【優遇】シーフの不意だま修正汁！【され杉】
"盗む"で敵からアイテム盗みまくりで、簡単に金を稼ぎ、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞを覚えてからは金稼ぎもソロで余裕、
簡単に手に入るアイテムを使って宝箱を空けて、古代魔法やアストラルを強奪(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
その上lv上げでは不意だまで大ダメージ+目の前のpcにタゲを擦り付けるから
防御力（AF装備すればかなり硬いが）の低さも弱点にならないアタッカーになれるｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞ
簡単に手に入るアイテムを使って宝箱を空けて、古代魔法やアストラルを強奪(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
その上lv上げでは不意だまで大ダメージ+目の前のpcにタゲを擦り付けるから
防御力（AF装備すればかなり硬いが）の低さも弱点にならないアタッカーになれるｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞ
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2 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:08 ID:rKVR2Qbo
あと、最近では横騙で不意だまのリスク（配置を計算に入れる必要あり）を殆ど無の状態に、
攻撃的アビが不意打ちだけならともかく、タゲを擦り付けるアビで何故不意討ちまで強化されてんだ、
■は元々ﾂｰﾌをアタッカーとしての位置付けにしてなかったはずだろ、騙しは挑発の2～3倍程度の
固定量のhateを目の前のpcに擦り付けるだけじゃ駄目なのかよ？
大体Dの低い武器使っていても何で4桁近いダメージを叩き出してんだ、もうﾜｹﾜｶﾒ・・・
騙し討ちの効果を「目の前のPCにhateを擦り付ける」にするとか
不意だまは、WSに上乗せして使えないようにしろよ。宝箱漁り能力や、"盗む"とかのアビは
シーフらしくて許せる範囲だが、不意だまは絶対おかしい。
よく「ジョブの弱体化を望むぐらいなら、他ジョブの強化を求めろ」とか聞くが、
バランスを取るためには多少の弱体かも必要だろ、強化も必要なジョブはあるが
他ジョブまで今のシーフ並に強くなってしまったら簡単に敵を倒せ過ぎるようになってしまう。
攻撃的アビが不意打ちだけならともかく、タゲを擦り付けるアビで何故不意討ちまで強化されてんだ、
■は元々ﾂｰﾌをアタッカーとしての位置付けにしてなかったはずだろ、騙しは挑発の2～3倍程度の
固定量のhateを目の前のpcに擦り付けるだけじゃ駄目なのかよ？
大体Dの低い武器使っていても何で4桁近いダメージを叩き出してんだ、もうﾜｹﾜｶﾒ・・・
騙し討ちの効果を「目の前のPCにhateを擦り付ける」にするとか
不意だまは、WSに上乗せして使えないようにしろよ。宝箱漁り能力や、"盗む"とかのアビは
シーフらしくて許せる範囲だが、不意だまは絶対おかしい。
よく「ジョブの弱体化を望むぐらいなら、他ジョブの強化を求めろ」とか聞くが、
バランスを取るためには多少の弱体かも必要だろ、強化も必要なジョブはあるが
他ジョブまで今のシーフ並に強くなってしまったら簡単に敵を倒せ過ぎるようになってしまう。
3 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:27 ID:++thWdMC
確かに通風は優遇されすぎだよな、田中がサポ用に育ててるのか？ナ/シでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずざっと3ゲット
ずざっと3ゲット
4 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:33 ID:HMc+6dCx
また糞スレか>>1はシフ６０まで上げてから批判しろ
おわり
おわり
5 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:33 ID:OcXYMIVT
ﾂｰﾌ使ってるのは田中の愛人じゃなかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:34 ID:AgVvnSVK
通風降臨ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)*ﾟーﾟ)━━━!!!!
7 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:40 ID:kRnUwF5x
シーフその気になればいくらでも稼げます
廃人並みのログインでシーフそだててないやつ
時間を無駄にしてますよ
廃人並みのログインでシーフそだててないやつ
時間を無駄にしてますよ
8 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:42 ID:7b9/3kVm
>>7
RMTのが稼げるよ
RMTのが稼げるよ
9 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:49 ID:uSJYIglN
>>4
実際にシーフが弱いとしても、一撃がでかいだけで、他ジョブが不意だまを見ると
「こいつ強すぎ」になる。実際の強さよりもそれが一番重要だったりすんだよ、
4月以前のﾂｰﾌと文句の関係を見てたら分かるだろ、不意だまのイメージだけで
他人からは激しく強く見えるから、誘われやすくなりlvも上がりやすくなる。
実際にシーフが弱いとしても、一撃がでかいだけで、他ジョブが不意だまを見ると
「こいつ強すぎ」になる。実際の強さよりもそれが一番重要だったりすんだよ、
4月以前のﾂｰﾌと文句の関係を見てたら分かるだろ、不意だまのイメージだけで
他人からは激しく強く見えるから、誘われやすくなりlvも上がりやすくなる。
10 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:49 ID:6w9JCt5G
じゃあモンクのためるにVITボーナス付けて一回だけでたまるように
しろ。
しろ。
11 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:50 ID:OLMC+SZz
田中に言え
12 ：一回の戦闘に、3回不意だま打っちゃうｼｰﾌ様：03/06/06 04:53 ID:WPG2n7Ow
>>9 ( ´,_ゝ`)プッ (´<_` )っっっｗ
14 ：ネタスレに適当にレス：03/06/06 06:17 ID:wOUMVIoS
"盗む"で敵からアイテム盗・・・
→ 糞アイテムばかりですが何か？ＡＦソロっても失敗しまくりですが何か？
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞを覚えてからは金稼ぎもソロで余裕
→ 虎の牙程度ですが何か？そこの白鎧邪魔だどけ・・・取られまくりです
簡単に手に入るアイテムを使って
→ 廃人殿でも辟易してる不味さですが何か？いっそ全員空けれるようにしてほしいね
その上lv上げでは
→ 大ダメージは他ジョブも一緒っすね
目の前のpc
→ シーフ的には誰にやってもいいっす、寧ろ得してるのナイト殿でしょ
防御力・・・
→ 不意だま失敗で糞たるシーフが死んでますが何か？かくれる弱体であぼ～ん
→ 糞アイテムばかりですが何か？ＡＦソロっても失敗しまくりですが何か？
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞを覚えてからは金稼ぎもソロで余裕
→ 虎の牙程度ですが何か？そこの白鎧邪魔だどけ・・・取られまくりです
簡単に手に入るアイテムを使って
→ 廃人殿でも辟易してる不味さですが何か？いっそ全員空けれるようにしてほしいね
その上lv上げでは
→ 大ダメージは他ジョブも一緒っすね
目の前のpc
→ シーフ的には誰にやってもいいっす、寧ろ得してるのナイト殿でしょ
防御力・・・
→ 不意だま失敗で糞たるシーフが死んでますが何か？かくれる弱体であぼ～ん
15 ：既にその名前は使われています：03/06/06 06:24 ID:BMxynM1R
今度は、狂言スレ立ててきたか
糞スレばっか立てんなよ糞ﾂｰﾌ
糞スレばっか立てんなよ糞ﾂｰﾌ
16 ：ﾏﾝﾄﾞﾗ(・∀・)ﾜｼｮｰｲ：03/06/06 06:29 ID:WPG2n7Ow
っていうかさ、横だま微妙に修正はいってねぇか？ 前はちょっと敵よりで横だましても楽に入ったのに
その感じでやったらだまし完全に失敗して俺殴られたしｗｗ、成功させるには盾から見て90℃の位置で盾の中心を向く事が必須になったかなー
要するに難しくなったって事。
後関係無いけど、DEX＋23でボヤのとて＋マンドラたんにバーサク山串不意だまが551記録しますた。ｷﾀｰーーー(・∀・)－－－－!!!バイパーが600～700
その感じでやったらだまし完全に失敗して俺殴られたしｗｗ、成功させるには盾から見て90℃の位置で盾の中心を向く事が必須になったかなー
要するに難しくなったって事。
後関係無いけど、DEX＋23でボヤのとて＋マンドラたんにバーサク山串不意だまが551記録しますた。ｷﾀｰーーー(・∀・)－－－－!!!バイパーが600～700
17 ：既にその名前は使われています：03/06/06 06:48 ID:qNdj2qxP
>14
盗んだアイテムは配れボケ
虎の牙程度？贅沢だな糞野郎
用もねえのに箱開けんなカス
てめーの大ダメージはリスクねえだろ低脳
失敗して死ぬのはあたりまえだもうね（ｒｙ
盗んだアイテムは配れボケ
虎の牙程度？贅沢だな糞野郎
用もねえのに箱開けんなカス
てめーの大ダメージはリスクねえだろ低脳
失敗して死ぬのはあたりまえだもうね（ｒｙ
18 ：既にその名前は使われています：03/06/06 07:01 ID:GUinZs/L
俺シーフ嫌いだから不意だま避けて数回殺したことあるよ。
19 ：既にその名前は使われています：03/06/06 07:04 ID:pPMPkHG1
つーかAFの邪魔しつつ自分だけ金稼いでるのがむかつくと。
箱あけれるだけなら別に良いが。
よか無いな。
箱あけれるだけなら別に良いが。
よか無いな。
20 ：既にその名前は使われています：03/06/06 07:06 ID:RPmYxALf
敵によってはかくれるであっさりタゲ切れるけどなｗ
ま、いくら叩かれたって60までは希望無しでも誘われるわけで。
ま、いくら叩かれたって60までは希望無しでも誘われるわけで。
21 ：既にその名前は使われています：03/06/06 07:21 ID:bINNb+i7
>>18
君は本当にバカだなあ
君は本当にバカだなあ
22 ：既にその名前は使われています：03/06/06 07:22 ID:GUinZs/L
>>21
ｗ
ｗ
23 ：既にその名前は使われています：03/06/06 07:41 ID:8bvG5awX
コッファーとAFの箱分けろよ、マジﾂｰﾌ氏ね
24 ：ﾂｰﾌ撲滅委員会：03/06/06 09:36 ID:vYVOujop
あげ
25 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:08 ID:8A5F2RUU
コエダメのカスども、せいぜい愚痴っとけhahaha
26 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:11 ID:B7zHzGcM
PT組みませんか？とTELLしてシーフはちょっと・・・
と言われたあのころに戻ればもう叩かれなくてすむね
1はﾓｿｸっぽい匂いがするんだが、どうよ？
と言われたあのころに戻ればもう叩かれなくてすむね
1はﾓｿｸっぽい匂いがするんだが、どうよ？
27 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:23 ID:WdAqUcsL
横だま公認テクニック化はツーフ優遇として見てもよろしいか？
28 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:25 ID:kVuUzKCp
シーフ関連スレたてまくってる奴の正体がわかりました。
856 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/06/04 13:34 ID:qt+l926S
もう飽きたから糞ツーフになってコファー乱獲してＲＭＴしたい・・・
あぁぁ俺最初メインツーフにしようかなぁと思ってたのになぁ(´･ω･`)
今更Ｌｖ上げだる杉だし・・・・解約するか
856 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/06/04 13:34 ID:qt+l926S
もう飽きたから糞ツーフになってコファー乱獲してＲＭＴしたい・・・
あぁぁ俺最初メインツーフにしようかなぁと思ってたのになぁ(´･ω･`)
今更Ｌｖ上げだる杉だし・・・・解約するか
29 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:32 ID:ssAqFOXS
この前スキルあげＰＴで糞シーフに不意玉つけられて
ドラグーンオークに殺されたよ。
漏れ吟遊なのに・・(´･ω･｀)
ドラグーンオークに殺されたよ。
漏れ吟遊なのに・・(´･ω･｀)
30 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:11 ID:rUhvJT6D
通風の行動次第で誰もがあのアビの犠牲者になれるからな・・
全然関係無いが、リンクして前衛三人の内一人死んでシーフともう一人の前衛にだけになった時
もう一人の前衛（ジョブ忘れ）にタゲが行ってて不意だま反対側に詩人を立たせて
不意だまのターゲットにさせてた臼様がいたな・・もう一人の前衛が必死に剥がして助かってたが
詩人瀕死の重傷・・ﾏﾀｰﾘ板ならともかくヴァナであそこまで酷い人見たのは初めてだったよﾏﾏﾝ･･
全然関係無いが、リンクして前衛三人の内一人死んでシーフともう一人の前衛にだけになった時
もう一人の前衛（ジョブ忘れ）にタゲが行ってて不意だま反対側に詩人を立たせて
不意だまのターゲットにさせてた臼様がいたな・・もう一人の前衛が必死に剥がして助かってたが
詩人瀕死の重傷・・ﾏﾀｰﾘ板ならともかくヴァナであそこまで酷い人見たのは初めてだったよﾏﾏﾝ･･
31 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:13 ID:muVK9Gfo
糞アイテムばかりですが何か？
→一枚6000ギルの金貨を糞アイテムというのですか。
そこの白鎧邪魔だどけ・・・取られまくりです
→とんずらとレーダーあって取られるのか（ﾌﾟ
いっそ全員空けれるようにしてほしいね
→そうですね^^
大ダメージは他ジョブも一緒っすね
→一緒じゃありませんが、何か？
シーフ的には誰にやってもいいっす
→だからって詩人にやるなよ糞が。>>29に謝れ
不意だま失敗で糞たるシーフが死んでますが何か？
→失敗してリスクないのが当然とでも？
→一枚6000ギルの金貨を糞アイテムというのですか。
そこの白鎧邪魔だどけ・・・取られまくりです
→とんずらとレーダーあって取られるのか（ﾌﾟ
いっそ全員空けれるようにしてほしいね
→そうですね^^
大ダメージは他ジョブも一緒っすね
→一緒じゃありませんが、何か？
シーフ的には誰にやってもいいっす
→だからって詩人にやるなよ糞が。>>29に謝れ
不意だま失敗で糞たるシーフが死んでますが何か？
→失敗してリスクないのが当然とでも？
32 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:15 ID:WdAqUcsL
糞タルは何やっても死にますが
33 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:19 ID:TqR1wnOv
不意打ちと騙しを忍者のアビに汁。
34 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:21 ID:rUhvJT6D
騙し討ちみたいな卑怯なアビは通風らしいと思うが、不意打ちは確かに忍者っぽいな
35 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:22 ID:8R6XNcKQ
盗んだアイテムは戦利品としてロット可能に汁
36 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:25 ID:pPMPkHG1
ぬすむで自分だけウマー、ＰＴメンムカ
箱開けで自分だけウマー、ＡＦ邪魔されてムカ
不意だまドーンウハウハｗｗｗとんずら楽チンｗｗｗｗ
ギルスティールとトレハン最高ｗｗｗｗｗ
これで反感かわないほうがおかしい
箱開けで自分だけウマー、ＡＦ邪魔されてムカ
不意だまドーンウハウハｗｗｗとんずら楽チンｗｗｗｗ
ギルスティールとトレハン最高ｗｗｗｗｗ
これで反感かわないほうがおかしい
37 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:26 ID:lPKsfW1c
だよな。
ＰＴ組んで盗んだものはＰＴの物だろ、普通。
おかしすぎるよ。
ＰＴ組んで盗んだものはＰＴの物だろ、普通。
おかしすぎるよ。
38 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:28 ID:8e45XiGB
ゲーいろ情報のジラートページにある掲示板に横ふいだまの書き込みあるけど、あっちも馬鹿っぽい内容だった。
横ふいだまやったらGMに不正なのでやらないでと注意されたらしい。
横ふいだまやったらGMに不正なのでやらないでと注意されたらしい。
39 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:29 ID:FLT+HI/l
>>35
意地になってPTでは盗むをやめる通風続出、通風はいつも通りソロ狩り(ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
「オラッ、こんな場所でlv上げしてんじゃねー」な態度でダンシングで乱獲しまくる
通風の姿が想像出来るから、戦闘中に盗むを実行しても、敵を倒さないと
戦利品の中に投入されず、「つよ」表示以上じゃないと盗めないように汁。
その代わり盗める確率大幅アップで自分もPTメンもアイテム入手率うｐで両方(ﾟДﾟ）ｳﾏｰって事でいいだろ。
意地になってPTでは盗むをやめる通風続出、通風はいつも通りソロ狩り(ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
「オラッ、こんな場所でlv上げしてんじゃねー」な態度でダンシングで乱獲しまくる
通風の姿が想像出来るから、戦闘中に盗むを実行しても、敵を倒さないと
戦利品の中に投入されず、「つよ」表示以上じゃないと盗めないように汁。
その代わり盗める確率大幅アップで自分もPTメンもアイテム入手率うｐで両方(ﾟДﾟ）ｳﾏｰって事でいいだろ。
40 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:29 ID:1Bxmt1RF
シーフ嫌いだけど、いい加減シーフ叩きスレ飽きたｙｐ
41 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:40 ID:JvleeNZP
>>39
ﾂｰﾌは独占欲が多い香具師の集まりだから騒ぎ出したりしてなｗ
ﾂｰﾌは独占欲が多い香具師の集まりだから騒ぎ出したりしてなｗ
43 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:41 ID:E+nsazFN
ぬすむで得た物のロット化導入しとけ
44 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:53 ID:EwMtN2G2
盗みロット化とだまし習得レベル55に引き揚げで解決じゃない？
45 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:55 ID:kVuUzKCp
856 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/06/04 13:34 ID:qt+l926S
もう飽きたから糞ツーフになってコファー乱獲してＲＭＴしたい・・・
あぁぁ俺最初メインツーフにしようかなぁと思ってたのになぁ(´･ω･`)
今更Ｌｖ上げだる杉だし・・・・解約するか
もう飽きたから糞ツーフになってコファー乱獲してＲＭＴしたい・・・
あぁぁ俺最初メインツーフにしようかなぁと思ってたのになぁ(´･ω･`)
今更Ｌｖ上げだる杉だし・・・・解約するか
46 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:04 ID:Kj8t2jbH
おけ、分かったよ
シーフから不意打ち及び騙まし討ちを廃止
シーフに短剣装備時クリティカル率アップを追加 15で+5、以降15レベル毎に+5
シーフに短剣装備時攻撃速度アップを追加 15で5%、以降15レベル毎に+5%
短剣のD値を一律2割増
トレハンが無いと何もドロップしないように変更
ギルスティールが無いとギルを落とさないように変更
ぬすむはサポでは獣人貨、メインでは獣人銀貨しか盗めないように変更
こんな感じ?
シーフから不意打ち及び騙まし討ちを廃止
シーフに短剣装備時クリティカル率アップを追加 15で+5、以降15レベル毎に+5
シーフに短剣装備時攻撃速度アップを追加 15で5%、以降15レベル毎に+5%
短剣のD値を一律2割増
トレハンが無いと何もドロップしないように変更
ギルスティールが無いとギルを落とさないように変更
ぬすむはサポでは獣人貨、メインでは獣人銀貨しか盗めないように変更
こんな感じ?
47 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:06 ID:OBIS+JId
シーフが箱乱獲してたらそりゃ困るけど、
横騙修正されて困るのは誰だい？
タゲ固定できて前衛後衛ともに助かってるはず。
少し考えれ。
横騙修正されて困るのは誰だい？
タゲ固定できて前衛後衛ともに助かってるはず。
少し考えれ。
48 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:08 ID:aCR9fmUh
>>46
全然だめ
全然だめ
49 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:14 ID:WPG2n7Ow
まぁ、お前らに教えてやるが、横だま最初に晒したの誰だと思う？
■に決まってんだろ。あんな方法何も知らないで確立できるわけがない。
よって、横だま廃止は今後ありえないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■に決まってんだろ。あんな方法何も知らないで確立できるわけがない。
よって、横だま廃止は今後ありえないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:23 ID:PxXX+PBe
51 ：既にその名前は使われています：03/06/06 13:41 ID:6R54lb0Z
不意ダマだけじゃくて、トレハンも修正汁!
盗人なのに、なんでコカ肉狩った時にいっぱい出るんだよ。
おかしくねぇか?
本来、コカ肉とかは狩人の方が出やすいはずではないのか?
何のための狩人なんだよ?
食物素材のトレハン効果修正汁!
その他のアイテムのトレハン効果はそのままでいいから。
■eよ、いい加減な設定ばかりしてんじゃねぇよ!
盗人なのに、なんでコカ肉狩った時にいっぱい出るんだよ。
おかしくねぇか?
本来、コカ肉とかは狩人の方が出やすいはずではないのか?
何のための狩人なんだよ?
食物素材のトレハン効果修正汁!
その他のアイテムのトレハン効果はそのままでいいから。
■eよ、いい加減な設定ばかりしてんじゃねぇよ!
52 ：既にその名前は使われています：03/06/06 13:59 ID:BapeMmjs
このままLvキャップが解除されていってDEX修正がものすごいことになったら。。
WSと黒魔法の意味なくなるね
WSと黒魔法の意味なくなるね
53 ：既にその名前は使われています：03/06/06 14:03 ID:z0hL49qF
ものすごいことにならないから。
54 ：既にその名前は使われています：03/06/06 15:39 ID:EwMtN2G2
DEXボーナス微妙、実際ミスラシーフあんま強くないし。
55 ：既にその名前は使われています：03/06/06 16:27 ID:w0qscuQh
シーフは消えてください。
一時間ヘトヘトになって探し出した種族の型紙が入った箱を、ちょっともた
ついてる間に開けられてしまいました。その後も別のシーフにほんの僅かな
差で開けられました。私がトロイのが悪いことは重々承知していますが、
型紙で駆け回ってる人達の気持ちも少しは考えてほしいです。
あとＬＳのシーフもウザイです。自慢話にうんざりです。
コファー乱獲も大概にしてください。
不意ダマもトレハンもどーにかして下さい。
と、型紙の件で頭に血がのぼりました。
愚痴ったら少し落ち着きました。
でもシーフは嫌いです。
一時間ヘトヘトになって探し出した種族の型紙が入った箱を、ちょっともた
ついてる間に開けられてしまいました。その後も別のシーフにほんの僅かな
差で開けられました。私がトロイのが悪いことは重々承知していますが、
型紙で駆け回ってる人達の気持ちも少しは考えてほしいです。
あとＬＳのシーフもウザイです。自慢話にうんざりです。
コファー乱獲も大概にしてください。
不意ダマもトレハンもどーにかして下さい。
と、型紙の件で頭に血がのぼりました。
愚痴ったら少し落ち着きました。
でもシーフは嫌いです。
56 ：既にその名前は使われています：03/06/06 17:22 ID:9DjKlkgQ
シーフ通常攻撃も実は弱くないよな
モンクと比べたらどのジョブも弱くなるっての
モンクと比べたらどのジョブも弱くなるっての
57 ：既にその名前は使われています：03/06/06 17:29 ID:bINNb+i7
俺最後の種族装備取りに言った時、普通の鍵で開けたのに
ﾃﾞﾑﾊﾟTellきちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の鍵で出かけましたか？だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾞﾑﾊﾟTellきちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の鍵で出かけましたか？だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：既にその名前は使われています：03/06/06 17:57 ID:VjVVF0/P
59 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:44 ID:lE/TV/rZ
あげ
60 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:05 ID:pPMPkHG1
自分の利益の為に人に迷惑をかけるジョブってシーフだけじゃ
61 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:08 ID:lROPIJ4c
62 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:10 ID:ARUKjY3e
カギを持ってて開けるならいいがツール使って開けたら確実に赤字
63 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:38 ID:TYgn0hxz
>>55
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
種族装備のダンジョンのアイテムなんてツールで狙う価値はないし、
ツールだって100%成功するわけじゃない。
開けられたとしても、
あの３ヶ所じゃツール代以下のギルや
売っても赤字になる下級宝石も出る。
黒字にしたいなら正規のカギだろうし、
正規のカギならお前がとやかく言う権利はない。
それ以前に、そのシーフだって種族装備狙いかも知れない。
そもそも晒される可能性大なのに、
わざわざ箱乱獲するアホなんかほとんどいねーよヴォケ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
種族装備のダンジョンのアイテムなんてツールで狙う価値はないし、
ツールだって100%成功するわけじゃない。
開けられたとしても、
あの３ヶ所じゃツール代以下のギルや
売っても赤字になる下級宝石も出る。
黒字にしたいなら正規のカギだろうし、
正規のカギならお前がとやかく言う権利はない。
それ以前に、そのシーフだって種族装備狙いかも知れない。
そもそも晒される可能性大なのに、
わざわざ箱乱獲するアホなんかほとんどいねーよヴォケ。
64 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:43 ID:38uSFMRv
65 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:43 ID:hP+4L+Fn
みんな最近グスゲンいってないでしょ
カギなんて何個捨てたかわからない・・
カギなんて何個捨てたかわからない・・
66 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:57 ID:TYgn0hxz
>>64
本気でアホだな。
無理だろうけど、１週間オズの入り口に立って入ってきた奴全員調べて
シーフっぽい装備のやつの名前メモっておけ。
何回も来る乱獲ツーフなんか100人もいないから。
終わったら他の場所でも調べてみろ。
本気でアホだな。
無理だろうけど、１週間オズの入り口に立って入ってきた奴全員調べて
シーフっぽい装備のやつの名前メモっておけ。
何回も来る乱獲ツーフなんか100人もいないから。
終わったら他の場所でも調べてみろ。
67 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:00 ID:TYgn0hxz
ついでに言うなら、ズヴァやオズにいつもシーフがいるが
全員が乱獲じゃない。
あそこはシAFがあるから来てる奴もいる。
ずっと篭もってるのは、乱獲ツーフに開けられてAF取れないからだ。
全員が乱獲じゃない。
あそこはシAFがあるから来てる奴もいる。
ずっと篭もってるのは、乱獲ツーフに開けられてAF取れないからだ。
68 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:01 ID:A2lZSxlA
69 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:12 ID:pPMPkHG1
>>66
10人いたらAF狙ってる奴には絶望的なんだが。
10人いたらAF狙ってる奴には絶望的なんだが。
70 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:30 ID:zTolesuz
>>68
種族装備の時に箱開けに着ても嫌がらせにはならないぞ。
種族装備の時間は誰が空けても即pop
基本をわかってないままシーフに邪魔されたと
作り話をするのもどうかなぁ？
敵、宝箱、NPC、PCをたげれるのは直線距離で14歩前。
箱見つけて駆け寄る前にシーフに抜かれて…
そんな話は事実上無理。
種族装備の時に箱開けに着ても嫌がらせにはならないぞ。
種族装備の時間は誰が空けても即pop
基本をわかってないままシーフに邪魔されたと
作り話をするのもどうかなぁ？
敵、宝箱、NPC、PCをたげれるのは直線距離で14歩前。
箱見つけて駆け寄る前にシーフに抜かれて…
そんな話は事実上無理。
71 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:35 ID:EwMtN2G2
なんかムリヤリ弱体させたがってるような気するな。
72 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:42 ID:HM57ULtv
無理やり強化要望したのはツーフの方だけどね
盗人猛々しいとはこのｋ(ｒｙ
盗人猛々しいとはこのｋ(ｒｙ
73 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:12 ID:AVMfvrIK
>>63の言う通りツール使うアホはいないだろ。
>>68
それはある。
もといたLSの椰子らが、超有名糞タルＬＳの奴らのオルデ種族とり情報入手して、妨害に行ってたことあったな。
その中に確かにシーフも居た。ツールも使ってた。けどシーフ全体が疑いを掛けられるのはどーかと???
関係ないタルは可愛そうにと思ってたよ。
言っとくが全部ＬＳ内の会話で聞いた内容だ、俺は関係ないし最近アホらしくて抜けたよ。
たまたまにカギ持ってて使ってる可能性だってあるしな。俺も何度かやったよ。そんときは確かヒュムの日で、ヒュムが居ないか確認してからあけたしな。
>>68
それはある。
もといたLSの椰子らが、超有名糞タルＬＳの奴らのオルデ種族とり情報入手して、妨害に行ってたことあったな。
その中に確かにシーフも居た。ツールも使ってた。けどシーフ全体が疑いを掛けられるのはどーかと???
関係ないタルは可愛そうにと思ってたよ。
言っとくが全部ＬＳ内の会話で聞いた内容だ、俺は関係ないし最近アホらしくて抜けたよ。
たまたまにカギ持ってて使ってる可能性だってあるしな。俺も何度かやったよ。そんときは確かヒュムの日で、ヒュムが居ないか確認してからあけたしな。
74 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:24 ID:EwMtN2G2
あの頃のシーフはクレクレしなきゃやってられんだろうにｗ PC組？
75 ：さげ：03/06/06 22:49 ID:OAE4B6dm
糞ﾂｰﾌ共が必死だなw
不意だまがWSに乗る不具合に横だま不具合、盗んだアイテムがロット不可能な不具合等々徹底的に修正汁！
ﾂｰﾌの戦闘力を忍者に移管汁
不意だまがWSに乗る不具合に横だま不具合、盗んだアイテムがロット不可能な不具合等々徹底的に修正汁！
ﾂｰﾌの戦闘力を忍者に移管汁
76 ：モンク：03/06/06 23:01 ID:DU3Qh2mT
そうだそうだ
瞬間攻撃力もアタッカーが最高じゃなきゃおかしいだろ
ヌーカーって何だ？そんなのイラネ
盾とアタッカーだけのがわかりやすい
俺たちが最高の攻撃力を手に入れるのだ
んで俺様誘われまくり
え？ナイトがタゲとれない？
シラネ
瞬間攻撃力もアタッカーが最高じゃなきゃおかしいだろ
ヌーカーって何だ？そんなのイラネ
盾とアタッカーだけのがわかりやすい
俺たちが最高の攻撃力を手に入れるのだ
んで俺様誘われまくり
え？ナイトがタゲとれない？
シラネ
77 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:13 ID:4gwDnnRF
シーフは本来アタッカーであってはならない。 この際、不意打ち、騙しを忍者に譲り、戦闘攻撃力に影響しないアビを覚えるべき。
78 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:45 ID:NOHXYlFl
>>77
激しく同意。
「不意打ち」「だまし討ち」は忍者にするのが一番最良だな
忍者は箱も開けれなきゃ，ぬすむもないし，トレハンもない。
現状劣化シーフと言っても過言じゃない。
この歳攻撃面は忍者に，ギル＆アイテムはシーフにするのが
バランス良い。
それとトレハンはシーフよりもやはり狩人だな，そっちのほうが
納得行く，合理的に考えても狩人は金かかるからトレハンくらい
実装してやらんと悲惨だな。（まぁ，狩人はそんなもん望んでないだろうが）
激しく同意。
「不意打ち」「だまし討ち」は忍者にするのが一番最良だな
忍者は箱も開けれなきゃ，ぬすむもないし，トレハンもない。
現状劣化シーフと言っても過言じゃない。
この歳攻撃面は忍者に，ギル＆アイテムはシーフにするのが
バランス良い。
それとトレハンはシーフよりもやはり狩人だな，そっちのほうが
納得行く，合理的に考えても狩人は金かかるからトレハンくらい
実装してやらんと悲惨だな。（まぁ，狩人はそんなもん望んでないだろうが）
79 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:50 ID:hEOD4+7N
シーフなんだからもっと薬とか使用する設定にしないとな。
毒矢とか眠り薬とかいろいろつけるようにしなきゃ。
あとアビリティ「隠れる」
不意打ちだまし討ちはおかしい
毒矢とか眠り薬とかいろいろつけるようにしなきゃ。
あとアビリティ「隠れる」
不意打ちだまし討ちはおかしい
80 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:50 ID:zTolesuz
ちがうなぁ・・・
これまでの■の方向性みてると
■eは、忍者に対して新アビを追加すると思われる。
憶測だが、恐らくその能力は不意だま以上。
そしてその一ヶ月～数ヶ月後、
その能力に対し弱体パッチが入る。
これまでの■の方向性みてると
■eは、忍者に対して新アビを追加すると思われる。
憶測だが、恐らくその能力は不意だま以上。
そしてその一ヶ月～数ヶ月後、
その能力に対し弱体パッチが入る。
81 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:01 ID:nqORQpvo
ここで幾ら騒いでもシーフの方向性を変えるのは無理じゃないのか？
だまし討ちが実装されてから半年が経った。
一方、モンクの強化案は通っている。
蹴り実装、気孔弾実装。
恐らく他ジョブ弱体より、自ジョブ強化の方が現実味があるのではなかろうか？
ただし、自ジョブの攻撃力が強いなら、攻撃力を強めるアビは通らないであろう。
便利アビが実装される可能性は非常に強いが。
>>79
それ、そのまま忍者に実装されるような気もするぞ。
だまし討ちが実装されてから半年が経った。
一方、モンクの強化案は通っている。
蹴り実装、気孔弾実装。
恐らく他ジョブ弱体より、自ジョブ強化の方が現実味があるのではなかろうか？
ただし、自ジョブの攻撃力が強いなら、攻撃力を強めるアビは通らないであろう。
便利アビが実装される可能性は非常に強いが。
>>79
それ、そのまま忍者に実装されるような気もするぞ。
82 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:21 ID:5KYuwHn8
age
83 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:34 ID:ST5Xew+S
半年経ったからってずっとこのままとは限らない
例えばモンクのMAはずっと未実装で半年経ってやっと実装された（事実上の弱体だった）
実はモンクスレでかなり早い時期に発見されていたが全然修正されなかったのだ。
恐らく■e（当時■）も知ってはいたがモンクの強さが弱めだったからワザと放置したのだろう。
しかし事態は一変する、不意打ちWS全段必中によって
他ジョブよりかなり早く高性能多段WSを習得する格闘をメインウェポンとするモンクは
一気に強ジョブとなった。なのでバランスを取るために不意打ちWS全段必中廃止（これはモンクの弱体ではないが）＆MA実装
となった。そしてこれは当然の修正だったと思う。長くなったがつまり俺が言いたいのは
今までずっとこのままだからってこれからもこのままだと思うな。バランスがよくなる事が一番大事だ
例えばモンクのMAはずっと未実装で半年経ってやっと実装された（事実上の弱体だった）
実はモンクスレでかなり早い時期に発見されていたが全然修正されなかったのだ。
恐らく■e（当時■）も知ってはいたがモンクの強さが弱めだったからワザと放置したのだろう。
しかし事態は一変する、不意打ちWS全段必中によって
他ジョブよりかなり早く高性能多段WSを習得する格闘をメインウェポンとするモンクは
一気に強ジョブとなった。なのでバランスを取るために不意打ちWS全段必中廃止（これはモンクの弱体ではないが）＆MA実装
となった。そしてこれは当然の修正だったと思う。長くなったがつまり俺が言いたいのは
今までずっとこのままだからってこれからもこのままだと思うな。バランスがよくなる事が一番大事だ
84 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:45 ID:o5peHyI8
あげ
85 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:58 ID:YwhO2NAs
今のシーフそんな優遇されてる？ あと忍者てアタッカーなの？マジで分からない。まあ現状シーフはアタッカーだから役割変えるのは酷だと思う、30から60を弱体でいいんじゃないの？
86 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:00 ID:nqORQpvo
■eは現状でバランスが崩れて居るという認識は
恐らくして居ないのだろう。
次に修正が入るとすれば、新ジョブと狩人。
これをLvあげして、ジュノデビューくらいまで育てておけば
上方パッチが当たってウハウハだろう。
シーフがどうの言ってないで、頑張ってLvあげしたら？
乗り遅れるよ。
ああ、今後シーフが活躍できない見込みなら、
急いでキャップまでLvあげするべきかもね。
恐らくして居ないのだろう。
次に修正が入るとすれば、新ジョブと狩人。
これをLvあげして、ジュノデビューくらいまで育てておけば
上方パッチが当たってウハウハだろう。
シーフがどうの言ってないで、頑張ってLvあげしたら？
乗り遅れるよ。
ああ、今後シーフが活躍できない見込みなら、
急いでキャップまでLvあげするべきかもね。
87 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:12 ID:1Je5ZvL/
>1
お前の立てた糞スレはこれでいくつ目だ？
いいから氏ね。
お前の立てた糞スレはこれでいくつ目だ？
いいから氏ね。
88 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:18 ID:9CkJvMI6
狩人頼むとだけ言っておく。
89 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:21 ID:otQPQ0gF
横だまって
■的には「裏技として有り」だろ？
■的には「裏技として有り」だろ？
90 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:29 ID:nqORQpvo
>>88
正直、■eがなぜあんな変更したのか理解に苦しむところだよね。
あんなことすれば狩人が死ぬ事ぐらい検討ついただろうに。
ジョブ間のバランスを取る事ではなく、
何か別の事が働いてるね■eの修正って。
正直、■eがなぜあんな変更したのか理解に苦しむところだよね。
あんなことすれば狩人が死ぬ事ぐらい検討ついただろうに。
ジョブ間のバランスを取る事ではなく、
何か別の事が働いてるね■eの修正って。
91 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:52 ID:wvWhOVAM
ﾂｰﾌを早く修正汁。
これこそ最優先課題
これこそ最優先課題
92 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:54 ID:tXwufQg0
スレ落としてもまた作るから糞スレ立てるなよ。 ぎゃははは
93 ：既にその名前は使われています：03/06/07 02:20 ID:nqORQpvo
>>91
シーフなんてぜんぜん優先順位低そうだな。
シーフなんてぜんぜん優先順位低そうだな。
94 ：既にその名前は使われています：03/06/07 04:51 ID:LJv0YM1J
95 ：既にその名前は使われています：03/06/07 04:55 ID:LJv0YM1J
竜騎士忘れてた
97 ：既にその名前は使われています：03/06/07 05:15 ID:0gUZVKe6
横だま修正されて困るのはシーフじゃなくて他のサポシ前衛だろ。
修正されても別にシーフはそれほど困らないし。
