あの、赤も回復したいわけじゃないんですけど^^;

何か勘違いしていませんか？■さん^^;
私はケアル要員じゃないんですけど、貴方たちの中ではデフォでケアルタンクですか？^^;
そもそもケアルタンクって蔑称なのに某全国紙で正式名称化してるし^^;
白と赤はケアル専門とかいうのやめてくださいよ^^;
ケアル専門は白だけなんで^^;

マッタクダ

いいからケアルやっとけって

黒と召喚も含めてやってくれ
デフェでケアルついてないのにほぼ強制的にやらされてるわけだから

前衛にＭＰ付くまでの辛抱だ
糞スレsage

>>3
喪前にナに言われようと放っとくが
■eに言われるとヌ（ｒｙ

ケアルマクロは毎回使用しますが、
連携マクロは一度も使ったことがありません。

この前なんか武器を持たず素手状態なのに誰も何も言わなかったし・・・
完全にケアルタンク扱い・・・

ファランクスあるなら不意だまの盾になってくれ。
あ、敵のTPたまるから武器は抜かずによろ。

いいじゃん　りフレシュとコンバートで最強ケアルタンク
お前等が望んだ結果がこれですよw

>>8
貴方は赤魔導師が何なのかわからないんですか？^^;
■と同等のようですね^^;

少なくとも白、赤、召喚全てが＝回復薬という現状は
各ジョブ上手く成り立っていないと言う事ですよ■さん^^;
ﾌﾟﾚｲﾔｰがパッチに慣れていない？まだそんな事をいえるんですか^^;

>>10
■eなら１年経った今でも言うだろう

サーチコメントに「リフレシュありません」と書くと誘われなくなります。
リフレシュってそんなに重要？

>>9
リフレコンバくれーなんて意見見たことないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12

重要。
リフレなきゃサソワネ

>>10
IDがNEC

ケアルする事に関しては文句はないし、現状を考えればしょうがないとも思う
だけど、それ以外何しようが前衛さまに文句言われる筋合いはないだろ、殴ろうが精霊撃とうが。
TPが多少たまりやすいったってそのTPワザに対応するのも後衛の仕事だしね、

毛アルしろや。なぐるな。

てか赤魔の役割って何よ？
赤魔って「白魔＋黒魔＋戦士÷３」でしょ？
白魔がいなけりゃケアル要員なのは議論の余地無しじゃん。
勘違いしてるのは>>1だと思うのだが。

>>1に聞くけど、お前は「赤魔道士」として何がしたいの？

>>18
いや違う。
最初から赤をケアルタンク扱いしてるでしょ。
戦士なんて考えたこともないでしょ。
劣化白だと考えてるでしょ。
そのことを言ってるんです。

ケアルさせたい前衛＆白vs赤
になるとみた。

>>18
すみません、18さん、それ以上は貴方の名誉のためにレスしないでください^^;
こんなところでまで無能を晒す必要は無いんですよ^^;

>>20
そのとおりです^^
■さんもハナから回復役として白と同等に赤を考えているようですし^^;
現状は○○＋××÷・・・ではなく赤＝ケアルタンクが製作サイドの認識ですね^^;

正直、赤の殴りよりガル詩人の殴りの方が頼りになる。
座らないからTP300貯めてスピリッツとか打てるしな。
赤はどうしても座る事多いから、ws打つ事もあまりないし
漏れはシーフだから湾曲多くて、連携にもからめないだろうしな。
あ、ブレインシェイカーでゴブ爆弾とか止めてる赤いたな。あれはカッコ良かった。うん。

だから赤＝回復要員に何の不満があるの？

「赤＝白に次ぐ回復能力を持った魔道士」である以上ケアル求められるのは当然だろ。
それが嫌なら他ジョブやるしかないでしょ。諦めたら？

>>1
リフレだけ配ってればそれで良いから

自分は後衛、前衛を育てたが、赤にケアルだけを求めていない。弱体、など物理攻撃の補助を
第一として、回復は補助という形でて誘ってきた。自分が白やっているときは、常にパライズ、スロウ
（ＭＰ効率から数回だが）などを切らさずモンスにかけている赤さんに出会ったことがある。
正直、これだけでも前衛を回復する白としてＭＰが助かった。また、自分だとレジられる敵にも
スリプル/サイレスを入れてくれてとても助かった記憶がある。最近、リフレが使えるようになって
更に前衛、後衛補助の役回りを演じてくれる赤さんには、とても感服する。しかも、エン系で地味に
見えるがかなりのダメを与えているのもすばらしい。

現状が白、赤、召喚が全てが回復役にされていると思っている>>1はよほどＰＴに恵まれていなかった
と思われる。召喚も、あるレベル以降に限りだが、ケアル以外の目的で誘います。

だから「白がいない」って前提つけてるだろ？
クフィム時代では黒魔がいないときは赤魔を黒魔の代わりに誘う事もある。
戦士としても「前衛がいなければ」お願いしますよ。

白魔・黒魔・戦士の要素を持つジョブである赤魔が、白魔のいない状況
に直面したら白魔の代役を果たすのは当然だろーがｗ
赤魔は昔も今も専門家の「補佐・補完」要員だろ？赤魔の存在意義を否
定してどうするんだよｗ黒魔とは根本的に違うっすよ。

>>28
基本理念が根本から間違ってるつってんだよこの糞ｳﾞｫｹﾞが！
本来の理念はてめえの言うようなﾓﾝだろうが、実際そうできてねえだろつってんだよタコ！
本業の黒すらとおらねえ精霊、白がいないから他の選択肢が無い実情、
そういうのを直せつってんのが読み取れねえのかっつんだよ糞社員が！
FFやりすぎで脳みそ腐ってんのかｺﾞﾙｧ！
そういう基本の部分を適当な調整して直そうともしないで赤をﾃﾞﾌｫ回復とおくなよチンカスが！
白無い時に回復しろだ？いつ白がいるんだよこの田吾作が！頃すぞ！

白・赤様がいなければ、レベルアップできない現実に、
回復できない者（前衛）たちが、うだうだ言ってる世界だし...ｗ

まあ、回復できないジョブしてるやつらは、回復してもらえて
生きながらえている事をありがたく思えｗ
（それを代わりに経験値として返却してれば、おｋ〜）

白・赤でも、範囲攻撃・状態異常の攻撃しないやつなら、攻撃おｋ〜
それを許さん前衛は、馬鹿ｗｗｗｗｗ

白・赤でも攻撃できる場があれば、参加者も多くなる。

いろいろ考えてたら先を越されたけど
俺も>>30と同じ意見です、殴る魔道士を認めない前衛はバカでFA（俺の脳内では）

赤は本心から回復の嫌なやつばかりじゃないだろ。そんな奴は連携から
外される３０LV以降で淘汰されるし、漏れも赤だが回復はそれほど嫌いで
はない。
どうせここは落ちた赤叩きスレのかわりだろ？

砂丘で赤戦黒白白白（戦のみサポシ、他はサポ無し）ってPTが
皆でよってたかって蟹をたたいてるのを見たが




あれはあれで楽しそうだな、と思った

>>本業の黒すらとおらねえ精霊
精霊が強すぎるのに問題があるんじゃないんですか？とてとてに対して
精霊が通れば練習相手や弱い敵がレジストする事はほぼ不可能になる。
つまるところ、モンスターが唱える魔法に対してはどんなに強化しても
レジストできない事になる。召喚獣は一生取れなくなりますが何か？

>>白がいないから他の選択肢が無い実情
その通りですよ。だから赤魔は白魔の代役をしてくださいな。
現実を正しく認識し、適切な対応を取るのは当然です。白魔がいないの
は周知の事実！そんな時に赤魔をやるのは白魔をやるのとは同義なので
すよ。剣を抜きたければ戦士・ナイトをお勧めしますよ＾＾

■e的に言うと「バージョンアップに慣れて下さいね＾＾」

総合的な回復行動に関する能力は赤のが上だろ。
・より多いのMP
・ケアルヘイトを気にしない防御力
・短い詠唱時間

白が勝てるのは戦闘の合間のケアルガだけ
まあ、それも最近は詩人の仕事になってるが

>>27

おお！　まさにその通りだ＾＾

自分も、メイン：暗黒で、サポ：戦、赤、白だが、初めにやったのは、赤・白〜
赤の時は、弱体＋補助攻撃＋回復魔法（戦中・戦後の前衛リジェネ）で、
白の時は、回復メインでしてました。
（でも、PT参加時には、敵への攻撃参加してたけどね＾＾ｗ　回復なんかマクロ編集すれば、できるしね）

あ、暗黒の人は、黒・赤さんの負担を軽くするために、スプリル＋バインドは、
効くような暗黒魔法スキル持ってたほうがいいですよ＾＾

別に今も昔も弱体、回復、殴り、ＭＢを全て状況に応じてできてるが？そりゃ編成によってはメイン回復になることもあるし敵によっては殴れないこともあるだろうが臨機応変だろ？

>>37
臨機応変に殴りたいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近、白のフレがメイン捨てて前衛ジョブで遊んでるかと思ったら、
赤のフレ達もいつの間にか竜レベル１０とかになってるｗｗｗ
うは・・・ヒーラー減りすぎｗ
ｐｔのリーダー、ダンジョンやら辺境やらの後衛にまで声かけて振られてたりするｗｗｗ
もう見てらんないｗｗ
これはもうサポ白マンセーしかないねｗｗｗｗ




田中ぁぁぁああ出てきやがれええぁぁあぁ

＞精霊が強すぎるのに問題があるんじゃないんですか？とてとてに対して
＞精霊が通れば練習相手や弱い敵がレジストする事はほぼ不可能になる。

レベル補正のほうを見なおせば良い話
つーか何を以って精霊を「強い」と？　Nuker足り得るだけの要素はどこにも無いぞ

それに練習相手にもならないんだったらレジなんかしないでくれよ

つーわけで、俺はしばらく別のMMO（たぶんShadowBane)
に逃げます。
シーフやってKoSされてきますｗｗｗｗ

ジョブ変えろですって^^;
あの〜、このゲームって

　　　好　き　な　ジ　ョ　ブ　や　れ　な　い　ん　で　す　か　？　

■さんも能無しなら信者も同じく能無しなんですね^^;

この前、サポに白まで付けてきてるくせに回復しない赤を誘ってしまって、すごく効率悪くなってしまってた…。

なんつーか　あれだな、回復してくれる赤さんの場合はサチコメに「回復しますよ」とか書いておいてくれると助かるかも…

むしろ「殴ります」って書きたいｗ

サポジョブいらねーっつーの。
撤廃してくれ。

まぁ何だ
ファランクスかけたまま殴りながらケアルガやってタゲも取っちゃえ
赤/白を６人でやると楽しいぞ〜
１人くらい赤/詩でもいいかもね

つまり俺が言いたいのは、ケアルタンクが嫌なら工夫しろってこった

ってかさあ、殴りながらだって弱体回復精霊打てるのに
なんで剣持っただけで「赤さんは下がっててｗ」
っていわれなあかんねん！！
印だって使うところはちゃんと使ってるし
ログ読んで弱体だってケアルだってやってるよ!!
ぶっちゃけ糞前衛が頭コチコチなのがいけねーんじゃねーの？
エン使えばヘタレな前衛よりよっぽどダメ与えてるんだよ!!

