【No!】シーフ弱体運動Part45【断念！】
1 ：既にその名前は使われています：
もう結論は出てるな。
議論はほどほどでいいからこのスレをage続け、シーフの不当さを啓蒙し続けることこそが我々の役目だ。
メールテンプレをコピペでいいので、痛風の強化・現状維持・ｸﾚｸﾚメールボムに負けないよう
１日１０通でも２０通でも出し続けるのだ！！
特に糞スレ乱立させる本人には気をつけろ。
奴等はここですら物言えず、必死で他スレをageたり糞スレ立ててこのスレを沈めようとするからな。
テンプレサイト
http://kame.kakiko.com/thfbash/
議論はほどほどでいいからこのスレをage続け、シーフの不当さを啓蒙し続けることこそが我々の役目だ。
メールテンプレをコピペでいいので、痛風の強化・現状維持・ｸﾚｸﾚメールボムに負けないよう
１日１０通でも２０通でも出し続けるのだ！！
特に糞スレ乱立させる本人には気をつけろ。
奴等はここですら物言えず、必死で他スレをageたり糞スレ立ててこのスレを沈めようとするからな。
テンプレサイト
http://kame.kakiko.com/thfbash/
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2 ：既にその名前は使われています：03/11/21 03:42 ID:1Yzj/HL2
と、いうわけで。今回からテンプレをサイトにまとめてみた。
長々と貼るのも見た目悪いしな。
というわけで今後ともよろしく
長々と貼るのも見た目悪いしな。
というわけで今後ともよろしく
3 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:15 ID:VbDMYdHz
ナイス、テンプレサイト作るとはグッジョブ。
さて今スレではどれだけ本人の見苦しい悪あがきが見られるかね。
あとage進行な。
さて今スレではどれだけ本人の見苦しい悪あがきが見られるかね。
あとage進行な。
4 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:21 ID:4P5Pa+6A
>>1乙
5 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:22 ID:VbDMYdHz
自粛するとか啓蒙するとか一切考えず
ぬけぬけと減らず口たたく本人どもの邪教総本山。
シーフスレ８６
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069164849/
ぬけぬけと減らず口たたく本人どもの邪教総本山。
シーフスレ８６
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069164849/
6 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:29 ID:OSIvvXCr
○ループ停止用テンプレ（戦闘編）
Ｑ．戦闘方面優遇されすぎでは？
・通常ダメではアタッカーの方が強いですよ^^（不意ダマ、不意ダマｗｓ、安定してダメ稼げて総合ダメでは本職アタッカーとほぼ変わらないってなんですか？
・サポシで騙し使えばシーフと同じ働きできませんか？^^（他アタッカージョブにはダメボーナスがないため安定したダメ、固定役はやはりシーフが有利では
・シーフも誘われないのは同じですよ^^（■が馬鹿としかいいようがありませんが今のレベル上げの敵で湾曲連携主力の今、シーフは完全に前衛としては誘われる順位は上です
・TP溜まり遅いし^^;（TAがあります、サポ戦にすればDAもあります。
Ｑ．戦闘方面優遇されすぎでは？
・通常ダメではアタッカーの方が強いですよ^^（不意ダマ、不意ダマｗｓ、安定してダメ稼げて総合ダメでは本職アタッカーとほぼ変わらないってなんですか？
・サポシで騙し使えばシーフと同じ働きできませんか？^^（他アタッカージョブにはダメボーナスがないため安定したダメ、固定役はやはりシーフが有利では
・シーフも誘われないのは同じですよ^^（■が馬鹿としかいいようがありませんが今のレベル上げの敵で湾曲連携主力の今、シーフは完全に前衛としては誘われる順位は上です
・TP溜まり遅いし^^;（TAがあります、サポ戦にすればDAもあります。
7 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:29 ID:OSIvvXCr
○ループ停止用テンプレ（金策編）
Ｑ．金策方面優遇されすぎでは？
・シーフやれｗｗｗ（論点すりかえ
・獣赤の方が儲かるｗｗｗ（タゲそらし
・ソロよえーから意味ないｗｗｗ（元々経験地は獣以外まともに稼げないのが仕様
・殲滅速度遅すぎてだめぽｗｗｗ（不意ダンストリプルアタックあって遅い訳ない
・ぬすめねーよ、サポシで盗むしろよｗｗｗ（サポシだとレベル補正のせいで盗むの効果半分以下
・トレハン意味ねーｗｗｗ（ドロップ率 トレハン１：１．６倍 トレハン２：２倍
・箱乱獲？僻むなよｗｗｗ（逆切れ開き直り
・箱もうからねーよ！（乱獲ターゲット代表の指輪：平均相場１０万ギル
Ｑ．金策方面優遇されすぎでは？
・シーフやれｗｗｗ（論点すりかえ
・獣赤の方が儲かるｗｗｗ（タゲそらし
・ソロよえーから意味ないｗｗｗ（元々経験地は獣以外まともに稼げないのが仕様
・殲滅速度遅すぎてだめぽｗｗｗ（不意ダンストリプルアタックあって遅い訳ない
・ぬすめねーよ、サポシで盗むしろよｗｗｗ（サポシだとレベル補正のせいで盗むの効果半分以下
・トレハン意味ねーｗｗｗ（ドロップ率 トレハン１：１．６倍 トレハン２：２倍
・箱乱獲？僻むなよｗｗｗ（逆切れ開き直り
・箱もうからねーよ！（乱獲ターゲット代表の指輪：平均相場１０万ギル
8 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:12 ID:9Uq+iPdS
シーフやれ
9 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:26 ID:tOd9ifgr
シーフやった
10 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:42 ID:4P5Pa+6A
やったけどやっぱり異常なんで修正
11 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 07:09 ID:VgefosA/
あげ
12 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:07 ID:pWD7DfKi
ﾌｧﾐ通まとめ:横玉修正するかも、なんらかのﾓﾝｸ強化、ﾅｲﾄに敵対心増やすｱﾋﾞ追加予定。これくらいか。ｼｰﾌに関係してるのは。
13 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:10 ID:D72oK2Fb
>>12
モンク強化しても影響ないだろｗ
モンク強化しても影響ないだろｗ
14 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:25 ID:pWD7DfKi
>>13 おもいっきりｼﾌにやられっぱなしにはしませんって書かれてますが。
15 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:27 ID:4P5Pa+6A
...つまりシーフから格闘削除か。 やるな■e
16 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:37 ID:D72oK2Fb
>>14
低レベル帯限定な、良く読め
低レベル帯限定な、良く読め
17 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:29 ID:pWD7DfKi
>>16 いや、高Lv帯にだって少しは影響するだろ。ﾓﾝｸにも不意打ちみたいの追加だったりしてw
18 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:41 ID:+xQ4X2o0
高レベルで、素でシーフに互せるのはモンクだけ。
モンクサポシ最強！
モンクサポシ最強！
19 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:46 ID:mGDLpeCF
>>16
３０ぐらいでのアビ追加じゃないかな
多くのジョブは、３０～３５ぐらいでそのジョブを象徴するアビを覚える。
だまし討ち 暗黒 乱れ撃ち 黙想 ほか。
どれも強力なので、サポ制限ついてる。
モンクにはそれが無いのでこれから実装されるんじゃないかな。
もちろんサポ制限つきだから高レベルでも有利に使える方向で。
いままで食われっぱなしだったモンクなんだから■eもそのぐらいの配慮はしてくれるさ
３０ぐらいでのアビ追加じゃないかな
多くのジョブは、３０～３５ぐらいでそのジョブを象徴するアビを覚える。
だまし討ち 暗黒 乱れ撃ち 黙想 ほか。
どれも強力なので、サポ制限ついてる。
モンクにはそれが無いのでこれから実装されるんじゃないかな。
もちろんサポ制限つきだから高レベルでも有利に使える方向で。
いままで食われっぱなしだったモンクなんだから■eもそのぐらいの配慮はしてくれるさ
20 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:51 ID:QP5V2+Ti
>16,30
そのLv帯での強化装備導入だろ
白の鎧みたいに。
ちょうどAF前だし
MA効果アップ爪とか かまえる効果アップ服とかww
そのLv帯での強化装備導入だろ
白の鎧みたいに。
ちょうどAF前だし
MA効果アップ爪とか かまえる効果アップ服とかww
21 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:55 ID:pWD7DfKi
ﾓﾝｸとｼｰﾌは並んでたがとうとうﾓﾝｸがTOPに躍り出ることができるな。Lv高くなるごとに弱くなるｼｰﾌと強くなるﾓﾝｸなのに低Lvで強くなったらﾓﾝｸﾏﾝｾーw
22 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:00 ID:CCLf4EQw
シーフの新たなタゲ逸らしになりそうだな。
「モンク強化されたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「モンクの方が強いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「モンク強化されたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「モンクの方が強いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
23 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:00 ID:pNEilnsW
マーシャルアーツ
夢想阿修羅拳
横だま廃止
もうすぐ消えるぜｗ
糞シーフのうすら笑いｗ
夢想阿修羅拳
横だま廃止
もうすぐ消えるぜｗ
糞シーフのうすら笑いｗ
24 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:04 ID:Xp8hrdee
別に強化でも弱体でもなんでもいいんだが、
こ－いうスレたてるやつはゲーム下手なんだろうな。
キャラクタには差があるがプレイヤーは平等。
こんなスレ建てるより種族もジョブも選べないように汁！みたいなスレたてれば？ｗ
こ－いうスレたてるやつはゲーム下手なんだろうな。
キャラクタには差があるがプレイヤーは平等。
こんなスレ建てるより種族もジョブも選べないように汁！みたいなスレたてれば？ｗ
25 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:35 ID:pWD7DfKi
>>23 それが現実なわけだが。ﾓﾝｸさん火消しご苦労様。まあでもここはｼｰﾌｽﾚだからしょうがないか。
26 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:47 ID:wgO1sOCQ
シーフ大弱体。もうお話にならないくらい酷く、残酷なまでに。
横玉･格闘スキル･不意打ち削除。短剣スキルCに修正。ダンスの攻撃回数
二回に修正。
そのかわり一部エリアにコッファーを新たに追加。
中身は僅かなGか、EXPがランダムで入手出来る。これで解決しない？
エリアはパシュハウ・メリファト・ヨアトル大森林。
獣よりお手軽な、ソロ向きキャラの誕生だ。
横玉･格闘スキル･不意打ち削除。短剣スキルCに修正。ダンスの攻撃回数
二回に修正。
そのかわり一部エリアにコッファーを新たに追加。
中身は僅かなGか、EXPがランダムで入手出来る。これで解決しない？
エリアはパシュハウ・メリファト・ヨアトル大森林。
獣よりお手軽な、ソロ向きキャラの誕生だ。
27 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:54 ID:+xQ4X2o0
>>26
字数から見て割と本気？
字数から見て割と本気？
28 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:54 ID:pWD7DfKi
>>26 こういうｶｷｺ見るといかにただの煽りｽﾚだということがわかるよな。本気でそうなると願ってたんならごめんな。こういうやつがｼﾌ弱体は俺らのおかげだとか思ってるんだろうな。こんなとこ見てないからw
29 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:04 ID:mGDLpeCF
シーフは戦闘弱体＆金策強化ということで異存は無いんだが、それは最終的な形での話。
テンプレにあるように、今までのシーフ最強時代で先行して上げていた者に対する
ペナルティ（というのは言葉違いか）のようなものが必要。
今まで必要以上にうまい汁を吸っていたんだから、それに対するバランス取りが必要ということ。
当分の間、戦闘はもとより金策のほうも弱体。
ただし、早い段階で中レベル帯のシーフが有利になる金策手段を追加する。
先行高レベルシーフはこのうまみにあやかることができないようにする方向で。
そのまま数ヶ月放置したあと、高レベルシーフ用の金策手段を追加。
現状のレベルキャップ７０よりもさらに上のレベル帯でだ。
これで、これにあやかるには戦闘で弱体されたシーフが必死でレベルを上げるしかない。
オートリーダー、それでも役立たずと罵られながら、屈辱に耐えてレベルを上げる。
上げられた者だけがその旨みにあやかれる。こんな感じで。
テンプレにあるように、今までのシーフ最強時代で先行して上げていた者に対する
ペナルティ（というのは言葉違いか）のようなものが必要。
今まで必要以上にうまい汁を吸っていたんだから、それに対するバランス取りが必要ということ。
当分の間、戦闘はもとより金策のほうも弱体。
ただし、早い段階で中レベル帯のシーフが有利になる金策手段を追加する。
先行高レベルシーフはこのうまみにあやかることができないようにする方向で。
そのまま数ヶ月放置したあと、高レベルシーフ用の金策手段を追加。
現状のレベルキャップ７０よりもさらに上のレベル帯でだ。
これで、これにあやかるには戦闘で弱体されたシーフが必死でレベルを上げるしかない。
オートリーダー、それでも役立たずと罵られながら、屈辱に耐えてレベルを上げる。
上げられた者だけがその旨みにあやかれる。こんな感じで。
30 ：痛風70：03/11/21 11:05 ID:UiGlQBlB
結論が出てるならスレ要らないだろage
31 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:06 ID:+xQ4X2o0
>>29
戦闘現状維持 金策弱体でよろしく
戦闘現状維持 金策弱体でよろしく
32 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:09 ID:4P5Pa+6A
継続は力なり。 常時age
33 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:19 ID:mGDLpeCF
>>30
それではダメなんだよ。弱体運動が風化してしまうから。
というか、ヴァナではもう既に、シーフ強いのは既成事実になっちまってるよな。
湾曲オンリー 〆シーフ必須 のワンパターン狩りなのを疑うこともしなくなってきてる。
アタッカー陣は、強化を望むといえばひとつ。「貫通ｗｓ」クレ ・・・だ。
シーフが固定席にいるのがもう常識になってしまっている。
これではダメだ。このまま既成事実になってしまってはダメなんだ。
このスレを常に上位に維持させ続けていくことで、シーフの不当さを啓蒙しつづけるとともに、
メールを出す同士を増やしつづけなければ。
俺も１日１０通以上は出してるな。テンプレのコピペだけど。
大した労力じゃないからみんなも出そうぜ
それではダメなんだよ。弱体運動が風化してしまうから。
というか、ヴァナではもう既に、シーフ強いのは既成事実になっちまってるよな。
湾曲オンリー 〆シーフ必須 のワンパターン狩りなのを疑うこともしなくなってきてる。
アタッカー陣は、強化を望むといえばひとつ。「貫通ｗｓ」クレ ・・・だ。
シーフが固定席にいるのがもう常識になってしまっている。
これではダメだ。このまま既成事実になってしまってはダメなんだ。
このスレを常に上位に維持させ続けていくことで、シーフの不当さを啓蒙しつづけるとともに、
メールを出す同士を増やしつづけなければ。
俺も１日１０通以上は出してるな。テンプレのコピペだけど。
大した労力じゃないからみんなも出そうぜ
34 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:19 ID:pWD7DfKi
>>32 1年間継続ごくろうさま。ついに横玉をどうするか、というとこまでこれましたねw これからもｵﾅﾆｰがんばってage
35 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:25 ID:FmwwfVIR
>>1などは相当ﾂｰﾌに嫌悪感持ってるな
というかPart45くるまでｽﾚくるのはけっこうな人数嫌ってるわけだ
最強とか聞いてﾂｰﾌ始める香具師
お金より絆だぞ；；；；；；；；；；；やめとけﾂｰﾌだけは
というかPart45くるまでｽﾚくるのはけっこうな人数嫌ってるわけだ
最強とか聞いてﾂｰﾌ始める香具師
お金より絆だぞ；；；；；；；；；；；やめとけﾂｰﾌだけは
36 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:32 ID:wgO1sOCQ
>>26にもう少し追加。
コッファーを「調べる」事が出来る。楽な鍵穴だ＞難しい鍵穴だ＞とてもとても
難しい鍵穴だ。等々、開錠成功率を見る事が出来る
成功率は、複数のシーフでｐｔを組む程にアップ。入手G・EXPも増加。
ただし、シーフ以外が居ると効果なし。
これはｐｔ組みたいシーフの為の措置ね。
新アビリティ「賄賂」追加
全てのクエスト・ミッションはGを支払う事でクリアした事にできる。
必要なGは、ｐｔ内にシーフが多い程減少・ただし、シーフ以外が居ると効果無し。
これで弱体によるｐｔ需要の激減問題を回避。
コッファーを「調べる」事が出来る。楽な鍵穴だ＞難しい鍵穴だ＞とてもとても
難しい鍵穴だ。等々、開錠成功率を見る事が出来る
成功率は、複数のシーフでｐｔを組む程にアップ。入手G・EXPも増加。
ただし、シーフ以外が居ると効果なし。
これはｐｔ組みたいシーフの為の措置ね。
新アビリティ「賄賂」追加
全てのクエスト・ミッションはGを支払う事でクリアした事にできる。
必要なGは、ｐｔ内にシーフが多い程減少・ただし、シーフ以外が居ると効果無し。
これで弱体によるｐｔ需要の激減問題を回避。
37 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:54 ID:+xQ4X2o0
38 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:59 ID:VbDMYdHz
本人達によると箱乱獲は本人の問題で自己責任なんだろ？
なら箱開けた回数に比例した呪いが追加されりゃいいじゃん。
カザム前くらいおいしい新狩り場用意して、そこの敵が使うようにすればいい。
そうすれば「あのシーフ乱獲痛風だから誘うのやめよう」って差別化が出てくる。
解除は牢獄のレアPOPNMなり宝箱なりで少しずつ解除な。
盗む独占で儲けた奴に対するペナルティも考えないといけない。
とりあえず個人的には盗む失敗で挑発並みのヘイトが欲しい。ピンチの時にも使えるし。
しかし奴等は「自己責任」って言葉を他ジョブと違う使い方してかなわんな。
何でも許される魔法の言葉と勘違いしてるんじゃ無かろうか。
なら箱開けた回数に比例した呪いが追加されりゃいいじゃん。
カザム前くらいおいしい新狩り場用意して、そこの敵が使うようにすればいい。
そうすれば「あのシーフ乱獲痛風だから誘うのやめよう」って差別化が出てくる。
解除は牢獄のレアPOPNMなり宝箱なりで少しずつ解除な。
盗む独占で儲けた奴に対するペナルティも考えないといけない。
とりあえず個人的には盗む失敗で挑発並みのヘイトが欲しい。ピンチの時にも使えるし。
しかし奴等は「自己責任」って言葉を他ジョブと違う使い方してかなわんな。
何でも許される魔法の言葉と勘違いしてるんじゃ無かろうか。
39 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:01 ID:b08uEC3j
よこだま＝シーフと思ってるかもしれないが
よこだまはテクニックな、できない奴は外しまくる
それなくしたらまたPスキルもくそもなくなるね、プレイヤーのテクニックとして有りだと思うんだけどな
ただ殴ってるだけの暗黒とか最強になるわけ・・・？ﾌﾟｵﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
よこだま煽ってるだけのやつってさ、よこだまの位置取りがけっこうシビアなの知らないな
敵の形状で目の位置とか違うしさー
よこだまはテクニックな、できない奴は外しまくる
それなくしたらまたPスキルもくそもなくなるね、プレイヤーのテクニックとして有りだと思うんだけどな
ただ殴ってるだけの暗黒とか最強になるわけ・・・？ﾌﾟｵﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
よこだま煽ってるだけのやつってさ、よこだまの位置取りがけっこうシビアなの知らないな
敵の形状で目の位置とか違うしさー
40 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:02 ID:YWU9igqx
箱と盗むについては修正する予定は無いと明言されちゃってるからなぁ
41 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:05 ID:0SdczU5k
知らない奴は目の位置ってもピンと来ないと思われ・・・ｗ
グラフィックはただのダミー、目の位置はカーソルの位置だ
グラフィックはただのダミー、目の位置はカーソルの位置だ
42 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:07 ID:J99xH7rP
シーフやってるときに、トリプルとか乗ってすごい瞬間ダメ出ると、他の前衛が必ず反応してくるから正直「そこそこ」のダメで良い。
ハッキリ言って、シーフやってればダメが出るのは感覚的に当たり前の光景になっちゃって、爽快感も優越感もないし。
妬まれる燃料になるだけで、正直ウザい。
>>36
レベル上げPTでコッファーを見つける確率はほとんどない。
キャンプ張っちゃうからな。
クエスト・ミッションは「クリアすること」が目的じゃななくて、「プレイすること」が目的だ。
お前みたいなゲームの目的を見失った連中ばっかりだから、こんなスレが立ち続けるんだよ。
ハッキリ言って、シーフやってればダメが出るのは感覚的に当たり前の光景になっちゃって、爽快感も優越感もないし。
妬まれる燃料になるだけで、正直ウザい。
>>36
レベル上げPTでコッファーを見つける確率はほとんどない。
キャンプ張っちゃうからな。
クエスト・ミッションは「クリアすること」が目的じゃななくて、「プレイすること」が目的だ。
お前みたいなゲームの目的を見失った連中ばっかりだから、こんなスレが立ち続けるんだよ。
43 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:08 ID:pNEilnsW
とりあえず
フルアビ乱撃<<だまし抜けた失敗横だま
やめれ
フルアビ乱撃<<だまし抜けた失敗横だま
やめれ
44 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:08 ID:3fOPToyP
知らない奴は、ただナイトの横で不意だま使えばよこだま入ると思ってるんだろうな
45 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:13 ID:JvBXFcOm
不意玉弱体したら
シーフ怒るでしょ普通
誘われまくりなのに
面白くないでだけで強化しまくりの後衛を横に
シーフ大幅弱体なんてできるわけ無いね
シーフ怒るでしょ普通
誘われまくりなのに
面白くないでだけで強化しまくりの後衛を横に
シーフ大幅弱体なんてできるわけ無いね
46 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:15 ID:VbDMYdHz
今の地位が当然で過ごしてきた本人どもの大合唱だな。
こいつらのおかげでどれだけの他ジョブそしてシーフを憂う本人が泣いてきたことか。
くたばれ。
こいつらのおかげでどれだけの他ジョブそしてシーフを憂う本人が泣いてきたことか。
くたばれ。
47 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:18 ID:wgO1sOCQ
>>42
＞レベル上げPTでコッファーを見つける確率はほとんどない。
キャンプ張っちゃうからな。
EXP稼ぎ用新コッファーのみ。キャンプガンバレ！
＞クエスト・ミッションは「クリアすること」が目的じゃななくて、「プレイすること」が目的だ。
ゴメン、再考してみます。
＞レベル上げPTでコッファーを見つける確率はほとんどない。
キャンプ張っちゃうからな。
EXP稼ぎ用新コッファーのみ。キャンプガンバレ！
＞クエスト・ミッションは「クリアすること」が目的じゃななくて、「プレイすること」が目的だ。
ゴメン、再考してみます。
48 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:21 ID:H0G+bPsV
よこだまの位置取りがけっこうシビアなの知らないな
？？？
あんなサルでもできるものがシビアかよｗ
盾役にタゲロック、できるだけはなれて盾役と敵に対して垂直につく
以上・・・じゃん
そんなのをテクニックって・・・アフォ？
？？？
あんなサルでもできるものがシビアかよｗ
盾役にタゲロック、できるだけはなれて盾役と敵に対して垂直につく
以上・・・じゃん
そんなのをテクニックって・・・アフォ？
49 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:34 ID:VbDMYdHz
そんな厳しく突っ込むと、顔真っ赤にして「俺たちの検証と努力の賜ﾆﾀﾞ!!」とか
言い返してくるよ。「タゲ固定戦術は本ジョブ発祥ﾆﾀﾞ」と同じようにな。
言い返してくるよ。「タゲ固定戦術は本ジョブ発祥ﾆﾀﾞ」と同じようにな。
50 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:38 ID:H0G+bPsV
そうだったねｗ
でも確かに。「タゲ固定戦術は本ジョブ発祥ﾆﾀﾞ」って発言見たときは正気疑ったね
んでナイト発祥という事実を突きつけられても
「タゲ固定戦術を完璧にしたのはシーフニダ！ナイトに謝罪と賠償を要求するニダ！」
だっけ？
でも確かに。「タゲ固定戦術は本ジョブ発祥ﾆﾀﾞ」って発言見たときは正気疑ったね
んでナイト発祥という事実を突きつけられても
「タゲ固定戦術を完璧にしたのはシーフニダ！ナイトに謝罪と賠償を要求するニダ！」
だっけ？
51 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:44 ID:PEPozaAe
52 ：：既にその名前は使われています ：03/11/21 12:49 ID:oI8YOeS4
それにしても『シーフが優遇されている現状』を認めないシーフの多さ
と、ジョブバランスをとるのがいつまでもヘタな□eはどうしようもないな。
>>48>>49
同意＆禿笑^^あんなの誰でもできるよ、なにがテクニックなんだか．．．
シーフはホント馬鹿ばっかの嘘つきが多いなぁ。
あ・・・嘘つきは泥棒（盗人＝痛風）のはじｍ
と、ジョブバランスをとるのがいつまでもヘタな□eはどうしようもないな。
>>48>>49
同意＆禿笑^^あんなの誰でもできるよ、なにがテクニックなんだか．．．
シーフはホント馬鹿ばっかの嘘つきが多いなぁ。
あ・・・嘘つきは泥棒（盗人＝痛風）のはじｍ
53 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:49 ID:qp6d/1WM
ぼーっとつっ立って横だまするだけより
前衛のヘイト見切って回り込み不意だましてた時の方が圧倒的にテクニカルだったと思う
俺は他ジョブで横だま発見前にサポ用で40までシーフ上げたままだったけど
サポシ要求されたとき最初から横だまできたよ
あれムズイって言うならヘタレすぎる…
前衛のヘイト見切って回り込み不意だましてた時の方が圧倒的にテクニカルだったと思う
俺は他ジョブで横だま発見前にサポ用で40までシーフ上げたままだったけど
サポシ要求されたとき最初から横だまできたよ
あれムズイって言うならヘタレすぎる…
54 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:54 ID:YWU9igqx
マジレスすると横だまは盾役の位置取り次第だな。
いかに早くいいポジションを確保するかが勝負。
シーフが上手いかヘボいかは横だまの成否にほとんど関係しないんじゃね?
いかに早くいいポジションを確保するかが勝負。
シーフが上手いかヘボいかは横だまの成否にほとんど関係しないんじゃね?
55 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:58 ID:rx8I6L2Q
大丈夫、サービス終わるまで不意だま検討中で終わるから現状維持のまま
56 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:01 ID:AzVrqR32
ファミ通ではテクニックとして定着してきた「よこだま」だけに話し合ってるだけだから
不意だまの威力は問題視されてない
不意だまの威力は問題視されてない
57 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:04 ID:pWD7DfKi
■e<忍盾は想定外だったのですがお金がいるため修正しませんでした。横玉は想定外だったのですがﾃｸﾆｯｸがいるため修正しませんでした。ただ、弱体房がうるさいので検討中とでも書いといてください^^;
58 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:07 ID:bTsk6IqT
>>57
実際その通りだと思うよｗ
こんなに騒がれる（自演多）のに、どれほどの期間放置してるのよｗ
明らかにﾔﾊﾞｲ仕様ならとっくに修正入ってるってのｗ
シーフがアタッカーじゃ駄目なんて決めたの誰だよｗ
実際その通りだと思うよｗ
こんなに騒がれる（自演多）のに、どれほどの期間放置してるのよｗ
明らかにﾔﾊﾞｲ仕様ならとっくに修正入ってるってのｗ
シーフがアタッカーじゃ駄目なんて決めたの誰だよｗ
59 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:09 ID:VbDMYdHz
>>50
誰も諫めようとすらせずに、お決まりの傷のなめあいではぐらかして事済ませてる。
「あれはｳﾘたちじゃない、ｳﾘたちを貶めようとするｲﾙﾎﾞﾝの仕業ﾆﾀﾞ」ってことにしてるんだろ。
どうやらあそこの奴等は全員真剣にタゲ固定はｳﾘたちのものだと思ってるらしいな。
そして建設的なレスにも「現状維持」の指針から外れてれば徹底スルーという
北朝鮮ばりの言語統制。つくづくどうしようもない半島野郎どもだ。
誰も諫めようとすらせずに、お決まりの傷のなめあいではぐらかして事済ませてる。
「あれはｳﾘたちじゃない、ｳﾘたちを貶めようとするｲﾙﾎﾞﾝの仕業ﾆﾀﾞ」ってことにしてるんだろ。
どうやらあそこの奴等は全員真剣にタゲ固定はｳﾘたちのものだと思ってるらしいな。
そして建設的なレスにも「現状維持」の指針から外れてれば徹底スルーという
北朝鮮ばりの言語統制。つくづくどうしようもない半島野郎どもだ。
60 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:11 ID:S7Pcvxio
まあ、前衛の中ではかなりスキルいるほうなんじゃない？
モンクみたいなジョブもあるんだし。
ていうか、いい加減ageんのやめてくれ。
自分達は実のある話してるつもりだろうが、無限ループすれが一番上にあるとどうしてもみてしまう。
だって一年ここで騒いで修正ないってことはここで騒いでも意味ないってことだろ？
ヴァナで弱体希望シャウトでもしててくれ。
しかも結論でてるって・・・・ｗ
もういいから、黙ってメール送ってなさいな。
モンクみたいなジョブもあるんだし。
ていうか、いい加減ageんのやめてくれ。
自分達は実のある話してるつもりだろうが、無限ループすれが一番上にあるとどうしてもみてしまう。
だって一年ここで騒いで修正ないってことはここで騒いでも意味ないってことだろ？
ヴァナで弱体希望シャウトでもしててくれ。
しかも結論でてるって・・・・ｗ
もういいから、黙ってメール送ってなさいな。
61 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:13 ID:1FEseD5o
他前衛ジョブ一同
「シーフ弱体汁！アタッカー？ふざけるな！」
「シーフ弱体汁！アタッカー？ふざけるな！」
62 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:15 ID:vu1mkuj2
ファミ痛で公式にアタッカーと認められた訳だが。
63 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:17 ID:+xQ4X2o0
つうかここで騒げば騒ぐほど弱体希望メールがネタ扱いされるだけなのだが・・・
64 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:17 ID:ic7O5dP3
ナイトだけにバラ入れる苦労の方が、横玉より大変だよね。 横玉したあとは位置移動してよ。邪魔
65 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:18 ID:1FEseD5o
インタビューの記事なんて簡単にひっくり返るもんだぞｗ
モグ拡張クエ忘れたかｗ
モグ拡張クエ忘れたかｗ
66 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:21 ID:vu1mkuj2
いままでジョブの役割がまるまる変わったことなんか黒ケアルタンクくらいだろ、本気でアタッカーじゃなくなると信じてるなら、もう何も言わないでやるが。
67 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:22 ID:pWD7DfKi
>>65 ｸｴと一緒にするなw
68 ：モ70：03/11/21 13:23 ID:0nBSTOMc
よこだま修正されたら、効率悪くなって返って自分の首を締めることに
なると思うケドナー
グスタブの骨でもモ２よりモシナの方が殲滅早いしな
なると思うケドナー
グスタブの骨でもモ２よりモシナの方が殲滅早いしな
69 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:23 ID:1FEseD5o
別にｵﾏｴがそう思ってるならいいじゃん。必死さ隠そうとしてもこんなとこに書き込んでる時点で
無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーっ！ｗｗｗｗｗｗ
無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーっ！ｗｗｗｗｗｗ
70 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:25 ID:mGDLpeCF
>>68
得意分野のホネでモ２ではなくモシになることで、一人あぶれるモンクが出てくる。
嫌だろ？
本来モンクが座るべき席に格闘シーフが座ってる。
これだけで問題だ。
もし骨が元の仕様に戻って全レベル帯で狩れるようになったとしても、誘われるのはモンクではなく格闘シーフ。
グスタフでは光連携できるから誘われるかもしれないが
得意分野のホネでモ２ではなくモシになることで、一人あぶれるモンクが出てくる。
嫌だろ？
本来モンクが座るべき席に格闘シーフが座ってる。
これだけで問題だ。
もし骨が元の仕様に戻って全レベル帯で狩れるようになったとしても、誘われるのはモンクではなく格闘シーフ。
グスタフでは光連携できるから誘われるかもしれないが
71 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:30 ID:vu1mkuj2
いや、必死って・・・・。まあいいや、ガンバってなｗ
72 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:31 ID:S7Pcvxio
73 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:33 ID:1FEseD5o
ん？なにもいわないんじゃなかったの？ｗ
図星つかれて、くやしくてレスつけたくなっちゃったのねｗｗｗ
図星つかれて、くやしくてレスつけたくなっちゃったのねｗｗｗ
74 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:33 ID:wW7Z827r
>>68
モンクじゃないのバレバレ
モンクじゃないのバレバレ
75 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:35 ID:pWD7DfKi
>>73 おまえみたいのがいるから楽しくてやめられないんだよw
76 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:35 ID:PEPozaAe
>>72
必死ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
必死ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
77 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:37 ID:S7Pcvxio
78 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:37 ID:WpV0lVch
ジョブアビリティ『不意打ち』の効果を弱体し、再使用間隔を2分に変更
PT戦時、ジョブアビリティ『盗む』で得られたアイテムを戦利品扱い
シーフツール・スケルトンキー・リビングキー使用時の罠発動率及び危険度を
格段にアップ。
ツールなどで開けた回数に拘わらずステータス半減ヘビィの呪いが発生。
解除方法は開けた回数分だけ超難関のクエをクリアする必要あり。
短剣スキルをB+にダウン
PT戦時、ジョブアビリティ『盗む』で得られたアイテムを戦利品扱い
シーフツール・スケルトンキー・リビングキー使用時の罠発動率及び危険度を
格段にアップ。
ツールなどで開けた回数に拘わらずステータス半減ヘビィの呪いが発生。
解除方法は開けた回数分だけ超難関のクエをクリアする必要あり。
短剣スキルをB+にダウン
79 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:38 ID:1FEseD5o
80 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:38 ID:/qqWRLMI
いいから不意だまにWSが乗らないようにしろって
その方が修正は楽だろ。
よこだま？修正されて困るのはヘタレな白モシナだけだし
ついでに修正しとけば程度だ。
その方が修正は楽だろ。
よこだま？修正されて困るのはヘタレな白モシナだけだし
ついでに修正しとけば程度だ。
81 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:39 ID:1FEseD5o
>>77
おーい！レスつけるとこ間違ってるよーーーー！ｗｗｗ
おーい！レスつけるとこ間違ってるよーーーー！ｗｗｗ
82 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:42 ID:VbDMYdHz
そして素晴らしい昼飯逃げ宣言。
わー恥ずかしー
わー恥ずかしー
83 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:42 ID:S7Pcvxio
>>79
あ、ゴメン。間違えたｗ
ていうかさ、本当に恥ずかしいんだけど・・・・・。
いや、ほんとに煽りある程度できるようなってからしたほうがいいよ。
ｗ連発って今面白くないし、悔しくもないしさぁ・・・・・・。
イタイだけっていうの？
あー、レスると必死にされちゃうからホントに飯落ち。
頑張れナ。
あ、ゴメン。間違えたｗ
ていうかさ、本当に恥ずかしいんだけど・・・・・。
いや、ほんとに煽りある程度できるようなってからしたほうがいいよ。
ｗ連発って今面白くないし、悔しくもないしさぁ・・・・・・。
イタイだけっていうの？
あー、レスると必死にされちゃうからホントに飯落ち。
頑張れナ。
84 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:43 ID:PEPozaAe
85 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:44 ID:1FEseD5o
ちゃんとレスつけるようになってからまたくるんだよーーーー！ｗｗｗ
・・・漏れなんかに3回もレスつけてれば十分だろｗ
・・・漏れなんかに3回もレスつけてれば十分だろｗ
86 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:44 ID:vu1mkuj2
なんか、本当にイタイな・・・。
87 ：68：03/11/21 13:46 ID:0nBSTOMc
俺普通に意見言っただけだが、何でこんな盛り上がってるの(´ω｀)？
まぁシーフも３５まで上げてたけど
まぁシーフも３５まで上げてたけど
88 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:48 ID:vu1mkuj2
粘着君が公式に認められてることをﾐﾄﾐﾀｸﾅｸﾃ、相手を必死にしようと必死なのですよ。
89 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:50 ID:1FEseD5o
ここはシーフの弱体を語るスレです。
90 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:52 ID:vu1mkuj2
公式にファミ痛でアタッカーと書かれてたって書いたら、ちみが必死に煽ってただけの話。
91 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:55 ID:1FEseD5o
ん？なにも言わないんじゃなかったの？ｗ（ループかオイｗ）
92 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:58 ID:1FEseD5o
このように何もいわないとかいってたﾔｼがレスくれてるように
インタビューなんか当てにはならないということが証明されますたｗ
インタビューなんか当てにはならないということが証明されますたｗ
93 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:58 ID:vu1mkuj2
いや、前言撤回やっぱ言うよ。煽らずにちゃんと論破してごらん？
94 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:00 ID:vu1mkuj2
ちゃんと理屈たててね、ガキじゃあるまいしそんなんでｺﾞﾏｶｻﾚﾙ訳ないじゃない。
95 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:00 ID:+xQ4X2o0
モンク７０シーフ７０の俺こそ最強
96 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:02 ID:qylgcPiV
小学生同士の口喧嘩を見てるようだ。
97 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:05 ID:vu1mkuj2
>>96 ごめん、なんか理屈たてないでｺﾞﾏｶｽ人嫌いなんだよ。
98 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:13 ID:PnEjzm6K
99 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:15 ID:VbDMYdHz
vu1mkuj2痛すぎ。
vu1mkuj2の名言に突っ込みいれてやるか。
>ファミ痛で公式にアタッカーと認められた訳だが。
今の歪んだ役割を客観的に見たらアタッカーとしか呼べんだろ。
ファミ通には「これからもシーフらしくアタッカーとして云々」と書いてあるのか？
シーフらしくなんて言葉使うと、揚げ足取り厨が「お前のイメージで物語るな」云々とほざくが
RPG経験者100人中100人がFF11のシーフの役割見て、シーフらしいとは思えんだろ。
シーフらしくないのは百も承知なのに、自分自身に嘘ついてまで揚げ足取って何が楽しいのか分からんよ。
>いままでジョブの役割がまるまる変わったことなんか黒ケアルタンクくらいだろ、本気でアタッカーじゃなくなると信じてるなら、もう何も言わないでやるが。
意味不明。黒ケアルタンクでまるまる変わったとほざけるなら忍者も赤も戦士もナイトもまるまる変わってますが何か。
しかもその「変わらざるを得なかった理由」って、ほとんどがシーフ様頂点主人公のPTに順応するが為だしな。
vu1mkuj2の名言に突っ込みいれてやるか。
>ファミ痛で公式にアタッカーと認められた訳だが。
今の歪んだ役割を客観的に見たらアタッカーとしか呼べんだろ。
ファミ通には「これからもシーフらしくアタッカーとして云々」と書いてあるのか？
シーフらしくなんて言葉使うと、揚げ足取り厨が「お前のイメージで物語るな」云々とほざくが
RPG経験者100人中100人がFF11のシーフの役割見て、シーフらしいとは思えんだろ。
シーフらしくないのは百も承知なのに、自分自身に嘘ついてまで揚げ足取って何が楽しいのか分からんよ。
>いままでジョブの役割がまるまる変わったことなんか黒ケアルタンクくらいだろ、本気でアタッカーじゃなくなると信じてるなら、もう何も言わないでやるが。
意味不明。黒ケアルタンクでまるまる変わったとほざけるなら忍者も赤も戦士もナイトもまるまる変わってますが何か。
しかもその「変わらざるを得なかった理由」って、ほとんどがシーフ様頂点主人公のPTに順応するが為だしな。
100 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:22 ID:vu1mkuj2
>>99 お前何か勘違いしてないか？
本来アタッカーだとか言い出したらきりがない、それこそループだろ、主観なんだから。
ロックやらジタンやら、ていうかこれはFF11ですよ？
今の役割がアタッカーならアタッカーな訳で、本来なんてもんはないんだよ。
バランス悪いのは同意、ただヒステリックなシーフはアタッカーじゃない論には同意しかねる。
本来アタッカーだとか言い出したらきりがない、それこそループだろ、主観なんだから。
ロックやらジタンやら、ていうかこれはFF11ですよ？
今の役割がアタッカーならアタッカーな訳で、本来なんてもんはないんだよ。
バランス悪いのは同意、ただヒステリックなシーフはアタッカーじゃない論には同意しかねる。
101 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:31 ID:+xQ4X2o0
FFにおいてシーフは主人公格だからなあ。
102 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:31 ID:VbDMYdHz
おいおい、バランス明らかに崩してるのにヒステリックで済まそうとするのかよ。
相変わらず本人って生き物は被害妄想甚だしいな。
オフゲーで最強シーフ作って自己満足してるなら咎めんが、これはオンラインゲームだぞ？
自ジョブ良ければ他ジョブ関係ないなんて考えしてる奴は回線切って首つって氏ね。
世間一般のRPG経験者全員を敵に回してでも「FF11のシーフは～」とか「ロックはジタンは～」とか
ほざく奴は、間違いなくシーフなんてこだわり一切持ってないで、強い楽しい誘われるからやってるだけの
最強厨だな。
そもそもロックって何時最強アタッカーになったんだ？あんなんブーメラン投げてる記憶しかないんだが。
相変わらず本人って生き物は被害妄想甚だしいな。
オフゲーで最強シーフ作って自己満足してるなら咎めんが、これはオンラインゲームだぞ？
自ジョブ良ければ他ジョブ関係ないなんて考えしてる奴は回線切って首つって氏ね。
世間一般のRPG経験者全員を敵に回してでも「FF11のシーフは～」とか「ロックはジタンは～」とか
ほざく奴は、間違いなくシーフなんてこだわり一切持ってないで、強い楽しい誘われるからやってるだけの
最強厨だな。
そもそもロックって何時最強アタッカーになったんだ？あんなんブーメラン投げてる記憶しかないんだが。
103 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:36 ID:+xQ4X2o0
FFのシーフはアタッカーってのもアリだろう。
世間一般のRPGのイメージを当てはめなければいけない道理はない。
世間一般のRPGのイメージを当てはめなければいけない道理はない。
104 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:39 ID:VbDMYdHz
そんな理屈で他14ジョブを黙らせられると本気で思ってるなら精神科行ってこい。
105 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:39 ID:vu1mkuj2
>>102
何言ってんの？バランスのことじゃなくて、アタッカーじゃないってのがヒステリックなんだよ。
バランス悪いのは同意って書いてるじゃん、人の話聞いてるか？
だから、世間一般なんて言い出したらキリがない、モンクがアタッカーなのはFFだからだろ？
シーフのこだわりなんかシラナイヨ、人のプレイスタイルだろ？
最強房とか中の人のこと叩いてどうすんの？
イメージで話すかぎり平行せんだってばよ。
何言ってんの？バランスのことじゃなくて、アタッカーじゃないってのがヒステリックなんだよ。
バランス悪いのは同意って書いてるじゃん、人の話聞いてるか？
だから、世間一般なんて言い出したらキリがない、モンクがアタッカーなのはFFだからだろ？
シーフのこだわりなんかシラナイヨ、人のプレイスタイルだろ？
最強房とか中の人のこと叩いてどうすんの？
イメージで話すかぎり平行せんだってばよ。
106 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:42 ID:S7Pcvxio
ふっかーつ。
>>102
お前さんがどういうイメージもってて、どういうジョブにしたいイメージもってるのかは知らないけど。
とりあえず自分とは違うイメージもってる人いることも理解しないと、ヒステリックと言われてもしかたないかと。
>>102
お前さんがどういうイメージもってて、どういうジョブにしたいイメージもってるのかは知らないけど。
とりあえず自分とは違うイメージもってる人いることも理解しないと、ヒステリックと言われてもしかたないかと。
107 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:43 ID:qp6d/1WM
