【パトラッシュ】竜騎士【オートリーダ疲れたよ】

アタッカーが乱立するなか、小竜ヒーリングが修正され実質の弱体！
ただでさえ誘われないジョブが、全く誘われないジョブにヴァージョンアップされました
あなたの周りの竜騎士は泣いていませんか？

イ�`

そんなやついたっけ？

タイトルでよだれ飛んじまったじゃねぇかｗ
よって「さげ」

つかさ今回のＶＵって前衛放置だろ
まぁ弱体もされてるようだが・・・・



これで後衛増えるといいですね　みなさん

大丈夫だよ。大丈夫だよ。
シーフさんも獣使いさんも赤さんもみんなみんな強くなったんだから
次は侍さんと一緒に薔薇色さ

リネII当選しました。
竜騎士５３まで頑張ったけど・・；；

なんで仮にも騎士って冠したジョブなのに白魔より脆くなきゃならんのだよ

■e＜ごめんｗMikanたん強くしすぎたから君ら弱体ｗｗｗｗｗｗｗ

と公式に発言されていたね。

ようよう！漏れ仮にもドラゴンナイトよ？

最強じゃ無きゃおかしよな？

最強の名は俺たち赤のものニダ

>>10　はい

でもスライムナイトって雑魚だったね

スライムナイトは優秀な仲間なんだが…

竜騎士てなんで弱いんですか＾＾

＿|￣|○ 　ｽﾚﾀｲﾜﾗｯﾀ　・・

■eは小竜回復手段を実装せずにお座りマクロを修正した大馬鹿者共だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏んじまええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イオラ止まりじゃん。
イオナズン使えたら優秀だったんだが

さらに弱体理由を言わせてもらうと、ナイトにランス食われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ジャンプもイヤリングで食われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　糞　内　藤　も　氏　ん　じ　ま　え　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

実質上、弱体されたの竜騎士だけだよな・・・

>>18
白、戦士達に騎士盾くわれてますが？

正直もう限界です

さよならのスーパージャンプヽ(´▽｀)ノ

コールワイバーン使えなくなる代わりに
硬くてジャンプの威力アップなＡＦくれよ

>>18
Lv上げPTで使ったら晒されますが何か？
スキルEですがなにか？

誘われないのは竜騎士だけじゃないぞ
そもそもアタッカーなんて誘われるようなジョブじゃない

じゃあ竜騎士に両手剣Ｅにするようにメールよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　デ　キ　ル　モ　ン　ナ　ラ　ナ　ー　ｗ　ｗ　ｗ　

ジャンプ必中ほしい・・・少しジャンプの意味が・・・
竜と騎士、あわせて１０。もともと２アビの意味無いじゃんヽ(´▽｀)ノ

常時ageでヨロｗｗｗ

は？スクトゥムとか戦士装備可能になったん？

そもそも竜騎士の存在自体他のMMOと比較して異色なのであって
■eもどこからパクっていいのかわからないというのが本音なんだろう。

どこぞのスレであったが
MMOの職業は「役割」があってそれに対応した「職業」が生まれるんだけど、
FFの場合は「職業」があってそれに対応した「役割」を与えてるという感じ。

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　　　竜の存在価値って一体・・・・。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

今んとこ無いのよね。

さまざまなシチュエーションにおいてね。

ＢＣ、Ｌｖ上げ、ミッション、クエスト
すべてにおいてね…

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　　　もう・・・・だめぽ・・・。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

侍よりマシだからいいだろ


って使えないジョブのブービー賞だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番内情が酷い召喚、侍のネガキャンスレッドはないのに、戦士　竜騎士　はあるのか
実に中の人の質が分かるな　

いっそつかえないジョブ�ｂPなら大々的にクレクレ出来たんだけどな（笑

存在価値があるジョブの方が少ないFF11でネガティブになりすぎ

>>33
昨日はあったよ侍のネガキャンスレッド

昔戦士、今暗黒。ごめん、侍と竜騎士なら、
オートリーダー的には侍取る。

もし1ジョブづつしか調整できないとか縛りがあるなら
優先は

侍＞召＞黒＞竜

程度な優先だと思うけど
現状の竜騎士ではさっぱりＬｖ上げしたいとも思えないな。

昔、メイン白でやってきて赤にリフレ、コンバが実装された直後
（リジェネが追加されるまでの白のやる気が完全に減退していたレイズ２百万Ｇ時代）
に竜に鞍替え、Ｌｖ６６までオートリーダーで突き進んできたがまたはずれでした。

もうやってられるか、と。
白が硬くなったらしいけど一気に興ざめしてよけいにやる気が失せたしな(´_ゝ`)

侍は常時明鏡、戦士ならＳＰＷＳ解放とか現実味はないにしろこうしたいってのが出てるけど
竜騎士ってどうなりたいかがサッパリ

子竜の回復手段実装とジャンプの必中化くらいじゃね？
竜騎士は良くも悪くも子竜に左右されすぎる・・・。

ちょっとまて>>29が本当のこといったぞ

>>39
常時飛竜にして新２ｈアビ、片手槍、投槍（飛び道具）
とりあえずここらへんを宜しく

>>39どうなれば強くなるのか本人たちもさっぱり(　´д｀) 漏れ的には

・子竜の回復手段(トンボ戦を乗り切れるほどの物)
・攻撃ブレス威力の劇的な強化(これが竜騎士の売りになるというほどの)
・コールワイバーンの３０分アビ化(新たな緊急時よう２ｈアビの実装)
・ペットコマンドの実装(擬似遠隔攻撃や任意回復、攻撃、戦線離脱)
・騎乗(移動手段としての)
・通常のジャンプの攻撃特化

ちなみに現状子竜回復は胴ＡＦの1/3secとヒーリングのみ
ブレスはＬｖ６６で弱点着いて１５０前後、とてやとててはハーフレジ７０前後が頻出
コールワイバーンは２ｈアビ、チョコボに乗ったりサポ変更でも子竜は消える
ペットコマンド「送還」子竜消滅。次回呼び出し時間に影響など一切無い
チョコボに乗ると消える。これを廃止するか騎乗を望むとの意
1分半に一度の任意ダブルアタック。正直微妙。

>>43
送還とかチョコボとかは明らかに訳分からん仕様だよな。

>>43
まあサポLVの飛竜なら他ジョブに喰われても痛くないな
んでジャンプが特徴的なジョブなのに素ジャンプの再使用時間が
威力の割に長すぎ

でチョコボに乗ったら飛竜消えるのは
電撃の本で「チョコボの速さには追いつけないから」とか書いてたけど
これがその真の理由か？それとも電撃の勝手な思い込み？

この際だ竜騎士の不満と
他ジョブから客観的に見た竜騎士について聞かせてくれないか？


■ｅにメール投げてみる。

>>46
ミカンたんが可愛い。
スーパージャンプって消えるだけかよ！
以上。
マジで。

>>46
・ジャンプリキャスト1分30秒から1分に変更。
・ハイジャンプリキャスト3分から2分に変更。
・子竜に回復手段を追加。
・子竜送還後は、再び呼び出せるように。
・アグレッサーのウォークライ版のアビリティを実装。
・攻撃して敵のHP・MPを吸収するアビリティ、竜剣の実装。
これぐらい簡単に出来そうだし、またこれぐらい追加して普通。
マジで竜騎士やってみて、やばいくらい弱いから。

あと個人的には赤魔さんの3分の1のMPと半分くらいの魔法欲しい…
本当に頼みますよ>>43さん。

＜テンプレート＞
・あなたのジョブとＬｖ　【　　　　　　　　】
・ＰＴでの位置づけ　　　【 】
・第1印象　　　　　　　　【 】
・現在の印象　　　　　　【 】
・その他意見　　　　　　【 】
・妄想　　　　　　　　　　【　　　　　　　　】

もしよかったらご意見ください。
テンプレートは無視してもらっても結構です。
出来るだけ多くの竜騎士に関する意見を集めたいので・・・
現役竜騎士、竜騎士と組んでみた時の印象などなど、よろしくお願いします。

まぁこれは妄想でこっちが修正案かな
・コールワイバーンを通常アビ（リキャスト３０分）
・２Ｈアビに連続ジャンプ（３０秒間ジャンプ系アビがリキャスト０に）
・遠隔武器とスキルの実装
・Jaジャンプの仕様変更→無敵滞空時間＋必中＋２倍撃
　（リキャスト変らず、滞空時間＝武器の間隔）
・Jaハイジャンプ（リキャスト２分）
・Jaスーパージャンプの仕様変更→ヘイトリセット＋稼いだヘイト補正ダメ
　（リキャスト変らず、滞空時間変らず）





・竜剣の実装→敵の技をラーニングｗｗｗｗうはｗ最初にモドルｗｗｗｗｗ

漏れはもう寝るけどだれか保守してくれるとうれしいです。

いくつかの意見が上がってれば自分なりにまとめて
要望メール投げてみることにします

スレ落ちてたら自分の意見だけ投げます(ノ▽｀)ﾀﾊｰ


では現状を憂う竜騎士のみんな、後は任せた！

>>17最初は魔法戦士だけど後半は回復「も」できなくはない優秀な剣士になるよ。
メタルキング装備できるし、魔法抵抗も高かったはず。

前衛の数＜後衛の数。にならない限り前衛の強化は無い

青魔法使わせろ！！！！１ ナイト暗黒と同ＭＰの実装、青魔法スキルＢ
青魔道士が実装されても言いように一部の青魔法だけでいいからさｗｗｗ

まぁこれは妄想でこっちが修正案かな
・コールワイバーンを通常アビ（リキャスト３０分）
・２Ｈアビに連続ジャンプ（３０秒間ジャンプ系アビがリキャスト０に）
・遠隔武器とスキルの実装
・Jaジャンプの仕様変更→無敵滞空時間＋必中＋２倍撃
　（リキャスト変らず、滞空時間＝武器の間隔）
・Jaハイジャンプ（リキャスト２分）
・Jaスーパージャンプの仕様変更→ヘイトリセット＋稼いだヘイト補正ダメ
　（リキャスト変らず、滞空時間変らず）

・竜剣の実装→敵の技をラーニングｗｗｗｗうはｗ最初にモドルｗｗｗｗｗ
・・・と書きたかったのに(つД｀)
あ、あと攻撃うｐ２と命中うｐ２も欲しぃ。妄想は楽しいなぁ（´・ω・｀）

ペットコマンド実装。

「たたかえ」
「もどれ」
「まってろ」
「やすめ」（いたわるの代わりに）

あとはよそさまの爆弾で逝けるのもなんとか。

何で竜騎士と青魔法がつながるのかさっぱりわからんのだが・・・妄想だからいいか・・・。
竜に青魔法ってメールで投げるの恥ずかしいと思うぞ（藁

子竜ブレスに弱体ブレス追加とかどうよ？ジャンプで発動でさ
・防御低下ブレス
・攻撃低下ブレス
・命中低下ブレス
・回避低下ブレス
・各属性低下ブレス

ランダムじゃ無くて装備やら消費アイテムでどれを出すか選択できるとかな
劣化シルブレの席に滑り込もうって寸法見え見えでダメポイか？

竜剣をジョブ特性にしてそこそこ高い確率で与えたダメージを竜に吸収キボンヌ

>>50
ぐっじょぶｂ
そんな感じで良いと思う
メールして来ます

>>56
劣化じゃ現状は変わらないと思うけど
せめて並かそれ以上の効果があれば…
赤に劣化矢追加されたみたいだし（シルブレ並かは不明）

同じ竜騎士としてお前らが恥ずかしい。
なんで竜に乗る必要がある？
青魔法？
馬鹿か？

>>59
弱体矢・ボルトか？
矢はむしろ飛命＋5のユニクロ矢が赤侍にも使えるのが今回のポイントで、
弱体矢はスリプルアローのみだぞ。

ほぼ確実に発動するDef20%カットはクロスボウボルトだから戦暗狩装備。

>>56
弱体ブレスはあったら戦士敵にまわしそ、斬新さもないし。

青魔法ってのはまぁちょっと唐突だったけど
騎士ジョブにＭＰ付きで白と黒があるから
今回の竜騎士は子竜・・獣・・敵の技・・青魔法か！！！ってな感じ。
まぁ実際は竜騎士として動きたいから後者のジャンプ強化案が本音だがね。

このまえのりゅうきしスレは即落ちたので常時あげ。

>>62
お前の青魔法よりは弱体ブレスの方がなんぼかマシ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>56
FF10のキマリが竜剣でラーニングしてたような気がするから、
竜騎士→青魔法という発想じゃなく竜剣→青魔法という発想をしたのだろう。
が、竜剣くらいは実装されると思うぞ。

竜がいる場合はTP貯まらない攻撃的後衛。
いない場合はTPためやすいアタッカー。劣化狩人様。

竜剣たしかにほしいかも。

俺は、まだ登り始めたばかりだからな。この果てしないソロ生活を



　竜騎士


　　　　　　　　　　　　　　　Mikan

>>62
矢とボルトの情報どうもです

竜剣なら敵からTP吸って欲しいな
ペンタとか多段で溜まった敵のTPを竜剣で吸収
侍を敵に回すな…

FFだからね　竜剣は恐らく実装されると思う。どんな仕様になるかわからんが

とりあえずアホ■eには頑張ってもらって
送還とチョコボ騎乗時のワイバーン消滅の不具合を早急に直してもらいたい。

>>65
そういうスイッチヒッターっぽい位置づけは面白いかもしれないね。
使えるかどうか、竜騎士っぽいかどうかはともかく。

プレイヤーにとって、「俺はこいつになりたいために、ＦＦはじめたんだ！！」
という作品がある。ｼﾞｭﾉデビュー以来一年有余、俺も今やっと、ガキの頃からなりたかった
竜騎士を手がけている。その喜びでいっぱいだ。
燃えろ俺の両手槍よ！そして、全ての試練をのりこえて、はばたけオレの「Mikan」！！

一回も組んだことねぇや

>>62
まぁ青魔法はともかく、とりあえずお前も修正案出してみたらどうなんだ？

自分の脳味噌じゃなにも考えられなく難癖つけるだけってのは
芸がないよなｗ

それとも唯の暇な煽りか？わざわざこんな過疎ジョブスレにごくろうｗｗｗ
お前の求めてるスレはここにある
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1066833051/l50

>>63だったｗ

オートリーダーに疲れたモンクさんは全て首を吊って逝っちゃいました。
次はあなたの番です。
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！

>>71
ごめん、素で吹いた

>>70
ほんとーにねぇ
私はリディアが好きで召喚師やりたかったんですが
結局、召喚獣が集められなくて(メイン６０なんで）挫折気味
いまは、吟遊詩人目指しています

そういえばモンクってリーダーやってるところ見たことないな・・・
ＰＴ中もＰＴ組むときもほかのことやってるんだろうな

竜騎士なんだから、やはり青魔法とかそうゆうのは忘れてジャンプ強化１点に絞ってメールした方がいいかもしれない

ハイもスーパーもいらないから、ジャンプ１つに全てを凝縮！！

改良アビ：ジャンプ　（リキャスト３０秒）
　・敵のターゲットが向いている場合はヘイトリセット＆必中倍撃アタック
　・敵のターゲットが向いていない場合は、ヘイト減少＆命中率依存倍撃アタック
　・ＰＴメンバーに使用すると抱えて一緒にジャンプ（そのＰＴメンバーと一緒にヘイト減少効果・アタック無し）


こんな感じでアタッカー＆ヘイト減少役という役目で生きていくのはどうだろうか
遠隔武器が欲しいとか、重装甲の防具とかもいらないからこうゆうテクニカルなジョブとして生きたい

・・・それと、数が少ないこんな中途半端前衛ジョブに他ジョブの人が色々意見出してくれて俺はホント嬉しい
。・゜・(ノД`)・゜・。

ヤバイ。カインヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
カインヤバイ。
まず魔法がない。もうないなんてもんじゃない。超ない。
ないとかっても
「セシルだってケアルラまでだぞ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろない。スゲェ！なんか単位とか無いの。何ローザとか何リディアとかを超越してる。魔法なしだし超MP0。
しかもジャンプするらしい。ヤバイよ、ジャンプだよ。
だって普通はケアルガ全体がけしてるときジャンプしないじゃん。
だって自分だけ回復してもらえなかったら困るじゃん。MP0なのに自分だけエリクサーとか肩身狭いっしょ。
ビッグバーン喰らって、4人は回復したのに、自分だけしゃがみこんでるとか泣くっしょ。
だからエッジとかジャンプしない。話のわかるヤツだ。
けどカインはヤバイ。そんなの気にしない。ジャンプしまくり。

ケアルガ発動するタイミングとか計ってもよくわかんないくらいの滞空時間。ヤバすぎ。
魔法がないっていたけど、もしかしたら強いのかもしんない。でも強いって事にすると
「じゃあ、ラミアの竪琴装備したギルバートとどっちが使えるのよ？」
って事になるし、それは賢者テラもわからない。ヤバイ。テラにも分からないなんて凄すぎる。
あと超裏切る。約1呂布。信長で言うと272明智。ヤバイ。裏切りすぎ。装備買い与えたそばから裏切る。怖い。
それに超装備が弱い。超ホーリーランス。それに超ドラゴンメイル。

ジャンプ１本はちょいとばかり辛いかな。
手伝いの時とかタゲをキープし続けるシチュエーションが多少は存在する訳で
そういう場合はジャンプが使えなくなる。

そこのところを考えると現状のジャンプでリキャスト短縮あたりが現実的でかつ
害が無いんじゃないかと思って見たりする。


あと弱体ブレスを蒸し返す訳じゃ無いがジャンプで子竜が使うアビとかあっても良いと思うんだが…
どう思う？

ドラゴンシリーズとか炎氷雷半減する。半減て。吸収だろ、最近。
なんつってもカインはレベルUPが速い。リディアより10Lv下を平気で追い着き、追い抜く。
うちらなんて低レベルキャラとか仲間になっただけで上手く扱えないから後列に下げたり、
4人頃して経験値5人分固めてみたり、いい装備買い与えたりするのに、
カインは全然平気。レベルが追いついても戦力的に変化がない。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、カインのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイカインを普通に受け入れるセシルとか超偉い。もっとがんばれ。2人分がんばれ。

確かに軽装備＋ヘイト減少って新要素があるんだからそれをつきつめてほしい。
現状では軽装備の部分だけつきつめられすぎ。それに見合う攻撃力は与えられてない。
ジャンプ、ヘイト減少　この部分をもっと。

>>48の内容けっこういいな。

オレ的には
・ウォークライの命中UP版アビ追加
・ジャンプ系アビに、必中効果＆ダメージにDEXとかSTRのボーナス。
・小竜にペットコマンド追加
　（主人が戦っていても小竜はおすわりさせられるようなコマンド）
・小竜で獣や召還がやっているようなペット釣りができるように。
・遠隔武器使用可能に。

こんなとこです。

クレクレ　うぜー

今以上に強くなってどうするんだよ。

それでも満足出来ないなら竜やめれば万事解決だろ。

まったく騎士の付く奴は、中身が糞の奴ばかりだな。

前衛は全部　不遇　なんだよ。　嫌なら白やれ白。

竜騎士カイン＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ヴァナの竜騎士

奴ほど裏切られたらシャレになりません。

>>84
>それでも満足出来ないなら竜やめれば万事解決だろ。

何の解決にもなってない事に気づけ

真面目に貫通トスに徹しておけばこんな状況にならなかったのに
なんで連携外れてペンタに興じるんだよ
自業自得だな。侍・暗黒と一緒
怨むならペンタ厨を怨め

いまさらペンタで騒いでる竜騎士なんていないことにきづけ。

ペンタを覚えて竜騎士初級
連携トスの有用性に気付いて中級だ

超遠距離までジャンプしたいなぁ
なんで敵に張り付いてジャンプしないといけないんだよ

>>88
いつペンタの話になったんだよ
最近素材狩りの時しかペンタ使ってませんけど

煽りはスーパージャンプでスルー。
紳士的に行こうぜ。

んで１つ妄想。

子竜強化の方向として、子竜にクリスタルや食品をトレードすることで
攻撃力を増したり、ブレス属性を固定、ブレスの種別が特殊なものにとか
ようは子竜のモードチェンジってかんじかな。