いろいろやったらやったでまた文句言われるし
結局ケアルかよと

黒魔を救うと釣り役の俺が死ぬ確立増えるだろうが
これ以上精霊が強くなったら、敵のフレアが発動したら全ジョブ一撃
昇天ですｗそれだけは勘弁して欲しいね。
あと召喚獣とかの全体攻撃もレジストできなくなるだろーが。
レジスト率を弄るのは断固反対！。
黒はバインド２をＬＶ５０程度で追加して、ソロでおなつよとちょう
どを羽目殺しできる位で丁度良いだろ。

HPだって無駄にあるわけじゃないし、多少食らいながら殴ってもいいじゃないか。
回復は自分でするし、もし白さんにケアルさせてもそれ以上にMP提供してるし、
赤魔のことは赤魔が一番よくわかってる、これは赤魔に限ったことじゃないけど、
他のジョブに文句つけるならそのジョブある程度やってからにしてほしい、
散々既出だろうけど

>>47さんを見ていると赤というジョブを楽しんでいる、自ずのスタイルを持って赤をやっている感じが
するが、>>1がどういう赤をしたいのかわかりません。

そんなこと言うやつは見殺しにしろ

回復魔法スキル上がる時点でケアル要因ケテーィ

ケアル（とリフレシュ）しか求められてないと嘆くのは赤。
単にケアルしたくないのは垢。

>>1
俺ならスレタイを「赤は回復だけしたいわけじゃないんですけど」こうするよ。そう言いたいんじゃないのか？
このスレタイだとデフォでケアル持ちなのにケアルしたくないように受け取られかねない。
絶対後衛やらない（出来ない）脳筋前衛様が多いんだから気を付けないと。
だいたい前衛、後衛って分けるからおかしいサッカーじゃあるまいし。
俺は常に鎌骨や虎など麻痺ったりする敵以外は殴ってるよ、メンバーに確認は採るけどな、
それで今までダメって言われた事はないぞ。

なんでもいいからコンバートをよこせ。それで解決

>>56は内藤

>>49
そんなもん敵とPCのダメージ算出方法を変えればいいだけじゃないか。
PVP実装するつもりもなさそうだしそれで問題無いような。

ただそんな調整を■がうまくやれるわけがないとも思う。

結局、ここも>>1はまともなことも書かずに立て逃げでつか？(´・ω・`)

>>58
PvPの実装はありえるそうです。なんかのインタビューで読みました。ただ激しく調整困難に
思えますが・・・

藻前らモチツケ！

>>1がこのスレを立てたのは、
開発情報の「回復役問題に対して」と言うトピックスの１で■eの開発スタッフが

「回復役とされている白魔導士、もしくは赤魔道士の不足が…」

と書いたからなんだよ…

■eの頭の中　ケアルタンク＝白＝赤　と言う認識な事が正式に出たからだろ？
>>１は、■eに対して　「あの、赤も回復したい訳じゃないんですけど^^;」
と言いたいんじゃないのかな？

インタビューって基本ジョブはもういじらないとか戦闘バランスは
完璧とかユーザーがパッチになれてないとか1日2時間プレイで楽勝とかの

あれか？

そんなに赤を回復要員にしたければコンバートを１分アビにしろ。

>>60
なるほど、>>1がソースを貼らないのでわからなかったですよ。

>>1は強化された赤を妬んだ後衛か強化されてから赤になったもと前衛じゃねえの？
もう一回赤弱くしてもらえないかな
玉出したまま庭でぼ〜っとして、サブヒーラーとしても誘われないまま時間すごしてた頃が懐かしい

今の赤になんの不満がある？なんでも出来るからこそ全力を出して
回復弱体ＭＢ殴りとＰＴの中で動き回るのが楽しいのに
回復したくないだ？いいから赤辞めろ、赤の恥だ（'A`)
精霊だけ撃ちたいなら黒行け、殴りだけやりたいなら前衛やれ、回復と攻撃ならサポ白前衛しろ
どれも赤よりも強いぞ、いいだろ？

とんでもなく忙しい仕事を全部こなしてこそ赤だろ
逆に言えば、その忙しい仕事の１つでもサボれば垢なんだよ、それが専門ジョブより効果的じゃなくても
頼むから他の赤は>>1を反面教師として頑張ってほしい・・・(´･ω･`)

赤は白がいないときにしゃあなく誘われるケアルタンク。
大抵の一般人は赤にケアル以外期待していない。

ＬＶ45以上にもなって赤がレイズできるのを知らない人たち
ＬＶ45以上にもなってリフレの効果をしらない人たち
ＬＶ45以上にもなってコンバートの効果を知らない人たち
ＬＶ45以上にもなって赤がインスニ使えるのを知らない人たち

ヴァナにはいまだにこんな人がいっぱいいます。

>>64
このままだと赤は回復スキルと弱体スキルしか上がらないんです。

うん　今忙しいよ＞赤

リフレスロウケアルリフレパライズケアルリフレブラインケアル
リフレディスペルケアルリフレケアルケアルリフレケアルケアル

これ作業するだけ　忙しいよ〜

精霊の強化とか言うけど、現状で十分だろ。レジとかダメージとかは。
その代わり、消費MPは半分で丁度いい。正直、アホかと思うな。今の消費は。

後衛に白黒赤がいて、白がメイン回復、黒が回復補助、
赤が、いや垢が、精霊打ちまくりなPTに当たった。
もちろんエンで殴りまくりでリフレ配る暇もないご様子。
しかも最後はダメ１６とかの精霊を連続魔でうちまくり、
黒にリフレ配りもせず、自分だけデジョン、即抜け。

サポ黒の赤は垢率高いから気をつけろ。

>>65
赤を煽ってる奴の大半が赤Lv１で完ストしてる奴らだからな。
コンバートにヘイトがある事知らなかったり、ディアやバイオがスリップダメージだけの魔法だと思ってたりな。
もっと前から弱体魔法の有用性に需要があるようになってれば、ここまでの赤の強化は必要なかったはずだ、
昔の赤スレで「弱体いらねー弱体する暇あったらケアルしてろよ」ってよく言われてたっけなぁ、
そのくせ自分らがくらうと「麻痺ｗ」だの「闇ｗ」だのウルセーウルセー。

>69
だけど…　たしかサポ黒だと(サポ召還の次に)MP多いんじゃなかったっけ…

>>71
コンバート
印ケアルIV
リフレ

ＭＰほぼ満タンですが、何か？っていう赤/白さんもいいみたいですよ。

>>71

印弱体＆ＭＢもあるぽ。というか、赤と白の魔法はかなりかぶるっぽい（使用レベルの話）ので
サポ黒はかなりいい選択だと思うぽ(*^-^*)

>>71
だから・・・　気をつけるしか手はないんだ・・・

>>６９　みたいな頭硬い前衛様が多数のため
開発者側もとんちんかんな修正しようとしているわけで・・・・

まぁ確かに、前衛というかリーダーに頭固いのがいることも事実だね。
赤や詩人が殴ることは絶対よくないとか言う奴いるしね。
赤だの詩人だのは、中の人のポリシーや、PTや敵の状況によって
柔軟に戦術を変えられるのが魅力なのにね。

白だの詩人（高レベルはほとんどサポ白）だのがいれば、
サポ戦＋ファランクスやエン系で連携に入ったほうが効率いいと思う。

Lv帯、敵の種類、パーティ構成、戦闘の進行状況等によって赤が取るべき
行動は逐一変化する。
エンかけて殴る、精霊で削る、回復（補助）に回る、それぞれ有効な局面がある。

それは赤だけでなく例えば白でも骨やゴースト系を相手にする場合はケアル系
連発した方が早く敵を倒せるケースもあるのと同じ。

そのTPOを考えずに発言したり行動したりするやつら（赤や他のジョブ含めて）が
アホってだけの話。

上げちまった；；スマソ；

赤と黒召を一緒にするな。
黒召はもともと回復能力を持っていないので回復しろと言うのはおかしい。
ただサポ白の香具師は回復するべき。嫌ならサポを変えればよい。
サポ白以外では誘われない？馬鹿、リーダーすればいいじゃないか。

>>79
召喚士は回復能力あるぞ。
ルビーの癒しだったっけ？

>>68
だから、精霊のMPとダメージの関係を
頭に叩き込んでから発言しろよな。

MP効率の話とかすると
すぐに｢MP効率やレジ率なんか関係ない、ﾀﾞﾒｰ2倍(消費MP1/2)でいい｣
とか、単純な数字出すやつが沸くけど、何が目的なんだ?

普通に赤はケアルタンク

>>76
ほんとにそう思う。ず〜っとワンパターンのガチガチの戦闘繰り返してて、
もう飽きただのつまらないだの。
確かにFFのシステムは糞かもしれんが、もう少し工夫のしようはあるはずだ。
こんな事言っても能率厨の耳には入らんのだろうがな。

俺の赤魔道師って、ふぁいふぁん３（なつかしい呼び方だ）だからケアルしてるよりも
精霊しながら殴っている方がイメージつよー。それはおいといて。。。

低レベル帯の赤ですら、回復・弱体専念しているのいるな。
殴っていいよ・遠慮しないでいいよって言ったらさ「余裕があったらしますね＾＾」と
/pで来たあとに　tellで、「他の人たちが心の中で呆れちゃうらしいので攻撃しないでおきます」
「お心使いありがとう」とかマージで言ってたぞ。

誰だオイ、純朴な少年に中高レベルの内容植え付けたのは。
精霊弱いから撃つなだ？サポ白つけろ？ジョブチェンジしろだ？
漏前ら、ゲームしてんのか？ゲームさせられてんのか？

数字に酔いしれてますか、そうですか。

サポ黒にしてるのは　フロストつかいたいからなんだよね
漏れはもともとは前衛だったから　命中率を上げる技能をどうしても使いたい
フロスト＆グラビデでかなり命中率はよくなる
だからサポ黒がやめられない

最近のリーダーは形にこだわりすぎ、って文句垂れるなら自分でリーダーやれと言いたい。

狩場もメンバー集めも「おまかせｗ」でだんまりのクセに、
戦闘の立ち回りでは急に効率厨になる奴大杉
まだ真性の内藤のほうがマシだ

タル赤/黒だけど精霊やMBでヒュームや猫黒より大ダメージだしてる
と正直もうしわけない気持ちになってくるｗ

>>87
おお、本当にそうだ！この前　戦侍シ白赤詩でパーティ組んで狩場とか
全員全部「おまかせ」いうから、洞窟探検ツアー！とかふざけてやったら
10分くらいで侍と戦士急用できてたよ（Ｗ

その後、4人でアホ戦闘、おな〜つよ相手に臼垢通風な行動しまくりＷ
シなんて詩人に横ダマしてみたりね（＾＾；

洞窟探検後は前衛補充して普通にレベリングしてました。　
詩人さん付き合ってくれてありがとう。（；＿；）面白かった。

あれ？なんかずれてきた大人しくしておこう　・д・；

MP回復ジョブが何言ってんの？
いやなら獣使いでもやれよ

どうも俺はアホ前衛な上に時代遅れだったようだな。
今は白黒赤だと白黒が回復で赤がエン＋精霊な時代なのか。
正直、赤は詩人の代わりくらいに思ってたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
実際ほんとに流れてるよ、白に次いで赤もね。
このままいくとほんとにヒーラージョブは消滅するよ。
理由はよく考えてみろよ、■ｅのせいだけじゃないと思うよ。

連携弱くして、敵のHP減らして、魔法威力上げて、
敵のhate思考をいじれば少しはマシになる。

と言ってみるﾃｽﾂ。

なんでユーザー同士でこんなに揉めるゲームにしちゃったんだよ■e。

開発情報に凄い勢いで噛み付いてる香具師がいるな。

>>94
もう少ししたら消されるか思いっきりマイナス評価にされて読みにくくするから

赤です。
最近は参加希望も出さずに赤か黒でジュノに放置しつつ、リフレシュや
コンバの導入前にもよくPTに誘ってくれた方やPTに誘って組んでくれた方から
誘いがあったときだけレベル上げ。
赤が増長してるとか思われるかもしれないけどケアルしたくない奴の為に
働きたくないのが本音になってるからね。

自分にとっては■eよりPCが敵なのかもしれないです。

最悪　赤×６でも遊べるからな
後衛確保できずに庭に佇む前衛に比べれば
能力的に恵まれてるからね

>>91
エン＋精霊＋回復・・・てか、何でもってかんずぃ

それにしても糞垢と赤とで差がありすぎ（;｀д´）
糞垢がPTにいたら・・・放置してやりたいようにさせるが一番ｗ

これが赤全員の考えではないのであしからず、、

>>98
危険時の対処ぐらいはお願いしようよ・・

元白魔道士から一筆申し上げます。

現状回復に最適なジョブは間違いなくリフレ持ち赤なのは事実でございます。
■の仕業とはいえ、いつか>>1のようなスレが立つものと思っておりました。
かつての勇者祭りを省みますと、いやはや。失礼とは知りつつも大変愉快でございます。

お陰様で私は前衛へ転向させていただきました故、今後ともケアルの程、よろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>96
おおぉぉおぉおぉおお！
ついに・・・垢様がｗｗｗｗｗｗｗ
もう終わりだ、FFは・・・

>>90
赤、やめたくなることありますよ。

１．殴っていいというので殴ってたら、
　　前衛「やっぱり後ろに居て。邪魔だから。＾＾」
　　ガビーン・・・・

２．戦闘後、
　　前衛「赤さん、ポイゾナください。」
　　赤魔「ごめんなさい。赤はポイゾナできないんです。」
　　前衛「そうなんだ。赤って使えないね。＾＾」
　　ガビーン・・・・

軽い気持ちで言ってるんでしょうけど・・・
サービス開始時から赤をメインにしている私にはキツイ言葉です。
スレ違い＆愚痴で申し訳ないです。

>>98
だね・・・^^;
この前なんか巣でピンチの時一人デジョンしやがったし・・
しかもHPはウィン・・(;´д｀)もうたまらんぜよ・・

赤が状態回復までできたらマジで白カスじゃん。
つーか白なんとかしてやれよ。ジョブ特性でケアルMP2分の1とかよ

垢から前衛様にお伺いしたいのですが、前衛様の御考えあそばされる赤魔道士とはいかなるものなのか、
お教え願えないでしょうか？

98 ：既にその名前は使われています ：03/06/27 11:04 ID:A7L/wYuS

>>91
エン＋精霊＋回復・・・てか、何でもってかんずぃ

それにしても糞垢と赤とで差がありすぎ（;｀д´）
糞垢がPTにいたら・・・放置してやりたいようにさせるが一番ｗ

104 ：既にその名前は使われています ：03/06/27 11:12 ID:A7L/wYuS

>>98
だね・・・^^;
この前なんか巣でピンチの時一人デジョンしやがったし・・
しかもHPはウィン・・(;´д｀)もうたまらんぜよ・・

もう・・・特性上げたり、下げたりはうんざり（T-T）

みんなジョブはたまねぎ戦士でいいよ、前衛は
後衛ジョブは白と黒だけでもうぃぃ！

ていうか、殴りに参加するなら位置くらい考えて欲しいよな。
この間なんかナイトとシーフの間に入って不意だまくらってるし、
詩人いて、そいつリフレないのにバラードポジションにいかないし、
殴りたいならそれなりの動きしろと。