ただ俺が思うのは
■eがシーフをアタッカーっぽく修正したんだから認めろと言いながら
雑誌インタビュー等でシーフ強い発言したときに発言撤回したこともあるから意味無い
とか言うのはどうたろうか？■eに絶対服従なのかそうでないのか判らん
■eがシーフをアタッカーっぽく修正したんだから認めろと言いながら
雑誌インタビュー等でシーフ強い発言したときに発言撤回したこともあるから意味無い
とか言うのはどうたろうか？■eに絶対服従なのかそうでないのか判らん
108 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:43 ID:mrPMw9F+
アタッカーなのはかまわんが、他より頭ひとつもふたつも抜きんでてる性能なのは、
ジョブ制度のMMORPGとしてはあってはならない。
現状のアタッカー性能を維持したければ、だましうち撤廃、金策削除は必須。
タゲがきたら、高い回避で避けてしのぐアタッカーにならないとダメ
現状の高性能ぶりは、ありえない。
ジョブ制度のMMORPGとしてはあってはならない。
現状のアタッカー性能を維持したければ、だましうち撤廃、金策削除は必須。
タゲがきたら、高い回避で避けてしのぐアタッカーにならないとダメ
現状の高性能ぶりは、ありえない。
109 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:46 ID:VbDMYdHz
なら「強いから楽しいから誘われるから稼げるから便利だからやってます」と
公言してFAだろうが。「強い楽しい誘われる稼げる便利だから弱体しないで下さい」で
主張するってのが筋ってもんじゃないか？
何必死ですがれるソースにすがりついてごまかしつつ弱体反対してるんだよ。
モンクはそもそも赤魔導師青魔導師と同じく、FF以外では扱いすらされん
オリジナルジョブな訳だが。
いわばグラップラーとかフィストファイターとかにケチつける理屈は
シーフ本人お定まりの使い古された手のくせに突っ込みどころ満載だな。
で、黒ケアルタンクでまるまる役割変わった他には変更無いから
シーフアタッカーの役割は変わらんというお前の持論は何処へ行った？
公言してFAだろうが。「強い楽しい誘われる稼げる便利だから弱体しないで下さい」で
主張するってのが筋ってもんじゃないか？
何必死ですがれるソースにすがりついてごまかしつつ弱体反対してるんだよ。
モンクはそもそも赤魔導師青魔導師と同じく、FF以外では扱いすらされん
オリジナルジョブな訳だが。
いわばグラップラーとかフィストファイターとかにケチつける理屈は
シーフ本人お定まりの使い古された手のくせに突っ込みどころ満載だな。
で、黒ケアルタンクでまるまる役割変わった他には変更無いから
シーフアタッカーの役割は変わらんというお前の持論は何処へ行った？
110 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:47 ID:S7Pcvxio
>>107
どうなんだろうな。
人によって違うし、あの発言は人によって取り方違うからなんとも言えないんじゃないか？
でも、さすがにファミ２でアタッカーって言われてるのにアタッカーじゃない！っていいつズけるってのもどうかと思うぞよ。
しょせん俺達が騒いでも、役割きめるのは■なんだし。
今■がシーフアタッカーっていうなら、認めるしかないかと。
どうなんだろうな。
人によって違うし、あの発言は人によって取り方違うからなんとも言えないんじゃないか？
でも、さすがにファミ２でアタッカーって言われてるのにアタッカーじゃない！っていいつズけるってのもどうかと思うぞよ。
しょせん俺達が騒いでも、役割きめるのは■なんだし。
今■がシーフアタッカーっていうなら、認めるしかないかと。
111 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:47 ID:VbDMYdHz
S7Pcvxio
顔真っ赤にしてレス番間違えて必死で弁解する低脳の意見聞かされてもな。
顔真っ赤にしてレス番間違えて必死で弁解する低脳の意見聞かされてもな。
112 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:53 ID:vu1mkuj2
>>109
何言ってんの？
弱体反対なんかしてないし、何をごまかしたのさ。
人のジョブやる理由なんか知らんがな。
お前は取りあえずイメージで話してたらループだって理解してる？いい加減疲れてきたよ。
黒ケアるたんく系のお前の反論は、主観すぎて反論する気も起こらない。
何言ってんの？
弱体反対なんかしてないし、何をごまかしたのさ。
人のジョブやる理由なんか知らんがな。
お前は取りあえずイメージで話してたらループだって理解してる？いい加減疲れてきたよ。
黒ケアるたんく系のお前の反論は、主観すぎて反論する気も起こらない。
113 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:54 ID:S7Pcvxio
114 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:56 ID:HKHyqKt2
65からモンクは鬼神の如き強さ手に入れてるのに、これからシーフに
対抗できるアビと夢想阿修羅実装されたらどうなんだよ・・・
シーフからモンクにタゲ移るだけじゃん
対抗できるアビと夢想阿修羅実装されたらどうなんだよ・・・
シーフからモンクにタゲ移るだけじゃん
115 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:57 ID:VbDMYdHz
ほー
「ジョブの役割がまるまる変わったのは、黒がケアルタンクになった事だけで
後はまったく変わってない、だからシーフはアタッカーだ」
という理屈な訳だ。凄いな。シーフ本人からしか支持されないこと請け合い。
あとお前の主観では赤も忍者もナイトも戦士も役割は変わってないわけだ。
案の定イメージ云々の餌を撒いたらそこにしか食いついてこない本人が入れ食いだな。
「イメージなんて理由の一つでしかなく、シーフの役割が何から何においてもおかしい」から
これだけ憎まれ叩かれ弱体要望が出されるのをいい加減認めろ。
「ジョブの役割がまるまる変わったのは、黒がケアルタンクになった事だけで
後はまったく変わってない、だからシーフはアタッカーだ」
という理屈な訳だ。凄いな。シーフ本人からしか支持されないこと請け合い。
あとお前の主観では赤も忍者もナイトも戦士も役割は変わってないわけだ。
案の定イメージ云々の餌を撒いたらそこにしか食いついてこない本人が入れ食いだな。
「イメージなんて理由の一つでしかなく、シーフの役割が何から何においてもおかしい」から
これだけ憎まれ叩かれ弱体要望が出されるのをいい加減認めろ。
116 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:57 ID:vu1mkuj2
まあ、お前のイメージとおりにしたいなら、ｽｸｴﾆに入社したら？
ちとレス夜になる。
ちとレス夜になる。
117 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:58 ID:S7Pcvxio
>>115
じゃあ、シーフはアタッカーでもいいの？
じゃあ、シーフはアタッカーでもいいの？
118 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:00 ID:VbDMYdHz
ありえない解決策を捨て台詞にすんなよ。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
119 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:00 ID:S7Pcvxio
ていうか、バランスとる為に修正とかなら分かるけど。
とにかくシーフがアタッカーじゃだめ！！！とか言うから話がこじれる。
とにかくシーフがアタッカーじゃだめ！！！とか言うから話がこじれる。
120 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:03 ID:S7Pcvxio
えーーーー？お前が。
「イメージなんて理由の一つでしかなく、シーフの役割が何から何においてもおかしい」
っていうから、アタッカーでもいいのか聞いただけじゃん。
バランスおかしいと思うなら別にいいが、イメージうんぬんだったら本当に■に入社するしかねーぞ？
「イメージなんて理由の一つでしかなく、シーフの役割が何から何においてもおかしい」
っていうから、アタッカーでもいいのか聞いただけじゃん。
バランスおかしいと思うなら別にいいが、イメージうんぬんだったら本当に■に入社するしかねーぞ？
121 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:07 ID:5MxDJCXT
VbDMYdHzとそれに絡んでる奴ってさ、端から見たら、どっちも必死だよなw
122 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:09 ID:S7Pcvxio
123 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:09 ID:+xQ4X2o0
>>121
まあえらそうに論評した時点であなたも同類
まあえらそうに論評した時点であなたも同類
124 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:14 ID:mrPMw9F+
>>119
同意！
役割がなんであるかは関係ない。持ちすぎてるから、ちょっとは荷物を手放せよって話
俺としてもシーフがアタッカーでなくなってくれれば、競合が減るわけで嬉しいとは思うが、
競合を減らしたいがためにアタッカーじゃなくなれ！ってのは乱暴すぎるなか。
シーフ必須、連携は湾曲オンリーで〆シーフでタゲ固定。
これ一択な現状が異常すぎるんで、これが解消されて、
数ある選択肢のほんのひとつとまでなるような、シーフ弱体ないし他アタッカー全強化を望む次第です。
後輩モンクが「短勁に貫通があれば！」とか、
プライドのカケラも感じられないセリフを吐いているのを見ると
なんとも空しい気分にさせられる、モ70でした。
ファミ通にあった、低中Lvモンクの救済には期待。
同意！
役割がなんであるかは関係ない。持ちすぎてるから、ちょっとは荷物を手放せよって話
俺としてもシーフがアタッカーでなくなってくれれば、競合が減るわけで嬉しいとは思うが、
競合を減らしたいがためにアタッカーじゃなくなれ！ってのは乱暴すぎるなか。
シーフ必須、連携は湾曲オンリーで〆シーフでタゲ固定。
これ一択な現状が異常すぎるんで、これが解消されて、
数ある選択肢のほんのひとつとまでなるような、シーフ弱体ないし他アタッカー全強化を望む次第です。
後輩モンクが「短勁に貫通があれば！」とか、
プライドのカケラも感じられないセリフを吐いているのを見ると
なんとも空しい気分にさせられる、モ70でした。
ファミ通にあった、低中Lvモンクの救済には期待。
125 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:16 ID:ps6WGtln
漏れのシーフのイメージは
盗賊、略奪を集団などでおこなう者
PTにギル的な利益をもたらすジョブ。
FF11のシーフは
瞬間ダメージが優れすぎかつ
自分のギル的な利益には優れているが
PTへの利益は少ない。
かけ離れてるな・・・ってどうでもいい？ｗ
盗賊、略奪を集団などでおこなう者
PTにギル的な利益をもたらすジョブ。
FF11のシーフは
瞬間ダメージが優れすぎかつ
自分のギル的な利益には優れているが
PTへの利益は少ない。
かけ離れてるな・・・ってどうでもいい？ｗ
126 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:17 ID:VbDMYdHz
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「シーフは弱体すべきか」という議論をしている場合、あなたが
「シーフは弱体すべきだ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「シーフは不意だまが強いが、通常ダメが弱いから総合ダメはショボい」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「BCでは誘われないし、LV15以下は弱い」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、シーフ以外も優遇されてみんな得するかもしれない」
４：主観で決め付ける
「シーフ自身が弱体される事を望むわけがない、ロックやらジタンやら」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「シーフは弱体すべきか」という議論をしている場合、あなたが
「シーフは弱体すべきだ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「シーフは不意だまが強いが、通常ダメが弱いから総合ダメはショボい」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「BCでは誘われないし、LV15以下は弱い」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、シーフ以外も優遇されてみんな得するかもしれない」
４：主観で決め付ける
「シーフ自身が弱体される事を望むわけがない、ロックやらジタンやら」
127 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:17 ID:VbDMYdHz
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「FFでは、シーフはアタッカー現状維持でいいという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、アタッカーがLV60で不意だま喰うのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、シーフ弱体された方が都合の良い脳筋が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、弱体ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「シーフ弱体すべきなんて言う奴は、オンゲー向いてないからオフゲーやれよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、お前が■eに入社すればいいんだよ」
11：レッテル貼りをする
「シーフがアタッカーじゃないだなんて過去のRPG概念にしがみつくﾚﾄﾛｹﾞｰﾏｰはイタイね」
「FFでは、シーフはアタッカー現状維持でいいという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、アタッカーがLV60で不意だま喰うのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、シーフ弱体された方が都合の良い脳筋が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、弱体ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「シーフ弱体すべきなんて言う奴は、オンゲー向いてないからオフゲーやれよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、お前が■eに入社すればいいんだよ」
11：レッテル貼りをする
「シーフがアタッカーじゃないだなんて過去のRPG概念にしがみつくﾚﾄﾛｹﾞｰﾏｰはイタイね」
128 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:18 ID:VbDMYdHz
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、シーフは何故弱体しないといけないんだ？」
13：勝利宣言をする
「シーフがアタッカーだという論はFF発売時から決まってる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「シーフって言っても腰掛け痛風から廃人装備猫シまでいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「シーフが連携〆の特殊アタッカーであると認めない限り議論に進歩はない」
「ところで、シーフは何故弱体しないといけないんだ？」
13：勝利宣言をする
「シーフがアタッカーだという論はFF発売時から決まってる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「シーフって言っても腰掛け痛風から廃人装備猫シまでいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「シーフが連携〆の特殊アタッカーであると認めない限り議論に進歩はない」
129 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:18 ID:5MxDJCXT
>>123
まぁ、そうかもなw
ちなみに俺は中立派みたいな扱いかなぁ？
ここで意見を主張しても、価値観が違う相手を説得するのに疲れるだけじゃん。
言い合ってないで、■eに要望メールでも送ったら？
一緒に要望メールを送る賛同者を募ってるなら、言い合いが本分じゃないっしょ。
あと、ここで相手を論破したところで、結局シーフそのものの
仕様、イメージ、現状は■e次第。１通でも多く要望メール送った方が効果あんじゃね？
現状仕様維持派も同様にさ。
争ってるのは、意見が面白かったり、必死だったり、それはそれで楽しいがなw
まぁ、そうかもなw
ちなみに俺は中立派みたいな扱いかなぁ？
ここで意見を主張しても、価値観が違う相手を説得するのに疲れるだけじゃん。
言い合ってないで、■eに要望メールでも送ったら？
一緒に要望メールを送る賛同者を募ってるなら、言い合いが本分じゃないっしょ。
あと、ここで相手を論破したところで、結局シーフそのものの
仕様、イメージ、現状は■e次第。１通でも多く要望メール送った方が効果あんじゃね？
現状仕様維持派も同様にさ。
争ってるのは、意見が面白かったり、必死だったり、それはそれで楽しいがなw
130 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:19 ID:S7Pcvxio
>>124
俺もそう思うんだけどね。
どうしてもアタッカーじゃ気すまない人多くて、なかなか話が進まないんだと思うでよ。
まあ、横ダマ廃止とモンクやら強化の流れみたいだし、とりあえず様子みるかな。
ってことでおちまする。
俺もそう思うんだけどね。
どうしてもアタッカーじゃ気すまない人多くて、なかなか話が進まないんだと思うでよ。
まあ、横ダマ廃止とモンクやら強化の流れみたいだし、とりあえず様子みるかな。
ってことでおちまする。
131 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:22 ID:S7Pcvxio
>>126
最後に。
シーフがアタッカーなのと、弱体は別の話。
お前は一緒にしてるし、イメージをおしつけすぎ。
いい加減相手するパワーつきるよ、無限ループだしね。
じゃ、がんばって■にメール送ってください＾＾
最後に。
シーフがアタッカーなのと、弱体は別の話。
お前は一緒にしてるし、イメージをおしつけすぎ。
いい加減相手するパワーつきるよ、無限ループだしね。
じゃ、がんばって■にメール送ってください＾＾
132 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:32 ID:VbDMYdHz
シーフから、FF11の戦闘面におけるバランス崩しの最たる「不意だま〆」を除いて
まだアタッカーだとのたまえるようになったら戻ってこい。
まだアタッカーだとのたまえるようになったら戻ってこい。
133 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:37 ID:5MxDJCXT
>>132
>>129でも言ってるが、じゃあ「不意だま〆」の特殊アタッカーなんておかしい！
って要望メールいっぱい送っておけばいいじゃん。
ここに張りついてる時間だけで10通は送れたと思うぞ？
一緒に要望メールを送る賛同者を募るつもりなら、まぁ、その調子で頑張れ。
>>129でも言ってるが、じゃあ「不意だま〆」の特殊アタッカーなんておかしい！
って要望メールいっぱい送っておけばいいじゃん。
ここに張りついてる時間だけで10通は送れたと思うぞ？
一緒に要望メールを送る賛同者を募るつもりなら、まぁ、その調子で頑張れ。
134 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:38 ID:UEkpEltZ
S7Pcvxioはよくトンズラ使うなぁ。さすがツーフｗ
135 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:39 ID:VbDMYdHz
とうとう
「そんなこと書く暇があったらメール送れ」と、sageでほざくようになったか。
「そんなこと書く暇があったらメール送れ」と、sageでほざくようになったか。
136 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:45 ID:5MxDJCXT
>>135
あれ？なんか間違ってるのか？
俺はお前さんの意見も一理あるとは思うよ。
総合ダメージはともかく、不意だまのダメージはでかいからな。
確かに目立つし、強いさ、シーフは。
で、それをどうしたいんだ？ 修正したいんだろ？
だったら、■eに要望メール送るしかないだろうが？
それともお前さんは、ここでそれっぽいことだけ書いてる
ただのオナニー野郎なのか？ 公式に要望する自信なんてないと？
ここでかっこよく主張してれば誰かが要望メール送ってくれると？
あれ？なんか間違ってるのか？
俺はお前さんの意見も一理あるとは思うよ。
総合ダメージはともかく、不意だまのダメージはでかいからな。
確かに目立つし、強いさ、シーフは。
で、それをどうしたいんだ？ 修正したいんだろ？
だったら、■eに要望メール送るしかないだろうが？
それともお前さんは、ここでそれっぽいことだけ書いてる
ただのオナニー野郎なのか？ 公式に要望する自信なんてないと？
ここでかっこよく主張してれば誰かが要望メール送ってくれると？
137 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:50 ID:+xQ4X2o0
自分のジョブが弱体されて欲しいと望む奴は、皆無ではないだろうが
ほとんどいないだろうな
ほとんどいないだろうな
138 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:51 ID:UEkpEltZ
じゃ、お前もここに書き込む位なら
「シーフ弱体しないで下さい、お願いします；；」
ってメールしたほうがいいぞ。
ここに書き込む間に2通は送れたはず。
ま、お互い頑張ろうやｗ
「シーフ弱体しないで下さい、お願いします；；」
ってメールしたほうがいいぞ。
ここに書き込む間に2通は送れたはず。
ま、お互い頑張ろうやｗ
139 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:55 ID:5MxDJCXT
140 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:57 ID:+xQ4X2o0
>>138
別に弱体されてもかまわない。
積極的に特定のジョブを弱体しろ弱体しろと叫ぶ奴は
何を必死になっているのかと思うが。
シーフ〆一択の現状はおかしいと思うが、シーフを弱体すれば
済むという問題でもあるまいに。
別に弱体されてもかまわない。
積極的に特定のジョブを弱体しろ弱体しろと叫ぶ奴は
何を必死になっているのかと思うが。
シーフ〆一択の現状はおかしいと思うが、シーフを弱体すれば
済むという問題でもあるまいに。
141 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:01 ID:UEkpEltZ
はぁ？弱体されてもかまわんのならこんなとこに何しにきてんの？
とりあえずageとくか。
とりあえずageとくか。
142 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:02 ID:0ttwTn8K
諸君 私はシーフが嫌いだ
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ 盗むが嫌いだ トレハンが嫌いだ 不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ だまし討ちが嫌いだ かすめとるが嫌いだ かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ 盗むが嫌いだ トレハンが嫌いだ 不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ だまし討ちが嫌いだ かすめとるが嫌いだ かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
143 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:04 ID:5MxDJCXT
144 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:07 ID:UEkpEltZ
あ、余計な心配はしなくていいよｗ
age
age
145 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:16 ID:VbDMYdHz
スレ違いのいちゃもん付けか、見苦しい奴だな。
まあそういうウスラバカどもを徹底的に叩き潰すのもこのスレの醍醐味だがな。
まあそういうウスラバカどもを徹底的に叩き潰すのもこのスレの醍醐味だがな。
146 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:17 ID:+xQ4X2o0
>>141
まず弱体ありきの姿勢はおかしいと思ってるからだろうな。
ゲームバランス上弱体した方がいいなら、それは正しい。
強化要請に従って強化、弱体要請に従って弱体なんていう場当たり的な
対応を■eがしてきたからこそ、今のバランスの悪さがあるわけだから。
「シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ」
では説得力に欠けるってことだ。
まず弱体ありきの姿勢はおかしいと思ってるからだろうな。
ゲームバランス上弱体した方がいいなら、それは正しい。
強化要請に従って強化、弱体要請に従って弱体なんていう場当たり的な
対応を■eがしてきたからこそ、今のバランスの悪さがあるわけだから。
「シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ」
では説得力に欠けるってことだ。
147 ：うるさい：03/11/21 16:18 ID:1Yzj/HL2
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
シーフってのはアタッカーじゃないから弱体しろ
148 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:19 ID:5MxDJCXT
149 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:20 ID:0ttwTn8K
, -=～＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ /ｐ 不意だまダンシングいきます！！！<call2>
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
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∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ /ｐ 不意だまダンシングいきます！！！<call2>
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
150 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:21 ID:UEkpEltZ
151 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:22 ID:VbDMYdHz
燃料にすらならん煽りだな。
テンプレ以上の御託ほざけるようになってから出直してこい。
テンプレ以上の御託ほざけるようになってから出直してこい。
152 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:26 ID:XFVwA63u
そして
UEkpEltZ
VbDMYdHz
しか居なくなったとさ
UEkpEltZ
VbDMYdHz
しか居なくなったとさ
153 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:30 ID:UEkpEltZ
お前もいるから寂しくないよｗ
154 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:34 ID:mrPMw9F+
なぁ、気のせいかもしれんが、
ここ数日、互いにID粘着おこして2～3人で内容のない罵り合いをしてるバカどもって、
日付かわってIDかわっただけの同一人物じゃあるまいな？
同じ奴なら、正直話がこじれるだけでウザいだけなんだが
まぁ、それはともかくとして、
WSに不意だまが乗らなくなれば、ある程度まではシーフ問題は解決するだろうな
普通に使えばステータスボーナスはちゃんと乗るので、シーフ自身の火力はあまり落ちないしな、
シーフ自身が、
「不意だまWSの威力は、不意だまの威力＋WSの威力なので数字が大きく見えるだけ」
と言ってたしな。問題あるまい
それにモンクの格闘が食われる問題も、おおかた解決になるな
湾曲以外の連携も多用されるようになるし、連携属性の問題でワリ食ってるジョブの救済もなるし
ここ数日、互いにID粘着おこして2～3人で内容のない罵り合いをしてるバカどもって、
日付かわってIDかわっただけの同一人物じゃあるまいな？
同じ奴なら、正直話がこじれるだけでウザいだけなんだが
まぁ、それはともかくとして、
WSに不意だまが乗らなくなれば、ある程度まではシーフ問題は解決するだろうな
普通に使えばステータスボーナスはちゃんと乗るので、シーフ自身の火力はあまり落ちないしな、
シーフ自身が、
「不意だまWSの威力は、不意だまの威力＋WSの威力なので数字が大きく見えるだけ」
と言ってたしな。問題あるまい
それにモンクの格闘が食われる問題も、おおかた解決になるな
湾曲以外の連携も多用されるようになるし、連携属性の問題でワリ食ってるジョブの救済もなるし
155 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:44 ID:mrPMw9F+
つづき
高Lvのサポシのモ暗あたりの不意WSのバカダメージも抑えられれば、本職連中を食う事もないべ
（俺自身、これなくなると痛いが、痛み分けって事で）
サポシの戦闘面での利点はなくなるが、まぁ金策用サポとしてトレハン盗む目当てでの活用にとどめよう
こうなれば、今より悪くなる面はほとんどなく、かなりなメリットが得られるだろ？
出すぎた杭（全Lv帯のシーフおよび高Lvのモ暗）を打ち、状況をガラリと変える事でのバランス取りになる
不意だまをWSに乗らなくする。こんな簡単な事で万事解決な気がするが、どうよ？
高Lvのサポシのモ暗あたりの不意WSのバカダメージも抑えられれば、本職連中を食う事もないべ
（俺自身、これなくなると痛いが、痛み分けって事で）
サポシの戦闘面での利点はなくなるが、まぁ金策用サポとしてトレハン盗む目当てでの活用にとどめよう
こうなれば、今より悪くなる面はほとんどなく、かなりなメリットが得られるだろ？
出すぎた杭（全Lv帯のシーフおよび高Lvのモ暗）を打ち、状況をガラリと変える事でのバランス取りになる
不意だまをWSに乗らなくする。こんな簡単な事で万事解決な気がするが、どうよ？
156 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:48 ID:pWD7DfKi
久しぶりにきたらけっこうあれてるのなw つうか不意玉はまじ強すぎだよな。不意玉のせれば300こえるのに不意玉なしだと50ってなによ？w だったら不意玉で200、なしで100のほうがまだいいしw まあここでグチりたかっただけなので気にしないで。
157 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:49 ID:VbDMYdHz
定期的にPOPする、何に対して文句があるのかすら
言えないで煽ってくる擁護は同一人物なんじゃないの。
そいつら焚きつければ、レスも進むし落ちないし。
本当、ここ最近の糞スレの乱立具合は驚愕に値する。
ここで叩かれまくって逃げ出して立ててるかと思うくらい酷いね。
最近はモンク暗黒飽きたから狩人叩きがお気に入りらしい。
弱体希望派としては、あとはテンプレに加える案を推敲していけばいいしな。
いい加減中の奴等も建設的で納得のいく弱体案出してこいと言いたい。
このままの優遇が一生続くとでも思ってるんだろうか、奴等は？
大方「強い楽しい誘われる稼げる便利」だけでやってるボンクラ癌細胞だから
弱体されたら他の優遇ジョブに逃げればいいと思ってるんだろうな。
言えないで煽ってくる擁護は同一人物なんじゃないの。
そいつら焚きつければ、レスも進むし落ちないし。
本当、ここ最近の糞スレの乱立具合は驚愕に値する。
ここで叩かれまくって逃げ出して立ててるかと思うくらい酷いね。
最近はモンク暗黒飽きたから狩人叩きがお気に入りらしい。
弱体希望派としては、あとはテンプレに加える案を推敲していけばいいしな。
いい加減中の奴等も建設的で納得のいく弱体案出してこいと言いたい。
このままの優遇が一生続くとでも思ってるんだろうか、奴等は？
大方「強い楽しい誘われる稼げる便利」だけでやってるボンクラ癌細胞だから
弱体されたら他の優遇ジョブに逃げればいいと思ってるんだろうな。
158 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:50 ID:VbDMYdHz
19 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/21 16:47 ID:hX6H/anA
弱いジョブは強化しすぎて弱体修正されるケースがあるので
ぶっちゃけ弱いジョブを苦労してあげてもしばらくして強化 後続あほみたいに増えるて流れがある
最強厨プレイしたほうがＦＦは楽しめる
例え好きなジョブでも弱い時に苦労するより強化されてから楽しんだほうがいい
弱い時に高レベルまであげたら強化されてもあまりうれしくないって感じだしなぁ
まさにこの辺が奴等の本音。
糞スレにageでこんなレスつけるから奴等の性根の腐れ具合が伺える。
弱いジョブは強化しすぎて弱体修正されるケースがあるので
ぶっちゃけ弱いジョブを苦労してあげてもしばらくして強化 後続あほみたいに増えるて流れがある
最強厨プレイしたほうがＦＦは楽しめる
例え好きなジョブでも弱い時に苦労するより強化されてから楽しんだほうがいい
弱い時に高レベルまであげたら強化されてもあまりうれしくないって感じだしなぁ
まさにこの辺が奴等の本音。
糞スレにageでこんなレスつけるから奴等の性根の腐れ具合が伺える。
159 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:58 ID:KqkV5khQ
ﾃﾝﾌﾟﾚサイトまであんのなｗ
シーフ弱体って、よく釣れるからﾈﾀでやってるのに、
少数の本物の池沼がいるみたいだな。
妬みとか逆恨みってのは恐ろしいな。
ま、リアルで発揮されると害が大きいので、せいぜいゲームで粘着しとけ。
だいたい、シーフ弱体して何の得があんだよ。
損得感情・正常な判断力がないっては、ある意味うらやましいが。
シーフ弱体って、よく釣れるからﾈﾀでやってるのに、
少数の本物の池沼がいるみたいだな。
妬みとか逆恨みってのは恐ろしいな。
ま、リアルで発揮されると害が大きいので、せいぜいゲームで粘着しとけ。
だいたい、シーフ弱体して何の得があんだよ。
損得感情・正常な判断力がないっては、ある意味うらやましいが。
160 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:59 ID:KqkV5khQ
あげちったｗｗｗｗｗ
161 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:01 ID:VbDMYdHz
８：知能障害を起こす
「何、弱体ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「何、弱体ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
162 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:03 ID:cvtkXjg6
本スレが・・・
163 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:04 ID:KqkV5khQ
11：レッテル貼りをする
164 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:06 ID:VbDMYdHz
煽りに来たつもりが煽られて、必死にオウム返ししてやんの。
165 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:10 ID:KqkV5khQ
VbDMYdHz必死すぎｗ
シーフ弱体論者から見ても、こういうやつはヤバイとは思わないの？
シーフ弱体論者から見ても、こういうやつはヤバイとは思わないの？
166 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:17 ID:UEkpEltZ
ここはシフ弱体スレだからな、お前の方がヤバイってｗ
167 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:20 ID:Xp8hrdee
このスレたてた奴はソロでも横ダマ使えると思ってるんだろうな。
168 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:23 ID:VbDMYdHz
さてそろそろ負け惜しみで勝利(のつもりらしいが事実上撤退)宣言するつもりか？
前は決め台詞が
「お前らがいくら騒いだところで無駄、シーフ弱体されないよwwww」
だったな、今度はどういうお決まりの台詞吐いてくるんだか。
本当知能障害起こすの好きだよなー、ジョブ特性なんじゃない？
前は決め台詞が
「お前らがいくら騒いだところで無駄、シーフ弱体されないよwwww」
だったな、今度はどういうお決まりの台詞吐いてくるんだか。
本当知能障害起こすの好きだよなー、ジョブ特性なんじゃない？
169 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:23 ID:AnJtoqM6
まぁまて、時に落ち着け・・・
今問題なのはシーフは完全ノーリスクどころかヘイトコントロールしながら大ダメージ、
しかも必中でWSにも乗るのに一分毎ってのが問題なんであって、
完全ノーリスクは他ジョブにはない
ヘイトコントロールは狩人にもモンクにも暗黒にもない、竜騎士ですらヘイトリセットであってコントロールとは言い切れない
必中、これも他ジョブにはない
一分ごとにつかえる＞乱れ、狙い撃ち5分・ためるWSに乗せて劇的に変化があるまでタメルなら3分以上何もできない
暗黒6分ラスリゾ5分・ハイジャンプ3分スーパージャンプ5分
ソロが皆無のこのゲームにおいて今更ソロでだましは使えないだのいうなよ？
金策能力TOPクラスのくせに極一部のソロ特化ジョブとかを引き合いに出してごまかすな！
詩人ぐらいだろ？現在誘われるが不遇なジョブってのは・・・詩人はソロどうすんだよ？ダンスすらないぞ？
BCでさそわれない？HNM戦で必須ジョブが寝言言うな！
今問題なのはシーフは完全ノーリスクどころかヘイトコントロールしながら大ダメージ、
しかも必中でWSにも乗るのに一分毎ってのが問題なんであって、
完全ノーリスクは他ジョブにはない
ヘイトコントロールは狩人にもモンクにも暗黒にもない、竜騎士ですらヘイトリセットであってコントロールとは言い切れない
必中、これも他ジョブにはない
一分ごとにつかえる＞乱れ、狙い撃ち5分・ためるWSに乗せて劇的に変化があるまでタメルなら3分以上何もできない
暗黒6分ラスリゾ5分・ハイジャンプ3分スーパージャンプ5分
ソロが皆無のこのゲームにおいて今更ソロでだましは使えないだのいうなよ？
金策能力TOPクラスのくせに極一部のソロ特化ジョブとかを引き合いに出してごまかすな！
詩人ぐらいだろ？現在誘われるが不遇なジョブってのは・・・詩人はソロどうすんだよ？ダンスすらないぞ？
BCでさそわれない？HNM戦で必須ジョブが寝言言うな！
170 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:25 ID:p3QSsCB9
シーフがアタッカーじゃないってのは脳内妄想
別にアタッカーって設定でもいいじゃない
何が変なんだよ、本来のシーフって過去作ほんとやり込んでるんだか・・・
別にアタッカーって設定でもいいじゃない
何が変なんだよ、本来のシーフって過去作ほんとやり込んでるんだか・・・
171 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:26 ID:UEkpEltZ
だからなに？オレは絶対に認めません。
172 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:29 ID:VbDMYdHz
1分ごと必中大ダメージ挙げ句タゲ向く心配ないって
黒狩人からしたら煮え湯飲まされるようなアビだよな。
黒狩人からしたら煮え湯飲まされるようなアビだよな。
173 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:30 ID:AnJtoqM6
シーフがアタッカーでもかまわんよ
でもな・・・
今の性能はアタッカーとしても異常すぎるだろ？
ヘイトコントロール+必中+大ダメージ+一分毎+WSに乗る
でもな・・・
今の性能はアタッカーとしても異常すぎるだろ？
ヘイトコントロール+必中+大ダメージ+一分毎+WSに乗る
174 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:34 ID:VbDMYdHz
12 名前：主な意見3[sage] 投稿日：03/11/15 14:06 ID:gpphu3X6
457 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/19 12:57 ID:/4vdpMiV
「不意だま多段WSで連携〆」がなくなれば、今の阿呆みたいな敵のHPも抑えられていくだろうね。
微調整やバランス取りなんざシーフを従来のジョブコンセプトに基づいた修正・弱体してからでも遅くない。
今のままではますます敵の強さにインフレがかかるだけ。
1分に1度、開幕2発レベル差無視レジスト無しの大ダメージが与えられる攻撃が他にあるかよ。
勿論シーフをまずくした際に他ジョブに逃げていく先行乱獲廃糞どもにはきちんとペナルティな。
コッファーの開けた数に比例する呪いでも作っとけ。こういう生き延びてる寄生虫のおかげで評価が
散々になったジョブがいったいどれだけ存在するやら。本当の癌はこういう先行廃糞どもだ。
いったん修正した後、そういう糞どもに「死にまくってレベル下げてでもやりたがる」ような後続
低レベル救済策を出していく事こそがジョブの健全な修正だと思うがね。
457 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/19 12:57 ID:/4vdpMiV
「不意だま多段WSで連携〆」がなくなれば、今の阿呆みたいな敵のHPも抑えられていくだろうね。
微調整やバランス取りなんざシーフを従来のジョブコンセプトに基づいた修正・弱体してからでも遅くない。
今のままではますます敵の強さにインフレがかかるだけ。
1分に1度、開幕2発レベル差無視レジスト無しの大ダメージが与えられる攻撃が他にあるかよ。
勿論シーフをまずくした際に他ジョブに逃げていく先行乱獲廃糞どもにはきちんとペナルティな。
コッファーの開けた数に比例する呪いでも作っとけ。こういう生き延びてる寄生虫のおかげで評価が
散々になったジョブがいったいどれだけ存在するやら。本当の癌はこういう先行廃糞どもだ。
いったん修正した後、そういう糞どもに「死にまくってレベル下げてでもやりたがる」ような後続
低レベル救済策を出していく事こそがジョブの健全な修正だと思うがね。
175 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:36 ID:YlCzHD/p
シーフ弱体後も敵の強さは変わりませんでした。
ＦＦ終了
ＦＦ終了
176 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:37 ID:VbDMYdHz
３：自分に有利な将来像を予想する
「シーフ弱体後も敵の強さは変わりませんでした。
ＦＦ終了」
「シーフ弱体後も敵の強さは変わりませんでした。
ＦＦ終了」
177 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:39 ID:VbDMYdHz
シーフ弱体して敵の強さ変わらず狩れなくなったら騒げばいいのに
何、今から結論づけようとするのか分からん。
要は「シーフ様のおかげで敵が狩れている現状でいたい」訳だな。
何、今から結論づけようとするのか分からん。
要は「シーフ様のおかげで敵が狩れている現状でいたい」訳だな。
178 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:43 ID:mrPMw9F+
>>170
アタッカーでもかまわないが、アタッカーだとしても有用なアビが揃いすぎて強すぎるので弱体必須
さらには、アタッカー性能以外でも能力を持ちすぎているので、
アタッカーでいたければこれを撤廃。これらを維持したいのであれば、アタッカーの座を返上せねばならない
ただただ両立させろ！他ジョブなんか知ったもんか！というのはワガママで自己中な白痴のタワゴト。
ただし、現在のシーフにはワガママで自己中な白痴が多いので馬鹿なタワゴトが絶えないのです。
アタッカーでもかまわないが、アタッカーだとしても有用なアビが揃いすぎて強すぎるので弱体必須
さらには、アタッカー性能以外でも能力を持ちすぎているので、
アタッカーでいたければこれを撤廃。これらを維持したいのであれば、アタッカーの座を返上せねばならない
ただただ両立させろ！他ジョブなんか知ったもんか！というのはワガママで自己中な白痴のタワゴト。
ただし、現在のシーフにはワガママで自己中な白痴が多いので馬鹿なタワゴトが絶えないのです。
179 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:58 ID:cvtkXjg6
またクレクレだよ！！！ヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:50 [ 7LD39HUk ]
>>584
アブゾククリとかでもあればいいんだけどね。
D26 隔190 追加効果：ステータス吸収 RareEx Lv72～ シ←自分だけ（プ
みたいなの出ないかな。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:50 [ 7LD39HUk ]
>>584
アブゾククリとかでもあればいいんだけどね。
D26 隔190 追加効果：ステータス吸収 RareEx Lv72～ シ←自分だけ（プ
みたいなの出ないかな。
180 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:59 ID:mrPMw9F+
ミミック系、もしくはダンジョンのガードとして配置されているっぽいドール、ゴーレム、ポット系に
箱を開けた数の２乗のダメージを食らう技を追加するといいかもな
通常、種族だAFだで10～20くらいは開けてるだろうから、100とか400とかくらうとこを
乱獲シーフなら１万２万のダメージになるんじゃん？もちろん範囲攻撃なw
あとは、箱の罠にLv1～5くらいのレベルドレインの罠や、爆発トラップ、テレポータトラップ
さらには解呪しないかぎり回復しない石化トラップ追加でいいんじゃん？
フレがいるなら救出ツアー頼めばいいし、PTならばその場でストナ貰えばいいしね
このぐらいはあるべきでしょう
箱を開けた数の２乗のダメージを食らう技を追加するといいかもな
通常、種族だAFだで10～20くらいは開けてるだろうから、100とか400とかくらうとこを
乱獲シーフなら１万２万のダメージになるんじゃん？もちろん範囲攻撃なw
あとは、箱の罠にLv1～5くらいのレベルドレインの罠や、爆発トラップ、テレポータトラップ
さらには解呪しないかぎり回復しない石化トラップ追加でいいんじゃん？
フレがいるなら救出ツアー頼めばいいし、PTならばその場でストナ貰えばいいしね
このぐらいはあるべきでしょう
181 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:02 ID:YlCzHD/p
鍵開けなんか要らないからもっと戦闘力強化して欲しいね(^Д^)
182 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:03 ID:UEkpEltZ
そこらへんは鍵開けできなくなってから話そうな＾＾
183 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:18 ID:TKYddoDW
カギなんぞ２～３こスタックできるようにすれば十分だろ
184 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:28 ID:mrPMw9F+
ん？何言ってるんだ？
鍵開けできなくたった上で、戦闘面も弱体！だぞ
「戦闘と金策は別で考えないとおかしい！」と言い放っていたのは、
他ならぬお前らシーフですよ
戦闘弱体。金策大幅弱体がスジってもんさ
鍵開けできなくたった上で、戦闘面も弱体！だぞ
「戦闘と金策は別で考えないとおかしい！」と言い放っていたのは、
他ならぬお前らシーフですよ
戦闘弱体。金策大幅弱体がスジってもんさ
185 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:32 ID:TKYddoDW
>>１８４
かっこいいね
かっこいいね
186 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:54 ID:Xp8hrdee
ヘイト無しでＨＰ回復できるジョブの存在しらない奴はレスしないほうがいいんじゃね？
187 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:56 ID:3n8cyj4d
不意玉弱体したら
シーフ怒るでしょ普通
誘われまくりなのに
面白くないでだけで強化しまくりの後衛を横に
シーフ大幅弱体なんてできるわけ無いね
シーフ怒るでしょ普通
誘われまくりなのに
面白くないでだけで強化しまくりの後衛を横に
シーフ大幅弱体なんてできるわけ無いね
188 ：既にその名前は使われています：03/11/21 19:29 ID:p3QSsCB9
どうでもいいが今週のファミ通のインタビューでの空蝉の扱い
電撃と180度違うんだが、やっぱインタビューって当てにならないね
シーフ諸君、安心したまえｗ
電撃と180度違うんだが、やっぱインタビューって当てにならないね
シーフ諸君、安心したまえｗ
189 ：既にその名前は使われています：03/11/21 19:35 ID:MilQpbG1
不意だま横だま修正されなくていいから
WSが不意だまに乗らないように汁！！
WSが不意だまに乗らないように汁！！
190 ：既にその名前は使われています：03/11/21 19:38 ID:2ko54hIy
なあスレタイにビビっと来た俺はニュー神父ですか?
