【FF11】信者vsアンチ 第二部【徹底討論】

ここからは前スレで信者からは良、アンチからは悪とされた
各要因についてひとつずつ討論していきましょう。

前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1052972931/

まずはFF独自のシステム、サポートジョブについて。

前スレ>>119より
サポジョブによってジョブ間バランスが破綻している。
端的に現れたのがサポ不意打ち問題や黒のケアルタンク化。
前スレ>>130より
MMORPGでは、各職業の長所を活かし短所を補いながら協力して強大な敵を倒すことが醍醐味の一つなんよ。
サポにつけたらメイン超える性能、黒/白、戦士/（他ジョブ）とかそうだね、激しくつまらなくなる。
現在は見直しが進んでサポでのメインジョブ食いは少なくなりつつある。
しかし、少なくなればなったでHP、MP増幅だけのものになってサポジョブ上げ作業が増えてるだけ。
サポ無しでバランスとってるわけではないので、延命工作としてしか機能しなくなっていってきつつある

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　　　／⌒ヽ　　　
　　 　（=ﾟωﾟ=）
　　　 / ,ノ⌒ヾ、
　　⊂⊂､___(＿,つ

まあ、アレよね。
この板も随分寂れてきたよね。
つまり、そう言う事なのかな？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　先生！ここは議論厨の隔離スレですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>6
　　　　／⌒ヽ　　　
　　 　（=ﾟωﾟ=） ＜正解！
　　　 / ,ノ⌒ヾ、
　　⊂⊂､___(＿,つ

>>1
ｽﾚ建て乙。

さて、信者共は>>2に反論できるのでしょうか？
無理ならばFF糞と言う結論に一歩近づきますが。

なんで貶し貶めるべき対象を改善案を議論しなきゃいかんのですか？

>>9
◆u4GKtlLJ/I のような人に、なぜ議論しなければいけないの？
と問うのは愚問

彼のような人は、自分と違う意見、価値観を持つ人間を許せず
論破する事に必死になり、そして喜びを得ている=議論厨

このスレはそんな人のためのスレかと思われ

>>8
反論できるのでしょうか？

>>11
あまりにも突っ込みどころの多いレスを繰り返した
犬にも責任があると思われる。
反論しなきゃ勝ちとかいって逃げるし。しても逃げるけど。

しかし人格批判に走るようになったらもう終わりって気もするなあ。

おう間違い。>>10ね

>>10
論破する事に喜びを見出しても構わないんじゃないのか？
ここはそういうスレだろうし。
ただいつも思うんだけど議論にすらならないのは困るな、
読解力の無い奴との議論ほど激しく疲労するものはない。

まあ俺の文章力にも問題があるのかもしれんが・・・・・・・。

>>11
人格批判？

「FFが糞か否かは個人の価値観の違い」
誰でも分かるような、あたりまえの答えがあるにも関わらず

◆u4GKtlLJ/I
コイツは「この問いに答えられなかったら糞な」
と、己の意見が、さも皆の意見であるように言い放ち
訳の分からん事を言うキチガイだと思うが…
そりゃ批判もされるだろーよ

オレはFFは底の浅いつまらんMMORPGだと思うよ
でも、楽しんでるヤツもいるだろうし、いたからとて別にどうでもええやん

>>13
そうか、ここは論破する事に喜びを見出すスレなのか
なら>>10の言うように議論厨専用スレなんだな

議論にすらならないのは、人それぞれの感じ方の問題だからあたりまえ
それを無理に捻じ曲げて、相手に意見を押し付けてるんだからね
読解力、文章力なんて関係ないだろ…

議論厨隔離スレとして存在し続ける事を願う

>>14
議論で質問に答えられなきゃ負けだろうが。
信者がまともに答えたのを見たこと無い。
毎回根拠、証拠がない嘘ばかり。

ってか、どうでもいいのにスレ見て文句言うなんて
愚痴スレになだれ込んで「嫌なら止めろ」連呼する馬鹿信者みたいだぞ（ｗ

>>14
ってか、よくみたら、もろ犬と同じ主張、根拠のない盲目犬擁護じゃねーかよｗ

そもそもこの狂信者である犬がＩＤでて自演できずに完全に論破され
必死になっているさなか、
今まで荒れていた速報が実に平和なわけです。
隔離されているのは自分だと自覚しろよｗ

「FFが糞か否かは個人の価値観の違い」
と主張しているくせに

「ＦＦやめろ」
「楽しめないお前らが悪い」
などなど、堂々と矛盾した主張を繰り替えす馬鹿が今日も恥の上塗りしに来るわけで。

ただ単に反論できなくなったら、意見封じのために
「FFが糞か否かは個人の価値観の違い」 を都合よく使っているだけなの
周りから見ればバレバレですよ？

>>14
>「この問いに答えられなかったら糞な」
のどこから
>己の意見が、さも皆の意見であるように言い放ち
などと読み取れるのか小一時間（ｒ

討論してて答えない事がどういう意味を持つかぐらい知っとけ。
答えられない言い訳としては少々弱いかと。
皆の意見のように言うから答えられないの？意味わかんね。
---前スレの応酬の一部」---
アンチ「証拠出せ！」
犬「（嘘だから証拠だせないから）言ったことには変わりない！」
------------------------
どっちが負けてるか一目瞭然だよな？（ｗ
論破されたのが悔しかったからって質問そのものを批判するとはさすが電波。

前スレ 972 名前：1 ◆u4GKtlLJ/I 投稿日：2003/05/18(日) 01:59 ID:6zxqlsS6
＞今夜はもう事情がバレバレだし次スレの釣り効果は無いと思うので、
＞こっちのスレをsage進行でさっさと埋め＞dat落ちさせてから、
＞何も知らない子羊達を次スレに誘導するのが良いと思います。
＞それまで次スレが落ちないようにageつつ適当に煽っててくださいｗ＞自治目的の方々
＞
＞あと誘導用スレとしてネ速自治にも報告しといたほうがいいかな？
＞まぁ誰か見てるか。
＞
＞ちなみに私もう投稿規制厳しくて鬼レスは無理ぽ。
＞このレスもなかなかｶｷｺできません。
＞アンチの皆様の奮起に期待します。

所詮この程度のヤツらが立てたスレだからなｗ何言っても負け犬の耳念仏でしかないｗｗｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>20
その負け犬にすら勝てない狂信者犬って糞過ぎるな（ｗ

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こん なのございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz02.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz08.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz10.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz03.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz09.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz07.html

アンチからすれば、１人のバカの電波が論破されるさまをヲチするのが楽しいんだが
信者からすれば、耳が痛いこのスレがなくなって欲しくてしかたないんだろ。
終了厨はアンチスレの宿命だよ

何でもいいが、厨につられてこれ以上鯖を重くするのだけはかんべんしてくれ

>>21負け犬に勝てない、かｗ
ゲームを普通に続けてる時点で勝ち組なんだがなｗ残念だったなｗｗｗ
で、なに？負け犬アンチ野郎をゲームに引き戻さないと負けなのか？
それは難しい問題だなｗｗｗせっかくの時間も勿体無いしなｗｗｗｗｗｗ
朝飯も食ったし、いまからヴァナ・ディールで楽しむからよｗ
そんじゃね、負け組代表GCLpSwk3さんｗｗｗ

>>24
まず、「人多杉」なんとかしろ
と発言している奴や
現状鯖が重いと感じる24のような奴が
専用ブラウザ使ってない＝お前が重い原因だ糞野朗
という事実に気が付け。
だいたいこの板重いどころか規制緩和されてるし
知っている奴は見ればわかるが、2ｃｈのなかでも軽い方だ。
専用ブラウザ使えよクソ厨房。そうすりゃ規制にかからず読み書きできる

>>25
なんつーか、必死すぎて「メール欄に釣りって入れ忘れてますよ？」とアドヴァイスしてみたくなった。
あんまり顔真っ赤であることがわからない冷静な突っ込みする練習した方がいいよ。
まずはネトヲチとか、ニュー速+でもいって、叩かれている側を擁護して練習するとか。
そうすれば>>25のような痛い書き込みも、自然と治っていくよ。

っでサポジョブの話はどこに

>>27
なんだ？おまえｗ昨晩いたか？？ｗｗｗ
負け犬の負け惜しみの方が根暗なんだよｗ
だってこっちはゲーム楽しんでるんだぜ？ｗｗｗ
楽しんでないヤツに何言ってもムダなんだよｗ
だいたい、メール欄に釣りって入れれば「ウゼー！」とか言うだけだろ？ｗ
ホント、悲しい集団だな、お前ｗｗｗ
アンチどもは、いったいなにやってんのかね？オレは今ＰＳ２でＦＦＸＩだｗ
おまえはここの書き込みだけ見ていそうだなｗ

>>29
せめて縦読みでもないと面白くないよ〜。
あと、対象のレス内容を少しでも反映した方がいい。
自分の言いたい事だけ書いてると、周りから見て馬鹿にしか見えなくなるから。
あと、ｗが馬鹿レスの免罪符とでも思っているのかもしれないけど
内容にマジ入っていると必死さしか伝わらないよ。

>>30
＞あと、ｗが馬鹿レスの免罪符とでも思っているのかもしれないけど
＞内容にマジ入っていると必死さしか伝わらないよ。
懸命にオレの心の内を考えてくれてありがとなｗ
まぁ、そんなことまでいちいち考えてないよｗｗｗ
あと、面白がらせるつもりもないよｗｗｗわかるだろそれくらい？ｗｗｗ
あと、あとから出てきて冷静ぶってカッコつけてみても卑怯なだけだぞｗｗ

>>31
卑怯って何だよ（ｗ
ようやく、俺が君の意見内容に全く触れずに
書き込み内容のみを扱っている事に気が付いたんだね。
早く気が付けば>>29のような勘違いレスせずに済んだろうに。
君の意見は「スカラー派は存在する！」と言っている人と類似しているので
内容に触れても意味の無い事は>>25、>>29の返しで誰が見ても明らかだし。
ある意味、君の書き込み自体が卑怯なんだよ（ｗ

お前ら釣られすぎ
これでも食って落ち着け
（ ・∀・）ﾉ●

>>32
「スカラー派」は「スカラー波」な上にこれって存在するんだったな。
静電気だっけ？
「スカラー波で攻撃されて強制失禁なんです」と言っている人と類似しているので・・・だな。

>>33
最近、「ネガティブキャンペーン」の意味を間違えて捉えていたり
「つり」と言う行為を間違えて覚えてしまったのではないかと言う人が多いな。

鎮まれ！鎮まれ！虫さされ

正直信者は、ゲーム続けてる＝勝ち、ゲームやめた＝負け
とかいってるからキモイ

>>36
そう思ってる香具師も３ヶ月すぎたら疑問出て来る初心者タン

>>36-37
アンチ同士で同士討ちか？

>>38
文盲

正直アンチは、ゲーム続けてる＝負け、ゲームやめた＝勝ち
とかいってるからキモイ

そんな事より

つか、プレイヤーを信者って呼ぶとお前の中でなにかが満たされるのか？

>>40
またこの信者は自分が言った事を他人のせいにするのか。
嘘にまみれすぎ。

４０の言い分の方がよく見るな
というか逆なんて見たことねぇ
俺にいわせりゃ辞めたのにうじうじ語って来ちゃ悪いかという
香具師の方がキモイ
誰もFFをやらされてる訳じゃない　自分の意思でやってる

>>44
ちょっと前に書いてることを「見たことねぇ」と言い張る
そんな貴方は嘘つき信者。

いや　その発言もお前が書いたやつだろうが
嘘つきってなによ？文盲なら分かるが

面白いからFFやる　つまんないからFFやめる
どっちでもいいじゃん

でもね、どこがダメなのか、どこがいいのかそういう事を話すスレでしょ？
>>29
>だってこっちはゲーム楽しんでるんだぜ？ｗｗｗ
>楽しんでないヤツに何言ってもムダなんだよｗ

これしか言う事ないのであれば貴方はこのスレには不要です
何も考えずにFFXIをお楽しみ下さいな

>>46
（；´Д｀）はぁ？
とりあえず１からみろとは言わんが
せめてもうちょと前のレスぐらい読んでから言おうぜ？
40が真似した定型文の前だぞ？
書いてあるものを無いと言ったら嘘つきでいいだろ。
変な言いがかりよしてくれ（呆

>>40で言ってる事は、他のスレでよく見るな。
あぁ、このスレで言ってなきゃ、アンチは言ってない事になるんだ。
恥ずかしいヤツらだな。

>>47
え、ここはアンチが自分の価値観にそぐわない人に来ていただいて、
信者、電波、犬などの人格批判に持っていく釣堀なんじゃないんですか？

>>49
このスレに書いてあることすらなかったことにする信者さんがいるわけだが（ﾌﾟ
しかも、40で書いてある事を言ってないなんてどこにも書いてないしなぁ
これも、他のスレに書いてあるんですか？（苦笑

>48
いや見えてるって

>>50
いいえ。論理的、討論的に負けているのに
ゲームやってる俺らが勝ち組み！
などと、常に話をはぐらかして脳内勝利に浸る信者を笑うスレです

>>52
>いや見えてるって

>>44
>というか逆なんて見たことねぇ

どっちだよ（；´Д｀）

>>53
どちらにしろ議論スレではないのですね！
わかりました！　もう来ません^^;

>>55
もうきませんという捨て台詞はいた奴に限って
「これで最後にしようと思ったけど・・・」と書き込むんだよな。
ただ単に「にげるからレスしないで」という合図だもんなｗ

