FFXIも糞だがＦＦXIプレイヤーも糞ばっか

今「糞スレ」って書き込もうとしただろ？
だがよく考えてみろ。お前は他人をサーチした時、一目散にジョブの部分を見たことがないか？
なぜその個人の個性を見てやらない？完璧にオフラインゲーマーだお前は。
どうせPT中もマクロしかログに流れてないんだろ？
フレやＬＳメンとしか会話してないんだろ？正直楽しいのかお前らは？

この板に立ったスレ...例えば
[65の詩人ですが61の暗黒に誘われました]
1 ：既にその名前は使われています ：03/07/12 13:33 ID:cEE4i48F
なめんなヴォケ

(´_ゝ`)･････
もうね、ホントジョブしかみてないっつーか詩人様。
心に余裕無さ過ぎ。廃人組。ありえない

新アイテム実装されたら取り合い　バカ？
新ジョブ実装されたら取り合い　バカ？

どうしてそう必死なのですか？

今さら何を

今さら何をじゃなくて、それでもいいのかXHnNt05wは？
それとももう諦めてる？てかもう解約した？
>>1に該当していて今プレイしている奴は何が楽しくてＦＦやってるのか聞きたい

>4
まともじゃない奴が減って住みやすくなるのを待っている。
だが実はまともじゃない奴ほど最後までいる罠。

やり続けてる奴ほどまともじゃない罠。

他人に対して不快だって思うのは勝手だけど
それを排除しようとするならお前がオンゲー向いてないよ

>>7
ちょっと待て、そういう問題以前の話だろ
そういう事言ってると俺はお前が今のFFXIの空気を楽しんでいると解釈するぞ？
第一お前は他のオンゲーをやったことがあるのか？
ジュノとか、あれだけ人がいて殆どsayやemがないのは異常だぞ？

一応キャラは残してあるけど
このまま３月放置するかもな〜

全くログインする気が起きない・・・・

そういう問題以前の話


・・・・

>>10
俺の日本語が乏しいなら謝るが、いちいち反応しないでくれ

個性が許されない仕様なんだからどうしようもない。
黒のサポは白と赤以外許されないとかな。

リーダーしてサポモにして楽しめとか言うならそれはお前がFF11をやってないだけ。

>>12
お前みたいな奴がまさにジョブしか見てないって言ってんだよヴァカ
誰が個性＝サポジョブの話と言った？このＦＦ脳が。
個性を辞書で引いてみろ
てかお前リアルで毎日何人の人間と会話してる？

>>12
いや、言い方を変えよう
毎日何人の人間と会話を楽しんでる？

サーチ機能はLV上げメンバー探しに最も使用する。
それでまずジョブ＆LVを見るのは当然じゃないか？

ヒマ潰しにサーチ眺めてたりする時は、サチコメ見て
「いろんな人がいるよなあ、お、コイツ気が合いそうだなあ」
とかあるけどさ。

あほかボケ。
LSメンバーとは会話してる。フレとはtellで会話してる。
知らない奴とは会話しない。
野良PT組むならジョブしか見ない。当たり前だ。
お前の言う他人の個性ってなんだ？

＞ジュノとか、あれだけ人がいて殆どsayやemがないのは異常だぞ？
・・・バカだろお前。

何回も言うけどネトゲと現実でコミュニケーションのとり方別物。
相変わらず馬鹿がいるみたいだな。

あっははは文盲ｷﾀｰｰｰｰ
>てかお前リアルで毎日何人の人間と会話してる？
リアルで、だよ。ちゃんと読んでね☆

>・・・バカだろお前。
そう思うならお前はFFXI以外やったことないんだなｗ

俺の言う個性っつーのはそんな難しいもんじゃない
そうだな、じゃあお前は他人が全部同じ人間に見えるのか？って聞いた方が早そうだな。どうなんだ？

>>17
オフ会したことある？

>>16
でも、FPS系とかフライトシム系とか、あと昔先輩が遊んでてるのを横で見てたUOとか
そういうのからすると、なんか静か過ぎて怖いよ。FFって。

sayで周りと知らない人と会話しながら進めるものだと思ってたので、なんか凄い違和
感はあるけどなあ。

つーかなんでゲームと現実を無理やりにでも一緒に仕様という方向に行くのか
わからん。ゲームはゲーム。現実は現実で割り切ってる俺としてはな。
もちろんオフになんか行く気もないし誘われても断る。リアルを詮索したこともない。
友達欲しけりゃゲームでなくても作れるだろ。

>>20
かなり同意できるよそれ。FF静かすぎ
BGM無しで効果音だけで町とか歩いてみ。怖いよー

結局かまってほしいだけか・・・

そうなんだ、じゃあヴァナにいるお前と現実のお前は全くの他人なの？
無理矢理にっていうかプレイしてるのは同じ人の筈だから、なんかそういうのに違和感ある。
だってさ、現実の自分よりヴァナの方が楽しくなったりしたら自分の中の別の自分に劣等感とか覚えない？まぁいいや。
友達欲しけりゃゲームでも作れるだろって言うけどさー、俺いつも７〜８人ぐらいで会話してんだけど（現実で
なんか毎回同じ話だったり、誰かが気まずい発言しても誰もフォローしなかったりでつまんねーんだよ
ヴァナだとテキストで言いたい事すごく伝えられるから
正直ゲームでなくても作れるなんて言い切れない。ヴァナの方がたくさんフレできる気がする

町が静かなのはログ行数等チャットシステムの問題ってのはわかってるよな。
誰もまったくの無言ではなく裏でかなりしゃべってる。それを全てSayなんかで
やってみたらおそらく会話不能。わかってるんだろうがな。

>>25
わかってるよ。複数の人間が喋ったのが順番構わず流れるんだから。
それでも何も流れてないのは怖いって

>>23
わかってるだろうけど、構ってほしいってだけでスレなんか立てないよ

>>23
オンラインのRPGってTTRPGのサイコロ振らなくて良い版・・・とか俺が勝手に思ってるのが悪い
のかもしんないけどね。

逆にFFの知名度のせいでオフラインの延長になってる気もするなあ。

俺としてはテキストのみの会話というのは正直かなり難しい。
テキストだけだと相手のトーンというか感情がまったく読めないし
自分のが伝わっているかどうか常に不安。顔文字やｗなどでカバーすることも
できるんだろうがそれでも伝わっていない場合が多々ある。
顔をみながら話せば声のトーン、表情、しぐさ等で相手の感情がテキストのみよりは
かなりわかりやすい。これが現実とゲームでのコミュニケーションの
決定的な違いと俺は思う。

倒置法

顔が見えなくたって話せる。電話がいい例だろ。
ニュアンスは伝わりにくいがな。

まあ、ジュノとか会話なくてキモイっていうのは同意だけど
だからプレイヤーが糞ってのは筋違い
おしゃべりのみのLSでもつくって１００人ぐらい集めてみたら？

>>29
確かにそれはあるね、特に日本人同士の場合、言い回しの機微でやたらと揉める揚げ足
取りがいるし。

不思議と外人と英語で遊んでる分には、その辺でもめることはないんだけど、それはまあ
言語形態が違うのでしょうがないか・・・。

ただsayの聞こえる範囲を狭くしてでも、もうちょっと賑やかなら楽しいのに。

声だけでもだいぶ違うだろ。つーかこのスレ何？

FFに厨が多いっていうが、人によって厨の定義が全く別物になるからね。
例えばNMを狩る為に数人のプレイヤーが雑魚を掃除していたら、
偶然通りがかったプレイヤーが、NMが沸いた瞬間に取った。

この場合、NMを取ったプレイヤーは厨に当たるのか。

賛否両論だろうね。
「ルール違反ではないがマナー違反だろ、厨が」
「厨はお前だろ、ルール違反じゃなけりゃ何やってもいいんだよ」
どっちにも一理あるから、どっちも厨になる可能性がある。
両方のタイプのプレイヤーが居るから、厨はずっと残り続ける。厨は不滅だな。

>>34
たぶん、>>1が言いたかったであろう、ロープレなんだから、ロールをプレイしようよ擬似世界で。
ってことに対して、イロイロ考えるスレ（ｗ

>>32
一応スレ立てる前全員を糞呼ばわりは躊躇ったんで糞ばっかと少し離してみたんだが、やっぱ不味かったな。謝罪しとく
おしゃべりのみのLSか、いいかも。でも今持ってるＬＳって殆どＦＦの話しかしないから貧乏な俺にはＬＳ代払うのが怖いな・・

>>33
そうだね、sayの範囲狭くするのは正解かも。賑やかだと嬉しいんだけどな

>>34
ここはヴァナディールで他人が全然喋らないのを寂しく思った>>1が立てたスレです

チャットしたいだけならFFである必要はないかと思うがナー。
話す為だけにログインするLSの人とかいるけど、それだけの為に月額払ってるのかと思うと。

逆になりきって遊ぶとイタイ香具師だと思われますか？

せっかくお金払ってゴッコあそびしてるんだし。

>>39
俺のフレに3,4人なりきりプレイがいる。
一般にはイタイと判断されるだろうけど、俺的には面白くて仕方ない。
そういう奴大好きだ

よーし、パパなりきりプレイで痛い香具師めざしちゃうぞ！

どうせゲームだし。っていうか、どうせなら折角ゲームだし。

>>39
痛いネカマ見てなんとも思わなければいいんでないの？
まともな人間ならやってて哀しくなるけどさ。

>>42でもマジでゴッコ遊びしてる外人さんと一緒に遊ぶと楽しいよ？FFじゃないけどさ。

ロールプレイとオフ会って対極にあると思うんだが間違いなのか？
そのゲームの世界の住人になりきるのがロールプレイじゃなかったっけ？
バス国ヒュム戦士だったらそのように振舞うってやつだろ？
そんなことしたら痛い奴だと思われるがな。

LSやフレと喋っててＰＴ会話はマクロが流れてくのみ
そりゃ野良パーティってのは経験値を稼ぐのが目的だからな
誰も遊びにきてない
作業しにきてる
こんな現状でなんの疑問も持たずに未だにシコシコＬｖ上げ
してる奴なんてマトモじゃないことは確かだ

>>44
対極にあるかどうかはその人のＲＰ度に依ると思われる
大抵のオフ会はなんとなく現実の方の人にも興味が湧いたって事で集まるが
極度のなりきりプレイしてた奴がオフ会に行くとなると、どう振る舞うか難しいっしょ？
俺はなりきりやったことないからわからないが、某無料ゲームのオフ会で真夏にコート着て胸に薔薇挿した勇者がいたぞ
俺は引くとかそれ以前に面白がるがなｗ

日本の縮図でしょう
朝になったら学校や会社にGO!
ついたらとりあえず授業や仕事が来るまで待ち
来たら事務的にこなして一日が終わっていく

Lv上げがメインのゲームなのにそれが楽しくないのはなんとも・・・。
LSがこのゲームダメにしてと思うよ

人と違う事をしたら白い目で見られるゲームだからな
やれやれだぜ

>>48
確かにＰＴ中に/cm lしてるのとか失礼な気がするけど、LSを廃棄したらそれもなんだかな･･･
積極的にＰＴ会話する奴がもっと増えればいいんだが・・・

>>49
だなー。

やれやれだぜ

前にウルティマオンラインの個人シャード（個人で立てたサーバー）で
ロールプレイ専用ってのがあった。そこは徹底してたな。リアルはもちろん
その世界の住人になりきることができないと垢バン。例えば
「剣スキル今いくつ？」
「えーと、65くらいかな？（上限100）」
は
「やあ。最近剣の腕前の方はどうだい？少しは成長したかい？」
「いや、まだまだだよ。やっとオーク（65でいい相手）が倒せるようになったくらいさ」
とか万事がこんなとこだったか。俺は好きだがFFではできないだろうな。

>>52
「やぁ、久しぶり、最近どう？」
「この前ｂｏｇｙソロでヌっころしてきたよ！積年の恨み〜〜〜」
なんて会話は普通にあったけど
こんなんじゃだめなの？

ぅは、そんなことより巨人弱すぎだな
なんだよこの点差

糞スレだと思ったら思いの他マトモなスレだったんでage。

確かに一年前始めたてのときはPT解散したあとフレンド申し込んだり、
何処に行くでもなくセルビナのギルドの屋上で30分とかだらだら組んだ人と
話してたりしたなぁ。
正直今年入ってからPT解散した後にフレ登録〜って話になった事は
片手で数える位しかないな。みんなどんなもん？

>>54
タツノリに何期待してんだよｗｗｗｗ

>53
全然ＯＫだと思うが、ＦＦの住民の下層の方がしたらばでアフォな報告会やるからね。
俺はエルだから基本的に（歴史的に相容れない）樽はいじめるし、ヒュムのことはバカ
にするｗ　先輩エルは兄貴と慕う。ガルにはムサイという。ナルシストと言われれば開き直る。

バストゥークは田舎臭くて嫌とか、ウィンダスはしょんべん臭せーとか思う。サンドリア
がたまに１位になれば、Ｓｈｏｕｔで騒ぐｗ

ＰＴ会話はお話トスしてちょっとのってきたら　自分のことばっか喋る
自己ちゅうくんがおおいよな　　巣ですき放題歩き回るし
ちょっとは気を遣って欲しい　自分の装備だけでなく相手にも
　いくらフレ同士ＰＴ組んでても一人自分勝手な人いたら
すぐさめちゃう　おいらはそういう今の閉鎖的なＦＦを打開すべく
黒様には精霊を召喚しには召喚を暗黒は自己責任で使わせますよ　エエ
獣も狩もためらいもなく誘いますとも　　一度全員シでやりたいな

>>53
FF流に逝くと

>「やぁ、久しぶり、最近どう？」
>「この前ｂｏｇｙソロでヌっころしてきたよ！積年の恨み〜〜〜」
「で？何か落とした？＾＾」
「なにも・・・」
「時間の無駄だったねー＾＾；」

>>1
お前の個人的な感情をわざわざスレッド立ててまで形にしないでください。
またスレッドが一つ消えちゃったじゃないですか。

迷　惑　で　す　。

別に反対じゃないが>>1みたいな考えは公式の開発情報にもいたな

まだ自分勝手に話しまくる奴の方がまだ話し甲斐があるな…
一番悲しいのは何言おうがダンマリな人、そんなのが多いから閉鎖的って言われるんじゃないの…？

お前も短絡思考だな。FFがクソクソ言われているのが、ゲームのせいだけなのか、
プレイヤーもクソなのか、>1の感情とは別にこれらを検証する良スレになってるじゃないかｗ

赤魔スレとかオフ会でHとか落ちて結構ｗ

>>61
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞに手ぇ伸ばすのがしんどいのよね・・・
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰだけで、操作とﾏｸﾛで戦闘は出来るし。


ってのが、本音かと

漏れFFやってなくて悪いんだが思ったので言わせてくれ
>>1みたいに思ってなんでFFの(ヴァナの)中で言わないんだ？
ここで咆えたって>>1のストレスが発散されるだけじゃん。つかこの板見てる人口自体1000人もいかないっしょ・・
それ全部辞めたとしても信者に「誤差だねｗｗｗｗ」って笑われるだけだと思うべさ。

結論：FFやってる有名人って結局何人くらいいるのよ

戦闘で疲れるからﾁｬｯﾄめんどいっす

>>64 それはとてもとても痛いことなんですよ　実際

>>63
そんな疲れてる状態でＦＦやるの？（´・ω・｀）
自分はゲームやってる最中はかなーり興奮してるからあんまり疲れとか感じないなぁ…
あと廃人さんでも低レベルのジョブ上げるときは生き生きしてる気がする…
仕様の影響もあるんだろうけど、高レベルでももう少しみんな余裕もってＰＴ組んで欲しいな〜　なんて思ってみた。