191 ：既にその名前は使われています：03/11/21 19:51 ID:MMptd2pU
>>188
ＶＯＬ２から結構期間経ってるからその間に「空蝉放置でギル回収ウマー」って気付いたんだろ
タイタンマラソン等で流出した物の他に素材狩りや採掘・コンクエの栗ドロップなどで常時増え続けているギルを
回収し続けるには狩人や忍者無しでは話にならないとかさ
まあファミ通から考えるに「ふいだま」弱体はともかく「よこだま」は無理になるだろうな
それくらいは諦めろ
漏れはＪＡ暗黒が例え１％でも今のふいだまより強い昔の威力に戻る可能性が示唆されただけで
もう大大大満足だよ、一年以上アビが放置されてきたしな。シーフ弱体必要なし、
よこだまと他アタッカー調整のみでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よこだま廃止されたって今よりちょっとアタッカーにタゲ行きやすくなって
シーフが動き回らないといけない様に戻るだけだろ？
俺がリーダーなら誘ってやるから安心しろ、ただし重力用の炸裂トスでなｗ
ＶＯＬ２から結構期間経ってるからその間に「空蝉放置でギル回収ウマー」って気付いたんだろ
タイタンマラソン等で流出した物の他に素材狩りや採掘・コンクエの栗ドロップなどで常時増え続けているギルを
回収し続けるには狩人や忍者無しでは話にならないとかさ
まあファミ通から考えるに「ふいだま」弱体はともかく「よこだま」は無理になるだろうな
それくらいは諦めろ
漏れはＪＡ暗黒が例え１％でも今のふいだまより強い昔の威力に戻る可能性が示唆されただけで
もう大大大満足だよ、一年以上アビが放置されてきたしな。シーフ弱体必要なし、
よこだまと他アタッカー調整のみでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よこだま廃止されたって今よりちょっとアタッカーにタゲ行きやすくなって
シーフが動き回らないといけない様に戻るだけだろ？
俺がリーダーなら誘ってやるから安心しろ、ただし重力用の炸裂トスでなｗ
192 ：既にその名前は使われています：03/11/21 20:06 ID:2ko54hIy
暗黒はアタッカーじゃないけどな
193 ：既にその名前は使われています：03/11/21 20:53 ID:UEkpEltZ
正直シーフのAFなんて手伝う気しないな
194 ：既にその名前は使われています：03/11/21 21:50 ID:mlupw4wJ
あげ
195 ：既にその名前は使われています：03/11/21 21:54 ID:MMptd2pU
「シーフが強すぎる」ってのはまだ受け入れられないようだが、
「よこだまのせいでシーフ・盾・完全アタッカーだけで前衛が構成されてしまい、タンク系アタッカー（戦士・暗黒・侍）が割を食っている」
という主張はちゃんと受け止めてくれたって事だな。
これからも例えシーフが弱体されたとしてもその時代の最強ジョブを他ジョブ強化やそれ自体の修正で
絶対的・相対的弱体する運動を続けていくべきだな
「よこだまのせいでシーフ・盾・完全アタッカーだけで前衛が構成されてしまい、タンク系アタッカー（戦士・暗黒・侍）が割を食っている」
という主張はちゃんと受け止めてくれたって事だな。
これからも例えシーフが弱体されたとしてもその時代の最強ジョブを他ジョブ強化やそれ自体の修正で
絶対的・相対的弱体する運動を続けていくべきだな
196 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:16 ID:inXCsmVh
なんだか、ここでギャンギャン喚いてるやつらって、格ゲーで何々強すぎて汚ねぇとか文句言ってそう・・・
そんなに文句言うならストリートファイター１でもやってろ！
そんなに文句言うならストリートファイター１でもやってろ！
197 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:24 ID:Vmrh1QXI
正直モンクも暗黒も全然純アタッカーじゃねーだろ
198 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:29 ID:g5SLiZc5
一般的な良格ゲーは十段階評価で
キャラ性能２～３ 中の人の腕７～８
くらいの割合で勝負が決まるがFF11は
ジョブ性能８～９ 中の人の努力１～２
くらいだな、ジョブ性能がほぼ全て
キャラ性能２～３ 中の人の腕７～８
くらいの割合で勝負が決まるがFF11は
ジョブ性能８～９ 中の人の努力１～２
くらいだな、ジョブ性能がほぼ全て
199 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:29 ID:KEYnwTiv
>>197
じゃぁ何？
じゃぁ何？
200 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:31 ID:VUlS+ru7
201 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:32 ID:VUlS+ru7
202 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:33 ID:D72oK2Fb
基本的にサポ制限を強化して、バランスを取っていくのが、今後の方針です
203 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:33 ID:9RNG0xN+
お前等は幸せそうでおっちゃんとてもとても嬉しい
204 ：既にその名前は使われています：03/11/21 22:35 ID:GUnqcMK6
モンクは壁＆回復になると思う
205 ：既にその名前は使われています：03/11/21 23:42 ID:UEkpEltZ
ぢゃシーフもゴミにしないとな
206 ：既にその名前は使われています：03/11/21 23:50 ID:ZJlHmpy6
サポ制限の強化及びシーフ弱体策として、
ふい打ち、騙し打ちをEXスキルとしてサポでは使用出来なくします。
ふい打ち、騙し打ちをEXスキルとしてサポでは使用出来なくします。
207 ：既にその名前は使われています：03/11/22 00:05 ID:deRE4p9U
だーかーらー
ここで弱体騒いでる奴らはもうシーフあげちゃったの。
んでモンクとか暗黒とか上げようとしたら、シーフ邪魔になっちゃったのね。
ほんと最低な奴らだよねー
ここで弱体騒いでる奴らはもうシーフあげちゃったの。
んでモンクとか暗黒とか上げようとしたら、シーフ邪魔になっちゃったのね。
ほんと最低な奴らだよねー
208 ：へ：03/11/22 00:28 ID:xv9+PyLG
シーフのレベル５で弱体運動参加してますが？
209 ：既にその名前は使われています：03/11/22 00:40 ID:od+ucu+c
, -=～＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ /ｐ 不意だまダンシングいきます！！！<call2>
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
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| ‐――――┴､ ＜ /ｐ 不意だまダンシングいきます！！！<call2>
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210 ：既にその名前は使われています：03/11/22 00:44 ID:5T4P3xQz
ひとつ言っておこう。
シーフ弱体＞他のジョブに移る＞結局人増えて誘われない
こうなるんでは？シーフやってる人なんて
前衛好きそうだもんなw
シーフ弱体＞他のジョブに移る＞結局人増えて誘われない
こうなるんでは？シーフやってる人なんて
前衛好きそうだもんなw
211 ：既にその名前は使われています：03/11/22 00:49 ID:MR3yhL+L
>>195
戦士は弱体のスペシャリスト兼盾としてはかなりの需要があるけどな。
というよりアタッカー寄りのタンクジョブは(タンク系アタッカーなどではない)
アタッカー寄りのタンクジョブのみで前衛構成すれば結構バランスいいと思うんだが。
戦士は弱体のスペシャリスト兼盾としてはかなりの需要があるけどな。
というよりアタッカー寄りのタンクジョブは(タンク系アタッカーなどではない)
アタッカー寄りのタンクジョブのみで前衛構成すれば結構バランスいいと思うんだが。
212 ：既にその名前は使われています：03/11/22 00:54 ID:vSgKpyb/
弱体決まりそうなのはサポ忍うつせみくらいか(´з｀)y-～
213 ：既にその名前は使われています：03/11/22 00:57 ID:CRyF4KKM
五月蝿い、戦士は弱体のスペシャリストなんてしたくないんだい！
スキル上昇元にもどせ、武器よこせ、WSよこせ、うわーーーーーん！
スキル上昇元にもどせ、武器よこせ、WSよこせ、うわーーーーーん！
214 ：既にその名前は使われています：03/11/22 01:01 ID:12eM3L4r
>>211
シーフがアタッカー並のダメージ出してるなら君の言う
アタッカー寄りのタンクジョブのみで前衛を構成する事の利点が弱いな
タゲ固定戦法やる方が回復役が楽で、何より安全だし、回復補助役も攻撃に参加できて
他アタッカーも全力出せるしで良い事ずくめだよ。盾役の分の火力の差なんてそれで埋まっちゃう
シーフがアタッカー並のダメージ出してるなら君の言う
アタッカー寄りのタンクジョブのみで前衛を構成する事の利点が弱いな
タゲ固定戦法やる方が回復役が楽で、何より安全だし、回復補助役も攻撃に参加できて
他アタッカーも全力出せるしで良い事ずくめだよ。盾役の分の火力の差なんてそれで埋まっちゃう
215 ：既にその名前は使われています：03/11/22 01:26 ID:deRE4p9U
216 ：既にその名前は使われています：03/11/22 01:30 ID:ujvhjDMg
おｗおｗおｗｗ順調にスレペース落ちてるねえｗｗそろそろお疲れか？ｗイイヨイイヨー
シーフが弱体されることは、まずないが自分納得するまでスレで暴れれｗ面白いから
シーフが弱体されることは、まずないが自分納得するまでスレで暴れれｗ面白いから
217 ：既にその名前は使われています：03/11/22 01:38 ID:Tpmd9KSb
シーフ修正案
・横騙し廃止
・格闘スキル廃止
・短剣スキル廃止
最低限これくらいは必要だな。
・横騙し廃止
・格闘スキル廃止
・短剣スキル廃止
最低限これくらいは必要だな。
218 ：既にその名前は使われています：03/11/22 01:44 ID:TtcmZ8m8
横騙と格闘スキルは解るが、短剣スキルはありえんなあ。
ダンスはシーフ「だけ」のものだしｃ⌒つ｡д｡)つ
ダンスはシーフ「だけ」のものだしｃ⌒つ｡д｡)つ
219 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:01 ID:PUDLjBY8
あれも弱体これも弱体なんて言ってたら話が進まない、
とりあえず不意ダマＷＳの弱体だ
レベリングＰＴの編成が、盾とシーフと貫通アタッカー一択
なんていうおかしな状態をさっさと修正しろ！
とりあえず不意ダマＷＳの弱体だ
レベリングＰＴの編成が、盾とシーフと貫通アタッカー一択
なんていうおかしな状態をさっさと修正しろ！
220 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:05 ID:CRyF4KKM
うんうん、湾曲ばっかでつまんねーしな
221 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:09 ID:TtcmZ8m8
シーフの持ち味消されることは有り得ないな～
ｃ⌒つ。Ａ。)つﾈｪﾈｪ ﾂｷﾞﾊｧ?
ｃ⌒つ。Ａ。)つﾈｪﾈｪ ﾂｷﾞﾊｧ?
222 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:18 ID:PUDLjBY8
んじゃ敵の回避率下げる代わりに防御大幅アップして
シーフ０ダメ連発でＴＰ貯まらないようにするとかは？
シーフ０ダメ連発でＴＰ貯まらないようにするとかは？
223 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:22 ID:dQI7/6LT
てかおまえらきもいｗ
サポでシーフとか使ってるくせにw
必中ほしけりゃサポシーフで使えるだろ
モンクのサポシーフ双竜脚鬼だし
サポ戦士とか侍にしてるくせに必中ないとかあほだろｗ
一生やってろｗ
金稼ぎキャラでシーフ上げた俺は勝ち組み
サポでシーフとか使ってるくせにw
必中ほしけりゃサポシーフで使えるだろ
モンクのサポシーフ双竜脚鬼だし
サポ戦士とか侍にしてるくせに必中ないとかあほだろｗ
一生やってろｗ
金稼ぎキャラでシーフ上げた俺は勝ち組み
224 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:22 ID:nKnaV8+h
>>219
貫通出せないアタッカーなんて方が少ない罠。
あ、暗黒の方でしたかｗボーパルよろｗｗ
お約束の煽りはさておき、検討中と言われてるナイトのタゲ取り能力強化。
これが実装されるだけで、盾固定戦術におけるシフの優位性は薄まると思うぞ。
こういった他ジョブ強化の方面で考えた方が建設的だし通りやすいと思うがなー。
盾役が簡単にタゲを取れるようなアビはつけないとか言ってたような気もするが、
まぁ■eだしヽ(´ー｀)ﾉ
貫通出せないアタッカーなんて方が少ない罠。
あ、暗黒の方でしたかｗボーパルよろｗｗ
お約束の煽りはさておき、検討中と言われてるナイトのタゲ取り能力強化。
これが実装されるだけで、盾固定戦術におけるシフの優位性は薄まると思うぞ。
こういった他ジョブ強化の方面で考えた方が建設的だし通りやすいと思うがなー。
盾役が簡単にタゲを取れるようなアビはつけないとか言ってたような気もするが、
まぁ■eだしヽ(´ー｀)ﾉ
225 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:23 ID:TtcmZ8m8
それってシーフじゃなくてPT戦闘そのものに支障をきたすな～
ここの人達はシーフ弱体をしたいんだから他のジョブに影響あっちゃダメッしょ～
ｃ⌒つ。Ａ。）つﾂｷﾞﾊｧ?
ここの人達はシーフ弱体をしたいんだから他のジョブに影響あっちゃダメッしょ～
ｃ⌒つ。Ａ。）つﾂｷﾞﾊｧ?
226 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:33 ID:TtcmZ8m8
227 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:35 ID:PUDLjBY8
228 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:40 ID:MR3yhL+L
>>227
シーフ入りＰＴでも暗黒入れなきゃ今でも構成は結構自由度あるけどな。
シーフ入りＰＴでも暗黒入れなきゃ今でも構成は結構自由度あるけどな。
229 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:46 ID:PUDLjBY8
暗黒を入れると自由度が無いというのはどういった理由からですか？
230 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:47 ID:yLR2TgU/
ギロ連打させるためには、ｼｰﾌいないとﾅｲﾄがたげ取れないから
231 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:49 ID:PUDLjBY8
232 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:52 ID:yLR2TgU/
233 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:52 ID:MoafRaQp
シーフ無しでも普通にうまい狩りはできると思うが
シーフとナイトの人口がかなり多いからシーフ入れるのが主流になってるだけで
シーフとナイトの人口がかなり多いからシーフ入れるのが主流になってるだけで
234 ：既にその名前は使われています：03/11/22 02:58 ID:TtcmZ8m8
シーフがいればヘタレ前衛のヘタレさが解りにくくなるんだよねえ
ｃ⌒つ。Ａ。)つｺﾏｯﾁｬｳﾖﾈｴ
ｃ⌒つ。Ａ。)つｺﾏｯﾁｬｳﾖﾈｴ
235 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:03 ID:WLXjEM5+
馬鹿なシーフのほうが、無為な逃げ口上が変わらなくて面白い。
いかにシーフ弱体が正当かってことだな。論にスキがない。
でも>>ID:TtcmZ8m8、能が低すぎてだめだね。そろそろ入れかわって。
ｃ⌒つ。Ａ。）つﾂｷﾞﾉﾂｰﾌﾊｧ?
いかにシーフ弱体が正当かってことだな。論にスキがない。
でも>>ID:TtcmZ8m8、能が低すぎてだめだね。そろそろ入れかわって。
ｃ⌒つ。Ａ。）つﾂｷﾞﾉﾂｰﾌﾊｧ?
236 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:04 ID:LbV8inJD
狩人のいるＰＴのほうがシーフ必須だと思うが
237 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:15 ID:TtcmZ8m8
短剣スキル廃止とか言っちゃう人達が隙が無いとか言っちゃってるよ～
ｃ⌒つ。Ａ。)つﾜﾗｴﾙ～
狩人はシーフいないと全力出せないよね～
まあ、シーフのTP待ちがある限り全力は出せないんだけどね～
狩人を全力に限りなく近い状況に出来るのはシーフだけだね～
他のヘタレ前衛はサポシでも無理～
ｃ⌒つ。Ａ。)つｶﾜｲｿｳﾀﾞﾈ～
ｃ⌒つ。Ａ。)つﾜﾗｴﾙ～
狩人はシーフいないと全力出せないよね～
まあ、シーフのTP待ちがある限り全力は出せないんだけどね～
狩人を全力に限りなく近い状況に出来るのはシーフだけだね～
他のヘタレ前衛はサポシでも無理～
ｃ⌒つ。Ａ。)つｶﾜｲｿｳﾀﾞﾈ～
238 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:17 ID:3EEDc19g
だな、暗は多少タゲとっても生き残るが。 狩はすぐ逝く、サポ忍ならなんぼかもつが。
239 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:22 ID:R2PPzzQi
>>237
騙まし討ちはダメージを完全にヘイトに換算するアビにすればそれも良いかもネ～
不意玉ダンス→<t>に０ダメージ
でもヘイトは盾役にがっちり行ってればそれも良いかもネ～
取り合えずシーフに金策、ヘイト管理、ダメージソースとして
どれも一級の働きができる能力があるのはおかしいね～
騙まし討ちはダメージを完全にヘイトに換算するアビにすればそれも良いかもネ～
不意玉ダンス→<t>に０ダメージ
でもヘイトは盾役にがっちり行ってればそれも良いかもネ～
取り合えずシーフに金策、ヘイト管理、ダメージソースとして
どれも一級の働きができる能力があるのはおかしいね～
240 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:25 ID:WBZ7DNk5
正直ナ暗狩などシーフ無しでもウマイ狩りはできる。
シーフをPTに入れるのは、盾及びアタッカーがヘタレな場合、タゲがアタッカーや後衛に行くのを防ぐため。
盾及びアタッカーのヘイトコントロールがうまければ正直シーフはいらない。
しかし野良の場合どんなDQNと当たるかわからんからほとんどの人が保険としてシーフを誘う。
今日のPTではあるジョブがサポ侍で開幕からギロ連発してた。
どのジョブかは言わないけどな＾＾；
まあひゃっほーいする人がいるかぎりタゲコントローラはこれからも必須だと思うから、とてとて戦ではシーフは外せないな。
シーフをPTに入れるのは、盾及びアタッカーがヘタレな場合、タゲがアタッカーや後衛に行くのを防ぐため。
盾及びアタッカーのヘイトコントロールがうまければ正直シーフはいらない。
しかし野良の場合どんなDQNと当たるかわからんからほとんどの人が保険としてシーフを誘う。
今日のPTではあるジョブがサポ侍で開幕からギロ連発してた。
どのジョブかは言わないけどな＾＾；
まあひゃっほーいする人がいるかぎりタゲコントローラはこれからも必須だと思うから、とてとて戦ではシーフは外せないな。
241 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:31 ID:vSs2ZMAj
242 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:34 ID:3EEDc19g
>>240モロバレじゃんwww つーか、サポ侍は危険だから誘わない方が吉。 なにより、すぐに後衛が抜けるのが辛い。 自殺自体はどうでもいいがw 衰弱がウザいからやめてw
243 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:35 ID:TtcmZ8m8
>>239
ヘイトってダメージ分のヘイト擦り付けるんだけど、それだとヘイト0擦り付け？
それとも固定値とか言いたいのかな？
あ、でも「ダメージを完全にヘイトに換算するアビにすれば」って言ってるから違うか～
なんかおかしいおかしいって自分が一番おかしいの解ってないみたいだね～
ｃ⌒つ。Ａ。)つｶﾜｲｿ～
金策の一級は合成してる人だね～ｃ⌒つ。Ａ。)つﾎﾞﾂ～
ヘイト管理は盾ジョブとかも出来るけど確かにシーフが一級～ｃ⌒つ。Ａ。)ｾｲｶｲ～
ダメージソースになるのはアタッカーだから当然だね～
でも、一級はモンク、竜とか他にもいるから問題無いね～ｃ⌒つ。Ａ。)ﾊｲﾎﾞﾂ～
ヘイトってダメージ分のヘイト擦り付けるんだけど、それだとヘイト0擦り付け？
それとも固定値とか言いたいのかな？
あ、でも「ダメージを完全にヘイトに換算するアビにすれば」って言ってるから違うか～
なんかおかしいおかしいって自分が一番おかしいの解ってないみたいだね～
ｃ⌒つ。Ａ。)つｶﾜｲｿ～
金策の一級は合成してる人だね～ｃ⌒つ。Ａ。)つﾎﾞﾂ～
ヘイト管理は盾ジョブとかも出来るけど確かにシーフが一級～ｃ⌒つ。Ａ。)ｾｲｶｲ～
ダメージソースになるのはアタッカーだから当然だね～
でも、一級はモンク、竜とか他にもいるから問題無いね～ｃ⌒つ。Ａ。)ﾊｲﾎﾞﾂ～
244 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:38 ID:TtcmZ8m8
245 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:42 ID:3EEDc19g
つーか、そろそろ寝ないか?
246 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:42 ID:329ujM3d
頭が痛い
今週寝不足なのに…ﾈﾙか
今週寝不足なのに…ﾈﾙか
247 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:44 ID:vSs2ZMAj
>>244
遠隔専用って明確な違いがあると思うが。
遠隔専用って明確な違いがあると思うが。
248 ：既にその名前は使われています：03/11/22 03:55 ID:TtcmZ8m8
>>247
ヘイト擦り付けるっていう部分が同じだしどうなんだろうね～
でも、狩人にそういうアビつければアビ使った時だけでも
全力出せるからいいのかもね～
まあ、狩人にはヘイト減少WSだか矢だか追加されるかもしれないみたいだし、
それを使うことになるんでないの～？
ヘイト擦り付けるっていう部分が同じだしどうなんだろうね～
でも、狩人にそういうアビつければアビ使った時だけでも
全力出せるからいいのかもね～
まあ、狩人にはヘイト減少WSだか矢だか追加されるかもしれないみたいだし、
それを使うことになるんでないの～？
249 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:14 ID:WBZ7DNk5
>>242
オレがリーダーだったら誘わないんだけどさ、
この時はリーダー別の人でPT入った時にはもういたんだよ。
ギロ連発はしてたけどシーフとナイトのコンビネーションが良くて暗黒が死ぬことはなかった。
タゲがすぐ動いたのは暗黒の装備がしょぼかったせいもあるかな。
ギロのダメ２桁もけっこうあったよw
>>241
遠距離攻撃にだましうちが乗るようにすればいいんでないの？
オレがリーダーだったら誘わないんだけどさ、
この時はリーダー別の人でPT入った時にはもういたんだよ。
ギロ連発はしてたけどシーフとナイトのコンビネーションが良くて暗黒が死ぬことはなかった。
タゲがすぐ動いたのは暗黒の装備がしょぼかったせいもあるかな。
ギロのダメ２桁もけっこうあったよw
>>241
遠距離攻撃にだましうちが乗るようにすればいいんでないの？
250 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:20 ID:qfoKEZf8
誰か代わりにスレ立てキボンヌ。スレタイは「【完全】FFラジオinネ実【無料】」
↓が>>1
ETC∥ スクエニ、米国で「ファイナルファンタジー・ラジオ・ステーション」を開局
スクウェアエニックスが、米国で「ファイナルファンタジー・ラジオ・ステーション」なる
ラジオ放送局をAOLのラジオ＠ネットワークで開局しました。
ここではFF7からFF11までのサントラ200が聞けることになるとの事です。
ttp://radio.netscape.com/
ここに行って「Radio@Netscape」っていうのＤＬ。
あとはインストールしてＦＦのチャンネル選ぶ。
※放送が遅れてきたら一度停止して再生すると追いつくよ。
※教会に咲く花は呪いの曲。固まったら再起動しる。
※チョコボレースに勝った時の曲も呪いの曲。要注意。
ネタ元ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111802
↓が>>1
ETC∥ スクエニ、米国で「ファイナルファンタジー・ラジオ・ステーション」を開局
スクウェアエニックスが、米国で「ファイナルファンタジー・ラジオ・ステーション」なる
ラジオ放送局をAOLのラジオ＠ネットワークで開局しました。
ここではFF7からFF11までのサントラ200が聞けることになるとの事です。
ttp://radio.netscape.com/
ここに行って「Radio@Netscape」っていうのＤＬ。
あとはインストールしてＦＦのチャンネル選ぶ。
※放送が遅れてきたら一度停止して再生すると追いつくよ。
※教会に咲く花は呪いの曲。固まったら再起動しる。
※チョコボレースに勝った時の曲も呪いの曲。要注意。
ネタ元ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111802
251 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:24 ID:3EEDc19g
>>249 遠隔に騙しが乗ると 狩/シよりシ/狩の方がダメボーナスがあるぶん強くなって狩イラネになる危険が。 ...なんか、昔のアグと同じだな。
252 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:25 ID:TtcmZ8m8
253 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:26 ID:TtcmZ8m8
サイド一発分なら騙し乗っても狩人超えるの無理じゃ？
長弓だし、矢も違うし。
長弓だし、矢も違うし。
254 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:39 ID:yHjDGpaU
もし、そのようなアビがつくとしたら、
シーフの不意ダマに保護がついてるように、当然狩りの遠隔不意ダマにも保護がつくだろ。
シーフの不意ダマに保護がついてるように、当然狩りの遠隔不意ダマにも保護がつくだろ。
255 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:41 ID:MR3yhL+L
狩人は敵と距離が離れてるとヘイト稼ぎにくい、
みたいなほうがそれっぽくていいかもな。
なんか敵と密着して弓撃ってるのは違和感ある・・・
みたいなほうがそれっぽくていいかもな。
なんか敵と密着して弓撃ってるのは違和感ある・・・
256 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:49 ID:YesvgLXs
なんつーか、>6,>7のテンプレと称する物の中の
シーフ側の主張として挙げられてる物が大体正しい気がする。
・通常ダメではアタッカーの方が強いですよ
そもそもシーフはアタッカーなワケで、トータルダメで他のアタッカーより少し劣るくらいな現状で問題無し。
・サポシで騙し使えばシーフと同じ働きできませんか
サポシでほぼ同じ働きどころか、侍/シとかのがＨＮＭ戦で強いし。
・TP溜まり遅いし
ダブルトリプルあってなおＴＰの溜まりは他のアタッカーに届かず。
シーフ側の主張として挙げられてる物が大体正しい気がする。
・通常ダメではアタッカーの方が強いですよ
そもそもシーフはアタッカーなワケで、トータルダメで他のアタッカーより少し劣るくらいな現状で問題無し。
・サポシで騙し使えばシーフと同じ働きできませんか
サポシでほぼ同じ働きどころか、侍/シとかのがＨＮＭ戦で強いし。
・TP溜まり遅いし
ダブルトリプルあってなおＴＰの溜まりは他のアタッカーに届かず。
257 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:49 ID:YesvgLXs
・獣赤の方が儲かる
シーフより金策に有利なジョブがあるのは事実だし、
・殲滅速度遅すぎてだめぽ
殲滅遅いのも事実。都合良く書いてないが、持続力も無し。
・ぬすめねーよ、サポシで盗むしろよ
レベル補正はメインレベルで適用されるからサポとメインの差はＡＦのプラス分だけ。体感出来ず。
このテンプレ書いた奴、現状認識できてるのに
あえて無理矢理シーフ弱体の主張してるんじゃね？
258 ：既にその名前は使われています：03/11/22 04:57 ID:3EEDc19g
>>256-257 それらの能力を一つのジョブが持ってるから問題扱いされてんじゃねぇの?
259 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:03 ID:r0Bkamhu
260 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:07 ID:WBZ7DNk5
261 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:10 ID:MR3yhL+L
ぬすむはあくまで現在のレベル依存だろ。
金貨は盗みにくくてかなりリアルラックが関係してるんだと思う。
1時間で5枚盗めることもあれば2時間で0ってこともあった。
70になればサポでも1時間あたり平均2枚くらいは盗める。
金貨は盗みにくくてかなりリアルラックが関係してるんだと思う。
1時間で5枚盗めることもあれば2時間で0ってこともあった。
70になればサポでも1時間あたり平均2枚くらいは盗める。
262 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:14 ID:ujvhjDMg
263 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:15 ID:r0Bkamhu
>>261
それって今やっても同じ？
ぬすむは昔は確かにサポシでもそこまで差が無かったはずが、
知らない内に有意差がつけられたような気がしてるんだが。
いつかのあやつるみたいにシーフそのもののレベルで判定とかか？
それって今やっても同じ？
ぬすむは昔は確かにサポシでもそこまで差が無かったはずが、
知らない内に有意差がつけられたような気がしてるんだが。
いつかのあやつるみたいにシーフそのもののレベルで判定とかか？
264 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:20 ID:Tpmd9KSb
265 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:37 ID:TtcmZ8m8
全然違うってのは大袈裟、言いすぎ、ホラ吹き、偽者
266 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:41 ID:hZq/MoFN
メインの方が盗めると思うけど、
今でもサポシでメインより盗める事は結構あるよ
今でもサポシでメインより盗める事は結構あるよ
267 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:44 ID:NrJskqG8
で、サポシが許されるPTってどんなPTだよ。
268 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:50 ID:B0aHQOIN
>>267
オマエ馬鹿？メインシでもレベル上げで盗まない普通
で、シーフの得意技が金策だから戦闘で活躍がオカシイと。。。
それは盗むのことを言ってるのか・・・いやサポシで全然問題無し
それはトレハンのこと言ってるのか・・・・殲滅速度遅すぎてだめぽ、持続力も無い
それは箱開けのこと言ってるのか・・・いや、箱開けてたら文句言われるし、、なんかＡＦ優先らしいし、、、
てことで、シーフのどこが金策ぶっちぎりで長けてるのか教えてもらおうか
ぶっちゃけソロで強敵倒せる獣とか赤の方が金策向いてるかと
オマエ馬鹿？メインシでもレベル上げで盗まない普通
で、シーフの得意技が金策だから戦闘で活躍がオカシイと。。。
それは盗むのことを言ってるのか・・・いやサポシで全然問題無し
それはトレハンのこと言ってるのか・・・・殲滅速度遅すぎてだめぽ、持続力も無い
それは箱開けのこと言ってるのか・・・いや、箱開けてたら文句言われるし、、なんかＡＦ優先らしいし、、、
てことで、シーフのどこが金策ぶっちぎりで長けてるのか教えてもらおうか
ぶっちゃけソロで強敵倒せる獣とか赤の方が金策向いてるかと
269 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:57 ID:ts8pZ3GR
金策はぶっちゃけ先行生産職人以外はどんぐりの背比べ
270 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:57 ID:TtcmZ8m8
ここの人達は数がいないとなにも言えないね～
シーフ側（？）は少数で来ても言うことは言うのに～
ｃ⌒つ。Ａ。)つﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～ｃ⌒つ。Ａ。)つﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～
シーフ側（？）は少数で来ても言うことは言うのに～
ｃ⌒つ。Ａ。)つﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～ｃ⌒つ。Ａ。)つﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～
271 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:58 ID:WBZ7DNk5
盗むはリアルラックで、メインとサポで差は無いってことでいいような感じだな。
箱開けは長時間オズ篭れるやつらだけしか儲からないから時間の無い一般人には関係無い。
素材集めもトレハン２があるメインシと、サポシで壊滅力あるジョブは同じくらいのスピードでアイテムたまるからメインとサポの差は無い。
となると一般人はサポシにすればメインシと同じくらいの金策ができるってことにならないか。
メイン有利なことがあるとすればレベル上げで金貨落とす敵をやる時に経験値稼ぎながら金策もできるってことくらいかな。
箱開けは長時間オズ篭れるやつらだけしか儲からないから時間の無い一般人には関係無い。
素材集めもトレハン２があるメインシと、サポシで壊滅力あるジョブは同じくらいのスピードでアイテムたまるからメインとサポの差は無い。
となると一般人はサポシにすればメインシと同じくらいの金策ができるってことにならないか。
メイン有利なことがあるとすればレベル上げで金貨落とす敵をやる時に経験値稼ぎながら金策もできるってことくらいかな。
272 ：２７１：03/11/22 06:02 ID:WBZ7DNk5
あ。サポシ前衛も経験値稼ぎながら金策できるか。
273 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:03 ID:NrJskqG8
つまり配らないからレベル上げでは盗まないと。
で、サポシが許されるのって何時？まさかスキル上げなんて言わないよな。
赤獣って事は印章で稼ぐってことか？
BCに必要な人は？薬品は？外れアイテムだった時の保証は？そして時給換算するといくら？
で、サポシが許されるのって何時？まさかスキル上げなんて言わないよな。
赤獣って事は印章で稼ぐってことか？
BCに必要な人は？薬品は？外れアイテムだった時の保証は？そして時給換算するといくら？
274 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:04 ID:5z62FNNe
むしろオズ箱乱獲は禁止事項だしな
ｵｲｵｲ…能力生かして金策したらﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ･･･
ｵｲｵｲ…能力生かして金策したらﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ･･･
275 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:08 ID:NrJskqG8
>>270
むしろテンプレすら論破してないのは本人側だと思うが？
むしろテンプレすら論破してないのは本人側だと思うが？
276 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:09 ID:B0aHQOIN
>>273
君にはＢＣ手伝ってくれるフレはいないのか寂しいな
ちなみに一攫千金のラキシスオーブは薬なんていらないからねｗ
保障は？フレならなんとでもなりますよ
暗/シ モ/シなどはけっこう見るけどレベリングで
別にありな選択だと思うけど、、、、
君にはＢＣ手伝ってくれるフレはいないのか寂しいな
ちなみに一攫千金のラキシスオーブは薬なんていらないからねｗ
保障は？フレならなんとでもなりますよ
暗/シ モ/シなどはけっこう見るけどレベリングで
別にありな選択だと思うけど、、、、
277 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:19 ID:MR3yhL+L
シーフはトレハン2とか盗むとかで素材狩りでは
安定して自給2万くらい稼げる。
でもサポシの暗モナもこのくらいはいく。
レベリングでアリ、サハギンやる時はサポシ
なんかほとんどいないのでかなり有利か。配らなければ。
スキル上げＰＴだとライバル多いな。
箱開けはシーフにしかできないが廃人のシーフと取り合い。
時給いくらじゃなくて日給で考えられる人間じゃないとダメ。
3～4時間くらいじゃだめぽ。
シーフの金策で他ジョブから見て優れてるところは
他ジョブからすると嫌な行為なのがなんとも。
安定して自給2万くらい稼げる。
でもサポシの暗モナもこのくらいはいく。
レベリングでアリ、サハギンやる時はサポシ
なんかほとんどいないのでかなり有利か。配らなければ。
スキル上げＰＴだとライバル多いな。
箱開けはシーフにしかできないが廃人のシーフと取り合い。
時給いくらじゃなくて日給で考えられる人間じゃないとダメ。
3～4時間くらいじゃだめぽ。
シーフの金策で他ジョブから見て優れてるところは
他ジョブからすると嫌な行為なのがなんとも。
278 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:24 ID:NrJskqG8
で、時給換算するといくら？
30分おきに5分ログインするだけで済む箱あけや、5分おきにボタン押すだけの盗むよりも
さぞかし凄いんでしょうね。
そして印章の攻略法が判明されてから印章アイテムが暴落したわけだが
箱アイテムおよび貨幣がいつまでたっても値下がりしない理由は？
30分おきに5分ログインするだけで済む箱あけや、5分おきにボタン押すだけの盗むよりも
さぞかし凄いんでしょうね。
そして印章の攻略法が判明されてから印章アイテムが暴落したわけだが
箱アイテムおよび貨幣がいつまでたっても値下がりしない理由は？
279 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:25 ID:ROtoQ7Gc
シーフ現状維持に決まってるでしょ
280 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:29 ID:ROtoQ7Gc
30分おきには開けたかそれを目撃した奴だけな
サーチしか情報源が無いから、沸きもしないのに走り回ること多いぞ
箱アイテムは十分性能にあった値段かと
サーチしか情報源が無いから、沸きもしないのに走り回ること多いぞ
箱アイテムは十分性能にあった値段かと
281 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:33 ID:MR3yhL+L
アストラルが値下がりしないのはそれより上な装備がないとか、
30分に一回のチャンスってのはそれを取り合う側からすると
取れる機会はそれほど多くないってことなのかもな。
7月のパッチあたりでアイテム出る率下げられて罠率上げられたとかも聞くし。
30分に一回のチャンスってのはそれを取り合う側からすると
取れる機会はそれほど多くないってことなのかもな。
7月のパッチあたりでアイテム出る率下げられて罠率上げられたとかも聞くし。
282 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:43 ID:NrJskqG8
つまりNM狩りよりも遙かに簡単なわけだ。
あと素材狩りでサポ黒なんて選択肢あるのはシーフくらいだな。
あと素材狩りでサポ黒なんて選択肢あるのはシーフくらいだな。
283 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:58 ID:WBZ7DNk5
>>278
需要があるから供給する。高く買ってくれる人がいるから高く出す。経済の基本わかってる？
・箱アイテム（アストラル）が値下がらないのは全てのジョブで２箇所に装備でき他に代わりとなる効果の高い装備が無いため。（MP＋５０する装備が出たら自然とアストラルは値下がりするだろう）
アストラルは低レベル高レベル問わず装備できる。
・金貨はゴールドインゴットを作るため彫金技師が買う。
インゴットはリングに合成され、宝石を組み込まれて＋３リングへと合成される。
＋３リングは需要があるから彫金技師も供給する。
それから＋３リングのHQは代わりになるものがないから高く売れるな。
BC武器が暴落したのは供給量が多かったからだろうな。
BC武器が流行ってたころはBC武器使うレベル帯に人がいっぱいいたけど、レベルが上がればBC武器より良い武器が出てきていらなくなったBC武器は競売に出される。
こうなると売れ残りが多数出るから値下げをしないと売れないってことになる。
スパルタンセスタスなんかはまだ強い武器出てないから値下がりしてないな。
需要があるから供給する。高く買ってくれる人がいるから高く出す。経済の基本わかってる？
・箱アイテム（アストラル）が値下がらないのは全てのジョブで２箇所に装備でき他に代わりとなる効果の高い装備が無いため。（MP＋５０する装備が出たら自然とアストラルは値下がりするだろう）
アストラルは低レベル高レベル問わず装備できる。
・金貨はゴールドインゴットを作るため彫金技師が買う。
インゴットはリングに合成され、宝石を組み込まれて＋３リングへと合成される。
＋３リングは需要があるから彫金技師も供給する。
それから＋３リングのHQは代わりになるものがないから高く売れるな。
BC武器が暴落したのは供給量が多かったからだろうな。
BC武器が流行ってたころはBC武器使うレベル帯に人がいっぱいいたけど、レベルが上がればBC武器より良い武器が出てきていらなくなったBC武器は競売に出される。
こうなると売れ残りが多数出るから値下げをしないと売れないってことになる。
スパルタンセスタスなんかはまだ強い武器出てないから値下がりしてないな。
284 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:00 ID:NrJskqG8
で、なのに赤獣の方が儲かると平気な顔してのたまいますか。
285 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:19 ID:WBZ7DNk5
286 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:12 ID:nKnaV8+h
なんかシーフが美味しい役どころ独占してる！って主張あるけどさぁ。
サポシにすればトリプル・かくれる・トレハン２以外のアビ食えるわけで。
サポの不意だまでも普通にタゲ固定の補助できるじゃん。なんで文句たれてるのか正直わからんよ。
サポシにすればトリプル・かくれる・トレハン２以外のアビ食えるわけで。
サポの不意だまでも普通にタゲ固定の補助できるじゃん。なんで文句たれてるのか正直わからんよ。
287 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 08:20 ID:XTliGhmk
工作員だらけだなこのスレｗｗｗ
弱体したい奴はこんなとこに書き込みする暇あったらメールしろ
文面は丁寧にな
威圧的な文面で書いてもポイされるだけだぞ、きっと
弱体したい奴はこんなとこに書き込みする暇あったらメールしろ
文面は丁寧にな
威圧的な文面で書いてもポイされるだけだぞ、きっと
288 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:37 ID:MR3yhL+L
>>282
いや無いだろ。
いや無いだろ。
289 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:38 ID:C2hwHDZ/
サポ侍の黙想とサポシの不意騙は差ありすぎだよな
290 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:45 ID:MR3yhL+L
侍は両手刀WSに2段以上の多段WSが無いからな。
291 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:46 ID:HMlj97SW
>>289 だよな。あれじゃ侍かわいそうだからもっと制限しないとな。
292 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:11 ID:HMlj97SW
>>290 今度追加予定のWSに期待だな。
293 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:00 ID:koZ9SWPw
つか結局シーフが他ジョブに比べて多彩なものを持ちすぎてるわけだろ？
これすら認めようとしないシーフって何よ？
ＦＦのいけないところはさ、サポシステムがあるにもかかわらずメインジョブの
これだという特徴特化がないところなのよ。
通常は大きく別けてアタッカー、タンク、ヌーカー、サポーター、ヒーラーに
大別できて、それらがそれぞれの他に負けない一つの要素を持ち、尚且つその他に比べて
ハンデになる要素ももっていなきゃならない。
にもかかわらず、シーフというジョブだけが飛びぬけてハンデらしいハンデを持っていない現状は
シーフ弱体しろ！と言われても仕方なかろうよ。
これすら認めようとしないシーフって何よ？
ＦＦのいけないところはさ、サポシステムがあるにもかかわらずメインジョブの
これだという特徴特化がないところなのよ。
通常は大きく別けてアタッカー、タンク、ヌーカー、サポーター、ヒーラーに
大別できて、それらがそれぞれの他に負けない一つの要素を持ち、尚且つその他に比べて
ハンデになる要素ももっていなきゃならない。
にもかかわらず、シーフというジョブだけが飛びぬけてハンデらしいハンデを持っていない現状は
シーフ弱体しろ！と言われても仕方なかろうよ。
294 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:08 ID:pKjJ01hq
295 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:10 ID:nKnaV8+h
>>293
シーフはアタッカーかヌーカーか？
タンク・ヒーラー・サポーターではないなぁ。
タゲ固定という意味ではサポーターだ！と言う奴いるだろうが、んじゃタゲ固定だけしか
できないジョブだったらサポーターとしてもジョブとしての水準保てねー。
そもそもFF11のジョブはそれらの複合的な役割のが多いだろ。
ナイトはヒーラーとタンク
暗黒はアタッカーとタンク
赤はサポーターとヒーラー
黒はアタッカーとヒーラー etc.