本体強化案が優勢なんだけどそれじゃＮｏ．１にならないと意味が無くなってしまう。
竜騎士はその路線とは違う気がするんだよな。
トリッキーにオンリーワンを目指したいって言うかさ。

まぁそこは人それぞれだからな。

>>93
飛竜強化はいいと思うけど現状のヒーリングのみの回復手段じゃすぐ撃墜されて
意味がなくなりそう

それに■eが１ジョブのしかも１アビにそこまでの修整をするとは思えない…

/pet　やすめ　<pet>

で子竜だけヒーリング。

/pet　たたかえ　<t>

でペット釣り。


このくらいできんかね

>>95
その程度のことすらやらないのが■e

>>94
そうだな〜まともな回復手段実装が大前提だよな。
追加で
・子竜をケアル対象に出来るようにする
・ペット〜アイテムの装備、使用解禁
・竜剣経由の子竜吸収回復
・全く新しい回復アビ(ペットコマンドにて)

のどれか追加希望

ジャンプのリキャスト短縮だけでも・・・

ポップ＞＞＞＞竜の騎士ダイ＞＞＞＞カイン＞＞＞＞飛竜＞＞＞＞FF11の竜騎士

混んでる狩場でペット死にそうだから
休ませてって竜は2度と誘いません

決して煽りとかでなく聞きたいんだが、お前等なんで竜騎士なんてやってるの？面白い？

リュウキシ普通に強いけど何言ってんだ？

FF3のガルーダ戦での竜騎士ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

↑
茶色だけどな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それにしても今頃になってサポ白させたい装備追加されたってなァ。
それならデフォでＭＰ付けとけよと。
使える魔法　竜魔法
竜ケアル　　Mikanたんにだけ有効なケアル。隣のMikanたんにも有効です。
竜プロテス　（ｒｙ
竜ヘイスト　（ｒｙ
竜ポイゾナ　（ｒｙ
ついでにMikanたんへの命令も魔法です。
竜たたかえ　ターゲットを攻撃してきます。
竜逃げれ　帰ります。
竜助けて　Mikanたんが助けを求めている！！
竜がんがれ　Mikanたんが応援します。
　
＿|￣|○赤さんリフレ下さい。詩人さんバラ下さい。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

ぶっちゃけデフォでMP欲しい。
ナイトも暗黒も魔法使えるんだから、
竜騎士だって魔法あってもいいはずだよな。
子竜がいる？　だってあれは2時間アビでしょうが。

いやMPいらんから
アビを強化、充実させてくれ

むしろ、絶対的なソロ活動能力がほしいよな。
ケモリン並みに。

後、デフォでＭＰくれ。

竜騎士にＭＰはイラン
アビが欲しい

コールワイバーンを30分アビにしてやれ。
子竜、子竜とヤカマシクてうぜえ。

>>103
あれは竜騎士じゃないと勝てない仕様なんだよ

MPイラン・アビクレ派と、アビイラン・MPクレ派がいるのか。
間を取ってショボイMPとショボイアビ追加って事になりませんように

仕方ないな、FFTにでてくるレーゼを少し変えて、
２ｈアビのコールワイバーンは戦闘中はワイバーン状態、
非戦闘時、街とモグハウスではヒューマノイドにペットコマンドで変身可能って事でいいだろ。

やるっきゃ騎士

・コールワイバーン
　→10分アビへ。サポで喰われるにしても子竜はサポLvまでなので問題なし。

・ドラゴラム
　→2hアビとして新設。竜騎士がシラヌスばりに竜に変身して大暴れ。

同志達よ夜間保守もつかれ！ここで中間まとめ。
２回に分けます

＜子竜強化案＞
・回復手段追加
・コールワイバーン再使用時間短縮
・弱体ブレス
・ペットコマンド追加（たたかえ、もどれ、まってろ、やすめ etc...）
・ジャンプに合わせて使うアビ追加
・クリスタルや食品トレードによるモードチェンジ

続き

＜本体強化案＞
・ジャンプリキャスト短縮
・ジャンプ１本化。シチュエーションによって効果が自動的に変化
・ジャンプ使用可能範囲拡大
・範囲内命中上昇効果のアビ（命中版ウォークライ）
・遠隔武器、スキル実装
・ＭＰ、子竜のみ対象の回復、強化魔法等追加
・ドラゴラム、竜化。
・竜剣案
　　・敵のＨＰを吸収、子竜に分け与える（ジョブ特性）
　　・敵のＴＰを吸収

引き続き頑張ろう！

読みこぼしてる案があったら補完よろ。
早速抜けてたのを・・・

＜ジャンプ関連＞
・必中
・倍撃
・ＤＥＸ、ＳＴＲ等のボーナス付加
・味方のヘイトを低下させることの出来る新ジャンプ

竜くそすぎｗｗｗ
さ　よ　う　な　ら

てか、コールワイバーンを通常アビにっていってるけど。
そしたら竜をサポにしたら他ジョブでも竜召喚できちゃうんじゃない？
だから２Ｈアビなんだろう。まぁなんとか改善してあげて欲しいとこで
はあるがね。・・・以上、暗黒ですた。

上げとくよ〜
ついでに妄想。

・ヒールブレスの発動条件緩和。ＰＴ時のみＡＦ無しでＨＰ１／２発動、有りで２／３
　　（ソロ時は従来どおり）
・状態異常回復ブレスの発動条件緩和。ＰＴ時のみトリガーとなるＷＳを打たなくても発動することが有る
・状態異常回復ブレスの拡張。子竜自身の状態異常も回復する（毒、マヒ、暗闇）


サポ後衛時用の妄想でしたとさ

>>121
呼べてもいいんじゃない？
サポでメインの6割の強さで。

まあ、そもそも竜のみヒールは一種のバグみたいなものだしな

ヒーラー、サブヒーラーとしての道を模索したら?

ＴＰのたまりもいいし、威力もあって、
貫通役として優秀だから、普通に誘ってる。

そろそろこのスレも限界かいな…
上のまとめでメール投げてくる。

ご協力多謝(´ー｀)ｂ

２Ｈアビからコールワイバーンを外すのは賛成だな。

てか、竜騎士に限らず２Ｈアビ以外の通常アビでも
メインのジョブじゃないと使えないアビがあってもいいと思う。


age

>>127
まぁ既にそんなのいくつもあるわけですが。

じゃ、なおのこと２Ｈアビから外して
メインが竜騎士のときだけしか使えなくすればＯＫだーねー

>>123
強い弱いの問題じゃなくて
竜騎士以外のジョブがMikanタンを呼べるのはどうかと・・・

黒魔導師や暗黒騎士が白魔法使えるんだから別にそれくらいどうでもいい

呼べてもどうせ戦士はサポ侍さ

>>131 例えが間違ってないか？ 『サポ獣でも敵を操れるから無問題』 あたりでヨロ

もしくはサポ詩で曲かけれるか

ジラジョブ４つとも今の2Hアビのほかに
新しい２Ｈアビ追加してもよさげだよなぁ

忍者・・・媒体無しで忍術使い放題(リキャスト無し）
侍・・・・アビ効果中、ＴＰ貯まり続け（むしろ常時３００％）
召喚士・・召喚獣バカ強に変化（しかもＭＰ減らないとか）
竜騎士・・ジャンプ使い放題（必中倍撃付き）


この辺が妥当デショ

スクウェアの方針としては、ナイト＝盾役というプレーヤー間で根付いてしまったイメージを撤廃したい考えであります。
前回のナイト専用の両手剣の実装は、従来のＦＦにおけるナイトのイメージに近づけたいという考えで実装に至りました。
しかしながら、プレイヤーの間は内藤大剣などと存在を否定されている剣となっており非常に残念であります。
また今回の某白魔道士専用の鎧も、同様に、そういった意図を含ませております。
それら以外にもＦＦシリーズの中で出来上がったイメージを取り戻す、各ジョブの仕様の見直しを図っている段階であります。
例えばシーフの場合、いわゆる不意だまバグを修正し、他のＰＣにヘイトを擦り付けて忙しく回るという本来のあるべきシーフの姿に戻します。
竜騎士も同様に過去のＦＦのイメージを崩さない形で、獣使いとの差別化を図るとともに新たなアビリティなどの追加を検討しております。
また、そいうった原点回帰というコンセプトを踏まえた上で、
今冬にはＦＦのお馴染みともいえるものを多数用意しておりますので、どうかお楽しみに。
これからもファイナルファンタジーをよろしくおねがいします。

＞竜騎士も同様に過去のＦＦのイメージを崩さない形で

ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

どうでもいいが、過去のＦＦの何作目だか忘れたけど、
竜騎士になってジャンプしてないと全滅する敵とかいたよな？

どうでもいいが、ネ実では常時ageないとすぐにDAT落ちするぞ

>>137
自分でコピペ貼っといてなんだが、おそらく全部ネタなわけだが。
漏れ社員じゃないし。一人しか反応してないし。市ねよ、オレ。

>>141
漏れの事かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
案ずるなメタンガス。
別スレでリアクションしといたから二人だ。でも氏ね。

参考資料：竜騎士スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066800105/
集団自殺場になっております。


サポ子竜はまぁ正直有っても良いと思うが
サポのサポは存在しないから行動は通常攻撃のみに制限とかになるんかな？
それともメインジョブに引っ張られて特性決まるんかな？
まぁＬｖ４０でヒールブレス３食われてあぼんとかにならないなら可。

>>144
平和な竜スレを晒しおったか
逝って由

>>143
おまい、イイ香具師だな。
糞ネタにも誠意をもって丁寧に反応してくれる、そんなにやさしい大人になりたい。
昨日ドラえもんコピペ貼りまくってたの漏れだとも知らずに…

でもメタンガスってヤメレ！！！！

>>146
怒るなよメタンガス

>>メタンガス
戦わなきゃ現実と。（AA略

今ここに新たなるコテハンが生まれた・・・

その名は！
↓

　 >>149
　　　　 　　　　　　　　 　 　 .,.．-──- ､　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　
　　　　表　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　 　　
　　 　 へ 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　
　　　　出　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　　　　
　　　　ろ　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

仕方なくメタンガスと名乗ってやる、ボケどもが！
ありがたく思え！クソったれさんどもが！！
全部GcgXzxXVのせいだからな！！！！

さっきのコピペは俺様が適当に作ったものだが

・盾ジョブの概念をなくす
・不意だまの修正
・過去のＦＦの何か
・子竜の見直し

ここらへんは本当だ。

>>メタンガス
ソースきぼん

>>メタンガス
お前カワイイなｗ

（・３・）えぇ〜

腋臭の話題出してた奴が悪いんだｙｐ！

本当だ。などと言い切ってる漏れもどうかと思うが、
上の二つはソースは、ここかしたらばで幾度か見たような気がする。
下の二つもどっかで見た。見つけたらソース貼ってやる。

元々のネタがありきで全部漏れの作り話では無いって事が言いたかった。

しかし、２ｃｈにしてはこのスレ長続きするな
すぐDAT落ちすると思ったが、みんな竜騎士の現状を問題視してくれている証拠だな

現状じゃ存在を忘れられるほどのどうでもいいジョブだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＢＣ・ＨＮＭ・ミッションボスのすべてのキモとなる２Ｈアビを小竜につぎ込んだら強くなりすぎたので
本体小竜７：３で一人前になるように調整しましたって・・・・あほすぎ

おかげでジラミッションいけませんがな

田中でてこーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

田中でてこーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

田中でてこーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もっと叫べｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
ジャンプの無敵滞空時間もよろ〜　
敵のガ系を味方が喰らってるなか華麗にかわしたりタゲとってる時
ジャンプして「距離が離れているので攻撃できない」ってやりたい。
まぁスーパージャンプあるけどアレだと敵がそっぽ向くしな。
従来の攻防一体のアビをキボンヽ（`Д´）ﾉ

ただ雑談してるだけってのもなんだし、また妄想しないか？

ペットコマンド
　・上空退避　　上空に退避する、これにより範囲攻撃から逃れる。またヒーリング状態になる。戦闘解除によって通常状態に戻る
　・急降下　　　上空退避中にのみ使用可。いつもより少し強い程度の通常攻撃＆退避状態解除

子竜ＴＰ技（これを使って子竜のＴＰを使うとＷＳ時のブレスをつかわないor使えない）
　・ツインスパイク　　子竜と竜騎士本体の連携のようなイメージ。ＭＢや連携には組み込めない。
　・○○エンチャント　各属性のブレスを武器に付与。１撃のみさまざまな追加効果をもった攻撃が出来る。
　　　土：暗闇＋ダメージ　　水：猛毒＋ダメージ　　風：沈黙＋ダメージ
　　　火：大ダメージ　　　　氷：麻痺＋ダメージ　　雷：スタン＋ダメージ

ん？呼んだ？

age

ドラちゃんいないとダメダメなのび太君。 ってのは、ツラい。

本体だけで強いってのなら他のアタッカーと変わり映えしなくておもしろくないから
子竜の使い方次第でさまざまな可能性の有る変則アタッカーになりたい。

ダメージを与えるだけとか基本的なことならホント初期６ジョブだけで事足りてるし
追加ジョブな我々はトリッキーに攻めるのがいいかなって

もみ

>>163
・上空退避
２１４Ｃ

・急降下
鷹つかまり中にＢ＋Ｃ

カムイムツベガードされたら1秒以上行動不可かよ。

釣りにも行けない
連携の幅も無い
サブ盾すらできない
範囲攻撃の敵を相手にできない
だから、突弱点のトンボに対しても全然優位じゃない
骨なんてもってのほか
貫通要員ならモンクや狩人の方が上

だから、こっちとしても誘うメリットが無い

骨や範囲敵に弱いってのは、それはそういうジョブだから良いと思うのよ。
でも、その弱点を補う強みとか、貫通要員としてじゃなくて竜騎士としての個性とかさ・・・

全くｽﾚの内容読んでないがオートリーダー
強制のジョブなんていっぱいある。

>>171
まさにそれですよ・・・メリットとデメリットがつりあわないにも程がある

モリオンタスラム 投てき 全種 Lv25〜 All Jobs
ファントムタスラム 投てき 全種 Lv66〜 All Jobs

タスラムだから再使用可能なはずだし、
これでPullerには参加できないこともなさそうだけどねえ。
子竜のヒール時間を削ることになるけれど。
どーせならペット釣りを子竜でもできればいいのに…

バグ修正されて弱体とか言ってるのが痛い

弱体と理解できない>>175が痛い

ｱｲﾀﾀﾀ・・・

ヒールブレスIII〜

片手槍と竜が装備可能な騎士盾実装キボン

　　/ /　　/ ,　　 ,/　/　 ／＾'ﾞr'　┤　　　 　 　 　 　 ､　!. | 　 　）
　　　l　　 | / 　 /| 〃　/　　　　　 |.　　il　　　　　　　i.　i. ﾄ -‐'/
　 　 ﾄ､ 　ト| 　/！i､|.　i 　　 　 　 ｌ 　　}　;　　　　　　|.　|ﾉ　‐-‐　ア
　　　（ゞ､ l ゝ l,.._V_､ﾄ､|　　　　　 / 　./| /!　 ィ 　 　 l 　!! ヽ. 　　/
　　　 ＼ ﾍi ﾄ､lヾ {,.ィﾐi;､‐ 　,.. 　/　／〆,ﾉ ∠|　　　 !　.l'　　ゝ∠ - ‐ﾘ
　　　_, ‐'ヽ､ゝ|゛ ｀ﾞ``ヾ 　 ヾ ､≠ﾃ=-ｦ::‐／ / 　　 /　ﾉ 　　 ＿　 　ノ
　ri'"　 　 ｀‐-| 　　 　 　,. 　　　 　ゞ<:;ジ｀ゞ/　　,iｸ／ ､　 　　 ￣ア
. ! ll 　 　 　 　ヽ　　　　 !　　　　　　　　`"／_ イ /　　　ゝ,.-―‐''"　
！ll 　 　　　　　ヽ　 　ヽ､　　　　　　　‐'" 不-‐'＾`　‐- - ＜　そんなのｲﾗﾅｲと思うんですけど〜
　ﾄ.li.　　　　,.,.,.,.,.,_ヽ、 冫゛l　　　　　　 ／　//　　　　　　　　 ヽ、
.〈　 li　 _　〃　　　`i'ヽ `-"　 　 _, -‐"　　//　　　　　　　　　./; ､
￣＼ﾉ゛. ヽミ､_　 　 |　≧-‐= "fゝ　　　　〃ii　　　　　 　　　./.' /、

　ま　　　た　　　樽　　　竜　　　か

>>180
アニヲタうざい氏ね

タルヲタうざい氏ね

>>174
タスラムは投げきり消費型だ。
ただのタスラムが実装された当初はバス１位時のみ店売り３６０００Ｇだったんだが
無くならないと信じてグスタのミミズに投げ付けて消滅したぞ(;´Д｀)

いまじゃ店売り３６０Ｇだっけかな、まぁ若気のいたりさ(ノд`)ﾓﾏｰ

>>184
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、備考の欄を1個上のブーメラン類と読み違えてた。

からっと揚げます

>>139
ガルーダだな
ちなみに3ならラスボスも竜一人で倒すことも可能・・・かも
ブラッドランスを付けて跳び続けていれば、運が悪くなければ倒せる

懐かしいな
4人全員を竜騎士にするとｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞが足りないんだよな・・・

やべ、久しぶりにやりたくなってきた

クレクレクレクレクレクレくれクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレくれクレクレクレクレクレクレクレクレ
　　　　　　　　　　　　
　　　　竜うざ杉　　なんか誘う気もしなくなってきたな

クレクレクレクレクレクレくれクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレくれクレクレクレクレクレクレクレクレ

俺の理想の竜騎士像はブルメシア孤高の騎士フライヤ嬢。
全編通してクールな雰囲気と祖国と生き別れた恋人への一途な想い、
それでいて時折見せる、世間とずれたぼけっぽい一面。
何より女性の槍（長柄物）使い。
しっぽの先のリボンも可愛いのなｗ
……萌えはさておき


竜剣欲しいな、おい。
敵の防御無視で一定ダメージ一定回復。
いうなればドレインのアビ版。（ＦＦ９ではＭＰ消費だっけか？）
そのまま実装されることは無いだろうがなんらかの形で実装されねぇかなぁ…

もうオートリーダー完全に身についたから
誘わなくてケッコウ

>>190
マジックポット

煽りはスーパージャンプでスルーだ(´ー｀)


そーら、スーパージャーンプヽ(´▽｀)ﾉ

７シドのロケッティアに一票。

とりあえず、
■チョコボ騎乗時にワイバーンが消えてしまう不具合
■送還の仕様

これを何とかしてもらいたいですな。
現時点での竜騎士、一言で言うと未　調　整　。
こっちからクレクレしなきゃずっとこのまま放置されそうで怖いよ。

あと2Hアビを通常アビにとかは前代未聞だし何か無理っぽい気がする。
ヒーリング以外の回復手段が出て、それでワイバーンが死にづらくなればOKだと思う。

それであわよくばジャンプ系の修正かな。ワイバーンの能力は強化されなくても良いと思う。竜使いじゃないしね。

あくまでもイメージなんだけどね、実装前のあのダサAF画像見て直感的に
「うへ、なんか弱そ！」と思ったんだよね。あの色が良くないのかも。
いや、それだけ。

がんがれ！！

攻撃力でモンクとタメ張れるだけじゃ不満？

>>198
Ｌｖ６５以降大きく水を開けられる訳だが・・・やはり新ＷＳが弱いのは致命的だ
まぁＬｖ６５でタンケイを覚えたようなものだと思ってくれ

子竜が維持できる槍に弱い敵すなわちマンドラやコウモリにたいしてのみ
モンクと同等の火力を得ていると感じている。
槍に弱いトンボ戦では子竜の維持の問題からモンクにイニシアチブを取られる始末。