>>64
直接この板見てる人は少なくとも、間接的に影響されてるのを含めればかなり多い感じがした。
fusianasanトラップに素でハマってるのも多かったし、FF11で初めて２ちゃん来たってのも結構多そうかなと…

すぐにdat落ちしそうなのでage

世界初！！
サラリーマンRPG！

>>67
なんだかんだで糞共の掃き溜めになるの承知の上で言えば、
公式BBS（かもしくはそれに類する非匿名掲示板）及び非2ch系
コミュニティは必用だったんじゃないかと思うんだよな。
PSOしかり、ROしかり。
FF11に関しては、冷笑主義者の集団の2ch系しかユーザーコミュニティが
存在しなかったのも今の現状の原因だと思う。

・・・ま、公式あったらあったで公式厨とはお近付きになりたくないけどな

>>64

> >>1みたいに思ってなんでFFの(ヴァナの)中で言わないんだ？
>ここで咆えたって>>1のストレスが発散されるだけじゃん。
>つかこの板見てる人口自体1000人もいかないっしょ・・
ヴァナで言ったら、批判的意見持つ人たちに「(俺の種族)はそういう考えを持つ奴がいるのか」と先入観与えて迷惑な気がする
それにストレス発散の為にスレをたてた訳じゃない
この板見てる人口って予想以上に多い気がするんだが...
それに、これをヴァナで言うとなるとどこだ？ジュノ？テレポやその他シャウトですぐ流れるじゃないか

結論：ＦＦに何人有名人が居ようとどうだって良くない？

>>68 藻前はさらりーまん金太郎さんですか？

一応相手しとくか。

>>>1
>お前の個人的な感情をわざわざスレッド立ててまで形にしないでください。
>またスレッドが一つ消えちゃったじゃないですか。
>迷惑です。
そんな事言ってたら誰もスレ立てられないじゃん
自分の都合だけで他スレに文句言わないで下さい
キモいです。

昔大手だったサイトがどんどん閉鎖やら更新停止して、情報がこの板に一極集中したからな〜…

その頃に初めて２ちゃんに来た人たちが、
飽きたスレを筆頭に荒れてたスレの住民の極端な煽り口調の影響をもろに食らって、
昔はまだ少しはﾏﾀｰﾘだったこの板も、今のような状況になってるような気がする…

スレタイを見て思った。

「バランスがとれてていいじゃないか」

「よくありません」

>>70
この板見てる人は掲示板としてはそこそこ多いがFFという何十万人の住む世界にしては少なすぎる。
shoutでなくてもsayでフレンドや野良で一緒になった人にそれとなく話してみるのも良い。
つうかこの板ではもう不満要素は出尽くしてるしそれに対して(恐らくこの板も見ているであろう)■eが全く意見を取り入れずに反対方向に走ってる事に対して
行き場のない怒り(とまでは言わないがや)がっかりして諦めてるんだと思うし実際に辞めた(勿論FFが嫌いな訳ではなく良くなって欲しいから辞めた)人も多いんだと思うよ

ただ、それでも20万以上の人口からすればそうやって辞めた人もわずかでしかないって事。
本当に何かをプレイヤーに促して一時的にでも辞めて良くなると思うならFFの中でやった方がいいんでないって話。
独占企業でプレイヤー一人くらいなら辞めてもおｋｋｋｗｗｗとか思ってる■eには正直少しは凹んで勉強して欲しいと本気で思う


結論：仲間由紀恵がFF始めれば漏れはすぐヴァナに飛ぶ。BBU買う

>>76
正直何人ここを見ていようがどうでもいいよ。今のヴァナの会話量に対して疑問を持ってくれる人を増やすのが目的だから。
フレンドにはもう言いました。あと野良だと、たまたまご一緒したぐらいの人に気安く自分の考えを言えるほど勇気ないし。

>行き場のない怒り(とまでは言わないがや)がっかりして諦めてるんだと思うし実際に辞めた(勿論FFが嫌いな訳ではなく良くなって欲しいから辞めた)人も多いんだと思うよ
解約したとかの話はしてないんだが....
>本当に何かをプレイヤーに促して一時的にでも辞めて良くなると思うならFFの中でやった方がいいんでないって話。
ごめん、言ってる意味がよくわからない

結論:仲間由紀恵好きだが、FF始めた所でどうするんだ？どの鯖にいるかもわからないし本人が名乗る筈ないっしょ

>>1はリアルで友達いないデブおた

昔の要望スレッドなんかを見ていて思ったけれど、プレイヤー側で改善できる問題も結構あったのに、
それらを全部仕様のせいにする受動的な態度が今のヴァナに染み付いてるな…

レベル上げしかないゲーム、と批判するならばそのレベル上げ自体を楽しめない？
時間かかっても普段行かない所で狩ってみたり、ものすごい変則ＰＴで戦ってみたりとかさ…
王道パターンを外れても、ちゃんと考えて編成すれば効率的にも案外まともに行けるぞ？
失敗すると確かにストレス貯まるが、それも経験のうちと思うし、
いつも同じ構成で、保守的な遊び方してたら面白く無いどころが戦闘の腕の差もジワジワ出てくるよ…

プレイヤー全体が、能動的に楽しもうという姿勢をとれば、会話も自ずと増えてくると思う…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>78
小学生の時虐められててストレスから来る食欲でむっちゃデブだったけど
今は自分の何がいけなかったのかとか考えて全部治したから友達いるよ〜
どっかで書いたけど普段話してるのは7,8人。体格はどちらかというとガリかな（笑

>>79
禿同

>>78
あ、オタって点は該当してるねｗ
ID:vKUf2Lo0はどうなの？友達とどんな話してるの？＾＾

またまた愚痴っぽくて悪いんだが、王道とは外れた行動するプレイヤーを
こそこそＬＳやフレに報告したり、酷い場合は鯖スレで晒すような人がかなり多いな。

命令口調だったり、煽りっぽくなってなければ注意しても逆切れされる事もないし、
そう行動する理由やきっかけなんかも聞き出せれば、今後ＰＴ組む時に戦術の幅が広がったり、
他人との接し方についても色々考えさせるものがあると思うんだけど…

個人的に良スレなのでage

>>81 なんだこのＩＤは！ プレッシャーを感じる！！
まさか、アフロかっ！！

とりあえず変則ＰＴ系で結構参考になるところがあるから張っときます。
行動がワンパターンでつまらんと良く言われるつよ〜とて連戦。
しかし、この戦い方は変則ＰＴを作る時にはかなり良い感じ…。

少数人数ＰＴ_の可能性。探求スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049710867&LAST=100
アバウトな構成のＰＴを報告スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1056074969&LAST=100

度々連続ｶｷｺすまそ、おやすみなさい

つか、ただでさえｐｔ組んだら半日は時間とられるこのゲームで
稼げるかどうかもわからない変則的なことしたくねーつうのが
大半なんじゃないかな。　死んだらペナルティでかすぎだし
なにが糞ってプレイヤーが糞ってのもいえるけど、そういう
風にかえたのはやっぱ■の運営方針だと思うわけで。
なんもかんもが狭苦しくて、息苦しい世界。
でも、フレといままで育てたキャラで辞めるにやめれず。
いっそHDDぶっこわれてくれりゃあ辞めれるんだけどなー

下手なPT組めば稼ぐどころか減るからな。ｳｻﾞｲほど指示だすやつが沸いて当然。
ソロで狩れて、かつﾍﾀｸｿでも組んだほうが稼げるﾊﾞﾗﾝｽだったら上手い下手に拘らんで、
気の合うやつとﾏﾀｰﾘ出来たでしょう。
自分らが追いつけないからと先行廃人がｶﾝｽﾄしたころに締め上げﾊﾟｯﾁで後続潰し、
対応しきれないくせに金欲しさにﾕｰｻﾞｰ増やし不正PL放置。やったもの勝ち。

効率しか頭に無いPLはFFのｸｿｼｽﾃﾑによって生まれるべくして生まれた副産物です。
天然は別ｗｗｗ何やっても天然だから。

>>86
変えられたなら、もう一度変わろうというのが最終目的な訳です
絆？ﾅﾆｿﾚな仕様だけど、一人一人が他人と繋がろうとすれば
こんな糞仕様の中でもまだ頑張れるはず

>>86
フレ（友達）が大事なのは人として当然なわけで
それを逆手にとって、辞めない人に
辞められないよう、延命パッチを当て続ける

もう術中にはまってるよ
■eはヤクザと同じ

>>87
そうだな、ＰＴの稼ぎは雰囲気に強く影響するし。>>83の言うようにフレやLSに言ってないで
悪い点があれば、軽い感じで一言言ってあげれれば稼ぎだって良くなるだろうし、PTの雰囲気だって良くなるはずだ。
ＰＴ中はＰＴと喋りましょう

ヴァナで野球中継の実況とかしたいな〜
なかなか盛り上がりそう
テレビが１台しかないうちじゃあ無理な話なんだが・・・

ま、PTじゃなくても普通に会話したいよな。
ジュノの競売の前とかで嫌がられるのは仕方ないにしても
普通にsayでしゃべりたいししゃべってほしい。
そこから会話や交流が広がるってことあるじゃない。
ミスでsayで話してしまった一言に突っ込んでくれて
そのあと会話が弾んだりすると、PTなんか組めなくても
「今日は楽しめた」って思えるよ・・・。

FFはこれからもずっと効率至上主義なんだろうな
なんていうかもうFF文化って感じだよ

>>92
何気ない誤爆に突っ込んでくれたりすると嬉しいよな。

俺は1に同意だな。

サービス開始間も無い頃、ヴァナ時間で初めて年を越したのよ。新年。
そんで気分的にもやっぱりお祝いしたいと思ったからShoutで
「あけましておめでとう〜」みたいな事を西ロンフォで走りながら
4,5回シャウってたのね。
そしたらtellで「Shoutで喋らないでください。ログが流れるから」
みたいなのが来たわけさ。　すぐに気づいたね。お前βユーザーだろって。

全員が糞みたいな事は思わんし、実際俺の周りはいい人が多いです。
ただ、ログインしている以上ヴァナって世界にいるんだ！みたいな実感は
欲しいじゃない？　別に同じ発言がズラッと表示される程連呼してたわけじゃ
ないからそれくらいアリだと思うのに。

街中でも、迷惑にならない程度に俺はsayを逆に積極的に使ってますよ。
それは、周りにいるみんなの「ログ流れるのがウザイ」っていう意識を
少しでも無くしたいから。　そしてそれを伝えていきたい（などと偉そうにｽﾏｿ）。
レスがまともで結構良スレと思ったんでマジレスでageます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

LLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaLimikaimika

もうね、β懐古するのも恥ずかしいんだが
製品版前は効率なんて気にせずに、狩り場で同じ事してる奴見つけて組んでたのよ
世界の基本は助け合い、人のいやがることをする必要もない
またーりチャットしながら、アネモネ倒したりリーチ殴ってたりしてたのよ
３０になるとユグのオーク位しか狩る奴居なくなるからそれは奪い合いになっちゃうんだけど
それでも、知り合いに会うと２０分立ち話したりする余裕は有ったのさ
プレーヤー数は少なかったかもしれないが、遊んでる奴の元々の質は変わらないわけで
>>1がプレーヤーも糞だっていうのは違うと思うんだな
■がプレーヤーを疲れさせた
プレーヤーは楽しさを求めてきたのに、それが無くなっても辞められない精神状態にさせられてしまった
もうねカウンセリングが必要な状態なんじゃねぇの？プレーヤーは

>>95,96
俺も似た体験がある。
南グスタにいたときシャウトで「あけましておめでとう！」と聞こえたんだが、誰もそのシャウトに反応しないのね。
一応そのシャウトした奴サーチしてみたんだけど、サポなしランク１戦士８。
誰かの倉庫かとも思ったんだが、これがもし始めたばかりの人だったら傷つくなと思ったし
俺自身もシャウトしたかったから「おめでと〜！」とシャウトしたんよ。

んで、この話をLSﾒﾝに話したら
「やっちまった、、、な、、、」
････俺は間違っていない。絶対間違ったことはしてない。

>>99
1なんだが、その件については>>37の時点で反省したんだ。
言い方がまずかったのはわかってる。勘弁してくれ

2ch見てて、はじめて「２ゲトー」とか書いてないスレ見た気がするよ。

まあ、今の現状から変わるなんてことはないだろうな。
てか、もうFFはいいよ。飽きた。

２ゲトー

>>1
ああ、前にちゃんとレスってるのか、頑張ってるのね
糞スレだと思って、ちゃんと読まなかったよ（嫌味の意志はない）
自分の書き込みは、>>1を攻めるつもりは無かったので
最近、ＰＣも糞ばっかりだみたいな書き込みが目に付くから気になってただけ
多くのプレーヤーはもっと余裕を持って遊びたいと思ってるはずだよ
でも■が追い立てる様な事を繰り返すから、ヒステリックになってるんだろと
鯖に依るから言い切れないけど、Sayで話したければどんどんやればいいよ
個人的にはそれを聞いて楽しめるしな、ただ知らない人に突っ込みは入れられないので、それは期待するな

FF自体にはもう殆ど期待してないが、こんな最悪の仕様の中今この瞬間まで続けられたのは
やっぱりフレのおかげなんだと思うと、自分がヴァナディールに「イイヒト」で存在することで
勢いでＢＢＵ買っちゃった人や大金はたいたのに2,3ヶ月で辞めそうな人を励ましてあげたい。

>>104
ﾜﾛﾀｗ

>>100
レスサンクスッス。　絶対に間違っていないよ！
本当は南グスタで日の出と同時に言おうとしたんだけど
間に合わなかったｗ

やっぱり言った本人としては返信が来たときは素直に嬉しかった。
そう言うのって人としての思いやりとか親切心だと思う。
100さんみたいな人がいると思うとまだまだ頑張れる気になれるね＾＾


>>103
コミュニティはユーザー同士で作り上げていくもの。
今の現状、海岸のゴミ拾いと同じように地道に変えていきたいと思いますよ。

>>104
激しくﾜﾛﾀｗ

だってSayで話すと鯖板で晒されるんだよ？

内容にもよるかと

>>110
それを間違ってると思った>>1がこのスレを立てた訳です
sayやemごときで晒すなんて間違ってる
そりゃあＰＴ中の戦闘マクロに組み込まれてるとちょっと迷惑だけど
せめて狩り場以外ではまともに話したい。

チャットウィンドウを用途別に複数出せるとかできないかな

ってゆーかお前１じゃん。

Nathu？とかああ言うｲﾀｲと称されるPCだったらまだしも
SayやShoutで話しているって言うだけで晒されるのがそもそもおかしい。
（同じ内容とか誹謗中傷・ハラスメントの連呼は勿論アリだと思うけど）

だったら！　晒されない文化を創るまで！

>>114
おういえ

ｼﾞｻｸｼﾞｴ…(ry　(ﾟ∀ﾟ)？

でも、Sayで話してる奴の内容が痛々しいのが現状。
いまや、Sayするから痛いではなく、痛いからsayする

>>117
ちがうよ、そんなつもりない。時間のせいでID変わっただけです
一応言っとくと
ID:I/fFd1/7
ID:S47Mhk9R
ID:6Ze8899n
が俺。

ID:S47Mhk9Rはﾉｰﾊﾟｿから書き込んだからな・・・迂闊だった

糞ばっか（藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>121 ???何がおかしいの?