例外がありすぎてシーフだけ槍玉に挙げる理由にならんと思うがどうか。
>>294
ソースよろ
シーフはアタッカーかヌーカーか？
タンク・ヒーラー・サポーターではないなぁ。
タゲ固定という意味ではサポーターだ！と言う奴いるだろうが、んじゃタゲ固定だけしか
できないジョブだったらサポーターとしてもジョブとしての水準保てねー。
そもそもFF11のジョブはそれらの複合的な役割のが多いだろ。
ナイトはヒーラーとタンク
暗黒はアタッカーとタンク
赤はサポーターとヒーラー
黒はアタッカーとヒーラー etc.
例外がありすぎてシーフだけ槍玉に挙げる理由にならんと思うがどうか。
>>294
ソースよろ
296 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:13 ID:koZ9SWPw
ちなみに今のシーフはアタッカー兼ヌーカー兼サポーターな。
そんで、いくつかのジョブを抜かせば、その他に比べて優れる金策アビも保有。
こりゃ一つのジョブでは持ちすぎ。
そんで、いくつかのジョブを抜かせば、その他に比べて優れる金策アビも保有。
こりゃ一つのジョブでは持ちすぎ。
297 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:15 ID:koZ9SWPw
298 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:22 ID:pKjJ01hq
>>295
AFのぬすむ+って見えない？
今からダボイでも行ってサポシが盗んだあとだけ盗むを使って
何枚差が付くかやって来な。
前にその条件で3倍の差が付いたぞ。
これはぬすむ+だけでなくサポのレベル差も考慮されての結果だろうな。
AFのぬすむ+って見えない？
今からダボイでも行ってサポシが盗んだあとだけ盗むを使って
何枚差が付くかやって来な。
前にその条件で3倍の差が付いたぞ。
これはぬすむ+だけでなくサポのレベル差も考慮されての結果だろうな。
299 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 10:24 ID:Q/3eMEu9
930 ：既にその名前は使われています ：03/10/14 15:52 ID:HKVLAh4y
シーフはこんなジョブです。
他アタッカーと同じ総ダメージが出せて、ヘイト管理は独占。
ノーリスクで大ダメージが出せる。
不意だまで出せるダメージは安定していて、
短剣と格闘を使い分けることで天敵となる敵はいない。
湾曲慢性の中、アタッカーの中で唯一強い〆切断が出来る。
DEX&AGIが上がる装備は豊富にあり、強化がしやすい。
防御は並上、回避はトップクラス。
他、金策＆逃走アビが揃っている。
１PTに１シーフと言われるくらい誘われやすい。
シーフはこんなジョブです。
他アタッカーと同じ総ダメージが出せて、ヘイト管理は独占。
ノーリスクで大ダメージが出せる。
不意だまで出せるダメージは安定していて、
短剣と格闘を使い分けることで天敵となる敵はいない。
湾曲慢性の中、アタッカーの中で唯一強い〆切断が出来る。
DEX&AGIが上がる装備は豊富にあり、強化がしやすい。
防御は並上、回避はトップクラス。
他、金策＆逃走アビが揃っている。
１PTに１シーフと言われるくらい誘われやすい。
300 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:31 ID:pq90Lm7D
3種類の立場を持ってもそれほど凄くないけど
3種類の立場を高水準で持ってるのが問題かな
立場だけなら戦士だってアタッカー、サポーター、タンクの3種類あるけど
水準はそんなに高くない・・・条件を満たした時だけサポーター能力が高くなるくらいで
ナイトだとヒーラー△ タンク◎ 暗黒はアタッカー○ タンク○
赤はサポーター◎ ヒーラー○ 黒はアタッカー△ ヒーラー△ ってところか
で、シーフは アタッカー○ ヌーカー◎ サポーター◎ ってあたりがシーフ弱体派の意見かな
3種類の立場を高水準で持ってるのが問題かな
立場だけなら戦士だってアタッカー、サポーター、タンクの3種類あるけど
水準はそんなに高くない・・・条件を満たした時だけサポーター能力が高くなるくらいで
ナイトだとヒーラー△ タンク◎ 暗黒はアタッカー○ タンク○
赤はサポーター◎ ヒーラー○ 黒はアタッカー△ ヒーラー△ ってところか
で、シーフは アタッカー○ ヌーカー◎ サポーター◎ ってあたりがシーフ弱体派の意見かな
301 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:36 ID:nKnaV8+h
>>297
そういう意味ではシーフも単体では性能を発揮できないシステムなわけだが？
>>298
AFの盗む＋のおかげで当然シフの方が盗みやすくなってるはずなのはわかる。
数倍確率が違うって言うから興味あったんだが、データ曖昧すぎ。
試行回数とか聞くまでも無さそうだし。
そういう意味ではシーフも単体では性能を発揮できないシステムなわけだが？
>>298
AFの盗む＋のおかげで当然シフの方が盗みやすくなってるはずなのはわかる。
数倍確率が違うって言うから興味あったんだが、データ曖昧すぎ。
試行回数とか聞くまでも無さそうだし。
302 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:38 ID:koZ9SWPw
303 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:43 ID:nKnaV8+h
304 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:57 ID:PUDLjBY8
シーフがタゲ固定、不意ダマ湾曲〆高ダメージウマーなので
それを基準に敵の回避上げたりＨＰべらぼうに高くしたりしてバランス取るもんだから
結果ますますシーフがいなきゃ狩りにならない、スパイラルに陥ってる訳で・・・
シーフ中心の戦術を捨て、それにともなって敵のステータスを見直せは
相対的にシーフ以外の全ジョブ強化に繋がる、ソロ問題も緩和される
まったくもっていいことずくめなんだが、なぜ■はそれをしない？
子竜のおすわりなんかは速攻修正するくせに、シーフ問題に関しては
まったくといっていいほどUntouchableなのは何故なんだ？
あんまり露骨にシーフばかり優遇していると、いいかげんユーザーも白けてきますよ、■ｅさん？
それを基準に敵の回避上げたりＨＰべらぼうに高くしたりしてバランス取るもんだから
結果ますますシーフがいなきゃ狩りにならない、スパイラルに陥ってる訳で・・・
シーフ中心の戦術を捨て、それにともなって敵のステータスを見直せは
相対的にシーフ以外の全ジョブ強化に繋がる、ソロ問題も緩和される
まったくもっていいことずくめなんだが、なぜ■はそれをしない？
子竜のおすわりなんかは速攻修正するくせに、シーフ問題に関しては
まったくといっていいほどUntouchableなのは何故なんだ？
あんまり露骨にシーフばかり優遇していると、いいかげんユーザーも白けてきますよ、■ｅさん？
305 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:05 ID:EcObUkVO
サポ黙想がメインの６割の性能なわけだし
サポシのステータスボーナスも、メインがx3なところをサポシx2ぐらい開放でいいんじゃん？
それなら、アビ特性の食った食われたはお互い様なので、誰からも文句でなくなるんじゃん？
最高のDEXを持ちながら、倍率もx3なのはシーフだけって事で、メインの面目も立つしな。
なんでもかんでもメイン独占じゃ、１ジョブだけサポシステム否定になってないか？
サポシのステータスボーナスも、メインがx3なところをサポシx2ぐらい開放でいいんじゃん？
それなら、アビ特性の食った食われたはお互い様なので、誰からも文句でなくなるんじゃん？
最高のDEXを持ちながら、倍率もx3なのはシーフだけって事で、メインの面目も立つしな。
なんでもかんでもメイン独占じゃ、１ジョブだけサポシステム否定になってないか？
306 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:08 ID:nKnaV8+h
>>304
>シーフがタゲ固定、不意ダマ湾曲〆高ダメージウマーなので
>それを基準に敵の回避上げたりＨＰべらぼうに高くしたりしてバランス取るもんだから
これってこのスレだと当然のように言われてるけど、なんか裏づけあるん？
雑誌のインタビューで漏らしたとか。
そうでなかったら被害妄想とか言いがかりとかのレベルなんだが。
プロパガンダにしてはあからさま過ぎるしナァ
モンスの回避とタフネスなんとかしろというのは激しく同意。
というか経験値テーブルもうちょい緩和してくれ。
>シーフがタゲ固定、不意ダマ湾曲〆高ダメージウマーなので
>それを基準に敵の回避上げたりＨＰべらぼうに高くしたりしてバランス取るもんだから
これってこのスレだと当然のように言われてるけど、なんか裏づけあるん？
雑誌のインタビューで漏らしたとか。
そうでなかったら被害妄想とか言いがかりとかのレベルなんだが。
プロパガンダにしてはあからさま過ぎるしナァ
モンスの回避とタフネスなんとかしろというのは激しく同意。
というか経験値テーブルもうちょい緩和してくれ。
307 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:15 ID:PUDLjBY8
>>306
裏づけは俺は知らんが、現状のレベリングにおいてのベスト戦術であることには
間違いあるまい？
最高効率の戦術を基準にモンスのステータスを合わせてくるのは経験値を
稼がせたくない■ｅの方針から言えば、当然の措置だと思うのだが
裏づけは俺は知らんが、現状のレベリングにおいてのベスト戦術であることには
間違いあるまい？
最高効率の戦術を基準にモンスのステータスを合わせてくるのは経験値を
稼がせたくない■ｅの方針から言えば、当然の措置だと思うのだが
308 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:22 ID:koZ9SWPw
つかさ「サポシにすればいいだろ」って脳筋ツーフ馬鹿じゃね？
これはシーフの優位性を認めてるのとかわらんぞ？
ついでに、サポシで全力を出せるようになるまではシーフ＞その他のアタッカー
ということには変わりないし、他のアタッカーの席をシーフが食ってることにもかわりはない。
シーフの奴は自ジョブのことしか見えなくなってるんじゃないか？
これはシーフの優位性を認めてるのとかわらんぞ？
ついでに、サポシで全力を出せるようになるまではシーフ＞その他のアタッカー
ということには変わりないし、他のアタッカーの席をシーフが食ってることにもかわりはない。
シーフの奴は自ジョブのことしか見えなくなってるんじゃないか？
309 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:26 ID:PUDLjBY8
サポですら驚愕の性能を発揮する、スーパージョブってことですな
310 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:28 ID:EcObUkVO
ってかさ、これだけPTでチヤホヤされてて、１PTに１シーフな現状があってなお
シーフは強くない。優遇されてない。と寝言を吐ける神経が理解できない。
現状把握能力がよっぽど欠けているのか、もともと精神に障害があるのか、
さもなければ、わかっていて、理解していて、弱体を恐れて修正がなされないよう虚言を弄しているのだろうか？
お前らも本当はわかっているんだろ？
自分達シーフが、他よりも遥かに高性能なジョブで、他とのバランスを著しく崩している事実に
狩場行って周囲を見渡して見ろよ。シーフのいないPTなんざほとんどいないぞ。
前衛ジョブがいくつあると思ってるんだ。明らかにおかしいだろ
認めちまえよ。自分らがバグじみた性能を持っている事をよ！
シーフは強くない。優遇されてない。と寝言を吐ける神経が理解できない。
現状把握能力がよっぽど欠けているのか、もともと精神に障害があるのか、
さもなければ、わかっていて、理解していて、弱体を恐れて修正がなされないよう虚言を弄しているのだろうか？
お前らも本当はわかっているんだろ？
自分達シーフが、他よりも遥かに高性能なジョブで、他とのバランスを著しく崩している事実に
狩場行って周囲を見渡して見ろよ。シーフのいないPTなんざほとんどいないぞ。
前衛ジョブがいくつあると思ってるんだ。明らかにおかしいだろ
認めちまえよ。自分らがバグじみた性能を持っている事をよ！
311 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:31 ID:3EEDc19g
で、それがどうしたの?
312 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:34 ID:EbVho4Uf
まあ殲滅能力だけ見たら
竜暗狩＞戦暗狩＞戦暗モ＞ナシ狩＞ナモシ
な訳だが、安定度が丁度反対になっちまうんだよなあ
竜暗狩＞戦暗狩＞戦暗モ＞ナシ狩＞ナモシ
な訳だが、安定度が丁度反対になっちまうんだよなあ
313 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:46 ID:EcObUkVO
>>306
不意だまWSによる大火力連携マンセーは想定外だったと■eは言ってるだろ
連携はもっと偶発的なものにとどまると思ってたなどと寝言ホザいてるしな
で、その想定外だった事態にあわせて、オークの強化と称して、ほぼ全ての敵の強化を行なったのは忘れてないよな
特にオークのHP増強は激しかったわけだが、これは明らかに不意だまWSに対しての策だろう
当時では湾曲弱点の代表みたいなものだったしな
でまぁ、そんな状況以降に追加された、60以上の狩場がコレを考慮にいれてないわけがなく
事実、60以降の狩場のモンスはHPの上昇が激しいしな。こんなことは言わなくてもわかるだろ。
■eが公式に「不意だまWS〆が強すぎるので、敵のHPを増やしました」なんてストレートに言うかよ
はっきり言われないと理解もできない人ですか？コミニュケーション能力に欠けていませんか？
不意だまWSによる大火力連携マンセーは想定外だったと■eは言ってるだろ
連携はもっと偶発的なものにとどまると思ってたなどと寝言ホザいてるしな
で、その想定外だった事態にあわせて、オークの強化と称して、ほぼ全ての敵の強化を行なったのは忘れてないよな
特にオークのHP増強は激しかったわけだが、これは明らかに不意だまWSに対しての策だろう
当時では湾曲弱点の代表みたいなものだったしな
でまぁ、そんな状況以降に追加された、60以上の狩場がコレを考慮にいれてないわけがなく
事実、60以降の狩場のモンスはHPの上昇が激しいしな。こんなことは言わなくてもわかるだろ。
■eが公式に「不意だまWS〆が強すぎるので、敵のHPを増やしました」なんてストレートに言うかよ
はっきり言われないと理解もできない人ですか？コミニュケーション能力に欠けていませんか？
314 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:08 ID:bEryuBRt
315 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:13 ID:GSFFF2h7
>314
必中で矢がタダでhateを他人に擦り付けられれば弱体だろうな
必中で矢がタダでhateを他人に擦り付けられれば弱体だろうな
316 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:17 ID:i+mTAvjR
馬鹿、狩人はタゲいったらヤバイというリスクを負ってるし
矢代に金かけてるだろ
シーフは金使わんどころか金入るわ、高ダメージだせるわ、
タゲなすり付けでリスクはないわでバランス崩しすぎ
やっぱ大幅に弱体しないとなｗ
矢代に金かけてるだろ
シーフは金使わんどころか金入るわ、高ダメージだせるわ、
タゲなすり付けでリスクはないわでバランス崩しすぎ
やっぱ大幅に弱体しないとなｗ
317 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:24 ID:kUO+wt3N
ま実際いま最強厨さん達はシーフから狩人に流れてるな。
見てて非常に分りやすい。ｗ
横だま修正入れば一発で解決だけどね。
横だまの為ほぼノーリスクで最強アタッカーが楽しめるからな。
見てて非常に分りやすい。ｗ
横だま修正入れば一発で解決だけどね。
横だまの為ほぼノーリスクで最強アタッカーが楽しめるからな。
318 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:28 ID:g9ev9lvB
なんつーか、やっぱシーフに色々持たせすぎなんだよな。
騙しとかいらないって、正直。無い頃のほうが楽しかった。
結局は■のジョブの方向性が曖昧ってのがいけないんだよな。
金策に秀でた順アタッカーでよかった。
騙しとかいらないって、正直。無い頃のほうが楽しかった。
結局は■のジョブの方向性が曖昧ってのがいけないんだよな。
金策に秀でた順アタッカーでよかった。
319 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:29 ID:EcObUkVO
>>311
認めたなら問題はない。あとはジョブバランスの正常化の為にシーフを弱体するだけだ
それが相対的なものなのか、絶対的なシーフ弱体なのかはわからんが
シーフ弱体にはシーフの皆様も賛成ということでよろしいね？
この期に及んで、「バランスは崩れているけど、俺は楽で誘われるから弱体イヤだ」とか、
「ｳﾘを弱体するなら、何かクレﾆﾀﾞ」とか、知能障害おこさないよな？
人としての一線は越えないでくれ。頼むよ、ぉぃ
認めたなら問題はない。あとはジョブバランスの正常化の為にシーフを弱体するだけだ
それが相対的なものなのか、絶対的なシーフ弱体なのかはわからんが
シーフ弱体にはシーフの皆様も賛成ということでよろしいね？
この期に及んで、「バランスは崩れているけど、俺は楽で誘われるから弱体イヤだ」とか、
「ｳﾘを弱体するなら、何かクレﾆﾀﾞ」とか、知能障害おこさないよな？
人としての一線は越えないでくれ。頼むよ、ぉぃ
320 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:32 ID:k2ga5VTJ
シーフ弱体は全ジョブの総意ってことだな。
321 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:33 ID:EcObUkVO
322 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:37 ID:NrJskqG8
>>282
素材狩りにおいてはデジョンが出来て、ドレインアスピルで自己回復できて
スリプルで途中でも不意打ちが出来るから十分有用。
デフォルトでトレハンがついてる故出来る芸当。
赤とかナイトとか白だとサポ黒つけるくらいならサポシだしな。
>>285
一般人とそうでない人の明確な違いなんてない時点でその主張は意味をなさない。
あるのは「籠もって開けられるシーフと、籠もって開けられない他ジョブ」だけだ。
ぬすむ＋効果すら否定するお前らのほら吹きぶりには辟易するわ。
そもそもサポシが許されるジョブってどれだけあるんだ？レベル上げじゃなくたって
サポシすら許されんジョブはいくつもあるぞ。
素材狩りにおいてはデジョンが出来て、ドレインアスピルで自己回復できて
スリプルで途中でも不意打ちが出来るから十分有用。
デフォルトでトレハンがついてる故出来る芸当。
赤とかナイトとか白だとサポ黒つけるくらいならサポシだしな。
>>285
一般人とそうでない人の明確な違いなんてない時点でその主張は意味をなさない。
あるのは「籠もって開けられるシーフと、籠もって開けられない他ジョブ」だけだ。
ぬすむ＋効果すら否定するお前らのほら吹きぶりには辟易するわ。
そもそもサポシが許されるジョブってどれだけあるんだ？レベル上げじゃなくたって
サポシすら許されんジョブはいくつもあるぞ。
323 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:38 ID:k2ga5VTJ
だまし討ちを廃止すれば混沌として面白そうだな。
324 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:41 ID:4hABlAQ0
あんまり他ジョブを弱体するような要望は嫌なんだが・・・
シーフのダメージだけはちょっと別だよな。
シーフのダメージだけはちょっと別だよな。
325 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:41 ID:bEryuBRt
結局
誘われまくりなのに
面白くないでだけで強化しまくりの後衛を横に
シーフ大幅弱体なんてできるわけ無いねでＦＡ
誘われまくりなのに
面白くないでだけで強化しまくりの後衛を横に
シーフ大幅弱体なんてできるわけ無いねでＦＡ
326 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:43 ID:kUO+wt3N
ぶっちゃけ初期ジョブ6つだけならかなりバランス取れてると思うよ。
EXやジラジョブにアタッカーが多すぎるのが諸悪の根源。
で、しかもシーフと競合するジョブが無いんだからな・・・
ジラで忍者あたりをシーフと競合するジョブ設定にしとけばねえ。
んで侍・竜じゃなくて後衛増やしとけと。
EXやジラジョブにアタッカーが多すぎるのが諸悪の根源。
で、しかもシーフと競合するジョブが無いんだからな・・・
ジラで忍者あたりをシーフと競合するジョブ設定にしとけばねえ。
んで侍・竜じゃなくて後衛増やしとけと。
327 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:49 ID:3EEDc19g
>>325あー、はいはい コピペはいいから。 つーか、 シーフは誘われまくりかつ楽しい って、状態なんだが。
328 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:52 ID:PUDLjBY8
329 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:58 ID:NrJskqG8
今まで本人が拠り所として来た言い分や決まり文句が、次々と反証されたり
論破されるもんだから、もう意味不明なこと心の拠り所にするしかないんだろ。
自分自身にまで嘘ついて虚しくならないのだろうか。
ここまでくると「シーフが嘘つき、詐欺師」ってのは紛れもない事実だよな。
その点は歴代のどの優遇ジョブよりも浅ましく、醜いね。
論破されるもんだから、もう意味不明なこと心の拠り所にするしかないんだろ。
自分自身にまで嘘ついて虚しくならないのだろうか。
ここまでくると「シーフが嘘つき、詐欺師」ってのは紛れもない事実だよな。
その点は歴代のどの優遇ジョブよりも浅ましく、醜いね。
330 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:59 ID:HFD2MwVl
シーフは他の前衛の代わりをすることができるが
他の前衛はシーフの代わりはできない。これが問題。
他の前衛はシーフの代わりはできない。これが問題。
331 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:02 ID:3EEDc19g
>>330 それでシーフが他の前衛の代わりをできないようにするのが最初にあったテンプレってことか?
332 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:08 ID:EbVho4Uf
>>329
戦士よりＨＰが多く赤よりＭＰ多かった初期のナイトや暗黒は自分達の優位性を全く隠そうとしなかったしな
戦士よりＨＰが多く赤よりＭＰ多かった初期のナイトや暗黒は自分達の優位性を全く隠そうとしなかったしな
333 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:05 ID:NrJskqG8
戦闘面での優位ではなく、多人数では旨味が薄くなる金策が関わってる時点で
他人に教えたくない、自分で独占したいって考えが根底にあるんだろ。
他人に教えたくない、自分で独占したいって考えが根底にあるんだろ。
334 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:10 ID:Qmx80ymh
間違えたこっちだったか
■がシーフ弱体は見逃すそうだ。
シーフの俺にとっては弱体をまぬかれたのは嬉しい。
シーフは盗む、宝箱を開ける、逃げる、隠れる
当たり前のジョブだろかｗｗｗｗｗｗｗ
なにをお前らはギャクｷﾚしてんだｗｗｗｗｗｗ
■がシーフ弱体は見逃すそうだ。
シーフの俺にとっては弱体をまぬかれたのは嬉しい。
シーフは盗む、宝箱を開ける、逃げる、隠れる
当たり前のジョブだろかｗｗｗｗｗｗｗ
なにをお前らはギャクｷﾚしてんだｗｗｗｗｗｗ
335 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:55 ID:NrJskqG8
燃料にすらならん煽りご苦労。保守ついでに構ってやる。
逆ギレ開き直りはシーフ本人が論破された時の十八番だろ。
逆ギレ開き直りはシーフ本人が論破された時の十八番だろ。
336 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:57 ID:hb4NYHmO
修正されたら修正されたでブーイングが飛び交うと思うのは俺だけか
337 ：引きこもりって気持ち悪い：03/11/22 15:10 ID:yLR2TgU/
このスレ延々と立て続けて書き込んでる奴らほんと精神科いった方がいいよ。
338 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:11 ID:EbVho4Uf
糞スレｎ鵜呑みにして暗黒を誘わない奴精神科行った方がいいよ
339 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:44 ID:NrJskqG8
お約束の被害妄想で粘着の所為にしようとするのか・・・どこまで嘘塗り固める気だろう。
粘着で外部板含み45000以上書き込めるってんならそいつは日本のIT社会牛耳ってるな。
そういや貫通に乏しい暗黒叩いて益のあるジョブなんて、シーフくらいだよな。
粘着で外部板含み45000以上書き込めるってんならそいつは日本のIT社会牛耳ってるな。
そういや貫通に乏しい暗黒叩いて益のあるジョブなんて、シーフくらいだよな。
340 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:49 ID:nM3Z1dTP
>>336
何も知らない後衛どもからな。
奴らは口をそろえてこう言う。
「 シ ー フ 強 く て 安 全 に 稼 げ る ん だ か ら い い じ ゃ ん 」
そういう奴（特に黒白）にはこう言ってやりたい。
「 赤さんいると稼げていいですね＾＾ 詠唱も早いし＾＾ 白黒要らないッス＾＾＾＾＾後衛はやっぱり赤赤詩さいきょーーーー」
「 でも、 隣 の 白 さ ん レ イ ズ ２ よ ろ ｗｗｗｗｗｗ 」
何も知らない後衛どもからな。
奴らは口をそろえてこう言う。
「 シ ー フ 強 く て 安 全 に 稼 げ る ん だ か ら い い じ ゃ ん 」
そういう奴（特に黒白）にはこう言ってやりたい。
「 赤さんいると稼げていいですね＾＾ 詠唱も早いし＾＾ 白黒要らないッス＾＾＾＾＾後衛はやっぱり赤赤詩さいきょーーーー」
「 でも、 隣 の 白 さ ん レ イ ズ ２ よ ろ ｗｗｗｗｗｗ 」
341 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:55 ID:0mSqYd9I
>>340
竜暗モ赤赤詩で４９の時ランブル広場に行ってきた
誰も居なくてウマーだった。横の通路に後衛配置してた時に何度か蜂にからまれピンチになったが
それでも２時間ちょいで自給３０００位となかなかだった。蜂に竜さんが一度殺されたけどそれ以外あぼんはなかったね
あんまり自給が伸びなかったのは殲滅速度が速すぎてランブルが常に枯れ続けてたから
漏れが海串食って盾して、連携がボーパル→ペンタの収縮と単発乱撃だったがなんら問題なかったぞ
５０になって鋼鉄＆ダブルファランクスリングになってからは非常に安定してた
「シーフの湾曲〆切大ダメージじゃないと稼げない！」
ってのがヴァナに蔓延してるのこそ改めないとね
竜暗モ赤赤詩で４９の時ランブル広場に行ってきた
誰も居なくてウマーだった。横の通路に後衛配置してた時に何度か蜂にからまれピンチになったが
それでも２時間ちょいで自給３０００位となかなかだった。蜂に竜さんが一度殺されたけどそれ以外あぼんはなかったね
あんまり自給が伸びなかったのは殲滅速度が速すぎてランブルが常に枯れ続けてたから
漏れが海串食って盾して、連携がボーパル→ペンタの収縮と単発乱撃だったがなんら問題なかったぞ
５０になって鋼鉄＆ダブルファランクスリングになってからは非常に安定してた
「シーフの湾曲〆切大ダメージじゃないと稼げない！」
ってのがヴァナに蔓延してるのこそ改めないとね
343 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:58 ID:HMlj97SW
弱体歓迎。不意玉強すぎだし。と、いうわけで＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
344 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:13 ID:0mSqYd9I
345 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:16 ID:BaHbYKxx
ここで愚痴書くより現実とヴァナで対応すれば？
シーフ嫌いなんで誘いません、パーティにいたら抜けます
サポ用でも育てませんって
メールも煽るだけで送ってないんだろうね
シーフ嫌いなんで誘いません、パーティにいたら抜けます
サポ用でも育てませんって
メールも煽るだけで送ってないんだろうね
346 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:46 ID:i+mTAvjR
お前の無駄レスよりましｗ
347 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:47 ID:BaHbYKxx
やっぱり図星だったので逆ギレで煽ってきましたか
これだから現実でことが進まないのですよ
これだから現実でことが進まないのですよ
348 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:52 ID:vSs2ZMAj
湾曲〆の話がよく出るけど、シーフの湾曲〆が強いので自然と獲物が湾曲弱点の敵になってしまうんじゃないのか
って思う事があるんだけど考えすぎかな？
って思う事があるんだけど考えすぎかな？
349 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:54 ID:Wx2T1yJM
>>348
それもあるだろうけど、ヴァナの獲物はやけに氷弱点が多い…
それもあるだろうけど、ヴァナの獲物はやけに氷弱点が多い…
350 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:06 ID:r+NY3ygk
いつまでループしてる・・・・・・・。
よこだま廃止になるかもしれんし、他強化されるっていってるんだからとりあえず様子見だろ？
いまだに弱体弱体騒いでる奴は正気か？
よこだま廃止になるかもしれんし、他強化されるっていってるんだからとりあえず様子見だろ？
いまだに弱体弱体騒いでる奴は正気か？
351 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:09 ID:hqSFPlAy
弱体房に何言っても無限ループですよ。
352 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:25 ID:i+mTAvjR
とりあえずここは弱体スレだからｗ
353 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:43 ID:WBZ7DNk5
>>348
湾曲になるのはいろんな理由があるな。
・〆切断をやるシーフの数が多い。
・〆はダメージのでかいWSでやりたい。
・貫通ジョブはいっぱいいる。
・湾曲以外の連携は強いWSでやろうとするとできなかったり連携ジョブが完全固定だったりする。
・回避が高いのでシルブレが入る敵を選ぶ。（氷）
・湾曲の利く敵は嫌な能力を持っていないのが多い。（骨が嫌われる原因）
・そもそも氷弱点の敵が多い。
WSの属性と敵の弱点属性変えないと湾曲慢性は変わらないと思う。今後修正される侍がキーマンになるような気がするな。
湾曲になるのはいろんな理由があるな。
・〆切断をやるシーフの数が多い。
・〆はダメージのでかいWSでやりたい。
・貫通ジョブはいっぱいいる。
・湾曲以外の連携は強いWSでやろうとするとできなかったり連携ジョブが完全固定だったりする。
・回避が高いのでシルブレが入る敵を選ぶ。（氷）
・湾曲の利く敵は嫌な能力を持っていないのが多い。（骨が嫌われる原因）
・そもそも氷弱点の敵が多い。
WSの属性と敵の弱点属性変えないと湾曲慢性は変わらないと思う。今後修正される侍がキーマンになるような気がするな。
354 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:49 ID:EbVho4Uf
>>344
違うね、空いてる狩り場でみんなが頑張ったから稼げたんだよ
そんな事もわからん様じゃＭＭＯやってる意味無いね。
てかクローラーは闇氷雷弱点だから核熱以外なら何やっても倒せるんだよ
ＭＢドレインで１５０近く吸ってたし収縮でも十分貢献できてましたが何か？
違うね、空いてる狩り場でみんなが頑張ったから稼げたんだよ
そんな事もわからん様じゃＭＭＯやってる意味無いね。
てかクローラーは闇氷雷弱点だから核熱以外なら何やっても倒せるんだよ
ＭＢドレインで１５０近く吸ってたし収縮でも十分貢献できてましたが何か？
355 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:01 ID:i+mTAvjR
それにはシフの不意だまWSを弱体するのが一番いいよね
356 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:34 ID:CoOvscYx
前衛 盾 アタッカー
後衛は、後衛でまとめてるな。まあ大体がケアル目的。後衛揃ってたら精霊目的もあるが
この中でシーフが入るのはアタッカーだろ？
357 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:38 ID:GSFFF2h7
358 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:58 ID:EcObUkVO
芋あたりなら、硬化～衝撃ルートが有効に用いられるようになれば、
けっこうなジョブが立場でてくると思うんだけどな
現状だと切断属性で蝶サイコーな威力のシーフの短剣が存在してる為、
湾曲以外の選択なぞほてんどありえなくなってしまっている
シーフの不意だまWSさえなくなれば、いろんな問題が一気に解決するな。
それだけは真実
けっこうなジョブが立場でてくると思うんだけどな
現状だと切断属性で蝶サイコーな威力のシーフの短剣が存在してる為、
湾曲以外の選択なぞほてんどありえなくなってしまっている
シーフの不意だまWSさえなくなれば、いろんな問題が一気に解決するな。
それだけは真実
359 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:03 ID:O4BL4MWI
シフのフイダマはWS乗せる時はサポと一緒でボーナスなしでいい。そうすれば敵のHPも減るし万々歳
360 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:07 ID:F7YQcVWo
テンプレに書いている要望メールのアドレス先が見れないのだが、ここの人はどこからメール送っているの？
361 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:11 ID:EbVho4Uf
362 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:15 ID:F7YQcVWo
363 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:28 ID:I1aPtHmD
EQ型戦闘の大前提。
アタッカーはアタック能力あるが装甲薄目。
本気出すと簡単にタゲとり、タゲ取れば死亡、若しくは大きな消耗を余儀なくされる。
FFとEQが違っていても、同タイプの戦闘方式選んでいる限り、この前提が崩れて戦闘自体が面白くなるわけねえじゃねえか。
今、下手にモンクやら暗黒強化したら後々別の問題出てきかねん。
基本的に強いジョブの弱体修正には反対だが、シーフの場合はもうむちゃくちゃだろ。
トラブルが起こらない限り、純盾以外の必要防御力０なんていくらなんでもおかしすぎる。
修正汁
アタッカーはアタック能力あるが装甲薄目。
本気出すと簡単にタゲとり、タゲ取れば死亡、若しくは大きな消耗を余儀なくされる。
FFとEQが違っていても、同タイプの戦闘方式選んでいる限り、この前提が崩れて戦闘自体が面白くなるわけねえじゃねえか。
今、下手にモンクやら暗黒強化したら後々別の問題出てきかねん。
基本的に強いジョブの弱体修正には反対だが、シーフの場合はもうむちゃくちゃだろ。
トラブルが起こらない限り、純盾以外の必要防御力０なんていくらなんでもおかしすぎる。
修正汁
364 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:56 ID:vSs2ZMAj
365 ：既にその名前は使われています：03/11/22 21:13 ID:NES/VKah
ふいだまが効かない敵ができたらいいんじゃないの？
壷やエレみたいに顔と背中がわからないようなやつに
できたらいいと思うけど。
壷やエレみたいに顔と背中がわからないようなやつに
できたらいいと思うけど。
366 ：既にその名前は使われています：03/11/22 21:19 ID:WmjIuTvE
不意玉ＷＳが修正されても敵のＨＰは減らないだろうな
■eだし・・・
■eだし・・・