修正されても別にシーフはそれほど困らないし。
98 ：既にその名前は使われています：03/06/07 05:40 ID:bn3Kx0Oi
何でサポシ前衛が困るんだ、今まで通り背後から不意だま使えばいいだけの事だから
メインシーフと同じ事だと思うんだが。俺は一番困るのはナイトだと思うな。
メインシーフと同じ事だと思うんだが。俺は一番困るのはナイトだと思うな。
99 ：既にその名前は使われています：03/06/07 06:26 ID:UeAH7Pi5
横だま修正されたってシは痛くも痒くもない。
もともとなかった技なんだしな。
シを叩くネタを必死に探してるお馬鹿さんたち、哀れだね。
もともとなかった技なんだしな。
シを叩くネタを必死に探してるお馬鹿さんたち、哀れだね。
100 ：既にその名前は使われています：03/06/07 07:27 ID:f9Vya0+Q
よこだまは裏技
101 ：既にその名前は使われています：03/06/07 08:04 ID:TypzFveD
やばいーーーー、ｼｰﾌ強すぎｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：既にその名前は使われています：03/06/07 08:13 ID:TypzFveD
さっさとｼｰﾌに両手鎌ｽｷﾙA実装汁！ヴァサーゴサイズ装備できるように汁！
お前らが弱体汁って言ってるのってこのくらいありえねぇよ。(´<_`)
お前らが弱体汁って言ってるのってこのくらいありえねぇよ。(´<_`)
103 ：既にその名前は使われています：03/06/07 09:59 ID:/1I0SlKu
なんで？
104 ：既にその名前は使われています：03/06/07 10:28 ID:Wr/qo+go
シーフの不意だまをWSにのらなくして、
敵のTPを盗む（PTのTPに還元する）
敵にかかってる補助魔法を盗んで自分につけるとか
金銭がらみでない妨害の盗む系アビを導入するといいんでない？
盗賊なんだからもっと色んな物盗んだ方がカコイイヨ、
敵のTPを盗む（PTのTPに還元する）
敵にかかってる補助魔法を盗んで自分につけるとか
金銭がらみでない妨害の盗む系アビを導入するといいんでない？
盗賊なんだからもっと色んな物盗んだ方がカコイイヨ、
105 ：既にその名前は使われています：03/06/07 10:32 ID:khiy/qm9
>>104
どうせだから、戦闘中に敵の装備を剥ぎ取るアビも追加してクリ
どうせだから、戦闘中に敵の装備を剥ぎ取るアビも追加してクリ
106 ：既にその名前は使われています：03/06/07 10:38 ID:1AwZbZGV
不意だまはPTでしか使えないんじゃないのん？
どうせソロじゃ使えないんだし、PT戦闘楽になるならおｋ。
それよか、敵の弱体を修正頼む方が正しいと思うが・・・。
俺、白だし・・・
どうせソロじゃ使えないんだし、PT戦闘楽になるならおｋ。
それよか、敵の弱体を修正頼む方が正しいと思うが・・・。
俺、白だし・・・
107 ：既にその名前は使われています：03/06/07 10:40 ID:JbONnHsY
確かに優遇されすぎ
今まで強化修正はあっても弱体が無かった
戦士なんかは逆で弱体のみ､さらにサポ戦に食われまくり
今まで強化修正はあっても弱体が無かった
戦士なんかは逆で弱体のみ､さらにサポ戦に食われまくり
108 ：既にその名前は使われています：03/06/07 10:56 ID:TvjJiScr
どうせまた落ちるんだろ？シーフ叩きスレ
109 ：既にその名前は使われています：03/06/07 11:13 ID:LYdUtcNF
戦士はサポ戦で食われまくりと言うより戦士のアビが優秀過ぎるので
他前衛ジョブがサポ戦に縛られていると言う方が正しいと思う
戦士に関してはこの位で丁度良いと思ってるよ。逆に今までが強すぎただけ
他前衛ジョブがサポ戦に縛られていると言う方が正しいと思う
戦士に関してはこの位で丁度良いと思ってるよ。逆に今までが強すぎただけ
110 ：ﾂｰﾌ：03/06/07 12:14 ID:3le0dM6y
あげ
111 ：既にその名前は使われています：03/06/07 12:31 ID:pGmuEA7S
もう何ヶ月も前から言われている、
盗んだアイテムロット化は ま だ か 。
盗んだアイテムロット化は ま だ か 。
112 ：既にその名前は使われています：03/06/07 12:44 ID:4CgnNGIp
>>111
何ヶ月どころではない。1年前からだ。
何ヶ月どころではない。1年前からだ。
113 ：既にその名前は使われています：03/06/07 13:20 ID:IBYKIT8j
ま、そこらから修正しないと永久にﾂｰﾌとの溝はうまらないな
114 ：既にその名前は使われています：03/06/07 13:45 ID:RvR0YLrX
>>98
「修正されても問題ない」ってのを強調して他ジョブからの「修正汁！」って声を弱めようとしてるだけだと思われ。
「修正されても問題ない」ってのを強調して他ジョブからの「修正汁！」って声を弱めようとしてるだけだと思われ。
115 ：既にその名前は使われています：03/06/07 14:15 ID:TvjJiScr
このスレは立つ度に視点が少しずつ変わっていくな…やっぱり叩きたいだけか？
116 ：既にその名前は使われています：03/06/07 14:17 ID:JjGjuYIW
それだけ嫌われてるって事じゃね
117 ：既にその名前は使われています：03/06/07 14:54 ID:MgDRaiB5
弱体されたことのあるジョブ
ナイト戦士狩人詩人黒
強化しかされてないジョブ
シーフモンク獣使い
白赤はよくわかんないんだけど
エンって弱くなったままだっけ
ナイト戦士狩人詩人黒
強化しかされてないジョブ
シーフモンク獣使い
白赤はよくわかんないんだけど
エンって弱くなったままだっけ
118 ：既にその名前は使われています：03/06/07 15:36 ID:9Wrfp7l+
>>117
赤の魔法剣は
初：追加ダメージ最大１０、ちなみに初期はエンで敵のTPがたまってた
・（消費MP１２は、ダメージ/MPの効率が良すぎた）
・（このままLvキャップが外れると追加ダメージ２０とか計算になる）
秋１：追加ダメージ６（びびった）
秋２：追加ダメージ６（強化スキル上げてるのにダメージが増えない）
冬：魔法剣だめぽでFA
今：追加ダメージ１０（もどった）
赤の魔法剣は
初：追加ダメージ最大１０、ちなみに初期はエンで敵のTPがたまってた
・（消費MP１２は、ダメージ/MPの効率が良すぎた）
・（このままLvキャップが外れると追加ダメージ２０とか計算になる）
秋１：追加ダメージ６（びびった）
秋２：追加ダメージ６（強化スキル上げてるのにダメージが増えない）
冬：魔法剣だめぽでFA
今：追加ダメージ１０（もどった）
119 ：既にその名前は使われています：03/06/07 16:51 ID:o5peHyI8
あげ
120 ：既にその名前は使われています：03/06/07 17:12 ID:0oiZs7VN
121 ：既にその名前は使われています：03/06/07 17:17 ID:khiy/qm9
白がケアルのもぐら叩きなら、FF11自体は■eのもぐら叩きだな。
122 ：既にその名前は使われています：03/06/07 17:47 ID:tXwufQg0
明らかに異常なシーフを修正出来ない■e。
余程糞なPGしかいないのだろう。 出来る事はパラメータいじりのみ。 とっととクビにして自作を作る事を勧める
余程糞なPGしかいないのだろう。 出来る事はパラメータいじりのみ。 とっととクビにして自作を作る事を勧める
123 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:00 ID:TvihpyhI
>117
獣も弱体ありましたが？
獣も弱体ありましたが？
124 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:22 ID:PBxGANL4
盗むについては成功率下げだり、オーク強くしてレベル上げに
使わせないようにして盗みづらくする方向で修正されたな。
■は相変わらず我々の予想の斜め下(ry
使わせないようにして盗みづらくする方向で修正されたな。
■は相変わらず我々の予想の斜め下(ry
弱体しかされてませんが？
強化された記憶が無いので、もし在ったら教えて下さい。
強化された記憶が無いので、もし在ったら教えて下さい。
126 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:28 ID:PBxGANL4
不意打ちWSの全段ヒットがなくなったり
不意打ちトリプルアタックのクリティカルが出なくなったり
シーフで弱体って言えばそんなもんかな。
不意打ちトリプルは激しく気持ち良かったのだがなぁ・・・
不意打ちトリプルアタックのクリティカルが出なくなったり
シーフで弱体って言えばそんなもんかな。
不意打ちトリプルは激しく気持ち良かったのだがなぁ・・・
127 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:30 ID:BOPERXQw
>>125
マイティストライクの時間がのびた
HPupから防御upに変更になった
戦士に有利な強化
両手武器が使えるようになった
物理ＷＳがあたるようになった（斧系が強化されたという意味で）
シュトルムが２回攻撃になった
マイティストライクの時間がのびた
HPupから防御upに変更になった
戦士に有利な強化
両手武器が使えるようになった
物理ＷＳがあたるようになった（斧系が強化されたという意味で）
シュトルムが２回攻撃になった
128 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:30 ID:+weTYh/U
129 ：直リン：03/06/07 19:31 ID:3vVauBFC
130 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:46 ID:4mBZTZ+z
131 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:50 ID:QBfxZ1Q0
そろそろ通風も弱体必要だな。
132 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:53 ID:OsFNOgqN
シーフ批判Uzeeeeee!!自分の使ってるジョブが強くあってほしいと思うのは自然の事だろボケ！！
133 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:56 ID:FEcRPZTh
今日もコッファーを目の前にＰＴで鍵とりしてたら、糞シーフにあけられたｙｐ
134 ：既にその名前は使われています：03/06/08 01:28 ID:L7S4MLQU
ﾂｰﾌ弱体汁
脱アタッカー。
脱アタッカー。
135 ：無料動画直リン：03/06/08 01:31 ID:0xv5Fb+Z
136 ：既にその名前は使われています：03/06/08 01:39 ID:VOUh8q0V
>>133
スケルトンキーは廃止してほしいなと思う…
スケルトンキーは廃止してほしいなと思う…
137 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:16 ID:s2boDKH5
age
138 ：既にその名前は使われています：03/06/08 04:04 ID:c3I7uLAA
あげ
139 ：既にその名前は使われています：03/06/08 04:23 ID:ROTtL+Eb
あげ
140 ：既にその名前は使われています：03/06/08 04:24 ID:pFl099lh
あげ
141 ：既にその名前は使われています：03/06/08 04:28 ID:/l+m7588
なんか、よく分からないけど・・・・・
漏れも、あげ
漏れも、あげ
142 ：既にその名前は使われています：03/06/08 06:02 ID:17I7q3tg
ん？？？あげなくちゃいけないのか。おｋ
143 ：既にその名前は使われています：03/06/08 10:33 ID:XR/P+1bS
ｼｰﾌはﾏｼﾞ弱体必要
144 ：既にその名前は使われています：03/06/08 10:58 ID:t+6mDp9A
>>143
そうですか。次↓
そうですか。次↓
145 ：既にその名前は使われています：03/06/08 11:32 ID:iO6mTt2G
↓ ↑
→→
→→
146 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:05 ID:RkL65QwT
14 ：詩人 ：03/06/06 01:31 ID:2N0J2nRb
なんでＷＳのＴＰのたまりを弱体キャンペーンする必要があるんだ？
殲滅速度速ければ、その恩恵はＰＴの全員にくるんだぞ？
経験値を稼げないような仕様のほうがいいわけか？
なら、楽相手を良構成ＰＴがギリギリで狩れるくらいにして、
経験値20！激ウマーってな仕様にでもなるまで弱体キャンペーンしとけよ！
アホどもが！！
なんでＷＳのＴＰのたまりを弱体キャンペーンする必要があるんだ？
殲滅速度速ければ、その恩恵はＰＴの全員にくるんだぞ？
経験値を稼げないような仕様のほうがいいわけか？
なら、楽相手を良構成ＰＴがギリギリで狩れるくらいにして、
経験値20！激ウマーってな仕様にでもなるまで弱体キャンペーンしとけよ！
アホどもが！！
147 ：YUIS：03/06/08 12:08 ID:0Bwor2sJ
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148 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:10 ID:UFnSOJ2s
ぎゃはははバカｼｰﾌどもよ
今のうちにせいぜいちょーしこいてろや
おまえらそのうちじゃくたいはいるのはわかってんだから
そのあとのことはわかってんだろうな？
またさそわれないひびがつづくんだよ
いままでさいきょうちゅうとしてほかのジョブからのヘイトも
たまりにたまってるんだしサービスかいしちょくごいじょうに
さそわれなくなるのはわかってんだろうな？（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
おまえらクソジョブのｼｰﾌはもうジエンドだ。
たまだしたままリアル３かくらいつったってろ！（プププ
ていうか、１２にちからのぶながもはじまるしそっちにいどうして
にんじゃでもやれば？まぁ、ｼｰﾌなんてクソジョブを
メインジョブにするようなちしょうのなかのひとではのぶながに
うつってもさそわれない、さそってもことわられまくりな
じんせいをおくるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
じゃあなメインｼｰﾌのちしょうどもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のうちにせいぜいちょーしこいてろや
おまえらそのうちじゃくたいはいるのはわかってんだから
そのあとのことはわかってんだろうな？
またさそわれないひびがつづくんだよ
いままでさいきょうちゅうとしてほかのジョブからのヘイトも
たまりにたまってるんだしサービスかいしちょくごいじょうに
さそわれなくなるのはわかってんだろうな？（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
おまえらクソジョブのｼｰﾌはもうジエンドだ。
たまだしたままリアル３かくらいつったってろ！（プププ
ていうか、１２にちからのぶながもはじまるしそっちにいどうして
にんじゃでもやれば？まぁ、ｼｰﾌなんてクソジョブを
メインジョブにするようなちしょうのなかのひとではのぶながに
うつってもさそわれない、さそってもことわられまくりな
じんせいをおくるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
じゃあなメインｼｰﾌのちしょうどもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:10 ID:iZ3fVsCI
さかつく３おもしれーじゃねーかあげ
150 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:19 ID:2f6kQmoD
>>148
開発情報にいたリア厨っぽい獣使いの文に似てる
開発情報にいたリア厨っぽい獣使いの文に似てる
151 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:19 ID:8hm/7gB9
誰か>>148を変換して！
152 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:35 ID:swK2L7x9
どこかでこれからはEXの調整をしていくとか聞いたが、
ﾂｰﾌの弱体だけ済ませたらもう初期ジョブはいぢらなくてもいいから、早く不意だま消せ。
ﾂｰﾌの弱体だけ済ませたらもう初期ジョブはいぢらなくてもいいから、早く不意だま消せ。
153 ：ﾂｰﾌ：03/06/08 12:43 ID:hyYix/GY
うはwwwwwwwww
1500ダメキター！
藻前ら他前衛はしこしこ繋ぎやっとけやwwww
1500ダメキター！
藻前ら他前衛はしこしこ繋ぎやっとけやwwww
154 ：イ寺：03/06/08 12:50 ID:isPtO2zj
ペンタ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾂｰﾌ？１分も待ってられねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのＴＰ溜まったら連携してやってもいいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾂｰﾌ？１分も待ってられねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのＴＰ溜まったら連携してやってもいいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:51 ID:OxufZ1EQ
６１～で前衛最強はモンクだろう。
新ジョブ６０超えの廃人とも組んだことあるが、正直全然負ける気がしなかった。
双竜で２０００超えたのは秘密
新ジョブ６０超えの廃人とも組んだことあるが、正直全然負ける気がしなかった。
双竜で２０００超えたのは秘密
156 ：既にその名前は使われています：03/06/08 17:29 ID:/o/R2nME
必死だな
あ
げ
あ
げ
157 ：無料動画直リン：03/06/08 17:31 ID:0xv5Fb+Z
158 ：既にその名前は使われています：03/06/08 17:38 ID:kpTvozvF
ｼｰﾌ様、掲示板でも大活躍ですね^^
159 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:11 ID:zxoaBEdD
クエで来てる時にanonでうろつく目障りなシーフは
ある事無い事でっちあげて鯖スレで晒してから箱探した方がいいですよ、ＰＫできないし＾＾；
シーフってだけで晒してもいいと思います♪
ある事無い事でっちあげて鯖スレで晒してから箱探した方がいいですよ、ＰＫできないし＾＾；
シーフってだけで晒してもいいと思います♪
160 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:39 ID:ogeWPfF8
正規のカギは一発で箱開くだろ、
それをツーフに取られるのはヘタレじゃないかのか？
ツールは失敗・衰弱・ミミックがあるからマクロ連打して
有利なのはカギだと思うんだけどな？
おれツーフが張ってる所でも負けたこと無いぞ。
それをツーフに取られるのはヘタレじゃないかのか？
ツールは失敗・衰弱・ミミックがあるからマクロ連打して
有利なのはカギだと思うんだけどな？
おれツーフが張ってる所でも負けたこと無いぞ。
ぎゃはははバカシーフどもよ
今のうちにせいぜい調子こいてろや
お前らそのうち弱体入るのはわかってんだから
その後の事わかってんだろうな？
また誘われない日々が続くんだよ
いままで最強厨として他のジョブからのヘイトも
貯まりに貯まってるんだしサービス開始直後以上に
誘われなくなるのはわかってんだろうな？（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
お前らクソジョブのシーフはもうジエンドだ。
玉出したままリアル３日くらい突っ立ってろ！（プププ
ていうか、１２日から信長も始まるしそっちに移動して
忍者でもやれば？まぁ、シーフなんて糞ジョブを
メインジョブにするような知障の中の人では信長に
移っても誘われない、誘っても断られまくりな
人生を送るんだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
じゃあな、メインシーフの知障どもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のうちにせいぜい調子こいてろや
お前らそのうち弱体入るのはわかってんだから
その後の事わかってんだろうな？
また誘われない日々が続くんだよ
いままで最強厨として他のジョブからのヘイトも
貯まりに貯まってるんだしサービス開始直後以上に
誘われなくなるのはわかってんだろうな？（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
お前らクソジョブのシーフはもうジエンドだ。
玉出したままリアル３日くらい突っ立ってろ！（プププ
ていうか、１２日から信長も始まるしそっちに移動して
忍者でもやれば？まぁ、シーフなんて糞ジョブを
メインジョブにするような知障の中の人では信長に
移っても誘われない、誘っても断られまくりな
人生を送るんだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
じゃあな、メインシーフの知障どもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162 ：既にその名前は使われています：03/06/08 22:47 ID:+9Y2yENr
anonﾂｰﾌは無条件で鯖スレに晒し上げちまえ
163 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:43 ID:SIPB+Gtt
恨みｱｹﾞ
164 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:48 ID:SrEUYt9v
通風のジョブ特性に「AFを横取りされたPCからの呪いで、不意だまを使うと稀に自分が即死する」を追加汁！
165 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:14 ID:mtYTaBuj
どーでもいいが投擲スキルくらいあげてこい
166 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:56 ID:+r1W4qln
まーさんざんコッファーで金溜めて財産は数百万あるし
レベルも６０超えてる俺にとっちゃ今更ＰＴ組めなくなっても関係ないけどねｗ
俺のいる鯖じゃ新ジュブのＡＦはしばらく取れないだろうねｗ
ミミックなんて出ても怖くないし俺レベルのシーフがどんだけ稼げるか知らないだろｗｗｗ
レベルも６０超えてる俺にとっちゃ今更ＰＴ組めなくなっても関係ないけどねｗ
俺のいる鯖じゃ新ジュブのＡＦはしばらく取れないだろうねｗ
ミミックなんて出ても怖くないし俺レベルのシーフがどんだけ稼げるか知らないだろｗｗｗ
167 ：既にその名前は使われています：03/06/09 01:35 ID:1L2FTlq2
age
168 ：既にその名前は使われています：03/06/09 01:51 ID:5XcupZPr
ジュブage
169 ：既にその名前は使われています：03/06/09 02:09 ID:s6FxQxhP
開錠みたく、不意だまにも「失敗」を導入すべきだよな
再発1分という性能を維持したいなら尚さら
アビにもギャンブル性をもっといれるべき
失敗するとヘイト急上昇とか大ダメージとか なにかしらのペナルティきぼんぬ
再発1分という性能を維持したいなら尚さら
アビにもギャンブル性をもっといれるべき
失敗するとヘイト急上昇とか大ダメージとか なにかしらのペナルティきぼんぬ
170 ：既にその名前は使われています：03/06/09 02:14 ID:hDNxwS6U
ぶっちゃけ
サポシでも鍵が使えるようになれば無問題
なんだがなぁ・・
サポシでも鍵が使えるようになれば無問題
なんだがなぁ・・
171 ：既にその名前は使われています：03/06/09 02:22 ID:k22tHpwX
172 ：既にその名前は使われています：03/06/09 03:16 ID:nzYTdEmR
>>169
失敗じゃなくて、攻撃魔法のダメージダウンみたいな感じでレジスト導入でいいかと、
今の性能で安定したダメージを出し続けれるのは、1分アビにしては効率よすぎる。
>>171
それは流石にやばすぎるだろ、阿保の■Eならホントにやりそうだから、そんな事を言うな。
xxxの挑発→\\\にミス！
xxxの女神の祝福！→ミス！
なんて事になるんだぞ、まとにlv上げもできねｙｐ
失敗じゃなくて、攻撃魔法のダメージダウンみたいな感じでレジスト導入でいいかと、
今の性能で安定したダメージを出し続けれるのは、1分アビにしては効率よすぎる。
>>171
それは流石にやばすぎるだろ、阿保の■Eならホントにやりそうだから、そんな事を言うな。
xxxの挑発→\\\にミス！
xxxの女神の祝福！→ミス！
なんて事になるんだぞ、まとにlv上げもできねｙｐ
173 ：既にその名前は使われています：03/06/09 03:27 ID:1wKzd4bx
シーフにPT能力を付加しすぎたのがそもそもの失敗と思う
獣使いみたいにソロプレイで特化したジョブにすべき
始めの頃は獣みたいなプレイスタイルなかったからな、しかないのかもしれんが今は違うだろ
これからのシーフに対する修正はソロ向きになるような方向にしてほしいもんだ
とりあえず、だまし討ちは自分に蓄積されたヘイトをなすりつける に変更汁！
不意打ちのダメもう少し低く汁！
そのかわりギルスティール2などのソロでのギル稼ぎ能力アップ汁！
さっさと汁！■e！！
獣使いみたいにソロプレイで特化したジョブにすべき
始めの頃は獣みたいなプレイスタイルなかったからな、しかないのかもしれんが今は違うだろ
これからのシーフに対する修正はソロ向きになるような方向にしてほしいもんだ
とりあえず、だまし討ちは自分に蓄積されたヘイトをなすりつける に変更汁！
不意打ちのダメもう少し低く汁！
そのかわりギルスティール2などのソロでのギル稼ぎ能力アップ汁！
さっさと汁！■e！！
174 ：既にその名前は使われています：03/06/09 03:29 ID:aZ8/Tw37
馬鹿がドイツもコイツもツーフなんぞやってるから7人しかいない俺のＬＳに3人もいるぞ。
んな糞ＬＳで一体何をしろと。。。
んな糞ＬＳで一体何をしろと。。。
175 ：直リン：03/06/09 03:31 ID:XbHGNqox
176 ：既にその名前は使われています：03/06/09 03:40 ID:k22tHpwX
>>172
ジョブアビリティにもレジスト導入？
ジョブアビリティにもレジスト導入？
177 ：既にその名前は使われています：03/06/09 03:59 ID:lgwuIhxB
何気に不意打ちにレジスト(・∀・)ｲｲ!!、と思ったが･･そういえば昔暗黒にもレジストがあったが
○○○の攻撃→○○に50ダメージ
暗黒！
○○○の攻撃→○○に60ダメージ
hpを大量に消費して、こんな悲惨な事になってたな・・不意だまにレジ導入はちとﾔｳﾞｧｲかな・・・
不意だまミスるシーフなんてptでは謎生物ジョブに成り下がりそうだ。
現実的な修正案と言ったら不意だまにwsが乗らないようにするとか、
不意打ちは今の状態にしておいて、騙しを、今の「ダメージhateを目の前のpcに擦り付ける効果」から、
pcの背後で不意だまを発動すると挑発２、３発分のhateを前のpcにプレゼントに変更とかか。
○○○の攻撃→○○に50ダメージ
暗黒！
○○○の攻撃→○○に60ダメージ
hpを大量に消費して、こんな悲惨な事になってたな・・不意だまにレジ導入はちとﾔｳﾞｧｲかな・・・
不意だまミスるシーフなんてptでは謎生物ジョブに成り下がりそうだ。
現実的な修正案と言ったら不意だまにwsが乗らないようにするとか、
不意打ちは今の状態にしておいて、騙しを、今の「ダメージhateを目の前のpcに擦り付ける効果」から、
pcの背後で不意だまを発動すると挑発２、３発分のhateを前のpcにプレゼントに変更とかか。
178 ：既にその名前は使われています：03/06/09 04:43 ID:k22tHpwX
不意打ちにしろ、だまし討ちにしろ、
/ja 不意打ち <me>
/ja だまし討ち <me>
となるように、自分に対するアビであり、
この時点でのレジストもミスもあり得ないんだよね。
/ja 不意打ち <me>
/ja だまし討ち <me>
となるように、自分に対するアビであり、
この時点でのレジストもミスもあり得ないんだよね。
179 ：既にその名前は使われています：03/06/09 07:00 ID:gLXlwpfo
意味不明。
180 ：既にその名前は使われています：03/06/09 07:22 ID:k22tHpwX
ああ、178で言った現状の仕様が、
/ja 不意打ち <stpc>
/ja だまし討ち <stpc>
こう変わるだけで良くない？
シーフが不意だまを使う⇒暗黒に不意だまの効果
次の暗黒の一発に不意だまが乗る。
/ja 不意打ち <stpc>
/ja だまし討ち <stpc>
こう変わるだけで良くない？
シーフが不意だまを使う⇒暗黒に不意だまの効果
次の暗黒の一発に不意だまが乗る。
181 ：既にその名前は使われています：03/06/09 07:55 ID:VWtj1nKG
不意打ちと騙しを併用出来ない様にするのもいいな。 これなら■eにも出来るだろ
182 ：既にその名前は使われています：03/06/09 09:12 ID:QUCt1jWX
183 ：既にその名前は使われています：03/06/09 09:16 ID:IBXmlpa0
>>180
この意見たまに出るけど意味無いっしょ、要は同じ事だし
シーフ必須は変わらない
って言うと「別にシーフは必須って訳じゃない」って返ってくるんだろうがな
まあ、「居ると居ないじゃ大違い」くらいにしとくか
この意見たまに出るけど意味無いっしょ、要は同じ事だし
シーフ必須は変わらない
って言うと「別にシーフは必須って訳じゃない」って返ってくるんだろうがな
まあ、「居ると居ないじゃ大違い」くらいにしとくか
184 ：既にその名前は使われています：03/06/09 09:18 ID:k22tHpwX
シーフが居れば効率が良い。
シーフが居なければ効率が悪い。
そう主張するのならば、
シーフが居る状態での効率を下げるのではなく、
シーフが居ない状態での効率Upを目指すべきかと。
シーフが居なければ効率が悪い。
そう主張するのならば、
シーフが居る状態での効率を下げるのではなく、
シーフが居ない状態での効率Upを目指すべきかと。
185 ：既にその名前は使われています：03/06/09 09:22 ID:2y1LCBx1
>>184
要は他ジョブ強化だな
↓
開発：え～、シーフ以外のジョブ強化するの？何ジョブあると思ってんだよ→却下
↓ ↑
Ｔ：おｋ、じゃあシーフ弱体。ナイト以外は現状維持で ↑
開発：おｋｗｗｗｗｗｗｗ・・・・？？？？？？？→→→→→→→→→→→→→
要は他ジョブ強化だな
↓
開発：え～、シーフ以外のジョブ強化するの？何ジョブあると思ってんだよ→却下
↓ ↑
Ｔ：おｋ、じゃあシーフ弱体。ナイト以外は現状維持で ↑
開発：おｋｗｗｗｗｗｗｗ・・・・？？？？？？？→→→→→→→→→→→→→
186 ：185：03/06/09 09:23 ID:2y1LCBx1
アウチ！！！！！！！！！！！
187 ：既にその名前は使われています：03/06/09 09:43 ID:PONOypw6
■eのお偉いさんの息子達がシーフを辞めない限り弱体はありえません。
188 ：既にその名前は使われています：03/06/09 10:14 ID:8JJb5pu3
やっぱ不意だまにレジ導入でいいんでない？
DEXでダメージが増えるんじゃなくて、DEXでレジスト率が減るようにしてな。
>>178
意味ﾜｶﾝﾈ。177のように以前/ja 暗黒 <me>にもレジストは存在した、レジスト導入も可能かと。
DEXでダメージが増えるんじゃなくて、DEXでレジスト率が減るようにしてな。
>>178
意味ﾜｶﾝﾈ。177のように以前/ja 暗黒 <me>にもレジストは存在した、レジスト導入も可能かと。
189 ：既にその名前は使われています：03/06/09 10:58 ID:mhn/ExmH
通風のみにPK出来るように汁！
190 ：既にその名前は使われています：03/06/09 11:52 ID:q3ieloNZ
いやいやいやいや
お前らさんざんジョブ戦術板で「シーフなんてイラネ、総ﾀﾞﾒｰｼﾞ糞ｗｗｗｗ」
って言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らさんざんジョブ戦術板で「シーフなんてイラネ、総ﾀﾞﾒｰｼﾞ糞ｗｗｗｗ」
って言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：既にその名前は使われています：03/06/09 12:06 ID:zhw9ZqSe
・ｌ喪前ら嘘の自己申告して他ジョブへ騙し使ってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 ：既にその名前は使われています：03/06/09 12:22 ID:i4lEZGfd
実は通常攻撃も弱くないシーフ。
193 ：既にその名前は使われています：03/06/09 12:40 ID:kywazsZx
自分らが弱いとか言って他ジョブを弱体化させようとするシーフ。
194 ：既にその名前は使われています：03/06/09 14:00 ID:k4I5q0ff
あげ
195 ：既にその名前は使われています：03/06/09 14:16 ID:ex+I8fK6
つーか疲れた
196 ：既にその名前は使われています：03/06/09 19:31 ID:k3+hhWv0
まだまだおわらんよ
197 ：既にその名前は使われています：03/06/09 20:16 ID:1IZ2gqPf
198 ：既にその名前は使われています：03/06/09 20:49 ID:WATFK4F9
いつになったら弱体されんだよ シーフ
いい加減にしろ■
この「シーフ問題」ほど今まで要望の多い事項って今までなかっただろうが。
開発者はちゃんとテストプレイしてるのか？
どのジョブが誘われてどのジョブが誘われないというバランス。
現場を把握してるとすら思えない。やることと言えば望んでもいない予想の斜め下を行く修正ばっかり。
不意打ち、騙まし討ちの性能の極端さ。これを修正しろというユーザーの要望まったく聞く耳持たずか。
今までに一体いくらカネ払ってると思ってんだ。死ねよ
これって何よりも最優先で処理すべき問題だろう。
今までに何通メール送ったと思ってんだ。
１も言ってるとおりだが、「シーフ弱体じゃなくて他強化すればいいジャンｗｗｗｗｗ」は筋違いだ。
他ジョブをシーフ並みの性能にしたら戦闘楽になりすぎるだろう。
まぁそれはそれでいい。ＰＳＯみたいに多くの敵をサクサク狩って行くスタイルにシフトするのもいいかもな。
だが、今の仕様のままそれやったら敵が枯れるだけだ。
今の戦闘スタイル/難易度を維持するなら、シーフ大幅弱体＆他を多少上方修正。これでいいだろう。
いい加減にしろ■
この「シーフ問題」ほど今まで要望の多い事項って今までなかっただろうが。
開発者はちゃんとテストプレイしてるのか？
どのジョブが誘われてどのジョブが誘われないというバランス。
現場を把握してるとすら思えない。やることと言えば望んでもいない予想の斜め下を行く修正ばっかり。
不意打ち、騙まし討ちの性能の極端さ。これを修正しろというユーザーの要望まったく聞く耳持たずか。
今までに一体いくらカネ払ってると思ってんだ。死ねよ
これって何よりも最優先で処理すべき問題だろう。
今までに何通メール送ったと思ってんだ。
１も言ってるとおりだが、「シーフ弱体じゃなくて他強化すればいいジャンｗｗｗｗｗ」は筋違いだ。
他ジョブをシーフ並みの性能にしたら戦闘楽になりすぎるだろう。
まぁそれはそれでいい。ＰＳＯみたいに多くの敵をサクサク狩って行くスタイルにシフトするのもいいかもな。
だが、今の仕様のままそれやったら敵が枯れるだけだ。
今の戦闘スタイル/難易度を維持するなら、シーフ大幅弱体＆他を多少上方修正。これでいいだろう。
199 ：既にその名前は使われています：03/06/09 20:53 ID:WATFK4F9
とにかく、「シーフの攻撃力は不当だ」と声を大にして言いたい。
妬みとかダメージ厨とか言ってくれてかまわない。別に否定はしない。
純粋に考えて、金策に長けたジョブが戦闘でも活躍できるのはおかしいだろう。
「攻撃」という、戦闘系ＲＰＧでは華の部分を担当するのがどうしてシーフなんだ？
シーフは勇者なのか？主人公なのか？
シーフがＰＴにいると、全てはシーフを中心に動かなきゃならない。
不意だまいう自己満足オナニーアビのために前衛は立ち位置をあれこれ要求され、
時には黒魔にまでトドメ魔法撃つなと指図する。
迎え挑発だ？ヘイト管理だ？横だまだ？知るかよ。シーフに指図されるだけで腹が立つんだよ。
攻撃役はモ・暗・狩・黒でいいじゃねーか。
瞬間ダメージだけとは言え、シーフがダメージソースとなり得る攻撃力を持っているだけで役割かぶることぐらい目に見えてるだろうが。
開発者の目は節穴か？
自分は痛い思いせずにおいしいところだけ持っていく卑怯ジョブ。
命がけで敵の矢面に立っている前衛としては、シーフが「前衛」を名乗るだけで殺意を覚える。
妬みとかダメージ厨とか言ってくれてかまわない。別に否定はしない。
純粋に考えて、金策に長けたジョブが戦闘でも活躍できるのはおかしいだろう。
「攻撃」という、戦闘系ＲＰＧでは華の部分を担当するのがどうしてシーフなんだ？
シーフは勇者なのか？主人公なのか？
シーフがＰＴにいると、全てはシーフを中心に動かなきゃならない。
不意だまいう自己満足オナニーアビのために前衛は立ち位置をあれこれ要求され、
時には黒魔にまでトドメ魔法撃つなと指図する。
迎え挑発だ？ヘイト管理だ？横だまだ？知るかよ。シーフに指図されるだけで腹が立つんだよ。
攻撃役はモ・暗・狩・黒でいいじゃねーか。
瞬間ダメージだけとは言え、シーフがダメージソースとなり得る攻撃力を持っているだけで役割かぶることぐらい目に見えてるだろうが。
開発者の目は節穴か？
自分は痛い思いせずにおいしいところだけ持っていく卑怯ジョブ。
命がけで敵の矢面に立っている前衛としては、シーフが「前衛」を名乗るだけで殺意を覚える。
200 ：既にその名前は使われています：03/06/09 20:59 ID:o+7V4otz
>>198-199
激しく同位。ｽｸｴﾆにコピペでメールしますた
激しく同位。ｽｸｴﾆにコピペでメールしますた
201 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:01 ID:WATFK4F9
俺はモンクじゃないが、モンクを例に取らせてもらう。
ヴァナでのモンクとシーフの関係見てみろよ。「最悪」の一言に尽きる。
シーフの格闘スキル削除もこれまで言われ続けてきたことだよな。
確かに格闘は強いよ。他の両手武器より１歩抜けた性能だ。
だが、これは「格闘専門」のモンクのためにある設定なんだよ。
そして、シーフのデフォ武器である短剣は弱い。
不意だまが強めの威力に設定されているのは、この短剣の弱さを補うためだろう。
もともとが強い格闘に不意だまが乗るから、モンクが居場所なくなるんだろうがよ。
今はそれなりに改善されたけど、まだまだその確執は埋まらない。
それをシーフどもは、「格闘強すぎなのが悪いんだ格闘弱体しるｗｗｗｗｗ」
と馬鹿の一つ覚えのように論点すり替えしやがる。
ヴァナでのモンクとシーフの関係見てみろよ。「最悪」の一言に尽きる。
シーフの格闘スキル削除もこれまで言われ続けてきたことだよな。
確かに格闘は強いよ。他の両手武器より１歩抜けた性能だ。
だが、これは「格闘専門」のモンクのためにある設定なんだよ。
そして、シーフのデフォ武器である短剣は弱い。
不意だまが強めの威力に設定されているのは、この短剣の弱さを補うためだろう。
もともとが強い格闘に不意だまが乗るから、モンクが居場所なくなるんだろうがよ。
今はそれなりに改善されたけど、まだまだその確執は埋まらない。
それをシーフどもは、「格闘強すぎなのが悪いんだ格闘弱体しるｗｗｗｗｗ」
と馬鹿の一つ覚えのように論点すり替えしやがる。
202 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:03 ID:WATFK4F9
これでシーフと仲良くできるモンクがいるか？
ヴァナにいるモンクのおそらく８割以上は、シーフに対していい感情を抱いていないのは周知の事実。
核熱が強いレベル帯ではなんちゃって格闘家として過ごし、それが終わるころには短剣も強いｗｓ覚え始めて湾曲ｳﾏｰかよ。
まさにおいしいとこ取りだな。いい加減核熱ぐらいモンクに返せよ。
モンクに限らず、狩人も。黒魔も。攻撃系ジョブ全部、シーフに居場所奪われてるんだよ。
これほどまでに憎まれているジョブが他にあるだろうか。
ヴァナにいるモンクのおそらく８割以上は、シーフに対していい感情を抱いていないのは周知の事実。
核熱が強いレベル帯ではなんちゃって格闘家として過ごし、それが終わるころには短剣も強いｗｓ覚え始めて湾曲ｳﾏｰかよ。
まさにおいしいとこ取りだな。いい加減核熱ぐらいモンクに返せよ。
モンクに限らず、狩人も。黒魔も。攻撃系ジョブ全部、シーフに居場所奪われてるんだよ。
これほどまでに憎まれているジョブが他にあるだろうか。
203 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:12 ID:g8dGoPw5
じゃあシーフ誘うな。
リーダーがシーフを誘おうとしたら抜けろ。
ただの最強厨ならシーフやれ。
シーフが安易に金稼ぎできると思うならシーフやれ。
存在が気に入らないなら解約しろ。
リーダーがシーフを誘おうとしたら抜けろ。
ただの最強厨ならシーフやれ。
シーフが安易に金稼ぎできると思うならシーフやれ。
存在が気に入らないなら解約しろ。
204 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:25 ID:hsxjwwzU
>>199
EQ型MMOにかぎらず、シーフ（ローグ・アサシン）は一撃型アタッカーとして設定されてる場合が多い。
後、暗黒騎士に該当するクラスはアタッカーではなく、戦士と魔法使いのハイブリットが主流。
便利な魔法や攻撃魔法が使える「盾」って所。
俺はむしろどこを根拠に暗黒騎士がアタッカーを主張するのか謎だな。
説明書見ても黒魔法が使える戦士くらいしにか読み取れない。
EQ型MMOにかぎらず、シーフ（ローグ・アサシン）は一撃型アタッカーとして設定されてる場合が多い。
後、暗黒騎士に該当するクラスはアタッカーではなく、戦士と魔法使いのハイブリットが主流。
便利な魔法や攻撃魔法が使える「盾」って所。
俺はむしろどこを根拠に暗黒騎士がアタッカーを主張するのか謎だな。
説明書見ても黒魔法が使える戦士くらいしにか読み取れない。
205 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:26 ID:WATFK4F9
>>203
それ言ったら掲示板でバランス議論する意味自体がないだろうが。
とっくにお前の言うとおりのことしてるが何か？
自分でリーダーやるときは絶対にシーフ誘わない。
誘われて入ったＰＴにシーフいたら抜ける。
誘おうとしたらちゃんと反対する。
お前らみたいな口だけの腰抜けとは違って、
やってるやつはちゃんとヴァナではそういうスタンス取ってるんだよ。
でも自分だけそれやったところでただの自己満足。
解決に向かっているとは言えない。
自ジョブの地位が向上するわけでもなし。何も変わらない。
ヴァナではちゃんと「シーフ嫌い」のスタンスを取りつつ、
根本的な解決に向けて掲示板で議論するなりメールするなり。
両方で活動していかなきゃダメだ。
それ言ったら掲示板でバランス議論する意味自体がないだろうが。
とっくにお前の言うとおりのことしてるが何か？
自分でリーダーやるときは絶対にシーフ誘わない。
誘われて入ったＰＴにシーフいたら抜ける。
誘おうとしたらちゃんと反対する。