なるほど、Sayする事よりもそいつ自身が痛いのかぁ。
ロールプレイとかだったら面白いから好きなんだけどね。
ハイパーバトルサイボーグとか、RPしているヤシがいる鯖に
良くあこがれたものです（´∀｀）　難しいね。

道歩いてると、ごくたまーに
「おひさしぶり」
「おお、元気だった？何してるの？」
「今○○やってて（以下略」
なんてsayはよく聞くし、これで晒すようなアフォはいなだろ。

あと最近sayで喋るのに恐怖心持ってる人多すぎだと思う。
狩場とかで、新しく来たよそのPTの人に
「こっち許容超えてるけど、あっちの狩場ならまだ余裕あったみたいだし、
そっち言ってみるといいかも」とかsay喋ったりしても
むこう無言。反応なし。で黙々と取り合い。なんだかなー

もうFF終わりぽ
正直、やってて面白い？

超イイスレじゃん
FFX2糞食らえ

このスレいいじゃん！age

ぶっちゃけFF11ってサラリーマンオンラインだろ

労務者オンライン

■eの締め付けで疲れたって書き込みが多いけど、
あの評判の悪いジラートパッチの辺りから曲がりなりにも経験値稼ぎの戦術の幅を広げようと努力してると思うぞ〜

つよチェーンがやり易くなったのが一番デカイな。
一部のジョブは地味な仕事に回らざるを得なくなっちゃったんだけど、
それは今後アラや少人数で経験値の稼げる要素を追加、なんて発言もあったからそれに期待。
それと、ジョブ本来の仕事が出来ないからつまらないって意見が多いけど、
自分はいっつもいっつも同じ作業をするからつまらないのだと思うなあ。

高レベルだといつもと違った戦術が試せないのなら、まず低レベルで試してみればどうかな？
低レベルで十分色んなＰＴ構成のノウハウを蓄えれば、
高レベルになってからも色んな構成で稼げるようになるし、野良のメンバー集めも楽になる。

保全ageヽ(`Д´)ﾉ

街の近くで戦ってる低Lvの人にプロテア、ダボイとかで死人にレイズなど
ちょっとしたお節介をして、「ありがとう」「いえいえ」って会話はするが
よく考えりゃ、マクロ会話と変わらんわけで・・・

「稼ぎどうですか〜？」とか「目的は○○ですか？」の会話らしく進展させ
マッタリ会話モード突入も昔はあった、あったんだが（極まれではあったが）

ぶっちゃけ、相手のLS会話の邪魔だったり、戦闘の邪魔だったりする場合が多く
自分だけチャットできる余裕あっても、相手を気遣って心がしぼんむのが現状

とりあえずLSがなけりゃあなぁ、と今でも激しく思う6月解約者の戯言

書き込んだ後に上みて、ちと気分悪くなったので蛇足

>>131
Lvとジョブでしか相手をみれない典型的な書き込みだと思ったよ
こうして本人も気がつかない内に仕事話が中心のキャラばっかになるのな

ダボイで辻レイズしたら
sayじゃなくてtellでお礼言われました。
しかも6人からヽ(´ー`)ﾉ
sayのほうがそういうときはいいね、ウン

何気に良スレだな。
ＦＦＸＩのゲームのメイキングが糞だからユーザーも成長しないで
効率厨ばっかり、ちょっと変わったことやろうとすると鯖スレで晒したりして
叩くアフォが居たり。

まあなんだ　白だけ現ＭＰ消費半分にしてくれ　ホーリーなんてうてねえよ

内藤がホーリー連発するのを防ぐ意味でな

>>133
匿名掲示板で戦術の話しをしようとするとどうしてもプレイヤーをジョブ単位で捉えざるを得なくなっちゃうかなぁ…
まあそれでもちょっとスレ違い気味だね、すまそん

あと付け加えるなら、「見知らぬ人とパーティーを組む」時に
「ジョブ」と「レベル」が接点の一つとなるのは仕方が無い事じゃないのかな…？

そこから如何に積極的にコミュニケーションを取っていくかが重要なんじゃないかな、と思ってみたけど、
「ジョブ」と「レベル」だけが最初の接点じゃあなかなか会話が進みにくいのかもしれないね…

魔法を該当LVで入手可能にするべきであるという思考も
どうにかならんもんかね？
極端だが、LV10の魔法をLV60で倒せるモンスから入手できても
一向に構わないと思うんだがな。該当LVで覚えたい気持ちも分かるが。
オレの意見は少数派なんかね。

折角オンラインやってるんだから、知らない他のプレイヤーと色々冒険したり、話したりしたいって気持ちは今でも変わらない。

フルPT集めないと満足にレベル上げとか出来なかったり、
希望出してる人は当然レベル上げ希望だし。

始める前は２、３人だけのPT作って色々好きなところに行ってみたり、
その途中で戦闘したりしてレベル上げられるような感じを想像してた。
でも実際ソロで誘おうとしても大抵フルPT以外お断りって感じだし。

解約者が増えるのはそういったレベル上げ至上主義が全体に根付いちゃって、
そういう雰囲気に耐えられなくなったんじゃないかと思うなあ。

>>139
ﾚﾍﾞﾙ60でﾚﾍﾞﾙ10で使用可能な魔法取っても使わないんじゃ・・・

>>140
そうだねえ、別にＬＶあげ以外のＰＴだって組もうと思えば組めなくも無いが、
そもそも、みんな野良だと「ＰＴ組む＝ＬＶあげ」としか見なしてないしな。

それでＬＶだけあげて、金が無いとかほざいてるの見ると、
どうしようもない人間しかいないと思っちゃうよ。

まぁ、可能な限り該当レベルでの魔法は入手する、ってのが風潮化
してるのは良くないね（装備でも）

プレイヤー自身が世界を狭めてるってのもあると思うよ。
EQじゃ高レベルでの魔法が揃わないなんてザラだし（強敵からしかドロップしない為）

良スレ認定age　喪前らおはようございます。
>>132
>ぶっちゃけ、相手のLS会話の邪魔だったり、戦闘の邪魔だったりする場合が多く
>自分だけチャットできる余裕あっても、相手を気遣って心がしぼんむのが現状
これはもうリアルと同じで、自分がどう思っていようと結局は相手次第。
相手を気遣った結果がこれではツライね。自分がどうしたいか・どうあるべきかだと思うよ。


>>138
確かに。　私の場合はサーチコメントを参照する場合が多いです。
「＠6540 片・両手剣、槍使えます。」とか書いてる人が多い中、
下らない書き込みの人を見ると非常に安心しますね（｀・ω・´）

お、ｲｲ感じになってきたじゃんか
ちと、完璧主義だよなぁｳﾞｧﾅって。
狩場が分からなければ分からない者同士で探しに行けばｲｲ
効率を求めるﾔｼはそう言うﾔｼだけでPT組めばｲｲし
ﾏﾀｰﾘいきたいﾔｼはﾏﾀｰﾘPT組めばｲｲ
いつでも完璧目指すﾔｼなんてのはﾃｽﾄで高得点取ってﾆﾔｰﾘしてるようなﾔｼだ
ｷﾓｲよな?

失敗してこそ後々成功するのさ
PTに嫌なﾔｼが居たら次からは組まなけりゃｲｲ
一回も嫌な思いをぜずに成功しようなんてのは馬鹿以下の存在だ
ｸﾞｽﾀﾍﾞﾙｸﾞ観光案内とか最高だったろ?
臭いｾﾘﾌ炸裂だがｶﾞﾝｶﾞﾚｰ(・ω・)

基本的にこのスレ落とすの勿体ない気がするのでage進行で。

>>140、142
今遊んでるのは発売日からやってた鯖とは別の鯖なんだが、そこでリアフレと
３８位まで２人で上げたなぁ。暗/白とシ/赤で。
意外と敵選べばそれ位までならなんとか普通に自給2000位で安定する。
LV上げPT以外の辻がせいぜいミッションかAF位しかないのは、
それ以外の事するのはソロした方が効率いいからなんだよな〜。
で、ソロするにもレベルが必要なんでレベル上げ・・・と。悪循環だな。

>>135
鯖スレどころの騒ぎじゃねーよ。盆踊りを潰すスレとか見てみ、もうまともじゃねーから。
盆踊り自体は漏れも去年森の区のサンド領事館入れなくて辟易した口だけど、
それにしたって気に入らなきゃ放置すりゃいいだけなのにな。
正直FF11全体が直接、間接的に2chに染まり過ぎ。あんな顔文字用意した
■eも相当のアフォだけどな

そうそう。　むしろレアアイテムは一種のステータスとして捕らえる
方が自然だと思う。　なのに、「レイズ2持ってない白は駄目だ」とか
言う風潮ができてしまうのが納得いかない。
レベル上げでレイズ2所持者をなるべく探そうとするのは自然だと思うけど、
持ってないから勧誘を断るというのはかなり失礼でしょ。　ひょっとしたら
そいつが一番のフレンドになるかもしれない可能性もあるわけなのに。

ちなみに俺は去年の5/16からプレイしていますが、未だにメインジョブはLv24です。
やはり段々と効率主義（死んだらミスした人を怒ったり。リアルフレだけど）が
染み付いてきて「このままじゃダメだ」と思って、敢えて開き直ってまったりプレイに切り替えました。

一応、サービス終了時に「闇の王（カムラその後は無理かな？？）」を倒す予定です！
できればこのスレのような同志達と一緒にプレイしたいものです（´ー｀）y-〜

>>141
ジョブによってはレベル10で覚える魔法が最強攻撃魔法ですが、何か？

>>147
レイズ2じゃなくてホーリーだったらそうだったかもな。

>144
そうだな。FFが初MMOの人もいるだろうから、いきなりハジけるのも難しいとは思う。
サチコから遊ぶ風潮を作るのもアリかもね。レベルやスキルの情報はあった方がいい
けどね。

そういうのはベテランの仕事。新規参入が楽しいと思うようにおまいらが仕掛けなさい。
俺は解約しちゃったから(⊃д｀)

魔法については、有ると無いとでは全然違う、ジョブのアイデンティティに関わるような
必須魔法をレアドロップなんかにしたから問題が起こったわけで。
レア入手なのがレイズIIやリフレシュ、イレースなどでは無く、ホーリーや変り種のエン系
ディアガなどにしとけば良かったと思われ。

ストーリーが下手にあるからな
それ見たさにＬｖ上げたいだろうし
プレイヤーはストーリーは■ｅが提供するもの
という意識が強いんだと思うぞ。

効率重視はＦＦの風土病みたいなもん。

う…確かに。
ヴァナではホーリーを伝説の魔法と呼ぶにはショボイからね。
FF7ではメテオから星を守るくらい活躍したのに（ホーリーだったよね）

と言うわけでage進行で。

sayはよく使う方だな、皆もそうか解らないがフレと一緒の時も使う。
昨日も船の中で海賊に怯えながら盛り上がったな。
みんなと話しが出来た訳じゃないが、黙って船乗ってるよりかは面白かったな。
キーボ持ってたらもっと早く話し出来るのになぁ、持ってる人が羨ましい。

ネットだし色んな人居るけど、そこから気の合う奴を見つけるのも面白いよね。
俺は今まったりとソロで色んな所行ったり色んな人に話しかけてるな。

（　´_ゝ｀）

>>154
その感性、ｲｲ!!（・∀・）ね。
最近の沖縄を舞台にしたauのCMみたいにまったりとしていて…。
レベル（年齢差）を気にせずフレになって新天地に一喜一憂できて。

ああ言う居心地の良い世界にヴァナ･ディールもしたいね（´ー｀）

（　´_ゝ｀）

まぁ、おまいら夢もちすぎな。
ﾘﾌﾚ無いﾔｼは垢と呼ばれ
ﾚｲｽﾞ2無いﾔｼは臼と呼ばれる
新魔法がどんなに入手困難でも、無ければ垢臼墨。
効率最優先、馬鹿筋肉前衛が幅をきかすｳﾞｧﾅじゃ後衛はいつまでたってもこいつらの金策対象、ｹｱﾙ士でしかない。
こんな世界でﾏﾀｰﾘした雰囲気など生まれるわけも無いわけで。
ここまで必死なｹﾞｰﾑになったのはもちろん■eの過度な締め付けのせいなんだが、正直ﾕｰｻﾞｰにも恵まれてないｹﾞｰﾑだと思われ。
どのｼﾞｮﾌﾞも俺が私がって必死すぎ

FF11のプレイヤの大半はヲタやそれに近い香具師が殆どと推測され、
自分の利益に繋がらない事はやらないし、
LSやフレとの関係も他人を利用する為だけに付き合ってる香具師ばっかり？
このような人種は基本的に排他的で自分の利益に繋がらない、
他人は邪魔な存在と考えてると思われ。
人間関係にしても他人を道具としか考えてないわけで希薄。
他のＰＣなどやには無関心で会話する事すら嫌がるが現状。
ＬＳや一部フレとの小さなコミュニティ内に固執し、
それ以外の利益に繋がらないＰＣは排除したがる傾向が良く見られる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

上記以外の香具師も居る訳だが、極少数なのはヴァナに居ればわかるな。
例えばＡＦやカギ取りなどの手伝いで構成されるＰＴは、
ＬＳやフレが中心で残りはスキル上げ金貨ウマーなわけだ、
スキル上げでもなく他ＰＣを純粋に手助けしようとする香具師の少ない事、
手助けてもらった側にも、自分の目的を果たす為の道具としかＰＣを見れない、
香具師が多から感謝などしていない、
例え手伝ってくれた人が困っていても無視を決めこむ。
イイ香具師はこんな現状のヴァナを嫌い去って行く、残るのは糞ばかり・・・
必死で反論する香具師が出そうだが、現実を認められないの？

FF辞めたんだけど次何かおもしろいのない？
の質問に答えると・・・・

グラフィックしょぼくてやる気でない
ってよく言われる

>>162

別にゲームやらなくてもいいと思う

>>161
＞スキル上げでもなく他ＰＣを純粋に手助けしようとする香具師の少ない事
AFや鍵取りについて言わせてもらえばまったくの他人のために何時間もアホみたいにかかるものを
無償で手伝おうなんて奴はかなり重度の暇人かつおめでたい奴しかいないんじゃないか？
みんなゲームやってるけどそんなに暇じゃないよ。相応のリスクもあるわけだし。
無償で手伝えってのはカスのたわごと

＞例え手伝ってくれた人が困っていても無視を決めこむ
これはいかんね。

あー。比較的短時間かつ無償でも手伝えるものとしてサポアイテム集め
ってのがあったな。俺は育ってるジョブに変えて何回か手伝ったことがあるが
その話をしたある人がこういった
「初心者の楽しみを奪うな」

まあFFXIも糞だがＦＦXIプレイヤーも糞ばっかというのに対しての俺の意見は
良くも悪くもない奴ばっかということだ

ジュノ下層でsayで会話して見ろ。
即tellで「内輪の話はtellでやってくれませんか？」
って来るぞ。

若いなぁって思うよ

>>164
やっぱみんなと一緒に何かしたいなーってのはおかしい事だったのか。
自分はクリアすることが第一じゃないからできるだけ
手伝っていろいろ冒険したいと思ってたんだけど
他の人からは重度の暇人かつおめでたい奴と思われてたとは悲しい。
自分、MMO向いてないかな。

FFβでは売買交渉シャウトとか多くて
sayも多かったような気がするけどね

まぁβやってた人たちはもう解約してしまってると思うけど・・・

>167
いや、暇だから手伝うという君の態度は正しい。俺もＢＣＮＭは無償で何度も手伝いに
行ったよ。まぁ、あれはコッファと違って楽しいからなんだけどね。ＢＣ用に信頼されると
いうのは、それだけでなんかうれしいし。

