途中から「削除ログがあるから、どうしようもありません。」
というものに変わりました。
つづく
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2 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:56 ID:4Ljfui8z
つづき
フレは自宅以外では一切接続しておらず、
その削除ログが発生した時間は自宅にいなかったといっています。
PC版ですが、ウィルスチェック等行ってもまったく問題ないそうです。
これって、どういうことなんでしょうか？
ほんとに異例のことなんでしょうか？
本日改めてサポセンに話しをするとのことですが、
他にも同様の被害を受けた人はいないのでしょうか？
某鯖のように別人にアカウントを使われて、
意図的に削除されるようなことは、
一切考えられないと言っているのですが。
なお、新しい情報等入りましたら、
ここの掲示していきたいと思いますが、
同様の経験情報お持ちの方、是非共有させてください。
フレが不憫でかないません。
フレは自宅以外では一切接続しておらず、
その削除ログが発生した時間は自宅にいなかったといっています。
PC版ですが、ウィルスチェック等行ってもまったく問題ないそうです。
これって、どういうことなんでしょうか？
ほんとに異例のことなんでしょうか？
本日改めてサポセンに話しをするとのことですが、
他にも同様の被害を受けた人はいないのでしょうか？
某鯖のように別人にアカウントを使われて、
意図的に削除されるようなことは、
一切考えられないと言っているのですが。
なお、新しい情報等入りましたら、
ここの掲示していきたいと思いますが、
同様の経験情報お持ちの方、是非共有させてください。
フレが不憫でかないません。
3 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:56 ID:ksPtg3gk
つづき
もういらない
もういらない
4 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:57 ID:snp4FQ/I
引退するために自分で消したんだろ。
5 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:57 ID:QfYM0h0B
ここに建てても保持するのつらいぞ
新しい情報はいりしだいじゃ
新しい情報はいりしだいじゃ
6 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:57 ID:4Ljfui8z
更に、続き
まず、フレのプレイスタイルと環境ですが、
PCとPS2の2台接続しています。
社会人かつ妻帯者なので、平日の夜は不定期に2-3時間と、
休みの日には結構長時間遊んでました。
奥さんも一緒にやっており、
FFについては夫婦で楽しんでいたようです。
そのため、最初は奥さんがキャラデータを消したのかもと疑ったのですが、
奥さんは全否定し、他の家族の人は一切触っていないそうです。
もっとつづく
まず、フレのプレイスタイルと環境ですが、
PCとPS2の2台接続しています。
社会人かつ妻帯者なので、平日の夜は不定期に2-3時間と、
休みの日には結構長時間遊んでました。
奥さんも一緒にやっており、
FFについては夫婦で楽しんでいたようです。
そのため、最初は奥さんがキャラデータを消したのかもと疑ったのですが、
奥さんは全否定し、他の家族の人は一切触っていないそうです。
もっとつづく
7 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:58 ID:X+JA4HYA
GMが不正行為を行ってアイテムを盗んでキャラ削除したんだ！！
8 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:58 ID:b6TBD7Fq
新earthねつ造祭りはもういいよ
9 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:59 ID:X/lY0p0d
♪ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
∧ ∧ ,，──,−､ ♪
(,,ﾟДﾟ) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー'
〜| | ┣━━┫┨
Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫
∧ ∧ ,，──,−､ ♪
(,,ﾟДﾟ) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー'
〜| | ┣━━┫┨
Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫
10 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:59 ID:Pu69Z3Vd
また血球か！！
11 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:59 ID:4Ljfui8z
つづいています
なお、キャラデータ消える前までの操作は、
・24もしくは25日遊び、正常ログアウト
・12月30日に接続しようとすると、
POL→ゲーム選択画面までは進み、
FFを選択すると、そのまま画面が黒くなり、操作不能
・何度繰り返しても同じ状況なので、ファイルが壊れたものと思い、ソフトを再インストール
・FFの画面に進めたが、キャラクター選択で、キャラデータが全て消えていた
以上のような状況です。
なお、キャラデータ消える前までの操作は、
・24もしくは25日遊び、正常ログアウト
・12月30日に接続しようとすると、
POL→ゲーム選択画面までは進み、
FFを選択すると、そのまま画面が黒くなり、操作不能
・何度繰り返しても同じ状況なので、ファイルが壊れたものと思い、ソフトを再インストール
・FFの画面に進めたが、キャラクター選択で、キャラデータが全て消えていた
以上のような状況です。
12 ：既にその名前は使われています：04/01/06 22:59 ID:X+JA4HYA
３ヶ月間料金未払いだった人のキャラと間違えて削除しちゃったんだ！！
13 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:00 ID:4Ljfui8z
つづきです
PS2の方で接続確認をしなかったこと。
ファイルチェックをしないで、いきなり再インストールしたことは、
彼の確認ミスかもしれません。
なおスクエアエニックス側としては、
自PC側のプログラムファイル等が壊れて、キャラデータがなくなったり、
不正が出来ないようにということで、サーバー側管理になっているにも関わらず、
キャラデータのバックアップ等は一切行っていないようです。
PS2の方で接続確認をしなかったこと。
ファイルチェックをしないで、いきなり再インストールしたことは、
彼の確認ミスかもしれません。
なおスクエアエニックス側としては、
自PC側のプログラムファイル等が壊れて、キャラデータがなくなったり、
不正が出来ないようにということで、サーバー側管理になっているにも関わらず、
キャラデータのバックアップ等は一切行っていないようです。
14 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:00 ID:ksPtg3gk
また１からはじめりゃいいじゃない
15 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:01 ID:snp4FQ/I
ああもう寝釣りツールでいいわ
16 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:03 ID:rfKFjneB
糞ゲー辞めるきっかけ出来てよかったじゃん
17 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:05 ID:X+JA4HYA
18 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:05 ID:4Ljfui8z
■eサポートセンターの統括と名乗る人とのやり取りの中で、
これ以上ご不満のようでしたら、
警察に訴えるなりされたらどうですか・・・と言う発言と、
しかしながら、
削除ログ等の閲覧提出は拒否すると
言われたそうです。
一体どう対応したらいいんでしょうか。
これ以上ご不満のようでしたら、
警察に訴えるなりされたらどうですか・・・と言う発言と、
しかしながら、
削除ログ等の閲覧提出は拒否すると
言われたそうです。
一体どう対応したらいいんでしょうか。
19 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:05 ID:d5s4Epdp
地球の仕業だな
20 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:06 ID:4Ljfui8z
21 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:08 ID:X+JA4HYA
22 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:09 ID:wcWzHE4k
消えたならキャラ名さらせや
23 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:09 ID:ksPtg3gk
落ちる信用がどこにあるんだ
24 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:10 ID:85yty2oo
サポートセンター統括ってすっごい態度悪いよな。
うちの会社の統括さんも態度すげーﾜﾙｲﾖ。それじゃサポートになんねーよってｗ
現場の俺にしわ寄せがくるわけだけどな・・・
うちの会社の統括さんも態度すげーﾜﾙｲﾖ。それじゃサポートになんねーよってｗ
現場の俺にしわ寄せがくるわけだけどな・・・
25 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:11 ID:X+JA4HYA
もう一度電話かけて話し合ってくれ！
録音するのを忘れずに！
録音するのを忘れずに！
26 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:12 ID:76Se0r8I
＞＞２３ 禿藁ｗｗｗ
27 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:12 ID:tyfc1qE5
どうでもええ
28 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:12 ID:kOYNWI5e
サーバーにはそのキャラデータは消えてないんじゃない？
その鯖で倉庫キャラ作って宅配で消えたキャラの名前入れてみて
何も送れなかったら消えてるし、普通に使えたらまだ消えてないよ
その鯖で倉庫キャラ作って宅配で消えたキャラの名前入れてみて
何も送れなかったら消えてるし、普通に使えたらまだ消えてないよ
29 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:13 ID:AKg+nG07
こんな所に書きこんでも、面白がってイジる奴しかいない。
親身に相談に乗るような奴はこんな所には来ない。
親身に相談に乗るような奴はこんな所には来ない。
30 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:13 ID:g9cTHVL6
これ以上ご不満のようでしたら、
警察に訴えるなりされたらどうですか・・・
どう考えてもネタだろ、んな対応するのかマジで？
警察に訴えるなりされたらどうですか・・・
どう考えてもネタだろ、んな対応するのかマジで？
31 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:14 ID:X+JA4HYA
>削除ログ等の閲覧提出は拒否すると
>言われたそうです。
多分ログなんて無いんだよ。
内部不祥事を隠しているんだよ。
>言われたそうです。
多分ログなんて無いんだよ。
内部不祥事を隠しているんだよ。
32 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:16 ID:cHUgJgvN
>サポートセンター統括ってすっごい態度悪いよな。
渉外担当だからな。
渉外の渉は交渉の渉。あとは分かるな？
渉外担当だからな。
渉外の渉は交渉の渉。あとは分かるな？
33 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:16 ID:kgEG/S6L
カミさんの言う事信用し過ぎでＦＡ
34 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:16 ID:X+JA4HYA
35 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:16 ID:r54FOsdC
所詮は他人
36 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:18 ID:moaxhsRv
37 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:20 ID:HAh0Tc/7
もし本当なら、消えたキャラ名と鯖をどうぞ。
地球防衛軍が祭り会場分散の為に嘘書いてるようにしか今のところ見えない。
地球防衛軍が祭り会場分散の為に嘘書いてるようにしか今のところ見えない。
38 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:20 ID:X+JA4HYA
39 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:21 ID:AmUKyoz8
お前ら釣られすぎ
40 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:21 ID:eCR5M4By
41 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:22 ID:a86kAOw9
普段から横着な態度の■をイジメルに一票
42 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:24 ID:moaxhsRv
>>38
お子様だなぁ君は＾＾
その暴言はいた奴が独断でやったことにして首きって仕舞いじゃないか＾＾
だいたい反感買って買い控える人間がどれだけいるのかな？＾＾
現に愚痴をこぼしながらまだFF11やってるじゃない＾＾
お子様だなぁ君は＾＾
その暴言はいた奴が独断でやったことにして首きって仕舞いじゃないか＾＾
だいたい反感買って買い控える人間がどれだけいるのかな？＾＾
現に愚痴をこぼしながらまだFF11やってるじゃない＾＾
43 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:25 ID:sw82NMKs
44 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:26 ID:yQU/5aZD
>>38
ゲーム会社はゲームで裏切らない限り、対応の不始末程度じゃ大して売り上げには響かないと思われ。
・・「じゃFF11全然駄目じゃん」とうツッコミは却下な。一応最近のスクエニ、つうかスクウェアは
PS全盛期より内容安定してきてるし。それにFF11をやってる香具師も45万ぐらいはいそうだしね。
でもこのゲーム、プレイしてるより、プレイしてる人間の反応をヲチするほうが遙に面白いのは問題だ。
ゲーム会社はゲームで裏切らない限り、対応の不始末程度じゃ大して売り上げには響かないと思われ。
・・「じゃFF11全然駄目じゃん」とうツッコミは却下な。一応最近のスクエニ、つうかスクウェアは
PS全盛期より内容安定してきてるし。それにFF11をやってる香具師も45万ぐらいはいそうだしね。
でもこのゲーム、プレイしてるより、プレイしてる人間の反応をヲチするほうが遙に面白いのは問題だ。
45 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:27 ID:MMVLf6GX
俺は>>42が作ったゲームは買いたくないな
46 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:28 ID:X+JA4HYA
47 ：戦死50才痛風持ち ◆0XoNLMOERU ：04/01/06 23:29 ID:whp3Pxwg
フロントミッソンオンラインがしっかりしてくれれば問題ない。
48 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:31 ID:7GcV1cuY
49 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:31 ID:prtiThG4
>>電話を録音して公開、キャラ名、鯖公開
話はそれから。燃料不足ですよ
話はそれから。燃料不足ですよ
50 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:32 ID:moaxhsRv
51 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:33 ID:ksPtg3gk
はやくＤＱでないかな
52 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:33 ID:4Ljfui8z
>>37
鯖は表題の通りおでんです。
キャラ名は、本人がいずれきますのでその時に明らかにすると思います。
なお、メインのレベルは、確か侍61か62になっていました。
60以上でAFフル装備は侍だけです。
鯖は表題の通りおでんです。
キャラ名は、本人がいずれきますのでその時に明らかにすると思います。
なお、メインのレベルは、確か侍61か62になっていました。
60以上でAFフル装備は侍だけです。
53 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:35 ID:X+JA4HYA
>>50
だから決め手となるのは録音テープ
これがあればインパクト十分。
普通の人間も「困って電話をしたのにこの応対はないよな」
「ひどい会社だ」となるのだ。
といろいろ書いてきたけど本当はどうなのよ？
ネタなの？
だから決め手となるのは録音テープ
これがあればインパクト十分。
普通の人間も「困って電話をしたのにこの応対はないよな」
「ひどい会社だ」となるのだ。
といろいろ書いてきたけど本当はどうなのよ？
ネタなの？
54 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:36 ID:TNWTUyLN
こんなのに釣られるなよ
ｵﾚﾓｵﾚﾓ
ｵﾚﾓｵﾚﾓ
55 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:36 ID:326E4HVp
どう考えてもネタ
本気ならどこかにサイト立ち上げて思う存分告発でもしてください
本気ならどこかにサイト立ち上げて思う存分告発でもしてください
56 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:37 ID:waRFKc1b
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
またひっかかったあほがｗ
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
寝釣りしたんだろ？
またひっかかったあほがｗ
57 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:39 ID:snp4FQ/I
>>56
たしかに一番ありえそうだ
たしかに一番ありえそうだ
58 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:40 ID:X+JA4HYA
北米人のキャラは消えてないのかなぁ
59 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:41 ID:Dhp62jro
>>FFを選択すると、そのまま画面が黒くなり、操作不能
いいかここがポイントだつまりFFは正常に動いていて画面だけ暗くなった
そこでいじりまわしたため削除を選んでしまったんだよ。
わかった諸君？
いいかここがポイントだつまりFFは正常に動いていて画面だけ暗くなった
そこでいじりまわしたため削除を選んでしまったんだよ。
わかった諸君？
60 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:42 ID:X+JA4HYA
>>59
しかしそんなことで全キャラ消せるもんなのか？
しかしそんなことで全キャラ消せるもんなのか？
61 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:43 ID:BGo9aUUC
ＩＤとパス入力せんときえません
62 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:43 ID:yyqqtb9m
ご愁傷様
レベル１からがんばってね＾＾
レベル１からがんばってね＾＾
63 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:44 ID:Dhp62jro
>>何度繰り返しても同じ状況なので、
ここもポイントなんどもですよいつかは選ぶかもしれない。
ここもポイントなんどもですよいつかは選ぶかもしれない。
64 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:44 ID:LlWojhF5
ＲＭＴで検索しれ
65 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:45 ID:t3RbFAMM
・・・いや・・・もしこれがノストラダムスの預言書に基づくものだったとしたらどうする？
つまりこれは預言書に書いてある恐怖の大王とは（ｒｙ
つまりこれは預言書に書いてある恐怖の大王とは（ｒｙ
66 ：炎を統べる悪鬼 ◆C1bfYpGts2 ：04/01/06 23:45 ID:HdwEWUy2
俺のことだ
67 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:45 ID:ldK12QZP
つーかキャラデータはお前の物じゃないよ
■ｅの物なんだから
何勘違いしてるんだろうね
■ｅの物なんだから
何勘違いしてるんだろうね
68 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:47 ID:9YkfIH7g
■の言ってきた削除ログの削除時間には本人遊んでないわけだがｗ
69 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:47 ID:mHwBWdir
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
消えたならキャラ名晒せ まずはそれからだ
70 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:48 ID:Dhp62jro
わかったネコかなんかだ！！！！！
71 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:49 ID:X+JA4HYA
72 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:50 ID:Dhp62jro
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの
73 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:50 ID:Glc8GyMQ
74 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:51 ID:NefADE1E
>65
な、なんだっｔ(ｒｙ
な、なんだっｔ(ｒｙ
75 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:52 ID:t3RbFAMM
ネタとわかっていても真面目にスレを盛り上げようとする>>73はいいひと。
76 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:52 ID:ldK12QZP
77 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:53 ID:LnETGQM0
寝入札ツールにキャラデータ吹っ飛ぶ罠が仕掛けられてるからな
それ使ってたんだろ 自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ使ってたんだろ 自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:57 ID:X+JA4HYA
規約なんちゅう物は屁の役にも立たない。
こともある。
こともある。
79 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:57 ID:Dhp62jro
多重人格者かもよ
80 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:57 ID:4Ljfui8z
フレ、削除ログが残っている時間に家にいません。
それから、
いわゆる、寝釣り・寝堀り等の不正はしたことないと
いってます。
それから、
いわゆる、寝釣り・寝堀り等の不正はしたことないと
いってます。
81 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:58 ID:vey5fk57
おでん鯖が消えればよかったのに
82 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:58 ID:EWRdfYVy
そいつのキャラが消えたことがいったい俺らに何の関係が有るんだ?？
83 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:58 ID:OnCmBmZi
奥さんの嫉妬です
84 ：既にその名前は使われています：04/01/06 23:59 ID:vAzoGuV7
>81
俺の鯖だから消えたらダメ
俺の鯖だから消えたらダメ
85 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:00 ID:niknoOIS
>>82
完全犯罪みたいでトリックをときあかしてみたくならないか？
完全犯罪みたいでトリックをときあかしてみたくならないか？
86 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:01 ID:p+ts1/k/
画面がおかしくなったって時点で、ローカルの問題だろ?
87 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:01 ID:hbIbDgV2
はじめは不正アクセスということで警察に相談してみるのがいいのかな？
お金と時間にとても余裕があるのならば裁判を起こしてみるのも良いかも。
大げさかもしれないが今後の■eの対応が良くなる可能性もある。
お金と時間にとても余裕があるのならば裁判を起こしてみるのも良いかも。
大げさかもしれないが今後の■eの対応が良くなる可能性もある。
88 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:02 ID:niknoOIS
ところでその友人精神状態はどうでした？
最近不安定じゃなっかったですか？
最近不安定じゃなっかったですか？
89 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:02 ID:p+ts1/k/
>>85完全も何も、そいつのミスだろ?そいつのPCが悪いんだろ?
90 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:03 ID:4jZMrF6z
91 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:04 ID:RJdZJG7X
>>82
あなたが、自分のキャラが同様な状況になったときを、
考えてください。
フレのキャラデータが現状のシステムでは戻ってこないのは仕方ないでしょう。
しかしながら、
■eの反応と、そのような事故(事件？）に対して、
ユーザーがどのような対応を求めているのか・・・
というようなことを、
■ｅに求めていくことは大事ではないでしょうか？
サポセンへのメールなどクソの役にもたたないことは、
皆さん1度は経験しているはずです。
草の根運動のつもりで、私はこのスレをたてたつもりです。
明日はわが身かもなのですよ
あなたが、自分のキャラが同様な状況になったときを、
考えてください。
フレのキャラデータが現状のシステムでは戻ってこないのは仕方ないでしょう。
しかしながら、
■eの反応と、そのような事故(事件？）に対して、
ユーザーがどのような対応を求めているのか・・・
というようなことを、
■ｅに求めていくことは大事ではないでしょうか？
サポセンへのメールなどクソの役にもたたないことは、
皆さん1度は経験しているはずです。
草の根運動のつもりで、私はこのスレをたてたつもりです。
明日はわが身かもなのですよ
92 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:05 ID:9VIaRvcW
一方的に顧客の不利益になる規約なんざ、なんの意味もない。
裁判始める元気があれば、の話だが・・・。
裁判始める元気があれば、の話だが・・・。
93 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:07 ID:6SaNm1YV
■ｅは学校の先生でもなければ、両親でもないよ
一企業なわけだ 勘違いしないように
一企業なわけだ 勘違いしないように
94 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:07 ID:jzRBRmFM
95 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:08 ID:hbIbDgV2
96 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:09 ID:u/r4uORQ
>>90
そういうの・・・好きです(*^-^)
そういうの・・・好きです(*^-^)
97 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:10 ID:FDB4HYYm
アクセスログなら裁判で公開させられそうだけどね。
98 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:11 ID:niknoOIS
１が帰ってこなくなり糞スレが立ち始めた・・・
これはなにを意味するんだ、教えてくれ１よ・・・
これはなにを意味するんだ、教えてくれ１よ・・・
99 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:12 ID:jzRBRmFM
一つ言えることは、■eに問い合わせる前に、
フレを問い詰めるのが先かな。
それでも絶対にそんな不正はしていないって確証が持てた上で、
正式に警察や法律相談所などに相談するといいと思う。
別に■eが完璧だと思ってないから、
キャラデリはあるかもしれないけど、
罠スクリプトが出回ってるのは確実に知ってるから、
どうしてもスクリプトで削除のほうが可能性としては大きい。
フレを問い詰めるのが先かな。
それでも絶対にそんな不正はしていないって確証が持てた上で、
正式に警察や法律相談所などに相談するといいと思う。
別に■eが完璧だと思ってないから、
キャラデリはあるかもしれないけど、
罠スクリプトが出回ってるのは確実に知ってるから、
どうしてもスクリプトで削除のほうが可能性としては大きい。
100 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:12 ID:n8Djoiyf
101 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:13 ID:hBEoFl31
なんでキャラ消えた＝不正になるのかがわからん
102 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:13 ID:9VIaRvcW
あたまごなしの火消しは■の奴隷たちなので気にしないように。
うわさで、たま＝にキャラ消えちゃった事件を耳にすることがあるが、
知り合いになったことある人がいないので、ホントかどうかわかんないね。
でも、自分に起こったら・・・と思うとちょっと心配。
ま、そんときゃやめるだろけどねｗ
うわさで、たま＝にキャラ消えちゃった事件を耳にすることがあるが、
知り合いになったことある人がいないので、ホントかどうかわかんないね。
でも、自分に起こったら・・・と思うとちょっと心配。
ま、そんときゃやめるだろけどねｗ
103 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:14 ID:+6zqaheS
ママンが消したでFA。
104 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:15 ID:p+ts1/k/
>>91 同様な状況にならないし、なったらFFやめるまでの話だ。
大体、本人のPCで問題が発生したんじゃないのか?
大体、本人のPCで問題が発生したんじゃないのか?
105 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:16 ID:9VIaRvcW
罠スクリプトってあるんだ〜〜。
こわいねｗＰＣはｗ
こわいねｗＰＣはｗ
106 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:16 ID:n8Djoiyf
>>102
火消しとか■eの奴隷とかいう発想ができるチミに感動するよ
火消しとか■eの奴隷とかいう発想ができるチミに感動するよ
107 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:17 ID:p+ts1/k/
>>101 わからないの?バカだね。
108 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:17 ID:VMLr1d8x
俺は寝釣りスクリプトに消されてたのを
ごまかそうとして「画面が真っ暗になった」と言ったんだと思う
ごまかそうとして「画面が真っ暗になった」と言ったんだと思う
109 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:18 ID:p+ts1/k/
>>102 ゲームのキャラごときで必死になってるお前が一番の■の奴隷だ
110 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:19 ID:RJdZJG7X
111 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:20 ID:Jyp/kdyV
休みもずっとFFやってるから
奥さんがぶち切れたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奥さんがぶち切れたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:21 ID:X34TbYP+
すいません、その人の名前知っています
本人に聞いてさらしていいか聞きます
本人に聞いてさらしていいか聞きます
113 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:22 ID:6SaNm1YV
「画面が真っ暗になった」じゃなくて「目の前が真っ暗になった」だろ
そう訂正しとけば？
そう訂正しとけば？
114 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:23 ID:jzRBRmFM
>>105
有名なのは寝釣りスクリプトと見せかけて、
100回釣りコマンド実行させた後で
/logout → キャラ削除
とさせるもの。
応用で、寝掘りや自動入札なんかも。
スクリプト読めないアフォが良く引っかかる。
有名なのは寝釣りスクリプトと見せかけて、
100回釣りコマンド実行させた後で
/logout → キャラ削除
とさせるもの。
応用で、寝掘りや自動入札なんかも。
スクリプト読めないアフォが良く引っかかる。
115 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:27 ID:X34TbYP+
許可をいただいたので書かせていただきます
おでんの Magoichi さんです。
今は別キャラでプレイ中と聞いていますが
倉庫丸ごときれいに消えました。 クライアントはPS2です
おでんの Magoichi さんです。
今は別キャラでプレイ中と聞いていますが
倉庫丸ごときれいに消えました。 クライアントはPS2です
116 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:29 ID:Xh1AMEoz
アイテムおくってみれ
117 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:29 ID:FP6kclHI
>>115
無関係な人間晒しですか？
無関係な人間晒しですか？
118 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:30 ID:viRIBUqQ
ん？
PC版じゃなかったっけ・・・。
PC版じゃなかったっけ・・・。
119 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:30 ID:XRr++4vI
蓉子サマの言葉責めハァハァ
120 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:30 ID:XRr++4vI
誤爆ったｗｗ
121 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:30 ID:tr7VcGkM
>>115
うはｗそのキャラ知ってるｗｗｗｗｗｗ
うはｗそのキャラ知ってるｗｗｗｗｗｗ
122 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:32 ID:RJdZJG7X
ふむふむ、なるほど。
フレ本人はPS２でプレイしていて、
その持ちキャラのPCであるところの女キャラが脳内奥様だと。
こういう事ですか？
フレ本人はPS２でプレイしていて、
その持ちキャラのPCであるところの女キャラが脳内奥様だと。
こういう事ですか？
124 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:33 ID:1O37ozPu
>>1
_,,,...-――-,,.._ （ き バ
／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ （ み カ
/::::::,. -‐i ・l・_,ﾉ _,ヽ::i （ は か
,|::::/ｰ- ` "● ＿,,_`i （
|:::|-‐ |_,-､ ､_ } ﾉノヽ人__丿
|:::i,,,-'" _,ノ ｀ i
i::i､ ､_,) /
ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i
_,,,...-――-,,.._ （ き バ
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i::i､ ､_,) /
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125 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:34 ID:X34TbYP+
今は倉庫キャラで、レベル１のはずですよ。
今までレベル６１が突然サポ無し１になっていたさ
今までレベル６１が突然サポ無し１になっていたさ
126 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:37 ID:p+ts1/k/
要は、earthの時と同様に別人（奥さん）とアカ共用してたんだろ?
んじゃダメじゃん。
んじゃダメじゃん。
127 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:37 ID:KGFffBJW
そーゆうのはキャラデータが壊れたという。
以前は直してもらえた人もいたようだ
今は知らん。
以前は直してもらえた人もいたようだ
今は知らん。
128 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:39 ID:Fyxjl6TB
129 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:48 ID:9VIaRvcW
とすると、各種ツールの使用の有無と、
ほんとうに、家族に消されてないのか？
っていうところが争点になりそだが・・・。
なんか、とりあってもらえそうもないなあｗ
本人が詳細を明かさないと水掛け論で終わるね。
地球は警察の問い合わせでゲロしたらしいから、
ふれに警察への通報をおすすめするよｗ
ほんとうに、家族に消されてないのか？
っていうところが争点になりそだが・・・。
なんか、とりあってもらえそうもないなあｗ
本人が詳細を明かさないと水掛け論で終わるね。
地球は警察の問い合わせでゲロしたらしいから、
ふれに警察への通報をおすすめするよｗ
130 ：既にその名前は使われています：04/01/07 00:59 ID:rcOCz4zv
とりあえず名前を言ってくれないことには、禿ガル投入できん。
131 ：既にその名前は使われています：04/01/07 01:07 ID:SnwVq4xb
Magoichiか、知ってる。
フレがストーカーされてた
女キャラにきもいTell連発するやつだよ
フレがストーカーされてた
女キャラにきもいTell連発するやつだよ
132 ：既にその名前は使われています：04/01/07 01:11 ID:/j1NI4NX
消えた当日ログインしてないとか、サポセンの対応とか
全部>>1がフレから聞いた話なんでしょ？
フレにツールの罠にかかって消えたとか
奥さんとケンカして消されたなんて説明できないでしょ…
倉庫キャラで｢姿を隠す｣で、ログインして寝入札とかしてたんじゃないの？
全部>>1がフレから聞いた話なんでしょ？
フレにツールの罠にかかって消えたとか
奥さんとケンカして消されたなんて説明できないでしょ…
倉庫キャラで｢姿を隠す｣で、ログインして寝入札とかしてたんじゃないの？
133 ：既にその名前は使われています：04/01/07 01:12 ID:/j1NI4NX
>>131
ストーカーで垢バンという可能性もあったな…
ストーカーで垢バンという可能性もあったな…
134 ：既にその名前は使われています：04/01/07 01:15 ID:SnwVq4xb
あまりにもしつこいから、GM呼ぶ、と脅したら
速攻で謝って、その後おとなしくなったらしいから、
アカバンされるほど悪質な香具師ではないと思う。
速攻で謝って、その後おとなしくなったらしいから、
アカバンされるほど悪質な香具師ではないと思う。
135 ：既にその名前は使われています：04/01/07 01:35 ID:yt9fU9vq
>>128
料金2アカ分払うの嫌だからじゃない
料金2アカ分払うの嫌だからじゃない
136 ：既にその名前は使われています：04/01/07 02:37 ID:cvSdJb4y
キャラ消失って言えばここの管理人もじゃなかったか？
http://www.toraneko-net.com/FF11/
当時のｽﾚ（dat）
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1056180327/
http://www.toraneko-net.com/FF11/
当時のｽﾚ（dat）
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1056180327/
137 ：既にその名前は使われています：04/01/07 02:39 ID:EX6EFSkF
たまたま画面が暗くなったのだろう。
たまにそういうことあるし。
そしてきっと暗くなった時には画面がＦＦ１１のタイトル画面になってて
↓とエンターキーばかり連打してて知らないうちに自分でキャラを削除してしまってたのだろう。
たまにそういうことあるし。
そしてきっと暗くなった時には画面がＦＦ１１のタイトル画面になってて
↓とエンターキーばかり連打してて知らないうちに自分でキャラを削除してしまってたのだろう。
138 ：既にその名前は使われています：04/01/07 03:10 ID:PKMA7OT0
>>1
ガル鯖ですが俺も消えた事があります。
やり取りした内容は>>1さんとほぼ同じでした。
消費者センター等に相談しても
注意や交渉をしてくれるだけなんで無駄です。
プロバイダーからその時間の接続を
調べてもらって接続ログから証拠を集めても
■eの方が取り合わないのでやはり無駄です。
警察は不正アクセス等が無ければ当然
ゲームの中のデータ破損等には関知しません。
■eの運営体制がそういうものだとあきらめて
解約するか1から育て直すのが
時間の無駄にならずに済むと思います。
ガル鯖ですが俺も消えた事があります。
やり取りした内容は>>1さんとほぼ同じでした。
消費者センター等に相談しても
注意や交渉をしてくれるだけなんで無駄です。
プロバイダーからその時間の接続を
調べてもらって接続ログから証拠を集めても
■eの方が取り合わないのでやはり無駄です。
警察は不正アクセス等が無ければ当然
ゲームの中のデータ破損等には関知しません。
■eの運営体制がそういうものだとあきらめて
解約するか1から育て直すのが
時間の無駄にならずに済むと思います。
139 ：既にその名前は使われています：04/01/07 03:15 ID:Ke8GDA9V
どうせ片思いのフレに振られて一時の激情で消したんだろｗｗｗｗ
140 ：既にその名前は使われています：04/01/07 03:35 ID:9VIaRvcW
地球事件との関連でも思うんだけどさ。
間違って消しちまったキャラデータを復活させるデメリットって何？
アイテムはまだしも、キャラのＬＶ，スキルなんかを復活させて
■eに何か損があるの？
技術的にそんなに難しいの？
教えて！エロい人！！
間違って消しちまったキャラデータを復活させるデメリットって何？
アイテムはまだしも、キャラのＬＶ，スキルなんかを復活させて
■eに何か損があるの？
技術的にそんなに難しいの？
教えて！エロい人！！
141 ：138：04/01/07 03:39 ID:PKMA7OT0
>>1
>>1さんと状況が違うことは
再インスト時でなく
ジラートインスト時に消えました。
ちなみにここに書こうとどこへ相談しようと
どうにもならない事は自分で以前に実証済みです。
そもそも■eの頑強な方針でデータの破損であろうと
キャラデータが復帰する事がありえないので
目的は最初から達成する事はできません。
たかがゲームで■eと公でやりあうような手間を考えると
あきらめた方が余程自分の利益になります。
>>1さんと状況が違うことは
再インスト時でなく
ジラートインスト時に消えました。
ちなみにここに書こうとどこへ相談しようと
どうにもならない事は自分で以前に実証済みです。
そもそも■eの頑強な方針でデータの破損であろうと
キャラデータが復帰する事がありえないので
目的は最初から達成する事はできません。
たかがゲームで■eと公でやりあうような手間を考えると
あきらめた方が余程自分の利益になります。
142 ：既にその名前は使われています：04/01/07 03:40 ID:cvSdJb4y
143 ：既にその名前は使われています：04/01/07 03:45 ID:9VIaRvcW
キャラデリしたデータは１週間保存。
その間はいつでも復旧可能って、
できるようにつくっておくのって、
そんなに大変？
いや、アナログ人間で、
なんにも知識ないもんで・・・。
実際に人間が動かなきゃならないほど、
大変なのかしら・・・。
その間はいつでも復旧可能って、
できるようにつくっておくのって、
そんなに大変？
いや、アナログ人間で、
なんにも知識ないもんで・・・。
実際に人間が動かなきゃならないほど、
大変なのかしら・・・。
144 ：138：04/01/07 03:47 ID:PKMA7OT0
>>140
ｻﾎﾟｾﾝとのやり取りで方針でそう決まっていて
破損であろうと復帰は出来ないと言われました。
個々のユーザーにかけるコストや
前例を作らなければ単一の運営が出来る事
(虚偽申請の回避等)のメリットなどを考えると
それなりに運営として普通の事だと思います。
大多数のユーザーを対象にした場合
どうしようもない事なのかもしれません。
ｻﾎﾟｾﾝとのやり取りで方針でそう決まっていて
破損であろうと復帰は出来ないと言われました。
個々のユーザーにかけるコストや
前例を作らなければ単一の運営が出来る事
(虚偽申請の回避等)のメリットなどを考えると
それなりに運営として普通の事だと思います。
大多数のユーザーを対象にした場合
どうしようもない事なのかもしれません。
145 ：既にその名前は使われています：04/01/07 04:05 ID:cvSdJb4y
>>138は冷静すぎってか、
どっちが得か損かの判断としては間違ってないんだろうけど
キャラ消失にあってるなら消費者としてはもうちょい怒ったほうがいいと思うわ(;´Д｀)
しかしこの手の話は企業側が全部情報握ってる以上どうにもならんよなぁ
クローン携帯の話みたいに裁判に持ち込むのも難しいだろし
どっちが得か損かの判断としては間違ってないんだろうけど
キャラ消失にあってるなら消費者としてはもうちょい怒ったほうがいいと思うわ(;´Д｀)
しかしこの手の話は企業側が全部情報握ってる以上どうにもならんよなぁ
クローン携帯の話みたいに裁判に持ち込むのも難しいだろし
146 ：既にその名前は使われています：04/01/07 04:15 ID:Ke8GDA9V
EQをぱくってるくせにデータ管理に関してはEQをパクらないとは流石だよな
147 ：既にその名前は使われています：04/01/07 04:17 ID:9WwR5/AJ
ん〜、とりあえずアクティブ会員数で40万以上いるEQは、ミスによる
キャラ削除や鯖側の不具合によるアイテム喪失などは基本的に対応して
くれていた。（自分の責任で消したアイテムとかは無理だけどな）
ていうかこんなの全然難しくないだろ。サーバーバックアップ取らない
なんて間違いなく嘘だし。
顧客が長くプレイしてくれれば儲かるわけだから、不正・アンフェアで
ない限りはユーザーの要望に対応するのが普通だと思う。
例えばEarthみたいな事件があったら、普通に消された人のキャラは
復帰させてもらえると思う。
ただし売られたアイテムはサーバー上にDupeを作るわけにはいかないから
戻してもらえない可能性は高い。お金も同様。
AFなどの売られてないアイテムだと復帰させてもらえる可能性がある。
それはともかく、1は知人にしっかりと確認すべき。
公に抗議した後で、身内で消してたらしゃれにならんからな。
キャラ削除や鯖側の不具合によるアイテム喪失などは基本的に対応して
くれていた。（自分の責任で消したアイテムとかは無理だけどな）
ていうかこんなの全然難しくないだろ。サーバーバックアップ取らない
なんて間違いなく嘘だし。
顧客が長くプレイしてくれれば儲かるわけだから、不正・アンフェアで
ない限りはユーザーの要望に対応するのが普通だと思う。
例えばEarthみたいな事件があったら、普通に消された人のキャラは
復帰させてもらえると思う。
ただし売られたアイテムはサーバー上にDupeを作るわけにはいかないから
戻してもらえない可能性は高い。お金も同様。
AFなどの売られてないアイテムだと復帰させてもらえる可能性がある。
それはともかく、1は知人にしっかりと確認すべき。
公に抗議した後で、身内で消してたらしゃれにならんからな。
148 ：既にその名前は使われています：04/01/07 04:26 ID:uiFbvGMG
キャラが消えたなら、アカを買えばいいじゃない。
149 ：138：04/01/07 04:43 ID:PKMA7OT0
>>147
なるほど。他のMMOではそのような例があるんですか。
私はサポセンが話した内容でしか判断できませんが
その運営側の事情(管理体制、人数等)によって運営方針が
違うということはありえるのではと思っています。
私の会話時にサポセンはバックアップは当然あると言っていましたが
規約にあるようにどのような理由でも基本方針としてデータ復帰は
認めないとの事でした。
色々各場所に相談に行きましたが規約に明記されていて
■eが取り合わない以上、時間の無駄だと考えてあきらめました。
参考までにゲームの事で消費者センターや警察に相談するのは
相当恥ずかしくて覚悟がいるので普通は止めた方がいいと思います。
なるほど。他のMMOではそのような例があるんですか。
私はサポセンが話した内容でしか判断できませんが
その運営側の事情(管理体制、人数等)によって運営方針が
違うということはありえるのではと思っています。
私の会話時にサポセンはバックアップは当然あると言っていましたが
規約にあるようにどのような理由でも基本方針としてデータ復帰は
認めないとの事でした。
色々各場所に相談に行きましたが規約に明記されていて
■eが取り合わない以上、時間の無駄だと考えてあきらめました。
参考までにゲームの事で消費者センターや警察に相談するのは
相当恥ずかしくて覚悟がいるので普通は止めた方がいいと思います。
150 ：既にその名前は使われています：04/01/07 04:48 ID:u0eQIMTs
あれじゃね？
どこぞの便利ﾂｰﾙ使おうとしたら
ｷｬﾗ消されたってやつｗ
どこぞの便利ﾂｰﾙ使おうとしたら
ｷｬﾗ消されたってやつｗ
151 ：既にその名前は使われています：04/01/07 04:52 ID:eHfZpAyw
その条項自体に違法性はないのか？と言う所が争点になるよな。
キャラデータ自体はユーザーの知的財産なわけだから、それを有料で管理する
企業が企業自らのミスでそれを失ったとしても（それが可能であるにもかかわ
らず）全く補償しないという規約自体が問題でしょう。装弾だけなら5000円程
度でできるはずだから弁護士に相談してみては？
キャラデータ自体はユーザーの知的財産なわけだから、それを有料で管理する
企業が企業自らのミスでそれを失ったとしても（それが可能であるにもかかわ
らず）全く補償しないという規約自体が問題でしょう。装弾だけなら5000円程
度でできるはずだから弁護士に相談してみては？
152 ：既にその名前は使われています：04/01/07 04:55 ID:kg+Mm6FF
ゲームごときで弁護士だの何だのって必死になるなよ、痛すぎ。
消えたなら消えたでさっさと諦めて違うことに目を向けなさい
消えたなら消えたでさっさと諦めて違うことに目を向けなさい
153 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:05 ID:9XZ8IGhk
>>152
思うんだが何でこういう奴が出るか不思議でしょうがない
本人が納得してネェんだから相談でも何でも納得いくまでさせればいいだろうに
火消しとしか思われんのだしこういう書き込みする奴って真性の阿呆なのかね？ｗ
そうじゃなきゃ社員以外こんなんかかねぇしな
どっちにしてもホントにキャラ消されたなら弁護士でもなんでも相談しな
思うんだが何でこういう奴が出るか不思議でしょうがない
本人が納得してネェんだから相談でも何でも納得いくまでさせればいいだろうに
火消しとしか思われんのだしこういう書き込みする奴って真性の阿呆なのかね？ｗ
そうじゃなきゃ社員以外こんなんかかねぇしな
どっちにしてもホントにキャラ消されたなら弁護士でもなんでも相談しな
154 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:09 ID:9VIaRvcW
ＲＭＴするとか、しない以前に、
キャラデータが時間をかけたものだって事があるからね。
何のために、毎月お金を払ってきたのかと・・・。
■社員よ、火消しも結構だが、
そろそろサービス業としての本質に目覚めろよ・・・。
いつまでも、デブオタヒッキーの理論で運営続けられねえぞ。
キャラデータが時間をかけたものだって事があるからね。
何のために、毎月お金を払ってきたのかと・・・。
■社員よ、火消しも結構だが、
そろそろサービス業としての本質に目覚めろよ・・・。
いつまでも、デブオタヒッキーの理論で運営続けられねえぞ。
155 ：138：04/01/07 05:15 ID:PKMA7OT0
>>151
5000円程で相談できるとは知りませんでした。
しかし>>149に書いてあるように既にあきらめており
時間も経っていて、これ以上労力を割こうとは思えません。
他で同じようなことがあったら相談しようと思います。
>>152
確かに世間的には恥ずかしい事ですが
初期投資額もそれなりにして
時間もかけて育て遊んでいて
まがりなりにも有料サービスなので
できる事はしようと思っただけです。
5000円程で相談できるとは知りませんでした。
しかし>>149に書いてあるように既にあきらめており
時間も経っていて、これ以上労力を割こうとは思えません。
他で同じようなことがあったら相談しようと思います。
>>152
確かに世間的には恥ずかしい事ですが
初期投資額もそれなりにして
時間もかけて育て遊んでいて
まがりなりにも有料サービスなので
できる事はしようと思っただけです。
156 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:15 ID:qpNRy872
↑
さすがに■eに対してネガティブすぎではないか？
さすがに■eに対してネガティブすぎではないか？
157 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:16 ID:qpNRy872
158 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:21 ID:eHfZpAyw
社員、結構出てくるよね。この板。
キャラデータが知的財産と認められればすごい事になるね。
ＡＴＭなんかがトラブル起こして預金が０になったとしたら、
例え１０００円でも調査の上、返却・返却不可の判断をするだろう。
これは、預金が財産と認められているからだ。
キャラデータ自体は、装備・ステータス等はFFXIと言うツールを使
って、使用者が長時間かけて作成したいわば絵画のようなもので、
利用料として管理維持費用を支払っているわけだから、それに見合
う程度の補償を要求する事自体に問題はない。
つまり、キャラデータが復活可能であればそれを戻す程度の処置は
要求して問題ないわけ。
条項自体は、基本方針と明記してあるわけだから、あくまで基本で
しかない。絶対方針としなかったのは法律対策。
アホな担当者が基本方針を拡大解釈しているだけ。
キャラデータが知的財産と認められればすごい事になるね。
ＡＴＭなんかがトラブル起こして預金が０になったとしたら、
例え１０００円でも調査の上、返却・返却不可の判断をするだろう。
これは、預金が財産と認められているからだ。
キャラデータ自体は、装備・ステータス等はFFXIと言うツールを使
って、使用者が長時間かけて作成したいわば絵画のようなもので、
利用料として管理維持費用を支払っているわけだから、それに見合
う程度の補償を要求する事自体に問題はない。
つまり、キャラデータが復活可能であればそれを戻す程度の処置は
要求して問題ないわけ。
条項自体は、基本方針と明記してあるわけだから、あくまで基本で
しかない。絶対方針としなかったのは法律対策。
アホな担当者が基本方針を拡大解釈しているだけ。
159 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:25 ID:XMkVu5DX
160 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:27 ID:TDdVj0mj
>>158
つっこみ所満載ですが社員扱いされそうなのでやめときます^^;
つっこみ所満載ですが社員扱いされそうなのでやめときます^^;
161 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:28 ID:XMkVu5DX
>>158
＞キャラデータ自体は、装備・ステータス等はFFXIと言うツールを使
＞って、使用者が長時間かけて作成したいわば絵画のようなもので
こう書いておきながら、
＞アホな担当者が基本方針を拡大解釈しているだけ
拡大解釈って･･･ｗ烈しく藁太
＞キャラデータ自体は、装備・ステータス等はFFXIと言うツールを使
＞って、使用者が長時間かけて作成したいわば絵画のようなもので
こう書いておきながら、
＞アホな担当者が基本方針を拡大解釈しているだけ
拡大解釈って･･･ｗ烈しく藁太
162 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:28 ID:eHfZpAyw
そうしなさい。
163 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:30 ID:eHfZpAyw
>161
牛乳飲んで早く寝なさい。明日は、学校に行きなさいね。
牛乳飲んで早く寝なさい。明日は、学校に行きなさいね。
164 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:31 ID:njptojNZ
>>149
いちおう付け加えておくと、ＥＱでも公式にキャラやアイテム紛失時の復元を約束している
わけではない。ただ、そういう事態になった時にＧＭに相談してログで事実だと確認出来れば
戻してもらえる。もちろん対象となるのはそれなりに育ったキャラや貴重なアイテムでないと
ダメだろうけど。
やっぱりねえ、同プラットホーム（PS2）に顧客を奪い合うようなライバルが存在しないために
殿様商売していてもユーザーが逃げないことが原因だったりするとおもうよ。
いちおう付け加えておくと、ＥＱでも公式にキャラやアイテム紛失時の復元を約束している
わけではない。ただ、そういう事態になった時にＧＭに相談してログで事実だと確認出来れば
戻してもらえる。もちろん対象となるのはそれなりに育ったキャラや貴重なアイテムでないと
ダメだろうけど。
やっぱりねえ、同プラットホーム（PS2）に顧客を奪い合うようなライバルが存在しないために
殿様商売していてもユーザーが逃げないことが原因だったりするとおもうよ。
165 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:31 ID:hoqrp9wj
そいや前ここで寝落札のツールスレ立てた奴いたな
ソース見たら
/shうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ 自動落札
logout キャラ削除って書かれたてたぞ
ソース見たら
/shうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ 自動落札
logout キャラ削除って書かれたてたぞ
166 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:32 ID:u0eQIMTs
朝飯できるまで暇なんで
規約よんでみた。
第5条 ﾌﾟﾚｲﾔｰﾃﾞｰﾀの消失 ってのがある。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの不可抗力でも■eの判断で消しても
一切責任は持たんって書いてあるｗ
でも、いくら規約に書いてあるからって言っても
もうちょいまともな対応してくれればいいのにね。
規約よんでみた。
第5条 ﾌﾟﾚｲﾔｰﾃﾞｰﾀの消失 ってのがある。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの不可抗力でも■eの判断で消しても
一切責任は持たんって書いてあるｗ
でも、いくら規約に書いてあるからって言っても
もうちょいまともな対応してくれればいいのにね。
167 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:36 ID:2DUevZW5
裁判起こせば勝てる。
キャラ復活させたいなら裁判しかない！
キャラ復活させたいなら裁判しかない！
168 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:43 ID:eHfZpAyw
この手の裁判の判例があれば、簡易裁判ですむんじゃない？
多分、１万くらいで済むはず。
多分、１万くらいで済むはず。
169 ：既にその名前は使われています：04/01/07 05:58 ID:y7I26OUE
>>145
> しかしこの手の話は企業側が全部情報握ってる以上どうにもならんよなぁ
> クローン携帯の話みたいに裁判に持ち込むのも難しいだろし
ペンは剣より強し
ってことで、■eの対応の様子をネットでどんどん公表していけば
消費者の■eに対するヘイトは増大できるけど、それ以外に仕返しの方法は無いね・・
規約にキャラ復帰しないと書いてあるんだからキャラ復帰は絶望的でしょう。
もしホントに「裁判起こしてもいいよ」とまで言っちゃう糞企業なら、
裁判起こして勝ったとしても■eが腹いせにバックアップのキャラデータまで消しちゃう可能性は高い。
慰謝料（？）はもらえてもキャラは戻ってこないと思う
俺ならキャラ復帰できないなら慰謝料１億くらいもらわないと鬱で死んでしまうかもしれん・・
> しかしこの手の話は企業側が全部情報握ってる以上どうにもならんよなぁ
> クローン携帯の話みたいに裁判に持ち込むのも難しいだろし
ペンは剣より強し
ってことで、■eの対応の様子をネットでどんどん公表していけば
消費者の■eに対するヘイトは増大できるけど、それ以外に仕返しの方法は無いね・・
規約にキャラ復帰しないと書いてあるんだからキャラ復帰は絶望的でしょう。
もしホントに「裁判起こしてもいいよ」とまで言っちゃう糞企業なら、
裁判起こして勝ったとしても■eが腹いせにバックアップのキャラデータまで消しちゃう可能性は高い。
慰謝料（？）はもらえてもキャラは戻ってこないと思う
俺ならキャラ復帰できないなら慰謝料１億くらいもらわないと鬱で死んでしまうかもしれん・・
170 ：既にその名前は使われています ：04/01/07 06:47 ID:99tc1l+x
違う違う、magoishiのキモオタストーカーっぷりが
嫁にバレたのがコトのおこり。
で、同じ垢だったから嫁がプレイしてるときに粘着された
♀キャラからtellが入ったんだわ。
嫁は当然怒る。カッとなってキャラ削除。
でも、よく考えたら自分も育てたキャラに愛着あるし。
ＦＦはかなり楽しんでた。ヤヴァイ。キャラ復活できないかしら？
■eのサポートにハッタリ電話。■e珍しく冷静な対応。
嫁、ヤヴァイまじヤヴァイ。これは禿げガルカでも呼んで■eに
なっとくさせないと、本当にキャラが消えちゃうyp！！！
よぉしパパ、スレ立ててがんばっちゃうゾ〜
以上。
嫁にバレたのがコトのおこり。
で、同じ垢だったから嫁がプレイしてるときに粘着された
♀キャラからtellが入ったんだわ。
嫁は当然怒る。カッとなってキャラ削除。
でも、よく考えたら自分も育てたキャラに愛着あるし。
ＦＦはかなり楽しんでた。ヤヴァイ。キャラ復活できないかしら？
■eのサポートにハッタリ電話。■e珍しく冷静な対応。
嫁、ヤヴァイまじヤヴァイ。これは禿げガルカでも呼んで■eに
なっとくさせないと、本当にキャラが消えちゃうyp！！！
よぉしパパ、スレ立ててがんばっちゃうゾ〜
以上。
171 ：既にその名前は使われています：04/01/07 07:07 ID:CxBm2mO7
yahoo 掲示板に同じもの発見しました
172 ：既にその名前は使われています：04/01/07 07:20 ID:rarXZL6y
>>170は一見冗談のようだが一番正解に近い気もする。
日付が違うんで別件だろうがもう落ちそうなジャパニーズ匿名（略）スレでもこんな展開が。
12 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/07 00:22 ID:u/r4uORQ
横目で2chを見ていた嫁の反応
「それ以上近づいたらあんたのキャラ消すよ」
15 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/07 01:23 ID:SuPDNPBa
どうなった？
16 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/07 02:04 ID:bkVglI1v
PCごと消されたか…
日付が違うんで別件だろうがもう落ちそうなジャパニーズ匿名（略）スレでもこんな展開が。
12 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/07 00:22 ID:u/r4uORQ
横目で2chを見ていた嫁の反応
「それ以上近づいたらあんたのキャラ消すよ」
15 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/07 01:23 ID:SuPDNPBa
どうなった？
16 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/01/07 02:04 ID:bkVglI1v
PCごと消されたか…
173 ：既にその名前は使われています：04/01/07 07:38 ID:4QefFLc4
まあ誰がどう見ても犯人は嫁さんだろうな
174 ：既にその名前は使われています：04/01/07 07:48 ID:2DUevZW5
カセットのメモリが消えたんだよ
175 ：既にその名前は使われています：04/01/07 09:41 ID:ZX24PlsO
保守age
176 ：既にその名前は使われています：04/01/07 09:43 ID:Z+OK4m9N
ああ、俺おでん鯖で、夫婦でＦＦやってる人と知り合いなんだが
ここのところ見てないな・・・まさか
ここのところ見てないな・・・まさか
177 ：既にその名前は使われています：04/01/07 09:55 ID:H+0H6H1K
本人が消してなくて■ｅも削除ログあるなら不正アクセスだろ。２ｃｈじゃなく警察逝け。
終了
終了
178 ：既にその名前は使われています：04/01/07 09:57 ID:ZpmM6heB
12月25日〜12月30日つーとメンテがあった時だな。
どうせ寝バザでもしてたんだろ？自業自得。
どうせ寝バザでもしてたんだろ？自業自得。
179 ：既にその名前は使われています：04/01/07 10:38 ID:HNDZvQcK
つーか、どう考えても寝釣りスクリプトトラップでFAかとｗ
漏れのフレ朝起きたら削除されてたそうだｗｗｗｗ
漏れのフレ朝起きたら削除されてたそうだｗｗｗｗ
180 ：既にその名前は使われています：04/01/07 11:00 ID:yvCROAmr
ギロティン → >>148
181 ：既にその名前は使われています：04/01/07 11:56 ID:/cCQmbx8
／⌒＼
（ ） ｽﾊﾟｯ
-------------------→
） :::| |: (
( ::（ ・∀・）ﾉ
ﾉ ::::）YYY (:: ヽ
ヽヘ （＿__Ｙ__） ノ
（ ） ｽﾊﾟｯ
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( ::（ ・∀・）ﾉ
ﾉ ::::）YYY (:: ヽ
ヽヘ （＿__Ｙ__） ノ
182 ：既にその名前は使われています：04/01/07 12:00 ID:9VIaRvcW
規約なんてものは
ユーザーへの一方的な不利益が記載されている場合、
無効です。
同意したって、それが全て通るわけではありません。
ま、規約を覆すためには
裁判起こさなきゃならないだろうけどねえ、
ユーザーへの一方的な不利益が記載されている場合、
無効です。
同意したって、それが全て通るわけではありません。
ま、規約を覆すためには
裁判起こさなきゃならないだろうけどねえ、
183 ：既にその名前は使われています ：04/01/07 12:03 ID:jUlAeUvP
ネタ
184 ：既にその名前は使われています：04/01/07 12:40 ID:zNdmZ1Lg
maa
hage
hage
185 ：既にその名前は使われています：04/01/07 12:41 ID:hbIbDgV2
自分の身に起こったらどーしたらいいんでしょうねぇ。
泣き寝入りだけはしたくないですねぇ。
泣き寝入りだけはしたくないですねぇ。
186 ：既にその名前は使われています：04/01/07 13:19 ID:hbIbDgV2
あげ
187 ：既にその名前は使われています：04/01/07 13:26 ID:EkNqoL/M
どう考えてもネタ
>>1 お疲れ様でした
>>1 お疲れ様でした
188 ：既にその名前は使われています：04/01/07 13:32 ID:9VIaRvcW
支援あげ
189 ：既にその名前は使われています：04/01/07 14:24 ID:UgGpWpoX
あげたりさげたり
190 ：既にその名前は使われています：04/01/07 14:53 ID:Iv3v+Bnn
裁判する場合、キャラデータの復活を求めるんじゃなくて
キャラを育てた今までの接続時間分の料金の返還を求めたらどうなるんだ？
ソフト購入費とかは無理だとしても時間をかけて育てて、維持費も払ってるんだから可能じゃね？
キャラを育てた今までの接続時間分の料金の返還を求めたらどうなるんだ？
ソフト購入費とかは無理だとしても時間をかけて育てて、維持費も払ってるんだから可能じゃね？
191 ：既にその名前は使われています：04/01/07 15:00 ID:f49NCy8a
「フレの話」を本人でもないのに勝手にあちこちでするか？嘘くさいし、よってsageれ
192 ：既にその名前は使われています：04/01/07 15:27 ID:XFieaNIB
193 ：既にその名前は使われています：04/01/07 15:39 ID:d/oT2ukA
トリップのつけ方教えてくれる方居ませんか...