>>47
＞でもね、どこがダメなのか、どこがいいのかそういう事を話すスレでしょ？

違うよ。

だーかーらー
今までどのスレみてもそんな意見みたことなかったけど
お前が書きこんだから　このスレで初めて見た
結局　お前ひとりの意見だろ？って事を伝えたかった

今まで逆の意見なんて見たことなかったよ　お前だけの考えだって、氏ね
とでも変換してくれ

>>57
否定したんなら、お前が思う考えくらい書けよガキ

すまんな　見なおしてみて分かったがこそあど言葉使っても
どれを指すかなんてわかんねぇな
俺のことはもう放っておいてくれ

>>58

>>44を読んで、書いてもないそれを理解しろと言う方が無茶だろｗ

そもそも「俺が逆の意見見たこと無いから、一人の意見だ」って電波思考杉ｗｗｗ
一人の意見だと言う根拠が「俺が見たこと無いから」？

>>59
いい部分を語っても悪い部分を語っても
相手にはそう感じられていないからそれを説得しようとしても無駄。
でもアンチは信者に信者はアンチに何か言いたい釣りたい反論したい
香具師が集まるスレだと思うんだが。

なんでＩＤ変わってるんだあああああああ
>>60
わかった。

>>62
？
その反論の過程で「どこがダメなのか、どこがいいのか」話すんだろ？
説得できないからって理由で47を否定するのは間違いだね。

>>53
お前いいやつだな　大好きｗ
頑張ってくれ　俺は脱落

勝ちだの負けだのとか自分が楽しめてればそれでいいとか
とりあえず具体的な内容に踏み込めない方はお引き取りください

あと、説得できないから無駄、という考えだとこのスレの存在理由がありません

>>64
例えば競売を例に挙げてみるね。
競売は便利すぎてＰＣのコミュニケーションの妨げになってる！
って香具師（アンチ側）と
競売が無いと不便すぎて話にならん！
って香具師（信者側）の歩み寄りなんてできないでしょって事。
ちと例が悪いかもしれんが一つの事柄について良いと思ってる側
悪いと思って側の考えなんてこんな場所じゃいくら議論しても
無駄って事。

>>67
無駄って事と、スレの趣旨とは関係ないんだが？
話し逸らしてるのか？

なんか、お犬様の方は口じゃ勝てないからって、人格攻撃にシフトしてるみたいだな。見てて痛いわ。
さらに「どっちもどっち厨」も多数出てきてる事から、相当必死になってる様に感じる。
ん、まぁ…FFを楽しんだ人間（今は糞だと思ってるが）側の見解で、今回の議題の話をしてみよか。
・サポートジョブ…これはこのゲームの「売り」とも言えるシステムだと思うよ。
実際、この組み合わせはどうだとか、あのジョブのアビリティは良いなぁとか。そんな事を色々考える
楽しさはあった。サポ上げの時に、そのジョブが抱えてる問題とかも、何となく分かったりしたから、
ジョブの偏見も、少なくなったしな。
しかし、だ。
問題はバランス。考えられてないのが良く分かる。黒パンダのケアルタンク化とか、不意打ち問題。
さらに敵の強さがその自由を奪っている現状。前衛はサポ戦士固定だしな。
セカンドジョブで白をメインにしていたけど、はっきり言ってサポ取るまでの戦士と、サポ用の黒魔しか
上げてない。効率求めちゃうとこうなるんだよなぁ…

>>68
>>10にある
＞彼のような人は、自分と違う意見、価値観を持つ人間を許せず
＞論破する事に必死になり、そして喜びを得ている=議論厨
＞このスレはそんな人のためのスレかと思われ

が正解だと思う。前スレでも釣りたかったって言ってるし。
＞「FFが糞か否かは個人の価値観の違い」
これが全て。議論の必要なしだと思う。

>>70
全然反論になってないのが笑えるが。
説得できないだろうが、無駄だろうが、レス内容は同じだろ。

つまり、お前はこのスレの方向性は自分の価値観が正しく
他の書き込み無駄だから止めろといってるの？
>議論の必要なしだと思う。

なんか愚痴ってるスレにわざわざ来て「愚痴るなら止めろ」とか言い出す信者と
和気藹々としているスレに「こんなくだらねーゲーム止めろ」とか言い出す真性アンチ
並の糞思考ですな。
討論スレが無駄だと思うなら、読まない＆書き込みしないがﾖﾛｼ

ぬ。ハンドルに誤字ﾊｹｰﾝ。恥ずかｽｨ…

サポジョブの役割としては、”ソロ時やＰＴに足りないモノを補う”為のシステムだったと思う。
実際、β版の戦/白は、それ単体で生息できる程の凶悪さを持ってたしな。
前衛職のサポ戦士固定問題だって、結局は戦士の「挑発」に匹敵するアビリティが個別に
あれば、なんら問題の無い話。そうすると、戦士の方に個性を出す必要が出てくるが割愛。
結局、サポジョブシステムもさ、装備品と同じで個性が出せないんだよな。
特に戦/黒なんて組み合わせ見ると、本当に謎生物にしか見えないしな。何がしたいんだ？
がちがちのレベル制のゲームで、このシステムを入れたのがそもそもの間違い。
レベル制でも、スキル重視のシステムだったら、これほどおかしな問題が起こらなかったと
思うよ。不意打ち問題は、どっちかというと、ダメージ算出のやり方が不味すぎただけだが。
結局さ、な〜んも考えてない開発の間抜けさが露呈したんだよな。

真正アンチは論破してないのに論破したと言い張る
反論できてないのに反論したと思い込んでる

これだもん議論が成り立つはずも無い。

正直、こんなスレはやく忘れたほうがいいよ。

２ｃｈで暇つぶすなら、別の板いったほうがいい。

『価値観の違い』で片付けるのは結構だけど、
そんなこと言ったら現実社会に存在する討論の場も
全て否定されてしまうと思うがな。

ｱﾝﾃｨ「政府の対応は間違ってないか？」
ｼﾝﾃﾞｬｰ「俺は文句ないんだけど。嫌なら国を出てけ」

アンチの主張
・信者は糞
・FFはつまらない

全て主観でしかないわけだが。
と指摘すると「実際糞だし」「実際つまらないし」としかいわない。
これでは議論できない。
自分の主観をまくし立てることが「論破した」ことになってる。
そのくせ他者の意見は全て妄想扱い。
で、嫌なら辞めろと言われても聞く耳持たず。
お前らがFFを楽しめるようになることは一生無いということは事実なわけだがどうだろう？

>>76
お母さんに聞いてみればいいんじゃないの？ﾏﾏｰってさ。

俺は楽しんでFFやってるから、このスレの人に言わせれば信者なのかな？

これは煽りじゃなくて、純粋な疑問なんだけど、このスレのアンチ側の人は何が目的なの？

FFの悪い点を指摘して、改善案を話し合いたいプレイヤー？
既に解約して、解約仲間を増やしたいだけ？
根っからFFが嫌いで、FF11のサービスを一刻も早く終了させたい純粋なアンチ？
議論がしたいだけの暇な人？

まぁ、人それぞれだとは思うんだけどね…。

>>71>>75は真性議論厨

特に◆u4GKtlLJ/I はかなり笑える事言ってる
このスレ、ヲチするの楽しいね

>>73
え・・・ギャグ？

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こういうのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

>>78
>>10

ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞについて。

>>72にほぼ同意。
追記すると、不意打ち問題についてはサポの不意打ちを弱体した時点で間違いだったと思う。
ﾓ/ｼとｼ/ﾓの間で能力に格差が生まれてしまうのなら、
サポにモンクを付けたときに大きなメリットが生まれるようにすべき。
だからこそ現状、
> HP、MP増幅だけのものになってサポジョブ上げ作業が増えてるだけ。
> サポ無しでバランスとってるわけではないので、延命工作としてしか機能しなくなっていってきつつある。
わけだろ？

“サポにシーフを付けた時に生じる特殊なメリット”を削るのって、
“サポートジョブを付けることによって個性を出す”ことの否定に繋がっていたんだよ。

>>76
「論破した」って言ってるのは、
例えば「ヒーラーが戦/白でもとてとて楽に狩れる」
とかいうトンでも意見に対してだと思うが。
なんか都合のいいよう都合のいいよう話持っていくよな。

>>78
漏れの場合は

これと。
> FFの悪い点を指摘して、改善案を話し合いたいプレイヤー？

これもちょっとあるかも。
> 既に解約して、解約仲間を増やしたいだけ？

解約者が増えれば■eも目を覚まして何か変わるかもという淡い期待も。
なんだかんだいって一緒に遊んだ連中は好きだったから。

あと藁ったり蔑んだりするのは結構ですけど、
議論できないなら恥晒すだけだから帰った方がいいよ。

>>69、>>72、>>83あたりに反論する術を持たないなら、
サポジョブは悪に作用してることになるけどいい？　

>>84
＞例えば「ヒーラーが戦/白でもとてとて楽に狩れる」
＞とかいうトンでも意見
それすらもお前の主観でしかないと気づかないのか？
主観に基づき「サポジョブが諸悪の根源」と勝手に決めつけて自分論理を展開。
妄想がベースなんだからその後の論理展開も滅茶苦茶になるのは当然。
妄想であることを指摘しても聞く耳持たず。それが◆u4GKtlLJ/I

>78　漏れの考えは

> FFの悪い点を指摘して、改善案を話し合いたいプレイヤー

だ。実際、解約した後も楽しかった記憶が頭の中を駆けめぐっているしな。
まだ続けているフレもいる。
すでにカンストしてるから、一緒に遊ぶことなんざ出来ぬがな。
信者さんや、前スレの電波とかの擁護にもある通りに、漏れも好きだった所がたくさんあるんだ。
だから、余計現状の酷さが目に付く。
前スレで誰かが言ってたな。
「締め付ける箇所を考えて、廃人ねらい打ちでやって欲しい」って。
どう締め付けたって、やる奴はやり抜く。漏れみたいな半廃人（今じゃそうとも言わなそうだが）は
脱落するしかない。　どちらの割合が多いか、それを考えて無い運営に疑問を感じてるだけさ。

>>86
>サポジョブは悪に作用してることになるけどいい？　

君がいいと思うならそれでいいんじゃない？
つか、誰に聞いてるんだ？

tx0Aeim2は犬様でしたか。
「ヒーラーが戦/白でもとてとて楽に狩れる」
わけねーーーーーーーーだろ！！！！
事実を根拠として持ってきてるのに
「そんなの主観だ！決め付けだ！」
ってお前それどうかしてんぞ。

>>86
「FFは糞である」という主張を繰り返すことが議論だというのか？
こんなもの主観でしかないわけだし良い大人は他人の趣味思考にケチつけるという愚
をしってるからいちいち口出さないだけでそれを以ってして
「論破した。反論無いからFFは糞確定」と個人的な結論を一般化させるのが通称負け犬のアンチ。
お前が好きな表現を使ってやると
「われわれはスカラー波の攻撃を受けている」という主張に反論しようが無いように
「サポジョブは糞」という主張に反論の仕様が無いんだよ。

あ、よく見てなかった「ヒーラーが白/戦でもとてとて楽に狩れる」 と勘違いしてたよ。
確かに「ヒーラーが戦/白でもとてとて楽に狩れる」わけなねーよな。
ま、誰もそんなこと言ってないわけだが。
どっちみちアンチが妄想に基づいて勝手にありもしない信者像をつくりあげて論破した論破した
と喜んでいるのがこのスレの実態。

>>92
ほらね。だから、言ったじゃん。ﾏﾏｰに聞いてみろって。

>>87
> 妄想であることを指摘しても聞く耳持たず。
その指摘している部分をいうのを教えて欲しいんですが？
どこかな？じっと見てると行間に滲み出てくるとでも言うのかな？

>>89
信者のみなさんに。
言っとくけどこの結論はこのスレで討論された末（信者が反論できなかった）出た結論、ということになるんだよ。
こうやってひとつずつ潰していって、最終的に『FFは糞』という結論を導くつもりなんですが。ｗｗっうぇうぇｗｗっうぇｗ

>>91
ﾊﾟﾗ研の方々は科学的に間違っているから論破しようがあると思いますよ？
奴らのはﾄﾝﾃﾞﾓ科学だからね。
で、このスレの『サポジョブ悪作用論』には反論できない？

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>>88
オマエのこのスレでの目的は
> FFの悪い点を指摘して、改善案を話し合いたい
なんだろ？

なら、別に楽しんでる信者を引っ張り出してきて
議論する必要ないじゃん
楽しんでるやつに
「ここが糞だと思うんだけど、どう思う？」なんて聞いても
「いや別に楽しいし…そんな事言われても…」となるのは分かってるだろ

つーか、正直に信者を論破して楽しみたいって言っちゃえよ

>>91
サポジョブそのものが糞ってんじゃなくて、■eのサポに対する考えが糞だって言ってるんだけど
少なくとも俺はな
現状一部ジョブ除くとサポ限定されるだろ?
で、その限定されたサポつけたらどのジョブもやること同じ
どこがサポ選択による自由度につながってるの?

具体的な案件挙げてるのにそれに答えないからいけないんじゃないの?
ていうか、反論する気がないなら来なくていいって言ってるのに

あと>>92の内容は前スレの前半に出てきた信者が言ってないか?