>164 は必死すぎじゃないの？　無償でっていうのがさー、Ｇｉｖｅ And Takeでしょ。先に
Giveねｗ　あげれるもんはあげるよ、俺は。

君ら、Take And Giveでさ、先にTakeさせろー、ってにらみ合うでしょｗ

このスレでＦＦのプレイヤー糞っぷりが分かりますね

http://elife.fam.cx/a005/

漏れもＡＦやＢＣやカギ取りなんかも
知らない人と一緒に色々な経験できると思って参加してきたけど、
暇人の暇つぶし程度にしか思われた無いと気付いたね。

現実でも親や友人の助けに感謝すらできない、香具師が多いと痛感できるよ、
そんな人間がプレイしてるんだから、お手伝いは当たり前で、
感謝の言葉は吐くが、利用して当然と思ってんだろ。
自分自身で他のＰＣとの関係をLSなどで狭くして、
レベル上げやギル稼ぎ競争で必死だからまともな思考すら出来なくなる。

カザムパスのカギ取りや赤球取りがユーザーの糞さを表した事象だよ、
あの時、他のＰＣは邪魔者と思っただろ、他人が煩わしいと思っただろ、
他人を蹴落としてでも自分が有利になれば良いと思っただろ、
煽った■にも問題はあるが、ユーザーの行動一つで争いは回避できたはず、
それを怠って取り合い上等な環境を作ったのはユーザー自身だな。
糞ばっかりだと思うだろ？

いや、実況にしてはまともなスレだな。

つーか、そろそろFFが効率厨向けのゲームってことに気がついてください

>>174
結局、効率を求めるかどうかはプレイヤー次第だよ？

>>175
大多数が効率厨だからな。
効率求めない奴は晒される始末だ
駄目だこりゃ

ＮＭを狩ろうとひたすらモンスを殺っていると、先客が居た。


協力してＮＭやろうと言えるヤツが少なすぎるぞ！

>>85
少数人数ＰＴ_の可能性。探求スレっての見てきたけど、
少人数ＰＴでの最大効率探求スレって感じっすね…

一度2ch　したらば利用禁止にでもするか
ユーザーがFFに出来る最大限の譲歩ってこれかな

うわー、盆踊り阻止スレすごいな。

程度低すぎる…

>178
FFの敵はアンポンタンばっかりだから、攻略する必要がない＝効率を求めることが攻略、
になってんじゃないかな。それがFFに残された数少ないゲーム的要素。

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ11
そして効率へ…

合言葉は「効率」

>>176
スマソ
何でそれだけで晒されるの？
知ってる人居たら教えて下さい

なんだかんだでみんな効率いいの求めてるんだよ。
ﾏﾀｰﾘなんて経験値稼ぎ中に期待するな。
なに？経験値稼ぎばかりだぁ？
効率よくやって、余った時間でﾏﾀｰﾘでもしとけ

>>184
一人でﾉﾎﾎﾝとやってりゃ別に問題ないがな、
ﾚﾍﾞﾙ上げPTなんか効率よく出来ない奴は晒されてるだろ？
自分勝手だの厨房だのと。

鯖落ち避難スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1058033835/

>>186
なるほど…。
ありがとうございました。

そもそも垢やら墨やら２ちゃんで出来た用語が平気でヴァナで使われているのが理解できないな〜。
ちょっと昔はネット・リアル問わず２ちゃん外で２ちゃん用語使うのはｱｲｱﾀﾀﾀ…な風潮だったんだけど…

だからユーザーコミュニティが一つ（この場合は2ch→したらば、な）なのが
問題なんだって。
■eが公式用意してれば、あるいは巨大コミュニティサイトの掲示版（ROだと劣とかな）が
あれば、そこに集まる人の質はともかくコミュニティの色は色々出るだろ。

これだけの規模のゲームにもかかわらず、2chがここまで幅利かせてる
ユーザーコミュニティって他にないぞ。大抵は公式厨vs2chって形になるのに。
（で、大抵は2chの方が少数派）
ここがもっとポジティブな論調なら良かったろうけど、そんなんはなから無理だしな

age

>>189
今でもそうだよ。

2chでもだいたいのところでは、漏れとか喪前なんて言ってたり、
語尾がでつまふうるさい奴は痛い奴だと思われてる。
2ch外で用語連発なんて論外。
でも、オタやガキはこういう言葉の馴れ合いみたいなの大好きなんだよ。
したらばにいるような層が痛すぎるオタor精神的にガキってだけだと思う。
で、そういう奴らがＦＦでは影響力持ちすぎてるんだよな。もう駄目なんだろうね。
どうでもいいけど、>>158みたいな被害妄想に凝り固まった奴も
ＦＦから出てこないで欲しいね。

>190
それはLSの設計思想？　も影響してるかもね。簡単に作れる一方でデカいLSが出来にくい。
大きめのLSなら普通掲示板くらい用意するけど。

あとはPSユーザが多いから、小さいLSも掲示板作れないか。ホームページもってるようなLSは
結構楽しめてるんじゃないかな？　２ｃｈとかしたらばをあんまり気にすることなく、ね。
そこに入らない大多数はここ見に来ちゃうからだめぽ状態なるんだろうねー。

まーでも■ｅのガチガチなＨＰ選定を見ると、ＨＰ作る気なくなるね。

ファンサイト作るのも警告覚悟でやる必要あるからそんなことするくらいなら2ch／したらば見てた方が楽だしな

>>194
警告？

この手の話題はもう一年前にがいしゅつ・・・
つーかコミュニケーションしにくいMMOだからしかたない。諦めろ

なんでおまえらFF以外のMMOに目が行かないんですか？
俺はこっちが不思議でたまらん

このスレタイとまったく同じことを思いまくってた昨日ｗ
激しくみんゴルへ行こうと思ったよ

FFXIやめられないのはＦＦが好きだからってのもあるかもしれない
効率だって誰でも求めたいさ。効率悪くなると会話の雰囲気だって悪くなる
ただ、喋らないっていうか人見知りしすぎだって言いたいんだよ。もっと喋れ、もっと楽しめと。
■eがああいう状態なんだからせめて俺達だけでなんとかしようとしないのかってこと。

てかおまいらこのスレ全部見ないで書き込む奴大杉。話題がループしてますよ?

公式掲示板が2chなんだからヴァナも2chのような臭い雰囲気になるのも当たり前
今更アホ会社が死ぬほど使えないボケ掲示板作っても無駄。

>>198　禿同

面白いプレイスタイルの奴ほどやめていく、こんな糞MMOを未だにやってる奴は
どっかおかしい奴にきまってるだろ。
大多数がネトゲー初心者でオフゲー感覚でプレイしている。
他のMMOやった事あるやつなら不満に思って当然、
>>196に激しく同意なんだが、
文句いいながらあえてFFやる気持ちが俺にはほんとにわからない。
他にFFより面白いゲームはいくらでもあるのに、そんなにFFの絵がいいんだろうか、
もともとRPGなんて想像力のゲームなんだから絵に多くを期待しても仕方ないのに。
まあ、最近のFFで育った人が多いからそうなっちゃうのかねえ。
ラグナ→FF→リネ２か？おめでてえなぁ。

>>201
だから何度同じ話をすれば気が済むのかと・・・
スレ全部嫁

>>201
正直色々あんだよ。人間関係とか、しがらみとかな。
特にリアフレ絡んできたり（最悪なケースが自分が友人誘った時とかな）すると
足抜けしようにもどうにもこうにも。

あとリネ2はどうなんだろうな。見てくれって話ならそうかもしれんが、
RO→FF11→リネ2って流れになんのか？ゲームの中身がリネ1のノリだとすれば
PK、PKK上等の殺伐ゲーになりそうな予感。それはそれで望むとこなんだが。

>>202
お前はこれ以外にこのスレにたいする結論を持っているのかと聞きたい。
結論でてるから皆同じ事を言うのだという、想像力を持て。

>>203
俺もリアフレと一緒に初めたが、先頭切って辞めたぞ？
理由はリアフレと遊べねえから。
レベル上げしかないからみんなレベル上げたいし、レベル差開くと遊べない。
もともとリアフレと遊ぶために俺が妥協してはじめたネットゲだったから、一緒に
遊べないならやる意味がなかった。
何にも使えん、どこにもはまらないネジを一生懸命作ってるようなもんだよ。
そのネジ、出来上がったらどうするんだ？
色違いをズラッと並べてにんまりするのか・・・悪いが俺は同じネジ製作に時間をかけるなら
ネジの使い道考えてこしらえたいもんでな。

>>205
俺が誘って始めたリアフレもそんな風に思ってんのかな・・・

確かに螺子の例えは上手いと思ったよ。時間の使い方だったら
お前さんの方が上手だと思うし、それが出来る奴はどんどん辞めてった方が
そいつのためになると思うぞ。
ただ、ここでどうにかしたいって言ってる奴はそんな事分かってんだよ。
俺だってたまにEQに戻った方がおもしれえかもとか、DoACやってみてえとか
思うけどな。
それが分かっててもどうにかしたい奴がこのスレ集まってんだろ。
別にヴァナ全体をどうこう出来るなんて思ってないし、結論だって出てるけど、
俺はせめて自分の周りの奴だけでも変えてきたいと思ってここに書き込んでんだ。

>>205
藻前さんはレベル上げしか楽しみを見出せなかっただけじゃん
レベル上げなんてのはさっさと終わらせてフレが同じレベルになったころ
一緒にクエをこなしたりミッションを進めたりそういったストーリーを
フレといっしょにやるといったことは思いつかなかったのか?
どこにもはまらないねじ？そんなもん自分からそのネジを合うように削って
調整汁
ただ自分がレベル上げしかすることないじゃんと勝手にやめてしまえばもう一人の
フレはどうするのかと、、
一緒に異なった合成で助け合ったり、NMを取りに言って見たり、各所の絶景ポイントを
旅してみたりいくらでも楽しみは見つけられる

>>206
おまえいいやつだな。
いや、心底そお思った。
語気を荒立てた文章を書いてすまなかった。

ミッションとクエストはなぁ・・・
基本的にソロ推奨としか思えないのが■eのアレさ具合を象徴してると思うぞ。
面白い奴も中にはいくつかあるんだが、大概が一回こっきりとかなんだよな
適切なレベル帯で遊べるの。そのあとの手伝いはもうただの虐殺。
任意でレベルを下げる機能とか追加して欲しいよ、マジで

俺はフレンドと40近くまで2〜3人の少数PT（今は竜シ獣）で上げたけど、
足並み揃うと結構MO感覚で遊べるぞ。狩場にレベルの合う獣いたらEQ宜しく誘って、
人気のない狩場をキャンプ決めないでうろうろして狩りしたりとかしてかなり楽しかった。
自給も2500位は維持出来るしな。

>>207
お前さんの言う事も非常に良く判るよ？
だが、そりゃ廃人さんの意見だよ。
レベル上げなんかさっさと終わらせてというが、一般人にはまずここがきびしいんだよ。
俺は半年やって獣３４　白３０で終わった。
あえて獣を選んだのはPTに左右されない自由をヴァナで満喫したかったから。
仕事が忙しくてPT組む時間のとれないリアフレのレベル上げを獣使いなら
比較的楽にできるんじゃないかと思ったから。

>>207
一緒にクエもやったよ？でも、さすがにあんなお使いクエストばかり並べられても飽きるんだよ。
でも、やらなきゃ前に進まないからやってた。
しかし、クエにだって適正レベルってのがあるんじゃないのか？
レベルを上げきったキャラで作業的にクエをこなしてそれは面白いのだろうか。
ミッション？バスだったからクエと同じでほんとに面白くなかった。
しかもよく言われる事だが、時間が開き過ぎてストーリーなんて忘れてるよ。
君言う遊び方は、一気にFFを遊んでしまえる人の遊び方だよ。
合成？一般人が手だせるわけねえだろ、そもそも合成する動機がわからんよ。
NMも取りにいったよ、黒シャツの廃人がなぎ倒していく様を見ていたよ。
絶景？こんな狭いマップでどうすんだよ、行き尽くしたよ。
レベルあげればまだまだある？マップ見るためにレベルあげるんじゃオフゲと同じだ。

あと、レベル上げ以外のやる事として合成あげる奴いるけどな。
こんな生産やって何が面白いんだ？
市場経済なんてなりたってねえじゃん。
需要と供給はいつもアンバランスだし、合成したものはどんどん鯖に蓄積されてもはや合成品
自体が無価値になっている。
競売で装備品はほとんどレンタルと同じ。
この状態で後発組がどうやって合成楽しむんだ？
消耗品の調理をやるしかないだろ。
>>207はそう言う事にたいして一度も疑問を持った事は無いのか？
結局何が言いたいかというと『（スレタイをいれてください）』だ！

>>QY00b3Ws
まーいいから落ち着け、な。
お前さんはFF11合ってないよ。間違いなく辞めたのは正解。
なんだかんだで去年の6月から続けてるけど、大体その人がFF11に馴染むかどうかは
・ジュノで辻を自発的に組めるか（初心者に多し）
・延々続くジュノでの辻PTプレイに耐えられるかどうか（常人の限界）
・テンプレート通りの狩りのスタイルに疑問を持たない（MMO経験多めの奴が良く不満を持つ）
この辺りで一つでも合わないと、大抵ストレス溜めながらやる事になる。

この辺りは既出もいいとこ。
で、今は「FF11続けたいから、どうにかしてFF11を面白く遊ぼう」って事を
考えてる訳で、飽きたつまらん解約したお前らも解約汁っていうのはちょっと
流れ読んで欲しいなぁ、とかおもうんだが

>>213
わかった、落ち着いた。
正直すまんかった,本筋から脱線していた。
お前さんの言う通りだ、わるかった。

PC持って無いならわかるけど
信者ならともかくFF11にこだわる必要性は無いんだよな

>>210-212
禿堂すぎる。
ユーザーの意識改革ぐらいじゃ不可能なとこまで来てると思う。
ジョブどうしの煽りあいとか今回のパッチとか見てても
なんか果てしなくMOへの道へすすんでるようにしか思えない
しかもさんざん飽きつくした。
レイズ３実装！だから何よ？みたいな。
ちょっとスレ違いになったかな・・・

う〜ん色んなﾗｲﾌｽﾀｲﾙの人が居るから無理があるよねぇ
一度2chかしたらばでこの鯖にﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｰﾔｰ集まりませんかぁ?
って書いてみるのは?