194 ：既にその名前は使われています：04/01/07 15:39 ID:t8Li/yXr
>>1
Yahooに書き込んだのと同じ人？
Yahooに書き込んだのと同じ人？
195 ：名前 ◆TLOxROt30I ：04/01/07 15:42 ID:hbIbDgV2
196 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 15:45 ID:d/oT2ukA
197 ：既にその名前は使われています：04/01/07 15:46 ID:XFieaNIB
198 ： ◆Hc1VAagKMg ：04/01/07 15:48 ID:hbIbDgV2
200 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 15:53 ID:d/oT2ukA
できたということで
友人が久々にログインしようとしたら
キャラ選択画面でキャラの名前は白い状態なのに
選ぶとエラー。
何回やってもそうなるので電話したら
データが破損してますとのこと。
キャラデータって■eが管理してるんじゃないのかyp
それでも破損したものはどうしようもできません。の一点張りだそうで・・・
バックアップとってるだろうに・・・
どうしようもないんですかね・・・？
友人が久々にログインしようとしたら
キャラ選択画面でキャラの名前は白い状態なのに
選ぶとエラー。
何回やってもそうなるので電話したら
データが破損してますとのこと。
キャラデータって■eが管理してるんじゃないのかyp
それでも破損したものはどうしようもできません。の一点張りだそうで・・・
バックアップとってるだろうに・・・
どうしようもないんですかね・・・？
201 ：既にその名前は使われています：04/01/07 15:55 ID:hbIbDgV2
>>200
キャラデータ破損なら完全に■eの責任じゃん。
キャラデータ破損なら完全に■eの責任じゃん。
202 ：既にその名前は使われています：04/01/07 15:57 ID:xE2SeogI
いつも思うんだが、キャラデータ消えた！ってホントは
どうせ引退するから自分で消す
↓
■のせいにする
↓
ネットで散々騒ぎたてる
↓
ＰＣの前でニヤニヤ
こんな感じになってんじゃねぇの？俺■よりユーザーのが信用できねぇんだが。
どうせ引退するから自分で消す
↓
■のせいにする
↓
ネットで散々騒ぎたてる
↓
ＰＣの前でニヤニヤ
こんな感じになってんじゃねぇの？俺■よりユーザーのが信用できねぇんだが。
203 ：既にその名前は使われています：04/01/07 15:59 ID:9VIaRvcW
本人が、通信環境とか、ちゃんと開示してくれないと、
味方増えない気がする・・・
味方増えない気がする・・・
204 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 16:13 ID:d/oT2ukA
205 ：既にその名前は使われています：04/01/07 16:18 ID:hbIbDgV2
206 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 16:23 ID:d/oT2ukA
207 ：115：04/01/07 16:43 ID:aSyGuA8/
今書いている人と別の者だが
ネタだったら本当いいですね。 ネタであってほしい。
ネタであればどんなによかったか(´・ω・｀)
でも、奥さんも一緒にやっていたのか、い、いつの間に結婚したんだ
ネタだったら本当いいですね。 ネタであってほしい。
ネタであればどんなによかったか(´・ω・｀)
でも、奥さんも一緒にやっていたのか、い、いつの間に結婚したんだ
208 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 16:45 ID:d/oT2ukA
209 ：既にその名前は使われています：04/01/07 16:47 ID:hbIbDgV2
一人で裁判を起こすのは大変だけど
被害者団とか作って裁判起こすのは出来そうじゃない？
被害者団とか作って裁判起こすのは出来そうじゃない？
210 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 16:56 ID:d/oT2ukA
他のフレに少し聞いて見たところ
フレの知り合いの結構育てていた方（私は何回か野良で
組んだことが有る）も
破損で消えてそれっきりらしいです・・・
どうしようもないのかな＿|￣|○
フレの知り合いの結構育てていた方（私は何回か野良で
組んだことが有る）も
破損で消えてそれっきりらしいです・・・
どうしようもないのかな＿|￣|○
211 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:01 ID:JEWG6AGy
>>210 キャラ破損はログインしたままメンテ突入以外考えられない。
212 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 17:03 ID:d/oT2ukA
213 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:21 ID:V6qZiKl1
ちょうどうちのフレもこないだ同じ様にキャラデータが破損しましたとか言われて
メイン・倉庫共に消えたそうで、Lv1で再スタート始めたよ｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サポートには問い合わせたみたいだけど、やっぱり原因不明で復帰は無理って
言われたそうだ・・・
そう言えば正月明けくらいに、キャラ選択画面でキャラが透明のまま表示されなくて
そのままキャラ選んでゲーム始めても透明のままだったんで、やばいかな？
って思ってその日はすぐ落ちたことあったんだが、何か関係あるのかね？
メイン・倉庫共に消えたそうで、Lv1で再スタート始めたよ｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サポートには問い合わせたみたいだけど、やっぱり原因不明で復帰は無理って
言われたそうだ・・・
そう言えば正月明けくらいに、キャラ選択画面でキャラが透明のまま表示されなくて
そのままキャラ選んでゲーム始めても透明のままだったんで、やばいかな？
って思ってその日はすぐ落ちたことあったんだが、何か関係あるのかね？
214 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:25 ID:4LLC7pSO
訴えろ！！ こっちは金払ってやってるのに、こんな糞対応しか出来ない
■なんぞ、訴えるんだ！泣き寝入りするんじゃない！
精神的苦痛も受けているのだから、賞賛は充分ある！
まあ、日本人がやらなくてもそのうち外人が訴えるだろうがナ〜
■なんぞ、訴えるんだ！泣き寝入りするんじゃない！
精神的苦痛も受けているのだから、賞賛は充分ある！
まあ、日本人がやらなくてもそのうち外人が訴えるだろうがナ〜
215 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:28 ID:9VIaRvcW
絶対なんか隠してるよね、■eは。
しょっちゅう、不正進入されてたりしそう。
ま、クローン携帯とおんなじで、公式にないことにしちゃえば済むことだし、
何千人に一人の割合なら放置でいいと考えてるのだろうな。
おんなじこと、アメリカでやると、滅茶苦茶な額、ふんだくられそうだけど。
アメリカ市民と日本企業の間の訴訟では、必ずアメリカ市民が勝つから、
北米組に期待かな、こういう件に関する■の態度をかえさせるのは。
あいかわらず、外圧頼み♪
しょっちゅう、不正進入されてたりしそう。
ま、クローン携帯とおんなじで、公式にないことにしちゃえば済むことだし、
何千人に一人の割合なら放置でいいと考えてるのだろうな。
おんなじこと、アメリカでやると、滅茶苦茶な額、ふんだくられそうだけど。
アメリカ市民と日本企業の間の訴訟では、必ずアメリカ市民が勝つから、
北米組に期待かな、こういう件に関する■の態度をかえさせるのは。
あいかわらず、外圧頼み♪
216 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 17:30 ID:d/oT2ukA
今までの人は泣き寝入りするしかなかったのか。。。
これからの人もそうなのかなぁ
俺のフレのほうに落ち度が無く
完全に■eのサーバー側の問題だとしたら
もうやる気しないなぁ。。。
むちゃくちゃな話
■e側が「コイツむかつくからあぼーんしちゃえ(ﾟ∀ﾟ)アヒャ」
消えた人「破損してるって出るんですが...」
■e＜「責任は負いかねます。規約でも云々」
考えれば考えるほど信用できねえ会社だなぁ。。。
これからの人もそうなのかなぁ
俺のフレのほうに落ち度が無く
完全に■eのサーバー側の問題だとしたら
もうやる気しないなぁ。。。
むちゃくちゃな話
■e側が「コイツむかつくからあぼーんしちゃえ(ﾟ∀ﾟ)アヒャ」
消えた人「破損してるって出るんですが...」
■e＜「責任は負いかねます。規約でも云々」
考えれば考えるほど信用できねえ会社だなぁ。。。
217 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:50 ID:UgGpWpoX
俺毎日バザキャラで寝バザセットしてから寝るけど
もしかしてやばかったの？
もしかしてやばかったの？
218 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:52 ID:FP6kclHI
>>217
メンテがあるとき以外ならだいじょぶだから安心しる
メンテで強制的に落とされたとき、稀にキャラデータ破損があるらしいからな
ってか、なんでこのスレには「■＝問答無用で悪」という単純思考な奴らが多いんだか・・・
メンテがあるとき以外ならだいじょぶだから安心しる
メンテで強制的に落とされたとき、稀にキャラデータ破損があるらしいからな
ってか、なんでこのスレには「■＝問答無用で悪」という単純思考な奴らが多いんだか・・・
219 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:54 ID:9VIaRvcW
多少のミスなら救済してくれ、
大した手間じゃないだろう。
って、思ってるから。
上げてみる
大した手間じゃないだろう。
って、思ってるから。
上げてみる
220 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:55 ID:MjF8Abw8
社員共必死だな
保守age
保守age
221 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:55 ID:UgGpWpoX
222 ：既にその名前は使われています：04/01/07 17:59 ID:ufd4eLse
極端な話、プレイ中にＰＳ２をトンカチでぶっ壊しても、
キャラデータは消えないと思われ。
キャラデータは消えないと思われ。
223 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:03 ID:FNydrHgP
224 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:04 ID:Geo++lOX
225 ：(´・ω・｀) ◆l0Ju2Rn49g ：04/01/07 18:09 ID:d/oT2ukA
悪というよりは地だま祭りの対応とかみてると・・・
ってかんじがありますね。。。
ってかんじがありますね。。。
226 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:11 ID:9VIaRvcW
とっとと、茨のデータ復活させときゃ、
ルシとかも消えずに済んだかもしれないのにな
ルシとかも消えずに済んだかもしれないのにな
227 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:14 ID:MvMgM2iu
だいたいのﾈﾄｹﾞってﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとって終了後に
メンテ前20分くらいの状態に巻き戻すよね？
発売一ヵ月後くらいからやってるんだけど
巻き戻りがないことにきづいて以後ログアウトするようにしてる。
今でもそうなの？
そうだとしたら間違いなく原因はそれかと思う。
システムメッセージながしてるし半分は自分の責任だろうなぁ
メンテ前20分くらいの状態に巻き戻すよね？
発売一ヵ月後くらいからやってるんだけど
巻き戻りがないことにきづいて以後ログアウトするようにしてる。
今でもそうなの？
そうだとしたら間違いなく原因はそれかと思う。
システムメッセージながしてるし半分は自分の責任だろうなぁ
228 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:25 ID:GG1EUd4G
229 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:26 ID:o9xGRi8o
>キャラ選択画面でキャラの名前は白い状態なのに
>選ぶとエラー。
これは垢停止。ストーカ行為で垢BANくらったんだろ
キャラデータ破損だと巻き戻り。知り合いが二人ほど経験してる
>選ぶとエラー。
これは垢停止。ストーカ行為で垢BANくらったんだろ
キャラデータ破損だと巻き戻り。知り合いが二人ほど経験してる
230 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:27 ID:9GtmguKV
>229
BANとかならちゃんと通知が来ると思うんだが
BANとかならちゃんと通知が来ると思うんだが
231 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:34 ID:nHYhD87K
夫婦でやってたんだろ？
自分以外も触れる状態ならまず間違いなく奥さんがキャラ消してるよ。
ゲームやりすぎで消したか、ミスで消したかはわからんが。
消してても消してないっていうに決まってるだろが。
自分以外も触れる状態ならまず間違いなく奥さんがキャラ消してるよ。
ゲームやりすぎで消したか、ミスで消したかはわからんが。
消してても消してないっていうに決まってるだろが。
232 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:36 ID:qukh2zPt
■eに勝負を挑めるのは独身ヒキコモリだけか・・
233 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:39 ID:YPYLI6J6
名前と鯖明かさない限りネタ
ほんとならそれをしないと奇跡も起きないぞ？
ほんとならそれをしないと奇跡も起きないぞ？
234 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:42 ID:eSO87eRK
鯖は明かしてるなｗ
235 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:43 ID:MvMgM2iu
名前とか明かしてなかったっけ？
236 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:44 ID:YPYLI6J6
Σ(ﾟДﾟ)
237 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:46 ID:99tc1l+x
つーかね、嫁が倉庫キャラ消すつもりでメイン消しちゃったの。
で、これはマズい。こんなことがバレたら大変だ。
キャラ全消し→■eのせいにしよう！！ 私頭イイ(ﾟ∀ﾟ)
スレまで立てて、女に化けて同情まで募ったのに
………失敗だ。
で、これはマズい。こんなことがバレたら大変だ。
キャラ全消し→■eのせいにしよう！！ 私頭イイ(ﾟ∀ﾟ)
スレまで立てて、女に化けて同情まで募ったのに
………失敗だ。
238 ：既にその名前は使われています：04/01/07 18:50 ID:adj6SHa/
犯人↓
iヽ､
ﾐ ヽヽ､
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239 ：既にその名前は使われています：04/01/07 19:08 ID:9GtmguKV
>>238
ΣΩ ΩΩ ＜な、なんだってー!
ΣΩ ΩΩ ＜な、なんだってー!
240 ：既にその名前は使われています：04/01/07 19:09 ID:tDekmOB3
「リアルでも会いたい」
としつこい男に一言
「あんた地球でしょ」
としつこい男に一言
「あんた地球でしょ」
241 ：既にその名前は使われています：04/01/07 19:19 ID:NnRjz8FN
今まで必死こいてやってきたが、もし自分のキャラが消えて復帰できないと考えると鬱だな。
そろそろやめたほうがいいな、このゲーム。
そろそろやめたほうがいいな、このゲーム。
242 ：既にその名前は使われています：04/01/07 19:26 ID:eHfZpAyw
まあ、嫁なり子供なりだろうね。
243 ：既にその名前は使われています：04/01/07 19:29 ID:tFNuIBMk
>>242
だね
だね
244 ：既にその名前は使われています：04/01/07 19:44 ID:dw+MODDP
>>238
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
245 ：既にその名前は使われています：04/01/07 19:57 ID:tFNuIBMk
>>238
今明かされる衝撃の事実！か。
今明かされる衝撃の事実！か。
246 ：既にその名前は使われています：04/01/07 20:10 ID:bhMmqKqx
エリア切り替えーブラックアウト状態の時にも
データ破損が起こる可能性は多いにある。
データが破損するときというのは
■eサーバーがキャラデータを記録するタイミングに絡んでいる
データ破損が起こる可能性は多いにある。
データが破損するときというのは
■eサーバーがキャラデータを記録するタイミングに絡んでいる
247 ：既にその名前は使われています：04/01/07 20:15 ID:qiazQOYF
名前magoichiだって鯖は知らね
248 ：既にその名前は使われています：04/01/07 20:18 ID:FLqonTwW
>>247
おでんって書いてあるだろ
おでんって書いてあるだろ
249 ：既にその名前は使われています：04/01/07 20:43 ID:RkUwZVd8
>>1は嫁
キャラ削除ってなんでいきなり消すかね？■さんよ
仮削除マークつけて、2週間とか立ってから完全消去するようにするだけでいいのに、
それだけの改造で地玉祭りとかは防げたし、今回の事件も防げた。
まぁ企画も運営もろくな人材いないからしょうがねぇか、、
キャラ削除ってなんでいきなり消すかね？■さんよ
仮削除マークつけて、2週間とか立ってから完全消去するようにするだけでいいのに、
それだけの改造で地玉祭りとかは防げたし、今回の事件も防げた。
まぁ企画も運営もろくな人材いないからしょうがねぇか、、
250 ：既にその名前は使われています：04/01/07 21:05 ID:99tc1l+x
>>249
237 ：既にその名前は使われています ：04/01/07 18:46 ID:99tc1l+x
つーかね、嫁が倉庫キャラ消すつもりでメイン消しちゃったの。
で、これはマズい。こんなことがバレたら大変だ。
キャラ全消し→■eのせいにしよう！！ 私頭イイ(ﾟ∀ﾟ)
スレまで立てて、女に化けて同情まで募ったのに
………失敗だ。
237 ：既にその名前は使われています ：04/01/07 18:46 ID:99tc1l+x
つーかね、嫁が倉庫キャラ消すつもりでメイン消しちゃったの。
で、これはマズい。こんなことがバレたら大変だ。
キャラ全消し→■eのせいにしよう！！ 私頭イイ(ﾟ∀ﾟ)
スレまで立てて、女に化けて同情まで募ったのに
………失敗だ。
251 ：既にその名前は使われています：04/01/07 21:49 ID:Myl2qizU
緊急浮上
252 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:15 ID:KrWoxdDM
あはは＾＾
253 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:19 ID:lO1fjrej
254 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:30 ID:hbIbDgV2
255 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:32 ID:hbIbDgV2
またsageてしまった。
ageage。
ageage。
256 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:37 ID:n/4+qrft
違うキャラで入ってＧＭに相談してみれば？
アフォみたいな相談以外はわりと真面目に対応してくれるよ。
アフォみたいな相談以外はわりと真面目に対応してくれるよ。
257 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:42 ID:hbIbDgV2
スクウェア・エニックス、「PlayOnline」会員数が50万人突破と発表
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040107/playo.htm
>「FINAL FANTASY XI」の契約キャラクタ数は100万近くになっているという。
これだと1000キャラくらい壊れたり消失しても痛くも痒くもないな。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040107/playo.htm
>「FINAL FANTASY XI」の契約キャラクタ数は100万近くになっているという。
これだと1000キャラくらい壊れたり消失しても痛くも痒くもないな。
258 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:50 ID:3oCHIBpb
１．家族が間違ってキャラ削除
２．ログオフせずメンテ突入で破損
３．ツール使って罠にかかって削除
４．■eが破損
・・・やっぱ１か２しか考えられん。
本人じゃないやつがいくら言ったところで真実味なんぞない。
あ、俺も釣られたのか・・・
２．ログオフせずメンテ突入で破損
３．ツール使って罠にかかって削除
４．■eが破損
・・・やっぱ１か２しか考えられん。
本人じゃないやつがいくら言ったところで真実味なんぞない。
あ、俺も釣られたのか・・・
259 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:53 ID:IoR9Vgjj
たまに少し巻き戻ったりするんだから、何らかのバックアップはあるだろ。
明示的に削除したのを復活させるような用途には使わせないってだけ。
>奥さんは全否定し、他の家族の人は一切触っていないそうです。
某事件での「絶対に信頼できる人」の末路をご存知？
明示的に削除したのを復活させるような用途には使わせないってだけ。
>奥さんは全否定し、他の家族の人は一切触っていないそうです。
某事件での「絶対に信頼できる人」の末路をご存知？
260 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:54 ID:/+l4KGBQ
>>253
律儀に3ヶ月(実際は2ヶ月ちょいの罠)経ったら消す。
他ゲーは、サーバでの管理容量的にきつくなったら邪魔なデータとして消すんだが、
FFは違う。馬鹿過ぎ。
まぁ、開始当初からバカって言われてる仕様だけどな。
律儀に3ヶ月(実際は2ヶ月ちょいの罠)経ったら消す。
他ゲーは、サーバでの管理容量的にきつくなったら邪魔なデータとして消すんだが、
FFは違う。馬鹿過ぎ。
まぁ、開始当初からバカって言われてる仕様だけどな。
261 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:56 ID:X34TbYP+
保守AGE
262 ：既にその名前は使われています：04/01/07 22:59 ID:hbIbDgV2
263 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:11 ID:1Mx0piG9
つーか家族が削除したでＦＡ
>>1-20あたり見る限りそれ以外有り得ん。
■eも嘘はついてない。削除したログがあるのは事実。
となれば後はわかるな？っつー話よ。
もっと家族を問い詰めれ。居たら子供は特にだ。
大方言い出せなくなってんだろ。
糞 ス レ
糸冬 了
>>1-20あたり見る限りそれ以外有り得ん。
■eも嘘はついてない。削除したログがあるのは事実。
となれば後はわかるな？っつー話よ。
もっと家族を問い詰めれ。居たら子供は特にだ。
大方言い出せなくなってんだろ。
糞 ス レ
糸冬 了
264 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:12 ID:lEKBT2l/
いまだ課金が１日でも３０日でも同額、その月限りのアフォ体制だからな（完全に確認してないから間違ってるかもしれん）
三ヶ月で削除とかも有り得ないし。せめて半年だろと。
三ヶ月で削除とかも有り得ないし。せめて半年だろと。
265 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:12 ID:hbIbDgV2
266 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:19 ID:vDKooVKP
>>260
ネタスレにまじめなレスですまんが、どうしても元プログラマな自分としては
アフォな書き込みというか釣りなんだろうけども反応してしまうのよ。
てことで、データが圧迫するので邪魔なデータは消すってのはよ。
まず、客商売でやっている大手メーカが客のデータを邪魔扱いして
消すなんてことは考えられない。しかも、セーブデータなんて大した
サイズじゃない。100万キャラあればもちろんそれなりの量になるだ
ろうが、そんなのは当初から100万会員獲得が目標みたいなことを
言っていたのだから容量アップアップしてるとは思えない。
次に律儀にきっちり期間を守って消していると断言する根拠は何？
ネタスレにまじめなレスですまんが、どうしても元プログラマな自分としては
アフォな書き込みというか釣りなんだろうけども反応してしまうのよ。
てことで、データが圧迫するので邪魔なデータは消すってのはよ。
まず、客商売でやっている大手メーカが客のデータを邪魔扱いして
消すなんてことは考えられない。しかも、セーブデータなんて大した
サイズじゃない。100万キャラあればもちろんそれなりの量になるだ
ろうが、そんなのは当初から100万会員獲得が目標みたいなことを
言っていたのだから容量アップアップしてるとは思えない。
次に律儀にきっちり期間を守って消していると断言する根拠は何？
267 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:20 ID:hbIbDgV2
268 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:24 ID:SF4kugwY
269 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:25 ID:vDKooVKP
>>254
連続で本当にスマソ。
このスレ立てた>1は当該者ではなく、まったくの第三者であり
そんなやからが誹謗中傷まがいのことを触れ回っていれば
仮にデータ消失が本当だったとしても、それとは関係なく
営業妨害で訴えられる。
普通の社会人だったらだれでもわかる。おこちゃまだったらごめん。
連続で本当にスマソ。
このスレ立てた>1は当該者ではなく、まったくの第三者であり
そんなやからが誹謗中傷まがいのことを触れ回っていれば
仮にデータ消失が本当だったとしても、それとは関係なく
営業妨害で訴えられる。
普通の社会人だったらだれでもわかる。おこちゃまだったらごめん。
270 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:28 ID:hbIbDgV2
271 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:31 ID:vDKooVKP
>>267
むしろ漏れが社員じゃないかっつーくらい食いついてるのだがｗ
本当に社員が自分の会社バカですとは書かないと思われ。
いや、バイトやらバカ社員ならあり得る。が、もしFF11関係者
だったら絶対に書かないと思う。
だって自分が作ったものを貶されたらイヤだろ？それを自分から
するわけがない。
ついでに>>268のレス
そんな作業に大した人件費かかるわけがない。
データベースを検索すれば数秒から数分でわかる。
江戸時代じゃないんだから出納帳のような紙管理
してるわけではなかろう。
むしろ漏れが社員じゃないかっつーくらい食いついてるのだがｗ
本当に社員が自分の会社バカですとは書かないと思われ。
いや、バイトやらバカ社員ならあり得る。が、もしFF11関係者
だったら絶対に書かないと思う。
だって自分が作ったものを貶されたらイヤだろ？それを自分から
するわけがない。
ついでに>>268のレス
そんな作業に大した人件費かかるわけがない。
データベースを検索すれば数秒から数分でわかる。
江戸時代じゃないんだから出納帳のような紙管理
してるわけではなかろう。
272 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:34 ID:vDKooVKP
>>270
むしろ逆で、イメージダウンにつながるようなことをいつまでも
多くの目に触れるようなことを避けたいがために潰しにかかる
んじゃないかね？
いや、2chなんか相手じゃないよっていうふうに思っているなら
放置なんだろうけども。
むしろ逆で、イメージダウンにつながるようなことをいつまでも
多くの目に触れるようなことを避けたいがために潰しにかかる
んじゃないかね？
いや、2chなんか相手じゃないよっていうふうに思っているなら
放置なんだろうけども。
273 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:37 ID:/+l4KGBQ
つーか、コンテンツID無しのまま放置したキャラが無残に3ヶ月で消えるのは
既出だと思うんだが。知らんだけと違うか？
あと、ディスク容量うんぬん言ってる香具師がいるが、そもそもDBとかだと
推定保存件数(この場合キャラ)を予め設定して構築するぞ。
(逐次ででかくしてもいいが、その処理は負担掛かるし、きりがない)
で、いざ限界近くなったときに、今後のキャラ数増加予測からDB拡張すんのか
DB掃除すんのかで、キャラの生死が決まるものだと思う訳が。
既出だと思うんだが。知らんだけと違うか？
あと、ディスク容量うんぬん言ってる香具師がいるが、そもそもDBとかだと
推定保存件数(この場合キャラ)を予め設定して構築するぞ。
(逐次ででかくしてもいいが、その処理は負担掛かるし、きりがない)
で、いざ限界近くなったときに、今後のキャラ数増加予測からDB拡張すんのか
DB掃除すんのかで、キャラの生死が決まるものだと思う訳が。
274 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:41 ID:hbIbDgV2
>>272
>>1を潰してもキャラ破損や消失が無くなるわけじゃないし。
潰しにかかったことがわかれば更にイメージダウンになるんじゃないかな。
「放置が一番お金がかからずに波風も立たない。」
そう考えているんだと思う。
>>1を潰してもキャラ破損や消失が無くなるわけじゃないし。
潰しにかかったことがわかれば更にイメージダウンになるんじゃないかな。
「放置が一番お金がかからずに波風も立たない。」
そう考えているんだと思う。
275 ：138：04/01/07 23:42 ID:AqQql2Te
>>1さんのその後が知りたいですね。
もうここを見ていないのでしょうか。
私の時にはできる範囲で行動しても
どうしようもなかったので経過が気になります。
ちなみに私の時はサポセンの言ったログの消去実行時間と
私のプロバイダの接続時間が一致しなかったので
(ジラートインストして遊んでログアウトした後でした)
不審に思い追求しましたが正常に削除されましたの一点張りでした。
一人暮らしでFFをやっている事は誰にも
話していないかったしIDやPASSはどこにも出していませんでした。
何度も電話してわかった事はサポセン以外の運営側に
直接連絡を取る何らかの手段が無いと何をしても無駄と言う事です。
それは>>138に書いたとおりですが。
なんにしろこのような経験からゲームに労力を使うのは
自分にとって甚だ不利益な上むなしいのでお勧めしません。
もうここを見ていないのでしょうか。
私の時にはできる範囲で行動しても
どうしようもなかったので経過が気になります。
ちなみに私の時はサポセンの言ったログの消去実行時間と
私のプロバイダの接続時間が一致しなかったので
(ジラートインストして遊んでログアウトした後でした)
不審に思い追求しましたが正常に削除されましたの一点張りでした。
一人暮らしでFFをやっている事は誰にも
話していないかったしIDやPASSはどこにも出していませんでした。
何度も電話してわかった事はサポセン以外の運営側に
直接連絡を取る何らかの手段が無いと何をしても無駄と言う事です。
それは>>138に書いたとおりですが。
なんにしろこのような経験からゲームに労力を使うのは
自分にとって甚だ不利益な上むなしいのでお勧めしません。
276 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:44 ID:x7qpMjUS
□も削除ログがあるって言ってるもんなぁ
さすがに嘘はつかないと思うね
寝マクロ罠ツールだったら最高ｗｗｗ
賢い香具師供はどんどん罠ツール作って欲しいね
さすがに嘘はつかないと思うね
寝マクロ罠ツールだったら最高ｗｗｗ
賢い香具師供はどんどん罠ツール作って欲しいね
277 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:49 ID:vDKooVKP
>>275
あまり■e擁護するような発言ばかりしてるのもなんだが、
プログラム/システムに知識ある者の客観的な見解として
100%データが破損しないという保障はあり得ないので、ここで
語られている事実は絶対にないとはいえない。
ので事実かもしれない。
しかし、FF11に限らず大抵のオンラインゲームで客のデータ
を扱うゲームに関して言えば、そのようなことも想定して規約
を作っているハズなので、ぶっちゃけいくら文句を言おうが
訴えようがたぶん勝てないと思われ。
つまり、あきらめろってことでよろ。
あまり■e擁護するような発言ばかりしてるのもなんだが、
プログラム/システムに知識ある者の客観的な見解として
100%データが破損しないという保障はあり得ないので、ここで
語られている事実は絶対にないとはいえない。
ので事実かもしれない。
しかし、FF11に限らず大抵のオンラインゲームで客のデータ
を扱うゲームに関して言えば、そのようなことも想定して規約
を作っているハズなので、ぶっちゃけいくら文句を言おうが
訴えようがたぶん勝てないと思われ。
つまり、あきらめろってことでよろ。
278 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:52 ID:hbIbDgV2
>>277
利用者が著しく不利な規約の場合は無効と判断されることもある。
利用者が著しく不利な規約の場合は無効と判断されることもある。
279 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:57 ID:vDKooVKP
>>278
確かにそれは裁判になってみないとわからないね。
でも、一応大手メーカが、■eに法務部みたいのが
あるかどうかしらんが、そんな手落ちな規約を作る
とは思えない。
コ○ミのように、やたら法を振りかざしてユーザに
反感買う同業者もいるくらいだから法に疎いとは
考えにくい。
確かにそれは裁判になってみないとわからないね。
でも、一応大手メーカが、■eに法務部みたいのが
あるかどうかしらんが、そんな手落ちな規約を作る
とは思えない。
コ○ミのように、やたら法を振りかざしてユーザに
反感買う同業者もいるくらいだから法に疎いとは
考えにくい。
280 ：既にその名前は使われています：04/01/07 23:59 ID:RJdZJG7X
このスレを立てたものです。
皆さんのご意見を全て見させてもらっています。
フレ本人とも相談しつつ、
フレ本人もいろいろと準備しているようです。
フレから新しい情報が入るか、
フレ＝Magoichi本人からの書き込みが、
できるだけ早いタイミングで行われるようなので、
すれを立てた身ではありますが、
もう少し皆さんのご意見を拝聴したいと思います。
皆さんのご意見を全て見させてもらっています。
フレ本人とも相談しつつ、
フレ本人もいろいろと準備しているようです。
フレから新しい情報が入るか、
フレ＝Magoichi本人からの書き込みが、
できるだけ早いタイミングで行われるようなので、
すれを立てた身ではありますが、
もう少し皆さんのご意見を拝聴したいと思います。
281 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:06 ID:CRdYBFs/
>>279
法に長けているのならば負けそうな訴えは起こさないような気がする。
難しい話はわかりません。
ということで敗走します。
>>280
元気出せ！
君たちの人生はヴァナ・ディールの中だけじゃないのさ！
法に長けているのならば負けそうな訴えは起こさないような気がする。
難しい話はわかりません。
ということで敗走します。
>>280
元気出せ！
君たちの人生はヴァナ・ディールの中だけじゃないのさ！
282 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:06 ID:VqGeXGXb
>>280
通りすがりで粘着してしまったわけだが、結局みんなの意見を聞いて
何がしたいのかわからないのだけど？
１）ネタでもりあがって欲しかった
２）なんか手助けして欲しかった
３）暇だった
ま、１）と３）以外の場合。つまり２）だけどｗ
何を勘違いしてるのか本当に助けが欲しいなら素直に弁護士に相談すれ。
はっきりいって2chで相談するというのは大きな間違いだぞｗ
通りすがりで粘着してしまったわけだが、結局みんなの意見を聞いて
何がしたいのかわからないのだけど？
１）ネタでもりあがって欲しかった
２）なんか手助けして欲しかった
３）暇だった
ま、１）と３）以外の場合。つまり２）だけどｗ
何を勘違いしてるのか本当に助けが欲しいなら素直に弁護士に相談すれ。
はっきりいって2chで相談するというのは大きな間違いだぞｗ
283 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:16 ID:CRdYBFs/
>>282
同じ境遇の人を見つけたかったのかもしれない。
「自分だけではない。」ということがわかるだけでも心が落ち着くんです。
たぶん。
FF11ファンサイト「合成屋さん」の管理人さんのキャラも消失しました。
最初は掲示板にいろいろ詳しく書いてましたけど、
途中で圧力が掛かったのか黙ってしまいました。
同じ境遇の人を見つけたかったのかもしれない。
「自分だけではない。」ということがわかるだけでも心が落ち着くんです。
たぶん。
FF11ファンサイト「合成屋さん」の管理人さんのキャラも消失しました。
最初は掲示板にいろいろ詳しく書いてましたけど、
途中で圧力が掛かったのか黙ってしまいました。
284 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:19 ID:VdTQeoRM
地玉のネタくせぇ・・・と思うのは俺だけなんだろうか( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
そんなに新キャラばれるの怖いの？
話に突っ込むところが多すぎて、もうなんだか面倒くさいな
取り合えず誰でも信用できる物が出ないと話にならん
そんなに新キャラばれるの怖いの？
話に突っ込むところが多すぎて、もうなんだか面倒くさいな
取り合えず誰でも信用できる物が出ないと話にならん
285 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:20 ID:m9WjoGtJ
>282
そんな冷たいこと言うなよｗ
もっと親身になってやろうぜ！
だから>>280はもっと赤裸々に語ってくれよ。>>1に書いてあることだけじゃなくてさ。
なんでそのフレのためにそこまで一生懸命になってるのかとか。
そのフレってリアルフレなの？それとも家族？
もしかして本人だけど、恥ずかしくてフレのふりをして書いてるの？
ちゃんと話してくれないと僕らだってタダでは強力してあげないぞ〜ｗ
詳しく関係を聴かせてくれｗｗ
そんな冷たいこと言うなよｗ
もっと親身になってやろうぜ！
だから>>280はもっと赤裸々に語ってくれよ。>>1に書いてあることだけじゃなくてさ。
なんでそのフレのためにそこまで一生懸命になってるのかとか。
そのフレってリアルフレなの？それとも家族？
もしかして本人だけど、恥ずかしくてフレのふりをして書いてるの？
ちゃんと話してくれないと僕らだってタダでは強力してあげないぞ〜ｗ
詳しく関係を聴かせてくれｗｗ
286 ：■社員：04/01/08 00:26 ID:cuGu4AcX
たとえばＬＳつけたままログインして即パール外そうとすると
他のＬＳメンバーをキックしてしまうことってあるでしょ。
それと同じ原理でパソコンや回線の調子が悪いのに先先操作進めてしまうと
知らず知らずのうちにキャラ削除動作をしてしまうってありえるんですよ。
他のＬＳメンバーをキックしてしまうことってあるでしょ。
それと同じ原理でパソコンや回線の調子が悪いのに先先操作進めてしまうと
知らず知らずのうちにキャラ削除動作をしてしまうってありえるんですよ。
287 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:30 ID:CRdYBFs/
>>286
それはプログラムが下手糞だからだな。
それはプログラムが下手糞だからだな。
288 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:31 ID:VqGeXGXb
>>286うっせーよバカ
ネタ野郎はすっこんでRO!