また始まった。
「俺には見えない、読む気無い、理解できないから教えてくれ」
そりゃ馬鹿に「お前は馬鹿だ」といっても理解してくないよな。

＞言っとくけどこの結論はこのスレで討論された末（信者が反論できなかった）出た結論、ということになるんだよ。
多分パナ研やオウムでも沢山の議論が交わされて討論した結果「われわれはスカラー波から
攻撃を受けている」「自衛隊から攻撃を受けている」という結論が出たんだろうな〜。

>97 ふむ。藻前様の言いたい事は、あい分かった。

本当に楽しんでる人間はここを見てないだろうに…

必死になって脳内リサーチの力をフルに発揮して擁護している人間はいるが
どうも本当にＦＦで遊んでいるか疑問に思えるヘンテコなレスしか返してない
しなぁ。

論破して楽しむというのは、本当考えてないさ。
そんなので快感を覚える程、漏れは変な性癖してるつもりはない。　
ただ、漏れの考えは>88の通りだ。
その事を踏まえて、もう少し実のある話をしたい。　よろしく頼む。

>>92
>ま、誰もそんなこと言ってないわけだが。
信者：EQはサポジョブがないので回復役いなかったらその時点でアウト。
信者：EQのこのような硬直的クラスシステムを改善したFFの方が優れている。
反論：FFはいくらサポがあるからって戦やモなんかに白つけて回復させるわけにはいかないじゃん。
信者：戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。

言い訳キボンヌ

>>99
また始まった。
> あと老婆心ながら忠告しておくと、自分で探せって逃げは止めた方がいいよ。
>>> それぐらい自分で探せよ。自分が見つけてない＝無いと結論するほどアホじゃないならな。
>> 君の脳内では弁護士が「被告がやってない証拠はいくらでもありますよ。自分で探してください」って言うのか？
> と同様に、君の脳内では検事が「被告がやった証拠はいくらでも（ｒ」って言ってることになっちゃうから。

それとどうしてもアンチとﾊﾟﾗ研を結び付けたいようだが・・・。
研究者が科学的にﾊﾟﾗ研のｽｶﾗｰ波を否定→ﾊﾟﾗ研「でも実際に体調が悪いんですよ！」→それって主観じゃん
アンチが理論的にFFは糞と批判→信者「でも実際にわたしたちは楽しめてるんですよ！」→それこそ主観じゃん
すげーそっくりｗｗｗｗ

>>94
嗚呼なるほどそうゆー事か
オレはFF糞だと思うよ　なぜなら楽しめなかったから
オマエもこれで十分じゃねーのか？

楽しんでるヤツに「ここが糞だろ？どうよ？反論できるか？」などと問い詰める必要あんのかよ
素直にどっかオカシイと思うぞ…

>>100
>そんなので快感を覚える程、漏れは変な性癖してるつもりはない。

これが本当なら、このスレでアンタが納得するような話はできないから
他スレに行った方が良いよ
このスレは◆u4GKtlLJ/Iみたいな人が自分の意見を正しいと証明するための
オナニースレだから

おまえらさ、他プレイヤーに文句ばっか言うんやったら
実際ゲーム中に本人にTELLかなんかで言うたら？
まあ、そんなんしたら次の日からFFできんようになるけどｗ
っていうかここのHPにくるかFFしかすることないん？くそヒマ人ども

このスレ「FF11のアンチ」と「アンチのアンチ」との口論スレになってますよ。

何が言いたいかというと
FF11を貶められたらFF11で返してくださいって事
人格批判云々で「我々は正常アンチは異常、ゆえに主張も異常」
って理論は通らないんじゃないですか？

>他プレイヤーに文句ばっか言うんやったら
他プレイヤーというより1の攻撃目標はtx0Aeim2ほぼ一拓。

>>101
は？どこのメインヒーラーが戦/白と書いてますか？

>>102
＞アンチが理論的にFFは糞と批判
「パナが理論的にスカラー波は存在してると証明」と同じくらい無茶があります。
何度も言われてるけどあんたはただの議論厨ということはわかったから早く勝利宣言でもしてくれよ。
じゃないとこのスレは終わらないよ？

は？回復役の話をしてていくらサポで回復できるつっても
戦士やモンクのサポ白じゃ無理だろって事に
>戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。
って答えてるのはお前な訳ですが？
また都合よく無かったことにしますか？

>>108
どこのメインヒーラーが戦/白と書いてますか？
あとEQは回復役いない時点でアウトというのは反論無いの？
おしえてくれよ。頼む。

>>107
> 「パナが理論的にスカラー波は存在してると証明」
だから専門家にはそれ否定されてるだろ？そして、
> 研究者が科学的にﾊﾟﾗ研のｽｶﾗｰ波を否定→ﾊﾟﾗ研「でも実際に体調が悪いんですよ！」→それって主観じゃん
のコンボ発動。

あとどういう理屈で『無茶があります』って結論付けるのかも説明したほうがいいよ。それこそ脳内議決だから。

> 何度も言われてるけどあんたはただの議論厨ということはわかったから早く勝利宣言でもしてくれよ。
OK！じゃあサポシステムは糞！

> じゃないとこのスレは終わらないよ？
終わらせる気無いしｗｗｗ
次は何について議論しようかな〜。

とりあえず今日はここまでにして遊びにいってこよっと♪

さて、どうにも実のある話にならない訳だが。

>ID:tx0Aeim2　>ID:8U1d9Cpv

この二人か？
とりあえず、藻前達…人格攻撃してもしゃーないだろ？
ＦＦオンラインの「サポジョブの抱える問題について、悪か否か？」の
話をする場…らしいぞ？

とりあえず、頭冷やしてから>2をもう１００回音読して来なさい。

話はそれからだ。

>>108は間抜けだなｗ

＞アンチが「「理論的」」にFFは糞と批判
俺もコレを具体的に教えてほしい。前スレにあるのかな？
めんどくさいから要点まとめてよろｗ

>>109
はい？
回復役の話をしてるところに戦/白でとてよゆーとか言い出しのはおまえだろ。
まさか「単に戦/白が普通にいるって言いたいだけだったんだよー」とか？

>あとEQは回復役いない時点でアウトというのは反論無いの？
前スレでお前の反論含め
めちゃめちゃ突っ込まれてますがそれは全部無かった事に？

というか戦/白すらふつーにいねえよ・・・

と思ったら>>2にあるのかｗ
スマソ。

俺もＦＦやってるけど黒がメインヒーラーになってるのはいただけないよなぁ。
ケアル撃って敵を倒すのと黒魔法撃って敵を倒すのが同じ位の効率になれば
いいんだよな。結局。それをしない■は間違っていると思う。

というような改善策を議論するスレにはならないの？ここ

とりあえず「反論した｣｢論破した｣と主張するやつは該当レスを自分で抜き出してくれ。
端から見てる分には何がなにやらわからんので。
相手がわかってないと感じたら、わかってもらえるように書け。議論以前の問題。

さらに付け加えると同じ位の効率にした上でサポ白の
有用性をさげる。つまり回復量をよりMND、スキル依存にする。
いまでもメイン白とサポ白の回復量には差があるみたいだけど
足りないよな。

ｱﾝﾁの心情は、「ここをこうしといてくれたら、もっとおもしろかったのに」とか
「■が、もっとユーザーの立場にたってくれたら」って気持ちが強く
不満点を多々あげることで、ＦＦがよりよいものになることを願っている部分もある。

ひるがえって信者は、今のシステムを全て受け入れ、「サイコー」「マンセー」というばかり。
しかも、論拠もなく、ただ「おもしろい」ということだけに縛られてるだけ。
システムは「強制される部分」ばかりを、ほめあげるばかり。

結論　自立心のない奴にとっては、いいゲーム
　　　　反骨心のあるものにとっては、クソゲー

>>113
どこのメインヒーラーが戦/白と書いてますか？

>>115
＞黒がメインヒーラーになってるのはいただけないよなぁ
黒は基本的にアタッカー＆タクシーじゃん。
他に回復役いないときはメイン張ることもあるかもしれないけどそれはTPOの問題じゃないかな？
とになくチームワークで敵を倒すことが第一目的だし「俺は黒魔法撃ちたくて黒やってるんだから
黒魔法以外絶対撃ちたくない」という奇特な人間はPTはいる前にその旨宣言しておけば
問題ないと思う。

>>119
>FFはいくらサポがあるからって戦やモなんかに白つけて回復させるわけにはいかないじゃん。
に対する反論が
>戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。
なんでしょ？
戦/白に回復役させてとてかれる、っていう風にしか読み取れないんだけど･･･
これは100%無理です。
後、ヴァナに戦/白なんてめったにいません。
なぜなら役に立たないから。しかもまず誘われない。
回復役にならないのはともかく、アタッカーとしても盾としても他によいサポがあります。

こんな無茶いってる時点でFFやった事無いのバレバレなんですけど。

最大のアンチ情報を教えてやろう。
７月半ばから田中は長期休暇貰って南国ハワーイですよ。
あんなクソパッチ作るだけでお金がガポーリくるわけなんですよ。
『修正汁！』言うなら夏前が前半期のラストチャンスですね。

本当、田中マジで終わっちゃってるわけだが。あぁ、うぜぇ・・・

>＞例えば「ヒーラーが戦/白でもとてとて楽に狩れる」
>＞とかいうトンでも意見
>それすらもお前の主観でしかないと気づかないのか？

この文章で戦/白がメインヒーラーでない話だったとしたら
まったく、意味ないと思うが？

>115
漏れはそうなって欲しいと思っているんだが、>◆u4GKtlLJ/I さんはどうだろうな？

セカンドキャラが白/黒44だったせいか、黒パンダのケアル問題とか、結構感じたりしたのは事実。
元々、ケアル連打がそれなりに楽しかったから、まだ救われてるけどな。
黒は２８までやった。２４位からかな？まともに精霊が通らなくなったと感じたのは…
ｉｎｔブーストはしっかりやったつもり。元々猫だったから、樽に遠く及ばないのはあったがな。
んで、ＭＢでハーフレジ、弱点属性でも1/4レジ当たり前の状況に萎えて、結局ケアルタンクを自身で
選択すると…そんな感じ。
丁度このレベル帯の白の死亡率の高さもあって、黒のケアルは白魔にとってありがたいものだと思う。
ケアルしない垢や内藤も多いレベル帯だしな。
んで、結局行き着く所は、前スレ>623>626>629>637での漏れの意見な訳だ。
今回の議題のサポジョブについての漏れの意見は>69>72だ。　実のある意見求む。

>>119
そりゃ時にはケアルも必要だからサポ白にしてるんだろうけどさ。
もし、黒魔法を撃ちつづける戦闘とケアル撃ちつづけることによる戦闘
で後者の方が効率いいならそりゃ普通の気の弱い人は黒魔法撃たない
でしょ、ってこと。実際のところ、どうなっているのか黒魔道士やってない
から分からないけども。でもまぁ、思い返してみると黒魔法連発する人がいても
意外と普通にうまく稼げてたな。

引き篭もりの信者には関係ないだろうが
ＳＡＲＳ大阪に上陸したっぽいから気をつけろよ〜

飯買ってきていい？

>>123
なるほどね。そのハーフレジ、クウォーターレジってのはとてとて戦かな？
とて、つよだとどうなんでしょ。

>>123
>>83は？
サポジョブのメリットを削るんじゃなくて
全てのジョブがお互いをサポにつけあった場合に
特殊な良さが出るようにしてバランスとるように汁！
みたいなことかと

台湾人医師と同じホテルの男性、一時発熱　大阪
関西ツアー旅行に参加した台湾人医師が、新型肺炎「重症急性
呼吸器症候群」（ＳＡＲＳ）感染が確認された問題で、大阪市は１８
日、医師が宿泊した市内のホテルの宿泊客調査で、発熱した男
性が１人いたことを明らかにした。

　宿泊客は茨城県の男性で、１３日夜から３８〜３９度の熱を出し
、咳も出たが、現在は症状が落ち着いているという。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030518k0000e040023000c.html


日本も終わりっぽいな。これで感染広がるのかな……

＞ケアル撃って敵を倒すのと黒魔法撃って敵を倒すのが同じ位の効率
メイン回復が黒の場合と他にいる場合の2通りについてダメージ効率、回復待ち時間
等を考慮してもっと掘り下げてみよう。

>>120
>>92で
＞確かに「ヒーラーが戦/白でもとてとて楽に狩れる」わけなねーよな。
と言ってるんだけどまだ不満ですか？
あと早く「ヒーラーが戦/白でもとてとて楽に狩れると」どこに書いてあるのか教えてくれ。

＞後、ヴァナに戦/白なんてめったにいません。
＞なぜなら役に立たないから。
ソロでスキル上げするときなんかによくサポしろでやってる人間を見かけますが。
「経験値取得の最大効率を目指して狩りをするときにもっと役立つサポジョブがある」
とでも訂正しておきましょう。

>>118
まさに今月からアンチになり解約した俺がその例に当てはまってる。

もうちょっと具体的に言うと、「今の状況ではとてもとてもやる気起きないが、
ＦＦがより良い物になってくれた暁には復帰したい」と思ってるクチ。
まぁ、自分のアカウントが大事なチキンと言われればそれまでだが。

そういう立場から見ると盲目的な信者がマンセーするのも、
建設的な意見にすら「嫌ならやめろ」と暴言吐くのも見ていて甚だ不快なわけである。

>127
メインはとてとて戦だった。<me>のファイア→７、ブリザド→２１が当たり前だったな。
なら、ケアル�Uした方がＭＰ効率高いわって、結局ケアルタンク。

とてや強だとＭＢで極希にフルダメージ入るけど、通常精霊魔法はほぼ1/2レジだった。
ま、逆にダメージ入るとこっちにタゲ来たりするから、ちょっとな。
レベル２４〜３０は前衛ダメージのヘイトと、魔法のヘイトバランスが全く取れてないと
感じていたから、入りすぎるのも困るんだがな。黒は丁度の攻撃でも簡単に死ねるし。

