EQとFF比べてみよう　Part17

1 ：既にその名前は使われています：03/07/14 08:25 ID:jjtQF4+Y

FFの愚痴スレになってきた

前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057392107/

2 ：既にその名前は使われています：03/07/14 08:26 ID:ev7ahQt2

EQってそもそもなによ？

3 ：既にその名前は使われています：03/07/14 08:29 ID:PBAGdqwd

Eternal Questionっていう、クイズの洋ゲー

4 ：既にその名前は使われています：03/07/14 08:31 ID:jjtQF4+Y

推奨スペック

EQ
OS：Windows(R) 98/2000/ME/XP（日本語版）
CPU：Pentium(R) III プロセッサ以上
メモリ：512MB以上
ビデオカード：Direct3Dに準拠し32MBのVRAMを搭載したビデオカード注：DirectX 8.1 以上が必要です。
サウンドカード：DirectX8.1準拠のサウンドカード
ネットワーク：56.6Kbps以上
CD-ROM：16倍速CD-ROM
ハードディスク：2.0GB以上の空きスペース（クラシック)2.5GB以上の空きスペース（トリロジー）

http://www.jp.everquest.com/startguide/spec.html

5 ：既にその名前は使われています：03/07/14 08:31 ID:jjtQF4+Y

推奨スペック

FF
OS：Windows XP Professional (日本語版)
CPU：Intel Pentium(R)4プロセッサ以上
メインメモリ：実装256MB以上
グラフィックカード：NVIDIA GeForce3, GeForce4 Tiシリーズチップ搭載のボード（AGPバス対応）VRAM64MB以上
サウンドカード：DirectX 8.1と100%互換性のあるドライバを備えたサウンドカード
ハードディスクドライブ空き容量：5GB以上
通信環境：インターネットへ常時接続可能な環境
その他：キーボード(テンキー付き)、マウス(ホイール付き)、ゲームパッド

http://www.playonline.com/ff11/win/03.html

6 ：既にその名前は使われています：03/07/14 08:34 ID:WAHmnnEL

FFの元になったのはEQ
EQ++はFR
FRはとばすと運転にコツがいる
だから初心者向けということでFFと名付けた

7 ：既にその名前は使われています：03/07/14 09:51 ID:XSgb/wrj

マジレスしよう。EQとはEverQuestっつーPCの洋ゲーで、FFのベースになっているMMORPG。
ジョブやシステムは、TRPG元祖のD&Dの発展形、AD&Dに近い。世界観的には多神教の
ファンタジー風味（Gnomeだけスチームパンク）。

FFXIはEQをFF風に翻訳＋モグハウスで若干UOの日本人向け要素を取り込んだ印象だが、
EQのもっともファンにウケている部分（Raid方面やダイナミックな世界の変化、FACTIONに
よる対立、多種多様なアイテム）を入れてないので、非常に飽きやすい。FFという名がついて
居なければ、速攻で「劣化EQ」の烙印が押されていた可能性が高い。

ファンにわかりやすくしようとした経験値の数値化も、結果的には時給競争を煽ることに
しか繋がっていない不幸なゲーム。

8 ：既にその名前は使われています：03/07/14 10:30 ID:XeZ7T1CL

と、まあ煽り放題だが、普通にEQから移住してきて遊んでるやつもいるわけで
「劣化」と簡単に烙印おしちゃえるほどダメならここまでスレも伸びなかった
んじゃないかと。

FFを不満たらたらでプレイしてる人の根底には、
「早くLVと所持金とカンストして全部の要素見終わりたい」
みたいなのがあって、それが全然できないことへの怒りがあるのでは。
で、それができない、できにくくなるような変更は、全部下方修正、締め付け
延命措置扱いされているような気がする。
（特に「延命」が批判として使われること自体、「早くクリアしたい」という
気持ちの現れなんじゃないのか）

というのは、前スレのEQerから出た意見。

9 ：既にその名前は使われています：03/07/14 10:37 ID:Bd3o+HQL

>>8
否定意見もずいぶんと出てたけどね。

10 ：既にその名前は使われています：03/07/14 10:40 ID:N0kynz2t

そういうふうに取られる原因として、■eが「クリアのあるMMO」とか戯けた事をぬかしてる事が挙げられる。
つか、今現在FFに対する不満はGameそのものというより■eのだめっぷりによるところが大きい。
FFの世界自体が嫌いな人はあんま居ない。

11 ：既にその名前は使われています：03/07/14 10:44 ID:lTHXP15j

>>10
その世界観を作ったのは髭
中身をめちゃくちゃにしたのは田中

あとはわかるな

12 ：既にその名前は使われています：03/07/14 10:54 ID:ksEiIJE6

このスレは田中を呪うスレに変わりますた

13 ：既にその名前は使われています：03/07/14 11:02 ID:B8SCOriV

>>11
/shout hige come back !

14 ：既にその名前は使われています：03/07/14 11:15 ID:Q2yPeyIm

一昨年くらいにPOのインタビューでヒゲがうれしそうにFFXIのことを語っていた時は
期待していたんだけどね。背景画像にEQあったし。正直こんなんなるとは思っても
いなかった。

こんなん＝PT組むのが一番難易度の高い経験値稼ぎゲーム

15 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:01 ID:Ee3gBc3D

メディアがMMORPGを取り上げるときゲームの進化系って修飾するけど、実際内容としては先祖帰りなんだよね
ＲＰＧ（ロールプレイングゲーム）はその名の通り本来ごっこ遊びなんだけど
日本では家庭用ゲーム機でのＲＰＧがロープレという一人で遊ぶための新たなジャンルに激しく変化している
だからごっこ遊びとしてのＲＰＧをネットを用いてＰＣやゲーム機上に再現した
MMO（大人数でやる）RPG（ごっこ遊び）が日本人からみると
MMO（大人数でやる）RPG（ロープレ）になってしまっている
ＦＦが作り手もユーザーもいまいちといわれているのはそう言った意識のせいだと思うよ

16 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:14 ID:Ee3gBc3D

ageついでに
作り手がロープレを造るプロであると自負してよけいなプロ気質を発揮してしまって
経験値等いわゆるゲーム的な数値の世界をオープンにしてしまっているが、そのこと自体が
ごっこ遊びを作り出すことに関するアマチュア宣言に近い
ゲーム的な部分はむしろ隠すべきだよね、これはテーマパークの理論に近いと思う
客から上手く現実を隠し完璧な世界観を構築して夢を提供しているのがディズニーランドなら
ＦＦは全てが見えて萎える花屋敷的存在

17 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:15 ID:1pqCgzSc

遊びでやってるんじゃねーよ
野良入れば、よろしく～
Lv上がれば、おめ～
解散時は、お疲れ～

何やってるんだろ？

18 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:16 ID:Ee3gBc3D

ageて無かった・・・

19 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:17 ID:ksEiIJE6

だからよ、結局はPlayerの心持ちの問題なんだよ。
FFだってロープレに徹して、遊び心をもってやる分には、
よく出来たゲームだと思うよ。

20 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:46 ID:4o0U5hfC

MMOやる奴は、1回でいいからTRPGやってこい。
ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ、AD&D、ｶﾞｰﾌﾟｽ、T&Tあたりが面白いかも。

21 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:49 ID:Ee3gBc3D

>>19
ＦＦはライトユーザーの取り込みに一応成功してしまっているってのもあるからね～
どうしてもオフゲー意識から抜けられない、ＲＰキモイって風潮がある
ライトユーザーへのある種の教育が必要なのかもね、MMORPGってのはこういうものですよ
とかＲＰは面白いですよとか
ＧＭ主催のイベントか各地で小規模に細かくあったりすればいいかも、ＧＭはばりばりＲＰ
ユーザーにＧＭ権限を貸し与えたりとかイベント用オブジェ・モンスの貸し出しとかできたりするとおもしろいかも
世界観やグラフィックは凝りに凝ってるしね

22 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:50 ID:CGbi82we

単純に、ＲＰ鯖とそうでない鯖分けて、ＲＰの人をそこに集めて欲しい。
それだけでずいぶん違うと思う。

23 ：既にその名前は使われています：03/07/14 13:52 ID:QzGFxxAN

>>20
立派なマンチキン化するに一票。

24 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:01 ID:Ee3gBc3D

EQだと個人レベルのＲＰの他に公式からのイベントとか
ＲＰを盛り上げるような要素・企画ってあるの？

25 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:09 ID:JFCEyvbS

>24
そんなにないけど、新パッケージ発売前はあったりする。ダークエルフの神様が地上に
降りてきて悪さした際に安全だったＫｉｔｈｉｃｏｒの森が夜はアンデッドが徘徊する森に変化。
選ばれたサーバでは、このイベントがあったみたい。あとは、Lesser Faydarkが一時期
とんでもないことになったり。

最近だとGrobb陥落とかかな。カエル人間導入のタイミングで、カエルたちがトロルの街を
滅ぼして、トロルは今やダークエルフの町に仮住まいとか。

FFでこういうのをかっこよくなるなら、ジラ発売の時にどこかでイベントがあって、カムラ逃亡、
ジュノからガード撤去、一転してスラム化するジュノ、みたいなノリで、納得させつつ人口を
散らすような芸当になるが、多分■ｅには制御しきれない。

26 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:10 ID:ksEiIJE6

EQの場合は、もともと日本的RPGの概念に染まっていない
アメリカ人Playerが主流で、彼らを主体に文化が形成されたので、
RPは歓迎される雰囲気がある。公式イベントは、RPというよりも、
むしろ世界観を反映したものが多い。邪神が降臨して平和な
森をUndeadの巣窟に変えたり、疫病をもたらしたり。
あとは、GMの吟遊詩人が、街角で世界の歴史や伝説を
歌ったりとか。ただし、日本人のPlayTimeでは、時差の関係で
それらに遭遇することはかなり難しい（藁

27 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:15 ID:Ee3gBc3D

なるほどね～サンクス

ＦＦもジラート前深刻な狩り場不足におそわれて、過疎フィールドに強力な敵を
サイドストーリーと一緒に配置して狩り場不足解消と世界観の厚みを持たせたらどうだ
て言ってたユーザーも結構居たんだけどね

28 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:16 ID:Bd3o+HQL

しかし「面白くないのは楽しみ方が悪い！」って根本的にありえなくないか？

29 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:30 ID:oXAFDp12

>>24
ＥＱはＲｏｌｅＰｌａｙ専用の鯖があるよ。
そこでは他の一般鯖と異なる条件でＥＱをプレイすることになる。
・キャラが１人しか作れない（一般鯖は8人まで）
・共通言語が無い
　最初は同じ種族同士でしかまともに会話出来ない。異種族ＰＣの会話は学習しないと
　読み取れない、話せない
・アイテム属性にＮｏＤｒｏｐ属性（ＦＦでいうところのＥｘ属性）がついたものが少ない
・経験値をもらえない敵を倒してもアイテムが入手出来ない（Trival Loot Code）
・そしてもちろんＲｏｌｅＰｌａｙ推奨

30 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:32 ID:o/EcvA+B

実際の話、ＥＱ＞ＦＦの関係はＤ＆Ｄ＞ソードワールドＲＰＧの関係に良く似ている。
今のＦＦはレベルキャップが５ＬｖのソードワールドＲＰＧ基本ルールでキャップだけ引き上げた状態と思われ。

31 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:36 ID:CGbi82we

>>30
最大の違いは、Ｄ＆Ｄとソードワールド、そしてＥＱはＲＰＧだが、ＦＦはオフラインと変らない
作業のための作業好きが多いってことじゃなかろうか？

32 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:43 ID:Ee3gBc3D

>>28
まあそうだけど、ただ受け身でやって面白いゲームをしたいならやっぱ
オフゲーの方が面白いかも
みんなが提供されてるものを受け身でやって楽しめるMMORPGってのがどんなものか想像がつかないかな～

33 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:47 ID:Cc8v/QCo

FFは確かにゲーム的な数値の世界をオープンにはしているが、それが徹底されてるわけではないんだよなぁ

攻撃速度が上がる魔法「ヘイスト」は「攻撃速度が何%速くなる」等の説明はいっさい無いし

～キラー、～サークルといったアビリティも「～系モンスターに対して優位に戦える」という説明だけで
実際にどう効果があるのか説明されない(ちなみに未実装と言っても過言じゃないほど効果がない)

ステータスなどがアップする食物もどういった効果があるのかは全く表示されず、実際に食べてステータスを見ないと分からない
使用しても～が～UP等のログは出ない

確固たるポリシーを持って開発してなくて開発者がその場その場でこうしようって決めてる感じなんだよね

34 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:53 ID:8B3D3TWE

そこらへんは従来のＦＦのままなだけ

35 ：既にその名前は使われています：03/07/14 14:57 ID:Ee3gBc3D

>>33
開発に統一した意思がないのかもしれないね
食事は世界観を大事にしたいので数値などは明示しないで設定文的なものを
アイテム備考欄に載せてるってインタビューで答えてる人もいれば
田中は数値オープンだからね
部署によって差があるのかも

36 ：既にその名前は使われています：03/07/14 15:00 ID:pBHoUZV2

■がどうしようもなくダメだと思うのが、開発側のビジョンの不透明さと、
ユーザと対話しようとする姿勢が見えないこと。

バランスが取れてないとかアイテム・魔法の絶対量が足りないとかより、
この先このゲームをどういう方向に調整・拡充してくのかってところが、
サッッッッパリ見えないところがなんともやりきれないよ(´･ω･`)

37 ：既にその名前は使われています：03/07/14 15:31 ID:3ShoP8C/

毎日惰性でFFをやっていたが、ある日EQのローグのサイトを見つけた。死体回収、狩り場での斥候、毒薬作成、高レベルで得られる戦士顔負けの戦闘スキル、など。現在ROG30、すっごく楽しんでます(　´∀｀)

38 ：既にその名前は使われています：03/07/14 15:45 ID:ohVQ8BUo

>>37
毒薬作成・・・これはもう少し意味のあるスキルにしてあげて欲しいなぁ・・って思うEncでした。
いつもrogさんが「毒意味ねー！！！・・ﾎﾟｲｽﾞﾝ・・・」と騒いでるのが可哀相だなぁって思ってる
そのうち鍵開けと罠外しにも快感を得られるようになるしsolでAA取れば完全inv使えるようになってまさにスニーキングのプロになれるよ

FFにはそのクラスにしか出来ないトレードスキルとか特定の種族にしか出来ないトレードスキルとかあるのかなぁ
EQだとローグの毒以外にはシャーマンというクラスが出来るpotion作成とノームという種族が出来る細工作成ってのがそれかな
正直細工は羨ましいなぁって思う

39 ：既にその名前は使われています：03/07/14 15:53 ID:4iAFg7n1

FFでいうところの魔法の効果の説明、アイテムの効果の表記
などなどがないのは使ってみて自分で効果を見て調べてどういった効果なのかを
探らせようってとこからきてると思うんだよね
開発陣からのインタビューでなぜステータスの効果とかを伏せるのかと言ったことで
プレイヤー側でいろいろ模索してもらうためにあえて表示しませんって言ってるくらいだし

40 ：既にその名前は使われています：03/07/14 16:02 ID:QzGFxxAN

>>39
アイテムはともかく、店売りの魔法の効果が使ってみるまで不明というのはさすがに・・・
D値攻撃間隔表記無しで武器売ってるようなものだし。

41 ：既にその名前は使われています：03/07/14 16:06 ID:gdbd9lN7

＞FFにはそのクラスにしか出来ないトレードスキルとか特定の種族にしか出来ないトレードスキルとかあるのかなぁ
＞EQだとローグの毒以外にはシャーマンというクラスが出来るpotion作成とノームという種族が出来る細工作成ってのがそれかな

信長にはあるみたいね。ＦＦにはない。

42 ：既にその名前は使われています：03/07/14 16:11 ID:ouZi+Zyi

FFで通風やってた香具師がEQでROGやりだしたら、その痛快さにFFに戻りたくなくなるらしい。まあグループ組む事が前提ﾀﾞｶﾞﾅｰ

43 ：既にその名前は使われています：03/07/14 16:12 ID:gdbd9lN7

このスレは何故改行しない人が多いんだ？

44 ：既にその名前は使われています：03/07/14 16:13 ID:ksEiIJE6

改行すると、すぐに
「行数多すぎ」に引っかかるから

45 ：既にその名前は使われています：03/07/14 16:15 ID:/mkQ7egQ

次スレあたりDQとFFを比べてそうだな

46 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:13 ID:LkgMxBdL

なわけないだろ

47 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:15 ID:Z/y7vG2q

EQもアイテム効果は使うまでわからんね。

48 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:20 ID:c2IxvyuV

>>36
FFで不満を言ってるのは常に廃人層だし■の方針は割としっかりしてる。
EQという反面教師があるから安易な廃人仕様にはしたくないんだろうね。
今はFFはこの方針で成功してるし、変更する必要も無いと思うな。
廃人はEQやってりゃ良いんだし、良い感じに住み分けできてる。

49 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:23 ID:06tSbRsh

>>48
下手な釣り

ﾂﾏﾝﾈ（・ε・）

50 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:27 ID:mo7ukapn

まぁageようぜ

51 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:33 ID:DLV/xX5E

あげんなう゛ぉけ。

52 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:35 ID:pBHoUZV2

>>50-51
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

53 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:43 ID:DLV/xX5E

>>52
ﾋｿﾋｿすんな！だら！

54 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:44 ID:DLV/xX5E

あ、ageわすれﾀ！

何事もなかったかのようにEQとFFを比較しろ↓

55 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:51 ID:c2IxvyuV

>>49
やっぱり釣りとか言ってくるんだ。
現状FFの方が人気だし、人気の元は新規の遊びやすさだろ。
廃人しか理解できない奥深さもいいけどFFのように単純にキャラクター動かしてるだけで
楽しいというシステムもありってことよ。
それでもあえてEQの方が「MMOっぽい」というのならMMOはこれ以上の支持を集める事は
無いだろうね。

56 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:53 ID:gdbd9lN7

最近始めた人だろうな。

57 ：既にその名前は使われています：03/07/14 17:57 ID:slLxvLaJ

> FFで不満を言ってるのは常に廃人層だし■の方針は割としっかりしてる。

■の方針はともかく、不満を持っているのは中堅プレイヤー層が主だろ。
スレの流れからみるかぎりでは。

> EQという反面教師があるから安易な廃人仕様にはしたくないんだろうね。

ｶﾞｲｼｭﾂなことだが、EQは廃プレイじゃないと楽しめないってのは間違い。
ﾏﾀｰﾘは其れなりに大きく制限を受けるが、ﾏﾀｰﾘを貫くならば問題はない。
これはFFも同じだな。

> 今はFFはこの方針で成功してるし、変更する必要も無いと思うな。
> 廃人はEQやってりゃ良いんだし、良い感じに住み分けできてる。

廃人と非廃人（二値でわけるのも乱暴だが）の棲み分けはゲームとゲームによるモノではない。
ゲーム内で起こるモノだ。じっさい、EQでもFFでも仲の人は、棲み分けをおこなってるだろ？

58 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:01 ID:PBAGdqwd

>>20
でも、今のRPGをやってる奴にTRPGやれっても無理な話だと思うがね
TRPGって傍から見るとテーブル囲んで「エルフがどうのこうの」とか意味わからないこと言ったり
サイコロ振ったりしてるキモイ集団だしなｗ

それに、今MMOやってる奴ってTRPG意識してやってる奴はほぼ皆無だろう。
UOしかり、EQしかり、FFしかり、大多数の韓国ゲーしかり
EQは外国人は結構RPしてる奴は居るけど、やっぱ大多数は素でやってるしな。

>>21
RPキモイって言う奴って実は女キャラつかってたりする事あるよな
男なのに女キャラ使うのはRPじゃなかったらなんなんだと言いたい。

59 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:08 ID:krJg2Gi6

>男なのに女キャラ使うのはRPじゃなかったらなんなんだと言いたい。

男のhealerに癒されるのと、女のhealerに癒されるのと、どっちがいい？
むろん女でしょ。

以上、俺が女healerを使う理由でした。

60 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:11 ID:llkD6GgI

>>59
それはRPでは？

自分のキャラに萌える香具師
女キャラを使ってちやほやされたい香具師
こんなとこじゃね？

61 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:12 ID:DBGa6u1s

野郎のhealなんて糞食らえ！

62 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:13 ID:KUuCiECz

確かに、新規の遊びやすさとこの手のＭＭＯ初めてって人のとっつき易さなら
ＦＦに軍配が上がるな。やっぱりＥＱはその段階で見れば敷居は高い。
今はEQJもあるんだが昔はやはり英語の壁は厚かった。
しかも豊富な選択肢とプレイが有る代わりに、ある程度把握してくるまでは
かなり大変だと思う。
ただ、そこを乗り越えた後を考えるとＥＱは完全に協力というスタイルになる
相手を助け相手の為に動く結果として自分の為にもなるんだが。
ＦＦは最初の状態のまま変化しない為に個人優先な感覚に陥りがちになる。
後衛の事をケアルタンクなんて敬称で呼ぶ事自体がその典型だと思えてしまう
結局、個人利益の為に他人を利用するってのが顕著に表れ、モロに目に付く
感じになりがちって事か…。協力しあって事を成す事に楽しさを見出せない
から、意見がひねくれてくる「自分が楽しく無い事なんてしたくねぇ」
てな具合に。
良くも悪くもSYSTEMがプレイヤーを成長させてないね。ＦＦは。

63 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:13 ID:PBAGdqwd

>>59
( ´-`).oO（それってRPじゃないかなぁ。。。）

64 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:14 ID:Vu0nqUhq

ケアルタンクは敬称じゃないだろ……。

65 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:16 ID:DBGa6u1s

廃人：まったり人は、
FF 6:4
EQ 8:2
EQJE 5:5

って感じかなぁ。
EQJE、想像以上にマイペースな人間が多いことに驚いた。
でも、上にいる連中は、どうしようもない廃な感じだが。

66 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:17 ID:llkD6GgI

>>65
上と比べる必要性ないですよ
どうしょうもない廃なんてどこにでもいまう

67 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:17 ID:PBAGdqwd

>>65
EQはそんなに廃人だらけじゃない。

68 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:21 ID:gdbd9lN7

>>65
なんかその区分け変じゃないか？
ハイジソ←→マターリなのか？

69 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:21 ID:MtmTqrKG

>65
ＥＱの廃人は２，３割と思われ。リーマンプレイでもＥｐｉｃくらいはなんとかなる。

70 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:22 ID:DBGa6u1s

>>67
いや、いまEQ engやってる連中は、ある程度経験豊富なやつらでしょ。
新規なんて殆どいないし。
/w all 1-10
の数なんてかなり少ない。

まったりプレイで続けてる人もいるだろうけど、
今続けてる連中はやっぱり廃といっても差し支えないと思うよ。
EQの中の基準では、廃にはならんかもしらんけどね。

ちなみに俺のEQでの鯖はけっこう人数いるけど、日本人はすくないとこ。
某有名外国人ギルドのあるとこです。

71 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:24 ID:DBGa6u1s

>>68
乱暴な分け方だとはおもうけどね。

廃プレイ依存度、とでも置き換えてください。

72 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:26 ID:xT7xTrFc

TRPGに抵抗があるなら、ﾈｳﾞｧｰｳｨﾝﾀｰﾅｲﾂをDM付で1ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってからMMOやれ。
日本語版も出たことだしな。

ﾈｳﾞｧｰｳｨﾝﾀｰﾅｲﾂ=AD&DのPC版RPG重視バージョン

73 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:28 ID:SC+Pd3LC

どなたか
競売所の欄に現在出品されてないものまで
並んでますが、あれは過去に出品されたから並んでるのですか？
それとも最初から並んでたものなんですか？

74 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:29 ID:MtmTqrKG

>70
ウチんとこはいるよ。日本人（と日本人時間帯）は無理だけど。平日０時～２時くらいで
プレイできるなら、外人と遊べる。俺はレベル２４まで来て、今HighKeepにいる。
むちゃ楽しいｗ　土曜日とか朝までやってしまうけど、週末だけなら廃人とは言わないでしょｗ

昔あこがれたアイテムとか激安でうれしい。Mistmooreシールドが100ppで狂喜乱舞して
買ったんだけど、隣でSarnak Battle Shieldが480ppだった。金もうないぽ・・・。

75 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:30 ID:xT7xTrFc

>いや、いまEQ engやってる連中は、ある程度経験豊富なやつらでしょ。
>新規なんて殆どいないし。
>/w all 1-10
>の数なんてかなり少ない。

すまん意味不明。新人以外は全員が廃なのか？ｗ
マッタリでも1年もやればLvキャップ行くぞ？
経験豊富=廃？

ん～廃の定義がいまいちよくわからん。
俺は、realに影響が出るくらいやってる奴、だと思ってたんだが。

76 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:30 ID:gdbd9lN7

>>73
過去。出されたことのない物はリストに表示されない。

77 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:30 ID:WiTLSn5K

つか、廃人の基準が人によって全然違うからなんとも言えん。
FFの廃人ってどんな人のこと？
HNM狩るようなPCは1割もいないし、
60以上まであげれば廃というなら6割くらいいくかもな。

78 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:30 ID:c2IxvyuV

>>57
＞■の方針はともかく、不満を持っているのは中堅プレイヤー層が主だろ。
どの程度を中堅と捉えるかによって変わってくるがFF発売当時から廃プレイヤー
が不満たらたらなのは変わってない。
今時期限界クエ1が糞なんて言ってる奴なんて見た事無いしね。

＞EQは廃プレイじゃないと楽しめないってのは間違い。
廃プレイしなくても楽しめないってのが正解だったな。
大体この手のゲームでﾏﾀｰﾘなんてただの偽善でしかないよ。
考えうる最良の手を考えて最大効率を目指すのが楽しいんであってFFではそれが
序盤から楽しめるが、EQは廃プレイの先にあるレイドゾーンに達しないと互いの特性を
フルに生かした戦闘はできないじゃないか。
EQじゃ野良で5人6人と偏りの無い面子集めてのレベリングなんてできないだろ。

79 ：62：03/07/14 18:32 ID:KUuCiECz

前スレでも出てたアイテム分配に関してもＥＱはには結構種類があって
ＰＴ組んだ時とか場所とかによって変化してる。
野良なんかでも、Needer･Alpha･1FSor4pp･AllLot･MLなど。組み合わせる事もある。
大抵はPT内で話合で事前に決まる。野良Listなんかだと、その方式が引き継が
れていく、たとえ一期一会かもしれなくても。
これが意味する所はRaid然り色々な面で協力をしてもらわなければ何も出来な
くなってしまう事に尽きると思う。(良くPC-Factionって言われる部分)
自分の私欲の為だけに決め事無視して我侭放題してると、そのしっぺ返しが物
凄い大きさで後から帰って来るって事。
昔まだPoFとPoHしかなかった頃にPoHしか来ないCLRとかなんて以後総スカン
になってGuildすら追い出されたりしたもんだ。