>>101
リフレのキャストタイム知ってたらそんな事は口が裂けてもいえないはず。

>>106
下がってケアル連射ｗｗｗｗ

白さん、上位ケアル高速詠唱・消費mp低減とかあればありがたみあるのにね。

個人的に赤2人パーティにいると楽しいな。。
一人、殴りながら分担弱体＋精霊あひゃひゃ、危険時復旧行動
一人、分担弱体＋回復、精霊・MB少々、安定重視

で、ローテ。まぁ自分がリーダのときしか赤2人ってお目にかかりませんけど。

俺も赤やってるけど、もっぱらケアルタンクだな。
というかケアルタンクとしてPTに寄生してる。
やることやってりゃ文句言われんし、何よりレベル上げなんだから楽に稼ぐのが一番。
釣りに行かなくていいし、連携もMBだけ考えればよし。
弱体と回復と適度に精霊撃ってれば経験値入るから楽。
レベル上げに関しては楽なジョブだよ（俺の脳内ではね）。
殴りたけりゃソロでやるから問題なし。

>>106
空気の流れを読む赤
コンバートのタイミング
他の後衛のMPを注意しながら、率先して精霊・回復・弱体などする赤
臨機応変に対応できる赤
まとめるとうまーであればなにしても良いジョブと漏れは考える

赤は後衛のリーダー的存在だと個人的におもう

>>109
戦←敵←ナ赤シ
この状態ならナイトにだまし入るｙｐ

>>109
おまえらがコンバートの仕様を理解（おまえはどうか知らんが）してないように、
そいつも不意だまを理解してなかったんじゃないのか？
その場で教えてやれよ。
シーフやってなけりゃ知らない可能性もあるだろ。
>>110
死ね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
>殴りたけりゃソロでやるから問題なし。
ソロで殴ってスキル上がります？
スキルが上がる前に逝っちゃいませんか？

>>106
後衛上がりの端くれ前衛から申し上げますと、

　リフレ・リジェネ・ディスペルは当然持っていて
　後衛・ナイトにリフレをかかさず
　盾にはリジェネをかかさず
　ひたすらケアルとたまーにMBしてくれて
　戦闘中にコンバせず
　詩人の邪魔にならないようずーっと後ろで構えておられる

というのが、PTでの有能な赤と存じます。

>>116
スキル上げ可能な敵はつよ〜とてとてばかりじゃないぞ。
武器のスキルによっては練習でも上がる。
それにスキル云々じゃなくてただ「殴りたい」だけじゃない？
だからソロで問題なしと。

>>118
なるほど。
ありがとうございました。

>>106
前衛しかやったことない俺的には、
赤はリフレと回復補助で、詩人の代わりだと思ってた。
ちなみに白はケアルと状態回復、黒は精霊とエスケプだと思ってた。
そして状態回復できないほど白のMPが少ないときには赤がやってくれると
思っていたし、エスケプできないほど黒にケアルでMP使わせないように
赤が回復補助してくれるものと思ってた。リフレとコンバートはそのための
アビだとばかり思っていた。
それ以外のことは後衛が何しようが気づいてなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
理想論は分かるんだけど、特に野良だと人によってあまりにも意見がばらけてるので、
空気を読むことはほぼ不可能なんだよな、最終的にはリーダーの考えを聴く形になるんだがね。
それから俺の考えでは後衛のリーダーではなく後衛の盾になるべきジョブだと思う、
前衛様は魔道士という名前に惑わされて気付かないのかもしれないが
後ろで魔法連発するだけではもったいないくらいの固さもあるんだし、
白や黒よりヘイトを稼がなくてはならないので殴り（敵によるが）も必要となる。

>>120
概ね正解

リフレはアビじゃないことに今気づいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフォでケアルあるのに「ケアルしたくない」ですか・・・。戦士が「挑発したくない」と言っているようなものか？

>>121
後衛でタゲをとるという考え自体がおかしい。
赤は殴らなくて良い。

百歩譲って、座りでヘイトを稼ぐという考えもある

>>121
なるほろｗいい勉強になりやした！

>>1

　で　は　、　何　が　し　た　い　の　か　サ　チ　コ　メ　に　し　っ　か　り　書　い　と　け

　そ　れ　で　Ｆ　Ａ　だ　

あの、忍者もレタス撃ちたいわけじゃないんですけど(^^;

漏れは垢だけど回復大好きだよ！

>>120
マジなのか煽りなのかよく分からんがマジレスしとくな、
取り合えず白やってみな。赤よりもあんたらが後衛って呼んでるジョブの動きがよく理解できるから、
意外とおもしろいよ。その後赤をやってみるのもいいかもしれん。
前から思うんだが赤を煽ってる奴が赤を育ててないのはよく分かる、煽りが、全然的外れだからね。

赤はリフレとディスペルだけしてて下さい。

>>124
スレを頭から読み直す事をお勧めしたい。

エロイ人が降臨すますた。

わかりましたわかりました。すいません（ぺこぺこ）

そういえば毎回1度は誤っているな。。
前衛リーダーは人によって赤の行動パターンへの考え方違うみたいですな。

範囲異常攻撃持ってる奴は殴りにいかないよ。
百歩ゆずって、、百歩ゆずって、、パパお昼食べてくるー　うわああん　ノ´д`ノ

赤だけでなく、召喚士もケアルタンク化してますよね。
このゲーム変。

召還したくて召還始めた人悲惨そうですね。。
召還しちゃうぞー！ずごごご

「無駄だからやめてください」

_|￣|○

>>117
詩人として一言言わせてもらうと、
　＞詩人の邪魔にならないようずーっと後ろで構えておられる
何も考えない立ち位置（MP無し前衛寄りに立たれるとか）されると困るが、歌い分け
をある程度考えてくれれば普通の詩人はキチンと歌い分けられるはず。
立ち位置を考えて立ってるにも関わらず、詩人が歌い分け出来ないとしたら、それは
詩人の方が下手すぎです。
前に出ている赤も含めてバラを掛けるのが腕の見せ所と思っている、詩人も少なくは
無いと思います。
都合上で殴り位置がMP無し前衛と被って、歌い分けが無理な場合に後ろにいる人だけ
に掛けようとバラを歌い出すとさりげなく寄ってきてくれる赤さんとかいたりすると
内心ﾆﾔﾘとさせられます。
なので殴るために前に出る赤さん含め後衛は、歌い分けの事を多少頭に入れておいて
もらえれば、詩人の邪魔になるから前に出るのは控えるとか考えないでもいいと思い
ます。

>>125
座ったらケアル出来ないじゃん。
理想論から言えば盾＞赤＞白、黒のhateバランスを維持することには
意味はある。まぁ実際には難しいだろうが。
ていうか、

赤を専業ヒーラー化すること自体間違ってる。
まぁ、専業ヒーラーであるところの白も、「ヒーラー上等だがケアルはもう飽きた」
って風潮だけど・・・

赤のくせに回復拒否するならソロを禿しくお勧めします。

いやまじで

赤魔道士
ジョブの名称からして後衛的なイメージだと思う。

>>139
赤魔道戦士にすればいい。

>>125
どこにもタゲ取るとは書いてないだろ、タゲ固定の出来ないボンクラ前衛の保険用にヘイトを溜めておくんだよ。
白黒にタゲ移すくらいなら赤が殴られる方がましだろ。それくらいなら脳筋にも理解できるだろ。
まぁあなたはタゲを絶対に動かさない神前衛様なんでしょうが、屁タレが多いのも事実。

俺も便宜上使ってるが、前衛後衛って言葉に縛られすぎだ。魔道士だから後ろにいなきゃいけない理由はないだろ。

>>141
禿げしく同意

>>141
他の前衛がタゲ取りきれないのに、どうやって赤が盾になるほどの
ヘイトを貯めるのか知りたい。

はっ、ケアルIV連発か？

>>1
ウルセー黙ってケアルしてろ！

>>143
要は、敵に対して叩く、回復、精霊をすればある程度ヘイト貯まるでしょ
白＆黒よりもヘイトを貯めればいいわけで、なにも前衛からタゲとる訳じゃないし・・

けある�W？それもよし

半固定PT（ナ暗モ赤白詩）でつよ連戦ついでにタゲとりバトルやったんだが、
ぶっちぎりで赤/白が一位だったよ…
そのままファランクス自慢オナニーショウになって、
みんな萎えて解散した。
それいらい、そいつは固定から外され気味。

>>141

ってか赤が白よりヘイト稼ぎたいのなら普段から白の仕事とってケアルすればいいだけ。
赤はリフレ・リジェネ、緊急時のエスケプやコンバート、連続魔があるから
ヘイト稼ぐのは逆に良くないんだよ。
>>143が言うとおり、赤が殴ったくらいでヘイトは稼げないから（サポ忍だと話は違う）
逆に言えば、殴りでヘイト稼げないからこそ赤が殴っても問題ないわけだが。

赤のケアル補助ってのは、白が前衛の攻撃でのヘイト以上の
ケアルヘイトを稼がないようにするためにあるわけで。
要するに赤が前衛のヘイトよりちょい下稼ぐのではなく
白のヘイトが前衛を上回らないように赤が白を補助しろってこと。
お前は間違いなく垢だから心配するなｗ

>>140
俺は“機動戦士”がいいな。
>>143
ケアルやまして精霊だけじゃ、ヘイトを稼ぎ切れない、その為に殴る。
こういう事なんだけど。理解出来る？

■新ジョブ「導師」を追加しました。
　白魔法に特化したジョブです。ジョブチェンジするにはあるクエストをクリアする必要があります。
142 ：既にその名前は使われています ：03/12/21 12:17
　猫ミミキター！！！！！！！！！！！！
143 ：既にその名前は使われています ：03/12/21 12:17
　ようやく回復ジョブが増えたか…
178 ：やばい ：03/12/21 12:44
　導師の猫ミミ、完全にミスラを食ってるなｗｗｗタル導師かわいすぎｗ
179 ：猫だけど ：03/12/21 12:44
　解約します。
187 ：既にその名前は使われています：03/12/21 12:49
何か勘違いしていませんか？■さん^^;
私はネコミミつけたくて猫選んだんですけど、貴方たちの中ではデフォで疑似ネコミミですか？^^;
そもそも導師＝ネコミミって某全国紙で正式名称化してるし^^;
タル導師＞ミスラとかいうのやめてくださいよ^^;ネコミミ専門はミスラだけなんで^^;

赤に限った事じゃないけど、レベル上げ野良PTにおいては、
自分のキャラでいかにPTに貢献できるかってのが重要だろ。
普通に考えたら前後3人づついたら赤が殴るメリットは無いし、
装備も無駄に剣とかじゃなくてステータスアップ狙えば良いと思う。
前衛やってる俺から見れば赤は後衛のサポート以外のなんでもねぇよ。







俺釣られ過ぎ？wwwwwww

>>146
なあ、なんで固定PTの遊びでタゲ取り合戦して赤が勝っただけでそうなるんだ？
マジでお前の言う固定の後衛って俺様専属ケアルタンクって意味にしか見えないぞ。

どうでもいい、とにかくケアルしてろ
いやならテメーで殴って敵倒してみろや
レイズ2はないからなｗ

ほら言ってる側から馬鹿が湧いた・・・・・・
>>147
エスケプって赤はデフォで持ってないからな。赤叩く奴ってどうしてこう（略
サポ黒限定の話って逃げんなよ。
赤の立ち回り方なら確実にお前より理解してるから大きなお世話はやかなくて結構。
おまえだって他ジョブの奴にあれこれ指図されたらウザくないか？ちょっと考えてみ。

>>146
そんなことして意味あるのか？
暇人だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳君

>>A7L/wYuS
やらないか？ｗ

>>151
ふーむ、行間を読む能力が欠如しているね？

赤が唯一バランスとれてるジョブだろ
黒白みてみろ、ソロよっわｗｗｗｗｗｗ
前衛なんてどれも個性無し、
後衛がリーダーの場合前はどうでもいいんだよ
もうね、ツマンナイね
必死でメールしてんのに直んないんだもの

>>152
正直ね、倒せるんだよ

赤だけのはなしじゃないが、
殴るのなら立ち位置も考えてな。
ﾅｲﾄの真横に立ってたり前衛の後ろからなぐってたり、
まぁ、前衛でも立ち位置悪い奴も多いが。

ほんと、赤スレって伸びるのはやいなぁ…

>>157

もっとも個性の欠如してるジョブは赤だろｗ
いろんなジョブから適当に能力パクッてるだけだからなｗ
中途半端ジョブ、正直イラネ〜ｗ
詩人で十分

ケアルしたくなかったら、サーチコメントに「ケアルしません」って書いておけばいいじゃない。
精霊連打赤、エン殴り赤、ケアルする赤。
どれが一番PTに貢献できるか解るよな？