正直限定的な場面でしか力が発揮できないのなら、
その限定された場面ではモンク以上で有りたいと思うのは贅沢だろうか？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　メテオザッパーまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

今日くんだ竜騎士がこんな事いいました





私強すぎ＾＾；

>>199
無駄な改行がうぜー
それにクレクレしすぎなんだよ

age

おはよー。
会社行く前に上げとくヽ(´▽｀)ﾉ

>>202
前提、意見、所感に分けて書いてます。
他人にものを報告する時に伝えやすくするための措置の一つです。
人それぞれで良いじゃないですか

子竜ヒーリングってバグ技じゃんｗ
竜騎士は結構強いけどなぁ。トンボは竜消されるけど槍が十分強い
貫通能力もかなり高めでヘイトリセットあり

モンクはアタッカーの中で群を抜いて異常かな
まぁイージージョブだからしかたないと言えばしかたないがｗ
チョコボと子竜ヒーリング手段をなんとかしてほしいけどね

>>205
つよくねえよばか

>>206
隆起しに向いてないと思いますよ＾＾
え？スーパージョブになりたいの？無理ｗ諦めな
お前って狩り場選択とかしないんだろうなぁ
坊や

>>207
ごめんきみのにほんごわからない

>>207
恥ずかしい奴だな、帰っていいよ
坊や

坊やだからさｗｗｗｗｗｗｗｗ

・コールワイバーンを30分アビに
・2時間アビリティ、連続ジャンプに変更
・ジャンプ必中倍撃、リキャスト短縮
・子竜に回復手段を追加
・竜剣の実装
・ジョブ特性命中率アップII追加
・PT範囲の命中アップアビリティ追加
・AFの防御力低すぎ、修正
・レベル60から上のランス追加
・片手剣スキルC→B
・デフォでMP追加

真剣に、これくらいしないと絶滅ですよ竜騎士

>>211
ちょっとやり過ぎと思たよ。
片手剣スキルはどうでもいいし
ジャンプもリキャスト短縮か効果アップのどちらかで十分
ＡＦの性能もデフォＭＰも微妙現状特に困ってない
というのが個人的な意見。

ただ、６０以降に廃人槍以外の槍追加に禿同。

従来のＦＦでも竜騎士って絶滅しかけてたわけだし
このまま滅んでしまいなさい＾＾

＞ナーヴァル 両手槍 全種 Rare Ex Ｄ83 隔492 HP+15 回復魔法スキル+10/対アンデッド追加効果:水ダメージ Lv67〜 竜
＞ ゲイボルグ 両手槍 全種 Rare Ex Ｄ92 隔551 HP+10 MP+10 耐水+7/Lv68〜 竜

回復魔法スキルにMP…

>>213
君はFF3で4人全員竜騎士にしたことはないのかね！！！！！
忘れたのかね！！！

ペット汁形式で子竜を呼べるようにして
使い捨て可能な仕様にしたらどうよ？
2ｈアビは、一定時間竜を巨大化させるとかで

>>215
ガルーダ戦はジャンプでしかダメ与えられないんだっけ？

>>217
んにゃ。たしか普通にダメ与えられるよ

ただあの時点では相当にきつい全体攻撃を仕掛けてくるから跳んで逃げろ、と

マジ、竜誘うぐらいなら獣誘った方が良くねぇか?
つーことで、竜削除けてーぃ!

獣削除の方がいいだろ。 ついでに中の人もbanでいい。

竜騎士にＭＰはイラナイ
歴代ＦＦでもＭＰ無かったしな。
もし仮にＭＰなんか備わったら攻撃力下げられそうで怖いな。
オレはアタッカーをやりたい。
中衛なんて微妙なポジションやりたくない。

竜騎士は大人しくソロでドラゴンでも狩っとけプゲラ

おれもアタッカーとしてやって行きたいが

モ：通常の手数と優秀なＷＳで削る
暗：アビリティと重い一撃での削りと、敵からの能力吸収
狩：圧倒的な火力で一撃にかける（今後はステータス異常による支援も含むかな？）

がそれぞれのアタッカーが持つスタイルだと思うから
それらに重複することの無い変則的な形でのアタッカーが良いな。
竜騎士独自の要素は子竜だからそこが強化されると個性が出て良いかなと。

子竜も本体も強くなるようにクレクレしまくっとけばいいんだよ
白や赤やモンクがそうしてパワーウプしたようにさ

>>224
実際、サポモの戦士とシーフに立場とられたモンクが騒いだために
高LVのスキル問題がSPWS問題がオキタワケデ

おまいら新装備はどう見ても微妙な回復補助中衛へのコンバートさせようとする■eの陰謀の香りがしますよ?

アビのクレクレの前にこの軌道修正を全力で否定しないととてつもなく不味い気がするんだが・・・
まだジョブが固まってないからうってつけの生贄にされそうだなｗｗｗｗｗｗ

ジャンプ落下してくるの早すぎ。
１０秒くらい滞空汁！
もちろんその間攻撃全部かわす仕様で。

>>227
そして新たなるジャンプ盾の誕生
後日インタビューで、
■e＜竜騎士にタゲ固定したままジャンプされるなんて想定外でした＾＾；

リキャスト一分あるのにジャンプ盾なんて不可能だろ

じゃあ10秒でｗｗｗｗｗ

10秒滞空で10秒リキャストって無敵じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうすると竜騎士がＰＴにいない時間のが長いな

いつの時代の竜騎士もPTメンバーが戦闘勝利ポーズをとってる時は独りで上空さ

11の場合
リンクしましたｴｽｹﾌﾟします
で置いてかれるかと・・・

ネーーーローーーーー

槍の対空補正ってすごくない？
ボヤトンボとかでよく誘うけど。俺誘うジョブ間違ってた？

シーフいるなら狩人誘ったほうがいいよ

横でギロ連発→カスフィア連発→Mikanたんしぼん、とかなってないことを祈る。

ボヤトンボなら回転率考えても戦竜シだな

通常削り８０程度が１００位にはなる
その代わり子竜がおちる。子竜のダメは３０〜で槍より間隔短い
実質微妙に与ダメは普段と一緒か少し少ないくらいに・・・

赤の地獄時代よりかましだ

そこをわかってくれたまへよ

じゃあ通常削りが110〜130に修正されれば解決！
早速メールだ

赤はいいよな、昔からちゃんと誘われるし

>>242
え！？

ちなみに特効のダメージ（攻撃力？）補正は1.25倍だとどこかで聞いたことがある。
現状有利に戦える相手はマンドラとコウモリなんだがこれらは他のメンツでも楽に狩れる。
圧倒的な利点になって無いのが現実。
でも不利な敵では圧倒的に負けてるんだよね（骨とかじゃ無いよ、槍特効ない範囲持ちの話）
その点が不満かな。

まぁデメリット＞＞メリット　が　デメリット≒メリットになれば話は変わってくるのさ。

>>242
短絡的過ぎ。
単純に火力上昇しても（まぁうれしいけど）他のアタッカーと同じになるだけ。
これ以上同じもの増やしてどうする。
まぁこれは俺の意見だから他の竜騎士がどう思ってるかはしらないけどね

そこで生きてくるのが10秒ジャンプｗｗｗ

>>245
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>244
ＰＴでのメリットを考えると現状ケアルとヘイトアビ関係が肝だからね
確かに火力だけならほかにもいるし今更増えても互いにとってデメリットしかない

ＰＴの役に立って竜騎士らしいのを考えると
ジャンプによる他人のヘイト減少ってところかな
これならばＰＴの役に立つしほかのアタッカーと被るどころかナイト以外の他ジョブの力を引き出せるおまけもある

？？？ジャンプ　3分　指定したターゲットと一緒にジャンプしてターゲットの敵対心を下げる
名前は何でも良いけどこんなところがほしいなあ

ナ「まーた白持っていきやがった」
黒「回復おいつかねーっつーの」

>>248
不覚にもﾜﾗﾀ

白はケアル３をナに使った！
竜は白に？？？ジャンプを使った！
白の詠唱は中断した！

(;´Д｀)ｱｧﾝ

冗談はさておき現状ヘイトコントローラーまがいの能力を
持ってる訳だからそっちに特化するのはおもしろそうだ。

誤爆でナイトと空中散歩してＰＴ壊滅とかには注意かね（笑

竜騎士「○○○ジャンプ！！」
暗黒「・・・・・。」
竜騎士「なんでお前が・・・」

どうしても竜にこだわりたいならこんなのも考えたけど

JA鷲掴み　3分竜いる時だけ　ターゲットを小竜が上空に退避させている間だけダメージを無効にする
連れ去られてる間は行動不能なのでいい感じのデメリットか?　

小竜に乗りたい

>>252
ここで言うデメリットは
あくまで狩場を限定されるというデメリットの割に
その限定された狩場でもたいして力を発揮できてない（メリットが少ない）
という意味のメリット、デメリットの話だったんだ・・・

分かり辛くてすまん。

なんか謝られてるが
上のデメリットって言うのはターゲット小竜ともにノーダメージなんて虫が良すぎるかナーと思って入れたに過ぎなかったり
元が戦士だったからデメリットの無いアビなんて考えられないｗ無いのは回避集中ランパートくらい?

狩場が限定されるのは現状ダメージしか売りがないのにダメージ出無い敵がいるからだと思ってるから
予ダメ以外の売りとして考えて見ました

ジャンプしたら子竜もいっしょにジャンプする。
で、範囲を回避出来るようにする。
これでいいんじゃない？

ジャンプ間隔短縮には賛成だけど、必中、倍撃は要らないと思う。

既存のジョブにない竜ならではの特徴をだせたら、今の誘われないという状況を打破できると思います
ジャンプにみられるようなヘイトコントロールはシーフの強みであり、正直そこで張り合うだけの価値はないでしょう
あくまで、ついでにあるといった感じのアビだと思います。
以前話題に少しでたＰＴメンバーの命中を上げるアビをつける、という案がありましが、私もこの意見に同意です。
６０以上で敵の回避が高い中、戦士、詩人につぐ命中上昇、回避低下アビをもつ事は、そのまま竜の存在価値につながるのではないでしょうか？
竜を強くする、というよりは、竜がいるとＰＴにどういうメリットがある、という点で考えるべきかなと思います。
駄文失礼しました

あ、読み返してみたら、支離滅裂な内容でしたね。
ま、いっか〜ｗ

>>255
直前にメリット、デメリットの話したのと
そのまえの内容が俺向けだったからなんかそれがらみかと思ってさ(;´Д｀)ヾ


>>254は恥ずかしい野郎だな(⊃д`)

ジャンプは武器の間隔の倍の時間浮遊して
倍のＤ値と倍のＴＰたまるようにしてクレクレ
当然子竜も一緒にジャンプ

ついでにage

>>257
確かに命中関係の逃げ道もあるね
ただシーフの独壇場はあくまで盾固定時におけるメリットだから
ジャンプの敵対心マイナス効果とは共存できると思うんだ
たとえば不意玉失敗時シーフが取ってしまったタゲを戻せるとか
今ののころまったく活躍できないＢＣで
白の祝福後に使うとかね

今現在ＢＣ・ミッションともに居場所が無くきつすぎる
ジラミッション平均レベルに到達しても竜はやることが無いので70まで上げてから参加するつもりだけど
それまでにほとんどがクリアしてしまい野良で行ってくれる人がいなくなる危険性が(⊃д`)モマー

>>262
AFクエですら満足に集まりませんが？
バタの孤島に行ってくれる人、いねぇぇぇぇ

シーフがプラスのヘイトコントローラーなら
竜がマイナスのヘイトコントローラーって具合か
狩人やら黒との共同戦線も考えられるな。
おもしろそうではあるが他人の補助に回ってばかりいる訳にも行かないし
竜騎士本人がヘイトカット以外でどう活躍できるかが肝だな


後、ここにいるみんなの総意としては子竜強化で個性だし路線はＮＧ？
俺はそっち路線が所望だったりするから微妙な温度差を感じてたり(´･ω･`)

竜騎士は急降下爆撃機か。

>>265
引き起こしに失敗して自爆するんですか?

>>265
空気抵抗の低減に心血を注いだのでもともと揚力はありません

ジャンプでヘイトカットした分は、ジャンプダメージボーナスに上乗せだろう！！！
もちろんそのダメのヘイトは無し

それがFFXIの竜騎士らしいアビと思うワケだが

君の考えるアイデアはいつも全くリスクがなくて萎えるな。
ジャンプを神性能にするなら今のままの無リスクジャンプでは済まされない。
過ぎた性能のアビリティはゲーム全体をダメにすると思う。
自ジョブさえ強ければ良いという考えの下なら別に良いけど

そーだよな
エスケプで置いてかれるくらいのリスクが無いと・・・

ジャンプに糞長いリキャスト貰ってるんだからこれ以上何のリスクが欲しいのかと小一時間

別に情報の取捨選択なんて■eがするんだから
思いっきりクレクレしたほうが得だろ
今までのバージョンウプで強化されたジョブスレみたらわかる

カットしたヘイト分のダメージボーナスがリキャストに釣り合うとは思えない。
まぁそのボーナス次第だと思うんだが、そのダメージ分のヘイトもなしってのは都合がよすぎる。
現状のシーフの不意玉ような性能でありたいという印象を受けた。

正直あのアビは嫌いでね。

まぁそれも俺個人の意見なわけだが。
ちょっときつく言い過ぎたな、すまん。
ともあれ、これ以上戦略性の無いジョブになるってのは勘弁な

最強房お決まりの強化案
その１　ステータスボーナスのダメアビ（ふいだま）
その２　倍撃（サイド）

ジャンプで必中倍撃の方が戦略性が無いと思うワケだが

ヘイトダメボーナスなら、与えられた１分半でいかにヘイトを限界まで稼ぐかも考えなくてはならない
やろうと思えば挑発３回乗せられるワケだ
そこまで危険をおかしておいて、不意玉の威力を越すのなら別に悪いとも何とも思わない
（WSに重ねられるワケでもないし）

半年謙虚に待ちつづけた結果がこの自殺祭りだ
小さくまとまらずに

　　　も　っ　と　デ　カ　イ　事　や　ら　な　い　か　？

>>275
今の竜騎士に不意打ち級のダメアビなんか付けたら他アタッカーは軒並み失業なわけだが
妄想するにしてももう少し考えると現実味が出ていいと思いますよ

しかしながら、他ジョブの心配を出来るほど優秀なジョブでないことも事実。
自ジョブだけよければいいや的なジョブが幅を利かせ幸せになっている現状、
謙虚になってもまるで意味が無いぞ。
謙虚なジョブ＞毒にも薬にもならない＞死にジョブだしな

　コールワイバーンと対になるアビリティでコーリングワイバーンとかどう？
　２ｈアビで使うと全能力がアップされるけど子竜は呼べない。
　能力アップ時間は１ｈくらいとか。
　ありえないアビだけど妄想くらい良いよねｗ

一分半にようやく１回出せるジャンプだけで、他のアタッカーは失業か
いつから竜騎士はそんなに強いジョブになったのやら

不意玉ダンスのキチガイっぷりにくらべたら
ＷＳの乗らないジャンプで不意打ち級ダメージでたとこでどうってことない

他ジョブの毒になって世にはばかるくらいなら竜騎士やめる。

というのはウソだが、ひゃっほいジョブになればいいや、ってのはちょっと違う気がする。

>>276
>>不意打ち級のダメアビついたら他のアタッカーは失業なわけだが、
おっしゃられるとおりいまシーフ以外のアタッカーは失業中ですが。
他のアタッカーに類するジョブが不意打ちを要求するのは当然の流れ。
金も稼げず２ｈアビも無い、防御力も紙だしな

>>282
金稼げずの部分には同意しかねる。
ジョブ比較の話ということは素材狩りの事だと思うんだが
正直竜騎士はトップクラスだと思うんだが。

シーフと比べるのはお門違いだしな

竜騎士の伝家の宝刀ってジャンプだよな
そのジャンプが弱いのがお好きなワケか
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

戦士と違ってアビはジャンプしか無いんだし、これ一つに絞って生きてくつもりは無いのか？

ＭＰ？　青魔法？　重装甲と盾？　小竜回復アイテム？
俺にしてみればそんなモノいらんよ
敵に使って大ダメージジャンプ、仲間に使ってヘイト減少ジャンプ
それだけで十分

シーフと比べず何と比べるんだ
あと残るアタッカーでマトモなジョブって狩人とモンクしかいねーじゃん

じゃあ金が稼げるとして。

２ｈアビがなく防御力は紙でろくすっぽ通常アビも無い。
このジョブにはなにがしくれてもよいのではと思うなあ
弱いのが好きとか全体サーチで数が少ないのに優越感を感じるならまた別だけど
世間一般にアピールするなら高ダメージのアビ追加になるんじゃないの？
なんかほかにアイデアあるなら別だが

ジャンプが弱いのが好きという話ではなく
行き過ぎた性能でシーフのようになるのは嫌だということ。

バランスを崩す要因が一つあるからみんなそれに続け！
で良いのか？

そもそも小竜呼べる時点でオフラインの竜騎士とは比べられないんだよ
後ダメージだけなら絶対に銭投げジョブの狩人に勝てないし勝ってはいけない気がする

今問題なのはあまりに使い道の無さ過ぎる竜を変えて行こうってことだろ?
竜のアビはどれもこれも自分にしか使えないのが汎用性の無い原因なんだよ
ダメージでトップクラスが望めないならほかで道を探らないと
いつまで経っても居ても居なくても同じジョブだ
実際レベル上げ以外では役立たずすぎるし

急に意見ださねーで文句言うやつきたと思ったらシタラバにだれか貼り付けやがったな
アホがあっちに流れていい感じだったのに

>>285
「シーフと比べるのは…」ってのは金策の話で、アタッカー能力に関してでは無いです

>>286
それをここまでこのスレで妄想してきたんじゃないのか？
そこで出たのが
・ヘイトコントローラーとしての方向性
・命中関連のアビリティ
・ジャンプの強化（威力アップ派とリキャスト短縮派に別れる）
・子竜をなんらかの形で強化
　　　・コールワイバーンのリキャスト短縮
　　　・ペットコマンドの追加によるアクションの幅の増加

煽りっぽく批判レスつけてしまったことは後悔している。
意見として、シーフに続けは勘弁してくれってことを言いたかった、で収めてくれ。

よくわからんが
あなたが言うように現状バランス崩れてるんだから
それに続いてアタッカーは何らかの形で攻撃力をそこに持っていくのが
当然のバランス調整だと思うのだが

いまシーフから不意だまを取り上げる調整よりは
アタッカー指定されたジョブに準不意だま級の攻撃力を持たせる調整のほうが
よほど人道的だと思う

>>290
確かにそうだが
今居るアタッカーたちは潜在的にはもっとダメージを出せるがヘイトを稼いでしまうためセーブしてるんだよね
全力で攻撃できてる竜まだ良いほうだと思うよ

今空いてるポストでニーズがありそうなのといったらこのセーブしている人たちに全力を出してもらえるようなアビじゃないのかな?