80 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:34 ID:AsrtD8z7

１日2,3時間もやってる奴は、一般人からみれば十分肺だろ。

81 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:35 ID:gdbd9lN7

＞今時期限界クエ1が糞なんて言ってる奴なんて見た事無いしね。

結構言ってる奴多いぞ。
この板でも無くせってレスたまにあるだろ。

82 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:35 ID:MtmTqrKG

>78
おまいさんのEQがどのサーバかわからんとなんともいえないんだが、普通に野良で
バランスええで。昨日はWAR PAL RNG SHM DRU CLRだったが、楽しかったよ。

それとRaidつーてもピンキリで、今PoPでRathe Councilあたりまで行ってるなら話は別
だが、２PTでTest Hall、４PTでNToVとかなんとかなるわけだが。それも廃プレイっていうか
リーマンプレイだが。Aaryはちとキツイなｗ

83 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:43 ID:KUuCiECz

>64
ｽﾏｿ。蔑称。

84 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:44 ID:0fNFbTkF

>>78

EQに関して方向性が違うのが理解できてないみたいだな。
シナリオを全部見るのが楽しい人も居れば、早解きに生きがいを感じる人も居るし
両方の人だって居る。

Raidそっちのけでクエストばっかやってる奴は、見てて羨ましくなるほど幸せそうだぞ。
EQで普通に1Groupでどこまで行けるかﾁｬﾚﾝｼﾞするのはRaidに匹敵する楽しさだし
自らに制限を課して(または必要条件に満たなくて)、より高度な攻略を行うのはいろいろな場面でよくあるっしょ？

遊び方は千差万別、人によって楽しいと感じることに差があるから君から見たら「つまんなそー」と思っていても
当人にとっては1番楽しい遊び方かもしれない。それぞれの楽しみ方を許容できるほどの選択肢の多さがEQには在る

Classの特性をﾌﾙに生かして戦闘することだけしか楽しみを見出せなく「ても」、楽しめるのがEQなんだよ

85 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:44 ID:cOt3xvVp

FFで「廃人」って単語使う人は、
FFで始めてネットゲしって2chやShitaraba知って、覚えたての言葉使いたいだけ。
彼らは「廃人＝自分より高レベルの人」でしかない。
発売1年経ってるゲームで「レベル60は廃人」とか言ってるんだよ？
のんびりやったって60なれるって。

あとゲームに長時間投じた人ほど進める、という事実を受け入れられないアレルギーな人が多い。
要するに無知なだけなんだが、自分がこうなら皆もこうに違いないと思いこんでるんだな。

86 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:44 ID:llkD6GgI

78が廃で廃の視点でしかモノが見れなくなってしまっているという事は理解できました

87 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:46 ID:qJqmSuEx

>>84
>EQで普通に1Groupでどこまで行けるかﾁｬﾚﾝｼﾞするのはRaidに匹敵する楽しさだし

禿同
CLRやってるがCCHばっかでRaidはつまらんよ～
次の拡張LDoNは超期待。

88 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:50 ID:c2IxvyuV

EQではFFのように熱いPT戦ができないからﾏﾀｰﾘという言葉でごまかしてるだけであって
それが楽しいのか？と言われたらそれは違う。
それはEQが楽しいのではなくて熱中しようにも熱中できないからだらだらプレイせざるを得ない、
ﾏﾀｰﾘしてればストレス溜まりにくいというだけのことだろ。
EQの問題はネトゲならではPT戦がこういったダラダラプレイの果てにしか存在してないこと。
そしてその状態になれきってる運営側とユーザー。今更言ってもどうしようもないけどね。
でもある意味EQのように既にユーザーから何も期待されないゲームってのも良いかもね。
FFだと足る事を知らないクレクレ厨ばかりなだけにｗ

>>82
そいつは良かったな。
でも、固定メンバーなら多少は融通効くだろうけどそんな構成で集まる事は滅多に無いよね。
レベル帯にもよるけどさ。

89 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:50 ID:gdbd9lN7

>>85
ＦＦユーザーの廃人嫌いはある意味健全だと思うけどな。
嫌われるってのはああはなりたくないってことだからな。
ＦＦはまって会社やめてる奴とかが尊敬されるようになるのはさすがにちょっとどうかと思う。
まあそれを言うならＭＭＯ自体やんなよって話になるのかもしれんが。

90 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:51 ID:yZbg622a

>80
一般人ってーのがよくわからんのだが、自分の趣味に週２，３回、２時間程度裂けない奴の方が
人間終わってると思うが。俺はたまたまそれがゲームなだけ。徹マンやる奴もいるし、
土日ずっとパチンコやってる奴もいる。

大してスピードもだせねーのにローンで外車買う奴もいる。おれは別にかまわんと思うが、
君はそれらに対して「廃だ」というのだね。だとしたら何にも廃になれない君がちょっとかわいそう。

廃人ってーのは、週２，３回の１日２時間ですまなくなって会社休んだり遅刻したりあげくは
盆も正月も忘れてレベル上げやらRaidやらする人たちの事。

91 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:55 ID:KUuCiECz

>78
>考えうる最良の手を考えて最大効率を目指すのが楽しいんであって
考え方はそれぞれだけど、ＦＦのレスなどを見ている限りだと…。
ＦＦ：決められている(紹介されてる)最適解に適合するJobを集めて実行。
ＥＱ：現状のメンバーで模索し考え実行。
って思えてしまうんだけど…。
>フルに生かした戦闘はできないじゃないか。
>EQじゃ野良で5人6人と偏りの無い面子集めてのレベリングなんてできないだ
行く場所が定義されない以上は確かに何とも判断しがたいけど。
５～６人の偏りの無い面子ならＥＱだとそれこそ色々な場所に通用するし
レベリング(EXPCamp)ならウハウハ状態だと思う。
あとは>84さんに同意かな…。

92 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:56 ID:qJqmSuEx

c2IxvyuVは一所懸命釣ろうとしているのですか？

93 ：既にその名前は使われています：03/07/14 18:58 ID:llkD6GgI

>>92
盛り上がってイイNE!!

94 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:01 ID:yZbg622a

>88
いやだから、どのレベル帯なら融通きかないのか教えてよｗ　気になるから。
俺シャーマンでマナ少な目だから、いつでもどこでもドキドキなんだけどｗ

95 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:03 ID:c2IxvyuV

>>84
愚にもつかない一般論ご苦労様。
その文のEQをFFに変えても通用するだろうね。
「感性は人それぞれ」なんて言い出したらそれまでだろ。
要は人々がEQに期待してることがgroup戦であり、それは過去ログ見ても判る。
でもそもそも人がいない。group組めないということを指摘すると途端にﾏﾀｰﾘしてるから楽しい
とか言い出す。それは話違うだろと。
期待されてる事象が高レベルにならないと満足に味わえないというのが問題なの。

96 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:04 ID:Gtm09yGN

ID:c2IxvyuV世界を釣る

97 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:05 ID:KUuCiECz

c2IxvyuVは何前提に言っているのか、どのLv帯での話なのか。
ＥＱのどの状態をもって言ってるのかイマイチわからない。
自分から動こうとせずに待ってる状態で求めてるだけじゃ
どのMMOでも対してかわらんよ。相手にもされなくなるし。

98 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:09 ID:Uhu3ePWG

c2IxvyuVは自分から声を掛けられず
lvl１０程度で辞めたシャイなハイエルフ・パラディンとみた。

99 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:10 ID:yZbg622a

俺はレベル４０前後でたそがれているレンジャーと見たのだが。

100 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:13 ID:s4O4kDn9

つーか犬popしたんだろ？

101 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:16 ID:mo7ukapn

>>88
俺FFでメイン黒とサポの白あげてるんだけど、
そのLV上げにおいて正直どこがどう熱い戦いなのかわからにゃい。
むしろひたすらケアルIIで激しく眠い訳だが？
釣りでもなんでもなく、本心。

102 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:31 ID:2Bc7fj/x

でもさ、まだヘイト考えてケアルしてるだけいいのかも

ケアルヘイトがほとんど気にならないレベルになったらほんとつまらんと思うなぁ

103 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:35 ID:llkD6GgI

>>98
Lvl10っていうと回復魔法使えるようになってソロでも結構楽しい時期じゃないかな？
少なくとも漏れは楽しかったが・・・

104 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:37 ID:3zrwyo24

前スレの何気ない、
　E　Q　は　レ　ベ　ル　１５　ま　で　グ　ル　ー　プ　組　め　な　い
の一言に、激しく衝撃を受けたんだが。

105 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:39 ID:PBAGdqwd

>>104
組める事は組めるけど効率はあんまりよろしくないってだけ。
まー15までソロであげるのも寂しいから、大体は組むと思うよ。

106 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:39 ID:yZbg622a

>104
今度はそっちに振ってきたかｗ　組めないんじゃなくて組まない人がおおいんだが。
ソロの方が効率よかったりするから。FFでもおなじでしょ。組もうと思えば組める。
おまいが声かけろよ。待つなよ。

107 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:39 ID:0fitOVQp

>>101
あくびをして涙がでて、目頭が熱くなるような戦い

108 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:41 ID:3zrwyo24

LFGいない、勧誘シャウトも無反応。
それでも個別にTellするもんなの？

109 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:44 ID:PBAGdqwd

>>108
まー今度の体験版から始めるなら要らぬ心配だろ。
どうせ人で溢れかえるだろうから、パーティー組むのには不自由しないはず。

110 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:45 ID:HzIaEIDn

Group LF なんとか～ってshoutすればそこそこ人集まるよ。

111 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:47 ID:3zrwyo24

もしかして、新規参入時期を外すとアウトなゲーム？
あまりに組めないんで、最近ＦＦ１１やってんだが。

112 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:48 ID:1TNmWDf6

２ｃｈのＦＦｅｒの中には、戦闘を面白くするために
もっとレベル上げ楽にしろ。ソロでレベル上げ出来るようにしろ。
って言う奴が、かなり居るが本気で言ってるのかね？

113 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:52 ID:yZbg622a

>111
スタートする都市にもよるが。KelethinやFPでも人が見つからないようなら、今そのサーバの
低レベルは人口少ないかもね。

つーことはEQJEかな。

114 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:52 ID:Uhu3ePWG

>>103
周りはパーティー組んでて楽しそうだけど
自分からは声を掛けれないシャイな奴って事で。

今度の無料期間で試して見る人は、できればＬＶＬ３０から
ＣＡＺＩＣとＳｏｌＡ辺りのパーティープレイを体験してほしいね。
ＬＶＬ３０辺りからクラス別の能力がハッキリしてきて、いろいろな戦術を
考える頃だから。

115 ：_：03/07/14 19:52 ID:9iSIUnso

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

116 ：既にその名前は使われています：03/07/14 19:57 ID:3zrwyo24

>>113
ケイノスヒルズ、ＢＢ周辺の話でござい。

EQは直線の長距離走。FF11はトラックでの長距離走な
感じがしてきた。
FF11は周回遅れの俺と短時間でも一緒に走ってくれる
奴が居るんだよ。

117 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:01 ID:HzIaEIDn

>>116
うまい例えだ。

118 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:01 ID:lDZBriw1

>>116
あーそれわかるね、そんな感じかもしれ
素材はすごいイイのにね＜FF
■eじゃなかったら違ったのだろうか

119 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:07 ID:DLk3GO+u

そして効率プレイが伝染するのか・・・

前衛は硬さか攻撃力か有効なWS
後衛はMPと回復
これだけしかなくてジョブに特徴もないから
たとえばモンク
ただ武器が格闘しか使えない戦士(棒も持てるけど)
特徴はただ通常攻撃が強いだけで装備が布系になる
戦士と白(武器と装備のみ受け継いだ)のハイブリッドジョブなので
他のジョブより劣って当然という風潮

120 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:07 ID:yZbg622a

>113
Qeynos方面は実はBBしかないからすぐに人いなくなるんよ。Kelethinの方はちょっと
脚を伸ばすとMMやUnrestあるし、FPならOasisがあるってんで、そっちに人口偏りがち。
一応PFKもあるけど、あそこでレベル上げするのはオススメしないし。King RoomのBreakは
一応熱い部類なんだがね。適正レベルでEvacするととんでもねー所に出るので、復帰も
だるいし。Lesser Succorがあればいいけど。

EQは長距離走だけど直線じゃないよ。トラック競技でいいならFFをオススメします。ほんと、
周回を重ねるだけなんで。

121 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:09 ID:ksEiIJE6

>>116
そこは鯖スタート時を除き過疎地域だす。
FPに池。

122 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:09 ID:yZbg622a

自分にかえしちったｗ
>116ね

123 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:11 ID:3zrwyo24

>>119
何の妄想ですか？

効率厨が、サポなし低レベル者とは
組まないよ。

124 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:14 ID:3zrwyo24

>>121
ありがとさん。
ソロで１５までやるより、ＦＰかケレティンで
キャラ作りなおした方がよさそうだね。

FF11飽きたら作りなおすよ。

125 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:14 ID:dnk89ST2

効率厨がうつるのは、したらばと２ｃｈだよ。実際

126 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:18 ID:DLk3GO+u

回復できれば初心者でも誘われるよ

陸上のトラックっていうより
マリオの１面あたりを何周もしてる感じ

127 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:21 ID:3zrwyo24

>>126
効率厨が初心者相手に懇切丁寧に
効率を説明するわけがなかろう。
なぜなら、
　効　率　が　落　ち　る　か　ら　。

128 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:23 ID:s4O4kDn9

戦術を積み上げた先には、馬鹿みたいにhack&thrashで超強いスライムを倒し続ける
世界が待っている。
プレイヤーのスキルの想定が論外に低すぎだよ、FFは。

■は、緩い構成を可能にして欲しいと言えば単純に難易度を下げてしまう。ついでに
経験値の入りも「新しいバランスだから」の名の下に、ぐんと下げておく。なんと貧困な
発想だろうか。

129 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:25 ID:llkD6GgI

亀の甲羅で無限レベルうぷ
アタタタタタタタタタタタ

>>127
それでもLv11以降でケアル２要員がいなければ誘うだろうなぁ
その頃はケアル２のあるなしで全然違ってくるし

130 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:33 ID:Ad4AGk/c

保守あげ

131 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:35 ID:dMZd83o+

EQの面白いSSがあるところないかい

132 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:38 ID:HzIaEIDn

>>131
ttp://service.gamania.com/everquest/Album_list01.asp

133 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:40 ID:dMZd83o+

さんくす

134 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:46 ID:e9Fvxyi0

おれDAoCの方が長くてEQはあまりしらないんだけど、
LFGで反応なかったら、てきとうにソロしてそうな人を
バンバンinviteしてみたりしないの？それとも全く人が見えない？？

135 ：既にその名前は使われています：03/07/14 20:59 ID:er4Kra/d

>>112
ソロで戦えないからジュノで待たないといけない
とてとてを超高速で狩らないといけないので　PT編成に余裕がない
FFではジョブチェンジがあるので　いっぱいジョブを上げたいから
経験値は少しでも多く稼がないといけない

136 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:17 ID:ohVQ8BUo

まぁアレだわさ。アンチEQの人こそ一度この夏に体験しる。主観の意見をやり取りするくらいならそれ以上言う事ないわさ。
ぜーんぶタダでしかも全くの新キャラばかりの鯖で一から汚れていない世界を体験できるのは正直ソニー太っ腹(もしくは必死)と思うよ
FFよりも全然pcスペックいらんし、仮にpcスペック足りてるか判らんとしても取り敢えずやってみて無理ならアンインスコすればいいじゃん？

あ・・・・でもやれる環境ならレベル20まではやってね、頼むから

137 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:18 ID:Ee3gBc3D

ＦＦは効率厨多いといわれてるけど最近はだいぶ落ち居てきてると思うよ
ただ６１以降は全く雰囲気が変わるけどね

ＬＳに他のMMORPGから来た人が居るけど一人は激しく廃といわれるようなプレイしてるけど
それでも何処か落ち着きがある、好きで廃やってる感じで他のプレイヤーにあたったりしないし
で、もう一人はかなりマッタリやってるんだけど、やっぱり経験者は自分のペースを持ってるね
ＦＦがネットゲームデビューでしかも発売日あたりからやってるメンバーは先頭集団にやたら固執してる感じが
否めないね、新ジョブ実装直後に廃と競うようにレベル上げて、差がつきだすとＦＦつまんねーとか言い出すやつも多かった
ＦＦをはじめてまだ長くない層は結構ペースを掴んでて楽しそうにやってるよ

138 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:19 ID:7uRs2P4K

なにもしらないまったくの初心者がLV２０まで到達する確立はサンゴの卵が着床する確立もんだろまじで。

139 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:19 ID:AsrtD8z7

>>136
Lv20まで苦行を続ける必要も無いじゃん。

FFがLv20以降苦しいならLv20で辞めれば良いんだし。

140 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:22 ID:PBAGdqwd

ところでお前ら！
このスレの住人で一緒にEQ体験版をやってみませんか？

141 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:22 ID:3WYzocaC

適当に遊んで適当に辞める。必死になるからなんでも辛くなる。
ゲームだしなｗ

142 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:27 ID:7uRs2P4K

EQのシステムだってFF以上にﾕｰｻﾞｰのプレイアビリティなんてなんも考えてない設計じゃん。
船待ちがリアルタイムで２０分てなんなんだよ。移動だけで終わっちまうよ。やらんほうがいいぞまじ。

143 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:30 ID:sRX12Pmr

スレざっと見たけどよ、EQやってる奴って、
FACTIONだのRaidだのGroupだのhealだのpotionだのPlayerだの、
なんでどーでもいい単語にアルファベット使ってるわけ？
ﾀﾞｻいしｷﾓいんですけど。
あれか？アルファベット表記すればｶｺｲｲとか思っちゃったわけ？。
そんなEQer（←この言い方もｷﾓﾁﾜﾙｲですよ）のみなさんは、一生少人数で古臭いゲームやってて下さいね（ﾌﾟｯ
だいだい、17ｽﾚもくだらん話続けてEQは人数増えたのか？増えるﾜｹねえよなあ。
当たり前だろ。
きょうびキーボードでRPGやりてーバカがどこにいるんだボケ

144 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:31 ID:ohVQ8BUo

>>142みたく思う人もいると思うだろうなぁ・・
後、「全然グループ組めないじゃんかyo!!ずっとlfgしてるけど誰も声掛けてくれないじゃんかyo!!!当方iksar mnkレベル１です」
とかね。まぁ・・どう感じるかは人それぞれなんだけどさ。取り敢えず20・・いや10越えるまではがんがって欲しいもんだなぁと。
船乗るのが嫌なら自分がGGerになれば良いだけなんだが・・「レベル上げないといけないじゃんかyo!」とかね

145 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:35 ID:XMxT/ndA

>>142
EQにしろFFにしろ「時間をかけて楽しんでくれ」というスタンスだからな。

ところでEQ新鯖勧誘に忙しい諸氏に質問なんだが、EQJEの現行鯖の具合は
どうなん？
英語版を田舎鯖でFF発売前までやってたもんだが、当時から日本人の多い
Veeshanあたりは、Mobsの奪い合いとそのための牽制でライバルギルド間の
晒し合いとか、ひどい状態だった。
EQのゲームシステムだと、日本鯖じゃ日本人同士の奪い合いが激しくて
嫌になりそうだなと思って敬遠してたんだが・・・そのへんうまく行ってる
のかな？そろそろ60あたりの面子でのRaidなんかもある頃だと思うが、
どうなん？

146 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:35 ID:ohVQ8BUo

>>143
面白いのpopしたなぁ・・・こんなにストレートなアンチは久しぶりに見た。
FFがんがってください別にFFの事嫌いじゃないよ。運営態度は糞だと思ってるがねFFに罪はないと思ってる。
でもな、バランス悪いもんは悪いんだよそれを治そうとしないもしくは治そうとする提案を何のプライドでか知らんが聞き入れない運営態度は嫌いだ。
糞くらえだと思ってる
そんだけ

147 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:36 ID:3WYzocaC

>142
あー、PoPが出れば街から街までワープできるよ。無問題。

148 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:41 ID:ohVQ8BUo

>>145
ギルドに順番が出来てて縦に長い力関係になりつつあるからなぁ・・
漏れは野良なんで(レベルは50後半まで来たけど)その辺の最トップ事情ってのはあまり詳しくないんだが
トップ同士でプライドかけてブロックしまくりってのは今のとこないよ。「トップはトップ。漏れ達は漏れ達」って考えの人が多いのかもしれない。
ただ・・これから先第二勢力同士がぶつかっていく可能性は高くなるかもしれないけどね。
つかまだそれ程(争う程)60オーバーで尚且つ装備も整ってて人数を集められるとこが少ない気がする(トップ以外ね)。
ギルド同士で協力して強敵に立ち向かってるのとかの方がよく聞くよ

149 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:43 ID:7uRs2P4K

>>144
そこまで到達する初心者はあれだよ。子宮に到達できた精子並にすごいよ。
UOみたいにちょっとした時間でゲートだせるようにすればいいんだよ。変にこだわってるかんなぁEQは。
ところでおまいIDがUoになってるぞ藁

150 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:44 ID:7uRs2P4K

>>147 はやくそれいえよ

151 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:48 ID:HzIaEIDn

EQ
lvl10までは初めてでも5,6時間もあればいけるよ。
大体2,3日。（ひたすら戦闘のみの場合ね）
まぁ、実際は街見物したり、狩り場うろついたりで
実時間はもっとかかるだろうけど。

あと、鯖スタート時は人の数が初心者ゾーンに集中するから、
さらに時間かかるね。
でも、その分出会いも豊富にある。

全くの初心者でも、1週間もあれば
10代には簡単にいくと思う。

152 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:54 ID:cOt3xvVp

>>142
FFの船も似たようなものなわけだが・・・

153 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:56 ID:HzIaEIDn

FFは15分だろ。全然違うぜ。

154 ：既にその名前は使われています：03/07/14 21:57 ID:3WYzocaC

だからPoP入れれば無料飛空艇だっつってんだろがｺﾞﾙｧ

155 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:02 ID:A0Vmh9pb

でもPoPが入ると…

156 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:04 ID:ohVQ8BUo

つか勘違いされてキレられても困るっぽいので補足しておくと

体験版ではPoPの機能なんてもちろんないからな

157 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:04 ID:PBAGdqwd

FFでもEQでも同じだけど
はじめて行くところには、歩いていったほうが喜びが大きい。

158 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:05 ID:zrKrskY4

>>78
丁度いいから言わせてもらうが。
限界クエ、これ糞。
つーかゲーム無いで文句言ってない奴なんて俺見た事無いが。
廃人が好きでやるクエストにレア絡むのはいいが
一般人に強制させるクエにレアからますなっつーの

159 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:07 ID:7uRs2P4K

ああ、それとな、EQには>>156のような嫌味っぽい椰子が多いな藁

160 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:08 ID:3WYzocaC

>157
何を考えたのかERUで始めた友人をギルドに入れるためにKelethinからQeynosまで
歩いていったときはシビレましたが。ええ、いろんな意味でｗ

未だに会うとその話。

161 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:43 ID:fg8DPbcc

EQの戦闘が短調じゃないと言われてるのは、レベルが上がるとある程度頭のいいmobししかいなくなるからだな
他は殆どffと変わらん

戦闘自体はffで言う「リンク戦」前提だから、作業にそれの対応が増えるだけ
まあ魔法の種類は多いから、後衛ならffより楽しめるかも？、位か
ケアルタンクからヒールワークになるだけだけどな～

レベル上げが作業にならないMMOなんて草々無いと思う
最終的には最効率を出すためにある定型を目指してやっていく訳だからな

162 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:45 ID:nrsGR0d4

>>104
EQでもこの間グループボーナスが大幅に増えたから
グループ戦しないとしても6人組んだ方が効率はよいですよ。
ただしLV低い間はグループ戦術の必要性が希薄なので
(使えるスキルが少ないから)同じエリアでバラバラに戦ってる方が
効率はよいですが。でもそれだとグループとはいえない…。
低LV時(LV10以下)
6人グループだけどバラバラに狩る＞＞＞ソロ＞グループ組んで普通にグループ戦

まあ、「6人グループだけどバラバラに狩る」はかなり変なスタイルなので結局ソロになってしまう

163 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:47 ID:7tx+2u5D

レベルあげきった後にすることが問題じゃないの？

164 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:48 ID:HEVNHFpB

その定型に持ってくまでにえらい差があるんだけどねEQとFFは

165 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:48 ID:3DCEIL9K

>161
そりゃそうだ。どういじったって皆でやるウィザードリィだもの。

166 ：既にその名前は使われています：03/07/14 22:52 ID:Gtm09yGN

>>143
PTはいいのか？

167 ：既にその名前は使われています：03/07/14 23:04 ID:H7Qe58h+

FFってキーボードつかわねえの？
会話は全部マクロとか？それとも一文字ずつパレットから選ぶとかしてるわけ？

168 ：既にその名前は使われています：03/07/14 23:18 ID:A0Vmh9pb

会話はUSBｷｰﾎﾞ使う

169 ：既にその名前は使われています：03/07/14 23:19 ID:cOt3xvVp

>>167
キーボードも使うし、持ってない人はパッド使ってソフトウェアキーボードで入力する。

170 ：既にその名前は使われています：03/07/14 23:34 ID:KUuCiECz

>134
俺はしまくってたよ。つか、ＥＱの世界で生きていくなら普通っぽいけどな。
まぁ、Lv低い頃は適当に自分の拠点にする場所(町など)を定めといて。
そこでPT募集シャウト見たり自分でしたり。
んで、やべ時間的に人いねーとか思ったら、Camp場近辺うろついて適当に
リストホルダー探し出していれてもらう。(複数箇所)
あとは、ＦＰなんかで問答無用のInviteすると外人なんかだと普通に入って
くるからＰＴ組めちまうな。まぁ、なにはともあれ組めたりした後は
リストホルダーに連絡は確実に入れるが。
こんな事してると名前も覚えられてくるから、POPするとTellが来るなんて
事も結構出てくるんだよね。リストホルダーとかもやってたりしたな。
ＦＦだとこんな事ってしないでＰＴ誘ってください。ってひたすら待ってる
ってのが普通なの？？

171 ：既にその名前は使われています：03/07/14 23:39 ID:ksEiIJE6

あ、EQのいいとこ。
デフォルトでMP3プレイヤーが付いてる（藁
ポンコツだしバグもあるけど、暇なときには
音楽聴いてﾏﾀｰﾘできます。

172 ：既にその名前は使われています：03/07/14 23:51 ID:ckX0uq+8

今日ひさびさにrobin漫画読んだ。
UOのやつだけど、メチャ笑ってもうた。

なんだかんだであのころが一番楽しかったなぁ。
歳は取りたくないもんだ。

173 ：既にその名前は使われています：03/07/15 00:47 ID:tEcEono7

>>161
レベル上限の65まで上げても1年以上遊んでいる漏れやその仲間は
どうなんるんでしょうか？レベル上げきってからも楽しみ沢山ありますが？

174 ：既にその名前は使われています：03/07/15 01:07 ID:OrH40eIu

楽しみかー・・・

175 ：既にその名前は使われています：03/07/15 01:29 ID:kjqzj1fr

>>173
EQの話かな？ﾚｲｰﾄﾞｷﾞﾙﾄﾞに所属して見たこともないような相手に
ガンガンやるもよし、１パーティで行けるところ全部回って装備整えつつ
上目指すもよし（POPまで入れること前提だが）違うMMOに移るもよし。

FFのように中古品順番に買って装備整えるわけじゃないからね
大抵が自力で攻めて装備整えて上の装備目指すのが普通
（どうしても取れない装備をオークションで買おう）それだけでも
相当時間かかるよ。適正レベルの狩場順番に回ろう。

176 ：既にその名前は使われています：03/07/15 01:31 ID:XctZaXr1

一応HNMいるけど、廃人が金策のためだけに回してるから
そもそも挑戦すらできなかったり。
どんなHNMがこの先追加されようとも、延々狩られ続けて
普通の人は姿すら見る事ができないんだろうなと思った。

177 ：既にその名前は使われています：03/07/15 01:38 ID:7vj4ezqV

>>176
うちの鯖ではキャシーとか放置されまくり
Buneとかもよく余ってるし。
Ashやビビアンには挑戦する奴自体いない・・・

178 ：既にその名前は使われています：03/07/15 01:48 ID:zbjbhYqs

>170
希望マーク出して競売見たり合成やったりチャットしたりしながら誘い待ちする奴と、
希望マーク出してる奴、あるいは出してないけどPT組んでない奴をサーチで調べながら
誘いまくる奴の二種類に大きく分かれますかね、レベル上げについては。
サーチでPTを組んでいるかどうか、またはPTリーダーかどうかなどが分かるので、リーダーに
売りこみのTellを入れるような人もいます（FFではこれは割と嫌われますが）。

リスト制の細かい部分がちと分からないので質問。
具体的にリストホルダーはどういったことをするんです？

179 ：既にその名前は使われています：03/07/15 01:58 ID:4Nb6faWI

FF 似たようなジョブでみんなで殴る戦闘
EQ ??