お前らみたいな口だけの腰抜けとは違って、
やってるやつはちゃんとヴァナではそういうスタンス取ってるんだよ。
でも自分だけそれやったところでただの自己満足。
解決に向かっているとは言えない。
自ジョブの地位が向上するわけでもなし。何も変わらない。
ヴァナではちゃんと「シーフ嫌い」のスタンスを取りつつ、
根本的な解決に向けて掲示板で議論するなりメールするなり。
両方で活動していかなきゃダメだ。
206 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:28 ID:YSIkz4QB
物理攻撃力アップを３つもつけちまってるからだろ
他ジョブとくらべてみると
そこに目がいってアタッカーに見えるのは当然かと
他ジョブとくらべてみると
そこに目がいってアタッカーに見えるのは当然かと
207 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:34 ID:AT00CCXz
頼むから酷い事言うなよ・・・・俺やってる頃は寄生虫とか言われて、強化されたと思ったら信じられないくらいの暴言吐かれる。少しはやってる奴の気持ちも考えてくれよ。強すぎるレベル帯あるなら騙しの習得レベル引き上げればいいじゃんか。
208 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:38 ID:AT00CCXz
本当に昔みたいに死ぬほどたちんぼは勘弁してほしい、61からはそんなに強くないし、箱も儲からない。それでも気にいらないなら金策全部とってもらってかまわないよ。ただ、昔の全く役に立たないジョブに戻るのはは辛すぎる。
209 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:39 ID:sfBFDK1e
бб ツマが脱ぐ！ бб
1 ：禁断の名無しさん ：03/06/09 20:20 ID:Z6LOpNTe
B地区→上半身→毛→全裸バックショット・・・
少しずつ画像さらすそうです。
さあ、行ってみよう！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055157639/l50
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1725.jpg ←ツマ
1 ：禁断の名無しさん ：03/06/09 20:20 ID:Z6LOpNTe
B地区→上半身→毛→全裸バックショット・・・
少しずつ画像さらすそうです。
さあ、行ってみよう！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055157639/l50
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1725.jpg ←ツマ
210 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:41 ID:AT00CCXz
ていうか糞ジョブの時も「盗んだ物は配れ」て叩かれてさ、配っても誘われないし・・・金策ジョブなんか有り得ないよ。
211 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:42 ID:kbMGaatk
>>207
オレも初期からモンクやってるけど
初期のモンクも寄生虫扱いでしたよ
サポ取りに関しての苦労ならシーフの比ではなかった
で、不意打ち乱撃全盛の頃はモンクに対しても風当たりが強かったな～
でも、モンクは戦闘力のみ、シーフは？
オレも初期からモンクやってるけど
初期のモンクも寄生虫扱いでしたよ
サポ取りに関しての苦労ならシーフの比ではなかった
で、不意打ち乱撃全盛の頃はモンクに対しても風当たりが強かったな～
でも、モンクは戦闘力のみ、シーフは？
212 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:46 ID:AT00CCXz
>>211 こんな事競う気ないけど、誘われないレベル帯は比じゃなかったよ。なにしろＰＴの需要０だからね。もう限界１終わった時の掌返しには涙がでたよ。 で、もう金策能力は皆無にしてもらって構わないよ。
213 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:50 ID:P84zWKcD
モンクは格闘と棒っきれで戦うジョブですよ
格闘専門ってわけじゃない
だから棒っきれを強くして格闘を弱くすればちょうどいいんじゃないかな
スキルDEだとホント趣味になるようにさ
格闘専門ってわけじゃない
だから棒っきれを強くして格闘を弱くすればちょうどいいんじゃないかな
スキルDEだとホント趣味になるようにさ
214 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:51 ID:AT00CCXz
正直シーフってだけで目茶苦茶叩かれるの耐えられないです、箱と盗むなくせばまた仲良くやれるなら是非そうしてほしい。もう本当に憎みあうのやめようよ、なにがそんなに憎いの？
215 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:52 ID:kbMGaatk
216 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:59 ID:WATFK4F9
>>213
また来やがったか 格闘弱体論をちらつかせる糞シーフめが
お前らがどれだけ嫌われてるかは201-202に書いてやったから熟読しろ
もともと棍系はアタッカー用武器じゃない。魔導士が持つように設計されてる。
モンクは格闘専門でいいんだよ。
モンクの格闘が弱くなったらどうなるかも分からんのか。
「格闘」というただ一点に於いて、他の近接武器使いより一歩抜けて強い。
これがモンクのあるべき位置だ。
あれ上げるからこれ下げて・・なんてモンクが納得できるわけないだろ。
武器を何種類か使えてそれなりの強さ・・なジョブは戦士だけで十分。
お前の言うとおりの修正がなされたら、モンクは単なる劣化戦士
また来やがったか 格闘弱体論をちらつかせる糞シーフめが
お前らがどれだけ嫌われてるかは201-202に書いてやったから熟読しろ
もともと棍系はアタッカー用武器じゃない。魔導士が持つように設計されてる。
モンクは格闘専門でいいんだよ。
モンクの格闘が弱くなったらどうなるかも分からんのか。
「格闘」というただ一点に於いて、他の近接武器使いより一歩抜けて強い。
これがモンクのあるべき位置だ。
あれ上げるからこれ下げて・・なんてモンクが納得できるわけないだろ。
武器を何種類か使えてそれなりの強さ・・なジョブは戦士だけで十分。
お前の言うとおりの修正がなされたら、モンクは単なる劣化戦士
217 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:12 ID:P84zWKcD
218 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:18 ID:kbMGaatk
219 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:19 ID:kbMGaatk
220 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:24 ID:P84zWKcD
221 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:27 ID:WATFK4F9
>>217
だったらどの武器使ってもよくなるよな。
武器なんて見た目違うだけ。特色も何もなし。
前衛は戦士だけで良くなるな。
モンクや狩人のように武器が限定されたジョブが他よりも強いってのは至極当然。
どちらも、それが通用しない敵がいるというリスクを背負ってるわけだからな。
格闘ならリーチやスライムには無力だし、遠隔ならホネとかには無力。
モンクはそれにふさわしい強さを既に持っているが、狩人については知ってのとおり。
だったらどの武器使ってもよくなるよな。
武器なんて見た目違うだけ。特色も何もなし。
前衛は戦士だけで良くなるな。
モンクや狩人のように武器が限定されたジョブが他よりも強いってのは至極当然。
どちらも、それが通用しない敵がいるというリスクを背負ってるわけだからな。
格闘ならリーチやスライムには無力だし、遠隔ならホネとかには無力。
モンクはそれにふさわしい強さを既に持っているが、狩人については知ってのとおり。
222 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:33 ID:P84zWKcD
223 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:37 ID:WATFK4F9
>>222
お前の理論は、
シーフや戦士のような汎用系を選んだ奴のただの妬みだろ
モンクや狩人が強くなったら悔しいだけだろうからな。
別に戦闘はレベル上げだけじゃないんだよ。
苦手属性に対応できないというリスクがある以上他より強くて当然
お前の理論は、
シーフや戦士のような汎用系を選んだ奴のただの妬みだろ
モンクや狩人が強くなったら悔しいだけだろうからな。
別に戦闘はレベル上げだけじゃないんだよ。
苦手属性に対応できないというリスクがある以上他より強くて当然
224 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:43 ID:P84zWKcD
苦手属性なんてリスクとしては低い方だと思ってるよ
というか得意属性には徹底的に強いじゃんモンク
それで相殺だろその分は
というか得意属性には徹底的に強いじゃんモンク
それで相殺だろその分は
225 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:43 ID:kbMGaatk
>>222
実際、格闘も言われてるほど強くはない
全レベル帯で安定してダメージは出てるとは思うけどね
レベル５０を越えたら二刀流戦士の方が強かったりする
ましてや槍なんて・・・
それでも格闘は強い方ではあると思うけどね
実際、格闘も言われてるほど強くはない
全レベル帯で安定してダメージは出てるとは思うけどね
レベル５０を越えたら二刀流戦士の方が強かったりする
ましてや槍なんて・・・
それでも格闘は強い方ではあると思うけどね
226 ：既にその名前は使われています ：03/06/09 22:44 ID:kyuyow70
227 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:04 ID:ofCw7igE
まだシーフ叩きやってんのカヨ。
228 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:13 ID:WATFK4F9
>>225
60超えたレベル帯で言えば、
最近固定で組んでるモンクは凄く強いと思う。
戦士、暗黒、侍、竜の槍や鎌とかも強いが、
モンクの削り能力はそれ以上。
モンクに関してはそのぐらいの強さで適正だと思う。
それ未満のレベル帯については最近は知らんが、
もし戦士などの汎用系ジョブと比較して弱いのであればもっと調整すべきだろうな。
当然、狩人に関してはもっと大幅な強(略
60超えたレベル帯で言えば、
最近固定で組んでるモンクは凄く強いと思う。
戦士、暗黒、侍、竜の槍や鎌とかも強いが、
モンクの削り能力はそれ以上。
モンクに関してはそのぐらいの強さで適正だと思う。
それ未満のレベル帯については最近は知らんが、
もし戦士などの汎用系ジョブと比較して弱いのであればもっと調整すべきだろうな。
当然、狩人に関してはもっと大幅な強(略
229 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:26 ID:mtYTaBuj
横だまによりパーティ内での地位が危ういのは
モンク以上に戦士様な訳だが
ヒーラー充実してりゃナイトもｲﾗﾈｰけどな
モ竜シでモンクに不意玉でOK
モンク以上に戦士様な訳だが
ヒーラー充実してりゃナイトもｲﾗﾈｰけどな
モ竜シでモンクに不意玉でOK
231 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:36 ID:/L+KA8PX
いや。シーフあんまり強くないよ。
メインモンクでやっててふいだま試したくて
シーフあげたけど４０過ぎからはもう弱い。
Ｄｅｘ修正装備全部つけてもまだ弱い。
モンクウマー！ってこった。
メインモンクでやっててふいだま試したくて
シーフあげたけど４０過ぎからはもう弱い。
Ｄｅｘ修正装備全部つけてもまだ弱い。
モンクウマー！ってこった。
232 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:42 ID:WATFK4F9
>>231
お前が「格闘のみｗｗｗｗｗ」な糞シーフなオチ
お前が「格闘のみｗｗｗｗｗ」な糞シーフなオチ
233 ：大塚裕司：03/06/09 23:45 ID:S8B/o6/6
234 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:49 ID:mtYTaBuj
Lv35なら不意玉バイパーで400オーバーですね＾＾
235 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:52 ID:MVeRPH/B
236 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:52 ID:rqS5QXiG
237 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:13 ID:VJ5OwAjI
シーフの魅力って強さか？
238 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:17 ID:TQ9wjYwW
>>204
お前の分盲ブリには笑えるねｗ あと50回説明書読んでからこい。
とはいえ、何故ツーフが憎まれるのか未だに理解して無い馬鹿がいるよーだが
盗賊は鍛え抜かれた格闘家よりも屈強な戦士よりも強いはずがないだろーが！
いうなればコソドロですよ？ そこんとこ弁えろや
お前の分盲ブリには笑えるねｗ あと50回説明書読んでからこい。
とはいえ、何故ツーフが憎まれるのか未だに理解して無い馬鹿がいるよーだが
盗賊は鍛え抜かれた格闘家よりも屈強な戦士よりも強いはずがないだろーが！
いうなればコソドロですよ？ そこんとこ弁えろや
239 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:20 ID:TQ9wjYwW
それと不意打ちは忍者にあげれ ツーフには相応しくない。
敵のＴＰ盗むとか コソコソやってるのがお似合いだろ
敵のＴＰ盗むとか コソコソやってるのがお似合いだろ
240 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:29 ID:h6+cyyTj
つーか
自分がシーフやりゃあ いいじゃん
よくわかんねーなー
自分がシーフやりゃあ いいじゃん
よくわかんねーなー
241 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:31 ID:ClqFF52l
まーそこまでいうなよ。
モンクの俺としてはナイト必要な場合
シーフいると楽なんだよなー
まぁ他のアタッカーで固めた方が回転率いいけどね。
俺的結論は、
テメーがリーダーすればいいんだろうが！
他ジョブ強けりゃ利用しろ！嫌なら誘うな！
楽しいヴァナライフをどーぞ。
モンクの俺としてはナイト必要な場合
シーフいると楽なんだよなー
まぁ他のアタッカーで固めた方が回転率いいけどね。
俺的結論は、
テメーがリーダーすればいいんだろうが！
他ジョブ強けりゃ利用しろ！嫌なら誘うな！
楽しいヴァナライフをどーぞ。
242 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:32 ID:lz2YIcCu
盾１にアタッカー２後衛３のPT組むとして
アタッカー２をモ暗戦のどれにしてもいけてるが
シ２にしたらいまいちだと思うんだが、横だまあったとしてもな
実際やってみたがナシシよりナモモの方が楽に早く戦闘終わる
タゲはモンクにとられるけどな(´・ω・｀)
攻撃面ではシーフよりモ暗戦の方がやっぱり上じゃないのかね？
アタッカー２をモ暗戦のどれにしてもいけてるが
シ２にしたらいまいちだと思うんだが、横だまあったとしてもな
実際やってみたがナシシよりナモモの方が楽に早く戦闘終わる
タゲはモンクにとられるけどな(´・ω・｀)
攻撃面ではシーフよりモ暗戦の方がやっぱり上じゃないのかね？
243 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:34 ID:mkYBjnP3
参考までにレベルをプリーズ
すまん、60以降の話だ
考えてみたら30-40台ナシシの方が圧倒的かも
考えてみたら30-40台ナシシの方が圧倒的かも
245 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:48 ID:VJ5OwAjI
シーフのアビって皆が欲しがるものばかりだからね
246 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:50 ID:kXCeJdGu
正直な話、33でバイパー覚えても
モンクの方がWS込みの総合ダメージでかい
連携弱体された今日では、モンクはWS連打したほうが効率よい
トス役は侍、戦、竜どれでもOK
まあこれは俺戦略なんで、各々好きな戦略立てるべし
モンクの方がWS込みの総合ダメージでかい
連携弱体された今日では、モンクはWS連打したほうが効率よい
トス役は侍、戦、竜どれでもOK
まあこれは俺戦略なんで、各々好きな戦略立てるべし
247 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:52 ID:NCur3/7K
いやね、鍛え抜かれてないから不意打ちなんですよ。
鍛えきれないからだまし討ちなんですよ。
弱ものは弱いなりにスキをねらって戦ってんだよ。卑怯って言われようがな。
って感じなのが根底にあるんじゃねえの？ シーフって。
鍛えきれないからだまし討ちなんですよ。
弱ものは弱いなりにスキをねらって戦ってんだよ。卑怯って言われようがな。
って感じなのが根底にあるんじゃねえの？ シーフって。
248 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:01 ID:sgcrog6S
>>247
不意打ち騙まし討ちするのはいいが、本職アタッカーを超えるダメージ出ちゃ駄目だろってこと
不意打ち騙まし討ちするのはいいが、本職アタッカーを超えるダメージ出ちゃ駄目だろってこと
249 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:10 ID:YfaQpF8d
リアルで考えてみよう。
それ自体のダメージが大きい空手。
それ自体のダメージは少ない合気道。
どっちが勝つと思う？
それ自体のダメージが大きい空手。
それ自体のダメージは少ない合気道。
どっちが勝つと思う？
250 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:28 ID:VJ5OwAjI
251 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:33 ID:mkYBjnP3
>>246
前にエビあたりで総ダメ検証した書き込みがあったのを思い出し捜索した
モンクスレ５４ ８７７番目のレス ３月２９日
皆さんが気になるレベル３０のデータです モシ戦狩赤白 対海老 自給３０００くらい
戦闘回数は３０なりたての人が３１になるまで
エル戦士/モンクの通常攻撃 (片手剣）
合計で5268ダメージ
クリティカルヒット
合計で786ダメージ
WSの実行
合計で1117ダメージ
前にエビあたりで総ダメ検証した書き込みがあったのを思い出し捜索した
モンクスレ５４ ８７７番目のレス ３月２９日
皆さんが気になるレベル３０のデータです モシ戦狩赤白 対海老 自給３０００くらい
戦闘回数は３０なりたての人が３１になるまで
エル戦士/モンクの通常攻撃 (片手剣）
合計で5268ダメージ
クリティカルヒット
合計で786ダメージ
WSの実行
合計で1117ダメージ
252 ：続き：03/06/10 01:34 ID:mkYBjnP3
ヒュムモンク/戦士の通常攻撃 （格闘）
合計で6056ダメージ
クリティカルヒット
合計で713ダメージ
WSの実行
合計で1706ダメージ
ヒュムシーフ/モンクの通常攻撃（格闘）
合計で3119ダメージ
クリティカルヒット
合計で2353ダメージ
WSの実行
合計で2394ダメージ
合計で6056ダメージ
クリティカルヒット
合計で713ダメージ
WSの実行
合計で1706ダメージ
ヒュムシーフ/モンクの通常攻撃（格闘）
合計で3119ダメージ
クリティカルヒット
合計で2353ダメージ
WSの実行
合計で2394ダメージ
253 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:36 ID:FO7sD0EC
254 ：さらに続き：03/06/10 01:44 ID:mkYBjnP3
戦士がかなりヘタレだったため けっこうふいだまミスってますた
連携は ダリング コンボ と レタス コンボ に分割して撃ってました
誰も一撃をよけないで パワーだけでごり押しのPTでしたが
なんか強かったです
（以上書き込みからの抜粋）
モンクスレには全ＰＴメンバーの分掲載されてる
で、この総ダメージには明らかに連携ダメージが考慮されてないわけだが
この当時ならば３０直後だと
核熱の〆役ではあきらかにシ＞モだが（ここでは連携ダメージは考慮すべき
たとえシが一番を担当していてもダメージとして見劣りしていない（不意だまミスを考慮して
で、ジラート後はどうなんだろうか？連携ダメは弱くなったけど
シもモも基本性能はほぼ変化なし（モは格闘速度の誤差程度の変化
まあほんの一例に過ぎないわけなんだけどな
連携は ダリング コンボ と レタス コンボ に分割して撃ってました
誰も一撃をよけないで パワーだけでごり押しのPTでしたが
なんか強かったです
（以上書き込みからの抜粋）
モンクスレには全ＰＴメンバーの分掲載されてる
で、この総ダメージには明らかに連携ダメージが考慮されてないわけだが
この当時ならば３０直後だと
核熱の〆役ではあきらかにシ＞モだが（ここでは連携ダメージは考慮すべき
たとえシが一番を担当していてもダメージとして見劣りしていない（不意だまミスを考慮して
で、ジラート後はどうなんだろうか？連携ダメは弱くなったけど
シもモも基本性能はほぼ変化なし（モは格闘速度の誤差程度の変化
まあほんの一例に過ぎないわけなんだけどな
255 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:24 ID:9y64MWXs
おまえらすっきやなああああああああああああ
ループ
ループ
256 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:32 ID:mkYBjnP3
257 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:53 ID:9y64MWXs
segaのがツッコミがいあったスか？
258 ：既にその名前は使われています：03/06/10 03:01 ID:99o1KVoJ
わからん
要するにシーフのほうが総合ダメ多いのか
モンクは釣り行かないから誘わないのでしらない
要するにシーフのほうが総合ダメ多いのか
モンクは釣り行かないから誘わないのでしらない
259 ：既にその名前は使われています：03/06/10 03:07 ID:pKEewCTS
>>250
修羅の門か？
修羅の門か？
260 ：既にその名前は使われています：03/06/10 03:18 ID:YHrPm6/y
261 ：既にその名前は使われています：03/06/10 03:42 ID:VJ5OwAjI
262 ：既にその名前は使われています：03/06/10 06:46 ID:9JF17XeU
263 ：既にその名前は使われています：03/06/10 06:48 ID:9JF17XeU
それといつまでも他ジョブをの文句しか言えない
糞ﾂｰﾌがいるみたいだな
少しは人のこと考えろ。
糞ﾂｰﾌがいるみたいだな
少しは人のこと考えろ。
264 ：既にその名前は使われています：03/06/10 06:50 ID:2cdTyCQ0
＞アホレスしてるﾔｼ
お前ら分かってないな、ｼｰﾌがもっとも強くなるのはダンシング覚えてからだぞ？
装備チキンナイフにすれば、不意だま回復するころには、TP100超えてるし、通常のLv上げの敵なら軽く4桁越えるし
他の200ｗｓ (空鳴拳以外の多段系)ほとんど外れてショボイダメだし。
あとは・・・わかるな？
お前ら分かってないな、ｼｰﾌがもっとも強くなるのはダンシング覚えてからだぞ？
装備チキンナイフにすれば、不意だま回復するころには、TP100超えてるし、通常のLv上げの敵なら軽く4桁越えるし
他の200ｗｓ (空鳴拳以外の多段系)ほとんど外れてショボイダメだし。
あとは・・・わかるな？
265 ：既にその名前は使われています：03/06/10 06:52 ID:9JF17XeU
＞(空鳴拳以外の多段系)ほとんど外れてショボイダメだし。
これはありえないよ
よっぽど装備が悪い
強連戦で外れることはほとんどありえない。
これはありえないよ
よっぽど装備が悪い
強連戦で外れることはほとんどありえない。
266 ：既にその名前は使われています：03/06/10 06:56 ID:2cdTyCQ0
>>265 とて連戦の話ですが、なにか？
おはよう、オープニングムービーで姉を見殺しにしちゃって、今天晶堂会長のアルドです。
知っての通り俺ｼｰﾌじゃん？そんでいつの時代も最強は主人公じゃん？
だから、ｼｰﾌ最強なのは当然なわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知っての通り俺ｼｰﾌじゃん？そんでいつの時代も最強は主人公じゃん？
だから、ｼｰﾌ最強なのは当然なわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：既にその名前は使われています：03/06/10 07:20 ID:bHKkmOEw
269 ：既にその名前は使われています：03/06/10 07:23 ID:2cdTyCQ0
>>268 はぁ？ｷﾞﾛなんて出てｾｲｾﾞｲ400だろ？ 適当こいてんじゃねぇよ
270 ：既にその名前は使われています：03/06/10 07:29 ID:3u7RRcfr
271 ：既にその名前は使われています：03/06/10 07:40 ID:ykuqjyFh
よこだま1400ダメウマー
雑魚どもはすっこんでろ。 盗んだアイテムなんて配らないよ。 盗んだのは俺だし藻前らは訳にたってないしなw
雑魚どもはすっこんでろ。 盗んだアイテムなんて配らないよ。 盗んだのは俺だし藻前らは訳にたってないしなw
272 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:02 ID:+t9RKw9n
鎌はギロで4桁出ちゃううえTPの溜まりが早いので
連発出来ちゃう訳だ、そりゃ弱体スレも立つわな・・・
連発出来ちゃう訳だ、そりゃ弱体スレも立つわな・・・
273 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:04 ID:14DpKpTx
ただ暗や竜はそれしか取得が無いので
本来シーフなんて箱あけ放題だけで十分なのに、戦闘でも優遇されてるし
あなた方の感覚はもう麻痺してますね、そろそろ天罰が必要です。弱体を
本来シーフなんて箱あけ放題だけで十分なのに、戦闘でも優遇されてるし
あなた方の感覚はもう麻痺してますね、そろそろ天罰が必要です。弱体を
274 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:07 ID:w4UDaYbP
麻痺なんてもんじゃないな。 あまりにも現状が酷すぎる
275 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:09 ID:2cdTyCQ0
>>272 だからさ、ｷﾞﾛなんて不意だまダンシングの半分くらいの威力しか無いって。
276 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:10 ID:14DpKpTx
暗黒＋ギロなら１０００超える
277 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:10 ID:Lv/PG+Pt
とて連戦でダメ4桁は現状ﾂｰﾌだけ。
テストやれば分かる事。
テストやれば分かる事。
278 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:11 ID:2cdTyCQ0
こえねーYO 間違いなく暗黒重ねても越えない、お前Lv60以下だろ？
279 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:13 ID:L2nXWs6i
ぷ
暗黒ギロだって
ここは笑う所だよなw
ﾂｰﾌが必死なのは良く分かった
暗黒ギロだって
ここは笑う所だよなw
ﾂｰﾌが必死なのは良く分かった
280 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:15 ID:7hlIeIdI
276の横だま失敗しますた
281 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:17 ID:nK7mJ9ZQ
282 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:19 ID:9y64MWXs
276のような奴の集まりがﾂｰﾌ。
徹底的に弱体キボンヌ
徹底的に弱体キボンヌ
283 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:20 ID:Bu4FSKKo
確かに300%溜めて運よくトリプルが発動してくれれば
1400くらい行く事も有るが、一週間に一回あるかないか
ほとんどが600～900くらいだよ。このスレの人達は本気で
常時四桁出ると思ってるから痛いな
1400くらい行く事も有るが、一週間に一回あるかないか
ほとんどが600～900くらいだよ。このスレの人達は本気で
常時四桁出ると思ってるから痛いな
284 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:23 ID:cPH0ukv8
281をやるとHPまっ赤か逝くがな・・・・
ﾂｰﾌはいいよな
ナイト様になすりつけられて
ﾂｰﾌはいいよな
ナイト様になすりつけられて
285 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:24 ID:2cdTyCQ0
>>283 ぷぷぷ、TP300だって、お前さTP命中率修正って知ってる？TP100でも全段あたるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
後、マンドラ相手なら常時4桁ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後、マンドラ相手なら常時4桁ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:26 ID:Z3hSlv/N
そうだ・・・・
トリプルもあったよな
アビも特性も多すぎだろ・・・
トリプルもあったよな
アビも特性も多すぎだろ・・・
288 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:34 ID:NVcXExVk
ていうかさ、鍛え上げられた肉体を持つ戦士やモンクよりも
シーフの放つWSの方が高い威力ってのは
どういう設定なの？FFの世界はシーフが勇者様の設定なんですか？
シーフの放つWSの方が高い威力ってのは
どういう設定なの？FFの世界はシーフが勇者様の設定なんですか？
289 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:45 ID:Z0L2Ga4D
大体、騙し打ちなどという無理矢理な名称で、
ノーリスクで大ダメを叩き出せるという、ほんとに無理矢理取ってつけたようなアビを追加した時点で、
もう必死だな■、つーかなんつーか。
ノーリスクで大ダメを叩き出せるという、ほんとに無理矢理取ってつけたようなアビを追加した時点で、
もう必死だな■、つーかなんつーか。
290 ：既にその名前は使われています：03/06/10 08:59 ID:JSRMBI2S
ぬすむ→ほとんど機能せず 盗めればラッキー程度
トレハン→敵を選べばある程度機能
不意打ち→覚えた当初強すぎ、レベル上がるごとに弱すぎ
だまし討ち→ダメージ倍加強すぎ
ダンシング→アビと組み合わせなければギロより弱い
不意ダマダンシング→というかダマダンシング強すぎ
だからダメージ倍加となすりつけを別アビにして、
ダメージ倍加５分１回、なすりつけ１分１回にすりゃいい
まぁシーフアビ大すぎとか言われそうだが
ところで、ダマギロチンとかダマと200WSだと威力どんなものなの？
てかいまサポでだまって弱体されてたっけ？
トレハン→敵を選べばある程度機能
不意打ち→覚えた当初強すぎ、レベル上がるごとに弱すぎ
だまし討ち→ダメージ倍加強すぎ
ダンシング→アビと組み合わせなければギロより弱い
不意ダマダンシング→というかダマダンシング強すぎ
だからダメージ倍加となすりつけを別アビにして、
ダメージ倍加５分１回、なすりつけ１分１回にすりゃいい
まぁシーフアビ大すぎとか言われそうだが
ところで、ダマギロチンとかダマと200WSだと威力どんなものなの？
てかいまサポでだまって弱体されてたっけ？
追加
箱開け→時間のないシーフは必要最小限の箱開けのみだが、
廃人痛風の金稼ぎに利用され公害化
箱開錠アビを2時間アビ化って話があったけど、
本当にそれでいいんじゃないかと思えてきた
その分、罠発動率は下げてほしいけど
その間は絶対回避が使えなくなるとかでもいいし
箱開け→時間のないシーフは必要最小限の箱開けのみだが、
廃人痛風の金稼ぎに利用され公害化
箱開錠アビを2時間アビ化って話があったけど、
本当にそれでいいんじゃないかと思えてきた
その分、罠発動率は下げてほしいけど
その間は絶対回避が使えなくなるとかでもいいし
292 ：既にその名前は使われています：03/06/10 09:11 ID:6I43G9kO
安定して４桁ダメいくのはシーフと狩人のみぽ。
293 ：既にその名前は使われています：03/06/10 09:12 ID:kXCeJdGu
カギ開けなんて糞特性2時間でOKｗｗｗ
絶対回避を15分アビでよろｗｗｗｗ
絶対回避を15分アビでよろｗｗｗｗ
294 ：既にその名前は使われています：03/06/10 09:17 ID:f/bGF8EE
不意だまなんてものがあられちゃ、
攻撃力と引き換えにハイリスクを請け負ってるジョブの立場がねー
攻撃力と引き換えにハイリスクを請け負ってるジョブの立場がねー
295 ：既にその名前は使われています：03/06/10 09:34 ID:2cdTyCQ0
296 ：既にその名前は使われています：03/06/10 09:45 ID:7rFGNhlM
そうやってお前等もマイナス修正しか思いつかないんだな。
■eと同じ、どあほばっか。
■eと同じ、どあほばっか。
297 ：既にその名前は使われています：03/06/10 09:48 ID:kXCeJdGu
>>295
60以上のシーフｲﾗﾈってことかｗ
60以上のシーフｲﾗﾈってことかｗ
298 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:27 ID:8AcI3HVM
下げても無駄あげ
299 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:44 ID:Bu4FSKKo
何度も出てる意見だが、シーフの戦闘能力が削られないのは
前衛最弱の戦闘能力だからだろ。代わりに盗むや箱開けが弱体されてるがなー
■の方針から行くと次に弱体されるのはトレハン2とギルステと見た
前衛最弱の戦闘能力だからだろ。代わりに盗むや箱開けが弱体されてるがなー
■の方針から行くと次に弱体されるのはトレハン2とギルステと見た
300 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:49 ID:lmEdW5Kb
301 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:54 ID:fxAx07md
ツーフは一番楽してやっていけるジョブ
ＰＴでもソロでもオカネ稼ぎでも極楽だし安定しすぎ
ＰＴでもソロでもオカネ稼ぎでも極楽だし安定しすぎ
302 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:57 ID:fxAx07md
しかもＰＴだとだましうちとかあるから死亡率もほとんどないね
とんずらもあるし卑怯だよねぇ
とんずらもあるし卑怯だよねぇ
303 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:59 ID:2cdTyCQ0
60以降ほか雑魚ジョブも強くなるが、 それよりもｼｰﾌが極端に強くなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：既にその名前は使われています：03/06/10 11:03 ID:lmEdW5Kb
305 ：既にその名前は使われています：03/06/10 11:17 ID:JSRMBI2S
>>304
個人的に不意だまの威力は
３０～：今の５分の３
４０～：今の５分の４
５０～：今と同じかちょい強め
５５～：今と同じ
６０～：今の５分の３
くらいで丁度いいんじゃないかと・・・ごめんﾏｼﾞﾚｽしちゃった(つД｀)
個人的に不意だまの威力は
３０～：今の５分の３
４０～：今の５分の４
５０～：今と同じかちょい強め
５５～：今と同じ
６０～：今の５分の３
くらいで丁度いいんじゃないかと・・・ごめんﾏｼﾞﾚｽしちゃった(つД｀)
306 ：既にその名前は使われています：03/06/10 11:46 ID:+t9RKw9n
307 ：既にその名前は使われています：03/06/10 11:54 ID:ctv2sloH
アタッカー多いんだからさあ、金策能力０にするよりも戦闘能力０に
しようよ。０ね、０。
しようよ。０ね、０。
308 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:09 ID:VSzDhAvq
>>263 頭悪すぎ、限界終わってから誘われる訳ないだろ？つか言いたいのはそんなことじゃないと思うんだがな。
309 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:16 ID:VSzDhAvq
とにかくイチャモンつけたいんだろ？めんどくせーから騙し習得５５か６０に引き上げて、箱や盗むさらに弱体で終わりだろ、実際アビそのものを弱体したらシーフは終わる。瞬間ダメとヘイト管理アタッカーで決定、総ダメは他アタッカーに負けるだろうしな。
310 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:27 ID:ctv2sloH
311 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:38 ID:Bu4FSKKo
終わってたから騙しが追加されて金策弱体された訳だが
騙し削除なら金策を昔に戻してくれ
騙し削除なら金策を昔に戻してくれ
312 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:40 ID:+4LkS9T9
なんでいまだに生き残ろうとか思ってんだろ
ほんと信じられないくらい図々しいよねツーフって
ほんと信じられないくらい図々しいよねツーフって
313 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:40 ID:VSzDhAvq
>>310 PTの需要優先だろ、普通。じゃあモンクとナイトはソロでよろ。その方が他は助かる。
314 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:40 ID:QSFUy58y
当てずっぽうなインフレ防止策に血眼になってるから
シーフの金策ではなく戦闘能力が強化されるんでしょう
シーフの金策ではなく戦闘能力が強化されるんでしょう
315 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:43 ID:QY5cvLzj
>>306
だまし習得時はダメージのみでもシ＝or＞戦暗モ等じゃねえか？(最悪、連携ダメ含めなくても
少なくとも全レベルで最弱などとはいえないな
つまりタゲ固定能力と自身のノーダメージを考慮して
上記のような現象がおこるレベル帯にピンポイントの調整をキボンヌ
また、シ＜他の場合、その＜の程度を見て現状維持かやや調整
一口に＜と言っても差が極めて少なければ戦闘面で総合的に優れている
可能性もあるからな
まあシーフの総ダメージが他前衛の５割とかならさすがに強化もあるかもしれんがな（藁
まずもって、ありえねー
だまし習得時はダメージのみでもシ＝or＞戦暗モ等じゃねえか？(最悪、連携ダメ含めなくても
少なくとも全レベルで最弱などとはいえないな
つまりタゲ固定能力と自身のノーダメージを考慮して
上記のような現象がおこるレベル帯にピンポイントの調整をキボンヌ
また、シ＜他の場合、その＜の程度を見て現状維持かやや調整
一口に＜と言っても差が極めて少なければ戦闘面で総合的に優れている
可能性もあるからな
まあシーフの総ダメージが他前衛の５割とかならさすがに強化もあるかもしれんがな（藁
まずもって、ありえねー
316 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:45 ID:VSzDhAvq
今更生き残るなとかつまらない煽りはやめよう。実際大半のシーフは金策削られても困らないしな。金策と戦闘あるのがずるいっつうんだから戦闘残していこう、つか普通は金策にしがみつくシーフなんかそうそういない。
317 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:46 ID:+4LkS9T9
ＰＴでは笑えるほど使えなくした上に
金策能力は他ジョブでも十分食えるぐらいにしろ
ちょうど今の後衛がそんな感じだ
氏ねや糞ﾂｰﾌが
金策能力は他ジョブでも十分食えるぐらいにしろ
ちょうど今の後衛がそんな感じだ
氏ねや糞ﾂｰﾌが
318 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:47 ID:ctv2sloH
>>313
ツーフのPT需要終わってくれ．他が助かる．
ツーフのPT需要終わってくれ．他が助かる．
319 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:51 ID:+t9RKw9n
あーどうかな、俺の場合シーフも60まで上げたけど
よく考えたら俺のシーフはもうレベル上げに使わないので
戦闘大幅弱体、金策強化の方が好都合
よく考えたら俺のシーフはもうレベル上げに使わないので
戦闘大幅弱体、金策強化の方が好都合
320 ：既にその名前は使われています：03/06/10 12:52 ID:VSzDhAvq
>>317 後衛のそんな状態に満足してるの？もうすこし前向きにいこうぜ。
321 ：既にその名前は使われています：03/06/10 13:10 ID:RGcKuXl3
ジラ前にメイン以外でシーフを60にした廃人さんって
結構いると思うんだが、その人達ってシーフ65までやるんかな?
特に誘われるでもないし金稼ぎなら60でも十分だし・・・
まシーフに限らず60→65をもう一度やろうなんて気には
漏れはとてもなれんがなー。
結構いると思うんだが、その人達ってシーフ65までやるんかな?