□ｅは、なんでモンクに貫通あげちゃったんだろう？

竜の両手棍Ａにしてもらってフルスイングでもしようかｗ
骨も狩れるようになりますよｗ

じゃあ竜の変え方を模索してみるか

アタッカー竜：まずいよな
攻撃魔法竜：まずいよな
盾竜：まずいよな
金を落とす竜：まずいよな
ヒーラー竜：面白いけど好みが分かれそうだ
前衛ということで竜騎士を選んだ人からは批判が出そう
竜のMPをどう設定するかという問題があるので
現実的ではないかもしれない
補助竜：詩人はそれに類するジョブが無いので
意外といいかも知れん、ただMPの問題はつきまとう
移動手段竜：バランスもクソも無いがPTで重宝というよりは
タクシーに成り下がりそうだ

ほかなんかあるかな？

>>290
不意玉の廃止云々ではなく、同じ道を進むのと別の方向で匹敵する活躍の道を模索するのでは
まるで意味が違う。と、そういう意図もある。
俺の意見はあくまで子竜をなんらかの形で絡めた変則アタッカーの道の模索。
しかしながら、純粋アタッカーとしての道を模索する人もいれば
ヘイトコントローラーとしての道を模索する人もいる。
その中の一つとしてのシーフ可なんだろうとは思うんだけど、


今回プチ荒れた原因は俺にあるのは明らかだからその点は謝る。
すみませんでした。

スーパージャンプあたりが１分アビになれば気兼ねなく
余ってるメンツで「つよ狩り」に行けるのになぁ

子竜の攻撃力を現在の1,2倍、ジャンプのリキャスト短縮。
そして子竜のブレス攻撃をジャンプ時に
行うようにしてくれれば文句は無い。

偉そうなことを散々言った後なので俺の方針と意見を明確にしておきたい
俺の思うところの変則アタッカーの動作は
>>42 : 現在の問題点を考えた上での穴埋め的案
>>163 : 完全妄想にして俺の理想
みたいな感じ。
ここのスレの住人のもつ竜騎士のイメージとはかけはなれた
まさにドラゴンテイマーとしての道の模索でもある。

子竜回復や子竜妻召喚まわりの調整がなされることが前提ではあるが。
今作の竜騎士は子竜との絆が深いストーリー運びだったので
そういう考えに至ったんだが・・・どうも不評らしい(;´Д｀)

297の
>>42
は
>>43
の間違い。
スレ汚しすまそ(;´Д｀)

>>43氏
お疲れ様です。
騎乗やツインスパイクなどの妄想、大変面白いと思います。
が現状、FFにはそんな複雑なものは追加されないと思われます、残念ですが・・・
それよりも現実的になるような強化案が先かと考えます。
どうかがんばって下さい。

ジャンプが只の攻撃てのがツマランよな。

せめてスタン効果があれば、バッシュ要因として活躍できるかもだが。
Mikanたんも範囲ＷＳから守れるしな。・・・止められないＷＳもあるけどさ・・・

やっぱりリキャスト短縮・・・

ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！
全滅してくれよｗ狩場で貴様らの連れてる青くてキモイの
見るだけで吐き気がして耐えがたかったんだよ！ｗ

　　　　,,..-:':~~ 　　　　　
=━( ﾟд:':.;;;,━二＝−･∵.ﾄﾞｸﾞｼｬ-
＼／| 竜|) ';:,,

面白い笑い方だな
ぶひゃひゃひゃひゃｗｗｗ

ﾃﾞﾌﾞﾋｷｵﾀっぽい姿が目に浮かぶｗ

面白い笑い方だな
ぶひゃひゃひゃひゃｗｗｗ

ﾃﾞﾌﾞﾋｷｵﾀっぽい姿が目に浮かぶｗ age

ぷっひぃーっ！！！ｗ
必死なクソジョブの中の人が二匹も食いついたっぽ！（ﾌﾟﾋｮﾗ

もまぁえりゃ！はやきゅ解約汁！ぷひょひょひょひょひょ〜ｗｗｗ

ぶひょひょひょひょひょ〜ｗｗｗ

ぷひょらひょらひょらｗｗｗぶぴっｗ

ジャンプが現状ＴＰ溜めの手段として優秀である以上
リキャストの短縮が侍のアイデンティティを脅かすことになりはしないかがやや不安。
（ジャンプ１分ハイジャンプ２分に短縮された場合命中１００％として３分間に４回＝４８たまる）


ジャンプ強化への思いが強まっている帰来があるが
　・ペットコマンド拡張による子竜耐久力（回避や、防御、回復行動を含めて）の向上
　・大車輪の技の特徴、性能の変更
の２点は竜騎士にとっての大きなプラスにならないだろうか。

そりゃあなるでしょう。そのアイデア両方ともデメリット無いもん
大車輪が強力な（使える）技になったら他ジョブが
こぞって槍を使い出すだけのような気もするが。

小竜のデザインが根本的に失敗してるんだよな
使えるようにしたら竜騎士はオマケ、
使えないようにしたら何のための竜騎士かわからない
いっそHP共有で全体攻撃では倍のダメージ受けるとかはどうか

大車輪はメイン竜じゃないと使えんのではなかったか？

>>309
あらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（八 )　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　 〈〈 　　　　　　　　　　 ノノＺ乙

この２点は現状竜騎士の問題点だと思っている。
メリットデメリット以前の話で、純粋に一定水準以下だとおもったからあげて見た。
てかスレの流れが停滞してたから話題振りにと・・・(;･ω･)


子竜のＨＰ一本化はおもしろい案だと思ったが、ヒーラー衆に激しく嫌われそうだな(;´Д｀)ヾ

225で習得できるＷＳがレベル２属性持った短勁の槍版って時点で腐ってる

そしてその腐ったWSで最後というのが
さらにジョブを腐らせている

一本化は自分で言っといてなんだけど難しいだろうなあ
出来れば一本化の上で、アビ関係なく常時小竜がいる状態だと嬉しいんだけど
これならサポで小竜食われないし、その上で新しい２ｈアビ付けてくれりゃあいい
ヒーラー衆に嫌われるデメリットは甘んじて受けるよ

�@竜騎士HP100％・小竜HP50％
�A竜騎士＆小竜融合！
�Bパワーアップ竜騎士！HP75％
�Cパワーアップ竜騎士にケアル→HP100％
�D融合解除
�E竜騎士HP100％・小竜HP100％

（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

なんつーか、戦士スレに比べて煽りが全然来ないね。
やはり戦士スレの煽りは暗（ｒｙ

まあそれはさておき、戦士が強くなるのは脅威だから必死に叩くけど
竜騎士なんかみんな眼中に無いんだろうなぁ…。

別に現状でも大車輪以外は弱いと思わないけど
全てのレベル帯で競合ジョブが多すぎる
盾性能を捨てて槍に特化してるはずなのに６０までは侍や戦士でも
それなりに潰しがきいてしまうし
スキュアー覚えてやっと貫通役として差が出せると思ったら
何故かいきなりモンクが並んでくるし、狩人には勝っちゃいけないと思うし
まぁ弱くはないんだけど何かが足りないんだよなぁ

すみません、竜ではなく通りすがりの戦士ですが。
正直なところ、竜ってかっこいいな、と思ってます＾＾

アビなんですが、FF7のときに、シドがリミット技で連続ジャンプやってましたけど、
ああいうのを竜専用WSとかで（TP50%につき１回ジャンプ）でないかなあ、と妄想…

竜とか侍はジョブ専用WSみたいなの、もっとあっていいと思うんですけど。


かっこいい、とか、こだわり、とかがジョブの選択理由じゃだめなんですかね。

特定のWSは飛竜がいれば竜騎士固有のWSになればいいのに
普通のジョブはどうやってもペンタスラストだが
竜騎士が飛竜いるときにペンタスラストを撃つと
ペンタスラストドラゴンブレイク 6回攻撃 TP：ダメージ修正 属性：収縮、貫通
とかになればなーｗ

竜騎士用にラウンドスライサーと竜槍スマウグ欲しいな

>>315
いらんことをいわんでよろし。

戦士から見てもあきらかにカッ飛んだこと（しかも現状のシステムの範囲内で）
言っちゃうから内外からリアクションが大きかったのよ、あの一連の流れは。

手抜きせずにジョブごとにＷＳを用意すべきであったと。
現状のモンク格闘に対し
戦士格闘はコブラツイスト、タワーブリッジ、キン肉バスター♪
獣人系に効きは良いけどそれ以外にはイマイチみたいな。
　
槍なんてナイトも戦士も侍も使えるんだから
スキル以外のそういうとこでも差を付けて貰いたかった。
現状では安易にＷＳの強化も望めない。

１．子竜にメガザルきぼんぬ。
　　　　本体死亡→子竜メガザル発動→本体復活＆子竜帰宅
　　PT全滅してる中　一人生き残る・・・・。
　　その前に子竜が先に逝くかｗｗ
　　＃ソロだと神アビﾀﾞﾅ・・。

２．ヘイトキャンセルジャンプ２きぼんぬ。
　　他人のタゲをはがすようなの（他人がターゲットに対してもってるヘイトを下げる形での）が
　　あるといいけど処理むつかしそー・・・。タゲって無かったら、2匹以上のヘイトテーブルに載ってたら・・。
　　いっそ、アリの呪縛ﾐﾀｲなのでも面白いかもナ　
　　範囲ヘイトキャンセルとか。
　　使い方は判らんｗｗ考えてｗｗｗｗ
　　＃範囲じゃなくてもターゲットのヘイトテーブルオールリセットでもいいのか。

ここにコレだけ竜のスレが残ってるのは初めてミタヨ　>>43 がんがれー
以上。

>>316
足りないのもあるけどさ
竜騎士って戦闘中にやること（できること）少なすぎない？
まー　竜騎士だけじゃないけｄ

>>320
ま　た　暗　黒　か　

つかとりあえず2Hアビを通常アビにとかは有り得ないよ。
語るだけ無駄だと思うが。

クレクレしたもん勝ちだったからなぁ
無駄ってことはないだろ

>>325
２時間アビを使っても他ジョブと同等またはそれ以下という
現状のほうがありえないと思うんだが

>>325
確かに、2時間アビを通常アビに変えるのは前代未聞だし
現実味無いよな。
ってことで、通常アビでいいから連続ジャンプをクレクレ。

スーパージャンプ時限定WS「下り飛竜」実装でいいよｗ

ジャンプ改善なら>>50あたりのやつがいいなぁ
滞空時間が武器間隔なら現在のジャンプが即発動型だから倍撃でも
なっとくできるし。少し前にでてたヘイト修正ダメってのを
スーパージャンプでやれば５分リキャストだし問題ないかと。

1ヶ月ぶりに誘われました(^o^)丿　漏れ竜68。
誘われたときにLV帯67〜69、全エリア、竜騎士を探したところ、5人pop。
で、リーダーしている人なし。all誘われてマスタ。
ぐ、偶然？？

とりあえず
遠距離攻撃もしくは投擲
竜の回復
命中うｐ
ＡＦのキモイ色
ジャンプ

アビリティ
・竜剣：敵のHPMPを吸収
・レーゼの風：子竜のHPを回復する
・ルナティックハイ：範囲内の仲間に命中率アップの効果
・ドラゴンダイヴ：新2時間アビ、30秒間連続ジャンプ

ウェポンスキル
・マッシヴアンカー：3倍撃、TP命中率
・桜華狂咲：5回攻撃、TP命中率修正
・オクトスラスト：8回攻撃、TPダメージ修正

強化願望もそこまで行くと、妄想とはいえ流石に引く。

竜騎士やってる者から見ても、やりすぎと思うな

・桜華狂咲：5回攻撃、TP命中率修正
侍にぴったりか？ｗ

竜騎士版ダブルアタックとかあったら面白いかも
攻撃すると一定確率でジャンプで追加攻撃とか。

・命中アップ２のジョブ特性
・飛竜回復アビ（竜剣？）
・竜騎士版DA

この3個があれば十分。ついでにドレイクピアスのダブルアタック＋５％も
追加ジャンプ＋５％に変更して欲しいかな

まあ、333は過去のFFから名前借りて来て適当に作ったものだけどね

>>335
ぶっちゃけ、その3つでモンクとタメ張れると思う？
深夜だから言うが（関係無いかｗ）あいつら強いよ、圧倒的に負けてるよ。
はっきり言ってこのままじゃ劣化戦士、竜騎士必要無いよ。

電撃の攻略本に人と龍で７：３とか言う記述があったが二人そろうと一人前ってわけじゃなく。

両方そろえば１２０％の力がでて人だけだと８４％ぐらいの力はでるってことだと思うぞ。

竜騎士は全然弱くない。何考えてクッソスレ作ってんだ？

クッソスレsage

電撃の7:3情報を鵜呑みにしてるのがスゴイ。
しかもその情報を妄想で120ﾊﾟｰｾﾝﾄの84ﾊﾟｰｾﾝﾄとか言ってるのがスゴイ。
全然弱くないといってるだけでまるで褒めてないのがスゴイ。
でも、クッソスレが一番スゴイ。

このあと「大漁w」って言ったらもっとスゴイ。

・竜専用遠隔武器（ジャベリンなど）実装＆投てきスキル追加
・ジャンプの仕様変更（不意だまのように次の攻撃にのるようにする）
などはどうだろうか。

で？ダメージ上げてどうするんだ?
現実見ろ狩人には絶対勝てない
モンクと同じだめ出しても相手は苦手なものはスライムぐらいさらにはＢＣで大活躍だ

ダメ与えるだけじゃ現状変わらないことに気付やダメ厨ドモ

>>341
狩人に勝てないのは当たり前だろ、奴らはそのために捨ててるものあるから。
しかしモンクの足元にも及ばないってのはおかしいっての！

現状は、百烈モ＞＞モ＞＞竜＋子竜＞＞竜
これが、百烈モ＝竜＋子竜＞モ＝竜　　にならないと納得いかんでしょうが。

じゃあ勝てるように攻撃強化すればイイんだ！！！
俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
たしかに、コールワイバーンは２Ｈアビだよな。
いっそ子竜無敵、ターゲットにもならない、ターゲットにもできないとてもしてくれたほうが
すっきりするよ。ＲＯのハンターの鷹みたいなのな。

> これが、百烈モ＝竜＋子竜＞モ＝竜　　にならないと

低Lv帯ではこれ、実はなってるんだよね・・・
経験値200のやつにソロで勝てるし。

>>319
（竜槍）ゲイボルグは来たらしいけど・・・
下り飛竜はこないのか！

コールワイバーンと百烈拳の持続時間を考えると
さすがに　百烈モ＝竜＋子竜＞竜＝モ　は辛いと思うけど・・・
かといって　百烈モ＞竜＋子竜＞モ＞竜　としても同じような不満がモンクから吹き出すだろうし
アタッカー能力特化はもうゲーム内の役割的に間に合ってるのが現状かと。

アタッカー全員横並びにして、さらに次のように調整されてれば住み分けができたかもしれない
【格闘に強い敵は貫通に弱く、貫通に強い敵は格闘に弱い】
この前提と各Ｌｖ帯に狩場選択の自由があれば、
モンクは格闘に弱い敵に特化したアタッカー、竜・狩は貫通に特化したアタッカー
暗黒はどちらにも対応できるが専門にはかなわないオールラウンダーアタッカー
ただしＪＡ暗黒ＷＳなどの併用で攻撃力は底上げでき、吸収魔法などでその格差を埋められる

ゲームの根幹にかかわることだから修正はありえないだろうけど
こういう住み分けできてれば多少違っただろうな、残念(´･ω･`)

ジャンプしたら
もう降りてこなくていいよ

竜騎士とモンクの差教えてやろうか、それは『やっている人数と貪欲さ』だよ

モンクは「我こそが最強近接アタッカーだ、俺らを強くしないと
どうなるかわかってるな？」とクレクレ戦い続けてきたが、
竜騎士はいつまでたってもMikanたんMikanたん・・・

ここでちゃんと戦っとかないと、今後もう並みの働きもできないようになるぞ

>>346
下り飛龍を出すためには如意棒を装備しないとダメっぽ

それよりも邪王炎殺黒龍波クレクレ
子竜をぶつけたり、喰ったりさせれ

>>347
横並びも何も、竜騎士は同じラインにすら立てない訳だが。
貫通役として狩＞＞竜で、アタッカーとしてモ＞＞竜で、
しかも空鳴でその貫通すらモンクに負けてる訳で。

もうこうなったら、ソロ特化ジョブにするか。
獣には勝てないまでも、子竜を使って安定してソロが出来る。
竜騎士ってなんか孤独のイメージあるしなｗｗｗ

>>333
・竜剣：敵のHPMPを吸収
・レーゼの風：子竜のHPを回復する
・ルナティックハイ：範囲内の仲間に命中率アップの効果

結構欲しいな、このアビｗ

>>351
いや、「横並びにして」ね
妄想話だから現状の力関係の話は関係なしね

例えば
骨（格闘に弱く貫通に強い）と
骨の逆に位置する敵（貫通に弱く格闘に強い）
ってのが満遍なくいたとすれば・・・ってとこです。

29 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/22 21:38 ID:PpRUiMlm
そもそも竜騎士の存在自体他のMMOと比較して異色なのであって
■eもどこからパクっていいのかわからないというのが本音なんだろう。

どこぞのスレであったが
MMOの職業は「役割」があってそれに対応した「職業」が生まれるんだけど、
FFの場合は「職業」があってそれに対応した「役割」を与えてるという感じ。

　子竜が無敵って良いなぁ。完全にオプションで本体が死亡で子竜消滅。
　これなら２ｈアビでも納得するなぁ。
　個人的には、せっかくのジャンプヘイト管理が有るからそっちでの強化が良いと
思うんだけどね。
　妄想アビ
　ミラージュジャンプ：他ＰＣの幻影をまとってジャンプ。対象ＰＣの
　　　　　　　　　　　ヘイトを減少させる。
　これで黒魔とコンビで大活躍！？

シーフとは逆にヘイト減少させるタイプのヘイトコントローラー能力特化が適切か。

リープ：アビリティ使用PCが向いている方向にジャンプしてヘイト減少。攻撃はしない。
　　　　　着地地点がモンスの反応範囲外の場合は確率でヘイト完全クリア。

リープレスキュー：近距離のPC1人を抱えてのリープ。ただし移動距離は短め。
　　　　　　　　　　　　ヘイトの完全クリアの条件もリープと同じ。

小竜を無敵にすると言うことは、小竜にタゲを渡せなくなる(する)と思われるのでソロ的に厳しいなぁ。

>>358
> シーフとは逆にヘイト減少させるタイプのヘイトコントローラー能力特化が適切か。
>
> リープ：アビリティ使用PCが向いている方向にジャンプしてヘイト減少。攻撃はしない。
> 　　　　　着地地点がモンスの反応範囲外の場合は確率でヘイト完全クリア。
>
> リープレスキュー：近距離のPC1人を抱えてのリープ。ただし移動距離は短め。
> 　　　　　　　　　　　　ヘイトの完全クリアの条件もリープと同じ。
>

ヘイトコントロールねぇ・・
たとえば、それが実装させて、シーフと竜どっちさそうよ？
俺なら間違いなく固定できるシーフだな

コールワイバーンは２時間アビのままでいいが
それとは別にもう１つ２時間アビがほしいとこだな。
・オーバードライヴ　　効果時間中にＷＳを撃つと子竜のブレスが変化。
　　　　　　　　　　　　サポ前衛系の場合→メガフレア　無属性大ダメージ
　　　　　　　　　　　　サポ後衛系の場合→ヒールストーム　範囲内ＰＴメンバーのＨＰ大回復

小竜ﾀｿ専用蘇生魔法追加ｷﾎﾞﾝﾇ!