EQはおもしろそうだ
時間がないからゲームあんまりやらないけど

180 ：既にその名前は使われています：03/07/15 02:49 ID:FgjSMi8P

で、EQやFFのシステムでグループPvP戦が楽しめるのがDAoC。
PｖEと比べて対人戦ではhate/tauntの概念が無いから
Tank/Attacker/Caster/Healer/CCer/Roughの各役割が本当に重要なんだよね。

個人的にEQのPｖEとFFの映像とDAoCのRvRを取り入れたMMOが出たら飛びつくんだけどな。

ま、TFLOとリネ２に期待しとこ。

181 ：既にその名前は使われています：03/07/15 02:53 ID:pVbz30Yp

>>180
スレ違い気味の質問で悪いんだけどさ、前から気になってたんだけど
RvRでtankの役割ってどういうのになるの？PvEだとtauntがあるからtankにずっと攻撃を集中させる事が出来るわけなんだよね
もしpvpになったら攻撃力低くて防御力の高いtank職は完璧に無視される気がするんだけど・・

182 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:01 ID:l8XIz9wj

盾持ってCasterを護衛しつつ、近づいてくる敵に盾で攻撃してStunさせるとか
（あらかじめセットしておいた味方に対する攻撃をある程度受け止める技能が盾にある）
両手剣系持てばCaster程度なら2ー3発で殺せるから、Casterに張り付いて殺すとか、
HealerやCasterに張り付いて呪文の詠唱を邪魔しつつ味方のTankと集中して撲殺とか
（相手から攻撃されてると殆ど呪文はキャストできない）
色々やることはあるよ。

183 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:04 ID:XmZQZn8K

ここはすごくまともな話ができるところだな。
自分はＦＦしかやったことがない。信長はβ２やっただけ。
で、他スレでさんざん書いてあるような不満は別にないんだ。
疲れたな、とか飽きたな、とか思ったらしばらくゲームやらないから。
今も阪神調子いいし、ツールドフランスは始まったし、家にいても結構忙しい。
で、１週間ぶりとか２週間ぶりにログインすると結構新鮮で面白かったりする。
ここがこうだったらいいのに、とか、こういうシステムがあればいいのに、とかは思う。
が、あれだけ不満言いつつゲーム続ける神経が全然わからないんだ。
EQユーザーに教えてほしい。彼らはなんであれだけ不平不満を言いつつ、
ＦＦやり続けているんだろう？？　皮肉でも嫌味でもなんでもなくとても不思議なんだ。

184 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:06 ID:pVbz30Yp

>>182
なるほどthx
tanｋとしてというよりはstunnerとして活躍するもしくは狙われにくいのを生かした遊撃軍的な感じなんだね。
後、気になったのが
＞casterを護衛
ってあるけどもしかしてある味方にきた攻撃を「かばう」スキルとかもあるのかなぁ・・
もしそうだとすると凄く戦略の幅も広がって良いね。リネ２とかはそんな感じになるんだろうか

185 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:13 ID:l8XIz9wj

>>184
ある。盾でGuard（コレが上で言ったやつで相手の指定した味方への攻撃をたまにブロックする）
とInterrupt（コレも上のと似てるけど、これは指定した味方に対する攻撃を必ず1度だけ肩代わりする）
っていう技能が覚えられる。

>狙われにくいのを生かした遊撃軍的な感じなんだね。

大体そんな感じかな、大抵の場合負け戦だと
Tankは最後まで生き残ってその後ボコられて何も出来ずに死にます。
まー大規模な戦闘だと、Casterに集中攻撃食らっていきなり瞬殺されたりもするけどね（笑）

186 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:16 ID:pVbz30Yp

>>183
それは本当に不思議なんだが・・いくつか理由を考えてみると
１、文句を言ってるが本当はそこそこ満足している
２、バランス悪いのは判っているが一年経ってまだ■eが改善してくれるかも・・と淡い期待を持っている
３、糞だと言われているのは知っているがやってみた。やっぱり糞だったが折角ここまでレベル上がったのだしなんか辞めるのは勿体ないし負けた気がするじゃん？
４、FFなのでどんなバランスでも気にしない。辞める時はFF12出た時かなぁ
５、FFがEQの劣化コピーだとしてもなんとなく戦国って好きじゃないし信長よりはいいかなぁ
６、他のmmoやってみたくもあるけどPCspecの高いマシンもってないし～
７、人が多いのが面白いって事なんだよ。人が少ないのってツマラなそうじゃん？なんだかんだで一番人多いしね
８、友達が出来たからなぁ・・辞める時は一緒に辞めたいし今更裏切れないじゃん
９、萌えさえあればいいんだよ。リアル女いそうならそれでいいんだよ。次はリネ２いくかなぁー

187 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:20 ID:pVbz30Yp

>>185
おぉやっぱあるのか。イイネ！
RvRは楽しそうなんだが今の漏れはEQJEで手一杯でそれで充分満足してるからなぁ。つかまだまだヒヨッコだけどね。
飽きてくる頃にDAoCに似てそうなRvRが出来るリネ２が出るみたいだしそっちを待ってみるよ。
RvRってのは本当にバランス取りが難しいと思うので(絶対に最強クラスがあってはならないゲームだと思ってる)リネ２のバランスが糞ならEQに戻るまでだけどね

188 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:21 ID:TGFjwCy4

あー、そうか
英語できないからって理由はもう通用しないんだな。
おじさんが若い頃はUOしか無くっｔ（ｒｙ

189 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:25 ID:hatW30cy

比較でも何でもない煽りネタにあんまり構わないようにな…
せっかく「まともな話ができるところ」なんだから。

190 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:34 ID:LK5kKCjo

あと、クレジットカードが持てないので（年齢的に）
国産かUOしか出来なかったりな（藁

191 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:36 ID:pVbz30Yp

>>190
その理由が成り立つなら今年の夏からEQJEはもの凄い事になるな・・・

EQJEplayerの漏れが言うのもなんだが

ん　な　こ　た　ぁ　ね　ー　だ　ろｗｗｗｗ

192 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:44 ID:XmZQZn8K

>>189
煽るつもりは本当にない。たんに不思議でしょうがないんだよ。
オンラインゲームは他にいくらでもあるのに、なんで不満言いながら続けるのかが。
ここの人は大人な人が多そうだから、客観的な意見が聞けるんじゃないかと期待した。
ＦＦスレで聞いても、煽られて終わりだからさ・・。
>>183
９つも考えてくれてありがとう。９つともありそうだな。９つの中でいくつか絡み合ってる人も多そうだよな。
で、もう一つ質問させてくれ。
EQにもこんな理由で不満言いながらやめない人って結構いるもんなの？
４、５、６、７、９はＦＦ限定の話だと思うが、それ以外は他のゲームでも共通するよね。
そこんとこ教えてくらさい。

193 ：既にその名前は使われています：03/07/15 03:55 ID:pVbz30Yp

>>192
漏れはEQしかやった事ないけど勿論EQでも辞めて行く人もいるよ。けど絶対数が少ない(プレイヤー数がFFの10分の1くらいだし)のでそういう声があまり聞こえないってのと
後は「楽しんでる人がいるその理由も判る。自分が辞めたのはそのゲームが合わなかったからでありゲームに責任はない」って考えられるようなバランスだからじゃないかなぁ
FFの場合が何故こんなに辞めない人が多いのが不思議に感じるのかって「ゲームとしてのバランス無茶苦茶なのは誰もが認めてる事なのに人が減らない」これだからじゃないかな

194 ：既にその名前は使われています：03/07/15 04:03 ID:4Nb6faWI

たぶんクリアしたいんだよFFを
少なくとも限界突破するようなやつは
だから誘われることにすごく敏感になる

あとはオンラインだから競争意識が働く
他人に追い付こう追い越そうという意識が高い

そして毎日とりあえずつなぐ習慣
学校のように義務っぽくやるのって日本人ぽいし

195 ：既にその名前は使われています：03/07/15 04:05 ID:LK5kKCjo

>191
実際、クレカonlyのネトゲは精神年齢低い香具師って少ないだろ？
つまり、そういうこった。

196 ：既にその名前は使われています：03/07/15 04:08 ID:pVbz30Yp

俺がFFについて最も興味ある事って「ps2プレイヤーとpcプレイヤーの数」なんだよね。
前にもこのスレで書いたんだが結局答えは出なかった。これは本当に凄く気になる

多分なんだけどFFプレイヤーの大半は「他のmmoの選択肢がない」人達なんだと思ってる。
この仮説が正しいなら人が減らない理由はそんなにいらないんじゃないかなぁって思う。
つまり「他へ移れない」これだけ(勿論信長ちゃんはある訳だけど世界観がいまいちマニアックすぎる。それでも善戦してるけどね)

そう考えるとpcスペックが物凄く高くてFF以外にも多くの選択肢のある人が何故FFをやり続けるのかが気になるけどね。
これは「FFの為に初期投資したのが無駄になるのがやるせない。まだ楽しんでやる」ってのが理由なのかもしれない。
でもこういう人は今後FF以外のmmoに移っていく可能性は高いね

197 ：既にその名前は使われています：03/07/15 04:09 ID:XmZQZn8K

>>193
レスありがとう。ふむふむ。
＞FFの場合が何故こんなに辞めない人が多いのが不思議に感じるのかって「ゲームとしてのバランス無茶苦茶なのは
誰もが認めてる事なのに人が減らない」これだからじゃないかな

なるほどな。普通はこれだけ不平不満が多発すればがくっと人数が減るもんだってことだね？
それなのに減らないのはオンゲー界ではとても珍しいことってことだよね？
で、減らない理由はおそらくさっき上げた９つの理由だろうと。
非常によくわかった。だからあんなに多数の煽りスレが立ってるのか。
ＦＦに頭に来てる人たちは、ユーザーがいまいち減らないこと自体がむかつくんだな。
だから煽りまくるのか。現象としてはとても面白いな。
個人的に不思議だったのは、不平不満を言いながら続ける理由と、
自分がもう解約したか、これから解約すると宣言してる、
自分にとってはもう関係のない（なくなる）ゲームのことを、
まだ執着してスレ立てしたり煽ったりする人がいっぱいいることだったんだ。
二つの疑問ともとけたよ。まじでありがとう。聞いてよかったよ。

198 ：既にその名前は使われています：03/07/15 04:19 ID:pVbz30Yp

前にも書いたけどさFF辞めた人の心理ってのはアレなんだよ。変な詐欺みたいな新興宗教やっててハっと我に返って
「なんで漏れこんなのに夢中になってたんだ・・」って感じ。
んで、「なんでこんなのにまだこんなに人が集まってるんだよ・・おまいら目を覚ませよ」って活動してんじゃないかな。
それでも中の人にとっては「アンチuzeeee!!好きにやらせろや！」ってな感じなんだろうけどね。

「面白いのは認めてるけど諸々の諸事情で辞めざるを得なかった」この場合にはこんな感情は起こらないわけよ。
そしてこういうゲームには諸々の諸事情がなくなれば復帰する人も出てくる。
FFが終焉しかないって漏れが思うのはこういった戻る人が明らかに少ないであろうゲームだから。
今はまだかろうじて辞める人よりも新規の数がギリギリで多そうな感じではあるけどね

199 ：既にその名前は使われています：03/07/15 04:19 ID:XmZQZn8K

>>194
なるほどなー。ＦＦだからクリアしたいって気持ちか。確かにそれもありそうだなあ。
>>196
そうか。よく考えたら、確かにその通りだよな。
単にスペックの高いパソコン買えないから、他に選択肢がない。
信長はマニアックだから好みがわかれる、と。
文句言いながら続けてるユーザーは、今のところＦＦやるより他にオンゲーできないってことか。
ああ、だから、ＦＦやめることをあんな大袈裟に宣言したりするのか。
あれも不思議だったんだ、なんでたかがゲームやめるぐらいのことを、
あんな必死で言うんだろうって。唯一だから執着しちゃうのか。
となると、ほんとに早くＰＳ２でできる他のMMOが出ればいいなあ。
不平不満言いながら続けてるのって精神衛生上よくないもんなあ。

200 ：_：03/07/15 04:22 ID:idRcp3Qr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

201 ：既にその名前は使われています：03/07/15 04:27 ID:XmZQZn8K

>>198
なるほどなー（ばっかり書いててスマン。真剣に答えてくれる人が
こんなにいてかなり嬉しい）。
詐欺師にひっかかった人たちの心理か。そかー。
自分はもう働いてるんで、FFにかけたお金なんてどうってことないんだけど、
少ない小遣いから大枚はたいた人の場合だと、そういう親切心（？）も起きるのかもな。
自分は友達に誘われて始めた口で、その友達のほうはとっくにやめてるんだ。
やってたのは２ヶ月ぐらいだったかな。
で、やめる時にその子が言ったのは「でも二ヶ月楽しかったし、元は十分とれたし」だった。
自分もそういう心境なんだよ。自分はとぎれとぎれだけどまだやってるんだけどさ、
FFやってたおかげでほんとにお金使わなかったなーって思ってる。
FFがどうこうっていうより、ネトゲってものを体験できて、それが楽しかった。
こういう世界があるんだなーって感じで、元は十分とれたと思ってる。
だから、あんなふうな親切心（？）が起きないのかもな。

202 ：既にその名前は使われています：03/07/15 05:37 ID:QHF4lmDy

>178
俺の知ってるListでのホルダーの役目ってのは、PTに所属してる事が前提で
一つのCampPoint(EQではCampPointに名前がついてる事が多い)を担う。
その場所に入りたい人からTellでLvとJobを言われるので、紙でも2ndPCでも
なんでも良いので、名前とClassを書きとめる。
その時に大まかな分類はする。そしてナンバーを伝える。
PT内の誰かが抜ける事になったらリストしてあるメンバーの中からナンバーの
若い人にTellをいれる。そんでその人と抜ける人が交代する。
少し待ってもTell帰ってこなかったりする事も稀にあるんだが。そういう場合
は次の人に移るだけ。
それとホルダー自身が抜けたい場合は、ホルダー交代をする。
誰がやってもいいので、一番長く居る人とかにリストを全て伝える。
交代するホルダーが全部書き写して抜ける。と、こんな感じ。

203 ：202つづき：03/07/15 05:42 ID:QHF4lmDy

PT組む時なんかもフォーミングシャウトすると、わらわらと集まるので
こんな場合も余った人をリストにする事もある。大抵はTell来た順番で
そんな感じかなリストって奴は。
リストに入る側も複数掛け持ちで入れるので便利じゃないかな。
ただ、必ずしもリスト制してないCampもあるんで。
ダンジョンついたら中でシャウトでもすれば、ホルダーを聞く事が可能
大抵はダンジョン入って、状況を聞く事から始るからね。
キャンプの空き状況のチェックとかリストホルダーのチェックとか。

204 ：既にその名前は使われています：03/07/15 05:55 ID:YTTmsx75

>>196
いや、不平不満が連発してるのに人が減らないMMOはもう一つあるぞ
ゲームへの不満というか、販売元？への不満みたいだけど。

205 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:00 ID:b0XhgQ+h

EQでソロでダンジョンへ行くのは、レベル上げのためなの？
それとも、金策やアイテムのためなの？

206 ：_：03/07/15 06:01 ID:idRcp3Qr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

207 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:06 ID:QHF4lmDy

>192
ＥＱ側だけど。
大抵はリアルが忙しくなってってのが多いかと思う。
だからAccのこして何時か復帰出来る事を思って他人にAccを預けてる人とかも
多いしね。レアPOPしたりするし。
つまらないから辞めますって人は、逆にかなり早い段階で辞めてると思う。
あとは、自分の冒険の歴史を閉じる時じゃないかな？

208 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:09 ID:YTTmsx75

あ、ちょっと思いついたんだけど。
FFでパーティー組むのにリスト制って利用できないかな。
リスト制っつーかパーティー斡旋ってかんじで、
リストホルダー？は固定の人になるけど

パーティー組みたい人は、ホルダーに、名前、LVL、ジョブ、サポートジョブをTellする。
↓
ホルダーは、Tell順にバランスよくパーティーを作成
↓
揃ったら全員にパーティーメンバーの名前Tellして、あとはご自由に。

これを、1人いくらかギルを取ってやる
新しい商売としてどうだ！
駄目かｗ

209 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:25 ID:b0XhgQ+h

>>208

FFerはソレをシステム側で用意することを要求するからね。

210 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:26 ID:zbjbhYqs

>202
なるほど。詳細な説明ありがとうございます。
狩場に入ったらまずリストホルダーが誰かを確認するってことですね。
170の「まぁ、なにはともあれ組めたりした後はリストホルダーに連絡は確実に入れるが。」ってのは、
リストの順番を待たずに自力で組んじゃったから、リストホルダーに言ってリストから消してもらう、と。

もうひとつ疑問なんですが、リストの順番どおりで人を入れかえると偏る構成になるケースにはどう対処
されてるのでしょうか？
リスト追加時に大まかな分類をするとあるので、そのことは考慮されてるみたいですが。
EQのクラスバランスだと、多少偏っても少々狩るペース落とすぐらいで済むのかな？

ジョブバランスの悪さを考えると、FFでそのまま適用するのはかなり困難っぽいですね。

211 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:27 ID:zbjbhYqs

>208
おまP…。
ヴァナで一番忘れられてる機能ですけどね。

212 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:52 ID:mRJkjxdx

>>205
ダンジョンまでソロでいっても着いてからどこか空き無いか探して加わるような人は経験値と
アイテムのためだね。
ダンジョンついてからもソロで行動する人はアイテムのためのことが多い。あとはファクション（評判）を
上昇させるためとか。こういう人は適正レベルより数段低いダンジョンに乗込んでNamed（NM）の出る
ポイントを順番に回ったりしている。自分から見て弱い敵ならあまり絡まれないし、２，３匹同時に
相手にしても勝てるからね。
EQ独特の理由としては、２Accな人なんかはメインキャラとまだ弱いサブのキャラでダンジョンに行って
サブのキャラのための装備をこういう方法で揃えるというのがある。

213 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:53 ID:QHF4lmDy

>210
俺の場合は、Tank・Attacker・Caster・Healerって分類してたな。
Tank(WAR.PAL.SK.RNG) Attacker(ROG.MNK) Caster(NEC.ENC.WIZ.MAG)
Healer(CLR.DRU.SHM)って感じで大雑把.
偏りっていうか、よっぽどの事が無い限り(Healer無かな厳しいのは)
なんとかなるよ。その場で戦術考えるしブレイクは終わってるし。
要するにPOPからPOPまでの間に倒せて次に備える事が出来ればOKだから。
あと、俺の場合だけど。足りなくなったら他のリストホルダーから
回してもらったりしてたな。英鯖だったから常に人居たけどね。
ＦＦでそのまま適用出来るかどうかはちょっと判らないけど。
逆にサポとかもあるなら上手く行きそうだけどねぇ。ただ、効率とか
考えちゃうとダメなのかな？判らないが…

214 ：既にその名前は使われています：03/07/15 06:55 ID:SuZj5jgN

>>211
フィルターのシステムの項目も忘れてる香具師多いけどな

215 ：既にその名前は使われています：03/07/15 07:18 ID:zbjbhYqs

>213
FFの場合、とてとて(EQでいう赤かな？）を狩り対象にしてることが多いので、構成偏ると効率が落ちるどころか
勝つだけでいっぱいいっぱいになったりします。PTｖｓ１の戦闘で。
1戦毎に取得経験値の差が見えてしまうってのが、効率低下を余計に痛感させてしまって、辛いかも。
あと、サポは街に帰らないと変更できないので、狩場で野良PTに入って編成見て調整するってのができないんですね。

せめて狩場で人の入れ替えをする（できる）ようになれば面白いと思うんですけどねぇ。
ボヤーダでリスト入りしておいて、ジタ(ボヤーダの隣接エリア）で弱ゴブ狩って小銭稼ぎして待ってみたりとか。

216 ：既にその名前は使われています：03/07/15 07:25 ID:LK5kKCjo

【フジテレビ】今夜９時～10時54分
『ＦＮＳ最高視聴率祭り国民のチャンスライン電話でもらえる1000万』
という番組が放送されるわけだが、この番組は解答者（ゲスト）が
クイズに答えるのだが、どの解答者がその問題を正解してるか視聴者が
スタジオに電話し答えるわけだ。そして、そこに２ちゃんねらーを出演させようじゃないか!