特に誘われるでもないし金稼ぎなら60でも十分だし・・・
まシーフに限らず60→65をもう一度やろうなんて気には
漏れはとてもなれんがなー。
322 ：既にその名前は使われています：03/06/10 13:11 ID:uCPbqQJc
みんな、シーフ叩きの時は目が輝いてるね。
でも、弱体される気配がないよね。
でも、弱体される気配がないよね。
323 ：既にその名前は使われています：03/06/10 13:21 ID:fKG42H+c
シーフはソロじゃ激しく弱いジョブだから、ＰＴ戦で強いのはあたりまえ。
でなきゃ、ただの役立たずジョブになる。
弱体されるわけない。
でなきゃ、ただの役立たずジョブになる。
弱体されるわけない。
324 ：既にその名前は使われています：03/06/10 13:29 ID:d6UD3eab
ふと思ったんだけど
サポシーフでも開錠okにしてサポだと罠発動率が多いとか
普通にあけれる様にすれば良いんだと思うんだよね
サポシーフでも開錠okにしてサポだと罠発動率が多いとか
普通にあけれる様にすれば良いんだと思うんだよね
325 ：無料動画直リン：03/06/10 13:32 ID:CebqCXqE
326 ：既にその名前は使われています：03/06/10 13:41 ID:mZD6Jw9c
>>323
強さの方向性が間違ってるってことだろ
強さの方向性が間違ってるってことだろ
327 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:08 ID:RGcKuXl3
ぶっちゃけ方向性が変わるような修正はもうないかと・・・
328 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:19 ID:xp0T5qB3
>>323
60以降はナイフ振り回して暴れてるぞ。
60以降はナイフ振り回して暴れてるぞ。
329 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:34 ID:14DpKpTx
ソロ弱いって乱獲無理な分、箱開けれるんだろ
それでいて今はPT戦でも優遇されてるけど、ちょっと恵まれすぎだと思う
それでいて今はPT戦でも優遇されてるけど、ちょっと恵まれすぎだと思う
330 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:36 ID:OXgG71oe
今は箱開けても赤字だからねぇ。
331 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:37 ID:ckcN5CBj
箱開けとトレハンが無くなるなら、PT戦で強くてもいいな。
そのほうが高レベルシーフはいやだろ。
そのほうが高レベルシーフはいやだろ。
332 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:41 ID:VJ5OwAjI
金策能力が無いシーフなんて上げる意味があるか？
セカンドジョブとして上げる意味が無いと思うがな
セカンドジョブとして上げる意味が無いと思うがな
333 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:42 ID:14DpKpTx
まあ横玉はいくらアホでも修正すると思うから
それに伴って不意玉も一緒に弱体される可能性は高い
それに伴って不意玉も一緒に弱体される可能性は高い
334 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:43 ID:LEF8ghEu
高ﾚﾍﾞﾙのｼｰﾌはナ、赤に次いで乱獲向いてるんだけどなぁ
戦、モあたりよかよっぼど乱獲できるよ。
回避高い、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞあり、ﾄﾚﾊﾝ+ｻﾎﾟで回復と。
乱獲も優遇されてる訳ですがなにか？
戦、モあたりよかよっぼど乱獲できるよ。
回避高い、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞあり、ﾄﾚﾊﾝ+ｻﾎﾟで回復と。
乱獲も優遇されてる訳ですがなにか？
335 ：既にその名前は使われています：03/06/10 14:45 ID:YK/tghau
戦士だがシーフの不意だまはこのままでお願いします。
336 ：既にその名前は使われています：03/06/10 15:09 ID:u4hjqaSm
ナイトにタゲ擦り付ければ戦士はバーサク使いたい放題だもんな
337 ：既にその名前は使われています：03/06/10 15:32 ID:CGVNb4tS
338 ：既にその名前は使われています：03/06/10 15:37 ID:OXgG71oe
ああ…久々に香ばしい香りﾌﾟﾝﾌﾟﾝの香具師がPOPしたのに
乗り遅れたｙｐ！
こういう風に「こーじゃなきゃいけない！！」って香具師は
問い詰めると決まった台詞吐くんだよなぁ…
「だ っ て マ マ が い っ て た も ん」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗り遅れたｙｐ！
こういう風に「こーじゃなきゃいけない！！」って香具師は
問い詰めると決まった台詞吐くんだよなぁ…
「だ っ て マ マ が い っ て た も ん」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
339 ：通風：03/06/10 15:38 ID:wcKCiyW8
どうもこんにちわ、皆さんの大嫌いな糞ツーフです
わたくしめは初期組で今ほど情報が行き届いておらず無知のあまり
少し遅れて始めた友人のためサポアイテム目当てにトレハンを収得しようとシーフを始めたのです
15レベルになり、トレハン収得し不意打ちもついでに覚えました
ところが、おまけのはずの不意打ちにゾッコンに惚れ込んで
元々ダメージ厨だったわたくしにはシーフをメインジョブにする事を心に決めました
それから幾度も苦難の時期が有りましたが、シーフが好きなので頑張り続け
いつの間にか人気？ジョブの仲間入りしたようです
わたくしめは初期組で今ほど情報が行き届いておらず無知のあまり
少し遅れて始めた友人のためサポアイテム目当てにトレハンを収得しようとシーフを始めたのです
15レベルになり、トレハン収得し不意打ちもついでに覚えました
ところが、おまけのはずの不意打ちにゾッコンに惚れ込んで
元々ダメージ厨だったわたくしにはシーフをメインジョブにする事を心に決めました
それから幾度も苦難の時期が有りましたが、シーフが好きなので頑張り続け
いつの間にか人気？ジョブの仲間入りしたようです
340 ：通風：03/06/10 15:52 ID:Lv/PG+Pt
それはおそらく「だまし討ち」の導入辺りだったと記憶しています
不意打ちを理解してもらうのに2ヶ月、だまし討ちが1ヶ月かかり
自分の能力を活かしたいと言う身勝手さももちろん有りますが
戦術のひとつとしてわずかながら尽力してきたつもりです
人気ジョブには人が集まるのも当然で中には心ない人も居たようで
同情される立場から卑下される立場へと移り変わり今に至っているかと思います
さらにＡＦの導入に伴い箱開けで更に叩きにあうようになりました
オズやｽﾞｳﾞｧｰﾙに居ただけで「乱獲しーふ氏ね」とかTell来た事も有りました
不意打ちを理解してもらうのに2ヶ月、だまし討ちが1ヶ月かかり
自分の能力を活かしたいと言う身勝手さももちろん有りますが
戦術のひとつとしてわずかながら尽力してきたつもりです
人気ジョブには人が集まるのも当然で中には心ない人も居たようで
同情される立場から卑下される立場へと移り変わり今に至っているかと思います
さらにＡＦの導入に伴い箱開けで更に叩きにあうようになりました
オズやｽﾞｳﾞｧｰﾙに居ただけで「乱獲しーふ氏ね」とかTell来た事も有りました
341 ：通風：03/06/10 15:59 ID:W1mQGIBr
心ない人が心ない人ともめあう事は知らぬふりしていく事は出来ますが
まったくの誤解でひどく傷つけられた人がいることを忘れないで下さい
集団心理とは恐ろしいとつくづく思い知らされるいい機会だと・・・
乱文失礼しました
追伸：シーフはえた・非人ですかね・・・
まったくの誤解でひどく傷つけられた人がいることを忘れないで下さい
集団心理とは恐ろしいとつくづく思い知らされるいい機会だと・・・
乱文失礼しました
追伸：シーフはえた・非人ですかね・・・
342 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:01 ID:Qchi7+Lr
ダンシングってソロでも強いのかぁ。
バイパーみたいに、不意だまなければチンカスダメージの5回分くらいしか
思ってなかったよ。
内藤のボーパルとどっちがつおい？
バイパーみたいに、不意だまなければチンカスダメージの5回分くらいしか
思ってなかったよ。
内藤のボーパルとどっちがつおい？
343 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:05 ID:kA0+R1QF
シーフ７０の不意だまボーパルの方が強い。
344 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:14 ID:2cdTyCQ0
いや、ダンシングエッジの方が強いよ、これは確実に言える。
分かりやすく言えば、ﾀﾞボｲのロボットいる周辺のオークに600出てTP25溜まる
ただしぃ、残りHP100とかで打つと、始めの一発で死んだことになっちゃって、ダサいダメが出るから気をつけろ
その場合打った後TP5ね。
通常ダメ60くらいで600とか出るから、ただの5回攻撃じゃないことはたしか。多分2倍撃5回攻撃TP:命中率修正
分かりやすく言えば、ﾀﾞボｲのロボットいる周辺のオークに600出てTP25溜まる
ただしぃ、残りHP100とかで打つと、始めの一発で死んだことになっちゃって、ダサいダメが出るから気をつけろ
その場合打った後TP5ね。
通常ダメ60くらいで600とか出るから、ただの5回攻撃じゃないことはたしか。多分2倍撃5回攻撃TP:命中率修正
345 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:16 ID:mvvg3Ky6
たとえまともな奴がいようとも糞ツーフが多いのは確実なんです
糞ツーフが増えた理由はギルお金ですよね
金策能力を持ったままではシーフは糞の巣窟なわけで
シーフを好きでやってる人が嫌な思いをしたくないのでしたら
自分から金策能力を捨てるように■eにメールでも送って
修正されてください。
糞ツーフが増えた理由はギルお金ですよね
金策能力を持ったままではシーフは糞の巣窟なわけで
シーフを好きでやってる人が嫌な思いをしたくないのでしたら
自分から金策能力を捨てるように■eにメールでも送って
修正されてください。
346 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:16 ID:Wkwk/hHt
氏ね糞通風
347 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:33 ID:Um5vDKs2
すでに終わってるゲームで何ムキになってんだyo？
348 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:34 ID:xp0T5qB3
349 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:04 ID:2k9fEjoA
雑魚にめっぽう強いのは、多段持った前衛なら同じだな。
強い敵にソロで挑む場合は、赤・ナ・暗黒の方がアドバンテージがある。
そういう敵にはシーフはめっぽう弱い。
強い敵にソロで挑む場合は、赤・ナ・暗黒の方がアドバンテージがある。
そういう敵にはシーフはめっぽう弱い。
350 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:21 ID:VSzDhAvq
取りあえずコッファーは中身ほぼでないようにして、盗むもほぼ成功しないようにして。騙し習得レベル引き上げでいいかな？
351 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:26 ID:2cdTyCQ0
>>350 騙し習得レベルそのままで、Lv50で不意だまみたいにDEXダメボーナス付くアビ追加してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:29 ID:VSzDhAvq
>>351 ゴメン、意味がわからない。シーフに追加ってこと？
353 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:29 ID:Wb2m+FT/
>>350 誰やお前？
354 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:31 ID:VSzDhAvq
>>353 初期からやらせともらってるシーフでつ。
355 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:32 ID:2cdTyCQ0
>>352 それ以外考えられないレスだと思いますが、なにか？
356 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:34 ID:VSzDhAvq
>>355 ああ、スマネ。無理だね。
357 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:35 ID:FP/ryyB3
なんだ…いぱーん人か…
358 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:38 ID:HtGFfhgC
漏れシーフだけどたくさんパーティーに入ってるよ。
羨ましいだろ～ｗｗｗｗｗ
自分で作ってるからな（´・ω・｀）
羨ましいだろ～ｗｗｗｗｗ
自分で作ってるからな（´・ω・｀）
359 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:40 ID:QY5cvLzj
360 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:46 ID:sgcrog6S
>>251-252
遅レスになるが。
総合ダメージ合計すると
戦7171 モ8475 シ7866 となる。
その検証やった奴にどういう意図があったのかは知らないが。
お前がそれ張った意図は、
レベル３０でもシーフよりモンクの方が強いジャンｗｗｗｗｗ
だからシーフ弱体する必要ないねｗｗｗｗ とでも言いたいのだろう。
だが、その検証はあんまり意味ない。連携ダメージ考えてないだろう。
その構成ならおそらくコンボ＞レタス＞コンボだろうな。
モンクは確かに通常攻撃強い。個人個人の総合ダメージでは全レベル帯でNo1だ。
それでも誘われないのは何故か。
問題は、連携ダメージは完全に「瞬間ダメージ依存」だという点だろう。
それを言うとシーフどもは、「連携ダメージはみんなで出すから誰の手柄でもないｗｗｗｗ」とか主張し出すがな。
モンクがいくら通常攻撃で削ったところで、連携ダメージは上がらない。
遅レスになるが。
総合ダメージ合計すると
戦7171 モ8475 シ7866 となる。
その検証やった奴にどういう意図があったのかは知らないが。
お前がそれ張った意図は、
レベル３０でもシーフよりモンクの方が強いジャンｗｗｗｗｗ
だからシーフ弱体する必要ないねｗｗｗｗ とでも言いたいのだろう。
だが、その検証はあんまり意味ない。連携ダメージ考えてないだろう。
その構成ならおそらくコンボ＞レタス＞コンボだろうな。
モンクは確かに通常攻撃強い。個人個人の総合ダメージでは全レベル帯でNo1だ。
それでも誘われないのは何故か。
問題は、連携ダメージは完全に「瞬間ダメージ依存」だという点だろう。
それを言うとシーフどもは、「連携ダメージはみんなで出すから誰の手柄でもないｗｗｗｗ」とか主張し出すがな。
モンクがいくら通常攻撃で削ったところで、連携ダメージは上がらない。
361 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:47 ID:sgcrog6S
ＰＴで誰を誘って誰を誘わないかの取捨選択。
モンクを誘うかシーフを誘うかとなった時に、どっちにするか。
連携マンセーの戦闘システムでは、瞬間ダメージに強いシーフが大幅に有利なわけだ。
モンクは「格闘使い」としてすら、シーフより優先順位低いということ。
格闘専門ジョブなのに格闘でNo1ではないという歯がゆさ。
２０２そのまんま引用するが、
核熱が強いレベル帯ではなんちゃって格闘家として過ごし、
格闘が当たらなくなる頃には短剣で強いｗｓ覚え始めて湾曲ｳﾏｰかよ。
まさにおいしいとこ取りだ。シーフは卑怯。最低。悪辣。外道。
いい加減核熱ぐらいモンクに返せよ。
とにかくシーフに対しては殺意しか沸いてこない。
連携弱体＆MA強化されて少しはマシになったとは言え、まだまだ中レベル帯のモンクは悲惨な状況だ。
書いてるだけでまた腹が立ってきた
モンクを誘うかシーフを誘うかとなった時に、どっちにするか。
連携マンセーの戦闘システムでは、瞬間ダメージに強いシーフが大幅に有利なわけだ。
モンクは「格闘使い」としてすら、シーフより優先順位低いということ。
格闘専門ジョブなのに格闘でNo1ではないという歯がゆさ。
２０２そのまんま引用するが、
核熱が強いレベル帯ではなんちゃって格闘家として過ごし、
格闘が当たらなくなる頃には短剣で強いｗｓ覚え始めて湾曲ｳﾏｰかよ。
まさにおいしいとこ取りだ。シーフは卑怯。最低。悪辣。外道。
いい加減核熱ぐらいモンクに返せよ。
とにかくシーフに対しては殺意しか沸いてこない。
連携弱体＆MA強化されて少しはマシになったとは言え、まだまだ中レベル帯のモンクは悲惨な状況だ。
書いてるだけでまた腹が立ってきた
362 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:49 ID:sgcrog6S
もうさんざん議論され尽くしているとおり、シーフに攻撃力要らんだろう。
・不意打ちは必中クリティカルのみ
・騙まし討ちがダメージアップなしでヘイト管理のみ
こう修正しろとどれだけ多くのプレーヤーが主張してメールして来たことか。
■は要望聞き入れる気もないのか。
モンクとシーフの取捨選択で、
モンクを誘って攻撃力を取るか、シーフを誘ってタゲ安全性を取るか この2択で迷うぐらいのバランスになるべきだろう。
モンクとシーフしか見えてないような書き方したかもしれないが、他前衛と比較してもシーフは常軌を逸している。
「安全で」「攻撃力もある」「しかも必中」なシーフは、はっきり言ってズルすぎる。
・不意打ちは必中クリティカルのみ
・騙まし討ちがダメージアップなしでヘイト管理のみ
こう修正しろとどれだけ多くのプレーヤーが主張してメールして来たことか。
■は要望聞き入れる気もないのか。
モンクとシーフの取捨選択で、
モンクを誘って攻撃力を取るか、シーフを誘ってタゲ安全性を取るか この2択で迷うぐらいのバランスになるべきだろう。
モンクとシーフしか見えてないような書き方したかもしれないが、他前衛と比較してもシーフは常軌を逸している。
「安全で」「攻撃力もある」「しかも必中」なシーフは、はっきり言ってズルすぎる。
363 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:49 ID:QY5cvLzj
364 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:54 ID:VSzDhAvq
>>362 自分のことしか見えてないな、そんな修正したらシーフ完璧に死ぬだろ？騙し打ち習得引き上げじゃあかんのか？あんた余りにも独り善がり。
365 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:57 ID:sgcrog6S
サポ上げでまたシーフを見てしまい、怒りが再燃したのでここまで愚痴書いたが。
もうモンク６５になった俺は別にいまのモンクの強さには満足している。
シーフなんか眼中にもない。ダンシングで４ケタとか騒いでる間に通常攻撃で１５００も２０００も削ってるからな。
とにかく、つよとて連戦のこのレベル帯での戦闘が楽しくてしょうがない。
連携に縛られず、妙な小細工はせず、高回転でガンガン削っていく。
これまでは無理やりとてとてを狩ってたようなもので、それが主流の戦闘だと、
「レベル差補正無視で必中」があるシーフしかメインのダメージソースになれなかった。
締め付けがきついとかいろいろ言われてるが、回転率上げられるし普通に時給3000行くって。
電撃インタビューによると、いずれ近いうちに全レベル帯でこのバランスになるとのこと。
本当にそれが実行されれば、■にしては思い切ったまともな修正だろうと思う。
早くやってくれ
もうモンク６５になった俺は別にいまのモンクの強さには満足している。
シーフなんか眼中にもない。ダンシングで４ケタとか騒いでる間に通常攻撃で１５００も２０００も削ってるからな。
とにかく、つよとて連戦のこのレベル帯での戦闘が楽しくてしょうがない。
連携に縛られず、妙な小細工はせず、高回転でガンガン削っていく。
これまでは無理やりとてとてを狩ってたようなもので、それが主流の戦闘だと、
「レベル差補正無視で必中」があるシーフしかメインのダメージソースになれなかった。
締め付けがきついとかいろいろ言われてるが、回転率上げられるし普通に時給3000行くって。
電撃インタビューによると、いずれ近いうちに全レベル帯でこのバランスになるとのこと。
本当にそれが実行されれば、■にしては思い切ったまともな修正だろうと思う。
早くやってくれ
俺もシーフだけど、ぶっちゃけモンクがかわいそうになるね
不意だまサポモ乱撃でモンクのダメなんか余裕で抜いてるし、、
シーフ弱体というより、他のジョブが弱すぎるような気がする
サポモだったらコンボ2段ｗｓになったり乱撃は3段になったりと
全部サポで食えてしまう仕様がいかんと思うよ
ここで話あってもなにも解決されないってのがむなしいよな・・
不意だまサポモ乱撃でモンクのダメなんか余裕で抜いてるし、、
シーフ弱体というより、他のジョブが弱すぎるような気がする
サポモだったらコンボ2段ｗｓになったり乱撃は3段になったりと
全部サポで食えてしまう仕様がいかんと思うよ
ここで話あってもなにも解決されないってのがむなしいよな・・
367 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:03 ID:HtGFfhgC
モンク入れたら（良く入れるが）モンク〆させたいのに大半は自分から
シーフのコンボ〆を提案してくるんだよな。
漏れはどちらかと言ったら使いたくないのにな。よくわからんよ。
シーフのコンボ〆を提案してくるんだよな。
漏れはどちらかと言ったら使いたくないのにな。よくわからんよ。
368 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:04 ID:sgcrog6S
>>364
その辺は■の調整の手腕次第だ。
今以上にもっと極端なヘイトコントロール能力がシーフにあればいいんだろう。
ダメージアップ無しにして、その代わりシーフさえいれば誰にタゲ付けるも外すも自由自在。
仮にそれが強すぎたとしても、他ジョブから恨まれることは無いはずだ。
今のところそのポジションと被ってるジョブはいないんだからな。
ちょっと前までの詩人みたいなものだ。
黒魔あたりだと、全力出せなくて欲求不満溜まってる奴も多い。もちろん狩人も。
そういうジョブが、シーフさえいれば全力を出せるとなったらどうだ？
それだけで誘われるだろう。
今より誘われなくなる？阿呆が。今ほど誘われるのが異常なんだろう。
とにかく、シーフは攻撃力を捨てろ。
そうすれば、多少の箱開けは大目に見てやる
その辺は■の調整の手腕次第だ。
今以上にもっと極端なヘイトコントロール能力がシーフにあればいいんだろう。
ダメージアップ無しにして、その代わりシーフさえいれば誰にタゲ付けるも外すも自由自在。
仮にそれが強すぎたとしても、他ジョブから恨まれることは無いはずだ。
今のところそのポジションと被ってるジョブはいないんだからな。
ちょっと前までの詩人みたいなものだ。
黒魔あたりだと、全力出せなくて欲求不満溜まってる奴も多い。もちろん狩人も。
そういうジョブが、シーフさえいれば全力を出せるとなったらどうだ？
それだけで誘われるだろう。
今より誘われなくなる？阿呆が。今ほど誘われるのが異常なんだろう。
とにかく、シーフは攻撃力を捨てろ。
そうすれば、多少の箱開けは大目に見てやる
369 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:06 ID:+t9RKw9n
>>339
初期のシーフがダメージに魅せられる事自体有り得ない。
DEX無し不意打ちで20ダメージくらい、格闘スキルなどない、
片手剣スキルはＤ、スキルＡの短剣使えば楽相手に負け・・・
鎧着れないし、強い剣持てないし、魔法を一切使わない赤よりも弱かった訳だが
初期のシーフがダメージに魅せられる事自体有り得ない。
DEX無し不意打ちで20ダメージくらい、格闘スキルなどない、
片手剣スキルはＤ、スキルＡの短剣使えば楽相手に負け・・・
鎧着れないし、強い剣持てないし、魔法を一切使わない赤よりも弱かった訳だが
370 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:09 ID:VSzDhAvq
>>368 アホか、ヘイトコントロールのみなら戦士とか先に誘われるに決まってるだろ。少しは頭使えよ。他ジョブのヘイト管理能力が今より下がるならまだ分かるが。
371 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:12 ID:wVznqWIv
そんなときこそシーフさん達が誇らしげにいつも言ってる
オートリーダーの出番じゃないの？戦士居れないで
攻撃的PT作っていきゃあいいじゃん
オートリーダーの出番じゃないの？戦士居れないで
攻撃的PT作っていきゃあいいじゃん
372 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:13 ID:sgcrog6S
>>367
それは、〆たがりは厨房とかいう良く分からん認識が根付いてるからだろう。
シーフいるのにモンクが〆やりたがってるよ云々のレス多すぎ。
格闘専門ジョブとして、格闘ｗｓでは〆を担当したい。
これは当然のことだと思うが。
別に湾曲が有効な敵で乱撃〆やらせろとかは言わないから。
せめて格闘ｗｓ〆ぐらいモンクのものでいいだろう。
現状こういうバランスなんだからまぁ仕方ないと言えば仕方ない。
俺は、そこまで頑固に〆やらせろとは言わないが、せいぜい連携決めるときに多少ゴネて見せるぐらいはやってる。
「ここに『モンク』がいるのに誰が乱撃〆やるって？」みたいな感じで。
あくまで、「不本意だけどシーフに〆譲ってやる」というスタンスで居なきゃダメだ。
当然のようにシーフに〆させるようなモンクは、同業者から見ても卑屈すぎて腹が立つ。
そういうモンクがモンク全体の地位を下げてるんだ。
それは、〆たがりは厨房とかいう良く分からん認識が根付いてるからだろう。
シーフいるのにモンクが〆やりたがってるよ云々のレス多すぎ。
格闘専門ジョブとして、格闘ｗｓでは〆を担当したい。
これは当然のことだと思うが。
別に湾曲が有効な敵で乱撃〆やらせろとかは言わないから。
せめて格闘ｗｓ〆ぐらいモンクのものでいいだろう。
現状こういうバランスなんだからまぁ仕方ないと言えば仕方ない。
俺は、そこまで頑固に〆やらせろとは言わないが、せいぜい連携決めるときに多少ゴネて見せるぐらいはやってる。
「ここに『モンク』がいるのに誰が乱撃〆やるって？」みたいな感じで。
あくまで、「不本意だけどシーフに〆譲ってやる」というスタンスで居なきゃダメだ。
当然のようにシーフに〆させるようなモンクは、同業者から見ても卑屈すぎて腹が立つ。
そういうモンクがモンク全体の地位を下げてるんだ。
373 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:17 ID:VSzDhAvq
本気で言ってるのか？シーフの攻撃力が無くなるとしたら、狩やらの攻撃とんでもなく強くしなきゃシーフ一人抜かして他ジョブ入れることになるっつうの。
374 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:21 ID:sgcrog6S
>>370
挑発はそれほど強力じゃない。
６０超えたレベル帯では、モンクからタゲ剥がせないことも多々ある。
初期の頃ほど絶対的なタゲ剥がし能力を持ってるってわでもないってこと。
それに対して、シーフのタゲコントロール能力はもっと強力なものにすればいい。
ヘイトも挑発のように瞬間的なものではなく、ちゃんと蓄積するようにする。
攻撃力捨てるなら、そのぐらい極端なものをやってもいいと思う。
挑発はそれほど強力じゃない。
６０超えたレベル帯では、モンクからタゲ剥がせないことも多々ある。
初期の頃ほど絶対的なタゲ剥がし能力を持ってるってわでもないってこと。
それに対して、シーフのタゲコントロール能力はもっと強力なものにすればいい。
ヘイトも挑発のように瞬間的なものではなく、ちゃんと蓄積するようにする。
攻撃力捨てるなら、そのぐらい極端なものをやってもいいと思う。
375 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:22 ID:VSzDhAvq
つまり狩人に他前衛２人分の力が必要になるわけで、ヘイト管理のみじゃ話にならない。つかシーフに攻撃力あってなんでいけないのさ。
376 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:24 ID:sgcrog6S
>>373
＞狩やらの攻撃とんでもなく強くしなきゃ
それならそうすればいいだろう。
攻撃役はモ暗狩黒（＋新ジョブいくつか）でいいんだよ。
戦士を前衛の基準と考えると、これらのジョブを戦士とはっきりと違いが分かるほどの攻撃力強化を。
それが特化ってもんだ。
攻撃なら攻撃 盾なら盾 支援なら支援。それぞれを特化させて役割をもっと明確にするべきだろう。
今のバランスは差がなさ過ぎて、お互いの役割が被って食った食われた騒いでるんだろう。
＞狩やらの攻撃とんでもなく強くしなきゃ
それならそうすればいいだろう。
攻撃役はモ暗狩黒（＋新ジョブいくつか）でいいんだよ。
戦士を前衛の基準と考えると、これらのジョブを戦士とはっきりと違いが分かるほどの攻撃力強化を。
それが特化ってもんだ。
攻撃なら攻撃 盾なら盾 支援なら支援。それぞれを特化させて役割をもっと明確にするべきだろう。
今のバランスは差がなさ過ぎて、お互いの役割が被って食った食われた騒いでるんだろう。
377 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:25 ID:8ktBvXGO
ここって消防しかいないの?
378 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:27 ID:sgcrog6S
ああ。シーフの8割がたは消防
380 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:32 ID:+t9RKw9n
ケアルヘイト鬼高にしてサポでの挑発が半分の効果になるのなら
ヘイト管理だけでいいよ、戦闘能力いらね
ヘイト管理だけでいいよ、戦闘能力いらね
381 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:32 ID:VSzDhAvq
>>376 バランス語ってるワリにバランス分かってないな・・・狩人を他アタッカー２人ぶんの攻撃力にしたらどうなるか考えれ。
382 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:33 ID:8ktBvXGO
漏れは不意だま、横だまは弱体はしなくてもいいから
宝箱や盗みは弱体もしくは排除するべきかな。
シーフもウザイけど、モンクもうざいな。
モンクはボタン押すだけでいいのが羨ますぃー
宝箱や盗みは弱体もしくは排除するべきかな。
シーフもウザイけど、モンクもうざいな。
モンクはボタン押すだけでいいのが羨ますぃー
383 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:34 ID:VSzDhAvq
それとお前らはジョブの役割軽々しく変えるとか言うなよ、モンクに今更盾役やれっつってるようなもんだ、忙しいからレス遅れる、ｻﾗﾊﾞ。
384 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:38 ID:sgcrog6S
モンクがヒマなのは別に望んでそうなったわけじゃないからさ。
モンクにももっとテクニック要るアビクレクレと前から言ってるわけだが。
過去のＦＦを踏襲して、コマンド技が欲しいところ
1分に1回ぐらいの頻度で発動可で。
モンクにももっとテクニック要るアビクレクレと前から言ってるわけだが。
過去のＦＦを踏襲して、コマンド技が欲しいところ
1分に1回ぐらいの頻度で発動可で。
385 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:40 ID:sgcrog6S
>>381
その辺の調整は■の手腕次第さ。
攻撃力を戦士を１として、暗黒は1.3 モンクは1.5 狩人を1.8ぐらいにするとか。
いや、狩人に限っては2倍でもいいぐらいだ。
何しろギルを消費してるわけだからな。
その辺の調整は■の手腕次第さ。
攻撃力を戦士を１として、暗黒は1.3 モンクは1.5 狩人を1.8ぐらいにするとか。
いや、狩人に限っては2倍でもいいぐらいだ。
何しろギルを消費してるわけだからな。
386 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:43 ID:cQcnvK+b
戦闘でも金でも移動でも逃げでも合成でも最強なｼﾞｮﾌﾞです
387 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:48 ID:pcroYXQi
>>382
キミはボタン以外なにを押すの？
キミはボタン以外なにを押すの？
388 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:50 ID:QY5cvLzj
>>379
別にさせなくてもいいよ
シーフがいるＰＴならシーフに〆させた方がいいでしょ？
シ＞？＞モだとシーフのＷＳのうち不意だまによる確定ダメージ分が連携ダメに
反映されないから、シーフをＰＴで活かしきれないことになる
連携ダメが弱くなったとはいえ、現状はシがいるならシに〆させた方がいいよ
低から中レベルなら特に。
もちろん、すべて現状維持でよし。てことじゃなくて
ヴァナでは現行の仕様に適した方法がいいんじゃね？てこと
自分より〆に適した奴を差し置いて
核熱〆で乱撃１ヒット８０ダメ、ボカーン、核熱連携ダメ９(レジあり藁)なんて
こっ恥ずかしい真似は勘弁ですｗ。もちろんモンクの真骨頂は〆じゃないけどなー
別にさせなくてもいいよ
シーフがいるＰＴならシーフに〆させた方がいいでしょ？
シ＞？＞モだとシーフのＷＳのうち不意だまによる確定ダメージ分が連携ダメに
反映されないから、シーフをＰＴで活かしきれないことになる
連携ダメが弱くなったとはいえ、現状はシがいるならシに〆させた方がいいよ
低から中レベルなら特に。
もちろん、すべて現状維持でよし。てことじゃなくて
ヴァナでは現行の仕様に適した方法がいいんじゃね？てこと
自分より〆に適した奴を差し置いて
核熱〆で乱撃１ヒット８０ダメ、ボカーン、核熱連携ダメ９(レジあり藁)なんて
こっ恥ずかしい真似は勘弁ですｗ。もちろんモンクの真骨頂は〆じゃないけどなー
389 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:53 ID:BDXC9kzi
高ランクの糞タルシーフほんと
糞だな
釣りはやらんわ動かんわ
ＰＴ中一言も喋らんわ
もろ箱乱穫のためのレベル上げ
なの○分かり。
糞だな
釣りはやらんわ動かんわ
ＰＴ中一言も喋らんわ
もろ箱乱穫のためのレベル上げ
なの○分かり。
390 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:57 ID:QY5cvLzj
とはいえ、侍いたら
シーフとモンクの〆どうのってのも解決だよな
侍＞シーフ 侍＞モンク
レベル２連携なんか３連にこだわる必要ないし
むしろニ連×２は自然な形なので無問題
シーフとモンクの〆どうのってのも解決だよな
侍＞シーフ 侍＞モンク
レベル２連携なんか３連にこだわる必要ないし
むしろニ連×２は自然な形なので無問題
391 ：既にその名前は使われています：03/06/10 18:59 ID:wVznqWIv
シーフのコンボ＞モンクのコンボ
な状況が変わらない限り根本的な解決にならないんじゃ…
な状況が変わらない限り根本的な解決にならないんじゃ…
392 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:03 ID:P8wSnID2
不意だまがWSに乗らないようにするだけで解決だろ
393 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:05 ID:njFwHXbX
ここでシーフ叩いている奴等って
LSのシーフにもそんな感情抱いているのか？
漏れは戦死やっている
他のジョブの事は、うらやましいと思った事は有るけど
弱体を願った事は無いよ。
一緒にやっているフレ達やLSの仲間達に対しても
そんな感情抱いてるのかよ・・・性根が悪すぎ。
もう少しマッタリやろうよ。
LSのシーフにもそんな感情抱いているのか？
漏れは戦死やっている
他のジョブの事は、うらやましいと思った事は有るけど
弱体を願った事は無いよ。
一緒にやっているフレ達やLSの仲間達に対しても
そんな感情抱いてるのかよ・・・性根が悪すぎ。
もう少しマッタリやろうよ。
394 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:07 ID:QY5cvLzj
>>391
ダメージボーナスの量自体がどうかってのはまた別にして
それを解決するだけなら
とりあえず
不意打ち、騙まし討ちのダメージボーナスを
短剣のみにすればいいかなあ
元々弱い武器を補完するためっていう意図もあるわけだし
ダメージボーナスの量自体がどうかってのはまた別にして
それを解決するだけなら
とりあえず
不意打ち、騙まし討ちのダメージボーナスを
短剣のみにすればいいかなあ
元々弱い武器を補完するためっていう意図もあるわけだし
395 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:08 ID:x1Yhcrsc
弱体ってか今のシーフは強さが突出してるから適正なバランスにしようって事だよ
396 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:08 ID:pcroYXQi
>>393
戦士やってりゃぁな。
戦士やってりゃぁな。
397 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:13 ID:DgH+UjKc
セクシー（えっち？）な料理
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1038730444/l50
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1038730444/l50
398 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:15 ID:VSzDhAvq
だから金策軽減、だまし習得引き上げじゃいかんの？
399 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:16 ID:4E6qiTBr
単純に不意だまをWSに重ならなくナりゃおｋじゃん？
不意だまによるヘイト管理とダメがあまり無い短剣WSでの
アタッカージョブへの連携補助でおｋっしょ
不意だまによるヘイト管理とダメがあまり無い短剣WSでの
アタッカージョブへの連携補助でおｋっしょ
400 ：rothchild：03/06/10 19:18 ID:eLv2ABNq
シーフのおかげでアイテムが競売に並ぶ
シーフのおかげでタゲが容易に固定できる
シーフのおかげでレベリングが楽になる
もっとシーフをのせて楽したら?
シーフのおかげでタゲが容易に固定できる
シーフのおかげでレベリングが楽になる
もっとシーフをのせて楽したら?
401 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:23 ID:SX3NdCIb
>>400
他にいるアタッカーを押し抜けて優遇されるシーフって凄い設定だと思わないか？
他にいるアタッカーを押し抜けて優遇されるシーフって凄い設定だと思わないか？
402 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:33 ID:sgcrog6S
>>393
シーフが強すぎで自ジョブが割りを食っている。シーフが気に入らない。
そういう感情を、フレだからって押し殺すか？
本当に気心の知れたフレなら、本心を言ってもいいだろう。
ちゃんとこっちの言い分を聞いて同意してくれるか、
してくれなくても建設的な議論ができる。
そうでないフレはとっくに削除した
不意だま30秒にしろとか言ってるアホとか、箱開けて自慢して来る痴呆とか。
議論を投げかける気にすらならない。
シーフが強すぎで自ジョブが割りを食っている。シーフが気に入らない。
そういう感情を、フレだからって押し殺すか？
本当に気心の知れたフレなら、本心を言ってもいいだろう。
ちゃんとこっちの言い分を聞いて同意してくれるか、
してくれなくても建設的な議論ができる。
そうでないフレはとっくに削除した
不意だま30秒にしろとか言ってるアホとか、箱開けて自慢して来る痴呆とか。
議論を投げかける気にすらならない。
403 ：既にその名前は使われています：03/06/10 19:51 ID:eLv2ABNq
>>401
思いますよ^^
PT集める時は必ずシーフ入れますし^^
つまり・・・シーフが最強と認めている方々、最強厨めざすなら
シーフやりなさい^^
で、やった後に「弱いTT」なんてコメントは無しね^^
思いますよ^^
PT集める時は必ずシーフ入れますし^^
つまり・・・シーフが最強と認めている方々、最強厨めざすなら
シーフやりなさい^^
で、やった後に「弱いTT」なんてコメントは無しね^^
404 ：60戦死：03/06/10 20:07 ID:Izn5+S18
ダブルアタックを戦士だけにしてください
ほかジョブで食われるのうざいです
特にし－ふ、トリプルだけじゃ足りないんですか?
ほかジョブで食われるのうざいです
特にし－ふ、トリプルだけじゃ足りないんですか?
405 ：既にその名前は使われています ：03/06/10 20:11 ID:7z6OvUUa
狩人とか魔道士とか金かかるんだから・・
そういうジョブにこそギルステとかナントカ鍵とか使えるようにしてほしいね
とりあえず白にぬすむ実装希望
そういうジョブにこそギルステとかナントカ鍵とか使えるようにしてほしいね
とりあえず白にぬすむ実装希望
406 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:12 ID:Poc2walr
だれもてめーの糞ジョブ特性なんかくってねぇよ
あんなもん頼りにしてないしwwww
あんなもん頼りにしてないしwwww
407 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:14 ID:Poc2walr
所詮戦士など挑発 ディフェ バーサクのタメだけの存在よ
一生食われてろ ５０以降戦士いらねw ペンタは竜騎士いるし
ランペ？ あんな糞WSもってくんなよw 半端ジョブは帰れwww
一生食われてろ ５０以降戦士いらねw ペンタは竜騎士いるし
ランペ？ あんな糞WSもってくんなよw 半端ジョブは帰れwww
408 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:22 ID:csItXMc2
モンクなんかボタンひとつ押すだけ…とかいってるがどのジョブもそうじゃん
マクロ押す回数１、２回ちがうだけだろ
マクロ押す回数１、２回ちがうだけだろ
409 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:34 ID:P8wSnID2
通風って黙ってればいいのに自分に向けられた矛を他ジョブへ騙し討ちしようとするから好きじゃないんだよな
410 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:37 ID:RbPj2Hsg
おれナイトだがマクロは
挑発、センチ、ランパ、ディフェ、バッシュ、ケアル2、
ケアル3、WS、装備変更×2、st挑発（ﾘﾝｸ時）
かな
挑発、センチ、ランパ、ディフェ、バッシュ、ケアル2、
ケアル3、WS、装備変更×2、st挑発（ﾘﾝｸ時）
かな
411 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:41 ID:CaEhLXN9
モンクの憎悪がここまで深いとは
412 ：既にその名前は使われています ：03/06/10 20:43 ID:7z6OvUUa
モンクなだけに文句が（以下略
413 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:51 ID:D4sWHIOn
ツーフも戦闘開始したらあとはｵﾅｰﾆできるｼﾞｮﾌﾞだとおもうんだけどな～
不意だまは他前衛が動いてくれるし
シコシコ→１分経過→不意だまマクロポチ→シコシコのエンドレス
不意だまは他前衛が動いてくれるし
シコシコ→１分経過→不意だまマクロポチ→シコシコのエンドレス
414 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:52 ID:yKSGkX4v
このスレが盛り上がってる時は、ＷＳのＴＰ修正スレが下がってる。
その逆も、また成り立つ。
あとは・・・・・わかるな？
その逆も、また成り立つ。
あとは・・・・・わかるな？
415 ：既にその名前は使われています：03/06/10 20:57 ID:FwGUX41F
２ちゃんねるではログに発言者のリモートホストを記録していますが、今これが狙われています。
もしあなたのリモートホストが暴露されると、断片化したしたパケットを大量に送りつけられるなどの
クラッカーによるDoSアタック（サービス拒否攻撃）の標的となってしまいます。
例えルータやファイアウォールなどで大きな被害を防げても、パケットが回線を占有するために
通信パフォーマンスの低下につながってしまいます。
しかし、アタックを回避する方法はあります。『ファシャネイザン』と呼ばれる２ちゃんねる掲示板の
セキュリティ＆プライバシー機能です。
名前欄に *fusianasan と入れると、ログにはリモートホストとしてダミーのIPアドレス（127.0.0.1）を
記録するようになるため、あなたが本当に使っているリモートホストを隠蔽することが出来ます。
ハンドルネームを使いたい人は （ハンドル）*fusianasan と名前に入れるといいでしょう。
もしあなたのリモートホストが暴露されると、断片化したしたパケットを大量に送りつけられるなどの
クラッカーによるDoSアタック（サービス拒否攻撃）の標的となってしまいます。
例えルータやファイアウォールなどで大きな被害を防げても、パケットが回線を占有するために
通信パフォーマンスの低下につながってしまいます。
しかし、アタックを回避する方法はあります。『ファシャネイザン』と呼ばれる２ちゃんねる掲示板の
セキュリティ＆プライバシー機能です。
名前欄に *fusianasan と入れると、ログにはリモートホストとしてダミーのIPアドレス（127.0.0.1）を
記録するようになるため、あなたが本当に使っているリモートホストを隠蔽することが出来ます。
ハンドルネームを使いたい人は （ハンドル）*fusianasan と名前に入れるといいでしょう。
416 ：うむ*fujiyamasan：03/06/10 21:07 ID:k4/Ydd/T
おｋ
417 ：既にその名前は使われています：03/06/10 21:08 ID:OXgG71oe
＞不意だまは他前衛が動いてくれるし
動く前衛って不意だま決め難くて嫌だよねー
動く前衛って不意だま決め難くて嫌だよねー
418 ：既にその名前は使われています：03/06/10 21:09 ID:w5HR0jVY
わかりません
419 ：既にその名前は使われています：03/06/10 21:58 ID:djm2SHQ3
>>417
禿同、特に横移動するやつは避けてるとしか思えねえ。
禿同、特に横移動するやつは避けてるとしか思えねえ。
420 ：既にその名前は使われています：03/06/10 22:25 ID:pkRar+F3
>>372
通常攻撃も強くて〆もできるなんて贅沢な
骨ファン時代のモンクだろそれって
〆に適したジョブが３(シ侍？)
通常攻撃ジョブが３(モ暗竜)
盾ジョブが３(ナ戦？)
ヒーラーが２(白赤)
支援が１(詩)
役割を分けるならこんな監事かなと感じてる
通常攻撃も強くて〆もできるなんて贅沢な
骨ファン時代のモンクだろそれって
〆に適したジョブが３(シ侍？)
通常攻撃ジョブが３(モ暗竜)
盾ジョブが３(ナ戦？)
ヒーラーが２(白赤)
支援が１(詩)
役割を分けるならこんな監事かなと感じてる
421 ：既にその名前は使われています：03/06/10 22:32 ID:JGV2i04I
いや今は
〆に適したジョブが シのみ
他に無い金策能力を持つジョブが シのみ
PT戦において全く死の危険が無いジョブが シのみ
それなのにヘイト擦り付けで非常にPT貢献度が高いジョブが シ
それ故最強厨の巣窟となっているジョブが シ
〆に適したジョブが シのみ
他に無い金策能力を持つジョブが シのみ
PT戦において全く死の危険が無いジョブが シのみ
それなのにヘイト擦り付けで非常にPT貢献度が高いジョブが シ
それ故最強厨の巣窟となっているジョブが シ
422 ：既にその名前は使われています：03/06/10 23:05 ID:njIOiqV4
確かに厨房の量はジョブ性能のバロメーターだからな
423 ：既にその名前は使われています：03/06/10 23:16 ID:pkRar+F3
>>421
でもそれらってさ
詩人くらい効率変わってくる？
POP待ちするほど変わる気もしないし
開発者は60以上のつよちぇん戦闘にしたいみたいだし
そうするとこのままでもアドバンテージなくなるような気がする
それにしても
ジョブ多すぎwwwwwwwwwまだまだ増えるねwwwwwww
でもそれらってさ
詩人くらい効率変わってくる？
POP待ちするほど変わる気もしないし
開発者は60以上のつよちぇん戦闘にしたいみたいだし
そうするとこのままでもアドバンテージなくなるような気がする
それにしても
ジョブ多すぎwwwwwwwwwまだまだ増えるねwwwwwww
424 ：既にその名前は使われています：03/06/11 00:27 ID:E07CK92z
大体通風なんてジョブ作った事自体が間違い、ただでさえジョブ多いんだから
ひとつぐらい消えてもいいんじゃねーのか？一番憎まれてる通風がいいしな、
そしてシーフ抹消とともに新ジョブ「すっぴん」追加、全ステータスF以下で
装備は何も出来ない、スキルも無し。元シーフは削除後はすっぴんに変化出来ます。でよろ♪
ひとつぐらい消えてもいいんじゃねーのか？一番憎まれてる通風がいいしな、
そしてシーフ抹消とともに新ジョブ「すっぴん」追加、全ステータスF以下で
装備は何も出来ない、スキルも無し。元シーフは削除後はすっぴんに変化出来ます。でよろ♪
425 ：既にその名前は使われています：03/06/11 00:34 ID:0sVLCHwm
警察導入で宝箱空けたり盗む使うと、リアル3日間牢獄に、
合計10回目からは一回罪を犯すごとに死刑でlv5ダウン
/tell ■E で、よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合計10回目からは一回罪を犯すごとに死刑でlv5ダウン
/tell ■E で、よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：既にその名前は使われています：03/06/11 00:39 ID:6wvIZgEO