ﾚﾍﾞﾙは1からだし全てが真っ白だし、廃人は別に何もﾘｽｸは負わない
これでもｲｲってﾔｼはやってみてもｲｲんじゃないのかなぁ
とてつもなく不便なのは当然だと言う考えでいけばなんとかなりそう?
無理だよなぁ。。。

>>1
> フレやＬＳメンとしか会話してないんだろ？正直楽しいのかお前らは？

楽しんでいるのかもな
なんだかんだ言ってFFを面白く遊ぶ方法は■が望ましいと考えている
PT組んで効率を求めるプレイスタイルなんだろうなと思うよ。
効率厨とかいうけど、ある意味効率求めるプレイヤーが
FFを一番楽しんでいるのもかしれんしな
俺は肌に合わんかったから最近解約したけど・・・

効率重視になるのってやっぱりあの必要経験値のせいなんだと思うだけど。
LV10台の頃なんて多少構成が理想から離れていて
200もらわないと割に合わないっていうほどきつくないから
100ちょっとでも丁度いいねみたいな。
10台でも200もらえないと気が済まない人も多いんだろうけど。
>>189　2chの中と外の区別を出来る人が減ったんだろう？
ここ2、3年の常時接続の波でネット入った人は2chがデフォルトなんだろ
俺が始めた頃は2chの2の字も無いからniftyみたいなののぞけばほとんど敬語だったのに。
俺も痛々しいと思ってるけどあそこまで一般化してるとな
せめて、POLからもみれる公式掲示板つければ少しはまともになったと思うよ
セガのソニックアドベンチャーとかPSOの掲示板見習って欲しい

漏れさー臼なんだけど　発売初期は普通にＰＴ会話してたよ
でも　ＬＶいくつ上がっても　ケアルケアルケアルケアルしかないのよ
だから夜は布団に入って（冬ならコタツ）で横になりながら
やってるワケよ　それでも十分出きるから
キーボードに手を伸ばすのさえメンドイってのが本音
マジレスです　ＦＦって所詮こんなゲームなのよ　

したらば見ると分かるけど
経験値の稼ぎの自給自慢とそのときのPT構成。
前衛はアタッカーナンバー１決定戦。
後衛は被害妄想と妬み。
こればっかりですな。

したらばをチェックする人は最前線にいるからねぇ
FFの傾向がそうなっていくのは当然でしょう
もうだめだね
厨房とプレイしたくね

戦闘中無言で黙々とやってんのは
常に６対１で同じ思考の敵と戦ってるからだと思う。
刺激も変化もない戦闘を延々やってりゃ会話もなくなるっつーの。

リンクした時まで無言でやってるＰＴもあまりないでしょ。
ＰＴで行動する獣人がいたり、同じ個体でも性格が違ったりしたら
無言で戦闘なんて出来ないと思うけどなぁ。

ゲームが糞な場合　それを我慢してやってる人間も同化していくのはしょうがない事だろ

後衛（詩人除く）で漏れみたいな感じでやってるヤシ多いんじゃないかな
前衛やる時は　ちゃんと座ってやってるけどね
だからよく言われてる　前衛だけがＰＴ会話してて後衛が
会話に乗ってこないだんまりってのは　
こう言う理由もあるってことです・・・ハイ
もしＰＴ組んでて全く喋らない臼とかいたら　ＬＳ会話に夢中か
漏れみたいにしながらやってるヤシだなと思って下さいな
特に冬場（笑）　モグラ叩きはイヤだってこと■ｅさんよ

>>223

禿同　

ん、まぁそう言う理由が分かればｲｲんだろうけど、とにかく無言とかは困るねぇ
LSで大事な話してるからPT会話があまりできないからごめんよ〜。でもしっかり戦闘は頑張るよとか
飯食いながらやってるとか、眠いとか言えば少し気が楽になるのにねぇお互いに

意思とその理由を伝えないと相手には分からんよ、あんまり汚い言葉は使わないでな。
>>220のようにﾊｯｷﾘ言えばいいのにな。そしたら「確かにそうだよなぁ」とか言えるし、気持ちが分かるしな
LSに夢中って理由では気を悪くする奴も居そうな気がするが。
自分の思ってる事が相手には言わないでも分かるはずだ!って奴も居るよな
分かって欲しいなら話し合えって事だ。ここじゃなくて本人同士でな

PT会話はﾘｰﾀﾞｰが話題を振るのではなく全員で振っていけば少しはﾏｼになると思うがね
なんでもかんでもﾘｰﾀﾞｰのせいにする奴居ないか?
こんなんじゃこれからはいくら稼ごうが楽しいって事はなくなってくると思う。

>>227
>PT会話はﾘｰﾀﾞｰが話題を振るのではなく全員で振っていけば少しはﾏｼになると思うがね

会話って「しようと努力するもの」ではなく
「自然に発生するもの」だと思うんだが。
ログを埋めるだけの実のない会話なんて不自然なだけ。

FFはPS2でだしちゃったから厨房が多いんじゃないかな
それが初めてのMMOのやつはマナーがｸｿ悪いような(´・ω・`)

まぁなんだ、解約したからおまいらｶﾞﾑﾊﾞﾚ（；´Д｀）
今月はまだ入れるけど…入る気が（ｶﾁｬﾀｰﾝ

チョコボに赤チョコボと青チョコボが追加されるそうです。
　赤チョコボ
　　移動スピードが現在の２倍になります。
　　使用時間が現在の半分（１５分？）になります。
　　大陸間の移動にお薦めです。
　青チョコボ
　　移動スピードが現在の３分の１になります。
　　使用時間が現在の２倍（６０分？）になります。
　　穴掘りにお薦めです。

任意にレベル下げる機能反対。
今のヒーラー不足は■eのせいだが
他人にケアル押しつけようとするクソ前衛大杉。
これは中の人の問題だよ

>>231
いやフレとかLSメンとかと組む時にあると凄く便利じゃないか？
クソ馬鹿カス前衛のためにレベルなんぞ下げてやるわけがないだろう

あえて言おう、

　セ　ク　シ　ュ　ア　ル　ヴ　ァ　イ　オ　レ　ッ　ト　で　あ　る　と　！

別に無言でも良くね？
寝ながらできるし、キーボード触んなくていいから疲れない
そこがお手軽で好きだけどなFF11
つまんないチャットと合わせる気はないし、チャットは見てるだけでおもしろいのも偶にいる
MMOは遊び方人それぞれだろ
なんで２ｃｈはプレイスタイルをそこまで押し付けるのか…

あと合成が死んでるとか言ってるのはアフォ
今でも余裕で儲けれた

>>219
公式掲示版作るのにもコストかかるからな。■的には金かけて掲示板作る
よりも2ｃｈウォッチしてればおｋならｳﾏー(゜д゜)な感じだった。
だけど、去年の九月くらいから本来なら運営企業がやるべきことを２ちゃんが
肩代わりする理由は無いから追い出すと夜勤さんから圧力かけられて、■も
掲示版を作ることにした。しかし、掲示版設置が延期されたりとか、鯖代援助
費の要求とかが蹴られて一度２ちゃんからFF11は追い出された。
したらばとかに分散して２ちゃんのネトゲ関連板からは隔離板である実況1を
除いて、一度はFF11は一掃されたんだけど、厨房が速報を再占拠。速報が
速報として機能していないからと、また夜勤さんが乗り出して、実況1への隔
離を徹底、現在に至るという流れだ。

>1
何を今更

FF11ってオンライン環境でオフゲーを体験するゲームだろ？

>>237言えて妙だと思う。

でも昨日は辻ケアル５回も受けれて幸せ。

最後の人なんて、戦闘中にケアル掛けてくれたので終わってからお礼言ったら
完全回復するまでケアル掛けてくれた上に、手をふって去っていった。

その後、２ブロックほど先で激しく /heal な彼の姿をみて、チョットワラタ。

>>234
お前はほんとのMMOの面白さを全く判ってないな。
そのプレイスタイルでなぜオンラインゲームである必要があるのか正直判らん。
いや、べつにしゃべれと言ってるわけじゃない。
そうまでしてレベルあげて、どうすんだ？
第三者に強さを誇示したいからと言う理由ならまだ健全だが
マップ行き尽くしたいとかだけなら、ほんとオフゲーのほうが絶対面白いと思うぞ。
つかFFからはその程度の面白さしか教授できないというのがほんとに悲しいかぎりだが、
ネトゲー初心者にとってFFがMMOのスタンダードイメージになってしまうと、俺としては
さみしいな。

FFもベータの最初の頃はLSがテスト中で、テスト的に配布された１つのLS以外
なかったんだよ。（カオスサーバー）

その頃は、街のHPとかで、Sayで会話が色々と飛んでた。
で、誰かが会話してると、その会話に他の人も入ってきて・・・って感じで、会話
の輪が広がっていったものなんだよ。

それが、LSが使用可能になってから、だんだん変わっていったんだよね・・・。

>>234
あと、合成な。
落ち着いて良く考えてみろよ？
よしんばお前さんが合成品で儲けたとして、お前さんがつくった合成品はさらに上の合成職人の
合成素材となる。それが繰り返されて最終的にできあがったものはNPC売りで黒字にしてるんだぞ？
それが市場経済として健全かどうか、面白みのあるものなのかどうか、もう一度良く考えてみてくれ。
まあ、使い道のないギルの数字をあげたいだけなら、もはや語る事は無いが。

>>240
たのしそうですね。
町は町らしく活気があってほしいものです。
音声がでないから喧騒を聞く事はできませんが、それを表現する手段としてsayでの会話があれば
よいのですが、FFではログウィンドウでしかチャットログを確認できないため非常に難しい。
頭の上に文字がでれば、一発解決なんですがねえ。

またアフォなスレが出てきているのでAge
>242
頭の上にセリフを出すのは、キャラクターの位置関係を考慮してフォントサイズを
変えたりしないとダメだから、すげーマシンに負荷がかかる。MOならそれでもよさそうだが
３DMMOでPS2という条件では無理じゃろ。大体ウシロにいる人のセリフはみえねーし。

２Dなら画面範囲内だけ処理すればいいけど３Dは奥行き考慮しないとダメだからね。

>>242
それみんな言ってるんだけど、会話程度のログだとそんなに難しくないような・・・。
行動とか魔法を同じ窓で流すのは問題だけど。

ＦＰＳとかフライトシムだと、英語で流れる通信を、レーダーと画面とスイッチ見な
がら、周囲警戒しながら操縦しながら、似たような行数読めるし。

>244
さまざまなスレで激しく既出だが、PS２の解像度では４０文字ｘ８行程度しか表示できない
から、みんなで会話するとログはとてもとても高速で流れる。LS会話などチャンネルが
違うものはHoldといってしばらくスクロールとめて表示させたりできるが、Sayはだめ。近場の
人だけHoldという機能もない。

FPSやフライトシムは、ほかの事に忙しくてそもそもそんなにログが流れてないじゃろうし、
会話人数的にもMOクラスでしょ？

初めて１週間くらいですがね、LV低いせいか、ヒュム垢のせいか、PTには誘われませんｗ
だから主にソロでLV揚げと辻ケアル＋プロテス（たまに）ですよ。
この前、プロテア手に入れたけど使えないから、通りすがりの白LV５（だったと思う）に進呈。

別のときに↓の状況で「プロテスいります？」って/sayしたんですよ。

　　シーフLV8　　　垢LV12

　　　　　　漏れ垢LV7

シーフに/tellしたほうがよかったんだろうなぁ、案の定、垢から「持ってます」と言われたｗ

>>241
NPC売りで黒字なんてもうないよ。
素敵合成をしなければ儲からない。
さらに、素材で売ったほうが素敵するよりも儲かったり。
合成＝付加価値を下げる行為。

ログ画面を開けてると食われるので、だいたい６行表示くらいで、誰それが落ちたとか
も流れるし、1つの戦場に２００人、だいたい一カ国５０人くらいだから /say で聞こえる
範囲のプレーヤー数なら、そんなに変らないと思う。

ただ、右手でジョイスティックで空中戦しながら、左手で英文チャットするような、猛者
が沢山いるののは否めないけど。

ＰＳ２持ってないし、ＰＣでゲームしてると、情報量が多いのが当たりまえになってるの
で、感覚ずれてたらスマソ。

>>246
範囲ぎりぎりから有無を言わさずかけてダッシュで逃げてたな。俺は。

>>246
微笑ましい誤爆だ

>248
感覚のズレはあるね。俺もEQズンドコに遊んでいたクチだから、８行だろうが６行だろうが
全然ストレスは感じない。PTのHP、敵の呪文詠唱開始、それに対してSTUNが入ったかどうか、
敵のHP、ADDの確認、逃走経路の確認、全部やってた。今はウィンドウ分けられるから楽だが。

解像度の高いPCで溢れる情報に慣れて遊んでいるとそれが当たり前という感覚になっているが、
FFはそうでない人にも間口をあけたゲームだから、ある程度割り引いて考えないとダメ。

ただ、それがSay自粛とかいう方向に飛んでいってしまったのねん。

昨日で４日目、レベル９の戦士なんだけどさ、ただＭＭＯなわりに静か過ぎて逆に
違和感あるよ。
すいませーん、ＸＸのクエストでＸＸの兵士ってどこですか？とか聞かれてなんか
ホッとするくらい・・・。

どのくらいのレベルなら何人かで組んでウロウロして迷惑にならないのかとかも、
今ひとつ読みづらいし。

羊に追っかけられてる人助けたり、複数の敵にロックされてタコ殴りにされてる人
をＨＰ残り少ないのに助けに行ったり、楽しいことは楽しいけど、なんか違和感が
あるんだよねえ。

ログウィンドウじゃなくて画面上に表示されるダメージを
もっとデカくできないものか

むしろ、チャットと行動の窓を上下で分けるとか、チェックボックスで出す情報と出さない情報
を選択できるとかの方がいい。

・・・ってかメインがＰＳ２だから大きなプログラムのＶｅｒＵＰが出来ないのが足を引っ張ってる
よな・・・このゲーム。

■eが入れてくる色んな規制。ヘンに競争させるシステムが
人を狭了にしていくんだと思うなぁ

意味も用もなくブラブラしてると結構いい人と会えない？
そんないい人だって、もし狩場で会ったらただの無言戦士かもしれない

狩場でおちゃらけてるとジュノで晒されるからね

あと、Ｌｅｖ１０くらいで、普通にＰＴ組んで楽しく遊べる設定じゃないのがイタイと思う。

Ｌｅｖの上限なんて１５くらいで十分に遊べるように作れば良いのに、作業ゲームとし
て名高いＯＦＦラインのＦＦをメンドクサイ面だけ引きずってるように見えるんだよね。

2ｃｈも糞だが、2ｃｈネラーも糞ばっか

何にしても、FF擁護者はFFしかやった事無い人か、よくてラグナなので
話にならんねえ。
もっといろいろやってみてMMOという視点から取捨選択すればいいのになとつくづく思うわ。

>259

でも、FFだからやってるだけって人も多いような。

フレに、「他のネトゲにいこ〜」って誘っても、「ネトゲが好きなんじゃなくて、FFが好き
なだけだから」とか言われたり〜。

結局、強引に連れて行ったら、「こっちの方が面白い！もうFFにはもどれない」とか
言い出してるんだけどね・・・。

話題が古くて恐縮ですが、ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲをしてますよって周りに伝える手段を定着させるのはどうかね？

例えばｻﾁｺﾒの端に(RP)と記入されてたら、あぁ、この人の言動は単にｲﾀｲだけって訳じゃないのね、とか。

後々RP賛否で対立しそうだけど、そこまで持って行ければ現状の窮屈な状態よりは楽しくなりそうだとは思いませんかね？

コメント欄に、ナリキリ君ですって書いとけば解決しそうな気がする。

ちなみに、昨日から”かたじけない”＆”おじぎ”マクロいれて辻ケアルとか、物たずねた
人にそのマクロで挨拶するようにしてると、受けがよくて面白い。

>261,262

次の日あたりに、
「ｘｘってやつ、なりきりプレイうぜぇ。サチコメになりきり君です。なんて書いて
　やんの。あいつとPT組むと激しく効率わるいから、みんなも気をつけろ！」
とか鯖スレに書かれて終了・・・。

そうじゃなくてもLS内の会話でバカにされて、PT組まないように注意がでるとか。

もう、今のヴァナじゃ、気分的に余裕の無い人ばかりだから、どうやっても無理
な気が・・・。

>>246
このゲーム、LV11ぐらいからじゃないとパーティ組んでくれないよ。
そこまではソロで十分に稼げるからね。
別のジョブをやろうと1からはじめるとこの一桁時代が非常につまらない。
一人で半分くらいは弱いミミズとウサギおっかけて人の多い時間は取り合い。
ソロでも出来るようになったらパーティプレイが死ぬような気がする

ぎゃくに、ＬＳに所属してない初めて５日目の漏れは、別にレベル上げもカンストも
目指してるわけじゃなく、購入した理由が。

Ｐｅｎ４にＲａｄｅｏｎ９６００Ｐｒｏ、ＦＳＢ８００のＭＢってどんなことが出来るのか負荷
掛けてみたいなあー。なので、平気。

逆に”あの人面白いＹＯ！”って言われるように、ガンガルよ。（笑）

個人的には、大昔ＰＣであった、”ソードワールドＲＰＧ”をＦＦの画面でやって欲し
い。

適当にパーティ組んで、小一時間で終わるミッションが一杯ありゃそれでよし。

たしかに今のヴァナはもうダメかもなー。
いまだにＦＦを良くしようとか言うのは、
助かる見込みのない末期ガンの患者を治そう
と言ってるようなモノか・・・？
末期ガンになる前に治療しないとね・・・。