>128
む、見落としてた。すまん。
確かに色々なジョブの組み合わせで、特殊なアビリティができたり、そのジョブの特徴が
強化されたりするんだったら、槍玉に挙がる事は無かっただろうな。
その代わり、やっぱりベストな組み合わせ固定が当たり前になる危険も孕んでるが。

>>130

>>84
お前は「例えば」という文字が読めないんですか？
例にも現実の根拠が必要とか屁理屈しかいえませんか？
>>76
にある
>「実際糞だし」「実際つまらないし」としかいわない。
これしか発言がないという証拠を提示してください。
面白くない根拠は既出ですが、これはむしなんですか？

>>132
けっきょくスクウェアは>>83みたいな方向でバランス取るのが無理だって
諦めちゃったってことなんだろうなー
自分たちで考えたシステムなのにね
だから>>2みたいな批判がでるんやね

まぁこんなタイトルのスレおっ立ててそこにまともな議論を
期待する漏れも甚だDQNなわけだが。

Buneにソロで特攻して逝ってくるよヽ(；´д`)ノ

む。>.132修正

×　通常精霊魔法はほぼ1/2レジだった

○　通常精霊魔法はほぼ1/2レジ以下だった

な。　でも、かなりレベル差補正が効いているんだって実感できるな。
ステータスアップにはかなり気を使ったけど、ほんとうに意味があったのか疑問に思えてくるわ。

もう少しステータスに意味を持たせて、レベル補正を緩和する。敵のＨＰや属性特性も下げる。
そして拾得経験値の幅の見直しと、ＰＴ内レベル差の問題を解決するだけで、かなりこのゲーム
が生きてくるんだがな。
そこら辺は、>83が言う様なバランス取りすれば良いと思う。

>>133
その例えが間違ってるということ＝間違った例えを出す奴がアホということが言いたかっただけです。
あとFF糞でも良いけど「FF糞ならMMO自体糞」というどうしようもない意見に対して
未だ反論無いんですがやっぱりMMO初心者ばかりなのかな？
それはそれで良いけどMMOに向いてないと言われても甘んじて受け入れるんだぞ。
あとFFは問題点があるといのは同意だし解決すればもっと面白いくなるというのも同意。
でも、今でも十分面白いと。

既に否定された持論を何事もなかったように持ち出す＞都合の悪いレスは無視して一部分だけを引用＞「反論になってない」＞アンチは反論できなかったから俺の主張は正しい

これぞＦＦ信者流電波コンボ２

お犬様は他のＭＭＯだけじゃなくてＦＦもやってないディベーター気取りの知障みたいだから相手するだけ無駄だぞ。

>>137
ああん？例えが間違っていると言う主張は全くせず
どこにそんな発言があるんだ？と連呼してただけじゃないですか？
例えは間違いで無いと自分で>>130で認めてますし。
なんで矛盾した事しか言えませんか？

あと、なんか関係ない誰かの発言出して誤魔化してますが
------
>>76
にある
>「実際糞だし」「実際つまらないし」としかいわない。
これしか発言がないという証拠を提示してください。
面白くない根拠は既出ですが、これはむしなんですか？
-----
次答えなければ、ID:tx0Aeim2は妄想を語るバカと認定しますね。

>>136
ステータスに意味を持たせすぎると種族格差が開くからねぇ。
これはこれで簡単にはできそうにないけども。
レベル補正の緩和については同意かな。ただこうすると
とてとてが簡単に狩れるようになるのでマズーかも。
それを防ぐにはどうしたらいいのかというと・・・。難しいな。

>134
それを言ったら、全ての議論は終わっちゃう訳で。
実際、この手のバランスを取るポーズなりでも取ってくれたら、解約なんかしなかったかもな。
今■ｅが必死にやってることは、全部足止めだからなぁ。　希望が持てなくなるってもんだ。

ああ、それと>ID:tx0Aeim2　。>111の内容を１００回音読して、その内容に従った上で
このスレと前スレ全部読んでから来い。

話はそれからだ。

信者の主張まとめ
1、信者はFF最高などとは言わない
2、総合的に見て不満感じることの方が多いならFF辞めたほうが良い
3、FFを含めたEQタイプのゲームは成長要素が味噌
4、FFには欠点がある
5、FFには欠点を上回る魅力がある
6、その魅力を以ってしてFFはMMO界でトップクラスの人気を誇っている
7、糞ゲープレイしたがる奴はいない
8、面白いゲームに人は集まる
9、好みは人それぞれ
10、FFは万人向けではない
11、FF糞と思う奴がいても当然である
12、FFは冒険と戦闘と成長が楽しい

>140
漏れは種族格差はもっと大きくても良いと思っている。
その分、レベル上げとかにかかる時間的負担を大幅に減らしてくれれば、その分セカンドキャラ
作成で、■eも１キャラ分ｳﾏｰ　できると思うんだが、どうか？

加えて言えば、種族専用アビリティもあった方が、個性が出て良かったかもな。
最強厨の騒ぐ要因になるのは仕方ないかも知れぬが。

370 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/05/15 23:58 ID:EauZVynd
>EQはサポジョブがないので回復役いなかったらその時点でアウト。
つっても回復できるクラスは5つもあって、
その内2つは人気ジョブだからいなくて困る事は無いわけで。
FFはいくらサポがあるからって戦やモなんかに白つけて回復させるわけにはいかない。
>EQのこのような硬直的クラスシステムを改善したFFの方が優れている。
ぜんぜん改善されてないじゃん。
結局赤と白さがさなきゃいけないし、
黒/白や召/白で喜んで回復してるやつなんてほとんどいないよ。
よけいな不満煽ってるだけ。ほんと勝手な結論やめようぜ。

386 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：03/05/16 00:11 ID:f0E7VP0h
>>370
人気ジョブが2つですか。EQもクラス格差が激しいみたいですね。
ちなみに戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。
このようにガチガチのプレイスタイルじゃなくてもレベリングできるという絶妙なバランス設定がいいね。

常々思うことなんだけどさ。

> 2、総合的に見て不満感じることの方が多いならFF辞めたほうが良い

不満感じたら即ぶち切れて放り出せ、と言うのもどうかと思われ。
やめずに改善案出すのも悪くない。やめてから「騙されたーみんな買っちゃ駄目ですよー」と
消費者が言い続けるのも全く悪くない。購入を検討している人の重要な判断材料になる。

>>142
9がわかっていながら7と2という矛盾。
クソゲーしたがる人も居ます。それも好み。

どれだけ不満があろうがゲーム続けるのはその人の勝手。
しかし、信者独断で不満が多いと感じたら「辞めろ」と連呼します。

あと>>137ですごいこといってるよな
>FF糞ならMMO自体糞
いつからＭＭＯ自体＝ＦＦになったんだ？
明らかに1と矛盾するよな

>>145
>やめてから「騙されたーみんな買っちゃ駄目ですよー」と
>消費者が言い続けるのも全く悪くない

1年間言いっぱなしていうのもスゴイな。
そこまで行くと、哀れみを覚えるよ。

>>147
>1年間言いっぱなしていうのもスゴイな。
>そこまで行くと、哀れみを覚えるよ。

発言主が一年間言いっぱなしであると言う根拠は？
妄想ばっかりだな信者は。

>>143
そういうプランもいいのかもしれないがこれをやると不満続出だぞ。
たくさんジョブあるのに樽は結局魔道士系だけかよ。とか
ガル、エルはほぼ前衛のみかよ。とか。サポジョブの選択がせまいどころの
騒ぎじゃなくなると思われ。

>>148
したら、いつまでたっても、アンチスレが減らないのはなんで？
新規の人が入ってるから？

言ってることが1年たっても常に同じ人が新規の人なの？
スゴイ妄想だな。

>>148
この「既にその名前は使われています」って香具師、一年前から叩いてやがるぜクソが。
とか思ってるのかもしれない。

>>150
は？根拠は「アンチスレ」が減らないから？
それのどこが
「発言主が一年間言いっぱなしであると言う根拠」なの？
早く根拠ｷﾎﾞﾝﾇ

あと、「言ってることが1年たっても常に同じ」というログ希望
出せなきゃ妄想。
もうそうだろうけどな（ﾌﾟ

うはｗｗｗ
>>150見てちょっと衝撃覚えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で一年粘着してると思ってるのか…
何か、凄いね
マジで

>>152
1年中○○強すぎ修正しる！
とか言ってたりするのに。

あと、妄想くらい変換して書けよ。
変換の仕方もわからんのかね、このアホは。

>>150
これ見てみ
不満の内容は殆ど同じ内容だけど3クール目まで突入してるぞ

http://kyoichi.cside.com/ps2/soft/mmorpg/ff11_3/index.html

>>154
>1年中○○強すぎ修正しる！
これ発言してるのが「一年間同一人物」だと言う証拠をどうぞ。

「発言主が一年間言いっぱなしであると言う根拠」
「言ってることが1年たっても常に同じ」というログ
も忘れずにな

>>142
＞1、言ってます。前スレ６９８参照。 ＦＦより優れたゲームを認めていませんが？
＞2、改善を求める声に対する言葉がこれ？■様のやることにケチをつけちゃいけませんか？
＞3、意味がわかりませんが？ＦＦはこの部分のバランスが悪いと言われてるんですが？
＞4、どんな欠点なんでしょうか？信者の大好きな「具体例」で上げてください。反論しようがありません。
＞5、どんな魅力なんでしょうか？信者の大好きな（ｒｙ
＞6、ＰＳ２ユーザーにはＦＦ以外の選択肢が無いんですけど？前スレで何度も言われてますが見えませんでしたか？
＞7、フレンドがいるからつまらないけどやっているという書き込みがたくさんあるんですが？見えませんか？
＞8、ＦＦと何か関係あるの？
＞9、＞10、＞11、まったくそのとおりですね。これを主張してどうするつもり？
＞12、 そりゃ信者さんは楽しいんでしょうよ。楽しめない人がつまらないって言ってるんですが。

とりあえず前スレ読み直してから出直してこい。
一度否定されてる主張を何度も繰り返すのやめろ。
＞１３８でも書いたけど電波コンボはもういいよ

>>156
自分で探せよ、アホだな。
決定的な証拠になるから、「見つからない」とか脳味噌腐ったこと言ってるんだろ。
ホントお前等バカだな。
スカラー波浴びまくりなだけはあるよ。

>149
うん。確かにその懸念はあるな。

でもさ、ガルやエルって、結局は種族装備で殆どの弱点克服しちゃうんだよな。
下手したら、ＭＰアップに無頓着なヒュム黒を越えるＭＰになるしな。
樽前衛は、マジ死亡。そんな現状のバランスを考慮してからの話さ。

敵のガチガチなレベル補正、攻撃力とＨＰ。経験値拾得幅の見直しも含めて行わなきゃできない案だと思う。

んで、種族の特徴を大きく持たせたアビと、弱点を補う形の種族アビを追加。
そして、キャラ作成時に固有アビを選択させれば、かなり化けると思う。
少なくとも、今のキャラクター作成って、何の楽しみも感じられないしな。

結局はさ、ジョブの自由とかサポの自由とかはさ、それを「個性」の一言で笑って済ませられるバランスが
無いと実現できないんだと思うよ。　勿体ない話だよな。

結局ただの議論厨じゃねーか。
FFの問題点を議論するんじゃなかったのか？

>>158
検察官「被告人がやったという証拠はいくらでもあるのですよ、探してみてはどうですか？」
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

人格批判でなくゲーム内容で反論しましょう。

>>161
そんな低脳な煽りしか出来ないなら、このスレから消えた方がイイよ。
自分がバカだって認めてるようなもんだからね。
いや、ホントバカだオマエは。バカすぎて涙が出るよ。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　このURL見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

>>162
ｽﾚﾀｲ嫁
ここはFF信者を徹底的に虐めるｽﾚですょ？

>>158
ん？根拠を出せないのかね？
当然だ。
1）「発言主が一年間言いっぱなしである」
2）「言ってることが1年たっても常に同じ」
3）>1年中○○強すぎ修正しる！
これ発言してるのが「同一人物」だ

などはどう考えても無茶な妄想だ。
修正汁！スレに、いったいどれだけの書き込みと、意見があると思ってるんだ？
スレ見ただけで2）の主張を簡単に否定できてしまえる。

証拠出せない妄想は頭の中だけしとけ。

>>146
辞めろと連呼するのも信者の勝手
しかしアンチは「辞めろと言うな」と連呼

>>167
勝手の意味を勘違いしてるな。
そもそも9、好みは人それぞれ を主張している信者が
勝手だとはいえないわけだ。矛盾するからな。

>>166
妄想はオマエだろ。
反論できなくなったら妄想妄想言うだけで、
何も提示しないで、議論を締めくくろうとする。

ホント、どうしようもないよな。
オマエも、証拠提示できてないのに、
よくそんな縦読みもできないくだらない事書きこめるよ。

>>169
しっかり反論してるだろ。
悔しかったら根拠をどうぞ。
否定の根拠は出しただろ？

>>170
＞悔しかったら根拠をどうぞ。

実際悔しいヤツが、こんなこと言い出すんだよな。
何も反論できなくて、ディスプレイにいらだちをぶつけてる姿が、
容易に想像できるよ。
いいからさ、マトモなこと喋ろうぜ。

>>159
種族アビと種族装備でなんとかなるか。なるほど。
経験値取得については田中がアフォだな。もっと、つよ以下で手に入る経験値を
増やせばいろいろ解決しそうなんだけどな。