シむかつくー
427 ：既にその名前は使われています：03/06/11 00:40 ID:2nwaX9LI
まぁ上の二つはありえないとして・・宝箱空けてミミック出てきてもptなんとかなるし
盗むなんてペナルティすらない、こんなやつどうだ「”盗む”をミスったら自分の
所持するアイテムの中からランダムで何かをモンスターに盗み返される」ように汁！
そのかわり再度シーフが盗むを実行すれば盗み返せる。
盗むなんてペナルティすらない、こんなやつどうだ「”盗む”をミスったら自分の
所持するアイテムの中からランダムで何かをモンスターに盗み返される」ように汁！
そのかわり再度シーフが盗むを実行すれば盗み返せる。
428 ：既にその名前は使われています：03/06/11 00:42 ID:2nwaX9LI
＞ミミック出てきてもptなんとかなるし
ptを組んでいたり、アビを駆使すればどうにかなるし。に修正
あと、宝箱空けるともっと大量に経験値ダウンして欲しいなしかし、ウザ過ぎ。
ptを組んでいたり、アビを駆使すればどうにかなるし。に修正
あと、宝箱空けるともっと大量に経験値ダウンして欲しいなしかし、ウザ過ぎ。
429 ：既にその名前は使われています：03/06/11 00:55 ID:dyJmqyKh
今のシーフって、
宝箱も赤字＆新エリアは地図オンリーだし、
レベリングで金貨盗める敵と戦わないし、
正直、ここで言うほど優遇されてないと思うんだけど・・・。
アタッカーとしてだって、６１以降、シーフに総合ダメで負けてる
前衛職ってないと思うんだけど・・・。盾役以外ね。
乱獲してる奴もメインじゃないのばっかりだし。（レベルが６０で
止まってる奴は、ほぼセカンドジョブ）
ああ、メインシーフって釣られやすいから、遊んでるだけかｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗメインシーフ、回避低すぎｗｗｗｗｗｗｗ
宝箱も赤字＆新エリアは地図オンリーだし、
レベリングで金貨盗める敵と戦わないし、
正直、ここで言うほど優遇されてないと思うんだけど・・・。
アタッカーとしてだって、６１以降、シーフに総合ダメで負けてる
前衛職ってないと思うんだけど・・・。盾役以外ね。
乱獲してる奴もメインじゃないのばっかりだし。（レベルが６０で
止まってる奴は、ほぼセカンドジョブ）
ああ、メインシーフって釣られやすいから、遊んでるだけかｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗメインシーフ、回避低すぎｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：03/06/11 02:05 ID:tLEPMeKk
結局シーフはデザイン自体が他のアタッカーとだいぶ違ってるから、
それだけで厨に妬まれやすい。
彼らはバランスとかを評価して妬むわけでなく、
自分に無くて他人にあるものを見て妬むだけだからね…
それだけで厨に妬まれやすい。
彼らはバランスとかを評価して妬むわけでなく、
自分に無くて他人にあるものを見て妬むだけだからね…
431 ：既にその名前は使われています：03/06/11 02:07 ID:Gg259BxA
432 ：既にその名前は使われています：03/06/11 02:08 ID:Gg259BxA
433 ：既にその名前は使われています：03/06/11 03:21 ID:rfyYDPmO
>>429
今は盗めないとか宝箱漁りも赤字とか関係なし、その能力があるだけでも十分だろ
＞アタッカーとしてだって、６１以降、シーフに総合ダメで負けてる
喪前ら、金稼ぎの能力が備わってるにも関わらず、それだけじゃ物足りず
どのlv帯でも常に他アタッカー以上のダメージソースになりたいのか？
大抵のジョブはどこかのlv帯での優先度が必ず下がるだろ、最近最強気味のモンクも高lv限定だ。
それにシーフはモンクや竜騎士とは違って、騙し討ちあるから自分の防御力を
気にする事無くガンガン本気出せるし、それ使うと盾にタゲを擦り付けるんだから
自分にとっても回復役に激しくウマいアビだ。
攻撃、防御（AF防御高い、タゲ来ない、来ても回避しまくり）共に優れ
更に金稼ぎ能力も備え、ptのサポート役までこなす、どう考えても強すぎだろ？
今は盗めないとか宝箱漁りも赤字とか関係なし、その能力があるだけでも十分だろ
＞アタッカーとしてだって、６１以降、シーフに総合ダメで負けてる
喪前ら、金稼ぎの能力が備わってるにも関わらず、それだけじゃ物足りず
どのlv帯でも常に他アタッカー以上のダメージソースになりたいのか？
大抵のジョブはどこかのlv帯での優先度が必ず下がるだろ、最近最強気味のモンクも高lv限定だ。
それにシーフはモンクや竜騎士とは違って、騙し討ちあるから自分の防御力を
気にする事無くガンガン本気出せるし、それ使うと盾にタゲを擦り付けるんだから
自分にとっても回復役に激しくウマいアビだ。
攻撃、防御（AF防御高い、タゲ来ない、来ても回避しまくり）共に優れ
更に金稼ぎ能力も備え、ptのサポート役までこなす、どう考えても強すぎだろ？
435 ：既にその名前は使われています：03/06/11 03:27 ID:Gg259BxA
諸君 私はシーフが嫌いだ
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で 耕地で
丘陵で 縄張で
古墳で 要塞で
蟲穴で 廃城で
獣人都市で 洞門で
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で 耕地で
丘陵で 縄張で
古墳で 要塞で
蟲穴で 廃城で
獣人都市で 洞門で
436 ：既にその名前は使われています：03/06/11 03:28 ID:Gg259BxA
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ
437 ：既にその名前は使われています：03/06/11 03:28 ID:Gg259BxA
ＢＣＮＭの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君 私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！ 弱体！ 弱体！』
よろしい ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で半年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君 私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！ 弱体！ 弱体！』
よろしい ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で半年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！
438 ：既にその名前は使われています：03/06/11 03:51 ID:Gg259BxA
我らはジュノに溢れる前衛ジョブ 数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦 状況を開始せよ
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦 状況を開始せよ
439 ：既にその名前は使われています：03/06/11 07:32 ID:D+7fiRAd
あげ
440 ：既にその名前は使われています：03/06/11 07:37 ID:o4AaTdJv
モ：シーフがずば抜けて強すぎです、格闘使えば瞬間も総合もモンクを上回ります。
修正は超簡単、モの格闘スキルをＡからＥに強化、通常攻撃力防御力をシーフ並に強化、ＷＳの威力を不意玉くらいに強化
シの格闘スキルをＥからＡに弱体、通常攻撃力防御力をモンク並に弱体、ＷＳの威力をモンクの乱撃くらいに弱体
これでモ＞＞＞＞＞シになるはずｗｗｗｗｗ
修正は超簡単、モの格闘スキルをＡからＥに強化、通常攻撃力防御力をシーフ並に強化、ＷＳの威力を不意玉くらいに強化
シの格闘スキルをＥからＡに弱体、通常攻撃力防御力をモンク並に弱体、ＷＳの威力をモンクの乱撃くらいに弱体
これでモ＞＞＞＞＞シになるはずｗｗｗｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：03/06/11 07:46 ID:S8XX3uE9
コッファーと盗むの腐れ仕様をいいかげんどうにかしろよゴミ■
明らかな問題点すら修正できない・・・ヘタレすぎ。
明らかな問題点すら修正できない・・・ヘタレすぎ。
442 ：既にその名前は使われています：03/06/11 09:25 ID:578culk0
糞スレ立てて暴れるﾂｰﾌがうざいのであげ
443 ：既にその名前は使われています：03/06/11 09:36 ID:B2Qna6hG
宝箱あけて赤字って
ライフベルト6万
アストラル15万
（うちの鯖では）なのに赤字なの？
ライフベルト6万
アストラル15万
（うちの鯖では）なのに赤字なの？
444 ：既にその名前は使われています：03/06/11 09:45 ID:kRNegXAA
>>443
ギルや失敗があるからな。
毎回一回で成功してアイテム出るならそりゃもうウハウハ。ｗ
盗むや箱開けのほうは着実に弱体入ってるから、
■にメール送れば更に修正入る目はあると思うよん。
不意だまのほうは正直あきらめたら?と思うけどな。
半年以上各種掲示板で騒ぎ続けてメールも相当届いてるはずなのに
修正入る気配ないよな。ｗｗｗ
ギルや失敗があるからな。
毎回一回で成功してアイテム出るならそりゃもうウハウハ。ｗ
盗むや箱開けのほうは着実に弱体入ってるから、
■にメール送れば更に修正入る目はあると思うよん。
不意だまのほうは正直あきらめたら?と思うけどな。
半年以上各種掲示板で騒ぎ続けてメールも相当届いてるはずなのに
修正入る気配ないよな。ｗｗｗ
445 ：既にその名前は使われています：03/06/11 09:57 ID:NtW/DRPL
終わったゲームなんだしギャーギャー騒ぐなよ
446 ：既にその名前は使われています：03/06/11 10:19 ID:tfzUBElB
シーフ自体削除すれば全て解決、他ジョブは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
447 ：既にその名前は使われています：03/06/11 10:50 ID:/e/heVf5
最強のアタッカーでありながら、最大のHPとVITを兼ね備えた壁能力
更には自己回復力まで備えた万能ジョブは修正されるべきだろう
まずは回復能力を鑑みて、アタック能力を白並に修正
目安としてD値をスキル/20くらいにまで落とす
高いHPと高VITを兼ね備えるのもまずい
高いVITはナイトのものと考え、VITはせいぜい戦士並に変更
まぁ、少なくともこの位の変更は必要だな
更には自己回復力まで備えた万能ジョブは修正されるべきだろう
まずは回復能力を鑑みて、アタック能力を白並に修正
目安としてD値をスキル/20くらいにまで落とす
高いHPと高VITを兼ね備えるのもまずい
高いVITはナイトのものと考え、VITはせいぜい戦士並に変更
まぁ、少なくともこの位の変更は必要だな
448 ：既にその名前は使われています：03/06/11 10:53 ID:eP0v3RnD
モンクは防御削られたらタゲきて死ぬじゃん。
449 ：既にその名前は使われています：03/06/11 10:56 ID:v6Ww5MOB
まあ、あれだ・・・
宝箱ひとつ開けるごとにステータスが弱体されていくという仕様に
すればいいのでは？
宝箱ひとつ開けるごとにステータスが弱体されていくという仕様に
すればいいのでは？
450 ：既にその名前は使われています：03/06/11 11:05 ID:6wPWTOHK
>>449 ん？■の人ですか？
妄想社員？
妄想社員？
451 ：既にその名前は使われています：03/06/11 11:51 ID:rqs8Ls/a
>>450
罠として用意させればいいんでないの？
ミミック罠、弱体罠に加え、ステータス弱体罠
はっきり言って、ステータス弱体罠が一番楽だと思うがな。
どうせ■が導入するとすれば、一時的なモノにしかならざるを得ないし。
罠として用意させればいいんでないの？
ミミック罠、弱体罠に加え、ステータス弱体罠
はっきり言って、ステータス弱体罠が一番楽だと思うがな。
どうせ■が導入するとすれば、一時的なモノにしかならざるを得ないし。
452 ：既にその名前は使われています：03/06/11 11:54 ID:04aYg3Ss
リアル1週間だまし討ちが使えなくなる呪いとか
453 ：既にその名前は使われています：03/06/11 12:08 ID:hPeV/VSa
そして開錠失敗率９．９割で。
いいじゃん、鍵とって開けに行けば。おれどうせ開けないからどうでもいい。
いいじゃん、鍵とって開けに行けば。おれどうせ開けないからどうでもいい。
454 ：既にその名前は使われています：03/06/11 12:10 ID:epCRrgWq
ミミックも逃げられちゃうのがダメなんだよなぁ
ミミックには絶対回避無効とかだと良い感じ
あとはインビジスニを1時間使えないとか
ヘヴィ状態とか
超病気とかもっと追加汁
ミミックには絶対回避無効とかだと良い感じ
あとはインビジスニを1時間使えないとか
ヘヴィ状態とか
超病気とかもっと追加汁
455 ：既にその名前は使われています：03/06/11 12:21 ID:rqs8Ls/a
456 ：既にその名前は使われています：03/06/11 12:22 ID:wbKfgF4N
あーしよう、こーしようじゃねーだろ？お客さん
いい加減気付けや、■は良くも悪くも技術屋(職人)だから客の意見なんて聞かないよ
不満があるなら辞めろや！ってマジで思ってるしな
いい加減気付けや、■は良くも悪くも技術屋(職人)だから客の意見なんて聞かないよ
不満があるなら辞めろや！ってマジで思ってるしな
457 ：既にその名前は使われています：03/06/11 12:27 ID:vhbu0e17
>>456
やめた。シーフだったが。
やめた。シーフだったが。
458 ：既にその名前は使われています：03/06/11 12:58 ID:tfzUBElB
>>451
ステータス弱体って言ってるが、一時的なステータスダウンの事だろ？
それならまだミミックの方がリスクが大きい。
>>454
HNMとかが使う引き寄せも結構いいと思う。
>>455
＞2hアビ無効
(・∀・)ｲｲ!ナイトやシーフの2hアビで被害にあった人も結構いるだろうし
とは言っても調節が難しそうだ。
ステータス弱体って言ってるが、一時的なステータスダウンの事だろ？
それならまだミミックの方がリスクが大きい。
>>454
HNMとかが使う引き寄せも結構いいと思う。
>>455
＞2hアビ無効
(・∀・)ｲｲ!ナイトやシーフの2hアビで被害にあった人も結構いるだろうし
とは言っても調節が難しそうだ。
459 ：既にその名前は使われています：03/06/11 13:02 ID:hPeV/VSa
460 ：既にその名前は使われています：03/06/11 13:06 ID:NtW/DRPL
クリエーターごっこって楽しいの？
むなしくならないか？
むなしくならないか？
461 ：既にその名前は使われています：03/06/11 13:35 ID:rqs8Ls/a
462 ：既にその名前は使われています：03/06/11 13:38 ID:r9432IPs
なあ とてとて狩り中心の今の状態で バランス云々語っても無駄じゃね？
463 ：既にその名前は使われています：03/06/11 13:46 ID:rqs8Ls/a
＞おれ魔法使いやらないからアストラルなんていらねぇし。
限りなく自己中心的。
ただ、オニキスリング等の合成品と比べると常軌を逸した品という事が言える。
限りなく自己中心的。
ただ、オニキスリング等の合成品と比べると常軌を逸した品という事が言える。
464 ：既にその名前は使われています：03/06/11 14:33 ID:E7X7Xvv8
>460 ゲームやって文句言ったり、妄想する位しか楽しみないんだし
そっとしといてやれよ
そっとしといてやれよ
465 ：既にその名前は使われています：03/06/11 16:35 ID:rOIv74im
ﾂ ｰ ﾌ 必 死 だ な （藁
466 ：既にその名前は使われています：03/06/11 17:21 ID:9lg3yQhe
通風の存在を無かった事にすれば全ては解決
467 ：既にその名前は使われています：03/06/11 17:27 ID:xnRjny/Y
暗黒や竜やモンクより強いシーフなんてFF11が初めてですよ
素晴らしいバランスです！！！！！！！！驚いた！！！！！！！！
素晴らしいバランスです！！！！！！！！驚いた！！！！！！！！
468 ：既にその名前は使われています：03/06/11 17:59 ID:hPeV/VSa
>>463
そうか？
魔法使いやらないってのは自己中心的かもだが、魔法使いが欲しいアイテムをシーフが取ってくる
必要もないってのは自己中心的でもないだろう。
欲しい人が鍵取りPTつくって鍵取って箱開けにいけばいいじゃん。
開ける能力あるから開けるけど、安くする必要もないでしょ。だったらほとんど取れなくすればいいよ。
少なくとも、取りに行って格安で提供しようなんて気はさらさらおきない。
箱明けずるいっていうか、それでん十万金もうけできるのがずるいってのが論点ていうか原因でしょ？
そうか？
魔法使いやらないってのは自己中心的かもだが、魔法使いが欲しいアイテムをシーフが取ってくる
必要もないってのは自己中心的でもないだろう。
欲しい人が鍵取りPTつくって鍵取って箱開けにいけばいいじゃん。
開ける能力あるから開けるけど、安くする必要もないでしょ。だったらほとんど取れなくすればいいよ。
少なくとも、取りに行って格安で提供しようなんて気はさらさらおきない。
箱明けずるいっていうか、それでん十万金もうけできるのがずるいってのが論点ていうか原因でしょ？
469 ：既にその名前は使われています：03/06/11 18:43 ID:K183O+5K
お前ら知らないと思うけど
シーフのWS自体強化されてるよ
昔のようなへっぽこダメージでないし。
シーフのWS自体強化されてるよ
昔のようなへっぽこダメージでないし。
470 ：既にその名前は使われています：03/06/11 19:55 ID:Gg259BxA
>>469
不意だま計算に入れなくても、ダンシングのダメージは絶対おかしい
D値２０そこらの片手武器の5連ｗｓとはとても思えないダメージが出る。
ましてシーフのストレングスで。
絶対何らかの底上げが入ってる。
これを廃止だな。
不意だま計算に入れなくても、ダンシングのダメージは絶対おかしい
D値２０そこらの片手武器の5連ｗｓとはとても思えないダメージが出る。
ましてシーフのストレングスで。
絶対何らかの底上げが入ってる。
これを廃止だな。
471 ：既にその名前は使われています：03/06/11 20:11 ID:Gg259BxA
不意・だまのDexボーナス完全排除しろと言いたいところだが。
妥協案としては、
「不意だまのダメージアップ分は連携ダメージに入らない」
とかだとどうだ？
シーフが騒がない程度に適度に弱体される上に、モンクとの間の〆問題も一挙に解決だろう。
例えば、モンクのコンボが１５０ シーフのコンボが５０＋２５０ だったとする。
コン＞レタ＞コンの連携で
コンボ１５０ レタス５０ 溶解２５ 不意だまコンボ２５０ 核熱１２５
これで上記の修正が入れば、あとは分かるな
妥協案としては、
「不意だまのダメージアップ分は連携ダメージに入らない」
とかだとどうだ？
シーフが騒がない程度に適度に弱体される上に、モンクとの間の〆問題も一挙に解決だろう。
例えば、モンクのコンボが１５０ シーフのコンボが５０＋２５０ だったとする。
コン＞レタ＞コンの連携で
コンボ１５０ レタス５０ 溶解２５ 不意だまコンボ２５０ 核熱１２５
これで上記の修正が入れば、あとは分かるな
ちょっと数値ミスだ
下4行書き直す
例えば、モンクのコンボが１５０ シーフのコンボが５０＋２５０（基本値＋不意だま分）だったとする。
コン＞レタ＞コンの連携で
コンボ１５０ レタス５０ 溶解２５ 不意だまコンボ３００ 核熱１５０
これで上記の修正が入れば、あとは分かるな
下4行書き直す
例えば、モンクのコンボが１５０ シーフのコンボが５０＋２５０（基本値＋不意だま分）だったとする。
コン＞レタ＞コンの連携で
コンボ１５０ レタス５０ 溶解２５ 不意だまコンボ３００ 核熱１５０
これで上記の修正が入れば、あとは分かるな
473 ：既にその名前は使われています：03/06/11 20:20 ID:D+7fiRAd
正しい強さに修正汁
474 ：既にその名前は使われています：03/06/11 20:23 ID:G9WXq/l2
60以上のシーフなら八割はコッファー箱開け成功するらしい
5時間で8回開けて80万かよ
5時間で8回開けて80万かよ
475 ：既にその名前は使われています：03/06/11 20:23 ID:8zN6W4LR
>>471-472
アビで増加した分まで連携ダメージに加えるからおかしいのかもね
とはいえシーフ弱体化されてもあまり嬉しくはない
相対的に敵のHP削ってくれないとつらい
（1ptに1シーフは普通にいる）
アビで増加した分まで連携ダメージに加えるからおかしいのかもね
とはいえシーフ弱体化されてもあまり嬉しくはない
相対的に敵のHP削ってくれないとつらい
（1ptに1シーフは普通にいる）
476 ：既にその名前は使われています：03/06/11 20:43 ID:ShuhUQAk
・・・・・・イライラぶつけるなよ
敗北者ども
敗北者ども
477 ：既にその名前は使われています ：03/06/11 20:45 ID:2PbMWlgd
>>1
盗むって失敗しやすくなってない？？
アストラルウマーってやってるのはほんの1部のツーフだけだぞ
可能というだけでやってる人は少ないという罠 まあ漏れもシーフだがなー
箱明けなんか探し出してまでやったことすらない
盗むって失敗しやすくなってない？？
アストラルウマーってやってるのはほんの1部のツーフだけだぞ
可能というだけでやってる人は少ないという罠 まあ漏れもシーフだがなー
箱明けなんか探し出してまでやったことすらない
478 ：既にその名前は使われています：03/06/11 20:52 ID:Gg259BxA
>>475
別にいいだろ。
シーフの必須度が下がれば他ジョブの地位が相対的に上がるんだから。
それとも、馬鹿の一つ覚えみたいに
「シーフ弱体じゃなくて他強化すればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ」と言うか？
>>2の後半とか>>198とか穴が開くほど読め
別にいいだろ。
シーフの必須度が下がれば他ジョブの地位が相対的に上がるんだから。
それとも、馬鹿の一つ覚えみたいに
「シーフ弱体じゃなくて他強化すればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ」と言うか？
>>2の後半とか>>198とか穴が開くほど読め
479 ：既にその名前は使われています：03/06/11 20:55 ID:FmgrqE1N
>>474
成功率８割ってのは大体あってると思うけど、開けてからが問題
そこからさらに４択で、宝 ギル 宝石 ミミック だな。なので５時間で８個ではなく
５時間で２個と約４０００ギル×２と宝石２、で死亡２回だな。
カギの値段は今の相場を知らないのでなんとも言えないけど
スケルトンキー１０個、呪符リレイズorリレイザー２個使うので時給２万くらいじゃないかな
経験値ロストも考えると一般人が乱獲してない理由がわかるでしょ
俺的には激しくまずい金稼ぎだと思うぞ
成功率８割ってのは大体あってると思うけど、開けてからが問題
そこからさらに４択で、宝 ギル 宝石 ミミック だな。なので５時間で８個ではなく
５時間で２個と約４０００ギル×２と宝石２、で死亡２回だな。
カギの値段は今の相場を知らないのでなんとも言えないけど
スケルトンキー１０個、呪符リレイズorリレイザー２個使うので時給２万くらいじゃないかな
経験値ロストも考えると一般人が乱獲してない理由がわかるでしょ
俺的には激しくまずい金稼ぎだと思うぞ
480 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:09 ID:YzxsALl9
481 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:30 ID:ZoCb07tP
細かい事考えてる時か？微調整なんかいらね。しー腑から戦闘能力ごっそり
うばわなきゃFF自体終わるぞ。いやマジで。
うばわなきゃFF自体終わるぞ。いやマジで。
482 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:48 ID:tnKNksOm
483 ：既にその名前は使われています：03/06/11 22:50 ID:S50HZKz5
FF11ってシーフ最強なのか
死ね（・∀・）
死ね（・∀・）
484 ：既にその名前は使われています：03/06/11 23:09 ID:1RJO2moy
FF11はシーフが主人公のゲームです
485 ：既にその名前は使われています：03/06/11 23:55 ID:VPXJQwKq
つーか終われやこんな糞ゲーム
486 ：既にその名前は使われています：03/06/12 00:06 ID:7JQeUVS+
まだやってんの？ｗ
俺はまだやってるｗ
俺はまだやってるｗ
487 ：既にその名前は使われています：03/06/12 00:18 ID:FSQSQd9R
俺もまだやってるｗ
488 ：既にその名前は使われています：03/06/12 00:23 ID:e5yVBWQo
唯一金策面が強化されてるシーフで金稼げないとか言ってるのは
もうアフォかバカかと。
いつもシーフの金稼ぎに迷惑かけられてる他のジョブに謝れ。
もうアフォかバカかと。
いつもシーフの金稼ぎに迷惑かけられてる他のジョブに謝れ。
489 ：既にその名前は使われています：03/06/12 01:13 ID:y4zTn2D/
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗAF取りたかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
tellくれたら譲ってあげ・・るわけねーだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
tellくれたら譲ってあげ・・るわけねーだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490 ：既にその名前は使われています：03/06/12 03:15 ID:sDC9P2Ct
491 ：既にその名前は使われています：03/06/12 04:20 ID:Q2yMbd1L
まあ箱はライバル多すぎて実際儲からんけどな、盗むもＡＦつけても成功したらラッキーってなもん。このさい両方削除しちまえよ。
492 ：既にその名前は使われています：03/06/12 06:34 ID:J1dZv3kd
とにかくシーフ死ね
493 ：既にその名前は使われています：03/06/12 07:39 ID:R11Qc3lG
シーフ消えろ
494 ：既にその名前は使われています：03/06/12 08:23 ID:dPg0FvSE
シーフの不意だま修正されたら
PTに誘われなくなったLV50～のシーフが腹いせにコッファー乱獲する香具師がふえると思うんでつが…
今でも乱獲者大杉？そうでつか(´・ω・｀)
PTに誘われなくなったLV50～のシーフが腹いせにコッファー乱獲する香具師がふえると思うんでつが…
今でも乱獲者大杉？そうでつか(´・ω・｀)
495 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:20 ID:m1407cuG
まぁ、ここで見てる内容真に受けてる奴ばっかりでしょうがないのはわかるが。
コンボなんか使わないだろ。モンク。
乱撃使って不意ダマWSより弱いってんなら、そのモンクがしょぼすぎだな。
いったいどんな装備してるのかと。
400は普通にでるのにな。モンクのWS。
コンボなんか使わないだろ。モンク。
乱撃使って不意ダマWSより弱いってんなら、そのモンクがしょぼすぎだな。
いったいどんな装備してるのかと。
400は普通にでるのにな。モンクのWS。
496 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:23 ID:L8F41Bo8
>>495 ???ｼｰﾌの不意だま乱撃なら600～700出ますが？？
それにそのLvなら骨以外なら200以下、骨に400くらいだろ？
それにそのLvなら骨以外なら200以下、骨に400くらいだろ？
497 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:23 ID:dSCwb+1O
前にリネージュのアイテムドロップ率をみた気がするけど、レアアイテムのドロップ率っていうのは
0.0003%とかそんな確率に設定されてるらしいぞ。
で、体感的にはたま～に落とすって感じ。
トレハンⅡやぬすむ+1で少し上がった位じゃ体感できんよ。
0.0003%とかそんな確率に設定されてるらしいぞ。
で、体感的にはたま～に落とすって感じ。
トレハンⅡやぬすむ+1で少し上がった位じゃ体感できんよ。
498 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:24 ID:1nPosNg5
シーフ死ねとか消えろとかいってるヤツ自分でもシーフ育てりゃいいじゃん。
と、いつも思うシーフLv1な漏れ。
と、いつも思うシーフLv1な漏れ。
499 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:26 ID:dSCwb+1O
>>496
シーフの不意だま乱撃は骨相手に正直1000でるが、装備がいいエルモンクの乱撃も900でるよ。
シーフの不意だま乱撃は骨相手に正直1000でるが、装備がいいエルモンクの乱撃も900でるよ。
500 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:43 ID:m1407cuG
>>496
いるよね。こういう嘘つくやつが。お前はほんとにヴァナでモンクの乱撃を見てるのかと。
いるよね。こういう嘘つくやつが。お前はほんとにヴァナでモンクの乱撃を見てるのかと。
501 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:50 ID:L8F41Bo8
>>499 俺はさ、単発の話をしてんだよ。 わかるか？核熱抜きのはなしｗ
502 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:56 ID:dSCwb+1O
>>501
ごめん、単発の話なんだ
俺シーフやってて骨狩り時ダメージ1000のライン超えるかどうかで盛り上がってたんだけど
俺のためため不意だま乱撃は700～1000、エルモンクのバーサク乱撃は600～900でてたんよ。
古墳地下のTomb骨の話
ごめん、単発の話なんだ
俺シーフやってて骨狩り時ダメージ1000のライン超えるかどうかで盛り上がってたんだけど
俺のためため不意だま乱撃は700～1000、エルモンクのバーサク乱撃は600～900でてたんよ。
古墳地下のTomb骨の話
503 ：傲慢野朗：03/06/12 11:07 ID:L8F41Bo8
後さ、495の文面から見るからに、Lv40～50くらいだと察っせれるから、書いたの。
もちろんLv60辺りなら500とか骨以外に乱撃出るよ。当たればね。
後、あんま強くない空鳴拳使うモンクがおおいな。乱撃みたいにはずれてショボイダメが無いって点を重視してだと思うけど
後さ、ｷﾞﾛって300～400くらいじゃん？ 暗黒使って500みたいな。だったらダンスもｷﾞﾛもｔｐ100溜まるの同じくらいだし
ボーパル打ってダンシングのトスやれYOと思う、とうかそっちの方が効率的、ヴァサーゴ装備してようが暗黒はシがいればトス役がベスト
ﾓｸｿも空鳴でトスして下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不意だまダンシングは外れれば700～当たれば800～1000 1000っていうのは、マンドラとかやわい敵ね
湾曲決まれば1500は堅いからねー
もちろんLv60辺りなら500とか骨以外に乱撃出るよ。当たればね。
後、あんま強くない空鳴拳使うモンクがおおいな。乱撃みたいにはずれてショボイダメが無いって点を重視してだと思うけど
後さ、ｷﾞﾛって300～400くらいじゃん？ 暗黒使って500みたいな。だったらダンスもｷﾞﾛもｔｐ100溜まるの同じくらいだし
ボーパル打ってダンシングのトスやれYOと思う、とうかそっちの方が効率的、ヴァサーゴ装備してようが暗黒はシがいればトス役がベスト
ﾓｸｿも空鳴でトスして下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不意だまダンシングは外れれば700～当たれば800～1000 1000っていうのは、マンドラとかやわい敵ね
湾曲決まれば1500は堅いからねー
504 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:10 ID:L8F41Bo8
>>502 ｼｰﾌだったのかYO！！ ﾓｸｿだと思ってた。
505 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:13 ID:JjSUkU+c
しかし、連携という要素が無視できない以上
連携ダメージも込みで考えないと意味が無いだろ
連携ダメージも込みで考えないと意味が無いだろ
506 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:19 ID:/XzDcgLe
>>505
連携ダメージ込みなのか無しなのかでかなりごまかされてる気がする。
連携ダメージ込みなのか無しなのかでかなりごまかされてる気がする。
507 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:21 ID:JjSUkU+c
まあ、ごまかすのはツーフの十八番だからな・・・
508 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:31 ID:2yN6cXgU
>>504
このスレで自称ジョブを信じちゃうなんて可愛い奴め
このスレで自称ジョブを信じちゃうなんて可愛い奴め
509 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:39 ID:/XzDcgLe
まず、連携ダメージを含めるべきなのか、含めないべきなのか？
それから考えないとね。
それから考えないとね。
510 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:51 ID:FIEILJn7
シーフが乱撃つーたら50以上だろ?
いくらなんでもそこまで行って格闘がシーフに食われてる
なんて言ってるモンクはヘタレすぎだと思うが。
いくらなんでもそこまで行って格闘がシーフに食われてる
なんて言ってるモンクはヘタレすぎだと思うが。
511 ：既にその名前は使われています：03/06/12 12:01 ID:pU+P9uMp
なんだ、やっぱりツーフ乱撃の方がダメ高いんじゃん。
それに連携ダメがはいったらやっぱりツーフ〆ウマーじゃん。
不意打ちをＥＱからパクッてきたのなら短剣装備時のみに修正汁！
それに連携ダメがはいったらやっぱりツーフ〆ウマーじゃん。
不意打ちをＥＱからパクッてきたのなら短剣装備時のみに修正汁！
512 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:21 ID:m1407cuG
えっと、単発の威力が同じとしよう。シーフとモンク。
連携ダメージを含めた時に、同じ連携つかってなんでシーフの方が上になるんだ？
み ん な あ ほ ？
連携ダメージを含めた時に、同じ連携つかってなんでシーフの方が上になるんだ？
み ん な あ ほ ？
513 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:24 ID:87WSMVBo
>単発の威力が同じとしよう。シーフとモンク。
この仮定はどこらへんから出てきたのですか？
この仮定はどこらへんから出てきたのですか？
514 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:38 ID:Wp+LjkwG
謎
515 ：既にその名前は使われています：03/06/12 14:17 ID:vWVRG/hk
バカばっかりだな
516 ：既にその名前は使われています：03/06/12 14:21 ID:Q2yMbd1L
要するに瞬間ダメも総ダメもモンクほしいってこと？
517 ：既にその名前は使われています：03/06/12 14:27 ID:m1407cuG
さぁ？馬鹿ばっかなのかもな。
単発が シーフ＞モンク
連携含んで シーフ＜モンク とか
単発が シーフ＜モンク
連携含んで シーフ＞モンク とかがあるから分けて考えようってことなんだろ？ あ る わ け な い が な
仮定の問題じゃぁないんだが、理解できないってことはやっぱ馬鹿なんだな >>513 よ ＿|￣|○
単発の威力比べるだけでいいじゃねぇか。純粋なダメージの比較してるんだろうに。
単発が シーフ＞モンク
連携含んで シーフ＜モンク とか
単発が シーフ＜モンク
連携含んで シーフ＞モンク とかがあるから分けて考えようってことなんだろ？ あ る わ け な い が な
仮定の問題じゃぁないんだが、理解できないってことはやっぱ馬鹿なんだな >>513 よ ＿|￣|○
単発の威力比べるだけでいいじゃねぇか。純粋なダメージの比較してるんだろうに。
518 ：既にその名前は使われています ：03/06/12 14:52 ID:qaOV4gCR
シーフなんてそもそも・・
うっかり八兵衛みたいな存在なんだから
それが助格並にダメでかいなんておかしな話じゃん
諸国のおいしいもの紹介係でFA＞シーフ
うっかり八兵衛みたいな存在なんだから
それが助格並にダメでかいなんておかしな話じゃん
諸国のおいしいもの紹介係でFA＞シーフ
519 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:15 ID:N5fG69G1
m1407cuGは一体何のゲームをやってらっしゃるんですか？
ノブナガでもやってるんですか？
ノブナガにシーフとかモンクっていましたっけ？藁
ノブナガでもやってるんですか？
ノブナガにシーフとかモンクっていましたっけ？藁
520 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:23 ID:8rwgfhQM
>>518
例えるなら弥七じゃないのか？
例えるなら弥七じゃないのか？
521 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:25 ID:/XzDcgLe
ノブナガのモンク=僧侶じゃないの？
522 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:27 ID:N5fG69G1
いや、俺やったことないし
ファミ痛とかも見てないから
詳しいことはしらねｗ
ファミ痛とかも見てないから
詳しいことはしらねｗ
523 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:49 ID:m1407cuG
N5fG69G1 大変だな。がんばれ。
連携ダメージがジョブで変わるって思ってた事が、恥ずかしくてしょうがないのはわからんでもない。
連携ダメージがジョブで変わるって思ってた事が、恥ずかしくてしょうがないのはわからんでもない。
524 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:50 ID:N5fG69G1
>>523
？？？
？？？
525 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:59 ID:m1407cuG
そういえばコッファーの話がいつのまにか無くなってるな。
開錠率1%くらいでいいって意見あったが、あれそんなにまずいのか？
アイテム取れなくたって困らないってのも俺としては同意なわけですが。
今更店売りとかできないだろうし、コッファーから取って下さいってアイテムはそのままだろう。
それで開けられるのがシーフだけってのは問題だろうけど、開けられなくしてもつまんないし１％とかでいい感じだと。
あとは鍵取りのためのパーティを作って鍵ドロップで手に入れる。
今鍵のドロップなんてかなり良くなってるし。
鍵を合成してるのなんて、自分で鍵使って開けてるシーフくらいだろうから合成を潰す事にもならんだろ。
開錠率1%くらいでいいって意見あったが、あれそんなにまずいのか？
アイテム取れなくたって困らないってのも俺としては同意なわけですが。
今更店売りとかできないだろうし、コッファーから取って下さいってアイテムはそのままだろう。
それで開けられるのがシーフだけってのは問題だろうけど、開けられなくしてもつまんないし１％とかでいい感じだと。
あとは鍵取りのためのパーティを作って鍵ドロップで手に入れる。
今鍵のドロップなんてかなり良くなってるし。
鍵を合成してるのなんて、自分で鍵使って開けてるシーフくらいだろうから合成を潰す事にもならんだろ。
526 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:59 ID:m1407cuG
>>524 反応はや（藁
527 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:59 ID:N5fG69G1
実際、WSの威力がシ>>モだから
512の話はまったく無意味って言ってるのが
全然ご理解いただけない？
512の話はまったく無意味って言ってるのが
全然ご理解いただけない？
528 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:06 ID:m1407cuG
>>527
>>502
＞実際、WSの威力がシ>>モだから
あほか？実際？
だからこんな所で知識だけ得ようとしないで、ヴァナいってこい。
モンクの乱撃がそんなに弱いのかと。
という事が全然ご理解いただけない？
>>502
＞実際、WSの威力がシ>>モだから
あほか？実際？
だからこんな所で知識だけ得ようとしないで、ヴァナいってこい。
モンクの乱撃がそんなに弱いのかと。
という事が全然ご理解いただけない？
529 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:11 ID:m1407cuG
ごめん。今まで煽ってたんだがやっとわかった。
N5fG69G1 はほんとに理解できてないのですね。
>>512は 仮定が成り立つか成り立たないかではないわけだが、全然ご理解いただけない。
連携ダメージ含める含めないなんて議論をしてたからな、意味があるのかと言ったわけだが全然ご理解いただけない。
仮にWSの威力が同じだとして、連携ダメージを含める含めないってのが意味あるのか？というのが全然ご理解いただけない。
WSの威力が違ったとして、連携ダメージもそれ相応に変わるわけだが、わけるかどうかが意味あるのか？というのが全然ご理解いただけない。
つまり馬鹿だったのか。
N5fG69G1 はほんとに理解できてないのですね。
>>512は 仮定が成り立つか成り立たないかではないわけだが、全然ご理解いただけない。
連携ダメージ含める含めないなんて議論をしてたからな、意味があるのかと言ったわけだが全然ご理解いただけない。
仮にWSの威力が同じだとして、連携ダメージを含める含めないってのが意味あるのか？というのが全然ご理解いただけない。
WSの威力が違ったとして、連携ダメージもそれ相応に変わるわけだが、わけるかどうかが意味あるのか？というのが全然ご理解いただけない。
つまり馬鹿だったのか。
530 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:11 ID:N5fG69G1
俺がプレイしてた範囲では完全にシ>>モだったからねえ～
そうか５０いくつかになるとそうでもなくなるのか。
いいことだ、これからが楽しみですな^^
そうか５０いくつかになるとそうでもなくなるのか。
いいことだ、これからが楽しみですな^^
531 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:14 ID:m1407cuG
ﾏｼﾞﾚｽ40～45で既にモンクの瞬間ダメージとシーフの瞬間ダメージ似たようなもん。
違うなら漏前の装備をﾐﾅｵｾ
さらば
違うなら漏前の装備をﾐﾅｵｾ
さらば
532 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:16 ID:N5fG69G1
>WSの威力が違ったとして、連携ダメージもそれ相応に変わるわけだが、
>わけるかどうかが意味あるのか？
昔は連携ダメージ考慮せずに総ダメがモ＞シだったから、別にいいだろって言ってた
しかし、WSのダメージがシ>>モなレベル帯(これがあることぐらいは認めるよな？)では連携ダメージも考慮すれば
総ダメがモ＞シという主張が崩れる可能性あるんだけど？
>わけるかどうかが意味あるのか？
昔は連携ダメージ考慮せずに総ダメがモ＞シだったから、別にいいだろって言ってた
しかし、WSのダメージがシ>>モなレベル帯(これがあることぐらいは認めるよな？)では連携ダメージも考慮すれば
総ダメがモ＞シという主張が崩れる可能性あるんだけど？
533 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:17 ID:N5fG69G1
534 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:20 ID:HWV6IvRa
妬み 嫉み 恨み
絆って素敵だなぁ♪
絆って素敵だなぁ♪
535 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:22 ID:N5fG69G1
536 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:25 ID:J1dZv3kd
モンクから言いたいことは
いや やめとこう ループするだけだし。
>>198-199、>>201-202、>>360-365氏がまとめてくれたからそっち読んでくれ
とにかく、重要なのは「ＰＴでの需要」なんだから、連携ダメも含めた総合ダメで考えるべき。
瞬間ダメージで「多少」負けるのは目をつぶるにしてもだ。
モンクは近接物理ジョブの中では総合ダメージソースとしてトップクラスであるべきだろう。
高レベル帯では実際そういうポジションにいるから良しとする。
悲惨なのは中レベル帯。連携ダメージ入れると、明らかにシーフに劣っている。
その事実がある以上、何らかの修正が必要なのは明らかだ。
>>471-472の案もまぁまぁ良さげ
いや やめとこう ループするだけだし。
>>198-199、>>201-202、>>360-365氏がまとめてくれたからそっち読んでくれ
とにかく、重要なのは「ＰＴでの需要」なんだから、連携ダメも含めた総合ダメで考えるべき。
瞬間ダメージで「多少」負けるのは目をつぶるにしてもだ。
モンクは近接物理ジョブの中では総合ダメージソースとしてトップクラスであるべきだろう。
高レベル帯では実際そういうポジションにいるから良しとする。
悲惨なのは中レベル帯。連携ダメージ入れると、明らかにシーフに劣っている。
その事実がある以上、何らかの修正が必要なのは明らかだ。
>>471-472の案もまぁまぁ良さげ
537 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:32 ID:N5fG69G1
結局言ってるじゃないかｗ
まあ俺は高レベルについては口だしできないけど
３０～のシーフは
ヘイト擦り付け＋やわらかい自分はノーダメージ加えて
ダメージソースだけ見ても最高のアタッカーである
よってなんらかの調整必要で同意
m1407cuGによると限りなくモンクに有利な超限定条件のもとではシ＝モらしいけどね
いなくなってしまったようなので・・・・・・・思い出さなくてもいいかｗ
まあ俺は高レベルについては口だしできないけど
３０～のシーフは
ヘイト擦り付け＋やわらかい自分はノーダメージ加えて
ダメージソースだけ見ても最高のアタッカーである
よってなんらかの調整必要で同意
m1407cuGによると限りなくモンクに有利な超限定条件のもとではシ＝モらしいけどね
いなくなってしまったようなので・・・・・・・思い出さなくてもいいかｗ
538 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:42 ID:FIEILJn7
高レベル帯と言ってもシーフ自体が弱くなったわけじゃないし、
モンクも急に強くなるってわけじゃない。
つよ・とて連戦チェーン狙いに向いているか否かってことだ。
中レベル帯でもとてとて狩らせないようにして、
70くらいもらえるつよ連戦が主流になればモンクの不満もなくなるだろう。
ぶっちゃけ瞬間ダメージの大きさとかどうでもよくて、
要はPTに誘われるようになりゃいいんだろ?
モンクも急に強くなるってわけじゃない。
つよ・とて連戦チェーン狙いに向いているか否かってことだ。
中レベル帯でもとてとて狩らせないようにして、
70くらいもらえるつよ連戦が主流になればモンクの不満もなくなるだろう。
ぶっちゃけ瞬間ダメージの大きさとかどうでもよくて、
要はPTに誘われるようになりゃいいんだろ?
539 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:52 ID:k8KfMVlA
非装甲アタッカーである、モンクや狩人あたりがシーフに噛み付くのは分かるが、
タンクで複合ジョブある暗黒騎士がシーフの攻撃力に噛み付くのはスジ違い。
タンクで複合ジョブある暗黒騎士がシーフの攻撃力に噛み付くのはスジ違い。
540 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:54 ID:/XzDcgLe
モンクって本当に非装甲アタッカーなのか？
541 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:58 ID:N5fG69G1
>>538
>要はPTに誘われるようになりゃいいんだろ?
別にリーダーやりたくないわけじゃないし
リーダーやってないこともない、てか最近はほぼリーダー
むしろリーダーやって自分で集めた方が早いときもあるし
都合のいいＰＴ編成にもできる、ときもある。玉だしがたくさんいれば
でもさ、例えばできかけのＰＴ(構成的に自分が入れないことはない)と少数の玉だしがいるときは
全然誘われなかったんだよな。骨が適正なレベル帯でも
あとから沸いた○ー△が誘われること幾度か
要は連携弱体前の最優先で誘われた○ー△みたいになりたいんじゃなくて
サーチにかからないジョブをぼーっと待たずともその場にいる他ジョブ誘っても問題なし
と思える人が多くなるような調整してくれ、てことだ
>要はPTに誘われるようになりゃいいんだろ?
別にリーダーやりたくないわけじゃないし
リーダーやってないこともない、てか最近はほぼリーダー
むしろリーダーやって自分で集めた方が早いときもあるし
都合のいいＰＴ編成にもできる、ときもある。玉だしがたくさんいれば
でもさ、例えばできかけのＰＴ(構成的に自分が入れないことはない)と少数の玉だしがいるときは
全然誘われなかったんだよな。骨が適正なレベル帯でも
あとから沸いた○ー△が誘われること幾度か
要は連携弱体前の最優先で誘われた○ー△みたいになりたいんじゃなくて
サーチにかからないジョブをぼーっと待たずともその場にいる他ジョブ誘っても問題なし
と思える人が多くなるような調整してくれ、てことだ
542 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:06 ID:dSCwb+1O
あ、総合ダメではモンクはシーフに負けてるでFAみたいだよ
543 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:27 ID:mVb9snCh
まあ実際はシーフの通常攻撃もそこまで悲惨じゃないからな
544 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:16 ID:TlAsFymS
エルモンクのバーサク乱撃は600～900
こんなに安定すると思いますか?