経験値欲しいならガマン汁。

赤は赤「魔道士」剣士でもなければ前衛でもない
(｀・ω･´)そうだ魔道士なのに鎧装備や片手剣がBなんて
黒に失礼じゃないか弱体汁

それが嫌なら赤魔戦士くらいに名前変更汁

赤に殴られると困るのは内藤だろ。赤より、予ダメ少ないもんなwww。

ハイブリッドのクセにいつの間にか
「強化/弱体方面に特化」とか言って、見てらんない
エキスパートを集めて戦うゲームなら、赤のような存在は本来ゴミジョブなんだよ

：106 ：03/06/27 12:39 ID:ULbRoDYr
>>A7L/wYuS
やらないか？ｗ

なにを？

>>161
回復役十分なら精霊連打
サポート役十分ならエンかけて殴り
攻撃力十分なら下がってケアル
但しどの性能も本職の８割程度

赤の性能からするとパーティによって役割が変えられるのが本来の姿だろ？
単にケアルしたくないんじゃなくて、どのパーティに入ってもケアルしか
やることが無い現状がおかしいことに気づけ。

>>162
それが赤サポ戦士

んー、でもPT集めで攻撃力期待して赤誘う人いるんかな？
漏れは圧倒的にリフレとケアルと微妙な精霊「だけ」期待なんだが？弱体は正直どうでもいい。

殴りでちょろちょろしてるヒマあったら自慢のファストキャストでケアルしろと。
お前後衛なんだから後ろにいろよと思うのは当然なんだがね。

なんかチガクなってきたし、どうも住人がケアルしてほしい人（いやするけど）
割合のが多くなってきたので漏れは他にいきます。

傍観はしてます。

MP無し前衛２と基本三色+詩人だと
それぞれジョブの個性出せる

詩人から言わせてもらうと、
編成にもよるけど、赤さんには存分に殴って欲しいね。
敵殴る際に、後衛側に立ち位置取ってもらえれば全く問題無し。
慣れた赤さんは、歌うタイミングに応じて立ち位置変えてくれたりするよ。
バラの時には後衛側の殴れる範囲ギリギリまで下がってくれたりとかね。
かけ分けスゲ−楽だった。むしろそこまでさせちゃう俺が死人…_|￣|○

アル「だけ」するっていうのがいやだと言っているのですよ？
というか完全後衛が欲しいならおとなしく白さそえと。

後衛＝ケアルタンクがFFの悪い風潮だな

＿＿∧ξ＿
〈｀∀´〉　吠えてろやカスジョブども

>>A7L/wYuS
いやいや俺のいう事を理解してくれてるし>>145の書き込みもナイスフォローだったので
敬意を表してｗ

「ウホ　いい男！」「やらないか？」って知ってる？

>>168
と、こういうアホ前衛ばかりなので洗剤MPなんて変な話になっていくわけです。

>>171
白黒召はなぐっちゃダメですか・・・そうですか・・・・

>>176
だからよ、後衛職以外で赤を誘う理由があるのかどうか聞きたい訳よ。
ソコントコどうなのさ？リーダーの人

赤って人気者だね

>>168
おまえは絶対に「闇ｗ」とか「麻痺ｗ」ｔか言うなよ。弱体いらねんだろ。
って事は自分がなっても平気なんだよな？
連携ミスんなよ。

>>177
痛い範囲攻撃ない敵ならおｋだよ
スキル上げにマド聴いちゃってくださいな＾＾

弱体なんてどうでもいいってさ
赤でソロやると自分で殴って殴られて確かめられるので
その重要性がわかってくる
バイオ２とディア２はMP消費でかすぎて迷うところだが

色々でているようですけど、私は赤がケアルを使うこと自体は構わないんです^^;
ケアルは嫌いじゃないですし、白の代わりにケアルを撃つのは当然だと思っています^^;
ですが、白がいない理由を考えずに、白少ないからまあ赤はケアルタンクデフォで、
みたいな考えをしている■さんはおかしいんじゃないかなと思いまして^^;
それでこうやってスレッドを立てたわけなんです^^;
ですから「赤魔導師はこうあれ」とか、そういうことを言いたいのではなくて、
もっと根本的な部分から考えてください■さん、と、そういうことなんですよ^^;

>>180
赤は当然サポ白っしょ？なにいってんの？
闇やら麻痺やら回復するのあたりまえなんじゃないの？後衛だし

>>1
■もおかしいんだけど、その毒にやられてる脳筋前衛もどうにかしてほしい。

>166
赤はＰＴの不足分を補うジョブだからな…
ただ、前衛は余ってて回復は足りてない

不足分を補うとすると…

物凄くアホなスクエア開発
と
物凄くバカなプレーヤー
この二つの相乗効果でどうしようもありません

>184
サポでエスケプが使えるレベルならサポ黒

>>184
おまえほんとに馬鹿だろうｗサポの話なんかしてねぇよｗ
もう一回自分の書き込み読んでごらん。
＞＞弱体は正直どうでもいい
＞＞弱体は正直どうでもいい
＞＞弱体は正直どうでもいい
＞＞弱体は正直どうでもいい
＞＞弱体は正直どうでもいい
おまえが自分で弱体いらねーって言ってんだよ。って事は弱体の有用性を否定してるんだよな。
だったら状態以上ごときでガタガタ抜かすなよ。

サポ戦で希望出してきます

過去にもさんざん議論はあった事だけど、未だに後衛（と呼ばれるジョブ）が前に出てきて殴る事が
いけない理由ってのが理解できない。
・シーフの不意だまや詩人の歌い分けの邪魔になる
　これは立ち位置さえ考えれば何の問題も無し。
・敵のTPを無駄にためる
　前衛さんは敵や自分のTP貯まり具合を見て、殴りの調整とかしてます？
　「あとは連携で一気に倒せるな。自分のTPは貯まったから連携開始まで殴りは中断しよう」とか。
　そんな前衛さんは今までに見たことないです。
　要は敵のTPのたまり具合なんか真面目に考えてないですよね。　痛い一撃来たらケアル飛んで来る程度にしか。
　自分らが必要以上の攻撃で敵のTP貯めるのは考慮しないのに、後衛ジョブが殴るとTP貯めるからダメというのは・・・
　特にバイパー撃ってるシーフとかにこの手の事を言われると非常に説得力無いですね。
・後衛ジョブは「後衛」なんだから後ろにいろ
　殴っちゃいけない理由じゃないよね・・・
結局、前衛さんが後衛に殴っちゃダメって言う理由で納得できるものって何も無い気がするんだけど。

>>190
俺ならたとえ後衛希望0でも絶対誘わない。
危険すぎる。

まあサチコメに

殴りたいです＾＾；
ケアルはしませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って書いてくれたら全然おｋｗｗｗｗｗ誘わないけど

>>172
赤＞召＞黒＞白
なので、白はもっとも誘われませんが何か？

>>189
あー敵にかける弱体ね。パライズとか？有用性はしってるよ。元白だし。
てかあんまりモンスに目に見えた効果ないんだよねえ。

少なくとも赤を誘うときって、「弱体すげーらしいから！」って誘う事ないねえ。

日本語不自由な奴が多いんだなあ。
開発情報で回復役として挙げられたのはジョブ設定として当然だろ。
白や黒、さらには前衛の替わりをつとめるジョブなんだから。
素で回復持ってるジョブだから挙げられて当然。
黒や召喚が挙げられてからことからも明らかだろ。

漏れ、赤も白もレベル４０付近でやってるけど、
白の方は希望出したら即さそわれるよ。
絶対数が少ないからな。
そして赤はサーチの都合上、上の方から誘
われて消えていくようです。

漏れ「Z」

>>168=>>184みたいなのがネタなら笑ってられるんだがマジでいるから始末におえない。
ヒーラーがどんどん減ってく理由はこの辺なんだろうな。

>>195
おまえ元白か！？やめてよかったなおまえのせいで全滅させたりしただろう？ｗ
前衛でも同じだろうがｗ
自分に弱体かかった時どうなるかは理解出来るなら、なぜ敵に弱体を入れる事に
意味がないって言えるんだ？
モンスの色変えたりとかお子様でも分かる仕様にしないといけないのか・・・・・・・・・・・。

問題は前衛だけじゃないんだな・・・・・・・・・・・・・。

>>195
喪前の脳にパライズかかってるようですね。

>>191
理解できなければ死ね

いまだに赤/黒のサポ黒を精霊のためにつけてると勘違いしてる前衛がいるのはさすがにうんざりする。

>>201
死にたくないので自分にも理解できるように理由を説明してくださいｗ

>>201
というか







おまえが死ね！

あ、そうじゃなくて。
弱体に意味はあるんだろうけど、
赤さんを誘う理由に「弱体のエキスパートだから！」と思うことはないってことですよ。
どうでもいいってのはダレでもいいって事です、はい。

リンク時のスリプル、敵古代詠唱時＆大ケアル時のサイレス
厄介な防御効果へのディスペル等
無いとＰＴ全滅に直結しかねないんだが

ま、確かに黒系弱体は微妙だが…

>>206
最近、それらを全くやってくれない垢様と組んだよ。
3時間やって経験値2000稼げなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあマイナスにならなかっただけましだったけどな

>>205
>>168
>弱体は正直どうでもいい。

パラナかけてやろうか？(ｱﾌｫ

>>205
俺が突っ込んでのもそこじゃないんだけどな。
自分の発言には責任もとうな　僕ちゃん。

>>198
別に>>168や>>184は間違っていないと思うが？
そりゃ、エスケプをサポで食えるレベルになれば
サポ黒も十分有用だとは思うがな

>>210
流れ読んでから書き込みしてくんない？

>>210
プ

>>209
いやすまん、よくわからないんだが。
>>168では、赤を差そう理由として

　んー、でもPT集めで攻撃力期待して赤誘う人いるんかな？
　漏れは圧倒的にリフレとケアルと微妙な精霊「だけ」期待なんだが？弱体は正直どうでもいい。

と書いたんだが、なんか違ってるか？

だれが撃ってもいいってことだろ。
赤一人だけがやる必要ないし、赤一人の責任でもない。
一番弱体が通りやすいのは赤だけどね。

サポ戦ディフェンダーファランクスで最強盾ｗｗｗｗｗｗｗｗだとか
サポ黒連続魔エスケプで最速脱出最強ｗｗｗｗｗｗｗｗだとか
なんでも自分が一番にならんと気がすまない最強厨赤様多すぎだな。

赤一人がそこまでがんばらなくても
狩りは出来るし効率も悪くはならん。

またエスケプがどうとか言ってるやついるし…５８超えたらそれももちろんだけど一番の理由はコンサーブMPとリンク処理用の精霊の印だっちゅーの。コンサーブないと効率結構落ちるぞ。前衛は効率良いのが好きなんじゃなかったのか

>>205
お前本当に臼やめてよかったな
パライズの消費MPは6．MP6でどれだけケアルに必要なMP分を
節約できたか考えたこともないだろ

>>213
>んー、でもPT集めで攻撃力期待して赤誘う人いるんかな？
ナ・黒・赤・赤・詩・詩
全員殴りおｋでかなりウマーでした。

ID:zSaV7Pmfは、
>>180の
　＞おまえは絶対に「闇ｗ」とか「麻痺ｗ」ｔか言うなよ。弱体いらねんだろ。
　＞って事は自分がなっても平気なんだよな？
という問いかけに対して、
>>184で
　＞赤は当然サポ白っしょ？なにいってんの？
　＞闇やら麻痺やら回復するのあたりまえなんじゃないの？後衛だし
と答えつつも弱体魔法について、
>>195で
　＞てかあんまりモンスに目に見えた効果ないんだよねえ。
と言ってるのは、ｶﾅｰﾘ間抜けで説得力に欠ける気がするんだがｗ

カブトや蟹や芋虫やるときなんかは
ディスペルアテにして赤誘ったりするがなァ
（そういうときに限ってディスペル持ってない赤と組んでしまったりして、鬱）

一部の弱体が効果スキル依存に変更されてから赤のパライズの麻痺発動率は軽視できないよ

前衛に敵麻痺のログは見えないのです
許してやってください

>>215

サポ黒が悪いなんて誰も言ってねー。
ヴァナでは俺もサポ黒の赤だ。
いざというとき連続魔エスケプがあるなんていってる奴が
たまーにいるけど、そいつがアホだろってことな。

たとえば
パライズは詠唱者の弱体スキルによって、麻痺発動率が違う訳ですよ。
敵の麻痺数回で、ケアル２数回分のＭＰ節約（無論ケアルヘイトも）になったりするし
レジストされてかけ直しのＭＰや時間損失考えれば
誰が打ったっていいなんて事はない。
リンク処理なんかでも、スリプルのレジストが生死を分ける事もあるかと。
その辺りでの、赤の弱体スキルＡの意味は大きい。