もー晒されても何でも良いから、RPしまくる事にします。

結果、良い方向に向かわなくても周りに迷惑かけなかったなら楽しいまま終われるし。

自分ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな人からの叩きなんか、正直知った事ではないし。

>>261同じ鯖なら延々そのＲＰ付き合うのに・・・。

って、５日まから始めたばっかりで、説明書片手だけど。

正直ＦＦには疲れた・・・
ＵＯに戻ろうかと思ったが
ＲＰ全開することに決めた！
せっかくのこの世界楽しまなきゃ損だもんな
のんびり旅でもしてみるよ

>>267
>結果、良い方向に向かわなくても周りに迷惑かけなかったなら楽しいまま終われるし。
ちょっとしたｅｍやｓａｙだけでウザがれる環境でどこまで頑張れるか…

>自分ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな人からの叩きなんか、正直知った事ではないし。
一部の人だけがこうならいいんだけど、現状は大多数の人がこれっぽい
自分ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞというかｳﾞｧﾅｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが余計な遊び心ウザイ、効率悪いのｲﾗﾈだからね

初期の頃なら君はきっと楽しめたよ。
ただ現状のヴァナでそれやると…

まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ！

とりあえず昨日ＲＰ全開専用キャラ作りますた(`･ω･´)

>271
わかった！　ミスラで語尾が「〜にゃん」だな。

>>261
同じ鯖で３ヶ月前だったなら・・・。

俺は４月に解約して今月末でキャラｱﾎﾞﾝ待ち。
ゴメンな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･`)

逆の発想で行くとだな。
ＲＰ全開な人ばっかりで、どこかの鯖に集まるってのが良いと思うんだがどうだろう？

★役割分担★　　Ｒ・Ｐ・マ・ン・セ・ー　　★ゴッコ遊戯★

とか、適当なスレ立てて、仲間募集して。

RP大いに結構。
しかしGMと話す時は、RPは辞めとくことを進める。
RPやってるフレがGMと話すときもRP口調で話してたら「GMとの会話中は真面目にお願いします」
と言われてた。
因みにフレは語尾にござる、一人称は拙者で侍やってる。

>>275
・・・ＴＰＯはわきまえようよ。

とりあえず>>275にはサムライ・ジャックの称号を勝手に進呈。

>>272
ミスラですごい乙女臭い名前でありながらＰＴはもろ男口調という設定でいく
早く砂丘デビューしてー

昨日、ラテで二人でオークと戦ってるのを通りがかりで見てた。
危なそうならケアルしようかと身構えながらね。
なんとか二人でオークを倒した瞬間、二人同時にレベルアップした。
思わず拍手したら、四方山話が始まって聞いてみると
最近一緒に始めたリアフレ同士だそうだった。
久しぶりでPTやLS以外の人とsayでゆっくり話をしたが楽しかった。

RPは結構なんだがこのゲームのロールが例の
「うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

しか思いつかないのには困り者だ

RPしてる奴はあれか？
〜〜ゴッコみたいな感じか？
いいトシこいてゴッコ遊びもねーだろ。
公園逝ってジャングルジムでも登ってろ。
FFやってる奴は本当に精神年齢低い奴多いな。外見大人、中身は3歳くらいの馬鹿餓鬼。
RPやってて途端に素に戻ったら虚しいとかない？逆に充実感溢れちゃう？

>>２８０

●２点

金払ってまでオンライン上で作業してる奴のほうが、ワケわからんが・・・。
しかも>>１の内容すら読んでないだろ？

>>280
演じるってのは結構難しいと思うんだけどね
その世界観とかつかまないとやれない訳だし
子供のやってるごっこは真似事であって演技＝RPしてる訳ではないと
思うよ
てか貴方が>>1ならRP否定する立場じゃダメじゃん？
じゃないとまた>>1が憂う状況になるだけだし

>>275
ツマンナイネ、そのジム(´･ω･`)

>>283
信長のみんなで正座して説教ジムはインパクトあったからなあ。

>>283
[+]＜GMとの会話は真面目にお願いするでござる

可愛い名前のガルカにあったことあるよ
騙された！って言ったら　またひっかかったわい
すごくスキルも高かったのだが　酒のんで正直わけわからんわい
などと豪快なお方だった

>>275
GMでさえそれじゃあ、■eにとって
RP=ふざけているって意識なんだろうな
そりゃ面白い奴からいなくなるわけだ

>>1は役者をも否定するか・・・。
アレこそRPの原点だと思うが・・・役割を演じる人間＝役者ｼﾞｬﾈ?

>>288

>>>280は>>1とは別人。

>>289
ｷｬｯ
ｽﾚ読んでないのばれた(´Д｀；)
でもRP否定てそういう意味だと思うんだが

つーか、まぢで、ＲＰしたい人ばっかり集まって遊ぼうよ。マターリとさ。

WPって今いくらくらいすんだっけ？

うちの鯖はそういうLSあるらしいんだよね
今度入ってみようかな


俺はセカンドでミスラ大好きエロタルのRPっぽいのしてたんだけど
だんだんレベルが上がってきて
さらにリーダーやり始めたら普通に素で勧誘してPT会話してた事に
気付いて空しくなったよ

まぁ、基本的にミスラとタルだけでPTの過半数になるようにはしてるけど
それが最後の意地だなぁ

ﾊｰｲﾊｰｲRPｼﾀｰｲ

>293
俺は全員エルＰＴに凝るね。そんでもってとりあえず「サンドリアばんざーい」。
黒見つけるのが大変なんだが、エル♀黒のおねいちゃんをゲットした時は野郎どもも
おねいちゃんも盛り上がるねｗ

扇風機クリーンナップだから連携にも妙な緊張感があるぜｗ

>>284
これだね。覇王鯖の駿府でらしい。各人スレ違いｽﾏｿ。
317 名前：303 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/01 11:24 ID:m/3SVvI2
もうちょっと詳しく書くとこんなカンジでした（ログ残しときゃよかったなぁ）

ＧＭ、正座
周りの徒党員、正座
ＧＭ「基本的にＮＰＣの取り合いはルール違反ではありません」
徒党「だから僕たちは向こうが横取りしたから僕たちも・・・」
ＧＭ「しかし、そのようなことをしていたらお互い嫌な気持ちなるでしょう？」
徒党「・・・」

（;´Д`）

かく言う俺は覇王今川民。見たかったよﾏﾏﾝ＿|￣|●
ってなんだかロールプレイヤーが集ってきてるぞ。何故だｗ

ハイパーバトルサイボーグ降臨希望

これからのヴァナは俺たちが作って行こうぜ

別にヴァナでなくていいのでは

うはwwwwwwwwwwwwwwwww
TitanでウザイＲＰやってるんでよろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

age

ジョブチェンジできるからなこのゲーム

>>302
だから　何？

ＧＭと話すときは、ＲＰはいったん中止して、中の人として話す方がいいんじゃないのか？

偽物が現れたなｗだが>>280よ。全然ばれてるぜｗ
一応トリップつけとこ

>>280
>RPしてる奴はあれか？
>〜〜ゴッコみたいな感じか？
まあそうだよ。
>いいトシこいてゴッコ遊びもねーだろ。
楽しいんだから歳とか関係ないじゃん。
>公園逝ってジャングルジムでも登ってろ。
だめ。つまんない
>FFやってる奴は本当に精神年齢低い奴多いな。
それ偏見。よく躊躇なくそういうことさらりと言えるね？
>外見大人、中身は3歳くらいの馬鹿餓鬼。
大人がゲームして何が悪いんすか？中身３歳ってありえねぇよ
>RPやってて途端に素に戻ったら虚しいとかない？逆に充実感溢れちゃう？
何言ってんの？ＲＰのなんたるかをお前全っ然わかっちゃいねーな。

>>16
比例なら
レイズI　EXPが25%戻る
レイズII　EXPが50%戻る　(25*2)
レイズIII　EXPが75%戻る　(25*3)
こうだな。

>>265
スレ違いだけど俺もSWRPGやったことあるよ。TRPGの方だけどね
あのゲームは精霊魔法がすごく面白くてやる時はいつもシャーマン技能でエルフだった
サイレントスピリットはギャグから戦術まで幅広く使えるから最高だった。

ねえ？勇者様名ゼルフ集みたいなの作ってよ
今から飲みに行くので帰ってきてなかたっら俺のPCぶっ壊すから
俺のPC壊されたくなかったら早く作れよ

勇者様名台詞集？面白そうだけどこのスレの趣旨と異なってるのでパス。
呑み過ぎないようにね。こないだ身内が飲み会の帰り電車の中で寝ちゃって財布取られて青ざめてたｗ
>>309のPCが壊れるのはお気の毒だけど、放置ね。

うはｗおｋｗスレのログでも用意しといてやれよ

>>307
等比級数でおながいします(；´д⊂

>>312

項目１、２、３間が

２５％、２５％と続いた後の等比級数がお望みかい？ｗ

>>313
うはwお（以下略

すまんかった

良スレ。ageとこう。

とりあえずこのスレの流れを説明してくれ
>>1の主張が途中から変わってきてるし
よくわからんのだが

>>316
主張が途中から変わったのは申し訳ない。
平たく言って｢このゲームがﾂﾏﾗﾅｲのはもう仕方ないから、せめて会話を楽しもう｣ってこと。
RPの話が出てるのもその一環。野良その他や初対面でも気軽に話せるように頑張ってみないか？ってのが主。

わざわざこんなスレを立てなくてもこの板のスレタイに一通り目を通せば
FF11のプレイヤー側がどれだけ低脳かどうかなんてあえて言うまでもないだろう

まぁ言わせてもらえば例え低脳だろうと楽しい会話ぐらいできるもので

３ヶ月前に止めたんだけど、友人が今でも毎日プレイしてる。
ＬＳチャットが楽しいって、強制パーティで無理やりできた産物じゃないか。
チャットとゲームの面白さは別物だろうよ・・。

ファイナルファンタジー１１は死ぬほどクソゲームなんじゃああああ！！

ＵＯではＧＭもＲＰに協力してくれる
もちろん説教受ける時にもな
基本的にオンラインゲームという考え方よりも
ブリタニア（ヴァナ）仮想世界という考え方だから

〜ＭＰＫしすぎた俺の牢屋での話な〜
俺　「こんな所に閉じ込めやがって貴様何者だ」
ＧＭ　「そうですね天の使いと考えてください」
　　　　　　　〜１０分後〜
俺　「うむ。少しは考えを改めよう」
ＧＭ　「生まれ変わった貴方の道が正しきものでありますように。。。」

ＦＦもこのくらいの余裕を求むよ・・・もったいない
せっかく世界はいいのにな

>>321
日本のバイトGM君にそんな甲斐性は無い。

ＦＦのＧＭはバイトなのか！！
ＵＯの日本人ＧＭはボランティアだぞ
金貰ってる奴のほうが甲斐性無しなんてどういう事よ・・・

読み始めは市ね>>1くそスレたてんなヴォケ！
と思ってたがとてもいいスレだな。


応援sage

コピペだけど。こういうことだろ？？

初6人パーティ体験、しかし内容はタダの経験値稼ぎ作業。
無用にレベル上げだけをやってしまうと、たぶんこれからの自分なりの
冒険やドラマへの可能性を減らすような気がしました・・。
やっぱりこのゲームは、従来のようなデータ蓄積を目的としたPlayは
するべきじゃない。退屈な上に以後の可能性を殺す・・じゃあ最悪・・。
作業やパターンその結果にある、事柄の達成は、単なる答え合わせ、何も面白くないです。
今度から作業は適当に抜けようっと。
欲しいのは、小学生の頃、友達の家に集まって難アクションを1機交代で遊んだり、
アドベンチャーやRPGを意見を出し合って進めたり、結果なんてどうあれ全然楽しかったアノ感覚や居心地、
大抵の人は忘れているのか経験がないのか・・。

>>325
俺もだが、
ミッション、クエストに限らず、疑問に思った事や困った事を
ゲーム内で解決せずに、攻略サイト等でカンニングしちまうからだろ。
ゲーム内で聞ける雰囲気も無くなったしな。
仲間以外は皆取り合いの競争相手…。

イカン、ageねーと沈む。

一つ言えることはネットの普及がゲームをつまらなくした。
ＦＦがつまらないのはネット（主にしたらば）で決められたことが
ヴァナディールで当然のように扱われている事。
本来なら迫害されるはずの２ｃｈ語が平然とつかわれてる時点で
ダメなんだがな・・・
馴れ合い言葉が好きなガキが多かったってことかな・・・

>>320 FFより２ｃｈの方がオモロイよ

>>323
あるまじきことではあるが、現実的に金貰ってる方が熱意がないケースも多い。
金が欲しいからその仕事をやる＝金がもらえれば仕事の内容はどうでもいい
って事だからな。逆に、ボランティアで自らの時間を費やす場合、ただそれを
「やりたい」というモチベーションのみによって行ってるから、生産性は
飛躍的に高くなる。
基本的に、投げやりなボランティアなど存在しない。投げやりになるくらいなら、
そもそもやらないから。

あと、RolePlayってのは物凄く高度な行為なわけで。
演じる内容は「役割」であったり「立場」であったり「個性」であったりと
色々あるわけだが、自分以外の存在を演じるというのは、その存在の立場、
役割、個性、生い立ち等色々と想像し、補完し、初めて可能になる。
その能力を磨くことで、対人関係で最も必要とされる共感能力を養い、
円滑な人間関係を築けるようになったり、諸々のトラブルに対する対処力が上がったりする。
そしてまた、学問の中でも、カウンセリング実習であるとか、ディベートであるとか、
RolePlayが重視される物も多い。

FFでのRPは2CHのコテハン並に見られるのね。
　
コテハンは「無記名掲示板」で覚悟決めてやってるんだろうけど、
FFのそれは「RP用のフィールド」で縮こまっているのね。
で、無記名掲示板的にFFやれるかっつーと、ハンドル邪魔なのね。みんなダンマリ。
　
どーせハンドル抱えて遊ぶんだから責任自制の範囲内でRP（つーか交流）しなきゃもったいないよー。
とか思ったタル。

RolePlay？鼻で笑っちまうね。ンなの日本じゃムリ。
/emで個性出そうとしたらイロモノ扱いだし？

で、必ず茶化す奴が出てきて、それに便乗する奴が出て、
雪だるま式にバッシングになっていく。

：
：
非常にバカバカしい。
個性を是とせず、多数の団結を真とする日本じゃぁ、

「目 立 た な い よ う に す る の が イ チ バ ン」

これですよ。グッバイ

>>332
2000年の髭の言葉を噛み砕くと、
FFのオンライン化は「オフゲを皆で相談･協力してクリアする」事から始まる。
FF9の「攻略記事･攻略本出さない主義」はこのためで、
FF10でも、実現には至らなかったものの
オンラインコミュニティを付随させようという計画があった。

つまりFF11の根本理念は、いわゆるTRPG的な
「ロールプレイをする空間」を作るという物ではなくて、
「困難をみんなの力で乗り越える」場を提供する物な訳だ。
ロールプレイヤーは■自体から無視されてるんじゃない?