>ジョブの自由とかサポの自由とかはさ、それを「個性」の一言で笑って済ませられるバランス
これは相当難しいと思うよ。ちょっとでも有効な組み合わせがあれば2chあたりで
○/○が最強、これ以外のサポは糞　　って言われるだろうし。事実上不可能なんじゃ
ないかな。好き勝手なサポつけて笑ってすませられるかどうかって個人の性格に
よるような気もするけれど。そういう意味では冬ごろにドバッっと流入してくるであろう
米人に期待してるんだけど。いまの堅苦しさって日本人特有の何かがあるような
気がする。

言ってることが一年経っても同じ、というのは
同じ不満点が一年経っても改善されていないから、とも言えるわけで。
その不満点を同じように感じるやつが次々と新規に出てきてもおかしくないわけで。
で・・・何がいいたいんだ俺はw

>>171
嘘ばっかりだな。何度嘘を書いても
俺が反論して無い様に見せるなんて無理ですよ？
根拠まだ？悔しくて引き下がれないんだろうけどね（ﾌﾟ
せいぜい負け犬の遠吠え書き連ねてくれよ

信者の主張まとめ
1、信者はFF最高などとは言わない （でもFFはMMO）
2、総合的に見て不満感じることの方が多いならFF辞めたほうが良い （マゾヒスト除く）
3、FFを含めたEQタイプのゲームは成長要素が味噌（チャット重視の奴はROでもやってろ）
4、FFには欠点がある（当たり前だ）
5、FFには欠点を上回る魅力がある（まー人それぞれ）
6、その魅力を以ってしてFFはMMO界でトップクラスの人気を誇っている （これは事実）
7、糞ゲープレイしたがる奴はいない（キチガイ、クレーマー 除く）
8、面白いゲームに人は集まる （食わず嫌い除く）
9、好みは人それぞれ （当たり前）
10、FFは万人向けではない （当たり前）
11、FF糞と思う奴がいても当然である （当たり前）
12、FFは冒険と戦闘と成長が楽しい（人それぞれ）

>>172に付け加えると
つよ以下の取得経験値が増えるとソロがある程度遊べるようになるし
６人いっきにそろえることができなくても２，３人で現地で敵を狩りつつメンバー集めができる。

>>174
よくここまで粘着できるもんだな。
どんどん、オマエの言ってる事がオマエに当てはまっていくのが楽しくてしょうがない。
負け犬の遠吠え？何言ってるんだろね。
オマエが誰にも届いてないような、クソ意見を書きこんでるのに、
よくもまぁ、こんな事言えるもんだよ。可愛そうに。

>>130
2回目ですが。
>FFはいくらサポがあるからって戦やモなんかに白つけて回復させるわけにはいかないじゃん。
に対する反論が
>戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。
なんでしょ？

出してくれって見えませんか？だしてるのに。

しかも戦士のサポ白は「普通に」いて「楽に」とてとて狩れるんですよね。
そのへん詳しい説明をぜひお願いしたいです。

もうID:COFJhxvtは放置しろよ
サポジョブの話が出ても全く耳を傾けないで好き勝手な事言ってるだけ
実は信者じゃなくて信者を装ったアンチなんじゃないのか、とさえ思えてくるよ

>>172>>176
俺もそれ実にいいと思う、またーりプレイとか言っても経験値一桁とかじゃさすがに萎えるしね
狩りつつPT組むってのは■が最初に考えてた形だしね
あとできるならばLV６１以降のようの経験値所得方式にした方がいいんだけど
FFの経験値じゃあ難しいか・・・

■eはとてとて狩り主流を諦めさせたいんじゃないかな。
今更無理（やろうと思っても１つ下のレベル帯の狩り場で嫌われる）だし、
コンクェじゃより強い敵と戦え、なんて言ってて矛盾してアホクサ。
で。
メーカーも縛り付けてるけど、ユーザー同士が縛り合ってるよね。
あの余裕の無さと閉塞感は、なんだったんだろう…と、
解約してる今だから考えられる。

連携：とてとて主流な為、効率を考え、武器とジョブを縛る。
　　　得意武器の少ない&マイナーなジョブは冷遇。
ＬＳ：基本的に閉鎖的。愚痴等垂れ流し&PT中もLS会話する人が多い。

それとも一つ。
公式掲示板がPSOみたいに解放されていれば、ユーザーイベントも増え
良くも悪くも交流は活発になったと思う。

>>178
>>144

>>179
あいあいさ。これ以上追い詰めたら事件起こしそうだしなコイツ

>>181
？

ネオ麦茶みたいにでつか？ｗ

このスレいる人間全部事件起しそうだけどな。

>>183
あ、なるほど俺勘違いしてた

>>178もそこまで追い詰めなくていいのでは？
一部不思議な体験してる人もいるのかもしれないけど
FFで戦士/白でソロだろうとPTでヒーラーやろうととてとて狩れるなんて思ってる奴いないよ、信者だろうとね
一部の不思議な発言は旬を楽しむのがいいと思うよ

>>181
？
何の関係が？

>>179
>>182
まぁ。とりあえず、アンチの敗北宣言だと思わせてもらおう。
反論できないくせに、人を高見からみるなんて笑わせてくれるな。

>>186
あ、なるほど。了解です。

また誰にも認めてもらえない一人勝利宣言かよｗ

>>188まあ、あまり無理するなよ。

>>188
＞人を高見からみるなんて笑わせてくれるな。
本気で笑っているようには見えないのはオレだけでつか？ｗ

田中の主張って「このゲームはＰＴが主体になるため、ソロでは当然不味いです」
というのと「現地で狩りをしながらＰＴ組むのを想定してた」っていうのがあるよね。
これってそもそも矛盾するわけで。ソロが不味すぎたら現地でソロでレベリングなんて
できないし。いいかげん　ＰＴ＞ソロ　にはなってなくて　ＰＴ＞＞＞＞＞＞＞ソロ　に
なっているのに気付いてほしい。ほんとにこの一点改良するだけでそうとうプレイの
幅が広がると思うよ。

FFより面白いMMO教えてくれたらアンチの人も一斉に移住すると思うよ。

反論以前にCOFJhxvtの主張する｢論｣とやらがさっぱり理解できていない俺

>>190-192
まぁ、お前等は泣きながらＦＦクソクソ言ってればいいじゃん。
自分では正しいと思っていても、他人から見たら全然違うものに見える事に、
アホくさい議論もどきして、いい気になってるだけのおが屑野郎が、
何言っても無意味。

>172>176
ま、AFレベルになっちゃったら、フル種族装備してるとDQN扱いされるだろうって懸念があるがな（汗。
なんで、高レベル帯に種族専用装備でアクセサリー系統が無いのか小一時間…ってとこだ。
樽前衛の辛さは、白メインでやってる身としてはなんとなく感じるしな。

>これは相当難しいと思うよ。ちょっとでも有効な組み合わせが〜
それはもとより承知の上の話。正直効率厨や最強厨が騒いだから、今のスタンダードになったのは
否定しない。　それを許容できるバランスが整うかによって、この手のシステムが生きてくるんだし。
それこそ、これからの白のスタンダードはサポ召か、赤になっちゃいそうだよな。
ＭＰ効率の面だけで見ればさ。　

拾得経験値の件が、あなたの言う様なバランスになった上で、サポの精霊でも、ＭＢ時にフルダメージ
入って、>72の様に前衛に挑発がデフォになれば、ナ/黒とかも有りだし、暗/白で現地誘い待ちでソロ
活動も出来る。　やっぱ思いっきり病んでるよな。今のFFって…

>>194
より洗練されたMMOがやりたい…EQ
もっと生活感のあるMMOがやりたい…UO
もっとﾏﾀｰﾘしたMMOがやりたい…RO
PvPやりたい…ﾍﾙとか
RvRやりたい…DAoC

既に出てるな

>>196その文章そのままお前にも言えることなんだがなｗ

ゲームと関係ないキチガイが迷い込んでるに一票。

二票

3票

4票

本人が自分がキチガイであるということに対して投票していますがｗｗｗｗｗ

>>197
ナ/黒！
俺のソロ用だったんだけどさ、実はこれで希望出してない時に一度誘われた事あるんだよね
まあ相手側はサポ戦士を期待して誘ってくれたんだろうけど「これが本業です」って言ったら断られたんだろうな
ケアルでタゲとってアイススパイクで反撃ってのが脳内PT戦術だったんだけどやっぱ無理だろうなぁ
ナ/黒が出来るようなFFだったらやめなかったろうなぁ・・

ジャンルも全く違うし異論はあるだろうけどMTGのような組み合わせのバランスが取れてれば良かったんだろうなぁ

パーティありきでバランス調整するから、ゲームバランスに歪みが出て来るんだよな
明らかに悪いジョブの能力バランスについても、
「PTで活躍できる代わりにソロでは弱くしてるんです」で言い訳ですよ

パーティありきで何故ソロの話を持ち出すのかとk(ry

つか、ｱﾝﾁのやつらって、ただの効率厨だろ。
時間がないもんだから、効率よくやりたくても、レベルあがんねーし
廃人がうらやましいけど、それいうと悔しいもんだから、
ゲーム自体を叩いてるだけだろ？

楽にレベルあげたいなら、オフゲーに（・∀・）ｶｴﾚ!!

ＭＭＯは、時間に余裕あるやつが楽しむもんだ。
ﾋﾏｼﾞﾝ、ﾋｯｷｰも含むのは認めるがナー。

>>204
あ？お前等のことじゃなかったのか？
じゃ、投票止めとくモン！

>>207一回のプレイに４，５時間もかけるのがベストだと言いたいのでつか？

>>209
だよな

>>206
ソロやりたいなら、獣やっとけ。
ＰＴくみたいだけなら、白やっとけ。
勇者様したいなら、ナイトやっとけ。

ＰＣのやりたいことに対応したジョブは、ちゃんとそろってると思うが？

結局、１ジョブだけ育てて、全部のことできるよーにしろってわめいてるようにしか見えない。

>>209
激しく同意

>>211( ﾟДﾟ)・・・どうしようもないな。

>>207
ただの引きこもりなんだろうお前は
普通の感覚じゃない・・・

>>209
ＵＯだろーが、ＲＯだろーが、ＥＱだろーが
４．５時間かけてやるのなんて、ＭＭＯじゃ普通だろ。
短い時間でもできるだろーけど、それは高レベルＰＣと、しっかり差がでる。

ｵﾏｲﾗ、2ちゃんばっか見てるから、高レベルのことばっか話してるもんだから
レベル60のこととかばっかり見てんだろ？
ＭＭＯって、そのレベルにみあったゲームスタイルってのがあるだろ。

レベルあげしかしてねーで、「レベルあげしかすることねー」っていってるのは
「何か強制してください。でないと、なにもできません」っていってるのとかわらん。

>>206
だな。田中さんの頭の中にはパーティで経験値を稼ぐ事しかないみたいだけど
それって、プレイのあり方を強制してるってことに気がついてほしいよ。
たしかにＭＭＯＲＰＧでパーティ組まないでもいいようなバランスっていうのは
ソロばっかりになっておかしいと思わなくもないし、パーティを積極的に
組ませたいってのもよく分かるんだけど。ソロを完全に排除するのはどうかと。
6人ＰＴの効率を10とすると現状では俺の体感では
6人ＰＴ：10　5人ＰＴ：8　4人ＰＴ：5　3人ＰＴ：2　2人ＰＴ：1　1人ソロ：0
みたいな感じだけどさ。
6人ＰＴ：10　5人ＰＴ：9　4人ＰＴ：8　3人ＰＴ：7　2人ＰＴ：6　1人ソロ：5
ぐらいにしてくれれば問題ないと思うんだけど。

だめぽ･ﾟ･(ノД`)ﾟ･｡

みんなIEとかで見てるのか？

信者様がPOPなされますた

>>215だからお前の言う普通と一般ピーポーの言う普通は次元が違うんだと＠何回言えばいいんだい>>217

もうどれが釣りで
誰が真性なのか
分からなくなってきたぜ

>>213-214
議論中に、相手の論旨ではなく、性格だの、生活だのをあげつらうのが
ｱﾝﾁの真髄ですか？

反論にもなっとらん。

メール欄。

ソロは獣しか選択肢がないという時点でMMOの自由度とは思えんな

今日びメール欄など流行らない
書いてるやつはお寒いだけ
今の流行はマジレス、どんなクソスレにもマジレス。これ最強。

このスレ終わってんな自分だけしか
正しいと思ってない・・・

>205
そうそう。ナ/黒のアイスパでガリガリ削りながら固定して、さらに麻痺でｳﾏｰとかな。
赤/戦の組み合わせだって、結局はまともに赤の魔法が機能して、シビアにケアルが必要な
戦闘バランスじゃなかったら、問題無かったと思うよ。ま、ケアルしない垢は論外だが。

他にもさ、戦/黒で疑似暗黒とか、謎生物で遊べたりするのも魅力の一つだろう。
それが許されて、まともに機能するバランスだったらな。

元々、ジョブ設計のスタンスがしっかり出来てなかった癖に、後から後から変に弄るもんだから
しっちゃかめっちゃかになってる訳で。
さらにジョブを追加しちゃったもんだから、もう改善は望めないのかも知れないよな。
本当に勿体ないと思う。

>>223だなぁ

で晒しあげ、する必要もないほど信者が必死になってますなｗ

>>224
んで後で「釣りでした」で誤魔化そうとするんだよな

しかし素人にはｵｽｽﾒできない

釣りでした。

神がｷﾀ――――――――＼(ﾟ∀ﾟ)／――――――――――!!