ネタ野郎はすっこんでRO!
289 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:34 ID:6wIw7fDg
>>278
それは命に関わる事や、人権・生存権に関わるくらいの
重度の場合のみだ。
たとえばレーサーへの契約書に死んでも主催は責任は取らない
というのが無効になったという裁判があったがこの段階でないと
無効にはならない。この話は時々引き合いに出されるが、
そもそもレベルが違いすぎて話にならない。
それは命に関わる事や、人権・生存権に関わるくらいの
重度の場合のみだ。
たとえばレーサーへの契約書に死んでも主催は責任は取らない
というのが無効になったという裁判があったがこの段階でないと
無効にはならない。この話は時々引き合いに出されるが、
そもそもレベルが違いすぎて話にならない。
290 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:36 ID:CLTLvu7q
>>283
圧力って・・・プ
圧力って・・・プ
291 ：既にその名前は使われています：04/01/08 00:44 ID:vHooh1ZI
俺おもったんだけど
GMなりその関係者はBamしたりキャラ削除したりする方法ってあるんだよな？
それがバグか人のミスとかで消えたりしたとかどう？
GM連中なんか徹夜とかでやってるんでしょ？
たまにはぼけてやっちまうかも。
GMなりその関係者はBamしたりキャラ削除したりする方法ってあるんだよな？
それがバグか人のミスとかで消えたりしたとかどう？
GM連中なんか徹夜とかでやってるんでしょ？
たまにはぼけてやっちまうかも。
292 ：既にその名前は使われています：04/01/08 01:08 ID:g4rF7xw2
このスレ初めて見ました。
へぇ、そんなことが・・・
へぇ、そんなことが・・・
293 ：既にその名前は使われています：04/01/08 01:31 ID:yn79UUVc
あげとく
294 ：既にその名前は使われています：04/01/08 01:43 ID:03EM/Rv5
>>289
どっかのテレビ番組でも見て勘違いしてないか？
＞人権・生存権に関わるくらいの
ＦＦの規約なんて俺は見たこともないからわかんねぇけど
人権にひっかっかる事なんていくらでもあると思うぞ？
まあ、■の運営側のアフォさ加減なら素で何か穴ありそうだけどな。
どっかのテレビ番組でも見て勘違いしてないか？
＞人権・生存権に関わるくらいの
ＦＦの規約なんて俺は見たこともないからわかんねぇけど
人権にひっかっかる事なんていくらでもあると思うぞ？
まあ、■の運営側のアフォさ加減なら素で何か穴ありそうだけどな。
295 ：既にその名前は使われています ：04/01/08 01:46 ID:97CWNa22
スレをずっと読んでみたんだけど>>1の話が
完全にネタなのかキャラ消しちゃって気が動転してるのかわからんが、
一貫性がない。冷静に自分の書き込みを読んでこい。
あとはやく
「自分で消しました。なんとか復活できないですか？スレ」に
変更したほうがいいと思う。
完全にネタなのかキャラ消しちゃって気が動転してるのかわからんが、
一貫性がない。冷静に自分の書き込みを読んでこい。
あとはやく
「自分で消しました。なんとか復活できないですか？スレ」に
変更したほうがいいと思う。
296 ：既にその名前は使われています：04/01/08 01:48 ID:zQlwEpBh
キャラデータ消滅は結構あると思う。
俺のフレのうち３人が実際に消えた。原因は以下のとおり。
１．寝バザー中にメンテ突入。メンテ後データ破損
２．バージョンアップの失敗によるデータ破損
３．HDD破損によるデータ破損
そして、どの理由でもキャラデータ復活はさせてくれなかった。
俺の周り（フレ登録約１００人）だけでも３人。全鯖となると何人いるやら。。。
俺のフレのうち３人が実際に消えた。原因は以下のとおり。
１．寝バザー中にメンテ突入。メンテ後データ破損
２．バージョンアップの失敗によるデータ破損
３．HDD破損によるデータ破損
そして、どの理由でもキャラデータ復活はさせてくれなかった。
俺の周り（フレ登録約１００人）だけでも３人。全鯖となると何人いるやら。。。
297 ：既にその名前は使われています：04/01/08 01:51 ID:CRdYBFs/
298 ：既にその名前は使われています：04/01/08 01:54 ID:NcmNYa+3
マジだったら可哀想だな
299 ：既にその名前は使われています：04/01/08 01:58 ID:JWfuNmb6
HDD破損でキャラデータ消えるって意味わかんないよな
サーバー側にキャラデータはあるんだから、
HDD破損で壊れるのはマクロとか設定とかの類だけだろ
もしHDD破損が原因でサーバー側にあるデータが消えるってことは
HDD破損のショックで何らかのデータがサーバー側に送られ、
それが原因でサーバー側のデータが消失したということだよな
こんなことってあるんですか？詳しい人よろ
サーバー側にキャラデータはあるんだから、
HDD破損で壊れるのはマクロとか設定とかの類だけだろ
もしHDD破損が原因でサーバー側にあるデータが消えるってことは
HDD破損のショックで何らかのデータがサーバー側に送られ、
それが原因でサーバー側のデータが消失したということだよな
こんなことってあるんですか？詳しい人よろ
俺もそのフレもHDD破損でデータ壊れるわけがないと思ってたよ。
HDDを修理してもらってログインしたらデータ破損とのこと。
HDDを修理してもらってログインしたらデータ破損とのこと。
301 ：既にその名前は使われています：04/01/08 02:05 ID:Ry5dVylT
PSOじゃあるまいし、クライアントのクラッシュでサーバ側のデータが吹っ飛ぶ
なんて 有 り 得 な い。
(その垢は既にログイン中ですとかは有り得るだろうが、FFは後発優先なのでそれもない)
が、■なんで有り得ないとは 言 い 切 れ な い 。
後は単にデータ補正すんのマンドクセって言ってるだけだと思う。多分こっち。
なんて 有 り 得 な い。
(その垢は既にログイン中ですとかは有り得るだろうが、FFは後発優先なのでそれもない)
が、■なんで有り得ないとは 言 い 切 れ な い 。
後は単にデータ補正すんのマンドクセって言ってるだけだと思う。多分こっち。
302 ：既にその名前は使われています：04/01/08 02:06 ID:AoGbIPOl
303 ：既にその名前は使われています：04/01/08 02:10 ID:Cc/M/Tn1
苦情の方法でさ、トリートの件からずっと思ってたんだが・・・。
POLからのメールとかGM呼んだりとか手段は提供されてるわけだが
GMなんか訳にたたんし、メールでも恐らくは部署内で握りつぶされてる感じがするわな。
なのでいくら苦情出しても無駄、、と。
そこで、書簡で送ってみてはどうかと思う訳よ。
もちろん封筒には「FF」ということは一切書かずに送りつける。
宛先の部署は
ttp://hrj.square-enix.co.jp/what/section/index.html
から選ぶ、もちろんFFに関連深そうな開発やオンライン部門、腑抜けたカスタマは例外で。
てことは品質管理部門あたりか？
禿ガルとかも結構だが、あれは自分のアカがBANされる恐れもあるし、
過去にWPの発行数が減ったこともあってユーザーの特にはならんからやめた方がいいと思う。
POLからのメールとかGM呼んだりとか手段は提供されてるわけだが
GMなんか訳にたたんし、メールでも恐らくは部署内で握りつぶされてる感じがするわな。
なのでいくら苦情出しても無駄、、と。
そこで、書簡で送ってみてはどうかと思う訳よ。
もちろん封筒には「FF」ということは一切書かずに送りつける。
宛先の部署は
ttp://hrj.square-enix.co.jp/what/section/index.html
から選ぶ、もちろんFFに関連深そうな開発やオンライン部門、腑抜けたカスタマは例外で。
てことは品質管理部門あたりか？
禿ガルとかも結構だが、あれは自分のアカがBANされる恐れもあるし、
過去にWPの発行数が減ったこともあってユーザーの特にはならんからやめた方がいいと思う。
304 ：既にその名前は使われています：04/01/08 02:12 ID:CRdYBFs/
>>303
カミソリは入れないようにね。
カミソリは入れないようにね。
305 ：既にその名前は使われています：04/01/08 02:40 ID:9O+lpAA3
age
>>303
私達がこの掲示板をみてないとでも？
私達がこの掲示板をみてないとでも？
307 ：既にその名前は使われています：04/01/08 03:16 ID:9O+lpAA3
age
308 ：既にその名前は使われています：04/01/08 03:22 ID:m9WjoGtJ
>301
人的要因とハード的要因がごっちゃになっているようだが。
301が言っているように仕組み上クライアントのHDDがどうなろうとキャラデータの破損は"あり得ない"でFA。
サーバ(ここではDB)側のHDD破損ならあり得る、よって>>296の2と3はあり得ない。
1はあり得るが可能性は非常に薄い。理由は常にセーブしているわけではないはずだから。常にセーブ動作を
行うのはキャラの数からいっても高負荷になるので絶対にないと断言できるだろう。
特定のセーブ条件でセーブを行うのが常套手段だろうから、寝バザー中にメンテになってもデータ破損確率は低い。
あとは、なんらかの人的要因、たとえばプログラムのバグとかメンテでDBデータ壊したとかならあり得る。
まぁこれもしょっちゅう起こるとは考えにくいので>>296はネタ。
人的要因とハード的要因がごっちゃになっているようだが。
301が言っているように仕組み上クライアントのHDDがどうなろうとキャラデータの破損は"あり得ない"でFA。
サーバ(ここではDB)側のHDD破損ならあり得る、よって>>296の2と3はあり得ない。
1はあり得るが可能性は非常に薄い。理由は常にセーブしているわけではないはずだから。常にセーブ動作を
行うのはキャラの数からいっても高負荷になるので絶対にないと断言できるだろう。
特定のセーブ条件でセーブを行うのが常套手段だろうから、寝バザー中にメンテになってもデータ破損確率は低い。
あとは、なんらかの人的要因、たとえばプログラムのバグとかメンテでDBデータ壊したとかならあり得る。
まぁこれもしょっちゅう起こるとは考えにくいので>>296はネタ。
309 ：既にその名前は使われています ：04/01/08 03:28 ID:m9WjoGtJ
もう一つの人的要因があるな。>>1のフレにもいえることだが、自分で消したのを忘れてるとか気づいてないとか。
または第三者が消したかだ。
または第三者が消したかだ。
310 ：既にその名前は使われています：04/01/08 03:29 ID:fuJIlknK
鯖で毎日ログインしててかなり有名な廃人が「キャラが消えた」
と騒ぎ出したらどうなるんだろうなｗ
極少数のユーザのデータが消えたところでもみ消すだけだと思うぞ。
数千人のデータがきえたら考えるかもしれんが。
と騒ぎ出したらどうなるんだろうなｗ
極少数のユーザのデータが消えたところでもみ消すだけだと思うぞ。
数千人のデータがきえたら考えるかもしれんが。
311 ：既にその名前は使われています：04/01/08 03:38 ID:VqGeXGXb
>>296
が出してくれた数値で計算すると。100人中3人が遭遇しているので全鯖だと何人いるやら。
100万キャラ換算で3万キャラが消失してることになりますな。わーすごい、驚いた！
もうこれは大騒ぎだね。祭りなんてもんじゃないや〜。集団控訴間違いないネ(^-^)b
が出してくれた数値で計算すると。100人中3人が遭遇しているので全鯖だと何人いるやら。
100万キャラ換算で3万キャラが消失してることになりますな。わーすごい、驚いた！
もうこれは大騒ぎだね。祭りなんてもんじゃないや〜。集団控訴間違いないネ(^-^)b
312 ：既にその名前は使われています：04/01/08 03:58 ID:KGV6GPBb
どっこいしょ
313 ：既にその名前は使われています：04/01/08 04:14 ID:/2KFJVqF
314 ：既にその名前は使われています：04/01/08 05:13 ID:k+Ojpl+Z
ageといた方がいいのかな？
315 ：既にその名前は使われています：04/01/08 05:24 ID:HGx9rBP7
罠入り自動入札ツールだと正規の手続で削除になるから
サポートからその旨説明があるので
ツールではないっぽ
サポートからその旨説明があるので
ツールではないっぽ
316 ：既にその名前は使われています：04/01/08 05:34 ID:KouDmdTL
キャラクターデータのバックアップは存在しないとサポセンが言っていました。
メンテ等でログイン状態の時にはデータに不具合が出る可能性があります。というはなしは昔公式で出ましたよね。
不具合が出ると、消えたように見えるのかも。
不具合が出たキャラクターは復旧しないと言うことかもね。
メンテ等でログイン状態の時にはデータに不具合が出る可能性があります。というはなしは昔公式で出ましたよね。
不具合が出ると、消えたように見えるのかも。
不具合が出たキャラクターは復旧しないと言うことかもね。
317 ：既にその名前は使われています：04/01/08 06:44 ID:RJKoeB5u
あげ
318 ：既にその名前は使われています：04/01/08 06:46 ID:pxd6aH6H
明日は我が身
319 ：既にその名前は使われています：04/01/08 07:10 ID:R3jKoZ7z
バックアップとって無いってのは大嘘
320 ：既にその名前は使われています：04/01/08 07:16 ID:nKAqclev
>>319
そう思いたいがなぁ・・・
そう思いたいがなぁ・・・
321 ：既にその名前は使われています：04/01/08 07:20 ID:NlE/tGoD
自分とこの鯖でもキャラ消えて１からやり直しという話を何件か耳にしたな。
同じLS内のメンバーで複数人というのもあった。
さすがに「削除スクリプトのある寝釣りツール使ってました」とはバツが悪くて
言えないとなれば、>>1みたいな話にもなっていくのだろう。
あるいはツールを完全に放置してて削除の過程を見逃してるなら
素で「気付いたらキャラが消えてた！どうしてくれるんだ？」という具合に
問い合わせなんかしてるんだろうな。
個人的には削除の過程でパスワードを要求するとかなってれば■eも
余計な仕事をしなくて済むのだとは思う。
同じLS内のメンバーで複数人というのもあった。
さすがに「削除スクリプトのある寝釣りツール使ってました」とはバツが悪くて
言えないとなれば、>>1みたいな話にもなっていくのだろう。
あるいはツールを完全に放置してて削除の過程を見逃してるなら
素で「気付いたらキャラが消えてた！どうしてくれるんだ？」という具合に
問い合わせなんかしてるんだろうな。
個人的には削除の過程でパスワードを要求するとかなってれば■eも
余計な仕事をしなくて済むのだとは思う。
322 ：既にその名前は使われています：04/01/08 07:21 ID:d4hdIoW7
323 ：既にその名前は使われています：04/01/08 07:32 ID:oSvWHOtt
キャラデータってアカウントごとに管理されてるわけではなくキャラクタ単位だから
倉庫のキャラデータまで同時に壊れるなんてことは絶対ありえないんだな
アカBANくらったか家族が削除したか、200みるとアカBANのほうだろうな
倉庫のキャラデータまで同時に壊れるなんてことは絶対ありえないんだな
アカBANくらったか家族が削除したか、200みるとアカBANのほうだろうな
324 ：既にその名前は使われています：04/01/08 07:36 ID:R3jKoZ7z
>>320
過去ログ参照のこと。
過去ログ参照のこと。
325 ：既にその名前は使われています：04/01/08 08:49 ID:k+Ojpl+Z
昔見たシステム構成のトコにしっかりバックアップあったよ
326 ：既にその名前は使われています：04/01/08 08:59 ID:VyBFOV7z
保守アゲ 私は 1 こそ消えたMagoichi本人と見た 地球祭りのあと自分を晒す池沼はいないだろ
327 ：既にその名前は使われています：04/01/08 09:03 ID:iL9fKqgK
328 ：既にその名前は使われています：04/01/08 09:13 ID:vStnUbsA
妻が2-3時間ログインする夫にムカついてキャラを削除した。
夫には知りません。こういうことだろ。
夫には知りません。こういうことだろ。
329 ：既にその名前は使われています：04/01/08 09:25 ID:4M/bRTz/
常時5人もいないLSなのですが、
倉庫でログイン不可になったのが1人（復活できたらしいが詳細不明）
突然の落ちでそのエリアでの稼ぎが巻き戻りってのが1人いました。
こんな少人数でもそれなりに不思議現象があるくらいだから、
キャラ破損とかの総数は相当なものかもしれない。
でも面倒だから■は対応しないってスタンスなんだろうね。
たかがゲームのデータとはいってもユーザ側でバックアップできない以上、
それなりに運営側が対処するようになって欲しいと思うよ。
倉庫でログイン不可になったのが1人（復活できたらしいが詳細不明）
突然の落ちでそのエリアでの稼ぎが巻き戻りってのが1人いました。
こんな少人数でもそれなりに不思議現象があるくらいだから、
キャラ破損とかの総数は相当なものかもしれない。
でも面倒だから■は対応しないってスタンスなんだろうね。
たかがゲームのデータとはいってもユーザ側でバックアップできない以上、
それなりに運営側が対処するようになって欲しいと思うよ。
330 ：既にその名前は使われています：04/01/08 09:41 ID:oSvWHOtt
データ破損で巻き戻ってるんだからきちんと対応してるだろ
こんなもんは自動だと思うけどね。CRCやらチェックして壊れてたらバックアップを書き戻し
こんなもんは自動だと思うけどね。CRCやらチェックして壊れてたらバックアップを書き戻し
331 ：既にその名前は使われています：04/01/08 09:59 ID:KlRaA58k
これで地球事件での□がやった行動の理由がよくわかった。
アースという糞野郎による被害だったとしても、イバラさんという復活の
前例をつくれば、こうして突然のキャラ削除の被害者が騒ぎ出すと
踏んだんだろうな。
つくづく、糞会社だな □は
アースという糞野郎による被害だったとしても、イバラさんという復活の
前例をつくれば、こうして突然のキャラ削除の被害者が騒ぎ出すと
踏んだんだろうな。
つくづく、糞会社だな □は
332 ：既にその名前は使われています：04/01/08 10:26 ID:tssD5GfA
ここでグダグダ騒いだところで、近いうちに
”キャラ消えやバグが起ころうが弊社の知ったこっちゃない”
てな利用規約が追加されるだけだろうな。
同意してゲームしてる時点でユーザーの負け。
”キャラ消えやバグが起ころうが弊社の知ったこっちゃない”
てな利用規約が追加されるだけだろうな。
同意してゲームしてる時点でユーザーの負け。
333 ：既にその名前は使われています：04/01/08 10:46 ID:97CWNa22
334 ：既にその名前は使われています：04/01/08 10:57 ID:GDTsWt3l
>>332
最初からある
最初からある
335 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:36 ID:KlRaA58k
>>333
社員必死だな
社員必死だな
336 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:40 ID:JAJrY2MG
ガキがFFやりたかった
↓
コンテンツ足りない；；
↓
よーし、パパのキャラ消しちゃえ どーせもどるっしょｗｗｗ
↓
おでん鯖、キャラデータが消えました・・・
↓
コンテンツ足りない；；
↓
よーし、パパのキャラ消しちゃえ どーせもどるっしょｗｗｗ
↓
おでん鯖、キャラデータが消えました・・・
337 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:48 ID:DII9FO1i
ネコがご主人のFFやってる姿を見てて自分もマネしたくなった
↓
操作が良く分からない；；
↓
よーし、適当にクリックしまくりｗｗｗ
↓
おでん鯖、キャラデータが消えました・・・
↓
操作が良く分からない；；
↓
よーし、適当にクリックしまくりｗｗｗ
↓
おでん鯖、キャラデータが消えました・・・
338 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:48 ID:K5Xu618C
消えるはありえないと思うんだけどなぁ
ブラックアウトとかたまにするけど破損とまでは(´・ω・`)
アイテムの並びがバラバラになってたりはするけど、それが破損か？
あとブラックアウト前にちょっと編集したマクロが編集前の状態に戻ってたりする。
ブラックアウトとかたまにするけど破損とまでは(´・ω・`)
アイテムの並びがバラバラになってたりはするけど、それが破損か？
あとブラックアウト前にちょっと編集したマクロが編集前の状態に戻ってたりする。
339 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:48 ID:3wVYFWzw
糞会社だと思うのなら解約しろよ。
消費者の権利云々言うなら最も強い選択の権利を発動しろ。
消費者の権利云々言うなら最も強い選択の権利を発動しろ。
340 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:51 ID:zFl5D4l9
>>339
普通こういう状況下でのそれは「泣き寝入り」というんだが
普通こういう状況下でのそれは「泣き寝入り」というんだが
341 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:53 ID:R3jKoZ7z
明日はわが身
騒げや騒げ
騒げや騒げ
342 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:54 ID:dJcPi1Oz
ｺﾞﾛｳ君(my猫)がドラクエの記録消したことならある；；
343 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:55 ID:3wVYFWzw
344 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:55 ID:R3jKoZ7z
社員ＩＤ＝ID:3wVYFWzw
345 ：既にその名前は使われています：04/01/08 11:57 ID:BxB285LH
妻が近所のクリーニングやとﾁｮﾒﾁｮﾒ中に誤って消したでFA
346 ：既にその名前は使われています：04/01/08 12:00 ID:3wVYFWzw
俺が社員の立場だったら、この状況も全然痛く無いな。
まあ本当に事故で消えちゃったのなら気の毒だなとは思うが。
スクエニにとってお前らなんか怒ったフリのみで毎月大人しく金を払う客に
過ぎない。
解約キャンペーンでも頑張ってやってみれば？w
まあ本当に事故で消えちゃったのなら気の毒だなとは思うが。
スクエニにとってお前らなんか怒ったフリのみで毎月大人しく金を払う客に
過ぎない。
解約キャンペーンでも頑張ってやってみれば？w
347 ：うんこたれぞう：04/01/08 12:03 ID:8xaiz8Ki
どうも！うんこたれぞうです
348 ：既にその名前は使われています：04/01/08 12:31 ID:oaowpAAz
いつも思うが、キャラ削除ボタンの位置が悪い。
寝ぼけて操作してると知らず知らずに削除してしまう可能性はある。
キャラ削除するボタンをもっとわかりにくい所に沈めることはできないのだろうか。
で、キャラ削除する際にはパスワードを入力させるのはどうか。
倉庫キャラを作ったり消したりするのに手間がかかるのも嫌だろうから、
キャラ毎に「キャラ削除の際にパスワードを打ち込むかどうか」を設定できるようにすれば。
任意にパスワードを設定できるならば、奥さんや子供が消すことは基本的に不可能になるわけだし。
絶対に■の側のミスでないとするなら、自分か誰かが誤って消す、
あるいは誰かが故意に消すこと以外でキャラデータが消えることがないわけだろ。
これなら誤って消すことはなくなるし、誰かが故意で消そうにもパスワードが必要になる。
消えた後のフォローができないのなら、消えないようにフォローすることはできないものか。
寝ぼけて操作してると知らず知らずに削除してしまう可能性はある。
キャラ削除するボタンをもっとわかりにくい所に沈めることはできないのだろうか。
で、キャラ削除する際にはパスワードを入力させるのはどうか。
倉庫キャラを作ったり消したりするのに手間がかかるのも嫌だろうから、
キャラ毎に「キャラ削除の際にパスワードを打ち込むかどうか」を設定できるようにすれば。
任意にパスワードを設定できるならば、奥さんや子供が消すことは基本的に不可能になるわけだし。
絶対に■の側のミスでないとするなら、自分か誰かが誤って消す、
あるいは誰かが故意に消すこと以外でキャラデータが消えることがないわけだろ。
これなら誤って消すことはなくなるし、誰かが故意で消そうにもパスワードが必要になる。
消えた後のフォローができないのなら、消えないようにフォローすることはできないものか。
349 ：既にその名前は使われています：04/01/08 12:35 ID:dlIcstky
350 ：既にその名前は使われています：04/01/08 12:36 ID:VyBFOV7z
同意age
351 ：既にその名前は使われています：04/01/08 13:06 ID:DII9FO1i
352 ：既にその名前は使われています：04/01/08 13:09 ID:7I/uHnpp
353 ：既にその名前は使われています：04/01/08 14:16 ID:7HfyJmwA
まああれだ、行列の出来る法律相談所にでも投書しろ。
354 ：既にその名前は使われています：04/01/08 14:59 ID:di6ovYK0
極論かも知れないが
サポート強化で発生する費用＞＞＞＞＞＞＞＞＞引退した客数分の収入減
同じような理由で、個人が大企業■と戦うのも徒労に終わる。
野良犬に噛まれたと思って忘れるべし。気分転換に温泉でも行こう。
サポート強化で発生する費用＞＞＞＞＞＞＞＞＞引退した客数分の収入減
同じような理由で、個人が大企業■と戦うのも徒労に終わる。
野良犬に噛まれたと思って忘れるべし。気分転換に温泉でも行こう。
355 ：既にその名前は使われています：04/01/08 15:00 ID:di6ovYK0
>>354
無意識に書いてしまったが、■は野良犬並かそれ以下。
無意識に書いてしまったが、■は野良犬並かそれ以下。
356 ：既にその名前は使われています：04/01/08 15:21 ID:qpfBIOYR
進展したら報告よろ
357 ：既にその名前は使われています：04/01/08 16:05 ID:CRdYBFs/
あげ
358 ：既にその名前は使われています：04/01/08 16:26 ID:aGZ9C76k
自分で消した
嫁が消した
のどっちか。
嫁が消した
のどっちか。
359 ：既にその名前は使われています：04/01/08 16:34 ID:3IBUbu4z
なんというか、クライアント側のPCの不調で
鯖に送り返すデータにノイズてーか、不正な信号
てーか、まぁそんなものが混じってしまって
鯖データを壊すとか、そういう可能性とかってないの？
教えてｴﾛい人。
鯖に送り返すデータにノイズてーか、不正な信号
てーか、まぁそんなものが混じってしまって
鯖データを壊すとか、そういう可能性とかってないの？
教えてｴﾛい人。
360 ：既にその名前は使われています：04/01/08 16:39 ID:MXJpYKlp
■eにとってのFFXIは、バージョンアップ出来るオフゲー。
未完成のまま出荷しても仕様という言葉で済ませられ、ソフト代に月額利用料が稼げる
■eのMMO観は、オフゲーに毛が生えた程度くらいの認識しかしてない。
膨大な時間を費やすデータをログインボタン位置からカーソル下押しで決定→削除なんて
エレベーターの「開く」と「閉まる」ボタンの間に「落下」ボタン配置するくらい呆けてるｗ
未完成のまま出荷しても仕様という言葉で済ませられ、ソフト代に月額利用料が稼げる
■eのMMO観は、オフゲーに毛が生えた程度くらいの認識しかしてない。
膨大な時間を費やすデータをログインボタン位置からカーソル下押しで決定→削除なんて
エレベーターの「開く」と「閉まる」ボタンの間に「落下」ボタン配置するくらい呆けてるｗ
361 ：既にその名前は使われています：04/01/08 16:45 ID:3wVYFWzw
>>352
寝ぼけてる方が悪い。
寝ぼけてる方が悪い。
362 ：既にその名前は使われています：04/01/08 16:45 ID:YPMc9/YO
なぁなぁ、削除押したあと、○ボタン連打すると消えるん？
「本当に消しますか？ Yes/No」(デフォルトは「No」)とかいう選択肢は出ないん？
「本当に消しますか？ Yes/No」(デフォルトは「No」)とかいう選択肢は出ないん？
363 ：既にその名前は使われています：04/01/08 16:52 ID:dqZhYN3V
データ破損で巻き戻るっていうのは、単にコミットする前のデータを捨ててる
だけなんとちゃうのん？
キャラデータのバックアップはあってもキャラorアカ単位でのリストア無理と
いう可能性は設計によっては無きにしも非ずだと思う。
だけなんとちゃうのん？
キャラデータのバックアップはあってもキャラorアカ単位でのリストア無理と
いう可能性は設計によっては無きにしも非ずだと思う。
364 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:08 ID:VUyj9uLh
108 ：既にその名前は使われています ：04/01/07 00:17 ID:VMLr1d8x
俺は寝釣りスクリプトに消されてたのを
ごまかそうとして「画面が真っ暗になった」と言ったんだと思う
あとフレじゃなくて自分の事だろ正直にいえよな。。
俺は寝釣りスクリプトに消されてたのを
ごまかそうとして「画面が真っ暗になった」と言ったんだと思う
あとフレじゃなくて自分の事だろ正直にいえよな。。
365 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:09 ID:CRdYBFs/
キャラを消す寝釣りスクリプトって本当に存在するんですか？
366 ：既にその名前は使われています ：04/01/08 17:19 ID:k/3nFRT+
そんな事より、受験終わったら再開するつもりで解約したんだが
課金忘れてて結局キャラ消えちゃった俺の方が・・・
課金忘れてて結局キャラ消えちゃった俺の方が・・・
367 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:28 ID:KGV6GPBb
一回、危うく消しそうになった。
途中で気がついて事なきを得たが・・・。
たしかに、非常に消しやすい位置に、キャラクター削除の選択肢がある。
あれは、ミスってキャラクター削除＞キャラ育てなおし
というループを狙った■eの策略だ。
昔、洗剤容器の口を大きくして、無駄に消費量を多くしようとした、
某大手の戦略と同じだな。
ユーザーのミスを誘発しない様なインターフェイスを設計するのが
プロなわけだが、
あいかわらず、■eのプログラマーとかのやることは、素人だな。
俺みたいなアホが操作しても事故が少なくなるように設計するのがプロなのにな。
それでも続ける俺は■eの奴隷
途中で気がついて事なきを得たが・・・。
たしかに、非常に消しやすい位置に、キャラクター削除の選択肢がある。
あれは、ミスってキャラクター削除＞キャラ育てなおし
というループを狙った■eの策略だ。
昔、洗剤容器の口を大きくして、無駄に消費量を多くしようとした、
某大手の戦略と同じだな。
ユーザーのミスを誘発しない様なインターフェイスを設計するのが
プロなわけだが、
あいかわらず、■eのプログラマーとかのやることは、素人だな。
俺みたいなアホが操作しても事故が少なくなるように設計するのがプロなのにな。
それでも続ける俺は■eの奴隷
368 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:30 ID:mYbvX6mn
11では
> POL→ゲーム選択画面までは進み、
> FFを選択すると、そのまま画面が黒くなり、操作不能
>・何度繰り返しても同じ状況なので、ファイルが壊れたものと思い、ソフトを再インストール
>・FFの画面に進めたが、キャラクター選択で、キャラデータが全て消えていた
200では
>キャラ選択画面でキャラの名前は白い状態なのに
>選ぶとエラー。
>何回やってもそうなるので電話したら
>データが破損してますとのこと。
こいつはアカBAN食らった本人でしかもバレバレの嘘をつく地玉みたいなやつだな
> POL→ゲーム選択画面までは進み、
> FFを選択すると、そのまま画面が黒くなり、操作不能
>・何度繰り返しても同じ状況なので、ファイルが壊れたものと思い、ソフトを再インストール
>・FFの画面に進めたが、キャラクター選択で、キャラデータが全て消えていた
200では
>キャラ選択画面でキャラの名前は白い状態なのに
>選ぶとエラー。
>何回やってもそうなるので電話したら
>データが破損してますとのこと。
こいつはアカBAN食らった本人でしかもバレバレの嘘をつく地玉みたいなやつだな
369 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:35 ID:97CWNa22
なんか
電子レンジでネコかわかして爆発。
書いてない電子レンジメーカーが悪い！
裁判だ!! ＞勝訴(ﾟ∀ﾟ)
みたいなヤツらばかりだなココ。
しかも、どっかのタレントの話まにうけて
これが都市伝説だとか信じてそうなヤツらばかりｗｗｗ
電子レンジでネコかわかして爆発。
書いてない電子レンジメーカーが悪い！
裁判だ!! ＞勝訴(ﾟ∀ﾟ)
みたいなヤツらばかりだなココ。
しかも、どっかのタレントの話まにうけて
これが都市伝説だとか信じてそうなヤツらばかりｗｗｗ
370 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:37 ID:KGV6GPBb
なんにしても、
消えちまったキャラデータ復活がある事例では実現するようなことになったとして、
存するプレイヤーはいるのか？
いないよね？
というわけで、
「お前が悪い」とか
「どうせ垢版だったんだろ？」
とか、言ってないことにしようとする人たちは、
■eか、それと同じくらい無能なプログラマ〜？
消えちまったキャラデータ復活がある事例では実現するようなことになったとして、
存するプレイヤーはいるのか？
いないよね？
というわけで、
「お前が悪い」とか
「どうせ垢版だったんだろ？」
とか、言ってないことにしようとする人たちは、
■eか、それと同じくらい無能なプログラマ〜？
371 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:43 ID:KGV6GPBb
うあ、池沼ぶり発揮ｗ
存するじゃなくて、損する、だｗｗｗｗｗ
存するじゃなくて、損する、だｗｗｗｗｗ
372 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:46 ID:mYbvX6mn
373 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:50 ID:DII9FO1i
374 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:52 ID:CRdYBFs/
今のFF11は削除してしまったキャラを復活させられるような作りにはなっていない。
だからどんなに頼み込んでも復活してはくれない。
設計段階での致命的な欠陥。
その欠陥をそのまま放置してしまう開発者も欠陥。
だからどんなに頼み込んでも復活してはくれない。
設計段階での致命的な欠陥。
その欠陥をそのまま放置してしまう開発者も欠陥。
375 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:54 ID:Wxv/jM3Z
>>372
オマエはエスパーでつか？社員でつか？ｗｗｗ
オマエはエスパーでつか？社員でつか？ｗｗｗ
376 ：既にその名前は使われています：04/01/08 17:58 ID:KGV6GPBb
377 ：既にその名前は使われています：04/01/08 18:32 ID:CRdYBFs/
あげ
378 ：age：04/01/08 18:59 ID:KouDmdTL
サポセン問い合わせると教えてくれるよ
「キャラクターデータサーバーにはバックアップは御座いません」と
頑丈だから壊れないんでしょ？
「キャラクターデータサーバーにはバックアップは御座いません」と
頑丈だから壊れないんでしょ？
379 ：既にその名前は使われています：04/01/08 19:04 ID:piRVz7G5
この池沼スレにつられてるアホの多さにおじさんびっくりだよ。
380 ：既にその名前は使われています：04/01/08 19:05 ID:IBKOUxkk
ハッキングでFA
381 ：既にその名前は使われています：04/01/08 19:07 ID:KGV6GPBb
■eの欠陥をさらすスレ
いえ、システムではなく、運営陣の脳味噌ね
いえ、システムではなく、運営陣の脳味噌ね
382 ：既にその名前は使われています：04/01/08 19:25 ID:dqZhYN3V
>>379
自分も釣られて書き込んでるジャン、なんだかんだで好きなんだろ？こういうスレｗ
自分も釣られて書き込んでるジャン、なんだかんだで好きなんだろ？こういうスレｗ
383 ：既にその名前は使われています：04/01/08 19:31 ID:q+0WpoJt
スレ全部読むの疲れた…
で、キャラは■が保管してるから自然消滅はありえないそーです。
だから、消えたって言ってた人が消したでＦＡ
地玉の時みたくハッキング〜って事もあるけど本当に稀
で、キャラは■が保管してるから自然消滅はありえないそーです。
だから、消えたって言ってた人が消したでＦＡ
地玉の時みたくハッキング〜って事もあるけど本当に稀
384 ：既にその名前は使われています：04/01/08 19:42 ID:KGV6GPBb
よっこいしょ
385 ：既にその名前は使われています：04/01/08 20:15 ID:KouDmdTL
アカウントバグのことで聞きたいことがあり、昨日さぁサポセンに電話したのだけれど
今日の更新はそれかなｗ思ったり。
バグ直ってるよ、すごいね■は。
今日の更新はそれかなｗ思ったり。
バグ直ってるよ、すごいね■は。
386 ：既にその名前は使われています：04/01/08 20:17 ID:YwRpgvBe
マゴイチって厨だったから
ツールかセクハラで垢番
もしくはメンテ前に寝落ち＞突入破損でFAなんじゃない？
↓参考スレね
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4259/1073439976/l100
ツールかセクハラで垢番
もしくはメンテ前に寝落ち＞突入破損でFAなんじゃない？
↓参考スレね
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4259/1073439976/l100
387 ：既にその名前は使われています：04/01/08 20:33 ID:abCcJgN1
嫁が見かねて消したんだろ
388 ：既にその名前は使われています：04/01/08 21:13 ID:55LdjvV7
age
389 ：既にその名前は使われています：04/01/08 21:21 ID:oaowpAAz
>>360
落下ボタンワロタ
落下ボタンワロタ
390 ：既にその名前は使われています：04/01/08 21:52 ID:KGV6GPBb
よっこいしょ
391 ：既にその名前は使われています：04/01/08 22:23 ID:KGV6GPBb
もう、だめぽ・・・・
392 ：既にその名前は使われています：04/01/08 22:27 ID:CLNL3Jra
サポセンとの会話録音ないのかな？
第２の東芝事件に出来るのに・・
第２の東芝事件に出来るのに・・
393 ：既にその名前は使われています：04/01/08 22:30 ID:ehTOQ5lG
漏れが■ｅの担当ならキャラ復活は「一切できません。」だな。
キャラ削除後に、他人がその名前を使用してキャラを作った場合、
キャラ復活させようにも、どちらかの名前を変更する必要がある。
何の落ち度のない後から登録されたキャラに名前変更をさせるのは無理だし、
復活させたキャラの名前を変更なんて言ったら、逆に悪用されるだけ。
もし、その名前が再使用されてない時に限り復活可能なんて言ったら、
復活できなかったら名前を横取りした奴のせい…と個人攻撃に走る可能性がある。
よって、一切の例外も認めないのが企業として賢明。
キャラ削除後に、他人がその名前を使用してキャラを作った場合、
キャラ復活させようにも、どちらかの名前を変更する必要がある。
何の落ち度のない後から登録されたキャラに名前変更をさせるのは無理だし、
復活させたキャラの名前を変更なんて言ったら、逆に悪用されるだけ。
もし、その名前が再使用されてない時に限り復活可能なんて言ったら、
復活できなかったら名前を横取りした奴のせい…と個人攻撃に走る可能性がある。
よって、一切の例外も認めないのが企業として賢明。
394 ：既にその名前は使われています：04/01/08 23:07 ID:KGV6GPBb
おもい
395 ：既にその名前は使われています：04/01/08 23:15 ID:VyBFOV7z
保守
396 ：既にその名前は使われています：04/01/08 23:18 ID:KGOyvsuw
何かよく分かりませんが、
ここにヤムチャ置いときますね。
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,. "
ここにヤムチャ置いときますね。
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
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~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
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397 ：既にその名前は使われています：04/01/08 23:26 ID:z75L5/Uq
398 ：既にその名前は使われています：04/01/08 23:48 ID:KGV6GPBb
痴玉事件での■の対応には不満だが。
罠ツールはいいねｗ
頑張って広めてね♪
罠ツールはいいねｗ
頑張って広めてね♪
399 ：既にその名前は使われています：04/01/09 00:05 ID:xFo+VHZk
hosh
400 ：既にその名前は使われています：04/01/09 00:33 ID:Csg1p5Wr
つーか■がバックアップ無いって言ってるのネタだろ？
401 ：既にその名前は使われています：04/01/09 00:51 ID:cf+4nQQc
402 ：既にその名前は使われています：04/01/09 00:58 ID:VIwOXgy/
規約読まない人…キライです
第５条 プレイヤーデータの消失
オプション設定時等のユーザの行為、他社の行為又は転変地変、火災、停電その他
の不可抗力により、プレイヤーデータの全部または一部が消失した場合について、当社
は何ら責任を負うものではありません。また、当社の判断により、プレイヤーデータの
全部又は一部を消失させた場合でも、当社は何ら責任を負うものではありません。
第５条 プレイヤーデータの消失
オプション設定時等のユーザの行為、他社の行為又は転変地変、火災、停電その他
の不可抗力により、プレイヤーデータの全部または一部が消失した場合について、当社
は何ら責任を負うものではありません。また、当社の判断により、プレイヤーデータの
全部又は一部を消失させた場合でも、当社は何ら責任を負うものではありません。
403 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:04 ID:Csg1p5Wr
スレ違いなんだがさ
FFみたいなネトゲで規約に同意できない場合
ソフトの料金って返してくれるのか？
FFみたいなネトゲで規約に同意できない場合
ソフトの料金って返してくれるのか？
404 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:06 ID:VIwOXgy/
ゲーム買ったら機種違くて遊べね
金返せ！！
ここはアメリカじゃないのれす
金返せ！！
ここはアメリカじゃないのれす
405 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:07 ID:ndf0RG5i
>>402
それは、プログラムにバグがあることを
自ら認めているのではないか？
無責任なプログラムで皆様を振り回しても、
おらしらねーっていってるわけで、
サービス業としての誠意のかけらも無い条文。
もちろん同意してるだからという切り返しは同然あるがね
それは、プログラムにバグがあることを
自ら認めているのではないか？
無責任なプログラムで皆様を振り回しても、
おらしらねーっていってるわけで、
サービス業としての誠意のかけらも無い条文。
もちろん同意してるだからという切り返しは同然あるがね
406 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:09 ID:CuK+BlIW
407 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:10 ID:VIwOXgy/
神様にしかできません。
どんなプログラマでも完璧でバグがないものは作れない。
IEやwindowsは酷すぎるわけだが
どんなプログラマでも完璧でバグがないものは作れない。
IEやwindowsは酷すぎるわけだが
408 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:10 ID:CuK+BlIW