>>333
別に奇矯な行動をするだけがRolePlayではあるまいに…
「個性＝他人から奇妙に思われる行動を行うこと」って思ってる人が多いのか？

まあ、それはそれとして、自己表現としての個性の演出の為には、行動の自由度
の幅が大きければ大きいほどいいわけで、そういう意味でFFは不向きであるという
のは否めないところではありますな。

>>331
ロールプレイは別に肩肘張る事でもなくて。自分なりの演技をする事だよ。
キャラクターを演出して、世界を盛り上げること。ＲＰＧにおけるＲＰはそれだけ。
ただ日本人が日常の中で「演技」慣れしてない上に、「演技の掛け合い」にさらに
慣れていない。ってだけで。
本当のＲＰはただ会話をしているだけで、たとえばそこが架空世界ヴァナディールの
街角であるかのように感じさせる。というようなものなんだけどね。

>>333
日本の中高生を凝縮したようなレスだな
おれの時代はみんな個性に走ってたが最近は違うんだな
>>334
納得させられる話だが
ＦＦってのはＲＰＧだからロールプレイは常識なんじゃないか
ロールプレイをしないロールプレイングゲームは
パズルのないパズルゲームみたいなもの

日本では演技＝恥ずかしいというのが国民性だからな
なりきる＝子供っぽいというイメージもあるし
誰かが言ってたように大人がなりきり＝幼稚という連想しかされない
じゃあおまえらドラマ出てる役者は何なのかと（ｒｙ

毎日が仕組まれたレースみたいだな

>>335
>>奇矯な行動

ンな事一言も書いてないでしょン
「個性だしたらイロモノ扱い」
って言ってるでしょン

わっかンないのかナ？

FF11なんざ、衣装で特徴も出せない、戦い方で特徴も出せない、
生産系スキルは廃人がぜーんぶ出来る、ンじゃ何で出せば？

/emぐらいしか残されてないじゃないのサ？わかってルー？アハハ

>>340
極論厨ウザイ

>>338
それがわかってる人は別のネットゲーやってるよ
MMOでここまでRPが叩かれるのはFFぐらいだ。sayで喋るなとかありえない。
まあ家庭用ゲーム機にMMO早かったってこったな

おれも原因はＭＭＯに馴染み無いコンシューマが原因だと思っている
せめてＰＣ版を発売した後にコンシューマだったら
流れが違ったと思われるだけに残念

>>341

1行レスだと、自分の論理を晒さずに済むから楽ですナァ？

>>337
少なくとも最近のスタンドアローンRPGは「ロールプレイングゲーム」ではないよ。
事故を持った主人公が出くわす類稀なる運命の追体験。これが本質だ。

事故→自己ね・・・

/emとか、語尾に「〜タル」とかは私もしてません。
それがRPとは思ってませんし。
　
何か礼言ったりするときに/bowじゃなくて、相手タゲってから/bow motionとか、/yes motion。
「会話中に相手見上げて黙って真面目に頷くタル」になればなぁとかやってます。
RPていうにも、私のイメージにも限界あってうまくはできませんが。
流れ無視のパニモや、ただ/bowはさみしいつーか。
「話かけたくなるタル」になれればなぁとか思ってたんで…。
話し込んでフレンドになるとかそれがうれしいんです。
書き込んですいませんでした。

>>340
イロモノ扱いされるって事は、イロモノっぽく振舞ったからだろ？
それを奇矯といわずなんと言う？

>>337

決め付けは良くないな、若人。
やや荒っぽい文章だと、すぐそうやって偏見するのかな？

>>ＦＦってのはＲＰＧだからロールプレイは常識なんじゃないか

それも決め付けだな、若人。
キミの意見が、どれだけの賛同を得られるか、試して御覧なさい。

>>342
いちおーツッコんどくと、最近は以前よりsayで会話してる人が増えてるぞ。
いつ解約したんだかしらんが。

>>349
若人若人って何か必死で痛々しいですよ
ＲＰＧ＝ロールプレイングゲーム＝役を演じるゲーム
この意見に賛同も糞もないだろ
違うと思うなら別の意味に訳してくれ
それでどれだけの賛同を得られるか試して御覧なさい


ﾌﾟ

単にユーザー層が悪いだけだろ。小中程度にロールプレイ何つっても
オタクくせえとかそんな感じだろ。精神的アホに何行っても無駄

このスレはソードワールドの香りがしますね

>>349
極論するとキャラを操ってゲームをしているならRPなんだが。
決め付けとか考えて視野が狭くなってないか？

>>イロモノっぽく振舞ったからだろ？

まさに、強引な論法ネェーーーー
自分の意見が正しい事が前提じゃない？
どうも、的を得ないから聞くけど？

「FF11で、茶化されないような、個性あるプレイ」
ってどんなのサ？

個性があると、記憶に残るんダヨネー
記憶に残ると、有名になったりするわけで。

で、誰かが（冗談にしろ）茶化ギミに晒すわけよ。
・・・あとはわかるな？

ＦＦ厨に高尚な観念を理解する能力がある訳ｇ（ｒｙ

>>334
＞つまりFF11の根本理念は、いわゆるTRPG的な
＞「ロールプレイをする空間」を作るという物ではなくて、
＞「困難をみんなの力で乗り越える」場を提供する物な訳だ。
「ロールプレイする」ことと「困難をみんなの力で乗り越える」は同義じゃないか。
役割を演じると「なりきり」はチトちがう。

社員研修のロールプレイとかやれば理解できる。

>>350
ツアー漁りで庭に放置してるけどsayなんてほとんどないぞ？
shoutかLS会話ばっかりだよ

そういう意味では､いわゆる｢効率プレイ｣もロールプレイングなのだよ。

>>355
お前は茶化されるような個性的プレイをしなくても
このスレで晒し者になってる訳だが

>>351

お前面白い奴だな。

FF=RPG

だろ、337が言ったのは。

RPG=役を演じる

なんてのは、常識だ。

ID:iZB+1N0pはちょっとロールプレイの意味を勘違いしてると思う
社員教育で何を説明されたか分からないけど
ロールプレイは役を演じる以外の何ものでもないよ

そもそもコンシューマのRPGに、ロールプレイの要素なんて無いだろ
一般人にとって「RPG = キャラを成長させるゲーム」程度の認識しかない
そういう土壌で育ったユーザーが、MMOになっていきなりロールプレイなんて
受け入れれるわけがない

>>361
ＦＦがＲＰＧじゃないなんて初めて知ったよ

>>355
とりあえず俺と君の「個性」という言葉に対する解釈が違うという事は理解してるかな？
君の言っているのは、「目立つ」個性だ。
目立つのが前提になっているから、茶化しだなんだという話になる。
そもそも、目立ちたいが為に目立つような個性をあえて演出しているのであれば、
有名になるのは本望なのじゃないか、という事はさておき、
個性自体は、わざわざ目立つようにしなくても発揮できるものだよ。
先に述べたように、一人の仮想世界の住人として、そのキャラになりきればいいだけの話。
極論で言ってしまえば、言動の殆どが君のリアルでの言動と一致していたとしても、
それは十分に個性的だ。

>>354

>>キャラを操ってゲームをしているならRPなんだが。

ビックリするほどの極論ですね。
んじゃあ、

シューティングは、戦闘機を扱うRP。
マージャンゲームは、雀氏を扱うRPですか？

役割の「役」の意味を軽視しないように。

>>357
社会的役割と演劇の役分担は違う訳で、
「FFは遊びじゃない」という言葉はこれを如実に表してるんだな。
極端な例えだと、UOは壮大なスケールのおままごとであり、
EQやFFは軍隊の歯車となる役割分担、遂行のゲームとなる。

両者はやることは同じでも動機は違うから区別せにゃならないのですよ。

>>362
うむ。勘違いしてるね。
でも自身満々過ぎてつっこむとどんな噛みつかれ方するか怖くてな(´･ω･｀)

>>364
なんか気になったので読み直したが、
337が言ってるFFってのは「FFシリーズ」のFFだと勘違いしてるか？
そりゃ、俺も「FF11を除くFFシリーズ」はRPGとして認めるよ。

だが、>>337の「FF」ってのは、明らかに「FF11」を指してるだろ。
何故か？
>>334の意見の
>>ロールプレイヤーは■自体から無視されてるんじゃない?

ってのに反論して
>>ＦＦってのはＲＰＧだからロールプレイは常識なんじゃないか

って文が繋がるだろ。
・・・・なんか日本語難しいか？不安になってきたよ。

まじでこの気持ちが解らない人や知らない人ばかりならプレイアーは相当糞だと思う。
>欲しいのは、小学生の頃、友達の家に集まって難アクションを1機交代で遊んだり、
>アドベンチャーやRPGを意見を出し合って進めたり、結果なんてどうあれ全然楽しかったアノ感覚や居心地、
>大抵の人は忘れているのか経験がないのか・・。

>>326 >>328
攻略や遊び方についてプレイアー自身の心意気で回避しようとする習慣が今は無いのでしょうか？
俺なんて学校の仲間内で先の攻略話題になると、聞かないようにしていたけど・・。
実際、2chや攻略サイト知らない初心者さん達は、生き生きと楽しんでいるように見えます。

>>367
いや、つか、おまえiZB+1N0pだろ？　なに自己ﾚｽしてんの？
もしくはiZB+1N0pと同じつよさのバカ？

>>365

ズレてるねぇ

そんな一般論で語らずにFF11の例で語ってくれないかな？

>>先に述べたように、一人の仮想世界の住人として、そのキャラになりきればいいだけの話。

FF11で実践してくれ。
ムリだから。

>>366
そういった見方もありだよ。
役なんてのは素で演じていようがいまいが
仮想の世界で本人でないなら役とも言える。

あれ・・ロールプレイ論になってるし・・

>>373

別に、あなたの意見を否定するつもりはないですが、
わざわざこのスレで、そんな議論をして何になります？

あなたのやってる事は「まぜっかえし」と言います。

スレッドには一つの議題があるのですから、
むやみやたらに議論を発散させるような発言は慎んでください。

>>372
＞（RPを）FF11で実践してくれ。ムリだから。

なんで？（笑

キャラがいて、ワールドがあって、会話できるのにＲＰができない理由がわからない。
いや、マジで。
恥ずかしくてできない。とか、適性がなくてできない。とか個人的な理由ならわかるが。

このスレはロールプレイを語るスレになりますた。

ここまでのレスを見る限りでMMOにおけるRPを理解しようともしない奴がいるのはよくわかるな
プレイヤーがこんなんじゃFFXIはいつまで経ってもMMOとして進歩しないよ
FFXIも糞だがFFXIプレイヤーも糞ばっかとは正にこの事だな(*´ー｀)σ)Дﾟ)

>>374

4gZFiehvが「Roleplay論」なんて高尚に語りだすから、
自分がFF11の話に戻してあげただけー

それが気に入らなかったのかな？>>4gZFiehv

>>376

なんで？

イヤ、やっても出来ないから。

おわり。

「トウフの角で頭打って氏ね」
「ムリ」

と同じ。

>>380 （笑）

>>367
だから､なりきりやおままごとはロールプレイとは言わないでしょ。
それはロールプレイをする上でのオマケに過ぎない。

>>380
無理だから無理って・・・そこで「なんでできないか」を書かないと話が続かないよ

>>362
役を演じる≠なりきり､ゴッコ遊び
ってことはわかるよな?

ロールプレイってのは
「想定された状況と与えられた設定でどうするかを考えること」
だろう？

>>380
元々、君自身問題について議論したいのではなくて、自分の理論を吐き散らかし
たいだけだったのか。そういう人なのであれば、もう相手しないよ。
人の言葉に耳を傾けない人に、言葉をかける意味はないから。

あと、豆腐の角で頭打って死ぬのがムリなのにも、理由がある。
「豆腐が柔らかいから」

議論というのは、それを洗い出し「ではもし豆腐が硬かったら」とかいう話をするもんだ。

>>376
これだと永久ループだから、親切にすると。

「 素 人 衆 の 中 で R P し て も 一方通行 or 目立つ 」
以上。

例。
怪我をしててだれかが辻ケアルをしてくれたとき
「イテテテテ・・ありがとう、凄く気持ちが良くなったよ」

とか言っても、良くて一方通行、悪くて「キモッ」で終わり。

相手が、RPのリアクションしないとRPにならないだろうが。

そもそも、ＲＰＧの解釈が違う気がするが、
仮想世界で現実とは違うキャラを操作して冒険するゲームってだけで、
演技してまでのＲＰなんてＲＰＧには想定されてないだろ。
他のＭＭＯでもＲＰ議論では無限ループを繰り返す話題だからな〜

>>378
貴方の絶対に譲れないRP論と同じでしょう・・。どうしてお互いが無視できないの・・。
RPにこだわりすぎる人ってこんなのばっか・・。

>>385
>>「ではもし豆腐が硬かったら」とかいう話をするもんだ。

そりゃ違うだろ。
「トウフが硬かったら」なんてのは別の議題だ。

あんた、ディベートでもしたいのか？
議論を発散させて自分のペースに持ち込みたいのなら、
こんな板でやらずに、別の板で勝負しようか？

>>382
仮想世界の世界観やシステムに沿う範囲で
人物を自ら設定し、それになりきる。
これがロールプレイングゲームの全て。
他の要素こそおまけですよ。
戦闘の法則、アイテムの存在、全ては世界観を壊さないために
打ち込まれる杭に過ぎない。

>>389
確かに、そりゃ違うな。「を」じゃなくて「も」だ。
一文字間違えると、意味が全く変わってくるな。申し訳ない

>議論を発散させて自分のペースに持ち込みたいのなら、

それは君のことだろう？

>>388
別にFFはもうどうでもいいから譲るよ。俺のRP論(´ー｀)ｙ─~~

>>388
無視せずに、そういう楽しみ方もあるってお互いが認めればそれでいいじゃない。
わざわざ他人に心を閉ざす必要も、他人と合わせる必要もないと思わない？

ホント・・・プレイヤーも糞っていうか余裕ない人多すぎ。

>>390
だから「役割を演じる」というのは「ごっこ遊び」とは異なるっていうのがわからない？

上に挙がってるいわゆる｢なりきり｣はロールプレイとは違う。

だぁかぁらぁ
自分の意見に合わないからといって、延々と不毛なレスの応酬を繰り返すなって。
そういうときは、スレを閉じて、しばらく時間をおいて、頭をクールダウンしろって。
久々にスレが伸びてるなぁ。と思ったら、これだもん。

>370
FFもベータのときは、テスター以外に情報を漏洩しちゃダメっていう規約になって
たから、2chとかにも攻略方が載ってたりなんてことはなく、ヴァナ内で、道行くPC
や、街でPC話をに聞いたりして、情報交換したものでした。
（一部、POLのメアドでの認証でテスター以外をはじいていた、個人サイトの掲示
　板がありましたが）
まったく、なんのためのベータテストだったのかと・・・。
（サーバー負荷テストだけだったみたいですがｗ）

>>395
スレタイに引かれた人が集まってるのだから不毛な議論も仕方ないだろう(´ー｀)ｙ─~~

知障しかいないスレはここですね？ きゃはぁ

>>386
・・・いや『恥ずかしいから俺はやらない』のは勝手だと思うよ。そりゃ（笑
でも『できない』のとは違うなそれは。
>>387
え〜と・・・”演技してまで”じゃなくて（苦笑
『演技して世界をそれっぽくした方がみんな楽しい』からＲＰなんよ。そもそも。

そろそろ、ウザイの言っておくが、
ロールプレイ論はスレ違い、他にスレ立ててやってくれ。
無限ループする話題ってわかっててやってるか？

RP論なんかどうでもいいが、
RPをさせようとする奴やそれを否定したり鯖スレで晒す奴もまとめて
FFのプレイヤーは糞だって・・スレタイ通りじゃんｗ

>>400
見事にオチましたな。これにて一件落着。

悪いタイミングに書き込んで萎えちまった・・。

各々それぞれの中でRPの定義が違うわけだ。
何年生きてきたか分からないが、今まで長い間、自分なりの解釈を持ってて、
それ信じてきたわけで、それをこのスレの１つや２つのレスの応酬で納得させ
ようとしても、それは無理。

だから、このスレの主旨にあった議論がしたいなら、自分なりのRPの定義を
明確にした上で、「ヴァナでの楽しくRPするには？」のように、RPの定義じゃ
ない部分で議論しなされ。

その人と定義が違ったとしても、それには目をつぶり、その人の定義の上に
たって、その人の意見を吟味する。これ。

＃H"が切れたからID変ったかも。

>>398
まーーーーーーそういやそうだな。
正直スマンかった。じゃぁこういい直します。

「FF11は、ロールプレイは不可能じゃないが、
満足に出来る土壌が無いので、やるのは骨折り損」

いや、「損なことでも俺はやッタル！！(c)略」
とかいう奴はいいよ、別に。応援するよ、マジで。/cheer

ていうか、俺が>>333で「日本じゃムリ」って書いたのが
大勢を巻き込んだか？「FF11じゃムリ」のつもりが筆が
滑った、と言ってももう遅いかｗ

>>399 ”無限ループする話題”なのか？コレ。
若者らしく（笑）オフＲＰＧでＲＰＧ至高派とゲーム派がループするならわかるが
ＭＭＯっすよ？　ＲＰしたもん勝ちっしょ。　（なりきりとは違う）

仮想世界なんだよねヴァナやブリも
その世界を壊すようなプレイが推奨だとは思わんがな
難しく考えすぎなんじゃないのか？

ゴブに殺されて復活してから

「経験値取り戻しましょう」よりも
「ゴブに復讐して我らの力思い知らせましょう！」のほうが

単純に楽しいんだがな・・・

>>400

GJ。んじゃ自分は消えます。/cya

そう。俺がヴァナで白姫なのも、RP。
「〜なのぉ」とか、語尾につけてるのもRP。
お礼に「ちゅっ」とかいってるのもRP。

もっと貢げ、ｵﾏｲﾗ。

誤解なきよう補足しとく

以前　忍者/戦がわたしは徳川藩とかサチ米書いてたよ
あれは痛いな世界観も何もないしただの脳内世界だ

いい加減ＲＰとなりきり馬鹿の区別をつけろ

「なりきりとは違う」という人は「なりきり」をどう解釈してるんだ?
そういう人の「なりきり」が痛いアニメキャラの台詞を使うこと
とかを指すなら、それはなりきりじゃなく「基地外」だろ

ちなみに俺は「＠○○です」とか「ログアウトします」と言われると萎える
ヴァナ住人になりきって何が悪いのかね?