誘われないから意味ないってのはどうかと思う。
ＰＴ貢献できるようになるのはでかい。
現状の竜は火力、アビ等の戦術ともにＰＴ貢献度は他ジョブにかなわない。
誘われなくとも（俺的には）問題ないからせめて足手まといにならない、
又は独特の戦術、竜騎士にしか出来ない戦い方が出来ればなと思う。


火力がモンクより高くなって誘われるようになりました、
竜は何もせずに殴ってジャンプしてりゃ強いぞ…つまらん。
となるのは嫌だから。

>>359
ソロ能力下がっても、PT能力向上するんだから良いと思うが。

>>360
>たとえば、それが実装させて、シーフと竜どっちさそうよ？
>俺なら間違いなく固定できるシーフだな

連携相性いいんだから両方だろ。ナシ竜狩詩白とかって組み合わせで


でも竜にヘイトコントローラーはいらんな。
狩人が異常になるのは目に見えるし

新ジョブアビリティ
・リモコン子竜(仮)
子竜操作モードになる。その間本体は無防備。
子竜はチョコボの倍のスピードで移動。偵察や釣りに便利。
子竜操作モードで戦闘する事も可能。

これくらい付けろや。

>>333さん
同じようなこと考えましたけど、2Hアビで「連続ジャンプ」だと、マイティや百烈とかぶるかと＾＾；
前にでてましたが、5〜30mくらいで、子竜強化がいいなあ（かっこいい！

新2Hアビ：ドラゴンロア（ボイス）　※いずれも使用後帰還
　　　　・子竜ステータス強化　or
　　　　・ジャンプ連動ブレス発動　or
　　　　・武器変化　or
　　　　・子竜の咆哮で範囲ヘイト消去＆スタン＆タゲ自分に（通常アビ？

こんなのはどう？
１．ジャンプに付加効果（100%発動ではないにしても）
　モンスの回避ダウン
　モンスの防御ダウン
　モンスのＴＰ減少　　のどれか

２．小竜を使い、モンスも特殊攻撃（魔法含む）を100%バッシュ
　（その間、小竜は攻撃できない）

>>335さん
追加ジャンプいいですね！
DAと同性能だと、取得が遅くなると思うので、MA系とかで
　　　　○ランス必須　×必中　×倍撃　○ヘイト増
　　　　・Lv10　空襲１　発動率10%
　　　　・Lv30　空襲２　15%
　　　　・Lv50　空襲３　20%
もしくは、一律20%くらいで
　　　　・Lv25　奇襲１　追加ジャンプ１回まで
　　　　・Lv50　奇襲２　２回まで
　　　　・Lv75　奇襲３　３回まで　※0.8%くらいで３連続…

通常アビなら、クライ/センチのようなヘイト集めで、
5分アビ系：フラッシュジャンプ（1分持続
　　　　○ランス必須　○必中　×倍撃　○ヘイト増
　　　　・効果時間中、追加で自動ジャンプ

連続すみませぬ…

>>358さん
ヘイトコントロール…他のゲームなら普（ry

5分アビ系：エンシェントロア（瞬間
　　　　×ランス必須　×必中　×倍撃　○ヘイト増
　　　　・自分周辺のPC、PETのヘイトを自分に移す
　　　　・竜版、逆だま？

15分アビ系：ドラゴンダイブ（瞬間
　　　　○ランス必須　×必中　×倍撃　×ヘイト増
　　　　・自身のヘイトを攻撃力に変換したジャンプ

>>363
火力は、前衛アタッカーとしてこの上無いほどの魅力だと思うんだけど。
そりゃ子竜を使って、ペットコマンドで騎乗やブレス攻撃とか楽しそうだけど、
そんなの実装されると思う？はっきり言って全然現実味無いよな。
竜騎士はジャンプをすでに与えられてて、それで戦えってのが■eの答えだろ。
だったら今のへなちょこジャンプの仕様を必中倍撃に強化したり、
子竜がいなくても竜騎士だけでも一人前の火力が出せるように強化したり、
そういう案の方が実現しそうなんだが。

ていうかここは妄想だけのスレ？実際に他前衛並みに強くして欲しくないの？

戦闘中オートアタックして放置してたまにマクロ押してりゃいいってのは
俺的には不本意。

ジャンプ強化に反対なんじゃ無くてモンク化するのが嫌なの。
同じ役割の者が増えることほど寒いことも無いと思うわけよ。
本体のみで一人前の火力が出せる＝子竜のウェイトを落としバランスを取るって事になると
まさに突き版モンクの追加。
だからこその子竜強化のことばかり言ってるんだ。
実装されるされない、現実味が無いは可能性の否定に他ならないと思わないか？

>>371
HP消費して子竜強化とかはダメかな。
偽暗黒･･･

>>371
んな事言っても物理アタッカーってのはそんなもんだろ。ＦＦの戦闘システムじゃ
サポシ等と言うものも在りますが、そちらを御試しになってみてはどうでしょう？
としか言い様が無い。
前衛の方は魔法だって、アビだって殆どマクロ押すだけ。サポシで横騙しない限り

>>371
FFがサービス開始されて1年半くらい経って、まだ期待してるのか？
戦闘はオートアタック、モンクだけじゃないって全ての前衛がそうだろ。
唯一タクティカルなのがシーフの不意だま程度、そんなゲームなんだぜ？
可能性の否定とか話にならんよ、FFじゃ限界があるよ。

煽りじゃなくてね、真面目な話アンタの意見聞いてると、獣使いが向いてるよ。

>>371
所詮竜騎士なんて槍版モンクじゃん。そんなにテクニカルなジョブやりたいなら
忍者かシーフかナイトあたりに転職したら？

我々が騒いでも仕方ないのは分かってるにせよ諦めてかかってる姿勢に少々萎え。

というか、みんな槍版モンクになりたいのかよ・・・

でも、もうちょっとテクニカルなジョブ増えてもいいと思うけどな。
前衛はどれもテクニカルと言うには程遠い。
シーフなんかテクニカルと言うよりもなにも考えずに横ダマ連発なだけじゃねーか。
まあ、やっと狩人がテクニカルジョブになりつつあるっぽいが。

現状テクニカルなジョブと言えるのは詩ぐらいな気がする

>>376
いや、俺はアンタに頑張って欲しいんだがな。
ここでコテになって奮起してるのは好感持ってるよ。

あのな、槍版モンクなりたいんじゃなくて、
竜騎士はもう既に槍版モンクなんだよ。現実に目を背けちゃいかんよ。

子竜と合体して、上空からブレスを吐きながら敵に攻撃ー、とかありえない。
そんな妄想をして実装を3年も4年も待つか？絶対無いぞ、■eだぞ。
妄想は楽しいが、もう妄想してるほど竜騎士は余裕無いと思うが。
このままだと本当にPTのお荷物にしかならないぞ。

竜はまだ実装半年で明らかに調整待ちにもかかわらず、何でそんな現時点の視点でしか語れないんだ？ 43が言い続けてるコトは、基本的に力のインフレに巻き込まれるのはゴメンだってことだし、至極今風な方向性の持ち方だと思うけど？ 携帯なので読みづらくてすまん。

>>380
43が言い続けてる事って明らかに力のインフレで勝とうってレベルの意見だと思うが

強力なダメージ与えまくって自分はヘイトリセットで逃げる。
それを顕著にした上で、飛竜の分でもタゲ取るギリギリにダメージ与えまくりたいとしか読めん。

>>379
>>376

非常に同意
私も４３には好感がもてるね。がんばってる姿勢がとても伝わる

妄想だけなら、いくらでも出来るけど、現実にどうする？どうなる？
次のヴァージョンアップに期待したいところだけど、
■eにはもう少し、各ジョブの役割を明確にしてほしいね。
それは言葉やＨＰでさ

>>381
もちろんだ。
自分の思う竜騎士は変則「アタッカー」としての存在。
トータルダメージが他のアタッカーに劣るというところは本意とはしていない。
というかそれは大前提だと思ってる。かといって火力として突出するのもどうかと思う。

弱いが出来ることが多いではなく、さまざまな手段を用いて攻撃した結果強力である
という状態になりたいんだ、その結果に至る手段が敵や天候、曜日や編成などによって
最良の選択が１本ではない、などとなってくればやってて楽しい、ＰＴ貢献もできるジョブ
になるんじゃないだろうか？

漏れが文盲だったか。ﾜﾘｲ、逝ってくる。

早い話、遠いお国へ行けば
寒さに震える事も、飢えに苦しむ事も
リダに疲れる事もない
ｱｰｱｧｱｰｰｰｰｰ − 完 −

飛竜が死に易す過ぎるから、それをどうにかすれば他のアタッカーに並ぶ。

＋飛竜の行動にもっとバリエーションが欲しいな。
サポ赤でディスペルウィンド（敵の補助効果を一個打ち消す）
サポ白でホワイトウィンド（飛竜含めたPT全員の回復）
他のは思い付かんが、アタッカーは竜騎士がやり飛竜はそれの補助。
こんな変則アタッカーでどうだろう？

>>384
文盲とかそういうことでなく俺今までそう言うとこ語ってなかったから気にしないで(;´Д｀)

>>386
アタッカーとしての火力の一部を失ってなお余りある補助が出来るのであればそれはおもしろくていいな。
子竜の耐久力強化に関してはホント急務だよな・・・

＿｜￣｜○　>>385
浮いてしまった…
真剣な所ｺﾞﾒｿ

ＷＳでスパイラルチャージ実装キボンヌｗｗｗｗｗ
当然ロマサガ２と一緒で４倍撃でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷひょひょひょひょひょ！ｗｗｗ

>自分の思う竜騎士は変則「アタッカー」としての存在。
>トータルダメージが他のアタッカーに劣るというところは本意とはしていない。
>というかそれは大前提だと思ってる。かといって火力として突出するのもどうかと思う。

面白い冗談ぶひっｗもまえらWSミソクソだぶぅ〜ｗｗ
青くれキモイ生物もくっさ〜ｗぶぅｗｗｗ
よわいよよわいよもまえらよわいよ！
存在価値ありましぇ〜〜んｗぶひょらっｗｗｗ

↑
こんなヤツもヴァナでは戦友。

↑
こっちは戦友なんておもってないぶぅｗｗｗ

正直なところですね、シーフ入れずにナイト誘って編成組むと、かなりテクニカルで面白いんだが。
横ダママンセーのご時世、ナイトの技量が落ちてて萎える。
ナシ竜とか組んでると効率はいいけど面白くもなんともない。
不意騙自体は良いアビだと思うから好きだが横ダマ嫌い。
たまにシなしでナ竜暗とかで組むと全員マジで全力出さないといけないからかなり面白いと思うんだが。
でもシなしでガッチリ盾やってくれるナイトって少なくなっちゃったんだよね・・・＿|￣|○

なんかナイトとシーフ煽りみたいになったけど、そんな気はないの。
言いたいのは、テクニカルなんて編成次第で遊べるから、オレは気にしないってこと。
竜の火力も捨てたもんじゃないと思ってるし。
ただ、やっぱり子竜の弱さだけは修正して欲しいな。

>>386案のサポ別能力を考えて見た、空欄あり(;´Д｀)ヾ

戦：ダブルアタック発動時子竜の特殊攻撃追加、ＷＳ時に属性攻撃ブレス
モ：子竜の攻撃力アップ、敵の攻撃を阻害してカウンター的に攻撃（全ＰＴメンに対して発動）
白：ホワイトウィンド、ヒールブレス、ＷＳ時の状態異常回復ブレス
黒：範囲スパイク効果、属性攻撃ブレス。魔法を放つと魔法のかわりにブレス発生とか
赤：ディスペル効果、ＷＳ時俺の>>163妄想のエン効果（だめ？(´･ω･`)）
シ：子竜の攻撃間隔大幅短縮、クリティカル率大幅上昇
ナ：バッシュ、範囲防御アップ、ヒールブレス（弱）
暗：バッシュ、範囲攻撃アップ、属性攻撃ブレス（弱）
獣：子竜能力アップ、ペットコマンド拡張（たたかえ、もどれ等）本気出せコマンドで属性攻撃ブレス
詩：
狩：子竜による疑似遠隔攻撃、範囲命中アップ、ＷＳ時に子竜のタックル的な技
侍：一定時間ＷＳ発動時に子竜と連携が発生するようになるペットコマンド、
召：契約の履行のような雰囲気でペットコマンドから１分に１度子竜技

詩：子竜と合唱（楽器装備と同じ効果）

元ネタはパーンの竜騎士

クレクレアゲ

命中UP2 だけでもそれなりにうれしいかもな

>>393
横玉が無い時代は、まわりもタゲ来ないギリギリのヘイト
をなんとなくかもしれないが、計りつつやってからね。
久しぶりに横なしＰＴでやると加減わからないのではないのだろうか。

>>398
その辺はナイトに任せとけ
ヘイト操作ぐらい慣れてるぞ

ここでアタッカーとして他ジョブと並びたいって言ってる人は
竜騎士のダメログすら見たことないんだろうか小竜込みで同じくらいの位置に居るのだがねすでに

ここで話し合ってるのはその上での竜騎士の活動の場を広げようってことだろ?
すでにダメージは十分だって思ってる人は多いんじゃないかな?
特にダメージでタゲをとって壁をするデザインのモンクと並ぶって言うのは考えかたからしておかしい
ターゲットをとらないでダメージさらに増加って言うのは虫が良すぎるしありえないよ

現在ＰＴで必要とされるものは他ジョブとの連携によって戦闘を楽に勧める戸いう手段であってスーパージョブによる馬鹿戦闘ではない
というか１ジョブずば抜けたところで連携が取れなければその能力は生かせない

今定着していて必要とされているのは
シーフのフイダマ+ナイト
後衛＋リフレシュ
ＰＴ＋詩人など（戦士のシールドバッシュもか）
などのＰＴ底上げのできる戦術だと思うんだがフイダマ戦術がある限り自分のヘイトリセットだけじゃ誘うメリットが少ないね

一言で言うと、モンク以上に脳筋。
武器は一種・釣り役不可・サブ盾不可。

釣り役が釣ってきた敵をツンツン突付いて、連携でシーフに繋ぐだけのジョブ。
モンクや狩人がいない時の代理貫通要員としてしか誘う事がないのも、当然といえば当然。

最初の方はヘイトコントローラとしてのあり方や
利点である子竜の保護、行動の柔軟性を求める意見があったようだけど？

どのへんから（子竜がいる状態で）ダメージ量が不足してるなんて話になったのかは知らんが。

400の言いたいことは
２時間アビつかってようやく他と並ぶか並ばないかのダメージ（しかも敵を選びまくり）で
範囲攻撃で子竜（回復手段ほぼなし）が死んだらそれまでのクソジョブ

>>402
前半のヘイトコントロールとかは俺が書いたんだが中盤誰かがシタラバに貼り付けてから何故かダメージの話になりますた

えっと今んとこ派閥的には
　　・　ヘイトコントローラー化
　　・　トップダメージソース化
　　・　子竜強化による特殊ジョブ化（俺だけか？）

ぐらいかな？
敵を選ぶ代わりはまればダメージ面でトップに躍り出るってのはアリだよね
実際モンクは骨に対して比類ない火力を得てるわけで。
そんなとこあたりから正直ダメージソースの道の模索も間違いではないとは思う。


俺はあくまで子竜と一緒であることが活躍の条件というスタンスだけどさ
理由は>>400が述べてくれてる。

突きと貫通の神狩人がいるから無理ぽ

案出さないのはなんなのでさっきのを踏まえたうえで必要と思われるもの(俺が)を上げます
可能性の有る無しは気にしないで
・コールワイバーンの再使用時間の短縮(これは先に回復手段が来そうだけどグダグダになる予感）
・何らかの２ｈアビの追加（短期戦での爆発力がなさすぎるのでＢＣなどで）
　　竜AFクエみたいに竜と同化するのもおしろいかも？その代わりに操作不能とか
・ＰＴメンバーのマイナス方向へのヘイト調整ジャンプ(ジャンプはどっちかって言うとこういう特性だと思う）
　　黒魔や暗黒などの力を引き出せるためボヤ以外の狩場にも呼ばれそう
・ＰＴメンバーの小竜によるダメージの無効化(サンドの騎士団所属だったと言う設定からどういう働きをしていたのかって考えた）
　　強力な範囲攻撃や緊急回避になるか?竜騎士版かばう小竜も逃げれて一石二鳥　
・ＰＴメンバーの命中率向上（ＡＦにどういう原理か小竜命中ＵＰ付いてるのでそれを応用したって言う設定なら無理ない?）
　　６０以上の狩場では必須か？別に竜騎士がが持たなくてもいいけど

こんなところかな？

なんだかんだ言っておまえら
竜騎士のマゾ具合が好きなんだろ？

俺は好きだ！

あっ　竜騎士って　あっ　ほんと　あっ　役立たず　あっ　あっ　

>>406
そうなんだよなー・・・
狩人に忘れて矢の話が出たとき背筋が凍ったよな。

>>405
狩人としてはダメージで並ばれると存在価値がなくなるわけだが・・
限定的にとはいえ、特にデメリットがナイ竜騎士がトップクラスのダメソースになるのは
バランスが崩れると思うね

ダメだ・・。
竜騎士の居場所がない。

>>411
いや、さすがに狩人に勝とうとは思わないです。
なおかつ限定対象のみって事で…
あと俺はそっち（火力）方面はあんま興味ないので適当に物言ってます。
失敬y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

戦モシ暗竜あたりが比較対象か？

もう前衛は飽和状態なんだし、
仲間を補助する能力をつけて竜騎士を中衛にするしか生き延びる道はないんでない？
いっそ竜騎士に魔法つけて子竜召喚も魔法で行えるようにして、
ペット強化魔法やペット回復魔法を充実させれば子竜問題も解決するだろう。
そういえばＥＱにもペットと共に戦うビーストロードっていうジョブがあるみたいだが、
なにか参考にならんものかいな。割と微妙なジョブっぽいが。

>>414
MMOだとペット系ジョブ大体微妙になったうんだよね
多分これ以上ないってバランスにしても不満は出ると思うよ

竜騎士誘われないからって、リーダーしないでくれ。
貴重なケアルタンクをお前らの糞マズイPTに持っていくなんて勿体無い。
お前らは戦士みたいに需要はあるが、人口多くて誘われないってのと話が違うんだよ。
単純に必要ないから誘われないんだよ。だからリーダーする資格も無い。
お前らが誘ったPTメンバーはLS会話で、
「竜リーダーに誘われた＾＾；」「このPTマズーー」
など言ってるんですよ。

>>416
戦シ竜赤白詩とかは普通に良構成じゃん

てかうちの鯖の竜人口下から３番目だが・・・・

>>418
その理論なら、まず人口最下位組の狩人、召喚から修正せんとな

獣使いがビーストロードにあたるのかな？
テイマー系と獣使い系では結構話が代わってくると思うから。

もしテイマージョブになれるならしもべの装甲強化（装備）とか、独自の育成とか
モグハウスで子竜の能力値セッティングとかなパンツァードラグーンの円グラフみたいな、
妄想させられちゃうな。(ﾟ∀ﾟ)=3


俺の目指す所には近い気がする。
またヒンシュク買いそうな悪寒(;´Д｀)ヾ

>>419
狩人はこのたび上方修正された。
召喚に関しては最優先は同意。

だってＭＰの大半をサポの機能に使うんだろ？
酷いよな・・・。
まだ竜騎士の方が自分の足で立ってるよ・・・

FFでEQのビーストロードに近いジョブは召喚サポモか？ただしペット居るときのMPスリップは無しで。

>>421
狩人上方修正って言ってもＴＰリセット、アレはバグみたいなもので・・
結局長弓追加はなかったし、要求されるスキルに骨細工追加　弱体矢はクズでボルトは暗戦用
他前衛が放置だったからよく見えるかも知らんが狩人的にどーだろなぁって感じ

>>422
そのまま想像すると酷い生き物っぽいけど・・・
まぁサポのモンク部分が実用Ｌｖで機能してる感じ？

呼び出し限界くるまで獣にタゲ取らせるのか
本人がたげとって攻撃オプションとしての獣かにもよるけど
獣の性能次第では楽しそうだ。

しかも相変わらずRange変えるとリセットされるんだよね。

>>423
神性能のクロスボウの追加が無いと弱体矢は使えないわけか・・・・
遠隔強化＝狩人強化って脳内補完してた(;-＿-)

長弓放置はいつまで続くんだろうねぇ、、ランスもなー(⊃д`)

まあエウ属性＞リピボウホリボル＞ヲー銀矢くらいにはなったから
クロスボウが「死に武器」じゃなくなったのは確か。

長弓に換装すればTPリセットは変わらないから、戦士のPull手段として考えるのが1番かなー。
保険にスリプルアローは一応持ち歩いてるけど。

リピボウホリボルってスラッグがえらく弱いから
ヲー銀矢＝リピボウホリボル　くらいじゃない？試したことないからわかんないけど
あとスリプルボルトってとてクラスになると当たっても効果でないことが多いうえに　
寝てもあっという間におきるし、持ち歩く必要はないっしょ？

そういえば今まで一度も竜にＰＴ誘われた事ねーや。


Lv60モンクより

>>424
EQのビーストロードは、モンクとシャーマン（弱体、強化の専門家）のハイブリッドです。
オマケにPETが付いているけど、事実上魔法以外では大して役に立たない。
ある程度ソロが出来る貴重な職の一つだけどね