409 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:11 ID:sTFgEyBa
一企業に一人で訴訟起こせるわけがねえ・・・ｗ
諦めろってことだな
諦めろってことだな
410 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:12 ID:Csg1p5Wr
411 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:13 ID:8TeJixoj
てか買った後に規約始めてしるっておかしいだろ・・
箱に規約書ぐらいのせとけよ、召喚士とか無駄に
のせなくていいからさ
箱に規約書ぐらいのせとけよ、召喚士とか無駄に
のせなくていいからさ
412 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:16 ID:Xi8bWHit
多分、■eが期限切れのキャラと間違って消してしまったんだろう。
まあ、こうなったらあきらめるよりしょうがないでしょ。たかがゲームだし
やめるいい機会だと思うよ。
しかし、キャラ巻き戻しもできないのによシステムは完璧だってよく言えるよな〜。
まあ、こうなったらあきらめるよりしょうがないでしょ。たかがゲームだし
やめるいい機会だと思うよ。
しかし、キャラ巻き戻しもできないのによシステムは完璧だってよく言えるよな〜。
413 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:17 ID:CuK+BlIW
414 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:23 ID:IRRB7C3i
漏れも>>402の様に規約に書かれてて、プレイヤーがそれに同意してる訳だから
仕方ないんじゃないかと思ってたけど
>>406のような意見があるのって何か前例とか具体的な証拠があっての話なの？
勝手に脳内妄想で言ってるのかいまいち分からん。本当に知ってる人教えて。
仕方ないんじゃないかと思ってたけど
>>406のような意見があるのって何か前例とか具体的な証拠があっての話なの？
勝手に脳内妄想で言ってるのかいまいち分からん。本当に知ってる人教えて。
415 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:25 ID:Csg1p5Wr
416 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:30 ID:knuCRV8X
417 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:30 ID:0A6LgTOW
判例は調べるのめんどくさいから出さないけど、
消費者にあまりにも不利な規約の場合は、訴えてその規約を無効に出来るはず
だから、とりあえず弁護士に相談してみればいいんじゃないの？
そこまでしてキャラデータを取り返してどうするんだという話になるけどさ
RMTできない（規約で禁止）以上、キャラには財産的価値がないから
キャラに対する損害賠償は期待できないけどね
ただ、消されたことによる慰謝料ぐらいは多少取れるかもね
所詮、ただのゲームデータだから数万円程度だろうけどさ
消費者にあまりにも不利な規約の場合は、訴えてその規約を無効に出来るはず
だから、とりあえず弁護士に相談してみればいいんじゃないの？
そこまでしてキャラデータを取り返してどうするんだという話になるけどさ
RMTできない（規約で禁止）以上、キャラには財産的価値がないから
キャラに対する損害賠償は期待できないけどね
ただ、消されたことによる慰謝料ぐらいは多少取れるかもね
所詮、ただのゲームデータだから数万円程度だろうけどさ
418 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:32 ID:jzaay092
パッケージソフトなら規約に同意できない場合、
開封しないで返却すれば、購入料金は返却されるのが大半では？
FFで遊んでるやつらは、基本的に規約に同意したものとなると思っていたけど、
そういう誘導あったっけ？
開封しないで返却すれば、購入料金は返却されるのが大半では？
FFで遊んでるやつらは、基本的に規約に同意したものとなると思っていたけど、
そういう誘導あったっけ？
419 ：414：04/01/09 01:44 ID:IRRB7C3i
レスサンクス
消費者に余りにも不利な場合取り消せるんだね。知らんかったす。
そうするとこの「消費者に余りも不利な場合」が認められるかどうかが難しいな。
個人的には
いい大人が真顔でゲームキャラ消えた事を弁護士に相談したり
真剣に裁判起こしたりするのはちょっと恥ずかしいな
親戚や会社の上司なんかからは呆れられそうな悪寒。
消費者に余りにも不利な場合取り消せるんだね。知らんかったす。
そうするとこの「消費者に余りも不利な場合」が認められるかどうかが難しいな。
個人的には
いい大人が真顔でゲームキャラ消えた事を弁護士に相談したり
真剣に裁判起こしたりするのはちょっと恥ずかしいな
親戚や会社の上司なんかからは呆れられそうな悪寒。
420 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:50 ID:7nIc5zJT
サポセンってさ、直接人と接する業種以外じゃすっごく態度出かいよな
そんで人と接する業種（コンビニ）とかの場合サポセンは聞くだけで
あとは現場担当に廻すだけですげー楽
おいらコンビニ本部なんだがクレームとかあるといつも
客に直接謝りに行ってほんと嫌■eって本当楽だな客に直接逢ってあやまらなくって
いいから
そんで人と接する業種（コンビニ）とかの場合サポセンは聞くだけで
あとは現場担当に廻すだけですげー楽
おいらコンビニ本部なんだがクレームとかあるといつも
客に直接謝りに行ってほんと嫌■eって本当楽だな客に直接逢ってあやまらなくって
いいから
421 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:53 ID:jd1dEYSv
ガキが駄々をこねてるとしか思えない発言が目立つな
422 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:53 ID:knuCRV8X
裁判に勝つまでにFF11サービス終了しちゃってるかもしれないから
俺なら即座に同名キャラ作ってやり直す
ペットが死んだ時と同じくらいの精神的障害を被るけど
死んだものは生き返らないんだと諦めるしかないと思う
でも腹いせに■eの糞対応の実態を２ｃｈ等で広めることは忘れない
俺なら即座に同名キャラ作ってやり直す
ペットが死んだ時と同じくらいの精神的障害を被るけど
死んだものは生き返らないんだと諦めるしかないと思う
でも腹いせに■eの糞対応の実態を２ｃｈ等で広めることは忘れない
423 ：既にその名前は使われています：04/01/09 01:55 ID:6hX9pXHg
１のタイーホ祭りになると面白いんだが
424 ：既にその名前は使われています：04/01/09 02:02 ID:USprI0YH
寝る
425 ：既にその名前は使われています：04/01/09 02:52 ID:ndf0RG5i
426 ：既にその名前は使われています：04/01/09 02:58 ID:TL/q7fsc
>422
ところが同キャラ名ではキャラが作成できないんだよね。
バックＵＰはとっていないと言いながら、
同じ名前は３ヶ月程度つかえないｗ名前だけなら復活できるッぽ
裁判の剣だけど、最近ちらほらニュースで流れていたのは
入学しなかった大学の入学金返還訴訟だね。
これも、同意してハンコ押してるんだけど、返還する事になった。
簡単な例としてよく出されるのは、『無断駐車は１万円いただきます』等の
駐車場の話。書いてあったからといって、バカ正直に１万円も祓う必要はない
んだよね。
ところが同キャラ名ではキャラが作成できないんだよね。
バックＵＰはとっていないと言いながら、
同じ名前は３ヶ月程度つかえないｗ名前だけなら復活できるッぽ
裁判の剣だけど、最近ちらほらニュースで流れていたのは
入学しなかった大学の入学金返還訴訟だね。
これも、同意してハンコ押してるんだけど、返還する事になった。
簡単な例としてよく出されるのは、『無断駐車は１万円いただきます』等の
駐車場の話。書いてあったからといって、バカ正直に１万円も祓う必要はない
んだよね。
427 ：既にその名前は使われています：04/01/09 03:42 ID:AuKyqYLK
あれだけMagoishiに書かせるだの
自分が書くだの言っていた詳細も書かずに逃げたところから考えても
>>1が自分で消して、■eのせいにしようとしたってことだろ。
で、スレの流れをみて■eがキャラを復活させてくれる見込みがなさそうだから放置。
>>1を特定して晒す方向にしたいくらいだ
自分が書くだの言っていた詳細も書かずに逃げたところから考えても
>>1が自分で消して、■eのせいにしようとしたってことだろ。
で、スレの流れをみて■eがキャラを復活させてくれる見込みがなさそうだから放置。
>>1を特定して晒す方向にしたいくらいだ
428 ：既にその名前は使われています：04/01/09 04:58 ID:1YS6t+0P
ワールドサーバにキャラ名が保存してあり、キャラサーバーにみんなまとめてデータが保存
キャラサーバーのデータが消えヤベーという状況
セキュリティもばっちりさ
うはｗ俺様すごい。
俺の脳内事実だ
つうか、バックアップとらないで問題ないと考えるとは■e怠慢
キャラサーバーのデータが消えヤベーという状況
セキュリティもばっちりさ
うはｗ俺様すごい。
俺の脳内事実だ
つうか、バックアップとらないで問題ないと考えるとは■e怠慢
429 ：既にその名前は使われています：04/01/09 05:15 ID:h6J5eh2x
いつだか巻き戻しなかったか？
まぁ、２，３時間程度巻き戻っただけだが。
あれは、バックアップ取ってないとできなくないか？
まぁ、２，３時間程度巻き戻っただけだが。
あれは、バックアップ取ってないとできなくないか？
430 ：既にその名前は使われています：04/01/09 05:26 ID:1YS6t+0P
俺が汁のはバックアップが無いっうことだけ
サポセンが教えてくれるよ
キャラクタデータとか言ってた
サポセンが教えてくれるよ
キャラクタデータとか言ってた
431 ：既にその名前は使われています：04/01/09 07:30 ID:FPuGJTkb
北米人のキャラデータ破損・消失による裁判を期待。
432 ：既にその名前は使われています：04/01/09 07:40 ID:UMV6ve2q
さんざん鯖を利用しておいて、遊んでおきながら金返せって、
随分と虫のいい意見だな。
これがハイスコアだけを記録するネットゲームでハイスコア消えただけで、
金返せって言うのかよ？
ちなみに、ＦＦＸＩで使っているデータベースにもこう書いてある。
「本プログラムは、原子力、航空産業、大量輸送、医療その他危険が伴うアプリケーション
用には開発されていません。使う場合は事故責任で…」
その他危険が伴うに「厨房の多いＭＭＯ」が含まれるかどうかは知らん。
随分と虫のいい意見だな。
これがハイスコアだけを記録するネットゲームでハイスコア消えただけで、
金返せって言うのかよ？
ちなみに、ＦＦＸＩで使っているデータベースにもこう書いてある。
「本プログラムは、原子力、航空産業、大量輸送、医療その他危険が伴うアプリケーション
用には開発されていません。使う場合は事故責任で…」
その他危険が伴うに「厨房の多いＭＭＯ」が含まれるかどうかは知らん。
433 ：既にその名前は使われています：04/01/09 07:41 ID:FPuGJTkb
>>429
それはセーブされていた状態にまで戻っただけ。
それはセーブされていた状態にまで戻っただけ。
434 ：432：04/01/09 07:43 ID:UMV6ve2q
自己責任だった。
435 ：既にその名前は使われています：04/01/09 07:43 ID:FPuGJTkb
>>432
ハイスコア記録とMMOデータとではかなり違うだろ。
ハイスコア記録とMMOデータとではかなり違うだろ。
436 ：既にその名前は使われています：04/01/09 07:52 ID:UMV6ve2q
437 ：既にその名前は使われています：04/01/09 08:05 ID:CuK+BlIW
438 ：既にその名前は使われています：04/01/09 08:14 ID:xFo+VHZk
北米組の裁判に期待。
いかに理不尽でも、米国市民vs日本企業なら、
米国市民の勝ちだ。
その結果を日本国内にも適用するかどうかは疑問だが・・・。
ＮＥ＊のパソコンが、ユーザーサポート怠ったおかげで凋落していったのを、
忘れるな■eよ。
そんなわたしは、Corum開始。
サポートに関してはキムチ系のほうが先進国だな。
それだけ、システムに不安が多いせいかも知れないけどｗ
ハードに続いて、ソフトも負けるか・・・
日本に未来はないねｗ
いかに理不尽でも、米国市民vs日本企業なら、
米国市民の勝ちだ。
その結果を日本国内にも適用するかどうかは疑問だが・・・。
ＮＥ＊のパソコンが、ユーザーサポート怠ったおかげで凋落していったのを、
忘れるな■eよ。
そんなわたしは、Corum開始。
サポートに関してはキムチ系のほうが先進国だな。
それだけ、システムに不安が多いせいかも知れないけどｗ
ハードに続いて、ソフトも負けるか・・・
日本に未来はないねｗ
439 ：既にその名前は使われています：04/01/09 08:26 ID:66wQyQbb
440 ：既にその名前は使われています：04/01/09 08:29 ID:4GsXnyyM
>>436
どこまでも馬鹿だな
どこまでも馬鹿だな
441 ：既にその名前は使われています：04/01/09 09:19 ID:xFo+VHZk
おちてるね〜
442 ：既にその名前は使われています：04/01/09 09:40 ID:bdwzaKdK
事故等でデータ損失した場合は保証しませんって■が公言してるんだろ？
それならデータ復帰は無理だ
これが、上記の「消費者に不利な規約」だと思うなら訴訟を起こせばいい
でも、データが消えても仕方ないって前提で同意したんでしょ？
それならデータ復帰は無理だ
これが、上記の「消費者に不利な規約」だと思うなら訴訟を起こせばいい
でも、データが消えても仕方ないって前提で同意したんでしょ？
443 ：既にその名前は使われています：04/01/09 10:10 ID:MUl7DyXY
>>348
メニューから削除を選択すると、ログイン画面と似たキャラ選択になり、背景はやや赤みがかっている。
キャラを選択すると「永久に失われるが、いいか」という確認があり、デフォルトは「いいえ」になっている。
確かに、ログイン画面の使い回しで事故を誘発しかねないインタフェースだとは思うが、ボタンの連打とか
では削除されない。この程度なら許容範囲じゃないの？と思う。
メニューから削除を選択すると、ログイン画面と似たキャラ選択になり、背景はやや赤みがかっている。
キャラを選択すると「永久に失われるが、いいか」という確認があり、デフォルトは「いいえ」になっている。
確かに、ログイン画面の使い回しで事故を誘発しかねないインタフェースだとは思うが、ボタンの連打とか
では削除されない。この程度なら許容範囲じゃないの？と思う。
444 ：既にその名前は使われています：04/01/09 10:17 ID:XFydUCeY
訴訟、規約がどうとか言うより、
まずキャラデータが明確な私的財産と世間に認められるようになるのが
先じゃね？普通の人が聞いたらハァ？だろ
まずキャラデータが明確な私的財産と世間に認められるようになるのが
先じゃね？普通の人が聞いたらハァ？だろ
445 ：既にその名前は使われています：04/01/09 10:24 ID:V2RARNgk
>>443
自分は何度か寝ぼけてキャラ削除ページまで行ってしまって慌てて戻るってのをやったことある。
何もあんな場所に削除ボタンを置いておく必要は全然ないじゃん？
あのトップページ出したまま長時間放置してる人も多いと思う。
ちょっとだけ休憩するつもりで寝入ってしまったりな。同居人がいる人は、これがヤバイ。
ふと画面を見ると「キャラ削除」のボタンがある。
故意か不作為かは別にして、誰でも簡単にあっというまにキャラを消せてしまう。
トップページのインターフェースをちょっと変えるだけで事故で消えることはきっと減ると思う。
この程度のことはマジでやってもらいたいものだ。
自分は何度か寝ぼけてキャラ削除ページまで行ってしまって慌てて戻るってのをやったことある。
何もあんな場所に削除ボタンを置いておく必要は全然ないじゃん？
あのトップページ出したまま長時間放置してる人も多いと思う。
ちょっとだけ休憩するつもりで寝入ってしまったりな。同居人がいる人は、これがヤバイ。
ふと画面を見ると「キャラ削除」のボタンがある。
故意か不作為かは別にして、誰でも簡単にあっというまにキャラを消せてしまう。
トップページのインターフェースをちょっと変えるだけで事故で消えることはきっと減ると思う。
この程度のことはマジでやってもらいたいものだ。
446 ：既にその名前は使われています：04/01/09 10:43 ID:xFo+VHZk
447 ：既にその名前は使われています：04/01/09 11:09 ID:yKloKQDG
こいつ最初に長々とウィルスチェックやらなんやらPC版のハナシをしておきながら
122でPS2版だったと急に変えてるね。なんでPC版では都合は悪かったのかといえば答えは一つ
削除ツーツにひっかかったアホでした
122でPS2版だったと急に変えてるね。なんでPC版では都合は悪かったのかといえば答えは一つ
削除ツーツにひっかかったアホでした
448 ：既にその名前は使われています：04/01/09 11:19 ID:irirAcrg
449 ：既にその名前は使われています：04/01/09 11:20 ID:0HvAc0uo
ＰＣ版でトラップ入りの寝マクロツールにひっかかって
キャラ削除された
＝＝＝終了＝＝＝
キャラ削除された
＝＝＝終了＝＝＝
450 ：既にその名前は使われています：04/01/09 11:22 ID:yKloKQDG
>>2
>PC版ですが、ウィルスチェック等行ってもまったく問題ないそうです。
>>13
>PS2の方で接続確認をしなかったこと。
>ファイルチェックをしないで、いきなり再インストールしたことは、
>彼の確認ミスかもしれません。
最初はPC版といってる
>PC版ですが、ウィルスチェック等行ってもまったく問題ないそうです。
>>13
>PS2の方で接続確認をしなかったこと。
>ファイルチェックをしないで、いきなり再インストールしたことは、
>彼の確認ミスかもしれません。
最初はPC版といってる
451 ：既にその名前は使われています：04/01/09 11:25 ID:a/aHi0x0
普通、鯖HDDが破損した位ではデータ喪失なんて起こらん。
HDDなんて壊れる物として鯖構築されてるからな。
もし、鯖HDDが壊れたとしても「極めて普通の事」でデータ喪失どころか
システム停止の必要さえなく、普通にHDDを交換しておしまい。
常時バックアップと言うよりも、データ、システム等全て含め
HDD破損程度の事なら24H稼動できるシステムのはず。
定期的にバックアップをとる必要があるのは、人為的なミス（祭り、ハッキング、SE勘違い）
等の保険だしそーゆーときは巻き戻しになる。
クライアントの人為的ミスには対応しないと思うが、連絡が来れば
万が一の事を考えて調査位はしてるだろうし、システム側に問題が
見つかれば普通に復活できると思います。
HDDなんて壊れる物として鯖構築されてるからな。
もし、鯖HDDが壊れたとしても「極めて普通の事」でデータ喪失どころか
システム停止の必要さえなく、普通にHDDを交換しておしまい。
常時バックアップと言うよりも、データ、システム等全て含め
HDD破損程度の事なら24H稼動できるシステムのはず。
定期的にバックアップをとる必要があるのは、人為的なミス（祭り、ハッキング、SE勘違い）
等の保険だしそーゆーときは巻き戻しになる。
クライアントの人為的ミスには対応しないと思うが、連絡が来れば
万が一の事を考えて調査位はしてるだろうし、システム側に問題が
見つかれば普通に復活できると思います。
452 ：既にその名前は使われています：04/01/09 11:51 ID:xFo+VHZk
捕手
453 ：既にその名前は使われています：04/01/09 12:17 ID:AlzUuKvv
保守age
454 ：既にその名前は使われています：04/01/09 12:32 ID:LcenITpu
１の逃げたクソスレ
455 ：既にその名前は使われています：04/01/09 12:42 ID:vn4TP/oJ
たぶんバックアップはあるけど
開放先の箱がないとおもわれｗ
まぁ〜100万分のデータだしな〜
開放先の箱がないとおもわれｗ
まぁ〜100万分のデータだしな〜
456 ：既にその名前は使われています：04/01/09 12:57 ID:xFo+VHZk
やば
457 ：既にその名前は使われています：04/01/09 13:14 ID:FeX0uq+z
ってかいいかげん１は放置、みんな分かってるから。
ココは■の怠慢にツッコミをいれつつアフォなやり取りを生暖かく見守る再利用スレですよ？
ココは■の怠慢にツッコミをいれつつアフォなやり取りを生暖かく見守る再利用スレですよ？
458 ：既にその名前は使われています：04/01/09 13:43 ID:xFo+VHZk
そろそろおちるね
459 ：既にその名前は使われています：04/01/09 13:44 ID:38+CzsH4
age
460 ：既にその名前は使われています：04/01/09 14:02 ID:gwb7fZik
>>426に書いてる
>ところが同キャラ名ではキャラが作成できないんだよね。
についてなんだけどさ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=552018610&tid=a5ada5ca5ia5ga1bca5bfa4acbeca4a8a4dea47a4bf&sid=552018610&mid=14
に書いてるのは、
>現在は別のキャラを育てています。
>またマゴイチは倉庫キャラとして作り直しています。
なんだよね。
ヘンじゃね？
スペル違いで作ったのか？
ネタならねｔ（ｒｙ
>ところが同キャラ名ではキャラが作成できないんだよね。
についてなんだけどさ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=552018610&tid=a5ada5ca5ia5ga1bca5bfa4acbeca4a8a4dea47a4bf&sid=552018610&mid=14
に書いてるのは、
>現在は別のキャラを育てています。
>またマゴイチは倉庫キャラとして作り直しています。
なんだよね。
ヘンじゃね？
スペル違いで作ったのか？
ネタならねｔ（ｒｙ
461 ：既にその名前は使われています：04/01/09 14:04 ID:xFo+VHZk
ちたま事件のときに、
キャラ消し直後に、他の人がその名前のキャラ作れたはず。
キャラ消しだと、保存されないけど
解約手続きだと、保存されるのか？
おしえてけれ。
キャラ消し直後に、他の人がその名前のキャラ作れたはず。
キャラ消しだと、保存されないけど
解約手続きだと、保存されるのか？
おしえてけれ。
462 ：既にその名前は使われています：04/01/09 14:37 ID:HnG0fqRH
昔の合成屋さん事件の時にも書いたが、あきらめろ。
自分の場合は、自分のルータのログとバイダの証言を取って
せめて他のドメインからのアクセスがあったか教えてくれって頼み込んだが
ダメだった。
まぁ、他のMMOやMOもやっていたけど同一ゲームでも対応が違う事もあるし
（例 ディア2では規約上では責任取らないと言ってるが、巻き戻ししてくれる
ことが多い。が、新手のキャラハック等で未対応だと復活不可だったりする）
あちらがダメっていうのなら仕方ないとは思っているのだが
ここに報告しただけでウソツキ呼ばわりされてひどく叩かれたのには
印象深いものがある。
自分の場合は、自分のルータのログとバイダの証言を取って
せめて他のドメインからのアクセスがあったか教えてくれって頼み込んだが
ダメだった。
まぁ、他のMMOやMOもやっていたけど同一ゲームでも対応が違う事もあるし
（例 ディア2では規約上では責任取らないと言ってるが、巻き戻ししてくれる
ことが多い。が、新手のキャラハック等で未対応だと復活不可だったりする）
あちらがダメっていうのなら仕方ないとは思っているのだが
ここに報告しただけでウソツキ呼ばわりされてひどく叩かれたのには
印象深いものがある。
463 ：既にその名前は使われています：04/01/09 14:59 ID:xFo+VHZk
えい！
464 ：既にその名前は使われています：04/01/09 15:28 ID:QBEHcd+W
だからスレ主が本人だろage
465 ：138：04/01/09 15:55 ID:TBX2882F
だいぶ伸びていますね。>>1さんはその後どうでしょうか。
寝釣りを疑う人は余程寝釣りが普通の事になってるようですが
それは一般の認識とは違います。
それにどんな動作するかも分からない実行ファイルを使い
常にFFに常時接続して垢バンを覚悟してまでやっていて
そのキャラに固執するのはおかしいと私は思います。
>>277の意見のように100%はありえないし
>>138の私が行ったように実際はサポセンや
その他警察等に相談しても無駄に骨を折るだけです。
裁判との意見も出ていましたが、たかがゲームの事で
企業相手にやりあうのは自分にとって不利益極まりないです。
ユーザー側のミスでも■e側のミスでもどちらにしろ
データの復帰はありえないという方針な以上
やはり■eのゲームは通常のネットサービスとは違い
顧客のデータ保持に万全を期していないものと
あきらめるのが自分の為になります。
寝釣りを疑う人は余程寝釣りが普通の事になってるようですが
それは一般の認識とは違います。
それにどんな動作するかも分からない実行ファイルを使い
常にFFに常時接続して垢バンを覚悟してまでやっていて
そのキャラに固執するのはおかしいと私は思います。
>>277の意見のように100%はありえないし
>>138の私が行ったように実際はサポセンや
その他警察等に相談しても無駄に骨を折るだけです。
裁判との意見も出ていましたが、たかがゲームの事で
企業相手にやりあうのは自分にとって不利益極まりないです。
ユーザー側のミスでも■e側のミスでもどちらにしろ
データの復帰はありえないという方針な以上
やはり■eのゲームは通常のネットサービスとは違い
顧客のデータ保持に万全を期していないものと
あきらめるのが自分の為になります。
466 ：既にその名前は使われています：04/01/09 16:18 ID:f2a5bBTi
読んで、１つおもった。
ブラックアウトしたとき、動かなくなったと思い、
適当にキーやボタンを押したら、キー入力がまだ受け付けられており、
実は、キャラ選択画面を選んで、削除を選択してしまった、
ってのが真相じゃねーの？
となると、故意でないにしろ、>>1 が自分でキャラ削除したんだから、
>>1 の人為的なミスでFAだろ。
ブラックアウトしたとき、動かなくなったと思い、
適当にキーやボタンを押したら、キー入力がまだ受け付けられており、
実は、キャラ選択画面を選んで、削除を選択してしまった、
ってのが真相じゃねーの？
となると、故意でないにしろ、>>1 が自分でキャラ削除したんだから、
>>1 の人為的なミスでFAだろ。
467 ：138：04/01/09 16:34 ID:TBX2882F
>>466
それで復帰できないという方が
一般的にはサービスとしておかしいと思います。
それはユーザーのミスとはいえないし
削除してから1週間以内なら復帰できる等
いくらでもやりようがあると思われます。
私はプロバイダから接続時間を調べたので
自分が削除したのでは無いのですが
どちらの場合でも規約の通り復帰は出来ないと
サポセンに言われました。
規約にも書いており、それ以上労力を
費やす気が無かった為、あきらめました。
それで復帰できないという方が
一般的にはサービスとしておかしいと思います。
それはユーザーのミスとはいえないし
削除してから1週間以内なら復帰できる等
いくらでもやりようがあると思われます。
私はプロバイダから接続時間を調べたので
自分が削除したのでは無いのですが
どちらの場合でも規約の通り復帰は出来ないと
サポセンに言われました。
規約にも書いており、それ以上労力を
費やす気が無かった為、あきらめました。
469 ：既にその名前は使われています：04/01/09 16:54 ID:ZbVkuivr
>>138の人
>削除してから1週間以内なら復帰できる等
>いくらでもやりようがあると思われます。
あなたの言うように、何らかの手違いでキャラ削除した場合の救済措置
ってのはあってしかるべきだろうし、その点に際して運営側が万全を期していない
と批判するのも分る。
だけど、現状■eは、そういった保守をしないことを名言しているわけだから
消した後になってから、復帰できないのはサービスの公平面から見て正しい対応なんだろうね。
地球祭りもそうだけど、不正アクセスとそれに伴うデータの改ざんは運営側からは
判断のしようがないから、あくまでもユーザーの側が全ての責任を負うのは間違ってないと思う。
ただし、■e側もキャラ削除後も一週間猶予期間を設けるとか、
他クライアントからアクセスできないようなロック機能を設けるとか
もう少し出来る事はありそうな気がするね。
>削除してから1週間以内なら復帰できる等
>いくらでもやりようがあると思われます。
あなたの言うように、何らかの手違いでキャラ削除した場合の救済措置
ってのはあってしかるべきだろうし、その点に際して運営側が万全を期していない
と批判するのも分る。
だけど、現状■eは、そういった保守をしないことを名言しているわけだから
消した後になってから、復帰できないのはサービスの公平面から見て正しい対応なんだろうね。
地球祭りもそうだけど、不正アクセスとそれに伴うデータの改ざんは運営側からは
判断のしようがないから、あくまでもユーザーの側が全ての責任を負うのは間違ってないと思う。
ただし、■e側もキャラ削除後も一週間猶予期間を設けるとか、
他クライアントからアクセスできないようなロック機能を設けるとか
もう少し出来る事はありそうな気がするね。
470 ：既にその名前は使われています：04/01/09 16:56 ID:f2a5bBTi
>>467
キャラじゃなくてさ、Windowsの普通の画面でさ、
画面が止ったと思って、キーボードめちゃくちゃに叩いたら、
突然動き出して、重要なfileを消してしまった、
ってことと同じじゃん。
サービスとしてブラックアウトするのは、たしかに問題があるけど、
ブラックアウトした時点で、
消えたなら兎も角（この時点でリセットしたら免れた）、
その後の人為的な操作で消えたんなら、ユーザが悪いだろ。
そもそもブラックアウトするのは、グラフィックカードや
その他諸々のユーザ環境によって起るんだから、
■もすべて対処しようがない。
キャラじゃなくてさ、Windowsの普通の画面でさ、
画面が止ったと思って、キーボードめちゃくちゃに叩いたら、
突然動き出して、重要なfileを消してしまった、
ってことと同じじゃん。
サービスとしてブラックアウトするのは、たしかに問題があるけど、
ブラックアウトした時点で、
消えたなら兎も角（この時点でリセットしたら免れた）、
その後の人為的な操作で消えたんなら、ユーザが悪いだろ。
そもそもブラックアウトするのは、グラフィックカードや
その他諸々のユーザ環境によって起るんだから、
■もすべて対処しようがない。
471 ：既にその名前は使われています：04/01/09 16:57 ID:xFo+VHZk
いい意見が出てきたので、上げとく。
472 ：既にその名前は使われています：04/01/09 17:04 ID:fV47W2ab
基本的に■eのスタンスとしては
「クレーマー対策最優先そのためには善良ユーザーも見捨てます」
なんだろうな
「ログは全部取ってあるからアイテムロストしますたとかぬかしやがっても嘘はバレバレだぜ」
みたいなこと得意げに言ってたし
なので本当の被害者だったとしても■eからみてクレーマーの可能性が少しでもあれば
救済は無しってことでしょうね
「クレーマー対策最優先そのためには善良ユーザーも見捨てます」
なんだろうな
「ログは全部取ってあるからアイテムロストしますたとかぬかしやがっても嘘はバレバレだぜ」
みたいなこと得意げに言ってたし
なので本当の被害者だったとしても■eからみてクレーマーの可能性が少しでもあれば
救済は無しってことでしょうね
473 ：既にその名前は使われています：04/01/09 17:11 ID:6NAxwhh2
米だと裁判で負けそうだなー。
それとも、北米ユーザーだけはサクサク
復旧させてたりしてなーw
それとも、北米ユーザーだけはサクサク
復旧させてたりしてなーw
474 ：138：04/01/09 17:20 ID:TBX2882F
>>470
私の言っている事は少し違います。
やはり重要なデータを扱っている以上
クライアントに依存されない救済方法を
期限付きでも取るべきではないかという事です。
事実今まで私が契約した他のネットサービスでは
IDやPassの確認でデータの復帰等が
不可能な事はありませんでした。
確かに>>469>>470さんが言っているように
■eは規約で最初から保守しない事を明言しているので
ユーザーが文句を言うのは筋違いかもしれません。
しかしながら■eもゲームを生業にしているなら
時間をかけたキャラが消えてしまう事を
もう少し重要視して欲しいと思わざるを得ません。
私の言っている事は少し違います。
やはり重要なデータを扱っている以上
クライアントに依存されない救済方法を
期限付きでも取るべきではないかという事です。
事実今まで私が契約した他のネットサービスでは
IDやPassの確認でデータの復帰等が
不可能な事はありませんでした。
確かに>>469>>470さんが言っているように
■eは規約で最初から保守しない事を明言しているので
ユーザーが文句を言うのは筋違いかもしれません。
しかしながら■eもゲームを生業にしているなら
時間をかけたキャラが消えてしまう事を
もう少し重要視して欲しいと思わざるを得ません。
475 ：既にその名前は使われています：04/01/09 17:26 ID:403fHdEl
だんな(1のフレ)が浮気してるのがばれて大喧嘩。
会社行ってる間に嫁がキャラ削除でいいじゃん。
もしくは
地球の目くらまし
会社行ってる間に嫁がキャラ削除でいいじゃん。
もしくは
地球の目くらまし
476 ：既にその名前は使われています：04/01/09 17:51 ID:xFo+VHZk
しずかに、上げとく
477 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:03 ID:O+mfT/Gw
478 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:06 ID:ZbVkuivr
>>474
言いたい事はすごくよくわかるよ。
>クライアントに依存されない救済方法を 期限付きでも取るべき
この部分ね。
ただ、それは今後の話であって、自分のキャラが消されちゃったけど、保守の理念からして
復帰してしかるべきだ、っていのは筋違いだと言いたいの。
前述したように、■eはやらないと名言してる以上それを守らなければ公平なサービスが
できなくなってしまう。それこそゴネ得なんてことにもなりかねないしね。
重要なのは今後■eとユーザーがどういった不正アクセス対処を取るべきかとうことで。
それに関しては、「クライアントに依存されない救済方法」は是非採用してもらいたいね。
あとはMACアドレスとか拾って、クライアントマシンを固定制限することなんかも
できるようになるといいかもと妄想。
もちろん複数台使う人もいれば、移動して使う人もいるだろうから、ユーザーが選択の
切り替えができることが必須だけど。
言いたい事はすごくよくわかるよ。
>クライアントに依存されない救済方法を 期限付きでも取るべき
この部分ね。
ただ、それは今後の話であって、自分のキャラが消されちゃったけど、保守の理念からして
復帰してしかるべきだ、っていのは筋違いだと言いたいの。
前述したように、■eはやらないと名言してる以上それを守らなければ公平なサービスが
できなくなってしまう。それこそゴネ得なんてことにもなりかねないしね。
重要なのは今後■eとユーザーがどういった不正アクセス対処を取るべきかとうことで。
それに関しては、「クライアントに依存されない救済方法」は是非採用してもらいたいね。
あとはMACアドレスとか拾って、クライアントマシンを固定制限することなんかも
できるようになるといいかもと妄想。
もちろん複数台使う人もいれば、移動して使う人もいるだろうから、ユーザーが選択の
切り替えができることが必須だけど。
479 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:12 ID:xFo+VHZk
捕手
480 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:16 ID:Pc/3LlEh
481 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:17 ID:cf+4nQQc
解約ってコンテンツIDの停止だけで、キャラデータは残すように操作しただろ？
あとな、現状がこうだからどうしようもないって意見は的外れ。
現状がこうだから、ここは変だよね、直したほうがいいよねという事が考えられ
ないのは思考止まってる。
あとな、現状がこうだからどうしようもないって意見は的外れ。
現状がこうだから、ここは変だよね、直したほうがいいよねという事が考えられ
ないのは思考止まってる。
482 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:17 ID:Hcm2GLus
>>466
全部読めばわかるが１は倉庫キャラも含めて全キャラが消えたといってる
デタラメな操作で全キャラ削除してしまうなんてまずありえない
138はなんで1が寝釣りしてないとわかるの?本人ならわかるだろうけどね
全部読めばわかるが１は倉庫キャラも含めて全キャラが消えたといってる
デタラメな操作で全キャラ削除してしまうなんてまずありえない
138はなんで1が寝釣りしてないとわかるの?本人ならわかるだろうけどね
483 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:18 ID:xFo+VHZk
全て、罠ツールのせいにして逃げ切る気だな♪
484 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:18 ID:qmpTyART
FA出てしまったな。
485 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:27 ID:TBX2882F
>>482
そんな事はどこにも書いていません。
>>どんな動作するかも分からない実行ファイルを使い
>>常にFFに常時接続して垢バンを覚悟してまでやっていて
>>そのキャラに固執するのはおかしいと私は思います。
と自分の意見を書いただけです。
>>478
その通りだと思います。
自分はジラート発売時期の事なので
既に時間も経っており今更復帰して
欲しいとは思いません。
育てなおし続けている身としては
今後改善して欲しいと思っています。
以前に要望メールは送っていますが
再度送ってみようと思います。
そんな事はどこにも書いていません。
>>どんな動作するかも分からない実行ファイルを使い
>>常にFFに常時接続して垢バンを覚悟してまでやっていて
>>そのキャラに固執するのはおかしいと私は思います。
と自分の意見を書いただけです。
>>478
その通りだと思います。
自分はジラート発売時期の事なので
既に時間も経っており今更復帰して
欲しいとは思いません。
育てなおし続けている身としては
今後改善して欲しいと思っています。
以前に要望メールは送っていますが
再度送ってみようと思います。
486 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:28 ID:fV47W2ab
487 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:31 ID:GCv9gRf3
おまえらアホか。
たかがｹﾞｰﾑじゃねぇか・・
たかがｹﾞｰﾑじゃねぇか・・
488 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:33 ID:Hcm2GLus
>>485
都合のいいところだけ抜き出されてもなあ
>寝釣りを疑う人は余程寝釣りが普通の事になってるようですが
>それは一般の認識とは違います。
こう書いてるでしょ。で公式で
>また、最近になって外部プログラムを使用することによって、
>当該プログラムの動作により、意図せずキャラクターが削除されてしまったという報告が、
>最近特に目立ってきております
ツール使ってキャラ削除してしまった人はけっこういるってこと
都合のいいところだけ抜き出されてもなあ
>寝釣りを疑う人は余程寝釣りが普通の事になってるようですが
>それは一般の認識とは違います。
こう書いてるでしょ。で公式で
>また、最近になって外部プログラムを使用することによって、
>当該プログラムの動作により、意図せずキャラクターが削除されてしまったという報告が、
>最近特に目立ってきております
ツール使ってキャラ削除してしまった人はけっこういるってこと
489 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:35 ID:xFo+VHZk
タイミングよく声明が出たような気がする。
■eの人たち、ここ見てて、ちょっと気にしてる、
って思うと、ちょっと嬉しい♪
全然関係ないかもだけどｗ
■eの人たち、ここ見てて、ちょっと気にしてる、
って思うと、ちょっと嬉しい♪
全然関係ないかもだけどｗ
490 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:37 ID:Hcm2GLus
このスレよりもIbaraの件に関する言い訳のような気がするけどな
キャラ削除のログがあるから■は悪くないみたいな
キャラ削除のログがあるから■は悪くないみたいな
491 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:40 ID:cf+4nQQc
※これまでにご報告いただいたキャラクターが削除の事例に関
しては、全てゲームクライアント側でキャラクター削除の手順
が取られたことが確認されております。
変だな？キャラ破壊と回答された人の事を忘れている気がするな。
また、懲戒処理としてお客様のキャラクターがお客様の操作を
介さずに削除されることもありません。
実質懲戒処理化してるな。キャラ破壊程度なら、復旧可能な
範囲で戻せばいいだけだろうに。
しては、全てゲームクライアント側でキャラクター削除の手順
が取られたことが確認されております。
変だな？キャラ破壊と回答された人の事を忘れている気がするな。
また、懲戒処理としてお客様のキャラクターがお客様の操作を
介さずに削除されることもありません。
実質懲戒処理化してるな。キャラ破壊程度なら、復旧可能な
範囲で戻せばいいだけだろうに。
492 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:42 ID:xFo+VHZk
うし、まだまだあげるぞ♪
493 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:44 ID:fV47W2ab
494 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:45 ID:VIwOXgy/
ｱﾌｫ共のすくつ（←何故か変換できない）だな
495 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:46 ID:xFo+VHZk
そうつく
ほんとだな・・・
ほんとだな・・・
496 ：138：04/01/09 18:47 ID:TBX2882F
>>488
>>1さんが寝釣りしていないと
書いた事は無いと答えただけです。
引用は>>465でも良いです。
自分の周りで寝釣りどころか
釣りしている人自体が少なくて
最近三国周辺や釣り場で見かける事も無く
■eが何らかの処置を取ったと話に聞いていました。
なので一般には広まっていない書いたのですが
そんなに広まっているんですか…
しかしそれだけの覚悟はしていると思うので
やはり復帰を要求するのはおかしいと思えます。
>>1さんが寝釣りしていないと
書いた事は無いと答えただけです。
引用は>>465でも良いです。
自分の周りで寝釣りどころか
釣りしている人自体が少なくて
最近三国周辺や釣り場で見かける事も無く
■eが何らかの処置を取ったと話に聞いていました。
なので一般には広まっていない書いたのですが
そんなに広まっているんですか…
しかしそれだけの覚悟はしていると思うので
やはり復帰を要求するのはおかしいと思えます。
497 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:51 ID:VIwOXgy/
具体的に言うとこういう人>>495
2ch使ってるのに知らなかったなんて通用しない。
ガイドさえ読んでないんだろうな。
プログラマ的に見ればバグや人為的（管理者側の）ミスでキャラデータ単体で消える事なんてあり得ない。
>>1が不正プログラム使用者でFA
あ、ﾈﾀｽﾚでしたか
2ch使ってるのに知らなかったなんて通用しない。
ガイドさえ読んでないんだろうな。
プログラマ的に見ればバグや人為的（管理者側の）ミスでキャラデータ単体で消える事なんてあり得ない。
>>1が不正プログラム使用者でFA
あ、ﾈﾀｽﾚでしたか
498 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:51 ID:cf+4nQQc
499 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:54 ID:TL/q7fsc
つーか、うっかり削除に関しては復帰させて欲しいね。何のために毎月
１００円上乗せしてるんだか....