前衛の人が、武器スキルあげたり、タゲやヘイト考えたりしてるように
後衛も各々色々考えてやってるんですわ。

>>216
いやだから、PT作るときによ、
　「パライズ一発はいるとMP○○節約できるから赤さん誘いましょう」
って思う人いるのかな？

ねぇねぇ、結局リーダーの人って何を期待して赤さそってるの？
それを知ることが大前提だとおもうんだけども？

>>218
だってこっちにかかった状態異常って明らかに厳しいけど、
とてとて相手にかけた弱体って目に見えて効く？
PTの話しでしょ？

>>219
ディスペル高いんだもの。
買いたくても金がないよ。

リフレとコンバートで白よりも回復できるんだから、
回復してください、お願いします。
とかなり丁寧に頼んでるのになんでそんなに嫌がるんだよ。
ぶっちゃけ俺（侍）に洗剤MPがつくまでの辛抱じゃないか。

>>zSaV7Pmf

・・・・・・・・・・・・・・・真性でしたか、失礼しました。

>>223
んーでも「これはやばい」って時は白パンダなり黒なりの精霊印使うっしょ？
毎回リンクしてるなら話は別かもしれんけど。

赤の弱体スキルが凄いのはわかってるんだけど、要はPTに何を期待されて誘われるかじゃないのん？
そこで双方の認識が食い違ってると思ってるんだけど？漏れ文盲？

ぐだぐだいうな。今ヴァナの全ジョブで自由なのはモンクと獣くらいだろ。
他のジョブはなんらか自分を折って狩りしてんだよ。

そういう中でMP回復ジョブたる赤様が殴りONLY盾役ｳﾏーとかいうな。
スキル上げPTとかでやってくれ。好き勝手できるしな。

ガルカ赤でもケアルタンクなのかな？

>>230
タンクはタンクだが、タンクの意味が違ってくるな。
ヤツラは殴る。そして強かった。
ケアルガは躊躇なく使う。
白として、漏れはヤツラを尊敬する。

あ、ガルカ「赤」か。
スマソ。　顔洗って出直すわ。

自分は赤だが、とてとてにパライズを使った場合
麻痺発動率は体感では変わらない気がする。
ってかパライズに関しては
戦闘中、麻痺発動の回数まで数えてないな。
「麻痺でＭＰいくつ節約になったニヤニヤ」
なんてオナニープレイっぽくね？
パラ切れたらパラ入れなおすだけだよ。
まぁ、今度ログ保存して見てみるわ。

で、この前弱体青で
練習相手の魚にパラ撃ったら麻痺一回しか発動しなかった。
スキル依存はあるけど、効かない時は効かないのがこのゲーム。
不確実なものに期待してる人ってそんなにいないんじゃないかな。
サイレス、ディスペル、スリプルあたりだと話は違うけどね。

>>228
お前は「赤は回復を期待して誘われている」と言いたい。
ではなぜ回復する必要があるのか？
そう、ＰＴメンのＨＰが減るからである。
逆を言えばＰＴメンのＨＰを減らさない
という行為はＨＰを回復するのと同等の価値があると言える。
パライズ、ブライン等はケアルよりも低いコストでその回復と
同等の価値のあることをすることができるわけだ。
なのにお前は弱体はいらないと云う。回復だけでいいと言う。
効率悪いと思わないかい？

>234
回復だけしてろと書いてあるふうには読めないんだけど…
単に誘うときに、赤だったらリフレ、コンバートあるしチェーンでウマウマだし、
詩赤黒の構成なので黒さんにメイン頼むのもなんだから、赤さんメイン回復で誘うかな〜♪　
って感じなだけだと思うんだけど。

>>234
「朝三暮四」と言う言葉がある。

モンスの防御効果って後衛位置からだと見えないしログにも流れなくないですか？
（たとえばコクーン）
フィルター設定はいろいろいじったんだけど･･･なぜだかわかるひとおしえて〜

>>233
漏れも赤。
ソロやってると結構ウマーですよ、パライズ。
ソロでスキル上げやってると、丁度クラスなら４連続麻痺とかあるし。
ＰＴ戦では、そんなの数えてないけどね。

そんなの期待してる人いねぇってのは同意。

>>234
いやだからー　弱体不要なんていってないでしょ？

赤を誘う時に、弱体スキルを期待してることはないんじゃないかっていってるんだけど？
むしろ弱体で得られるＭＰ節約より、リフレシュ効果のほうがインパクトでかいんだけど。
これって間違った認識？でもそう思うよ？

漏れも赤だが回復はして当然。回復しないのも回復オンリーも垢。

弱体入れてリフレ配りつつ、ケアル入れて
弱体切れたらかけ直して、またケアル。
ログ凝視してディスペル入れつつ、ＭＢ。

漏れは、こんな感じ。

>>237
他人のエフェクト開始　だったかな？を殺すと見えなくなる。
ONにするととなりのWSのログが見えちゃうけどナー

>>224
＞だってこっちにかかった状態異常って明らかに厳しいけど、
＞とてとて相手にかけた弱体って目に見えて効く？
この発言見ると明らかに弱体魔法を軽視してるね。
この手の弱体の効果が目に見えないから、あまり意味ないって言うやつには弱体魔法のいい例と
してスロウの効果があるかな。
スロウっていう魔法は入れば確実に効果を発動し続けていて、どこかで検証された結果によれば、
スロウ無しだと２分間に３０回殴ってくる敵の場合、
スロウを入れると２分間の殴り回数が２５回まで減るらしい。
消費MP15の魔法を一回入れておくだけで、ケアルの何回分ともなるダメージを確実に減らせるのは
かなり有用では？
スロウって魔法は敵に掛かっててもこちらから見ると全く効果が目に見えないのに、自分にスロウが
掛かったときに遅くなってると感じるのは、いつもの自分の攻撃間隔がわかってるからなだけ。
ちゃんと時間は測ってみれば敵の攻撃間隔も確実に遅くなってる事がわかるはず。
効果が目に見えないからって、弱体も軽視できないと思うよ。

この前、戦シナ白赤詩で狩りいってきたが
そのときはケアルは一切と言っていいほど使わなかったな。
三時間の狩りで１０回にも満たないくらい。稼ぎは良かった。
構成しだいだよね結局のところ。

^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;
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おお俺が書くまでもなくレスしてくれた人達がいたか、ＴＨＸ
>>zSaV7Pmf
心配するなおまえは立派な文盲だｗ俺がおまえの発言のどこがおかしいと言ってるか分からないのか。
どう説明すれば理解してもらえるのかこっちが理解出来ないんだが、
俺が指摘してるのは「弱体が通るから誘う誘われない」の話ではなく、
おまえは「敵に入れる弱体」はいらないって言ってた、つまりこの段階でおまえは弱体ってものを否定してるんだよ、
誰がなんと言おうと否定してると受け止められても仕方のない書き込みだ。
だから俺が「ならばおまえにかかった弱体を直す必要はない」と言ったらサポの話を持ち出してきた訳だ、
ここでなぜサポの話になったのか理解出来なかったが、まぁそれはいい。

続き
弱体があっても誘わないとかの話はどうでもいいんだよ、馬鹿には理解出来ないって事がよく分かったから、
弱体の有用性を否定してるのになぜ自分が弱体された時に治してほしいのかが理解出来ない。ってことだ。
自分が喰らって鬱陶しいものなら敵もまたしかりだ。弱体ってものの有用性がもっと認知されてれば、
赤もここまで強化しなくてもよかったはずだ。今頃になって赤の強化を騒いでる奴は自分の馬鹿さを呪ってくれ。

>>243
[ zSaV7Pmf ]がｱﾌｫなのは確定なんだが、残念ながら弱体スキルが青字になってる
白、黒、暗黒と赤の間には圧倒的な差は見え難い。
とてとて戦ではレベル差補正がきつすぎる。

>>244
ナ戦シ白赤詩なら序盤はナイトが回復し、メインヒーラーはもちろん白。
痛い攻撃食らったときはナと吟が補助、戦闘終了後の回復は吟。
となると赤はリフレマシーン確定だよな。

>>243

まあそこんとこの弱体軽視発言はあるけど
zSaV7Pmfが言ってることはそう間違ってはいないと思うよ。

赤と他ジョブとのスキル差はあるけれど
「白黒も弱体スキル持っててある程度代用が効くから、赤を誘うのはそれ以外が目当て」
ってことじゃないの？

>>244
その構成なら
白がサポ召喚で、詩人がバラバラ、赤がリフレ。
枯れなければ延々チェーン。

>>zSaV7Pmf
168 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/06/27 12:54 ID:zSaV7Pmf
んー、でもPT集めで攻撃力期待して赤誘う人いるんかな？
漏れは圧倒的にリフレとケアルと微妙な精霊「だけ」期待なんだが？弱体は正直どうでもいい。

殴りでちょろちょろしてるヒマあったら自慢のファストキャストでケアルしろと。
お前後衛なんだから後ろにいろよと思うのは当然なんだがね。

弱体は正直どうでもいい。
弱体は正直どうでもいい。
弱体は正直どうでもいい。
弱体は正直どうでもいい。

これで分かるか？これは不要と言ってるのと一緒だろ。
つまり弱体そのものの否定してるだろ。

白（回復役）の救済処置とかいって「リフレガ」が導入されたら
赤は用無しになってしまうんですね・・・

>>246
んー。文盲かねえ？
「敵に入れる弱体」はいらないって言ってた。って。言ったっけ？
>>168の弱体は正直どうでもいいっていう発言＝弱体いらんってのは勘違いだと思うんだけどね。

てかなんでそんなムキになって弱体アピールすんの？
それが赤がPTでやりたいことなのか？

詩人⇒俺様の攻撃が当たりやすくなり、攻撃力も上がる
白赤黒召⇒俺様を回復する

上記に加え、
詩人⇒無駄なヒーリング時間を縮めてくれる。
赤⇒詩人ほどじゃないにせよ、ヒーリングが短くなる

赤と詩人の株価高騰のこれらによるわけだ。ヒーリングが改善されたら、
赤は白黒召と同じく、回復役に組み込まれるだけだな。

>>250

まさにそれだった。
延々チェーンは稼げるけど面白くないね。
緊張感もないしね。

>>251

おーそんなクソみたいな発言があったのかｗ
そらもー何言ってもダメだなｗ

>>zSaV7Pmf
おまえの事だから理解出来ないと思って>>251に追記しておいた、
ムキになってる訳じゃなくて「弱体いらねぇ」発言する奴に「闇ｗ」「麻痺ｗ」って言われるのが、
ひどく鬱陶しいって事ね。なんでそんな奴を治してやんなきゃいけないのか、これは赤だけの問題というより、
メイン白を初めとして後衛と呼ばれてるサポ白を余技なくされてる者の総意じゃないかとすら思う、
それが今の『後衛』不足の一因になってるんじゃないのか？

おまえ元白らしいけどＬｖはいくつまでやったんだ？そしてなんでやめたんだ？

後衛は殴っても良い！前に出ても良い！
という事ですかな、殴っちゃいけない理由を前衛に照らし合わせてる人がいたので
それもそうだなと思い僕はこれから、後衛の人に積極的に前に出てもらいます＾＾







漏れ前衛だけど前に出ないで後ろで見てても良いよね？
そんな前衛は誘わない、そうでつか

>>257
洗剤実装されたらケアルタンクよろ！

導入されると各種族の戦60/白30は
ヒュ　HP1076 MP225 STR63 DEX54 VIT52
ミス　HP1076 MP225 STR60 DEX65 VIT49
エル　HP1167 MP194 STR70 DEX51 VIT56
タル　HP 895 MP318 STR56 DEX54 VIT49
ガル　HP1288 MP146 STR67 DEX54 VIT63
となり、エルガルはナイトよりもMPが多くなる。
そして各種MGS魔法にオートリジェネ、魔法防御特性。ブリンクが付
ナイトはサポ戦以外では挑発とディフェが無いため糞になる。
たとえガルでもサポ白本気でブーストすればMP400近くなるので後衛が確かに不要

/pcmd kick >>257

>>242さんありがと。こんど試してみますー！

>>257

後衛は前に出て殴りながらでも仕事が出来る。
前衛は前に出て殴らなかったら仕事にならん。

後ろ下がるなら弓矢でヨロ。

>>256
いや、まあそんな口調でいわれるとなんか親近感沸くなｗ
てか、ULbRoDYrもちょっと理解力に難ありだぞ？もちょっと譲歩しろと。漏れもか

白は64だな、レイズ2は100万必死に溜めて買ったクチだな。
純粋にヒーラー目指してたんだが、リフレ＋コンバ赤には到底勝ち目ないな。
ヒール時間がPTの足引っ張りすぎてて、４分すわりっぱなしとか。
あんとき白スレで乱入してきた自称赤に「今後ケアルは赤がやりますんで」の発言で後押しされた感じだな。
もちろん赤の総意じゃあないとは知ってるがね