>>224
そうか、なるほど
漏れも流行りをおいかけちゃうぞー

>>230
釣りですむか！このカスが！！！
FFおもしれーとか言ってる信者はうじ虫なんだよ！
さっさと氏ねや！！！

ん〜いまいちだな…

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 信者様まだぁぁあああーー！！！ 　 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

∝―――⊂(ﾟ∀ﾟ )>>232にＮ２爆雷ポイ
そんなに怒るな。疲れるぞ

でも、あれだぞ？アンチも、叩いてるところが、常に正しいとも思わんのも事実だぞ。

実際、例えばだな、リフレなしの赤がいたとして、それ叩いてるやつも、こんなかにいるだろ？
実際は、■がつくったシステム的に、簡単にリフレがとれねーから、もってない奴がいて
もってるやつは、そこそこのＬＳにはいってたり、準廃人だったりするわけだろ？
矛盾してねーか？廃人マンセーなプレイのわりに、ここにきたら、廃人たたき。
■が用意したものを、全てそろえることを強要するわりに、■たたき。

信者には、うんざりするが、むやみやたらと批判だけしてるのも、どうかと思うがな。
廃人ゲーとかいう前に、そのレベル帯での楽しみとか、時間内での楽しみとか
そういうの探すのも、必要なんじゃないか？
あたえられたレールの上でだけ遊んでるのは、ただの厨だと思うが。

まさに田中思考だな。

>206
全面的に同意。　ＰＴ組んでわいわい強い敵をやる楽しさも大事だけど、そこまで行く課程だよな。
今のガッチガチのバランスだと、ちょいと役割が無いジョブやってる奴は「お断り」だしな。
メインキャラの人盗の時は、ずっとオートリーダーだったよ。それはそれで楽しかったけど、やっぱり
声かけて仲間になった人達を待たせちゃいけないって、必死になって集めてた。
ちょっとレベルが合わないだけで、難色を示す人も居て、結構大変だったなと思う。
セカンドの白猫では、ログインと同時にtell４件とかあって、かなりビビった記憶ある。マジに大変なん
だなって、リーダーに同情したよ。いきなり誘っておいて「やる？」とかいうアフォが多いのには萎えたがな。
>ID:tbTng5vF
ＵＯ経験者だが、たしかに時間を多くとれた方が有利ではあった。伐採や採掘や、狩りとかもな。
漏れ達が議論しているのは、FFでのＰＴ組むまでの時間がどれだけ無駄に浪費されているかについて
であって、それによるサポジョブの効果は悪か否かって事だ。良く>2とスレを全部見てこい。

>>235
見つけた端から修正と称して奪い去られていくけどな

>>235
アンチの叩いてる事が正しくないだと？
信者の言う事はいつも訳分からんな
一回氏んでこい

話はそれからだ


つーか荒れてきたな
オマエラもっとマターリしろや

>>236
田中思考を定義してくれ。
じゃないと、意味がわからん。

>>237
>それはそれで楽しかったけど

ならいいじゃん。
バランス大事にしてんのは、■じゃなくＰＣのほうだろ。
まー、ＰＴ組むまでの時間がヒマなのは、認めるがね。
ソロもやりにくいのは、確かにそのとおりだし。

>>216
俺もそう思う
でも今の取得経験値のままソロも稼げるようにしちゃうと
スクウェア的にも時間稼ぎができないから
いっそのこと最大取得経験値を１００とかにしちゃうのはどうだろ
そのかわり戦闘をもう少しヌルめにしてそれこそ不意打ち乱撃ドッカーンとか
古代魔法ボッゴーンみたいな感じにしちゃってもいいと思うよ
キツキツの戦闘なんて高難易度ダンジョンの攻略とかボス戦だけでいいよ

今のFFってたとえるなら長い道のりを全速力で走らされてるみたいなもんだと思うんだ
それってマラソン選手みたいな特殊なひとじゃないと耐えられない
そうじゃなくてのんびり歩いてもいいし、急ぐ人は急いでもいい、みたいな感じにすれば
マラソンを楽しむ人はマラソン、散歩を楽しむ人は散歩（お遍路くらい長そうだけどｗ）
みたいになって余裕ができるとおもうんだけどなあ

>>239
「常に正しいとも思わんのも事実だぞ。」という文章が
「アンチの叩いてる事が正しくないだと？」って読めるのか？

それとも「アンチのいうことは、常に正しい」のですか？

荒れてるのは、君の脳内だけだと思うが。
普通に話せないですか？氏んでこいとか言わないと、会話できない人ですか？？

>235
その面は否定できない。実際、リフレッシュ導入後、赤と組む機会が増えたけど、無いと分かると、やっぱり
がっかりしたしな。そういう意味では、完全に漏れは効率厨だったわ。
リフレッシュ取る辛さは知ってる。あれは酷いな。フレの手伝いで何度かＢＣ入ったけど、全然出ないしな。
ま、白にも「イレース」なんて追加されて、同じ苦痛を味わうハメになったしな。
さらにその「まずはその魔法ありき」でのバランス調整しちゃうんだから、■eって何考えてるんだろうな。

んで、「リフレッシュ取れね〜！有るのと無いのじゃ、全然効率違うぞ〜」と祭りになって、それに対する応えが

■e「リフレッシュによるＭＰ回復の速度を若干弱めました」

になって、リフレッシュの入手難度は変わらないってなるだろうな。今までの■eの対応見ると、そんな気がする。
このゲームを楽しくする為には、とりあえず謎生物田中を粛正しなきゃいけなさそうだな。

だから何言っても自分以外は受け入れられないのが
廃人基準の白装束信者なわけ

>>242
OK兄弟
君に良い事を教えてやる
スゴク大切な事だ　よく聞け

「厨は徹底放置　議論をしたければ絶対に守れ」

オレのような荒らしにいちいち反応するな
じゃーな、ガンバッテくれたまえ

>>243
で、リフレ弱体されて、効率悪くなると、■はクソっていうんだろ？

それなら、今は「■様、リフレ導入してくれてありがとうっ！」って気分じゃねーの？
そうじゃなきゃおかしいだろ？

ｱﾝﾁの言ってることは、ときどき
「このｹﾞｰﾑは、効率悪いからクソっ！」って聞こえることがある。
そういう人って、結局、レベルあげることしか、おもしろくないんだろーなーと思って見てるがな。

>>246
> このｹﾞｰﾑは、効率悪いからクソっ！
そんなこといってるアンチはこのスレにいないと思うけど・・・
むしろ「最大効率の６人PT以外にもまったりあそべるソロとかも用意してくれ」じゃないの？
アンチの方がまったりを望んでると思う
信者のひとは「今でもまったりできるじゃん！」って無理やり信じ込んでるだけかと

あれー？反論はー？
ｱﾝﾁもたいしたことねーなーｗ

あと、>>246も、おれな。

>246
何に噛みつきたいか知らぬが、様はバランスなんだが。
リフレッシュの有用さは確かに凄い。効率厨的な考えで見れば、ナシ（他前衛）赤赤黒がベストＰＴになるだろう。

問題はさ、何度も言うが、バランスなんだ。リフレッシュの様な「使える魔法」の入手難度が問題なのさ。
見た目重視の装備（MOで悪いが、PSOとかのフライパンとかな）が、BCアイテムだったら全然問題無かっただろう。

さらにその魔法必須のバランスに近い調整されている現状、所持していない赤は焦る事になる。
ＰＴ会話で、ずっと黙っていた白魔が「ｌ　ちｗ垢が居るＰＴ入っちまったwwうぜぇwwww」とか、誤爆する場面も結構
見てきたしな。

あまり長時間連続してログインできない人間は、それなりに効率求めるのは仕方ないとは思う。
多少なりとも結果を出したい気持ちは、漏れにもあったしな。　それすら許されないゲームになりつつある様だが。

>>247
でも、結局、６人ＰＴくんじゃって、高レベル帯で遊んでんでしょ？
「ソロでできない」じゃなくて「ソロはやりにくい」なんだから
結局、効率悪いから、やんないんでしょ？

そりゃ、ソロにむいてないジョブはあるさ。それは認める。
６人ＰＴが、一番最適なゲームなのもたしかだ。
でも、６人でくまないと、できないゲームじゃないんだぞ？

全てのｱﾝﾁが「効率悪いからくそっ」っていってるとは思わないよ。
同意な部分もあるし。おれ信者じゃねーし。
けど、そう聞こえる部分も多い。ってことさ。

信者側から見れば
多少不満を言っただけで過激派にされるらしい・・・

>>248
＞リフレなしの赤がいたとして、それ叩いてるやつも、こんなかにいるだろ？
＞「このｹﾞｰﾑは、効率悪いからクソっ！」って聞こえることがある。
とりあえず思いっきり脳内補完したものを使って矛盾を作り上げ
相手の意見を｢正しくない｣と言い切る論調はいい加減やめて欲しいのだが。

【全国の■e信者宅に公安警察の強制捜査が入ります】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警察庁警備局

>>250
だからソロは獣しかできないんでしょ？（>>211）
他のジョブだとソロだと練習相手にも勝てないから経験値０だよ（高レベルの場合）
俺は高レベルになっちゃうと ６人でくまないと、できないゲーム だから嫌なんだけど

間違えた。>>251を受けて
【全国の■eアンチ派宅に公安警察の強制捜査が入ります】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警察庁警備局
だった(´･ω･⊂)

>>246
その辺は程度の問題だな
リフレシュ弱体で効率悪くなるとしよう
その分、他の形で何らかの上方修正をして、敵に対するPCの強さのトータルバランス、
ひいては狩の効率が修正前と修正後で同じになれば
(またはそうなるように開発陣が考慮と努力を惜しまなければ)
誰も文句は言わないだろうよ

しかしながら、今までのパッチはそのさじ加減が常に「大さじ」で、
ハッキリ言って有料β以下の投げやりなものになってる

>250
うむ。言いたい事は分かる。確かにその通りだな。

ま、ひとつ聞いてくれ。漏れのメインキャラ、人盗５０（当時）の話だ。
お金稼ぎと山串の自己調達も兼ねて、ソロムグでBeak狩りをしていたんだ。
サポは白。んで今まで問題無くできた。たまに経験値１２入る敵もいたりして、地道に経験値稼いでたよ。
丁度その日に、練習〜の敵の強化パッチを重ねられてた事も知らずに、同じ様に殺ろうとしたんだ。
するとどうだろう。全然避けない上に、こっちの攻撃はミスの連発。あげくに敵は特殊攻撃を頻繁に打って来たんだ。
あっと言う間にＨＰが真っ赤になって、「ヤバい」と思い２ｈアビを発動しようとしたが、邪視で固まりアボン。

１０時間近くこつこつ溜めた経験値を失い、収支マイナス２００となった。
練習にぬっ殺されるゲームじゃ、怖くておちおち一人で遊べないさ。特にその失った経験値を取り戻すのは大変だしな。
「藻前がヘタれなだけじゃ〜んｗ」とか言われたらそれまでなんだろうが、マジにこれは凹むよ。

>>254
いや。できなくはない。現在のキャップ近くでも前衛と後衛が１人ずついれば２，３人で
おなつよぐらいなら狩れる。ただ、まずすぎる。
>>250の言う事も分かるけど程度の問題でさ。できるけどまずすぎたら誰もやらない。
だれもやらないから６人集まるまでジュノで待ちぼうけすることになる。何度も言うように
２，３人ＰＴでもある程度稼げればプレイの幅が広まると思う。>>216参照

>>250
む。赤と獣以外はできませんが。
獣はともかく赤は全開でやってやっとこさ1匹倒せるレベル。

>>251
その台詞が出るのはお犬様相手の時だけです。
訳のわからん断定＞反論は完全無視もしくは歪曲して結論＞さらに突っ込まれつつも無視して「反論できませんか？」で逃げ。
これぞFF式信者コンボ。

>>247
なんというかなぁ、まったり遊んでる人はソロ多いから他点張りしてんのよ。
これと、これと、これが当面の目標で、これと、これができればなおヨシ。みたいに。
ＰＴ組んでも街までいっしょに戻らんで『俺ちょっとここでアレ狩ってくから』
みたいに現地近くで離脱する人いるっしょ？俺は３個鉢あるからまぁ３日に２つぐらい
種いるから、ちょっと球根狩って種集めつつ、その辺の楽倒して経験値とか
ちょっと売れそうな素材落とすﾔﾂ倒してみたりとか１５分ぐらいやるわけよ。
それだけで栽培でなに取れるかとか、競売でこの値段で売れるのかとかちょっとした
アクセントがついて、お金にもなる。
なんかね、毎回全財産一点につぎ込んで１回でバーストしてるダメギャンブラーを
ヲチしてる気分になるのよ。　いわゆるアンチを見てると。　なんだかなぁ。

FF11を弁護する意味が知りたいわけだが・・・

>>250
「う〜ん、詩人も黒もいないし5人で行きましょうか！」
なんて言って賛同してくれる人が今のヴァナにいるとは思えない
いつからかヴァナ全体でそういう効率重視の空気が支配してる、少なくとも俺がいたジュノはそうだった
ここにいる信者もアンチも普通のFFプレイヤーもみんないやじゃない？

LSやフレでなら可能なんだけどね
それもLVも近い低LVでのサポ上げくらいしかできないけど（これはこれで楽しかった）
これを普通に育ててるメインでやろうとすると
普段から固定でLVあわせてない限りFFのきつい経験値システムのせいで非常に困難
それに固定なんて嫌だし・・・

>>252
よくよめ。「正しくない」って言ってる文章じゃねーし。
「ｱﾝﾁの意見の全てが正しいとはいいきれない」っていってんだぞ。

>>254
だから、そう思うなら、高レベルのプレイやめりゃいいだろ。
高レベル帯が廃人仕様なのは、どのゲームでも同じだろ。
おれは、サポシステムがあるかぎり、高レベル帯のバランスは、とれないと思ってる。
だから、そこは「クソ」だと思ってるがね。「効率悪いからクソ」ってのがおかしいっていってる。