■手順■
１.番組中に公表される番号に電話する。
２.運良くつながる（つながらない場合は根気よくかけ直す）
３.司会者が「もしもし～」などと切り替えしてくる。
４.大声で「オマエモナー」と叫ぶ。
５.あとは賞金ゲットのために頑張ってください。
※このレスを見かけたら、できれば5つ以上のスレに貼り付けてください

217 ：既にその名前は使われています：03/07/15 07:27 ID:LK5kKCjo

誤爆スマソ

218 ：既にその名前は使われています：03/07/15 07:31 ID:D5eyNX/M

>>213
どうでもいいけど、RNGをTankに入れないでください。
あれは紙ですから・・

219 ：既にその名前は使われています：03/07/15 08:19 ID:QHF4lmDy

>218
すまん。Lv50前のLgukやSolB程度ならRNGでも結構頑張れるんで
そこらを中心に説明してた。場所やLvによって変化していくってのは
付け加えさせてください。

220 ：既にその名前は使われています：03/07/15 08:43 ID:oy8TYC2l

>>215
いや、そんなことないです。
ＦＦはどれもジョブ性能が大差ないおかげで(;´Д⊂、
後衛３前衛３という形にさえすれば、
殆ど時給は変わらないで狩りができます。
中の人があれで無い限りは効率にそこまで差は出ないですよ。

221 ：既にその名前は使われています：03/07/15 08:44 ID:oy8TYC2l

ただ、後衛が見つからないのは別問題でなんとかしなければ、、、ですけど。

222 ：既にその名前は使われています：03/07/15 08:50 ID:nyVBLEdF

>>218
その辺はFFと同じなのはﾜﾛﾀ

223 ：既にその名前は使われています：03/07/15 09:11 ID:6RkBourw

リストってのを専用のPT組みLsか何かで補えれば楽なんだろうけど
ジョブバランスがわるけりゃどうしようもないことだな

224 ：215：03/07/15 09:25 ID:EB1NjkcE

>220
そうか。
漏れ赤や誌を含めたかなり最適に近い構成想定してました。
そこまでのウマーを求めるのでなければいけるのかな。
ただ、現状のジョブの人数のバランスでは、前衛のみPTができまくりな悪寒。

225 ：既にその名前は使われています：03/07/15 09:28 ID:3/A4lhmd

FFは何もかもが無個性すぎる。
戦士、侍、竜騎士なんかがみんな同じ技乱打。
そりゃ飽きる罠。

226 ：既にその名前は使われています：03/07/15 09:33 ID:XctZaXr1

ペンタペンタペンタペンタｐｔナｐネペパヒャヒャヒャ

227 ：既にその名前は使われています：03/07/15 09:34 ID:nc59F8uc

FFはジョブが違っても魔法やWSは共通だしな。変化が付きづらい。
アビも低レベルに多くレベル上がるほど何も覚えなくなるからサポで
全部食われるし。

同じ魔法でもジョブによって全然効果変えちまえばいいんだよ。

228 ：既にその名前は使われています：03/07/15 09:35 ID:YTTmsx75

>>223
いっそ、各レベル帯のパーティー募集用リンクシェルをジュノ庭あたりで配布して
その中でパーティー募集するのはどうかな
IRCでAoCなんかのゲームを募集する感覚でパーティーを作る。
サーバー内にこれが広まればパーティ組むのがかなり楽になると思う。

そーなると、もうMMOじゃなくなるけどな。。
でも、アホみたいにパーティー希望出して突っ立ってる奴向けには結構良いと思うんだがどうだろう？

229 ：既にその名前は使われています：03/07/15 09:46 ID:r+OzzGfY

FFは前衛3＋魔道士（詩人含む）3の構成じゃなくてやれる。

・ヒーラー1（白でも赤でもいい。タルナ/白でも）
・サブヒーラー1（MPが300以上あってケアル使えれば、なんでもいい）

最低限、これだけ。あと前衛アタッカー3を揃える。残った1枠は、前衛でも中衛でも魔道士でも可。
意外だが、前衛4＋黒（緊急時以外精霊）＋白でも、3連戦・時給2000は軽い。
時給を言うのは好きじゃないが、この数字を見る限り、現在優勢な3：3構成と遜色ないと言える。

盾にこだわる必要もない。盾なしPTは火力に優れるので、タゲ回ししてもらってケアルガで間に合う。
万一タゲ移りしても、稼いでるヘイトが大きいから、簡単に剥がれる。
ブリンク＋ケアルガ連発で、タゲを行き来させても実は平気（やる白が少ないが）。

ただこの4：2編成、やっと最近リーダースレなんかで模索され始めたとこなんで、浸透には時間がかかりそう。
でも思ってる以上に、PT編成には余裕がある。

230 ：既にその名前は使われています：03/07/15 09:52 ID:a8Jj86AT

>>224
漏れは５５～６５までの道のりの１/４くらいを３、４人くらいのＰＴで上げました。
６人だと最高一時間で５０００exp（ＦＦスレで昔この時給を書くと嘘つき呼ばわりされる
くらいに大変な時給）、普段は２０００～３０００。
４人だと最高３０００、普段は１８００～２３００。３人だと最高２２００、普段は
１３００～２０００。漏れの場合はだいたいこれくらいの経験を稼げてますた。

街でＰＴを作って狩場まで移動（１０分から４０分かかります）、そこから狩り、という
スタイルが完成されちゃってるんですよね。このスタイルが出来てしまったのは
ＦＦのシステム（競売やシグネットの存在）とマップ構成の悪さ（ジュノの場所など）の
せいだとは思うのですけど、そのせいで「狩場についたらそこからは出来るだけ効率よく！」
みたいな一種の信仰があるようにも感じられます。2ｃｈとかの影響が大きい感じ。
ところで「３～４人で先に狩りしながら６人ＰＴにしましょう」とか言うとＦＦでは
スルーされることが多いです。なにがなんでも６人ＰＴがいいって人は多いです。

231 ：既にその名前は使われています：03/07/15 09:56 ID:WPx8k+1b

６人じゃないと、とてとて狩れないからな。

232 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:06 ID:a8Jj86AT

>>231
とて２を狩らなくても、小人数ならそこそこはexpを稼げるんですよね。
ＦＦの場合、２ｃｈ（現したらば）で「とて２を６人で狩る適正狩場」みたいな
情報スレッドをみんなが参照しすぎるせいで、そのマニュアルから外れるのを
激しく怖がる人が多いような気がしました。
攻略本に沿ってコンシューマゲームをやるのに近い感覚でプレイしてる人が多い、というか。
とにかくプレイヤーのスタンスがＰＣのＭＭＯとは大きく違うので、ＦＦを糞と言ってる人の
半数は単に「ＭＭＯを糞と言ってる」んじゃないかとも感じるんですよね。
もちろんＦＦ自体にもかなり問題あるのですけど。

233 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:15 ID:zSKj3U75

>>230
前から思ってたんだけどＰＴ側も求人マークみたいなの出せたらいいのにね。
狩りながら探すのって結構、大変じゃない？
とりあえず狩り始めれるし、ある程度集まってるから6人ＰＴになりやすいし・・・

最初の何人かを集めるのが大変になる？そこはフレで・・・・

＿|￣|○

234 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:29 ID:nc59F8uc

>>233
いいなそれ。リーダーが求人マークだせるだけでも
今はサチコメに募集内容かけるから機能的に充分だし。

235 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:30 ID:wF6itu0z

>>229
前衛４後衛２でも狩れないことはないが、
前衛３後衛３より効率は同じか、それ以上ってのはうそだろ、余裕もない、
ジュースだろうが、詩人だろうが、
あくまでMPは座って回復するのが主要、座る香具師が二人未満じゃ回転悪すぎる、

後衛三人が座る、
前衛一人のナイトもTPに余裕あったら回復して座る、仕事は盾だけじゃない、
んで他前衛二人が釣りに行く、これに同等か勝るPT編成はなんてものはない

余裕って後衛がMP回復するまで待ってる時間のことを言ってるのか？
なら余裕あるだろうな、後衛二人じゃTPための立ってる香具師回復して座ったりだから、
MP回復に時間かかりまくるべ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

236 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:34 ID:zSKj3U75

>>234
自分で書いといてなんだけど、狩場が混んじゃうかも・・・
でもジュノの人口減るかもしれないね。ＰＴ同士の合流も上手くいくかも・・・

>>232
ＩＤが86なのにオートマ

237 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:35 ID:nyVBLEdF

前衛４後衛２の構成って後衛ジョブをケアルタンクとしてしか見てないＰＴだよね。

俺なら抜けるな。

238 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:36 ID:XctZaXr1

>>230
その具体的な方法を広めてくれよ。
そういう事言うやつ絶対出てくるが
「できる」だけでどうやるかサッパリわからん。
広まれば小人数で狩れて皆ハッピーなんだから頼むよホント

つよとて連戦は獲物かれて皆不味くなるから却下なｗ

239 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:40 ID:Oh1MtXor

>>237 ケアルタンク発見　【回復のみ】お願いします＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

240 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:43 ID:afkI1Phu

後衛３でもケアルタンクには変わらないと言ってみるテスト

241 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:52 ID:a8Jj86AT

>>238
何回もしたらばに書いてもみたし、現行ある小人数ＰＴスレにも色々書いてみたけど、
もう諦めた。
もちろん、３，４人ＰＴは、つよ、とて連戦。といっても、６１以降ほどにノーヒールで
狩り続けられるわけではないし、とて２戦と違って現状では人気のない狩場の敵を殺しに
出かけても、ほとんど時給的には差が出ないよ。
広めようにも、試したことのない人が憶測だけで（しかも確信したように）反論してくるから無理。
理解したいんじゃなくて、自分と違うスタンスの人間を排除したいだけってレベルで向かってくるんだもん。

242 ：既にその名前は使われています：03/07/15 10:53 ID:wF6itu0z

>>240
後衛３ならまだ余裕がある、

前衛４後衛２なんかが広まったら、
今以上に黒魔、赤魔の後衛がいなくなるだろうな

243 ：既にその名前は使われています：03/07/15 11:11 ID:r+OzzGfY

いや、俺白なわけだが。

白＋赤＋前衛4、白＋黒＋前衛4、白＋詩＋前衛4（白なしPTは作れないのでスマソ）
どれも存分にヒーラーとして動けて、楽しいんだが。
というか、回復役＋サブ回復＋他4なら、なんでもアリかと。
他4の枠の1つに後衛が入ったってのが、俺の認識。

赤＋赤、赤＋黒、詩＋赤、この辺は白以上になると思う。気に入るかどうかは別だが。
ただ数的には、白3：赤1：黒1：詩0.2くらいだから、後衛があぶれることはないはず。

やってみると分かるが、後衛3で回復重視も、アタッカー4で攻撃重視も、威力一緒。
同じペースでだらだら狩り続けるか、一気に狩って休むかの違いだけ。
前衛4に慣れると、後衛3のPTだとヒマすぎ＆戦闘時間長すぎで、面白くないな。

残MPと前衛HP、相方の残MP、食らった状態異常、かけたい魔法の消費MP、それを必死に天秤にかけてやってくほうが、楽しくないか？

244 ：既にその名前は使われています：03/07/15 11:35 ID:MPohWWyH

なんで金払って苦労しなきゃならないんだ。俺らは楽して楽しみたいんだよ！

と、言われるんだよなぁ。したらばや２ｃｈだと。

245 ：既にその名前は使われています：03/07/15 11:39 ID:r+OzzGfY

連カキすまん

>>235
前衛4、後衛2、やったことあるか？
確かにMP回復の主要手段は座りだが、消費MPそのものも減るのを見落としてるぞ。
ちなみに使うMPは、前衛の多い攻撃型PTだと、せいぜい300くらい。
それ以上になる頃には、TP溜まって敵が沈む。

戦闘終了を見越してHP回復、終わったら速攻座る。この時点で釣りが飛び出す。
敵発見～釣りまでに、普通1分以上ある。到着までにもう30秒。
これで最低1分半で、146MPが手に入る。少なくても100は回復してる。
つまり、釣りの間に3割～半分は最低でも回復する。
敵が近いとかで釣りに手間取れば、使った分以上に回復も。

消費が少ないから、MP間に合っちまうのよ。

246 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:05 ID:lTfllqp0

>234
別のゲームで申し訳ないが、信ラインだと求人マークだせるよ。
信ラインだと最大７人ＰＴだけど、大抵数人貯まったら、狩りに出かけて、求人マークだし
ながら狩りとか。

>245
それってＬＶ帯と狩る敵によって変わりませんか？
それとも全ＬＶ帯に共通する？
そこを明確にして議論をしないと、お互いにすれ違いが続くのではないかと思いますが。

247 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:23 ID:r+OzzGfY

>>246
それが、火力上げる方向で持ってく（前前ナナ白白なんかは不可）と、どこでも行けるんだよなぁ。
俺は人が少ない時間帯狙ってLv上げするせいで、偏った編成が多くて、どのLv帯でもこういうのやってた。
いちばん酷いの、前衛5、白1。でもサポ白だけお願いして、あとはごく普通。
ちょっと前の話だが、範囲が痛い骨さえ、戦モシ赤（リフレなし）白の野良5人で普通に狩れたし・・・。
フレたちも最近は考え方変えて、前衛4PTに切り替えて編成してるらしい。

とりあえず、3：3がベストとは限らない、ということで。

248 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:29 ID:VMagNffz

まぁ前衛４にんでも、ジョブによって違うと思う。
連携に入れないナイト入れれば全然問題ない
タゲも固定できるし・・・

249 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:34 ID:WYl2b4Ia

賢いリーダーさんはこんな所に書きこまなくてもすでに実践してまつ

続きはリーダースレでやってくださいね。↓
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1057829227

250 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:35 ID:mRJkjxdx

>>246
＞そこを明確にして議論をしないと、お互いにすれ違いが続くのではないかと思いますが。

いや、もうかなり脱線してスレ違いの話題になっているのでこの話は他のしかるべき
スレでやってほしい・・・
一連のやり取りを見ていて改めて感じるのは、FFは実用的なパーティ構成の幅が
異常に狭いな、ということだけだよ。そりゃメンバー集めるのに時間かかるわ。

251 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:37 ID:iuT2embf

まあ235からの一連のカキコ見てわかるように
新しい事を試すのを怖がる人が多いねFFは。
「へぇ、じゃあ今度試してみたいから詳しく教えてよ」とはならず
既存のやり方にこだわる人ばっかり。
2CHやしたらばというコミュニティの影響だと思うけどね。
ここまで2CHなどに振り回されてるネトゲって他にないよね。

252 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:43 ID:yTIzAe01

もしも公式掲示板があっても、住人を■信者、公式厨よばわりで、今と何ら変わらなかったろうな。

253 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:45 ID:If2HONP6

>241
以前、数人のフレンドに聞いた限りでは、時給よりも一戦闘での取得経験値の
高さに満足感を感じる傾向があるようです。

少人数でダンジョンに入り、現地でメンバーを追加していく、というのは
メンバーが増えるに従って「つよ戦」を「つよ連戦」にしていく、という
ことなので、満足感は感じられないのでは？と思います。
逆に少人数PTでの「つよ戦」は戦闘に緊張感がありますが、フルPTでの
「つよ戦」は戦闘が単純になる＝楽しくない、となりますし。

少人数からメンバーを増やしていくことにメリットがない現状では、その
やり方を広めるのは難しいでしょう。

254 ：既にその名前は使われています：03/07/15 12:59 ID:HIjalrNq

FFで61以降なら
戦/侍戦/侍戦/侍戦/侍白/黒白/黒
なんてPTにすると他のジョブの存在があほらしくなるほどの攻撃力を発揮するよ
30秒に一度はWSが炸裂するし、やる気が無くても5チェーンになる
モンスター一匹に一分かからないこともあるし、多段WSが強すぎるよ

255 ：既にその名前は使われています：03/07/15 13:19 ID:XctZaXr1

>>241
つよとて連戦は「疲れる」うえに
皆やりだしたら獲物がいなくなるからねえ。
狩場が少ないFFには根付かない予感
知ってる奴だけウマーでいいんじゃないのｗ

256 ：既にその名前は使われています：03/07/15 13:20 ID:0QEffOo/

FFが素材という最高の世界観、グラも最高なのだから
ここで出てる案をアドバイスとして調整/機能追加したら
PC市場で１番面白いMMOの座も夢じゃなさそうなのにな。

しかし今からの方向修正じゃ間に合わないか・・・。
面白くなる要素が多すぎるだけに勿体無い。

EQ経験者もFF版MMOに夢を見てる部分があったと思うが
それを用意出来れば・・・。

257 ：既にその名前は使われています：03/07/15 13:37 ID:a/E68Eof

FFって敵が死んだ後に釣りに行くのか？

EQのでは最効率戦闘の場合、釣りにかかる時間も見越して戦闘中に次の敵を釣りに行くんだけど。
んで敵が死ぬとほぼ同時に次の敵がINCって感じで延々回していく。
これはEQでは戦闘中でもヒーリング出来ることによるんだが、、FFじゃヒーリングは無理なん？

258 ：既にその名前は使われています：03/07/15 13:39 ID:If2HONP6

>253の続き
去年の７月にレベル差補正が極端になり、強い敵はより強く、
弱い敵はより弱く、になったことがありました。
このバッチに合わせてチェーンボーナスの導入し、狩り場の
敵の配置変更を行えば、もしかしたらEQのようになったのかも
しれません。

ただ、その時期にはプレイヤーは経験値２００に満足感を感じて
いたので、そのようなパッチになったとしても、ダメだったんで
しょうけど。
「経験値２００を返せ！」ブーイングがすごかったですから。

259 ：既にその名前は使われています：03/07/15 13:41 ID:dCEKgpdQ

>>257
キャンプ制がないのにそれをやってしまうと
他PTが居た場合キープ状態（独占）になり迷惑行為と取られます

まあとてとて戦ともなるとそう言った事が出来る余裕はないかも
MPやTP条件もそうだが常に弱体が入るかも微妙（とてとて相手）

260 ：既にその名前は使われています：03/07/15 13:44 ID:qhNT5IHV

>>259
＞他PTが居た場合キープ状態（独占）になり迷惑行為と取られます
んなこた～ない。
戦闘序盤で別のモンスを寝かせてキープとかならそうなると思うが。

261 ：既にその名前は使われています：03/07/15 13:47 ID:XctZaXr1

>>257
ヒールに入るのと解除するのに3秒ぐらいラグがある。
んでしかも回復しだすのに15秒かかる。
合計21秒も目を離せるわけないから、戦闘中は超座りにくい。

262 ：既にその名前は使われています：03/07/15 13:55 ID:usAnVkF0

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

263 ：既にその名前は使われています：03/07/15 14:08 ID:VTf96GFv

いろんな意味でFF11は全然余裕ないな

264 ：既にその名前は使われています：03/07/15 14:13 ID:6RkBourw

つよチェーンもレベルによっては考え物
Lv30まではとて122→とてとて175みたいに差が広いから
つよやとてやるのは労あって益無し
31～55も+4とて105と+5とて140だから
55まではとてとて戦ってのは理にかなっている

56からはかなり敵レベルに沿って経験地分布が緩やかだから
どれやってもそれなりにリターンがくるね

265 ：既にその名前は使われています：03/07/15 14:18 ID:mRJkjxdx

FFはよく「装備の見た目の種類が少ない」と言われているが実際どうなんだろう？

EQの場合、FFのAF装備のような、特別レアな見た目を持つ防具は無い。
防具は布系装備・革系装備・鎖系装備・プレート系装備と大きく４つに分かれていて同じ系列の
防具ならどれを付けても同じデザインになる。（ローブだけはいくつか違うデザインのものがあるけど）
色は各アイテムごとに違うが、現在は自由に染めることが出来るようになったため、見た目の色で
防具種類を特定するのが難しくなった。
コレだけだとクラスが同じならみんな同じ見た目になってしまいそうだが、EQは種族・性別が
違うと防具グラフィックがデザインレベルで変わってしまう。種族数は１５なので、同種のプレート
メイルでも見た目が３０通りあることになる。
ちなみに見た目に反映される防具箇所は頭・胴体・上腕・手首・手・脚・足の７箇所。

266 ：山崎渉：03/07/15 14:21 ID:75rFnkEZ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

267 ：既にその名前は使われています：03/07/15 14:27 ID:usAnVkF0

>266
勝手に寝てろｳﾞｫｹ！！氏ね！

268 ：既にその名前は使われています：03/07/15 14:34 ID:mRJkjxdx

EQでは防具は種族・性別で見た目が変わるが、手に装備する武器や盾はどの種族・性別が
装備しても同じ見た目になる。
そのぶん、武器・盾には見た目のデザインが豊富にある。Epicと呼ばれる各クラスの伝説的武器は
独自のデザインだし、燃えている・光が飛び散っている等特別なエフェクトの施されている武器も
存在する。

269 ：既にその名前は使われています：03/07/15 14:37 ID:Zg5Sc+IH

>>24
無告知でミニイベントとかもあった。おぼえてるのは下記。

Oasis現れたElfの女性。彼女曰く、自分は貴族でDark Elfに攫われてAntonicaに来てしまっ
た。隙を見て逃げ出したけど、OasisからFaydwer行きの船は出てないの？　と。Faydwer
行きはFreeportだよというと、案内してくれとのこと。一番最初に気付いた人が先導して
歩き始めると、このHigh Elf、「足が疲れた」だの、「喉が乾いた」だの、雑魚の蛇を見
て「きゃー、蛇ッ！」とかShoutしたりと我侭放題。その度にPCがSoWをかけたりItemのMilk
を渡したり、雑魚の蛇に呪文を一斉攻撃したり、ひたすら雑魚を瞬殺しつつ町へと。更に
は、最初に気付いて案内していた人が「ごめん、リアルで電話。待ってくれない？」とか
言うと、「私を優先して！」　おまけにMobのいるテントを見て、「テント！　サーカス
ね！」とか言って猛然と敵の中へとダッシュ。慌てて、すぐさまそこにいる敵を虐殺するPC…。

最終的にFaydwerについて、数PPのお金がもらえただけだけど、面白かった。ハロウィーン
のように大規模でなかったけどね。

270 ：既にその名前は使われています：03/07/15 14:43 ID:nyVBLEdF

>>265
FFの装備のグラは多いよ。かなりね。
種族や性別でもちゃんと変わる。種族は５種(性別があるのは3種)。
反映されるのは武器、盾、頭、胴、手、脚、足のみ。
胴装備だけでも30種以上のグラがあるはず。
ただ使い回しが多く、色や装飾が違うだけってのがほとんど。
あと魔道士装備が前衛ジョブに比べて少ない。

少ないといわれるのは同じレベル帯で装備できる種類が少なくて
みんな同じ格好になっているからだと思われ。
街中で装備するオシャレ装備持ち歩いてる人も多い。

染色はスペック上出来ないって開発インタビューで言ってたな。

271 ：既にその名前は使われています：03/07/15 14:52 ID:nw56nYwe

>>270
信長だと普通に染められるんだけどなぁ・・・
グラフィックはイマイチだが、装備で楽しみたいんなら圧倒的に信長だな。

272 ：既にその名前は使われています：03/07/15 15:06 ID:nyVBLEdF

>>271
FFで染色出来たらトリコロールカラーや真っ赤にする奴続出ｗ

273 ：既にその名前は使われています：03/07/15 15:11 ID:8To2eKCq

>>272
青や黒も多そうだな。

274 ：既にその名前は使われています：03/07/15 15:22 ID:4N9ielFH

>>269
EQは事前告知無しの突発イベントがかなりあった。
隣のゾーンでイベント始まったと言うことを口コミで聞いて、
その時組んでいたパーティ全員で行ったりした。
もちろん偶然近くにいた人しか参加できないわけだが、
その分参加人数が限られて管理しやすいからか凝ったイベントも多かった。
FFでこういう事をやったら、不公平だとクレームがたくさんくるだろうな…。

275 ：既にその名前は使われています：03/07/15 15:23 ID:4N9ielFH

>>270
防具に関しては、意匠の数から見ればFFの方が多様だと思う。
ただ、FFの装備にはレベル制限があるので、実用的な装備をしようと思うとあまり選択の余地が無くなる。
結果、同じジョブの同じレベルの人は同じ格好してることが多い。
FFの魔導師装備は少ないと書いているけど、EQの後衛装備も前衛に比べたら遙に少ない。
EQをCasterから始めた人なんて、レベル30とかぐらいまで単色ローブを着続けなきゃいけないんじゃないだろうか。

武器はEQの方が良いと思う。
FFの武器は全部似たような色、似たような光の反射加減で、正直違いが良くわかりましぇん(汗
EQは常に抜刀状態なので武器が目立つという事もある。

276 ：既にその名前は使われています：03/07/15 15:35 ID:pVbz30Yp

FFが売れている現象とアサ○ふぉん生が売れているのが似ている現象な気がするなぁ

そんな漏れは生搾り派

277 ：既にその名前は使われています：03/07/15 15:39 ID:UeRkANXJ

ぼっーとGG待ちとかしてると
いきなり空が真っ暗な雲で覆われて
WerewolfやOrcが大発生とかってのがあったりしたんだよね、突発的に。
んでそいつらがランダムでアイテム落とすもんで
みんなもう必死つーか（笑）

278 ：既にその名前は使われています：03/07/15 15:46 ID:nyVBLEdF

装備で思い出したがGMが一番派手なんだよな、FFって。
アホか。

279 ：既にその名前は使われています：03/07/15 15:53 ID:Gbqra1n2

>>256
グラはいい線いってるとは思う。
特にPC、NPCのグラとモーションね。
でも地形のグラやテクスチャは普通でしょ。
FFの世界観も最高とは思わないけどな。
普通じゃない？
料理の仕方が悪いのは同意。

280 ：既にその名前は使われています：03/07/15 16:08 ID:e9QZD2/8

EQやってる人の文章って略語ばっかでわかんないのよね＾＾；
長文書いてもらっても、申し訳ないんですが、
わけわからないので読み飛ばしてます＾＾；；すいません＾＾；；

281 ：既にその名前は使われています：03/07/15 16:12 ID:pVbz30Yp

>>280
漏れは判りにくい単語は括弧付きで説明するように努めてるんだが（グループを括弧してPTと書いたり）それでも足りない部分もあると思います
判らなければその場で聞くのが一番だと思いますよ。理解しようと思うならばですが

282 ：既にその名前は使われています：03/07/15 16:14 ID:Xd0e6FIe

うはwwwおkkkkwww

283 ：既にその名前は使われています：03/07/15 16:18 ID:Xd0e6FIe

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ 　　つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

284 ：既にその名前は使われています：03/07/15 16:53 ID:JjP67Hup

>>278
EQも見せびらかすかのような格好して現われるぞ、GM。
DAoCはつつましくただの八面体だが。

285 ：既にその名前は使われています：03/07/15 16:59 ID:Cl4ut1Fc

スレ違い、激しく脱線でスマンが、
MGにGM(CSR)がいたのにはびびったよ。DAoC

286 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:03 ID:nyVBLEdF

>>284
いや、FFのは異常だろ。
全身真っ赤な鎧に両手剣。どちらも特殊グラで
炎を纏ったようなエフェクト付き。
んでやることはスタック解除のみ。

ちなみにPC用装備でエフェクト付きの物は無い。

287 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:17 ID:JjP67Hup

もうあれだな、どんなことでも叩きの材料にしたいって感じだな。

288 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:18 ID:usAnVkF0

てか、必死すぎ（藁

289 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:19 ID:E81EqbJp

>286
そんなモンだって。
EQも全身光り輝く真紅や紺碧の鎧に見たことの無い武器、見たことの無い種族。
（Ｐｌａｙｅｒ側が装備できない武器防具や種族）
煌びやかなエフェクトを纏いながら登場、そして消えて行く。
んでやることはスタック解除とか、垢バンとか、ＬＤとか。

290 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:39 ID:JMMpw++C

この板に居るＦＦｅｒは、本当に２ｃｈに毒されているなぁ。

291 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:39 ID:Z6945Q/5

EQ解約して1年ぐらいたつけど、あの時
「ENCでraid行っても糞つまんねー　2ndのROGやっても自動で殴ってるだけ、このクソゲー！」
なんて思ったけど、今、EQが輝いて見える…。結構よく出来てたんだね。

>>289
FFと比べるとEQのGMもすばらしく思えるな…
ていうか鯖落ちた時とか、chatroomで会話出来たよな。

292 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:44 ID:nyVBLEdF

>>287-288
悪かったな。俺はもうしたらば菌に侵食されてるんだよ。
ほっとけｗ

>>289
そんなもんかぁ。どーでもいいけどな。

293 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:51 ID:pVbz30Yp

>>291
mmoを初めてやる人間ってのは所謂オフゲー感覚が最初は抜けないのは仕方ないからね
「漏れが一番楽しめないといかんのじゃｺﾞﾙｧ！」な訳よ。それが段々「バランスがいくないと駄目なんだな」って判って来る
そうなった時にこそFFの糞さがEQのバランスの良さが判って来るんだと思うよ。
自国のゲームだしこれからに期待したい気持ちもあるんだけど■eがプライド持ち過ぎな上にプレイヤーを見下してるのがありありと見えるので
もう駄目ぽだとも思う。まぁ、国産mmo作る会社も■だけじゃないしな。他に期待するよ俺は

294 ：既にその名前は使われています：03/07/15 17:53 ID:tAEc/zXB

FFプレイヤーがFFに愚痴を言うのは、アル中の夫や、FF厨の妻の
どうしようもなさを愚痴るのに似ている気がする。

別れるに別れられない。
離婚してしまえばさっぱり忘れられるってもんでもない。
別れないならいくら酷くても甘受しろ、って言われても困る。
愚痴をこぼす。出来るなら更正させたい。

295 ：既にその名前は使われています：03/07/15 18:01 ID:rmEdyDqw

EQだと、その鯖の名物GMなんかもいるよな。

で、そのGMが辞める時なんかはシステムメッセージで
｢今日は残念な知らせがある。　長らくGMを勤めていた、
　*****が本日をもって引退することになった――」
とか流れる。