ま、聞き流してOK

>>252
リフレシュを白赤共通魔法にして対象自分限定　これ。

>>252 >>264
白にリフレシュやリフレガの導入はないと思う。
人口が多くなりがちなジョブに、効率が上がる魔法を
追加するのは■eがもっとも恐れる、総PCの高LV化が進むから。

白のLVを上げる（または既に上がってる）人は種族問わず多い。
タルタルならば、前衛ジョブなども試行錯誤したとしても、
黒or白を高LVまで上げている人は多い。

でも、楽しんで上げている人があまりいないよね。
そして、白は４１と５６で、黒は６１で、解約を考えたくなるほど
むなしさに襲われることがある。。。

またシーフのタゲそらしスレなんだろ？このスレ

いっぱい釣れたなﾌﾟｯ（´ι_,｀　）

いいから弱体マニアに失言を謝罪してやれよ。
誰だって自分の一番大事なものが
「どうでもいい」
なんていわれたら腹立つだろ？

高レベル化してもいいと思うんです。
レベル上げやNM狩りでイライラすることがなくなれば、
ユーザーが独自にイベントを考えて実行したり、
三国でﾏｯﾀﾘしながら低レベル者にアドバイスしてあげたり、
ほのぼのとして楽しいゲームになると思うんですけどね。
こういうゲームって最後まで行ったから即解約するというものではないでしょ。

>>zSaV7Pmf
白を現在のほぼ完ストまで上げてる者の発言じゃないな、レイズ２まで買うくらい努力してやってたのなら自分のジョブに自信を持ってもらいたい。
このスレの1が言ってる事も白がいなければ出来ない事だし、俺（赤？）としても白入りＰＴの方がより赤（垢？ｗ）らしく振舞えるので白にはいてもらいたいんだから、
ボンクラーズ時代に歪んだ赤もいるのかもしれないが、そんな下らん垢（他ジョブかも？）の煽りを真に受ける必要なんかないだろ。
まあ俺が文盲だとしてもだ
「弱体は正直どうでもいい」って言われたら「それを治すのもどうでもいい」と思われても仕方ないよな？
これは否定出来ないだろ。
まぁまたキャップが外れたらがんがって白に戻ってくれや、その内良いことあるさ、俺だってずっと赤続けて強化されたんだから、
ボンクラーズ時代に「なんで赤なんかやってんの？」とか言われながら自分のジョブに自信もってやってたんだからさ。

弱体スキルＡが心のよりどころだったんだから、一応謝っておいた方がいいよ。

>>268
ブーメランをばかにするな！

文盲がどんどん湧くなｗ

俺はあか誘うときは弱体いれてもらうためだよ
ただ白がいないからなぁ、後衛になちゃうんだよなぁ
悪いとはおもってるんだけどなぁ、でも後衛のほうがいいって赤もいるんだよなぁ

昔はあんなに卑屈で弱気だった垢さんもいいご身分になりましたね＾＾；

ケアルはします。デフォでケアル持ってるんだし、当たり前ですよね。
でもね、赤＝ケアルタンクを■が公認してるのはどうかと。

ケアルは赤の仕事の一つであって、全てじゃないのよ。
メインヒーラーしたかったら白やってるわけだし。

だから必然的に赤はサポ黒が多くなる。
「ケアルはします、でも私はメインヒーラーじゃありません。」という意味を込めて。

でもサポ黒でもパライズ・スロウ・ケアル・リフレ・ケアル・ケアル・リフレ・・・はぁ。

リフレあるからケアルタンクなんだろ？

>>276

赤はデフォルトで黒魔法を使えるから
わざわざサポ黒にする必要はないのだが。

本音を言えばサポシにしたい。

リフレ・コンバートでMPほぼ無限（いいすぎだな）ケアルがスキルに依存してない
以上、白より赤の方が回復役として優れてるってことだからしゃーないべ？

Jsv8ESyH←こいつの煽りつまんねぇ（苦笑

zSaV7Pmfの方が全然ましだ。
もうつまんなくなったからヴァナいってくるな。

>>276
じゃ詩黒いて白いないときに赤を誘っちゃいけないのか？
それとも黒にメイン回復を頼めばいいのか？？？
それとも詩人か？？？？
それともメインヒーラーの白がいないときは赤を誘っちゃいけないのか？
ずいぶん気難しいな、赤様は。

>>278
アフォ晒しage

赤魔道士は剣が使える白黒魔道士だろ？

範囲ない敵なら殴ってもいいと思うが、
魔法に関しちゃ精霊死んでるし、弱体、リフレ、ディス
終わったらケアルタンクしかないんじゃないの?

ULbRoDYr
垢さんは大変ですね＾＾

赤魔導師→勇者の名称変更まだー　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ　　☆ﾁﾝ　ﾁﾝ

今更いうのもなんだが、赤のソロ能力の高さの理由は弱体強化にある。
強化だけじゃないぞ？弱体もだ。
弱体は戦闘を有利に進める。敵が古代魔法使わないようにもできるし、命中率、回避率、攻撃力、防御力、攻撃回数、
これらを下げることは被ダメを減らしMPの消費を抑えるということに繋がる。
弱体をバカにするやつは弱体で死ぬ。

>>281
いや、どんどん誘ってください。後衛２が黒詩なら、メインヒーラーもします。

でも
＞ケアルは赤の仕事の一つであって、全てじゃないのよ。
＞メインヒーラーしたかったら白やってるわけだし

これな。
赤がケアルタンクに徹することを当然と思うのはそれこそ前衛様。

ちょっと出かけるんで最後になるけども。

赤魔道士ももちっとPTからの期待っちゅーか、そのへんを理解したほうがお互いのためっぽい。
嫌ならサチコメ書くとかネ。いや煽りでなしに。PTは第一にリフレコンバケアル期待ってのは確実だと思うぞ。
現状白のアドバンテージはレイズ2・プロテア・ストナだけ。ヒール長いし。
正直使えないっしょ？白本人が一番そう思ってると思うんだけどね。

あと7月パッチ？のサポ白強化なんだけど、これ程度にもよるが、60以降はマジ白黒死亡ってのもあるかもネ。
60以降になったら、前衛4＋詩1赤1とか？赤はサポ黒固定でリフレ＋ケアル専用になったりしてー。
そこんとこ気にしておいた方がいいかもネ。

だからって、たった一言の失言にあれほど粘着されると

・・・その、なんだ、コマル。

決して弱体を軽視してるわけでもないんだが。

結局さ、難しい事を言ってるんでは無くて赤（他の魔道士もだと思う）の中の人は
前衛様が自分達をただの自動救急箱にしか思ってないようにしか見えない事が
一番の不満な訳。
ケアルとかなんて当然みんなしてるけど、お前達はケアルしてればいいんだよって
雰囲気が伝わったらやる気無くすってなんでわかってくれないのかな？

>>290
そのための潜在MPなんだとなぜわからない？

>>291
自動救急箱がいう事を聞かなくなったけど自分達のサポ白だけで
狩が成立しそうなんでもうお前達はイラナイって事か…。

もうだめぽ。

サポ白が普通になってもやっぱ後衛はさそわれるって＾＾；

>>293
いや、誘われる誘われない云々じゃなく
より黒らしく｢フラッド詠唱中！戦死さん自己ケアルよろｗｗｗ｣
より赤らしく｢エンサンダー詠唱中！文句さん自己ケアルよろｗｗｗ｣
より召らしく｢イフリート召喚！通風さん自己ケアルよろｗｗｗ｣
プレイするようになるだろうな
普通に考えても前衛から誘われることはまず無いことかんがえると
もうサポ白以外むりなわけよ、前衛は。

>>293
前衛が後衛を自動救急箱と思ってるって部分にフォローが無くて
誘われるからいいだろって言われたのはワラタ

そか＾＾；

>>295
俺だって前衛様をオートマシンガンくらいにしか思ってねぇってｗ

>>297
そーいえばそうだｗ

どっかのスレで前衛ジョブがダメージ競い合ってたけど、ﾌｰﾝ…ｱｯｿ、だったもんな。
戦士vs暗黒みたいな前衛ジョブ争いはﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ何やってんですか？ どっちも大してかわんねーよ、
ﾌｲﾀﾞﾏﾀﾞﾝｽ？、ﾗｽﾘｿﾞｷﾞﾛ？、黙想ﾍﾟﾝﾀ？、どうでもいいので早く敵倒せよ、チェーン切れるだろ、
って感じで。

同様に、赤魔vs白魔なんてのも前衛ジョブからすればﾌｰﾝって感じだったんだろうな。
白でも黒でも赤でも召でもケアルしてくれりゃ誰でもいいのに何喧嘩してんだ、みたいな。

そんなジョブ間の醜い争いの中、
開発側から出てきた潜在ＭＰには全ジョブ手を取り合って反対。
「だったらメイン白を強化しろ」「誰もが白やりたくなるように白楽しくしろ」の嵐

なんだお前ら仲良いんじゃんと。

>>299
>開発側から出てきた潜在ＭＰには全ジョブ手を取り合って反対。
してないぞ？
結構前衛は賛成してる。

>>300
自分等がケアル要員になるっつー気はないのかね彼等は

>>301
(･∀･)　｢自分以外の誰か｣にやらせようと思ってるんだよ

>>302
そして自分がやれって言われると青筋立ててぶちぎれるのかな？
その時に身を持って知るだろうよ。
「あぁ・・黒魔や召喚ってこんな気持ちだったんだぁ・・」ってね

んで気付いた時はもう遅いと。
その頃には後衛解約祭りで。

まぁサポ白で赤並のMPつくならタンクしてもいいけど。

赤たる５８ですが、
「赤は永遠の６人目」
という印象は、ゲーム始めた当初から変わってないなぁ。

もしも「ケアルだけお願いね」って言われたら、俺なら喜びます。
だって超楽だもん(^-^；
赤の本気モードを、レベル上げで２時間も続けるとヘトヘトになっちゃいます。
「ケアルだけでいいの？　やったラッキー♪」って感じｗ
まぁ、今まで言われた事ないですけどね。
・
・
・
とか心の裏話を書いてると、変な人が釣れちゃったりするのかなぁｗ

>>306
リフレ要求されないのはラッキーだな、仕事減って
まぁ効率落ちる分自分の首も絞めてるわけだが

装備だけ見れば、戦士以下シーフ以上の前衛なのにな
はぁ・・・

>307
弱体切れ・リフレ切れ等を警戒して、ログとにらめっこする必要もないし。
効率は落ちるけど、こんなに楽な経験値稼ぎは他には無いよw
飯食いながら、足でコントローラー操作したるわww

おいおい、こないだ間違えてディアIIなるものを買ってしまったわけだが
使っていいものなのか？
MP消費に対して効果はどの程度のものだ？
ケアルII2回分以上のMP消費すること考慮して撃つの遠慮してるんだが。

まぁモンクの方が楽なわけだが・・・
PTさえ作ったら、あとは釣り役、ケアルタンクとかみんなやってくれちゃうしね
たまにTP報告して、連携したらまたぼーっと突っ立たせておいて、
TVみるなりやり放題っす
シーフとか入れなければ、下手に挑発しなくても
防御高い方にタゲとらせてるのかな、なんて思ってくれちゃったりする人もいるみたいで、
気づかれたことほんとないよ。一撃が痛いの相手にするときはやばそうだけどね

スレ違いｽﾏｿ

赤魔は万能だ。それゆえ命令されまくり。

だから赤魔諸君。サーチコメに自分がどんな戦い方をする（もしくはしたい）のか書け。

例
こんにちは、＠〜〜の赤です
私は戦士として殴ります。補助弱体回復もします
よろしくです＾＾

とでもな。
それで誘われないなら、お前等のしたい戦い方は人気がないって事だ。
人気がないなら周囲に媚びてケアルタンクしますとでも書け。

それでも好きな戦い方がしたいのならリーダーやれ。以上だ。

完全後衛が欲しいならすなおに白をさそえ。以上だ。

>>313
マジレスするとリフレが欲しい

ケアルタンクって元々はMP持ちジョブがサポ白でケアルに徹する行為を指している。

デフォで持っている赤はケアルタンクではない。

ちがうな　メイン白もケアルタンクと呼ばれるぞ

ケアルタンク＝ケアル奴隷

あ〜赤で弱体かけた後、殆ど回復しないで殴りに来る奴と組んだことあるけど

カ　エ　レ　。

って言いたくなった。キックされててもおかしくなったな、あの状況は。

>>310を読んで思い出したんだが呪文書を買うときの説明で
「××魔法●●を習得します。」って素敵過ぎる説明だよな.
買うか誰かに聞かないと効果が判らない。

＾＾＾；

赤がボンクラといわれてた時代。
弱体すら得意じゃなかった時代だ。
全てにおいて他の特化ジョブの劣化版だった。
何をするにしても特化ジョブにはかなわず、、、
赤という自分の存在意義を自分ですら分からなくなる。
あの時は大変だった・・・まじでオートリーダーという特性がついてるかと思った。
そしてやっと手に入れた弱体スキルA・・これがきたときはやる気100倍になった
白やら黒やらがレジられるなか、自分の弱体が入るこれには本当に感動だった！