>>256
結局、効率だろ？そんな効率よくして、どーするんだ、と言いたいんだが・・・

>>257
そりゃ凹むわなｗ　けど、常にプラスでなきゃいけないってのも、違うと思うんだ、おれは。
その記憶（イヤなことであれ）がゲームの本質じゃないのか？

結局アンチって協調性も何も無いためにヴァナからドロップアウトしたただ効率厨だろ。
他者の存在が前提のMMO自体やるべきじゃなかったんだよ。
ホントこれからのMMOはこういう輩はプレイできないように年齢制限してほしいなと、ここの
愚痴を見てるとそう思う。

>>263
効率を今より悪くする利点も無いけどな
インスタントのカップスープ1杯分をお湯で増やして使いまわすようなものだろ
お湯を足したらスープの素も増やさないとまずくて飲めんよ

>>263
信者さんの周りの人は効率重視する人少ない？
俺はセルビナやマウラに入った途端効率重視の空気が漂い始めて
LV20になってジュノに帰ってくると息苦しくて仕方なかったんだけどなあ

ちなみに最高LVいくつ？俺は４２で断念、せっかく準備したブリガンも倉庫で誇り被ったまんまだよ（´Д｀）

>263　なんか、藻前さんとはゆっくり話ができそうな気がするよ。
漏れの抱いてる不満を知ってくれた上で話をしてくれてるからな。

>高レベル帯での〜
その考え方において、ジョブチェンジシステムというのは、確かに一つの手段であるな。
しかし、その行動は常に「一期一会」でしかあり得ない気がして、また組めないのは寂しいと思う。
今まで色々な人と組んできたよ。厨も一杯見てきたし、サムいギャグを飛ばして、少しでもＰＴ会話を
盛り上げようと頑張ってる人もいたし、まともに挑発しない糞前衛に何度も見殺しにされたりした。

その中で、気が合う奴とかできたりしたら、やっぱり一緒に組みたくなる。
でも、このゲームの狭量さがそれを許さなくなってくるんだ。　それが寂しかった。
サポジョブ問題だってそうだと思う。　このゲームのバランスの悪さ、それと狭量さが招いている
慢性的な問題なんだ。　これをどうにかしたいと思うのは間違いじゃ無いと思う。
だから何度も言うのさ、今のバランスはおかしくないか？ってな。

>>263
＞常にプラスでなきゃいけないってのも、違うと思うんだ、おれは。
はげどう
特にMMOは様々なアクシデントやイレギュラーな出来事こそが醍醐味だと思うよ。

>>264
よく読め、アンチみんながみんなが効率求めてる訳じゃないぞ
むしろ効率、効率の雰囲気が嫌だという声の方が多い

しかも既出、つうか一体どうして協調性が無いなんて言う考えが浮かんだんだ？

だいたい、３人ＰＴで、今の６人ＰＴより稼げるようになったら、ほとんどの奴が
３人ＰＴで、稼ぎにいくだろ？　６人のほうが楽しいから、６人でいく、なんてほうが、少なくないか？
ＰＴ組みにくい、なんていってるのは、効率悪くなるからだろ？
「効率悪いからクソ」っていうのは、■から「一日５時間できない奴がクソ」って言われるのと
かわんねーと思うんだが。

おれは、サポジョブシステムはクソだと思う。それは、高レベル帯のバランスがとりにくいから。
キャップ80になったら、みんなサポ赤になんのか？　絶対バランスとれねーし、とるためには修正しかない。
敵を強くするか、各技を弱くするかしないと、バランスとれない。

こういうのは、システムの欠陥でたたくに値すると「おれは」思うけどね。

信者様御乱心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














こんな信者始めて見たよ･ﾟ･(ノД`)ﾟ･｡

>>264
違う。効率厨は、ｱﾝﾁも、信者もない。全員だ。

>>266
効率厨ばっかだよ。まわりも。だから、うんざりしてるし、ＬＳも入ってもすぐぬける。

>>267
おれは、一期一会な状態に関しては、たとえば、Ｌｖ50のキャラなら、Ｌｖ20とかに
レペルをおとしてプレイできるようにしてくれればいいなーと思ってる。
ま、そうすると「Ｌｖ○○帯はおいしいから、そのレベルでやろう」って奴がでてくるから
絶対実現しないだろーが。

>>268
アクシデントやプレイヤーに不利益のある出来事もMMOの醍醐味
これ同意
しかし、FFにおいてはなぜかストレスを感じる事だけが多いんだよな…
他MMOでPKにﾇｯｺﾛされても「あーマズったな、今度は気をつけよう」と楽しめる
Mobに殺されても「ちっと無理しすぎたな…」と諦められる
が、FFは何時間もかけて溜めた経験値を一瞬で奪われﾎﾟｶｰﾝとし
モチベーションがもたないんだよな
んー…やっぱバランスが難しいんだな

>>271
ああ。おれ、どっちかっつーとｱﾝﾁだからｗ
釣りでつかったｺﾃﾊﾝ、つかいつづけてるだけ。
かえよかな。

信者、改め、信者ﾁｯｸ、にします。

>>264
ドロップアウトした効率房だ？なに決め付けてるんだ？信者はやっぱキモイな
俺はアンチ（解約者）だが俺の周りで解約したのは効率うんぬんとかそんなんじゃない
社会人で残業あったりして１日２〜３時間プレイなんてざら、まともに出来ても休日の週末
PT組んでも狩場まで移動したら３時間なんてしょっちゅうだろ
それで大抵のリア友は解約したよ俺もな
そういう事情も知らずに引き篭もり信者は好き放題言うねぇ
向き不向きがあるからMMOの何が最高とか言うつもりはないがそんな決め付けはすんな
FFで年齢制限するとしたらお前を含めた会社や学校いってない引き篭もり含めた低年齢向けになると思うが？
２〜３時間しか出来ないならやるなって言う奴がいるが最初に２時間で遊べますっていったのは■だ！
それで会社の友人同士でBBユニットやキボードもちろんソフトも買ったんだからな
グチを言ってる奴にもいろいろ居るんだから勝手に妄想するな
ヤフーから来た信長β2やったがかなりマッタリだったので友人とそっちやるつもり

追記だ。　>263>268
凹んだ。確かに思いっきりな。
ＵＯでＰＫ食らったり、レアアイテムを盗まれたり。家の鍵を盗まれて荒らされたりした時は、マジに泣いたよ。
PSOでは、アイテム初期化されたりな。あれもマジ凹んだ。
「ちくそ〜！取り戻してやる」って気持ちが起きるんだけど、>257の時はなかなかそう思えなかったんだ。
たぶんすでに諦めムードになっていたのかも知れんな。■e曰く「パッチに慣れていない」って奴だ。

日々益々募っていく閉塞感。マターリできずにフレがどんどん高レベルに行き、常に野良ＰＴで、どんな厨に
あたるかと、ｶﾞｸﾌﾞﾙ　でな。
何度も言うが、このゲームはバランスが取れてないんだよ。
取り戻す気力が沸かない。手段も限られ過ぎてるってのがあるしな。
栽培でのんびりしたいけど、それすら金庫の少なさと金庫クエの酷さが、否定する状態だしな。

>>276
すまんが、アイテム取り戻すより、
経験値取り戻すほうが楽じゃないのか？

いろいろやったけど、FFはユーザーの質が最低だと思う

>>275
必死になってるところ悪いんだが、２〜３時間なんて長時間プレイほとんど
やらん社会人なんだが、俺。

このゲーム「こうすれば効率がいい」（実は怪しいが）っていうのはあるが
「こうしなければならない」って事はあんまねぇぞ。特にソロじゃな。

>277
残念ながら、ソロじゃ無理だな。
経験値入らない敵にすら、かなり負けるバランスになったからな。
ＰＴ組めば問題無いだろうが、なかなかまとまった時間がその時は取れなかったんだ。
それもあって、取り戻す気力が沸かなかったのかもな。

凹んで、その後マターリしたくて、倉庫キャラだった猫を引っぱり出してきて遊んだんだ。
気が付いたら、サポまで取って４４まで上げてたのは秘密だ。
実際、低レベルのバランスは取れてると思う。問題は>270が言う通りかな。
高レベルでのバランス。それに付随するサポジョブの問題もかなり出てくるんだと思う。
>272
レベル上限を任意に設定してまで一緒に遊ぶっていうのも、システム的に可能だろうが、
今のヴァナに蔓延する効率至上の意識で、まともに機能するか疑問。
遠征軍の楽しさ、ああいった楽しみが分かる人、少ないしな。　装備品の問題もあるし。

一番の効率厨は■
面白さ＆サービスは２の次。
長続き＆遅延パッチでながーく愛して

>>276
そうだな。
思うにＦＦは、各ﾊｰﾄﾞﾙが高すぎるんだな。
一個のﾊｰﾄﾞﾙ越えるのに、何日、何十日かかる。それが、ちょっとしたことで、ﾊﾟｰになる。
そして、なにより、ﾊｰﾄﾞﾙを越える作業が、一番つまらない。
合成あげ中にできたものも、配っても喜ばれるものも少ないし。
まー、ＦＦには、「遊び心」が足りないような気はする。
でも、その遊び心は、ＰＣのほうにも足りないと思うけどね。

>>277
ＵＯに経験値ﾛｽﾄってのがないから、一概に比べられないが
ＵＯは、マジックアイテムはモンスのランダムドロップだから
同じものをゲットしようとしても、何日かけてもとれないこともあるし、５分でとれることもある。
だから、おもしろいわけだけど。

実際30まではソロも何とか可能だし、成長するごとに世界が広がっていって面白い。
このバランスで60までやってくれたらなあ、とは思うけど無理なんかな。

>>280
別に、まとまった時間が出来たとき取り返せばいいじゃん。
もっと言えば、倉庫キャラをＬＶ４４にする時間あれば、
取り戻せるジャン。

俺は、どっちかと言うと、ＰＳＯのアホみたいに出ないレアなくして、
取り戻す方が大変だと思うがな。出ないとき全然でないし。

■ｅは、人が何故そう動きたがるのかを理解しないまま、「そうじゃなくてこう動けば
面白いはずなのに」と考えてるのがどうしようもない。
儲もそう。

ここは■ｅ社員スレですか？

結局は各プレイヤーのプレイスタイルをどの程度
許すバランスにするのか、というのが問題だと思うんだが

例えば3人PTでも6人で組んだ時の8割分の成果を得られる見込みがあれば、
3人を選ぶ人も6人を選ぶ人も居ると思う　ソロで6人時の5割の成果を得られるとしても然りだ
その理由は、単に好みの問題だったり、時間の制約だったり、または人手不足のためかもしれない

いずれにせよ必要なのは間口の広いバランス取りじゃないかな
MMOだから多人数で協力しなければならないという理由もないし、
多人数推奨にしてはアラに利点が薄い、という中途半端なのが今の状態

>282
確かに、「遊び心が少ない」と言うのは否定できんな。合成も、なんだかんだで実用一辺倒だったりするし。
アイテムを取り戻す楽しさってものがあって、なぜか知らないけど、それだけで一月遊んだなぁ。
今考えると、できるかどうか自信は無いけどな。
>284　確かにその通りだ。実際、休みの日にメンツを揃えてから、ＰＴプレイしたしな。
でもさ、結局高レベルでの経験値ロストの恐怖は常に付きまとうんだよ。５０以上のジョブで有る限りはな。
レベル３０までだな。死んでも、大して痛くないのは。
４０代後半からじわじわきつくなってくる。誰かの釣りミスで死人出したら、一気にＰＴの雰囲気悪くなるしな。
最近、またスリプルやララバイが弱体されてるから、もっとそういう場面に出会しやすくなるだろう。
白や黒はまだ良いさ。問題は誘われにくいジョブな。オートリーダーでも断られるジョブさ。
誘い方もあるが、漏れは基本的に最初に声をかけてくれた人間に行く。でも、効率厨はそうじゃないんだ。
そんなジョブやってる人が、>257の様になったら、ふて寝は確定だろうさ。

このゲームにのめりこむ
人はどうゆう生活してるんですか?
特に60レベルの人に聞きたいんですけど
平気なんですか?