１日くらい巻き戻りしてもいいからさ。
まあ、巻き戻りが怖いのは競売のせいかな。
競売でレイズＩＩＩ出品＞別垢で落札＞キャラ削除＞復帰＞巻き戻りのため
レイズIIIは手元にある＞出品....を繰り返されると、やヴァイからね。
１００円上乗せしてるんだか....
１日くらい巻き戻りしてもいいからさ。
まあ、巻き戻りが怖いのは競売のせいかな。
競売でレイズＩＩＩ出品＞別垢で落札＞キャラ削除＞復帰＞巻き戻りのため
レイズIIIは手元にある＞出品....を繰り返されると、やヴァイからね。
500 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:55 ID:VIwOXgy/
ｷｬﾗﾃﾞﾘを復帰させてくれるおめでたいゲーム教えて欲しいものだ
501 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:56 ID:VEkDciId
age
502 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:57 ID:TL/q7fsc
ＥＱ
503 ：既にその名前は使われています ：04/01/09 18:59 ID:KQySKU8e
良くある事ですsage
504 ：既にその名前は使われています：04/01/09 18:59 ID:dd9Lil8X
>>497
> プログラマ的に見ればバグや人為的（管理者側の）ミスでキャラデータ単体で消え
> る事なんてあり得ない。
プログラマならバグのないプログラムはないことを知っているから
「あり得ない」とは決して言わないな。
「非常に考えにくい」とは言うけどな。
運用担当者の(管理者の)ミスは当然ありうるが、まあ■eのサポートがそんなことは言えないわな。
それはそれとして>>1はネタかツールか嫁削除でFAだな。
> プログラマ的に見ればバグや人為的（管理者側の）ミスでキャラデータ単体で消え
> る事なんてあり得ない。
プログラマならバグのないプログラムはないことを知っているから
「あり得ない」とは決して言わないな。
「非常に考えにくい」とは言うけどな。
運用担当者の(管理者の)ミスは当然ありうるが、まあ■eのサポートがそんなことは言えないわな。
それはそれとして>>1はネタかツールか嫁削除でFAだな。
505 ：既にその名前は使われています：04/01/09 19:01 ID:3HgtyqzM
EQって、キャラ削除を戻してくれんの？
EQでは、魔法の鞄を消すと中に入れてたアイテムも消えちゃう仕様で、
初心者が良くひっかかるらしくって、
これはGMがログ辿って確認したあと、
「次は駄目ですよ〜」との台詞とともに消えたアイテムを手渡ししてくれると聞いた。
キャラデータ自体を戻してくれんの？
EQでは、魔法の鞄を消すと中に入れてたアイテムも消えちゃう仕様で、
初心者が良くひっかかるらしくって、
これはGMがログ辿って確認したあと、
「次は駄目ですよ〜」との台詞とともに消えたアイテムを手渡ししてくれると聞いた。
キャラデータ自体を戻してくれんの？
506 ：既にその名前は使われています：04/01/09 19:02 ID:xFo+VHZk
>>497さん、
ごめんねage
ごめんねage
507 ：既にその名前は使われています：04/01/09 19:10 ID:zAqozk35
････とりあえず500ゲとしとくかな
508 ：既にその名前は使われています：04/01/09 19:12 ID:zAqozk35
携帯放置してたの忘れてたｗｗｗｗマヌケすぎｗｗｗｗ
509 ：既にその名前は使われています：04/01/09 19:17 ID:fV47W2ab
>>505
いいGMだな！
いいGMだな！
510 ：既にその名前は使われています：04/01/09 19:26 ID:CuK+BlIW
>>505
EQとFFの比較スレより
44 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：03/12/30 20:50 ID:???
ソースというわけではないが、キャラ復活の様子が
書かれている日記ならある。
ttp://www1.odn.ne.jp/~gymnopedie/eq/index.html
↑のEQDiaryの53話から55話辺り
EQとFFの比較スレより
44 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：03/12/30 20:50 ID:???
ソースというわけではないが、キャラ復活の様子が
書かれている日記ならある。
ttp://www1.odn.ne.jp/~gymnopedie/eq/index.html
↑のEQDiaryの53話から55話辺り
511 ：既にその名前は使われています：04/01/09 19:30 ID:xFo+VHZk
みんなに見得る様にっと
512 ：138：04/01/09 19:36 ID:TBX2882F
全てクライアント側のキャラクター削除の手順
としか認識できないなら不正外部プログラム使用と
キャラ消去の問題は分けて考えるべきだと思います。
外部プログラム使用には管理側として
対処し断固処分を下すとして、どのような理由にしろ
意図しない消去に関しては今後やはり何らかの
クライアントに依存しない救済処置を取れるように
するのがサービスとして安心できると思います。
言いたい事はほとんど書きましたし
この上は要望メールを送る事しか出来ないので
この辺で失礼します。
としか認識できないなら不正外部プログラム使用と
キャラ消去の問題は分けて考えるべきだと思います。
外部プログラム使用には管理側として
対処し断固処分を下すとして、どのような理由にしろ
意図しない消去に関しては今後やはり何らかの
クライアントに依存しない救済処置を取れるように
するのがサービスとして安心できると思います。
言いたい事はほとんど書きましたし
この上は要望メールを送る事しか出来ないので
この辺で失礼します。
513 ：既にその名前は使われています：04/01/09 20:05 ID:sAENQyym
■eの声明で沈静化か・・・
寂しいけど、おつかれage
寂しいけど、おつかれage
514 ：既にその名前は使われています：04/01/09 20:17 ID:seLPsffj
保守しとくか
515 ：既にその名前は使われています：04/01/09 21:04 ID:CuK+BlIW
結局ツールで自爆だろ、これ。
516 ：既にその名前は使われています：04/01/09 21:06 ID:dd9Lil8X
複合条件で、嫁が勝手にツールで自爆かもしれない
要望のメールは出しておきました。今後安心できるサービスになる事を願います。
断定する事はわざわざユーザーの首を絞めるだと思います。
そもそもクライアントから正常に削除された事しか分からないのに
外部プログラムだと断言できる事自体矛盾があるではと。
断定する事はわざわざユーザーの首を絞めるだと思います。
そもそもクライアントから正常に削除された事しか分からないのに
外部プログラムだと断言できる事自体矛盾があるではと。
518 ：既にその名前は使われています：04/01/09 21:36 ID:FPuGJTkb
519 ：既にその名前は使われています：04/01/09 21:41 ID:0IJQAvt9
うんちしたくなってきた。行ってくる。
520 ： ：04/01/09 21:41 ID:BT2szddc
それでもやっぱ嫁が消したか、ツール踏んだかどっちかだろう。
521 ：既にその名前は使われています：04/01/09 21:46 ID:FPuGJTkb
以前PS2だけでしかプレイしていないのに
キャラが消えたという書き込みがあったような気がする。
それはどう説明するのだろうか？
キャラが消えたという書き込みがあったような気がする。
それはどう説明するのだろうか？
522 ：既にその名前は使われています：04/01/09 22:25 ID:h4ETMsth
523 ：既にその名前は使われています：04/01/09 22:59 ID:acLKtIg0
524 ：既にその名前は使われています：04/01/09 23:02 ID:sAENQyym
ぎりぎりで落ちないねえ
あげちゃえｗ
あげちゃえｗ
525 ：393=432=436：04/01/09 23:24 ID:UMV6ve2q
526 ：既にその名前は使われています：04/01/09 23:29 ID:CuK+BlIW
>>525
そういうこといって恥ずかしくない？
そういうこといって恥ずかしくない？
527 ：既にその名前は使われています：04/01/09 23:30 ID:xFlozejq
。
528 ：既にその名前は使われています：04/01/09 23:36 ID:8mJVCtYq
□からの反応がありますね。
って、なんで？
本当に消える心配がないなら黙殺すれば済むことなのに。
って、なんで？
本当に消える心配がないなら黙殺すれば済むことなのに。
529 ：既にその名前は使われています：04/01/09 23:49 ID:FPuGJTkb
>>528
キャラ消失の問い合わせがあまりにも多かったんでしょうね。
キャラ消失の問い合わせがあまりにも多かったんでしょうね。
530 ：既にその名前は使われています：04/01/09 23:52 ID:y+g5HXN7
>>1
結局罠つきの不正ツール使ってたってことか、ﾀﾞｾｪ
結局罠つきの不正ツール使ってたってことか、ﾀﾞｾｪ
531 ：既にその名前は使われています：04/01/09 23:57 ID:SxHmdsVo
1がアホなせいで530レス近くも無駄な論争した
532 ：既にその名前は使われています：04/01/10 00:20 ID:6WvorZLs
なんだか罠ツールをつかったと一生懸命FAしたがる
社員がいるようです
社員がいるようです
533 ：既にその名前は使われています：04/01/10 00:22 ID:LRZ9s0rZ
本人の釈明がないから、盛り上がりようがない。
ほかに、原因不明のキャラデリ食らった人いる〜？
ほかに、原因不明のキャラデリ食らった人いる〜？
534 ：既にその名前は使われています：04/01/10 00:22 ID:N0+/eO6J
だけどそれ以外思いつかないから罠にはまったでFA
535 ：既にその名前は使われています：04/01/10 00:38 ID:HrBtWsSt
1の失態ぶりに拍手
536 ：既にその名前は使われています：04/01/10 00:45 ID:u2dXwe1I
537 ：536：04/01/10 00:46 ID:u2dXwe1I
誤：性格
正：正確
正：正確
538 ：既にその名前は使われています：04/01/10 01:37 ID:q2+TJI7P
1も１がいう本人も出てこない時点でなにをかいわんや
あとは1の逮捕まで保守しないとな
あとは1の逮捕まで保守しないとな
539 ：既にその名前は使われています：04/01/10 01:51 ID:gKfqFwjb
>>1
が犯罪者でFA？
が犯罪者でFA？
540 ：既にその名前は使われています：04/01/10 01:57 ID:gKfqFwjb
てか、この手の消えました事件はそんなに盛り上がってるネタなのか？
わざわざ■eが見解だすほどに。
わざわざ■eが見解だすほどに。
541 ：既にその名前は使われています：04/01/10 01:58 ID:N0+/eO6J
>>540
罠に引っかかるｱﾌｫが多いMMOってこった
罠に引っかかるｱﾌｫが多いMMOってこった
542 ：既にその名前は使われています：04/01/10 01:59 ID:N0+/eO6J
それでいて、罠にはまると文句を言う。
しかもなぜかスクウェア・エニックスに
しかもなぜかスクウェア・エニックスに
543 ：既にその名前は使われています：04/01/10 02:03 ID:T4+qQiMB
騒げばキャラが戻るとでも思ったんだろうな
544 ：既にその名前は使われています：04/01/10 02:05 ID:N0+/eO6J
そーいえば自治スレで「ガルカ祭りやって2chに要望を訴える」みたいな
意味不明なこと言ってた香具師もいたな…
意味不明なこと言ってた香具師もいたな…
545 ：既にその名前は使われています：04/01/10 02:06 ID:Am0RpGhU
546 ：既にその名前は使われています：04/01/10 02:08 ID:N0+/eO6J
>>545
またーりしる
またーりしる
547 ：既にその名前は使われています：04/01/10 02:12 ID:OLVEoypr
548 ：既にその名前は使われています：04/01/10 03:50 ID:NmHDYeIk
おちそうａｇｅ
549 ：既にその名前は使われています：04/01/10 04:15 ID:qgCFHOkL
550 ：既にその名前は使われています：04/01/10 05:28 ID:Yv440DLQ
勝てるとか負けるとかじゃなくて、
自分は自分の弁護できません
自分は自分の弁護できません
551 ：既にその名前は使われています：04/01/10 06:03 ID:iVY4LIYP
あっそ
552 ：既にその名前は使われています：04/01/10 07:51 ID:ngwndPIV
553 ：既にその名前は使われています：04/01/10 08:13 ID:X7SjxI8W
今回のキャラ消失は真面目に■eの責任っぽいな。
POLのほうにバグあったようだし。
あのバグで少ない確立にしろ削除指令パケットをPOLが流すようになってたんだと思う。
公式には契約できないだけになってたが・・・・
これまでも何度も騒がれたが今回の声明は異例。
責任逃れの可能性が非常に高い。
POLのほうにバグあったようだし。
あのバグで少ない確立にしろ削除指令パケットをPOLが流すようになってたんだと思う。
公式には契約できないだけになってたが・・・・
これまでも何度も騒がれたが今回の声明は異例。
責任逃れの可能性が非常に高い。
554 ：既にその名前は使われています：04/01/10 08:17 ID:EgAJ5Buo
そういやここで消えたって言ってるやつサルタの常連寝釣らーだったな。
監視厳しくなってから見なくなったけど。
またツールで楽な思いでもしようと思ったのかねー。
監視厳しくなってから見なくなったけど。
またツールで楽な思いでもしようと思ったのかねー。
555 ：既にその名前は使われています：04/01/10 08:17 ID:IA8Gnww0
そんなことよりリアルフレがＦＦ11やりたい
とか言ってきたから試しに漏れの環境でキャラ作ってあげたんだよ。
始め樽にしてたけどやっぱりガルがいいらしく、キャラ削除することになった。
漏れがトイレに行ってる間に奴が操作してたんだけど、
漏れが戻ってくると、「ごめん消すキャラ間違えた(テヘッ」
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿|￣|○
とか言ってきたから試しに漏れの環境でキャラ作ってあげたんだよ。
始め樽にしてたけどやっぱりガルがいいらしく、キャラ削除することになった。
漏れがトイレに行ってる間に奴が操作してたんだけど、
漏れが戻ってくると、「ごめん消すキャラ間違えた(テヘッ」
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿|￣|○
556 ：既にその名前は使われています：04/01/10 08:26 ID:KVNC2+7T
557 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:16 ID:V0NDLYzP
・コンテンツIDの購入・解約・復活
・会員情報の確認・変更
・プレイオンラインの入退会
ここらへんからそう思い込んでる人も多いだろうけど、
恐らく関係ないかと、POLとキャラ削除は。
キャラ削除はFF11に入ってからの話だし。
・会員情報の確認・変更
・プレイオンラインの入退会
ここらへんからそう思い込んでる人も多いだろうけど、
恐らく関係ないかと、POLとキャラ削除は。
キャラ削除はFF11に入ってからの話だし。
558 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:16 ID:JiO/JIJE
559 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:18 ID:LRZ9s0rZ
もともと>>1は、地玉祭りのスレッドに現れて、
すれ違いだから、新スレ立てれば？って促されてここ立てたわけだが、
ここまで育つと思わなかったなあ、ここがｗ
しかも、関連した■eの声明まで出て。
やぱ、利口なフリして何もやらないより、
疑問はぶつけてみるもんだねえ。
>>552のいうことが本当だと期待したい・・・。
すれ違いだから、新スレ立てれば？って促されてここ立てたわけだが、
ここまで育つと思わなかったなあ、ここがｗ
しかも、関連した■eの声明まで出て。
やぱ、利口なフリして何もやらないより、
疑問はぶつけてみるもんだねえ。
>>552のいうことが本当だと期待したい・・・。
560 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:20 ID:JiO/JIJE
うっかり罠ツール使用でキャラが削除されちゃうのは
「ちょっと薬が効きすぎ」だから、■eがなんとかしようとしててもおかしくはないな。
「ちょっと薬が効きすぎ」だから、■eがなんとかしようとしててもおかしくはないな。
561 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:21 ID:V0NDLYzP
スクエニの責任にされたらたまったもんじゃないしな。
562 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:22 ID:h8UuztKs
夜中から朝まで書き込みご苦労さん。
お前らたかがゲームだろ？
データ消えたら人生終わりなのかよ？
っていうかそんなＦＦに命かけてる段階で人生終わってるがな
もっと大切なことがあるだろ、引きこもるなよ、ﾃﾞﾌﾞｵﾀども
お前らたかがゲームだろ？
データ消えたら人生終わりなのかよ？
っていうかそんなＦＦに命かけてる段階で人生終わってるがな
もっと大切なことがあるだろ、引きこもるなよ、ﾃﾞﾌﾞｵﾀども
563 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:24 ID:vEEESrMB
もともと>>1は不正ツールをそれと知っていて使うかためらっていた
ところが、一緒にプレイしてる嫁がそうとは知らずに使ってキャラ消失
なんとか復活しないか、禿げガルカでも味方につけてやってみようと画策。
失敗。
ということらしい。magoichの新キャラがLsもらしてた
以上。
>>1は最初からあやしいカキコミしてて、結局逃げた。
よくいるクレーマーのたちの悪いのでＦＡだろ
ところが、一緒にプレイしてる嫁がそうとは知らずに使ってキャラ消失
なんとか復活しないか、禿げガルカでも味方につけてやってみようと画策。
失敗。
ということらしい。magoichの新キャラがLsもらしてた
以上。
>>1は最初からあやしいカキコミしてて、結局逃げた。
よくいるクレーマーのたちの悪いのでＦＡだろ
564 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:29 ID:SAZ0obnn
まあ、寝釣りツールとか自動入札ツールとかで、スクリプト見たらしっかりキャラ削除するように
プログラムされてるのわかる奴にもひっかかってる馬鹿いたからなあ。
プログラムされてるのわかる奴にもひっかかってる馬鹿いたからなあ。
565 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:37 ID:LRZ9s0rZ
怪しいツールを信用しないのは当然の前提だね。
でも、このスレ読むまで、わざわざ罠仕掛けられた奴があるとは思わなかった。
それを知っただけでも儲けものだ。
クレーマー万歳。
ま、プログラマなんてのは品質管理の思想がない癖に、
プライドだけは高いからなｗ
よい薬じゃ。
そんな私は機械の奴隷。
でも、このスレ読むまで、わざわざ罠仕掛けられた奴があるとは思わなかった。
それを知っただけでも儲けものだ。
クレーマー万歳。
ま、プログラマなんてのは品質管理の思想がない癖に、
プライドだけは高いからなｗ
よい薬じゃ。
そんな私は機械の奴隷。
566 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:42 ID:ngwndPIV
諸君おはよう
■e品質管理部田中だ。
今日も、我が■e帝國のために働いてくれたまえ。
■e品質管理部田中だ。
今日も、我が■e帝國のために働いてくれたまえ。
567 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:45 ID:q2+TJI7P
magoich嫁のせいにしようと必死だな
細かく使い方説明しない限り使えるわけないっつーの
細かく使い方説明しない限り使えるわけないっつーの
568 ：既にその名前は使われています：04/01/10 09:46 ID:h8UuztKs
師ね
たかがゲーム
日本の恥
たかがゲーム
日本の恥
569 ：既にその名前は使われています：04/01/10 10:20 ID:7P8Gk3FA
ついにＦＦトップ画面にキャラデリについて出たな
570 ：既にその名前は使われています：04/01/10 10:36 ID:u2dXwe1I
キャラを簡単に削除できるようになっている仕様が
最大の原因であることに■eはまだ気が付いていないのか？
最大の原因であることに■eはまだ気が付いていないのか？
571 ：既にその名前は使われています：04/01/10 10:38 ID:3bM8ZtAK
人間、どうでもいい過ちはすぐ認めるけど、
決定的に重大な過ちは、なかなか認めたがらない。
決定的に重大な過ちは、なかなか認めたがらない。
572 ：既にその名前は使われています：04/01/10 10:39 ID:F/EZT5ck
■eが、キャラ削除時にパスワード入力を必須にすりゃいいだけだろ。
>1みたいな勘違い糞＆訴訟上等の糞害人を相手にするのも面倒だろうし。
しっかし、ツール使用でキャラ消えちゃった〜と、■eに堂々と報告できる人間の顔が見てみたいな。
報告してきたヤツにちゃんとペナルティ与えてるんだろうな？
まさか、使ったモン勝ちにして、復帰はさせませんが、罪も問いませんじゃねぇだろうな。
>1みたいな勘違い糞＆訴訟上等の糞害人を相手にするのも面倒だろうし。
しっかし、ツール使用でキャラ消えちゃった〜と、■eに堂々と報告できる人間の顔が見てみたいな。
報告してきたヤツにちゃんとペナルティ与えてるんだろうな？
まさか、使ったモン勝ちにして、復帰はさせませんが、罪も問いませんじゃねぇだろうな。
573 ：既にその名前は使われています：04/01/10 10:48 ID:u2dXwe1I
>>572
ツールでキャラを消せることを公表した■eもかなり間抜けだと思うぞ。
ツールでキャラを消せることを公表した■eもかなり間抜けだと思うぞ。
574 ：既にその名前は使われています：04/01/10 10:52 ID:u2dXwe1I
このままだとキャラデリプログラムをネットカフェのPCに潜ませて
利用者のキャラを片っ端から消すことだって可能なわけだ。
利用者のキャラを片っ端から消すことだって可能なわけだ。
575 ：既にその名前は使われています：04/01/10 10:58 ID:M7xAi3c3
576 ：既にその名前は使われています：04/01/10 11:50 ID:8ca6YqyF
保守
577 ：既にその名前は使われています：04/01/10 12:32 ID:vEEESrMB
>>567の無知っぷりに言葉も出ないｗｗ
578 ：既にその名前は使われています：04/01/10 12:44 ID:u2dXwe1I
保守age
579 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:00 ID:idwFdzP4
age
580 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/10 13:05 ID:MS79KPbu
Magoichiのフレです。 スレ主ではありませんが
えーと、予想外に□が動き出してきました。
しかも、外部ツールで消えるというセキュリティーホールを公開する形でです。
自身としては、原因不明の消滅があることを知っていただければ十分
だったのですが、外部ツールで消えるということも大きなスキャンダルなのに
敢えて公開したその意図はなんでしょうか？
Magoichi氏は別名で現在もプレイしており、キャラクター保守のため
消えたキャラクターを倉庫として使用していますが
□の発表の前後、なぜか彼が姿を見せていません。
単純に、プライベートが忙しいためと祈りたい限りです。
しかし、もっとも口惜しいのは、こういう形で書かないと動かない体制と
尻鯖の事件のとき、今くらいのスピードでレスポンスが帰ってほしかったと
いうのです。
えーと、予想外に□が動き出してきました。
しかも、外部ツールで消えるというセキュリティーホールを公開する形でです。
自身としては、原因不明の消滅があることを知っていただければ十分
だったのですが、外部ツールで消えるということも大きなスキャンダルなのに
敢えて公開したその意図はなんでしょうか？
Magoichi氏は別名で現在もプレイしており、キャラクター保守のため
消えたキャラクターを倉庫として使用していますが
□の発表の前後、なぜか彼が姿を見せていません。
単純に、プライベートが忙しいためと祈りたい限りです。
しかし、もっとも口惜しいのは、こういう形で書かないと動かない体制と
尻鯖の事件のとき、今くらいのスピードでレスポンスが帰ってほしかったと
いうのです。
581 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:07 ID:q2+TJI7P
582 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:12 ID:JiO/JIJE
規約で禁止されている外部ツールを勝手に使用して
キャラ削除される可能性があるのは
セキュリティホールとはいいません。
阿呆の仕掛けた罠にひっかかる奴が単なる馬鹿でございます。
キャラ削除される可能性があるのは
セキュリティホールとはいいません。
阿呆の仕掛けた罠にひっかかる奴が単なる馬鹿でございます。
583 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:15 ID:GBZCHyKU
＞尻鯖の事件のとき、今くらいのスピードでレスポンスが帰ってほしかったと
＞いうのです。
今やっとIbara氏にかかった寝釣り疑惑の部分で対応が始まったところです
原因不明のキャラ消失はもっと後で処理されるかヌルーされる予定です。
＞いうのです。
今やっとIbara氏にかかった寝釣り疑惑の部分で対応が始まったところです
原因不明のキャラ消失はもっと後で処理されるかヌルーされる予定です。
584 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:16 ID:NmHDYeIk
おいおい■eよ、まさか罠ツールをスケープゴートにして
逃げ切るつもりじゃないよな？合成屋の件もそうだけど、
罠ツールが出る前からキャラデリの被害に会ってる香具師がいるんだが。
しかも結局みんな泣き寝入りしてきたんだろ・・・
デジタルデータだから物品の損害はない？
たかがゲームのデータくらいどうでもいいだろ？
今までの対応を見ると■eはこう言いたいのか？
だいたいパスワードもなしでサクっとキャラ消せるのがおかしいんだがなあ。
やっぱオフゲーしか作ってなかったからこの辺の質は求めても無駄なのか・・・
逃げ切るつもりじゃないよな？合成屋の件もそうだけど、
罠ツールが出る前からキャラデリの被害に会ってる香具師がいるんだが。
しかも結局みんな泣き寝入りしてきたんだろ・・・
デジタルデータだから物品の損害はない？
たかがゲームのデータくらいどうでもいいだろ？
今までの対応を見ると■eはこう言いたいのか？
だいたいパスワードもなしでサクっとキャラ消せるのがおかしいんだがなあ。
やっぱオフゲーしか作ってなかったからこの辺の質は求めても無駄なのか・・・
585 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:18 ID:3bM8ZtAK
このスレ応援してるけど、
「セキュリティホール」ではありませんなあｗ
もし
>>1のフレさんが、罠入り外部ツールで消えたのがホントだったら、
それは自業自得で、腹抱えて笑ってあげます。
それ以外の不具合でのキャラデリが（鯖が予告なしに落ちたりしたときのね）
復帰可能な体制にしてくれたらいいなと思ってます。
「セキュリティホール」ではありませんなあｗ
もし
>>1のフレさんが、罠入り外部ツールで消えたのがホントだったら、
それは自業自得で、腹抱えて笑ってあげます。
それ以外の不具合でのキャラデリが（鯖が予告なしに落ちたりしたときのね）
復帰可能な体制にしてくれたらいいなと思ってます。
586 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:20 ID:JiO/JIJE
> それ以外の不具合でのキャラデリが（鯖が予告なしに落ちたりしたときのね）
これはFF11では起きてないんじゃないかな。
そう自称してる奴はいるが。
そりゃ引きこもりの度が過ぎて家族に消されたとは自分から言えんわな。
これはFF11では起きてないんじゃないかな。
そう自称してる奴はいるが。
そりゃ引きこもりの度が過ぎて家族に消されたとは自分から言えんわな。
587 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:22 ID:u2dXwe1I
>これはFF11では起きてないんじゃないかな。
発生するよ。
発生するよ。
588 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:24 ID:EgAJ5Buo
合成屋もツール使ってただろ。
589 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:24 ID:JiO/JIJE
ま、2chじゃ検証できないから
発生するともしないともどちらとも言えないか。
あなたが鯖落ちによるキャラクタ削除に遭遇することはまずありえない、という言い方にしておこう。
発生するともしないともどちらとも言えないか。
あなたが鯖落ちによるキャラクタ削除に遭遇することはまずありえない、という言い方にしておこう。
590 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:26 ID:3bM8ZtAK
>>586
最近の件は知らないんですけどね、
サービス開始してしばらくたってからだったかなあ、
各エリアの鯖がいきなりいくつか落ちたことがあって、
大規模に巻き直ししたことがあったでしょ？
あのとき、撒き戻しどころかキャラ消えたって人が何人かいたんですよ。
ま、どこまで信用できるかわからないんですけどねｗ
そんなときは、データ復活させますよっていう体制にしといて欲しいなあって。
最近の件は知らないんですけどね、
サービス開始してしばらくたってからだったかなあ、
各エリアの鯖がいきなりいくつか落ちたことがあって、
大規模に巻き直ししたことがあったでしょ？
あのとき、撒き戻しどころかキャラ消えたって人が何人かいたんですよ。
ま、どこまで信用できるかわからないんですけどねｗ
そんなときは、データ復活させますよっていう体制にしといて欲しいなあって。
591 ：既にその名前は使われています：04/01/10 13:51 ID:3bM8ZtAK
捕手
592 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:08 ID:V0NDLYzP
593 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:10 ID:V0NDLYzP
594 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:12 ID:et5wVKmt
おいおい、メーカーが情報隠すようになったらおしまいだ。
まぁ、既におわっとると思うが。
まぁ、既におわっとると思うが。
595 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:14 ID:O+Gbgtr8
596 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:19 ID:3bM8ZtAK
まあ、三〇自動車のリコール隠しとか、
ケータイ会社の、クローン隠しとかに比べれば、
可愛いもんだけどね。
運営側の過失によるキャラデリが絶対にないんなら、
逆に、原因不明のキャラデリには復活、補償しますって言明したって、
損にはならないよねえ。
ケータイ会社の、クローン隠しとかに比べれば、
可愛いもんだけどね。
運営側の過失によるキャラデリが絶対にないんなら、
逆に、原因不明のキャラデリには復活、補償しますって言明したって、
損にはならないよねえ。
597 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:23 ID:V0NDLYzP
>好きなことだから本気で熱くなれるんだよ。
この場合は単に好きというよりかは依存症だろ？
普通にFF好きな人間ならスクエニの事も普通に信用するけどな。
ゲームは大好きだけどゲーム作った人間は糞だと思うっていうのは
理解できない。
親から小遣いもらって遊ぶ生活は大好きだけど親は大嫌いっていう
中学生みたい。
この場合は単に好きというよりかは依存症だろ？
普通にFF好きな人間ならスクエニの事も普通に信用するけどな。
ゲームは大好きだけどゲーム作った人間は糞だと思うっていうのは
理解できない。
親から小遣いもらって遊ぶ生活は大好きだけど親は大嫌いっていう
中学生みたい。
598 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:24 ID:O+Gbgtr8
>>597
好きなものに裏切られるからショックも怒りも大きくなるんだよ。
好きなものに裏切られるからショックも怒りも大きくなるんだよ。
599 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:26 ID:V0NDLYzP
>>598
それで未練たらたらってわけかw
そんなにショックや怒りが多いのならさっさと見限って
他のオンラインゲームやれば良いのに。
ようするにFF11に時間費やして来た自分の愚かさを認めるのが
怖いんだろ？w
それで未練たらたらってわけかw
そんなにショックや怒りが多いのならさっさと見限って
他のオンラインゲームやれば良いのに。
ようするにFF11に時間費やして来た自分の愚かさを認めるのが
怖いんだろ？w
600 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:26 ID:wkVxynAi
(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ600
601 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:27 ID:et5wVKmt
602 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:28 ID:O+Gbgtr8
>>599
君では話にならん、SageSundiに代われ。
君では話にならん、SageSundiに代われ。
603 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:28 ID:C4wY3X1k
他に行かれると困るのは運営会社だけどなー
604 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:29 ID:V0NDLYzP
作ってるやつら、運営してる奴らが糞だと思うんならもう辞めろとしか言い様が無い。
Sage Sundiが言ってたな
「本当にハラスメントを受けた人っていうのは
怒ってるんじゃなくて、傷付いてるんです」
普通にFF好きで、スクエニの事も好きな人がキャラ消されたとしたら、
やはり怒るよりも哀しむと思うな、単に。
Sage Sundiが言ってたな
「本当にハラスメントを受けた人っていうのは
怒ってるんじゃなくて、傷付いてるんです」
普通にFF好きで、スクエニの事も好きな人がキャラ消されたとしたら、
やはり怒るよりも哀しむと思うな、単に。
605 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:30 ID:V0NDLYzP
>>601
>ゲームの評価と会社の評価は別。
もっと具体的に頼む。
どうして別なのか。
自分の好きな物作ってる人間の事嫌いっていうのは理解できない。
それともなんだ。ゲーム自体もどうでも良くて、FF11のプレイヤーが
好きって話か？
>ゲームの評価と会社の評価は別。
もっと具体的に頼む。
どうして別なのか。
自分の好きな物作ってる人間の事嫌いっていうのは理解できない。
それともなんだ。ゲーム自体もどうでも良くて、FF11のプレイヤーが
好きって話か？
606 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:31 ID:O+Gbgtr8
>>604
■eのサポートやGMが哀しむ人に暴言を吐くから怒りを買ってるんだよ。
■eのサポートやGMが哀しむ人に暴言を吐くから怒りを買ってるんだよ。
607 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:32 ID:V0NDLYzP
608 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:34 ID:O+Gbgtr8
609 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:34 ID:V0NDLYzP
あのな、「好きだから怒ってる」とか軽々しく口にするなよ。
まずそこまで好きっていうのならスクエニの株をたくさん買え。
で、その上で口出ししろよ、なんでもさ。
一人の客として消費者の権利云々言うんならまず「選択の権利」を発動しろ。
どうしてもFF11から離れられないっていうのなら可哀想にとしか言い様が無いな。
まずそこまで好きっていうのならスクエニの株をたくさん買え。
で、その上で口出ししろよ、なんでもさ。
一人の客として消費者の権利云々言うんならまず「選択の権利」を発動しろ。
どうしてもFF11から離れられないっていうのなら可哀想にとしか言い様が無いな。
610 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:35 ID:V0NDLYzP
611 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:37 ID:3bM8ZtAK
何か、すげえ必死なのがPOPしたな。
金払ってるんだから、極力こちらが得しようとするのは当たり前。
それが、大した金額じゃなかろうが関係ない。
利口ぶって尻尾ふりすぎ。
ま、開発してくれる人にはもちろん感謝してるさ。
だから、vondも少し落ち着いてくれ。
金払ってるんだから、極力こちらが得しようとするのは当たり前。
それが、大した金額じゃなかろうが関係ない。
利口ぶって尻尾ふりすぎ。
ま、開発してくれる人にはもちろん感謝してるさ。
だから、vondも少し落ち着いてくれ。
612 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:37 ID:V0NDLYzP
てゆうかO+Gbgtr8は具体的になんか酷い目にあったの？
じゃなかったらO+Gbgtr8が怒りをあらわにするのは偽善だし時間の無駄としか言い様が無いのだが。
じゃなかったらO+Gbgtr8が怒りをあらわにするのは偽善だし時間の無駄としか言い様が無いのだが。
613 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:38 ID:/Wi77hJD
好きだからその会社の株を買うってのは一般人的考えじゃないな。
と思うのだがどうだろう？
と思うのだがどうだろう？
614 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:39 ID:V0NDLYzP
> 金払ってるんだから、極力こちらが得しようとするのは当たり前
むこうが「この代金でここまでのサービス」って決めてる以上は
それ以上の事求めたってしょうがないと思うんだが。
だからそれ以上何か望んでるんなら株でも買ってやれよって話。
>だから、vondも少し落ち着いてくれ。
分かった。飯喰いに行く。
お前らも消費者の権利主張するのは程々にね。
むこうが「この代金でここまでのサービス」って決めてる以上は
それ以上の事求めたってしょうがないと思うんだが。
だからそれ以上何か望んでるんなら株でも買ってやれよって話。
>だから、vondも少し落ち着いてくれ。
分かった。飯喰いに行く。
お前らも消費者の権利主張するのは程々にね。
615 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:40 ID:V0NDLYzP
616 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:42 ID:/Wi77hJD
617 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:49 ID:et5wVKmt
つーか株主は会社に対して意見を言うだけ。
漏れらは会社の中の特定したゲーム担当者に意見を言うだけ。
何でわざわざ会社に遠慮する必要性があるんだ？
消費者の権利って何？
少なくとも消費者っていう限定なら、物の支払いした時点で権利は発生している。
株は会社の運営の一端を担える権利。
根本的に勘違いしてるとしか思えない。
漏れらは会社の中の特定したゲーム担当者に意見を言うだけ。
何でわざわざ会社に遠慮する必要性があるんだ？
消費者の権利って何？
少なくとも消費者っていう限定なら、物の支払いした時点で権利は発生している。
株は会社の運営の一端を担える権利。
根本的に勘違いしてるとしか思えない。
618 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:52 ID:3bM8ZtAK
もりあげるならageてちょ♪
619 ：既にその名前は使われています：04/01/10 14:56 ID:Y9HcpaG2
>>618
盛り上がった後みたい
盛り上がった後みたい
620 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/10 15:00 ID:MS79KPbu
なんか一生懸命自業自得にしようとしている人がいますね
もっとも、もはやこちらで状況の再現はできませんし、
尻鯖の件みたいにログがあるわけではないので、ネタ扱いされても仕方ないかなと
それでは仕事に戻ります
もっとも、もはやこちらで状況の再現はできませんし、
尻鯖の件みたいにログがあるわけではないので、ネタ扱いされても仕方ないかなと
それでは仕事に戻ります
621 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:15 ID:EgAJ5Buo
>>620
仕事ってFFだろ？ひきこもりめ。
仕事ってFFだろ？ひきこもりめ。
622 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:17 ID:Y9HcpaG2
age
623 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:24 ID:7Gx/VsQQ
おでん鯖Magoichi
罠スクリプトによりキャラあぼーん。
そして■eに文句を言う。
■eが公式にて外部ツールによるキャラデリに関して公表。
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1321.shtml
罠スクリプトによりキャラあぼーん。
そして■eに文句を言う。
■eが公式にて外部ツールによるキャラデリに関して公表。
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1321.shtml
624 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:24 ID:rKQvQEBN
最近は対価以上の権利を求める馬鹿が多いね。
馬鹿でも生きていける良い世の中ってことか。
馬鹿でも生きていける良い世の中ってことか。
625 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:28 ID:3bM8ZtAK
対価をきめるのは、払う側と受け取る側の戦いの結果。
ま、現状では著しく■eがつおいけどねｗ。
でも強さを過信してると、すぐにキムチ企業に負けるかもしれない。
きをつけてちょｗ
でも、りね２とか見てるとなあ、そんな日は来ないかｗ
ま、現状では著しく■eがつおいけどねｗ。
でも強さを過信してると、すぐにキムチ企業に負けるかもしれない。
きをつけてちょｗ
でも、りね２とか見てるとなあ、そんな日は来ないかｗ
626 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:30 ID:rKQvQEBN
>>623
考えられるケースは３つ。
１．障害によるキャラ削除を外部ツールのせいにしようとしている
２．外部ツールによるアクセスの場合、特定条件でキャラ削除するようにFF11側が細工している
３．外部ツールにキャラ削除する仕掛けが組み込まれている
さあ、どれでしょう？
「外部ツールだと偶然キャラ削除と同じ操作が行われることがある」
というのは有り得ません。
ネトゲはパケットの妥当性に関してはかなり厳しくチェックするので、
そのようなクリティカルな結果になるものははじきます。
考えられるケースは３つ。
１．障害によるキャラ削除を外部ツールのせいにしようとしている
２．外部ツールによるアクセスの場合、特定条件でキャラ削除するようにFF11側が細工している
３．外部ツールにキャラ削除する仕掛けが組み込まれている
さあ、どれでしょう？
「外部ツールだと偶然キャラ削除と同じ操作が行われることがある」
というのは有り得ません。
ネトゲはパケットの妥当性に関してはかなり厳しくチェックするので、
そのようなクリティカルな結果になるものははじきます。
627 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:39 ID:9EehK2kA
>>623
キャラデータを消すようなパケットを送信しているんじゃなくて
単純にキャラ削除の手順を踏むスクリプトが組まれていただけだろ？
大体サーバ仕様も公開していないのに、どうやってキャラ削除が
管理サーバ側のエラーにあったなんて証明するんだよ。
第三者から見て客観的にそれが証明されない限り、どんなに言いつくろったって
言いがかりにしかすぎないじゃないか。
キャラデータを消すようなパケットを送信しているんじゃなくて
単純にキャラ削除の手順を踏むスクリプトが組まれていただけだろ？
大体サーバ仕様も公開していないのに、どうやってキャラ削除が
管理サーバ側のエラーにあったなんて証明するんだよ。
第三者から見て客観的にそれが証明されない限り、どんなに言いつくろったって
言いがかりにしかすぎないじゃないか。
628 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:44 ID:Y9HcpaG2
キャラデータが消えたのではなく破損したという書き込みがありましたが
あれはネタだったのでしょうか？
外部ツールでは鯖内にあるキャラデータを破壊することは出来ないと思うのですが
あれはネタだったのでしょうか？
外部ツールでは鯖内にあるキャラデータを破壊することは出来ないと思うのですが
629 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:46 ID:3bM8ZtAK
罠ツールってに引っかかった人は随分いそうですね。
問題は、それ以外の原因でキャラデリなんて起こるのか？って話ですな。
しかも、全キャラ・・・。
罠だけじゃ説明できないし、やっぱ嫁？
問題は、それ以外の原因でキャラデリなんて起こるのか？って話ですな。
しかも、全キャラ・・・。
罠だけじゃ説明できないし、やっぱ嫁？
630 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:47 ID:Rj6B33WR
631 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:48 ID:Y4hxbqNH
・■eのシステムに対する安全性をアピール。
・外部ツールを使っている人に対する牽制。
・キャラ削除に対する安全性を考える事の放棄。
・これまでの全ての責任を全て外部ツールに転嫁。