>>405
ＲＰの定義、ＲＰ強要派・否定派・容認派等々の意見の違いで、
今までも他のＭＭＯでは良くある議論なわけだ。
漏れはＲＰしようがしまいが、どうでもいい。

まぁその基地外とＲＰ区別するために
「なりきり」って言葉と「ＲＰ」って言葉つかってるんだが
基地外香具師の的確な言葉がうかばないからな

>>375
366で聞かれたから答えたのにそりゃないだろ。

お前は視野が狭い糞を批判する糞だって言いたいだけ。

もしＳＦ映画のように仮想世界に入り込めたとしても
テレビの話題やら経験値がどうとか言われるんだろうか・・・
鬱だな・・

>>410
ｵﾏｴが自分で言ってるじゃないか。
>痛いアニメキャラの台詞を使うこと
>とかを指すなら、それはなりきりじゃなく「基地外」だろ

つまり、許容できる範囲が、それぞれ違うってことだろ。
いいRPは、別にいいんだが、空気をよめないRPはｲﾀｲ。

>>415
おおむね同意

ヴァナ世界で生きずに
「おちろー！」とか「偉い人には分からんのですよ（挑発」
こんな奴はリアル話されるより萎える

みんなもっと余裕持とうよ。
ゲームの中まで必死になって生き急ぐことないって。

自分的にはもっと■eに
キャラに身近なところに力を入れてほしい。
ヒーリング以外の座りを実装するとか
服をもっと追加するとか
/emでキャラの名前と後の文字が半角空かないようにするとか
乾杯や飲み物を飲むモーションを追加するとか
無理だと思うから家までとは言わないけど
ヴァナならではの生活観を個人個人で演出できるような
小物や動作が欲しいよ。
レベル上げとチャットだけなんて悲しすぎる。

FFの世界でＲＰは難しいんじゃないかと思う。
キャラクターとしての立場の違いがほとんどなくて
みんな冒険者でレベル上げが目的じゃあ、ＲＰする動機自体が薄い。

キャラごとに立場や目的の違いがあってこそ、他のキャラ
と干渉しあう事に意味がでるし、そういうとこから自然とＲＰ
ってのがでてくるんじゃなかろーか。

無駄な遊び心が少なすぎるんだよー。
釣りも最近じゃ竿がバキバキで
金持ちの道楽になってしまったし。
寝釣りや廃人の荒稼ぎで
インフレがどーの言う前に
もっと遊ばせて欲しいよ■e。

＞ヴァナ住人になりきって何が悪いのかね?

いや、そこでｷｼｮｲとかﾚｽが来そうなのが。　む、来てないか？
”なりきり”ってＲＰなんだけど”掛け合い”がしづらい奴かなぁ。
>>409なんかはまだ「私はバストゥークの者だが、そのトクガワハンとやらは何処の国か？」
って振れるんだが・・・（「そこで遙か東の〜」とかやってくれるならよし）
アニキャラとかもちーと扱い難いよね、名前はともかく、セリフ連呼だと。

>418
国同士の合戦、自国による天下統一という、所属国ごとに立場が違うであろう
信長でも、他国と徒党（PT）組むのを嫌ったり、嫌うような事を言うと、叩かれ
たりするわけだ。

逆に、もはやRPとはいえないほど極端に、他国の人を誹謗中傷する人もいる
わけだ。

国民性として、無理なんじゃなかろうかと思わなくも無い。

FFプレイヤーの何が糞って
FFが糞って解ってるのに解約しない事。
もしくは別のゲームに移行できない無知さ加減
死んでろって感じ。

>>419
竿は別にバンブーで小魚釣ればええのでは、竿折れ気にせず。生餌で。
最近は疑似餌持ってかれるから、釣りのスタイルがかなり変わった。

糞ばっか

>>421
> 逆に、もはやRPとはいえないほど極端に、他国の人を誹謗中傷する人もいる
> わけだ。

信長はFFから流れたプレイヤー多そうだからねー。FFと同じノリでやればそうなるだろう

>>421
同じ国でもそういう風に意見が分かれるのも面白い
んじゃないかとポジティブに考えてみたり・・・
その人たちが合戦で同じ部隊になっちゃったりした場合
にこそＲＰが楽しめるんじゃないかな・・・理想追いすぎかもしれんが。

信長のことは良く知らないが、叩いたり誹謗中傷がゲーム内でキャラ
クターとして行われてるんなら立派なＲＰだと思う。
実際にはゲーム外で一個人として叩いたりしてる人が多いんだろうけど。

>>422
お前は誰かが自分の理想を作ってくれるのをただ待つのか？
糞じゃないものを求めて移行しつづけるのか

糞は糞なりにいい部分もある
だからこそ改善したいと様々な意見を戦わせる

プレーヤー自体がまず動け

ＰＣのＲＰはイエスノーの話では無くて、
おっかな　びっくり　ゆっくり　まったりその世界で育つもの。
　　
それをそれとなく進めるような要素追加を■にはしてもらいたいなぁ。
ユーザーに期待しても多分みんなガチガチ。
確かにＰＣは糞かもしれんが、もうそら便秘気味のガチガチうんこ。
洗い流して、アメリカ入れるとかなり変わるとか考えてるんだろうけど、浣腸にもならん位ガチガチ。
内科（ＰＣ）的にも外科（システム）的にもなおさんと。

>427
その、のんきな性格はある意味凄いな。もしくは学習能力ゼロか？（藁

お前は今までプレイヤーがまったく動かなかったからFFがつまらないままだと思うのか？
お前はプレイヤーが動いたら、FFが面白くなると思っているのか？
あｙはりFFプレイヤーは糞だな（藁

>>422 PS2のヤシらの選択死は少ない

　　　　　　　　　　　　　　　煽り講座其の一　
　　　　　
　　　　　　　　自分の具体的な意見が無い煽りの場合
　　　　？←これの多様で相手の意見を引き出して相手に対応していく

　　　　　　　　　　　　　　　　　煽り講座其の二

　　　　　　　　　「あｙはりFFプレイヤーは〜」
　　　　　　このようにわざとタイプミスをし、その事に対しつっこませる
　　　　　それによって本来の議論を見失わせ便乗煽り屋を出現させやすくする

海外組がきたらやはり変わると思うかね？
それともトラブル続出で新たな問題発生かな

さっそく実行。

あｙはりFFプレイヤーは〜！！

ごめん。！と？間違えました。ごめんなさい。

>>434
出直して来い！へたれが

>>436 正直、すまんかった。

なんかRPの話題で激しく荒れているな･･･（汗
俺のRP論を言わせてもらうと、RPは全て異なったものであって、RP=〜〜と決める類のものじゃないと思う。
前にID:aEWRwbq2が「個性だしたらイロモノ扱い」って言ってるけど、それはどういう種類の個性なのかによって大きく違う。
実際ID:aEWRwbq2の言う個性っていうのがどういうものか説明してくれないとなんとも言えないけどね？

俺の言うRPは、Roleplayの本来の意味にそこまで忠実にならなくてもいいと思ってる。
なんていうか、俺の言ってるRPは本来のroleplayの意味を失ってるけど構わない。
いい例が思いつかないけど、例えば、
自分の中でキャラ設定を細かく作って、>>409の言う世界観も何もないしただの脳内世界な侍を始め、
後衛だけどおにぎりが大好きで仕方なくてＰＴ始まったら容赦なくおにぎりを食うとかの、食事が違うだけ程度のこだわりとか。
考えてみれば結構幅広いよ？
関係ないけど俺は>>409の言うような侍が居たら面白いと思うけどな。どこまでキャラ設定してるのかを聞き詰めて、その人に対するリアクションの取り方を変えてみたりとかね。

それに、RPで一目を気にする人達いるけど、RPって元々自己満足の類で一目を気にするもんじゃないでしょ?
自分が楽しければいいんだよ。それに同意、便乗してくれる人がいれば嬉しくなるけどね。
俺がＲＰをして「痛い」「キモイ」とか言われて晒されても一向に構わないさ。
それで誘われなくなるような事があったらRPを変えていけばいいんだし
第一、そんな理由で晒されたからって全然不快じゃない。ただ自分と合わない人が多くて
楽しませられなかったんだなと考え直すだけ。んで姿勢を変える。
RP楽しいじゃん。楽しくね？もっと柔らかく考えようよ

さあ、盛り上がって参りました。

>>429
俺はプレイヤーが動けば少なくとも今よりはプラスになると思ってるよ?

あ、、、人目だった（鬱

ロールする対象の認識に差がありすぎて話にならないループを蒸し返す>>1がいるスレはここですか？

そんなことよりWPまだー？

ロールする　→　ロールプレイする

個性というのはですね、没個性の逆ですね。
これじゃぁ答えにならないので、言い方変えますと、

「ど れ も こ れ も、 似 た よ う な も の ば っ か り だ な ぁ」
という集団に含まれないよう、様々な「方向性を持った行動」をしてみる事。

例えば、なにかこだわりがあれば、それは個性なんですよ。
で、それはさりげないこだわりでも良いし、目立つこだわりでもいい。

ところが。

１．ＦＦで「さりげないこだわり」で個性を出すのは不可能
理由：FFのシステムがクソだから

２．となると、目立つこだわりになるわけだが、すると面倒なことに
理由：FFのプレイヤーがクソだから

RPに興味あってもFFではやれる空気でないし
変わる気配もないし
やるなら新しい他のゲームでやろうかなという
気分にしかならんな
FFはもういいや

極論は言いたくないのだが、FF11は、
「 協 力 プ レ イ の テ ト リ ス 」
のようなものだ。

さりげない個性・・
「俺は、ブロックを置く前に必ず右に3回転させてから置くんだぜ」
→誰も気がつかない

目立つ個性・・
「俺は、赤い棒が来たら、絶対横に置くんだ。どんなときも！！！」
→激しくウザイ

FF11は、テトリスのように自由度が少ないというのを言いたいだけなので、
あまりこのたとえに突っ込まないで欲しいが・・・
まぁとりあえず消えます。ループになるので。

取り合えずヴァナディールトリビューン読んでみたら
世界観に属した寄稿文な訳だし

1からこのスレ読んで見たが、今日組んだPTはやっぱ最高だったんだな、と思ったよ・・・。
PT初心者な漏れをウザがらずに色々教えてくれたし、サポアイテム取りもしてくれた。
漏れ以外の人はプレイヤースキルも高く、足を引っ張る漏れをサポートもしてくれた。きっと
もっと効率良く稼げたハズなのに漏れに合わせてくれてた気がする。もしここを見てたら
改めてありがとうと言いたいです・・・。

完全にスレ違いスマソm(__)m

>「経験値取り戻しましょう」よりも
>「ゴブに復讐して我らの力思い知らせましょう！」のほうが

>単純に楽しいんだがな・・・

俺の考えるＲＰもこんな感じで同意
設定とかでなく自然にヴァナ人なればいいんだよなぁ

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

>>447
テトリスなめんなヴォキィィェエエエイイッ！！

セガテトリス２なら無礼ってよし

じゃあいつものやつはるよ
http://homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/sakura3_time.mpg

さくらのほうをはってしまった
http://homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm05.mpg

TGM,TAPは神。セガテトリス２（ポリゴンサルのやつ）は紙。

>>1
不可能なことに思い悩むのはどうかと思います。
何が言いたいかというと、FF11なんて早くやめて他の事やれってことです

>>457
このスレとは関係ないですが、人身上の都合でまだやめられないんですよ
関係ないのでsage

>>438
RPっつーのは、基本的に「ネタ」だ。
「ネタ」がつまんなかったら、叩かれてあたりまえ。
それに、RPは「個性」ではないだろ。
「他人の個性」もしくは、「空想の個性」を演じることだろ。
その人自身の個性は、話せばでてくるわけだし
そんなにRP賛成っていうくらいなら、いろんな人と話せ。

それが可能なゲームかは、置いといてな。

なんかこのゲーム
LV上げ必死やってHNM倒すだけのゲームのような気がする。
そして俺はHNM狩れないと確信したとき、やる気が無くなった。

実際必死にLVカンストさせたご褒美ってHNMだけでしょ？
クエ、ミッションは作業。
あちこちマップまわり。どうせインスニで行くんだろ？
HNM狩れる連中は楽しんじゃねーの？

>>460
よくわからんな。言ってることが。
全部、他人の話じゃなくて、おまえ自身の話だろ？
まさに、FFもクソだが、プレイヤーもクソの見本。

>>459
「なりきり」と「ロールプレイ」は微妙に違うので覚えておくように

>>461
お前が必死にLV上げてる理由と普段どんな遊びをしてるか教えてくれ。

おはよーさん。
　
スレ乱立の実況板でもその時の流行みたいのあって、
今は「レベル上げ以外に目むけましょ」なの多いねー。
61からのレベリングを止めて振り返ってる様子。
RPだけがヴァナを救う事はないとは思いますが、何だか続いてほしいスレ。

下に有ったんで、上げ。

>今は「レベル上げ以外に目むけましょ」なの多いねー。
>61からのレベリングを止めて振り返ってる様子。

といって、クエストやろうにも、クエストがはげしくつまらないんだよね。
殆どが、「ｘｘっていうアイテムを持ってきてくれ。」
で、そのアイテムが、何時間も敵を倒しても出ない。
やっとでて、渡しにいって、貰える報酬がゴミのような、使えないようなアイテム。

FFって、大抵、価値が、クエストアイテム＞＞＞報酬
だったりするし、クエストの話自体も練られてなくてつまらないから
（ウィンダスの一部をのぞく）やる気が、だんだんなくなってくるんだよね。