（　´Д｀）/＜ 先生！！下記のサイトが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
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只今、信者とアンチは、ﾏﾏｰのご飯を食べながら、フジＴＶアニメ鑑賞中です。
しばらくお待ちください。m(_ _)m

＞高レベルでの経験値ロストの恐怖は常に付きまとうんだよ。５０以上のジョブで有る限りはな。
おいおい、すげーFFはまりっぷりだな。
俺レベル55だけどそんな恐怖感じたこと無いぞ。
新エリア探索のときに油断して死んだときも自分の軽率さを後悔はしたがゲームバランスが
糞だからなんて言い訳考えもつかなかったよ。
自己責任でゲームプレイして自己責任で新エリア行って自分のミスで死んだと。
まー既存のオフゲーに比べればシビアすぎるバランスというのはわかるがMMOとはこんなもんじゃないの？
こういうストレスこそがそれを解消したときの充実感、達成感に繋がってるわけでそれこそがMMOの面白さじゃないか？
少なくとも俺はそう思うぞ。

>292
>新エリア探索のときに油断して死んだときも〜
全文になるが、漏れ一人だけなら、まだマシさ。凹んだ後にまたちまちまやるだけだしな。
ま、それすらかなり苦痛に感じている。　そういう意味では、もうＦＦと言う名前のMMOは
絶対に楽しめないな。
ＵＯでは、ＰＫ食らった後、所持品を死体漁りに持って行かれたり、それはめっちゃ凹む
し、せっかく上げたスキル値も下がったりな。
でも、コツコツと取り戻せる充実感があるんだ。「漏れ、強くなっているな」ってな。
でもどうだ？何度も言うけど、このゲームのバランスで、”強くなった”って、実感できない
んだよ。さらに言えば、レベルは上がっても強くなった気はしないけど、下がると、装備品
の関係から、弱くなるのは実感するんだ。前のレベルの装備は、所持金の関係上、売っ払
いたくなるしな。それをまた買い直さないといけないしな。レベル下がる可能性があるから、
保険も稼ぎたいがＰＴでやる以上、他人の都合もあるからな。
結局、ソロで多少なりとも経験値を稼げるバランスは欲しいな。何度も言ってる事だが。

社員さんに何言ってもしょうがないよ
あきらめな。

>>293
うーん、俺はFFのバランスで強くなったと実感できるんだが。
チームワークで敵を撃破してレベルアップ！
装備も一新、アビも増えてやったぜとーちゃんな気分で楽しんでるよ。
結局個人の感じ方次第じゃないの？
何度も言われてることだが。

>295　そうか？
まともに４５以降のジョブアビリティが追加されていない現状、そんな感じは全然しないがな。
ランバートとかいうアビリティが６５とかって話しだが、漏れには全然雲の上の話だしな。
何度も書くが、そのチームワークで敵を撃破してレベルアップ！　ってのは、簡単にできない
ジョブも有ることを覚えておけ。
盗や白をメインにしてる漏れが言える立場じゃないんだがな。なんだかんだと誘われるからな。
個人の楽しみ方云々は、そりゃそれぞれの主観に基づくモノだから、藻前様はそうかも知れん。
しかし、ここで言う元プレーヤーを名乗るいわゆる「アンチ」には耐えられなかったって事だけで
も理解して欲しいな。　こうやって叩いているのも（煽ってるだけの奴もいるが）、楽しかった記憶
や、楽しくなる可能性があるからだって事だ。
ま、アンチすらいなくなったら、マジこのゲームは死ぬがな。　今は仮死状態にかなり近いが。

>>289
>このゲームにのめりこむ
>人はどうゆう生活してるんですか?
>特に60レベルの人に聞きたいんですけど

1ジョブ60なら仕事しててもいけますよ
他の趣味の時間が犠牲になったりしますが・・・
こんな状態になってしまったので私は現在凍結中ですが
もうちょっと余裕を持ってプレイできれば良かったんですけどね

今イチ盛り上がらないとおもったが御犬様は速報に沸いているようです。

元1が沸かないことには盛り上がらんな。

まずは犬様に電波飛ばしていただいて、
そこに突っ込むところからスタートしないと。

犬様ってなに？

>>301
Druid

４月ごろから始めたんだが。
高レベばっかじゃねーーかーー　馬鹿。　
町中、ロボットみたいばっかじゃないか
ボス戦のミッションできないっつうの←(これ一番何とかしてほしい。夜遅くにしかゲームできねえし…)

だが、レベル上げの効率はす良い（昔はもっとよかったのか？これからむずかしくなるのか？）
だいたいソロでレベル上げ　今４０ｼｰﾌ／１０ﾅｲﾄ：ｶﾞﾙｶﾞ

ｶﾞﾙｶﾞじゃないや、なんだっけ。

あれだ、オークだ

私は、ここの1さんじゃないんですけど、今度大学２年になる兄のことで、相談したいことがあります。
実は先週のことですが、夜中に、眠れなくてボーとしていると、兄が部屋から出てくる気配がしたので、トイレに行くついでに、「夜中にごそごそうるさいよ！」って冗談で文句言ってやろうと思って、
部屋のドアを開けると、そこに、上半身はパジャマ、下半身はパンツ1枚を、膝まで下げて驚いている兄が立っていました。
兄のあそこは、凄い状態になっていて、私は一瞬息を呑んだあと、「キャー」と悲鳴をあげました。
兄は慌てて「まってくれ、違うんだ…」と言うようなことをいっていましたが、 1階の寝室から、母が異常な事態を察して、2階に上がってきて、すぐに状況を理解したようでした。
母は、兄の名を叫び「K、なにをしたの、ちょっときなさい」と、1階の父を呼びながら、兄を兄の部屋へと引っ張っていきました。
私もなんとなく、兄の部屋について行くと、兄は、部屋の前で、「待って、ちょっと待って、」と部屋に入られることを
必死に拒んでいましたが、父が、がらりと開けると、そこには、パソコン画面にHな、ゲームの画面が映っていました。

両親と、兄は向かい合って、父が、「何があったのかいってみなさい、…」と話し合っていました。
私は何気に、兄のパソコンを覗くと、
女の子が虐待されているような雰囲気で、「痛い、お兄ちゃん…」というよう文字が映し出されていました。
スピーカのボリュームを上げて、
マウスをクリックすと、女の子が叩かれていて「痛い、お兄ちゃん…」そんな場面が繰り返されていました。
その音声が全員に聞こえていて、家族全員が静まりかえりました。
少し開きかけていた机の引き出しを母が開けるとそこには
女の子が首輪をつけられているような絵の「義母妹」？？とか書いてあった箱と、
あと、どうみても小学生ぐらいの女の子が、首輪をつけられて泣いている「絶望」（これはそのものだと思います）
というような、凄く、陰湿な暴力的な雰囲気のする箱がでてきました。
母は慌てて私に向かって「H子は自分の部屋でもう寝なさい」と追い返されました。
その夜の話し合いは、1時間近く続いていたようです。

ｵｰｸなら確かにおなつよ冒険者余裕だな

いままでの下方修正

2002
6月 　　　バインド効果大幅下方修正,ミスリルマラソンの修正,蟹の甲羅　修正
7月2日　　全モンスター強化,挑発の効き目下方修正,暗黒とナイトMP下方修正,ナイトのHP下方修正
7月9日　　戦士のスキル下方修正,モンクの命中率下方修正,ソロでの経験値獲得を下方修正
　　　　　競売出品数8個から7個へ下方修正
8月8日　　精霊魔法大幅レジストへ下方修正,回復魔法によるヘイト上昇へ修正
　　　　　高級魚獲得を下方修正
10月2日 　シーフツールなど弱体化へ修正
11月26日　ホ−リー弱体化,練習相手の強化,モンスター大幅属性防御強化
　　　　　補給クエスト回数制限へ修正,回復魔法によるヘイト大幅強化へ修正
　　　　　分解修正
12月19日　おまかせPT機能　追加,リレイズIIの修正,バラード、栄光　効果下方修正
　　　　　宝箱に罠追加

結局のところ、兄は私のところになにしにきたのか、が大きな問題でした。
兄は、私の部屋の横にある、トイレに、ティッシュをとりにきただけだと主張したようですが、
ゲームの内容から、私に性的関心をもっているのではのではないか？
とかなり疑われたようで、
兄はこの二つのゲームは友人から借りたものなので、返さなくてはならないから、どうか取り上げないで、
と両親に土下座して頼んでいたようです。
次の日兄は早々に家をでて、友人の家に泊まると連絡をよこし家には戻ってこなくなりました。
その日、兄のいない間に、兄には内緒で私の部屋に鍵が取り付けられました。
母は、兄のことには触れず、普段部屋にいるときは、必ず鍵を掛けなさいと強くいわれました。

2003
2月15日　 BCのLV制限導入
　　　　　宝箱開錠の際にMGS切れるように修正
4月11日　 だましうち弱体化へ修正、バラード・ソウルボイス効果更に弱体
　　　　　MGS魔法重ねがけ禁止へ修正・ジョブチェンジによる効果オートリセット
　　　　　2時間アビの修正・NMはMGS効果消滅へ修正・連携ダメージキャップ導入
　　　　　狩人アイテム交換によるTPリセット・オークのHP、MP上昇
　　　　　ダルメルドロップ率下方修正・競売手数料大幅増加・WP１つ1人へ修正・ジュノ特産店排除
5/8 新エリアのモンス大幅強化へ修正
　　デルクフの塔　攻撃があたる不具合の放置
　　　黒マンドラ修正

>>303
難しくなるというより時間をかけさせる様に変更するが適切。
例えば1万稼ぐのに1時間で済むものが2時間、3時間になるとか。

サポのだまし討ちだろ

狩人の修正は大きかったな・・・

ぶっちゃけ下方修正をやる事自体、ゲームとして終わってるんだがな。

これだけは言わせてくれ

　　　　　s4+GpylbはMMOに向いてない

ＰＣ弱体を全部下方修正にいれてるあたりがだめぽ・・・
初期のバインドやミスリルマラソンやＴＰの貯まり方等は修正されて当然。
黒魔必須バランス、無限インフレ鉱山、挑発回しで連携ドカーン・・・それで楽しいか？
本来、下方修正とは「楽しさの下方修正」を列挙すべきではないか？
明らかにバランス取れてない、延命、クソなパッチが多いことは事実だがね。

どちらにせよ
どんどん廃人仕様になってるわけだが・・・

そして、60以降の強連戦が楽しいか?

バランスの取れていない下方修正より現状維持の方がマシ
だと思ってるんだけどな。不満が出るだけだし。
唯一、分解祭りは例外か。

下方修正ってかなり慎重にやるべきじゃねえのかな？
どうやったって『楽しさ』減だしな。
バランス崩れる方が楽しくない人もいれば
サクサク進められる方が（楽な方が）いいってのもいるしな。
て考えたら最初から締め付け気味の状態でスタートすべきじゃ
なかったんだろうか？

4月15日以降にこのゲーム買った方がよかったかもな。
もしこれ以上締め付けがなかったらの話しなんだが。

今日、街をぼんやりみてて思った。

もしかして、このゲームって、戦闘システムはＦＦのままにして
ロビーにオークションつけたＰＳＯと、かわらんのでは？と。

ＭＭＯとしては、ＭＯ+αくらいのゲームってのは
すげー情けないことだとおもったり、おもわなかったり・・・

つまんねーよ
つまんねんだよ

難しいダンジョンにハラハラしながら潜ったり
とんでもない強敵に瀕死になりながら立ち向かったり

これってRPGの超基本要素じゃないの？
なんでレベル上げだけなわけ？

>>320
Lv30くらいで峠行って来い。

ダンジョンの構成がｱﾎすぎるんだよ
ちょっと奥に進むと１ランク上の敵が出てきて、
レベル５くらい上げるまではそれ以上進めなくなる
結局ダンジョンなんて潜らないでレベル上げしてろボケってことだろ？
ダンジョン死ぬほど追加して同じレベルで最深部まで潜って楽しめるゲームにしろよ

http://www.xbox.com/jp/news/e3-20030517-11/default.htm
今度は本当なんだろうか。つーか頑張って欲しいもんだ。
レベルカンストなんざどうでもいい。楽しめるものにしてくれ。

うぃーす。信者も寝ちまったかな。
酒入ってるし今夜は妄想だけにしとこう。

>>319
むしろEQの真似するより、最初からPSOの真似してMOにしとけば良かったんじゃないか？

ロビーにあたる場所を“街”にして、それぞれ変化に富んだ物にする。
仮に今稼動している鯖を“街”に充てれば、相当巨大かつ趣向を凝らしたものを作れるはず。
なんつっても今のﾜｰﾙﾄﾞｻｰﾊﾞｰが丸ごと“街”になるんだからな。
“街”でﾒﾝﾊﾞｰを集め、ｸｴｽﾄを受けたら“ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ”に向かう。
この“ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ”がPSOで言う“部屋”だな。

戦闘ｼｽﾃﾑはまんまPSOのﾊﾟｸﾘでいいだろ（藁
ただﾚﾍﾞﾙが上昇すると連続攻撃の回数が増すとかあると面白いかもな。
あとﾓﾝｸは同ﾚﾍﾞﾙの他ｼﾞｮﾌﾞより攻撃回数多め、暗黒は回数は少ないけど一撃が大きいとか。
手数で敵の動きを押さえる攪乱ﾀｲﾌﾟとﾀﾞﾒｰｼﾞ源になるﾀｲﾌﾟで住み分けすれば個性も出るかと。
そして“ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ”ﾃﾞｰﾀをｸｴとｾｯﾄにして追加ﾃﾞｨｽｸで小出しに販売。
2800円程度で三ヶ月に一回くらいのﾍﾟｰｽで出せば飽きも来ない。

あ、ｷｬﾗﾃﾞｰﾀは鯖管理だぞ。当然だが。
つかFFというよりSagaOnlineだな、こりゃ。

>>323

「1日に1時間しか遊べない人でも楽しいゲームを作りたい。
長く遊んだ人には、それなりの特典を用意するが、過度なゲーマーだけが楽しめるゲームにしたくない。
初めて遊んだ人と長く遊んだ人の格差がつきすぎない、誰でも遊べるシステムを目指したい」

「戦闘するだけのゲームではない。もう1つの世界を楽しむゲームです。
1日の現実の生活のあとに、もうひとつの生活を『TFLO』の中で楽しんで欲しい｣

本当に頑張って欲しいものだ。ﾊｰﾄﾞﾙは高いが、その目線の高さを評価したい。
しかし某ｹﾞｰﾑを反面教師として意識しまくりではあるなｗ
つーかその某ｹﾞｰﾑの開発者に聞かせてやりたい言葉だよ。

リネ２、EQ2出た後に残るのはPS2でやってるガキだけだろ、こんな糞ゲー。

>>327
信長　TLFO　リネ２　EQ2　SWG

とりあえずこの名前禁止な
FF信者君はFFだけやってて欲しいのよ
外に出る事が迷惑