>>429
モンクと竜騎士は食い合わせ悪いからなぁ
無理やり連携するとしてもＬｖ２だと

スピンナックル＞ライデンorスキュア　核熱
Ｌｖ６５になれば双竜＜＞大車輪もあるけどな、いかんせん大車輪が弱い。
関係ないけどナイトにレタスいれてもらって　レタ＞スキュ＞双竜　にした方が強い。
双竜とシャーク同じ属性だし。

あとアタッカーｘ２は盾＋シーフが多いせいでめったにない。
加えて竜とシーフの食い合わせの良さも手伝ってなかなか組む機会が無い訳よ

>>428
>>427は「削りが」ってのが抜けてたね。酢味噌
サイスラの差を考えるとそのくらいになると思う。

スリプルボルトはソロ用ね。（ｗ

　

需要はあるが人口多くて誘われないジョブ：戦士、シーフ

強いが（湾曲マンセー時代で）連携が合わず誘われないジョブ：暗黒、モンク（〜Lv59）

単純に弱くて誘われないジョブ：竜騎士

>>434
一番には侍も当てはまるな

>>435
高レベルになると需要も無い
両手刀…(´・ω・｀)

であここのログ■におくっときます。



実を申しますと現在誘われない＝必要とされていないジョブでＬｖ上げＰＴつくると
他ＰＴメンバーに寄生しているような気になってしまって気を使ってばかりで楽しくないので
最近ログインして無かったりします。

私はこのままフェードアウトする可能性もありますが皆さんは引き続き頑張ってください。
それでは良い旅を(´ー｀)ﾉシ

誘われて役に立つジョブをやれ>437

「嫌ならやめてもいいんじゃぞ？」

俺は結構「竜使い」が気に入ってて
竜強化してほしいと願う者。
43氏にはがんばってほしい。



もう来ないのか？

他のスレでも何度か書いたんだが
「方向性も無くただダメージ量競い合ってる内は何やっても駄目」
役に立つ立たないだって結局「方向性」が定まってこそ主張できる物だからな

まあ取捨選択は□eがやるから
俺らはダメ上昇だろうが小竜強化だろうが
思いついたアイデアをただ無責任に垂れ流すのが最善策なんだがね
無責任に垂れ流すのは意外と覚悟がいる品

しかもタダで。

■eの企画も楽だな
ここの板読んで、報告するだけで仕事終了だし
ちゃんとディレクターなり何なりに自分から意見出す気は無いんかね

かなり前に■の社内風景をＴＶで見たが、全社員個室というかブースに分けられてたよな

もっと社員同士会話汁！！　コミュニケーション取れ！！　そして竜騎士お願いシマス（腰低っ）

一人居なくなっただけで落ちていくな
age

自分なりの意見、希望

＜現実的に＞
■ジャンプ再使用短縮
■ジャンプ威力アップ。1.5倍程
■チョコボ騎乗、サポ変え時の強制送還修正
■/pet「送還」後の再コール
■投槍など釣り道具追加（遠距離ジャンプ？）
■竜剣
■子竜回復方法
■攻撃ブレス強化

＜あったらいいな＞
■特性命中アップ２
■範囲ＰＴ命中アップアビ
■大車輪になんらかテコ入れ
■ジャンプ版ＤＡ
■ペアジャンプ（指定したＰＴメンと共に跳びヘイト減少）
■ジャンプ威力アップ。2倍撃←注
■ジャンプ必中
＜むりぽ＞
■新２ｈアビ

>>444-445
小竜回復or死なない
ペアジャンプ
この2つ欲しい。

攻撃力クレクレじゃなくて、
別の方向からのアプローチ考えないと厨ジョブに目つけられるぞ。

子竜はスタンド扱いにして
サポジョブによって使える特技がブレス以外にも色々追加して欲しいな

■eが竜騎士をアタッカーの役割にするつもりなら新２ＣＨアビも夢じゃない気がするな〜
ま、１２月にマジ期待

ぶひょひょひょｈｙ！！！

必死でふねｗもまえらに未来は無いでふ〜ｗｗｗ
あきらめて首くくれよｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

竜騎士？竜使い？？うそつけｗ貴様らは

竜　 　 使　 　 わ　 　 れ　 　 だ　 　 ！！！

　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´・ω・`)　　ちょっと気になって眠れないんで
　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:....... 　また頻出しますがよろしくお願いします
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ、..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>>449
期待するだけでは変らない
要望メールを出すのだ

ところで、２ｃｈアビってのは何だ？

黒魔にとっての黒坪のようなものかもな。それはそれで楽しそうだがｗ

竜騎士ってさ　現状ＰＴに貢献できる能力って敵に与えるダメージだけなんだよね。
なんか他にないかなー・・・

戦士が誘われるのってシルブレによる敵回避ダウンがあるからだし
詩人はＭＰ回復、ＰＴメンバーの命中アップ、ララバイ、耐性アップ・・・
竜騎士の与ダメは今のままでいいから、ＰＴに貢献できるアビがたくさんﾎｼｲｙｐ
普通のレベリング以外のBC戦とかにも役に立つのがいいな。
ただしＭＰくっつけて「サポ白よろwww」はカンベン。

ＬＶ上げ、ボス戦、両方とも竜騎士イラナイのが現状・・・(つД｀)

PT作るときに
○○いないね＾＾；
と言う会話は良くある

だがその○の中に竜騎士という言葉が入ったことは唯の一度も無い

ボケカスの竜使われどもがいっぱしの口聞くなヴォケガｗｗｗ

そろそろその○○の中に私が入りますよ

隆起しなんていらねーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

昨日見かけたサチコメ　竜５３／シ２０

　ペンタ撃ちまくります〜
　ペンタ最強〜〜〜〜！！
　よろ〜〜〜ｗ

Ｔｅｌｌで注意しようか本気で悩んだ竜騎士６５でした・・・
ネタだよね？　きっと

人それぞれだからなんとも言えないけど少なからずそういう人がいて
竜騎士が勘違いされてるのもまた事実

……サポシは素材狩りだと信じたい(;´Д｀)ヾ

ｻﾎﾟシかよｗｗｗｗ　バーサクの方が強いってだれか教えてあげてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもサポわれしてるしネタでしょ

age

　

無意味に上げ続けるだけのスレになってるな。
もうなんかアイデアは出ないんかい？

俺は現在打ち止め中。
なんか革新的な竜騎士パワーアップ案大募集！

打属性の槍追加

ライデンとスキュアに溶解属性追加
ジャンプの命中率ｕｐ

鳥しか居ない狩場の増設

竜のペンタだけ貫通属性返せ

【格闘７種】衝撃、収縮、振動、溶解、貫通、炸裂、分解
【短剣５種】衝撃、切断、振動、炸裂、分解
【片剣６種】衝撃、切断、振動、溶解、炸裂、重力
【両剣７種】衝撃、切断、振動、貫通、炸裂、硬化、分解
【片棍５種】衝撃、振動、炸裂、硬化、核熱
【両棍５種】衝撃、炸裂、収縮、振動、溶解
【弓銃６種】振動、溶解、貫通、炸裂、硬化、核熱
【片斧７種】衝撃、切断、振動、溶解、炸裂、硬化、核熱
【両斧６種】衝撃、切断、収縮、振動、硬化、湾曲
【両鎌６種】切断、収縮、振動、貫通、硬化、湾曲
【両槍５種】衝撃、収縮、振動、貫通、核熱
【片刀７種】衝撃、切断、振動、貫通、炸裂、硬化、核熱
【両刀７種】衝撃、切断、振動、溶解、貫通、炸裂、硬化

属性調査

いろんなタイプのジャンプの種類を増やす

今あるのは
・ダメージのみ与えるジャンプ
・自身へのヘイト減少ジャンプ
・自身へのヘイトリセットジャンプ
の３つだが、これに加えて戦士のシルブレのような能力等を持ったジャンプを追加

・敵モンスの回避ダウンジャンプ
・敵モンスの防御力ダウンジャンプ
・敵モンスのＷＳ、魔法詠唱を止めるジャンプ
などなど・・・

続く

こんなのがＬＶ５〜１０毎くらいに追加されればいいとかな。
ただし、今の仕様だと、
　ジャンプ⇒ジャンプはリキャストに１分かかるが
　ジャンプ⇒スーパージャンプはリキャスト無し。
これだと一回の戦闘で全部使えてしまう可能性があります。
強すぎるので、ジャンプ系アビを使ったら次のジャンプ系アビが使えるまでにリキャスト時間を設ける。
つまり、どのジャンプを使っても次のジャンプが使えるまでにはリキャスト時間がかかるようにする。

※※「回避ダウンジャンプ使用して、すぐに防御力ダウンジャンプ」とゆうのはできない※※

とゆうこと。バランスを取る上でここが大事かな。
強力（便利）なジャンプを使用した場合ほど次のジャンプリキャストが長くなればいいと思います

続く

例
・必中ダメージジャンプ　（リキャスト１分）
・２倍撃ダメージジャンプ<必中無し>　（リキャスト１分）
・防御ダウンジャンプ<ダメージはゼロ>　（リキャスト２分３０秒）
・攻撃力ダウンジャンプ<ダメージはゼロ>　（リキャスト２分３０秒）
・回避率ダウンジャンプ<ダメージはゼロ>　（リキャスト３分３０秒）
・敵モンスターにスタン効果<ジャンプバッシュ？>　（リキャスト５分）
・自身へのヘイトリセットジャンプ<ダメージはゼロ>　（リキャスト５分）
・敵に乗ったＰＴメンバーのヘイトオールリセット<ダメージはゼロ>　（リキャスト７分）

こんな感じのジャンプに変更希望なのです。これならＰＴに貢献できそうな・・・
自分でメール出すの面倒だから誰かよろしく。
長文・駄文失礼しました。

ロングジャンプくれ
遥か彼方の敵をジャンプで釣らせろ（弓くらいの射程）

>>467　アイデア出してもおまえむちゃくちゃけちつけてくるじゃん

>>477
いや、当たり前でしょ。
ケチ付けせずに垂れ流すだけだと意味無いと思うよ。
アイデアの問題点を洗い出したうえでその改善策を語り合って練磨していくのが
理想だと思うんだが。

>>477
明らかにむちゃくちゃで他ジョブから批判来るようなのはダメだろ
ほっとくとエスカレートするしな

せっかく意見交換する場所なんだから案出したら意見言うのは当たり前
ダメなのは案も出さないで一方的に意見言うやつさ

竜騎士なんだから竜に乗っけろや

とかないの？

改善策って43がアタッカーを望まないから
アタッカー寄りアビのアイディアを全却下してるじゃん

>>481
そのうちヘクタスラストとか出ますよ

>>475
さすがにアビ欄埋まってしまうね
必中か2倍撃ジャンプはどっちかあればいいかなって感じかな?

敵弱体ジャンプは戦士がＴＰ貯めてやっと打つものが時間ですんなり撃ててしまうと問題ある気がする
時間で打てるなら3種ランダムとかでもいいかも

バッシュはつけてほしいねー

>>481
却下とかでなく、アタッカー案にはこういう問題が無いか、
アタッカーは現状あふれてないかみたいな提案のつもりなんだが…

ただ俺の持論は火力至上は望んでいないというのは今まで散々述べてきたとおり。
なおかつ当然自分が最良と思う意見な訳だから当然その擁護はするぞ。
どんどんそういう議論を重ねていけたらとおもうよ。

ただ他の意見をまったく受け入れないというような
高圧的な態度になってたならすまん。

本当にまじめに議論したいときは匿名はやりずらいね
常駐する気があるならコテつけてスタンス出して議論したほうがいいかも

火力向上は高くなりすぎ（狩人、モンクを超える）ることは普通に考えてありえない
結局はアタッカー誘うならモンク、狩人だよねってことになるから
４３が言うとおり他の方向修正じゃないと現状打開にならないと思う

>>486
狩人より2倍も3倍も強くしちゃえば？
スキュアーで1500ダメージ。大車輪で2000ダメージ出せば誘われるだろ。

>>486
まぁどうでもいいけど、狩人はわかるがモンクを超えることが
ありえないってのがわからんな。

俺の考えで、モンクと同等の火力を得た場合の予想。

仮にモンクと同等の火力を得たとする。これが子竜を合わせた火力だとすると、
竜騎士はモンクと比べて子竜を失うことで火力を失うという大きなリスクを負うこと
になり、やはり安定したモンクへと流れる結果になるのではないだろうか。
かといって子竜を含まない火力がモンクを超えるのはモンクの存在否定につながり
モンクからの不平が出てくると思う。
そうなってくると現状の状態となんら変わらないことになるのではないだろうかと。

あと、ヘイトリセット能力を持っている以上突出した火力（狩人並み）を持つことは
バランス崩壊の要因になる危険性をはらんでいる思う。
現状のシーフがその状態＋αだと思うんだけど…いかがなもんでしょう？
（シーフ煽りではないので悪しからず。）

↑コテわすれ。

塩の垢とって来ました。
以前ここに立ってた「竜騎士弱すぎ！弱体汁！」スレのログも置いておきました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2326/

どうも４３は小竜強化で竜使い目指してる節があるな
俺的にはあくまでジャンプ強化の竜騎士がやりたいワケだが

>>489
子竜が死ぬようなケースが激減して
常時子竜いる状況になれば無問題

>>488
ヘイトリセットがある以上、モンク並みの攻撃能力をもっちゃ不味くないか？
えらく強いぞ　ソレ　

５分に１回のヘイトリセットなんて大したことない

>>491
俺の意見はその方向です。
あなたもその方向の意見を上げて行くとよいかと思います。
俺のポリシーとしては
「他ジョブを虐げる結果になるような強化はNG」
「ゲーム全体をつまらなくする強化はNG」
「最強嫌い（リスクなしに単純に強いのが嫌い）」
です。

>>494
あると無いとじゃ大違いだし、３分に１度のヘイト減少も見逃せないかと。
（通常削りで取った程度のタゲならヘイト減少で戻らないものかな）

モンクと似たような紙装甲なのに奴らはキチガイみたいなＨＰ持ってるんだぜ？
５分に１回ヘイトリセットがついてやっと防御面で同等だよ

その上であいつらは攻撃力も持ってるんだし
レベル上がればスキル補正とＭＡで強化が保証されてる
格闘の苦手な敵＝不味い敵でレベルageでは狩ることはないしな

あれだ、小竜がいるのと、いないのでは明らかにＰＴでの役割を変えればいいんでないのかい？

子竜がいるときはガシガシ殴って、総合的な与ダメがモンクと同等又は若干強めにして
いないときは>>473みたいなジャンプが使えるようになり、敵の弱体をしてＰＴに貢献する

みたいな風に。ただ、これだと
「竜さん小竜呼ばないで弱体に専念してください」みたいなこと言われるのが目に見えてるから
あまり弱体が強すぎならないように設定しなければいけないが・・・

>>496
その点（モンクの防御性能）に関しては同意。

で、>>496の意見としては今後ＭＡで強化され続けるであろうモンクと常に同等に
立ち続ける火力の保持だよね？
子竜と合わせた火力でのモンク級攻撃力（通常削り）なのであれば子竜分の
ダメージヘイトを得してることにもなる。これは大きな優位点だと思うしその時点で
リスク回避して、さらにジャンプでリスク回避することになるわけで。

あと戦闘ログ解析ツール（？）によると、モンクと子竜付き竜の火力って同じくらい
って>>400で出てるんだけど、真相の程はどうなんだろう？
まぁ、散々狩場を選んだ挙句に同じ火力かよって不満はあるけどな

それで奴らには百烈拳があるわけで・・・現状のバランスはありえないな。
空鳴や双竜などのＷＳ性能
高ＨＰ　高ＶＩＴ　ja回避　カウンター　チャクラ　回避Ｂ　ガードＡ
マーシャルアーツ、武器の中で性能の良い格闘武器

こちら５分に一回リスク回避だがハイジャンプの性能は高ＬＶになるにつれ
追いつかなくなる、逆にハイジャンプのダメのおかげでヘイトそんなに
減ってないし。どーにもならんな( ´ー｀)y-~~

やつらのアビではないがダブルアタックも
ＭＡで間隔短く判定も２回ある格闘だから、発動率が高い上に
似非ダブルの蹴撃もある

ここ読め
それからでも遅くは無い
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html

思うにコテ４３氏は
>>495で述べていたことの定義が曖昧すぎると思われ
「他ジョブを虐げる結果になるような強化はNG」
>>何が虐げることで、何が虐げないことなのか?
例えば竜騎士の強化自体が現在強力な前衛職を虐げることにはならないのか?
続く

「ゲーム全体をつまらなくする強化はNG」
>>全体がつまらなくなるってどういうことなのか？
竜騎士はテレポ使い放題、とか極端なことになれば
わからなくもないが、それだって習得レベル（例えば５とか）によっては
単に便利になって面白くなる可能性もある
「最強嫌い（リスクなしに単純に強いのが嫌い）」
>>リスクは回避されることによってリスクではなくなる
たとえば現状の狩場選びは竜にとってリスクであるし、
不意だまのなすりつけも本来はリスクなのだが
前者は回避しにくい、後者は回避しやすいため
竜のリスクのみが突出した形になっている

>>499
確かにそうだな…
ＷＳの差で大きく水をあけられてるんだよな〜
しかし現状俺体感での通常ダメは本体８０＋子竜３０ってな感じなんだが
実質このヘイト分担状態でタゲを取ることは可能なのか、まぁ調整したいなんだが
本体にのみテコ入れすればそうなるな。

あとタゲ取るタゲ取るって言うけどモンクのタゲ取り頻度ってどんなもん？
ほぼ確実に取っちゃうくらい？シーフが居るかどうかに大きく左右されそうだが…

まあ極論であるが、
「リスク無しに単純に強いのが嫌い」
という部分以外は同意しかねる。
比較論で前衛ジョブが語られる以上、
現在のバランスで他ジョブを虐げずに強化を行うことは不可能。
ゲームがつまらなくなるというのは、
ゲームが変容する、ということと同義なので
それをせずに竜騎士が強くなるのは（現在主流を占めている他ジョブの
位置になだれ込まない限り）不可能。

他ジョブを虐げずに竜が強くなるには
おそらくはダメージソース以外の圧倒的な優位を獲得する必要がある。
それはこのスレで延々いわれている小竜の強化だろうが、
耐久力の上昇とか攻撃力の上昇ではなく
たとえば絡まれないで釣りを行えるとか、リンクを一方的に切れるとか、
目の前の敵を突然おなつよにすることが出来るといった
ルールをぶち壊すルールで無いといけないのではないか？

>>501-502
「他ジョブを虐げる…」
は竜騎士の強化によってその立場が弱くなる。または○○ｲﾗﾈ状態になるのは
絶対に避けたいってことに尽きます。

「ゲーム全体を…」
これは次の事項にもかぶることなんだけど、これさえあればどんな状況でも
安心安心っていうようなワイルドカードがあるのはどうなのかなって感じです。

「最強嫌い」
竜のこの点は強いね！ってのはいいと思うんだけど、すべてにおいて強いなオイ
ってのが嫌ってとこです。勇者ジョブにはなりたくない。

他ジョブを虐げるのは、現状の前衛がイス取りゲームなんで
竜が前衛を主張する以上ただの奇麗事なんじゃネーノ?
ってことです。つまり竜がダメージソースになる時点で
他ジョブを虐げてます。

現在、竜依存かジャンプ依存かの違いはあるにせよ
ダメージソースとしてのアイデアばかり出てきているので、
どうしてかなーと思った次第。

>>507
現状はその状態です。
そのあたりを打開できるアイデアが出ればいいとは思うんだけど…

あと、同等の立場に立つ。例えばモンクと竜騎士がいて
ここの狩場に行くならモンク、こっちなら竜騎士って感じの選択ができるようになる
（同等の立場になる）のと、虐げるというのは別の話ではないかと思います。

現状同等の立場に立てていると思っていない為に皆ここで意見を戦わせてるわけで。
その上での俺の意見が「変則アタッカー」なんです。故にダメージソース案に問題は無いと思います。