367 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:08 ID:EbVho4Uf
シーフの瞬間ダメージが他の前衛並になるのは、
シーフのかつての大クレクレ時代に短剣の命中率が上げられ逆に
Ｄ値の高い両手武器に命中限界補正がかかるようになったから
（repすると分かるが両手武器のスカは短剣より圧倒的に多い）
いくらＤＥＸブースト＋３０とかしようが、命中１＝ＤＥＸ２なので
命中＋４０超えてるホーバークジャク戦士よりも命中高いなんて異常事態が発生するのは
この補正のせい
一刻も早く補正をなくし総合ダメージ最高ランクの地位から蹴落とすべき
シーフのかつての大クレクレ時代に短剣の命中率が上げられ逆に
Ｄ値の高い両手武器に命中限界補正がかかるようになったから
（repすると分かるが両手武器のスカは短剣より圧倒的に多い）
いくらＤＥＸブースト＋３０とかしようが、命中１＝ＤＥＸ２なので
命中＋４０超えてるホーバークジャク戦士よりも命中高いなんて異常事態が発生するのは
この補正のせい
一刻も早く補正をなくし総合ダメージ最高ランクの地位から蹴落とすべき
368 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:17 ID:nM3Z1dTP
>>367
シーフスレ見てると、きゃつらは回避ＵＰ要らないから命中ＵＰクレとか言ってますが？
シーフスレ見てると、きゃつらは回避ＵＰ要らないから命中ＵＰクレとか言ってますが？
369 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:19 ID:Z8JiJk28
370 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:20 ID:1qssyygb
両手武器がバシバシ当たったらあれだろ
内藤大量生産
内藤大量生産
371 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:25 ID:9vswE/I4
不意打ち
必中・クリティカル・DEXボーナス・他のアビ、WSで威力増強
っておかしすぎる。
修正汁
必中・クリティカル・DEXボーナス・他のアビ、WSで威力増強
っておかしすぎる。
修正汁
372 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:26 ID:EbVho4Uf
現在の大体の命中率（自己測定）
短剣＞格闘＞片手剣＞片手斧＞片手刀＞両手剣＞両手槍＞両手斧＞両手鎌＞＞＞＞＞両手刀
短剣＞格闘＞片手剣＞片手斧＞片手刀＞両手剣＞両手槍＞両手斧＞両手鎌＞＞＞＞＞両手刀
373 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:26 ID:EbVho4Uf
まあなんだ、アレだ。
シーフ無用削除汁！
シーフ無用削除汁！
374 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:49 ID:EbVho4Uf
age
375 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:10 ID:4Sb/ASeC
WSに不意だまが乗らなくなれば、ある程度まではシーフ問題は解決するだろうな
普通に使えばステータスボーナスはちゃんと乗るので、シーフ自身の火力はあまり落ちないしな、
シーフ自身が、
「不意だまWSの威力は、不意だまの威力＋WSの威力なので数字が大きく見えるだけ」
と言ってたしな。問題あるまい
それにモンクの格闘が食われる問題も、おおかた解決になるな
湾曲以外の連携も多用されるようになるし、連携属性の問題でワリ食ってるジョブの救済もなるし
高Lvのサポシのモ暗あたりの不意WSのバカダメージも抑えられれば、本職連中を食う事もないべ
（俺自身、これなくなると痛いが、痛み分けって事で）
サポシの戦闘面での利点はなくなるが、まぁ金策用サポとしてトレハン盗む目当てでの活用にとどめよう
こうなれば、今より悪くなる面はほとんどなく、かなりなメリットが得られるだろ？
出すぎた杭（全Lv帯のシーフおよび高Lvのモ暗）を打ち、状況をガラリと変える事でのバランス取りになる
不意だまをWSに乗らなくする。こんな簡単な事で万事解決な気がするが、どうよ？
普通に使えばステータスボーナスはちゃんと乗るので、シーフ自身の火力はあまり落ちないしな、
シーフ自身が、
「不意だまWSの威力は、不意だまの威力＋WSの威力なので数字が大きく見えるだけ」
と言ってたしな。問題あるまい
それにモンクの格闘が食われる問題も、おおかた解決になるな
湾曲以外の連携も多用されるようになるし、連携属性の問題でワリ食ってるジョブの救済もなるし
高Lvのサポシのモ暗あたりの不意WSのバカダメージも抑えられれば、本職連中を食う事もないべ
（俺自身、これなくなると痛いが、痛み分けって事で）
サポシの戦闘面での利点はなくなるが、まぁ金策用サポとしてトレハン盗む目当てでの活用にとどめよう
こうなれば、今より悪くなる面はほとんどなく、かなりなメリットが得られるだろ？
出すぎた杭（全Lv帯のシーフおよび高Lvのモ暗）を打ち、状況をガラリと変える事でのバランス取りになる
不意だまをWSに乗らなくする。こんな簡単な事で万事解決な気がするが、どうよ？
376 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:19 ID:4Sb/ASeC
サポ黙想がメインの６割の性能なわけだし
サポシのステータスボーナスも、メインがx3なところをサポシx2ぐらい開放でいいんじゃん？
それなら、アビ特性の食った食われたはお互い様なので、誰からも文句でなくなるんじゃん？
最高のDEXを持ちながら、倍率もx3なのはシーフだけって事で、メインの面目も立つしな。
なんでもかんでもメイン独占じゃ、１ジョブだけサポシステム否定になってないか？
サポシのステータスボーナスも、メインがx3なところをサポシx2ぐらい開放でいいんじゃん？
それなら、アビ特性の食った食われたはお互い様なので、誰からも文句でなくなるんじゃん？
最高のDEXを持ちながら、倍率もx3なのはシーフだけって事で、メインの面目も立つしな。
なんでもかんでもメイン独占じゃ、１ジョブだけサポシステム否定になってないか？
377 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:23 ID:deRE4p9U
378 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:24 ID:9vswE/I4
379 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:26 ID:deRE4p9U
サポ瞑想は侍からモンク出まくりなんだが
サポ戦、サポ白もしかりなー
サポ戦、サポ白もしかりなー
380 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:29 ID:Z8JiJk28
不意打ちもだまし討ちもダメージ計算方法がおかしいからな
D値60の武器でボーナス付不意だまするとアフォみたいなダメージでる
それは過去の不意打ちDEXボーナス時代でもだましAGIボーナス時代でも分かりきってる
D値60の武器でボーナス付不意だまするとアフォみたいなダメージでる
それは過去の不意打ちDEXボーナス時代でもだましAGIボーナス時代でも分かりきってる
381 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:54 ID:UkNX+Gvx
スレタイが、シーフ修正派があまりの■eの反応の悪さに「No～！ヽ(;´Д`)ノ」って叫びながら
シーフ弱体を断念したように見えるｗ
シーフ弱体を断念したように見えるｗ
382 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:17 ID:Rc+qojtD
やっぱシフだけサポ保護しすぎだよな・・・即刻修正汁！
383 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:25 ID:Lpf3YINB
384 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:39 ID:typn6y4T
age
385 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:49 ID:r5SM2NWD
実際、横だまなり不意打ちWSなりを弱体されたら
タゲ固定できないナイトとか、タゲを固定する
暗黒・モンク・白・黒って増えないかな？
以前とは違ってダメージ量でヘイト変わるっしょ？
タゲ固定できないナイトとか、タゲを固定する
暗黒・モンク・白・黒って増えないかな？
以前とは違ってダメージ量でヘイト変わるっしょ？
386 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:04 ID:6IcUxQ/F
>>385
そんなもんは簡単に解決できるから安心して弱体されろ
そんなもんは簡単に解決できるから安心して弱体されろ
387 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:06 ID:JBJ53BX8
サポでふいだま使えなくするってさ
388 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:05 ID:juCRnnql
メインで無くすのまちがいじゃね？
389 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:23 ID:bhIDcE1G
あげ
390 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:26 ID:QSkWPh2c
んじゃ氷弱点、水弱点のてきあげてみます
氷から
鳥・マンドラ・サボテンダー・ロック・ヤグード・トンべリ・魚・カニ・ハチ・トンボ・クモ
オポオポ・サソリ・トカゲ・芋虫・クラーケン・アダマン亀
水
マンティコア・ラプトル・オーク・ウサギ
補足あったらよろしく
んでその二つを弱点にもってないの
コカトリス・カーディアン・クゥダフ・ゴブリン・ウェポン・トレント・スライム・ボム
ドール・スライム・壺・サハギン・どーも・Taisai・デーモン・アーリマン・アンティカ
キノコ・ドラゴン・ウィルムドラゴン・ジャイアン・ミミック・羊・ミミズ・骨・ダルメル
虎・シャドウ・ボギー・エレ・クァール・エレ・犬・カエル
氷から
鳥・マンドラ・サボテンダー・ロック・ヤグード・トンべリ・魚・カニ・ハチ・トンボ・クモ
オポオポ・サソリ・トカゲ・芋虫・クラーケン・アダマン亀
水
マンティコア・ラプトル・オーク・ウサギ
補足あったらよろしく
んでその二つを弱点にもってないの
コカトリス・カーディアン・クゥダフ・ゴブリン・ウェポン・トレント・スライム・ボム
ドール・スライム・壺・サハギン・どーも・Taisai・デーモン・アーリマン・アンティカ
キノコ・ドラゴン・ウィルムドラゴン・ジャイアン・ミミック・羊・ミミズ・骨・ダルメル
虎・シャドウ・ボギー・エレ・クァール・エレ・犬・カエル
391 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:36 ID:QSkWPh2c
以上のうち、レベリングでよく使われるのは
鳥・マンドラ・ロック・魚・カニ・トンボ・クモ・トカゲ・芋虫・ラプトル
コカトリス・ゴブリン・ジャイアン・ミミズ・骨・クァール
こんなもんかな？9/16を氷弱点が占めてるわけね
なにも氷弱点のてきしか狩らないことはないっていうけど
・カーディアン・クゥダフ・トレント・サハギン・カエル・ドラゴン・ウィルムドラゴン
あたりはMOBがくさってて使えない、基本性能がイカレテルドラゴン系
一発死の危険がでかすぎる
ボム・ドール・シャドウ
物理耐性
スライム・ボギー・Taisai
とかね・・・つかいものにならなすぎる・・・
390はスライム二個あるね・・・ごめん逝ってきま・・・
鳥・マンドラ・ロック・魚・カニ・トンボ・クモ・トカゲ・芋虫・ラプトル
コカトリス・ゴブリン・ジャイアン・ミミズ・骨・クァール
こんなもんかな？9/16を氷弱点が占めてるわけね
なにも氷弱点のてきしか狩らないことはないっていうけど
・カーディアン・クゥダフ・トレント・サハギン・カエル・ドラゴン・ウィルムドラゴン
あたりはMOBがくさってて使えない、基本性能がイカレテルドラゴン系
一発死の危険がでかすぎる
ボム・ドール・シャドウ
物理耐性
スライム・ボギー・Taisai
とかね・・・つかいものにならなすぎる・・・
390はスライム二個あるね・・・ごめん逝ってきま・・・
392 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:15 ID:pVe9D0vv
393 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:17 ID:SFzFkPZw
まあ不意だまは強いかもしれないが、短剣のダメージ見えてます？
たしかに不意だまは強いけど、他のアタッカーは全力出せばシーフなんかより総合的にいいダメージ出せるし
ただ、お前らが連携の〆をシーフに頼んでるだけで
もっと他のアタッカーが生きるＰＴ編成とかできないものかね、シーフいなくても稼げますよ
いたら安定するだけであってね、
たしかに不意だまは強いけど、他のアタッカーは全力出せばシーフなんかより総合的にいいダメージ出せるし
ただ、お前らが連携の〆をシーフに頼んでるだけで
もっと他のアタッカーが生きるＰＴ編成とかできないものかね、シーフいなくても稼げますよ
いたら安定するだけであってね、
394 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:29 ID:6IcUxQ/F
>>393
シーフが強すぎなのは解ったから、おとなしく弱体されろ
シーフが強すぎなのは解ったから、おとなしく弱体されろ
395 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:26 ID:tKO4bk2S
弱体しなくていいから
他ジョブを強化でいいんじゃね？
他ジョブを強化でいいんじゃね？
396 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:59 ID:trruXWj6
シーフのみを弱体した方が現在のバランス保ったままで良いと思います
他のジョブを全部を強化したら、敵まで強化されてしまう
あ、面白そうだな、それでもｗ
でも実用的な案じゃ無いので却下
他のジョブを全部を強化したら、敵まで強化されてしまう
あ、面白そうだな、それでもｗ
でも実用的な案じゃ無いので却下
397 ：既にその名前は使われています：03/11/23 08:09 ID:GULuUUF8
シーフの短剣通常ダメ見ないで不意だま（ｗｓ）だけ見て
「シーフさん強いですね＾＾」とか言ってる香具師全員解約汁
「シーフさん強いですね＾＾」とか言ってる香具師全員解約汁
398 ：既にその名前は使われています：03/11/23 08:13 ID:B8h/OMRd
399 ：既にその名前は使われています：03/11/23 08:16 ID:78Kcg0Z5
400 ：既にその名前は使われています：03/11/23 08:16 ID:RheWDvaF
別に0ダメ連発でTPためるのすら苦労するほどでもないしな。
FFrepでデータ出してから物言って欲しいもんだ。
しかしFFrepが出回ってもなお嘘つき続けるシーフ本人って
いったいどれだけ性根が腐ってるの？
FFrepでデータ出してから物言って欲しいもんだ。
しかしFFrepが出回ってもなお嘘つき続けるシーフ本人って
いったいどれだけ性根が腐ってるの？
401 ：既にその名前は使われています：03/11/23 08:54 ID:XnO/+zO9
402 ：既にその名前は使われています：03/11/23 08:59 ID:UIyxvIR+
>>400 ん？いつ正確にできてるrepをだしたんだ？
403 ：既にその名前は使われています：03/11/23 09:47 ID:RheWDvaF
いつ、その「rep以上」の信用に足るソースを出したんだ？
404 ：既にその名前は使われています：03/11/23 09:58 ID:XnO/+zO9
>>402
既存のソースが不正確であるという理由は？
既存のソースが不正確であるという理由は？
405 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:03 ID:cnUmpWuq
FFrepFFrep言うならFFrepの結果見せろよ。
↓これだとシーフそんなに強くないんだが。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm
↓これだとシーフそんなに強くないんだが。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm
406 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:09 ID:cnUmpWuq
407 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:10 ID:RheWDvaF
408 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:10 ID:0ImAIgSF
>>405
与ダメ計で上回っているのが狩人しかないようですが、私の目が悪いのでしょうか？
与ダメ計で上回っているのが狩人しかないようですが、私の目が悪いのでしょうか？
409 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:13 ID:0ImAIgSF
410 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:13 ID:cnUmpWuq
411 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:15 ID:0ImAIgSF
>>410
通常ダメと技ダメがあるように見えるのは私の目が悪いのでしょうか？
通常ダメと技ダメがあるように見えるのは私の目が悪いのでしょうか？
412 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:16 ID:RheWDvaF
cnUmpWuqは攻撃しか芸のないどのアタッカーよりも、シーフが火力上で当然らしいです。
その面の皮の厚さと無知無能そしてデリカシーの欠片もない知障ぶりは、誰譲りのものなんだ？
その面の皮の厚さと無知無能そしてデリカシーの欠片もない知障ぶりは、誰譲りのものなんだ？
413 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:20 ID:cnUmpWuq
414 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:21 ID:0ImAIgSF
415 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:21 ID:RheWDvaF
お決まりの揚げ足取りオンリーはいいから
シーフがそこまで強くなくてはならん理由言えよ。
突っ込まれまくって顔真っ赤のcnUmpWuq？
シーフがそこまで強くなくてはならん理由言えよ。
突っ込まれまくって顔真っ赤のcnUmpWuq？
416 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:30 ID:0ImAIgSF
>>413
その累計ダメで竜に迫る勢いなのがシーフなんですが何か？
その累計ダメで竜に迫る勢いなのがシーフなんですが何か？
417 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:32 ID:cnUmpWuq
>>414
いや、どう見ても不意だまはやってると思いますが。ｗ
でないとダンスの平均が618もいきませぬ。
素の不意だまは通常攻撃のクリティカルの欄ですな。
ついでに竜騎士は更に竜の出すダメもプラスされるんかな?
だとすればかなり強いねー。
いや、どう見ても不意だまはやってると思いますが。ｗ
でないとダンスの平均が618もいきませぬ。
素の不意だまは通常攻撃のクリティカルの欄ですな。
ついでに竜騎士は更に竜の出すダメもプラスされるんかな?
だとすればかなり強いねー。
418 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:35 ID:0ImAIgSF
419 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:36 ID:Fxe/pYMi
新箱罠「ペイント弾」
発動率高い。
赤いペイント弾が発射され、シーフの名前が赤い文字
に変化。効果はリアル一週間持続し、
効果中はｌｖ５０以上の獣人が、練習相手以下でも絡んでくる。
称号「獣人世界の賞金首」
これに伴い、サーチカテゴリに「赤ネームで検索」が追加されます。
発動率高い。
赤いペイント弾が発射され、シーフの名前が赤い文字
に変化。効果はリアル一週間持続し、
効果中はｌｖ５０以上の獣人が、練習相手以下でも絡んでくる。
称号「獣人世界の賞金首」
これに伴い、サーチカテゴリに「赤ネームで検索」が追加されます。
420 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:36 ID:0ImAIgSF
ちなみに2段目のデータは侍のサポがシーフね
421 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:36 ID:RheWDvaF
さあ文盲cnUmpWuqはいつまで逃げずに耐えることが出来るでしょうか。
422 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:40 ID:cnUmpWuq
423 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:40 ID:0ImAIgSF
累計
竜＝47898、シ＝42293
竜とほとんど変わらない総ダメージを叩き出してるシーフが強くない？
cnUmpWuqの脳みそ、蛆わいてないか？
竜＝47898、シ＝42293
竜とほとんど変わらない総ダメージを叩き出してるシーフが強くない？
cnUmpWuqの脳みそ、蛆わいてないか？
424 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:41 ID:0ImAIgSF
>>422
は？416に意味は書いてありますが何か？ついでに423が補足ね
は？416に意味は書いてありますが何か？ついでに423が補足ね
425 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:44 ID:cnUmpWuq
426 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:46 ID:0ImAIgSF
>>425
へ？ひょっとして文盲さんは「竜がシに与ダメで勝っているじゃないか！」だけ言いたかったの？
じゃあ411の意味も、416の意味も、423の意味もわからないわけだね。
なーんだ・・・ただのダメ厨痛風さんでしたか・・・。
へ？ひょっとして文盲さんは「竜がシに与ダメで勝っているじゃないか！」だけ言いたかったの？
じゃあ411の意味も、416の意味も、423の意味もわからないわけだね。
なーんだ・・・ただのダメ厨痛風さんでしたか・・・。
427 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:46 ID:b9oWX7a3
>>423
子竜を忘れてないか
子竜を忘れてないか
428 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:47 ID:cnUmpWuq
429 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:47 ID:0ImAIgSF
430 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:51 ID:0ImAIgSF
>>428
へ？なんで？？「シーフは強くないよー」という当初の発言は
その後の発言に関係ない発言だったの？
「シーフは強くないよー。竜に負けてるしねー」と書くから
408と410を書いたのだが、前者と後者が関係ないのなら、俺の発言が意味無かっただけだねってだけだよ？
顔真っ赤になってるみたいだけど大丈夫？
へ？なんで？？「シーフは強くないよー」という当初の発言は
その後の発言に関係ない発言だったの？
「シーフは強くないよー。竜に負けてるしねー」と書くから
408と410を書いたのだが、前者と後者が関係ないのなら、俺の発言が意味無かっただけだねってだけだよ？
顔真っ赤になってるみたいだけど大丈夫？
431 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:53 ID:0ImAIgSF
432 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:55 ID:b9oWX7a3
>>431
十分なると思われ
十分なると思われ
433 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:58 ID:0ImAIgSF
434 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:59 ID:cnUmpWuq
435 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:59 ID:RheWDvaF
お決まりの揚げ足取りオンリーはいいから
シーフがそこまで強くなくてはならん理由言えよ。
突っ込まれまくって顔真っ赤のcnUmpWuq？
シーフがそこまで強くなくてはならん理由言えよ。
突っ込まれまくって顔真っ赤のcnUmpWuq？
436 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:00 ID:0ImAIgSF
437 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:01 ID:cnUmpWuq
>>435
いやいやとりあえず0ImAIgSFとの決着をつけとかないと。ｗｗｗ
いやいやとりあえず0ImAIgSFとの決着をつけとかないと。ｗｗｗ
438 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:01 ID:OwzNzDej
私が＞＞ALLにいいましょう。
今最強なのは『 モ ン ク 』 です
あ、ごめ。高レベルな
今最強なのは『 モ ン ク 』 です
あ、ごめ。高レベルな
439 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:03 ID:cnUmpWuq
440 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:03 ID:0ImAIgSF
441 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:04 ID:RheWDvaF
決着だってよ。こいつ本当に頭いかれてるんじゃないのか。
しかも最近POPしては逃げる馬鹿低脳どもと同じように、形勢悪くなるとw付け出す始末。
さあ文盲cnUmpWuqはいつまで逃げずに耐えることが出来るでしょうか。
壮絶に踊ってくれることを期待してますよ。
しかも最近POPしては逃げる馬鹿低脳どもと同じように、形勢悪くなるとw付け出す始末。
さあ文盲cnUmpWuqはいつまで逃げずに耐えることが出来るでしょうか。
壮絶に踊ってくれることを期待してますよ。
442 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:06 ID:0ImAIgSF
てか、ここまでシーフの中の人が特大ダメージにこだわるのは
昔の誘われなかったときのトラウマか？
ダメージ減らしても今なら普通にシーフさそう人は多いと思うが・・・。
昔の誘われなかったときのトラウマか？
ダメージ減らしても今なら普通にシーフさそう人は多いと思うが・・・。
443 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:23 ID:jpGprRUu
ちなみに６０までとそれ以上では大きく変動するジョブがあります
暗黒と侍です
暗黒は５０以下では戦士にすら勝てませんが６０以上では
竜騎士本体以上の総合ダメを叩き出します
侍は通常攻撃だけだとまだしも強力なＷＳがない為６０以降伸び悩みます
暗黒と侍です
暗黒は５０以下では戦士にすら勝てませんが６０以上では
竜騎士本体以上の総合ダメを叩き出します
侍は通常攻撃だけだとまだしも強力なＷＳがない為６０以降伸び悩みます
444 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:32 ID:cnUmpWuq
445 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:34 ID:RheWDvaF
うわー。前日の馬鹿と一緒だ。
446 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:42 ID:0ImAIgSF
こっちより、本スレに痛風がまた湧いてて痛々しい。
冗談抜きにシーフが厨ジョブといわれても仕方ない奴らが多いぞ。
まあ、いい奴もいないわけではないのだが・・・。
ただ俺は中の人の問題よりもゲームバランスの面でシーフの能力を
見直して欲しい。
他ジョブ強化の相対的弱体でもいいから■なんとかしてくれよ・・・orz。
断っておくが俺はシーフが嫌いで言ってるわけじゃないぞ。
例えば、俺のメインジョブがバランスおかしいなら、修正には喜んで賛成するよ。
オンラインゲームだからこそ、各ジョブのバランスや全体の楽しさが必要だと思うからな。
冗談抜きにシーフが厨ジョブといわれても仕方ない奴らが多いぞ。
まあ、いい奴もいないわけではないのだが・・・。
ただ俺は中の人の問題よりもゲームバランスの面でシーフの能力を
見直して欲しい。
他ジョブ強化の相対的弱体でもいいから■なんとかしてくれよ・・・orz。
断っておくが俺はシーフが嫌いで言ってるわけじゃないぞ。
例えば、俺のメインジョブがバランスおかしいなら、修正には喜んで賛成するよ。
オンラインゲームだからこそ、各ジョブのバランスや全体の楽しさが必要だと思うからな。
447 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:43 ID:jpGprRUu
オンゾゾ黒召吟戦モシ Lv63-65
与ダメ総合
黒 34038 戦士 25677 モンク 87045 シーフ 88561 連携ボーナス 10039
通常ダメージ総合
戦士 18193 モンク 67017 シーフ 49337
通常ダメージクリティカル除き
戦士 14692 モンク 62131 シーフ 22336
常時ディフェでシルブレで盾の戦士が低いのは当然としても、
同じ様にバーサク張りっぱなしのモンクにＷＳ含めば匹敵してます。
他の追随を許さないモンクの通常攻撃には流石にふいだまだけでは勝ててませんが
そ れ で も 充 分 強 い じ ゃ な い で す か
少 な く と も 暗 黒 と 同 等 の 総 合 ダ メ な ん で す が 満 足 で き ま せ ん か ？
与ダメ総合
黒 34038 戦士 25677 モンク 87045 シーフ 88561 連携ボーナス 10039
通常ダメージ総合
戦士 18193 モンク 67017 シーフ 49337
通常ダメージクリティカル除き
戦士 14692 モンク 62131 シーフ 22336
常時ディフェでシルブレで盾の戦士が低いのは当然としても、
同じ様にバーサク張りっぱなしのモンクにＷＳ含めば匹敵してます。
他の追随を許さないモンクの通常攻撃には流石にふいだまだけでは勝ててませんが
そ れ で も 充 分 強 い じ ゃ な い で す か
少 な く と も 暗 黒 と 同 等 の 総 合 ダ メ な ん で す が 満 足 で き ま せ ん か ？
448 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:49 ID:hpceJKhX
昨日のPTで戦シ戦シ詩白のPTで要塞に逝きレベアゲしていた。
時給5200はうまかった。さぁ？
どう反論する？おまいらども！！！
時給5200はうまかった。さぁ？
どう反論する？おまいらども！！！
449 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:56 ID:UIyxvIR+
450 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:05 ID:xJ2jCdkE
総ダメ並ばれたら、正直シーフ以外にアタッカーなんて必要ないって結論になるよな
強い強いと言われている高Lvモンクが総合で負けてるわけだろ？
だましうちでの貢献度も考えりゃ、シーフの圧勝じゃん
なんだそりゃ・・・・。
シーフ弱体は必須だな。
強い強いと言われている高Lvモンクが総合で負けてるわけだろ？
だましうちでの貢献度も考えりゃ、シーフの圧勝じゃん
なんだそりゃ・・・・。
シーフ弱体は必須だな。
451 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:08 ID:hpceJKhX
弱体はしなくでいい。
452 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:09 ID:trruXWj6
結論はかなり以前より出ています！！
-------------------------
↓ココからまた痛風によるループが始まる予感ｗ
-------------------------
↓ココからまた痛風によるループが始まる予感ｗ
453 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:15 ID:jpGprRUu
とりあえず「よこだま」だけなくせ
454 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:19 ID:f8rdU6/s
いや、お前らファミ通見た？
他強化の方向でﾖｺﾀﾞﾏ無くすかもって言われてるのにさらに弱体しろってのどうかと思うぞ。
どの程度強化されるかわからんから、様子見るしかないが。
他強化の方向でﾖｺﾀﾞﾏ無くすかもって言われてるのにさらに弱体しろってのどうかと思うぞ。
どの程度強化されるかわからんから、様子見るしかないが。
455 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:20 ID:hpceJKhX
むだだ。
■がよこだまは見逃すって情報もあったから
この弱体スレはあきらめろｗｗｗｗｗ
■がよこだまは見逃すって情報もあったから
この弱体スレはあきらめろｗｗｗｗｗ
456 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:23 ID:6IcUxQ/F
■ごめん12月Verで弱体されるから安心しろ
457 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/11/23 12:24 ID:6yuWdAIz
総合ダメでは群を抜いていると言われるモンクだが、実際はあんまりたいしたことないんだな
つーか、格闘しか使えない純アタッカーでこの程度じゃどうしようもないな・・・
あー、モンクやる気なくしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置してた死人様にでもジョブチェンジするかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、格闘しか使えない純アタッカーでこの程度じゃどうしようもないな・・・
あー、モンクやる気なくしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置してた死人様にでもジョブチェンジするかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:35 ID:UIyxvIR+
まあこの2大馬鹿勢力の対決も12月VUで勝負が決まるな。今回弱体されなかったらもう横玉廃止の望みはないだろう。まあ相対的弱体もありそうだし(他ｼﾞｮﾌﾞ強化)ﾊﾞﾗﾝｽとれてきそうだが。まずはまたないとなんともいえんだろ。本気でいいﾊﾞﾗﾝｽ望もうとしてるなら。
459 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:35 ID:uMMprKnb
ブリジットuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
460 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:44 ID:ZTMLXxMz
461 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:46 ID:KyM1VrFI
通常ダメージがカスで他前衛のアフォどもをびっくりするぐらいの
ダメージを出すシーフを俺は好きだ。
他前衛が自分のTPに合わせてくれるのが好きだ、連携〆は自分で主人公気分のシーフ
が俺は好きだ。
何が悪い？
ダメージを出すシーフを俺は好きだ。
他前衛が自分のTPに合わせてくれるのが好きだ、連携〆は自分で主人公気分のシーフ
が俺は好きだ。
何が悪い？
462 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:53 ID:rqWGXVbR
463 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:07 ID:hiN0Vf/f
>>462
短剣が突属性で骨にはどうしようもなく弱いから仕方なくスキルEの武器使ってる
わけだが。それすら責められるのかYO!
>>460は現状武器スキルで最高峰に強い格闘使ってて、「格闘しか使えない」って
嘆いてる姿を皮肉ってるんだろ。
短剣が突属性で骨にはどうしようもなく弱いから仕方なくスキルEの武器使ってる
わけだが。それすら責められるのかYO!