・茨事件に対する牽制。
過去ログで書いてあるように
通常の削除がされた事しか分からないのに
何故か外部ツールだと断定できる等の矛盾点がある。
どっちの言い分が正しかろうと
全てが今後もユーザーに不利益で言い訳が立ち
■eが大幅にコスト削減を図れる内容なんだが…
擁護してる人はマゾ？
・外部ツールを使っている人に対する牽制。
・キャラ削除に対する安全性を考える事の放棄。
・これまでの全ての責任を全て外部ツールに転嫁。
・茨事件に対する牽制。
過去ログで書いてあるように
通常の削除がされた事しか分からないのに
何故か外部ツールだと断定できる等の矛盾点がある。
どっちの言い分が正しかろうと
全てが今後もユーザーに不利益で言い訳が立ち
■eが大幅にコスト削減を図れる内容なんだが…
擁護してる人はマゾ？
632 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:49 ID:9EehK2kA
それに可能性だけならいくらだって考えられる。
・相手にしてくれない嫁が怒って、無断でキャラ削除
・嫁がこっそり遊ぶつもりが間違ってキャラ削除
・興味本位で削除のページを見ているうちに間違ってキャラ削除
・悪意を持った第三者がソーシャルハッキングによってIDとパスを入手しキャラ削除
・自分の意思でキャラ削除し、キャラデリされたと騒ぐことによって■eを糾弾しようとする作戦
等々、可能性だけならいくらでも上げられる。
証明なんて不可能なんだから、どれも可能性って意味だけなら平等だよ。
結論なんて出せるわけないんだよ。
・相手にしてくれない嫁が怒って、無断でキャラ削除
・嫁がこっそり遊ぶつもりが間違ってキャラ削除
・興味本位で削除のページを見ているうちに間違ってキャラ削除
・悪意を持った第三者がソーシャルハッキングによってIDとパスを入手しキャラ削除
・自分の意思でキャラ削除し、キャラデリされたと騒ぐことによって■eを糾弾しようとする作戦
等々、可能性だけならいくらでも上げられる。
証明なんて不可能なんだから、どれも可能性って意味だけなら平等だよ。
結論なんて出せるわけないんだよ。
633 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:52 ID:et5wVKmt
634 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:56 ID:Y9HcpaG2
キャラ削除する時は特別な入力が必要だと感じます
レジストレーションコードを入力するようにしたら良いのでは？
レジストレーションコードを入力するようにしたら良いのでは？
635 ：既にその名前は使われています：04/01/10 15:56 ID:9EehK2kA
>>633
お前等単純に■eの悪口言ってるだけで、今後セキュリティに対してどういう
要求をするべきかとか、ユーザーの側からはどうやってパスワードを管理していくべきか
なんてことは全然話し合ってないじゃないかｗ
セキュリティに対する要望を話してたのは一人か二人だけで、他の人間は
消したのはツールか、いやいや■eがごまかしているんだとか、そんなんばっかりだよ。
お前等単純に■eの悪口言ってるだけで、今後セキュリティに対してどういう
要求をするべきかとか、ユーザーの側からはどうやってパスワードを管理していくべきか
なんてことは全然話し合ってないじゃないかｗ
セキュリティに対する要望を話してたのは一人か二人だけで、他の人間は
消したのはツールか、いやいや■eがごまかしているんだとか、そんなんばっかりだよ。
636 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:02 ID:Rj6B33WR
>>632
色々可能性は考えられるだろうが、これだけ大騒ぎになっている出来事を
調査しているのかしていないのかハッキリさせない■eもどうかと。
「こういう経緯でどういう調査をおこないました。しかし、原因追求は
できませんでした。今後こういうケースにも目を向けて運営を〜」
だとか、ユーザーに対する公表が殆どなされてないってのが腹が立つ。
色々可能性は考えられるだろうが、これだけ大騒ぎになっている出来事を
調査しているのかしていないのかハッキリさせない■eもどうかと。
「こういう経緯でどういう調査をおこないました。しかし、原因追求は
できませんでした。今後こういうケースにも目を向けて運営を〜」
だとか、ユーザーに対する公表が殆どなされてないってのが腹が立つ。
637 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:02 ID:et5wVKmt
638 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:03 ID:qAVu1LN2
大騒ぎになってるの一部の人間だけだろｗ
639 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:04 ID:Rj6B33WR
>>638
対岸の火事ですか
対岸の火事ですか
640 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:04 ID:3bM8ZtAK
みんながみんなプログラマとかじゃないからな。
キャラデリ事故が１００％起こらないなんて、判断できない。
んだから、万が一そんなことが起きたらどう対応するのかと。
鯖側の事故だったら復活してくれてもいいだろうと。
その事に、そんな手間がかかるのかと。
原発に事故はないから、
避難訓練もやらないってことにしてたアホな自治体みたいなもんだ。
専門家が１００％安心だって言ってるのが、一番怪しい。
ユーザーのご操作によるキャラデリ防止は強化して欲しいねえ。
コードと、ＰＷ入力必須なら、ほとんど防げると思うんだけどな。
キャラデリ事故が１００％起こらないなんて、判断できない。
んだから、万が一そんなことが起きたらどう対応するのかと。
鯖側の事故だったら復活してくれてもいいだろうと。
その事に、そんな手間がかかるのかと。
原発に事故はないから、
避難訓練もやらないってことにしてたアホな自治体みたいなもんだ。
専門家が１００％安心だって言ってるのが、一番怪しい。
ユーザーのご操作によるキャラデリ防止は強化して欲しいねえ。
コードと、ＰＷ入力必須なら、ほとんど防げると思うんだけどな。
641 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:05 ID:YmtwG6C1
>>ID:V0NDLYzP
>>ID:9EehK2kA
お前らが■eを擁護する理由は？
批判者の意見を批判する理由は？
単なる文句が嫌いなだけ？
それとも
社院・・・？
>>ID:9EehK2kA
お前らが■eを擁護する理由は？
批判者の意見を批判する理由は？
単なる文句が嫌いなだけ？
それとも
社院・・・？
642 ：６４０：04/01/10 16:06 ID:3bM8ZtAK
ああ、文章ぼろぼろだ
ご操作＞誤操作
他にもいろいろあるけど、めんどくさいので放置、ごめん。
ご操作＞誤操作
他にもいろいろあるけど、めんどくさいので放置、ごめん。
643 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:11 ID:9EehK2kA
>>637
現に地球祭りの発端は他人の家にIDとパスワードを記録した挙句消さずに
帰ってきたことから始まったよな？
ソーシャルハッキングの可能性は、技術的なセキュリティなんぞよりよっぽど
ありうるし、議論されるべき問題だと思うのだが。
少なくとも何が原因だったのかなんて、実にもならないような議論するより
よっぽどマシかと。
現に地球祭りの発端は他人の家にIDとパスワードを記録した挙句消さずに
帰ってきたことから始まったよな？
ソーシャルハッキングの可能性は、技術的なセキュリティなんぞよりよっぽど
ありうるし、議論されるべき問題だと思うのだが。
少なくとも何が原因だったのかなんて、実にもならないような議論するより
よっぽどマシかと。
644 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:15 ID:rKQvQEBN
645 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:15 ID:9EehK2kA
>>641
本当にキャラ削除があった場合、セキュリティに関する対策はもっと真剣に
議論されてしかるべきだと思っているだけだよ。
批判者を批判しているのではなく、内容が今後の事などほとんど出てこず
ひたすら■e非難になっているのがもどかしいだけ。
ワイドショー並の会話は不愉快なんだよ。
あと対立する意見には内容で反論せずに、社員のひとことですませる
煽りだけのお前のような奴が見ててムカツクから。
本当にキャラ削除があった場合、セキュリティに関する対策はもっと真剣に
議論されてしかるべきだと思っているだけだよ。
批判者を批判しているのではなく、内容が今後の事などほとんど出てこず
ひたすら■e非難になっているのがもどかしいだけ。
ワイドショー並の会話は不愉快なんだよ。
あと対立する意見には内容で反論せずに、社員のひとことですませる
煽りだけのお前のような奴が見ててムカツクから。
646 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:15 ID:et5wVKmt
>>643
おーい、POLのログイン情報が残ったとしても、POLのパスをどうやって
引き抜いて来るんだ？スーパーハカーに頼むのか？
紙に書いたIDとパスを置いていったとしたら阿呆だが、そうなった背景は
知らんし、それを使用していい訳でもない。
でソーシャルハックなんざ、本人の自覚と言う不確定な物に頼らねばいかん。
そんな事よりはシステムで守れる確率を高める努力をした方がいい。
ユーザが誤操作する事なんてないから、システム面のガードはザルでいいよ
という説明通りに請け負って、やっぱダメとなる例なんて無数。
おーい、POLのログイン情報が残ったとしても、POLのパスをどうやって
引き抜いて来るんだ？スーパーハカーに頼むのか？
紙に書いたIDとパスを置いていったとしたら阿呆だが、そうなった背景は
知らんし、それを使用していい訳でもない。
でソーシャルハックなんざ、本人の自覚と言う不確定な物に頼らねばいかん。
そんな事よりはシステムで守れる確率を高める努力をした方がいい。
ユーザが誤操作する事なんてないから、システム面のガードはザルでいいよ
という説明通りに請け負って、やっぱダメとなる例なんて無数。
647 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:17 ID:Y9HcpaG2
IDとパスワードは頻繁に使うのでどこかで漏れるかもしれませんよね
ですから削除する時は普段使わないレジストレーションコードを
入力するようにすればいいと思うんです
これならIDとパスワードが盗まれてアイテムが盗まれることがあっても
キャラ削除まではされません
ですから削除する時は普段使わないレジストレーションコードを
入力するようにすればいいと思うんです
これならIDとパスワードが盗まれてアイテムが盗まれることがあっても
キャラ削除まではされません
648 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:18 ID:qAVu1LN2
欲に目が眩んだアフォプレイヤーが必死になって感嘆してる哀れな姿を楽しむスレはここですね
649 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:22 ID:9EehK2kA
>>646
HDDにIDとパスを記録する形になってるから、引き抜く必要なんてないよ。
こういうときこそのゲストログインなんだろうけどな。
本人の自覚にしか頼らなければならないのはあやふや過ぎるから
システム面での強化をした方がいいというのは同意するよ。
いままでその点について殆ど話されていなかったのが不満だっただけだから。
もっと>>647みたいな意見が増えて欲しいところ。
HDDにIDとパスを記録する形になってるから、引き抜く必要なんてないよ。
こういうときこそのゲストログインなんだろうけどな。
本人の自覚にしか頼らなければならないのはあやふや過ぎるから
システム面での強化をした方がいいというのは同意するよ。
いままでその点について殆ど話されていなかったのが不満だっただけだから。
もっと>>647みたいな意見が増えて欲しいところ。
650 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:26 ID:et5wVKmt
どんなに削除手順を難しくしても
これで大丈夫。サルでも分かるキャラ削除マニュアル(仮
の各入力欄に対してご丁寧に答え書いたマニュアルをゲームの横に
放置してたら結局意味無いだろうと。
そういう意味でソーシャル面の話は無駄だなぁと思う。
これで大丈夫。サルでも分かるキャラ削除マニュアル(仮
の各入力欄に対してご丁寧に答え書いたマニュアルをゲームの横に
放置してたら結局意味無いだろうと。
そういう意味でソーシャル面の話は無駄だなぁと思う。
651 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:27 ID:3bM8ZtAK
652 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:31 ID:YmtwG6C1
>>645
ふーんなるほど。
君の言うことももっともだ。
私は当事者ではないのでどっちの味方でも無いが
現に起こった事に対しての■eの対応の無粋さは承知済みの事として捉えている。
それが発端で始まったことなのだから
■eはユーザーに対してなんらかの救済策を施す。（今後でもよいから）
ユーザーは今後の為になんらかのアイデアを出していく
でいいのではないか？
ふーんなるほど。
君の言うことももっともだ。
私は当事者ではないのでどっちの味方でも無いが
現に起こった事に対しての■eの対応の無粋さは承知済みの事として捉えている。
それが発端で始まったことなのだから
■eはユーザーに対してなんらかの救済策を施す。（今後でもよいから）
ユーザーは今後の為になんらかのアイデアを出していく
でいいのではないか？
653 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:31 ID:9EehK2kA
そもそもキャラ削除が即時行われるってのが問題なんだよ。
POLデータは大会後3ヶ月も保存されるのに、もっとも重要なキャラデータは
なぜか即時抹消なんだよな。
これが1ヶ月になるだけでもだいぶ問題が軽減されると思うのだが。
他のMMOはどうなのかねえ。
POLデータは大会後3ヶ月も保存されるのに、もっとも重要なキャラデータは
なぜか即時抹消なんだよな。
これが1ヶ月になるだけでもだいぶ問題が軽減されると思うのだが。
他のMMOはどうなのかねえ。
654 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:36 ID:et5wVKmt
即時で消えないと、キャラの作り直しは面倒だな。
単純に名前だけ引き継いで残りの要素をリセットしてくれるだけでもいいが。
単純に名前だけ引き継いで残りの要素をリセットしてくれるだけでもいいが。
655 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:37 ID:Y4hxbqNH
■eも全て外部ツールのせいなので
自分等に責任はありませんと表明するような
記事を書かなければ良いのに。一時の嘘でも
「これまでは全て正常に削除されたものです」と言った上で
「お客様が安心してご利用できるような対策は当社でも検討中です」
とかあれば納得する人も多と思う。
自分等に責任はありませんと表明するような
記事を書かなければ良いのに。一時の嘘でも
「これまでは全て正常に削除されたものです」と言った上で
「お客様が安心してご利用できるような対策は当社でも検討中です」
とかあれば納得する人も多と思う。
656 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:46 ID:hL5NlghG
いや、そもそも外部ツール使う人が悪いと思う
657 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:53 ID:Y9HcpaG2
あげます
658 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:53 ID:Y4hxbqNH
凄い読解力でもう何も言う事はない…
多分■eもこの単純な対応から同じ理解なのかもな。
やっぱサービスに向いて無いよ。
多分■eもこの単純な対応から同じ理解なのかもな。
やっぱサービスに向いて無いよ。
659 ：既にその名前は使われています：04/01/10 16:53 ID:rKQvQEBN
>>656
外部ツール使ってキャラが消えた場合、文句を言う資格は無いと思う
外部ツール使ってキャラが消えた場合、文句を言う資格は無いと思う
660 ：既にその名前は使われています：04/01/10 17:03 ID:9EehK2kA
>>655
GMが現状殆どなにもできないというか、権利が与えられてないから
対応を半分くらいメール形式に変更して、web広報とかでの情報開示に
もっと人数裂いてほしいね。
マンツーマンで対応するGMよりも、かなり多くのユーザーを対象にできる
公式ページに力を入れたほうが、同じ人数でもよっぽど信頼が得られると思うのだが。
ちょっと情報少なすぎだよね。
GMが現状殆どなにもできないというか、権利が与えられてないから
対応を半分くらいメール形式に変更して、web広報とかでの情報開示に
もっと人数裂いてほしいね。
マンツーマンで対応するGMよりも、かなり多くのユーザーを対象にできる
公式ページに力を入れたほうが、同じ人数でもよっぽど信頼が得られると思うのだが。
ちょっと情報少なすぎだよね。
661 ：既にその名前は使われています：04/01/10 17:07 ID:8ca6YqyF
保守age
662 ：既にその名前は使われています：04/01/10 17:08 ID:8GI5T+J3
まあこの場合規約違反の外部ツールにキャラ削除スクリプトが含まれていたから■eも強気に出れるわけだが。
ウェブサイトを見るだけで感染させることもできるわけだよな。
WindowsやFFを起動する度に発動させることも可能なわけだ。
そうなると■eも改善策を取らざるを得ないな。
ウェブサイトを見るだけで感染させることもできるわけだよな。
WindowsやFFを起動する度に発動させることも可能なわけだ。
そうなると■eも改善策を取らざるを得ないな。
663 ：既にその名前は使われています：04/01/10 17:17 ID:knQ4n7gj
664 ：既にその名前は使われています：04/01/10 17:22 ID:qiqAFBKV
>>653
退会だからこそ残せるんだろ。
キャラ削除を同様に数ヶ月残すとかすれば、毎日膨大な回数行われているはずの
「削除→作り直し」の結果どれだけのキャラデータが保存されると思う？
仮削除状態を作って、さらに面倒な操作をしないと完全に消えないとかのUI上の
工夫はできるだろうけど、間違いが多少減るくらいでスクリプト云々の話は
大して変わらない。
退会だからこそ残せるんだろ。
キャラ削除を同様に数ヶ月残すとかすれば、毎日膨大な回数行われているはずの
「削除→作り直し」の結果どれだけのキャラデータが保存されると思う？
仮削除状態を作って、さらに面倒な操作をしないと完全に消えないとかのUI上の
工夫はできるだろうけど、間違いが多少減るくらいでスクリプト云々の話は
大して変わらない。
665 ：既にその名前は使われています：04/01/10 17:42 ID:rKQvQEBN
名前縛りがある以上、即時削除以外ないだろうね
666 ：既にその名前は使われています：04/01/10 17:43 ID:Y9HcpaG2
667 ：既にその名前は使われています：04/01/10 18:08 ID:9EehK2kA
>>664
削除と作り直しってそんなに頻繁に行われるもの？
俺自身は倉庫作ったっきりで、キャラ削除ってしたことないから
そんなに多いものだとは想定してなかった。
同名キャラ作り直しが、そんなに必要になるものでなければ、
削除から1週間の猶予期間を置いて、さらに登録しておいたメアドかなにかに
メールでキャラ削除通知とかするようになればと思ったのだけれど。
即時削除しかないとなると、やはり削除時にPOLIDとパスの入力を必須にさせるとかの
防御措置をとるという方法しかないかな。
削除と作り直しってそんなに頻繁に行われるもの？
俺自身は倉庫作ったっきりで、キャラ削除ってしたことないから
そんなに多いものだとは想定してなかった。
同名キャラ作り直しが、そんなに必要になるものでなければ、
削除から1週間の猶予期間を置いて、さらに登録しておいたメアドかなにかに
メールでキャラ削除通知とかするようになればと思ったのだけれど。
即時削除しかないとなると、やはり削除時にPOLIDとパスの入力を必須にさせるとかの
防御措置をとるという方法しかないかな。
668 ：既にその名前は使われています：04/01/10 18:30 ID:x7kLMYNr
いい加減■eに訴えられるぞ。
669 ：既にその名前は使われています：04/01/10 18:57 ID:JiO/JIJE
最初のキャラメイク時、名前はそのまま、フェイスだけ変えたいときとかありそうかな。
ローポリだと雰囲気違うし。
ローポリだと雰囲気違うし。
670 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:00 ID:EgAJ5Buo
一日２回は必ずキャラ消し→作成やるよ。
671 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:01 ID:9EehK2kA
何のために一日2回も？
672 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:02 ID:JiO/JIJE
アプルルのファンだから
673 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:03 ID:EgAJ5Buo
>>671
それは言えないな。
それは言えないな。
674 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:08 ID:UcOW1uD2
>>666
何か勘違いしてません？
そのウィルスがPOLとかの機能を使っての感染なら■の問題だけど。
発病後もキー入力ってのは、■にとって正常なWindowsメッセージを受け取ってるに過ぎないわけで。
何か勘違いしてません？
そのウィルスがPOLとかの機能を使っての感染なら■の問題だけど。
発病後もキー入力ってのは、■にとって正常なWindowsメッセージを受け取ってるに過ぎないわけで。
675 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:20 ID:JiO/JIJE
>>662が言いたいのはこういうことだ。
現状のWindowsの脆弱性を利用すると、ユーザがIEで閲覧しただけで
ユーザのPC上で任意のプログラムを勝手に実行するようなウェブサイトを作ることができる。
それを利用してFF11のキャラを削除する巧妙なツールを勝手にインストールすれば、
理論的には、誰かがウェブサイトを見ただけで、キャラ削除されてしまうこともありうる。
だが、仕掛ける手間のわりに期待できる効果が薄いので
実際には、そういう悪戯を仕込む輩はまず現れないと考えていいだろう。
Windows Updateでこまめにシステムを更新し脆弱性を潰しておくのは予防として正解だ。
現状のWindowsの脆弱性を利用すると、ユーザがIEで閲覧しただけで
ユーザのPC上で任意のプログラムを勝手に実行するようなウェブサイトを作ることができる。
それを利用してFF11のキャラを削除する巧妙なツールを勝手にインストールすれば、
理論的には、誰かがウェブサイトを見ただけで、キャラ削除されてしまうこともありうる。
だが、仕掛ける手間のわりに期待できる効果が薄いので
実際には、そういう悪戯を仕込む輩はまず現れないと考えていいだろう。
Windows Updateでこまめにシステムを更新し脆弱性を潰しておくのは予防として正解だ。
676 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:35 ID:Y4hxbqNH
>>674
それなのに何故か■eには外部ツールを
使っていると分かるわけか。
寝釣りがまだ普通に行われている事から
ログから判別できるとは思えないし
自己申告で使ってましたなんて言う犯人はいない。
別にこんな記事をわざわざ書かなくても
規約に保守しないと書いてあるんだから
何も動かなくて良いような気がするが。
公開した■eの意図がよく分からないな。
それなのに何故か■eには外部ツールを
使っていると分かるわけか。
寝釣りがまだ普通に行われている事から
ログから判別できるとは思えないし
自己申告で使ってましたなんて言う犯人はいない。
別にこんな記事をわざわざ書かなくても
規約に保守しないと書いてあるんだから
何も動かなくて良いような気がするが。
公開した■eの意図がよく分からないな。
677 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:36 ID:NmHDYeIk
セキュリティ問題age
678 ：既にその名前は使われています：04/01/10 19:39 ID:iKeI24Gf
皆様いろいろご意見を頂きありがとうございます。
このようなスレからいろいろと建設的な意見が出て嬉しい限りです。
外部ツールによる削除の件ですが、PS2で外部ツールが利用できるのかと
いう根本的な問題は置いておいて（PCを所持しているので）
これだけ、たくさんのレスが出ているのにその原因となった外部ツールが
何かが出てきませんね。
普段だったら、原因はｺﾚだとばかりに晒されるのですが。
ただ、外部ツールの中には、不正を働こうとするより、ログを取ったり
いろいろコミュニケーションを円滑化するツールもありますので
単に、ツールを取り締まるだけでなく、ツールを不要にするような
機能増強がほしいところです。
インターフェースについては非常に不便ですが、やはりキャラ削除には
パスワードを用意するようなセキュリティがあって然るべきと思います。
もし、削除パスワードがあれば、地球祭りはそもそも起こらないわけですから。
このようなスレからいろいろと建設的な意見が出て嬉しい限りです。
外部ツールによる削除の件ですが、PS2で外部ツールが利用できるのかと
いう根本的な問題は置いておいて（PCを所持しているので）
これだけ、たくさんのレスが出ているのにその原因となった外部ツールが
何かが出てきませんね。
普段だったら、原因はｺﾚだとばかりに晒されるのですが。
ただ、外部ツールの中には、不正を働こうとするより、ログを取ったり
いろいろコミュニケーションを円滑化するツールもありますので
単に、ツールを取り締まるだけでなく、ツールを不要にするような
機能増強がほしいところです。
インターフェースについては非常に不便ですが、やはりキャラ削除には
パスワードを用意するようなセキュリティがあって然るべきと思います。
もし、削除パスワードがあれば、地球祭りはそもそも起こらないわけですから。
679 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/10 19:41 ID:iKeI24Gf
名前が空欄のままでした >>678 は私です
680 ：既にその名前は使われています：04/01/10 20:02 ID:HhNQZL7t
>>676
＞自己申告で使ってましたなんて言う犯人はいない。
「犯人」という自覚のある連中は言わないだろうさ。
もしうっかり罠にひっかかっても、ｺﾞﾙｧ電するはずがない。
＞それなのに何故か■eには外部ツールを使っていると分かるわけか。
FFクライアント自身はスキャンしてないだろうし（プライバシの問題がある）、
とすると、
規約もよく読まない、おこちゃまな香具師が、ただの「便利ツール」だと思って安易に使って、
「キャラが消えた！」＞サポ電、で、バカ正直に
「そういえば、『便利ツール』ってのを使ってました」
と間抜けを晒したに違いない。
＞自己申告で使ってましたなんて言う犯人はいない。
「犯人」という自覚のある連中は言わないだろうさ。
もしうっかり罠にひっかかっても、ｺﾞﾙｧ電するはずがない。
＞それなのに何故か■eには外部ツールを使っていると分かるわけか。
FFクライアント自身はスキャンしてないだろうし（プライバシの問題がある）、
とすると、
規約もよく読まない、おこちゃまな香具師が、ただの「便利ツール」だと思って安易に使って、
「キャラが消えた！」＞サポ電、で、バカ正直に
「そういえば、『便利ツール』ってのを使ってました」
と間抜けを晒したに違いない。
681 ：既にその名前は使われています：04/01/10 20:11 ID:t0gCzbwx
>678
そのまま使うと”うはｗｗｗ自動入札”とsayしてキャラ消去する罠ツールだったら、
一週間ほど前ここにスレ立ってリンク張られてたよ。
そのまま使うと”うはｗｗｗ自動入札”とsayしてキャラ消去する罠ツールだったら、
一週間ほど前ここにスレ立ってリンク張られてたよ。
682 ：既にその名前は使われています：04/01/10 20:14 ID:knQ4n7gj
ツール使って削除されたかどうかは■eもわからんでしょ。
ただ、そういうツールがあることは調べれば判る。
とすれば、ツールを疑うのは当然の帰結。
ただ、そういうツールがあることは調べれば判る。
とすれば、ツールを疑うのは当然の帰結。
683 ：既にその名前は使われています：04/01/10 20:15 ID:Y4hxbqNH
>>680
しかし消えるってのは
ずいぶん以前から散々既出だし
ツールをわざわざ調べて
ダンロードした上で
規約に違反している事を
知らない馬鹿がそんなに
多いとは普通に思えないんだよ。
それに「多く寄せられる」なら
何らかの対策をしなきゃならないって話にもなるし
そんな話を取り合う管理運営側も
ユーザーとしては馬鹿馬鹿しくて
黙ってたほうが普通だし賢明だったと思うけどな。
しかし消えるってのは
ずいぶん以前から散々既出だし
ツールをわざわざ調べて
ダンロードした上で
規約に違反している事を
知らない馬鹿がそんなに
多いとは普通に思えないんだよ。
それに「多く寄せられる」なら
何らかの対策をしなきゃならないって話にもなるし
そんな話を取り合う管理運営側も
ユーザーとしては馬鹿馬鹿しくて
黙ってたほうが普通だし賢明だったと思うけどな。
684 ：既にその名前は使われています：04/01/10 20:23 ID:OLVEoypr
■はすでに対策取ってるじゃん
ちゃんと「こういう事態が起こってます、注意してね」って公表してるんだからさ
情報公開も立派な対策の一つだよ
ちゃんと「こういう事態が起こってます、注意してね」って公表してるんだからさ
情報公開も立派な対策の一つだよ
685 ：既にその名前は使われています：04/01/10 20:25 ID:BVjkzOrz
>>1
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
686 ：既にその名前は使われています：04/01/10 20:30 ID:yCGxFngw
687 ：既にその名前は使われています：04/01/10 21:00 ID:ZpLn4Hx8
おいおい 公式にニュース出てるだろ
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1321.shtml
たとえ重大な規約違反行為が発覚してarea131に連れて行かれても
キャラクターの削除は会員自ら行ってるから
懲戒として■eが抹消することはない
だそうだ
そしていかなる理由においても削除されたキャラデータの復活は
ありえないことを同意しているはず
ログイン前に同意確認画面が出てるからな
よって>>1がどういう意図であれ、復活は不可能
不正アクセスであれば■eと警察の間でIPとかのやりとりはあるだろうけど
それは会員には知らされない
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1321.shtml
たとえ重大な規約違反行為が発覚してarea131に連れて行かれても
キャラクターの削除は会員自ら行ってるから
懲戒として■eが抹消することはない
だそうだ
そしていかなる理由においても削除されたキャラデータの復活は
ありえないことを同意しているはず
ログイン前に同意確認画面が出てるからな
よって>>1がどういう意図であれ、復活は不可能
不正アクセスであれば■eと警察の間でIPとかのやりとりはあるだろうけど
それは会員には知らされない
688 ：既にその名前は使われています：04/01/10 21:14 ID:et5wVKmt
その規約変じゃね？とか、削除手順簡単すぎ、ダメジャン？
とかって話してる最中に振り出しに戻すバカ。
空気嫁
とかって話してる最中に振り出しに戻すバカ。
空気嫁
689 ：既にその名前は使われています：04/01/10 21:37 ID:FI86AXrY
CSRの諸君、スレ荒らしご苦労。
シグネットをかけてやろう。
シグネットをかけてやろう。
690 ：既にその名前は使われています：04/01/10 21:46 ID:Y9HcpaG2
CSRとは何ですか？
691 ：既にその名前は使われています：04/01/10 22:48 ID:8ca6YqyF
保守
692 ：既にその名前は使われています：04/01/10 23:15 ID:6WvorZLs
地球祭りをにらみつつ保守
693 ：既にその名前は使われています：04/01/11 00:14 ID:Oa4tWz4b
保守あげ
694 ：既にその名前は使われています：04/01/11 00:21 ID:kZ5MLIzq
俺の存在も家族の記憶に消されそうです。
695 ：既にその名前は使われています：04/01/11 00:22 ID:ocWLuCTm
１には是非裁判に打って出て欲しいな。
楽しそうだし、俺の懐が痛むわけでもないしｗ
楽しそうだし、俺の懐が痛むわけでもないしｗ
696 ：既にその名前は使われています：04/01/11 00:24 ID:6DzDuEWp
1が馬鹿だったと言う結論でいいな
697 ：既にその名前は使われています：04/01/11 00:51 ID:/V7hxPYx
１はツール使ったって自白してるだろ
こんなスレ立ててアホだな
リアルタイーホまで保守
こんなスレ立ててアホだな
リアルタイーホまで保守
698 ：既にその名前は使われています：04/01/11 03:05 ID:DRZ22g1k
さてと■eのサポートのメッキも
剥がれてきたようだし上げてみるか。
剥がれてきたようだし上げてみるか。
699 ：既にその名前は使われています：04/01/11 03:11 ID:cO6lmCcH
うっせーよ>>1！
他に新しい楽しみも見つけられねーような廃人は氏ね！
家族のためにも保険かけて首つって氏ね！
誰もテメェーになんて同情しねーよ！ﾊﾞｰﾔ!ﾊﾞｰﾔ!
■eが腐ったミカンだってことが理解できただけでも収穫ありだ！
あんな腐った会社の製品は二度と買うなよ！
他に新しい楽しみも見つけられねーような廃人は氏ね！
家族のためにも保険かけて首つって氏ね！
誰もテメェーになんて同情しねーよ！ﾊﾞｰﾔ!ﾊﾞｰﾔ!
■eが腐ったミカンだってことが理解できただけでも収穫ありだ！
あんな腐った会社の製品は二度と買うなよ！
700 ：既にその名前は使われています：04/01/11 05:16 ID:/x5u/VoF
地球祭り大盛況の中、
こっちもこっそり上げ
こっちもこっそり上げ
701 ：既にその名前は使われています：04/01/11 05:26 ID:Oa4tWz4b
FFXIシステム信頼性に問題ありage
702 ：既にその名前は使われています：04/01/11 05:36 ID:/x5u/VoF
システムもそうだが、運用にも疑問ありage
703 ：既にその名前は使われています：04/01/11 05:41 ID:LNCBxTuK
罠ツールで消された垢なんか復活させる義理なんか無いね
規約違反者を垢BANする手間が省けたってもんさ
規約違反者を垢BANする手間が省けたってもんさ
704 ：既にその名前は使われています：04/01/11 06:28 ID:BcKGpFAa
>>702
運用も含めて「システム」というage
運用も含めて「システム」というage
705 ：既にその名前は使われています：04/01/11 08:20 ID:oEPu8b/e
保守age
706 ：既にその名前は使われています：04/01/11 08:44 ID:3dXSVPWF
ネトゲーで
升も不正ツールもなく、運営が最高なゲームを求めてる時点で
敗者
升も不正ツールもなく、運営が最高なゲームを求めてる時点で
敗者
707 ：既にその名前は使われています：04/01/11 08:57 ID:kXdlfh9N
寝釣らーポップしますた。
708 ：既にその名前は使われています：04/01/11 09:05 ID:Rqkuwqcw
地球祭りの詳細キボン
709 ：既にその名前は使われています：04/01/11 09:18 ID:Hxv87KcC
罠スクリプトは■ｅ社員の仕掛けた罠
と言ってみるﾃｽﾂ
不正取り締まりと同時に小遣い稼げて
ｳﾏ━━(ﾟдﾟ)━━!!
と言ってみるﾃｽﾂ
不正取り締まりと同時に小遣い稼げて
ｳﾏ━━(ﾟдﾟ)━━!!
710 ：既にその名前は使われています：04/01/11 09:56 ID:Ee4C5Q2V
寝釣りスレとか寝掘りスレとか寝狩りスレのカキコの中に普通に罠スクリプトへのリンクが貼って
あったりしたからなあ。
あったりしたからなあ。
711 ：既にその名前は使われています：04/01/11 09:58 ID:Ee4C5Q2V
プログラムわかる奴は罠スクリプトから罠を外して使ったりしてたみたいだし。
罠スクリプトって罠以外の部分は、機能良かったりするからなｗ
罠スクリプトって罠以外の部分は、機能良かったりするからなｗ
712 ：既にその名前は使われています：04/01/11 10:12 ID:gsIViExC
嫁が虚しさに気がついてキャラ消したに一票。
713 ：既にその名前は使われています：04/01/11 10:19 ID:Ee4C5Q2V
714 ：既にその名前は使われています：04/01/11 12:21 ID:oEPu8b/e
ツール使ったってどこにも書いていないage
715 ：既にその名前は使われています：04/01/11 12:22 ID:m6hrwYfP
ｹﾞｰﾑしかないのかおまえら。日本の将来が心配だな
716 ：既にその名前は使われています：04/01/11 12:28 ID:s/gf08bJ
>>715
ここはそういう板ですから。
ここはそういう板ですから。
717 ：既にその名前は使われています：04/01/11 13:05 ID:/V7hxPYx
1=580=Magoichiがツール使ってキャラ消えたって書いてるが
嫁のせいにしてるのがみっともない
嫁のせいにしてるのがみっともない
718 ：既にその名前は使われています：04/01/11 13:59 ID:eF2I3d5U
ゲームプログラムがいかに優秀でも
DBSMのバグやハード障害が発生した場合、
キャラ破壊が発生する可能性は残る。
この場合、ワールドの巻き戻しが必要になるが、
例えば月曜の朝の時点で判明し、
前週の金曜の夜の時点に巻き戻しされてもいいのか？
嫌いな奴のキャラ復活でも認めるのか？
DBSMのバグやハード障害が発生した場合、
キャラ破壊が発生する可能性は残る。
この場合、ワールドの巻き戻しが必要になるが、
例えば月曜の朝の時点で判明し、
前週の金曜の夜の時点に巻き戻しされてもいいのか？
嫌いな奴のキャラ復活でも認めるのか？
719 ：既にその名前は使われています：04/01/11 14:01 ID:srP/6WN2
まだやってたんか・・・
馬鹿が馬鹿なツール使って馬鹿な目にあっただけの事だろうが
馬鹿が馬鹿なツール使って馬鹿な目にあっただけの事だろうが
720 ：既にその名前は使われています：04/01/11 14:42 ID:fbXwkYVv
ファイナルデータで復活できるんじゃない？
721 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:08 ID:BcKGpFAa
>>720
■eに教えてやれ
■eに教えてやれ
722 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:14 ID:eF2I3d5U
>>720
最後の状態が記録されていない場合、
やや古いデータで破壊されたキャラを復活させたいところだが、
この場合、その後に渡したアイテムやお金は残り、
受け取ったアイテムやお金は闇に消える。
レアアイテムを借りたのに闇に消えたりしたら目も当てられない。
どこまでトレースデータを残してるかわからないが、
完全に復元するにはワールドまき戻しが早い。
最後の状態が記録されていない場合、
やや古いデータで破壊されたキャラを復活させたいところだが、
この場合、その後に渡したアイテムやお金は残り、
受け取ったアイテムやお金は闇に消える。
レアアイテムを借りたのに闇に消えたりしたら目も当てられない。
どこまでトレースデータを残してるかわからないが、
完全に復元するにはワールドまき戻しが早い。
723 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:18 ID:diVxUD8R
地球スレ早く立てろ！！！ｗ
980逃げるなｗ
980逃げるなｗ
724 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:26 ID:DRZ22g1k
しかし外部ツールの規制を
外部ツールの罠に頼らなければ
ならない会社って情け無い。
外部ツールは自社で対処できて
意図しない消去に対しては
何らかの救済を考えるのが
普通に理想だと思うんだが
ネトゲでクライアント外に
データが保存されているなら
それなりに責任を持つべきだと思う。
でもコスト的に無理か？
外部ツールの罠に頼らなければ
ならない会社って情け無い。
外部ツールは自社で対処できて
意図しない消去に対しては
何らかの救済を考えるのが
普通に理想だと思うんだが
ネトゲでクライアント外に
データが保存されているなら
それなりに責任を持つべきだと思う。
でもコスト的に無理か？
725 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:35 ID:kXdlfh9N
■ｅ＜外部ツールでキャラが削除できるとは想定外でした
726 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:40 ID:DRZ22g1k
何故そう思ったかというと■eのログからは
外部ツールとは分からない以上
「突然キャラが消失するというトラブルが増えている
しかし管理側では正常なキャラ削除しか認められない
よって規約の通り復活させることは出来ない」
「外部ツールの可能性も考えられる」
となるはずだ。
正直言ってあの記事は変だと思う。
外部ツールとは分からない以上
「突然キャラが消失するというトラブルが増えている
しかし管理側では正常なキャラ削除しか認められない
よって規約の通り復活させることは出来ない」
「外部ツールの可能性も考えられる」
となるはずだ。
正直言ってあの記事は変だと思う。
727 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:46 ID:kXdlfh9N
/say うはｗｗｗｗ
/logout
削除処理
とかになってるツールは、ログ見ればそれで削除されたのが即座にわかると思うぞ。
/logout
削除処理
とかになってるツールは、ログ見ればそれで削除されたのが即座にわかると思うぞ。
728 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:49 ID:cyHtMNT+
>>726
「外部ツールとは分からない」と言うには、そのツールがFF11の通信情報を
完璧に再現できている必要がある。
FF11側が通信情報に罠を仕込んでおけば、外部ツールであると特定する
のは難しくない。断言するからには特定したんだろう。
「外部ツールとは分からない」と言うには、そのツールがFF11の通信情報を
完璧に再現できている必要がある。
FF11側が通信情報に罠を仕込んでおけば、外部ツールであると特定する
のは難しくない。断言するからには特定したんだろう。
729 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/11 15:49 ID:S6mTmSx/
ツールを使っていることが既成事実になっているようですね。
まあ、>>1を見る限り
普通にデータを削除しているなら、キャラ選択まで画面が移るのは
おかしいでしょう、正常に削除されているなら、キャラ選択は選べず
新規作成だけのはずですね。
まあ、本人が行方不明だし、地球祭りも気になるので保守AGEだけしておこう
お邪魔しました
まあ、>>1を見る限り
普通にデータを削除しているなら、キャラ選択まで画面が移るのは
おかしいでしょう、正常に削除されているなら、キャラ選択は選べず
新規作成だけのはずですね。
まあ、本人が行方不明だし、地球祭りも気になるので保守AGEだけしておこう
お邪魔しました
730 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:52 ID:kXdlfh9N
731 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:53 ID:DRZ22g1k
>>727
であれば尚更外部ツールを使っている人は
通達して垢バンするだけで良いと思うから
記事には違和感を感じる。
この記事だと何でも一括処理して
コストを安く済ませたいという風にしか取れない。
まあ営利企業だから当たり前かもしれないけど
>>724に書いたようにデータを扱ってるなら
それなりの責任は持って欲しいと感じただけ。
であれば尚更外部ツールを使っている人は
通達して垢バンするだけで良いと思うから
記事には違和感を感じる。
この記事だと何でも一括処理して
コストを安く済ませたいという風にしか取れない。
まあ営利企業だから当たり前かもしれないけど
>>724に書いたようにデータを扱ってるなら
それなりの責任は持って欲しいと感じただけ。
732 ：既にその名前は使われています：04/01/11 15:54 ID:/x5u/VoF
>>730
え？通信までは踏み込んでいないのか。
それなら「外部ツールだ！」という特定は不可能。
有り得るのは、外部ツールにキャラ削除機能（罠）が埋め込まれていたか、
ツールの誤作動で鯖ログイン前に動いてしまったとか・・・。
え？通信までは踏み込んでいないのか。
それなら「外部ツールだ！」という特定は不可能。
有り得るのは、外部ツールにキャラ削除機能（罠）が埋め込まれていたか、
ツールの誤作動で鯖ログイン前に動いてしまったとか・・・。
734 ：既にその名前は使われています：04/01/11 16:32 ID:7kiwMkM6
>>728
阿呆。FFのキャラ削除シーケンスを、キーボードエミュレート以外で実装した
ツールを配布してたら、配布者は■から私刑。
使用者は全員不正ログインで垢版。
あとは速攻でPOLメンテも来る鴨。
キーボードエミュレートだとした場合、ツール利用者が悪い訳だから、■は一切
放置を決め込んでもいいのに何故か告知。
ツール以外の要因があるとしか考えられんとな。
阿呆。FFのキャラ削除シーケンスを、キーボードエミュレート以外で実装した
ツールを配布してたら、配布者は■から私刑。
使用者は全員不正ログインで垢版。
あとは速攻でPOLメンテも来る鴨。
キーボードエミュレートだとした場合、ツール利用者が悪い訳だから、■は一切
放置を決め込んでもいいのに何故か告知。
ツール以外の要因があるとしか考えられんとな。
735 ：既にその名前は使われています：04/01/11 16:37 ID:kXdlfh9N
ツール利用が即キャラ削除では■e基準的には厳しすぎるし、
告知でツール利用者が減ってくれれば
■e的には損がないから告知したんだろ。深読みするほどのことじゃない。
告知でツール利用者が減ってくれれば
■e的には損がないから告知したんだろ。深読みするほどのことじゃない。
736 ：既にその名前は使われています：04/01/11 16:41 ID:/x5u/VoF
良質の議論はage
おとさないｗ
おとさないｗ
737 ：既にその名前は使われています：04/01/11 16:51 ID:DRZ22g1k
でも即キャラ削除が基準的に厳しいなら
ユーザーのミス等で消してしまう
可能性のあるUIや認証の機能変更とか
それに対する救済が無いのは
やはり開発や運営会社としての限界かな。
前提が変だから記事の内容が
変に感じられただけかも。
深読みをしてしまうのは
裏パッチとかの今までの運営実績の
おかげだから俺的にはどうしようもない。
ユーザーのミス等で消してしまう
可能性のあるUIや認証の機能変更とか