300～700の間違いでは?
こんなに安定すると思いますか?
300～700の間違いでは?
545 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:20 ID:TlAsFymS
840行く時もたまにあったな
奇跡的にな
奇跡的にな
546 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:23 ID:+sr5BURo
547 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:04 ID:PVJmQhqf
>>544
レベル上げにおいて自分の乱撃のＭＡＸは９４０ほど
要塞の弱めのとてMage（通常攻撃のダメがたまに１００越えるような奴）に
マドメヌ集中バーサクためるＴＰ３００乱撃でＤＡ発生状態だったか
まあ骨のとてつよチェーンで詩人有りの状態なら
５００～９００ぐらいってのはあり得ると思う
レベル上げにおいて自分の乱撃のＭＡＸは９４０ほど
要塞の弱めのとてMage（通常攻撃のダメがたまに１００越えるような奴）に
マドメヌ集中バーサクためるＴＰ３００乱撃でＤＡ発生状態だったか
まあ骨のとてつよチェーンで詩人有りの状態なら
５００～９００ぐらいってのはあり得ると思う
548 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:32 ID:Mi8gl1YJ
上映中に観客が舞台に上がり、スクリーン中のゾンビと闘いはじめたという伝説がある
549 ：既にその名前は使われています：03/06/12 21:05 ID:RotjKMfP
あげ
550 ：既にその名前は使われています：03/06/12 21:10 ID:L8F41Bo8
まぁまぁ、骨以外には弱いんだから、落ち着けよ。ﾓｸｿ
551 ：既にその名前は使われています：03/06/12 23:08 ID:CgfsuZZf
>>515
それを言うなら「バカばっか」と言え！！
それを言うなら「バカばっか」と言え！！
552 ：既にその名前は使われています：03/06/12 23:28 ID:lnPw0do3
シ/忍で不意玉ダンシング連発に勝てる前衛っているの？
553 ：既にその名前は使われています：03/06/12 23:45 ID:v6QZ/DfG
んーとね
それって通常ダメとセットで？
合計したことないのでわかんない
あとね現行のアタッカーとかいうジョブは強くなんない
これで瞬間ダメージ増えたら問題増えるから
さて信長にログインするか
それって通常ダメとセットで？
合計したことないのでわかんない
あとね現行のアタッカーとかいうジョブは強くなんない
これで瞬間ダメージ増えたら問題増えるから
さて信長にログインするか
554 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:09 ID:xI3dRDn+
不意打ちと騙し討ち両方大幅にHateが上がるように汁！
他アタッカーはタゲが張り付き死ぬ危険性もあるわけだが
シーフだけ自分にタゲが来ないのに平気でアタッカーを出来るっておかしいだろ
他ジョブと同じように防御が薄いリスクぐらいはあってもいいはずだろ
他アタッカーはタゲが張り付き死ぬ危険性もあるわけだが
シーフだけ自分にタゲが来ないのに平気でアタッカーを出来るっておかしいだろ
他ジョブと同じように防御が薄いリスクぐらいはあってもいいはずだろ
555 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:15 ID:fL43+16W
ナイトの挑発！→ｺﾞﾌﾞﾘｿ
ｺﾞﾌﾞﾘｿの攻撃→ナイトに25ダメージ
ﾂｰﾌの不意打ち！
ｺﾞﾌﾞﾘｿはﾂｰﾌの殺気を感じ取った！
ｺﾞﾌﾞﾘｿの攻撃→ﾂｰﾌに35ダメージ
ﾂｰﾌの攻撃→ｺﾞﾌﾞﾘｿに3ダメージ
ｺﾞﾌﾞﾘｿは爆弾投げの構え！
ﾂｰﾌの攻撃→ｺﾞﾌﾞﾘｿに5ダメージ
ｺﾞﾌﾞﾘｿの爆弾投げ！
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｺﾞﾌﾞﾘｿの攻撃→ナイトに25ダメージ
ﾂｰﾌの不意打ち！
ｺﾞﾌﾞﾘｿはﾂｰﾌの殺気を感じ取った！
ｺﾞﾌﾞﾘｿの攻撃→ﾂｰﾌに35ダメージ
ﾂｰﾌの攻撃→ｺﾞﾌﾞﾘｿに3ダメージ
ｺﾞﾌﾞﾘｿは爆弾投げの構え！
ﾂｰﾌの攻撃→ｺﾞﾌﾞﾘｿに5ダメージ
ｺﾞﾌﾞﾘｿの爆弾投げ！
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
556 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:32 ID:JLEvES3X
シーフのサポは何がいちばんいいんですか？
ぼくはいまモンクつけてます
レベル２２なんだけど
ぼくはいまモンクつけてます
レベル２２なんだけど
557 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:35 ID:LPPDHEgY
558 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:09 ID:ZASlHOQR
最近種族装備の箱開けて妨害するのにはまってる。
スケジュールを見て必死に何時間も鍵を取ろうとしてる奴を見るのはとても楽しい。
鍵取れたみたいだけど、箱は俺がさっき開けたからしばらく出ないよ？？ってね。
スケジュールを見て必死に何時間も鍵を取ろうとしてる奴を見るのはとても楽しい。
鍵取れたみたいだけど、箱は俺がさっき開けたからしばらく出ないよ？？ってね。
559 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:11 ID:qEMYq99z
>>558
おまい最悪だな
おまい最悪だな
560 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:11 ID:dtPC2Rve
>>558
俺と同じような奴発見
俺と同じような奴発見
561 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:20 ID:cGnhx/Zm
まああれだ。
今のFFにはそのくらいの事でしか楽しめ無いのが現状
種族がなんだよ！
種族揃った時その後に待っているのはやる事無くなるだけだ。
種族妨害ﾏﾝｾｰ
今のFFにはそのくらいの事でしか楽しめ無いのが現状
種族がなんだよ！
種族揃った時その後に待っているのはやる事無くなるだけだ。
種族妨害ﾏﾝｾｰ
562 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:21 ID:hJ9kbQMk
>盾役のhate以上hate稼いでどうするんだ?
盾役がhate稼げなくてどうするんだ？
盾役がhate稼げなくてどうするんだ？
563 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:26 ID:xWSFNR72
レベル差補正という糞システムが全ての元凶だろう。
モンクも暗黒も基本性能は決して弱くない。
おなつよを狩ってみると分かることだ。
それがシーフに見劣りするのは、レベル差補正が原因だろう。
物理攻撃の被/与ダメージ・命中率も、魔法や歌のレジ率も、
敵と自分のステータス比較だけで決定されるわけでなく、
それとは別のところで、レベル差で強制補正がかかる。
６０まではとて～とてとてを狩るのが主流。
それだと、必中な上にレベル差補正をある程度無視できるシーフが有利なわけだ。
基本性能を武器に戦うジョブよりもアビで戦うジョブが優遇されてるってのはこういうことだ。
■的には、つよ～とてを狩ることを想定してるからこういうバランスにしているんだろう。
モンクも暗黒も基本性能は決して弱くない。
おなつよを狩ってみると分かることだ。
それがシーフに見劣りするのは、レベル差補正が原因だろう。
物理攻撃の被/与ダメージ・命中率も、魔法や歌のレジ率も、
敵と自分のステータス比較だけで決定されるわけでなく、
それとは別のところで、レベル差で強制補正がかかる。
６０まではとて～とてとてを狩るのが主流。
それだと、必中な上にレベル差補正をある程度無視できるシーフが有利なわけだ。
基本性能を武器に戦うジョブよりもアビで戦うジョブが優遇されてるってのはこういうことだ。
■的には、つよ～とてを狩ることを想定してるからこういうバランスにしているんだろう。
564 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:27 ID:jAahK09A
565 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:36 ID:xWSFNR72
そんなわけで、モンクや暗黒としては６０以降のつよとて連戦のバランスが楽しくてしょうがない。
あれに文句言ってるのはそれまでの優遇に慣れすぎたシーフ・ナイトだけだろう。
言われてるほど締め付け厳しいわけでもない。高回転でテンポよく狩れば時給3000行くって。
全レベル帯でこのバランスになれば楽しいだろうな。
そうするつもりだそうだし、早くなってほしい
566 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:37 ID:8U4XnuFq
なんだかんだ言って不意ダマが使えるようになって半年だ。
まだ修正されてませんよ(藁
まだ修正されてませんよ(藁
567 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:49 ID:Sci+qOK6
568 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:57 ID:xWSFNR72
>>567
ボヤーダしか知らない奴に教えたくない
ボヤーダしか知らない奴に教えたくない
569 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:02 ID:y3GMCBCP
>>562 ＝ モ糞の代表
570 ：既にその名前は使われています ：03/06/13 02:12 ID:uxLZGy3X
たしかに30.40代のシーフは強いが、60以降は強くない（マジで）。
自分はシ65まで上げてここで文句ばかり言ってるモと何回か組んで
狩りをしてきたがマーシャル強化によって攻撃間隔はほぼ同じ（ｼ/忍で二刀流してたので）
具体的に言うと同じ間隔で一発 モ 50 シ 20
で、蹴りの発動率も良いので 蹴り＝トリプルアタックって感じで
アビ モ - シ 不意だま400 ｗｓ モ 400 シ 700
通常攻撃の合計はだいたいつよ戦でtp150くらい溜まるので25回hitと仮定して
モ 1250 シ 500
足して総合ダメージを出してみると
モ 1650 シ1600 気孔弾や命中を使えばモの方がはるかに上をいく。
そして65になるとモの格闘スキルはA+なのでスキル227でキャップ（wsも覚える）
シはA-なのでスキル223でストップwsもなし。スキル4の差はかなり痛く
命中率にかなり影響する。
ジュノに滞在してれば分かると思うが自国、ジラミッション、召喚獣クエ、BCNMの募集シャウトでは
モを募集してるシャウトは多く見受けられシを募集してるシャウトは見たことない。 これで何故ﾓｸｿ様はまだお怒りなのでしょうか？？？
自分はシ65まで上げてここで文句ばかり言ってるモと何回か組んで
狩りをしてきたがマーシャル強化によって攻撃間隔はほぼ同じ（ｼ/忍で二刀流してたので）
具体的に言うと同じ間隔で一発 モ 50 シ 20
で、蹴りの発動率も良いので 蹴り＝トリプルアタックって感じで
アビ モ - シ 不意だま400 ｗｓ モ 400 シ 700
通常攻撃の合計はだいたいつよ戦でtp150くらい溜まるので25回hitと仮定して
モ 1250 シ 500
足して総合ダメージを出してみると
モ 1650 シ1600 気孔弾や命中を使えばモの方がはるかに上をいく。
そして65になるとモの格闘スキルはA+なのでスキル227でキャップ（wsも覚える）
シはA-なのでスキル223でストップwsもなし。スキル4の差はかなり痛く
命中率にかなり影響する。
ジュノに滞在してれば分かると思うが自国、ジラミッション、召喚獣クエ、BCNMの募集シャウトでは
モを募集してるシャウトは多く見受けられシを募集してるシャウトは見たことない。 これで何故ﾓｸｿ様はまだお怒りなのでしょうか？？？
571 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:13 ID:YX/XXF5q
詩人やってるけど
今のつよとて連戦はあまり好きになれないな
とてとての方がいいよ。だってみんな無言じゃん・・・。
とてとては戦ってるって感じがするし。
それにつよとて連戦は、みんなただ殴ってるだけだし。
正直眠たくなるよ。ってスレ違いか・・・逝ってきます
今のつよとて連戦はあまり好きになれないな
とてとての方がいいよ。だってみんな無言じゃん・・・。
とてとては戦ってるって感じがするし。
それにつよとて連戦は、みんなただ殴ってるだけだし。
正直眠たくなるよ。ってスレ違いか・・・逝ってきます
文字制限に引っかかったので
行削除したり文字削除して多少変な分になってるが勘弁してくれ。
行削除したり文字削除して多少変な分になってるが勘弁してくれ。
573 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:21 ID:zcEjQsV3
>>570
>たしかに30.40代のシーフは強いが、
これが問題なのでは？
だから騙まし討ちを最初はもっと弱めにするとかいう案も出たりするわけで
君にとっては過ぎ去った過去の話かもしれんが
そうでない人もいるわけで・・・
>たしかに30.40代のシーフは強いが、
これが問題なのでは？
だから騙まし討ちを最初はもっと弱めにするとかいう案も出たりするわけで
君にとっては過ぎ去った過去の話かもしれんが
そうでない人もいるわけで・・・
574 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:26 ID:xWSFNR72
>>570
モンクとシーフの間にはそれぐらいの差があって当然なんだよ。
全レベル帯でその差が必要ってこと。
それがシーフどもは不満らしくグチグチとクレクレ言うから嫌われるんだろうが。
なんでモンクと同じかそれ以上の攻撃力を欲しがるんだ？
いい加減ゴキブリどもはヴァナから消えろ
モンクとシーフの間にはそれぐらいの差があって当然なんだよ。
全レベル帯でその差が必要ってこと。
それがシーフどもは不満らしくグチグチとクレクレ言うから嫌われるんだろうが。
なんでモンクと同じかそれ以上の攻撃力を欲しがるんだ？
いい加減ゴキブリどもはヴァナから消えろ
575 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:31 ID:mKCSM/wu
つよ連戦はさぁ。
前衛は楽しいだろうよ。高ダメージをバシバシ叩き出せて、そりゃ爽快だろう。
だが後衛はなぁ。本気でケアルだけのモグラ叩き状態よ？
一々弱体入れるのなんか、MPと手間の無駄にしかならんし。
あんたら単調なモグラ叩きだけを３時間も４時間もやってて、集中力持つかい？
しかもキャップ到達するには、それを更に何十回と繰り返さないとならないとくる。
そりゃ後衛辞めたくもなるわなぁ。
前衛は楽しいだろうよ。高ダメージをバシバシ叩き出せて、そりゃ爽快だろう。
だが後衛はなぁ。本気でケアルだけのモグラ叩き状態よ？
一々弱体入れるのなんか、MPと手間の無駄にしかならんし。
あんたら単調なモグラ叩きだけを３時間も４時間もやってて、集中力持つかい？
しかもキャップ到達するには、それを更に何十回と繰り返さないとならないとくる。
そりゃ後衛辞めたくもなるわなぁ。
576 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:36 ID:xWSFNR72
じゃぁモンクのように通常攻撃でガリガリ削るアタッカーにどうしろと？
とてとて相手だと当たらない＆ダメ通らないで、全然楽しくない。
シーフの不意だましかダメージソースになり得ないような戦闘はもうやりたくない。
というか、レベル差補正自体を完全撤廃しろよ。
完全に、自分と敵のステータス差で被/与ダメ、回避/命中率、レジ率を計算するようにして。
軟弱なシーフがのさばっていられるのはこのレベル差補正のおかげだろ？
モンクや暗黒のように基本能力の高さで勝負するジョブは、これのおかげで割りを食ってるんだよ。
とてとて相手だと当たらない＆ダメ通らないで、全然楽しくない。
シーフの不意だましかダメージソースになり得ないような戦闘はもうやりたくない。
というか、レベル差補正自体を完全撤廃しろよ。
完全に、自分と敵のステータス差で被/与ダメ、回避/命中率、レジ率を計算するようにして。
軟弱なシーフがのさばっていられるのはこのレベル差補正のおかげだろ？
モンクや暗黒のように基本能力の高さで勝負するジョブは、これのおかげで割りを食ってるんだよ。
577 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:36 ID:TPY47BD3
そんなに一方的な言い方はよくないよ574よ。
578 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:46 ID:xWSFNR72
>>575
そういう戦闘こそ精霊いっぱい撃たせてやれるんだろうが。
前衛が高い攻撃力でタゲを固定。
特にモンクのタゲ固定能力はナイトのそれを超える。
６４－６５にさしかかったあたりでそういう戦闘やってたが、
黒魔が６５になって経験値３０００ほど稼いだぐらいでもう、
精霊＆弱体スキル青時になったと喜んでいたぞ。
そういう戦闘こそ精霊いっぱい撃たせてやれるんだろうが。
前衛が高い攻撃力でタゲを固定。
特にモンクのタゲ固定能力はナイトのそれを超える。
６４－６５にさしかかったあたりでそういう戦闘やってたが、
黒魔が６５になって経験値３０００ほど稼いだぐらいでもう、
精霊＆弱体スキル青時になったと喜んでいたぞ。
579 ：既にその名前は使われています ：03/06/13 02:49 ID:uxLZGy3X
ん？なんでモンクがそんなに強くなきゃいけないんだ？
歴代の見てみても
Ⅳ ヤン＜エッジ まあ忍者であったが・・・
Ⅴ モ＝シ 格闘、ダッシュなどどちらもアビ役に立ちいわゆるサポ用 後半はつらい
Ⅵ マッシュ≧ロック モはアタッカーとして最後まで使た。シも攻撃は劣るものの素早い動き、アビで同じくらい強かった
Ⅶ ティファ＝ユフィ アビなど総合してほぼ互角 趣味で
Ⅷ ゼル シは覚えてない ゼルは弱かった
Ⅸ サラマンダー≦ジタン シの方が強かった・・
Ⅹ リュックぼちぼち強かった。
これでなんでモの方が強くしなきゃならない意味が分からんな。
歴代の見てみても
Ⅳ ヤン＜エッジ まあ忍者であったが・・・
Ⅴ モ＝シ 格闘、ダッシュなどどちらもアビ役に立ちいわゆるサポ用 後半はつらい
Ⅵ マッシュ≧ロック モはアタッカーとして最後まで使た。シも攻撃は劣るものの素早い動き、アビで同じくらい強かった
Ⅶ ティファ＝ユフィ アビなど総合してほぼ互角 趣味で
Ⅷ ゼル シは覚えてない ゼルは弱かった
Ⅸ サラマンダー≦ジタン シの方が強かった・・
Ⅹ リュックぼちぼち強かった。
これでなんでモの方が強くしなきゃならない意味が分からんな。
580 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:52 ID:Snej6BJG
>>557
殆ど弱点の無い不意だまのリスクとして付けるんだろ。
あと60以上なら盾能力はモンクやフルAF暗黒以上で回避はこの2ジョブより大幅に上だろ。
大体今の通風にはタゲすら来てないんだから防御とかHPとか関係ないだろ、比較にならん。
>>563
確かにlv差補正が一番の問題なんだよな、他のアタッカーにとっては
不意だまなんてHNMにも平気で大ダメージ叩き出すからな
>>571
とて２だってやってることは全部同じだろ、tp貯まったら連携でどっかーん
低lvからやってたら飽きるわこんな物。
>>579
1のスーパーモンクは最強
ps版に入ってからは全部糞だな、主人公強すぎ。
殆ど弱点の無い不意だまのリスクとして付けるんだろ。
あと60以上なら盾能力はモンクやフルAF暗黒以上で回避はこの2ジョブより大幅に上だろ。
大体今の通風にはタゲすら来てないんだから防御とかHPとか関係ないだろ、比較にならん。
>>563
確かにlv差補正が一番の問題なんだよな、他のアタッカーにとっては
不意だまなんてHNMにも平気で大ダメージ叩き出すからな
>>571
とて２だってやってることは全部同じだろ、tp貯まったら連携でどっかーん
低lvからやってたら飽きるわこんな物。
>>579
1のスーパーモンクは最強
ps版に入ってからは全部糞だな、主人公強すぎ。
581 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:00 ID:xWSFNR72
>>579
4 ・・・・ヤンとエッジ、いっしょのＰＴにいた期間あったっけ？そりゃ、最終ＰＴにいたエッジは強いわな。レベルが。
5 ・・・・・戦闘ではシーフ弱かったぞ そのが変わりにダッシュとかの便利アビが付くのはXIでもいっしょ
6 ・・・・・毎ターン無制限で使える夢幻闘舞って知ってる？コマンド入力もできない小児麻痺ですか？
7 ・・・・・どっちにしても趣味キャラ 主人公強すぎ
8 ・・・・・ゼル最強だぞ 瀕死状態で１ターンにコマンド技50回も決められたのには正直萎えた
9 ・・・・・ジタンも微妙 つーか、ゲームバランス皆無。終盤は全キャラが９９９９出せてどれが強いとか弱いとかどうでもいい感じ ビビ萌え
10・・・・X-2のバーサーカー知ってる？
煽りにマジレスしちまった
過去タイトル持ってきてどうでもいい屁理屈こねる奴は以後放置
あ。でも１でモンク最強だったから１１でも最強にしてくれるよね■eさん
4 ・・・・ヤンとエッジ、いっしょのＰＴにいた期間あったっけ？そりゃ、最終ＰＴにいたエッジは強いわな。レベルが。
5 ・・・・・戦闘ではシーフ弱かったぞ そのが変わりにダッシュとかの便利アビが付くのはXIでもいっしょ
6 ・・・・・毎ターン無制限で使える夢幻闘舞って知ってる？コマンド入力もできない小児麻痺ですか？
7 ・・・・・どっちにしても趣味キャラ 主人公強すぎ
8 ・・・・・ゼル最強だぞ 瀕死状態で１ターンにコマンド技50回も決められたのには正直萎えた
9 ・・・・・ジタンも微妙 つーか、ゲームバランス皆無。終盤は全キャラが９９９９出せてどれが強いとか弱いとかどうでもいい感じ ビビ萌え
10・・・・X-2のバーサーカー知ってる？
煽りにマジレスしちまった
過去タイトル持ってきてどうでもいい屁理屈こねる奴は以後放置
あ。でも１でモンク最強だったから１１でも最強にしてくれるよね■eさん
582 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:01 ID:W4LdEXhp
そう！
モンクは勘違いしてるぽ
正式には寺の坊主が格闘習っただけ
まったく関係ない話だったな(藁
モンクもヒュム多いわけで厨が(ry
モンクは勘違いしてるぽ
正式には寺の坊主が格闘習っただけ
まったく関係ない話だったな(藁
モンクもヒュム多いわけで厨が(ry
583 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:05 ID:TK2d1Rte
アタッカーはどうでも良いからヒーラージョブ欲しいよなぁ・・・
584 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:09 ID:BjkcZ20I
ついでに言うとナイトも勘違い気味の香具師多いな
名称が”ナイト”なだけでイメージはパラディンとして作られたジョブだろ
メイン武器は片手剣じゃなくて鈍器（棍棒）なんじゃないのか？何で片手剣や
盾捨ててまでして両手剣使ってんだ。まったく関係ない話だったな・・素万。
>>583
禿同。青か薬師辺りが欲しい。
前者は詩人、後者は狩人と同じような道を辿りそうな気がする・・（藁
名称が”ナイト”なだけでイメージはパラディンとして作られたジョブだろ
メイン武器は片手剣じゃなくて鈍器（棍棒）なんじゃないのか？何で片手剣や
盾捨ててまでして両手剣使ってんだ。まったく関係ない話だったな・・素万。
>>583
禿同。青か薬師辺りが欲しい。
前者は詩人、後者は狩人と同じような道を辿りそうな気がする・・（藁
585 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:11 ID:xWSFNR72
586 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:16 ID:v5SUwbud
まっ、のんびりゲームやれでFA。
たかだかゲームだろ。
たかだかゲームだろ。
587 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:18 ID:GowQfrmj
まー、騙しの習得50あたりにすれば解決だろ。
しかし後衛のFF離れは激しいな、もうダメだろこのゲーム。
しかし後衛のFF離れは激しいな、もうダメだろこのゲーム。
588 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:20 ID:xWSFNR72
589 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:23 ID:xWSFNR72
つーか、何でいつのまにかモンク談義になってんだ。これはシーフ叩きスレだろ。
メールテンプレ貼ってやるからみんな1日5通ずつ送れ
---------------------------------------------------
拝啓 スクウェアエニックス様
ファイナルファンタジー11に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで、全ジョブ間のバランスを崩し続け、
プレイヤー間で論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
特にシーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出しています。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の４項目を要望します。
メールテンプレ貼ってやるからみんな1日5通ずつ送れ
---------------------------------------------------
拝啓 スクウェアエニックス様
ファイナルファンタジー11に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで、全ジョブ間のバランスを崩し続け、
プレイヤー間で論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
特にシーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出しています。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の４項目を要望します。
590 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:26 ID:cGnhx/Zm
シーフ叩きは賛成だけど・・・・・
ここまで粘着してる奴見ると、正直引いてしまう。
ここまで粘着してる奴見ると、正直引いてしまう。
591 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:35 ID:xWSFNR72
・JA「不意打ち」のDexダメージボーナス撤廃もしくは減少
・JA「騙まし討ち」のDexダメージボーナスを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。
・格闘スキル削除
・短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。武器のD値相応のダメージ値になるよう修正。
ヴァナ・ディールの一層の発展を願って 敬具
----------------------------------------------------
※要望メールの送り先
【推奨要望先】
１．POLサポート。2000字だが構うな送りまくれ!!
POLナビ＞サポート＞問い合わせ＞メールでの問い合わせ＞要望フォーム
２．POLサポートその２。2000字だが構うな怒りをぶつけろ!!
（Web上フォームではあるが、予めPOLでパス申請が必要。手続き面倒だがｶﾞﾝｶﾞﾚ）
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
どんどん送れー。
・JA「騙まし討ち」のDexダメージボーナスを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。
・格闘スキル削除
・短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。武器のD値相応のダメージ値になるよう修正。
ヴァナ・ディールの一層の発展を願って 敬具
----------------------------------------------------
※要望メールの送り先
【推奨要望先】
１．POLサポート。2000字だが構うな送りまくれ!!
POLナビ＞サポート＞問い合わせ＞メールでの問い合わせ＞要望フォーム
２．POLサポートその２。2000字だが構うな怒りをぶつけろ!!
（Web上フォームではあるが、予めPOLでパス申請が必要。手続き面倒だがｶﾞﾝｶﾞﾚ）
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
どんどん送れー。
592 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:36 ID:9nLklMsH
593 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:42 ID:xWSFNR72
>>592
バランス崩れてなきゃ１５スレも消費して白熱した議論がループし続けたりはしない
■に気づかせるために、さらなる抗議活動及びシーフバッシングを、ヴァナとリアル（というか掲示板）の両面で続けていく必要がある。
バランス崩れてなきゃ１５スレも消費して白熱した議論がループし続けたりはしない
■に気づかせるために、さらなる抗議活動及びシーフバッシングを、ヴァナとリアル（というか掲示板）の両面で続けていく必要がある。
594 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:49 ID:bGvJG6iY
いまからの変更は無理だとは思うが、シーフの不意打ちって混乱系のダメなら
納得いったんだじゃない？キマると対象の命中率と回避率が2～3ターンの間
下がる、もしくはPTメンのクリティカル率が1/2になるとか。
ただし敵によっては怒り狂ったおかげで北斗神拳モードになるから、
その間みんな遠隔に切り換えて攻撃とか。
PTに目に見える貢献できるし戦闘に幅もできるし。
納得いったんだじゃない？キマると対象の命中率と回避率が2～3ターンの間
下がる、もしくはPTメンのクリティカル率が1/2になるとか。
ただし敵によっては怒り狂ったおかげで北斗神拳モードになるから、
その間みんな遠隔に切り換えて攻撃とか。
PTに目に見える貢献できるし戦闘に幅もできるし。
595 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:49 ID:PN54nwsf
ここは暇なﾋｯｷｰ10人ほどの自演で回ってるスレでつ
596 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:54 ID:TK2d1Rte
とりあえずさ、シーフに納得行かない奴は信長やってくれや。
シーフも盗賊も信長には無いから。
モンク？あるよ。日本語で僧侶だけど。
シーフも盗賊も信長には無いから。
モンク？あるよ。日本語で僧侶だけど。
597 ：既にその名前は使われています：03/06/13 03:56 ID:Hatheo8q
>>593
禿同、■Eはメールでも送らない限り自分から修正しようとしないからな。
禿同、■Eはメールでも送らない限り自分から修正しようとしないからな。
598 ：既にその名前は使われています：03/06/13 05:13 ID:t6/S7Ney
大体シーフが一発屋って事自体がおかしいと思うんだが
アタッカーにするなら手数が激しく多いジョブにしろよ、まぁ元々アタッカーじゃないんだが
アタッカーにするなら手数が激しく多いジョブにしろよ、まぁ元々アタッカーじゃないんだが
599 ：既にその名前は使われています：03/06/13 05:28 ID:nO7z6D2T
>>598
不意打ち(バックスタブ)は初期D&Dからの由緒あるシーフの能力な訳だが。
不意打ち(バックスタブ)は初期D&Dからの由緒あるシーフの能力な訳だが。
600 ：既にその名前は使われています：03/06/13 06:38 ID:wJ+wMvfx
にしても流石にダメージ出すぎだろ
601 ：既にその名前は使われています：03/06/13 07:01 ID:dPkD/WsT
60代はダンシングで4桁当然だからな
暗黒、モンク、竜騎士立場ない・・・
暗黒、モンク、竜騎士立場ない・・・
602 ：既にその名前は使われています：03/06/13 07:56 ID:jXH9Ig53
603 ：既にその名前は使われています：03/06/13 08:12 ID:RZjNE4jL
シーフの不意だま弱体化すれば全て解決することだろ、ボーナスを半減ぐらいにしてな。
604 ：既にその名前は使われています：03/06/13 08:45 ID:jAahK09A
605 ：既にその名前は使われています：03/06/13 09:27 ID:+G1MZlqN
関係ないが、電車で携帯で煽りカキコしてた知り合いがその内容見られてﾎﾞｺﾎﾞｺにｻﾚﾃﾀ。いや、やっぱ家でコソコソやった方がいいね。
606 ：既にその名前は使われています：03/06/13 09:48 ID:OvGxZLK+
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
607 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:10 ID:PCtUx25Y
608 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:19 ID:+G1MZlqN
歯抜けになってたｗ まあ、ボコにする方もされる方も低能だな。ｵﾏｲﾗ環状線は要注意でつよ！！
609 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:24 ID:PCtUx25Y
高い代償じゃのう(;´Д｀)
610 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:27 ID:HAOYna7C
ﾂｰﾌ弱体されたら信長からもどるね
611 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:27 ID:CgdZdnsA
>>608
どういう意味だ?その辺にいる奴にボコボコ？
どういう意味だ?その辺にいる奴にボコボコ？
612 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:27 ID:4EnLcF4H
613 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:31 ID:+G1MZlqN
>611 電車の中で見られて、お前ちょっとオリロヤみたいな。
614 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:43 ID:CgdZdnsA
それはタチ悪いな･･
ご愁傷様としか言いようがないね
ご愁傷様としか言いようがないね
615 ：既にその名前は使われています：03/06/13 11:09 ID:uZAwS26w
ヴァカですか?日本語読めない知障は氏ね、、、と。
俺の煽り最高。これは効くね。
/＼＿＿_／ヽ （ こ
／ ::::::::::::::::＼
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| ┼'っ
| '"⌒` ,: '"⌒` :::| l
. | , ､＿:< ＿_,､ .::|
＼ /＼i_i_i_／ヽ ::／ l |
／｀ー‐--‐‐―´＼ ﾉ
俺の煽り最高。これは効くね。
/＼＿＿_／ヽ （ こ
／ ::::::::::::::::＼
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| '"⌒` ,: '"⌒` :::| l
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＼ /＼i_i_i_／ヽ ::／ l |
／｀ー‐--‐‐―´＼ ﾉ
616 ：既にその名前は使われています：03/06/13 11:10 ID:uZAwS26w
隣に座ってたDQN:何書いてんだお前。ちょっとオリロヤ。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
617 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:28 ID:i4xYPHWc
内容を見ただけでボコるって・・激しく房な香具師だな・・・
618 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:00 ID:QBUZPOQO
619 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:14 ID:LnkIJ2XE
シーフしか金稼ぎできないようなゲームはもうやりたくない。
620 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:20 ID:QBUZPOQO
621 ：既にその名前は使われています：03/06/13 15:17 ID:mm9CnLxL
ｼｰﾌのせいでつまらないのはﾓﾝｸだけじゃない
ﾅｲﾄ以外の前衛は､みなｼｰﾌのおかげで嫌な思いを味わってる
ﾅｲﾄ以外の前衛は､みなｼｰﾌのおかげで嫌な思いを味わってる
622 ：既にその名前は使われています：03/06/13 15:18 ID:rJDSaoSI
ナイトもナイトで、不意だま打ち込まれてちょっとむかついている
623 ：既にその名前は使われています：03/06/13 16:31 ID:xWSFNR72
リアルでダンシングエッジやって新聞に載るリア厨シーフ降臨きぼんぬ
624 ：既にその名前は使われています：03/06/13 17:15 ID:p02x0yc3
シーフやってる奴＝糞 ではかならずしもない。
シーフの様な膿ジョブのあるFF＝糞 なのだ。
シーフの様な膿ジョブのあるFF＝糞 なのだ。
625 ：既にその名前は使われています：03/06/13 17:26 ID:c4cUl/r4
そういう事
厨製造ジョブであるシーフ＝糞
ってなわけで、適正化しましょう。ってのがこのスレの主旨
厨製造ジョブであるシーフ＝糞
ってなわけで、適正化しましょう。ってのがこのスレの主旨
626 ：既にその名前は使われています：03/06/13 17:35 ID:WGhNskPc
＞＞618
とてとて戦では格闘ＷＳが死にダメージになるのは
分かるかな？
暗黒騎士にも言えることだけど
不意打ち騙まし討ちって関係なくダメージとおるし
必ず当たる。
モンク、暗黒60代でシーフと同じくらいの強さになったことで
誤魔化されてるけど・・・
とてとて戦では格闘ＷＳが死にダメージになるのは
分かるかな？
暗黒騎士にも言えることだけど
不意打ち騙まし討ちって関係なくダメージとおるし
必ず当たる。
モンク、暗黒60代でシーフと同じくらいの強さになったことで
誤魔化されてるけど・・・
627 ：既にその名前は使われています：03/06/13 18:57 ID:78a36P+2
電撃の19ページの４コマ漫画の「シーフ」が傑作だな。
シーフ以外の人間にとってだけどな。
ファミ通と違って電撃はえらいね。
シーフ以外の人間にとってだけどな。
ファミ通と違って電撃はえらいね。
628 ：既にその名前は使われています：03/06/13 19:10 ID:tsnRAffy
不意だまのダメージソースを出さなければ
みんなハッピー
みんなハッピー
629 ：既にその名前は使われています：03/06/13 19:22 ID:+G1MZlqN
>>627 あれしばらくは現状維持ってことじゃないの？あんま傑作じゃないようなｗ
630 ：既にその名前は使われています：03/06/13 19:35 ID:75dXleg6
FF社員の方ちゃんとテストしてくださいね。
631 ：既にその名前は使われています：03/06/13 21:22 ID:1jeUUoXF
電撃も2chの見過ぎｗｗｗｗｗ
632 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:27 ID:h1CXZg3q
不意玉は絶対修正入るだろ、不意玉して通常攻撃しただけで６００ダメとか
普通じゃない。
今のうちに修正されるまでシーフを利用してレベル上げとけ
そして修正入ったら、絶対誘うな
普通じゃない。
今のうちに修正されるまでシーフを利用してレベル上げとけ
そして修正入ったら、絶対誘うな
633 ：既にその名前は使われています：03/06/14 01:27 ID:COv9x37v
634 ：ツーフマンセー：03/06/14 02:03 ID:rcsHVNsb
ぬるぽ
635 ：既にその名前は使われています：03/06/14 03:28 ID:uAEqgqDa
モ糞必死だな（ﾜﾗ
モンクの中には最強アタッカーにならないと気がすまない奴がいるからな。
モンクの中には最強アタッカーにならないと気がすまない奴がいるからな。
636 ：既にその名前は使われています：03/06/14 03:31 ID:wsGKc444
ぬすむがある時点でシーフ以外の心をいらつかせる。
637 ：既にその名前は使われています：03/06/14 04:04 ID:6WpY61Zm
>>635
気がすまないっつうか、近接最強であるべきなのはモンクだろう。
何にしろ非装甲でＭＰもなくて武器は格闘のみ（ｒｙ
あくまで近接な。精霊とか遠隔とか抜きにして。
実際、レベル差補正取っ払えばそういうバランスになってる。
６１～では間違いなく最強。そしてこれが正しいポジション。
いずれ全レベル帯でつよとて連戦が主流になるんで、バランスもそれで落ち着くだろう。
モンクに限らずどの前衛も、とてとて狩ろうとするから弱く見える。
おかげで１５～は某○ー○様のワンマンショー。
ひとりだけレベル差補正無視して必中＆Dexボーナス
こりゃおかしいだろ。
とてとて狩りが楽しいって言ってるのはシーフとナイトだけ。
モンクを初めとする他近接系前衛は、６１～の狩りが楽しい。
気がすまないっつうか、近接最強であるべきなのはモンクだろう。
何にしろ非装甲でＭＰもなくて武器は格闘のみ（ｒｙ
あくまで近接な。精霊とか遠隔とか抜きにして。
実際、レベル差補正取っ払えばそういうバランスになってる。
６１～では間違いなく最強。そしてこれが正しいポジション。
いずれ全レベル帯でつよとて連戦が主流になるんで、バランスもそれで落ち着くだろう。
モンクに限らずどの前衛も、とてとて狩ろうとするから弱く見える。
おかげで１５～は某○ー○様のワンマンショー。
ひとりだけレベル差補正無視して必中＆Dexボーナス
こりゃおかしいだろ。
とてとて狩りが楽しいって言ってるのはシーフとナイトだけ。
モンクを初めとする他近接系前衛は、６１～の狩りが楽しい。
638 ：既にその名前は使われています：03/06/14 04:25 ID:x3WNRH0Q
>637
悪いがモンクの俺でも６１～の狩りは至ってつまらんぞ…
悪いがモンクの俺でも６１～の狩りは至ってつまらんぞ…
639 ：既にその名前は使われています：03/06/14 05:39 ID:LmTpQvtT
ここのシーフは騙り討ちも使うんですね
640 ：既にその名前は使われています：03/06/14 06:50 ID:ZGOVsSj3
>>637
シーフの一撃の強さまでもモ糞は手に入れてたいと聞こえるんだよ。
いまのシーフの一撃の強さをなくしたいなら、それ以外の戦闘で役に立つ
シーフの方向性を打ち出してやれよｗ
おれは難しいと思うがね。
シーフの一撃の強さまでもモ糞は手に入れてたいと聞こえるんだよ。
いまのシーフの一撃の強さをなくしたいなら、それ以外の戦闘で役に立つ
シーフの方向性を打ち出してやれよｗ
おれは難しいと思うがね。
641 ：既にその名前は使われています：03/06/14 06:58 ID:AQkDNDTJ
642 ：既にその名前は使われています：03/06/14 06:59 ID:yCExtlaA
妬みはモ糞もシーフもやればいいんじゃねーの？（藁
643 ：既にその名前は使われています：03/06/14 06:59 ID:AQkDNDTJ
つーかモ糞は糞ジョブだから
その物がつまらない。
その物がつまらない。
644 ：既にその名前は使われています：03/06/14 09:39 ID:4WnMQyQh
>>637
６０以前もとてとて狩りしないで とて．つよ狩りすればいいじゃん
６０以前もとてとて狩りしないで とて．つよ狩りすればいいじゃん
645 ：既にその名前は使われています：03/06/14 09:54 ID:0C5knVhg
喪前咋杉。
646 ：既にその名前は使われています：03/06/14 10:58 ID:5OIAclNj