すると各地で
｢おつかれさん」とか｢今までありがとよ」とか
｢引退すんなら装備クレよ！　Hehehe」
とかプレイヤーがShoutしたりしてな。

でもって、しばらくしたら引退イベントが起こって
皆で送ったりした。

296 ：既にその名前は使われています：03/07/15 18:06 ID:pjcABK90

その愚痴が、より良いＭＭＯを望む的を射たものなら良いけどな。
実際には、もっと簡単にしろ。てのがかなりの割合を占めているからなぁ。

297 ：既にその名前は使われています：03/07/15 18:07 ID:M0dC5Kqf

＞出来るなら更正させたい。

これは、よく新興宗教の信者とかの”自分もダメ人間”が言うよな（笑

298 ：既にその名前は使われています：03/07/15 18:53 ID:M7DxeKhI

宗教の基本は「信じろ」だな。考えを変えろ、ではない

299 ：既にその名前は使われています：03/07/15 19:08 ID:gTXqb8LG

ささやき　えいしょう　いのり　ねんじろ？

300 ：既にその名前は使われています：03/07/15 19:17 ID:P2Hff9Mo

>>278
ＧＭ装備はＬＶ１から装備できるもので現状最高のレア防具よりも防御が高く
装備している剣に至っては現状最強の剣よりＤが２０も高い。その代わり
間隔も長いけど。

301 ：既にその名前は使われています：03/07/15 19:18 ID:fBSemoZF

299は灰になった！

302 ：既にその名前は使われています：03/07/15 19:19 ID:lTfllqp0

宗教の基本は、「底辺信者は金よこせ」だな。

303 ：既にその名前は使われています：03/07/15 19:25 ID:onnkVRld

たしか EQ のテストサーバでのことだったと思うんだけど、
ゲーム中にコラムスみたいなミニゲームのテストしてたときに、
一時期、モンスターを PC として操れるっていうのがあったな。

304 ：既にその名前は使われています：03/07/15 19:35 ID:Gbqra1n2

>>303
ProjectMだっけ。
キャラ作成画面でモンスターというボタンを押すと、
レベルひと桁の低レベルモンスターに憑依したみたいになれる。
ステータスは全部75で、話すこともルートもできない。
ただし職業特有の能力は使えるってやつ。

おれはそれでキャラ作成繰り返したらライオンになれたよｗ
そのまま雑魚敵を倒しつつレベルアップして、
時々来るプレイヤーをﾇｯｺﾛしたり追い掛け回したり逆に逃げたり。
結構面白かった。
あのプロジェクトは潰れたのかな。

305 ：既にその名前は使われています：03/07/15 20:43 ID:94JuYULy

確かにEQは武器や盾などアクセサリはものすごく豊富だが鎧のバリエーション
はすくないね。だけど元々鎧の色が豊富だったのに加えて最新の拡張パッケージ
で導入された染色で自由に色を染められるから自分とまったく同じ外見のプレイヤー
を見つけることは難しくなってるよね。

306 ：既にその名前は使われています：03/07/15 20:55 ID:WPsKzZjj

安芸

307 ：既にその名前は使われています：03/07/15 21:26 ID:OeAqGyjO

tankが敵を引き付けてみんなで殴って、
後衛が回復魔法を一つだけかけ続けて、
必殺技をみんなで使ってってのを延々と作業でやる。
これがFFのレベル上げ作業。

作業ゲームなのはいいからテンポよくして、
経験値をもっともっと多くくれよ。
さっさとキャップにして次のゲームやらせろよ。

308 ：既にその名前は使われています：03/07/15 22:37 ID:hatW30cy

>>296
んなこたねぇ

309 ：既にその名前は使われています：03/07/15 22:46 ID:8+GFK8xx

もっと複雑にしてやれる事を増やして戦闘を楽しめるように汁

310 ：既にその名前は使われています：03/07/15 23:53 ID:+E8CG4Qv

tankが敵を引き付けてみんなで殴って、
後衛が回復魔法を一つだけかけ続けて、
必殺技をみんなで使ってってのを延々と作業でやる。
これがFFのレベル上げ作業。

経験値200ゲト(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとかはいいからテンポよくして、
スリリングなトレインをもっともっと多くくれよ。
さっさとLV3にして次のゲームやらせろよ。

311 ：既にその名前は使われています：03/07/16 00:22 ID:6gRZ2w8V

田中的には、
「スリリングにすると上手い人と下手な人の格差が出来ちゃうじゃんｗｗｗ」
ってな訳で。

映画みたいなMMO。

312 ：既にその名前は使われています：03/07/16 00:53 ID:JI1UJKW3

むしろ、順位を付けると差別になるとかいって、かけっこの順位付けを
廃止してるどっかの小学校みたいだな。

313 ：既にその名前は使われています：03/07/16 00:54 ID:iM/2/bL3

　ところで信長のPvPはどうなるんだろうねぇ。DAoCなんかだとフィールドを自由に動いて布陣を張れるから
地の利を生かした戦いも出来るけどノブのエンカウント戦闘じゃねぇ。

　先出のDAoCに負けるのは簡便願いたいな。

314 ：既にその名前は使われています：03/07/16 01:27 ID:OOlXeHeM

>地の利を生かした戦い

あってないようなもんだろ。

315 ：既にその名前は使われています：03/07/16 04:11 ID:D6Eg1RAj

hosyu

316 ：既にその名前は使われています：03/07/16 04:49 ID:q/8t0x6k

>>274
■eは全員が体験できる機会の公平さを重視して云々
だからあーゆうイベントしかしないんだ
みたいなこと言ってたと思うんだが、なんか違うんだよな･････

たまたまいた人しか参加できないイベントや
敵が大挙して襲ってきて弱いＰＣは端から見てるしかできないような
不公平なイベントがあってもいいじゃねーかと思う。
後者はそのイベントの話やＳＳなんか見て、参加したいからレベル上げたいという動機にもなるでしょ
ユーザーに平等教育で育ったお子様が多いのか、■eが批判を避けたがって
無難で手堅くしすぎているのか

317 ：既にその名前は使われています：03/07/16 05:08 ID:BiS6oQo5

思ったんだけどさ
FFにこそRP鯖って必要なんじゃないかなぁって思った。
あ、話が突然で悪いんだけどね。

多分「ここはRPおｋな世界ですよー」って決めてあげないと駄目なんじゃないかなぁ。
そしてRPしたくない人は「heheこれでウゼーなりきり野郎共がいなくなって清々するぜ」ってなもんだろうし
住み分け必要なくらいの人数だしね

318 ：既にその名前は使われています：03/07/16 06:16 ID:OWJ9lTnX

>>317
ん？
なりきり野郎はRP鯖に入れないじゃん。
RP≠なりきり、だぞ。

319 ：既にその名前は使われています：03/07/16 06:38 ID:gVyVehdK

>>316
てかＦＦの場合、白ウサギやモーグリ程度の「やれる人とやれない人」が出るイベントでさえ、
株主から「不公平だからヤメれ」みたいな声が上がってもう出来ないんじゃなかったっけ？

>>318
なりきりもＲＰの形のうちだと思うけど。

320 ：既にその名前は使われています：03/07/16 07:50 ID:Yu0szl2e

捕手

321 ：既にその名前は使われています：03/07/16 08:15 ID:F4iAaYn5

>>319
でも、エロゲのキャラとか以前のFFのキャラとかになりきるのは、RPとは言わないと思うなぁ。。

ヴァナだったらヴァナ、ノーラスだったらノーラスの冒険者を演じる?のがRPだと思う。

322 ：既にその名前は使われています：03/07/16 09:39 ID:HdSgNhzl

>321
「なりきり」って人によって解釈の違う言葉だから難しいな
以前のFFのキャラだろうがエロゲのキャラだろうが
その世界の住人としてプレイしてれば別に問題ない気がするな

323 ：既にその名前は使われています：03/07/16 09:51 ID:3+FkRI6m

>317
それについては、↓のスレでも散々意見がすれ違って、スレが酷い事になったので
あまり話を引っ張らない方が良いと思う。。。

FFXIも糞だがＦＦXIプレイヤーも糞ばっか
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057998996/

324 ：既にその名前は使われています：03/07/16 10:22 ID:tBKr/E2E

>>314
そうか？漏れはけっこう利用させてもらったよ
山の上から谷底はしってる香具師らの背後に走って降りてったり
信長だとエンカウントで、不意打ちの概念ないから
仕掛けた側が有利になることはないんだよね
隠蔽の術で姿かくしてても、ほとんど利点ないしな～
せいぜい戦闘やってるやつの周りで姿かくして待機して
回復に動いたら襲いかかるとかそんなもんか

325 ：既にその名前は使われています：03/07/16 11:34 ID:eSt7pR7W

ageてみる。
いっぺんコテコテのRPってのをやってみたいなぁ

326 ：既にその名前は使われています：03/07/16 11:41 ID:oBFqx6QM

>314
キノコ職人とかPBAoEな人はそれなりに、地形考えないと辛くない？
あと、スナイパーも場所取りはかなり重要だと思うが。

327 ：既にその名前は使われています：03/07/16 11:55 ID:F4iAaYn5

>>322
まー単に俺が嫌なだけなんだけどね

ミスラが語尾にニャンとか付けるのは良いけど
ヒュームが語尾ににょとか付けると、むかつく

あれ、これってもしかして

た　だ　の　我　侭　で　す　か　？

328 ：ヒューム♂：03/07/16 11:59 ID:m759pta3

>>327

我侭なのは良くないにょ

329 ：既にその名前は使われています：03/07/16 12:34 ID:7liEBtkp

>>327
我侭かもしれんが

賛　同　者　は　多　い　と　思　わ　れ

330 ：既にその名前は使われています：03/07/16 12:39 ID:IoTJA8Kx

どうせやるならEQの名物GMカトリーヌ嬢の如く突抜けてくれていればNPだろう。
いくつかネトゲやったが、彼女みたいなキャラクターがいるゲームってのはいいぞ。
あんな感じに、他人からどう思われようが一貫したRoleを演じてくれていれば面白い。

331 ：既にその名前は使われています：03/07/16 12:48 ID:6BeOb6uL

へんなスレ多くてすぐ落ちるからageてこうYo!

332 ：既にその名前は使われています：03/07/16 13:10 ID:1LsVfklX

ほんとFFのGMは市役所出張所の受付程度のレベルだからな。
人間が操作する必要ないよ。

333 ：既にその名前は使われています：03/07/16 13:22 ID:IoXmIqpT

今はFFのプレイヤーに余裕がないからＧＭが突き抜けたＲＰしてたら
大暴動になるんじゃないかな

334 ：既にその名前は使われています：03/07/16 13:41 ID:7mylqU0V

>>333
GMの元締めの■eがお役所だからな。GMだけ変わっても暴動のネタにしかなるまい

335 ：既にその名前は使われています：03/07/16 13:42 ID:58mpZnRz

>>333
君は余裕がなさそうだなｗ
ででおみたいに舐めた発言するのでなければ
RP如きでそうそう祭りなんて起こらないと思うけどね

336 ：既にその名前は使われています：03/07/16 14:00 ID:nF5Jbt9y

EQJEスレではSoL導入プチ祭りになってるね。正式スタートは１７日のようだけど。
あ、FFのパッチが１７日になったのはその都合か？

>>332
EQJEのGMは社員＋バイト。カトリーヌ嬢や陳老師は社員だろうね。
EQ英語版のGMは、Admin GMは社員だけど、一般GMや下級GMであるGuideは
一般プレイヤーによるボランティア。だからGMをたまに募ってるよ。もちろんテストが
あって一般常識以外にEQに対する深い知識が無いとダメだそうだけど。

337 ：既にその名前は使われています：03/07/16 15:47 ID:x6fr2ssd

ｓｈｒ

338 ：既にその名前は使われています：03/07/16 16:08 ID:kNhjRFjf

ジラート、SoLどっちも17日スタートを謳っておきながら
15日のパッチで稼動していて事実上フライング可能
ってのは奇妙な一致ですな、、、

339 ：既にその名前は使われています：03/07/16 16:12 ID:x6fr2ssd

SoLは公式で買った方がフライングスタートという謎状態

340 ：既にその名前は使われています：03/07/16 17:16 ID:erJfqYyP

なんにせよFFもEQJEも熱くなりそうだ

341 ：既にその名前は使われています：03/07/16 17:18 ID:PlOwdjyf

信長が次世代MMOで今一候補に上がってないのは
挑戦してないからだな～まったく

342 ：既にその名前は使われています：03/07/16 17:53 ID:lqaAoUaF

>>341
信長は挑戦はしただろ。
ただ惨敗しただけで。
挑戦してないってのはEQJEの方。

343 ：既にその名前は使われています：03/07/16 17:55 ID:RoA7p+Xb

ＥＱＪは鯖増えたのか？？？

344 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:03 ID:PlOwdjyf

出た当初は意欲的だったと思うが、
基幹となる戦闘は負荷を嫌ってエンカウントを採用し、
合戦・滅亡再興もβで仕様固まらず。残ったのは
志のしぼんだ和風チャットゲームだ。これのどこが挑戦してるんだ？
経済も破綻してんじゃねーか。
んな事を俺はどうでもいい

345 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:05 ID:PlOwdjyf

ところでEQerに聞きたいんだが、
拡張パックは
日本語版トリロジー＋シャドウオブラクリン買えばOK?
プレインズオブパワーは単なるグラフィック拡張？

346 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:12 ID:lqaAoUaF

>>344
どうでもいいと言ってる割には熱いレスだねｗ
お前に言ってる事は全て信長が挑戦したことであり、失敗した事なんだよ。
わかったかい、ぼうや。

347 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:22 ID:RoA7p+Xb

>>344
必死だな、ＥＱ信者

348 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:26 ID:IoTJA8Kx

結論から言うと、三部作＋SoLでも三部作＋PoPでも三部作＋SoL＋PoPも可能。

＋シャドウオブラクリン
１）新種族・職業の追加
・猫（バーシアー）の追加
・ビーストロード（シャーマンとモンクのハイブリッド）の追加
２）ＬＶＬ60迄の呪文の追加
・ドルイド、シャーマンにＬＶＬ58で擬似コンプリートヒールが導入
・エンチャンターにLVL60でコディアックエンドレスインテレクト（超便利魔力回復効果呪文）が導入
・ネクロマンサーに対死者スロウが導入
・等など
３）バザー導入　売り子設定可能に
４）ＡＡスキル（アーチタイプアビリティースキル）の導入
・早足、魔力不要リジェネ、被ダメ減、与ダメ増、馬召喚、全魔力ダメージ変換等の便利過ぎるスキル導入
・経験値をLVLアップとＡＡスキルのどちらかに分配可能（合計100％で仕分け可能）

349 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:30 ID:PlOwdjyf

金魚のフンみたいな奴しか釣れんな。つまらん

350 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:30 ID:RoA7p+Xb

チンケな捨て台詞だな。つまらん

351 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:32 ID:OWJ9lTnX

>>345
日本語版の話しだよね？
日本語版にはまだプレイズオブパワーは出てません。
あと数ヶ月すると日本語版も出る予定。

英語版のプレイズオブパワーは、プレインと呼ばれる神々の世界が
どさっと追加されてます。主に50以上のグループやRaid用エリア。
追加機能としては複数グループを繋げる「Raidシステム」(FFのアラみたいまもん)
街間移動を楽にするエリアの追加が主ですね。

352 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:34 ID:kNhjRFjf

日本語版のPoPはまだでてないから今店頭で売ってるのは英語版ってのに注意
日本語マニュアル付きって表記がまた新規の人には紛らわしんだよね

353 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:36 ID:IoTJA8Kx

＋プレーンスオブパワー
１）知識の界という世界各地へのワープポイント・呪文売場・各種材料売り場の導入
２）LVL65迄の呪文の追加
３）AAスキルも追加
４）まだ、世界中の廃人達でも完全に攻略しきれていない

354 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:52 ID:x6fr2ssd

>>345
既存のサーバーでやるならダウンロード版(クラシックのみ)＋SoL。みんなBazaar行っちゃうと思うから。
夏休みキャンペーンでプレイする場合は期間中はクラシックしか出来ないので選択肢無し。

355 ：既にその名前は使われています：03/07/16 18:53 ID:QqxNHhC5

ＥＱってレベルキャップ５０人とかでエリア攻略とかするんでしょ
ＦＦでもそういうのしたかったよなー
ＰＳ２って時点で無理だったのかもしれんが

356 ：354：03/07/16 19:00 ID:x6fr2ssd

やっぱりSoLは「フリーポートやグレイターフェイダークなのに人居ねー」って事態になったときでいいかも。
そもそも拡張は必要性を感じるようになった時点で導入すれば問題ないと思う。

357 ：既にその名前は使われています：03/07/16 19:04 ID:lqaAoUaF

>>355
大人数で楽しみたいならチョンゲーの方が面白い。
EQのシステムは大人数を前提に作られてないから面白くない上、ただひたすらシビアな
だけなのでストレスが溜まる。

358 ：既にその名前は使われています：03/07/16 19:36 ID:VGdyaQ8U

>>375
チョンゲーと一括りにされても・・・
Lineageの城攻めとかかな？
Appie　や　RO　もやったけどあんまり大人数でやる雰囲気じゃなかったな
Lineageも城攻め以外の時はソロが多かったなぁ
一年以上前にLineageは辞めたので変わっているかもしれませんけど
大人数を前提としたゲームにどんなゲームがあるか教えていただければ幸いです

359 ：既にその名前は使われています：03/07/16 19:42 ID:x6fr2ssd

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1057818001/788-1001
何でこっちじゃないんだろう

360 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:04 ID:0E23qBRk

オンゲー：自己顕示欲
オフゲー：自己満足

ＦＦはＬｖジョブが同じだと種族以外
殆ど同じ装備、同じ魔法、同じアビリティ
戦闘中やることもワンパターンだし、俺活躍してるって感じも無いだよな

世界の謎、危機も結局横並びで解決だし

361 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:10 ID:erJfqYyP

age

362 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:14 ID:RoA7p+Xb

>>360
そのＥＱＪＥが売れないのはなじぇ？

363 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:15 ID:q1RArS8u

またループさせる気か┐(´ー｀)┌

364 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:16 ID:rRMenveG

RoA7p+Xbは犬なんで放置よろー
その内勝利宣言して逃げるから相手しないでね。

365 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:17 ID:pT81b7cx

日本人プレイヤーだけじゃMMOが（システムの優劣に関係なく）成り立たない

366 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:17 ID:x6fr2ssd

>>362
面白くないからだよ♪

367 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:22 ID:RoA7p+Xb

>>365
ひどいこと言いますね、負け犬さん♪

>>365
どういうこと？

>>366
ズバリ言っちゃったねｗ

368 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:24 ID:x6fr2ssd

>>367
満足した？

369 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:25 ID:/NJ1EymK

でわ勝利宣言をどうぞ。

370 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:25 ID:RoA7p+Xb

>>368
で、なじぇＥＱＪはこんなに売れないの？

371 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:35 ID:VMQkHnUM

小耳に挟んだ情報。

トレインの概念が理解できないバカのせいで、
Sol発売以降、ＢＢがソロの狩り場としても機能
してない模様。
過疎がさらに加速か？

372 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:36 ID:pT81b7cx

最初にTrakanonが倒れたときのシステムメッセージは感動した
あの頃が全盛期だったな・・・

373 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:40 ID:x6fr2ssd

>>371
SoLの販売は正式には明日
英語版は既に低LVプレイヤー自体少ない

374 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:46 ID:VMQkHnUM

>>373
もしかして無料のアレのせいかな？
時期的にこの２、３日の話なんで純
粋に夏厨のせいかもしれんが。

375 ：既にその名前は使われています：03/07/16 21:48 ID:IoTJA8Kx

まあ、どれもこれもMMOは全部チョンゲーと一緒だろ。、、、、ふう。

376 ：既にその名前は使われています：03/07/16 22:03 ID:y6T38O6d

>>316
・・・。
それってレベルあげ＝勉強ってこと？

大学で遊びたいから勉強する・・・。
日本人向きのゲームではあるな。

377 ：既にその名前は使われています：03/07/16 22:53 ID:PlOwdjyf

>>348 >>353
お、ども。とりあえずのさばってる常連が
ウザイと思うので30日の体験サーバー
行ってくるわ。これなら拡張買わなくても
済みそうな。
FFやってると脳梗塞になってきそうなのでヤメヤメ

378 ：既にその名前は使われています：03/07/16 23:19 ID:W87Z5bnU

ロールプレイ云々ていうとFFではこんな感じになるのだろうか

[+]＜お肌っゃっゃｗｗｗｗｗｗ９ｗｗｗｗ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1057838200

379 ：既にその名前は使われています：03/07/17 00:26 ID:MhgM7z7O

このスレ最近急激に腐ったね。

380 ：既にその名前は使われています：03/07/17 00:40 ID:RNTEJ2x3

水をさそうとするやつがいるからな。

381 ：既にその名前は使われています：03/07/17 00:43 ID:LoXLhANB

ＥＱ日本語スレこっちと同じようなことやってるぞ
色々ＥＱの情報を知りたい体験鯖待ちの俺としては放置するか
こっちでやってほしいんだが

382 ：既にその名前は使われています：03/07/17 00:43 ID:+ynnpOxT

>>376
「自分の夢に向かって努力する」
のが近いと思いますよ。
努力って辛いもんじゃないってのもわかって下さい。

383 ：既にその名前は使われています：03/07/17 00:49 ID:RNTEJ2x3

>>381
それは同じ人が両スレに張りついて荒らしてるから。
過去に同じパターンで何度も荒らされてる。

384 ：既にその名前は使われています：03/07/17 00:54 ID:LoXLhANB

だから放置してくださいな
向こうに書いても意味ないのでこっちに書きますが

385 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:05 ID:1hPSNzWz

こっちのスレの住人のが犬に慣れてるからねぇ。向こうのがフレッシュな人が多いって事じゃん？
まだ捨てたもんじゃないよEQJE

つか人数でも戦闘システムでもグラフィックでも魔法でも釣りでもいいから比較しる

386 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:09 ID:N/ysD3gU

>>385
じゃあ、人数を比較しようかｗ

387 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:13 ID:e55OhGn9

レベル差(うまい狩りを求めるからだが)を許容しないパーティ
ほとんどないジョブの個性と単調な戦闘システム
その人の個性などなくなる出る杭を打つヴァナの世の中

スレが始まった頃にはなかった問題がいっぱい増えてる
システムは進化してゲームとして退化しているような気がする

388 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:14 ID:1hPSNzWz

>>386
FF対EQで20:1くらいじゃない？真面目な話

で、それは多分EQJE出た二月でそれくらいで、今もそれほど変わってないんじゃないかなぁ。
よくて18:1くらいになったって感じじゃない？FFが減ってたとしてね。EQJEがほんの少しだけ増えてる（っぽい）のでそれくらいが妥当かと

389 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:16 ID:fC3QpSaN

EQJEの売れない理由。

廃人ゲームのイメージがあまりにも強い（実はFFのがよっぽど廃人仕様なんだが）
胡散臭そうな絵
広告量

EQJEが日本人好みの絵に変更して再発売し、きちんと広告すればPCユーザーに関しては間違いなくFF超える。
本当に「2時間でも遊べる」MMORPGなんだしね。

390 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:17 ID:yHiDCk2h

契約者（パッケージ購入者）人数が多すぎることもFFXI運営陣怠惰の原因の一因だろうな

391 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:18 ID:/88hQ3/s

他ジョブ叩きを見てると漏れが厨房のころ「ラーメンマン最強。ラーメンマン以外はクズ！」って
言い張ってたの思い出すよ。叩きあって喜んでる連中の若さがうらやましいな（ｗ

392 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:19 ID:N/ysD3gU

>>389
負け惜しみですなぁ

393 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:21 ID:fC3QpSaN

>>392
ユーザー数でしか語れないMMORPGよりはましかと・・・
まあ、実際EQ2はそろそろ考えないといけない時期なんだろうがな。

394 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:23 ID:1hPSNzWz

>>380
散々既出だが漏れはEQは「絵が変わる」これだけで売れると思っている（日本人にね）
内容はやればやるだけハマる仕様だしな
実は一般プレイヤーが最初にゲームやる前に気にするのは「絵」この一点だけだからね

まぁ・・やってる俺としてはあの絵が好きなんだけどね。最初は抵抗あったがアレになれると結構アレじゃないと駄目になってくるじゃん？
後、80人とかで戦うのに新新グラとか追加されてもどうせ旧で戦う事になるしなー

395 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:26 ID:N/ysD3gU

>>393
そう、そのユーザ数が肝心
なんだかんだ言っても、面白さって主観的なものじゃん
人によって違ってくる
そこでその主観の最大公約数的なものを客観的に評価するのがユーザ数
ネットの中だけで口先だけで吼えてみてもユーザ数がなければ、
それは主観的に｢面白い｣と評価する人が少ないってこと

しっかし、ほんっと、アンチＦＦの連中ってネットの中だけではよくほえるよな

396 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:27 ID:zbiS2Qh5

グラフィック変えたところでゲーム性が変わる訳でもビッグネームになる訳でもないから人気が出る訳ないだろ。

397 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:28 ID:N/ysD3gU

>>393
ちなみに、ＥＱＪが出る前はＥＱ信者もユーザ数をずいぶん誇ってましたなぁ

398 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:30 ID:xo0zWG/L

N/ysD3gUは犬なんで放置よろ
同じ事を犬のように吼えまくった挙句
その内勝利宣言して逃げるから相手しないでね^^;

399 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:30 ID:e55OhGn9

釣りか？

ではFFの良い点、顧客を獲得している点をアピールせよ

400 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:30 ID:1hPSNzWz

>>395
okay じゃあ次さ、クラスとジョブの比較考えてみようよ。
EQだと（極大雑把に分けてなんだけど）tank3 healer3 attacker4 mezer3 attacker5って感じなんだけどFFはどんな感じ？

401 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:31 ID:xo0zWG/L

>>399-400
相手するだけ時間の無駄だよ^^;

402 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:32 ID:N/ysD3gU

で、ＥＱ信者さんたち、ＥＱＪが売れないのはなぜですか？
この質問にいい加減答えてくださいよ

403 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:32 ID:1hPSNzWz

あ、すまんtank3 healer3 mezer3 attacker6に修正しまする

404 ：FFXI：03/07/17 01:34 ID:e55OhGn9

タンク 7
回復　2
アタッカー　2
魔法攻撃 1
特殊 3

405 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:44 ID:fC3QpSaN

>>402
>>403

406 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:47 ID:yHiDCk2h

tank attacker ? healer nuker buffer ?
戦ナ　暗シモ狩獣侍　忍　白赤　黒　詩召

これにサポジョブが付き面倒になります

407 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:47 ID:fC3QpSaN

ちがった・・・
>>402
>>389
プラットフォームの出回り数も違うしの。

408 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:55 ID:SsFWoU+Z

EQ本スレ落ちてるんでこっちに。

俺はグラフィックとネームバリューであると思うのだが、
非ﾈﾄｹﾞ民がEQとFF両方の広告をみて、FF選ぶのは当然。
まずFFであること。グラフィックが日本人受けすること。PS2であること。
情報が豊富であること(一般人はファミ通みてもOnlinePlayerは読まん)。
等々、他の人も言ってるな。