まあ、まだこの時もボンクラといわれていたわけだがな。

リフレ憶えてから剣抜く暇もなくなって激しくつまらなくなったので赤やめた。
前は、どうせＰＴメンからは敵ＴＰたまるから殴るなとか思われてただろうけど
毎回エンかけて殴って、一人「追加ダメ加算すりゃ片手剣ナイトに勝ってるなｗ」と
内心ほくそ笑んでたもんだが・・・
正直言うとコンバートなんかより、ムービングキャスト（仮称）とか欲しかった。
詠唱モーションなしで、走りながらとか殴りながらでも魔法使えたら
殴って弱体して回復して・・・って作業も楽しく出来るんだが

赤は最強のケアルタンク。
これは揺るぎない事実。
黒だって召喚だってサポ白にしてケアル専門。
赤だって一緒。
魔導師＝ケアルタンク。
これがヴァナの一般常識。
これ知らずして魔導師するな。
わかったかい、>>1くん？

白の立場で言わせてもらうが、同じＰＴに赤がいると、マジでケアル奴隷化して眠くなる。
弱体は赤の方が得意だし、唱えてもレジられる。まさか殴りにはいけないし、
赤がケアル優先で立ち回る人だと、もうやること無くて退屈でしょうがない。
でも前衛は、楽に経験値稼げていいな、とか思ってるんだろうなぁ

>>323
だからそれがそもそもの間違いなんだよ！
ケアルタンクがどれだけ退屈かわからないのか？
嫌なら魔道士やめろ？・・・おー、やめたらぁ！
これ以上ヒーラー不足になって良いならな！

このスレでも言わなきゃならんのか。
ナイトと暗黒もケアルタンク＾＾

>>325
あ？よ〜くわかるよ、どれだけ退屈か。
ヒーラー不足になろうと俺の知ったことではない。
なんせ俺が魔導師だから。
白黒赤やったが、やること一緒だったな。
言うなら、黒はちょっと精霊弱体とバイオが入りアスピルでＭＰ吸収。
赤はリフレ、弱体、コンバート。
だが結局はケアルタンクにならなければならない。
それでも俺は白をやってるさ。
白専用のｗｓとやらを見るためにな…。

仕様だからとか効率がいいからってだけで
組む仲間を選ぶ奴らはそこまでって事よ。
一人一人、それぞれのプレイスタイルがあるのに
あーしろこーしろって人に教養するような連中は厨ってだけ。
情けない。好きにプレイさせろやｺﾞﾙｧ。

↑悪いな、強要だ（恥

好きにやればいいじゃないか

現状白が赤に勝ってるところってあるか…？
MP量はコンバートがあるし
HPや装備は言わずもがなだし
ケアルなんざ白だけが使えるのはタゲとるから使わないでください状態だし
リジェネリフレシュファランクスはあるし

白好きでやってる人間はケアルタンク上等でやってるのにそれすら許さない■に赤と白共同で苦情出すというのは如何か

とすらおもってきた白の愚痴ですた

と、開発情報の262のレスを見てなにを言っても無駄だという■の根本を忘れている自分に気付く


｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

漏れなんか夜中なのに笑い転げましたよ。
なんか凄い事になってきたよね。



(´・ω・`)

バニシュがいけないのだよ

>>331
白はテレポするジョブだろｗｗｗ
ヒーラーとしての能力はナイトにもあるし赤だけと比較するなよｗｗｗｗ

ほんとに温水って垢なのかな…

遊びで赤やってる奴等はさっさと辞めろ

>>337
全部遊びなんだがな。

チラシ爆撃

だから、白も殴れって。
サチコに書いとくんだよ。それで殴らないでて言われたら抜ければいいだけ。
まあ、沈黙やら睡眠やらしてくる敵に近づくのは、回復手段を持った上でな。
他人のプレイスタイルを束縛するほうがよっぽど厨行為だと思う。

赤は白の増槽タンク

白にさ、ステータス異常を無効にするバリアみたいな魔法かアビがあれば殴り参加も大きなメリットになるんじゃないかな。
皆を直す役ならそういう対策もってなきゃ。
殴るにあたっては、コマメなケアルじゃなくて、高位ケアルを使うようにしないといかん。
高位ケアルの有効性が上がれば他ジョブとの差が出来てよし。

>>342を見て思った。
現状のジョブ特製のレジストなんとか系も修正してほしいよな。
あれ、なんであるのかよく分からないのとかあるし。
普通にステータス異常防御力アップとかのがいい気がする。
まぁ、各ジョブの差異を出したかったんだろうが、現状激しく微妙だし

連携開始　<call1>
１番ちんぽ出しマース
２番うんこ異苦よ〜
（激臭）敵一生麻痺
３番まんこ〜〜〜！
（中田氏）敵逝く//

レジスト系アビは、「絶対掛かりません」位でも問題ないと思うぞ

後衛って退屈なのか・・？作業化してツマンネ　・д・なら　わかるが。
後衛あげたことなかったんだけどさー、昨日から上げ始めたのな。
今レベル１６までなった。激しく白忙しかったぞ。マクロぽちぽち選択決定
マクロぽちぽち選択決定。

俺自分が馬鹿前衛って呼ばれる理由わかってきた。
1/3も忙しくないということを悟った。
ゴブリン爆弾よけようとしない（みてない）前衛もいることが
証拠となるんだろうな。俺もときどき離れそこねるし（´・з・`）しょぼーん

白でヒィヒィいってた俺には赤と詩人を使うのが怖いｗ

さんざ既出だけどさ、必死なりにもソロができる＝6人PT以外の可能性が残ってる
30歳くらいまではそれなりに楽しいんだよ。問題はその後。

>>346
いや、そのとおり、作業化してツマンネってことだろ。
ある程度長い事白やってるとわかると思うけど。
赤や詩人は白よりも忙しいけど､その作業感がやや下だからまだマシって感じかな。

後衛は今月までの人が多そうだな
流石につまんないだろ、開発便り見る限り未来も無いし
黒60なんだけど61PTと組んでみて解約を決意しました。
(-` )ノ＜ｻｲﾅﾗ

白強化もいいが、白を前衛として強化しようと考えてる方もいるようで、頭痛いね

つうか、リフレの回復量を1ターン2点にして、その分効果時間を延長してくれ

まじで今は単なるリフレマシーンだ、リフレの片手間に弱体や回復やってるのが現状

後衛の問題ってさ、結局はソロ改善と白は赤のようにケアル以外に
色んな事を戦闘で出来る様にして、黒は精霊魔法の見直しでアタッカーに
召喚は召喚獣をコストは悪くても強力な技を使えるようにして消費MP無しで
召喚獣を置いて置けるようにってだけでいいんだけどな。

まあ、それ＋後衛をケアルタンクとしか思ってない前衛の意識改善まで
しないと戻ってこないだ労けど。

Nukerの意義が見出せるようにしてくれれば黒は救われるだろうに。狩人も。

あと最近は　とて、強連戦とかでＭＰ回復を待たずに釣りに行く馬鹿前衛が多過ぎる、
それで思いのほか苦戦してＭＰ切れで前衛あぼーんしたり、それは自業自得なのでまだいいが、
白が女神使ってあぼーんなんて不本意な状況もしばしば。
それも後衛（ペッ）の俺からするとすごいプレッシャーなんだけど、
後衛のヒーリングは前衛にとってひどくうざいものなのかもしれんが、
その御かげで安全に狩りが出来てる事も認識しておいてくれよな。
確かに■ｅの修正したこの経験値収得システムがおかしいのは確かなのだが、
「おまえらもう少し落ち着いてプレーしろや！」と思う。

えっヴァナで言え！って？言ってますよ当然　もっとやんわりとだけどな。

垢氏ね

355死ね

ヒゲ何処行ったんだぁぁぁｌ

ウルセーだまってケアルしてろ！

あ、急用ができたので抜けますね＾＾

・ｌ　馬鹿前衛の居るPTから抜けれそう。このあと組むベー

>>358
いいからおまえはさっさと【信長はクソ】ってスレたててこい（プッ

>>1
垢さんケアルタンクよろ^^;
あ・・殴らないで後ろに控えててね^^;
もし殴りに来たらキックしますね^^;

＾＾；

>>1
垢さんケアルタンクよろ^^;
あ・・殴らないで後ろに控えててね^^;
もし殴りに来たらキックして後で晒しますね^^;

今日の煽りはつまらんな。

>>361
かわりにたててくだちゃい

>>366
やだよ　めんどくせーｗ　信長興味ねえしｗ

俺、赤やってるけど。
現状で満足してるよ。

というか、本職赤は何がやりたくて赤を選んだんだ？　というのが俺の疑問だ。
基本６ジョブの中だけでも、性能を見ればサブヒーラーの位置付けなのは間違い無しだろう？
今までのFF（１，３，９）だって、赤魔は殴りつつケアル、が常識だった訳だし。

>>369
９って赤いた？

>>370
スマン、フライヤだっけ？　服が赤いから赤だと勝手に思いこんでたｗｗｗ
ていうかアイツって魔法使えたっけ？　うはｗｗｗ９全然覚えてねえｗｗｗｗ

>>371
フライヤは竜騎士だろ。

赤魔の癖してケアルを嫌がるような奴は最初からサチコメに書いておけ
さそわねーから、垢誘うぐらいなら３０分程度の延長は止む終えん

誘った赤が垢だったとーき

１．前衛は垢にタゲが行っても挑発しない（後衛さん用にとっておきますね＾＾
２．シーフがいればそのまま不意だま（前にいると不意だま入っちゃいますよ、さがって
３．後衛（特に白さん）は垢にケアルしない（ＭＰある人は自己解決よろ〜

それでも狩が成立し、垢も元気でいたときは〜

そのまま盾役おねがいしまつ＾＾　代わりにおまえ倉庫行きね　ﾅｲﾂ

殴りつつケアルならいいが、
後ろでスクワットしてろっていうのが我慢ならん

チェーンだと詩人赤は殴ってられないみたいね

まぁ初期から赤やってると、とっくにアイデンティティーは崩壊していてもうPT入れてもらえるだけで幸せなわけだが。
そんな自分がときどき嫌になる赤６４歳。

ヒーリングの一番最初の回復までの時間が長すぎて
最初の回復がくるまでにリフレをかけなおすことが多いから
赤がスクワットするのは非現実的

>>373
おまえ、ノリが悪いとよく言われないか？
ハズした長文煽りはマジレスと同じぐらいつまらん。

赤は敵の強化技をまめにディスペルで解除したり弱体魔法撃ったりケアル手伝ったり
MPあるやつにリフレかけ直し続けたりで忙しいんだよ
せめてリフレシュガ実装してよｗｗｗｗｗｗｗ
それがダメならリフレのリキャスト1秒にしてｗｗｗｗ
あとディスペルの消費MPもっと少なくするべきだ
コンバートは5分アビにしろ

詩人って歌を選択すると効果範囲がレーダーみたいに
ウィーンって出てくるのがいいよね

>>353
でも其れをやるには、HP減ったら逃げるか仲間を呼ぶかしないと。
絶対糞パッチ呼ばわりだと思う。

回復メイン白のＭＰ尽きてヒーリングしている時、前衛ＨＰ赤くなっているのにケアルせず殴り、弱体魔法して見殺しにしてしまう赤もいるしな････怨むなら赤を怨んでくれ、死んだ戦＼シさん

>>1
立ってるだけでレベル上がってくアホ前衛相手に、何ムキになってんの？

>>379
ん？それのどこが忙しいん？

TP貯めてWs撃つだけの人位忙しい

うるせえ、だまってPTに貢献してろや元ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞが。
パッチひとつで立場変わるくせに態度Lすぎの垢様UZEEEEEEEE!

うはwwwwwおKwwwww

このスレは>>358で結論がでました。以後の書き込みはご遠慮くださいますようお願い申し上げます。

白さん達に誇りを持てるような、高いＬｖのすっごい魔法を導入してください。
そーすれば、その魔法を使いたい白ユーザーが増えるし、やり続けて頂ける
のでは？
とゆ〜訳で、ここは［白さんチヤホヤ復活させる方法］スレッドに変わりました。
ヨロシクネ！

いや、赤を弱体して、「相対的」に白の地位を上げたい。

とかいうモノが蠢いてるのがこの２ｃｈの特徴。
白の絶対的な地位向上なんて考える暇があったら赤の足引っ張るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、なんだみんなソロしよーぜ。
赤タル48でも丁度防御高に余裕で勝てるぞ。
リフレ、ファランクス完備しとかないといけないが。

それにしてもくっだらないこと言い合ってんだな〜
ケアルしたくないなたＰＴ入るな、サチコメに「回復しません、殴ります」って書け。
そして永遠に庭に突っ立ってろ。

普通にケアルするよ？
だって黒魔法はMBの時くらいしかうたないし、あとは弱体しながら回復とか。
じゃないとMP余っちゃうじゃん。

樽はナイトでも薬箱だろ

タルタルの中には筋肉の代わりに沢山のケアルが詰まってるんだよ

凄い垢様居たぞ。

PTに詩人さんが居なければPT入りません；

もうね・・・・
当然そいつは誘われず放置されてましたとサｗｗｗｗｗ
GJ!