647 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:06 ID:q3FJs0Tu
シーフはFFの主人公的存在
648 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:09 ID:RQxvom7s
あれだな、魔法陣グルグル
649 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:19 ID:vEDq12y7
てかギルスティールとトレハン、とんずらは許すとして宝箱開錠能力はなくすべきかな
みんな宝箱かっさらわれたり、先に見つけて走ってるのをとんずらで抜かれた経験あるはず
一生懸命鍵げとして、横から追い越してきたシーフに箱あけられる、ニヤリとされてみ
まぁ一部なんだろうけど「鬱」になるわな、開錠能力に修正が入るだけでだいぶかわりそ
それ以外はＰＴ戦だとモンクだろうが戦士だろうがシーフだろうがダメージだしてくれたら文句ない
殴ってくれる白様だって歓迎する＞装備もろくに買ってない前衛のほうダメくない？
みんな宝箱かっさらわれたり、先に見つけて走ってるのをとんずらで抜かれた経験あるはず
一生懸命鍵げとして、横から追い越してきたシーフに箱あけられる、ニヤリとされてみ
まぁ一部なんだろうけど「鬱」になるわな、開錠能力に修正が入るだけでだいぶかわりそ
それ以外はＰＴ戦だとモンクだろうが戦士だろうがシーフだろうがダメージだしてくれたら文句ない
殴ってくれる白様だって歓迎する＞装備もろくに買ってない前衛のほうダメくない？
650 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:26 ID:+fPzocQi
開錠能力を全ジョブに開放
宝箱のポップ数を増加
ミミックを通常モンスターとして配置（見た目は宝箱・視覚感知）
↑本物の宝箱とミミックで５つぐらいポップするようにする
シーフに宝箱かミミックかを見分ける能力を追加
これでおｋ、宝箱はソロではなくＰＴで空けましょう
宝箱のポップ数を増加
ミミックを通常モンスターとして配置（見た目は宝箱・視覚感知）
↑本物の宝箱とミミックで５つぐらいポップするようにする
シーフに宝箱かミミックかを見分ける能力を追加
これでおｋ、宝箱はソロではなくＰＴで空けましょう
651 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:41 ID:QTVdEoHa
シーフだけソロで開ける事が出来てｳﾏｰってわけですな
今とおんなじじゃん
今とおんなじじゃん
652 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:44 ID:TTdojbe0
通風を抹消、これ最強。
653 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:45 ID:TTdojbe0
または通風lv30以上の香具師は全員垢停止でよろ。
654 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:47 ID:HzV09Zi5
宝箱開けに行きませんか？って言われたら絶対行くけどな。一人で行けるか！！
656 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:49 ID:qYSMm0yU
シーフは
戦闘以外での特殊能力＋戦闘面でのアタッカー兼ヘイトコントロール
があるから
人によってどっちを削ってほしいかってのが異なるわけか
ジョブ名がら前者はできる限り残した方がいいと思うけどなあ
問題は重要なクエと被らせたことだけ
もうＡＦとかは完全に別の箱用意したらいいじゃないか（シーフも正規鍵以外では開けられない
トンズラで追い抜かれるのはしょうがない
それ以外のレアアイテムなんかはシーフが有利でもかまわない。
そういうジョブなんだと割り切れば(もちろん後者を十分に見直した上で
戦闘以外での特殊能力＋戦闘面でのアタッカー兼ヘイトコントロール
があるから
人によってどっちを削ってほしいかってのが異なるわけか
ジョブ名がら前者はできる限り残した方がいいと思うけどなあ
問題は重要なクエと被らせたことだけ
もうＡＦとかは完全に別の箱用意したらいいじゃないか（シーフも正規鍵以外では開けられない
トンズラで追い抜かれるのはしょうがない
それ以外のレアアイテムなんかはシーフが有利でもかまわない。
そういうジョブなんだと割り切れば(もちろん後者を十分に見直した上で
657 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:56 ID:BYsJGe+a
モンクは返り討ちでも実装しとけ。カウンターにDEXボーナス
連携での瞬間ダメはシーフ。通常ダメはモンク。これで住み分けできるんじゃね？
竜な漏れはどうでもいいがﾅ
連携での瞬間ダメはシーフ。通常ダメはモンク。これで住み分けできるんじゃね？
竜な漏れはどうでもいいがﾅ
658 ：既にその名前は使われています：03/06/14 11:59 ID:RQxvom7s
659 ：既にその名前は使われています：03/06/14 12:00 ID:RQxvom7s
>連携での瞬間ダメはシーフ。通常ダメはモンク。これで住み分けできるんじゃね？
ここのこと
ここのこと
660 ：既にその名前は使われています：03/06/14 12:01 ID:tvXgkd4N
シーフのレベル上げ終わったやつ：不意だまもういらね、箱空けは維持希望
シーフ以外：箱乱獲ウザー廃止しろ
シーフのレベル上げ中：シーフ廃止しろ(本当はそう思ってないが、
上2つに賛同するわけにも行かないので無茶な意見を言う。）
シーフ以外：箱乱獲ウザー廃止しろ
シーフのレベル上げ中：シーフ廃止しろ(本当はそう思ってないが、
上2つに賛同するわけにも行かないので無茶な意見を言う。）
661 ：既にその名前は使われています：03/06/14 12:03 ID:qYSMm0yU
>>658
その住み分けすらできてないレベル帯があると思うのだが・・
ついでに細かいこと言うと通常ダメじゃなくて
通常ダメージが大きな割合を持つ総合ダメージな
総合ダメージが同じならシーフの方がいいからね
その住み分けすらできてないレベル帯があると思うのだが・・
ついでに細かいこと言うと通常ダメじゃなくて
通常ダメージが大きな割合を持つ総合ダメージな
総合ダメージが同じならシーフの方がいいからね
662 ：既にその名前は使われています：03/06/14 12:29 ID:yfXw4rQf
一時的に解約が一番いいよ
漏れは不意玉修正されたら戻る
漏れは不意玉修正されたら戻る
663 ：既にその名前は使われています：03/06/14 12:32 ID:uSaKe+8e
664 ：既にその名前は使われています：03/06/14 12:40 ID:M7sNVrwe
40代や50代とか、高lvで不意だまを取得するなら今みたいに強くても許せるんだが
lv10代や30代のアビなのにめちゃくちゃ強いってのもおかしな話だな
DEXボーナスの仕組みはよく分からんが（DEX×x倍？）、高lvになると共に
不意打ちのダメージが見劣りしていくようなバランスにして、
不意打ちにもダメージレジストされるように修正汁！HNMにも大ダメージってどういう事yp
lv10代や30代のアビなのにめちゃくちゃ強いってのもおかしな話だな
DEXボーナスの仕組みはよく分からんが（DEX×x倍？）、高lvになると共に
不意打ちのダメージが見劣りしていくようなバランスにして、
不意打ちにもダメージレジストされるように修正汁！HNMにも大ダメージってどういう事yp
665 ：既にその名前は使われています：03/06/14 12:58 ID:2t2ciyTh
>>646
戦闘で役に立たないジョブはいらない。
戦闘で役に立たなかったらジョブ廃止したほうがいいよ。
戦闘が中心のゲームなのに戦闘で全く役に立たない方向性なんて
あり得ない。
金稼ぎ能力が不満なら、不意打ち、だましうちじゃなくて、
金稼ぎ能力を非難すればいい。
戦闘で役に立たないジョブはいらない。
戦闘で役に立たなかったらジョブ廃止したほうがいいよ。
戦闘が中心のゲームなのに戦闘で全く役に立たない方向性なんて
あり得ない。
金稼ぎ能力が不満なら、不意打ち、だましうちじゃなくて、
金稼ぎ能力を非難すればいい。
666 ：既にその名前は使われています：03/06/14 13:03 ID:j69c8KFp
んじゃ、稼いだ金からも税金とりましょ。
ガッポリ稼いだ人からはガッポリ税金頂きます！！！
ガッポリ稼いだ人からはガッポリ税金頂きます！！！
667 ：既にその名前は使われています：03/06/14 13:06 ID:HzV09Zi5
サポあげサポサポあげ含むレベルあげに割く時間が多すぎ
もっとレベルあげ簡単ならシーフは昔のままだったかもな
モンクの骨時代最強やら黒漂白やらもそこまで極端ではなかったかも
もっとレベルあげ簡単ならシーフは昔のままだったかもな
モンクの骨時代最強やら黒漂白やらもそこまで極端ではなかったかも
>>641
同意だな。
1撃のダメージはまぁ許すとしても、それが出せる頻度が高すぎ。
1分に1回ってどういうことだよ。
敵によっては総合ダメですら本職アタッカーを超えるぞ。
タイミング合わせて釣ると開幕2発とかやりだす奴もいる。
不意・だまどっちも、あの性能なら再使用3分でいいだろ。
再使用3分/効果時間1分で。
同意だな。
1撃のダメージはまぁ許すとしても、それが出せる頻度が高すぎ。
1分に1回ってどういうことだよ。
敵によっては総合ダメですら本職アタッカーを超えるぞ。
タイミング合わせて釣ると開幕2発とかやりだす奴もいる。
不意・だまどっちも、あの性能なら再使用3分でいいだろ。
再使用3分/効果時間1分で。
669 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:17 ID:lXG1gLU3
なんどもでてるけど
アタッカーじゃなくてヘイト管理ジョブにすれば
戦闘でも役にたてるし他職と比べられることもないと思うんだがね。
アタッカーじゃなくてヘイト管理ジョブにすれば
戦闘でも役にたてるし他職と比べられることもないと思うんだがね。
670 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:23 ID:QTVdEoHa
それ本気で言ってるの？
そんなヘイト管理ジョブなんか誘われると思うか？
と言う奴が出てくるでしょう
そんなヘイト管理ジョブなんか誘われると思うか？
と言う奴が出てくるでしょう
671 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:26 ID:uSaKe+8e
672 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:27 ID:HzV09Zi5
そんなヘイト管理ジョブを作ったら
挑発やらケアルのヘイトが激変して
あとはわかるな
挑発やらケアルのヘイトが激変して
あとはわかるな
673 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:34 ID:uSaKe+8e
674 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:37 ID:cVMkXdnR
今のバランスのままでヘイト管理ジョブなんて必要ないからな～。
675 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:37 ID:MWKBEkiU
ヘイト管理ジョブと言う位置付けでも全然問題ないよ
むしろそっちの方が好都合
そうなったらおそらく恐ろしいほどのケアルヘイト、
挑発のヘイト激減っていうパッチが同時に入るはずだから
むしろそっちの方が好都合
そうなったらおそらく恐ろしいほどのケアルヘイト、
挑発のヘイト激減っていうパッチが同時に入るはずだから
676 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:41 ID:XDoqZWTS
nurupo
677 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:42 ID:QTVdEoHa
ね、こうなるってわけ
俺はイイと思うけどね、ヘイト管理ジョブ
最強厨シーフさんはお気に召さない様で
個人的には普通のナイトが５（頑張っても７）くらいのヘイトを稼げるとして
本気の狩人が９ 黒が８ モ、暗あたりが６くらいのヘイトを得るときに
シーフが３～５程のヘイトを盾に乗せる、或いはヘイトの高い奴から奪う
みたいな風に出来ればいい感じになると思うんだけどなぁ
ってか何でそれなら挑発やケアルのヘイトが下がるとかPTにシーフ必須前提で話すの？
シーフが居ないなら今まで通りになるだけだろ
俺はイイと思うけどね、ヘイト管理ジョブ
最強厨シーフさんはお気に召さない様で
個人的には普通のナイトが５（頑張っても７）くらいのヘイトを稼げるとして
本気の狩人が９ 黒が８ モ、暗あたりが６くらいのヘイトを得るときに
シーフが３～５程のヘイトを盾に乗せる、或いはヘイトの高い奴から奪う
みたいな風に出来ればいい感じになると思うんだけどなぁ
ってか何でそれなら挑発やケアルのヘイトが下がるとかPTにシーフ必須前提で話すの？
シーフが居ないなら今まで通りになるだけだろ
678 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:45 ID:kzoyqbvf
てか矛盾してないか？
ヘイト管理するには、大ダメージが必要になるだろ。
不意玉があれだけ安定して、タゲ向けられるのは、ダメージが大きいからだし。
ヘイト管理するには、大ダメージが必要になるだろ。
不意玉があれだけ安定して、タゲ向けられるのは、ダメージが大きいからだし。
679 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:51 ID:MWKBEkiU
>>677
PT組んでレベル上げした事ありますか？
戦士が３０秒に１回挑発してるだけで完全固定できるだろ
そんな中でヘイト管理ジョブが必要だと思うのか？
ヘイト管理ジョブをつくるのなら戦闘に関するヘイトが見直されるのは
当然の話だが
PT組んでレベル上げした事ありますか？
戦士が３０秒に１回挑発してるだけで完全固定できるだろ
そんな中でヘイト管理ジョブが必要だと思うのか？
ヘイト管理ジョブをつくるのなら戦闘に関するヘイトが見直されるのは
当然の話だが
680 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:54 ID:CPmrxXWg
しかし役割変えるってのはモンクに盾とかヒーラーやれってのと変わらんような。ま、他人事だからどうでもいいがな。
682 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:56 ID:uSaKe+8e
ていうかシーフ無しPTでタゲ固定に困った事ってあるか？
新たにヘイト管理ジョブって必要なのか？
新たにヘイト管理ジョブって必要なのか？
683 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:03 ID:zTTqz5Sw
>PT組んでレベル上げした事ありますか？ >
戦士が３０秒に１回挑発してるだけで完全固定できるだろ
お前こそPT組んだことあるのか？
戦士ごときが挑発だけでタゲ固定なんてできるわけ無いだろ。
そんなので固定できるんならナイトなんて誰も誘わないっての。
戦士が３０秒に１回挑発してるだけで完全固定できるだろ
お前こそPT組んだことあるのか？
戦士ごときが挑発だけでタゲ固定なんてできるわけ無いだろ。
そんなので固定できるんならナイトなんて誰も誘わないっての。
684 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:03 ID:CPmrxXWg
>>682 ヘイト改善するしかないだろうね。しかも改善したらシーフ必須。現実的じゃないなぁ。
685 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:05 ID:uSaKe+8e
686 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:07 ID:CPmrxXWg
>>683 ていうかヘイト管理ジョブって確実にすべての盾ジョブと食い会うと思うんだが、戦士に挑発と攻撃があるようにシーフにもヘイト管理と＋何かがだと思う。
687 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:15 ID:uSaKe+8e
ていうかさ、シーフがヘイト管理ジョブ化しても嬉しくないんだよね。
自分のダメージが上がるわけでもないし。
それで自サポ戦の挑発ヘイトが減らされるとかあったらマイナスだし。
シーフがヘイト管理アビになる案より、
モンクがヒーラー化する案の方がPT組みやすくなるし、
他前衛として見たらずっと良案に見えてしかたないんだが。
自分のダメージが上がるわけでもないし。
それで自サポ戦の挑発ヘイトが減らされるとかあったらマイナスだし。
シーフがヘイト管理アビになる案より、
モンクがヒーラー化する案の方がPT組みやすくなるし、
他前衛として見たらずっと良案に見えてしかたないんだが。
688 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:16 ID:MWKBEkiU
>>683は古代乱発する墨とか、ヘイトを気にしない狩人とか
ケアルガ連発の臼としかPT組んだこと無いんだろ…
ケアルガ連発の臼としかPT組んだこと無いんだろ…
689 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:23 ID:HzV09Zi5
ヒーラー不足は
・ナイト暗黒をヒーラーに
・シーフにMPつけて樽シをヒーラーに
・信長のようにモンクをヒーラーに
・全ジョブケアル使用可能に(ポーション？)
・ナイト暗黒をヒーラーに
・シーフにMPつけて樽シをヒーラーに
・信長のようにモンクをヒーラーに
・全ジョブケアル使用可能に(ポーション？)
690 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:26 ID:cVMkXdnR
ヒーラー不足は
・限界クエ４は白魔道士黒魔道士をレベル６０以上に上げる事
とかにすればいいんじゃないのｗ
こうでもしないと前衛様はヒーラーなんてしないだろ実際。
・限界クエ４は白魔道士黒魔道士をレベル６０以上に上げる事
とかにすればいいんじゃないのｗ
こうでもしないと前衛様はヒーラーなんてしないだろ実際。
692 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:58 ID:n9E8fzwK
>>683
両手斧振り回して、挑発やためるでHate上げまくっても芋とかの相手だと限度がある。
因みにAF装備できないlvな、敵対+があれば大分変わるとは思うが。
>>689
そんな面倒な事しなくてもジョブとか関係無しに全員サポ白で組んでみろ何気に強いぞこれ。
両手斧振り回して、挑発やためるでHate上げまくっても芋とかの相手だと限度がある。
因みにAF装備できないlvな、敵対+があれば大分変わるとは思うが。
>>689
そんな面倒な事しなくてもジョブとか関係無しに全員サポ白で組んでみろ何気に強いぞこれ。
693 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:13 ID:htPipzqB
挑発ヘイト激減なんて事になったら戦士の売りがなくなる
サポ挑発が半分の効果とかならいいんじゃない？
ケアルヘイトは11月の頃のヘイトくらいで
サポ挑発が半分の効果とかならいいんじゃない？
ケアルヘイトは11月の頃のヘイトくらいで
694 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:13 ID:6WpY61Zm
>>687
ヒーラー能力くれるのは勝手だが、モンクはあくまでアタッカーだ。
あれ上げるからこれ下げてといわれて、攻撃面でまで弱体されたら困る。
大体、ケアルしたくて格闘家になる奴がいるか。
あくまで、攻撃は今と同じを維持か、それ以上の強化修正を求めていく必要がある。
まぁ、チャクラ強化されたら嬉しいがな
ヒーラー能力くれるのは勝手だが、モンクはあくまでアタッカーだ。
あれ上げるからこれ下げてといわれて、攻撃面でまで弱体されたら困る。
大体、ケアルしたくて格闘家になる奴がいるか。
あくまで、攻撃は今と同じを維持か、それ以上の強化修正を求めていく必要がある。
まぁ、チャクラ強化されたら嬉しいがな
695 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:38 ID:uSaKe+8e
シーフにしろ、モンクにしろ、コレ以上攻撃力が上げられる事は無かろう。
そう言った時、シーフが+金策ならば、
モンクは+ヒーラーでもかまわんと思うが。
そう言った時、シーフが+金策ならば、
モンクは+ヒーラーでもかまわんと思うが。
696 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:45 ID:KzBaiISm
>>695
なるほど
攻撃面は現状維持というか現状の成長度合いで
チャクラの強化やチャクラ２やチャクラガなんかが
実装されるわけな。ただでくれるならいただきますよ^^
まあ仮にも＋ヒーラーと言うからには
チャクラ系はリチャージ１分以内でないと話にならないな
なるほど
攻撃面は現状維持というか現状の成長度合いで
チャクラの強化やチャクラ２やチャクラガなんかが
実装されるわけな。ただでくれるならいただきますよ^^
まあ仮にも＋ヒーラーと言うからには
チャクラ系はリチャージ１分以内でないと話にならないな
697 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:50 ID:ZEaYUZhj
確かに。モンクは本来僧兵なんだから攻撃より回復が本分である方がイメージに合ってると思う。
698 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:50 ID:uSaKe+8e
とりあえずさ、便利アビがシーフにしかないのが問題なんじゃないの？
だから、他ジョブ強化するにしても攻撃アビとかじゃなくて、
便利アビが必要なんじゃないかと。
でもたぶん…モンクにヒーラー能力つけると、ソロが強すぎるんだよなぁ・・・
だから、他ジョブ強化するにしても攻撃アビとかじゃなくて、
便利アビが必要なんじゃないかと。
でもたぶん…モンクにヒーラー能力つけると、ソロが強すぎるんだよなぁ・・・
699 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:52 ID:XDoqZWTS
700 ：既にその名前は使われています：03/06/14 20:00 ID:KzBaiISm
>>697
僧だから回復ってイメージはないな
ＦＦのモンクはずっと格闘家だったわけだし
ただでくれるならもらうってだけ
もちろん攻撃削減して回復役への転向ってのは論外な
そういう人は信長いって下さい。僧侶だっけ？丁度いいのができたじゃない
僧だから回復ってイメージはないな
ＦＦのモンクはずっと格闘家だったわけだし
ただでくれるならもらうってだけ
もちろん攻撃削減して回復役への転向ってのは論外な
そういう人は信長いって下さい。僧侶だっけ？丁度いいのができたじゃない
701 ：既にその名前は使われています：03/06/14 20:32 ID:uSaKe+8e
世のモンク達よ
もしあなたが苦しんでいるなら、このサイトをご覧下さい。
もし真剣に道を求めているなら、ここに一つの答えがあります。
http://www.shudoin.org/j/index.html
そう言えば誰かリアルモンク入ってるとか言ってたな。
勘違いしてる人が居るけど修行僧ではなく、修道僧だと。
http://www.pauline.or.jp/syudoin/
彼女らがリアルモンクらしい。
まあ、なんだ、その。頑張れモンク。
もしあなたが苦しんでいるなら、このサイトをご覧下さい。
もし真剣に道を求めているなら、ここに一つの答えがあります。
http://www.shudoin.org/j/index.html
そう言えば誰かリアルモンク入ってるとか言ってたな。
勘違いしてる人が居るけど修行僧ではなく、修道僧だと。
http://www.pauline.or.jp/syudoin/
彼女らがリアルモンクらしい。
まあ、なんだ、その。頑張れモンク。
702 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:27 ID:COv9x37v
モンクに、他人にのみ掛けられるケアルを導入とかで良いのでは？
ソロ強化にはならないし。
ソロ強化にはならないし。
703 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:37 ID:UznHctGf
なるほど
これでアタッカージョブの食い合いが減るな
ただ基本２ジョブが特殊っぽくなっちゃうね
これでアタッカージョブの食い合いが減るな
ただ基本２ジョブが特殊っぽくなっちゃうね
704 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:38 ID:ZEaYUZhj
モンクにPTメンバー全員を全快させて自らは息絶えるアビｷﾎﾞﾝﾇ
705 ：既にその名前は使われています：03/06/14 23:00 ID:YZWF1q7k
とりあえずシーフのダンシングエッジを他ジョブに開放せよ！
Exジョブの多い武器は
短剣 シーフ 赤 狩人 詩人
片手剣 戦士 暗黒 ナイト
で短剣Ex使いの方が多いにもかかわらず
ダンシングエッジはシーフ専用である
シーフにとってはアビの不意打ちだまし討ちが□eの特別保護によって
Ex2アビみたいなもんなのだから短剣WSは上記4ジョブに開放しろ！ｲﾔｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ナイトと言う専門ジョブがいるにもかかわらずボーパルブレードは只のEx
短剣がEx2である必然性は全く無い・・・だろ？
Exジョブの多い武器は
短剣 シーフ 赤 狩人 詩人
片手剣 戦士 暗黒 ナイト
で短剣Ex使いの方が多いにもかかわらず
ダンシングエッジはシーフ専用である
シーフにとってはアビの不意打ちだまし討ちが□eの特別保護によって
Ex2アビみたいなもんなのだから短剣WSは上記4ジョブに開放しろ！ｲﾔｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ナイトと言う専門ジョブがいるにもかかわらずボーパルブレードは只のEx
短剣がEx2である必然性は全く無い・・・だろ？
706 ：既にその名前は使われています：03/06/14 23:42 ID:RQxvom7s
>>705
そんなことでお前の心は癒せるのか…
そんなことでお前の心は癒せるのか…
707 ：既にその名前は使われています：03/06/14 23:42 ID:exBRkHfI
>>705
独占房でサポﾂｰﾌ内藤の田中が解放するとは思えん。
独占房でサポﾂｰﾌ内藤の田中が解放するとは思えん。
708 ：既にその名前は使われています：03/06/14 23:42 ID:6WpY61Zm
あとモンクにも槍スキルＡよこせ
開発者はバガボンド読んだことないのか
開発者はバガボンド読んだことないのか
709 ：既にその名前は使われています：03/06/14 23:59 ID:7+EbSCer
聖職者は刃物禁止じゃねー？
710 ：既にその名前は使われています：03/06/15 00:22 ID:IoQJbFyQ
ファンタジーで聖職者なら他人の回復こそが本分じゃねー？
711 ：既にその名前は使われています：03/06/15 00:23 ID:A5opzfQw
>>709
それは白
それは白
712 ：既にその名前は使われています：03/06/15 00:29 ID:IBDnNRXu
とりあえず回復とかそんなのいらないから、両手こんA+と専用武器追加だろ。
おれのモンクは少林寺みたいのがイメージだ。もっと派手にしろって。
片手こんを両手装備でトンファーってのもあり。
とりあえずあれとこれを交換ってのは無し。あるなら追加のみだ。馬鹿。
おれのモンクは少林寺みたいのがイメージだ。もっと派手にしろって。
片手こんを両手装備でトンファーってのもあり。
とりあえずあれとこれを交換ってのは無し。あるなら追加のみだ。馬鹿。
713 ：既にその名前は使われています：03/06/15 00:35 ID:8eH/iUPs
モンクは強いからこれ以上強化されないだろう
今でもタゲが張り付くし でも なんかくれるなら喜んでもらうけどｗ
あと ダンシングもらってうれしいのって赤くらいだろ
戦士や暗黒がクソ武器の短剣なんかつかわんだろう
エン載せてやっとまともになるかなってくらいの武器だし
赤もやってるから 解禁してくれれば大変うれしいがｗ
シーフは厨撲滅のために少し厳しくしたほうがいいと思うがな
ふいだまうまく使えんアホがいると PT壊滅の危機になる・・・
モンク 竜騎士は ５０超えてやっと強くなる大器晩成型だから
お手軽最強厨がシーフに多い気がするのだよ シーフ金かからんし
今でもタゲが張り付くし でも なんかくれるなら喜んでもらうけどｗ
あと ダンシングもらってうれしいのって赤くらいだろ
戦士や暗黒がクソ武器の短剣なんかつかわんだろう
エン載せてやっとまともになるかなってくらいの武器だし
赤もやってるから 解禁してくれれば大変うれしいがｗ
シーフは厨撲滅のために少し厳しくしたほうがいいと思うがな
ふいだまうまく使えんアホがいると PT壊滅の危機になる・・・
モンク 竜騎士は ５０超えてやっと強くなる大器晩成型だから
お手軽最強厨がシーフに多い気がするのだよ シーフ金かからんし
714 ：既にその名前は使われています：03/06/15 00:43 ID:IBDnNRXu
くれるなら喜ぶっていうか、回復手段もらってそれ使わなきゃならなくなったらウザイ。イラネ。
あとモンクも装備金かからんかったぞ。
戦士、ナイト、シーフ、黒、白を６０までやってみた感想。
ていうかお前ウザイ。回復手段なんかいらねぇよ。
捻じ曲げたほうにモンクをもっていくな。
追加するなら攻撃手段だろが。
あとモンクも装備金かからんかったぞ。
戦士、ナイト、シーフ、黒、白を６０までやってみた感想。
ていうかお前ウザイ。回復手段なんかいらねぇよ。
捻じ曲げたほうにモンクをもっていくな。
追加するなら攻撃手段だろが。
715 ：既にその名前は使われています：03/06/15 00:47 ID:d2ZaooZw
>>712
マジレスするとＡ＋二つはさすがに欲張りじゃないか？
専用武器追加もいいが
・スキルＡ－
・ＭＡの適応（効果は半減～５分の３程度か？とりあえずそのままはさすがにやばい予感)
→これしないなら専用武器追加か
・ＷＳについては属性の変更もしくは両手棍のＷＳをダメージ重視ではなく
追加効果などの付加価値のあるものにする
ぐらいはしないとレベリングでは使えないと予想
あとかっこいいモーションくれ！
>>713
両手棍という選択枝が増えるという強化ならありじゃない？
まあ両手棍と格闘で汎用性があまり強くなりすぎるのも問題かもしれんが
最近両手棍もかっこよく使いたくなってきたよ
マジレスするとＡ＋二つはさすがに欲張りじゃないか？
専用武器追加もいいが
・スキルＡ－
・ＭＡの適応（効果は半減～５分の３程度か？とりあえずそのままはさすがにやばい予感)
→これしないなら専用武器追加か
・ＷＳについては属性の変更もしくは両手棍のＷＳをダメージ重視ではなく
追加効果などの付加価値のあるものにする
ぐらいはしないとレベリングでは使えないと予想
あとかっこいいモーションくれ！
>>713
両手棍という選択枝が増えるという強化ならありじゃない？
まあ両手棍と格闘で汎用性があまり強くなりすぎるのも問題かもしれんが
最近両手棍もかっこよく使いたくなってきたよ
716 ：既にその名前は使われています：03/06/15 00:57 ID:IBDnNRXu
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054825156/
てことで、こんなスレで他ジョブに文句言うような糞な、ほんとに糞なモ糞さんが釣れました。>> d2ZaooZw
おまえもウザイ。他のジョブは関係ない。やるならモンク強化だけを叫べ。
てことで、こんなスレで他ジョブに文句言うような糞な、ほんとに糞なモ糞さんが釣れました。>> d2ZaooZw
おまえもウザイ。他のジョブは関係ない。やるならモンク強化だけを叫べ。
717 ：既にその名前は使われています：03/06/15 01:08 ID:d2ZaooZw
718 ：既にその名前は使われています：03/06/15 01:14 ID:d2ZaooZw
おっと、いけね
ＩＤ変わってねえなｗ
ミスった
ま、でも他ジョブ弱体による調整も真っ当な要望だと思うがね
ＩＤ変わってねえなｗ
ミスった
ま、でも他ジョブ弱体による調整も真っ当な要望だと思うがね
719 ：既にその名前は使われています：03/06/15 01:19 ID:OgWiQqfT
しかし恐ろしいほどの房モクソＰＯＰしたなｗ
720 ：既にその名前は使われています：03/06/15 01:25 ID:yr6XJdAX
IDよく見てみたらこのスレって決まった奴しか書き込んでないのね
721 ：既にその名前は使われています：03/06/15 01:32 ID:d2ZaooZw
まあ俺はそこそこ書き込んでるけど
ＩＤは700以下では変わってるよ
ＩＤは700以下では変わってるよ
722 ：既にその名前は使われています：03/06/15 01:40 ID:d2ZaooZw
ふむ、つまらんな
723 ：既にその名前は使われています：03/06/15 02:02 ID:jVDIZSCm
モンクはもともと糞ジョブだったんだよ
それがサポ不意打ちと骨時代が続いたせいで
脳筋がいっぱいまぎれこんだ
んでレベルがそこそこあがっちゃったのでそのまま住み着いた
今もダブルアタック無ければ糞ジョブっぽい
っていうか古代とかロットしないからガー取りにくるなボケ
それがサポ不意打ちと骨時代が続いたせいで
脳筋がいっぱいまぎれこんだ
んでレベルがそこそこあがっちゃったのでそのまま住み着いた
今もダブルアタック無ければ糞ジョブっぽい
っていうか古代とかロットしないからガー取りにくるなボケ
724 ：既にその名前は使われています：03/06/15 02:19 ID:YJ/MksTu
ダンシング＆チキンナイフでTP溜まり過ぎ！うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ
おいおい！不意だまダンシング撃って、次不意だま回復する頃には、TP100くらい溜まっちゃいますよ。お前ら！
不意だまダンシング通常のLv上げの敵に800～1100とか出ちゃうけど、それが一分おきにたたき出せちゃうわけですよ。
しかも湾曲含めれば一発1500。もうね、アホかと、馬鹿かと聞きたい。問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
そんなわけで、Lv60の異常なまでのｼｰﾌの強さを露呈していこうという、スレになりました。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意味不明ｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい！不意だまダンシング撃って、次不意だま回復する頃には、TP100くらい溜まっちゃいますよ。お前ら！
不意だまダンシング通常のLv上げの敵に800～1100とか出ちゃうけど、それが一分おきにたたき出せちゃうわけですよ。
しかも湾曲含めれば一発1500。もうね、アホかと、馬鹿かと聞きたい。問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
そんなわけで、Lv60の異常なまでのｼｰﾌの強さを露呈していこうという、スレになりました。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意味不明ｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 ：既にその名前は使われています：03/06/15 02:23 ID:a9ObeBpp
短剣弱点の敵だろ？
726 ：既にその名前は使われています：03/06/15 02:24 ID:ELCfsbSL
もうさ いいじゃん ＦＦＸＩ
面白く バランスよく作り直すには
グラフィックや音楽はおいといてシステムはすべて変更 しなきゃね…
もうまったく別のゲームだ…
面白く バランスよく作り直すには
グラフィックや音楽はおいといてシステムはすべて変更 しなきゃね…
もうまったく別のゲームだ…
727 ：既にその名前は使われています：03/06/15 03:12 ID:vKlFNnZR
みんなシーフになれば問題解決。
シーフ人口増える
↓
他ジョブがなんらかの形で強化orシーフが弱体化
↓
シーフが他ジョブになり、シーフ人口減少
↓
シーフ強化or他ジョブ弱体化
↓
他ジョブがシーフになり、シーフ人口増加
↓
略
一つのジョブにこだわらなければいいだけの話。
いろんなジョブになってみよう。
それぞれのジョブの長所・短所が見えてくるよ。
シーフ人口増える
↓
他ジョブがなんらかの形で強化orシーフが弱体化
↓
シーフが他ジョブになり、シーフ人口減少
↓
シーフ強化or他ジョブ弱体化
↓
他ジョブがシーフになり、シーフ人口増加
↓
略
一つのジョブにこだわらなければいいだけの話。
いろんなジョブになってみよう。
それぞれのジョブの長所・短所が見えてくるよ。
728 ：既にその名前は使われています：03/06/15 04:11 ID:ddp1d8d4
今は赤がお勧めだね。
ジョブチェンジして赤をLvあげしてごらん。
非常に面白いから。
ジョブチェンジして赤をLvあげしてごらん。
非常に面白いから。
729 ：既にその名前は使われています：03/06/15 07:31 ID:yr6XJdAX
>>724
その問題は簡単に解決できるんだって
モンクや暗黒のWSを４桁安定で出るようにする。シーフのWSは
ギロや乱撃くらいに。
モンクや暗黒の通常攻撃は現状のシーフ並にする。シーフのダメージ効率は
現状のモンクや暗黒並に。
防御力ももちろん入れ替えで～、これでシーフは大幅弱体になるはずなんだろ？ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その問題は簡単に解決できるんだって
モンクや暗黒のWSを４桁安定で出るようにする。シーフのWSは
ギロや乱撃くらいに。
モンクや暗黒の通常攻撃は現状のシーフ並にする。シーフのダメージ効率は
現状のモンクや暗黒並に。
防御力ももちろん入れ替えで～、これでシーフは大幅弱体になるはずなんだろ？ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730 ：既にその名前は使われています：03/06/15 07:35 ID:RwgJSx/E
731 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:02 ID:FLXWFF5X
シーフがモンクや暗黒より強いなら、能力入れ換えれば
シーフ弱体、モンク暗黒強化になるって事だろ
昔からシーフが良く使うかわし技、戦闘最弱を主張したいらしい
シーフ弱体、モンク暗黒強化になるって事だろ
昔からシーフが良く使うかわし技、戦闘最弱を主張したいらしい
732 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:06 ID:RwgJSx/E
733 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:17 ID:RwgJSx/E
オレの暗黒のレベルとシーフのレベルを入れ替えてくれるなら
大歓迎ですよ。
新エリア地図は宝箱の中だし～
今度は全プレイヤーでコッファーの取り合いをすると思うと気が滅入るよ。
シーフならツールで開けれるからな、ＬＳの仲間と一緒に取りに行くさ～
シーフの戦闘能力だけが妬まれてると思ってるバカもいるんですなｗ
いい勉強になりましたよｗ
大歓迎ですよ。
新エリア地図は宝箱の中だし～
今度は全プレイヤーでコッファーの取り合いをすると思うと気が滅入るよ。
シーフならツールで開けれるからな、ＬＳの仲間と一緒に取りに行くさ～
シーフの戦闘能力だけが妬まれてると思ってるバカもいるんですなｗ
いい勉強になりましたよｗ
734 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:54 ID:vPW2xxAg
シーフ戦闘最弱について反論出来た奴がいないのも事実なんだがな
シーフの戦闘能力が半年間弱体されない理由はそこにある。
はい、異議のある人シーフより弱い前衛ジョブあげてみて。
シーフの戦闘能力が半年間弱体されない理由はそこにある。
はい、異議のある人シーフより弱い前衛ジョブあげてみて。
735 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:59 ID:cSUjJ8UO
ナイト
736 ：既にその名前は使われています：03/06/15 09:18 ID:YJ/MksTu
>>725 いやいや、オズのとてヤグとか芋とかに普通に800出るよ。単発
DEX＋22 で山串食えば。でもガルカのｼｰﾌとかなら出ないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同レベルガルｼｰﾌと一回組んだことあるけど、弱すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ
DEX＋22 で山串食えば。でもガルカのｼｰﾌとかなら出ないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同レベルガルｼｰﾌと一回組んだことあるけど、弱すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ
737 ：既にその名前は使われています：03/06/15 09:19 ID:upWDu3TM
シーフ：瞬間的攻撃力と安全性で他のジョブを凌駕
戦 士：バランス面においてシーフを凌駕
モンク：攻撃力・通常ダメージ・手数の速さで凌駕
ナイト：防御力凌駕・ＭＰあり
暗 黒：攻撃力凌駕・ＭＰあり
侍 ：ＴＰ溜まりすぎ・連携面の器用さで凌駕
忍 者：忍術便利すぎ、二刀流、今後の成長性？で凌駕
獣使い・竜騎士はペット付きなので除外
戦 士：バランス面においてシーフを凌駕
モンク：攻撃力・通常ダメージ・手数の速さで凌駕
ナイト：防御力凌駕・ＭＰあり
暗 黒：攻撃力凌駕・ＭＰあり
侍 ：ＴＰ溜まりすぎ・連携面の器用さで凌駕
忍 者：忍術便利すぎ、二刀流、今後の成長性？で凌駕
獣使い・竜騎士はペット付きなので除外
738 ：既にその名前は使われています：03/06/15 09:50 ID:XHDN8blS
凌駕アゲ
739 ：既にその名前は使われています：03/06/15 09:56 ID:EsqDCMif
つまり現在の仕様では忍者のが弱いって事だな
740 ：既にその名前は使われています：03/06/15 11:00 ID:xlshBqoL
シーフいらん BCでゴミだし ふいだまなんてしょぼいし
厨ばっかりだし
厨ばっかりだし
741 ：既にその名前は使われています：03/06/15 11:03 ID:vPW2xxAg
忍者は最強の部類だろ、常時空蝉で忍者×6でいける
そんな事してたら2～3日で破産するけど
そんな事してたら2～3日で破産するけど
742 ：既にその名前は使われています：03/06/15 11:49 ID:iMTGNQar
シーフの言う戦闘最弱の意味がイマイチわからない、戦闘＝ソロで最弱って事？
そうだとして、でも不意だまのタゲ固定能力、高瞬間ダメによる連携ダメージの期待値の高さ
などのPT貢献能力は本当に戦闘の強さじゃないの？
誰かが「金策が優遇されてるんだから戦闘面弱くしろ」って言ったときに
シーフは「PT戦闘重視のこのゲームで戦闘面で役に立てないジョブはあり得ない…」
と言うよね。俺もそう思うけど、ならばソロ戦闘能力も金策と同様に
まるっきり無意味ではないがPT貢献能力よりはウエイトが低いはずだよね？
そして今のシーフはPT貢献能力が他の前衛を圧倒してると思うんだけど…どう？
そうだとして、でも不意だまのタゲ固定能力、高瞬間ダメによる連携ダメージの期待値の高さ
などのPT貢献能力は本当に戦闘の強さじゃないの？
誰かが「金策が優遇されてるんだから戦闘面弱くしろ」って言ったときに
シーフは「PT戦闘重視のこのゲームで戦闘面で役に立てないジョブはあり得ない…」
と言うよね。俺もそう思うけど、ならばソロ戦闘能力も金策と同様に
まるっきり無意味ではないがPT貢献能力よりはウエイトが低いはずだよね？
そして今のシーフはPT貢献能力が他の前衛を圧倒してると思うんだけど…どう？
743 ：既にその名前は使われています：03/06/15 12:01 ID:OgWiQqfT
ちなみにミスラシーフあんま強くないんだがな。１回ＤＥＸボーナス検証してみろと。ついでにシーフそのものが弱体対象ってほど強くない、一番妬まれやすい能力だから騒がれてもｵｶｼｸﾊﾅｲｶﾞ
744 ：既にその名前は使われています：03/06/15 12:27 ID:SQjJ8RX1
>>743
金策能力と合わせ技一本で強すぎってことだろ。
金策能力と合わせ技一本で強すぎってことだろ。
745 ：既にその名前は使われています：03/06/15 12:36 ID:8ChA1u1Y
ソロ最弱なんてlv60までの事だろ。
746 ：既にその名前は使われています：03/06/15 12:39 ID:OgWiQqfT