409 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:55 ID:/88hQ3/s

PCゲームとPS2ゲームじゃ市場規模が全然違うってことだね。
例えば渋谷と三鷹の駅前に同系列のラーメン屋を出すと、客数・売り上げは人口に比例するだろ。

410 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:55 ID:fC3QpSaN

ま、実際日本で売るならEQって名前は消しちゃったほうが売れるだろうな。
あまりにもイメージ悪すぎる。

411 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:56 ID:SsFWoU+Z

>>972
>・本当にはまってやってる人は英鯖で現役→英語鯖でやったﾔｼの人数足しても少ない
>・英鯖引退組は今さら感でやらない→同上
もともと英語の頃から会員数は少なかったとしよう。俺は知らん。
>・ネームバリューがない（FF、信長等と比べて）→ＵＯやＲＯ並にはある
UOは世界初のMMOの話題作だ。当時比較するものもなかったし、初めて知ったときの衝撃は大きかった。
ROは今のライトネトゲブームの走り。ネトゲを知らないユーザーを大量に引き込んだ。
そもそもROとEQ,FFを同列に語るのかお前は。
>・比較的スペックを要求されるPCプラットフォームだから →ＦＦはもっと高いスペックが要求される
これに関しては、オレは余り関係ないと思う。
むろんEQはPCｵﾝﾘｰ、FFはPS2+PCなんだが、それでもより高いスペックが必要なFFwin版の方が売れている(んだよな?)。
>・トリロジー＋LoY＋SoLの値段が高い →最初のＤＬは無料だ
そもそもEQを知らんのが一般人。

412 ：既にその名前は使われています：03/07/17 01:56 ID:SsFWoU+Z

>・洋ゲー、酔うゲーダメな人は見向きもしないから →洋ネトゲのＵＯは売れてる、同じ３ＤのＦＦは売れてる
UOに関しては上に書いたとおり。同じ3DならネームバリューのあるFFを選ぶのが一般人。
>・ゲーム自体の古臭さは否めない →もっと古いＵＯは売れている
そもそもUOとEQではゲーム性に差がありすぎる。
UOﾀｲﾌﾟのゲームなら一番有名なUO、EQﾀｲﾌﾟなら一番有名なFFをやるのが一般人。

FF会員数の大部分は元非ﾈﾄｹﾞ民だろう。EQと比較すらしなかった(EQを知らん)人なんじゃないのか？

413 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:02 ID:fC3QpSaN

>>412
比較してたとしても、元々「ライトMMORPG」で売り出したFFのが売れるな。
もうほとんどJARO並なわけだが。

日本人はヘビーなMMORPGなど求めてないってこったろうな。
リネ２をPS2で出したらえらい事になるんだと思うね。

414 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:09 ID:Oari7PqV

FFやってる奴で他ネトゲのこと知ってる奴かなり少ないよ。
SWGすら知らないんだもの。信長なんかは割と知ってるみたいだけどね。

つまり、FFやってるやつっての殆どが、PS2ユーザーなわけだよ。
彼らにとってPCプラットフォームのネトゲは興味ないor聞いたことないわけ。
それに加えて日本ではゲームはコンシューマという思考が根強く残っている。
最近はPC所有率も増加しているが、ゲームを主な用途にしてる奴は少ないだろ。
殆どが仕事用だったりインテリアだったり。

また、EQはともかく最近のPCゲーはハイスペックを要求するモノが多い。
それにひきかえ、多くのメーカ製PCはゲームをするにはちと非力。
FFモデルなんてのがあったが、それでもPCゲーを満足に遊ぶには
自作orオーダーメイドPCが必要、と敷居が高い。

土俵が違うモノについて人数で比べるのは非常に無意味。

415 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:14 ID:uf28deN9

あれ？　また人数勝負に戻っちゃったの？ｗ

416 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:16 ID:/88hQ3/s

人数勝負だと食いつきよくて入れ食いだからだろ（ｗ

417 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:26 ID:N/ysD3gU

＞>・ネームバリューがない（FF、信長等と比べて）→ＵＯやＲＯ並にはある
＞UOは世界初のMMOの話題作だ。当時比較するものもなかったし、初めて知ったときの衝撃は大きかった。
＞ROは今のライトネトゲブームの走り。ネトゲを知らないユーザーを大量に引き込んだ。
＞そもそもROとEQ,FFを同列に語るのかお前は。

ＵＯは発売からときが過ぎてもなお売れているのは厳然たる事実
ＵＯは初めてのＭＭＯだからって逃げようとするなよ、ＥＱ信者

＞>・比較的スペックを要求されるPCプラットフォームだから →ＦＦはもっと高いスペックが要求される
＞これに関しては、オレは余り関係ないと思う。
＞むろんEQはPCｵﾝﾘｰ、FFはPS2+PCなんだが、それでもより高いスペックが必要なFFwin版の方が売れている(んだよな?)。

なにが関係ないんだ？
より高スペックのＦＦが売れているんだから、ＥＱが高スペックなのは売れない理由にならないだろうが

418 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:30 ID:N/ysD3gU

＞>・トリロジー＋LoY＋SoLの値段が高い →最初のＤＬは無料だ
＞そもそもEQを知らんのが一般人。

そもそもＵＯもＲＯも知らんのが一般人。

＞>・洋ゲー、酔うゲーダメな人は見向きもしないから →洋ネトゲのＵＯは売れてる、同じ３ＤのＦＦは売れてる
＞UOに関しては上に書いたとおり。同じ3DならネームバリューのあるFFを選ぶのが一般人。
＞>・ゲーム自体の古臭さは否めない →もっと古いＵＯは売れている
＞そもそもUOとEQではゲーム性に差がありすぎる。
＞UOﾀｲﾌﾟのゲームなら一番有名なUO、EQﾀｲﾌﾟなら一番有名なFFをやるのが一般人。

ＥＱよりも古く、そしてＥＱ同様に洋ゲー臭いＵＯが今だに売れているのは厳然たる事実
｢ＵＯは初めてのＭＭＯだから｣｢ＥＱとＵＯはタイプが違うから｣とか言って逃げすぎだよ、ＥＱ信者さん

419 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:33 ID:mw1ejsk2

FF、人口減少傾向にあるようだね。徐々にだが確実に。

420 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:34 ID:N/ysD3gU

>>419
ソースは？体感か？ｗ

421 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:38 ID:G287dOFO

また人数比較か。飽きないねｗｗｗｗ
EQ信者もFF信者もがんばってください。
荒らした奴はあまりに食いつき良いんで
喜んでるというよりかは驚いてそうだな。

422 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:39 ID:xVxh7A7f

>>419
Healerしかやれなくなってヴァナから消えた黒魔がここに一人・・・。
　と、無理やりジョブバランスの話に戻してみるテスト。

423 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:39 ID:QPB/0c+y

で、
こんな平日の夜中にID:N/ysD3gUは、スレ一つ潰しても飽き足らず、
ここで暴れているというわけか。
頭ｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾅｲﾉｶ・・。

EQが日本で売れていない理由はEQ本スレで散々書かれてたと思うが。
君は、暇だからってケチつけたいだけなんかい？。
さっさと寝なさい。
俺も寝る。

424 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:42 ID:N/ysD3gU

＞で、
＞こんな平日の夜中にID:N/ysD3gUは、スレ一つ潰しても飽き足らず、
＞ここで暴れているというわけか。
＞頭ｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾅｲﾉｶ・・。

それはお互い様だぜ

＞EQが日本で売れていない理由はEQ本スレで散々書かれてたと思うが。
＞君は、暇だからってケチつけたいだけなんかい？。
＞さっさと寝なさい。
＞俺も寝る。

俺の納得いく意見が出てこないからさ
まあ、俺も寝る

425 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:51 ID:mw1ejsk2

>>420
えーと、実際にFFプレイしてるならソース出すまでもないと思うのですが。

426 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:52 ID:71CfxYNY

頼むみんなスルーしてくれ…

427 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:53 ID:G287dOFO

>>425
N/ysD3gUが寝ちゃったのに
一人で討論ごっこして楽しいですか？

俺は寂しい。

428 ：既にその名前は使われています：03/07/17 02:55 ID:+MtUhOdv

>>2-428
寝れ。

>>429-999
がんばれ。

429 ：既にその名前は使われています：03/07/17 03:04 ID:+3LLf604

今日はこの比較スレで、
FFのパッチ云々を聞かされると思うよ。

430 ：既にその名前は使われています：03/07/17 03:16 ID:ZiZaq/DB

田中とゴードンを比べてみようぜ！

431 ：既にその名前は使われています：03/07/17 03:19 ID:UXBWZxaM

田中と柿添

432 ：既にその名前は使われています：03/07/17 03:23 ID:e55OhGn9

FFが

どんどん他人に推薦できないゲームになっている
そんな気がして夜が明けても寝ていることしかできません

433 ：既にその名前は使われています：03/07/17 03:23 ID:UXBWZxaM

T:狐憑き
K:アロハが似合いそう

434 ：既にその名前は使われています：03/07/17 03:24 ID:OvWEA0ST

>>430
何故かワラテしまた。

435 ：既にその名前は使われています：03/07/17 04:00 ID:HRu0/VWJ

なんか良い具合にまともに会話も出来そうに無い香具師がPOPしてますね。ｗ
突然荒れてるから何かと思ったけど。
ＵＯとＥＱ(生活型Skill制２ＤクォーターMMO)と(戦闘型Lv制３ＤＭＭＯ)を
同系列に捕らえて説明しろとか言う前に勉強しろと言いたいんだが…。
ＥＱとＦＦは同じ戦闘型Lv制３ＤMMOだから比較出来る訳だろ？

436 ：435つづき：03/07/17 04:04 ID:HRu0/VWJ

そんで、EQJが売れない理由なんて俺の勝手な解釈かもしれんが。
英鯖でＥＱやってる俺らの中から数名がＥＱＪ行ったが戻って来た。
確かにいきなり英鯖でRaid等バリバリやってる連中がEQJ行ったって無理
あるとは思っていたが。プレイヤー問題を必死に言ってたから。
こればっかりは、日本人がどうしても言葉の壁やらなにやらで海外MMOに
入りにくい傾向があったのとGameはオフゲーのコンシューマってのが
主流だった事にも起因してる。協力プレイが面白い損得勘定抜きに力合
わせてなんかする事に面白さを見出せない人はＥＱ系はキツイと思う。
その点ＦＦはSoloでも「Lvさえあれば結構色々と出来る」んでしょ？
その上、今更ＰＣのMMO慣れしてる連中がＥＱＪを心待ちにしてました！
なんて人は絶対数的には少ないわけ。
あとは>423さんが言うようにＥＱＪのスレ読んだ方が判るんじゃない？
ただＥＱの場合はシステム自体が協力プレイをさせCampやらListやらを
プレイヤー側から生み出せるような作りになってるんだと思うよ。
大なり小なり達成感を皆に味合わせる感じかな？

437 ：既にその名前は使われています：03/07/17 04:05 ID:qWVRaa+U

こっちでもループしてんのかよ・・・
こいつは初めから全部解って煽って遊んでるだけダヨ。
いつまで経っても内容はない。スレ無駄に消費すんなボケ。

438 ：既にその名前は使われています：03/07/17 04:15 ID:e55OhGn9

EQはモンスターがすり抜けることはないようだ

439 ：既にその名前は使われています：03/07/17 04:41 ID:bSPDbE1X

ゴードンって誰？

440 ：既にその名前は使われています：03/07/17 04:42 ID:RNTEJ2x3

誰だよ、EQJE本スレにここのリンク張ったの。
EQJE本スレが落ちてこっちになだれ込んできてるぞ

441 ：既にその名前は使われています：03/07/17 05:36 ID:Lyigl8cj

犬をスルー出来ない香具師を見てる時の気分は、眠った敵を殴る香具師を見る時に
似てるな。

442 ：既にその名前は使われています：03/07/17 06:07 ID:DN2tLFZl

んでEQ2まだあああああ？
Q4に出すつってるけど出るわきゃねーしな

443 ：既にその名前は使われています：03/07/17 06:31 ID:NhahBohe

FFで良かった事など何も無い。これマジ
例えるならでっかいプールで泳ごうと
思ったら子供の深さぐらいしかない。ふざけんな
責任者出せ。ガキは水でも浴びてろ

ってナ感じ

444 ：既にその名前は使われています：03/07/17 06:58 ID:w7sm07/c

EQはグラフイックが日本人受けしないからねえ
ＦＦはゲームとしてはハエのたかるウンコレベルでも
グラだけは受けがいいからねｗ

445 ：既にその名前は使われています：03/07/17 07:14 ID:YOsEvLoJ

ＦＦｅｒから見ても、露骨な釣りにあっさり食いつくなよ。
これだからＥＱＪＥからのＥＱｅｒは・・・・・。

446 ：既にその名前は使われています：03/07/17 07:23 ID:Cqsfy+px

FFやってるやつって、ネット初体験、MMO初体験って奴が結構多いんだろ？
それだったら、内容がどんなもんでも、面白いだろう
俺もネット始めたばっかりのときは、CGIのチャットが面白くてずーっとやってたし

他人との協力？カッタルイだけ！ってやつはすぐやめちゃうだろうけど。

447 ：既にその名前は使われています：03/07/17 07:32 ID:M9b5l7Il

>441
ほんとmez breakするのはやめて欲しい。

DAoCだと、PvEの場合には,mezを重ねるごとに
効果時間が半分になって最後には寝なくなっちゃうし、
PvPの場合だと、1度mez入れると1分は入らなくなっちゃうからたまらん。

EQやFFの場合は、上手な人がやればずっと寝てるんだっけ？？

448 ：既にその名前は使われています：03/07/17 07:38 ID:F8Zj/n+s

>>447
FFは詩人なら出来るよ。魔道士は効果時間短くてリキャスト長いから絶対無理だけど。

449 ：既にその名前は使われています：03/07/17 08:51 ID:/Fv147YT

>>448
できる。
スリプルは詠唱遅くないので切れてから殴られながらかけ直しもいけるし
時間計ってれば接近される前にかけ直し出来る。
切れる頃にバインド（Root)を使えばより安全。

まーFFは他のMMOより寝かせ魔法の価値は低いし
最高レベル近くになってもMezBreakするバカ野郎なんてごろごろいる。

450 ：既にその名前は使われています：03/07/17 08:56 ID:jD/14Cdr

>>447
ほう、DAoCにはMezにそういう規制があったのか。なるほどPvPがメインなだけある工夫だね。

EQではエンチャンターだと１匹ならずっと寝かし続けてもマナが減らない（マナ回復が
上回る）という話。２匹でも大丈夫かも。
バードだと１匹なら３回連続でレジストされなければずっと寝かせ続けることが出来る。

EQだと敵を倒しきれない場合、Mez継続した状態で一旦ログアウトして難を逃れるとか
やることがある。（ログアウトまでの時間は座ってから３０秒）
一旦その場で全員ログアウトしてヘイトを消し、寝かしていた敵がどこかにいった後に
再度ログインして立て直すわけね。緊急脱出魔法を使うクラスがパーティにいない時
なんかに使われる。
ＦＦはこういうことはやらないかな？
パーティに誰か一人くらいはエスケプ使える人がいるのが普通？
ＤＡｏＣは緊急脱出魔法はおろか、テレポートの類の魔法が一切無いと聞いたけど、
緊急時はどうするんでしょう？

451 ：既にその名前は使われています：03/07/17 09:01 ID:7Nz2jXBa

EQの売れない理由

日本の硬派なゲーマーは、ほとんどPCゲームをやりません
したがってPCゲームの存在を知らない　EQと聞いてもわからない
硬派ゲーマーは、昔からの和ゲーの伝統で技術を磨いて高スコアをたたき出したり
対戦で勝利を収めることを好むので　そもそもMMOには不向きです。
仮にネットゲームをやる場合でもFPSに流れるでしょう、XBOXで。

そして、困ったことにPCゲーマーの大半はエロゲーマーです。
彼らはEQのようなゲームはやりません。
やるとしたらROでしょう。

452 ：既にその名前は使われています：03/07/17 09:08 ID:C3OVEyyu

お前ら何度も何度も同じ話題をループして、よく飽きないな（ワラ

453 ：既にその名前は使われています：03/07/17 09:42 ID:cz1jL2VV

>>450
高レベルの魔導師の場合エスケプは大体誰でも唱えられる（黒以外は大体サポ黒が多いから）
まだサポでエスケプがないレベルでも白のテレポか黒のエスケプで逃げるね
白も黒も居ないＰＴを嫌う人が多いので、まずＰＴにはどちらかを誘うまで待つため脱出は問題ない

緊急脱出を使うタイミングは、ＦＦだと１対６でぎりぎりのモンスを狩ることが多いのでリンクやaddした場合即逃げになることが多い
ある程度余裕がある敵を狩る場合、寝かせておいて順番に倒したりするのであんまり脱出に頼ることはない
実は緊急脱出を使うケースで一番多いのは狩り場への移動中かな、ＦＦは知覚遮断魔法で狩り場まで移動するので
安全ではあるんだけど、そのせいで気を抜きまくってる人が多いため、ふと気がつくとみんな散ってて魔法がきれて大トレイン
なんてことが起こる。その時みんな慌てて集合→緊急脱出魔法のケースが多い

余談だけど、知覚遮断魔法が便利すぎて狩り場まで行くという冒険的要素がほぼ０なのがＦＦのつまらないところの一つ
ジュノとキャンプ地点が直接つながってるような印象を受ける

454 ：既にその名前は使われています：03/07/17 10:06 ID:HRu0/VWJ

>453
ＥＱだと高レベルの敵かSeeInvのあるClassの敵には
楽勝でインビジ掛けてもばれるんだけどね。ばれるって言うか
既に見破られてるっていうか…。
ばれてるか否かはCons(対象の強さやFactionなどを調べる)を使って
判るんだけど。
FF側だと感覚的に複数戦は想定されてなくって、移動や潜伏に関しても
それを可能にする方法さえあればLvに関係無くどこでも行けて
Addしたらとりあえず逃げるって感じなのか…。6人でギリギリの敵と戦うが
故ってのが前提で。
まぁＥＱの場合はその分Casterには、時間管理だとか色々とあるんだけどね。

455 ：既にその名前は使われています：03/07/17 10:09 ID:fNltcBeY

なぜ日本人がＰＣゲームをやらないのか・・
それはWindowsが不安定なＯＳだからだ。
中途半端な完成度のＯＳでゲームやってても
途中でハングだのなんだの・・
欧米人はそんなの気にしない・・

456 ：既にその名前は使われています：03/07/17 10:25 ID:cz1jL2VV

>>454
最近は徐々にいろいろな狩り方が増えてはいるけど、基本的には６人でギリギリを狙うね
高レベル帯になるとギリギリを狙うより甘めの敵を連戦がよくなるからＰＴ構成さえよければ
連戦ねらいも多い、敵のpop地点にどかっと居座ってリンク上等が流向スタイル
６１～だとさらにその傾向が強まるけどこれはバランス上無理矢理そうさせられているから

だけど連戦に必要な要素を詩人がほぼ全て持っているというジョブバランス上の問題もあるわけで・・・

457 ：既にその名前は使われています：03/07/17 10:26 ID:JECTuEti

>>455はリンゴの国の住人ですか？

458 ：既にその名前は使われています：03/07/17 10:43 ID:tPxHybIN

詩人っていまだに神なの？すげーな。
FFは後衛独特の強力な技とか欲しいね、前衛のWSみたいなの。
FFの前衛から連携なくして、WSのDmgをちょっと落とせば結構いいバランスじゃねー？

459 ：既にその名前は使われています：03/07/17 10:43 ID:9IouwTV2

>>457
ﾍﾟﾝ２-２６６Mhzにメモリ６４MB、OSはWinMeなんだろ、そっとしといてやれ。

460 ：既にその名前は使われています：03/07/17 10:49 ID:fNltcBeY

ゲームは専用機の方が安定してるって事

461 ：既にその名前は使われています：03/07/17 10:56 ID:/c9jy2R9

FFでも現在ではインビジ（スニーク）見破る敵が設定されたので
（あとHNMは最初から見破り能力持つものもあったはず）
■的に攻略無しで行って欲しくないところには配置されてる

いまのとこ見破りをしてくるのはNMの一部に限定されているので
強さ表記“計り知れない”と表示されない相手には
レベル関係無く発見される事は無い

どのNMが見破りを使ってくるかは、敵の種類によるわけではなく
“実際に見つかってみるまで解らない”
ただ各獣人のボスクラスに関しては、設定された時のパッチ後
“見破り使う”と公式で発表されてた

462 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:00 ID:cz1jL2VV

>>458
詩人は神に近いね～、詩人の能力を赤に追加してバランス取ろうとしてるけど
人気ジョブと同じ様な能力があれば不人気ジョブも人気が出るはず！という小学生
並の単純思考です

ＦＦの戦闘の持ち味の一つが連携だしあるレベルまではＷＳとそれに伴う連携の威力は
戦闘に彩りを加える意味で結構良いバランスなのよ
ただ何故か全ての前衛に高威力多段ＷＳが与えられているのでそれを拾得するレベルから
全てが音を立てて崩壊していくって感じかな
多段ＷＳの回転率・威力を落として連携ダメを増やした方が良いかと思う
連携ダメが減らされたから多段を単発で高回転させた方が良いって風潮になったわけだしね

463 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:00 ID:HRu0/VWJ

>456
>だけど連戦に必要な要素を詩人がほぼ全て持っているというジョブバランス上の問題もあるわけで・・・

１つのクラスに全てを集約させちゃうのは良く無い…。
方法はどうあれ似たような事が可能なクラスが数種でなおかつそれ以外の
特色を必ず持ち合わせている。そしてそれが非常に有効位にはならんと。
あと、やっぱり何かを得たなら何かを失わないとならないと思う。
それが無いと別クラスでの補い合うという形が薄まるか無くなるしね。

464 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:05 ID:2snm6Uy9

>>462
連携ダメを基準に敵を調整されたら、本格的にソロではできなくなるぞ？

…どこをいじっても崩壊するようなバランスはホントに神だと思うわ。

465 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:09 ID:HRu0/VWJ

>462
連携って実際には何連携位まで繋がるの？

>多段ＷＳの回転率・威力を落として連携ダメを増やした方が良いかと思う
>連携ダメが減らされたから多段を単発で高回転させた方が良いって風潮になったわけだしねこの修正(連携ダメージ減･多段WSの単発威力増って事と解釈)を加えた意味が
イマイチ理解出来ないが…。
連携に合わせるマジックバーストがあるのなら。
連携接続数倍のダメージがマジックバーストで出るようにすればいいんじゃ？
４連携ならｘ４倍の魔法ダメージが発生するってな具合に。
完全に前衛と後衛の協力技って感じするけど…。

466 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:19 ID:gx/f4siB

連携を単独で強くするとそれはそれで「とてとて」狩り放題になるから、
連携ダメージ自体は今くらいでもいいかな。
WSダメージも今くらいか、少し弱いくらいでいいと思う。
現状WSの無茶な回転速度が問題なんで、そもそも武器間隔に応じてTPが
貯まるシステムなんだから、WS（多段瞬発）時には、1撃のTPが最低に
なればいいだけかと。間隔実質0で撃ってんだから、1撃1～3程度TPが
入れば十分でしょ。

精霊をばか強くするの嫌（黒魔全盛時代が嫌）なら、マジックバースト
をもっと強くすればいいだけなのにな。
あれは最低でもWSを打てる前衛2人と精霊を打つ人間が必要だから、
普通にパーティへの需要が高まるし、強い精霊を撃つのはせいぜい黒と
赤の後衛だから、前衛後衛のバランスもよくなるかと。
白のホーリーは詠唱時間だけ今のままで、もう少し威力かMPは改善して
やれれば、核熱需要も少し出るかも。現状、湾曲一択すぎ。

467 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:22 ID:9IouwTV2

ゲームは専用機じゃないほうが、ＶｅｒＵＰ時の制約が少なくていい。
極論で言えば別物にすることすら可能なのだから。

ＰＣでのゲームが不安定とかいってる奴が、今だに居る事が信じら
れん。

468 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:22 ID:KWAftGWG

>>465
どこまで繋がるかは検証されてるかな？
連携属性にはループがあるから(もちろん終端もある)
基本的にはWS撃てるだけ繋がるんじゃないか?