>>460は現状武器スキルで最高峰に強い格闘使ってて、「格闘しか使えない」って
嘆いてる姿を皮肉ってるんだろ。
464 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:08 ID:Lpf3YINB
モンクはMPもなければ装甲も無し。ペットもいない。武器の多様性もない。
アタッカーとしては狩人につぐ位置にいなきゃおかしいわけだ。
それだけ、近接物理に突出してていいジョブなんだが。
アタッカーとしては狩人につぐ位置にいなきゃおかしいわけだ。
それだけ、近接物理に突出してていいジョブなんだが。
465 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:09 ID:RheWDvaF
またモンクのみ引き合いに出してタゲそらそうとするのな。
狩人から見ても黒から見ても暗黒から見てもモンクから見ても
戦士から見ても侍から見ても忍者から見ても竜騎士から見ても
召喚から見てもシーフの能力は異常なのだが。
狩人から見ても黒から見ても暗黒から見てもモンクから見ても
戦士から見ても侍から見ても忍者から見ても竜騎士から見ても
召喚から見てもシーフの能力は異常なのだが。
466 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:09 ID:ZTMLXxMz
467 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:10 ID:hpceJKhX
□今週号の雑誌のインタビューによる各ジョブの修正案（開発者インタビュー
各ジョブの修正案が話されているそうです（開発者インタビュー、誰かは不明）
・ 戦士 - SP技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧1択は望んでいない
・ モンク - 瞬間ダメージに目が奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・ シーフ - よこだま（横騙し撃ち）を見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはAGI
レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・ 白黒赤 - 一気に強化はしないが徐々にしていくかも、マジックバーストは連携が多いほどダメージが大きい
レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
これを着て前衛のように戦ってください（笑）
各ジョブの修正案が話されているそうです（開発者インタビュー、誰かは不明）
・ 戦士 - SP技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧1択は望んでいない
・ モンク - 瞬間ダメージに目が奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・ シーフ - よこだま（横騙し撃ち）を見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはAGI
レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・ 白黒赤 - 一気に強化はしないが徐々にしていくかも、マジックバーストは連携が多いほどダメージが大きい
レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
これを着て前衛のように戦ってください（笑）
468 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:11 ID:hpceJKhX
>>467の続き
・ 獣使い - BCや（ハイレベル/ハイパー）HNMで強いことに気づかれたのでどうしようかなと思ってる、
PvPを考えると、何かしらの修正をするかも？
・ ナイト - サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
決まってないが敵対心を増やす手段を考えている
・ 暗黒 - （シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・ 狩人 - アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・ 詩人 - 歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある
・ 獣使い - BCや（ハイレベル/ハイパー）HNMで強いことに気づかれたのでどうしようかなと思ってる、
PvPを考えると、何かしらの修正をするかも？
・ ナイト - サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
決まってないが敵対心を増やす手段を考えている
・ 暗黒 - （シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・ 狩人 - アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・ 詩人 - 歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある
469 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:26 ID:UIyxvIR+
>>464 ﾁｬｸﾗやその馬鹿みたいに高いHPはどうなんでしょう？防御だってｿﾛ能力だってｼﾌなんかより全然高い、BCだってHNMだって必須なあなた様はだまってください。
470 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:30 ID:Lpf3YINB
>>469
ヴァナでのPTでの重要度が装甲＞＞＞HPである以上、モンクHPの多さはそれほど重要な要素になっちゃいない
たとえば暗黒と比較して、装甲・MPの有無・武器の多様性どれを取っても負けてるんだ。
シーフは固い人にタゲ付けられるんだぞ。自身の防御力なんざ関係ない。
モンクは、それだけ攻撃力に突出してていいジョブなのは言うまでもない。
ヴァナでのPTでの重要度が装甲＞＞＞HPである以上、モンクHPの多さはそれほど重要な要素になっちゃいない
たとえば暗黒と比較して、装甲・MPの有無・武器の多様性どれを取っても負けてるんだ。
シーフは固い人にタゲ付けられるんだぞ。自身の防御力なんざ関係ない。
モンクは、それだけ攻撃力に突出してていいジョブなのは言うまでもない。
471 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:32 ID:rqWGXVbR
>>463
高レベルになればなるほどスキルは関係なくなるって■eが言ってるわけだが。
スキルが高い低いではなく実際に使えるか使えないかが問題なんだよ。
格闘だって苦手な敵はいる。それでもモンクは格闘しか使えないだろ現状。
それをシーフは短剣がダメなら格闘や棍棒で戦ってるのだろ。
高レベルになればなるほどスキルは関係なくなるって■eが言ってるわけだが。
スキルが高い低いではなく実際に使えるか使えないかが問題なんだよ。
格闘だって苦手な敵はいる。それでもモンクは格闘しか使えないだろ現状。
それをシーフは短剣がダメなら格闘や棍棒で戦ってるのだろ。
472 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:33 ID:6IcUxQ/F
と言うことでシーフ修正しる
473 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:35 ID:iORNcdq9
シーフの中身も修正しる
タ ゲ 逸 ら し う ざ 過 ぎ
タ ゲ 逸 ら し う ざ 過 ぎ
474 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:37 ID:UIyxvIR+
>>470 じゃあお前はｶﾞﾙ戦士よりﾀﾙ戦士のほうが防御高かったらﾀﾙ戦士を誘うんだな？それにPT戦だけしか考えてないようだがほかの場合も考えてみてください。
475 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:46 ID:hiN0Vf/f
>>470
ぶっちゃけ格闘だけあればいいんだから、武器の多様性を盾にするのはやめようぜ。
つーか、全ての方面に高水準の暗黒と比べて「劣ってる；；」ってアフォかと。
>>471
で、モンクは格闘が効かない敵がメインの狩場で困ってるのか？
ぶっちゃけ格闘だけあればいいんだから、武器の多様性を盾にするのはやめようぜ。
つーか、全ての方面に高水準の暗黒と比べて「劣ってる；；」ってアフォかと。
>>471
で、モンクは格闘が効かない敵がメインの狩場で困ってるのか？
476 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:46 ID:UIyxvIR+
>>473 ﾓﾝｸの中の人もな。馬鹿多すぎでうざい。
477 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:48 ID:xJ2jCdkE
>>463
ちなみに、シーフの片手棍でのWSダメージは、950とか平気で出ます。最低でも700ほど
通常の不意だまで平均500ぐらいです。
これ、DEXてAGIに劣ると言われてるエルシーフが実際に出したダメージです。
参考までに。
ちなみに、シーフの片手棍でのWSダメージは、950とか平気で出ます。最低でも700ほど
通常の不意だまで平均500ぐらいです。
これ、DEXてAGIに劣ると言われてるエルシーフが実際に出したダメージです。
参考までに。
478 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:50 ID:RheWDvaF
repを自分の妄想のみで否定したと思ったら、今度は自ジョブの不条理さ
棚上げしてモンク叩きか。
UIyxvIR+みたいな中の人がシーフの主要成分かと思うと恐ろしくて反吐が出るわ。
棚上げしてモンク叩きか。
UIyxvIR+みたいな中の人がシーフの主要成分かと思うと恐ろしくて反吐が出るわ。
479 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:51 ID:rqWGXVbR
480 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:53 ID:ZTMLXxMz
481 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:54 ID:rqWGXVbR
付け足し
それでいて突が有効な敵がたくさん。
それでいて突が有効な敵がたくさん。
482 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:55 ID:xJ2jCdkE
>>474
通常のレベリングでは、タルナとガルモがいたら、盾はタルナが務めますよ。
最大HPがいかに多くても、被ダメが大きく回復に要するMPが多ければ
回復コスト面でロスが多いばりか、回復役の稼いでしまうhateも増大してしまい、
良いことナシの悪いことばかりですよ
あなた、別のゲームしてませんか？
通常のレベリングでは、タルナとガルモがいたら、盾はタルナが務めますよ。
最大HPがいかに多くても、被ダメが大きく回復に要するMPが多ければ
回復コスト面でロスが多いばりか、回復役の稼いでしまうhateも増大してしまい、
良いことナシの悪いことばかりですよ
あなた、別のゲームしてませんか？
483 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:57 ID:Lpf3YINB
>>475
＞全ての方面に高水準の暗黒と比べて「劣ってる；；」ってアフォかと。
なんだ？「；；」って。別に嘆いて無いしｗｗｗｗ
劣ってる・・・のはいい。暗黒はオールマイティジョブなら。
「どれを取っても負けてる」→「だから攻撃面１方面においては突出してなきゃ」
と言っただけ。
できることの多様性にこれだけ差があって、モンクと暗黒で攻撃力が「同じ」ではどうしようもない。
モ・暗比較論とモ・シ比較論は一緒には語れないので、そろそろモンク話はやめにしよう
で、シーフの話だけど。
３３以降得意分野の湾曲〆で７０まで大活躍。
かと思えば、核熱系の狩場に来て嬉しげに格闘武器振り回してる。
弱点ってものがない。
まさにおいしいとこ取りの、どのジョブから見ても不当な存在。
こいつらの弱体が最優先事項だ。
＞全ての方面に高水準の暗黒と比べて「劣ってる；；」ってアフォかと。
なんだ？「；；」って。別に嘆いて無いしｗｗｗｗ
劣ってる・・・のはいい。暗黒はオールマイティジョブなら。
「どれを取っても負けてる」→「だから攻撃面１方面においては突出してなきゃ」
と言っただけ。
できることの多様性にこれだけ差があって、モンクと暗黒で攻撃力が「同じ」ではどうしようもない。
モ・暗比較論とモ・シ比較論は一緒には語れないので、そろそろモンク話はやめにしよう
で、シーフの話だけど。
３３以降得意分野の湾曲〆で７０まで大活躍。
かと思えば、核熱系の狩場に来て嬉しげに格闘武器振り回してる。
弱点ってものがない。
まさにおいしいとこ取りの、どのジョブから見ても不当な存在。
こいつらの弱体が最優先事項だ。
484 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:59 ID:UIyxvIR+
>>478 あらら？人格批判ですかw あれだけ自分たちで｢反論できなくなったら人格批判ですか？w｣とかほざいてたのにねぇw まあ反論もできなくなっちゃったんだなw それに召喚ｽﾚでもﾓﾝｸ弱体ｽﾚでもｼｰﾌのせいにしてるﾓﾝｸさんにいわれたくありませんよw
485 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:04 ID:RheWDvaF
UIyxvIR+
また必死になってw付け始めてるぞ、改行も出来てないし。
逃げるのも時間の問題ですか？
そもそもスレ違いで何が反論出来ないだよ。お前こそFFrepを否定するに
たり得るソース及び持論は持ってるんだろうな？
また必死になってw付け始めてるぞ、改行も出来てないし。
逃げるのも時間の問題ですか？
そもそもスレ違いで何が反論出来ないだよ。お前こそFFrepを否定するに
たり得るソース及び持論は持ってるんだろうな？
486 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:06 ID:xJ2jCdkE
とりあえず、
モ狩竜あたりが、総ダメで8～9万出してる状況でなら、
シーフは5万をこえちゃダメだろう
もしくは、総ダメで並びたいなら、だましうちのタゲなすりつけ効果の完全撤廃が必須
・不意だまをWSに乗せたときは、サポ同然にステータスボーナスなし。
もしくは、
・そもそもWSに乗らない。
とするか、でなければいっそもっと簡単に
■：シーフのアビリティ、「不意うち」「だましうち」の再使用時間を３分に延長しました。
これだな
モ狩竜あたりが、総ダメで8～9万出してる状況でなら、
シーフは5万をこえちゃダメだろう
もしくは、総ダメで並びたいなら、だましうちのタゲなすりつけ効果の完全撤廃が必須
・不意だまをWSに乗せたときは、サポ同然にステータスボーナスなし。
もしくは、
・そもそもWSに乗らない。
とするか、でなければいっそもっと簡単に
■：シーフのアビリティ、「不意うち」「だましうち」の再使用時間を３分に延長しました。
これだな
487 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:08 ID:UIyxvIR+
>>482 誰もﾓ、ﾅで比べてませんが？最強の盾ｼﾞｮﾌﾞ(まあ忍のほうがいいが)にはりあおうってんですか。さすがですね。ちゃんと俺の質問に答えてくださいよ^^
488 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:08 ID:Lpf3YINB
489 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:13 ID:iORNcdq9
シーフは他ジョブに成りすますのも得意だよなｗ
モンクに馬鹿多いなどのシーフの偏見を
一般的な見識にしようと画策しているな
自分の都合の悪い書き込みがあると必ず成りすまし野郎が現れる
馬鹿なモンクに成りすましモンクの発言力を削ごうとする
成りすましはシーフの常套手段
分かってますよｗ
モンクに馬鹿多いなどのシーフの偏見を
一般的な見識にしようと画策しているな
自分の都合の悪い書き込みがあると必ず成りすまし野郎が現れる
馬鹿なモンクに成りすましモンクの発言力を削ごうとする
成りすましはシーフの常套手段
分かってますよｗ
490 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:13 ID:UIyxvIR+
>>485 wつけると必死なのか。そりゃ大変wｽﾚちがいなの？ﾊﾞﾗﾝｽ考えるなら他ｼﾞｮﾌﾞのこともださなきゃ話にならないと思いますが。だったらおまえはrepもってるのかよ？w 俺はそこまでする気はないので。どうやってやればいいのかもしらんし。
491 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:13 ID:Lpf3YINB
>>474
同じジョブの異種族で比較してどうすんだこのチンカスド低脳
ジョブ比較なんだから、同種族・異ジョブで比べなきゃ。
ヒュム戦とヒュムモどっちが盾に向いてるか？ということ。
「モンクさんHP多くて頼もしいから誘いますね＾＾ 積極的にタゲ取ってくださいね＾＾」
と言って誘われるなら何も文句はないが、それはありえない。
モンクは攻撃で期待されて誘われるしか道は無い。
今も弱くはないし、シーフや暗黒に総ダメで負けてるとは思わないが。（Repの結果はモンクだけ１レベル低いし）
それが誘われる重要な要素になるほど突出してるわけでもない。
というわけでもっと強化しろ
というか強化されることが「お約束」されてるんだったなｗ
同じジョブの異種族で比較してどうすんだこのチンカスド低脳
ジョブ比較なんだから、同種族・異ジョブで比べなきゃ。
ヒュム戦とヒュムモどっちが盾に向いてるか？ということ。
「モンクさんHP多くて頼もしいから誘いますね＾＾ 積極的にタゲ取ってくださいね＾＾」
と言って誘われるなら何も文句はないが、それはありえない。
モンクは攻撃で期待されて誘われるしか道は無い。
今も弱くはないし、シーフや暗黒に総ダメで負けてるとは思わないが。（Repの結果はモンクだけ１レベル低いし）
それが誘われる重要な要素になるほど突出してるわけでもない。
というわけでもっと強化しろ
というか強化されることが「お約束」されてるんだったなｗ
492 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:14 ID:RheWDvaF
その馬鹿みたいに高いHPはどうなんでしょう？
→ヴァナでのPTでの重要度が装甲＞＞＞HPである以上、モンクHPの多さはそれほど重要な要素になっちゃいない
→じゃあお前はｶﾞﾙ戦士よりﾀﾙ戦士のほうが防御高かったらﾀﾙ戦士を誘うんだな？
→最大HPがいかに多くても、被ダメが大きく回復に要するMPが多ければ
回復コスト面でロスが多いばりか、回復役の稼いでしまうhateも増大してしまい、
良いことナシの悪いことばかりですよ
→誰もﾓ、ﾅで比べてませんが？最強の盾ｼﾞｮﾌﾞ(まあ忍のほうがいいが)にはりあおうってんですか。さすがですね。ちゃんと俺の質問に答えてくださいよ^^
知能障害晒し上げ
脳味噌スポンジぶり発揮してないでちゃんと俺の質問に答えてくださいよ
→ヴァナでのPTでの重要度が装甲＞＞＞HPである以上、モンクHPの多さはそれほど重要な要素になっちゃいない
→じゃあお前はｶﾞﾙ戦士よりﾀﾙ戦士のほうが防御高かったらﾀﾙ戦士を誘うんだな？
→最大HPがいかに多くても、被ダメが大きく回復に要するMPが多ければ
回復コスト面でロスが多いばりか、回復役の稼いでしまうhateも増大してしまい、
良いことナシの悪いことばかりですよ
→誰もﾓ、ﾅで比べてませんが？最強の盾ｼﾞｮﾌﾞ(まあ忍のほうがいいが)にはりあおうってんですか。さすがですね。ちゃんと俺の質問に答えてくださいよ^^
知能障害晒し上げ
脳味噌スポンジぶり発揮してないでちゃんと俺の質問に答えてくださいよ
493 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:17 ID:RheWDvaF
改行くらい覚えろ脳味噌スポンジ野郎。
結局偉そうに「いつ正確にできてるrepをだしたんだ？」と言ったくせに
何らその根拠すら吐けずに「どうやってやればいいかしらん」わけだ。
結局偉そうに「いつ正確にできてるrepをだしたんだ？」と言ったくせに
何らその根拠すら吐けずに「どうやってやればいいかしらん」わけだ。
494 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:19 ID:UIyxvIR+
>>489 ﾓﾝｸもなりすますのうまいね。
>>491 防御>>>>HPと言ったから言っただけですが。誰もｼﾞｮﾌﾞで比較してません。強化が約束されてるんなら他ｼﾞｮﾌﾞ弱体、ｼｰﾌ弱体はなしですね^^
>>491 防御>>>>HPと言ったから言っただけですが。誰もｼﾞｮﾌﾞで比較してません。強化が約束されてるんなら他ｼﾞｮﾌﾞ弱体、ｼｰﾌ弱体はなしですね^^
495 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:20 ID:RheWDvaF
おい脳味噌スポンジ野郎
泣きながら逃げたcnUmpWuq以下だな。
泣きながら逃げたcnUmpWuq以下だな。
496 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:22 ID:Lpf3YINB
>>494
馬鹿がｗｗｗ
モンク（と、その他アタッカー）強化＆シーフ弱体 だ。
これぐらいしてやっと、今までコケにされてきた正統派アタッカーの気が晴れるってもんだ。
↓テンプレにあるこの案でいいよな。
馬鹿がｗｗｗ
モンク（と、その他アタッカー）強化＆シーフ弱体 だ。
これぐらいしてやっと、今までコケにされてきた正統派アタッカーの気が晴れるってもんだ。
↓テンプレにあるこの案でいいよな。
497 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:23 ID:Lpf3YINB
394 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/18 09:43 ID:ISTEeAgk
シーフが本職アタッカーと衝突しないためには、メールテンプレにもあるように、
ダメージボーナス無くし（または減少し）て、ヘイトボーナスのみ（こっちは現状より強化でもいい）にする道しかない。
それで殲滅スピードが長くなることが懸念される？これ以上戦闘時間長くなるのが嫌だ？
そうか。それはもっともだ。
だったらその分本職アタッカーの攻撃力を強化すればいいよな。
たとえば前衛モナシで、現状の攻撃力比が
モ：１０ ナ：５ シ：１０
だったとすると、これを
モ：１５ ナ：５ シ：５
このぐらいまで調整すればいい。
「同じ構成なら」殲滅スピードは一緒だから文句は無いよな？
もちろん、ナイトのタゲ引き付け能力もこれに合わせて強化で。
シーフが本職アタッカーと衝突しないためには、メールテンプレにもあるように、
ダメージボーナス無くし（または減少し）て、ヘイトボーナスのみ（こっちは現状より強化でもいい）にする道しかない。
それで殲滅スピードが長くなることが懸念される？これ以上戦闘時間長くなるのが嫌だ？
そうか。それはもっともだ。
だったらその分本職アタッカーの攻撃力を強化すればいいよな。
たとえば前衛モナシで、現状の攻撃力比が
モ：１０ ナ：５ シ：１０
だったとすると、これを
モ：１５ ナ：５ シ：５
このぐらいまで調整すればいい。
「同じ構成なら」殲滅スピードは一緒だから文句は無いよな？
もちろん、ナイトのタゲ引き付け能力もこれに合わせて強化で。
498 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:25 ID:UIyxvIR+
とうとう煽りしかでなくなっちゃいましたかw 地球のｺﾞﾐのあんたらに比べればましですよw
もっとも、そうなったらなったで、ほとんどのＰＴではシーフをキックして
モ１５ ナ５ 暗１３
で、うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗになるだろうけどな。
むしろこれが自然だろう。
「戦闘」が目的のＰＴにおいては、シーフの誘われ度はもう少し低くていいだろ？
今が誘われすぎるんだよ。
前衛はどのジョブも余ってるのに、シーフだけはシャウトしてでも確保しようとするなんてのはあまりにもバランスおかしい証拠。
前レスで言ったとおり、同じ構成なら殲滅スピード変わらないんだから、
モナシとかで固定ＰＴやってた人も困らないだろ？
モ１５ ナ５ 暗１３
で、うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗになるだろうけどな。
むしろこれが自然だろう。
「戦闘」が目的のＰＴにおいては、シーフの誘われ度はもう少し低くていいだろ？
今が誘われすぎるんだよ。
前衛はどのジョブも余ってるのに、シーフだけはシャウトしてでも確保しようとするなんてのはあまりにもバランスおかしい証拠。
前レスで言ったとおり、同じ構成なら殲滅スピード変わらないんだから、
モナシとかで固定ＰＴやってた人も困らないだろ？
500 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:28 ID:RheWDvaF
おい脳味噌スポンジのUIyxvIR+
何ら反論できずぐうの音も出ないか、それは大変だな。
今のうちに謝って泣き寝入りするのが上策だぞ。
いいから早くFFrepが「正確でない」という信用に足るソース出せよ。
何ら反論できずぐうの音も出ないか、それは大変だな。
今のうちに謝って泣き寝入りするのが上策だぞ。
いいから早くFFrepが「正確でない」という信用に足るソース出せよ。
501 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:34 ID:iORNcdq9
要するにだな
シーフはヘイト管理に特化し攻撃力を捨てるか
ヘイト管理能力を他ジョブにパスして
瞬間ダメージ型アタッカーにするか
金策能力に特化してソロ化の道を進むか
このどれかを選択するしかないな
重複はは不可
シーフはヘイト管理に特化し攻撃力を捨てるか
ヘイト管理能力を他ジョブにパスして
瞬間ダメージ型アタッカーにするか
金策能力に特化してソロ化の道を進むか
このどれかを選択するしかないな
重複はは不可
502 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:38 ID:UIyxvIR+
>>500 じゃあ｢正確｣だといえる証拠のｿｰｽ をだせ。
503 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:42 ID:NhEs3jw3
504 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:43 ID:RheWDvaF
オウム返しか、救いがたいな。学校休みだからって必死になって情けない奴。
PCで戦闘ログをまとめ上げるFFrepがいったいどういう手加えれば正確でないと
言えるんだ。あ？黒スレで検証されて出てきたデータは全部捏造か？
そろそろ「自分は全員から叩かれているこの上ない恥晒し障害者」と気づいて
両親に詫びた上で回線切って首つって氏ね。お前はこの世で一番恥ずかしい。
PCで戦闘ログをまとめ上げるFFrepがいったいどういう手加えれば正確でないと
言えるんだ。あ？黒スレで検証されて出てきたデータは全部捏造か？
そろそろ「自分は全員から叩かれているこの上ない恥晒し障害者」と気づいて
両親に詫びた上で回線切って首つって氏ね。お前はこの世で一番恥ずかしい。
505 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:50 ID:UIyxvIR+
>>503 じゃあこっちは｢正確｣だといえる証拠のソースがでない、でw
>>504 むしろいい大人が必死になって本気でｹﾞｰﾑの仕様にむかついてるほうが恥ずかしいと思うぞ^^ 大人数でしか人をせめられないしな^^
>>504 むしろいい大人が必死になって本気でｹﾞｰﾑの仕様にむかついてるほうが恥ずかしいと思うぞ^^ 大人数でしか人をせめられないしな^^
506 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:52 ID:uJt6LWOB
どっちでもいいけど
FFrepってログをの中から集計してるんだろ？
てことはログがまちがってんでなかったら
間違うこともないだろ
シーフの分だけ余計に加算されるようにしてあるのか？ｗ
FFrepってログをの中から集計してるんだろ？
てことはログがまちがってんでなかったら
間違うこともないだろ
シーフの分だけ余計に加算されるようにしてあるのか？ｗ
507 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:59 ID:uJt6LWOB
508 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:59 ID:RheWDvaF
ここまで来るともう電波だな。
誰にも同意してもらえなくて誰からも必要とされてないという事実を
冷静に振り返ってみた方がいいぞ。煽りだとしても哀れすぎる。
誰にも同意してもらえなくて誰からも必要とされてないという事実を
冷静に振り返ってみた方がいいぞ。煽りだとしても哀れすぎる。
509 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:20 ID:klK9sujF
ここでｼｰﾌをLv上げPTが組めなくなる程修正とかホザイてる奴は、ｱﾀｯｶｰｼﾞｮﾌﾞのｱｲﾃﾑdrop率半減、ﾚｱｱｲﾃﾑdrop一切無し、箱は正規鍵あったりBCNMの場合でもﾐﾐｯｸ有りでもいいのか？
510 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:28 ID:bbZRFeo4
>>509 意味がさっぱり分からないわけだが
511 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:29 ID:5Wa/u/pT
程よく弱体でいいんじゃない？
例えば不意だまのダメージボーナスを今の５０％くらいにするとかダメかな？
例えば不意だまのダメージボーナスを今の５０％くらいにするとかダメかな？
512 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:30 ID:Lpf3YINB
>>509
何でお前らはそう、
あれ下げるかわりにコレ上げてｗｗｗｗｗ
とか、
俺らの戦闘弱体するかわりにお前らの金策能力ゼロねｗｗｗｗｗｗｗ
・・・という知能障害起こすかな。
お前らは現状でいろいろなものを持ちすぎてるんだよ。
だから削るだけだ。代わりにやるものなんて何もない。
他が巻き込まれる必要もないし必然性もない。
アタッカージョブはまだいい方だ。
魔法代に四苦八苦してる後衛ジョブのことをお前らは一度でも考えたことがあるのか？
うしろで頑張ってスクワットしてる人たちを尻目にひとりで金貨ｳﾏｰ って何だよ
死んでしまえ
何でお前らはそう、
あれ下げるかわりにコレ上げてｗｗｗｗｗ
とか、
俺らの戦闘弱体するかわりにお前らの金策能力ゼロねｗｗｗｗｗｗｗ
・・・という知能障害起こすかな。
お前らは現状でいろいろなものを持ちすぎてるんだよ。
だから削るだけだ。代わりにやるものなんて何もない。
他が巻き込まれる必要もないし必然性もない。
アタッカージョブはまだいい方だ。
魔法代に四苦八苦してる後衛ジョブのことをお前らは一度でも考えたことがあるのか？
うしろで頑張ってスクワットしてる人たちを尻目にひとりで金貨ｳﾏｰ って何だよ
死んでしまえ
513 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:52 ID:klK9sujF
それゃどのｼﾞｮﾌﾞでも金・経験値は必要だろ。で、不意玉が弱体されたらｼｰﾌの存在意義は無くなるので何かしらの強化は必要だと思うが。
514 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:12 ID:RheWDvaF
不意だまでしかシーフの存在意義が見いだせんって、文盲通り越して哀れな奴だな。
515 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:25 ID:xJ2jCdkE
トレードオフじゃないんだよ。カットオフな。
現状シーフは持ちすぎてるから削減で修正するの。
「そのかわり～」なんてのはなし。
それじゃ納得いかないとか言うなよ。こっちだって現状に納得なんかいってない。
ゴミになれとは言わないが、いつでも必須、すぐ誘われる状態から、
前衛の選択肢のひとつになるまで降りてこいと言っている。
具体的には、ちょっと上で俺の案を挙げてるんで
粘着シーフお得意のID検索でもして参照してくれ。
シーフ弱体は必須。こんなのは、あ・た・り・ま・え！
現状シーフは持ちすぎてるから削減で修正するの。
「そのかわり～」なんてのはなし。
それじゃ納得いかないとか言うなよ。こっちだって現状に納得なんかいってない。
ゴミになれとは言わないが、いつでも必須、すぐ誘われる状態から、
前衛の選択肢のひとつになるまで降りてこいと言っている。
具体的には、ちょっと上で俺の案を挙げてるんで
粘着シーフお得意のID検索でもして参照してくれ。
シーフ弱体は必須。こんなのは、あ・た・り・ま・え！
516 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:34 ID:Trp38HaE
そういや裏世界でもたぶんダンジョンに宝箱配置されると思うけど
裏世界の宝箱すべて正規のカギじゃないと開けられないようにしろ
ツール系使ったら衰弱＋ミミックコンボで氏んじまえ。
裏世界の宝箱すべて正規のカギじゃないと開けられないようにしろ
ツール系使ったら衰弱＋ミミックコンボで氏んじまえ。
517 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:58 ID:xJ2jCdkE
いきなり糞スレ乱立してきたな。
たぶん召喚士のしわざっぽいが、こっちは死守せねばな。保守
たぶん召喚士のしわざっぽいが、こっちは死守せねばな。保守
518 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:06 ID:e2UFXYHK
からあげが必要なのことがこのスレの重要度をあらわしている
519 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:11 ID:RheWDvaF
脳味噌スポンジ野郎が出てこなくなったな。
520 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:16 ID:klK9sujF
xJ2jCdkE 不意だま三分か、WSに乗らないようにするか。そうなった場合盾に与えるﾍｲﾄ量になにかしらﾎﾞｰﾅｽ付けて、他のｱﾀｯｶｰにﾊﾞｰｻｸの強化版みたいな物を付けて欲しいな。
521 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:26 ID:Jz7mQBMz
横玉が無くなってもシーフはまだ役に立つ。普及する以前に戻るだけ。
で、不意玉ＷＳが修正されてもまだ役に立つ。
なぜなら連携に縛られずに一分ごとに不意玉が打てるから。
総ダメージではたいして変わらないだろう。
かといって二つとも修正すると途端にシーフは塵。塵にすら劣る。
火力無いしタゲ固定が出来るわけでもない。塵。誘われる事は有り得ない。
横玉か不意玉ＷＳ、どっちか一つ修正するなら別に構わんと思う。
ただ二つとも修正するなら何かしら代わりのモノが欲しくはなる。
両方修正するならだまし討ちを強化して、不意打ちを忍者にくれてやればいい。
だましの修得レベルが１５まで引き下がれば問題はない。
空いた３０アビにはぶんどるでもつけりゃ良いだろ
で、不意玉ＷＳが修正されてもまだ役に立つ。
なぜなら連携に縛られずに一分ごとに不意玉が打てるから。
総ダメージではたいして変わらないだろう。
かといって二つとも修正すると途端にシーフは塵。塵にすら劣る。
火力無いしタゲ固定が出来るわけでもない。塵。誘われる事は有り得ない。
横玉か不意玉ＷＳ、どっちか一つ修正するなら別に構わんと思う。
ただ二つとも修正するなら何かしら代わりのモノが欲しくはなる。
両方修正するならだまし討ちを強化して、不意打ちを忍者にくれてやればいい。
だましの修得レベルが１５まで引き下がれば問題はない。
空いた３０アビにはぶんどるでもつけりゃ良いだろ
522 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:58 ID:6IcUxQ/F
523 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:11 ID:1wMLH+oN
ｼｰﾌが誘われなくなって塵と化す姿が見たい連中ばかり集まってるのか。
真剣にゲームバランス考えてる連中だと思っていたが。
真剣にゲームバランス考えてる連中だと思っていたが。
524 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:14 ID:RheWDvaF
他ジョブでは類の見ない不意だまと金策が妬まれる要員になってるんだから
それを改善した上で新たな付加価値をつけていくとか、そういう話に進展しないのは
何故だろう。
やっぱ「弱体されたら他の優遇ジョブやるだけだし」が根底にあるんだろうな。
シーフが好きで続けてる奴等にとって、甚だ迷惑な話だ。
そういう寄生厨どもが心底後悔するような修正を望む。
それを改善した上で新たな付加価値をつけていくとか、そういう話に進展しないのは
何故だろう。
やっぱ「弱体されたら他の優遇ジョブやるだけだし」が根底にあるんだろうな。
シーフが好きで続けてる奴等にとって、甚だ迷惑な話だ。
そういう寄生厨どもが心底後悔するような修正を望む。
525 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:15 ID:dOi0r7xn
>>521
だま単体で不意だまと同程度の威力にしろ（直接書いてないがそういうことでしょ？）
だましの修得レベルを１５にしろ
ぶん取るを追加しろ
って、実質大幅強化じゃないですか
これだけ他ジョブから現状の仕様に文句が出てるってのに
よくこんなこと書けますよね、ひょっとしてコピペですか？
本気で言ってるんだとしたら相当頭膿んでますね^^^^^^^^
だま単体で不意だまと同程度の威力にしろ（直接書いてないがそういうことでしょ？）
だましの修得レベルを１５にしろ
ぶん取るを追加しろ
って、実質大幅強化じゃないですか
これだけ他ジョブから現状の仕様に文句が出てるってのに
よくこんなこと書けますよね、ひょっとしてコピペですか？
本気で言ってるんだとしたら相当頭膿んでますね^^^^^^^^
526 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:27 ID:Lpf3YINB
>>523
真剣にゲームバランスを検討したうえで、
シーフが「戦闘」においてはゴミクズと化すべきだというのがみんなの総意だが何か？
>>524
だから、シーフは削るだけなんだって。
持ちすぎてるから削る。それだけ。
何で新しい要素をくれてやらなきゃならんのだ。
ただし、テンプレにもあるように、いままで１年もの間不当優遇されていた埋め合わせもしなくちゃいけない。
先行シーフが勝ち逃げという自体だけは避けなくては。
その分も考慮して、当分のあいだは「余分に」弱体しなくてはならない。
真剣にゲームバランスを検討したうえで、
シーフが「戦闘」においてはゴミクズと化すべきだというのがみんなの総意だが何か？
>>524
だから、シーフは削るだけなんだって。
持ちすぎてるから削る。それだけ。
何で新しい要素をくれてやらなきゃならんのだ。
ただし、テンプレにもあるように、いままで１年もの間不当優遇されていた埋め合わせもしなくちゃいけない。
先行シーフが勝ち逃げという自体だけは避けなくては。
その分も考慮して、当分のあいだは「余分に」弱体しなくてはならない。
527 ：526：03/11/23 18:28 ID:Lpf3YINB
接続詞を間違えたｗ
５行目「ただし」を、「さらに」「それどころか」にでも置き換えて読んでくれくれ
５行目「ただし」を、「さらに」「それどころか」にでも置き換えて読んでくれくれ
528 ：526：03/11/23 18:29 ID:Lpf3YINB
５行目じゃない ８行目だった・・・
529 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:30 ID:e2UFXYHK
なるほど～
先行ナイトや先行モンクや先行黒や先行詩人や先行赤や先行獣への埋め合わせも
ある or あった
わけですね
なるほど～
先行ナイトや先行モンクや先行黒や先行詩人や先行赤や先行獣への埋め合わせも
ある or あった
わけですね
なるほど～
530 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:34 ID:e2UFXYHK
埋め合わせ → 埋め合わせ弱体
531 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:35 ID:KXZQL/9v
>>529
またマウラモンクか・・・黒はそれこそ鬼のような速さで修正されたし
ナイト、暗黒のＭＰも高レベル帯に彼等が辿り着く前に修正された。
先行モンクってのは・・・なんだろ、モンクってなんか先行でやってると得したのか？
またマウラモンクか・・・黒はそれこそ鬼のような速さで修正されたし
ナイト、暗黒のＭＰも高レベル帯に彼等が辿り着く前に修正された。
先行モンクってのは・・・なんだろ、モンクってなんか先行でやってると得したのか？
532 ：526：03/11/23 18:35 ID:Lpf3YINB
>>529
あった。これは断言できる。
初期の頃最強だった黒がその後どうなったか知らぬわけではあるまい？
シーフの騙し追加まで最強だったモンクがその後５ヶ月間どれほどの屈辱を味わったか知らぬわけではあるまい？
詩人の弱体され続けの歴史を知らぬわけではあるまい？
あった。これは断言できる。
初期の頃最強だった黒がその後どうなったか知らぬわけではあるまい？
シーフの騙し追加まで最強だったモンクがその後５ヶ月間どれほどの屈辱を味わったか知らぬわけではあるまい？
詩人の弱体され続けの歴史を知らぬわけではあるまい？
533 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:35 ID:6IcUxQ/F
ageだし豆腐
534 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:37 ID:RheWDvaF
また即論破される揚げ足取りしてるな。
535 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:41 ID:wmgn3ZZ9
>>532
シーフの不意打ちを食ってたから、だろ？
シーフの不意打ちを食ってたから、だろ？
536 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:41 ID:e2UFXYHK
537 ：526：03/11/23 18:52 ID:Lpf3YINB
去年の開発者インタビューであったよな。
「いままで強すぎた反動で黒が弱体化してしまいましたが＾＾」
「いままで強すぎた反動で黒が弱体化してしまいましたが＾＾」
538 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:53 ID:zTyhE/55
>>526
↑こういうやつしかここにはいないのか？
削るといっても削る量が多すぎだっていってんの。
不意だまとったら残るものないだろ？
金策？まったくLv上げPTと関係ないだろうが。
大半がLv上げゲームなんだから戦闘面で誘われるなんらかの要素がないと
それこそまたシーフは騒ぎだすぞ。
あとな、先行になんらかのペナルティとか本気でいってんだろうが本気でおかしいぞ？
ただたまたま先にシーフをやってただけだろうが。ほんとに叩き族は頭のねじがはずれてるというか・・・。
シーフの強さ＝ふいだま なんだからふいだまを弱体するならなんらかの強化が
必要なんだよ。 まあ真性になにを言っても無駄か・・・。ネタにマジレスかっこわるいな＾＾；
↑こういうやつしかここにはいないのか？
削るといっても削る量が多すぎだっていってんの。
不意だまとったら残るものないだろ？
金策？まったくLv上げPTと関係ないだろうが。
大半がLv上げゲームなんだから戦闘面で誘われるなんらかの要素がないと
それこそまたシーフは騒ぎだすぞ。
あとな、先行になんらかのペナルティとか本気でいってんだろうが本気でおかしいぞ？
ただたまたま先にシーフをやってただけだろうが。ほんとに叩き族は頭のねじがはずれてるというか・・・。
シーフの強さ＝ふいだま なんだからふいだまを弱体するならなんらかの強化が
必要なんだよ。 まあ真性になにを言っても無駄か・・・。ネタにマジレスかっこわるいな＾＾；
539 ：526：03/11/23 19:00 ID:Lpf3YINB
>>536
そうだけど、サポ付いてること前提のこのゲーム。
サポも含めて強ジョブだったモンクが、一気に劣化戦士/シーフになったんだぞ
まぁモンクに関しては、元々のジョブ設計じたいが完成してなかったようなもん。
サポ無しで考えるとあまりにも弱すぎた。
当時モンクが強かったというより、不意打ち＋多段ｗｓが強かった。
比較的早い段階で多段ｗｓを覚えるモンクが、当時の中心的レベル帯で結果的に強かった・・・と。
ホネホネパラダイスという要因もあったし。
そうだけど、サポ付いてること前提のこのゲーム。
サポも含めて強ジョブだったモンクが、一気に劣化戦士/シーフになったんだぞ
まぁモンクに関しては、元々のジョブ設計じたいが完成してなかったようなもん。
サポ無しで考えるとあまりにも弱すぎた。
当時モンクが強かったというより、不意打ち＋多段ｗｓが強かった。
比較的早い段階で多段ｗｓを覚えるモンクが、当時の中心的レベル帯で結果的に強かった・・・と。
ホネホネパラダイスという要因もあったし。
540 ：526：03/11/23 19:03 ID:Lpf3YINB
541 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:16 ID:trruXWj6
>>538
まぁ１００％ふいだまが無くなる訳では無いので落ちつけ
よこだまは無くしてほしいがな
それと、他のジョブに無い金策能力を完全に無視して戦闘能力を
他のジョブと平等にしてクレってのは無しね
金策能力を強化してＰＴに役立つようにするとか、そっち方面を
考えてクレ
まぁ１００％ふいだまが無くなる訳では無いので落ちつけ
よこだまは無くしてほしいがな
それと、他のジョブに無い金策能力を完全に無視して戦闘能力を
他のジョブと平等にしてクレってのは無しね
金策能力を強化してＰＴに役立つようにするとか、そっち方面を
考えてクレ
542 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:21 ID:hiN0Vf/f
>>540
■eが無能な処置を行ってきた経緯はともかく、それを繰り返せっていうのは面白い現象だなｗ
なんだっけ。虐待されて育った奴は自分の子供を虐待するってアレと同じか。
つまり精神疾患（ｒｙ
>>541
それが成り立たなくて今のシーフがあるんだから、弱体するなら金策じゃなくて
別のアビくれっていうのは至極当然の流れだと思われ。
■eが無能な処置を行ってきた経緯はともかく、それを繰り返せっていうのは面白い現象だなｗ
なんだっけ。虐待されて育った奴は自分の子供を虐待するってアレと同じか。
つまり精神疾患（ｒｙ
>>541
それが成り立たなくて今のシーフがあるんだから、弱体するなら金策じゃなくて
別のアビくれっていうのは至極当然の流れだと思われ。
543 ：526：03/11/23 19:35 ID:Lpf3YINB
もう手っ取り早いのは、■eがシーフを優遇しすぎたことを認めて、４５以上のシーフはレベル×３万ギル没収でいいよ。
いままであなたたちは稼ぎすぎたから払ってください・・・と。
それなら、「適正な弱体」で許してやる
さもなくば過剰弱体で埋め合わせの刑だ 覚悟しとけ
いままであなたたちは稼ぎすぎたから払ってください・・・と。
それなら、「適正な弱体」で許してやる
さもなくば過剰弱体で埋め合わせの刑だ 覚悟しとけ
544 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:36 ID:ZTMLXxMz
金策しょぼすぎ
獣召喚の方が稼げるってどういうことよ
だから
戦闘問題とはまた別モノとして考えてね
獣召喚の方が稼げるってどういうことよ
だから
戦闘問題とはまた別モノとして考えてね
545 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:38 ID:zTyhE/55
>>540
おまえにはなにを言っても無駄だな^^;
>>541
いいたいことはわかるがそうしたらかなりの金策強化しなくちゃならんぞ？
それだけの目的で誘おうってんなら。一人戦闘員枠をけずるんだからな。
絶対ないだろ？金策目的でPT組むなんてこと。
金策ならソロでやるだろうしな。
おまえにはなにを言っても無駄だな^^;
>>541
いいたいことはわかるがそうしたらかなりの金策強化しなくちゃならんぞ？
それだけの目的で誘おうってんなら。一人戦闘員枠をけずるんだからな。
絶対ないだろ？金策目的でPT組むなんてこと。
金策ならソロでやるだろうしな。
546 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:42 ID:9csgaJX5
言い返せなくなった後のシーフの動向
・～だって強いじゃん（他ジョブへ話をそらす）
・～必死だな（とりあえず煽る）
・～はいらない。そのかわり～強化汁
（どうでもいいものを捨てて、必要な物だけを今以上にしようとする）
・～だって強いじゃん（他ジョブへ話をそらす）
・～必死だな（とりあえず煽る）
・～はいらない。そのかわり～強化汁
（どうでもいいものを捨てて、必要な物だけを今以上にしようとする）
547 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:45 ID:mj9hNDmU
詩人のことはなかったことにして
自分たちはトレードオフを要求するのはずるいね。
詩人は能力削られただけですよ？
金策もソロ能力もなにもありませんよ？
これ出すと誰も反論しなくなるんだよね。
自分たちはトレードオフを要求するのはずるいね。
詩人は能力削られただけですよ？
金策もソロ能力もなにもありませんよ？
これ出すと誰も反論しなくなるんだよね。
548 ：526：03/11/23 19:47 ID:Lpf3YINB
549 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:47 ID:wmgn3ZZ9
トレハン有れば１００％ドロップ、ぐらいでいいんじゃね？
どうせこれが追加されたらみんなシーフ上げるだろうし
どうせこれが追加されたらみんなシーフ上げるだろうし
550 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:47 ID:ZTMLXxMz
とりあえずシーフを合成特化ジョブに
してくれ
なら金策も含めて
戦闘弱体してよいよ
してくれ
なら金策も含めて
戦闘弱体してよいよ
551 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:48 ID:xJ2jCdkE
とりあえず、シーフはゴミクズになれとか言ってる奴、退場してくれ。
アンチシーフの俺から見ても、お前ら邪魔。ってか１ジョブのゴミ化なんてありえない
だましうちの定義である「味方の影から～」をクリアしてないのに発動してるので、
横だまは明らかに仕様ミスなので修正ははずせないとして、
それでも横だま発覚前に戻るだけなので、まだ強すぎているから、不意だまじたいの弱体でやっと丁度よくなるかと。
威力を維持したいのであれば、WSに乗らなくするか、WSに乗せたらサポと同じくボーナスなしで。
でなければ、単純に再使用を３分とかにすれば解決だな。
アンチも、あんま非現実的な事は言わないように。
アンチシーフの俺から見ても、お前ら邪魔。ってか１ジョブのゴミ化なんてありえない
だましうちの定義である「味方の影から～」をクリアしてないのに発動してるので、
横だまは明らかに仕様ミスなので修正ははずせないとして、
それでも横だま発覚前に戻るだけなので、まだ強すぎているから、不意だまじたいの弱体でやっと丁度よくなるかと。
威力を維持したいのであれば、WSに乗らなくするか、WSに乗せたらサポと同じくボーナスなしで。
でなければ、単純に再使用を３分とかにすれば解決だな。
アンチも、あんま非現実的な事は言わないように。
552 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:50 ID:wmgn3ZZ9
だましの効果をヘイトなすりつけからヘイト上昇にしてくれればいいよ
553 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:51 ID:zTyhE/55
>>547
詩人は弱体されたといってもどんな時でも必須だろ？誘われまくってんだろ？
シーフは能力削られたらまったく誘われないんですよ？
>>546
・モンクや召喚士もしてますが？とりあえずシーフの仕業にしとけばタゲがうつせる、とか思ってんだろ?
・おまえらも普通に使ってんじゃん。必死だな。
・金策のことか？おまえらどんだけ金策に文句いってたんだよ？それに強化しろなんていってませんが。
箱開け廃止であとはそのままっていってますよ？
詩人は弱体されたといってもどんな時でも必須だろ？誘われまくってんだろ？
シーフは能力削られたらまったく誘われないんですよ？
>>546
・モンクや召喚士もしてますが？とりあえずシーフの仕業にしとけばタゲがうつせる、とか思ってんだろ?