それに対する救済が無いのは
やはり開発や運営会社としての限界かな。
前提が変だから記事の内容が
変に感じられただけかも。
深読みをしてしまうのは
裏パッチとかの今までの運営実績の
おかげだから俺的にはどうしようもない。
738 ：既にその名前は使われています：04/01/11 16:58 ID:DRZ22g1k
追記すると単純に
「外部ツールで消える可能性があります」
なら分かるけどあの内容だと
「今までのクレームの全ては
不正利用者の戯言なので
気にしないで下さい。
以上のように今まで全て安全だったので
今後も何も安全策は取りません。」
と受け取れるんだよ。
■eがログから判別できないなら
尚更と思った。不正アクセス等が
現実的に可能ならクライアントに
関係なく救済処置はして欲しいと思うのが
使っているユーザーだと思う。
「外部ツールで消える可能性があります」
なら分かるけどあの内容だと
「今までのクレームの全ては
不正利用者の戯言なので
気にしないで下さい。
以上のように今まで全て安全だったので
今後も何も安全策は取りません。」
と受け取れるんだよ。
■eがログから判別できないなら
尚更と思った。不正アクセス等が
現実的に可能ならクライアントに
関係なく救済処置はして欲しいと思うのが
使っているユーザーだと思う。
739 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:05 ID:/x5u/VoF
そそ、すべて、原因不明の削除は
罠ツールのせいですよ！
って読み取れるんだよね、あれはｗ。
ほんとに真相を究明したり、
ユーザーの訴えを検証したりする姿勢が、
まるで読み取れませんね。
罠ツールのせいですよ！
って読み取れるんだよね、あれはｗ。
ほんとに真相を究明したり、
ユーザーの訴えを検証したりする姿勢が、
まるで読み取れませんね。
740 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:25 ID:kq+I/Y+8
削除された際の通信ログなんかはもちろん調べてるんでしょ。
それで出た結果はすべて正当な手続きを踏まえて削除されたってことだったので、
自分の預かり知らぬところで外部ツールが消してしまう可能性もありますよーって
警告だったんじゃないの？
真相を究明する姿勢ってのは
※これまでにご報告いただいたキャラクター削除の事例に関し
ては、全てゲームクライアント側でキャラクター削除の手順が
取られたことが確認されております。
で示されてるじゃん。
外部ツールの使用に関するご注意って項目自体が
外部プログラムを使用することによって、当該プログラムの動作により、
意図せずキャラクターが削除されてしまったという報告が、最近特に目立ってきております。
というユーザーの訴えによって検証されてるんだから、
まるで読み取れないってのはおかしくない？
それで出た結果はすべて正当な手続きを踏まえて削除されたってことだったので、
自分の預かり知らぬところで外部ツールが消してしまう可能性もありますよーって
警告だったんじゃないの？
真相を究明する姿勢ってのは
※これまでにご報告いただいたキャラクター削除の事例に関し
ては、全てゲームクライアント側でキャラクター削除の手順が
取られたことが確認されております。
で示されてるじゃん。
外部ツールの使用に関するご注意って項目自体が
外部プログラムを使用することによって、当該プログラムの動作により、
意図せずキャラクターが削除されてしまったという報告が、最近特に目立ってきております。
というユーザーの訴えによって検証されてるんだから、
まるで読み取れないってのはおかしくない？
741 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:31 ID:/x5u/VoF
>>740
罠ツールのスクリプトによる削除と、
たとえば、不正アクセスによって、
クライアント上のＦＦやＰＯＬ等を介さないで、
キャラデリの指示が出た場合と
（ごめ、プログラマとやらでないんで、ただしい表現わかりません）
どうやって、区別できるのかと、
んなこと、思ってみたわけです。
罠ツールのスクリプトによる削除と、
たとえば、不正アクセスによって、
クライアント上のＦＦやＰＯＬ等を介さないで、
キャラデリの指示が出た場合と
（ごめ、プログラマとやらでないんで、ただしい表現わかりません）
どうやって、区別できるのかと、
んなこと、思ってみたわけです。
742 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:32 ID:b+Yy2F0L
ユーザから「キャラ消えた」って報告を聞いて、
状況を聞いてみると「外部ツール使ってた」という報告がほとんどなんじゃねぇの？
この板やshitarabaをマメに読んでる奴にとっては常識だけど、
このスレにだって「そんな罠ツールがあるの？」という質問が載るくらいだしなぁ。
罠ツールで削除されても、
■eから見れば「[削除]ボタン押して、最後の確認にも[Yes]を押してるよなぁ」
としか判らないわけで。
罠ツールをFFXIクライアントで全部排除するのは、Windowsである以上不可能だし。
状況を聞いてみると「外部ツール使ってた」という報告がほとんどなんじゃねぇの？
この板やshitarabaをマメに読んでる奴にとっては常識だけど、
このスレにだって「そんな罠ツールがあるの？」という質問が載るくらいだしなぁ。
罠ツールで削除されても、
■eから見れば「[削除]ボタン押して、最後の確認にも[Yes]を押してるよなぁ」
としか判らないわけで。
罠ツールをFFXIクライアントで全部排除するのは、Windowsである以上不可能だし。
743 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:34 ID:2mZNFsDj
PS2だけでやってた奴のキャラ消え報告ってないんだよね。
たいてい寝釣り用にPC使ってる。
たいてい寝釣り用にPC使ってる。
744 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:39 ID:kq+I/Y+8
>>741
実際にそういったパケットを装ったウィルスが■eのサーバに直接入り込んで
キャラクタをデリートした挙句、正常な手順を踏んだようなログを残して自動消滅する
なんてものだったりしたら、容易には見つけられないだろうけど、
調査の結果正常な手順が踏まれていたと言われたら、正常だったとしか言えないでしょ。
そういったプログラムの可能性がある！というのなら、まずそのプログラムが実在することを
証明しないことには話し自体が成立しないよ。
可能性だけなら■e内部の人間が削除したとか、超能力者がサイコキネシスで遠隔そうさしたとか
いくらでもいいようがある。
実在しないプログラムの危険性を説くのなら、実在しない超能力の危険性を説いてるのと
なんら変わりはないわけで。
実際にそういったパケットを装ったウィルスが■eのサーバに直接入り込んで
キャラクタをデリートした挙句、正常な手順を踏んだようなログを残して自動消滅する
なんてものだったりしたら、容易には見つけられないだろうけど、
調査の結果正常な手順が踏まれていたと言われたら、正常だったとしか言えないでしょ。
そういったプログラムの可能性がある！というのなら、まずそのプログラムが実在することを
証明しないことには話し自体が成立しないよ。
可能性だけなら■e内部の人間が削除したとか、超能力者がサイコキネシスで遠隔そうさしたとか
いくらでもいいようがある。
実在しないプログラムの危険性を説くのなら、実在しない超能力の危険性を説いてるのと
なんら変わりはないわけで。
745 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:42 ID:7kiwMkM6
>>741
FF鯖やPOLとの接続から何から完全にエミュレート(FFのクライアントが出す要求と全く
同じ物を偽装して送信)すれば可能だが、非常に困難だ。
一から全部作るのとかわらんし。
FF接続中までユーザが持って行った状態で、単純にキャラ削除要求をツール側が発行
しても、普通は受け付けない。キャラ削除に至るまでの全操作をもって判断するだろう。
まぁ、■が「うちの通信がハックされるわけないね、要求は全部正しい。問題なしｗｗｗ」
とかいう素敵な実装をしていたら、出来ちゃうかもしれない。
今回のツールは、キーボード操作の要領で、キャラ削除画面出してこのキャラ削除とか
やってるらしい(催眠術で中の人が操られてる感じか？)から、まぁ■から分かるとは思えん
し、正常な手続きだねと答えざるを得ない。
が、それについていちいち警告を出す必要はないんだが、今までの評価が素晴らしくイイ
ので、何か裏があるんだねという流れとなる。
FF鯖やPOLとの接続から何から完全にエミュレート(FFのクライアントが出す要求と全く
同じ物を偽装して送信)すれば可能だが、非常に困難だ。
一から全部作るのとかわらんし。
FF接続中までユーザが持って行った状態で、単純にキャラ削除要求をツール側が発行
しても、普通は受け付けない。キャラ削除に至るまでの全操作をもって判断するだろう。
まぁ、■が「うちの通信がハックされるわけないね、要求は全部正しい。問題なしｗｗｗ」
とかいう素敵な実装をしていたら、出来ちゃうかもしれない。
今回のツールは、キーボード操作の要領で、キャラ削除画面出してこのキャラ削除とか
やってるらしい(催眠術で中の人が操られてる感じか？)から、まぁ■から分かるとは思えん
し、正常な手続きだねと答えざるを得ない。
が、それについていちいち警告を出す必要はないんだが、今までの評価が素晴らしくイイ
ので、何か裏があるんだねという流れとなる。
746 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:43 ID:DRZ22g1k
>>740
まるで読み取れないとは俺は
書いていないし、思わないが一括処理で
コストを安く済ましてしまおうとは読み取れる。
どちらにしろ削除に対して■e側が
・ツールによるものか
・ユーザーのミスによるものか
・不正アクセスによるものか
・別の要因によるものか
判別できないなら何らかの救済処置を
して欲しいのが利用者として普通ではないかいう事。
まるで読み取れないとは俺は
書いていないし、思わないが一括処理で
コストを安く済ましてしまおうとは読み取れる。
どちらにしろ削除に対して■e側が
・ツールによるものか
・ユーザーのミスによるものか
・不正アクセスによるものか
・別の要因によるものか
判別できないなら何らかの救済処置を
して欲しいのが利用者として普通ではないかいう事。
747 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:43 ID:DRZ22g1k
ツールは罠のないものならそのまま使えるし
今だ寝釣りしている人はいる。
不正利用処分と切り離して考えるべき問題を
一括して処理してしまおうとする書き方が
自分は変だと感じるだけ。
んで会社側の限界ならまあ仕方ないと。
今だ寝釣りしている人はいる。
不正利用処分と切り離して考えるべき問題を
一括して処理してしまおうとする書き方が
自分は変だと感じるだけ。
んで会社側の限界ならまあ仕方ないと。
748 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:52 ID:kq+I/Y+8
>>746
・ツールによるものか
ってのは警告だしてるから使った奴がｱﾌｫということで
・ユーザーのミスによるものか
これに関しては猶予期間やPOLID等の再度入力などが欲しいね。
・不正アクセスによるものか
・別の要因によるものか
この二つに関しては具体的にどのような方法があるのかすらわからない
というか存在が確認されていないのだから（ソーシャルハックの場合は
ユーザーのミスに準じることが出来るこの場合は技術的ハッキング）
現在の対策で十分かもしれないし、むしろないものに対策は立てようがない。
■e側にしたって技術スタッフはいるわけだし、異常パケットの監視と
常時セキュリティ対策は続けているだろう。
具体的にどんなことをしているかを公表したら、それこそそこがセキュリティ
ホールになりかねないから公表しないだけでさ。
ツールとキャラ削除は別にするべきというのは同意。
・ツールによるものか
ってのは警告だしてるから使った奴がｱﾌｫということで
・ユーザーのミスによるものか
これに関しては猶予期間やPOLID等の再度入力などが欲しいね。
・不正アクセスによるものか
・別の要因によるものか
この二つに関しては具体的にどのような方法があるのかすらわからない
というか存在が確認されていないのだから（ソーシャルハックの場合は
ユーザーのミスに準じることが出来るこの場合は技術的ハッキング）
現在の対策で十分かもしれないし、むしろないものに対策は立てようがない。
■e側にしたって技術スタッフはいるわけだし、異常パケットの監視と
常時セキュリティ対策は続けているだろう。
具体的にどんなことをしているかを公表したら、それこそそこがセキュリティ
ホールになりかねないから公表しないだけでさ。
ツールとキャラ削除は別にするべきというのは同意。
749 ：既にその名前は使われています：04/01/11 17:56 ID:b+Yy2F0L
>・ユーザーのミスによるものか
>これに関しては猶予期間やPOLID等の再度入力などが欲しいね。
そう？
要らないと思うよ。
最後に「Yes/No」で、デフォルト「No」の選択肢が用意されてるわけだし、
面倒にする必要を感じないのだが。
>これに関しては猶予期間やPOLID等の再度入力などが欲しいね。
そう？
要らないと思うよ。
最後に「Yes/No」で、デフォルト「No」の選択肢が用意されてるわけだし、
面倒にする必要を感じないのだが。
750 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:02 ID:kq+I/Y+8
>>749
本人しか知り得ない情報を入力するようにしないと、第三者でも簡単に消されちゃうじゃん。
外部ツールの罠スクリプトにしたって、ID入力だったらユーザーの数だけ
打ち込む情報が違うわけだから消せなくなるでしょ？
今後まったくべつのウィルスプログラムという形で、実行されるとバックグラウンドで
罠スクリプトを実行ということも考えられるわけでさ。
キーボードエミュレートに関してはサーバ側のセキュリティは無力だから
そういった手順は必要だと思うのよ。
本人しか知り得ない情報を入力するようにしないと、第三者でも簡単に消されちゃうじゃん。
外部ツールの罠スクリプトにしたって、ID入力だったらユーザーの数だけ
打ち込む情報が違うわけだから消せなくなるでしょ？
今後まったくべつのウィルスプログラムという形で、実行されるとバックグラウンドで
罠スクリプトを実行ということも考えられるわけでさ。
キーボードエミュレートに関してはサーバ側のセキュリティは無力だから
そういった手順は必要だと思うのよ。
751 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:05 ID:DRZ22g1k
>>749
それは浅はかな意見だな。
不特定多数の顧客を相手にする場合は
UIや削除認証など用心に用心を重ねても
足りないのがデータを扱うサービスだと思うが。
だから開発や運営の限界と書いたんだが。
茨事件の公開内容が本当だとすると
不正アクセスの可能性がある場合は
アクセスログからIPや接続時間を
割り出す事くらいは相談に乗って欲しいと思う。
どちらにしてもユーザーの側からの意見なんで
コスト等を考慮したわけではない。
他のMMOはどうなんだろうな。
それは浅はかな意見だな。
不特定多数の顧客を相手にする場合は
UIや削除認証など用心に用心を重ねても
足りないのがデータを扱うサービスだと思うが。
だから開発や運営の限界と書いたんだが。
茨事件の公開内容が本当だとすると
不正アクセスの可能性がある場合は
アクセスログからIPや接続時間を
割り出す事くらいは相談に乗って欲しいと思う。
どちらにしてもユーザーの側からの意見なんで
コスト等を考慮したわけではない。
他のMMOはどうなんだろうな。
752 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:12 ID:b+Yy2F0L
>>750
おいら、UI周りの設計、実装をするネットワーク機器屋なんだけどさ、
ユーザってのは「馬鹿」で「面倒くさがり」で「わがまま」なのよ。
で、ちょっとでも複雑な設定を作ると、サポートがパンクするっす。
取説にどんなに書いても、注意書きの紙を挟んでも、すぐ電話かけてくる。
で、「取説にあるように…」と説明すると逆切れされるし。
さまざまなUI系を見てきた自分の経験からすると、
FFXIのキャラ削除手順は「必要」な条件を満たしたものだと確信する。
これは「削除に関する実装」についてだけの意見な。
無論、Earth事件での■eのサポート体制には疑問を覚える。
不正アクセスで訴えるのに必要な情報の開示はせねばならぬと思う。
おいら、UI周りの設計、実装をするネットワーク機器屋なんだけどさ、
ユーザってのは「馬鹿」で「面倒くさがり」で「わがまま」なのよ。
で、ちょっとでも複雑な設定を作ると、サポートがパンクするっす。
取説にどんなに書いても、注意書きの紙を挟んでも、すぐ電話かけてくる。
で、「取説にあるように…」と説明すると逆切れされるし。
さまざまなUI系を見てきた自分の経験からすると、
FFXIのキャラ削除手順は「必要」な条件を満たしたものだと確信する。
これは「削除に関する実装」についてだけの意見な。
無論、Earth事件での■eのサポート体制には疑問を覚える。
不正アクセスで訴えるのに必要な情報の開示はせねばならぬと思う。
753 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:16 ID:gaO4JTMo
754 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:19 ID:7kiwMkM6
削除手順にID/pass入力が必要になったら、確かに消しづらくなるが
消す手順が面倒になるので、消し方面倒だ修正汁と言ってくる香具師は
ゴマンと居るだろう。
例えば漏れの場合、コンテンツID買うときにID/PASS聞かれるの面倒だ。
POLログインしてるからいいじゃんてね。
それはそれとして、こんな罠に引っかかるユーザが居て抗議する香具師
も居るだろうが大騒ぎになるのは稀だから、良くも悪くもFFって一般人
多いのかなと思う。
消す手順が面倒になるので、消し方面倒だ修正汁と言ってくる香具師は
ゴマンと居るだろう。
例えば漏れの場合、コンテンツID買うときにID/PASS聞かれるの面倒だ。
POLログインしてるからいいじゃんてね。
それはそれとして、こんな罠に引っかかるユーザが居て抗議する香具師
も居るだろうが大騒ぎになるのは稀だから、良くも悪くもFFって一般人
多いのかなと思う。
755 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:20 ID:DRZ22g1k
>>752
しかしどのような機能でも
使用手順の問い合わせは
起こるしそれは同じ事だと思うが。
それより重要なデータの保持に
万全を期していないと
信用されなくなると思う。
ユーザーが馬鹿なら
データを守るのが筋だと思うが違うんだろうか。
クレームでサポートがパンクするような気が・・・
しかしどのような機能でも
使用手順の問い合わせは
起こるしそれは同じ事だと思うが。
それより重要なデータの保持に
万全を期していないと
信用されなくなると思う。
ユーザーが馬鹿なら
データを守るのが筋だと思うが違うんだろうか。
クレームでサポートがパンクするような気が・・・
756 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:20 ID:kq+I/Y+8
>>752
それを言ったら法務部の人間が悲鳴をあげるんじゃないの？ｗ
技術部にしてみたらこれ以上仕様を複雑にするとサポートが回らない
という理由でキーボードエミュレートによる自動削除を防げないのなら、
法務部にしてみれば警察や裁判所の要請もないのにログ開示をしていたら
余計なトラブル多発してサポートパンクしちゃうでしょ。
アイツには開示して俺には開示しないのか！とかね。
オールオアナッシングか行政介入でもしない限り、トラブルの種にしかならないだろうしね。
結局の所、各部署の都合のおかげででかいサービスであればあるほど
身動きが取れなくなるということなんだろうね。
それを言ったら法務部の人間が悲鳴をあげるんじゃないの？ｗ
技術部にしてみたらこれ以上仕様を複雑にするとサポートが回らない
という理由でキーボードエミュレートによる自動削除を防げないのなら、
法務部にしてみれば警察や裁判所の要請もないのにログ開示をしていたら
余計なトラブル多発してサポートパンクしちゃうでしょ。
アイツには開示して俺には開示しないのか！とかね。
オールオアナッシングか行政介入でもしない限り、トラブルの種にしかならないだろうしね。
結局の所、各部署の都合のおかげででかいサービスであればあるほど
身動きが取れなくなるということなんだろうね。
757 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:21 ID:kq+I/Y+8
>>753
POLログインの際のIDとパスは全部HDDが記録しちゃってるでしょ？
POLログインの際のIDとパスは全部HDDが記録しちゃってるでしょ？
758 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:23 ID:b+Yy2F0L
759 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:26 ID:gaO4JTMo
>>757
記録させることができるのは便利機能。させないこともできる。
それを使うユーザはクライアント機器を他人に使われないように注意するのは当然。
不正アクセス禁止法には「パスワードを他人に知られないようにしろ」って文もあるんだよ。
記録させることができるのは便利機能。させないこともできる。
それを使うユーザはクライアント機器を他人に使われないように注意するのは当然。
不正アクセス禁止法には「パスワードを他人に知られないようにしろ」って文もあるんだよ。
760 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:26 ID:z1Nxk1vL
>>754
削除手順にパス入力を必要とするかどうかの設定できればいいことでは？
チェック項目一つ作って「キャラ削除の際にパス入力」ってところにチェックするとパス入力必要、
チェックしなかったらパス入力不要。ってことなら誰にとっても満足じゃん。
買う時は確かに面倒だけど、料金払うよっていう契約なわけだから、簡単だと逆に怖い。
改良の余地はあるが、まああの程度なら我慢できる範囲かと。
削除手順にパス入力を必要とするかどうかの設定できればいいことでは？
チェック項目一つ作って「キャラ削除の際にパス入力」ってところにチェックするとパス入力必要、
チェックしなかったらパス入力不要。ってことなら誰にとっても満足じゃん。
買う時は確かに面倒だけど、料金払うよっていう契約なわけだから、簡単だと逆に怖い。
改良の余地はあるが、まああの程度なら我慢できる範囲かと。
761 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:29 ID:DRZ22g1k
まあ技術面やコストがどうとかはわからないが
キャラ削除→猶予期間機能
不正ツール利用→垢バン
だけでどのような理由にしろ
期限付きでもキャラが復活できることが
前提にあればほとんどの事件は解決すると思うんだが
やはり色々な事情で無理かね。
キャラ削除→猶予期間機能
不正ツール利用→垢バン
だけでどのような理由にしろ
期限付きでもキャラが復活できることが
前提にあればほとんどの事件は解決すると思うんだが
やはり色々な事情で無理かね。
762 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:31 ID:/x5u/VoF
763 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:33 ID:z1Nxk1vL
>>761
まったく同感なんだが、■が執拗にこれをしないと言い張るのはコスト面の問題なのかな？
キャラ削除に一定期間の猶予（仮に一週間程度とする）を与えるのって、そんなにコストかかるものなの？
詳しい人いたら教えて〜。
まったく同感なんだが、■が執拗にこれをしないと言い張るのはコスト面の問題なのかな？
キャラ削除に一定期間の猶予（仮に一週間程度とする）を与えるのって、そんなにコストかかるものなの？
詳しい人いたら教えて〜。
764 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:35 ID:kq+I/Y+8
>>670になぜか頻繁に作成と削除を繰り返すって奴がいるな。
765 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:37 ID:gaO4JTMo
>>763
適当に想像してみる。
キャラ削除後に復活できる猶予期間があるとして
・猶予期間には新キャラ作成できない→作り直しに不便
・猶予期間にも別名でキャラ作成可能→キャラ保存領域とキャラ名に対するサービス不能攻撃が容易
(削除→新規作成を繰り返すだけで攻撃可能)
適当に想像してみる。
キャラ削除後に復活できる猶予期間があるとして
・猶予期間には新キャラ作成できない→作り直しに不便
・猶予期間にも別名でキャラ作成可能→キャラ保存領域とキャラ名に対するサービス不能攻撃が容易
(削除→新規作成を繰り返すだけで攻撃可能)
766 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:38 ID:kq+I/Y+8
>>759
殆どの人が記録してるのだし、自キャラを守るためにはログイン毎に
IDとパスを入力しろというのも酷な話だと思うのだが・・・。
現実問題として何百回となく繰り返すログインは記録してスムーズに進めるようにして
削除の際は毎回IDとパスを打ち込ませるというのは、そんなに非合理なことなの？
殆どの人が記録してるのだし、自キャラを守るためにはログイン毎に
IDとパスを入力しろというのも酷な話だと思うのだが・・・。
現実問題として何百回となく繰り返すログインは記録してスムーズに進めるようにして
削除の際は毎回IDとパスを打ち込ませるというのは、そんなに非合理なことなの？
767 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:38 ID:7kiwMkM6
後は開始時の単純な作り直しだな。顔気にイラネとか。
キャラ維持でもいいんだけど、単純なリセット手順欲しいかも。
まぁ、■の不注意(罠ツール等以外でユーザの関与しない都合)でキャラ消えた時
にちゃんと復旧してくれれば誰も文句はいわんだろう。
キャラ維持でもいいんだけど、単純なリセット手順欲しいかも。
まぁ、■の不注意(罠ツール等以外でユーザの関与しない都合)でキャラ消えた時
にちゃんと復旧してくれれば誰も文句はいわんだろう。
768 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:42 ID:DRZ22g1k
>>765
猶予期間にあるキャラが
そのアカウントのユーザーと関連付けられているんなら
・再開→そのままで再開
・変更ありで再開→全て1から再開
というようにできないかな。
まあ技術面は分からんけどさ。
猶予期間にあるキャラが
そのアカウントのユーザーと関連付けられているんなら
・再開→そのままで再開
・変更ありで再開→全て1から再開
というようにできないかな。
まあ技術面は分からんけどさ。
769 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:43 ID:kq+I/Y+8
>>767
■の不注意(罠ツール等以外でユーザの関与しない都合)でキャラ消えた時
これを判断するのはすごく難しいと思う。
ユーザー自身の自覚がなくても、罠ツールで消されてたりとか、奥さんとか
友達の第三者が消してたりとかすることもあるし。
■内部での調査は■にしか出来ないからするだろうけど、証明の義務はないわけだから
消えた場合はユーザー泣き寝入りしかできないんじゃないかな。
■の不注意(罠ツール等以外でユーザの関与しない都合)でキャラ消えた時
これを判断するのはすごく難しいと思う。
ユーザー自身の自覚がなくても、罠ツールで消されてたりとか、奥さんとか
友達の第三者が消してたりとかすることもあるし。
■内部での調査は■にしか出来ないからするだろうけど、証明の義務はないわけだから
消えた場合はユーザー泣き寝入りしかできないんじゃないかな。
770 ：既にその名前は使われています：04/01/11 18:45 ID:gaO4JTMo
>>766
>現実問題として何百回となく繰り返すログインは記録してスムーズに進めるようにして
>削除の際は毎回IDとパスを打ち込ませるというのは、そんなに非合理なことなの？
いや、削除の際は必ずID/パスを必要にするのは有効な改善策だと思うよ。
本当に削除したいときには不便になることは確かなので、それを許容するかどうかかな。
だからといって、削除時のパスにも「記録する」選択肢があったりすると、
結局今と大して変わらない気がするが。
>現実問題として何百回となく繰り返すログインは記録してスムーズに進めるようにして
>削除の際は毎回IDとパスを打ち込ませるというのは、そんなに非合理なことなの？
いや、削除の際は必ずID/パスを必要にするのは有効な改善策だと思うよ。
本当に削除したいときには不便になることは確かなので、それを許容するかどうかかな。
だからといって、削除時のパスにも「記録する」選択肢があったりすると、
結局今と大して変わらない気がするが。
771 ：既にその名前は使われています：04/01/11 19:08 ID:z1Nxk1vL
>>765
想像さんきゅ。
＞・猶予期間にも別名でキャラ作成可能→キャラ保存領域とキャラ名に対するサービス不能攻撃が容易
(削除→新規作成を繰り返すだけで攻撃可能)
ごめん、この意味わからなかった。説明もとむ。
想像さんきゅ。
＞・猶予期間にも別名でキャラ作成可能→キャラ保存領域とキャラ名に対するサービス不能攻撃が容易
(削除→新規作成を繰り返すだけで攻撃可能)
ごめん、この意味わからなかった。説明もとむ。
772 ：既にその名前は使われています：04/01/11 19:09 ID:/V7hxPYx
>.729
なに都合よく脳内変換してんの?
>POL→ゲーム選択画面までは進み、
>FFを選択すると、そのまま画面が黒くなり、操作不能
これ自体ウソだろうけどね
なに都合よく脳内変換してんの?
>POL→ゲーム選択画面までは進み、
>FFを選択すると、そのまま画面が黒くなり、操作不能
これ自体ウソだろうけどね
773 ：既にその名前は使われています：04/01/11 19:13 ID:DRZ22g1k
774 ：既にその名前は使われています：04/01/11 19:21 ID:cyHtMNT+
775 ：既にその名前は使われています：04/01/11 19:26 ID:DRZ22g1k
776 ：既にその名前は使われています：04/01/11 19:50 ID:z1Nxk1vL
>>774
ああ、なるほど。わかりました。
じゃ、この場合を考えて、キャラ削除猶予ができるのは最初に消すキャラだけってことにすれば。
猶予期間が一週間だとして、一週間は最初のキャラは削除猶予されてるけど、
一回消した段階で新キャラ作っても削除猶予されないってことでどうかな。
一週間たって最初のキャラの削除猶予期間が過ぎれば新キャラのほうの削除猶予期間が始まるってこと。
これなら大丈夫では？
ああ、なるほど。わかりました。
じゃ、この場合を考えて、キャラ削除猶予ができるのは最初に消すキャラだけってことにすれば。
猶予期間が一週間だとして、一週間は最初のキャラは削除猶予されてるけど、
一回消した段階で新キャラ作っても削除猶予されないってことでどうかな。
一週間たって最初のキャラの削除猶予期間が過ぎれば新キャラのほうの削除猶予期間が始まるってこと。
これなら大丈夫では？
777 ：既にその名前は使われています：04/01/11 20:08 ID:7kiwMkM6
普通にクライアントつーかFFの画面に出る64キャラが限界になるから、
そこは気にしなくてもいいんじゃね？
現状キャラ作成→コンテンツ廃止のコンボで嫌がらせは可能。
そこは気にしなくてもいいんじゃね？
現状キャラ作成→コンテンツ廃止のコンボで嫌がらせは可能。
778 ：既にその名前は使われています：04/01/11 20:12 ID:AFgcUYsR
ごめん、話しの流れと違うんだけどさ。
PS2のHDDの後ろに回線つなげてるんだけど、
ＰＣ←→ＰＳ２に回線繋ぎ合わせるときに
ＨＤＤがＰＳ２からちょっとだけ外れてゲーム中に「ＨＤＤにエラーが発生しました。電源を切ってください」とかなったりすることがよくある。
こういった場合ってキャラが消えることってあるかな？データは鯖内のみだから大丈夫？
PS2のHDDの後ろに回線つなげてるんだけど、
ＰＣ←→ＰＳ２に回線繋ぎ合わせるときに
ＨＤＤがＰＳ２からちょっとだけ外れてゲーム中に「ＨＤＤにエラーが発生しました。電源を切ってください」とかなったりすることがよくある。
こういった場合ってキャラが消えることってあるかな？データは鯖内のみだから大丈夫？
779 ：既にその名前は使われています：04/01/11 20:16 ID:cyHtMNT+
780 ：既にその名前は使われています：04/01/11 20:42 ID:kXdlfh9N
ほぼ100%大丈夫だと思って問題ない。
てか3000円でEthernetのハブ買ってくればそんな面倒な繋ぎ替えしないで済みますよ。
てか3000円でEthernetのハブ買ってくればそんな面倒な繋ぎ替えしないで済みますよ。
781 ：既にその名前は使われています：04/01/11 20:56 ID:cfxIjMPA
前もこんなスレあったよな
782 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/11 21:04 ID:cIS+MS5e
やはり、キャラ削除のセキュリティ強化はやらなくてはいけない課題ですね。
もし、キャラ削除のときにパスワード要求するだけで地球事件も予防できたのでは
と思うと残念になりません。
はっきりいいまして、もはやキャラを戻してもらうことは難しいと考えています。
それを前提に、ほかの人で同じような被害に遭われた方はいないか
そしてそのような悲劇が繰り返さないようにするために何が必要か
考察できれば幸いです。
本音を言えばキャラクターが帰ってきてほしい。 フレもそうですが
少なくてもIbaraさんだけでも。
こちらからたいした意見が出せなくて申し訳ございません。
もし、キャラ削除のときにパスワード要求するだけで地球事件も予防できたのでは
と思うと残念になりません。
はっきりいいまして、もはやキャラを戻してもらうことは難しいと考えています。
それを前提に、ほかの人で同じような被害に遭われた方はいないか
そしてそのような悲劇が繰り返さないようにするために何が必要か
考察できれば幸いです。
本音を言えばキャラクターが帰ってきてほしい。 フレもそうですが
少なくてもIbaraさんだけでも。
こちらからたいした意見が出せなくて申し訳ございません。
783 ：既にその名前は使われています：04/01/11 21:36 ID:oEPu8b/e
保守
784 ：既にその名前は使われています：04/01/11 23:12 ID:D0jEBmlV
保守
785 ：既にその名前は使われています：04/01/11 23:29 ID:s/gf08bJ
簡単に消せて、しかも復活してもらえない。
こういう仕様だと怖くて自宅以外ではプレイできなくなりますよね。
どこでIDとパスワードが盗まれるかわからないし。
リアル・ヴァナ・ディール等のネットカフェで自キャラを使うのは控えた方が良さそう。
こういう仕様だと怖くて自宅以外ではプレイできなくなりますよね。
どこでIDとパスワードが盗まれるかわからないし。
リアル・ヴァナ・ディール等のネットカフェで自キャラを使うのは控えた方が良さそう。
786 ：既にその名前は使われています：04/01/11 23:45 ID:kXdlfh9N
まあ、パスワード保存しなきゃ大分いいんだけどな。
787 ：既にその名前は使われています：04/01/12 00:04 ID:nUstdwFs
たかがゲームにすべてささげるなよ
将来の日本はおまえらみたいなﾃﾞﾌﾞｵﾀばっかりになっちまうのかな。
リアルとゲームの区別もつかないような・・・
はぁ不安
将来の日本はおまえらみたいなﾃﾞﾌﾞｵﾀばっかりになっちまうのかな。
リアルとゲームの区別もつかないような・・・
はぁ不安
788 ：既にその名前は使われています：04/01/12 00:10 ID:DMJtgxXt
>>787
それはあなただけかと
それはあなただけかと
789 ：既にその名前は使われています：04/01/12 00:11 ID:nUstdwFs
>>788
は？
は？
790 ：既にその名前は使われています：04/01/12 00:13 ID:nUstdwFs
791 ：既にその名前は使われています：04/01/12 00:13 ID:afBMWBXH
>>788
無意味な煽りは無視の方向で
無意味な煽りは無視の方向で
792 ：既にその名前は使われています：04/01/12 00:21 ID:nUstdwFs
793 ：既にその名前は使われています：04/01/12 00:54 ID:DMJtgxXt
了解しました。 ついでに保守します
794 ：既にその名前は使われています：04/01/12 01:41 ID:afBMWBXH
あげます。
795 ：既にその名前は使われています：04/01/12 01:43 ID:nZzBTsLm
>>787以降のやり取りだけでID:nUstdwFsがちょっと危険な人であることは理解できました
796 ：既にその名前は使われています：04/01/12 02:31 ID:afBMWBXH
あげます。
797 ：既にその名前は使われています：04/01/12 02:36 ID:/xlvk2jB
漏れもKuraudoに全財産を送ってしまう罠ツール作るか。
798 ：既にその名前は使われています：04/01/12 02:56 ID:FydMmI5C
>>797
放送禁止用語をshoutで連呼するやつたのむ
放送禁止用語をshoutで連呼するやつたのむ
799 ：既にその名前は使われています：04/01/12 03:48 ID:afBMWBXH
あげます。
800 ：既にその名前は使われています：04/01/12 04:18 ID:z8Lrh2s5
８００age
801 ：既にその名前は使われています：04/01/12 07:09 ID:z8Lrh2s5
hosh
802 ：既にその名前は使われています：04/01/12 08:59 ID:SnwjVpx9
全財産没収ツールに期待age
803 ：既にその名前は使われています：04/01/12 09:17 ID:NqMjIWx9
〉795
あなたの方がよっぽど危険だと思うのは私だけでしょうか・・
煽りは醜いけど、たしかにその通りかと。
やっぱリアルを大切にしたいのでキャラ削除します
あなたの方がよっぽど危険だと思うのは私だけでしょうか・・
煽りは醜いけど、たしかにその通りかと。
やっぱリアルを大切にしたいのでキャラ削除します
804 ：既にその名前は使われています：04/01/12 09:41 ID:BTW7oxdg
>>803
リアルでもヴァナでも負け組み
リアルでもヴァナでも負け組み
805 ：既にその名前は使われています：04/01/12 09:49 ID:yLTY1bR7
>>785
つか、個人情報を管理できない人は、やらなければいい。
FFのパスワードは、銀行のｶｰﾄﾞ番号より長いし、
それを盗まれる位なら銀行のｶｰﾄﾞ番号も盗まれる。
たかがゲームだと思ってパスワード管理を甘く思って、
いざ問題が起きたときに自分の管理の杜撰さを棚に上げるのはおかしい。
つか、個人情報を管理できない人は、やらなければいい。
FFのパスワードは、銀行のｶｰﾄﾞ番号より長いし、
それを盗まれる位なら銀行のｶｰﾄﾞ番号も盗まれる。
たかがゲームだと思ってパスワード管理を甘く思って、
いざ問題が起きたときに自分の管理の杜撰さを棚に上げるのはおかしい。
806 ：既にその名前は使われています：04/01/12 11:02 ID:ldtIMH/T
>>805 確かにそのとおりです。
ただ、コンピューターにおけるパスワードの重要性を認識していない
人も多いのが事実です。 この辺は今後の啓蒙活動如何かと。
しかしながら、ソフトウェア上でも消去のリスクを減らす努力はしてほしい
です。 特にゲームとはいえMMORPGという擬似社会を相手にするもの
としては、現実に限りなく近い財力やコネクションなど数字では見えない
要素があることを忘れてはいけません。
そしてそれらの要素が断ち切られることは、死を意味します。
だからこそ、地球事件はまるで殺人事件のように扱われるわけですよ。
MMORPGにおけるデータとオフラインゲームのデータの重みは確実に
違います。 その辺をどこまで認識できるかが重要な課題となります。
>>803
キャラ削除によってお客様の立場を失えば解決の道はますます遠ざかるでしょう。
もっともFFに何も未練がなければ別ですが
ただ、コンピューターにおけるパスワードの重要性を認識していない
人も多いのが事実です。 この辺は今後の啓蒙活動如何かと。
しかしながら、ソフトウェア上でも消去のリスクを減らす努力はしてほしい
です。 特にゲームとはいえMMORPGという擬似社会を相手にするもの
としては、現実に限りなく近い財力やコネクションなど数字では見えない
要素があることを忘れてはいけません。
そしてそれらの要素が断ち切られることは、死を意味します。
だからこそ、地球事件はまるで殺人事件のように扱われるわけですよ。
MMORPGにおけるデータとオフラインゲームのデータの重みは確実に
違います。 その辺をどこまで認識できるかが重要な課題となります。
>>803
キャラ削除によってお客様の立場を失えば解決の道はますます遠ざかるでしょう。
もっともFFに何も未練がなければ別ですが
807 ：既にその名前は使われています：04/01/12 11:16 ID:YR2llqM8
>>806
大げさすぎ…キャラが消えたってコネクションが絶たれる訳でない。
再作成してその旨をフレに伝えれば、協力してくれたり助けてくれるだろう。
キャラの財力や強さだけがウリなのであれば、まさしく死なんでしょうけど。
大げさすぎ…キャラが消えたってコネクションが絶たれる訳でない。
再作成してその旨をフレに伝えれば、協力してくれたり助けてくれるだろう。
キャラの財力や強さだけがウリなのであれば、まさしく死なんでしょうけど。
808 ：既にその名前は使われています：04/01/12 12:26 ID:wGjWb9Ka
age
809 ：既にその名前は使われています：04/01/12 13:05 ID:wGjWb9Ka
age
810 ：既にその名前は使われています：04/01/12 13:40 ID:SnwjVpx9
保守
811 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/12 14:16 ID:2ZO8YOVJ
>>806 うんちょっと大袈裟すぎたか。
実際に一からやるとなるとサーチもろくに利かないし
タイミングよく三国にLSメンがいれば何とかなるのだろうが。
大抵は、今までにかかった時間を思い出して途方に暮れるだろうな。
なお、消えた人がHMLSの人の場合はさっきの書き込みが当てはまるかも
って少数派か
実際に一からやるとなるとサーチもろくに利かないし
タイミングよく三国にLSメンがいれば何とかなるのだろうが。
大抵は、今までにかかった時間を思い出して途方に暮れるだろうな。
なお、消えた人がHMLSの人の場合はさっきの書き込みが当てはまるかも
って少数派か
812 ：既にその名前は使われています：04/01/12 14:20 ID:n0VGGghE
別に大げさじゃないと思うよ。
現実問題50〜60くらいになると
面倒すぎて手伝うのも大変で
それまでレベルが同じで一緒にやっていた人も
全部同じように一緒にプレイできるはずはない。
それにユーザーが馬鹿だといいながら
ユーザー側に管理を押し付けて
データ保持に対策を取らないのは
信用されなくなると普通は利用者としては思う。
擁護の人はあまりにも■e寄りの話が多すぎる。
猶予期間などの安全策がとられる事は
■e側にコストはかかっても
ユーザーには損にはならないのに。
現実問題50〜60くらいになると
面倒すぎて手伝うのも大変で
それまでレベルが同じで一緒にやっていた人も
全部同じように一緒にプレイできるはずはない。
それにユーザーが馬鹿だといいながら
ユーザー側に管理を押し付けて
データ保持に対策を取らないのは
信用されなくなると普通は利用者としては思う。
擁護の人はあまりにも■e寄りの話が多すぎる。
猶予期間などの安全策がとられる事は
■e側にコストはかかっても
ユーザーには損にはならないのに。
813 ：既にその名前は使われています：04/01/12 14:27 ID:afBMWBXH
814 ：既にその名前は使われています：04/01/12 14:41 ID:Ryr7v0tH
>>812
この話の本質は、企業側のセキュリティ対策が不十分であったことと
ユーザー側のセキュリティに関する認識が甘かったということだと思っていたのだが。
盗難された預金通帳からの全額引き落としや、クレジットカードのデータ抜き取りなど
今まで以上にセキュリティに気を使わなくてはならない世の中で、
たとえゲームのデータであったとしても、サービス上要となるデータの保持には
企業ユーザー双方がそれなりの対策と意識をもたなくてはならないって訴えてたつもりだったんだけど。
少なくとも俺は。
キャラデータは命と同じだ、これは殺人事件だ！だから消した本人と■eに断罪を！！
なんて言うつもりなら、俺は>>787と同意見になってしまうなあ・・・。
本質はキャラデータがいかに重要であるかなんてことじゃなくて、
守るべきデータに対する防御や意識がまだまだ甘すぎるから対策を、ってことでしょ？
この話の本質は、企業側のセキュリティ対策が不十分であったことと
ユーザー側のセキュリティに関する認識が甘かったということだと思っていたのだが。
盗難された預金通帳からの全額引き落としや、クレジットカードのデータ抜き取りなど
今まで以上にセキュリティに気を使わなくてはならない世の中で、
たとえゲームのデータであったとしても、サービス上要となるデータの保持には
企業ユーザー双方がそれなりの対策と意識をもたなくてはならないって訴えてたつもりだったんだけど。
少なくとも俺は。
キャラデータは命と同じだ、これは殺人事件だ！だから消した本人と■eに断罪を！！
なんて言うつもりなら、俺は>>787と同意見になってしまうなあ・・・。
本質はキャラデータがいかに重要であるかなんてことじゃなくて、
守るべきデータに対する防御や意識がまだまだ甘すぎるから対策を、ってことでしょ？
815 ：既にその名前は使われています：04/01/12 14:55 ID:3/ILHEKL
キャラくらい自分で管理できない餓鬼はFFやめちまえ
816 ：既にその名前は使われています：04/01/12 14:59 ID:n0VGGghE
そもそも単一の事件の
個人の過失を責めるならともかく
不特定多数のユーザーに
どうこう言っても仕方ないと思うが。
運営会社は普通>>813のような事を踏まえ
ユーザーが馬鹿という事を前提にして
ユーザーに期待してサービスを
構築すべきではないと思うだけ。
じゃないと重要なデータのはずなのに
全て想定外でしたになってしまう。
カード会社だって盗難の場合の
対策はそれなりにしているし。
クライアントにばかり依存して
ユーザーの事をどうこう言うのは
■eが情けなく感じられるだけだ。
個人の過失を責めるならともかく
不特定多数のユーザーに
どうこう言っても仕方ないと思うが。
運営会社は普通>>813のような事を踏まえ
ユーザーが馬鹿という事を前提にして
ユーザーに期待してサービスを
構築すべきではないと思うだけ。
じゃないと重要なデータのはずなのに
全て想定外でしたになってしまう。
カード会社だって盗難の場合の
対策はそれなりにしているし。
クライアントにばかり依存して
ユーザーの事をどうこう言うのは
■eが情けなく感じられるだけだ。
817 ：既にその名前は使われています：04/01/12 15:09 ID:Ryr7v0tH
>>816
そもそもここでユーザーに対するセキュリティ意識を啓蒙して
なんで「■eが情けなく感じられる」わけ？単なるユーザー同士のやり取りでしょ？
■e関係ないじゃん。
その上で企業とユーザーそれぞれどういうことができるかって、話をしてたのに、
いきなりユーザーにいってもしょうがない、悪いのは企業？
自分の意見言うのは構わないけど、今までのログを無駄にするような発言はするなよ。
すぐ上まで■eがどういう対策をとったらユーザーとしてもなっとくできるのか
いろいろ建設的な意見がでてるだろうに。
少なくともユーザーは馬鹿でいい対策は全て企業がするべきであって