変則との立場を取ったのは単純に槍版モンクになりたくないから。
これは完全に好みの問題です。

そんなにアタッカーとしてでなくテクニカルに動きたいってんなら
ＭＰクレクレしたほうが早そうだな、騎士系だし。

最初の方に青魔法ってでてるが竜騎士が唱えて子竜が出すみたいな
制限の縛りがあれば面白そうではある。
もちろん子竜回復できるのが前提だろうが。

ＦＦ１０で言うところのキマリか、補欠だったが。
マンドラたんから夢想花覚えさせて貰えればＢＣに胸張っていけるかもなｗ

俺的にはジャンプ関連もう少しいじってくれれば問題ないが・・

コテ張り忘れまくり＿|￣|○

PinI/OrO と4eg4kdhz は俺です(；´д｀)ヾ

>>508
いやいや、モンクと同等の立場に立ったら、
ええと例えば今度は暗黒なり戦士なり狩人なり侍なり忍者なりが
泣くわけでしょ？せっかくのスキマを竜が埋めてしまって。
もしくはモンクが泣く、専売特許を取られたって。

で、変則アタッカーという言葉がよくわからんのだが、
リスクとリターンの話で勝手に考えてみる。
解消できないリスクを持った変則アタッカーは「使いづらいアタッカー（暗黒、狩人）」
解消できるリスクを持った変則アタッカーは「使いやすいアタッカー（シーフ、モンク）」
要するに前者になりたいってことでいいのかしら？
だとすると「狩場選択（範囲攻撃無しを選ばなければならない）のリスク」を
負わているいまの状態がある意味理想の変則アタッカーであると言える。

オレはこの状態がイヤだけど。そう考えると
「竜騎士に課すリスク」からアイデアを模索していったほうがいいのかな

>>509
ＢＣやらボス戦回りも重要なことだと思うんだよ。
変則アタッカーとしての「変則」って部分がうまくその辺に効果的に働いたとしたら
良くないかな？

現状に火力足してジャンプ特化したとしてその辺に入り込むのには材料不足で
あることは…ジャンプの強化の方向性しだいだが。

ちゅうかもう一回ＦＦ１１作りなおしたほうが早そうだな

地獄時代赤よりかまだ期間は短い！
ｵﾏｲﾗ必死にｸﾚｸﾚﾒｰﾙ要望汁！！

>>511
俺の中では
モンク、狩人が正統派アタッカー。
暗黒が黒魔法を絡めた戦術に幅のある変則アタッカー。
そんなイメージ。
で、現状突き、貫通アタッカーである狩人に勝つ純粋な火力を持つことは
自己ヘイト管理の観点から突出したものになりすぎる。
であれば、変則的な要素を加えることで共存できないか、といったところです。


侍、忍者に関しては竜騎士同様方向性の定まってないジョブだと思う。
現状忍者は立てとして身を立てていて、侍はどうしていいか分からない状態。

いうなれば戦術に幅が欲しいという話で、前述のとおりその手段が子竜依存
であることに関しては個人的な好みです。

>>515
いやえーと、あんまり突っ込みすぎるのも良くないんだけど、
イメージで話をされてもな。
43氏が「変則アタッカー」なるものをちゃんと定義をしてくれないと
こちらとしても突っ込みようが無いのです。スマン。
「変則アタッカーとは、××である」みたいな。
例えば例に出されてる暗黒もやってることがいっぱいあってどの部分に
力点があるのかわからない。逆に狩人が正統派な理由も同様にわからない。
偉そうなことを言ったお詫びに竜の現状から考えた、
毒にも薬にもならない修正案を考えてみる。
続く

ジャンプ系もう１，２種追加されるだけでTP管理、ヘイト管理が面白くなると思うんだけどね

今の強さはアタッカーとして、充分な強さを持ちバランスは取れている。
お前らが、これ以上のトップ火力を求めて、ほっといても誘われる状況にする
ってのが「他ジョブを虐げる」行為だ。
何が強化を求めるだ。誘われるような努力をしろ、リーダーしろヴォケが。

現在竜に課せられているメリット
・ソロが強い
・竜がいれば通常ダメがモンク並み以上
（？らしい。つまり通常ダメは狩人に次ぐトップ）
デメリット
・２ｈアビが無い
・チョコボに乗りづらい
・装甲が紙
・遠隔攻撃が無い
・全体攻撃に弱い

つまり、現在の竜の状態から足すことも引くことも出来ないとすれば
まずは通常ダメージを下げてもらって、ソロを弱くする。
その上で装甲と２ｈアビ、（もしくは何らかのアビ）ついでにチョコボも整備してもらう。
引き算で考えてるんであんまりよいシステムメイクではないです。メリットデメリットはわかればわかるほどいいのでフォローキボンヌ

スーパージャンプに攻撃を付けて、攻撃が当たったときにヘイトリセット。
これで、擬似空蝉ができる。強力なＷＳ避けられるしな。タゲとらないと意味ないけど。

竜騎士のイメージかぁ。
（防御）←ナ戦暗→(攻撃)
という物理前衛バランスに対して３騎士ジョブで
(白)←ナ竜暗→(黒)
という魔法前衛パランスなんてどうだろ。
直接魔法ではなく小竜のブレスで白的にも黒的にも使えるように。
・・・デフォでＭＰ欲しかったな・・・

>>518
トップ火力とかは求めて無いし、特にネガキャンやってるわけでもない。

>>518
正論。だが、現状の竜騎士の「全体攻撃でゴミになる」
特徴は努力ではフォローしきれん。
オレは何度もあなたと同じことを書いてるんだがね。

>>516
こちらこそ失礼。
ここで私の主観を明確にしておきます。

純粋に削り要員としての存在（それ以外に戦闘の手段が無い）が　正統派アタッカー
　　・狩人、モンク
削り以外のＰＴ貢献や戦闘の手段を有するものが、変則アタッカー
　　・戦士（アタッカーとしての側面とディフェンダーとしての一面を兼ね備えている）
　　・暗黒、黒魔導師、侍（連携の多様化を生むため）


あくまで俺の主観ですのでこれに関する事象はここで終わりにしておきましょう。

なんでＰＴで活躍しようとするとソロを弱体しないといけないんだ？
ソロが殆どできないジョブが多数と言う現状が間違ってるのに

あ〜〜　子竜なんか最初からいなければ
竜騎士らしい2H、ジャンプ系充実、高性能AF、竜剣初期実装　されてたろうになぁ(;´Д｀)

激しく今更だけど

>>519

・チョコボに乗りづらい （ＰＯＬ落ちも含めて）
・遠隔攻撃が無い

この２つは、強化以前に修正されて当然だと思うのだがな。
特にログアウトがよくてＰＯＬが駄目ってなんだよ・・・

>>524
まあ、その現状だから「ソロが強い」のがメリットとして数えられちゃうわけで。
相対的なものなので、つまり「ソロが強いのは竜だけのメリットではない」
状態になってもよいです。
その場合は>>519の変更部分を
「どのジョブもソロで竜付き竜騎士並みに戦うえるようになる」
に変えてくださいませ。
「FF11はソロで戦えないのは異常だ」というのはスレ違いなのでこの辺で

>>525
こう考えると子竜ただのお荷物に思えてくるね(´-`)

>>526
だよね　放置されてる感が否めませんな

>526
　本当になんとかしてほしいです。
　狩り場まで行くのにチョコボに乗りたいです（；；

ぶひょひょｈｙほｙほｙほｙほｙ！ｗ

足掻くなよクソゴミジョブがぁｗｗｗ

とっとと氏にさらせヴォクグゾビチグゾがぁぁ〜！^^

ダメージじゃ特徴でないなら
ちょっと前に出てたヘイト案もいいよね

所詮ダメージなんて敵を■eがパッチでチョロッといじるだけで変わってきちゃうから
スクエアが戦闘の核に据えてるヘイトコントロールを手に入れれば確かに有益なジョブになれるし
多対多のＢＣ戦でも活躍できそうだと私は思います

現状の竜騎士で漏れの心の拠り所はみかんたんだけなのに…
お荷物だなんて酷いや(；´д⊂)


んじゃそろそろ寝ます(´・ω・｀)ﾉシ

まー竜騎士もなんもＬＶ３９でシラヌスたんに挑んだらゲージ半分削った
とこで死んだけどな。あと３レベルってとこかな・・・

竜騎士に足りないも

１．安定性（小竜が死にやすい）
２．竜騎士ならではの能力（ナイトなら防御、赤ならリフレ、シーフの不意騙･･･ＰＴ内で役に立つようなもの）
３．爆発力（戦士のマイティ、モンクの百烈、ナイトのインビンシブル･･･ピンチを乗り切る力、ボス戦などで発揮する能力）

おおまかに分けるとこんな感じか。


１と２はＬｖ上げで必要か。２と３はミッションなんかで必要。
竜騎士メインだとミッション進められないです。マジで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

1.は飛竜が全体攻撃は喰らわなくなるとか回復手段の導入とかで解決するな
2.はジャンプだろ、自分のヘイトを稼がないようにしつつも全力で攻撃し続けられる
　＆ジャンプで大ダメージ
3.は・・・スーパージャンプにダメージつけてヘイトボーナスの攻撃にするとかってんでいんじゃないか？

それとミッション進められないって事は無いぞ。
実際今現在ランク８のジラMはカムラまで倒せてるし

手動ダブルアタックでＰＴの役にたってるのか？
５分に１回不意打ち並のダメージ出たトコでＢＣさそわれるのか？

>>534
１．竜のエサ（ペットαでもいいや）or帰還＆再召喚
２．他ＰＴメンヘイト減少アビ（ナイトのかばうみたいな）
３．すでにある２ｈアビは換えられないだろうから、小竜を「消化」して発動するアビかな
　　そうすれば、他の２ｈアビと同じリスクだし。すでに出てる「融合」とか、一回攻撃するたびに
　　小竜がブレス吐き捲くりとか・・・結局ダメの話か・・・ヘイトオールリセットなんか面白いかも。

>>536
せめて３０秒に一回なら結構役にたつと思うけどね。ＢＣは無理っぽいが。

・・・しかし競争相手になる、というが虐げる、というのと同義になってるのが凄いな

普通に考えてモンクと対等、というと
「（同じレベルの）モンクさんと竜さんが希望出してますが、どっち誘います？」
「うーん、悩むね。狩場とか考えて・・・」
って状況になると思うんだが、これでモンクを虐げてると？

結局ジョブ間の確執は最強効率厨の一択思考が元凶だよなぁ

攻撃力なんて、今以上いらない。
欲しいのは、命中です。
あたらなきゃ意味ないじゃん。

>>538
前衛が溢れていなければその論理は有効だが。
狩場の選択肢が多ければその論理は有効だが。
何度も言うが前衛はイス取りゲームだよ。
他人を虐げたくないのなら前衛ではない能力を身につける必要がある。

明確な論理を展開してくれ、現状前衛は決してイス取りゲームではなく、
いま竜騎士が前衛としてモンククラスになったとしても
他の前衛にはやっかまれたり虐げたという印象を
与えはしないという明確な論理を。

１．は回復手段は考えてるみたいだし、それ次第かね
　　子竜の属性耐性をもちょっと上げてもらうのも必要かも。

２．はヘイトのマイナス調整能力が、自分だけに作用するのが貢献できてないので
　　他メンバーに作用して、
　　ナ戦に対してのシ　みたいに、　狩モに対しての竜、みたいな
　　タゲ回しで満遍なく被弾する方向に制御することできるかも。
　　さらにケアルガ系の効率や、範囲ブリンク・ストンスキン　の性能が上がれば尚可。

３．は確かに感じる。ボス戦ではWSの関係もあって、なかなか必要とされない。
　　実際行っても無力感が漂うしね。　　これについても、現状調整じゃちょっと難しいかも。
　　例）ミサイルガード　自分後方のPTメンバー（子竜含むと尚可）遠隔＆範囲のダメージ軽減　　
　　　　槍高速回転　みたいなのｗ（ﾅﾝｶﾊﾂｶｼ

柔よく剛を制す　路線がいいなぁ　
蝶のように舞い蜂のように刺す　もいいなぁ

他のみんなはわかってるよ
やっかむ奴は荒らしか一部のヴァカだけさっていう論理は無しで頼む

>>535
６５のときカムラ倒すのに役に立つか？
７０でAAやエルド倒すのに役に立つかね

まぁこれは他の前衛にも言えることだが・・・

　ソロが強い…確かに６０代でも時給１０００〜１２００とか出るさ
でも所詮その程度。他ジョブから見たら異常な程稼げるけど
ＰＴだと２５００〜４０００位普通に、しかも安全に稼げる現状で
どれだけの人間がソロやってるよ？
こんなものはメリットとは言えない…言えないが
一部の人間、リアルの都合等でＰＴが殆ど組めない人や
純粋に竜騎士としてソロをしたい人間には喜ばしい事であり
軽々と弱体していいものじゃないと思う。
>>527のいう通り「どのジョブもソロで竜付き竜騎士並みに戦うえるようになる」
ということが重要かと

じゃあ他のジョブにも子竜みたいな使い魔つければ万事オッケーだ

　ただ、それは竜がサポ白時によって引き出される力であり
ＰＴ時においてはその力は発揮されることが無い、ここが特徴だと思う。
白のヘキサがいい例だけどＰＴでは大して使えないけど
ソロだと絶大！見たいな能力が他ジョブい追加される事が望ましい。
(６７以降であれば白は楽を狩れる様になり、少なからず
１００％ソロ不可能といった環境では無くなった訳だし)

ってソロ話はこの辺にしときますね…

>>545
ソレダ！
獣使いはペットもあるし、７０になれば召還獣だって立派に強い！
他のジョブもカーディアンでも引き連れられる
使用にすればソロは万事解決！

下がりすぎてるからageとく

>>475のようなアビが付かないとＰＴに居場所がないってゆう
今の現状と変わらないだろうな
■eに、クレクレメールだそうかな・・・
>>43にだけ任せておくのはアレだし、43の言う変則アタッカーってゆうのがイマイチ理解できないし。

>>547
今のStar Wars Galaxiesがそんな感じ。
どのジョブもソロではいろんなペットを連れて、ペットに
前線で戦わせて後方から銃を撃ったり回復したりしている。

まぁひとこと

４３氏は子竜強化の方向で意見を述べて討論してるんだ。
他の考え方（ジャンプ強化・本体強化派）の人は
同じようにコテハンでもつけて討論すべき。

いや、時々４３氏を否定するのみの人とかいるからね。
俺は４３氏派。単に攻撃強くなってもつまらないと思う。
せっかく授かった子竜なのだからなんとか有効に使っていきたい。

ageます

自分の使ってるジョブは他より弱く感じて、
他ジョブは強い、恵まれてると思ってしまうものだよね。
しかし、竜は他ジョブからも羨ましいと思われて無いだろう。
もし竜以外の人で竜普通に強いって思ってる人いたら、やってみてくれ。
ホントに弱いから。
サポで他ジョブもやってるけど、やっぱ竜が最下位だな。

獣使いというジョブがもうあるんだからペットを強化するという事は
４３の言う、他ジョブを虐げる結果になるような強化、になるんじゃないのか？
それこそ獣使いなんてペットしか無いわけなんだし

ようするに現在前衛はジョブの種類としても飽和状態なわけで
　・　ヘイトコントローラー化
　・　トップダメージソース化
　・　子竜強化による特殊ジョブ化
これらを全て一位にならないくらいで強化すると言うのが一番無難ではなかろうか？
実際はここからの具体案で揉めてるんだろうけど
子竜以外の強化でも（リスクの無い単純な攻撃力アップとか）度が過ぎなければ良いはず

開発者だかのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで獣と被るから子竜へのﾍﾟｯﾄｺﾏﾝﾄﾞは付けないってなかたっけ？

ヘイトコントロールと子龍強化しては
現在敵が攻撃しているキャラへのヘイトを子龍の受けているダメージ分分吸収とか
どうだろこれなら子龍のＨＰ回復も同時に行えるし

とりあえず竜の回復手段さえあれば竜騎士は問題なく強い。
その上でヒールブレスみたいな面白いものがあるんだから
これをPTで使い易くするなどの遊び要素が欲しい。

五分アビでなんかのブレスはいたりブレスがMBしてもいいんじゃね。

どのジョブにも言えることだが高レベルの楽しみが少ない。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2326/
にBBSを設置し、スレのまとめに使えるようにしました。
案を出していただいた方は積極的に書き込みしていただけますと
スレの流れと出た案の把握がしやすくなると思います。
よろしくお願いします。

竜騎士っぽくするなら
・竜剣　5分アビ　敵HPを吸収して小竜にHPとして還元
・槍使用時の攻撃モーション特殊化（見た目変るとイイと思う)
・PETコマンド追加（既出）・コールワイバーンを30分アビに変更（既出）

ダメージ系で行くと、こんだけアタッカーいるからな…。
爆発力ってのならダメージになっちまうんだろうけど。
結局、職業としての役割が薄い(もしくは無い)Jobだからなぁ。
そして、１戦闘における単純なパターン化と手順の少なさってのが
結局、攻撃・回復オンリーになっちまってる…手詰まりなんじゃね？
基本的に戦闘がメインのMMOで、その戦闘が単調だからねぇ…。

眠くなって0時までの予定が11時で切り上げの世界だからね・・・
で、PT終了後に競売チェックや合成やらすると､微妙に目が覚めて2時まで粘ると。

> ・コールワイバーンを30分アビに変更（既出）
これやると不具合でそうな悪寒だね

>>562
不具合とかは考えなくていいでしょ。

狩人，モンクと比べるとこんな感じ？
攻撃力　モ＞狩＞竜
防御力　モ＞狩＞竜
ＷＳ　狩＞モ＞＞竜
通常ｱﾋﾞ(攻撃)　狩＞モ＞竜
通常ｱﾋﾞ(防御)　竜＞モ＞狩
2hｱﾋﾞ　モ＞竜＞狩
タゲ外せるだけじゃ誘われないですよね・・・・

狩人，モンクと比べるとジョブ基本スペックはこうだろ
攻撃力　狩＞モ＞竜
防御力　モ＞竜＞狩
ＷＳ　狩＞モ＞＞＞竜
通常ｱﾋﾞ(攻撃)　狩＞モ＞竜
通常ｱﾋﾞ(回避)　竜＞＞モ＞狩
2hｱﾋﾞ　モ＞竜＞狩

強いとか弱いとか、誘われるとか誘われないとかは後でいいから
まずやってて面白いジョブに変化して欲しいよ。
魔法は使えないし、アビは少ないし使ったところで誰も（モンス含む）困らないし。
面白いの定義は人によって違うんだろうけどさ。
もうちょっと忙しく立ち回れても罰は当たらないんじゃないかと思うよ。

俺らは子竜というリスクを背負ってるんだからもっと強くてもいいだろう！！！





・・・あれ？

　竜騎士が今より強くなったところで、攻撃力の強化なら狩人と同等のダメージ出せなきゃ席はない
　誰だって「狩人は矢弾けちらず使うもの」って前提の上で狩人誘うからな
　他の面の強化でも一緒。既存ジョブと被るならそれと同等じゃないと意味はない
　どれかの要素が最高の奴の集まりを作るだろ？
　だから、何らかの強化を求めるなら他ジョブの強化も平行して求めるべきだと思う

　例えば、俺は総ダメでは攻撃属性が被る狩人と同等であって欲しいと思う
　万人が必要とする金を攻撃に使ってるから強いのは当然だが、竜騎士が総ダメで追いつくに当たって、これが土栗をロットしてりゃ足りる程度になったら問題あるのか？
　矢弾は有限だが範囲攻撃を食らない位置から攻撃できる＆発生するヘイトが殴りより1割低い、とかくらいの差別化になれば十分なんじゃないか？とか

　あと、これだけジョブがあるんだから、他ジョブ含めて特定の役割は３ジョブくらいで同じようにできてもいいと思う
　何もかもオリジナルでなんてのは無理だろ。要素の組み合わせ方の違いも個性だと思うし