>>744 まあ、金策はどうでもいいからな俺は。デジョン2あるから黒魔法弱体しろとは思わないし、スキャンあるから弓ＷＳ弱体しろとも思わないしな。バランスで言えばどうかは分からないけどｗ
747 ：既にその名前は使われています：03/06/15 12:57 ID:yvzBRP0J
>>745
もちろんもともと最弱ではないが、Lv60までだろってのが
ダンシンのことで言ってる事であれば不意だまのってないダンシン
の威力を知ってるのかと
結構強いけどｗ
でも100以下もざらにあるなw
もちろんもともと最弱ではないが、Lv60までだろってのが
ダンシンのことで言ってる事であれば不意だまのってないダンシン
の威力を知ってるのかと
結構強いけどｗ
でも100以下もざらにあるなw
748 ：既にその名前は使われています：03/06/15 13:32 ID:JNyVFuUM
不意だま無くても雑魚相手なら500ぐらい出るわけだが。
749 ：既にその名前は使われています：03/06/15 13:59 ID:vPW2xxAg
戦闘面の弱体は不意打ちが二回弱体されただけで
あとは目立った弱体は無いが、金策面では大幅な弱体入ってるよ。
盗むと箱開けね。盗むはAFフル装備でも以前の半分くらいの成功率
こんなモノを理由に前衛最弱の戦闘能力なら箱開けも盗むもいらない。
戦闘能力をさらに削るなら、金策を元にもどせ。それなら騙しはいらない。
あとは目立った弱体は無いが、金策面では大幅な弱体入ってるよ。
盗むと箱開けね。盗むはAFフル装備でも以前の半分くらいの成功率
こんなモノを理由に前衛最弱の戦闘能力なら箱開けも盗むもいらない。
戦闘能力をさらに削るなら、金策を元にもどせ。それなら騙しはいらない。
750 ：既にその名前は使われています：03/06/15 13:59 ID:CGKibuzt
ところで今シーフの金策能力って生きてるわけ？
ギルを得る手段が限定されすぎて、ほぼ死にアビに近いんだが。
金になる宝箱は廃人様のためのモノで、一般人には開ける事すら出来ないし…
トレハンIIで素材集めて地味に売るくらいか。
正直、敵の殲滅速度の差を考えると、他ジョブと差が出るほどでもないしな。
盗む…もはや獣人を狩る意味がほとんどなくなって「あ～そんなアビもあったなぁ」くらいでしょ。
美味しいものを盗める敵は、美味しいものを落とさない場所にいる。
5分に1回しかぬすめないのであれば、わざわざそのために盗みには行かん。
ギルを得る手段が限定されすぎて、ほぼ死にアビに近いんだが。
金になる宝箱は廃人様のためのモノで、一般人には開ける事すら出来ないし…
トレハンIIで素材集めて地味に売るくらいか。
正直、敵の殲滅速度の差を考えると、他ジョブと差が出るほどでもないしな。
盗む…もはや獣人を狩る意味がほとんどなくなって「あ～そんなアビもあったなぁ」くらいでしょ。
美味しいものを盗める敵は、美味しいものを落とさない場所にいる。
5分に1回しかぬすめないのであれば、わざわざそのために盗みには行かん。
751 ：既にその名前は使われています：03/06/15 14:13 ID:t4+druSd
752 ：既にその名前は使われています：03/06/15 14:19 ID:jVDIZSCm
ということはスカベンジのせいで狩人はあのままってことですね？
753 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:26 ID:9xH1EnzA
スカベンジでインゴットでもサクサク掘れればナー（´・ω・｀）
754 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:37 ID:IBDnNRXu
>>748
他のジョブの云々は放置しようかと思ったが。
雑魚相手なら俺の乱撃も軽く500なんか完全に越えるけどな。
おまえらシーフをもちあげんな。それが後からモンク始めた奴が誘われない原因だってなんでわからんのか。
モンクつええんだよ。でももっと強化しろって。
他のジョブの云々は放置しようかと思ったが。
雑魚相手なら俺の乱撃も軽く500なんか完全に越えるけどな。
おまえらシーフをもちあげんな。それが後からモンク始めた奴が誘われない原因だってなんでわからんのか。
モンクつええんだよ。でももっと強化しろって。
755 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:39 ID:IBDnNRXu
ついでに、モンクの場合100以下なんてありえませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに弱くありません。
そんなに弱くありません。
756 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:42 ID:IBDnNRXu
757 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:43 ID:jVDIZSCm
回復能力のある前衛：ナイト暗黒(ドレイン)モンク(チャクラ)
便利能力のある前衛：シーフ狩人
こいつらのアタック能力は限定されて当然
便利能力のある前衛：シーフ狩人
こいつらのアタック能力は限定されて当然
758 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:45 ID:IBDnNRXu
>>757
うっせぇボケ
うっせぇボケ
759 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:05 ID:yr6XJdAX
戦闘能力最弱なのに戦闘能力の弱体パッチなんてあるわけねーだろ。
そんなにシーフの戦闘能力がうらやましいのなら交換してくれ。
暗黒やモンクの通常攻撃が手に入るのなら不意だまWSの威力など
一桁ダメージでもかまわない。
そんなにシーフの戦闘能力がうらやましいのなら交換してくれ。
暗黒やモンクの通常攻撃が手に入るのなら不意だまWSの威力など
一桁ダメージでもかまわない。
760 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:33 ID:9xH1EnzA
戦闘能力最弱は詩人ですが（´・ω・｀）
761 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:40 ID:jVDIZSCm
誘われまくりの詩人は後衛みたいなものですので除外
しかし前衛これだけあって役割が盾とアタッカーだけとは
しかし前衛これだけあって役割が盾とアタッカーだけとは
762 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:04 ID:W14zQ5cg
763 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:07 ID:mtNjzlAP
ここで議論してる暇があったらさっさとヴァナ行ってシーフのレベル上げ汁！！
764 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:10 ID:/PRpCoUU
765 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:22 ID:Duiuqeyf
ミスした矢弾すら拾えないゴミさらいアビリティのことだろ
766 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:27 ID:jVDIZSCm
でも他ジョブは０なんだよ
狩人はスカベンジで5くらいある
ナイトモンク暗黒は回復もできるしシーフは言わずもがな
つまり最強アタッカーは侍か忍者か獣使いってところだろう
狩人はスカベンジで5くらいある
ナイトモンク暗黒は回復もできるしシーフは言わずもがな
つまり最強アタッカーは侍か忍者か獣使いってところだろう
767 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:41 ID:RwgJSx/E
768 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:44 ID:J9mm5rWa
>>766
スカベンジ使ってる時間に雑魚一匹殺した方が儲かると思いますが？
スカベンジ使ってる時間に雑魚一匹殺した方が儲かると思いますが？
769 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:44 ID:jVDIZSCm
770 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:49 ID:RwgJSx/E
>>769
今後、どうなるかは判らんがサポでいくらでも食えますし、
それならハイポーションやエクスポーションを使う方がいいですよ
しかも全ジョブ使えます
シーフの不意打ち、騙まし討ち、宝箱はどうですかね？
今後、どうなるかは判らんがサポでいくらでも食えますし、
それならハイポーションやエクスポーションを使う方がいいですよ
しかも全ジョブ使えます
シーフの不意打ち、騙まし討ち、宝箱はどうですかね？
771 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:51 ID:jVDIZSCm
772 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:12 ID:z+KT+Rlw
>764
スカベンジ。
スカベンジ。
773 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:22 ID:W14zQ5cg
774 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:24 ID:jTPB0TVr
アタッカーを棲み分けｼﾙとは言っても
アタック能力以外の要素が終わってるのが問題だよな
狩人はゴミしか拾えないスカベンジ、メインで無駄に広いレーダー
暗黒は詠唱馬鹿長い魔法、使うと迷惑なアビの数々
てな感じか？漏れメイン白なんでよく分からないけど
シーフはその点では恵まれてるよな
もっと補助的な能力を実装して欲しい
あと後衛も補助能力はいろいろ欲しいぞ。スレ違いだけど
アタック能力以外の要素が終わってるのが問題だよな
狩人はゴミしか拾えないスカベンジ、メインで無駄に広いレーダー
暗黒は詠唱馬鹿長い魔法、使うと迷惑なアビの数々
てな感じか？漏れメイン白なんでよく分からないけど
シーフはその点では恵まれてるよな
もっと補助的な能力を実装して欲しい
あと後衛も補助能力はいろいろ欲しいぞ。スレ違いだけど
775 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:30 ID:9xH1EnzA
>>768
神狩人は雑魚にも銀矢なのでスカベンジの方が儲かります（´д｀）ノ
神狩人は雑魚にも銀矢なのでスカベンジの方が儲かります（´д｀）ノ
776 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:37 ID:RwgJSx/E
んじゃ、ディフェンダーがある戦士も純粋なアタッカーでは無い訳だ
で、シーフが純粋なアタッカーとでも言うのですかね？
バカすぎｗ
で、シーフが純粋なアタッカーとでも言うのですかね？
バカすぎｗ
777 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:40 ID:w8G3yBjj
うるせー最強はカーズ様なんだよぼけども
778 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:41 ID:IBDnNRXu
779 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:43 ID:IBDnNRXu
780 ：既にその名前は使われています：03/06/15 19:28 ID:y0P5t0lk
モンクもアタッカーなわきゃない
HPMAXアップとかアタッカーの特性ではない
暗黒もハイブリッドジョブだし
みんなで殴ってみんなで回復でいいよもう
HPMAXアップとかアタッカーの特性ではない
暗黒もハイブリッドジョブだし
みんなで殴ってみんなで回復でいいよもう
781 ：既にその名前は使われています：03/06/15 20:26 ID:LDdIxjpr
狩人、暗黒は全力を出せない（全力で攻撃するとリスクもある）
要するにハイリスクハイリターン、
シーフは他人にまかせて全力を出せるこれだけでも
優遇されてると思うが。
元シーフ、現侍より。
要するにハイリスクハイリターン、
シーフは他人にまかせて全力を出せるこれだけでも
優遇されてると思うが。
元シーフ、現侍より。
782 ：既にその名前は使われています：03/06/15 20:48 ID:eJzkV7nI
トレハン狩人に移されるのが嫌なら ふいだま弱体
これでいいだろう
これでいいだろう
783 ：既にその名前は使われています：03/06/15 21:04 ID:y0P5t0lk
>>782
それはトレハン捨てればふいだまそのままってことか？
アフォか
シーフに似た役割のジョブを増やす必要もある
んで盾ジョブとヒーラーももう少し増やしたりしないと
アタッカーだらけでどうしようもない
ただ６０以下も６１以降のバランスにしたいみたいだから
どのジョブでもたいして変わらないバランスになるんだろう
それはトレハン捨てればふいだまそのままってことか？
アフォか
シーフに似た役割のジョブを増やす必要もある
んで盾ジョブとヒーラーももう少し増やしたりしないと
アタッカーだらけでどうしようもない
ただ６０以下も６１以降のバランスにしたいみたいだから
どのジョブでもたいして変わらないバランスになるんだろう
784 ：既にその名前は使われています：03/06/15 22:06 ID:MAHpjeZM
>>780
全員サポ白のPTとか結構いいよな
全員サポ白のPTとか結構いいよな
785 ：既にその名前は使われています：03/06/15 22:15 ID:YJ/MksTu
786 ：既にその名前は使われています：03/06/15 22:36 ID:YJ/MksTu
空鳴トスよろ～ ヽ(´ー｀)ノ
今日は食いつき悪いな～？
今日は食いつき悪いな～？
787 ：既にその名前は使われています：03/06/15 22:38 ID:D/mGo3W0
「自分以外がアタッカーなのは気に入らない」
が本音なんだろ、シーフ妬んでる奴らは。
素直に自分が主人公できるオフゲーやってろっての。
が本音なんだろ、シーフ妬んでる奴らは。
素直に自分が主人公できるオフゲーやってろっての。
788 ：既にその名前は使われています：03/06/15 22:50 ID:tbSfRozs
×自分以外がアタッカーなのは気に食わない
○通風ごときがアタッカー気取ってンなｳﾞｫｹ
○通風ごときがアタッカー気取ってンなｳﾞｫｹ
789 ：既にその名前は使われています：03/06/15 22:50 ID:QOSbx92J
>>787
的外れ
的外れ
790 ：既にその名前は使われています：03/06/15 22:51 ID:S2//Eouh
>>787
気付いてないんだろうけど裏を返すと
「シーフ以外がアタッカーになのは気に入らない」
このゲームはシーフが主人公だと認めろ
って君は言ってるんだよ
>>787も>>788そうだけどシーフって〆やる事が羨ましがられる事でバランス云々よりも
100％その妬みで叩かれてると思ってる奴が多いな
もちろんそういう奴も居るだろうが、俺は真面目にシーフのバランスは悪いと思う
気付いてないんだろうけど裏を返すと
「シーフ以外がアタッカーになのは気に入らない」
このゲームはシーフが主人公だと認めろ
って君は言ってるんだよ
>>787も>>788そうだけどシーフって〆やる事が羨ましがられる事でバランス云々よりも
100％その妬みで叩かれてると思ってる奴が多いな
もちろんそういう奴も居るだろうが、俺は真面目にシーフのバランスは悪いと思う
791 ：既にその名前は使われています：03/06/15 23:00 ID:tbSfRozs
シーフだけじゃなくて他もすんごいバランス悪いよ
ダメージ与えるジョブと
ダメージ軽減して受け止めるジョブと
受けたダメージを回復させる薬箱しかいないからなこのゲームは
唯一の成功例が詩人様
ダメージ与えるジョブと
ダメージ軽減して受け止めるジョブと
受けたダメージを回復させる薬箱しかいないからなこのゲームは
唯一の成功例が詩人様
792 ：既にその名前は使われています：03/06/15 23:04 ID:vKlFNnZR
>>764
広域サーチ
広域サーチ
793 ：既にその名前は使われています：03/06/15 23:08 ID:aZfpX5Zm
>>791
他って例えば？
他って例えば？
794 ：既にその名前は使われています：03/06/15 23:12 ID:tbSfRozs
>>793
詩人以外全部役割が被ってる
詩人以外全部役割が被ってる
795 ：既にその名前は使われています：03/06/15 23:15 ID:84ynttzC
まぁモンクとか他のアタッカーはアタッカーの座が奪われるとかって心配は必要ないかと、
説明書とかに不意打ちで大ダメージをとか書いてあるから不意打ちは仕方ないとして
他は戦闘支援に力を発揮するとか書いてある事だし、これからは方向性が変わって来ると思う
オートpt構成（使えないが）ではシーフはアタッカーじゃなくてサポート役に回されてたはず。
説明書とかに不意打ちで大ダメージをとか書いてあるから不意打ちは仕方ないとして
他は戦闘支援に力を発揮するとか書いてある事だし、これからは方向性が変わって来ると思う
オートpt構成（使えないが）ではシーフはアタッカーじゃなくてサポート役に回されてたはず。
796 ：既にその名前は使われています：03/06/15 23:25 ID:vz1FaJCx
ここはシーフスレだからシーフのバランスが悪い
ということについて話し合おう
他もバランス悪いかどうかは専用スレでやればよろしい
ということについて話し合おう
他もバランス悪いかどうかは専用スレでやればよろしい
797 ：既にその名前は使われています：03/06/15 23:46 ID:S2//Eouh
>>791
取りあえずシーフは
ダメージを与え尚且つダメージを食らうべきジョブに食らわせさせるジョブって事で
その３つの範疇から抜け出してるでしょ
そもそもアタッカーを
>ダメージを与えるジョブ
と言ってて、ヒーラーを
>受けたダメージを回復させる薬箱
って言うあたり>>790でも言ったけどマジで無意識にアタッカー＝主人公と思ってるね
詩人をわざわざ詩人様と言ったりしてるし、何故無意味に毒を吐く？
取りあえずシーフは
ダメージを与え尚且つダメージを食らうべきジョブに食らわせさせるジョブって事で
その３つの範疇から抜け出してるでしょ
そもそもアタッカーを
>ダメージを与えるジョブ
と言ってて、ヒーラーを
>受けたダメージを回復させる薬箱
って言うあたり>>790でも言ったけどマジで無意識にアタッカー＝主人公と思ってるね
詩人をわざわざ詩人様と言ったりしてるし、何故無意味に毒を吐く？
(бﾟдﾟ)бゲッツ！(бﾟдﾟ)бゲッツ！ゲッツandターン♪
今日ストライダーブーツを2000000でゲッツしますた。
今日ストライダーブーツを2000000でゲッツしますた。
799 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:21 ID:yKlFm2l8
バランスが悪いかどうかは他ジョブとの比較なしに議論できるのかな
ジョブがこれだけあって役割がかぶるってのは仕方ない
さらにサポ次第で似た性能になれる
その結果食っちゃうこともある
それを規制するとそのジョブが涌くまで待つようになったり・・・
もうダメ未来がない
ジョブがこれだけあって役割がかぶるってのは仕方ない
さらにサポ次第で似た性能になれる
その結果食っちゃうこともある
それを規制するとそのジョブが涌くまで待つようになったり・・・
もうダメ未来がない
800 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:19 ID:c6qVlAYH
で、シーフのどこが戦闘のバランスを崩してるんだ？
シーフを入れたＰＴはシーフを入れないＰＴに比べて明らかに稼げるか？
＞Ｎｏ
前衛はシーフだけで良いか？
＞Ｎｏ
金策も有ってズルイとかいう奴に聞いてる訳ではないのでそういうレスはしないでくれ。
「シーフはそれ自体で戦闘のバランスを崩している」という奴、説明できるならしてみれ。
シーフを入れたＰＴはシーフを入れないＰＴに比べて明らかに稼げるか？
＞Ｎｏ
前衛はシーフだけで良いか？
＞Ｎｏ
金策も有ってズルイとかいう奴に聞いてる訳ではないのでそういうレスはしないでくれ。
「シーフはそれ自体で戦闘のバランスを崩している」という奴、説明できるならしてみれ。
801 ：既にその名前は使われています：03/06/16 03:32 ID:9jvySVR3
LSの５４シーフから電波届きますた
オズでコファ１個あけるのにスケルトンキー１ダー消費＆死亡
６０００ギルげとウマーーーーー
もうね、アボｇ（ｒｙ
オズでコファ１個あけるのにスケルトンキー１ダー消費＆死亡
６０００ギルげとウマーーーーー
もうね、アボｇ（ｒｙ
802 ：既にその名前は使われています：03/06/16 04:15 ID:Z1r2NeqW
>>800
不意だまそれ自体のダメージアップ性能がとにかく極端すぎるんだよ。しかも必中ときた。
盾役にタゲを擦り付けるとかそういうアイデアは斬新でいいんだが、
それが本職アタッカーの居場所を侵食してるのが問題なんだろうが。
「タゲ付け」という支援ジョブに攻撃力を与えた時点で役割が被って食い合うのは必然だろう。
詩人が歌で大ダメージ与えられるか？ジャイアンリサイタルでも開きますか？ ってこと
＞前衛はシーフだけで良いか
今までは、１ＰＴにふたりは居ないほうがいいジョブではあったが。横だまという最悪卑怯手段のおかげで前衛戦シシでも良くなってるんだよ
そこんとこどう考える？
今じゃ恥ずかしげもなく、馬鹿面さげて「横だまつかえます誘ってください～ｗｗｗ」とか叫んだり
サチコメに書いたりしてる最低厨房が多くて困る
それ以前にシーフは前衛じゃないだろ。
痛い思いをして、体を張って攻撃を受け止めている本物の前衛から言わせてもらえば、
シーフが「前衛」を名乗ること自体が許せない。
不意だまそれ自体のダメージアップ性能がとにかく極端すぎるんだよ。しかも必中ときた。
盾役にタゲを擦り付けるとかそういうアイデアは斬新でいいんだが、
それが本職アタッカーの居場所を侵食してるのが問題なんだろうが。
「タゲ付け」という支援ジョブに攻撃力を与えた時点で役割が被って食い合うのは必然だろう。
詩人が歌で大ダメージ与えられるか？ジャイアンリサイタルでも開きますか？ ってこと
＞前衛はシーフだけで良いか
今までは、１ＰＴにふたりは居ないほうがいいジョブではあったが。横だまという最悪卑怯手段のおかげで前衛戦シシでも良くなってるんだよ
そこんとこどう考える？
今じゃ恥ずかしげもなく、馬鹿面さげて「横だまつかえます誘ってください～ｗｗｗ」とか叫んだり
サチコメに書いたりしてる最低厨房が多くて困る
それ以前にシーフは前衛じゃないだろ。
痛い思いをして、体を張って攻撃を受け止めている本物の前衛から言わせてもらえば、
シーフが「前衛」を名乗ること自体が許せない。
803 ：既にその名前は使われています：03/06/16 04:33 ID:T5HrmmJF
では、中衛でいいですか？
804 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:32 ID:E5TWsziI
＞痛い思いをして、体を張って攻撃を受け止めている本物の前衛から言わせてもらえば、
＞シーフが「前衛」を名乗ること自体が許せない。
ﾜﾛﾀ
お前もっとがんばれ、超がんばれ
＞シーフが「前衛」を名乗ること自体が許せない。
ﾜﾛﾀ
お前もっとがんばれ、超がんばれ
805 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:39 ID:HooXDapW
>>802
攻撃力何とかして欲しいねぇ。
不意玉ダンシング一発で湾曲込み1000から時には2000に達しようというのに
それにMBするウォータIIIはせいぜい450程度。全MPを攻撃力に変換すれば
あるいは総ダメージはシーフを超えるかもしれないが（墨呼ばわりされるが）、
それをやった後は長い長いヒーリング。シーフの側はオートアタックでダメージを
与え続けられる上に当然１分毎の不意玉付き。
シーフのみに原因があるとは思わないが、精霊魔法や敵のHPとの兼ね合いで
バランスを崩す一因にはなっている。
攻撃力何とかして欲しいねぇ。
不意玉ダンシング一発で湾曲込み1000から時には2000に達しようというのに
それにMBするウォータIIIはせいぜい450程度。全MPを攻撃力に変換すれば
あるいは総ダメージはシーフを超えるかもしれないが（墨呼ばわりされるが）、
それをやった後は長い長いヒーリング。シーフの側はオートアタックでダメージを
与え続けられる上に当然１分毎の不意玉付き。
シーフのみに原因があるとは思わないが、精霊魔法や敵のHPとの兼ね合いで
バランスを崩す一因にはなっている。
806 ：既にその名前は使われています：03/06/16 07:29 ID:PR0J7XSq
807 ：既にその名前は使われています：03/06/16 08:33 ID://QrkWUx
>>802
('A｀) お前さんの意見もわからんんではないが
＞痛い思いをして、体を張って攻撃を受け止めている本物の前衛から言わせてもらえば、
＞シーフが「前衛」を名乗ること自体が許せない。
こういう考えが根底にあるってことは
「後ろで守られてるだけの黒(狩人)が前衛より強いダメージ出すのは許せない」とか言うんだろうなあ……
('A｀) お前さんの意見もわからんんではないが
＞痛い思いをして、体を張って攻撃を受け止めている本物の前衛から言わせてもらえば、
＞シーフが「前衛」を名乗ること自体が許せない。
こういう考えが根底にあるってことは
「後ろで守られてるだけの黒(狩人)が前衛より強いダメージ出すのは許せない」とか言うんだろうなあ……
808 ：既にその名前は使われています：03/06/16 09:00 ID:HPSPh0D/
809 ：既にその名前は使われています：03/06/16 09:08 ID:VZNekRJN
他ジョブと比べちゃうと、シーフって確かに優遇されちゃってるね。
ホント、みんなには悪いと思
（/ja ぬすむ <t> →獣人金貨を盗んだ→/ja かくれる <me>）うよ、、、。
ふぅ。
えっと、、、なんだっけな、そうそう不意だまとかとん図らとか
いっぱい便利なの持ってるもんね。
もうちょっと、みんなに合わせる事も大事なんじゃないかな～と思うんですよ。
ホントに。
あ、コッファーだ。 ごめんね、忙しいからまたねｗ
ミミックですた（⊃д；）
ホント、みんなには悪いと思
（/ja ぬすむ <t> →獣人金貨を盗んだ→/ja かくれる <me>）うよ、、、。
ふぅ。
えっと、、、なんだっけな、そうそう不意だまとかとん図らとか
いっぱい便利なの持ってるもんね。
もうちょっと、みんなに合わせる事も大事なんじゃないかな～と思うんですよ。
ホントに。
あ、コッファーだ。 ごめんね、忙しいからまたねｗ
ミミックですた（⊃д；）
810 ：既にその名前は使われています：03/06/16 09:21 ID:Wv/Kyp0k
結局自己厨なジョブなんだよね、シーフってさ
宝箱にしても、シーフが宝箱を開けて他プレイヤーのＡＦや地図を
取ってあげることが出来たら、きっとシーフは歓迎されるでしょうね
でも、シーフスレではこういう要望は出ないんだよね～
宝箱にしても、シーフが宝箱を開けて他プレイヤーのＡＦや地図を
取ってあげることが出来たら、きっとシーフは歓迎されるでしょうね
でも、シーフスレではこういう要望は出ないんだよね～
811 ：既にその名前は使われています：03/06/16 09:32 ID:spJiAL9z
盗むのが生業のジョブが自己厨じゃないわけないだろ
812 ：既にその名前は使われています：03/06/16 09:58 ID:Dt/opvUu
まあ、わずかLv27（シ/忍）にして
〆不意ファスト380+湾曲270計650ダメを叩き出した時は、
さすがにやりすぎだと思いますた
バランスも糞もあったもんじゃねえなとｗ
〆不意ファスト380+湾曲270計650ダメを叩き出した時は、
さすがにやりすぎだと思いますた
バランスも糞もあったもんじゃねえなとｗ
813 ：既にその名前は使われています：03/06/16 10:05 ID:9urSiXSc
814 ：既にその名前は使われています：03/06/16 10:18 ID:VZNekRJN
湾曲込みで、１０００～２０００に迫るダメージは出せますよ。
だからと言って弱体は希望しないがな。
だからと言って弱体は希望しないがな。
815 ：既にその名前は使われています：03/06/16 10:25 ID:2OGdtw5h
バランス崩すほど強い?
ならなんで修正されないのかな?ｗｗｗ
七ヶ月経ちましたよ?ｗｗｗｗｗ
ならなんで修正されないのかな?ｗｗｗ
七ヶ月経ちましたよ?ｗｗｗｗｗ
816 ：既にその名前は使われています：03/06/16 10:30 ID:z+JchXup
連携ダメージが大幅に弱体されたね
シーフ以外にも被害を及ぼすような調整するから
シーフ優遇っていわれるんだよなあ
シーフ以外にも被害を及ぼすような調整するから
シーフ優遇っていわれるんだよなあ
817 ：既にその名前は使われています：03/06/16 10:41 ID:nNTEAmJ2
>>812
そのlvでそんなにダメージ出るのか・・もうLVによってダメージ上限定めたほうがいいような。
>>813
サポシーフじゃない限りそんな自殺行為をする人いないだろ
サポシより総ダメージは戦士や侍のが上だから使う価値すらなさそうだが。
>>816
そういやされてたな、漏れはMB強化を望みたいな、連携と比べるとどうしても見劣りする。
そのlvでそんなにダメージ出るのか・・もうLVによってダメージ上限定めたほうがいいような。
>>813
サポシーフじゃない限りそんな自殺行為をする人いないだろ
サポシより総ダメージは戦士や侍のが上だから使う価値すらなさそうだが。
>>816
そういやされてたな、漏れはMB強化を望みたいな、連携と比べるとどうしても見劣りする。
818 ： ◆wnRNGPkus. ：03/06/16 10:49 ID:S2IJkVUl
シーフが不意だまダンシング覚えた頃・・・・
暗黒がギロ覚えた頃・・・・
戦士がレイグラ覚えた頃・・・・
狩人は不要になりました。
レベル５１～６５に普通に手に入る弓は無く・・・・
６５になってもスキル２２３止まり・・・・
唯一の売りはダメージの安定性、命中率、最大値どれを取っても不意だまダンシングに負けるサイドワインダー。
ていうか・・・・もう、
おまいらＰＫするしか楽しい事無いなｗｗｗｗｗ
暗黒がギロ覚えた頃・・・・
戦士がレイグラ覚えた頃・・・・
狩人は不要になりました。
レベル５１～６５に普通に手に入る弓は無く・・・・
６５になってもスキル２２３止まり・・・・
唯一の売りはダメージの安定性、命中率、最大値どれを取っても不意だまダンシングに負けるサイドワインダー。
ていうか・・・・もう、
おまいらＰＫするしか楽しい事無いなｗｗｗｗｗ
819 ：既にその名前は使われています：03/06/16 10:52 ID:5ozIeBeJ
不幸自慢は要らない
BBSで少数派の意見など無力だから丁寧な文面で直接メールしなさい
BBSで少数派の意見など無力だから丁寧な文面で直接メールしなさい
820 ： ◆wnRNGPkus. ：03/06/16 10:55 ID:S2IJkVUl
821 ：既にその名前は使われています：03/06/16 11:44 ID:u6TWcaXD
■にバランス調整能力は皆無。
822 ：既にその名前は使われています：03/06/16 12:05 ID:odzZ0A9t
人口が多いジョブ「おい、漏れのジョブもっと強くしろや」
■E「はい、わかりました。」
人口が少ないジョブ「漏れのジョブ弱すぎ修正気本」
■E「メール少ないし放置でいいや」
こんな会社なので弱いジョブは徹底放置されるのでございます。
■E「はい、わかりました。」
人口が少ないジョブ「漏れのジョブ弱すぎ修正気本」
■E「メール少ないし放置でいいや」
こんな会社なので弱いジョブは徹底放置されるのでございます。
823 ：既にその名前は使われています：03/06/16 12:48 ID:PMB1+iQa
戦士で始めて18でサポ取り
シーフを25まで上げ
戦士が30ぐらいの時 不意玉導入で
シーフを63まであげ
今、侍を趣味上げ
飽きてきたが
折れ勝ち組
煽り負け組み
シーフを25まで上げ
戦士が30ぐらいの時 不意玉導入で
シーフを63まであげ
今、侍を趣味上げ
飽きてきたが
折れ勝ち組
煽り負け組み
824 ：既にその名前は使われています：03/06/16 12:50 ID:+cLlVS41
６月の開発部便り＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレ
早く来い！
来い！
早く来い！
来い！
825 ：既にその名前は使われています：03/06/16 12:56 ID:V8Er543u
・・・・・・。
ほんんんんんんんんんっとおおおおおおおおにしつこいねシーフ叩きスレ
いいかい、バカな君たちに教えてあげる。
シーフが羨ましいならやりなさい。
シーフをやれば君らが思ってるようなジョブじゃないことがわかるから。
もう■eも基本ジョブのバランスは崩しませんよ？
むだむだ、こんな場所で抗議したって誰も君にはかまってくれない。
そうだな－、どうしてもシーフのバランスが気に入らないなら、君が
田中さんになればいいさ＾＾ >>1
826 ：既にその名前は使われています：03/06/16 13:03 ID:W4jqP+OR
通 風 必 死 だ な
827 ：既にその名前は使われています：03/06/16 13:36 ID:c6qVlAYH
>802
本当に瞬間ダメしか見てないんだな。しかも連携ダメージまで足してるし。
アホとしか思えん。
そして
＞痛い思いをして、体を張って攻撃を受け止めている本物の前衛から言わせてもらえば、
コレ。
良くコレを言う奴が居るんだがネタか？
どうせ最終的にはケアルで回復されるＨＰの減りを「痛い思いして」ですか。
PTパフォーマンスとか無視して自分の与ダメージと被ダメージに
一喜一憂してる勇者様が目に浮かぶようだよ…
本当に瞬間ダメしか見てないんだな。しかも連携ダメージまで足してるし。
アホとしか思えん。
そして
＞痛い思いをして、体を張って攻撃を受け止めている本物の前衛から言わせてもらえば、
コレ。
良くコレを言う奴が居るんだがネタか？
どうせ最終的にはケアルで回復されるＨＰの減りを「痛い思いして」ですか。
PTパフォーマンスとか無視して自分の与ダメージと被ダメージに
一喜一憂してる勇者様が目に浮かぶようだよ…
828 ：既にその名前は使われています：03/06/16 13:47 ID:tiAmvpZA
829 ：既にその名前は使われています：03/06/16 13:47 ID:c6qVlAYH
よく「大ダメージ」とか言ってるけど、重要なのは一定時間にどれだけの敵を殲滅できるかというパフォーマンスだろ。
シーフが最大限力を発揮できるようなＰＴを組めば、確かにそのＰＴにおけるシーフのダメージは大きくなる。
具体的にはとてとてなど経験値の大きい敵を有る程度準備して連携＞ＭＢで一気に削る戦法。
しかし、モンクや暗黒・戦士といった通常攻撃で押すタイプのアタッカーが最大限に力を発揮するのはこの戦法ではない。
とて程度の相手を、ＴＰためとか不意玉待ちとかせずにガンガン削る。タゲも固定ではなく前衛で回す。
この戦法にシーフの居場所はないが、実際にやってみるとシーフ入り前者よりシーフ無し後者のが稼げることもしばしば。
シーフが最大限力を発揮できるようなＰＴを組めば、確かにそのＰＴにおけるシーフのダメージは大きくなる。
具体的にはとてとてなど経験値の大きい敵を有る程度準備して連携＞ＭＢで一気に削る戦法。
しかし、モンクや暗黒・戦士といった通常攻撃で押すタイプのアタッカーが最大限に力を発揮するのはこの戦法ではない。
とて程度の相手を、ＴＰためとか不意玉待ちとかせずにガンガン削る。タゲも固定ではなく前衛で回す。
この戦法にシーフの居場所はないが、実際にやってみるとシーフ入り前者よりシーフ無し後者のが稼げることもしばしば。
揚げ足取られる前に「ストレートに」訂正。
>800 ：既にその名前は使われています ：03/06/16 02:19 ID:c6qVlAYH
深夜からお勤めご苦労様です。
>800 ：既にその名前は使われています ：03/06/16 02:19 ID:c6qVlAYH
深夜からお勤めご苦労様です。
831 ：既にその名前は使われています：03/06/16 14:00 ID:zmIgMX7e
もう何でも良いや
とにかくツーフを排除しろ！
これが優先事項だ。
やれ田中！！
とにかくツーフを排除しろ！
これが優先事項だ。
やれ田中！！
832 ：既にその名前は使われています：03/06/16 14:31 ID:c6qVlAYH
>830
そんな焦らんでも。
で、何が言いたいの？
そんな焦らんでも。
で、何が言いたいの？
833 ：既にその名前は使われています：03/06/16 14:40 ID:9urSiXSc
834 ：既にその名前は使われています：03/06/16 14:48 ID:xdTibF6W
・不意だまをWSに乗らないようにする
・騙しを挑発のようにただのHate上げアビにする（目の前のPCに強制挑発の効果に変更）
な修正ぐらいは汁
・騙しを挑発のようにただのHate上げアビにする（目の前のPCに強制挑発の効果に変更）
な修正ぐらいは汁
835 ：既にその名前は使われています：03/06/16 14:52 ID:VkEfDWnu
>>833
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
836 ：既にその名前は使われています：03/06/16 14:57 ID:Gv5RCnLH
不意ダマ、とんずらをツーフから取り上げ、忍者に移行
ツーフは盗むだけで十分、あとはいらねぇ!
ツーフは盗むだけで十分、あとはいらねぇ!
837 ：既にその名前は使われています：03/06/16 14:57 ID:EPIxwRJu
前衛タルツーフマジ勘弁
一撃で脂肪なんて有り得ない。邪魔
一撃で脂肪なんて有り得ない。邪魔
838 ：既にその名前は使われています：03/06/16 15:29 ID:Wv/Kyp0k
空鳴拳をシーフが使えたら
サポ侍で凄いことになってるだろうな
サポ侍で凄いことになってるだろうな
839 ：既にその名前は使われています：03/06/16 15:29 ID:Wv/Kyp0k
サポモじゃなきゃ使えないから有り得ないかｗ
840 ：既にその名前は使われています：03/06/16 15:33 ID:VkEfDWnu
モ専だからサポになにつけようが使えないんじゃないかい？
841 ：既にその名前は使われています：03/06/16 15:34 ID:ORoWLTeM
>>838 TP100なら空鳴よりダンシングの方が強い罠
842 ：既にその名前は使われています：03/06/16 15:37 ID:Wv/Kyp0k
連携ダメージを入れるなって、よく書かれるけど
連携重視のシステムで、それを考えるなって方が無理があるんじゃない？
シーフを誘う理由なんて連携ダメージを上げたいからでしょ？
前衛とシーフの確執の一端には、ＰＴのポジションの取り合いがあるからじゃないかな
現に、骨が強化される前は格闘を使えるシーフを募集するシャウトも結構あったからね
格闘って言ったらモンクでしょ？
シーフから格闘を無くしても短剣や片手剣が使えるからね
モンクから格闘を無くしたら・・・・言うまでもないよねｗ
んでもってシーフは戦闘以外のアビも充実してます
アビ以外の能力まで有る始末・・・・
妬まれない方がおかしいでしょう。
連携重視のシステムで、それを考えるなって方が無理があるんじゃない？
シーフを誘う理由なんて連携ダメージを上げたいからでしょ？
前衛とシーフの確執の一端には、ＰＴのポジションの取り合いがあるからじゃないかな
現に、骨が強化される前は格闘を使えるシーフを募集するシャウトも結構あったからね
格闘って言ったらモンクでしょ？
シーフから格闘を無くしても短剣や片手剣が使えるからね
モンクから格闘を無くしたら・・・・言うまでもないよねｗ
んでもってシーフは戦闘以外のアビも充実してます
アビ以外の能力まで有る始末・・・・
妬まれない方がおかしいでしょう。
843 ：既にその名前は使われています：03/06/16 15:42 ID:VkEfDWnu
シーフにトリプルアタックってのも謎なアビだな
あれも取り上げるべきだろ
あれも取り上げるべきだろ
844 ：既にその名前は使われています：03/06/16 15:59 ID:hg5+j8/H
そんなことよりレジストグラビティも取り上げるべきだろう
845 ：既にその名前は使われています：03/06/16 16:01 ID:PCsQsLGC
漏れもトリプルは不思議に思ってた
846 ：シフLv.1(´д｀)：03/06/16 16:05 ID:dak8R8tn
ＰＴや金策でシーフを羨ましいと思ったこたないなぁ
ただ街中でピューッ！っと疾走して行く姿を見ると
「いいなぁ・・・」と思ってしまうよ
偶にやりたいじゃん「ピューッ！」
ただ街中でピューッ！っと疾走して行く姿を見ると
「いいなぁ・・・」と思ってしまうよ
偶にやりたいじゃん「ピューッ！」
847 ：既にその名前は使われています：03/06/16 16:09 ID:HrsYmfbr
一年前のシーフ達は現状を見てなんと言うのだろうな…。
はっきしいって、攻撃力減らしたり、不意騙なくしたりしたら
どうせまた喪前ら「ﾂｰﾌｲﾗﾈ」っつって誘わなくなるんだろ。
そもそも最大限高率のみを求めるこの世界自体がどうかしてるんだよ。
そして目障りなジョブをすべからく叩く喪前らもどうかしとる。
シーフは金が稼げるのは当たり前だし、PTで貢献するには
特徴的な攻撃がなきゃイカンと思うんだがね。
まー、羨ましくないかっつったら羨ましいけどね。
だから逆に喪前らもっと他のジョブにも特徴的なスキルとかを
希望した方が良いんじゃねえのかと思うんだけども。そこんとこどうよ。
ジョブチェンジがあるのにジョブ間でいがみ合いが勃発するとは
■eもつくづくしょーもないバランスにしたもんだ…。
はっきしいって、攻撃力減らしたり、不意騙なくしたりしたら
どうせまた喪前ら「ﾂｰﾌｲﾗﾈ」っつって誘わなくなるんだろ。
そもそも最大限高率のみを求めるこの世界自体がどうかしてるんだよ。
そして目障りなジョブをすべからく叩く喪前らもどうかしとる。
シーフは金が稼げるのは当たり前だし、PTで貢献するには
特徴的な攻撃がなきゃイカンと思うんだがね。
まー、羨ましくないかっつったら羨ましいけどね。
だから逆に喪前らもっと他のジョブにも特徴的なスキルとかを
希望した方が良いんじゃねえのかと思うんだけども。そこんとこどうよ。
ジョブチェンジがあるのにジョブ間でいがみ合いが勃発するとは
■eもつくづくしょーもないバランスにしたもんだ…。
848 ：既にその名前は使われています：03/06/16 16:35 ID:cLW6d8qo
シーフがメチャメチャなヘイトコントローラーで
傍で古代打とうが印ケアルガII打とうがサイド4連発しようが
盾以外にはタゲ行かさないってなら
自身はへぼい攻撃しかできなくても使い道はありそうだが
傍で古代打とうが印ケアルガII打とうがサイド4連発しようが
盾以外にはタゲ行かさないってなら
自身はへぼい攻撃しかできなくても使い道はありそうだが
849 ：既にその名前は使われています：03/06/16 16:39 ID:VkEfDWnu
ハートを盗む（敵が向いてる香具師のヘイトを自分にプラス）を実装キボンヌ
850 ：既にその名前は使われています：03/06/16 16:58 ID:yOXXwZq+
851 ：既にその名前は使われています：03/06/16 16:59 ID:bbx+EIgu
株主のぼっちゃんがシーフやってるから弱体はあり得ないとか聞いたんだけどさ
852 ：既にその名前は使われています：03/06/16 17:23 ID:cLW6d8qo
んなわきゃねえだろ
853 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:02 ID:ZWJVH0fY
少なくとも装甲ジョブである戦士ナイト暗黒が、
シーフに瞬間であろうと持続であろうと勝つのは有り得ないでしょ。
狩人、モンク、黒、忍者、竜、侍、獣、召喚達なら兎も角。
シーフに瞬間であろうと持続であろうと勝つのは有り得ないでしょ。
狩人、モンク、黒、忍者、竜、侍、獣、召喚達なら兎も角。
854 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:10 ID:hlzmo+Hh
855 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:35 ID:yKlFm2l8
バランス悪いってのは方便
俺たちが誘われないとおかしいってのが本音
まあこんな厳しいレベル上げをやめさせて
白１その他４でうまい狩りができるようにしろと
残り一枠はお遊び枠
経験値もそれにあうよう修正
俺たちが誘われないとおかしいってのが本音
まあこんな厳しいレベル上げをやめさせて
白１その他４でうまい狩りができるようにしろと
残り一枠はお遊び枠
経験値もそれにあうよう修正
大昔シーフがサポ不意打ち修正をｸﾚｸﾚしたが、いくらそれが問題視されていたとはいえ
それをいともあっさり■が汲み取ってその通りに修正入れたのがそもそもの癌。
これで、ネット上掲示板等でｸﾚｸﾚすれば認められるということに他ジョブも味を占めて
ｸﾚｸﾚ＆他ジョブ煽り合いするようになった。
■がもっと情報（理由）公開しっかりすれば今みたいなことにはならなかった
それをいともあっさり■が汲み取ってその通りに修正入れたのがそもそもの癌。
これで、ネット上掲示板等でｸﾚｸﾚすれば認められるということに他ジョブも味を占めて
ｸﾚｸﾚ＆他ジョブ煽り合いするようになった。
■がもっと情報（理由）公開しっかりすれば今みたいなことにはならなかった