・おまえらも普通に使ってんじゃん。必死だな。
・金策のことか？おまえらどんだけ金策に文句いってたんだよ？それに強化しろなんていってませんが。
箱開け廃止であとはそのままっていってますよ？
554 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:56 ID:mj9hNDmU
でたでた
誘われるから優遇
詩人の場合は数が少ないから。
探してもいないから優遇されてると見えるんだねｗ
今のシーフの誘われ方とは意味が違う。
詩人がいつでも必須なんていつの時代の話してんの？
誘われるから優遇
詩人の場合は数が少ないから。
探してもいないから優遇されてると見えるんだねｗ
今のシーフの誘われ方とは意味が違う。
詩人がいつでも必須なんていつの時代の話してんの？
555 ：526：03/11/23 19:56 ID:Lpf3YINB
556 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:58 ID:wmgn3ZZ9
557 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:01 ID:zTyhE/55
558 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:01 ID:mj9hNDmU
詩人はPTに必須な能力を持ちすぎていた。
だから削られた。
ソロ能力や金策能力はない。優れていない。
シーフは必須な能力のほかにも飛びぬけた能力を複数持ち合わせている。
だから削る。
ソロ能力や金策能力は今の詩人と比較する以前の問題。
不意だまのダメージが下がるくらいは我慢しろよ。
だから削られた。
ソロ能力や金策能力はない。優れていない。
シーフは必須な能力のほかにも飛びぬけた能力を複数持ち合わせている。
だから削る。
ソロ能力や金策能力は今の詩人と比較する以前の問題。
不意だまのダメージが下がるくらいは我慢しろよ。
559 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:05 ID:xJ2jCdkE
シーフの方々も、馬鹿を相手に熱くなりすぎないようにな。
たぶんまぁ、他との釣り合いを考えればシーフ弱体もしくは
他ジョブ大幅強化による相対的弱体もやむなしと頭では理解している人も
シーフの中にも少なくはないかと思ってますが、
心情的には、今の楽にLv上げも金稼ぎもできて、他アタッカーに対して優越感にひたれる立場を
手放したくはないと思ってしまっているのかも知れませんが、それはさすがに利己的すぎるのです。
過去にも様々なジョブが、他人の為にいろいろと捨ててきた、奪われてきたのです。
あきらめて弱体を受けいれましょう
弱体は必要ないと本気で思ってる馬鹿シーフは、その場で死んでくれ。たのむ
たぶんまぁ、他との釣り合いを考えればシーフ弱体もしくは
他ジョブ大幅強化による相対的弱体もやむなしと頭では理解している人も
シーフの中にも少なくはないかと思ってますが、
心情的には、今の楽にLv上げも金稼ぎもできて、他アタッカーに対して優越感にひたれる立場を
手放したくはないと思ってしまっているのかも知れませんが、それはさすがに利己的すぎるのです。
過去にも様々なジョブが、他人の為にいろいろと捨ててきた、奪われてきたのです。
あきらめて弱体を受けいれましょう
弱体は必要ないと本気で思ってる馬鹿シーフは、その場で死んでくれ。たのむ
560 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:06 ID:mj9hNDmU
ここに出入りしてる皆さんは
詩人が必須なBCにいきたいとは到底思えませんがｗ
あのまんどらさえ必須でなくなったというのに。
現在の詩人が必須のBCとか状況ってなんですか？こたえてみろよ。
ていうかいい加減
シーフがトレードオフを要求するのは
今の詩人が昔みたいになりたいと要求する以上に
虫が良すぎることを認識してください。
詩人が必須なBCにいきたいとは到底思えませんがｗ
あのまんどらさえ必須でなくなったというのに。
現在の詩人が必須のBCとか状況ってなんですか？こたえてみろよ。
ていうかいい加減
シーフがトレードオフを要求するのは
今の詩人が昔みたいになりたいと要求する以上に
虫が良すぎることを認識してください。
561 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:11 ID:e2UFXYHK
>>538
じゃあ優遇分の弱体修正受けて無いじゃん
じゃあ優遇分の弱体修正受けて無いじゃん
562 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:25 ID:ZTMLXxMz
ジョブの戦闘の強さ性能で金策有利
になのが問題
シーフの金策能力他ジョブに開放すれば
ＢＣ必須ジョブへの妬みが浮き彫りになるよ
になのが問題
シーフの金策能力他ジョブに開放すれば
ＢＣ必須ジョブへの妬みが浮き彫りになるよ
563 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:25 ID:GHysZju6
金策アビ全部いらない
564 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:30 ID:T5G7L/Az
>>561
優遇分のリバウンドなんていらねーんだよ！カス！
黒やモの悲惨な境遇を見てきて、「お前もああなれよ！」って、アフォか？！
天秤にデカい重りをブン投げてガッタンガッタン揺らして「調整」だなんてホザく
ばかげたシーソーゲームなんざ、もうたくさんなんだよ！
いいかげん、優遇も不遇もない最終的な均整とれたバランスに近づけろってんだ。
お前の思考、ゲスの田中や■のクズプランナー連中となんらかわらんぞ！
ここは、シーフの適正化たる「弱体」についてを語るスレッドだ。
ゴミクズを生産したいってんなら、自室でオナってティッシュゴミでも作ってろや
優遇分のリバウンドなんていらねーんだよ！カス！
黒やモの悲惨な境遇を見てきて、「お前もああなれよ！」って、アフォか？！
天秤にデカい重りをブン投げてガッタンガッタン揺らして「調整」だなんてホザく
ばかげたシーソーゲームなんざ、もうたくさんなんだよ！
いいかげん、優遇も不遇もない最終的な均整とれたバランスに近づけろってんだ。
お前の思考、ゲスの田中や■のクズプランナー連中となんらかわらんぞ！
ここは、シーフの適正化たる「弱体」についてを語るスレッドだ。
ゴミクズを生産したいってんなら、自室でオナってティッシュゴミでも作ってろや
565 ：狩人：03/11/23 20:30 ID:E/oirizg
>>563
くくくくくれーーーーーーーー！！！！
くくくくくれーーーーーーーー！！！！
566 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:30 ID:4ONfrEO+
ぬすむは盗んだﾓﾉをロット欄へ
かすめとるは取れたギルをＰＴ人数分分配
トレハン？ｲﾗﾈ
かすめとるは取れたギルをＰＴ人数分分配
トレハン？ｲﾗﾈ
567 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:31 ID:4ONfrEO+
ああ狩人には動物系モンス倒したら素材１００％ドロップのアビ追加してやれよ。
３０ぐらいで
３０ぐらいで
568 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:33 ID:e2UFXYHK
>>564
モンクが悲惨ってモンク自身が弱体されたわけじゃないのに悲惨な状況っておかしいよね
ガンダムのパクリでガンガルで儲けてたけどガンガル使っちゃダメって言われたら
とたんに儲からなくなったら「ガンガル使わせろよ使えないなら謝罪しろ」って言ってるみたいよモンク
モンクが悲惨ってモンク自身が弱体されたわけじゃないのに悲惨な状況っておかしいよね
ガンダムのパクリでガンガルで儲けてたけどガンガル使っちゃダメって言われたら
とたんに儲からなくなったら「ガンガル使わせろよ使えないなら謝罪しろ」って言ってるみたいよモンク
569 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:34 ID:GHysZju6
とんずらもいらない。
詩人の歌にでも追加してくれ
詩人の歌にでも追加してくれ
570 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:35 ID:dvWPVulv
ぶっちゃけ金策イラネ。
いつも金あるやつはトレハンなくても稼げるし、
いつも金ないやつはトレハンあっても貧乏だよ。
金が稼げないのは、ジョブに金策能力がないからじゃなくて、
おいしい金稼ぎを見つけられない自分の頭の問題だろ。
いつも金あるやつはトレハンなくても稼げるし、
いつも金ないやつはトレハンあっても貧乏だよ。
金が稼げないのは、ジョブに金策能力がないからじゃなくて、
おいしい金稼ぎを見つけられない自分の頭の問題だろ。
571 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:39 ID:n/ywpvpj
ﾓｿｸは最初からほとんど性能変わってないな。
むしろ強化されてる。変わったのはサポジョブ。
むしろ強化されてる。変わったのはサポジョブ。
572 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:41 ID:T5G7L/Az
金策は金策で別個に弱体ないし修正は必要だな。
こんなのはどうだ？
通常ドロップ枠と、トレハンドロップ枠を別個に設定。
もちろん、同じアイテムが両方の枠内にあることもアリなんだが、
トレハン枠アイテムは、もちろんトレハン持ちがいる時のみのドロップ。
たとえば、ゴブなら通常枠にゴブ装備、トレハン枠に貨幣、武具、織物などなど
んで、とりあえずトレハン枠のアイテムドロップ時は明示な。
このへんと盗んだアイテムの戦利品プールさえなってくれれば、
シーフの金策への妬みも薄れて、意外に感謝される状況もでてくるかもな
箱に関しては、罠増加と解錠にもうワンステップ必要になるような修正、
（ソロではないほうが状況的に有利なようになれば、乱獲もしにくくなるかと）
あとは散々言われてるが、AFの邪魔にならなく、
逆に他人の手伝いもできるようになるような修正で、シーフの汚名も返上なるのでは？
こんなのはどうだ？
通常ドロップ枠と、トレハンドロップ枠を別個に設定。
もちろん、同じアイテムが両方の枠内にあることもアリなんだが、
トレハン枠アイテムは、もちろんトレハン持ちがいる時のみのドロップ。
たとえば、ゴブなら通常枠にゴブ装備、トレハン枠に貨幣、武具、織物などなど
んで、とりあえずトレハン枠のアイテムドロップ時は明示な。
このへんと盗んだアイテムの戦利品プールさえなってくれれば、
シーフの金策への妬みも薄れて、意外に感謝される状況もでてくるかもな
箱に関しては、罠増加と解錠にもうワンステップ必要になるような修正、
（ソロではないほうが状況的に有利なようになれば、乱獲もしにくくなるかと）
あとは散々言われてるが、AFの邪魔にならなく、
逆に他人の手伝いもできるようになるような修正で、シーフの汚名も返上なるのでは？
573 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:44 ID:n/ywpvpj
574 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:45 ID:e2UFXYHK
トレハン１の効果が効いていないのがバレるからムリです
なしの方がドロップがいいこともよくある
なしの方がドロップがいいこともよくある
575 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:47 ID:T5G7L/Az
>>568
「格闘による戦闘」というジャンルで、シーフに上位ジョブ化されてちゃ悲惨な境遇だろ
あれがアリだって言うのなら、シーフの不意打ちを他ジョブが食いまくるのもアリなはずだぜ？
ぶっちゃけみんな思ってたろ？「骨を狩るならシーフだな」「乱撃はシーフのWSだな」と
ってかコレ、今も修正されずに不遇なまんまなんだけどな。
骨じたい狩りの対象からはずされたから目立たなくなっただけで、な。
あと、サポ不意うち修正と同時期に、格闘の間隔のバグ修正があって
事実上弱体になったってのは、みんなの記憶からきえちまってますかい？
「格闘による戦闘」というジャンルで、シーフに上位ジョブ化されてちゃ悲惨な境遇だろ
あれがアリだって言うのなら、シーフの不意打ちを他ジョブが食いまくるのもアリなはずだぜ？
ぶっちゃけみんな思ってたろ？「骨を狩るならシーフだな」「乱撃はシーフのWSだな」と
ってかコレ、今も修正されずに不遇なまんまなんだけどな。
骨じたい狩りの対象からはずされたから目立たなくなっただけで、な。
あと、サポ不意うち修正と同時期に、格闘の間隔のバグ修正があって
事実上弱体になったってのは、みんなの記憶からきえちまってますかい？
576 ：狩人：03/11/23 20:48 ID:E/oirizg
577 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:50 ID:e2UFXYHK
＞格闘の間隔のバグ修正
バグだったんならその間に稼いだ人は（略
＞「格闘による戦闘」
モンクだけ特殊なんだよ
だいたい他ジョブはみんなアビで勝負してる
バグだったんならその間に稼いだ人は（略
＞「格闘による戦闘」
モンクだけ特殊なんだよ
だいたい他ジョブはみんなアビで勝負してる
578 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:51 ID:mj9hNDmU
ほらね。
詩人の例を出すと糞シーフは口がふさがる。
何もないって状態の怖さが良く分かってるねｗ
今の詩人がとても優遇されて面白いジョブなら
シーフと同じぐらい数がいても良いわけだし。
詩人の例を出すと糞シーフは口がふさがる。
何もないって状態の怖さが良く分かってるねｗ
今の詩人がとても優遇されて面白いジョブなら
シーフと同じぐらい数がいても良いわけだし。
579 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:53 ID:kd2at5dT
どのジョブも何か売りが有るわけだが
580 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:59 ID:CRnuclhD
>たぶんまぁ、他との釣り合いを考えればシーフ弱体もしくは
>他ジョブ大幅強化による相対的弱体もやむなしと頭では理解している人も
>シーフの中にも少なくはないかと思ってますが、
ジョブスレにいる奴等が脳筋・脳スポどもばかりなのは何故？
あいつら言語統制まではかってるけど？
>他ジョブ大幅強化による相対的弱体もやむなしと頭では理解している人も
>シーフの中にも少なくはないかと思ってますが、
ジョブスレにいる奴等が脳筋・脳スポどもばかりなのは何故？
あいつら言語統制まではかってるけど？
581 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:00 ID:T5G7L/Az
>>577
なら、横だまで稼いだ奴は（ｒｙ
ってなるぞ。あれもバグだろ
立場を食われまくったあの状態を悲惨と思えないなら
貴様は人の心を持ってないな
ってか、食った側なら虐げた相手のことなんざ気にもしないか
なら、横だまで稼いだ奴は（ｒｙ
ってなるぞ。あれもバグだろ
立場を食われまくったあの状態を悲惨と思えないなら
貴様は人の心を持ってないな
ってか、食った側なら虐げた相手のことなんざ気にもしないか
582 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:00 ID:e2UFXYHK
言語は日本語じゃないとみんなにわからないからね
583 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:02 ID:sS8cqJ4f
もういいからさ、アホなツーフは書き込むな。正直同業者として迷惑だ。
シーフが色々持ちすぎてるのは事実、弱体は仕方ない。
問題はどう弱体するか、それを考えてシーフ側にも有益な弱体案でも考えろ。
シーフが色々持ちすぎてるのは事実、弱体は仕方ない。
問題はどう弱体するか、それを考えてシーフ側にも有益な弱体案でも考えろ。
584 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:04 ID:kd2at5dT
585 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:04 ID:e2UFXYHK
>>581
あれは判定が視界外と味方の後ろしかないから
今後判定が増える可能性については否定しないけど
立場っていってもさんざんモンクが食っておいて弱体されたら俺たちの立場云々
パクリで商売しといて俺たちの領分を侵すなとよく言えるなと当時思いました
あれは判定が視界外と味方の後ろしかないから
今後判定が増える可能性については否定しないけど
立場っていってもさんざんモンクが食っておいて弱体されたら俺たちの立場云々
パクリで商売しといて俺たちの領分を侵すなとよく言えるなと当時思いました
586 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:07 ID:kd2at5dT
ﾓｸｿの中の人はお隣の国の人ばかりか？そうじゃないだろう！
587 ：526：03/11/23 21:07 ID:Lpf3YINB
>>583
有益は要らない。
マジで、情け容赦の無い完膚なきまでの弱体を望んでいくべきだ。
何かを要求するときは実際の希望より割り増ししておく。交渉の基本だ。
メールテンプレからしてそういう風になってるだろ？（というかあの文章書いたの俺なんだけどｗ）
実際にああいう修正が入るとは思えんが、
■eからみれば、「あそこまで」シーフは憎まれてるんだな・・・と。
理解してくれるはずだ
有益は要らない。
マジで、情け容赦の無い完膚なきまでの弱体を望んでいくべきだ。
何かを要求するときは実際の希望より割り増ししておく。交渉の基本だ。
メールテンプレからしてそういう風になってるだろ？（というかあの文章書いたの俺なんだけどｗ）
実際にああいう修正が入るとは思えんが、
■eからみれば、「あそこまで」シーフは憎まれてるんだな・・・と。
理解してくれるはずだ
588 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:10 ID:kd2at5dT
実際憎んでるような連中はごく一部だろうが
589 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:10 ID:e2UFXYHK
590 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:12 ID:mj9hNDmU
そしてzTyhE/55さんがこなくなって
詩人はいつでも必須の地位から
いてもいなくても良いのにPT戦以外の能力はないに等しい
ところまで弱体された事を証明してくれました。
そこまでしろとはいわないが
シーフは今の状態から何か一方的に能力を削られても文句は言えない。
それも理不尽に。
詩人はBC必須じゃなくなったから2時間アビ戻してといってももう無理。
シーフも弱体されてからトレードオフを主張しなさい。
詩人はいつでも必須の地位から
いてもいなくても良いのにPT戦以外の能力はないに等しい
ところまで弱体された事を証明してくれました。
そこまでしろとはいわないが
シーフは今の状態から何か一方的に能力を削られても文句は言えない。
それも理不尽に。
詩人はBC必須じゃなくなったから2時間アビ戻してといってももう無理。
シーフも弱体されてからトレードオフを主張しなさい。
591 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:20 ID:EwMQ4Rkg
お前ら全員氏ね
592 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:22 ID:T5G7L/Az
593 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:24 ID:e2UFXYHK
よこだま登場までは上位と言えるまで強かったっけ?
594 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:26 ID:EwMQ4Rkg
>>593
うるせぇリアはげ
うるせぇリアはげ
595 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:26 ID:e2UFXYHK
よこだま浸透のころに気孔弾と蹴りとMA修正が来たんじゃなかったっけ?
596 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:34 ID:vH9T/EXF
597 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:36 ID:e2UFXYHK
何か?って堂々と言える論旨じゃないような
上位ジョブとかいう話なのに単体で十分最強とか言われてもね
上位ジョブとかいう話なのに単体で十分最強とか言われてもね
598 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:46 ID:CRnuclhD
相変わらず揚げ足取りしかいないな。シーフの中身ってこんなのしかいないのかよ。
詩人は今からまた別の方向で少しずつ強化されていくと思う。曲のSE増やしたり
ジュークボックスみたいな事できたりとか、面白くする面で。
というかよこだまに話限定させることに必死すぎ。よこだまごときで済まそうとする
浅ましい浅知恵しか垣間見れない。
詩人は今からまた別の方向で少しずつ強化されていくと思う。曲のSE増やしたり
ジュークボックスみたいな事できたりとか、面白くする面で。
というかよこだまに話限定させることに必死すぎ。よこだまごときで済まそうとする
浅ましい浅知恵しか垣間見れない。
599 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:48 ID:e2UFXYHK
揚げ足鳥しない人発見しました
600 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:49 ID:kd2at5dT
もうちょっと頭の良さそうなことを書けよ
601 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:51 ID:e2UFXYHK
そもそも揚げ足とりってのは語尾がちょこっと間違ってたりするのを延々と指摘することとかに使うんじゃないの?
言語統制ってなんだよって
議論だったら相手の主張のおかしいところをつくのは当然ではないのかな
言語統制ってなんだよって
議論だったら相手の主張のおかしいところをつくのは当然ではないのかな
602 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:51 ID:CRnuclhD
>>572
トレハン効果を明確に、ってのは過去のテンプレにも入ってた。
トレハン効果を明確に、ってのは過去のテンプレにも入ってた。
603 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:54 ID:zyAdKezD
>>601
突かれて痛い所を言われるから必死になって揚げ足取りだなんだと言うのだろう
突かれて痛い所を言われるから必死になって揚げ足取りだなんだと言うのだろう
604 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:55 ID:e2UFXYHK
ごめんちょっとだけ気になった
垣間見れないってこういう意味で使うんだっけ?
すまないなスレは元に戻ってね
↓
垣間見れないってこういう意味で使うんだっけ?
すまないなスレは元に戻ってね
↓
605 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:57 ID:CRnuclhD
揚げ足取りってのは話の主要部分には触れず、言葉尻捕まえて
それのみに粘着するe2UFXYHKみたいな奴のことを言うんだよ。
いいから先行ナイトや先行モンクや先行黒や先行詩人や先行赤や先行獣への埋め合わせ弱体が
なかったというお前の主張が論破されたことを認めろボケ。例えも意味不明だしシーフはよこだま
普及から強くなったと本気で思いこんでるし、モンクの不遇時代知らないし、擁護野郎って
頭悪いのしかPOPしないのかね。
まさに脳味噌スポンジという言葉が似つかわしい。
それのみに粘着するe2UFXYHKみたいな奴のことを言うんだよ。
いいから先行ナイトや先行モンクや先行黒や先行詩人や先行赤や先行獣への埋め合わせ弱体が
なかったというお前の主張が論破されたことを認めろボケ。例えも意味不明だしシーフはよこだま
普及から強くなったと本気で思いこんでるし、モンクの不遇時代知らないし、擁護野郎って
頭悪いのしかPOPしないのかね。
まさに脳味噌スポンジという言葉が似つかわしい。
606 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:59 ID:e2UFXYHK
おいおい勝手に論破されたと決め付けないでくれよ垣間見れない君
どこでどのように論破されたのかな
どこでどのように論破されたのかな
607 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:59 ID:uGiqgxDV
>>605
この脳味噌スポンジ野郎め！
この脳味噌スポンジ野郎め！
608 ：既にその名前は使われています：03/11/23 22:11 ID:CRnuclhD
e2UFXYHKの発言歴。
先行ナイトや先行モンクや先行黒や先行詩人や先行赤や先行獣への埋め合わせも ある or あった
モンク自体の強さはそのままだったよ?
モンク自身が弱体されたわけじゃないのに悲惨な状況っておかしいよね
ガンダムのパクリでガンガルで儲けてたけどガンガル使っちゃダメって言われたらとたんに儲からなくなったら「ガンガル使わせろよ使えないなら謝罪しろ」って言ってるみたいよモンク
トレハン１の効果が効いていないのがバレるからムリですなしの方がドロップがいいこともよくある
モンクだけ特殊なんだよだいたい他ジョブはみんなアビで勝負してる
言語は日本語じゃないとみんなにわからないからね
パクリで商売しといて俺たちの領分を侵すなとよく言えるなと当時思いました
モンク自体は弱くなっていないのにものすごい弱体をされたみたいに書くんだもん
よこだま登場までは上位と言えるまで強かったっけ? よこだま浸透のころに気孔弾と蹴りとMA修正が来たんじゃなかったっけ?
上位ジョブとかいう話なのに単体で十分最強とか言われてもね
先行ナイトや先行モンクや先行黒や先行詩人や先行赤や先行獣への埋め合わせも ある or あった
モンク自体の強さはそのままだったよ?
モンク自身が弱体されたわけじゃないのに悲惨な状況っておかしいよね
ガンダムのパクリでガンガルで儲けてたけどガンガル使っちゃダメって言われたらとたんに儲からなくなったら「ガンガル使わせろよ使えないなら謝罪しろ」って言ってるみたいよモンク
トレハン１の効果が効いていないのがバレるからムリですなしの方がドロップがいいこともよくある
モンクだけ特殊なんだよだいたい他ジョブはみんなアビで勝負してる
言語は日本語じゃないとみんなにわからないからね
パクリで商売しといて俺たちの領分を侵すなとよく言えるなと当時思いました
モンク自体は弱くなっていないのにものすごい弱体をされたみたいに書くんだもん
よこだま登場までは上位と言えるまで強かったっけ? よこだま浸透のころに気孔弾と蹴りとMA修正が来たんじゃなかったっけ?
上位ジョブとかいう話なのに単体で十分最強とか言われてもね
609 ：既にその名前は使われています：03/11/23 22:11 ID:CRnuclhD
↑見て、こいつはまともな主張・発言できてると思う奴はいったい何人いるのかね。
610 ：既にその名前は使われています：03/11/23 22:33 ID:uGiqgxDV
>>609
そこまで必死になるということは大分核心を突かれたようだな
そこまで必死になるということは大分核心を突かれたようだな
611 ：526：03/11/23 22:39 ID:Lpf3YINB
e2UFXYHKはまともだよ
俺は擁護する
俺は擁護する
612 ：既にその名前は使われています：03/11/23 22:39 ID:CRnuclhD
あらら、あれだけ必死にレスしてたのが止まっちゃったよ。
また違うIDの気違いがわいて出てるしな。
ほんと見てて哀れだね。
また違うIDの気違いがわいて出てるしな。
ほんと見てて哀れだね。
613 ：既にその名前は使われています：03/11/23 23:31 ID:CRnuclhD
そういや前日と同じく夜来ると言いながら、戻ってこないcnUmpWuqもいたね。
擁護派が揃いも揃ってここまで程度の低い奴等ばかりってのは驚嘆に値する。
愉快痛快。
擁護派が揃いも揃ってここまで程度の低い奴等ばかりってのは驚嘆に値する。
愉快痛快。
614 ：既にその名前は使われています：03/11/23 23:32 ID:Q9C9dWHN
傍から見れば、目くそ鼻くそｗ
615 ：既にその名前は使われています：03/11/24 00:16 ID:ABkZBIfk
IDが変わったからまた懲りずに来るんじゃないの
616 ：既にその名前は使われています：03/11/24 00:53 ID:ABkZBIfk
age
617 ：既にその名前は使われています：03/11/24 01:06 ID:etMXJ5Cf
今夜もシーフ強化要望メールを出してきますた(^Д^)
618 ：既にその名前は使われています：03/11/24 01:14 ID:pJhm8gdI
シーフ弱体メールage
619 ：既にその名前は使われています：03/11/24 02:05 ID:vlf2t7Qo
上げますね
620 ：既にその名前は使われています：03/11/24 02:20 ID:fHc7FBHr
不意打ちws全段必中が修正された時MAのバグやっと治して間隔長くなったよ
あと言い訳させてもらえば、確かにその前はMAあるだけで間隔＋が０だったからかなりヤバかったけど
それはサポモでも同じ事だったし、格闘武器も戦とモで装備できるのほぼ同じだから
戦/モがアグで戦/モ≧モ/戦みたいな感じだったんだよね
でも、不意打ちと乱撃を同時に使えるのがﾓﾝｸのみ（当時シーフは不遇ジョブ）だったので
その点で戦と差別化を図るしかなかったみたいなところはあった。勿論相当バグった強さだったけど
で、そんな昔の話して何か意味あるの？もうとっくに終わった話じゃん
俺は今シーフが飛びぬけてるから、ちょっと不意だまのダメージ修正すれば良いと思ってる
そんな今優遇されてるからってゴミジョブになれなんて言う気は無い
あと言い訳させてもらえば、確かにその前はMAあるだけで間隔＋が０だったからかなりヤバかったけど
それはサポモでも同じ事だったし、格闘武器も戦とモで装備できるのほぼ同じだから
戦/モがアグで戦/モ≧モ/戦みたいな感じだったんだよね
でも、不意打ちと乱撃を同時に使えるのがﾓﾝｸのみ（当時シーフは不遇ジョブ）だったので
その点で戦と差別化を図るしかなかったみたいなところはあった。勿論相当バグった強さだったけど
で、そんな昔の話して何か意味あるの？もうとっくに終わった話じゃん
俺は今シーフが飛びぬけてるから、ちょっと不意だまのダメージ修正すれば良いと思ってる
そんな今優遇されてるからってゴミジョブになれなんて言う気は無い
621 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:01 ID:CoJOXxsG
まぁぶっちゃけ、詩人とシーフ居なくても狩りにはなるわな。
俺は時給２０００稼げなくても全然構わん。
あのジョブ強いから居なきゃだめー、このジョブ弱いから居たらだめー
自ジョブより優遇されてるジョブ弱体しろー
自ジョブより弱いジョブ使えねーしイラネー
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
俺は時給２０００稼げなくても全然構わん。
あのジョブ強いから居なきゃだめー、このジョブ弱いから居たらだめー
自ジョブより優遇されてるジョブ弱体しろー
自ジョブより弱いジョブ使えねーしイラネー
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
622 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:04 ID:PzMz7bBQ
つーかね、なんのためのジョブチェンジ？
良いと思うならジョブチェンジすれば？やってみて初めてわかることだってあるだろう
サポ程度しか上げてない奴が文句垂れるのは論外な
良いと思うならジョブチェンジすれば？やってみて初めてわかることだってあるだろう
サポ程度しか上げてない奴が文句垂れるのは論外な
623 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:28 ID:zrbbXxiW
624 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:33 ID:QuwZKP0e
>>623 それﾒｰﾙしなよ。こんなとこで妬んでてもなにもかわらないよ？
625 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:34 ID:zrbbXxiW
626 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:14 ID:z8vHEjle
うちのLSに暗黒７０まであげて今シーフあげてるのがいます・・・たしかシーフ５９です。
ここでポイントなのが「玉出してなくても誘われる！」ってよろこんでました
おい！おまいら！中の人は暗黒ですよ？つまり暗黒は中の人の問題ではなくジョブ性能腐ってる
っていうか・・・むしろ横ダマさえできれば総合ダメTOPのシーフの性能が異常すぎるってこと
ではないのでしょうか？
正直、「玉出してなくても誘われる！」っていちいちうるさくてウザイので修正してください
そういや「タゲ固定戦術がシーフの性能１２０パー出すための戦術ﾆﾀﾞ！
だから他アタッカーは８割しか力出せず総合ダメ低くて当然ﾆﾀﾞ！
よって謝罪と賠償と更なるシーフ強化必須ﾆﾀﾞ！」
とかのたまってた馬鹿いましたけど、まずタゲ固定戦術はナイト発祥で被ダメ最小におさえる
ための戦術です。それによちアタッカーに１００パーの性能をひきださせる（常時バーサクとか）ためのものですよ？
ここでポイントなのが「玉出してなくても誘われる！」ってよろこんでました
おい！おまいら！中の人は暗黒ですよ？つまり暗黒は中の人の問題ではなくジョブ性能腐ってる
っていうか・・・むしろ横ダマさえできれば総合ダメTOPのシーフの性能が異常すぎるってこと
ではないのでしょうか？
正直、「玉出してなくても誘われる！」っていちいちうるさくてウザイので修正してください
そういや「タゲ固定戦術がシーフの性能１２０パー出すための戦術ﾆﾀﾞ！
だから他アタッカーは８割しか力出せず総合ダメ低くて当然ﾆﾀﾞ！
よって謝罪と賠償と更なるシーフ強化必須ﾆﾀﾞ！」
とかのたまってた馬鹿いましたけど、まずタゲ固定戦術はナイト発祥で被ダメ最小におさえる
ための戦術です。それによちアタッカーに１００パーの性能をひきださせる（常時バーサクとか）ためのものですよ？
627 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:23 ID:imy3Ifgh
総合ダメトップなのは
通常攻撃してはいけないファヴニルクラスのＨＮＭ戦だけな
不意だま以外で攻撃するのは自由だが、かなり危険なので不意だま戦法が主流だが
レベル上げとかでは、普通に総合ダメでは暗黒などの方が多いかと
通常攻撃してはいけないファヴニルクラスのＨＮＭ戦だけな
不意だま以外で攻撃するのは自由だが、かなり危険なので不意だま戦法が主流だが
レベル上げとかでは、普通に総合ダメでは暗黒などの方が多いかと
628 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:44 ID:l/J2wige
>>627
総合ダメトップでなくても結構近いので
アタッカーに近い攻撃力＆ヘイトコントロール能力＆金策能力で
総合的にいろいろ持ちすぎとか言う話じゃなかったっけ？
ちなみに俺は弱体派じゃないからな、シーフはあの能力で当然、おかしいのは他ジョブの能力だ
散々既出だろうが他ジョブにも役に立つ特殊能力つけろってな
その中で狩人のようなジョブのみ特殊能力無しで攻撃力今より増やすようなのが妥当だと思う
現状個性のあるジョブは獣とシーフくらいだからな
詩と赤なんかは能力高めだが個性がないし・・・ナ忍はどちらでもやってる事は同じだしな
サポ問題とかいろいろ有るけどとりあえずはそのジョブにしか出来ないって事が欲しいな
総合ダメトップでなくても結構近いので
アタッカーに近い攻撃力＆ヘイトコントロール能力＆金策能力で
総合的にいろいろ持ちすぎとか言う話じゃなかったっけ？
ちなみに俺は弱体派じゃないからな、シーフはあの能力で当然、おかしいのは他ジョブの能力だ
散々既出だろうが他ジョブにも役に立つ特殊能力つけろってな
その中で狩人のようなジョブのみ特殊能力無しで攻撃力今より増やすようなのが妥当だと思う
現状個性のあるジョブは獣とシーフくらいだからな
詩と赤なんかは能力高めだが個性がないし・・・ナ忍はどちらでもやってる事は同じだしな
サポ問題とかいろいろ有るけどとりあえずはそのジョブにしか出来ないって事が欲しいな
629 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:52 ID:+PcNKrdp
タゲ固定戦はナイト発祥で
横騙発見、流布はシーフ発祥
横騙発見、流布はシーフ発祥
630 ：既にその名前は使われています：03/11/24 06:09 ID:8sA/tv0t
先行が得しない修正案。
今まで箱開けた数サーチに表示汁
これだけで良い。
簡単に糞見分けられる。
今まで箱開けた数サーチに表示汁
これだけで良い。
簡単に糞見分けられる。
631 ：既にその名前は使われています：03/11/24 06:19 ID:wR4eajlh
>>628
>>狩人のようなジョブのみ特殊能力無しで攻撃力今より増やすようなのが妥当だと思う
タゲが向いちゃってダメだろ。遠隔の乗る不意玉（当然ダメボーナス必要無し）みたいなの追加すればいいと思うけど。
近接と遠隔だから住み分けも出来ると思うんだけど、シーフの中の人が頑なに拒否するんだよな。
>>狩人のようなジョブのみ特殊能力無しで攻撃力今より増やすようなのが妥当だと思う
タゲが向いちゃってダメだろ。遠隔の乗る不意玉（当然ダメボーナス必要無し）みたいなの追加すればいいと思うけど。
近接と遠隔だから住み分けも出来ると思うんだけど、シーフの中の人が頑なに拒否するんだよな。
632 ：既にその名前は使われています：03/11/24 06:27 ID:l/J2wige
>>631
>タゲが向いちゃってダメだろ。
タゲが向きやすいから良いんじゃないか(゜∀゜)ｱﾋｬ
通常攻撃は変えずにWSの威力だけ上げたりすれば
より狩人が楽しくなると思うけどな
まあそんな意見俺だけかもしれないけど
>タゲが向いちゃってダメだろ。
タゲが向きやすいから良いんじゃないか(゜∀゜)ｱﾋｬ
通常攻撃は変えずにWSの威力だけ上げたりすれば
より狩人が楽しくなると思うけどな
まあそんな意見俺だけかもしれないけど
633 ：既にその名前は使われています：03/11/24 06:49 ID:wR4eajlh
>>632
う～んそれじゃ実際は加減してＷＳを撃つ事になって終わりだと思うよ、
それは今以上にリミッター効かせた戦い方が強要されるだけだろうね。
まあ死にたきゃ好きにすればいいと思うけど。
あと狩人って今みたいに敵に密接して攻撃するより、
離れて弓撃った方がらしいと思うんだけどどうよ？
だから密接してると使えないアビがいいと思うんだけどな。
う～んそれじゃ実際は加減してＷＳを撃つ事になって終わりだと思うよ、
それは今以上にリミッター効かせた戦い方が強要されるだけだろうね。
まあ死にたきゃ好きにすればいいと思うけど。
あと狩人って今みたいに敵に密接して攻撃するより、
離れて弓撃った方がらしいと思うんだけどどうよ？
だから密接してると使えないアビがいいと思うんだけどな。
634 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:09 ID:l/J2wige
いやいや、実際に１戦闘に２回以上WS撃つ事はないし
連携外れてたらとどめに使う・・・連携入ってたら(゜∀゜)ｱﾋｬ と言うわけだ
実際今もタゲ取らないようにしつつ連携以外は離れてる
範囲WSのあとのケアルガには入れないけど
夢想花とかSTRダウンの蟹のWSとかは結構痛いから離れて良いのはなかなか便利
確かに常に離れていたいところでは有るけど今でも結構満足してるよ
他の狩人の人は常に離れて撃ちたいと言うような気はするね
でもヘイトを他人に擦り付けるのは狩人の醍醐味が・・・・
やっぱりそんな意見俺だけかもしれないけど
連携外れてたらとどめに使う・・・連携入ってたら(゜∀゜)ｱﾋｬ と言うわけだ
実際今もタゲ取らないようにしつつ連携以外は離れてる
範囲WSのあとのケアルガには入れないけど
夢想花とかSTRダウンの蟹のWSとかは結構痛いから離れて良いのはなかなか便利
確かに常に離れていたいところでは有るけど今でも結構満足してるよ
他の狩人の人は常に離れて撃ちたいと言うような気はするね
でもヘイトを他人に擦り付けるのは狩人の醍醐味が・・・・
やっぱりそんな意見俺だけかもしれないけど
635 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:11 ID:pJhm8gdI
射るときに標的から離れれば離れるほどヘイトを下げる事ができるアビ等を要望すれば？
勝手に妄想してみました
勝手に妄想してみました
636 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:22 ID:8tQyjj4J
>>630
箱開け一定数でサーチ色の青とかリーダー色の黄色とかになったら面白いかもね
箱開け一定数でサーチ色の青とかリーダー色の黄色とかになったら面白いかもね
637 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:43 ID:BP9+fRZR
狩人の話になるとすぐに遠隔版だまし討ちつければ解決って言い出す奴居るけど、
なんかこう二番煎じだよな。
かといっていい代替案出せない俺も糞なわけだが
なんかこう二番煎じだよな。
かといっていい代替案出せない俺も糞なわけだが
638 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:44 ID:+ySbaZiG
アビちゅうか特性というか・・・
むしろ遠隔のヘイトは距離があるほど下がる仕様に変更汁
むしろ遠隔のヘイトは距離があるほど下がる仕様に変更汁
639 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:45 ID:8sA/tv0t
>>637
アタッカーの真骨頂は「タゲ取らずに最大限のダメを敵に与える」これをいかにこなすかでPスキルが問われる。
現状のメイン盾以外防御０でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて状態が異常なわけさ。
アタック能力とヘイト管理を高次元で持ち合わせるジョブなんて作ったらこうなるの目に見えてる。
こんな事素人でも分かるだろ□e
>>636
リセットも可能だが、リセットに５００万Gとかならインフレ対策も兼ねられて尚良し。
アタッカーの真骨頂は「タゲ取らずに最大限のダメを敵に与える」これをいかにこなすかでPスキルが問われる。
現状のメイン盾以外防御０でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて状態が異常なわけさ。
アタック能力とヘイト管理を高次元で持ち合わせるジョブなんて作ったらこうなるの目に見えてる。
こんな事素人でも分かるだろ□e
>>636
リセットも可能だが、リセットに５００万Gとかならインフレ対策も兼ねられて尚良し。
640 ：既にその名前は使われています：03/11/24 09:29 ID:ABkZBIfk
なんでシーフのみが桁はずれておかしい性能誇ってるのに
狩人とかちまちまと強化しないといけないわけ？
そんなのはシーフ弱体とは別の話でシーフの逃げ口上にはならんよ。
これから5年ほどシーフが放置されて、他ジョブが順当に強化されていくというなら話は別だが。
で、お決まりの「じゃあシーフやれば？wwww」発言。本当頭に糠味噌でも詰まってるんだろうか。
シーフやった上でおかしいから書いてる奴の存在認めたくないらしい。
実際ヴァナはシーフだらけなんだが。この現状に対する責任も取れずにほざける脳の程度が素晴らしい。
狩人とかちまちまと強化しないといけないわけ？
そんなのはシーフ弱体とは別の話でシーフの逃げ口上にはならんよ。
これから5年ほどシーフが放置されて、他ジョブが順当に強化されていくというなら話は別だが。
で、お決まりの「じゃあシーフやれば？wwww」発言。本当頭に糠味噌でも詰まってるんだろうか。
シーフやった上でおかしいから書いてる奴の存在認めたくないらしい。
実際ヴァナはシーフだらけなんだが。この現状に対する責任も取れずにほざける脳の程度が素晴らしい。
641 ：既にその名前は使われています：03/11/24 09:32 ID:ABkZBIfk
と思ったらPzMz7bBQは重度の白痴なのな。
ほんとシーフの中の奴等ってこういう糞ばかりで恥ずかしい。
シーフやってるって時点でこういう馬鹿と同列に扱われなならんのは理不尽だ。
1 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/24 02:47 ID:PzMz7bBQ
いなくても稼げるよ
シーフいないと稼げない理由を述べよ
ほんとシーフの中の奴等ってこういう糞ばかりで恥ずかしい。
シーフやってるって時点でこういう馬鹿と同列に扱われなならんのは理不尽だ。
1 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/24 02:47 ID:PzMz7bBQ
いなくても稼げるよ
シーフいないと稼げない理由を述べよ
642 ：既にその名前は使われています：03/11/24 09:40 ID:SF83Lycj
もちつけ、素晴らしく矛盾してるぞ
>ほんとシーフの中の奴等ってこういう糞ばかりで恥ずかしい。
>シーフやってるって時点でこういう馬鹿と同列に扱われなならんのは理不尽だ。
>ほんとシーフの中の奴等ってこういう糞ばかりで恥ずかしい。
>シーフやってるって時点でこういう馬鹿と同列に扱われなならんのは理不尽だ。
643 ：既にその名前は使われています：03/11/24 09:54 ID:ABkZBIfk
実際そうじゃん。
シーフやってるって時点で、こういう糞と同格の目で見られることが恥ずかしいってんだよ。
それでも誘われるほど異常な性能だから、PTに困った事は一度たりとも無いがそれがまた嫌だ。
盗んだものを自主的に配ったり、箱開け一切やってなくてもそれこそ「他ジョブが戦闘中に
積極的に着替える」程度の自己満足の範疇でしかなく、現実不意だまを開幕2発入れられない上
釣りにも行かない「箱乱獲盗む独占癌痛風」でも引く手あまたでPTに誘われ、ぬくぬくと庇護されて
LVカンストできると言う始末。
で、Xデーが来たら来たでそういう癌細胞はとっとと他ジョブに寄生して
「シーフというジョブが好き」でやってる志の高いシーフが粘着に叩かれる羽目になるだろ。
それが理不尽だって言ってるんだよ。テンプレの癌細胞撃滅策は本気で希望。
シーフやってるって時点で、こういう糞と同格の目で見られることが恥ずかしいってんだよ。
それでも誘われるほど異常な性能だから、PTに困った事は一度たりとも無いがそれがまた嫌だ。
盗んだものを自主的に配ったり、箱開け一切やってなくてもそれこそ「他ジョブが戦闘中に
積極的に着替える」程度の自己満足の範疇でしかなく、現実不意だまを開幕2発入れられない上
釣りにも行かない「箱乱獲盗む独占癌痛風」でも引く手あまたでPTに誘われ、ぬくぬくと庇護されて
LVカンストできると言う始末。
で、Xデーが来たら来たでそういう癌細胞はとっとと他ジョブに寄生して
「シーフというジョブが好き」でやってる志の高いシーフが粘着に叩かれる羽目になるだろ。
それが理不尽だって言ってるんだよ。テンプレの癌細胞撃滅策は本気で希望。
644 ：既にその名前は使われています：03/11/24 09:55 ID:pJhm8gdI
考えれば考えるほど騙し討ちは神アビだな。
自分へのヘイトを無くし、ヘイトを欲しがっている人へ擦り付け、その上ダメに
ボーナス乗っかるし、不意打ちと兼用でき、よこだまで後ろ以外からも撃つ事が
できる…。
他のジョブがサポのアビを使用してもここまで使える性能は出せないし、ダメも
出せない。金策ジョブに神戦闘アビを搭載すれば誰でも弱体汁と言いたくもなり
ますよね。まったく■ｅの開発はバカなのか；；
自分へのヘイトを無くし、ヘイトを欲しがっている人へ擦り付け、その上ダメに
ボーナス乗っかるし、不意打ちと兼用でき、よこだまで後ろ以外からも撃つ事が
できる…。
他のジョブがサポのアビを使用してもここまで使える性能は出せないし、ダメも
出せない。金策ジョブに神戦闘アビを搭載すれば誰でも弱体汁と言いたくもなり