MBについては現状レジ低下(ダメ微増？)にしかなってない。

単発WS高回転ていうのは精霊魔法より威力の高い乱打系WSを撃った後に
撃つために必要なTPがある程度溜まっているので短い間隔で何回も撃てるから。

ちなみに、4連携に黒魔道士が全部MBしようとすると、
キャストの関係で最大ダメの魔法を合わせるのは難しい。
まぁ、MPコスト悪すぎて上位魔法ほとんど使わないが。

弱点属性のMBならダメ4倍とかならよかったのにな。

469 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:25 ID:tAJ5gQ11

というより連携法則自体意味不明だしね。
言葉のイメージが食い違いすぎ、しかも合成のクリスタルのイメージと食い違ってるし
いかに適当に設定したか丸見え。
刃物で切りつけるWSはみんな切断をつけるから湾曲ばかりになるわけで。
まあそもそもトカゲと芋とカブト虫や蟹やトンボやウサギやマンドラや魚と延々と戦うゲームだし
これらがほとんど弱点が氷とかだしな

470 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:28 ID:KWAftGWG

ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r2.gif
参考までに。

471 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:29 ID:7Nz2jXBa

>>467
PCのFFはPS２のものより不安定

コンシューマもPSの登場で不安定になり
PCもWindows２０００系やDirectXの整備で安定になってきているから
差はちぢんでいるだろうが

PCはプラットフォームが一定でないからどうしても安定にはならんよ

472 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:32 ID:9IouwTV2

良く聞くんだけど、俺はそれが嫌で最低６ヶ月落ちの部品で、部品メーカーを決め撃ち
してＰＣ自作するから、そういうの引っかかった事ないんだよねえ。

473 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:44 ID:8w58Rk+Z

連携法則はきちんとあるよ

ただデバッグ部隊のお前らがちゃんとしてないだけ

474 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:47 ID:YqivFHgz

Microsoft信者キターーーーーー

475 ：既にその名前は使われています：03/07/17 11:50 ID:9IouwTV2

>>474
でも不安定とかいってる奴には、それなりの要因があるからな。メモリ少ないとか
スペック足りてないとか、ＦＳＢ早くなってるのに、糞メモリ使って自滅してるとか。

ＭＳは糞だけど、べつに大騒ぎするほど不安定って事はない。

476 ：既にその名前は使われています：03/07/17 12:57 ID:UxUHZPG3

昨日からこんなんばっか…
変なのはスルーしましょうよ(′・ω・｀)

477 ：既にその名前は使われています：03/07/17 13:00 ID:bxqWfiSz

（´∀｀∩）↑age↑

478 ：既にその名前は使われています：03/07/17 13:20 ID:/88hQ3/s

古典的な煽りだなあ…

479 ：既にその名前は使われています：03/07/17 13:44 ID:7Nz2jXBa

連携は受付時間が連携数が増すごとに減少するので
無限というのは無理だろう　俺は6連携までやったことがある
MBはレベル2連携に合わせる場合だと魔法の破壊力が2割ほどUPして命中率も大幅にUPする

480 ：既にその名前は使われています：03/07/17 14:44 ID:Cqsfy+px

つーか、連携ってそんな強くする必要あるのかね
個々で普通にWS撃って、タイミングがあったら繋げて見ようってくらいの感覚でいいと思うんだが。。
つながったらダメージは増えるけど、わざわざ全員貯まるまで待つ必要は無いくらいで。

TPももうちょっと貯まりやすくして、気軽に撃ちたい。
DAoCのコンバットスキルをちょっと強くして、打ちにくくするような感じで

481 ：既にその名前は使われています：03/07/17 15:02 ID:BVfd+7+U

選択次第で、過疎で終わってる開始地点とは、
　し　ょ　っ　ぱ　い　MMORPGですね。

ああ、FFよりまし。という書き込みであって、
別にEQが面白いと書いてるわけじゃないん
だね、このスレは。

482 ：既にその名前は使われています：03/07/17 15:07 ID:VOC379RG

>>480
Lv61以降はそんな感じだが、
前衛からは連携しないで単発でWSうちまくってても勝てるようになってつまらなくなった、
黒魔からはMBする機会がなくなってつまらなくなったという意見が多数。

それなりにやっても勝てる相手を工夫して楽に倒す、ではなく、
それなりにやったら勝てない相手を工夫してなんとか倒す、じゃないと
満足できない身体になってしまっているんじゃないかな、FFの前衛陣は。

おそらくLv61以降もそのうちとてとて狩り推奨のバランスに戻されるだろうな。

483 ：既にその名前は使われています：03/07/17 15:14 ID:In6sSWQe

迫害されてる、隠遁してるって設定の種族の開始地点が過疎なのは
在る意味まとも

絶対狙ってやったわけじゃないだろうがｗ

484 ：既にその名前は使われています：03/07/17 15:52 ID:zmekea3K

>>480
連携弱かったら61以降のように単発打ちまくりで
通常攻撃なのか必殺技なのか境界が曖昧じゃないかい？
威力はそりゃ段違いだが存在意義としては薄くなる
WS単発打ちよりは連携を重視するようにバランスを取るのが筋
全員貯まるまで待ってもいいようにTPは300まで貯められるんだしな

まぁ今の連携システムはダメだな
発動WSに連携ダメージがリンクするのは良くないね
WSがよわけりゃどんな弱点属性叩いても無駄だから

485 ：既にその名前は使われています：03/07/17 16:44 ID:rHGH4v/i

ほしゅあげ

486 ：既にその名前は使われています：03/07/17 17:39 ID:yHiDCk2h

7月17日のパッチ告知
http://www.playonline.com/comnews/200307172028.html

487 ：既にその名前は使われています：03/07/17 17:51 ID:VHNdhzwH

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

488 ：既にその名前は使われています：03/07/17 17:55 ID:JECTuEti

ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ
ｼﾛｲｸﾓﾉﾖｳﾆ

489 ：既にその名前は使われています：03/07/17 19:05 ID:ZvPy0tsg

>>486
上方修正ｷﾀｰｰｰｰｰ

490 ：既にその名前は使われています：03/07/17 19:06 ID:sIlnaKB4

上方修正か？これ。。。

491 ：既にその名前は使われています：03/07/17 19:27 ID:RniXzdxP

>>486
貶すネタが大量に提供されてアンチとしても大満足だな。
FFサービス終了したときに一番悲しむのがアンチなんじゃねーかと思うよ。

492 ：既にその名前は使われています：03/07/17 19:55 ID:TfvUsqI2

しかしえっれぇぎょうさんあるなぁ。
読むの途中でやめた。

493 ：既にその名前は使われています：03/07/17 20:18 ID:M9b5l7Il

>450
DAoCの場合には、

レイズナー？がZoneできるような場所なら、残り全員でhateとって逃がす。
Zone出来なくても、ログアウト（1分ほど）出来るならそれまで粘ってレイズナーを逃がす。
Mez（スリプル）とRoot（バインド）とスタンの判定は別々なので、Mezで止まらなくなってもRootして粘ったりも出来るけど。
ダンジョンの奥深いところなんかは、手に負えなくなりそうなら早めにRun（逃げ）か全滅してreleaseだね。
Runは、トレインに手を出さない限りは、ほぼ安全っていうトレイン特性もあるから結構多いかな。

PvPだと、敵パーティと遭遇したときにAEMez（範囲スリプル）して、
敵がrecast30minAAでmezを消したところに、Root（バインド）を被せて、
タンクを押さえ込んだりすることもあるかな。
PC相手なんでなかなかうまくいかないけど。

494 ：既にその名前は使われています：03/07/17 20:23 ID:KA5wWonc

黒の精霊はちょっと威力が上がってるらしい。
あとポイズン2(DoT)がなかなか効果あるとか。
ケアルに関しては以前と大差なし。ケアル5の報告待ち。
リジェネ2追加とバ系強化でメイン白の立場を保とうとしたのかな。

495 ：既にその名前は使われています：03/07/17 20:25 ID:F8Zj/n+s

>>470
こんなの俺には絶対覚えきれねえよ
FFプレイヤーはみんなこんなに覚えられるのかよってFFプレイヤー凄すぎ

496 ：既にその名前は使われています：03/07/17 20:40 ID:0qpK8/Fj

FFってさ、黒が強いうちに黒Lv上げて、白が強いうちに白Lv上げて…
ってふーに■eのPacthの先を読んで,Lv上げを如何に楽にするかを楽しむMMOですか？

497 ：既にその名前は使われています：03/07/17 20:49 ID:Cqsfy+px

>>495
そんなに難しくは無いよ。
技の属性とその属性につながる属性を覚えればいいだけだから。
全部覚えてない人も居るし。
後衛メインの人は覚えないし。

498 ：既にその名前は使われています：03/07/17 22:07 ID:bL8Sq0QY

>>495
>>497の言うとおりだし、使うWS自体もけっこう限られてる。
基本的に、自分が使える技の属性は、大抵誰でも覚えてる。
これに加え、よく使われるWSの属性あたりは、後衛でも覚えてる。
前衛だと、この範囲が広がる。

こんなとこか？

499 ：既にその名前は使われています：03/07/17 22:23 ID:1hPSNzWz

FFの今回のパッチは良いものだったみたいだね。板全体の書き込み減るのって皆熱中してるって事で好きさ

そして落ちそうなのでageておく

500 ：既にその名前は使われています：03/07/17 22:25 ID:o6jV33dl

>>499
突っ込みどころが多いから伸びてるんですが・・・
ジョブ性能がまたひっくり返ったみたい。

501 ：既にその名前は使われています：03/07/17 22:44 ID:QPB/0c+y

どこがひっくり返ったのか・・。

白はより回復に特化。補助系も強化。
ストンスキン等により相対的にサポ白の性能も上。
赤の立場はリフレ・コンバートの二つで変わらず。
ポイズン等、DoT系も強化。
黒はちと微妙かもしれんが、弱体したって事はない、どっちかってーと
やりやすくなった。

後衛に関しては良くなったと思うけどね。

502 ：既にその名前は使われています：03/07/17 22:48 ID:gfuSNho2

今回のパッチはナ暗赤が上位ジョブ化しただけだよ
回復スキル重要化、も誤差程度しか変わってない

プレート系装備がナ暗のみに追加で辛うじて盾ができてた戦が廃業
加えてストンスキン大幅強化＋ファランクス＋そこそこ強い武具装備＋リフレシュで最強ジョブ化

この３ジョブあれば何でもできるんじゃね？、という状態
ああ、詩人もいるかもね

503 ：既にその名前は使われています：03/07/17 22:57 ID:QPB/0c+y

>>502
最強厨め（´∀｀）
極論すぎるぞ、君の言ってる事は。

結局どんな修正入れば君の満足する仕様になるんだか。
素直に今回のパッチは喜ばしい内容だと思うがね・・。

504 ：既にその名前は使われています：03/07/17 22:57 ID:xo0zWG/L

ディスペルの弱体があったが…
気になるとすればまあそのぐらいか。

505 ：既にその名前は使われています：03/07/17 22:58 ID:gfuSNho2

ちなみに強化された事になっているDoT、ポイズンは弱い相手には継続時間が4-5分あるが同じ強さの相手には20秒持つか持たないか位

白の補助の強化はリジェネIIだけ店売りで他のかなり入手困難
恐らく金稼ぎの手段として競売で高値で取引されることになると思う
回復の特化も全く実感できず、相変わらずサポ白で白に並ぶ回復ができる

と、いうのが少しログインしてきて感じたことかな

506 ：既にその名前は使われています：03/07/17 23:05 ID:gfuSNho2

>>503
それぞれのジョブに役割ができる事かな
現状だとジョブ特有の役割を持ってるのはシナ赤獣詩、位かな？

他のジョブは多段WSアタッカーか、ケアル連打ヒーラーになってると思うが

507 ：既にその名前は使われています：03/07/17 23:15 ID:mCrzhjdG

>>495
湾曲連携マンセーなので、
貫通ＷＳと切断ＷＳだけ覚えておけば十分

更に各ジョブの使用武器が実質１－２（戦士除く）なので、
実質２－３個把握しておけば十分

他人の武器のＷＳを把握して、お互いアドリブでＷＳ撃って連携できればすごいが・・・
今のＬＶ上げだと固定の敵しか狩らないから、
そんな必要もないんだよなあ

508 ：既にその名前は使われています：03/07/17 23:50 ID:vPZQEbzZ

>>495
覚える必要はない。
印刷しておいて、
PT組んだ時にPTメンバーに使える武器を聞いて、
それからこの表を見て連携を考え出しても良い。

509 ：既にその名前は使われています：03/07/18 00:26 ID:Cueka7Dt

>>499
かむらで夜更かしした詩人65さいだけど、今日は早寝ができるよ。
あれ、目から鼻水が・・・

510 ：既にその名前は使われています：03/07/18 01:33 ID:0DBeUt65

とりあえず無難なパッチだったようですのでaびgeいる

511 ：既にその名前は使われています：03/07/18 02:01 ID:xiORT6I7

>>505
リジェネ3はもう競売に出てるよ。
この時点で出るということは、入手難度的にさほどきつくはなさそう。

512 ：既にその名前は使われています：03/07/18 02:12 ID:m3bDhNMt

>>465
15までは繋いだ事がある
ループするWS打てればWS打てなくなるまで繋がるんじゃないかな

>>507
俺は分解大好き
黒がちゃんと、そのレベルで習得できるガ系最強を習得していれば
それにあわせるけどね
IIやIIIよりガの方が威力あるし、どうせ黒はあまりケアルしない、したがらないから

513 ：既にその名前は使われています：03/07/18 02:17 ID:APDlJVD4

>>511
3?

514 ：既にその名前は使われています：03/07/18 02:22 ID:WdNLMrtR

白魔道士専用魔法
リジェネ２　リジェネ３導入
というか公式くらい見ようね。

515 ：既にその名前は使われています：03/07/18 03:44 ID:0DBeUt65

ほしゅ

516 ：既にその名前は使われています：03/07/18 04:09 ID:9cAmR7r+

あげます？

517 ：既にその名前は使われています：03/07/18 04:32 ID:QYreB9S+

リジェネ２、リジェネ３追加はお得意の斜め下修正だな・・・・
前から散々言われているけど、白に必要なのはHoTであってリジェネじゃない。

リジェネ２、リジェネ３は、高レベルで力不足になってたリジェネ１を高レベルに延長しただけのもの。
実用性は高いけど、あくまでもレベル20台時代のリジェネと同じ感覚で使うものだよ。
その程度のじわじわ回復じゃ、白のケアルワークはなんら変化しない。

518 ：既にその名前は使われています：03/07/18 04:33 ID:1nfLh2hg

お前等スレ違い氏ね

519 ：既にその名前は使われています：03/07/18 04:39 ID:5aYAt2pC

うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ

520 ：既にその名前は使われています：03/07/18 04:49 ID:/QYFxnKW

みｗなｗぎｗってｗきｗたｗねｗ

521 ：既にその名前は使われています：03/07/18 05:00 ID:7PeyZnUz

>>517
少なくともリジェネIIはMP効率いいらしいから、戦闘中に安全を確保しつつリジェネを
切れ目無くぶっこむ程度のスキルは要求されるようになったと思われ。まぁ、それが
出来なくても淘汰されるほどじゃないだろうが、リジェネ系がHateも大幅に低いような
らば、リジェネを目一杯使うか全く使わないかで倒せる敵自体が変わってくるだろう
ね。
リジェネIIIが神性能なら、分かってる白には十分レベル上げのモチベーションになり
得るだろう。
もちろん、まだまだ足りないのは同意。ヒーリングの糞仕様も全く改善されていない
から、結局回復は二人で交代するのが効率良くなってしまう。

522 ：既にその名前は使われています：03/07/18 05:18 ID:0dKEUG/Y

>>521
2は使い方しだいで倒せる敵が変わるほどの性能じゃない。戦闘が楽にはなる
かなくらいのもんだろ。

523 ：既にその名前は使われています：03/07/18 05:27 ID:QYreB9S+

>>521
リジェネ２も３も神性能でもなんでもないよ。
リジェネ１をレベル44仕様、レベル66仕様にしただけ。
レベル20台のリジェネ使用感とレベル66時のリジェネ３使用感はまったく同じ。
プレイヤーのHPも増えてるし敵の攻撃も痛くなってるから。

524 ：既にその名前は使われています：03/07/18 05:36 ID:Q+MFg3g6

>>523
適正LVのリジェネ１ってメチャ性能いいから、神性能とは言わなくても
かなりいい魔法なのは確かっぽいですね。

525 ：既にその名前は使われています：03/07/18 06:01 ID:nLtKhzk6

EQの場合はCLEが前衛並に硬くなるから
殴られても問題ないけど、FFだと白の装甲は紙同然だからな

EQのCLEは殴りしょぼくて、硬さは前衛並、回復力・HP強化・AC強化・がメイン、
状態異常の回復はシャーマンやドルイドと大差ない

ま、FFはサポジョブシステムが毒だわな、あれがバランスとり難しくしてる

526 ：既にその名前は使われています：03/07/18 07:16 ID:GZJzXZWi

というかバランスなんてもう取ろうとしてないと思われ

527 ：既にその名前は使われています：03/07/18 08:46 ID:XA+b6LeP

紙同然の装甲が全ジョブ中真ん中くらいの堅さとは之は如何に？

528 ：既にその名前は使われています：03/07/18 08:48 ID:w8gaLbU9

>>525
白は今回のパッチで、かなり状況が変わったっぽい。
装備が紙なのは相変わらずだが、ストンスキン（従来はHPの10％分のダメ吸収）が強化されて、楽骨に楽に勝ててる。
検証中だから確かなことは言えないが、どうも「強化スキルに依存して、一定回数ダメージを吸収」に変更された気がする。

※ザコ相手に150ほど吸収、これが3発分に相当する楽な相手で、それ以上吸収したため。

殴りも、ダークモールという白専用高位装備が強化されたりしてる。
このほか、属性バ系（＝特定属性の耐性を上げる魔法。白は範囲版のみ）が強化された。
唱えた時点でキャストゲージが既に80％で、マジで一瞬で発動。
値も従来は+20だったのが、スキルに応じて60とか80とか上がるようになってる。
恐らくこれだと、敵の技の構えを見てから唱えても十分間に合うし、かなりレジれるはず。

前線に出ても被ダメ気にせず、やれることも増えてる・・・と思う。たぶん。

529 ：既にその名前は使われています：03/07/18 08:56 ID:DSNAIr7g

ストンスキンのHPは500。鎧ではなく魔法で強化されたあたりに好感が持てる。

530 ：既にその名前は使われています：03/07/18 09:51 ID:9aC0x3uJ

■、最近頑張っているように見えるけど、
それを相殺するくらいに糞な修正を入れちゃうのが玉に瑕。

531 ：既にその名前は使われています：03/07/18 10:11 ID:M/CheUXm

白魔用の新魔法、普通の敵（Lv65から見て「強そう」表示）が
ボコボコ落としてくれるので拍子抜け。
素直に喜べないで、ちょっと疑ってしまった自分がちょっと嫌だ。

532 ：既にその名前は使われています：03/07/18 10:34 ID:0GM9D/TY

>>525
CLRは一応Plateは着れるけど、
HP量とDefenceSkillがTankClassとは
段違いでつ。比較できるのは精々Attackerとかと。

533 ：既にその名前は使われています：03/07/18 10:48 ID:OcYPdXcy

>>530
そうなんだよね。何故か毎回何らかのジョブが葬式ムードになる。
もっと全体を見られないものかと・・・

534 ：既にその名前は使われています：03/07/18 12:51 ID:GATbFnVN

でも今回のは騒ぎすぎ、って気が．．．
「あのジョブは強化されたのに俺らは変わらない（orこれっぽっち）。
　贔屓だ！弱体だ！。ああ、俺らはもうお終いだ、解約だ！」

ジョブによっては装備の追加され具合程度だったりするくらいでも、
強化だ！弱体だ！、って騒いでるし。

535 ：既にその名前は使われています：03/07/18 13:05 ID:n1fH6Rpy

>>534

ゲハ板出身のＦＦアンチが煽って、厨がそれに乗っかってと言う
いつものパターンだけどな。

536 ：既にその名前は使われています：03/07/18 13:12 ID:oFgn6ByD

あげとこうか

537 ：既にその名前は使われています：03/07/18 13:23 ID:WjXLrPkk

>>534
うん、騒がれすぎだね
異常すぎたのが多少修正された程度じゃないかなと思う

538 ：既にその名前は使われています：03/07/18 13:29 ID:nLtKhzk6

>>532
EQとFFの比較してるのEQだけの話をしたいなら巣に帰りな

ついでに言えば、CLEは普通にAttaker並の硬さになりますが
SoVまでやってたが
WARでAC1200-1300、CLE AC1200前後、Sk,PLD AC1300、Ranger,Monk AC1100
ACの増加による被ダメージの減少は当然知ってるよな

FFの白は前衛と比較するより下から数えて何番目程度の硬さ
赤・前衛＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞白＞黒＞超えられない壁＞召

539 ：既にその名前は使われています：03/07/18 13:30 ID:Ge6B1vse

騒いでるのはｱﾌｫだけって風潮になってきたな。

540 ：既にその名前は使われています：03/07/18 13:33 ID:0uLDBh0B

>.534
それまでの蓄積があるからな。
事前の雰囲気で、この日のパッチが今後の方向性を決めるようなところがあったし。

541 ：既にその名前は使われています：03/07/18 13:44 ID:biv1T4Rw

>>538
普通にはナラナイナラナイ
SOVで1200なんてレイドやりまくって廃プレイしないと無理ｗ

542 ：既にその名前は使われています：03/07/18 14:02 ID:I/D2cOJE

>>535
ゲハFFアンチが煽る→厨が乗る→EQ信者が一緒に踊る。
ってのがこのスレのパターン。

543 ：既にその名前は使われています：03/07/18 14:05 ID:GATbFnVN

ざっと実況板を眺めた感じでは、騒いでるのは戦士、黒かな？

ＥＱでも青芝とか有ると思いますが、ジョブバランスに不満がある中で、
VerUpしても大きな変化（多少は有り）がなかったときに、こんなに
騒ぐもんですか？
（今回の黒みたいな感じ）

また、それほど問題なかったジョブが複数有って、そのいくつかだけに
装備が追加されたときにもこんなに騒ぐもんでしょうか？
（今回の戦士みたいな感じ）

544 ：既にその名前は使われています：03/07/18 14:11 ID:biv1T4Rw

>>542
犬がきたら
犬大暴れ＞アフォ釣られまくり
になる。

545 ：既にその名前は使われています：03/07/18 14:34 ID:mnt8fxgH

　装備なんてSoL導入当時でも7000種ぐらいあったので、少々追加されたぐらいで
大問題になるはずないっしょ。FFみたいに、パッチと同時にデータが解析されて
追加されたアイテムやクエスト情報が出回る事も無かったし。
だいたいEQってクライアント側にはアイテムデータ無いよね?(自信なし
スペルのデータはクライアント側にもあるみたいだが。

546 ：既にその名前は使われています：03/07/18 14:52 ID:jzCJGlDl

漏れ思ったんだがEQが何年経ってもなかなか飽きられないのはFFと比べた時に
「何年も経っているのに未だに謎が多い」ってのが大きな違いなのだと思う。

xpをいくらもらったか。現在のmanaがどれだけ残っているか・・なんかもそうだし
EQ初心者スレでした質問のどれだけ多くがスルーされる事か。「武器の＋効果は左手にも付くのか」
「実際のところagiは上げればどれだけ効果あるのか」などまだまだ謎だし運営側のその辺の「見せ加減」
が非常にウマイんだと思う。

547 ：既にその名前は使われています：03/07/18 15:14 ID:nLtKhzk6

>>541
RoKのCLE専用装備にSoVのクエスト鎧かPoXで幾つか鎧とれば
いける数値だが
やりまくりだと1300は行く

Lvl55以下までしかSoVで行ってなかった＆友人関係薄かったならしょうがないがな

548 ：既にその名前は使われています：03/07/18 15:19 ID:K1hi9aM0

>538は文盲

549 ：既にその名前は使われています：03/07/18 15:19 ID:QYreB9S+

>>543
そりゃ騒ぐけど、こんな場末の匿名掲示板でなんか騒がない。
誰でもテストサーバーに入って事前に変更点を体験できるし、
ゲーム内から/feedbackコマンドや/bugコマンドで直接要望を
報告できる。
公式掲示板でキャラ名鯖名だして議論できる。
時々開発者がでてきて答えてくれる。

EQでバランス面で騒ぐときは、自職業のアイデンティティを主張しながら騒ぐね。
他職をおとしめるような要求はしない。
ジョブチェンジがないから、重要なのは全職業の中で自職に独自性や特
色があるかどうかだけだから。

550 ：既にその名前は使われています：03/07/18 15:34 ID:biv1T4Rw

>>547
L60、SOVアーマーFullコンプでAC1000ないんだが
君のEQは一体どうなっているんだ。

551 ：既にその名前は使われています：03/07/18 15:55 ID:PgQFQpvx

>545 Spellは大抵Test鯖で導入時に
ttp://lucy.fnord.net/
等で情報入手できる。まあ、本番導入時に変更されるケースは良くあるが。

誰か>546に今のＵＩがどうなってるか教えてやってくれ、、、。

552 ：既にその名前は使われています：03/07/18 16:16 ID:jzCJGlDl

>>551
ごめん・・漏れJEから始めたヒヨッコだからマジで意味わからんのだがもしかして
スキン読み込めばxpが数値で見れたりmanaが数値で見れたりするってこと？
詳しく知らないんだが・・もし取得xpと次のレベルアップまでのxp量が見れるUI使ってるなら
是非FF的に自給と次のレベルアップまでの時間ってのを計ってみて欲しいなぁって思うのだが・・
これって今まで誰一人のEQer（もちろん俺含めて）も出来なかった事だから出来るとするとかなり比較として純粋に面白い

まぁ漏れ的にはEQは意図的に数値にしないスキンををメーカー側が入れてるってのが良いなぁって思ってるんだが

553 ：既にその名前は使われています：03/07/18 16:27 ID:jzCJGlDl

自給ちゃうがな・・・時給やがな_|￣|○

554 ：既にその名前は使われています：03/07/18 18:07 ID:PgQFQpvx

>552 言い方が悪かった。すまん。
で、今ＪＥやってれば、ＨＰは常時％表示、ＭＰはカーソルあてると％表示出るのは知ってるよね？
んでカスタマイズすることでこういうことができるようになる。
ttp://www4.big.or.jp/~kenzi/eq/ui/
・経験値及び今度の拡張パックシャドウオブラクリンで導入予定のＡＡスキルが％表示できる。
・自分にかかってる強化呪文名の表示できる。

主旨から外れるけど、極めた例がこれ、
ttp://pub143.ezboard.com/fmirage96680frm2.showMessage?topicID=500.topic
と言いたいけど、最高傑作（源平）が無くなってるな、、、、。

初期のデザイナー（強丼等）は、ＨＰやステータスすら数値表示するのを嫌がってたのは事実。
ファクションのメッセージ等もβの頃は出てこなかった。
でも４年も前の話。今は別。

555 ：既にその名前は使われています：03/07/18 18:14 ID:i9oNWWLZ

EQのClrはACだけは前衛に匹敵するかも知れん。
しかし回避Skillがｷｬｯﾌﾟ75、受け流しSkillにいたっては無い。
だから前衛並に硬いというのは無理がある、前衛よりは遥かに柔らかい。
しかし、後衛としてはSpellも併せて考えると1番硬いのは確か。

まぁFFにしろEQにしろ後衛が殴られ始めたらあっというまに死にかけになるのは違いないｗ

556 ：既にその名前は使われています：03/07/18 20:11 ID:Fn/uY5kG

上げるぜ

557 ：既にその名前は使われています：03/07/18 20:11 ID:Fn/uY5kG

まちがえた。はずかちー(///)

558 ：既にその名前は使われています：03/07/18 22:06 ID:NuM8Tavk

　FFはゲーム自身が直感でプレイできるくらいに単純化されているから
一つの変更でも振幅がでかいんだよね。
　
　今のFFが別にアンチが叩くほど最悪とも思わんが、したらばとかのFF
批判や要求聞いてると時々違和感を覚えることとしては、ものすごく高い
ところから現実との距離を歎いているような気がするところかな。
「MMO＝多人数プレイ」というより「MMO＝多くの人間の望みに一人
一人合わせて楽しみを与えてくれる」みたいな。
　「ほんのちょっと変えるだけで」というけど、その「ほんのちょっと」が
実に多用な意味を含んでたり。