>568
なんていうか。Job毎のOnlyOneと、それを補え合える関係に位置するのが
クラス分けとしては最適なんだが。
平均を好み、突出を妬み、差別化を妬み、サポによって劣化する現状では
無理だと思う。
今更だが、オンライン物にした時点で、オリジナルを尊重するなんて無理だし
しちまうとバランス面がおかしくなる。それが、まさに現状の状態。
ＦＦだと、色物に走るか現状維持かって程度かねぇ。
あとは、見た目だな。(藁

ふむ、竜強化スレからいかにして各アタッカーに個性を出すかのスレに進化しそうな予感

良スレあげ

ｽｰﾊﾟｰ覚えた後は、ﾓﾝｸを上回る楽ｼﾞｮﾌﾞだからねえ。
まあでも、このままお子様ｼﾞｮﾌﾞとして大成するねも一興かと

竜騎士なくても誰も困らないよな

２Ｈに一度でいいからモンク並の爆発力が欲しいなぁ
攻撃力じゃなくてもいいけど、ＢＣ戦とかで使える能力がいいな。
ＬＳでＢＣＮＭとか行くんだけど、竜騎士では行かせてもらえない…

なんとかしてー(;_;)

>>564
都合よく銭投げを外さないでクレ・・
マジデ結構大変よ？銭投げ、防御が狩人上みたいだがAFの防御が少し高いとは言え
狩人の方がＨＰが下でスキルは回避Ｅのみとはっきり言ってまだ竜騎士の方が上だよ

>>565,>>574
修正致します。
攻撃力　狩＞モ＞竜
防御力(HP,ｽｷﾙ)　モ＞＞竜＞狩
ＷＳ　狩＞モ＞＞竜
通常ｱﾋﾞ(攻撃)　狩＞モ＞竜
通常ｱﾋﾞ(防御)　竜＞モ＞狩
2hｱﾋﾞ　モ＞竜＞狩
銭投げ　竜＞モ＞＞狩（楽な順）

厨くさいと思ったら、厨騎士スレでしたか。

あとブツブツうるせぇなぁって思うかも知れませんけど、「銭投げ」は狩人だけで
落人タケー、コロサッスドタケー　って言っても買ったあとに競売へ出せばかなりのお金が戻ってくるわけですよ
影も形もなくなる銭投げと装備品にかかるお金っていうのは違うものなんです、

石つぶてとか突っ込まれるかと思って
竜＞モ＞＞狩にしてみました

モ竜侍暗がPT貢献度で苦しい理由って、ジョブ性能もあるだろうけど
ナイト（忍者）＋不意だまシーフの存在が大きいと思うんだよ
タゲ回しより固定の方がはるかに安定してるし、後衛も安心できるから。
みんな前衛ナ・シ・空蝉忍探そうとして、残り1枠を戦モ暗狩侍竜で
争うなんてことがかなり多い。特に最近は狩人の圧倒的攻撃力と
シルブレの効果が広く認知されて、モ竜侍暗は苦しい立場

タゲ回しだと、回復もハイペースにならざるを得ないから
白にタゲやすいのも大きな難点

参考に狩人スレより
スコーピオン８束とデーモン１束とウィン矢１本持って狩り行ってきました。
忍66モ65シ64狩65赤65詩64。歌はマドプレマーチ。
相手はP芋とDトンボ。

対P芋

与ダメ
シーフ17927　モンク23589　狩人22537　忍者13079

命中率(狩人は遠隔、その他通常)
シーフ45.1%　モンク49.2%　狩人74.3%　忍者46.4%

スコーピオンアロー与ダメ平均　遠隔C含まず102.1　サイド722.3
デーモンアロー与ダメ平均　遠隔C含まず110.3　サイドなし
ウィン矢与ダメ平均　遠隔なし　サイド923,8

んで何とかタゲ回し戦が復活すれば、攻撃防御そこそこありってジョブにも
活路が見出せるんじゃないかな。そのためには
・遠距離からの攻撃（魔法含む）は、近接と同じ威力でも敵対心上昇を抑えることができる
　→これで魔道士全般と狩人はタゲ固定でなくとも仕事がしやすくなる
・シーフの不意だまは、ダメージよりむしろタゲなすり付け能力を減退
・バーサク・ディフェンダーの効果を落とす
　戦士に高LVで現在のバーサク・ディフェンダーと同等のアビを追加
　→タゲ固定戦とまわし戦（バーサク使いづらい）でアタッカーの能力に差がでにくいように
・盾能力を各ジョブで多様化
　→侍：ダメージを受けるとTPが大きくたまる
　→暗：ダメージを受けると反撃でダメージを与える、またはスパイク系の魔法を追加
　→モ：ja『かまえる』の効果、特性『カウンター』の発動率が大幅UP
　→竜：ダメージを受けた回数に応じて子竜が反撃or特殊技を使う。チェイン系装備可能に

要するにタゲ固定のうまみを下げ、回し戦をしやすくしてもらえればってことね
これはモ竜侍暗だけでなく、大地＋真空が使える召喚士にも大きなメリットがあると思う
もちろんナイト、シーフの席を奪いすぎることはせず、タゲ回し戦でも固定戦でも
同等に稼げるようになればいいんじゃないかと

思いつくままに考えたんでかなりアラがあるかもしれないけど
どうですかね？

つまり竜が20000で小竜が5000ならイイわけだ

狩人は総ダメもそうだが瞬間ダメージでトドメがさし易いのが利点だと思うんだが。

>>580
でもこのデータの狩人って本気じゃないよね

ヨコダマがある限りレベル上げでは前衛は与ダメ以外の特徴がなくなってるね
これは竜激しく不利

で
レベル上げ以外のＢＣミッション等は前衛はある程度盾が出来ないといけないわけだが
これも竜激しく不利

現状把握してみたところでＮＭが湧きそうだから行って来ます

いろんな意味で不利なのは他ジョブの人達も解ってくれてはいると思う。
問題はどうゆうふうに調整するかだけど…

難しいね。

＞いろんな意味で不利なのは他ジョブの人達も解ってくれてはいると思う。

だから誘わないわけで。

基本コンセプトとして、
「盾役からタゲを取らずに、連携と小竜を含めた最も多い累計ダメを与える」
これが全ジョブ��01なら狩人やモンクより攻撃力が低くても何も問題は無い

狩人やモンクは高い火力を誇る代わりに、タゲをとってしまうというリスクを背負ってもらう

取り合いに負けて戻ってきますた
>>589
それは今現在の仕様の竜に出来る最適な動き方であって
それだけでは現状打破が出来ないという話で案を出し合ってるはずですよ

現状のＢＣでは多対多が主流でタゲをとらない前衛なんて話にならないし
嘉村のようなミッションボスでは小竜が落ちるまたは敵の強烈なＷＳの存在で強烈な１撃のないＴＰを貯めるジョブは敬遠されてしまいますしね
まあこれは大車輪何とかしてくれればどうにかなりそうですが

とにかく前衛ジョブが大杉んだよ。
ここで一発前衛ジョブを廃止すればいいのでは？

廃止してもいい前衛：
・竜騎士
・戦士
・侍

これらのジョブは廃止されました。
ジョブリストから削除されます。

>>589の具体案として小竜の死に易さは従来のままで回復アイテムも無し。
その代わり以下のようにアビを変更

＜通常アビ：コールワイバーン（リキャスト３０分）＞
　サポで食われてもサポＬｖの小竜なので問題無し

＜新２ｈアビ：融合＞
　竜クエのドラゴンのグラフィック、または既存の竜騎士を多少光らせる程度の見た目
　攻撃力は竜騎士+小竜より若干低め（モンクや狩人の居場所を取らない）
　防御力やＨＰがアップ
　ＨＰ全快の状態で融合解除すると、小竜もＨＰ全快の状態になる

＜ダブルジャンプ（リキャスト２分）＞
　ＰＴメンバーに使用すると一緒にヘイトリセット

>>591
後衛も増やして、後衛もみそっかすジョブを作り誘われなくするのが田中流。

>>590
竜騎士がＰＴにいれば、ＰＴメンバーもタゲを取らずに全力で戦えるという状態に持っていきたい
やはりジャンプによるヘイトコントローラーが一番現実的な変則アタッカーでしょ

竜さんはヘイトリセットだけに専念してください＾＾；

>>594
俺もこの後のジャンプ系はヘイト関連でいいと思う突っ込むと他人のヘイト弄れるやつ

252で出てる鷲掴みって竜が空に持っていくってことか?
うはｗｗｗ樽が頭つかまれて連れ去られるの想像しちまった

＜竜騎士＞退場!
竜騎士の鷲掴み→黒樽に鷲掴みの効果
＜黒樽＞うはｗスカイハイ！！！！

漏れ竜騎士だけどログインするたび毎回オートリーダー発動してるわ
発動するとき獣人NMが２ｈアビ使う時のあんな感じになるね。俺が

>>585
データを見てもらえばわかると思うけど、結構本気に近いよ
スコルピオから属性に変えても劇的にダメージは変わらないしね
竜騎士さん方は狩人のダメージがすごいって思ってるかもしれないけど
高レベル帯じゃ　ま、こんなものです　５５から６２辺りまでは強いのは同意
それ以降は長弓不足のせいで大体上記のとおり

>>598
そうか、そういやまだエウボウが最強の弓だったな

>>592
２Hアビならもっと強くていいじゃん。モの百列以上でもいいだろ。
コールワイバーン：触媒にトカゲの鋭い牙が必要。店売り1個５０００G
融合：竜が頭の上に乗って攻撃。
ダブルジャンプ：>>596それだ！

あれだ竜のほうに幅もたせるってことでさ
呼び出せる竜の種類増やせるってのはどうだろう

攻撃の竜、弱体の竜、盾の竜、回復の竜ってな具合で

こまかな調整が必要っぽいけどさ

サポによって召喚した竜の性質をもっと変えて欲しいな
サポ白で全く攻撃しない変わりに回復に特化した竜とか

　>>601
　　それが本来はサポジョブの違いによる変化として実装されてるべきだったと思うｗ


　コールワイバーンは確かにもう通常アビにして欲しいわ
　その時の竜騎士レベル依存の強さだとサポにつける意味無しになるから、サポ竜で呼べるのは何の特徴もないノーマルの竜ってことで、メイン竜だとサポジョブによって追加の能力がつく形で
　２ｈアビは攻撃とかじゃなくて強烈な状態異常系もいいかなーと思った
　ドラゴンロア：竜のごとき咆吼で聞いたものを竦ませる。自分中心の一定範囲内の敵全てにスタン１秒＋スロウ＋バインド＋麻痺＋沈黙＋命中率低下＋回避力低下をレジ無しで効果３０ｓ持続、魔法やアイテムで治療可とかね

ここで下げるとあっという間に無くなりそうだから上げましょう
age

こんにちわ。侍です

良かったら一緒に60ﾏﾃﾞｰｽﾞ作りませんか？

小竜の回復アイテムや強化はソロの強化に直結するんで、俺はこっちの方が現実的じゃない気がする

さっき融合を２ｈアビって言ったけど、５分アビ程度でもいいかもね
内容を良く見るとディフェンダーに近い感じがするし
そして融合解除で２体に分かれるのがバーサクっぽい扱い

　攻↑防↓　　　　攻↓防↑
　　分離中　←→　融合中

こんなイメージ。
２ｈアビはやっぱ爆発力も考慮して全ジャンプ３０ｓ使い放題の連続ジャンプかなー
（２ｈアビでの攻撃力なら別のジョブを気にすることも無いでしょ）

2Hアビは小竜１０匹くらい援軍に呼んでブレスはきまくりでも良いけどな

竜変身追加されたらマジでオレ竜騎士するよ

>>601
楽しそう…。
もうサポ１つ１つ全部別の行動を取るようになってくれればやりがいも出ようもんなんだけどね。
死にサポが出ないようにするのは■の頑張りと調整次第になるだろうけど…

･･･色々考えたけどね･･･やっぱ小竜単体の強化や回復アイテム実装はあかんよ

そんなの実装したら、ソロで小竜を盾にして戦ってる竜騎士の姿が目に浮かぶもん･･･

>>610
そこらへんは調整でなんとでもなる範囲だと思ったり
というかソロができて何故にダメなのか教えていただきたく存ずる

竜騎士はソロ可能なんだからPTやれYO!!ってなるからとかじゃないよね？

>>610
子竜からヘイトを撤廃してタゲ取れないようにしてはいかがか？
他にも解法はいくつもありそうな気がする。

>>610
たぶん、そんなことしなくても普通にソロできると思われます。

ただ、自分のHP　＋　(ヒールブレス×（MP÷7[ディア])) ＋　子竜のHP
ギリギリまで使うことができるようになるので
＃と言っても子竜にタゲを取らせ続けるのはそれはそれで大変かも
＃強化で逆に本体よりタゲ取り能力すぐれてたらﾔﾊﾞｲﾈw

どうしても倒さなきゃいけない敵を葬る際には大分楽になるかもしれないけど、
EXP稼ぎにおいては、多少範囲がある敵もターゲットにできるくらいぢゃない？

ｱｻﾊｶｶﾓﾅ　ｵﾚ

ソロの話をすると
パインジュース（１MP/3sec）で２１秒より短い間隔でヒールブレス３（２００前後）
を使う羽目にならない相手にはほぼ永久機関（ＭＰ減らない）。
メロンジュース（2MP/3sec）に到ってはほぼ相手を選ばず永久機関。

現状でもそんな有様なんでソロ能力を天秤にかけるのなら
大幅修正が必要でしょうね。

あれだけ絆、絆って言ってる■eがこれ以上ソロ強化をするとはとても思えない
今回、回復アイテムを見送った理由もそのあたりにありそうな気がする
現状ソロが出来るといっても自給１０００ちょいでしょ？
ＰＴには大きくかなわない
つまりＰＴをせざるをえない
そうやって今までやってきたのに、いきなりソロ解禁とかいって小竜強化される事が現実的な話だろうか

と、そう言ってるワケです

んなこと言い出したら議論すること自体意味なくなるんでねーですか

>>615
子竜＝ソロ解禁（ソロの効率≒ＰＴの効率）になるならそういえるかもしれませんが、
子竜が本体以上のダメージをたたき出すようになるならともかく、そうで無い以上
子竜がタゲを保持した状態で倒すとなると、本体の攻撃をかなり抑制する羽目になり、
大した強化（効率上昇）に繋がるとは思えない、というのは間違った見解でしょうか？

ただ、これは強化おｗ効率アップの観点のみで計った場合の話なので
単純に強敵に勝ちやすいなどという話をする場合なら子竜強化が大きな強みになるとは思います。

>>617
なんか文章がおかしい…

１行目文頭　誤：子竜　正：子竜強化
５行目　誤：強化おｗ　正：強化を

>>616
いまここでしてる議論には正直意味が無い
妄想に現実味を足して楽しんでるだけだ
皆さん前提条件が違うんで話にならん

だが、無駄と知りつつもやってないとやってられんのだよ

議論することに意味が無いとか、無駄だとかそういう野暮なことは言い合いっこ無しで行きましょうや。
ここでの議論で感じたことを要望メールとして投げてみるきっかけになるのであれば
決してすべて無駄だとは思わないので。

意味のある議論をするなら多少前提をしっかりさせたほうがいいと思う
息苦しくなるけど

とりあえず以下の部分は決めておかないとどうしようもない
「他ジョブに干渉するような大規模なパッチか否か」
「小竜を２ｈアビからはずすか否か」
「アビの追加を行うか否か」
「攻撃力を上げるか否か」
続く

子竜に絶対タゲいかないようなヘイトバランスにすれば良い

私の意見
「他ジョブに干渉するような大規模なパッチか否か」
：否。そこまで干渉して管理できません。物理的に無理。
「小竜を２ｈアビからはずすか否か」
：否。サポで食われたときのバランスまで考えると小竜の強化案足り得ないと思える。
「アビの追加を行うか否か」
：是。ただし攻撃系ではない。
「攻撃力を上げるか否か」
：否。前衛にもう居場所はありません。

竜騎士って暗黒を一回り弱くした感じのイメージ
違う？

飛竜だけが対象の竜言語魔法追加でどうか。

>>624
黒魔法とＭＰと装甲はがした感じ

>>621
方向性の定まりきっていないジョブに関する話し合いで前提条件を個人主観で定めるのはどうか？
その４事項以外にも論点は多数存在するわけであるし、現状そこまで突き詰めた話ができる土台すら整っているとは思えない。
また、匿名掲示板である以上その前提を取りまとめるものは存在しないわけで。

現状自由に（混沌とはしても）アイデアを出し各人それに応対する状態で問題は無いように思う。
多くの意見や希望を見ていく中で自分の中で定まっていない竜騎士像が見えてくることもあると思うしね

てか、、そこまで熱くなることじゃない(´д`)

ただでさえ供給過剰なアタッカー枠には入ってきて欲しくないな。
誘われるジョブになるとしても別の路線でお願いしたい。

あれですなとりあえず方向性としては

・アタッカーとしての能力
・いろんなことができる器用さ
・現在あるジョブとは違うアプローチでのPT貢献

のどれかをって感じですか
ヘイトコントロールあたりならパチってもよかろうと思ったり

ま、あんま本気になるなってことか
熱くなるなとかいわれると凄く萎えるんだが
暑い人なので消えますね、スレ汚し失礼しますた(´д`)

・アタッカーとしての能力　ジャンプ
・いろんなこと出来る器用さ　子竜
・現在あるジョブとは違うアプローチでのＰＴ貢献　ヘイトリセット
ちゃんと竜騎士には備わってるじゃん

すべてが中途半端だけどな

んー、なんていうかもう
■e並みの斜め下修正っぽくいくと、ペンタ厨化を促進させりゃぃぃんでなぃ。
要するにTPたまりやすくってかんじね。
侍？シラネーヨ。

素でジョブ特性ダブルアタック、トリプルアタック追加（ジャンプ・ハイジャンプにも乗る）
竜の攻撃or被ダメで自分のTPがたまる
モンクの蹴撃のようなジョブ特性【竜撃】追加。自分の攻撃に竜の攻撃が加わる

これで常時ペンタも夢じゃねぇぜ！

あ、先に謝っとく。ごめんなさい

２Hアビが全ジョブ中１〜２を争う性能の良さ、羨ましいなー
微塵をどうにかしてくれ（´・ω・｀）

>>634
ちがうよ、常時２ｈアビしてやっと他のジョブに追いつけるから
実質竜騎士に２ｈジョブは無いんだよ(；´д⊂)

>>634
5分アビの乱れより弱い時もある２Ｈアビですが何か？

２Hアビに関しては恵まれてない部類じゃないでしょ
使う機会があるだけマシ

2時間アビのせいで恵まれてないけどなｗｗｗｗｗ

爆発力と緊急事態収集に使えない２ｈアビだという時点でちょっと他と違うわけなんですが…
というかジョブチェンジ後即２ｈアビとかだし・・・

そりゃ侍忍と比べれば恵まれてないとは言わないけど、
竜騎士の２ｈアビは他のそれとは全然違うもので瞬発力一切なし持久力はあるがそれが存在しないとまともに働くことができない。
と、いったわけで竜騎士の２ｈアビは強いな！って言われるとしょんぼりした気分になります(´・ω・｀)

竜騎士に２ｈアビなどないさー

言ってみれば戦士の挑発、シーフの不意打ち、獣のあやつる

ちっと言い過ぎてるけど。こいつがいなけりゃ木偶の坊ってことでさぁ

いても木偶の坊とか言わないで(ノД`)

ここは常時あげないと落ちるぞ
落としたいヤツだけサゲてくれ

あげ

「港チョコボ屋集合で」とか「解散はラバオでいいですか？」とか
こんな何でもない言葉ですらテンションの下がる今の仕様は絶対に変だと思う

保守ｗ

ドラの攻撃って、あいかわらず、ＰＴメンバには見えないんだよね？
いいかげんログ出してくれないと、役に立っていること、他ジョブに伝わらない。
あれもなんとかならんものかね。

逆に出られると、いないときの格差がばれるわけだから
やっぱＬＶ依存の無敵（判定なし）で、回復アイテムなんて実装された日にゃ
また、こいつ（ドラ）に気を使わなきゃならなくなる。　　

　もうね、いないときの開放された気持ちに慣れすぎちゃったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜６８ですた

age

あがれ