悪いのは全部企業だなんて無責任な発言してた奴はいなかったぞ。
そもそもここでユーザーに対するセキュリティ意識を啓蒙して
なんで「■eが情けなく感じられる」わけ？単なるユーザー同士のやり取りでしょ？
■e関係ないじゃん。
その上で企業とユーザーそれぞれどういうことができるかって、話をしてたのに、
いきなりユーザーにいってもしょうがない、悪いのは企業？
自分の意見言うのは構わないけど、今までのログを無駄にするような発言はするなよ。
すぐ上まで■eがどういう対策をとったらユーザーとしてもなっとくできるのか
いろいろ建設的な意見がでてるだろうに。
少なくともユーザーは馬鹿でいい対策は全て企業がするべきであって
悪いのは全部企業だなんて無責任な発言してた奴はいなかったぞ。
818 ：既にその名前は使われています：04/01/12 15:21 ID:n0VGGghE
だってなあ今更ユーザーに何を言うんだ？
前からずっと>>815でFAだと思うが・・・
誰が悪いとか責任問題を書いているように
思うならまあしょうがないが
よほど■eに思い入れがあるんだろう。
俺は管理会社側に立ってそう感じただけ。
今のネットサービスでクライアント側に
主なデータをどうこうされて
放置しているサービスなんて他にあるのかとな。
まあユーザーを啓蒙したくて書いてたなら
レス返して悪かった。
前からずっと>>815でFAだと思うが・・・
誰が悪いとか責任問題を書いているように
思うならまあしょうがないが
よほど■eに思い入れがあるんだろう。
俺は管理会社側に立ってそう感じただけ。
今のネットサービスでクライアント側に
主なデータをどうこうされて
放置しているサービスなんて他にあるのかとな。
まあユーザーを啓蒙したくて書いてたなら
レス返して悪かった。
819 ：既にその名前は使われています：04/01/12 15:30 ID:zwAWf7/v
POLログインのID/パスでは不十分というのなら、キャラ削除だけでなくて
勝手にキャラ使って好き放題するのも制限しなくていいの？
ログインにも毎回ID/パスが必要になって省略できなかったりしたら不便で仕方ないわけだが。
勝手にキャラ使って好き放題するのも制限しなくていいの？
ログインにも毎回ID/パスが必要になって省略できなかったりしたら不便で仕方ないわけだが。
820 ：既にその名前は使われています：04/01/12 15:48 ID:wGjWb9Ka
消えたんじゃなくて消したんでそ
821 ：既にその名前は使われています：04/01/12 15:50 ID:n0VGGghE
>>819
そういうどうしようもない話を
しているんじゃないんだよ。
手動入力したって盗まれる可能性が
あるんならそれを踏まえたうえで
クライアントに依存しない安全策を考えるのが
会社としての危機管理じゃないかって事。
どちらにしろ利用者に対しては
「IDとPassは自分で安全管理ぐらいしろボケ！」
としか言えないわけだからな。
そもそもそのデータを軸としたサービスで
サポートが利用者に泣きつかれて
「重要なデータですがどうしようもありません」
なんて言ったら普通顧客は離れていくぞ。
■eは大会社だしそれぞれの会社の事情があるけど
ちょっと気になったからな。
そういうどうしようもない話を
しているんじゃないんだよ。
手動入力したって盗まれる可能性が
あるんならそれを踏まえたうえで
クライアントに依存しない安全策を考えるのが
会社としての危機管理じゃないかって事。
どちらにしろ利用者に対しては
「IDとPassは自分で安全管理ぐらいしろボケ！」
としか言えないわけだからな。
そもそもそのデータを軸としたサービスで
サポートが利用者に泣きつかれて
「重要なデータですがどうしようもありません」
なんて言ったら普通顧客は離れていくぞ。
■eは大会社だしそれぞれの会社の事情があるけど
ちょっと気になったからな。
822 ：既にその名前は使われています：04/01/12 16:24 ID:afBMWBXH
あげまふ
823 ：既にその名前は使われています：04/01/12 16:59 ID:n0VGGghE
一応あげとこう
824 ：既にその名前は使われています：04/01/12 17:00 ID:z8Lrh2s5
hosh
825 ：既にその名前は使われています：04/01/12 17:03 ID:Te1mm1+q
キャラ消えた場合 もう一度やり直そうって気持がおこらないんだとしたら
FFはその人にとってつまらないものだったって事なんじゃないの？
単なる育成ゲームに過ぎなかったと
FFはその人にとってつまらないものだったって事なんじゃないの？
単なる育成ゲームに過ぎなかったと
826 ：既にその名前は使われています：04/01/12 17:35 ID:G5YY9Hvc
>>825
はともかくとして、こんなゲームと縁を切る機会が得られて良かったね。
はともかくとして、こんなゲームと縁を切る機会が得られて良かったね。
827 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/12 18:17 ID:2ZO8YOVJ
もし□がネットゲームではなくデータのストレージサービスをやっていた
としたら、これほど信頼感を損なう事態はないわけですよ。
普通なら損害賠償モノですね。
やっていることは近いのにこの差はなんでしょう。
もっとも限られた課金の中で□eもいろいろと大変なのは分かりますが
これなら、ハイセキュリティプランで追加料金とってもいいとすら
思っています。
それだけではユーザーも納得しないと思うので、ロゴビスタの日英翻訳
付なら２００円くらい値上げしてもよいでしょう。 パッケージ代も
払ってもいいです。 それで保険がつくなら
>>814
おっしゃるとおりです。 ユーザーも企業もお互いに足りないところを
補うことでセキュリティもさらに強固になるでしょう。
キャラクターを消してしまったことを水に流す気はないですが
だからといって、ただ抗議するだけでは意味がありません。
としたら、これほど信頼感を損なう事態はないわけですよ。
普通なら損害賠償モノですね。
やっていることは近いのにこの差はなんでしょう。
もっとも限られた課金の中で□eもいろいろと大変なのは分かりますが
これなら、ハイセキュリティプランで追加料金とってもいいとすら
思っています。
それだけではユーザーも納得しないと思うので、ロゴビスタの日英翻訳
付なら２００円くらい値上げしてもよいでしょう。 パッケージ代も
払ってもいいです。 それで保険がつくなら
>>814
おっしゃるとおりです。 ユーザーも企業もお互いに足りないところを
補うことでセキュリティもさらに強固になるでしょう。
キャラクターを消してしまったことを水に流す気はないですが
だからといって、ただ抗議するだけでは意味がありません。
828 ：既にその名前は使われています：04/01/12 19:04 ID:z8Lrh2s5
そろそろ捕手
829 ：既にその名前は使われています：04/01/12 19:31 ID:YR2llqM8
>>827
そこまで完璧なデータ保証が欲しいのか？
ハードの故障、ＯＳのバグ、ミドルウェアのバグでキャラ消失の場合、
個人の行動が鯖内の複数人に影響するから、
小人数を救うために巻き戻しを実施しなければ、データに不整合が生ずる。
小人数を救うために１週間の巻き戻しにも堪えるのか？
そんなに文句があるなら、
絶対に故障しないハード、
絶対にバグのないOS、ミドルウェア、
そして北朝鮮からミサイルが飛んで来ようが大地震が発生しようが、
安定供給される電源を用意してみな。
そこまで完璧なデータ保証が欲しいのか？
ハードの故障、ＯＳのバグ、ミドルウェアのバグでキャラ消失の場合、
個人の行動が鯖内の複数人に影響するから、
小人数を救うために巻き戻しを実施しなければ、データに不整合が生ずる。
小人数を救うために１週間の巻き戻しにも堪えるのか？
そんなに文句があるなら、
絶対に故障しないハード、
絶対にバグのないOS、ミドルウェア、
そして北朝鮮からミサイルが飛んで来ようが大地震が発生しようが、
安定供給される電源を用意してみな。
830 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/12 20:00 ID:2ZO8YOVJ
>>829 何を必死になっているのですか？
絶対故障しないハードやミドルウェアがあったら見てみたいですよ。
私が言いたいのはコストの問題で、セキュリティ強化が困難なら
何らかの方法でお金を徴収してもいいのではないかと言っているんです。
コンピューターは所詮機械ですから。
問題は消えたとき、どのように対応するかでしょう。
今回みたいに、謝罪どころか不正ユーザー呼ばわりされて黙っている人が
いますか？ こういう人に限っていざ自分に被害がふりかかると、
大暴れしそうで怖いですよ。
絶対故障しないハードやミドルウェアがあったら見てみたいですよ。
私が言いたいのはコストの問題で、セキュリティ強化が困難なら
何らかの方法でお金を徴収してもいいのではないかと言っているんです。
コンピューターは所詮機械ですから。
問題は消えたとき、どのように対応するかでしょう。
今回みたいに、謝罪どころか不正ユーザー呼ばわりされて黙っている人が
いますか？ こういう人に限っていざ自分に被害がふりかかると、
大暴れしそうで怖いですよ。
831 ：既にその名前は使われています：04/01/12 20:06 ID:z8Lrh2s5
田中さん。
相手の煽りにのってはいけませんよ。
少数ではありますが建設的な意見を
大事にしませう。
相手の煽りにのってはいけませんよ。
少数ではありますが建設的な意見を
大事にしませう。
832 ：既にその名前は使われています：04/01/12 20:25 ID:YR2llqM8
>>830
あとは■ｅのセキュリティの絡みもあるのだろう。
おそらく、キャラデータ（パラメータ、所持金、所持アイテム）が
格納されているテーブルには、削除フラグも存在する。
これを変更する事でキャラ削除扱いになると思われる。
これを戻す事でキャラ復活が可能だとは思うが、
サポセンやＧＭにそんな権限はないというか与えられない。
これが変更できるという事はキャラ改竄も可能だからだ。
キャラデータを扱えるのは開発部の人員のみのはずだ。
開発部の人間は別の仕事を抱えてるし、
まさかキャラ復活担当の人間を■ｅが雇う必要があるのか？
少なくともあのＵＩなら■ｅに落ち度はない。
ハード故障等による場合は、鯖リブート等でちょい巻き戻しがほとんど。
罠スクリプトにまんまと引っかかるアホに救済は不要。
あとは■ｅのセキュリティの絡みもあるのだろう。
おそらく、キャラデータ（パラメータ、所持金、所持アイテム）が
格納されているテーブルには、削除フラグも存在する。
これを変更する事でキャラ削除扱いになると思われる。
これを戻す事でキャラ復活が可能だとは思うが、
サポセンやＧＭにそんな権限はないというか与えられない。
これが変更できるという事はキャラ改竄も可能だからだ。
キャラデータを扱えるのは開発部の人員のみのはずだ。
開発部の人間は別の仕事を抱えてるし、
まさかキャラ復活担当の人間を■ｅが雇う必要があるのか？
少なくともあのＵＩなら■ｅに落ち度はない。
ハード故障等による場合は、鯖リブート等でちょい巻き戻しがほとんど。
罠スクリプトにまんまと引っかかるアホに救済は不要。
833 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/12 20:30 ID:2ZO8YOVJ
>>831 ご心配いただきありがとうございます。
>>829氏の場合、運営会社からの視点から見たひとつの意見として
興味深い内容だったのでレスさせていただきました。
MMORPGの世界にシステム的な綻びが出たとき、一定の個人を助けるために
巻き戻りを余儀なくされることがあるというのは、MMORPGの大きな課題だと
思います。 もし巻き戻ってせっかく手に入ったレアアイテムが
なくなったりでもしたら、結局みな□を恨むことでしょう。
案外私が管理者の立場なら今の□のような行動をとったかもしれません。
しかし、それでは被害者が悲惨すぎる。
私が考える保障は、たとえば完全に一からのプレイではなく
たとえば、サポートジョブ取得クエの免除やチョコボ試験の免除
とかその程度のものです。
お金は経済に問題を起こすだけですし。 アイテムもまた然りでしょう。
特にFFはサポートジョブを取得するまでが非常に大変なので
その程度が限界かと思っています。
>>829氏の場合、運営会社からの視点から見たひとつの意見として
興味深い内容だったのでレスさせていただきました。
MMORPGの世界にシステム的な綻びが出たとき、一定の個人を助けるために
巻き戻りを余儀なくされることがあるというのは、MMORPGの大きな課題だと
思います。 もし巻き戻ってせっかく手に入ったレアアイテムが
なくなったりでもしたら、結局みな□を恨むことでしょう。
案外私が管理者の立場なら今の□のような行動をとったかもしれません。
しかし、それでは被害者が悲惨すぎる。
私が考える保障は、たとえば完全に一からのプレイではなく
たとえば、サポートジョブ取得クエの免除やチョコボ試験の免除
とかその程度のものです。
お金は経済に問題を起こすだけですし。 アイテムもまた然りでしょう。
特にFFはサポートジョブを取得するまでが非常に大変なので
その程度が限界かと思っています。
834 ：既にその名前は使われています：04/01/12 20:38 ID:G5YY9Hvc
戻す理由が理に叶っていれば、DQNは吠えるだろうが、一般的に納得は得られる。
一部のキャラぶっ壊れたんで、昨日の夜までデータ戻しますた。
ってのを翌日の朝にやったとして文句言う香具師は居るだろうが、頭が回る香具師なら
いざ自分がキャラぶっ壊れた側に回る事を考えれば、あぁ良かったと思える。
まぁ、文句言う香具師のが遥かに多そうな年齢層になってそうなのは置いておくとして。
一部のキャラぶっ壊れたんで、昨日の夜までデータ戻しますた。
ってのを翌日の朝にやったとして文句言う香具師は居るだろうが、頭が回る香具師なら
いざ自分がキャラぶっ壊れた側に回る事を考えれば、あぁ良かったと思える。
まぁ、文句言う香具師のが遥かに多そうな年齢層になってそうなのは置いておくとして。
835 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/12 20:43 ID:2ZO8YOVJ
YR2llqM8氏 貴重なご意見ありがとうございます。
先ほどは罵倒するような発言をしてしまい申し訳ございませんでした。
コンピューターシステムのセキュリティホールで最大のものは
内部犯行であることを忘れておりました。
先ほどは罵倒するような発言をしてしまい申し訳ございませんでした。
コンピューターシステムのセキュリティホールで最大のものは
内部犯行であることを忘れておりました。
836 ：既にその名前は使われています：04/01/12 20:55 ID:YR2llqM8
>>835
こちらも大人げない態度で申し訳ないです。
■ｅの運用は過去に発売されたMMOでのトラブルは
参考にしているはずです。(GMの不正など)
なるべく開発部にはいい仕事してもらえるよう、
プレーヤー側から余計な仕事は持ち込まない方が賢明かと。
プレーヤーの人数を考えると、
今回の調査でもかなり時間を割かれているはずですから。
こちらも大人げない態度で申し訳ないです。
■ｅの運用は過去に発売されたMMOでのトラブルは
参考にしているはずです。(GMの不正など)
なるべく開発部にはいい仕事してもらえるよう、
プレーヤー側から余計な仕事は持ち込まない方が賢明かと。
プレーヤーの人数を考えると、
今回の調査でもかなり時間を割かれているはずですから。
837 ：既にその名前は使われています：04/01/12 21:07 ID:nUstdwFs
趣味はゲーム
人生はＦＦ
恋愛はＦＦ
自分の成長よりキャラの成長
むなしくないの？ゲームがすべてですか？
ヒッキーの考えることがどうしてもわかりません
人生はＦＦ
恋愛はＦＦ
自分の成長よりキャラの成長
むなしくないの？ゲームがすべてですか？
ヒッキーの考えることがどうしてもわかりません
838 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/12 21:36 ID:2ZO8YOVJ
>>YR2llqM8氏 いえいえ、非常に面白い視点から語っていただき大変
参考になります。
>>なるべく開発部にはいい仕事してもらえるよう、
プレーヤー側から余計な仕事は持ち込まない方が賢明かと。
その通りです。 私はMagoichi氏の代理として書かせていただいておりますが
今は事を荒立てる必要はないと思っています。
特に現状では地球事件が発生しており、□側にも相当の負荷がかかっている
ことは想像できます。
このスレッドは、地球事件も踏まえながら、□やユーザーが何ができるのかを
客観的に考えることができれば幸いです。
スレッドを乗っ取るような展開になってしまい>>1には大変ご迷惑をおかけしております。
参考になります。
>>なるべく開発部にはいい仕事してもらえるよう、
プレーヤー側から余計な仕事は持ち込まない方が賢明かと。
その通りです。 私はMagoichi氏の代理として書かせていただいておりますが
今は事を荒立てる必要はないと思っています。
特に現状では地球事件が発生しており、□側にも相当の負荷がかかっている
ことは想像できます。
このスレッドは、地球事件も踏まえながら、□やユーザーが何ができるのかを
客観的に考えることができれば幸いです。
スレッドを乗っ取るような展開になってしまい>>1には大変ご迷惑をおかけしております。
839 ：既にその名前は使われています：04/01/12 22:09 ID:SnwjVpx9
保守あげ
840 ：既にその名前は使われています：04/01/12 22:32 ID:nUstdwFs
>>838
ばかじゃねぇのｗ
ばかじゃねぇのｗ
841 ：既にその名前は使われています：04/01/12 22:35 ID:3/ILHEKL
いい大人がゲームキャラが消えたくらいで何いってんのｗｗｗｗｗ
安い人生だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
安い人生だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 ：既にその名前は使われています：04/01/12 22:48 ID:5a6Fta9Q
田中なりきりスレ？
843 ：既にその名前は使われています：04/01/12 22:52 ID:z8Lrh2s5
燃料不足age
844 ：既にその名前は使われています：04/01/12 23:54 ID:afBMWBXH
あげます。
845 ：既にその名前は使われています：04/01/13 00:40 ID:YjWQKEV9
保守アゲ
846 ：既にその名前は使われています：04/01/13 00:55 ID:lSTXga4m
あげます。
847 ：既にその名前は使われています：04/01/13 01:00 ID:bVpx1ld8
キャラＬＶ上げるのに時間かかりすぎなのが問題なんだよ
楽にＬＶＵＰできればキャラ消えようが関係ないだろ。
時間稼ぎしたいならきちんと■eはキャラ保存しろ、なんか
あったら復活しやがれ。
わかったか馬鹿。
楽にＬＶＵＰできればキャラ消えようが関係ないだろ。
時間稼ぎしたいならきちんと■eはキャラ保存しろ、なんか
あったら復活しやがれ。
わかったか馬鹿。
848 ：既にその名前は使われています：04/01/13 01:17 ID:lSTXga4m
あげます
849 ：既にその名前は使われています：04/01/13 01:33 ID:1zoNOcCC
あげます
850 ：既にその名前は使われています：04/01/13 01:38 ID:lSTXga4m
>>849
あげてないじゃん
あげてないじゃん
851 ：既にその名前は使われています：04/01/13 01:47 ID:lSTXga4m
寝る前にage
852 ：既にその名前は使われています：04/01/13 02:53 ID:Y4kIn1RA
853 ：既にその名前は使われています：04/01/13 03:13 ID:Y4kIn1RA
■eの発表を裏も何も無く、事実、キャラが消えたぞってクレーム電話してきた人間に詳しく
事情を訊いたら、罠ツールのせいだったってことが多発したからなんじゃねーの？
発表することで外部ツール使おうとする奴のうち、プログラミングの知識のない奴に対しては
抑止効果が期待できるし。
実際、罠付きのツールやスクリプトが寝釣りスレやら寝狩りスレに貼ってあるのなんてかなり
以前から日常茶飯事だったわけで。
ダウソ先が罠付きしかなくてスクリプトを改造して罠を外して使わないとダメな場合とかも
あったりしたし。
事情を訊いたら、罠ツールのせいだったってことが多発したからなんじゃねーの？
発表することで外部ツール使おうとする奴のうち、プログラミングの知識のない奴に対しては
抑止効果が期待できるし。
実際、罠付きのツールやスクリプトが寝釣りスレやら寝狩りスレに貼ってあるのなんてかなり
以前から日常茶飯事だったわけで。
ダウソ先が罠付きしかなくてスクリプトを改造して罠を外して使わないとダメな場合とかも
あったりしたし。
854 ：既にその名前は使われています：04/01/13 05:13 ID:ukaCtJT8
目が覚めてしまったので、age
855 ：既にその名前は使われています：04/01/13 05:46 ID:LaWI6P5m
えっと、このスレをたてたものです。
(ネタではなく、本当にスレを立てたものです）
皆さんの関心が地玉とは別のものとして高い事がわかって
とてもうれしく思います。
さて、その私のフレであるオデン鯖Magoichiさんですが、
この連休中全然ヴァナに来てくれなかったので、
新しい動きについて全く情報が入りません。
本人は何らかのアクションを起こすといっているのですが、
リアルで忙しいみたいで、全く会話が出来ない事おわびします。
因みにリアルとは、奥さんの出産が近いという話を聞いており、
ひょっとすると、そのおめでたい方で忙しいのではないかと
期待しています。
このスレに、ご意見等いただけてるみなさま。
もうしばらく、見守ってください。
(ネタではなく、本当にスレを立てたものです）
皆さんの関心が地玉とは別のものとして高い事がわかって
とてもうれしく思います。
さて、その私のフレであるオデン鯖Magoichiさんですが、
この連休中全然ヴァナに来てくれなかったので、
新しい動きについて全く情報が入りません。
本人は何らかのアクションを起こすといっているのですが、
リアルで忙しいみたいで、全く会話が出来ない事おわびします。
因みにリアルとは、奥さんの出産が近いという話を聞いており、
ひょっとすると、そのおめでたい方で忙しいのではないかと
期待しています。
このスレに、ご意見等いただけてるみなさま。
もうしばらく、見守ってください。
856 ：既にその名前は使われています：04/01/13 07:51 ID:ALtS9lPU
寝落札したものを１ギルバザーした後キャラ削除するツール作れ
857 ：既にその名前は使われています：04/01/13 08:00 ID:ESG/eiVi
子供が産まれるならキャラ消えて良かったじゃん？
子供抱かずにコントローラー抱く事になってたんだし
子供抱かずにコントローラー抱く事になってたんだし
858 ：既にその名前は使われています：04/01/13 08:14 ID:7yiz+D3H
>>1は結局なにがしたいの？
こんなＤＱＮのキャラなんて復活したら、大変なことになるじゃん
しかも自分で消したんでしょ。ワナツール使ったかなにか知らないけど。
まず自分がやったこと（ツールの使用だけじゃなくて、こんなスレたてたこと）
を反省してほしいと思います。
magoishの新キャラもだけど、>>1も晒してほしい。
関わりたくないよこんな人に
こんなＤＱＮのキャラなんて復活したら、大変なことになるじゃん
しかも自分で消したんでしょ。ワナツール使ったかなにか知らないけど。
まず自分がやったこと（ツールの使用だけじゃなくて、こんなスレたてたこと）
を反省してほしいと思います。
magoishの新キャラもだけど、>>1も晒してほしい。
関わりたくないよこんな人に
859 ：既にその名前は使われています：04/01/13 08:27 ID:ESG/eiVi
860 ：既にその名前は使われています：04/01/13 09:10 ID:ukaCtJT8
>>855
せっかく建設的な意見が出てきてるところに、
危ういプライベート情報流して、煽りを引き入れないで下さいなｗ
もう、>>1のフレさんの件は、どうでもよくなりつつありますｗ
あとは、ユーザーの意に沿わないキャラデリをどう防ぐか？
その救済手段は？
という感じになってますので。
>>1のフレさんが罠ツールを使用していないのに
キャラデリ喰らったのであれば、
詳細の開示を待ちたいところですね。
せっかく建設的な意見が出てきてるところに、
危ういプライベート情報流して、煽りを引き入れないで下さいなｗ
もう、>>1のフレさんの件は、どうでもよくなりつつありますｗ
あとは、ユーザーの意に沿わないキャラデリをどう防ぐか？
その救済手段は？
という感じになってますので。
>>1のフレさんが罠ツールを使用していないのに
キャラデリ喰らったのであれば、
詳細の開示を待ちたいところですね。
861 ：既にその名前は使われています：04/01/13 10:27 ID:ukaCtJT8
危ういのでhosh
862 ：既にその名前は使われています：04/01/13 10:51 ID:Ehn6yJnD
さらに保守
863 ：既にその名前は使われています：04/01/13 10:59 ID:9++NWRyF
まちがって消しちゃいました復活させてなんのてのは子供のわがまま以下
消えてやる気なくなるならやめろ
消えてやる気なくなるならやめろ
864 ：既にその名前は使われています：04/01/13 11:26 ID:zkWMaL3i
ユーザーが止める事と
管理側のデータ保管の姿勢は
何も関係ないな。
■eがそう公言するなら
誰も文句は言わないとは思うが。
管理側のデータ保管の姿勢は
何も関係ないな。
■eがそう公言するなら
誰も文句は言わないとは思うが。
865 ：既にその名前は使われています：04/01/13 11:27 ID:YjWQKEV9
保守
866 ：既にその名前は使われています：04/01/13 11:35 ID:YFz5w05A
1は死ね
867 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:03 ID:JUpehg1e
まだやってたのか〜
まず、ID、PASSのソーシャルハッキングは議論の余地がねーな。
盗まれれば終了。しっかり管理してください。
カフェ等でログインする時は、キーボードケーブルとかもチェックしろよ。
次にキャラデリ、意図しない操作で削除できるとは到底思えないUIだ。
こりゃ、例え本人が意図しないで削除したとしても、本人が全責任を負うレベル
の重大な過失があるとされても仕方ないだろ。外部ツール使用もその部類だな。
そして、技術的なハッキングと■e内部のミスが残る訳だが、内部ミスは
調査、対応してくれるだろ。
あらゆる意味でのハッキングは誰にも分からんが、判明した時点で巻き戻しに
なるだろうな。
結論：現時点で何の問題も感じられない。>>1は氏ね
まず、ID、PASSのソーシャルハッキングは議論の余地がねーな。
盗まれれば終了。しっかり管理してください。
カフェ等でログインする時は、キーボードケーブルとかもチェックしろよ。
次にキャラデリ、意図しない操作で削除できるとは到底思えないUIだ。
こりゃ、例え本人が意図しないで削除したとしても、本人が全責任を負うレベル
の重大な過失があるとされても仕方ないだろ。外部ツール使用もその部類だな。
そして、技術的なハッキングと■e内部のミスが残る訳だが、内部ミスは
調査、対応してくれるだろ。
あらゆる意味でのハッキングは誰にも分からんが、判明した時点で巻き戻しに
なるだろうな。
結論：現時点で何の問題も感じられない。>>1は氏ね
868 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:06 ID:ukaCtJT8
>>867
>そして、技術的なハッキングと■e内部のミスが残る訳だが、内部ミスは
>調査、対応してくれるだろ。
>あらゆる意味でのハッキングは誰にも分からんが、判明した時点で巻き戻しに
>なるだろうな。
これよこれ。
■eが、ホントにやってくれんのかな？
これを一番心配してる。
今までの対応見聞きしてると、とてもやってるように見えないんだがなｗ
>そして、技術的なハッキングと■e内部のミスが残る訳だが、内部ミスは
>調査、対応してくれるだろ。
>あらゆる意味でのハッキングは誰にも分からんが、判明した時点で巻き戻しに
>なるだろうな。
これよこれ。
■eが、ホントにやってくれんのかな？
これを一番心配してる。
今までの対応見聞きしてると、とてもやってるように見えないんだがなｗ
869 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:16 ID:JUpehg1e
>>868
そうか？ ニュースでも複数調査してるのはいっとるし
>>1でも異例の事態→削除ログがあると調査結果を出してきてるし
さすがに一応調べるだろ。
まー信用するかしないかはなんともいえんな。いやなら（ｒｙ
そうか？ ニュースでも複数調査してるのはいっとるし
>>1でも異例の事態→削除ログがあると調査結果を出してきてるし
さすがに一応調べるだろ。
まー信用するかしないかはなんともいえんな。いやなら（ｒｙ
870 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:17 ID:nFDOrpw8
■eがの不具合なので消えたらなんからの報告などがされると思うし
ここで消されたって言ってるは、罠ツール、嫁が消しだろうなだろうなどうせ
ってか読んでてあいまいすぎ、あと見たところ正当な方式でキャラ削除されてた
わけだろ？正当な削除以外でキャラで消えたとは発表してないし
んなもんログ持ってこられて正当な方式で消されてますって言われたら終わりだしな
本人も来ないし、ネヤスレだなこれ。
ただアース事件のようなケースに■eがどう腰を上げるのがきになるけど
規約には責任問わないってなってるからねぇ
ここで消されたって言ってるは、罠ツール、嫁が消しだろうなだろうなどうせ
ってか読んでてあいまいすぎ、あと見たところ正当な方式でキャラ削除されてた
わけだろ？正当な削除以外でキャラで消えたとは発表してないし
んなもんログ持ってこられて正当な方式で消されてますって言われたら終わりだしな
本人も来ないし、ネヤスレだなこれ。
ただアース事件のようなケースに■eがどう腰を上げるのがきになるけど
規約には責任問わないってなってるからねぇ
871 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:18 ID:ukaCtJT8
872 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:21 ID:zkWMaL3i
>>867
それは企業の姿勢によると思うんだよ。
例えば自分が関わってるネットサービスで
「今日付けのデータを間違えて
消してしまったんだけどどうしよう」
って上司に報告したくないクライアント側の
担当の人が電話をかけてきたら
「次はしないで下さいね」
と言いながらデータを復旧してあげるんだよ。
クライアント側からは論理削除だから復旧もしやすいしね。
ログに残ってるのに「消していないのに」とか
言う人も多いけど余計なトラブルや
本当のミスの場合も考慮して復帰してあげている。
そうする事で他社に比較される事もないし顧客は安心感を得る。
まあそれぞれの会社で技術的運営的な事情が
あるからどうしようもない場合もあるけど。
それは企業の姿勢によると思うんだよ。
例えば自分が関わってるネットサービスで
「今日付けのデータを間違えて
消してしまったんだけどどうしよう」
って上司に報告したくないクライアント側の
担当の人が電話をかけてきたら
「次はしないで下さいね」
と言いながらデータを復旧してあげるんだよ。
クライアント側からは論理削除だから復旧もしやすいしね。
ログに残ってるのに「消していないのに」とか
言う人も多いけど余計なトラブルや
本当のミスの場合も考慮して復帰してあげている。
そうする事で他社に比較される事もないし顧客は安心感を得る。
まあそれぞれの会社で技術的運営的な事情が
あるからどうしようもない場合もあるけど。
873 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:28 ID:9++NWRyF
>>1は罠スクリプトに騙されてキャラ消えたただの馬鹿
874 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:29 ID:zkWMaL3i
まあ■eが規約で明言している以上
納得してプレイするのが本来だとは思う。
しかし余計なトラブルやユーザーからの信頼
今後の事を考えると何らかの手を
打った方が競合他社が出てきた場合に
ユーザーから信頼できないサービスと
言われかねないかも。
まあ国産MMOは■e以外ダメかもしれないが・・・
納得してプレイするのが本来だとは思う。
しかし余計なトラブルやユーザーからの信頼
今後の事を考えると何らかの手を
打った方が競合他社が出てきた場合に
ユーザーから信頼できないサービスと
言われかねないかも。
まあ国産MMOは■e以外ダメかもしれないが・・・
875 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:32 ID:zkWMaL3i
876 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/13 12:39 ID:aCbJUYTA
もしかしてトリップが変わってしまうかも知れませんが
>>855氏 今のところ本人から確認が取れないので、この方がどういう人なのか
わからないです。確認いたしますのでしばらくお待ちください。
>>872氏 単純にデータの復帰なら問題ないのですが、MMOのような社会システムだと
簡単にデータを復帰すると、どこまでバックするかで、流通している
通貨までも変ってしまうという問題も秘めています。
データの復旧はかなりリスクを伴う作業と容易に想像できます。
>>869氏 そのとおりなのです。 しかしながら□のこれまでの行動から
果たして発表が信用に値するか不安です。
>>855氏 今のところ本人から確認が取れないので、この方がどういう人なのか
わからないです。確認いたしますのでしばらくお待ちください。
>>872氏 単純にデータの復帰なら問題ないのですが、MMOのような社会システムだと
簡単にデータを復帰すると、どこまでバックするかで、流通している
通貨までも変ってしまうという問題も秘めています。
データの復旧はかなりリスクを伴う作業と容易に想像できます。
>>869氏 そのとおりなのです。 しかしながら□のこれまでの行動から
果たして発表が信用に値するか不安です。
877 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:50 ID:zkWMaL3i
>>876
キャラ削除復旧の場合でも
全体の巻き戻しが必要な作りなら仕方がないな。
やはり後は猶予期間とか
データが削除される前の
安全策を講じるしか無いかも。
これもまあその責任があるわけじゃなくて
単に信頼と姿勢の問題だけど
必要ないって判断するなら必要ないってだけだな。
キャラ削除復旧の場合でも
全体の巻き戻しが必要な作りなら仕方がないな。
やはり後は猶予期間とか
データが削除される前の
安全策を講じるしか無いかも。
これもまあその責任があるわけじゃなくて
単に信頼と姿勢の問題だけど
必要ないって判断するなら必要ないってだけだな。
878 ：既にその名前は使われています：04/01/13 12:52 ID:ukaCtJT8
879 ：既にその名前は使われています：04/01/13 13:06 ID:2S0UO5rO
簡単に消せないようにするだけで良いじゃん。
レジストリコードとか削除専用パスワードとか
入力するようにすれば良いだけじゃん。
それだけで間違えて消す人が減る。
■eへの問い合わせも減るのに。
こんな簡単なことなのになぜやらない。
レジストリコードとか削除専用パスワードとか
入力するようにすれば良いだけじゃん。
それだけで間違えて消す人が減る。
■eへの問い合わせも減るのに。
こんな簡単なことなのになぜやらない。
880 ：既にその名前は使われています：04/01/13 13:20 ID:5zq0WOAt
881 ：既にその名前は使われています：04/01/13 13:33 ID:2S0UO5rO
>>880
パスワードを忘れたという問い合わせは現在もあるだろう。
それと同じ対応方法をとればいいんじゃないかな。
それにキャラ削除なんて頻繁にやることじゃないし。
サポートの人もキャラ消えの対応をするよりは
遥かに気が楽になると思うよ。
パスワードを忘れたという問い合わせは現在もあるだろう。
それと同じ対応方法をとればいいんじゃないかな。
それにキャラ削除なんて頻繁にやることじゃないし。
サポートの人もキャラ消えの対応をするよりは
遥かに気が楽になると思うよ。
882 ：既にその名前は使われています：04/01/13 13:45 ID:ukaCtJT8
保全age
883 ：既にその名前は使われています：04/01/13 13:46 ID:08kc6bNh
Webマネーで課金する度にパスワードを要求するくせに
キャラ削除をパスワード入力制にするのはしぶるのなｗ
わけわかんねｗｗｗｗｗ
キャラ削除をパスワード入力制にするのはしぶるのなｗ
わけわかんねｗｗｗｗｗ
884 ：既にその名前は使われています：04/01/13 13:50 ID:Epx7zE2e
つまりは親指ひとつで全て失う
儚い夢物語（データ）ってことだ。
賢い諸君はのめり込みすぎないようにな。
儚い夢物語（データ）ってことだ。
賢い諸君はのめり込みすぎないようにな。
885 ：既にその名前は使われています：04/01/13 13:59 ID:zkWMaL3i
>>884
結局オフゲー思考から逃れられないのか。
まあゲームは他のオンラインサービスとは
違うという認識でいいのかもな。
判断するのは■eだし評価を下すのは市場で
現在までに成功しているという事から見て
取り立てて動く事はないし動く必要もないだろう。
結局オフゲー思考から逃れられないのか。
まあゲームは他のオンラインサービスとは
違うという認識でいいのかもな。
判断するのは■eだし評価を下すのは市場で
現在までに成功しているという事から見て
取り立てて動く事はないし動く必要もないだろう。
886 ：既にその名前は使われています：04/01/13 14:04 ID:04T1iocP
887 ：既にその名前は使われています：04/01/13 14:04 ID:ukaCtJT8
クソスレから保全
888 ：既にその名前は使われています：04/01/13 14:11 ID:2S0UO5rO
今日のバージョンアップでこっそり変更されているといいんだけどな。
キャラ削除部分が。
キャラ削除部分が。
889 ：既にその名前は使われています：04/01/13 14:19 ID:qHjckwsr
890 ：既にその名前は使われています：04/01/13 14:21 ID:qHjckwsr
補足すると、もうFF辞めるけどその前にGMに文句言ってから辞めてやるって話ね。
キャラが消えたの消えないのとは、全然無関係。
キャラが消えたの消えないのとは、全然無関係。
891 ：既にその名前は使われています：04/01/13 14:37 ID:ukaCtJT8
どっこいしょ
892 ：既にその名前は使われています：04/01/13 14:50 ID:2S0UO5rO
あげま
893 ：既にその名前は使われています：04/01/13 15:26 ID:2S0UO5rO
あげます
894 ：既にその名前は使われています：04/01/13 15:28 ID:JUpehg1e
おいおい、まだやってるのか〜〜〜
あのキャラデリUIで間違えて消す奴ってどんなやつなんだｙｐ！？
あれで消す奴の過失を問えないとすれば、もー何やっても無駄
そんな奴は、間違えてレジストリコード入れて消すってばｗｗｗｗ
まー、別に変更してもいいと思うが、そんな事しても間違えて消す
（そんな奴がいればだが）奴に対する効果は無きに等しいに200Maat
あのキャラデリUIで間違えて消す奴ってどんなやつなんだｙｐ！？
あれで消す奴の過失を問えないとすれば、もー何やっても無駄
そんな奴は、間違えてレジストリコード入れて消すってばｗｗｗｗ
まー、別に変更してもいいと思うが、そんな事しても間違えて消す
（そんな奴がいればだが）奴に対する効果は無きに等しいに200Maat
895 ：既にその名前は使われています：04/01/13 15:33 ID:2S0UO5rO
896 ：既にその名前は使われています：04/01/13 15:43 ID:JUpehg1e
>>895
おかしいと思う奴なら、今でもおかしいと思うって。
おかしーと思わない奴が消す訳で、そんな奴はコード入れろって言われればそのままいれるよ。
効果無いはいいすぎかもしれんが、今で不十分と言う意見には賛同しかねるな〜
それでも、そんな奴を守る為に必要ならAF捨てる時とかもレジストレーションコード
入れるようにせんとあかんぞｗｗｗ
おかしいと思う奴なら、今でもおかしいと思うって。
おかしーと思わない奴が消す訳で、そんな奴はコード入れろって言われればそのままいれるよ。
効果無いはいいすぎかもしれんが、今で不十分と言う意見には賛同しかねるな〜
それでも、そんな奴を守る為に必要ならAF捨てる時とかもレジストレーションコード
入れるようにせんとあかんぞｗｗｗ
897 ：既にその名前は使われています：04/01/13 15:59 ID:2S0UO5rO
あげます
898 ：既にその名前は使われています：04/01/13 16:08 ID:EAE9Kwse
自治ｽﾚも落ちてどうしようもないから
本ｽﾚを大規模mmo板に移住したいと思います
引越のほどよろしくお願いします
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1061632478/
各住人のみなさん、この文を各ｽﾚに貼っていただけるようにお願いします
本ｽﾚを大規模mmo板に移住したいと思います
引越のほどよろしくお願いします
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1061632478/
各住人のみなさん、この文を各ｽﾚに貼っていただけるようにお願いします
899 ：既にその名前は使われています：04/01/13 16:28 ID:ukaCtJT8
荒れ放題だなあ・・・
900 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/13 16:48 ID:aCbJUYTA
>>JUpehg1e氏 重要なことは消えることによってどれだけのことを失うか
だと思うのですよ。 オフラインゲームとMMORPGではあまりにも差がありすぎる
そうなると今のインターフェースはどうなのかということです。
しかしながら、このような変更で困る人ってどういう人なのでしょうか。
ついつい邪推してしまいます。
罠ツールはキーボードエミュレーションで簡単にキャラクター削除できることを
証明したわけで、しかもどんな人も削除できるとなれば、大きな
問題だと思います。 たしかに不法な利益を得ようとツールに手を出す輩は
大問題ですが、ツールで消えることが分かっているのですから、通じないように
改良できればよいと思うのです。 何とかならないものでしょうか
だと思うのですよ。 オフラインゲームとMMORPGではあまりにも差がありすぎる
そうなると今のインターフェースはどうなのかということです。
しかしながら、このような変更で困る人ってどういう人なのでしょうか。
ついつい邪推してしまいます。
罠ツールはキーボードエミュレーションで簡単にキャラクター削除できることを
証明したわけで、しかもどんな人も削除できるとなれば、大きな
問題だと思います。 たしかに不法な利益を得ようとツールに手を出す輩は
大問題ですが、ツールで消えることが分かっているのですから、通じないように
改良できればよいと思うのです。 何とかならないものでしょうか
901 ：既にその名前は使われています：04/01/13 16:51 ID:BGffRmV6
ID:2S0UO5rOとID:ukaCtJT8が無意味にage続けるのはここですか？
902 ：既にその名前は使われています：04/01/13 16:58 ID:2S0UO5rO
>>901
■eが修正を施すまでageるぞー！
■eが修正を施すまでageるぞー！
903 ：既にその名前は使われています：04/01/13 17:01 ID:ukaCtJT8
そういえば、おれは、何であげてるんだろな？ｗ
904 ：既にその名前は使われています：04/01/13 17:02 ID:2S0UO5rO
905 ：既にその名前は使われています：04/01/13 17:22 ID:JUpehg1e
906 ：既にその名前は使われています：04/01/13 17:23 ID:ukaCtJT8
>>1が戻ってくるまで、何とか保守しといてあげよう
907 ：既にその名前は使われています：04/01/13 17:24 ID:2S0UO5rO
908 ：既にその名前は使われています：04/01/13 17:29 ID:IuXfR5ip
>困る人：変更に携わる全ての人々（普通のユーザーを含む）
こんなの今に始まったことじゃないでしょ
さっさとツール対策やれよって感じだよ
こんなの今に始まったことじゃないでしょ
さっさとツール対策やれよって感じだよ
909 ：既にその名前は使われています：04/01/13 17:30 ID:6TJKGZWI
仕様に文句があるなら辞めればいい
まちがって消すような馬鹿の面倒なんて見切れないって
まちがって消すような馬鹿の面倒なんて見切れないって
910 ：既にその名前は使われています：04/01/13 17:50 ID:2S0UO5rO
911 ：既にその名前は使われています：04/01/13 18:17 ID:pcQhjSs9
規約に関して書かれているが、俺も以前に同じような事で裁判を起したことがある
その時の簡易裁判の判決は、会員規約などの規約はあくまでも規約であって利用者
及び提供者が良識ある利用を定める指針と言う判断で、それにより被害を被った場合には
（利用者が）利用者（消費者）保護の観点から賠償や復帰の請求を出来る。
という判例をもらったことがある、詳しくは内容を書けないけど今回の件よりもかなり
こちら側には不利な状況だったにも関わらずです。
意外に簡易裁判は消費者というか被害者には寛大な判断をしてくれるし、やる気さえあれば
今回の件ならば確実に勝てます。判決を急いでくれる簡易裁判ではあるけど
半年（５回程度）は出廷する必要があると思います。
ただ、□が「良識がある企業」ならば訴状が相手に送達された時点で交渉に応じてくれるとは
思いますけどね。
その時の簡易裁判の判決は、会員規約などの規約はあくまでも規約であって利用者
及び提供者が良識ある利用を定める指針と言う判断で、それにより被害を被った場合には
（利用者が）利用者（消費者）保護の観点から賠償や復帰の請求を出来る。
という判例をもらったことがある、詳しくは内容を書けないけど今回の件よりもかなり
こちら側には不利な状況だったにも関わらずです。
意外に簡易裁判は消費者というか被害者には寛大な判断をしてくれるし、やる気さえあれば
今回の件ならば確実に勝てます。判決を急いでくれる簡易裁判ではあるけど
半年（５回程度）は出廷する必要があると思います。
ただ、□が「良識がある企業」ならば訴状が相手に送達された時点で交渉に応じてくれるとは
思いますけどね。
912 ：既にその名前は使われています：04/01/13 18:23 ID:pcQhjSs9
ただ受付は被告の所在する簡易裁判所宛になるので
当地まで出向くことになるけど、それが一番の問題ですorz
当地まで出向くことになるけど、それが一番の問題ですorz
913 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/13 18:39 ID:aCbJUYTA
まあ、バグ対策もしないといけないので、新仕様はいろいろ大変かと思いますが
>>911氏 ありがとうございます。 直接簡易裁判にもちこむ手段もアリなのですね。
あとはMagoichiが動くかだけど。
>>905氏 ナイスネタです。
困る人：地玉 RMT関係者 倉庫をちょくちょく作る人
喜ぶ人：罠に引っかかる馬鹿＋サポセンのおねーちゃん＋一般ユーザー
これが真相では
>>911氏 ありがとうございます。 直接簡易裁判にもちこむ手段もアリなのですね。
あとはMagoichiが動くかだけど。
>>905氏 ナイスネタです。
困る人：地玉 RMT関係者 倉庫をちょくちょく作る人
喜ぶ人：罠に引っかかる馬鹿＋サポセンのおねーちゃん＋一般ユーザー
これが真相では
914 ：田中 ◆piYwBQYilU ：04/01/13 18:41 ID:aCbJUYTA
Magoichi氏に敬称を付け忘れてしまいました。 すいません。
地玉はいらないでしょう
地玉はいらないでしょう
915 ：既にその名前は使われています：04/01/13 19:18 ID:hdqzGgG7
916 ：既にその名前は使われています：04/01/13 19:26 ID:UcGiX2oE