　「FF」なみの画像とユーザインターフェスで、
　「EQ」以上の複雑なプレイアビリティを
　「オフラインRPG」のようにマイペース＆サクサクできるゲームが理想

　という感じなのかなあ？

559 ：既にその名前は使われています：03/07/18 22:10 ID:n+RvEClK

それよりなにより
今そこにある危機は
偉い人が「いい機会だから英語勉強したらいかがかしら～？」

560 ：既にその名前は使われています：03/07/18 22:54 ID:jzCJGlDl

>>554
なる。kenziさんのとこは行った事あるのでそれは見た事あるよｔｈｘ

もっと正確な数字が出るUIがあるのかと思ってしまいました。で、ageとく

561 ：既にその名前は使われています：03/07/18 22:56 ID:R0yUx2ZY

>>538
ACが幾ら高くても、防御系スキルが低ければ余り意味ないよ。
無論、純キャスターに比べれば遥かに硬いけど。

562 ：既にその名前は使われています：03/07/18 23:52 ID:ttq5OGCb

>>559
そうだよね、元より英語圏の中に飛び込んでいくより、
それまで母国語のみでのコミニュケーションが約束されてた（と信じていた）
世界に他国語を大手を振って招き入れられるのとでは
意味も覚悟も違うよね・・・。

563 ：既にその名前は使われています：03/07/18 23:56 ID:F3rmE7sk

>>559
「英語圏メインだけど、先に小銭を稼ぎつつ
運営を安定させるために日本人をカモりました」
と言ってるような物だよな。

564 ：既にその名前は使われています：03/07/19 00:49 ID:/lubF1YG

英語ができないなら、信長をやればいいじゃない。

565 ：既にその名前は使われています：03/07/19 01:03 ID:6Twl+4Pm

リアルでｶﾞｲｼﾞﾝの言ってることなんかｻｯﾊﾟﾘわからんでもEQ出来るから、そのうち慣れる。
自分がおもろいかつまらんか、それだけ。

566 ：既にその名前は使われています：03/07/19 01:17 ID:w4u2qDYh

>>550
文盲か？SoVアーマーだけじゃいかねーよ

ほかの文盲も、EQのCLEとEQの前衛の比較じゃなくて
FFの白とEQのCLEの比較だ
EQだけで比較するならEQのスレに帰れよ知障ｗ

567 ：既にその名前は使われています：03/07/19 01:18 ID:T8CB7rsB

懐かしい人ｷﾀｰ

568 ：既にその名前は使われています：03/07/19 01:22 ID:F6QISytq

そろそろ時間ですね（ｗ

569 ：既にその名前は使われています：03/07/19 01:23 ID:o1Fr6UeU

>>556
EQとFFを比べるときに、

Clrは前衛並に硬いが白は紙

ってのがあったのだ。>>525だな。
それに対し、Clrはそんなに硬くはねーぞ、って言って間違った情報を訂正してるだけ。

それに噛み付くお前は馬鹿丸出しｗ

570 ：569：03/07/19 01:24 ID:o1Fr6UeU

>>566だった

俺が馬鹿丸出しでした

571 ：既にその名前は使われています：03/07/19 01:27 ID:ElhSsDRB

>>565
しかし、今のFF鯖に外人が大量にきたら、ほぼ間違いなく祭りになるだろうな

572 ：既にその名前は使われています：03/07/19 01:29 ID:lPtfTEMY

祭りったってここでギャーギャー騒ぐだけだろｗ
ヴァナじゃ気後れしちゃって何もいえない奴ばっかの予感

573 ：既にその名前は使われています：03/07/19 02:50 ID:v4k+MXxu

しかしなんでこの板はアンチスレというか
ネガティブなスレばかり立つんだろうな？

574 ：既にその名前は使われています：03/07/19 02:57 ID:KYMHoy2W

子供も含め、女性も多いからさ。

575 ：既にその名前は使われています：03/07/19 03:01 ID:arPupxnb

女ばっかいるとは思えんが・・・脳内板ですか。

576 ：既にその名前は使われています：03/07/19 03:06 ID:KYMHoy2W

>>575
まさかどこぞのネット上アンケートなんて信じてるワケじゃなかろうね？。
ネトゲしてる女性なんていくらでも居るよ。

勿論、そりゃ男性プレイヤーの数と比較したら少ない部類だがね。
主婦が多いけど、なー（´３｀）

577 ：既にその名前は使われています：03/07/19 04:21 ID:ycoTAsuN

　なんか暇だったからFFのバージョンアップ履歴見てみたけど、なんか凄いのな。
バージョンアップとか調整とか言うレベルじゃなくてクラスの性能作り直してるジャン。
今更HoTとか追加されてるClassあるし。とてもじゃないけど1年経過したMMOの修正
内容じゃないよな。

　まぁ、手を出さなくて良かったという感じだ。

578 ：既にその名前は使われています：03/07/19 04:34 ID:mUbptcbm

>>577
やっとβテスト始まったばかりですよ？

579 ：既にその名前は使われています：03/07/19 06:36 ID:2hDBU8NT

>>577
立っていても自動的に回復する魔法とそれを効率よくした上位魔法が使えるようになっただけです
FFでは立っていてはHPもMPも回復しませんので

580 ：既にその名前は使われています：03/07/19 07:38 ID:E7pGF32H

FFは、とにかくジョブそれぞれのアイデンティティを確立して貰いたい。

581 ：既にその名前は使われています：03/07/19 08:14 ID:v4vI93Qi

>579
ｶﾞｷは寝ろ

582 ：既にその名前は使われています：03/07/19 08:42 ID:x+V8tWOm

>>580
運営側に前衛と後衛以外の役割が想像できるようにならない限りむりぽ

583 ：既にその名前は使われています：03/07/19 08:45 ID:MlmnT+lK

>>577
( ｀ω´)y━~~　日々変わりゆくものがＭＭＯだとは、思う
しかしＦＦ１１は違うね、
いまだに戦闘バランスの根本を変えたと思ったら、元に戻したり、

他ＭＭＯは学校で日々いろんな経験をして学んで実行していくのに対し、

ＦＦ１１は席にさえつかない知将のようだ、

584 ：既にその名前は使われています：03/07/19 09:01 ID:tJYUy1aP

>>577
EQはｸﾗｽﾊﾞﾗﾝｽの調整に3年かかったそうですね＾＾

585 ：既にその名前は使われています：03/07/19 09:10 ID:v4vI93Qi

その3年かけて出来上がったバランスをちっとも参考にしないメーｋ（ry
これも散々ループネタ

586 ：既にその名前は使われています：03/07/19 09:11 ID:jin/UHv3

>>584
なんかえらい的外れな事言ってるな。
EQの調整に3年がこんな何考えてるかわからん調整と同じレベルだと
思っているのか・・・。

587 ：既にその名前は使われています：03/07/19 09:11 ID:X2VEyQUZ

白はVITが結構高かったような

EQしかやってない人にFFの各ジョブの評価をしてみてもらいたいなぁ
ゴードンって人にやらせたらなんと言うだろうか

588 ：既にその名前は使われています：03/07/19 09:14 ID:cJrhLquq

その話題が、なぜループするのかわからん。

マップ、敵、魔法、クラス、ついでにサポジョブ、ＷＳもある。
完全なクローンじゃない限り、一から作り直しだよ。

589 ：既にその名前は使われています：03/07/19 09:23 ID:KYMHoy2W

Gordon
強丼
ひさしぶりだな、その名前を聞くのは。

why not gordon（・Ａ・）

590 ：ｺﾞｰﾄﾞﾝとﾀﾅｶを比べてみようpart1：03/07/19 09:43 ID:+rSBWy5y

どっちもｳﾝｺ

591 ：既にその名前は使われています：03/07/19 11:16 ID:e7t8tIwe

>>588
そういう要素を入れる前の段階でもう少し考えられなかった物かと思うが。
今となってはサポもWSも自分の首を絞めてるだけじゃん。

592 ：既にその名前は使われています：03/07/19 11:24 ID:8K2YJbLp

リジェネ赤
リジェネII 白
リジェネIII 白

そのとき不遇なジョブに場当たり的に調整をいれていった結果がこれ。
ポリシーもなにもない。それがFF。

593 ：既にその名前は使われています：03/07/19 11:35 ID:X2VEyQUZ

イメージ先行しすぎなんだよねぇ
それにスペシャリストっていっても
物理攻撃、物理防御、回復、強化、支援、移動
重要なのはこんなもんでしょ

594 ：既にその名前は使われています：03/07/19 11:40 ID:X2VEyQUZ

あと種族差＞職業差なんだよねFFは

595 ：既にその名前は使われています：03/07/19 12:14 ID:TatYXKcT

>>576
まー多くは無いけど結構いるよな。
でも、大半は人妻だったりお水だったりﾋｷｰだったり

なんで女子高生はMMOやりませんか？

596 ：既にその名前は使われています：03/07/19 12:18 ID:F6QISytq

女子高生でネトゲやってるって聞いても、ちっとも興味湧かんな。
体型、顔、性格が容易に想像出来るし…

597 ：既にその名前は使われています：03/07/19 13:17 ID:fK1ghDLA

>>592
＞リジェネ赤
＞リジェネII 白
＞リジェネIII 白

ワロタｗ
せめて効果は同じでも赤と白で違う名前付ければいいのに。

598 ：既にその名前は使われています：03/07/19 14:01 ID:kx7oa6ok

リジェネ　　　赤白
リジェネII　　白
リジェネIII　　白

リジェネは今回のVerUPで、白も使えるようになった。
使う機会はなさそうだが。

599 ：既にその名前は使われています：03/07/19 14:40 ID:RfVkogjd

保守

600 ：既にその名前は使われています：03/07/19 14:41 ID:j8GnuO8F

てデフォsageだった　鬱・・・・
age

601 ：既にその名前は使われています：03/07/19 16:27 ID:TatYXKcT

>>597
魔法の名前はなぁ・・・
FFっぽいって縛りがあるからどーにもこーにも

レッサーリジェネとか、合わないしなｗ

602 ：既にその名前は使われています：03/07/19 16:44 ID:w+5wJF5D

>>566
ACに特化した装備かウバー装備なら行くが最早それは普通ではない。

>>598
いっそ赤のリジェネ消せよと思うけどねｗ

603 ：既にその名前は使われています：03/07/19 17:00 ID:w4u2qDYh

>>602
ウバーじゃないと思うんだがな～
RoKの敵が落とすCLE装備幾つかとSoVのPoXで拾ったCLEアーマーにSoVの巨人クエストアーマー
肩、首、指輪がACUPだった
所属ギルドは10人程度でLvl60が3人、他所のギルドに誘われてRaidに参加してたが
あれはUberだったのか・・・

Uberと思うのはSTとSoVで追加された神にVPは行った事無いし勝ったこと無い
ドワーフのおっさんも殺してたな、ドラゴンのおっさんも2回他所のRaidで殺したことあるけど
何もあたらなかった、巨人は毎度誘われてたからなんかもらってたかもしれんが
CCHできればあんなものUberでもなんでもないし・・・

クエストこなすのがUberならSoVで追加された連続指輪クエ
あれはUberと言えるかもしれん、面倒だった

604 ：既にその名前は使われています：03/07/19 17:13 ID:/diT8IiY

糞スレ化してきたなと思いきや、もう夏休みか
ageてもどうせ糞スレだし、このまま埋没してください

605 ：既にその名前は使われています：03/07/19 17:36 ID:w+5wJF5D

>>603
EQの普通とFFの普通じゃ感覚に凄まじいずれがあるの素で忘れてたよ。

606 ：既にその名前は使われています：03/07/19 17:47 ID:T8CB7rsB

EQは1日12時間でもまだ普通の範囲内だからな

607 ：既にその名前は使われています：03/07/19 17:49 ID:z3LP0dHq

ﾚｲｰﾄﾞ行って廃プレイするのが普通だからなEQは。
その辺の感覚はずれてるだろ、そりゃ。

SOVまででLV60のCLRがAC1200行くのは、
野良じゃ結構大変なんだが…
SOVアーマー揃えるのすらキツイだろ。
その辺の事を全く無視して、
常に自分基準で語ってしまうのがEQ廃人の恐ろしさでもある。
ﾚ-ｲﾄﾞｷﾞﾙﾄﾞ行った奴と久々に話すと価値観が180度変わってるからな。

608 ：既にその名前は使われています：03/07/19 17:58 ID:dEJW+eSS

偏見入りまくってるな。
漏れ精霊さんの世界に行ってるレイードギルド所属だが21:30開始で
24:30終了がうちのギルドのデフォルトだよ。

609 ：既にその名前は使われています：03/07/19 18:03 ID:dEJW+eSS

だいたい12時間なんて社会人の比率が高いEQでは無理（藁
そういう嘘は大抵廃人を僻んだ香具師が流したデマだろ。

どんなに頑張っても21:00～2:00の5時間だが翌日はやめの
出勤ある香具師は遠慮無く落ちるしそれをとやかく言う香具師
は居ないよ。

610 ：既にその名前は使われています：03/07/19 18:05 ID:dEJW+eSS

あ、お米の国の廃人さんは例外ね。
お米の国の中部時間でAM5:00になってもレイードしてるのを見た時
漏れは彼らには適わないと思ったよ。

611 ：既にその名前は使われています：03/07/19 18:34 ID:TatYXKcT

>>609
EQの廃人はすげーよな
48時間ぶっとーしでEQやってる奴とか、まさに廃人だし

612 ：既にその名前は使われています：03/07/19 18:38 ID:uozw4H1E

キムチの国で、70時間だかやってておっちんだやついたよな。

613 ：既にその名前は使われています：03/07/19 18:38 ID:z3LP0dHq

>>608
それはその時間にﾚｲﾄﾞやってるだけであって
それ以外の時間も確実にEQやってるだろ！

614 ：既にその名前は使われています：03/07/19 19:11 ID:N88piOzn

前から期になっていたんだけど、レイードとかヌーカーっていって
いるのってわざと？

615 ：既にその名前は使われています：03/07/19 19:20 ID:uozw4H1E

なんて言って欲しいの？

616 ：既にその名前は使われています：03/07/19 19:52 ID:F6QISytq

ウバーってのもわざと？
ユーバーが本当らしいが。

617 ：既にその名前は使われています：03/07/19 19:56 ID:rWog1bPF

>>613
ん？漏れは21:30ログイン24:30ログアウトだが精霊の世界いってるぞ。

618 ：既にその名前は使われています：03/07/19 20:05 ID:rWog1bPF

親のすねかじってる学生や引きならともかくリーマンプレイヤーは
7時頃帰宅、飯食って風呂入って9時頃ログインが普通じゃない？

漏れの周りは9時頃ログインが多いがリーマンプレイヤーはこんな
んじゃないの？

619 ：既にその名前は使われています：03/07/19 20:21 ID:uozw4H1E

俺はちと特殊な職に就いているため、
結構な時間ログインできるよ。
まぁ、俺みたいな奴はかなり少ないけどな。
大抵の奴が>>618みたいな感じで、夜8-10時くらいにログインだな。

620 ：既にその名前は使われています：03/07/19 20:48 ID:mYodgUXn

新魔法のリジェネ3は１分かけて360(前衛のHPの1/3-1/2くらい)回復するそうだが、
これはFF版CeleHeal(だっけ？もう忘れちゃったよ)と言えるだろうか？

621 ：既にその名前は使われています：03/07/19 21:27 ID:T8CB7rsB

http://www.buchionline.jp/eq/spell/list.php?&SNAME=&LVL=0&CNO=2&EFFECT=回復/tick&EFFMSG=
1tick＝6秒

リジェネはHoTと言うよりは自然回復力強化buff

622 ：既にその名前は使われています：03/07/19 21:28 ID:T8CB7rsB

http://www.buchionline.jp/eq/spell/list.php?&SNAME=&LVL=0&CNO=2&EFFECT=%89%F1%95%9C/tick&EFFMSG=

623 ：既にその名前は使われています：03/07/19 22:25 ID:+zFDTSlV

>>614
ヌーカーはそのまんまだよ。ロボコップ２（だっけかな？）でヌークって
麻薬出て来たでしょ。あれのerね。

624 ：既にその名前は使われています：03/07/19 22:30 ID:jvWWVPpI

アゲー！

625 ：既にその名前は使われています：03/07/19 23:07 ID:KYMHoy2W

アゲ？

626 ：既にその名前は使われています：03/07/19 23:14 ID:z3LP0dHq

無理して上げなくても…さ
もう比べるようなことが無いって事だろうし。

627 ：既にその名前は使われています：03/07/19 23:32 ID:rEcwzyp3

今回のパッチで結構バランスは良くなったと思うよ。両方経験者から見ても。
忍者とか召喚とか謎なジョブもありますが、アーティファクトが良いらしいんでそれも
アリかなと。

ただ、EQでは硬さでウォリアー＞パラディン、使い勝手でパラディン＞ウォリアーだったんだけど
FFではどっちもナイトが勝ってるね。だから戦士諸君が暴れているのかな？

628 ：既にその名前は使われています：03/07/19 23:49 ID:BBR935Yl

戦士６０ナイト４８だがPTでの使い勝手は戦士がいいぞ。

629 ：既にその名前は使われています：03/07/19 23:56 ID:rEcwzyp3

>628
じゃあ忍者の方向性と召喚士の方向性だけが謎ってことか。EQにはこいつらに相当
するクラスってないからなぁ。召喚士はMAGにちょっと似てるけど、肝心のところで違う
しなぁ。MAGはアストラルフローとか使わなくてもダメージたたき出すから。CoTHあるし。

忍者はなぁ・・・。商用イメージ先行型ｗ？　侍もそうだけど、どっちも戦士のサポとして
使われるばかりで、これといって強みがないよね？

630 ：既にその名前は使われています：03/07/20 00:13 ID:tvxJGfR/

>>629
細かい点ではいろいろおかしい所はあるが、
根本的に役割がわからないのはその2ジョブ。
召喚はもっと常時召喚して殴らせるようにするか、
いっそ詩人のような完全支援タイプのジョブにしたほうがいいな。
忍者はシーフ同様にヘイトコントロールさせるのがいいんじゃないかな。

631 ：既にその名前は使われています：03/07/20 00:41 ID:WfTp7G5f

Combine Teleportation Towers with underwater tunnel to Teleportation Firepots

632 ：既にその名前は使われています：03/07/20 01:56 ID:SYF+GICt

忍者は暗殺と諜報活動の能力を身につけて欲しいな

633 ：既にその名前は使われています：03/07/20 01:57 ID:g13g0vVx

なんかものすごい久々にサーバ障害発生してるね。FFは。
各所で祭りになってるし。
サーバの安定度は無茶苦茶高いよなぁ・・・。

634 ：既にその名前は使われています：03/07/20 02:05 ID:8XRH518n

>>633
サーバーの安定度を含めて、色んな意味で
素材は超一流だと思うよ。
最高の食材を腐らせて最低の調理人が調理
してるのが今のFF。

635 ：既にその名前は使われています：03/07/20 02:08 ID:F63m9nGU

サーバの安定度はハードウェア/ソフトウェアの進歩、
通信技術の進歩とかが要因だとは思うけどね。
今日日のネトゲで鯖トラブルが頻繁に起こる物はないでしょ。
あと、国内に鯖がある、ってのもあるだろうね。

636 ：既にその名前は使われています：03/07/20 02:28 ID:eGh0rpY7

EQはこの週末、サーバーのセキュリティ対策パッチが当たったせいで
かなり不安定になってる。Raid中に参加者の半分がLDした時は
どうしようかと思ったけどな（藁

637 ：既にその名前は使われています：03/07/20 02:30 ID:SYF+GICt

>>636
JE?

638 ：既にその名前は使われています：03/07/20 02:31 ID:xVeYKQdg

FFは滅多に落ちないけど、落ちたときの対応が糞。
なんでexpロスト0の蘇生サービスもないんだyp!!

639 ：既にその名前は使われています：03/07/20 02:33 ID:FNR3leMR

>>637
http://nebosuker.net/news_archives/001044.htm
＞Ciscoのルーターに脆弱性が発見されたのを受けて、各ISPがこの週末に修正の作業をすると思われ、
＞そのためのネットワークリンク瞬断が頻発することが予想されるという公式アナウンス。
＞
＞ってか、土曜の朝からLDすごく多いです。はい。
＞ご注意あれ。

640 ：614：03/07/20 02:59 ID:aQdYk8kI

>>623
ニュークじゃないのか。
あとで調べてみたんだけど
Goo の英和で調べると、発音も確認できるんで、これ。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/voice/n/02060586.wav

Raid はレイドでしょ。

641 ：614：03/07/20 03:02 ID:aQdYk8kI

>>629
忍者はモンク＋Debuffer というイメージじゃないかな～。
モンクとのハイブリッドなんで、通常攻撃はモンクより弱くて、debuff で
補うって形。

642 ：既にその名前は使われています：03/07/20 03:19 ID:stjuxVtW

>>640
アホらしいがマジレス。
ユーバー→ｳﾊﾞｰは2ch語。
レイド→レイードも2ch語。
それぞれ段々そうなってきたの。
ヌークはまんまだ。
ちなみに「news」=「ニュース」は通じるかも知れんがほぼ日本語英語。
「ヌーズ」の方がよりただしい。

つまんねえことで粘着してんなよアフォ。

643 ：既にその名前は使われています：03/07/20 03:23 ID:bc0VEDSL

>>586
EQの調整は、基本的に拡張パックが増えることで、戦略やアイテム
の転換で起こった現象だしね。Classicでは余りそういうことがなく、
KunarkでEnc必須、Wizの攻撃力不足が起こり、SoVでRaidを含んだ
調整が必要になって……という感じだしね。

EQは拡張パックにコンセプトがあって、それに沿ってクラスバラン
スも調整していった感じだな。

644 ：既にその名前は使われています：03/07/20 03:28 ID:bc0VEDSL

>>627
EncとClrとShmを合成したような赤魔が存在している時点で、クラ
スバランス調整駄目だと思うが。EQの場合、直接他のクラスと競合
するような魔法、例えばDDなんかはMana Costが悪かったりするん
だが。

645 ：614：03/07/20 03:29 ID:aQdYk8kI

>>642

なるほど。ありがとう。

ただ、２回レス下だけで粘着って言われるのは心外だな。

646 ：既にその名前は使われています：03/07/20 05:29 ID:FNR3leMR

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1058391390/285-287
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1058391390/291

647 ：既にその名前は使われています：03/07/20 07:22 ID:WcHkLDgE

>>627
ちと遅レス気味だが、今回のパッチで戦士が暴れている理由は、
「これまでタンク系3ジョブ（ナイト、戦士、暗黒）が共通して着ることができていた系統の鎧(プレート系)から唐突に外されたこと」
による。
騒動の焦点となってる鎧はバージョンアップ以前の解析情報の時点では追加性能無し、シンプルな防御力だけの硬めの鎧
だったんだが、バージョンアップ後はマナ持ちの前衛ジョブ向けの追加性能が付いている。
で、現キャップではアーティファクト(ジョブ専用装備)の方がトータルバランスで優れているので、その鎧を着なければならない
ということはないんだが、今後アーティファクトから切り替えざるをえなくなったときにナ暗と同クラスの硬さの重鎧を着れない
となると、盾(タンク)を努めるのは絶望的になる。
なわけで、戦士を今後重鎧から外すつもりなのか、今回の鎧だけが特殊なのか、その辺の方向性をはっきりしろという話。

648 ：既にその名前は使われています：03/07/20 07:27 ID:fxmukoij

ちなみにnewがヌーに近いのはお米の国の発音で、英国ではまた違うからな。

649 ：既にその名前は使われています：03/07/20 10:27 ID:9dNwuT7F

全角でウバーとか書かれると本気でそう思ってるんじゃないかって思う。

650 ：既にその名前は使われています：03/07/20 11:43 ID:H+G9c00a

>647
そうか。今まで硬い装備、強い武器はまず戦ナ暗獣共通だったのが、戦士（と獣）は
こっそり外されたのね。武器は分化が明確になってきたのでしょうがない部分は多いが
防具はチョットな、と。確かに見てると武器でも斧はほとんど戦暗なのに鎌は戦士が
使えない物が多いね。ギロティンとクロスリーパーを使えない様にしておきながら、確かに
不公平感はある（それが見かけのものであっても）

EQではプレートのほとんどは、WAR PAL CLR SHDになってて、差別はほとんどなかった
んだけどなぁ。

651 ：既にその名前は使われています：03/07/20 12:09 ID:+Bgvi5k0

Cleric + Druid + Shaman = 白
(Druid - 移動魔法)+ Shaman + Shadow Knight = 赤

こうかな

652 ：既にその名前は使われています：03/07/20 14:32 ID:Dat+Fpiu

>EQではプレートのほとんどは、WAR PAL CLR SHDになってて、差別はほとんどなかった
>んだけどなぁ

極低LVの頃を除けば、EQのPlateはほとんどがClass別になっているし、
複合ものでは、War/Shdとかの装備もあったし。逆にRngやShmまで
着られるPlateもあったし。
むしろその4Classが着られるようなPlateのほうが記憶にないが？
（ND、Droppable含んで）どのへんをイメージしてるんだ？

EQの装備はClassごとの性能を意識して作られていて、Clr用はMP+があり、
WarはAC、HP+に優れ、というようになっている。
そう言う意味では、今回のFFのArmorはEQに似てきているというべきで、
（MP+のある装備だから暗/ナになっている）これをもとに「EQは差別が
なかった」という結論が出るのは非常に不思議だ。

653 ：既にその名前は使われています：03/07/20 15:39 ID:qQKrWcSh

いや、多分SoV以降のレイドレベルで得られる鎧のことを言ってると思う。
そのあたりになると寧ろPlate、Chain、Leather、Clothという分け方になる。
だから、CLE・BRDに鎧が回らず確執の原因になることもある。

後、前に英語版公式でも、職業専用装備は止めたよ、というコメントがあった。
ようは、職業専用ばかりにしちゃうと、その他の職業の連中へのモチベーションが
下がりまくるから、だとさ。
一匹の怪物から落とされるアイテムに全く関係無いクラスがあれば、
敬遠されるということで。（特にWarに関係無い時等に顕著）
でも個人的には、LVL30台のクエスト職業鎧は好きだったんだけどなあ。

全国巡って一個ずつ揃えて行くのは楽しかった。

654 ：既にその名前は使われています：03/07/20 17:22 ID:FNR3leMR

EQスレあげ

655 ：既にその名前は使われています：03/07/20 18:03 ID:7rfWcObQ

FFはとりあえず、明確なビジョンをもって各ジョブのバランス取りしないと・・・
といっても一年経ってるんだよな、無理かいまさら

656 ：既にその名前は使われています：03/07/20 18:13 ID:IDy3gWjz

ＥＱは

物理攻撃力：WAR＞SHD＞PAL＞BRD
物理防御力：WAR＞SHD＞PAL＞BRD

ってほんとう？

657 ：既にその名前は使われています：03/07/20 18:16 ID:F63m9nGU

嘘。

658 ：既にその名前は使われています：03/07/20 18:16 ID:jAAQqSIH

>>656
ほんと。
というか何故そのカテゴリーにBRDが。

659 ：既にその名前は使われています：03/07/20 18:33 ID:EVfj7ZMj

だからPAL厨とかいって蔑まれてるんだよねｗ