樽の奥底にはどす黒いなにかが渦巻いています

とりあえずコンバートを2時間アビにして
連続魔を5（10）分アビにすりゃいいんじゃないの？

連続魔なら、開幕で種々の弱体一気に入れたり
敵の回避が高い時に精霊で押し切る（赤の精霊は微妙かもしれんが）等で使えて
かつ他のジョブの役割を奪うほど使えすぎるわけでもないので
赤が普通に使えるアビとして丁度良いかと

コンバートは他ジョブの2時間アビと同等クラスの有用度があるように思う
むしろコンバートより使えない2時間アビもあるしな

当然全ジョブのヒーリングのMP回復量が今より大幅にアップすることが前提な。

>>399
そりゃむりだ
全体的な狩りの速度が上がるので延命措置を施したい■がやるとは到底おもえない

開発情報回復役問題の496番のことがほんとうだとしたら…

まちがい495番

連続魔とコンバート逆の方楽しそうだな

ディスペルって、案外ヘイトすごいよ。
ルビー亀にディスペル5回かけてプロシェルヘイストエンウォータシェルガードリジェネ全部消したら
多段連発前衛いるのに、ケアル3を使うたびにタゲきました。

>>404
ホントは6回撃ったからだろ

>>396
むしろ後衛全職
赤詩がいなきゃやりたくないと思ってんですけど？

赤詩黒で赤と黒にケアル押し付ける前衛。
まぁどっちもどっちだな。

>>407
その構成で赤と黒サポ白がケアル担当になるのは当然だと思うけど。
赤が弱体やリフレかけてる時は黒がケアル、黒が精霊弱体や精霊うってる時は
赤がケアルだ。
何か問題ある?

結局赤詩依存過ぎるからいけないんだよな。

>>406
とりあえず氏んでね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

前レス（か前スレか確認するの面倒なので違ったらスンマソ）でＭＰ回復速度が赤魔より劣るのが辛いといってた白さんがいたが、
クリアマインドが無かったからコンバ、リフレ導入前の赤は常に感じていた事だったんだよな。
特に３０代はクリアマインドの為にはサポ黒にしなけりゃならないのにサポ白の要望が多いしな、
白黒がＭＰ全快してるのにＭＰ量の少ない赤がまだ全快しなくて、そのせいで効率落ちてるなといつも感じていたよ、
赤が特に必要とされる能力（弱体の為に誘う人に会った事ない）もなかった訳だし、ＰＴの居場所は皆無だった分今の白より悲惨だったよ。
要望メールは出した事ないがクリアマインドがほしかったのは確か、コンバートはやり過ぎのような気がするが、
この際他の魔道士にも実装してもいいのではないだろうか？特に高レベル狩りだと速度重視になる訳だし。
でも■ｅが効率上がる様な事を導入する訳ないかな・・・・・・・・・・・・・・・。

最近、赤上げてるけどなんか楽だね、
タル狩で本当の地獄を見てきたのでケアルタンクも苦痛じゃない、
正直言っておまえら甘えすぎなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
回復してもいいと思ってる人にとってはそうなんじゃない?
つうか回復役したくないなら、少なくともデフォルトで
ケアル持ってるジョブでPTに入る方がおかしいよなあ

ケアルタンクは嫌だという話じゃ？

「ケアル！ケアル！ケアル！」

まあ、何でもできる赤さんは、慢性的な後衛不足なFFでPTに入れば
回復役になることが多いのは必然でしょうね。

固定PTで回復に回らなくてもいい構成でも組まないと
”いろいろできる赤”にはなれないだろうね・・

どこぞのスレにもあったけど
「永遠の六人目」であることに否定的な意見を持ってる赤は少ないと思う。

ただ、求められる要因が常にリフレタンクだとすれば嫌気がさすのも事実かと。

「気ままな傭兵家業」「白にもならず、黒にもならず」が実現する日は来ないかねえ。

ジュノ下層に、獣人郡が襲撃でもしてくれたら面白いんだけどなぁ
そういうのがないと、プレイヤースキルも上がらないのでは

イベントで町１個潰すくらいのことはやって欲しいよな

>>417
むしろ過疎な町に獣人襲撃があったほうがいいかも。
町の復興になるし。
初心者のためにモグハウス付近からの逃げルートは確保しといて。

現状だと辺境は廃墟になってもあまり支障がないのがなー

いっそ、一つの国が潰れるくらいの事はやって欲しいね。
もう少しサーバーごとに、変化が出るようなイベントが見たい。
リアルフレンドとの会話で、
「俺のサーバー、サンド消滅しちゃってさー」
みたいな会話があれば、すげー盛り上げれるんだが。

>>421
それいいね。
サンドリア解放軍とかつくってサンドに突っ込むのも面白そうだな
城に馬鹿でかいドラゴンがうろついてそいつを倒すとイベントコンプとか

なら赤は何がしたいの？
ソロ含めて語りやがれ。

なんか以前、UOのFlashで見たんだけど、
あるイベントで、敵が国に攻めてきて、攻め込まれたら
その時点でサービス終了。そのイベント中に死亡したキャラは
強制キャラ削除っていうのがあったんだけど、

あれってまぢですか？

AFの帽子かぶりたい

>>424
ネタFlashです

>>412
スレタイだけじゃなくて最初の方だけでもいいから読んでみな。

>>425みたいな理由で赤始めたフレいるな…
最近レベリングしないで裁縫スキルばっか上げてるけど

「ブリガンダインのほうがかわいい」

だとさ。

ブリガンダインじゃなくてガンビスンだったかも。

田中がえらく気に入ってるサポジョブシステムを無くす以外に道は無し

具体的な目標があってそのジョブを始めるのは良い事だと思う。
しかし、その目標を達成したとき、何かが終わったことに気付く。

AFそろった６１以降がまさにソレ。
目標も何も無くただレベル上げ。

良く、赤が何をしたいって聞く奴いるけどさ、要するにケアル奴隷やリフレ奴隷は
やりたくないってことじゃあ無いのかな？

>>423
最初の方から呼んでみな、散々既出だ。もっともここのスレタイから勘違いされても仕方ないが。あえて釣られてやろう、暇だからな。
ここで言われてるのは柔軟な発想の出来ない一部プレーヤーに、防御力もそこそこ有り片手剣スキルもまぁ高めの赤までも
後ろでケアルタンクだけしとけってのが耐えられないって話なのね。それに赤に限った事じゃないがケアルタンクってのは明らかに蔑称だろ？
オートアタックで連携と挑発だけしてるジョブ連中に隷属すのがつまらないというか馬鹿らしいのは理解しといてくれよ。

×呼んでみな
○読んでみな

>>424
ネタフラッシュですけど、ベータのおしまいはデーモンで町が埋め尽くされました。

・∀・なーんじゃこりゃ、　おもしれ！　ですた。

わかった！後衛職はロットイン+200で。

ぜってーバカ廃人後衛になるぞ。

あれ？スマン、誤爆しました。。。

アレ嘘。

>>436
廃神前衛「ロットは不公平なのでダイスで決めましょう^^」

>>433
それなら赤だけでPTやればいいじゃん、
とアフォな煽りをする身にもなってくれよ〜
それと野良PTじゃなくて知り合いの固定PTなら許してもらえるだろ、
それで自分なりのスタイルでプレイすれば良いんでないの？

許される許されないの問題じゃなくて、嫌だーって言ってるのよ。
そりゃケアルタンクしなきゃならない状況になったらするし。
でも嫌なの。

わがまま言うなメイジ系のクズどもが

マジレスばかりでスマンが、慢性的な後衛不足だから赤がケアルだけしとけってのなら、
なぜ後衛が不足してるのかも考えろよな、ケアルタンクが楽しくないと思う人が多いからだろ。
黒なんか本来はアタッカーなんだから精霊撃ちたいのに、サポ白で回復補助がメインの仕事だし、
召喚士だって召喚獣使いたいし、赤だって剣を使いたい訳だよな。
このままじゃ後衛と言われてるジョブは全滅していくんだろうな。

まぁそれもこれも■ｅの調整がおかしいんだが、来るかも分からん飴パッチを待ってても仕方ないし、
ヴァナでの考え方そのものを変える意識改革が必要なのだろう。

あと個人的意見では攻撃魔法を連携に組み込めるといいと思う（ＭＢはつまらん）、
そうすればバニシュやホーリー撃っても文句言われないし、今地下で進行してるらしい（ｗ
潜在ＭＰに対抗できるのではないだろうか？

>>440
ちなみに今なら赤６人（サポ調整して）はかなりうまいぞｗ

まぁ、いんじゃね？ケアルして！ケアルして！ケアルしろボケー！
な前衛と組むよりも、後衛ある程度仲良し組みで固定して前衛誘ってみ
ウチ、赤詩白で始めた頃からの仲良しなんだけどさ、あらかじめ、
赤は叩きにいきます、詩人はときどきサボリます、白はときどき暴走します。
って、言って誘っても前衛くるよ。
それにもう前衛もある程度誘ってると「今日はどうですか？」って来るしね。

いいんだよ、後衛わがままでも、操作量に耐えれない無能前衛は
どうせ俺等いなきゃやっていけないんだから。

いいすぎ、やれないことはない、ちゃんと前衛だけでも意識合わせちゃんと
できればできるね。
ま、「なんで俺がケアルするんだ！」なんだろうけど。。。

書いてから反省、いいすぎです普通以上の前衛さんごめんなさい　つд`

でも実際誘い文句はそうしてるよ。で、かなりOKもらえてるよ。
戦闘は以外にまともな行動してますが（結局タンク系ｗ

けども、誘い文句でやるっていってあるので、気分転換できるのが
いいとこだね。

ときどき　「リフレッシュは今回はおあずけだあああ、俺は叩いて精霊を！うあうあああああ！」
って暴走してます。　チェーン終わり気味な時だけしかできない弱気な俺。

さぁ、皆IDがかわるぞ！どーんとこい！

Ageアホいわれても、すっげー意識的なんでなんともない。

さあ自作自演のはじまりだ！！

>>446
よ〜しさっそく







ageんなアホ！

うわーん　つд⊆

おっちゃん寝るわ。ホナアホ前衛引き続きスレ伸ばしてくれ。

どーみても後衛より前衛多いものな、このスレ。

有能前衛さんはいいよー、俺等負担減ったありがたいっすか。
操作量が２・３減ってね。

おやすみー。

誤字ばっかりだ、、あーあ。。　；＝；

おやすみ〜　
また　よろ＾＾

白あきれて減る　→　赤、黒、召にケアルのしわ寄せが行く　

→　赤、黒、召こんなの事実上の白だろと嫌になって減る

→　前衛「後衛いねぇよ」　→　潜在MP導入で自己回復

→　さらに前衛ばっかりになる　

→　そう言えばFFって黒魔法とか召喚獣とかホーリーで削ってたゲームだったなぁ

→　コレってFFなのか？

　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
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　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

俺、メイン白で、いま黒上げてるんだが
いろんな赤がいるな。今日組んだ垢はこんなやつ。
サポ忍。これ、初めて組んだのよ。
どんなのかなーって期待するわな？
戦闘開始。弱体魔法発動。レジられる。かけ直しする。と思ったら全くしない。
そしてエンサンダーかけて殴る。大ダメージ受けて前衛のＨＰが黄色くなった。
垢の行動。殴る。そして。殴る。

戦闘終了してＭＰ見ると
白、約４０％。黒、約３０％。垢、約１００％。
……は？１００％かよ…。
こいつなにやってたんだ？と思いログを見る。
エン系かけたあと殴りながら自分にリフレかけてやがった。で、白黒にリフレなし。
で、カブトがなライノガード使ったのよ。芋がなコクーン使ったのよ。
ディスペル使わないのよ、この垢。聞いたら持ってない。
リフレはＢＣ？って聞くと「買いました」
なんでディスペル買わないの？「お金ないんです；；　銃撃ちすぎてお金なくなっちゃいました；；」
こいつの頭どうなってんの？誰か教えてくれ。

>>456
赤に射撃スキルは無くなったし、
その前に装備出来る銃がなかったがな。
うーむ、０点じゃ

>>455
サポ忍など誘う方が悪い

ーーーーーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>455
すぐにパライズをかけなおししなかったお前が臼だった
お金が無くてイレースかってないお前が臼だった

ーーーーーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

メイン狩人ってことか？
ナイトや暗・赤みたいなハイブリッド職に勇者多いのは伝統だろ。

宝の持ちぐされ垢、たしかに多い

宝の持ち腐れとは言っても
「殴らずに弱体とケアルとリフレとMBだけする赤」
が一番喜ばれるのも、また事実だけどな。

パライズ→スロウ→ケアル→ケアル→リフレ→ケアル・・・

こんなんだったら猿でも出来る。