ますよね。まったく■ｅの開発はバカなのか；；
645 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:01 ID:ABkZBIfk
たとえばさ
他ジョブが戦闘中に着替えたり、廃人装備したり、魔法の決め撃ちを徹底して
無駄をなくしたり、薬品がぶ飲みしたとしても
武器以外すっ裸のシーフが、戦闘始まってから不意だま入れるんじゃなく
戦闘開始前に不意だま入れるようにするだけで狩りの効率が激変するんだよ。
おかしくない？
他ジョブが戦闘中に着替えたり、廃人装備したり、魔法の決め撃ちを徹底して
無駄をなくしたり、薬品がぶ飲みしたとしても
武器以外すっ裸のシーフが、戦闘始まってから不意だま入れるんじゃなく
戦闘開始前に不意だま入れるようにするだけで狩りの効率が激変するんだよ。
おかしくない？
646 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:08 ID:GWCpNnL7
脳筋ども必死だな
647 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:10 ID:ABkZBIfk
脳筋だ薬箱だという蔑称を浸透させて、一番得をするジョブってなんだと思う？
そういう腹黒い厨ジョブには脳スポ・脳糠・脳粕の名こそ相応しい。
そういう腹黒い厨ジョブには脳スポ・脳糠・脳粕の名こそ相応しい。
648 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:27 ID:WrZhueLk
シーフ強い、自分でやると楽しい。他のジョブも楽しくしてほしい。
649 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:33 ID:pJhm8gdI
ここに来る頭の弱い子供達は【脳筋】と【必死】をしきりに使いたがりますね＾＾；
煽りというよりも、憐れだな。
煽りというよりも、憐れだな。
650 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:34 ID:1CfAGXSm
↑脳筋必死だな
651 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:36 ID:+ySbaZiG
いやむしろここは考える脳の足りない人々の集うスレ
652 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:23 ID:hR9BI2du
はやく弱体されないかな～？＾＾；
653 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:26 ID:j9Gtb3nS
うらやましければシーフやりゃいいじゃんｗｗｗｗ
どうせあんたらの頭の中ファンタジーだからｗｗｗ鎧を着たいんでしょ？
ながーい剣や鎌を振り回したいんでしょ？？ｗｗｗｗｗ
うはｗ俺らシーフは、あんたら下位ジョブと
組 ん で あ げ て る ん で す よ
お間違えなく。
どうせあんたらの頭の中ファンタジーだからｗｗｗ鎧を着たいんでしょ？
ながーい剣や鎌を振り回したいんでしょ？？ｗｗｗｗｗ
うはｗ俺らシーフは、あんたら下位ジョブと
組 ん で あ げ て る ん で す よ
お間違えなく。
654 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:51 ID:stK835PK
655 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:59 ID:ABkZBIfk
ｗｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗ
656 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:01 ID:1i8COn67
よくだま修正
657 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:05 ID:x7nGMLFi
ファミ痛によると、シーフの弱体はよこだまによる廃止ってあったわけだけど、
メインシーフは通常とおりよこだまはできる。ただ、サポシーフでのよこだまが修正されるそうだ。
あとは弱体の情報はなかった。
お前らはただ、シーフが羨ましいだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフやりゃいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
言っておくが、漏れは>>653と同じくあんたら下位ショブと
組 ん で あ げ て る ん だ YO
素直にシーフやれバカチン共め
メインシーフは通常とおりよこだまはできる。ただ、サポシーフでのよこだまが修正されるそうだ。
あとは弱体の情報はなかった。
お前らはただ、シーフが羨ましいだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフやりゃいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
言っておくが、漏れは>>653と同じくあんたら下位ショブと
組 ん で あ げ て る ん だ YO
素直にシーフやれバカチン共め
658 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:11 ID:ABkZBIfk
58 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/24 11:54 ID:j9Gtb3nS
え？ 暗黒は寝バザー用のジョブですよ。
659 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:14 ID:ABkZBIfk
↓よっぽど自分で出来のいい文が作れたと思ってるんだろうな。
21 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/24 11:15 ID:j9Gtb3nS
うらやましければシーフやりゃいいじゃんｗｗｗｗ
どうせあんたらの頭の中ファンタジーだからｗｗｗ鎧を着たいんでしょ？
ながーい剣や鎌を振り回したいんでしょ？？ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ 俺らシーフは、あんたら下位ジョブと
組 ん で あ げ て る ん で す よ
お間違えなく。
21 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/24 11:15 ID:j9Gtb3nS
うらやましければシーフやりゃいいじゃんｗｗｗｗ
どうせあんたらの頭の中ファンタジーだからｗｗｗ鎧を着たいんでしょ？
ながーい剣や鎌を振り回したいんでしょ？？ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ 俺らシーフは、あんたら下位ジョブと
組 ん で あ げ て る ん で す よ
お間違えなく。
660 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:16 ID:j9Gtb3nS
いいえ お し え て あ げ て る ん で す よ ｗ
661 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:18 ID:ABkZBIfk
お前が毎日POPしてる「暗黒にコンプレックスのあるシーフ」というのは既に分かってるから失せろ。
都合悪くなるとw付けはじめて逃げるしな。
都合悪くなるとw付けはじめて逃げるしな。
662 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:22 ID:zNcudZUC
「エル前衛は樽前衛以下」以上に内容のない文だな
無意味に文字にスペース入れてると、馬鹿っぽく見えますよ
無意味に文字にスペース入れてると、馬鹿っぽく見えますよ
663 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:23 ID:j9Gtb3nS
うわわわわわ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸwwwwww
暗黒コンプレックス！！！！！wwwww
すごい言葉だwww 流行語大賞狙い？ 659にも「ｗ」ちゅいてまちゅが何か？ｗｗ
ぼく「ママー あんこくきしの僕が、盗賊にバカにされてるよぉ」
ママ「そんな盗賊さんこらしめちゃいなさい！！」
ぼく「うん、あんこくはさいきょうなんだよ。バカにするやつはゆるさない！！」
暗黒コンプレックス！！！！！wwwww
すごい言葉だwww 流行語大賞狙い？ 659にも「ｗ」ちゅいてまちゅが何か？ｗｗ
ぼく「ママー あんこくきしの僕が、盗賊にバカにされてるよぉ」
ママ「そんな盗賊さんこらしめちゃいなさい！！」
ぼく「うん、あんこくはさいきょうなんだよ。バカにするやつはゆるさない！！」
664 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:26 ID:ABkZBIfk
というか、毎日自分から叩かれに来て・・・こいつマゾなのかね。
IDは変わるだろうがお前という人格及び知性が、万人に認められず
否定され必要とされてないことに変わりはないのだが。
お前自身は「わざと煽り人格だから無問題、釣れてる釣れてる」で
自分を納得させてるんだろうけど、そう言い聞かせたところで
それを立証してくれる第三者もいないし、誰からも同意を得られない。
虚しくならない？匿名掲示板とはいえ。
IDは変わるだろうがお前という人格及び知性が、万人に認められず
否定され必要とされてないことに変わりはないのだが。
お前自身は「わざと煽り人格だから無問題、釣れてる釣れてる」で
自分を納得させてるんだろうけど、そう言い聞かせたところで
それを立証してくれる第三者もいないし、誰からも同意を得られない。
虚しくならない？匿名掲示板とはいえ。
665 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:30 ID:x7nGMLFi
俺がいるじゃないかｗｗｗｗｗｗ
シフをバカにする奴は氏ね。というか消えろ！！！！
シフをバカにする奴は氏ね。というか消えろ！！！！
666 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:31 ID:j9Gtb3nS
万人に認められず、否定され必要とされてないのは お ま え だ よ ｗ
まず自分を知れ。 話はそれか（ｒｙ
まず自分を知れ。 話はそれか（ｒｙ
667 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:33 ID:ABkZBIfk
wなりメール欄なり仕込まないと煽ることすら出来ん奴に言われてもな。
理論武装が無理だからって叩き煽りに走ったところで、程度の低さが
窺い知れるだけなのだが。いわゆる厨房の荒らしと同レベル。
まあおおよそ現実とかけ離れた嘘を平然とつける工作員よりかはましか。
理論武装が無理だからって叩き煽りに走ったところで、程度の低さが
窺い知れるだけなのだが。いわゆる厨房の荒らしと同レベル。
まあおおよそ現実とかけ離れた嘘を平然とつける工作員よりかはましか。
668 ：あんこっく：03/11/24 12:35 ID:bJWonlh+
だって俺そんな敵の背後からちまちま攻撃したくないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに比べて暗黒ってかっこぅいいよなｗｗｗｗｗｗｗｗどこぞの盗賊と大違いだｗｗｗｗｗｗｗ
ながーい剣と鎌を振るって敵をなぎ倒すｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｲｺｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに比べて暗黒ってかっこぅいいよなｗｗｗｗｗｗｗｗどこぞの盗賊と大違いだｗｗｗｗｗｗｗ
ながーい剣と鎌を振るって敵をなぎ倒すｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｲｺｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:36 ID:AahXl2Dj
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
670 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:36 ID:j9Gtb3nS
漢字の変換で難しい漢字つかって「理論武装」ってなんだ？ｗｗｗ
ゲームの掲示板ごときで人生語り始めてる時点で しゅーりょーなんですがｗｗｗ
早く気付け、ココで一生懸命、顔真っ赤にしてるってものすごく恥ずかしいことなんだよｗｗ
ゲームの掲示板ごときで人生語り始めてる時点で しゅーりょーなんですがｗｗｗ
早く気付け、ココで一生懸命、顔真っ赤にしてるってものすごく恥ずかしいことなんだよｗｗ
671 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:46 ID:ABkZBIfk
毎日毎日愚にもつかん煽りかましては叩かれて、悦に浸るマゾ野郎よりかはましだな。
シーフに寄生してる癌細胞って逆ギレと開き直り以外出来ないのかね。
シーフに寄生してる癌細胞って逆ギレと開き直り以外出来ないのかね。
672 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:51 ID:j9Gtb3nS
>>671
毎日ってなんだ～？？ まずそこから間違ってるしｗｗｗｗ
あれか？おまえさ～妄想と現実の区別つかなくなってるだろ？最近・・。
だから必死になりすぎだって・・。 もお言い大人なんだから、外でて働けよｗ
神経質＆必死すぎて、人間関係うまくやってけないのか？
まったりいけば大丈夫。 いつか外に出られるようになるさ・・。
毎日ってなんだ～？？ まずそこから間違ってるしｗｗｗｗ
あれか？おまえさ～妄想と現実の区別つかなくなってるだろ？最近・・。
だから必死になりすぎだって・・。 もお言い大人なんだから、外でて働けよｗ
神経質＆必死すぎて、人間関係うまくやってけないのか？
まったりいけば大丈夫。 いつか外に出られるようになるさ・・。
673 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:57 ID:x7nGMLFi
671 名前：既にその名前は使われています ：03/11/24 12:46 ID:ABkZBIfk
毎日毎日愚にもつかん煽りかましては叩かれて、悦に浸るマゾ野郎よりかはましだな。
シーフに寄生してる癌細胞って逆ギレと開き直り以外出来ないのかね。
↑それはお前らみたいなことだ
ここで煽るより外いけ。
お前ら高校生だろ？学校から帰ってくればすぐFF
ご飯&風呂が終わったらすぐFF
何があってもすぐFF
そうだろ？お前らが否定しても俺らにはお見通しなんだよ。
シーフがどうのこうのはいいからFFしないで勉強汁。それか働け。
毎日毎日愚にもつかん煽りかましては叩かれて、悦に浸るマゾ野郎よりかはましだな。
シーフに寄生してる癌細胞って逆ギレと開き直り以外出来ないのかね。
↑それはお前らみたいなことだ
ここで煽るより外いけ。
お前ら高校生だろ？学校から帰ってくればすぐFF
ご飯&風呂が終わったらすぐFF
何があってもすぐFF
そうだろ？お前らが否定しても俺らにはお見通しなんだよ。
シーフがどうのこうのはいいからFFしないで勉強汁。それか働け。
674 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:58 ID:ABkZBIfk
テンプレに何ら異論はけず、悔し紛れに煽ってればいいんじゃないの。
675 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:59 ID:j9Gtb3nS
うはｗｗ 674が今何か苦し紛れに何かいったぞ！！ｗｗｗｗｗ
676 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:00 ID:g678oylH
677 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:00 ID:pJhm8gdI
今日もまた低レベルな争いが始まっているのか；；
678 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:03 ID:x7nGMLFi
>>674･･･( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
679 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:03 ID:H7NrhkGY
いや、弱体する必要はないだろ。
他ジョブ強化するって明確に■がインタビューしてるんだから、とりあえず様子見するｓかねーべ。
インタビューあてにならんとか、ループするだけだから言うなよ？
まあ、あてにならんから様子見が一番だと思うけどね。
他ジョブ強化するって明確に■がインタビューしてるんだから、とりあえず様子見するｓかねーべ。
インタビューあてにならんとか、ループするだけだから言うなよ？
まあ、あてにならんから様子見が一番だと思うけどね。
680 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:04 ID:ac7zN4tT
681 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:05 ID:j9Gtb3nS
まぁ シーフ弱体なんて言ってる 暗黒厨房のレベルなんてこの程度ですｗｗｗｗ
長い剣もって「ヒャッホーイ」したいから、僕達より強い盗賊を弱くしてください。
って素直に言えやｗｗｗ
長い剣もって「ヒャッホーイ」したいから、僕達より強い盗賊を弱くしてください。
って素直に言えやｗｗｗ
682 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:06 ID:ABkZBIfk
ほんと、シーフやってるってだけでこういう救いがたい
ド低脳どもと同格に見られるのが嫌でたまらんよ。
こういうド低脳は弱体されたらされたで、騒ぐだけ騒ぐくせに
とっとと他ジョブに寄生先変えて、挙げ句「シーフは無能wwww」みたいな
スレ立てるの分かりきってるからな。中の糞に対する制裁こそ肝要だ。
ド低脳どもと同格に見られるのが嫌でたまらんよ。
こういうド低脳は弱体されたらされたで、騒ぐだけ騒ぐくせに
とっとと他ジョブに寄生先変えて、挙げ句「シーフは無能wwww」みたいな
スレ立てるの分かりきってるからな。中の糞に対する制裁こそ肝要だ。
683 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:08 ID:ABkZBIfk
モンク狩人と来て今日は暗黒か。忙しいことだな。
明日は竜か、黒か？ああ学校があるんだっけな。残念だ。
明日は竜か、黒か？ああ学校があるんだっけな。残念だ。
684 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:09 ID:x7nGMLFi
暗黒＝厨房
シーフ＝ﾈ申
シーフ＝ﾈ申
685 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:10 ID:j9Gtb3nS
>>682
デタ-----------------------------------------------------------------
「中の糞に対する制裁こそ肝要だ」？？？？？
ゲームとリアルの世の中をごちゃまぜにしてらっしゃる～～～！！！！！！！！！
ほんっとうに中の人の事が心配になってきました。 やばいよ やばいよﾏﾏﾝ。
デタ-----------------------------------------------------------------
「中の糞に対する制裁こそ肝要だ」？？？？？
ゲームとリアルの世の中をごちゃまぜにしてらっしゃる～～～！！！！！！！！！
ほんっとうに中の人の事が心配になってきました。 やばいよ やばいよﾏﾏﾝ。
686 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:10 ID:H7NrhkGY
とうとう中の人叩きか・・・・。
687 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:12 ID:lix4mJ03
自ジョブが誘われないだけで
シーフ弱体されてもね；
暗黒さん鎌すてて
両手剣で貫通やれば
シーフ弱体されてもね；
暗黒さん鎌すてて
両手剣で貫通やれば
688 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:13 ID:ABkZBIfk
出たも何も、テンプレにもあるんだが。
またFFrepみたいに「めんどいから見てない」で済ますつもりか？
無知もここまで来ると滑稽だな。
またFFrepみたいに「めんどいから見てない」で済ますつもりか？
無知もここまで来ると滑稽だな。
689 ：【大吉】：03/11/24 13:14 ID:HxtLVWCu
糞コテが七誌の振りして釣りやってるスレはここですか？
690 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:14 ID:j9Gtb3nS
でも弱体スレなんて立てるやつの脳みそはやっぱりどうかしてるよなｗｗｗ
他人依存思考がミエミエだね。
リアルでも
「あいつ俺より頭良すぎｗﾏﾏﾝ弱体汁！！！」
「うわ！俺ブサイク！！ あいつを弱体汁！！」
って感じでつか？？
しかも「683」言ってる発言の意図がまったくわからんよ。意味不明。
その程度の言語能力で、理論武装とか言ってるのが・・・。
やっぱり中学生なんだろ～な～。
他人依存思考がミエミエだね。
リアルでも
「あいつ俺より頭良すぎｗﾏﾏﾝ弱体汁！！！」
「うわ！俺ブサイク！！ あいつを弱体汁！！」
って感じでつか？？
しかも「683」言ってる発言の意図がまったくわからんよ。意味不明。
その程度の言語能力で、理論武装とか言ってるのが・・・。
やっぱり中学生なんだろ～な～。
691 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:17 ID:x7nGMLFi
ｸｼﾞｬﾀ鯖にで3800人中ｼﾌが530人(昨日の)いたけど、何か？
真実はこれだから。このｽﾚあきらめろ
弱体弱体と煽いでる諸君はもうだめなんだよ。
大 人 し く シ ー フ を や れ
それか玉出してずっと暇つぶししてろ
真実はこれだから。このｽﾚあきらめろ
弱体弱体と煽いでる諸君はもうだめなんだよ。
大 人 し く シ ー フ を や れ
それか玉出してずっと暇つぶししてろ
692 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:19 ID:zNcudZUC
ここで、大人しくシーフやればいいと言う香具師に限って
実際に弱体修正が入ったら、即切り捨てて他のｻｲｷｮｰジョブに移るんだろうな・・・・
実際に弱体修正が入ったら、即切り捨てて他のｻｲｷｮｰジョブに移るんだろうな・・・・
693 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:20 ID:ABkZBIfk
「じゃあシーフやればwwww」→「皆やってるじゃん」
これで思考停止してしまうわけだ。「シーフやれ」なんて何の解決にもなってないな。
やった上で明らかにバランス崩してるから弱体要望が出るわけだしな。
これで思考停止してしまうわけだ。「シーフやれ」なんて何の解決にもなってないな。
やった上で明らかにバランス崩してるから弱体要望が出るわけだしな。
694 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:21 ID:j9Gtb3nS
695 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:22 ID:AEg0reKA
大人しくシーフやれと言う奴は
ジョブに愛着も無い上にレベル７０まで簡単に上げられるキチガイ廃人
誰もがそう簡単にメインジョブころころ変えられると思うなよ
ジョブに愛着も無い上にレベル７０まで簡単に上げられるキチガイ廃人
誰もがそう簡単にメインジョブころころ変えられると思うなよ
696 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:24 ID:lix4mJ03
697 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:25 ID:j9Gtb3nS
だから熱くなるなって、ジョブに愛着なんて持ちすぎるなよｗｗｗｗｗ
それこそ変態だぞｗｗｗ
それこそ変態だぞｗｗｗ
698 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:27 ID:j9Gtb3nS
おい ｘ7ｎ 変態の暗黒さんあんまりイジメると。
リアルとヴァーチャルの区別もつかん連中だｗｗ
なにされるかわからんぞｗｗ
この人たちゲームの中のキャラに恋しまくってますからね。
リアルとヴァーチャルの区別もつかん連中だｗｗ
なにされるかわからんぞｗｗ
この人たちゲームの中のキャラに恋しまくってますからね。
699 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:27 ID:ABkZBIfk
>>692
戦闘面での優劣だけで乗り換えるってんなら今までも行われてきたことだから
まだ構わんが、シーフに関しては戦闘面も酷いがそれ以外での弊害が大きすぎる。
箱乱獲盗む独占でぼったくって他PCに迷惑かけ続ける。
それらを他人の目気にせずやり倒してきた奴等が勝ち逃げしないような修正が望まれる。
戦闘面での優劣だけで乗り換えるってんなら今までも行われてきたことだから
まだ構わんが、シーフに関しては戦闘面も酷いがそれ以外での弊害が大きすぎる。
箱乱獲盗む独占でぼったくって他PCに迷惑かけ続ける。
それらを他人の目気にせずやり倒してきた奴等が勝ち逃げしないような修正が望まれる。
700 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:29 ID:ABkZBIfk
701 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:29 ID:j9Gtb3nS
ジョブ弱体！！！なんて顔真っ赤にしてやってないで、もっと社会的に意味のある事に
「そのあまった暗黒パワーをお使いになられれば如何ですか？」
「そのあまった暗黒パワーをお使いになられれば如何ですか？」
702 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:31 ID:j9Gtb3nS
箱誰も空けなければ、もっと相場は上がりますが？？
需要と供給のバランスです。 経済って言ってもわからんだろうなぁｗｗ
需要と供給のバランスです。 経済って言ってもわからんだろうなぁｗｗ
703 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:31 ID:pSWqNfVe
704 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:32 ID:ac7zN4tT
ｼｰﾌやってる奴（ﾄﾚﾊﾝやとんずら、ｻﾎﾟの為は除いて）ってマジ性格悪い
てかうぜえよ
ｼｰﾌの釣りﾐｽでPT死んでっても一人HP満タンじゃねえかよ
あと盗むうぜえ、PTの何の為にもならねえ
ｼｰﾌはみんな卑怯な性格悪い奴で糸冬了
てかうぜえよ
ｼｰﾌの釣りﾐｽでPT死んでっても一人HP満タンじゃねえかよ
あと盗むうぜえ、PTの何の為にもならねえ
ｼｰﾌはみんな卑怯な性格悪い奴で糸冬了
705 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:33 ID:j9Gtb3nS
706 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:34 ID:j9Gtb3nS
>>704 暗 黒 は 性 格 い い ん で す ね ？
707 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:35 ID:ABkZBIfk
シーフスレでもスルーされてるj9Gtb3nS
708 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:37 ID:ABkZBIfk
いつまでたっても暗黒に粘着し、暗黒関連のスレに片っ端からレスしてる。
>>661の「暗黒にコンプレックスを持つ」と言うことが立証されたわけだ。
まあこの書き込みにも知能障害起こして下手な煽りしてくるだろうがね。
どこまで恥さらし続けられるか見物だ。
>>661の「暗黒にコンプレックスを持つ」と言うことが立証されたわけだ。
まあこの書き込みにも知能障害起こして下手な煽りしてくるだろうがね。
どこまで恥さらし続けられるか見物だ。
709 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:39 ID:zNcudZUC
>702
そもそもシーフが儲けるために勝手に決めた相場だしねぇ
それに振り回されている現状
「需要と供給のバランス」もなにもあった物じゃないと思う
そもそもシーフが儲けるために勝手に決めた相場だしねぇ
それに振り回されている現状
「需要と供給のバランス」もなにもあった物じゃないと思う
710 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:39 ID:j9Gtb3nS
それに釣られた ABkZBIfk おｋｗｗ
お前が知的障害だろぉ？ この事について弁護はいかがですか？ うはｗ 現実逃避ｗ
711 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:41 ID:j9Gtb3nS
712 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:42 ID:ABkZBIfk
>>709
事実ヴァナ経済はシーフの所為により崩壊したしな。
合成職人で先行してるの殆ど乱獲痛風。
>>708の「まあこの書き込みにも知能障害起こして下手な煽りしてくるだろうがね。 」
も見事的中。
どこまで恥さらし続けられるか見物だ。
事実ヴァナ経済はシーフの所為により崩壊したしな。
合成職人で先行してるの殆ど乱獲痛風。
>>708の「まあこの書き込みにも知能障害起こして下手な煽りしてくるだろうがね。 」
も見事的中。
どこまで恥さらし続けられるか見物だ。
713 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:43 ID:x7nGMLFi
>>692何を言ってるんだ？弱体はしないぞ？サポシフだけだ。
714 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:45 ID:ABkZBIfk
x7nGMLFi
「シーフやれ」→「皆やってます」
次はどうしたらいいですか？
「シーフやれ」→「皆やってます」
次はどうしたらいいですか？
715 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:46 ID:j9Gtb3nS
>>712
社会を知らないおこちゃまだなぁ～～。経済はわりかし上手くいってる方だぜｗ
後きっちり反論できないお前の方が恥ずかしいよｗ
ああごめん、外に出られないんだったよね。 お願いだから腹いせに爆弾とか仕掛け
ないでくれよｗ
子供をラチしたりもしないでね。
こんな奴ら多くてほんっとこまっちゃうよｵｼﾞｻﾝ。
語るなら知識を身に付けてから来てくれ。まぁママから聞いた世の中とはずいぶん
違うけどなｗｗ
社会を知らないおこちゃまだなぁ～～。経済はわりかし上手くいってる方だぜｗ
後きっちり反論できないお前の方が恥ずかしいよｗ
ああごめん、外に出られないんだったよね。 お願いだから腹いせに爆弾とか仕掛け
ないでくれよｗ
子供をラチしたりもしないでね。
こんな奴ら多くてほんっとこまっちゃうよｵｼﾞｻﾝ。
語るなら知識を身に付けてから来てくれ。まぁママから聞いた世の中とはずいぶん
違うけどなｗｗ
716 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:46 ID:x7nGMLFi
ABkZBIfkよまぁ、落ち着け。
俺らシーフが言ってることは正しいからなｗｗｗｗｗ
た だ 羨 ま し い だ け ｗ
羨ましいならシフをさっさと上げる！
漏れはj9Gtb3nSと同感だな。
俺らシーフが言ってることは正しいからなｗｗｗｗｗ
た だ 羨 ま し い だ け ｗ
羨ましいならシフをさっさと上げる！
漏れはj9Gtb3nSと同感だな。
717 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:47 ID:VQDhRtW8
強すぎるなら弱体すれば良いじゃん！
どのジョブもそうされてきたんだからさ
どのジョブもそうされてきたんだからさ
718 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:50 ID:ABkZBIfk
x7nGMLFi
「シーフ上げろ」→「皆上げてます」
次はどうしたらいいですか？
テンプレにきっちり反論できない恥ずかしいj9Gtb3nSに同意してる時点で
何も考えてないとは思いますが、ご高説を聞かせて下さい。
「シーフ上げろ」→「皆上げてます」
次はどうしたらいいですか？
テンプレにきっちり反論できない恥ずかしいj9Gtb3nSに同意してる時点で
何も考えてないとは思いますが、ご高説を聞かせて下さい。
719 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:51 ID:j9Gtb3nS
でも、本当に世の中とヴァーチャルの区別がついていないヤツが多いって事が判ったよｗ
ABkZBIfkよ本当に危ないことはやらないでおくれよ。
バカなお前にストレス貯めさせてしまった事は、あやまるからさ。
それから、ＤＱやれよ。そしたらお前がＮｏ1勇者様だからな。
ドラクエはいいぞぉ～。剣でビシバシきりまくりだぞｗ 盗賊なんて目じゃないぜ！！
ABkZBIfkよ本当に危ないことはやらないでおくれよ。
バカなお前にストレス貯めさせてしまった事は、あやまるからさ。
それから、ＤＱやれよ。そしたらお前がＮｏ1勇者様だからな。
ドラクエはいいぞぉ～。剣でビシバシきりまくりだぞｗ 盗賊なんて目じゃないぜ！！
720 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:53 ID:zNcudZUC
>716
シーフを実際にあげた上で「これはおかしい」と思ってる香具師も
少なからずいると言う事をお忘れなく・・・
シーフを実際にあげた上で「これはおかしい」と思ってる香具師も
少なからずいると言う事をお忘れなく・・・
721 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:54 ID:x7nGMLFi
てか、シフ弱体するなら他のショブを強化すればすむだけじゃない？
ﾌｧﾐ痛でもモンスターの能力上げるとかどうのって書いてあったしな。
では帰るﾊﾞｲ
もうお前らと争う暇つぶしありがとよ。
あとは12月のVer.UPで勝負が決まるわけだ。
無論シフはサポシフだけよこだまつかえないようにするだけだから。
勝負ありｹﾃｰｲ。シフ弱体反対ﾁｰﾑの勝ちで幕を閉じるわけだ。
自分の涙でも飲んでろ
ﾌｧﾐ痛でもモンスターの能力上げるとかどうのって書いてあったしな。
では帰るﾊﾞｲ
もうお前らと争う暇つぶしありがとよ。
あとは12月のVer.UPで勝負が決まるわけだ。
無論シフはサポシフだけよこだまつかえないようにするだけだから。
勝負ありｹﾃｰｲ。シフ弱体反対ﾁｰﾑの勝ちで幕を閉じるわけだ。
自分の涙でも飲んでろ
722 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:55 ID:ABkZBIfk
723 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:56 ID:j9Gtb3nS
ABkZBIfkよ。
どうもしなくていいじゃないか？ 今のジョブに愛着があるんだろう？
がんばってそれを上げればいいじゃないか？
お前の好きなドラクエで、一番強かったのは勇者様だっただろう？それが今回のＦＦ
ではシーフだった・・・。それだけのことだ。
「みんなが上げれば数が多くなって、誘われにくくなる。」それでいいんじゃないか？
それが納得できないのであれば、「僕はどうしても両手剣もってヒャッホーイってやりたいです」
って事だが、やっぱりそうなのか？
どうもしなくていいじゃないか？ 今のジョブに愛着があるんだろう？
がんばってそれを上げればいいじゃないか？
お前の好きなドラクエで、一番強かったのは勇者様だっただろう？それが今回のＦＦ
ではシーフだった・・・。それだけのことだ。
「みんなが上げれば数が多くなって、誘われにくくなる。」それでいいんじゃないか？
それが納得できないのであれば、「僕はどうしても両手剣もってヒャッホーイってやりたいです」
って事だが、やっぱりそうなのか？
724 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:57 ID:VQDhRtW8
>>721
いくつものジョブ強くするより、強すぎるのを弱体したほうがはやくない
いくつものジョブ強くするより、強すぎるのを弱体したほうがはやくない
725 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:57 ID:ABkZBIfk
やっぱり何も考えてなく、最後に撤退宣言だったか。しかも文が意味不明。
ご苦労さん、お前が垂れた駄文もシーフ弱体46スレ目への肥やしとなるから
決して無駄じゃないぞ。
ご苦労さん、お前が垂れた駄文もシーフ弱体46スレ目への肥やしとなるから
決して無駄じゃないぞ。
726 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:59 ID:j9Gtb3nS
あと バカを相手にするのって結構楽しいなｗ
お前の少ないボキャブラリーや知識で、いくら弱体叫んでも 無 駄 だ よ ｗ
ありがとな 楽しかったぜｗ
お前の少ないボキャブラリーや知識で、いくら弱体叫んでも 無 駄 だ よ ｗ
ありがとな 楽しかったぜｗ
727 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:01 ID:ABkZBIfk
なんでj9Gtb3nSまで泣き寝入り宣言してるの？
728 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:01 ID:j9Gtb3nS
と 次に ABkZBIfk が池のめだか発言
↓↓↓
↓↓↓
729 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:02 ID:j9Gtb3nS
あ・上だったｗｗｗｗ 池のめだか！！ばいばいｗｗｗ
730 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:09 ID:Cmnd9hNC
真剣に議論する気があるヤツはいなさそうですね
731 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:10 ID:ABkZBIfk
こいつら、前スレのfuxsmM2I＝WRpEIYbVか。
前は夜まで自演続けてたのに今回は早々に敗北撤退とは元気がないな。
671 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/19 18:07 ID:fuxsmM2I
無駄だよ、俺お前の文読んでないもんｗｗｗｗｗ
鼻息荒いぞ子豚ちゃんｗｗｗｗｗ
661 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/19 17:41 ID:WRpEIYbV
藻前だって大したこと言ってないだろ
漏れやfuxsmM2Iと同じで単なる煽り厨
723 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/19 19:27 ID:XauCkO/e
じゃ、野暮ったいが宣言させてもらうか。
fuxsmM2I＝WRpEIYbV
長時間に渡りご苦労さん。朝から粘着してる俺相手に
自演だとほざいたのが運の尽きだったな。
前は夜まで自演続けてたのに今回は早々に敗北撤退とは元気がないな。
671 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/19 18:07 ID:fuxsmM2I
無駄だよ、俺お前の文読んでないもんｗｗｗｗｗ
鼻息荒いぞ子豚ちゃんｗｗｗｗｗ
661 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/19 17:41 ID:WRpEIYbV
藻前だって大したこと言ってないだろ
漏れやfuxsmM2Iと同じで単なる煽り厨
723 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/19 19:27 ID:XauCkO/e
じゃ、野暮ったいが宣言させてもらうか。
fuxsmM2I＝WRpEIYbV
長時間に渡りご苦労さん。朝から粘着してる俺相手に
自演だとほざいたのが運の尽きだったな。
732 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:13 ID:ABkZBIfk
>>730
だからsageんな、本人どもが逆ギレでスレ落としにかかったら早いぞ？
擁護側が今のところ無理のある荒らししかいないから仕方ない。
今のところというか、終始そんな感じだけどな。「これこれこういう理由で弱体には反対」って
理論的に主張された覚えがない。せいぜい「敵狩れなくなるじゃんwwww」とかそのくらい。
だからsageんな、本人どもが逆ギレでスレ落としにかかったら早いぞ？
擁護側が今のところ無理のある荒らししかいないから仕方ない。
今のところというか、終始そんな感じだけどな。「これこれこういう理由で弱体には反対」って
理論的に主張された覚えがない。せいぜい「敵狩れなくなるじゃんwwww」とかそのくらい。
733 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:16 ID:d7QIgQdC
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
734 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:32 ID:6s6KKuo+
こうやって地味にageてる俺のお陰で次のバージョンアップの
シーフ弱体（よこだま廃止）が決定したかと思うと嬉しいなage
開発者、ここを真面目に見てたりはしないとは思うが少しは目を通してるやつはいると思う
内容までしっかり見てくれればシーフ中心で前衛がまわってる異常事態をわかってくれるとオモウンダガナー
シーフ弱体（よこだま廃止）が決定したかと思うと嬉しいなage
開発者、ここを真面目に見てたりはしないとは思うが少しは目を通してるやつはいると思う
内容までしっかり見てくれればシーフ中心で前衛がまわってる異常事態をわかってくれるとオモウンダガナー
735 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:45 ID:hVSwKFxW
逆に次のバージョンアップでシーフ弱体がなければ734は自殺をしかねない勢いだな･･･
736 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:53 ID:ABkZBIfk
毎日メールするしかないんだよ。
サービスサポートのフォームから送れば、(一度自動返信メールを
送り返す必要があるが)返事だって来る。すなわち流し読みだとしても
目は通してるわけだ。
今までは本人どもによる黒字合成並の「必死なまでの隠蔽工作」が
あったから放置だけで済んだが、FFrepの登場でシーフ中心とした
ゲーム構成に疑問を持って当たり前の状態にまでなってきた。
何より電撃など雑誌がバランスのおかしさに言及し始めたのが大きい。
スレタイに連番がついて、テンプレもきちんとまとめ上げられてる
ジョブ弱体希望スレなんて他に類を見ない。これでテンプレサイトに
過去ログがあれば神なんだが。
サービスサポートのフォームから送れば、(一度自動返信メールを
送り返す必要があるが)返事だって来る。すなわち流し読みだとしても
目は通してるわけだ。
今までは本人どもによる黒字合成並の「必死なまでの隠蔽工作」が
あったから放置だけで済んだが、FFrepの登場でシーフ中心とした
ゲーム構成に疑問を持って当たり前の状態にまでなってきた。
何より電撃など雑誌がバランスのおかしさに言及し始めたのが大きい。
スレタイに連番がついて、テンプレもきちんとまとめ上げられてる
ジョブ弱体希望スレなんて他に類を見ない。これでテンプレサイトに
過去ログがあれば神なんだが。
737 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:54 ID:Cmnd9hNC
いっそ自殺してくれた方が・・・
738 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:55 ID:x7nGMLFi
シフの俺今ログインして3文もかからずPT誘いきた。
ｻﾏﾐﾛ
ｻﾏﾐﾛ
739 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:56 ID:ABkZBIfk
740 ：既にその名前は使われています：03/11/24 15:00 ID:x7nGMLFi
ピエロ登場です～(ﾟДﾟ)
ただ今ＰＴ中なのでまた今度ｗｗｗｗｗ
ただ今ＰＴ中なのでまた今度ｗｗｗｗｗ
741 ：既にその名前は使われています：03/11/24 15:08 ID:Mmo+OLuD
俺は某放置系アタッカージョブをやっているが、シーフ弱体は困る。
シーフ弱体するなら、モンスターを全体的に弱体化しなければ、
敵を倒すのに時間がかかってストレスがたまるし、
PTにほぼ確実に挑発2枚盾を要求されることになる。
一部のジョブを執拗に叩いて弱体化を願うことは
結果的に自分の首をしめることになりはしないか？
シーフ以外のジョブを強化し、相対的にシーフ弱体にすればよいのではないか？
個人的にシーフを弱体化すべき点は、箱空けの鍵使用時間制限くらいだと思う。
もしくはAFの仕様変更。今のままだとオズのAFの人がかわいそう。
現状、FFにおけるシーフというのは、従来のRPGのシーフ像とは異なり、
オールマイティーなスーパージョブってことで脳内変換するしかない。
田中がナイトを好きなように、バランスとってる誰かが
シーフという名のとレジャーハンターロック様（FF6)に愛着でもあるんだろう。
シーフ弱体するなら、モンスターを全体的に弱体化しなければ、
敵を倒すのに時間がかかってストレスがたまるし、
PTにほぼ確実に挑発2枚盾を要求されることになる。
一部のジョブを執拗に叩いて弱体化を願うことは
結果的に自分の首をしめることになりはしないか？
シーフ以外のジョブを強化し、相対的にシーフ弱体にすればよいのではないか？
個人的にシーフを弱体化すべき点は、箱空けの鍵使用時間制限くらいだと思う。
もしくはAFの仕様変更。今のままだとオズのAFの人がかわいそう。
現状、FFにおけるシーフというのは、従来のRPGのシーフ像とは異なり、
オールマイティーなスーパージョブってことで脳内変換するしかない。
田中がナイトを好きなように、バランスとってる誰かが
シーフという名のとレジャーハンターロック様（FF6)に愛着でもあるんだろう。
742 ：既にその名前は使われています：03/11/24 15:15 ID:Hl4QQFPS
これだけスレが続いてテンプレもあって弱体されないと言うのは
やっぱりシーフは・・・
やっぱりシーフは・・・
743 ：既にその名前は使われています：03/11/24 15:17 ID:w9a300QJ
744 ：既にその名前は使われています：03/11/24 15:21 ID:Hl4QQFPS
745 ：既にその名前は使われています：
>>648がＦＡって気がするんだけどどうよ？
まあ泥棒様は自ジョブ“のみ”優遇じゃないとお気に召さないらしいけどんだけどな。
他ジョブ強化の具体案出せって言うから出しても出しても全部気に入らないらしいからな。
もうシーフの中の奴の糞っぷりは修正しようがないだろうな。
まあ取り合えず他ジョブにタゲそらしする為に糞スレ立てるのだけはやめて大人しくしていて下さい。
まあ泥棒様は自ジョブ“のみ”優遇じゃないとお気に召さないらしいけどんだけどな。
他ジョブ強化の具体案出せって言うから出しても出しても全部気に入らないらしいからな。
もうシーフの中の奴の糞っぷりは修正しようがないだろうな。
まあ取り合えず他ジョブにタゲそらしする為に糞スレ立てるのだけはやめて大人しくしていて下さい。